アスキーアーティスト隔離スレ2

前スレ：アスキーアーティスト隔離スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1184090989/

蟻フクロ：【AA】コテハン職人フクロスレ1850【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1184257703/

最悪フクロ：【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ1835【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182867342/

議論が目的の人は落ち着いてこの辺をよく読んでからにしてね＾＾
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html

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1000 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 16:58:10
1000ならよしおは二度とフクロに現れない。



そうだといいね(´・ω・｀)

今思ったが最悪だと絵フクロ関連でＩＤを気にする人もいそうだから
やっぱりこっちがいいな、うん。

えーと台風の影響で今から実家に帰ることになりました。
だからあんまりレスできないかもね。別にいいか。

537 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 00:01:18
>>529
マユジエソとダブどっちが好き？


真面目に答えると「空気読めていない」と言われそうだし
真面目に答えないと「ふざけるな」と言われそうだし
真面目にふざけると「笑いどころが分からん」と言われそうだ

しかしもしそれらのことを言われてもいいという決意に達したならば
すぐに答えは簡単になり、恐らく「ダブ」と答える。俺は根が真面目だったのだ

あんまり夜更かしすると親に「気になるから早く寝ろ」と文句言われるからもう寝ます

本スレ来いよ

本スレに来てほしがってる奴が少しでもいたらこんなスレは立たなかったぜ

よく考えてみたら、名無しを同一視しようがしまいが相反する意見の両方に
合わせることは不可能なので、「名無しを同一視するから云々」という指摘は
全くの的外れじゃないか。つまりフクロで「この前は○○って言われた」というのは
「その意見をそのまま受け入れるわけにはいかない」ことの理由を述べているに
過ぎないのだ。

>>9
土日は行かないっつの

>>10
２回か３回くらいは呼ばれたことあるよ。すぐに誰かに「呼ぶな」って
言われるのがオチのようだけど。

いつでも全く同じ振る舞いをしていればいいってもんじゃないし
前言われたことをそのまま今にも適用したがる方が悪い

つかいちいち逆を突くのをやめろよ＾＾；
好きでやってんならいいけどさ

のらりくらりしてたらそれはそれで「一貫性がない」とかって叩くくせにさー

>>13
>>2読んだ？今のお前の発言結構当てはまってるんだけど

感情じゃなく事実に基づいて言ってるんだけど・・・ソース持ってこようか？

＞つかいちいち逆を突くのをやめろよ＾＾；
お前がいちいち周囲の感情を逆撫でする行為をしてる可能性だってあるんだが

言うこと聞かないコテがムカつくから叩き潰したくてわざとそう言ってる
可能性もありますね確かに。

どっちの可能性もあるなら決め付けはよした方がいいと思うんだけどなー

つか「やめろよ」って言ってお前は何を望んでるの？
結局話を突き詰めていったら毎度「コテも名無しも相手に従うのは本人の自由」って結論に至ってるのに

>>18
逆を突いたって「前こう言われたから」って言って終わりだからね。
たいていｇｄｇｄになるし。そういうｇｄｇｄをみんなは望んでないんじゃないかなと
思ってさ。だから「好きでやってんならいいけどさ」って言ったんじゃん

俺の好みで言ったんじゃないよ

>>11はまあ分かるけど、前スレで指摘されてるのは
「真面目な話の最中にふざける名無し」と「そうでない名無し」とかの同一視じゃね？

>>20
これのこと？　同一視とは関係ないじゃん。現にふざけてる人はいて、
その人の批判はせずに俺だけに言ってきたわけだから。
指摘が的外れだったからレス返さなかったけど。

399 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:44:10
フクロはふざけてなんぼじゃないか　たぶん

400 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:45:18
>>399
真面目な話をしてるときにふざけるなと

401 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:52:15
>>400
ntはふざけてもいいけどコテはふざけるなの理論ですかー

402 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:55:09
>>401
はい、またnt全員同一視ですか
いつになったら学ぶんだろうね

ああ、「nt」ってのが自分のことを言われてると思ったのね、この人は。
わざとなのか天然なのか知らんけど

>>21
読み直すと確かに>>402の「同一視ですか」はちょっと変だな。

一応いる

ずっとチェックしてるぜ

即答してもらえないと嫌なのか
とりあえず言いたいことを書いておいて後で見てもらうというのはダメなのか

バッティングセンター行ってこよーっと
言いたいことがあるなら書いといてくれよeveryone

>運だけの勝負はつまらんですね
これにつっこんじゃダメだろw

要望はここでいいんですか？

ＡＡ長編板のさる規制をなくしてください

ここがドブか
やっぱり臭いから帰る

俺を叩いてるコテが雑談廃人の人ばかりなのはなぜだろう。

・現役コテが台頭すると自分の居場所がなくなりそうで怖い
・将来ある現役コテの人は俺に構うことで評価を落としたくない
・俺を嫌いになったのがたまたま雑談廃人の人ばかりだった

１つ目が正しいとすれば、現役では描いてない名無しが俺を嫌うのも頷けるが。

眼中にないだけだと思うよ

>>31
わざわざ厄介事を起こそうとするこたぁないでしょうに。

>>32
同じことじゃないか。「現役コテの人にとっては眼中にないのに、
なぜ雑談廃人の人にとっては問題なのか」という話になるだけで

>>33
雑談廃人の人にとっては厄介事じゃないのかというとそうでもなかろう
俺に対してはよりなまの人みたいなスタンスが正解なんだろうけど

何が？
眼中にない→そっか
で終わる話だろ

むしろなんで眼中にないとかそういう話になるのかが分からない。
ＡＡレベルの話じゃないのに

そうか

>>31
そりゃ雑談の邪魔だからだろう

なるほど。現役の人は雑談できなくてもＡＡ描いてりゃいいもんね

なんつーか、フクロのためを叫ぶのであれば、少しはＡＡ描けよとは
ちょっと思うね。フクロ関連のコンテンツの管理に雑談は必要ないしね。
フクロで雑談してるだけじゃ、いくらフクロのためと言っていても、
「結局は自分のためなんだな」と思われてもしかたないっすよ。
まぁ、大概のコテの人は何か作ってるんだけどさ。

あー早く作品貼りてー

なんか、ある集団の主義主張を否定することにアイデンティティを
感じる人っているよね。フクロでも野球でもそうなんだけどさ。
盛り上がってるのを潰してやったぜみたいな。ていうか俺自身が
そうかも知れないんだけどさ。

一番の問題は、そういうことをした結果、何かが良くなるのか、
それとも単なる自己満かっていう部分で、でもなぜ自己満のために
書き込みをしてはいけないのかというとそれは集団的ジレンマで、
少数の人がやってるうちはその人たちにとって利益になるけど、
たくさんの人がやり始めたら集団全体にとって不利益になるという
難しい問題であってですね。

俺的には、ＡＡ描かない人がＡＡ描いてる人に対してフクロで
あーだこーだ言ってるのも、名無しがコテに対してちょっとのことで
うざいだの消えろだの言うのもそれはつまり集団的ジレンマだと
思うわけですよ。自分を棚に上げるような発言も同様です。

そういうのが蔓延している今のフクロに対して、みんなは一体
どう思っているのかというのは正直気になるところですな。

今思ったんだけど、普段フクロでコテ叩きをしているコテの割合と
俺を叩いてるコテの割合が同じであるとすると、普段フクロでコテを
叩いているのは雑談廃人ばかりという非常によくないことになってしまうな。

まぁ自分のことを棚に上げて叩くというフクロの習慣は今に始まったことじゃ
ないわけだけど。

ここでいいの？
俺は移ってきたよ。

よりによってこんなときに全板規制かよ　めんどくせ

>>44
>>26

>>45
うんにゃ、そういう訳じゃないけどさ。

悪気がないならすまんかった。
いつも見てるから言いたいことがあるなら書いといてくれればいいのに
いちいち点呼とかめんどくさい

>>47
誰も流れないなから行きません＞＜って人への当て付けなところが大きかったね。
あの人達は便乗して荒らしたいってのが見え見えだから。


あ、でもその人達の潤滑油のよしおも嫌いです＞＜

>>48
そうかーあれでも控えめにしてたつもりだけどね。いつものように全レスは
してないしさ。最初のほうはちょっと黙ってたけど、しゃべっても黙ってても
同じなら楽しんじゃえみたいな
まぁわざと空気悪くしようとする人がいるうちはだめでしょ。俺がいなくても
その人のせいで空気悪くなったりするし

>>347
自板持ってる人多いよ

なんという誤爆・・・

>>51
ｍ９(^Д^)ｂ

一気に貼ったら「分割しろよ馬鹿」って言われた記憶が

>>53
ｍ９(^Д^)ｂ
ｍ９(^Д^)ｂ

う、うるせーいちいち突っ込まないでくださいよ

ずっと言ってなかったけどttp://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1184309702/を
ＮＧにしてるから向こうでいくら言っても他の人に迷惑かかるだけだよ

フクロのたいていのレスは否定である件

>>57
フクロでは納得したり同意の時は大概スルーなんだよな。

よしおは作品最後まで作り終わってから貼る派なの？

>>59
本来はそういう派。今度貼るのはとりあえずきりのいいとこまで作るかって感じ
その次に貼る予定なのは最後まで作ってから貼ろうと思ってる

そういえば過去の２作はいわゆる読み切りで、連載はないよな。

連載は流石のパソコン教室ってので一応やってたよ
dat落ちしたけどね・・・

でも続きはちょこちょこ作ってるのだ
ラストまでストーリーは考えてあるから無駄にはしたくないのう

>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1184939423/97

俺は褒める時には投下先で直接言ってるぜ
投下した奴が必ずしもフクロを見てるとは限らないしな

しかし貶すときのような具体性がないのはなぜだろう
AA板には褒めて伸びるタイプの人が多い気がするんだが

それと>>64の人のようにちゃんと褒める人とそうでない人が
どれくらいの割合でいるのか気になる。フクロでは後者のほうが多いと
感じているけども。個人的に。

>>65
俺の場合レス数に正比例する。
そのせいで全くレスが無いと、スレが停まる。
「マンセー」なんかいらないから難癖つけろ、貶してくれ。
マンセー一言言われても何がなんだかさっぱりだ

おはよう

>>66
マンセーはレスに入らんのか・・・

おやすみ

>>67
マンセー　⇒　「これやるからもっとかけ」

移動したよ
これでいいかな？

へーいへいへい

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

騙したのね！

話題がないから書くことがないんだけどな

もういいっすよ　向こうで名無しで雑談するから

名無しだとコテの人とも普通に会話できる

ﾋﾄｲﾈやﾜﾀﾞｲﾈでもいいということは俺がいても別に困るわけじゃない
嫌いな奴がの存在が気に食わないだけ。つまり自己満足

いやそんなことは最初から分かりきってるんですけどね

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1185786813/421
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1185786813/444
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1185786813/452

さあどうだろう、これが俺のレスだと分かった途端に胸糞が
悪くなるんじゃないかな？　よしおっぽいレスなんて幻想ですよ

>>76なら全く問題ないな
ウザイのは話題がある時によしおゾーンに持っていこうとするレス

なんか俺を見ると喧嘩腰になる人がいるやん

よしお、やっとの投下おっつー

88 名前：よしお ◆yoshio/WR6 [sage] 投稿日：2007/07/30(月) 22:17:54 ID:UkChjjEC0

>>79
むむむ、フクロ界隈の初レスまで43分・・・。半日は持たせるはずだったのに・・・。
まぁまだフクロ本スレでの遅レス記録が残ってるさ・・・ふふふ・・・

コテつけてレスしたあと、すぐに名無しで別の話題を出すと食いつきがいいから便利

kozouって蟻板の株って持ってたっけ？

持ってないと思うよ

きっとみんな気づいてるけどあえて触れてないんだ。当たり前ですよねー＾＾
「いい作品を貼ってみんなを黙らせればいいじゃん」ってのはこういう状態を
言うのだろうか？　前に言ったとおりつまらんですね。モチベは上がるけど。
みんなが押し黙るなんてのは掲示板の死ですよ。

>いい作品を貼って
それはないw

そうかーどれだけ酷評されるか楽しみにしてたのになぁ　（・з・）ﾁｪｰ

好きの反対は無反応

そんなことないだろｗ

「愛の反対は憎しみではない。憎しみは愛の変形である。愛の反対は無関心である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

フクロに関して言えば、無関心を装うことこそ憎しみの証だと思うけどね。
第六回の選手権で最優秀を取ったときもそうだった。
投下直後はあれほどネタや話題になってたのに、優勝が俺だと分かると
誰かが選手権の話題を出しても徹底して無視されていた。
ほんとにフクロの反応は面白い。

お前はお前で選手権の話題が出る度自分の話題が出ないかワクワクしてたのか

>>90
>>89をどう読んだらそうなるんだ？

フクロの人がわざと俺のレスの一部分ずつだけを抜き出して
「意味が通ってない」だの「日本語がおかしい」だの言うのは
かき回そうとしてるんだろうか

>>90の場合だと

> フクロに関して言えば、無関心を装うことこそ憎しみの証だと思うけどね。

この行をわざと読み飛ばしてるようにしか見えない

はいはい＾＾

>>92
「意味が通ってない」だの「日本語がおかしい」だのはその通りの意味ですよ

ttp://yy47.60.kg/charaneta2mog2/
ここのよしおじゃねーよな

>>94
お前・・・

>>94
意図と意味の違いも分からないのかー。そうかー。

>>95
え・・・同じだと思う？

kozouさんもへくとさんも俺が名無しのときは仲良くしてくれるのに、
コテを出した途端にきつく当たるのは、フクロを自分のテリトリーだと
思っているからに違いない

だから要するにね、俺のコミュニケーション能力には何ら問題はないんですよ。
受け取る側の問題なんですよ。

はいはい＾＾

>>98
単に以前怒らせたからだろう。

最初に怒られた理由って「俺がフクロに居座り続けるから」だったような・・・

kozouそんなこといってたっけ＾＾
死ねよ＾＾

kozouさんはうざがられるような書き込みするなって言ってた
でもきっとネタだと信じてる。本人もしてるから

いいからカスは黙っとけよ、ボケ＾＾

そんなに誉めないでくださいよ*＾＾*

よしおの乳首を陥没させてそこにチンポを捻じ込みたいよ

よしおの腸の中にチンポを入れてハムごっこしたいよ

よしおの両親を犯してやりたいよ

よしおを液体になるまでミンチにした後ゼリー状にして犯してやりたいよ

ハムごっこじゃなくてソーセージごっこだね
よしおを食べたいよ

よしおの腹に穴を開けて胃液を全て飲み干してやりたい

よしおの肛門に舌を突っ込んでかき回した後ディープキスをしたい

よしおの包茎短小チンポを切り取ってよしおのケツマンコにぶち込んでやりたい

よしおの包茎短小チンポの亀頭を噛み千切って切断面に俺のチンポを挿入してやりたい

よしおの皮を全てはいで俺が着たいよ

よしおの後頭部に穴を開けてチンポを突っ込んで口から出してやりたい

よしお　愛してるよ

よしおの両頬に穴を開けてそこにチンポを入れて頬フェラをしてもらいたい
よしおの脊髄引っこ抜いてその穴にぶち込みたい
よしおの金玉を巨峰みたいな感じで食べたい
よしおの尿道の中に俺のデカいチンポを入れて内側から引き裂いてやりたい
よしおの首を切り取って首方面にチンポを差し込んで口から出してみたい
顔の内側から眼球をチンポで押して取ってみたい
よしおの胸の皮と肉をはいで胸骨と内臓の間にチンポを差し込んで胸骨ズリをしてもらいたい
よしおの爪全部はがしてぬるぬるした傷口にちんぽ押し付けたい
よしおの喉仏に穴を開けてチンポを突っ込んで声による振動を味わいたい
よしおの喉の奥までチンポを突っ込んでゲロを吐かせてやりたい
チンポでゲロを防いで逆流させて、よしおが白目になってるところをゆっくり見ていてやりたい
よしおの毛穴を無理矢理大きくしていって最終的にチンポが入るくらいの穴を作ってあげたい
よしおの精液を取れるだけ搾り取ってあげたい
絞り取った精液を蒸留器の中に入れて密閉して
ロバの糞とかき混ぜた後馬の胎内の温度に保ってあげたい
よしおの短小包茎チンポを切り取っていつでもしゃぶれるように携帯のストラップにしてあげたいよ
よしおの眼球を取り出してぷちゅっと穴を開けてチンポ入れてあげたい

よしお本当に愛してるよ
よしおの全部が欲しいよ
よしおのケツマンコに精液だしまくって俺の精液とよしおの下痢のミックスジュースを作りたいよ
よしおと俺の子供だよ
よしおの全てが欲しいよ

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞
　よしおの脳おまんこきもちいいいいいいいいいいいいいいいいい 　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＜どぴゅどぴゅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿_/￣￣＼　　　　　 　　　 ＿＿　　
::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　＼o＜ｸﾘﾄﾘｽ´Ｏ　 　 ＼ 　　　　￣￣＼　　
::::::::::::::::::::::::::::::.　 　 　 　:||　　　　/ 　　 　　　　|　 　 　 　 ＼　 |　　
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￣￣￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｌ/　　 /
　　　　　　　　 |＿＿＿､＿〉　　　 　　　 　 　／　　　　＿＿／
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　　　　　 　 　 　 　 |l⌒|⌒ヽ 　 ＼|　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　｢￣|￣|￣|￣|:　｜ 　　　　　　　 |
　　　　　　　　〈￣￣￣￣￣￣￣ 」　　　　　　　　｜　　　　　　　

箱叩きスレからき☆すた

貴様〜〜〜

­

【AA】コテハン職人フクロスレ1897【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187008175/409

レスしようと思ったときには流れが変わっているのはよくあること。
実験って言っても賛否両論はつきものなので、結果を受けてどうするかは
結局自分の気分次第になっちゃうんだけどね。
最近はＡＡっぽくない拡大が流行ってると思ったが違うのかな。

通常オンリーを拡大オンリーを比べると、見栄えがいいのはやはり
拡大オンリーなんだよな。修正ドットや黴も目立たないしね。

まぁ無謀だとは思うけど、やってみる価値はあるのかな。
９９％挫折すると思うけどね。

こっちでやれよ・・・

腹が減って寝れない

こっちでやっても誰も構ってくれんだろーなー。独り言ならいいけど
説得するには無理があるよねー。それにしてもフクロの人はループが
好きだなぁ。でもやっぱり個数と量の違いだってことを分かってる人も
いるわけで、反発してる人は可哀相なことに頭が悪いんですよ。
それか俺を言い負かすためにわざと言ってるかだね。

「表示できない」ことと「存在しない」ことは同義じゃないってことくらい
普通に考えればみんな分かるよね〜

あ、でもコテつけて言ってる人はたぶん本当に理解できてないんだな。
なんつーか可哀相な人だなぁ。kozouさんやヘクトさんと同じだなぁ。

小数点以下のドット数や行数を考えることがいかに有効かってのは
こういうスレを見せれば分かるのかな。特に>>388とか。

特殊記号作品スレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1165835577/

まぁいいや、その辺のことは今度自板にでも書いておこうっと。

あんた・・・馬鹿？
特殊記号は整数ドット単位ですよ

そんなに自分が神だと思うならPC関連板で2.5ドットとか言って来い
多分馬鹿にされるから

初心者の質問
http://etc6.2ch.net/qa/
PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/

まずはここで質問して来る事だな。

まぁ勿論よしお様の事だからネタで発言しておられるのですよね^^

実物持ってきたほうが早いのかな。

　 　 　 　 　 　 ,　-‐-　､: : : : : ヾ: : : : : :|
　　　　　　　　〈: : : : : : : ＼二二二二二{ノ⌒!
　　　　☆⌒　　`ー＜二二＞ー---‐＜,二ノ
　　 　　 　 　　 　 ＿〈｀!　　ー::::::::::::○:::|＿　　　　チラッ
　　　　　　　　 _《´三{_へ 　 　 ﾉ￣|:::::::∧三》_＿
　　　　　　r＜: : :ヾ 三｀ヽ＼＿￣´:::／三7/: : : ∧
　　　　　　|: : :＼: : ＞､三!　 ＞=＜　〉三/: : : / : |
　　　　　　ﾄ､: : : :` : : : }コ|＼|::::::::::::〉'三/: : ∠ : : |
↑左目の位置は222dotと238dotの間にあるので中間点は(222+238)/2=230と分かる。

　 　 　 　 　 　 ,　-‐-　､: : : : : ヾ: : : : : :|
　　　　　　　　〈: : : : : : : ＼二二二二二{ノ⌒!
　　　　☆⌒　　`ー＜二二＞ー---‐＜,二ノ
　　 　　 　 　　 　 ＿〈｀!　　ー:::::::::::(○:|＿　　　　チラッ
　　　　　　　　 _《´三{_へ 　 　 ﾉ￣|:::::::∧三》_＿
　　　　　　r＜: : :ヾ 三｀ヽ＼＿￣´:::／三7/: : : ∧
　　　　　　|: : :＼: : ＞､三!　 ＞=＜　〉三/: : : / : |
　　　　　　ﾄ､: : : :` : : : }コ|＼|::::::::::::〉'三/: : ∠ : : |
↑んでこれは「(○」が219dotと240dotの間なので中間は229.5dotとなり
さっきと比べると0.5dot横にずれた。そういうこと。

>>129
そりゃー俺の頭が良すぎるから「何言ってんのお前」って言われるのは
しょうがないかなー＾＾
相対性理論だって理解できたのは当時物理学の世界的権威だった
プランクだけだったらしいしねぇ・・・

もっと正確さにこだわって言うと上のは223dotと236dotの間だから中間点は229.5dotで、
下のやつは220dotと238dotの間だから中間点は229dotとなるんだけどねー。
まぁどっちにしても0.5dotずれてしまってることには変わりない

中間点は最小単位が0.5dotになるから0.5dotが表せないなんてことは
ないんだけどね。まぁ例えば1dot十等分した長さを考えると最小単位は
0.1dotになる・・・って具合に、概念上はどこまでもdotを区切ることが可能。
実用的な意味があるかどうかは別にして。

ドットの１辺の長さを1dotと定義すれば、ドットの対角線の長さは√2dotとなり、
／←この線の長さは15*√2dot≒21.2132dotとなる。この概念は例えば
立方体が展開していく様子なんかを描く時に使えるはず。
まぁそれだけなんだけど。

>>128
あと整数には負の数も含まれちゃうから注意な。

|　／
例えばこの２つの線は同じ長さだろうか？
dotの定義が>>134と同じだとすれば、斜めにしたことによって
長さが5dot強増えたことになる。

それでは分かりやすくするために、１本の棒が右に倒れていく様子を
考えてみよう。

|　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
|　 　 　 　 ミ 　 　 　 　 ／
|　　　　　　　　　　　 ／
|　　　　　 　 　 　 ／
|　　　　　　 　 .／
|　　　　　　..／
|　　　 　 ／
|　　　.／
|......／　　　　　　　　　　ヾ
|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これらは全て１０個ずつの線で描かれている。しかしそれぞれ長さが
違うのはドットの１辺の長さと対角線の長さが違うからに他ならない。
（横たわる線については行間の2dotが無くなってることによる違いもある）

そこでこれをより正確に表すにはさっきの計算が必要になる。
まず倒れる前の棒の長さは「|」が16dot、行間が2dotなので
16*10+2*9=178dotとなる。「／」でその長さを表すとすれば
178/(16√2+2√2)=6.9925…となり、「／」７個で近似できることになる。
（「／」は＿／￣こうしてみると分かるがドットが15個しかないので
　行間が3dotあるように見えることに注意）

残りの線については178/16=11.125なので１１個で近似できる。

これらに基づいて修正すると

|
|　 　 　 　 ミ
|
|　　　　　 　 　 　 ／
|　　　　　　 　 .／
|　　　　　　..／
|　　　 　 ／
|　　　.／
|......／　　　　　　　　　　ヾ
|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このようになる。ちなみに、横線の左端が縦の線とずれているのを
修正ドット１個を使って修正すると3/16=0.1875であり、
11.1875-11.125=0.0625となるので、修正ドットを入れない場合の
11-11.125=-0.125よりもズレは小さい（下図）。

|
|　 　 　 　 ミ
|
|　　　　　 　 　 　 ／
|　　　　　　 　 .／
|　　　　　　..／
|　　　 　 ／
|　　　.／
|......／　　　　　　　　　　ヾ
|／
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドットの位置が邪魔かも。

|　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
|　 　 　 　 ミ 　 　 　 　 ／
|　　　　　　　　　　　 ／
|　　　　　 　 　 　 ／
|.　　　　　　 　 ／
|..　　　　　　／
|　　　 　 ／
|.　　　／
|......／　　　　　　　　　　ヾ
|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|　 　 　 　 ミ
|
|　　　　　 　 　 　 ／
|.　　　　　　 　 ／
|..　　　　　　／
|　　　 　 ／
|.　　　／
|......／　　　　　　　　　　ヾ
|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|　 　 　 　 ミ
|
|　　　　　 　 　 　 ／
|.　　　　　　 　 ／
|..　　　　　　／
|　　　 　 ／
|.　　　／
|......／　　　　　　　　　　ヾ
|／
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちなみに>>137の11とか11.125とか11.1875ってのはドット数で言うと
一番上が160dot、真ん中が176dot、一番下が179dotの違いだよん。
それぞれ「￣」１０個分、１１個分、１１個＋修正ドット１個分のことね。
縦線の長さ178dotと比較すると一番下が最も近いってこと。

このように、直接表示することはできなくても必要な概念というのはあるのだ。
つかこれでも分からなかったらもう知らね＾＾；

自分が理解できない原因を「相手の言っている内容が詭弁だからだ」と
決め付けちゃうコテが何人もいるけど、恥ずかしくないんだろうか。
>>2のサイトを読めば分かるけど、議論においては相手の言っていることが
詭弁だとしても、どこがどう詭弁なのかを示さなくてはいけない。
それが出来ない人や示そうともせずに煽りに走る人が多すぎるね。

例え自分が間違っていたと気づいても、負けを認めるのは悔しいからと
謝らない人も多い。そんなにプライドが大事なら2chなんか見てないで
チラシの裏にでも書いてろ。つまりは自分を持ち上げてくれる人を
「常識人」と言ってるに過ぎない。そんなことは自分が周りにとって
必要不可欠な存在になってから言うべきであって、2chのコテや名無しが
言うことじゃない。

http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A5%C8%A5%EA%A4%CE%A4%DF#ad184c4f
http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%C8%AF%B8%C0%BB%F1%CE%C1#c69042a5

831 名前： ◆.RAGiLOMmE 投稿日：2007/08/15(水) 00:53:16
>>800
端数はでねぇよぉ！！
ドットはそれ以上割ることの出来ない最小単位だぞ
割ったらまさに神！！
-------------------------
これマジで笑えるｗ　つまり上で√2dotという長さを示した俺は神ってわけかｗ

ついでに物の燃焼についてのレスも載せといてくれればいいのに(´・ω・｀)
「炭は無炎燃焼する」ってのを誰も覆せないことを「わけが分からない」とだけ
書いてあるのはいかにも恣意的で面白いなぁｗ

0.5dotは面白かった

0.5dotズレという言い回しがナンセンスって事じゃないのかな。
概念では存在しても、ドットを普通そんな風には言わない。

>>143
楽しんでもらえて光栄です＾＾

>>144
なんて言えばいいんだよ

近似値で言えばいいんじゃね？

言ってることはあながち間違いでもないのに、伝えきれなくて炎上するのは
しぽぽと同じパターンのような気がする。

>>146
四捨五入しろってことか？
どっちにしろ真の値が0.5dotなんだからしょうがないべ。
普段からそんな小数点以下のことまで考えてる俺が変人なのは分かるけどさ、
みんな本気で理解できないとは思わなかった。

○
｜　←これで考えると

■■円の底部■■
　 　 ■■■■
. 　 　 　 ↑円の中心
　 　 　 　 ↓縦線の中心
　 　 　 　 ■　←縦線の先端
　 　 　 　 ■
.　　 　 　 | !
　　　　　 ↑
互いの中心はこの幅の分だけずれてる。
■の幅を1dotとすればこのズレは0.5dotとするしかないわけで。
ずれてないわけでもなく、1dotずれてるわけでもないから。
つかこの近似値っていくつよ。俺が教えて欲しいわ

>>147
思考レベルが違うからしゃーない＾＾
俺が当たり前だと思ってることが、みんなにとって当たり前じゃないということ。

>>148
「ほぼずれてない」でいいんじゃね？

＞小数点以下のことまで考えてる俺が変人なのは分かる
というのなら、一般の人向けに話すべき。

>>149
それ思いっきり主観じゃん＞＜
1dotのズレでも「ほぼずれてない」って言えたりしちゃうでしょ＞＜
○
.｜←例えばこの場合、互いの中心は3.5dotずれてるわけだけど
　　　どうやって言えばいいんだよ＞＜

まぁ、何でもかんでも俺のせいにしてれば楽だよね。
理解できる人もいれば理解できない人もいる、それでいいじゃん

そもそもこの食い違いは「1dotのズレ」なんて言う言い回しが原因なんだな。
1dotは長さ(量)じゃなくて、点の個数だから
本当は「1dotぶんのズレ」が正しいんだな。

なんかもう

・詭弁言うな
・屁理屈言うな
・極論言うな
・揚げ足取るな

お好きなのをどうぞって感じ。

ソリが合わない環境に何時までもいる
そこに憧れもしないし、シビれもしない
ただ感心する。

>>151
何人かの人が連呼してたみたいに、モニター上の距離がドットの個数で
表せるとすると、それはこの２本の線を「同じ長さとみなす」ってことなのよ。

|　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
|　　　　　　　　　　　 ／
|　　　　　 　 　 　 ／
|.　　　　　　 　 ／
|..　　　　　　／
|　　　 　 ／
|.　　　／
|......／
|／

ＡＡを描くときでも、斜めの姿勢の人物を描くときには人物の身長が
伸びることになる。デジタルデジタル言ってる人がいたけど、人間の目は
アナログだからそうなっちゃうんだよ。
「1dotのズレ」か「1dotぶんのズレ」かは定義によるよ。
俺が昨日から言ってるのは「ドットの一辺の長さを1dotとする」というもの。
逆にドットの個数で長さを定義することもできるけど、人間の目には
そぐわない（実用的でない）ことは上を見れば分かる。

>>150
＞1dotのズレでも「ほぼずれてない」って言えたりしちゃうでしょ
ズレが1dot未満の場合は、厳密に言わなくてもいいんじゃないかってこと。

考え方や有効性の説明は間違っちゃいないけれど、
目の位置のズレに「0.何dot」という言い方は変。

その「変」ってのはさ、「馴染みが無い」って意味ですよね？
馴染みが無かったら使ってはいけないんでしょうか？
全部間違ってることになるんでしょうか？
詭弁だと決め付けてもいいんでしょうか？

そういうこと。

>>156
使っていけなくはないけれど、
昨日のように誤解を招きますよってこと。

>>157
誤解じゃなくて無理解でしょｗ
フクロの人がドットの対角線の長さが√2dotであることを知らないのは
俺のせいじゃないｗ

変とかいくら言ったって、>>148の中心点のズレはドットの一辺の長さを
1dotと定義した場合の0.5dotであることには変わりないから。
つーか「変」なんつー感情のぶつけ合いじゃまともな議論にはならんから、
説得したかったら>>2のサイトをよく読んでそれに沿って主張してください。

>>158
誤解だろう。
よしおはあくまで概念の話をしてたのに、「0.5dotを表現してみろよ」と誤解された。

>>160
俺は何度も「直接表示はできなくても概念は存在する」って言ってたけど？
要はね、俺を言い負かすことに一生懸命で、分かろうとしてないんですよ。
「存在するものは必ず表示できるはずだ」という思い込みもあるだろうね。

俺の言い方が悪かったってんなら、どう言えば正確に表現できるかを
言ってごらんよ。君が言ってるのは、存在するものを「無いって言っちゃえよ」と
言ってるに過ぎない。主張を曲げろってことですよ。嘘をつけってことです。
その上みんなが知らなかったことに対しても俺のせいにしようとしてる。
「みんなが知らないことを言うな」ってことですよ。んなもん知るかって感じ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187088540/797
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187088540/846
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187107985/184
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187107985/230
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187107985/233

「モニター上の距離はドットの個数（自然数）で全て表現できる」という
みんなの主張が間違っていたことは認めないんだね。
飽くまで俺の主張・言い方が悪かったという指摘しかしないんだね。
自分達のプライドが最も大事で、正しいか間違ってるかは二の次なんだね。
そんな奴らに人の作品を批評する権利はねーわ。

>>161
また「じゃあどうしたらいいんだよ」か。

どうしても何.何dotと言いたいなら、
「何dot（厳密にはこれこれこうなので何.何dot）」とか。

自分なら、誤解されるんじゃないかと判断した言い回しは、
話題がそれるからしない。

>>162
考え方は否定してないよ。

別に、全面的によしおが悪いと言っているわけではないから。
叩くためにわざと変に解釈する人や、素で間違う名無しも、なかにはいるよ。

>>163
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187088540/800

ほう。これは「厳密にはこれこれこうなので何.何dot」に含まれないんですね。
何センチっていう言い方のほうが誤解を招くと思うけどね。
ドットの大きさはモニターによって違うんだから。


> また「じゃあどうしたらいいんだよ」か。

「相手の案を批判するときには対案を出せ」って学校で教わらなかったかい？
具体案を出さずに「それは間違ってる！」と言うだけなら小学生でもできる。
対案を出せないなら、「存在しない解を出せ」って言ってるようなもんだぜ？

>>164
話を逸らすなよ。間違いを認めるか認めないかっつー話をしてんだよ。

>>165
だったら、「俺が正しくて、みんなが間違ってた」って結論でいいじゃないか。
何か問題ある？

きめえ

>>166
何．何dotという言い回しをどうしても使いたかったら「最初に」説明しないと。

センチは勿論だめだけど、センチの話はしてない。

つかどんな言い方をしようと、ドット数に端数があるっていう概念をみんなは
認めなかったと思うよ。そのあたりの認識に差異があったわけだから、
主張が食い違うのは当然だよ。もっと言うと、間違えること自体に罪は無い。
「俺が間違ってた」と認めれば済むことなんだよ。議論の目的からすれば
間違いを正すことで分かり合えたんだからむしろ喜ばしい。



でもそこで「お前の言い方が悪いから俺が間違えたんだ」とか言い始めると
それは議論じゃなく喧嘩になっちゃう。間違いを見つけることが目的のはずが、
相手を言い負かすことが目的になっちゃってるんだよね。フクロでは頻繁に
見受けられる状態だけど。責任論は未然に防げた場合のみ有効で、
今回のように両者の認識の差異に原因がある場合、未然には防げないから
「誰が悪いか」なんて言い合っても意味ないんだよ。>>2のサイトにもあるけど。

なんでそれが分からないかね。やっぱり自分のプライドが大事なんだろうね。
そんなに言い負けたくないならチラシの裏にでも書いてなよ。

何ィ〜〜ッ！　Janeの書き込み欄でステルスだとぉ〜〜ッ！！

>>169
説明しなくてもみんな分かるだろうと思ったのよ。
理解できない人がいるとは思わなかった。
・・・って>>148で言ったでしょ＞＜　ループさせないで＞＜

別に俺は名無し代表じゃないし、昨夜の件には参加してないから
＞「俺が間違ってた」と認めれば済むことなんだよ。
とか言われても困る。

今朝になってよしお側が正しいってレスもあったよな。

＞説明しなくてもみんな分かるだろうと思ったのよ。
このへんがしぽぽと似てる。

>>173
そりゃ君１人のことじゃなくてみんなのことを言ってるのさ。
つか名無しは過去を追及されないから認めなくても済むだろうけど、
コテの人はどうすんのか気になるなぁ。

>>174
そりゃしょうがない。君が>>163でしたように「誤解されるんじゃないかと
判断した言い回しは、話題がそれるからしない。」ってのは俺もそうだけど、
今回はその判断が間違ってたという事例なわけで。
説明とか何もせずにただ「相手が悪い」を連呼するなら問題だと思うけど、
俺は後から説明を加えたわけで・・・。つかそれ以外に方法ないっす。

自分の考えは全員わかってるはず
わからないやつが悪い

つか分かるだろうと思うことにまでいちいち説明を加えてたら、
際限なく長くなっちゃうじゃないか。それこそ破綻だ。

自分の考えは全員わかってるはず
わからないやつはアホ

>>177
１行目が真だとすると２行目に該当する人は存在しないはずなので問題ない＾＾
１行目を無視して２行目だけで考えるなら本当にそのとおりだと思います＾＾
無知に罪は無くても無学は罪だよね〜

>>176
確かにしょうがなかったな。そのへん今後はちょっと考えて、
誤解されにくいレスをするよう心がければいいんじゃないかと。

でかけるのでこれで。

相手がわかってないようでも長くなるから説明しない
わからないやつが悪い

>>181
お疲れーっす

>>182
後から説明したじゃん＞＜

最初反論がある時に説明すりゃいいのに
ｇｄｇｄな流れになってきてから後だし説明
わからないやつが悪い

「2.5dotズレてた」→「0.5dotなんて表示出来ないし普通言わないよ」→「存在するだろ」
→「表示出来ないんだから普通言わない」→「存在はするだろ」
自分の考えをわからないやつが悪い

「0.5dotなんて表示出来ないし普通言わないよ」→「存在するだろ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ↑会話が成立していない0.5dotな部分

あっそういや在日だったんだ

そしてさり気ない馬鹿

980 名前：byte ◆qobyte5mf6 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 01:12:05
>>969
だから問題をすりかえるなよな

数字じゃなくて「実際に存在」するかどうかって問題なんだよ

>>185
ｇｄｇｄになるのは間違いなく名無しのせいです(´_>｀)b

>>186-187
「普通言わない」じゃなくて「存在しない」ってみんな言ってたように思ったけど？

>>188
んーまぁドンマイって感じですね

>>188のような一部の馬鹿を取り上げて「みんな」
名無しのせい　名無しが悪い

自分がいらないと思ったものは「価値がない」
自分自身に価値がないことは棚の上へ

どーもＰＣ上での考え方ちゅうものが分かってない気がする
やっぱ偏屈ジジイみたいなもんだろうな

空気が読めると本当に思ってるなら一般的考え方に合わせようや
普通使わないような事持ち出しで屁理屈こねてさ…自分中心…

だから空気読めてねぇって言われるんだ

とりあえずキムチ半島に帰れ＾＾

>>192
そうやって毎日頑張ってプライド守ってね＾＾　応援してるよ＾＾

>>193
名無しに服従しろってことね＾＾　よく毎度毎度飽きずに言ってるね＾＾

>>194
そのギャグ飽きた＾＾

最初聞いたとき「0.5ドット？なんじゃそりゃ」と思ったが、
ドットを長さの単位として用いた、という事なら納得。

周囲の発想が１次元的だったのに対し、よしおは２次元的な発想をしてたワケか。
だからよしおが進んでいるとか天才だとは思わないが、発想は面白いと思った。

1〜4の数字が書かれた厚さを考えないカード四枚を一�pおきに並べる
　　1�p　　 1�p　　1�p
[1]←→[2]←→[3]←→[4]

1と4の間は1.5�p
でも1と4の間にあるカードは2と3

アホの俺にも分かるように書くと、こんな感じの話だったんだよな今回は

>>196
まぁ分かってもらえたならいいや

>>197
「そんな説明でいいの・・・？」ってのがリアルでよくあるから困る
カードの大きさは無視していいなんてそんな・・・あんまりだ・・・

.＿
l／l＼
.＼.／　　　　　 　 　 　 　 178dot
　
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|＼
　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 |......＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ／　　....|.　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 ／ 　　　　.|　　　 　 ＼ 　251.73dot
　 　 　 178dot |.　　　　　　 　 ／　　　 　 　 |..　　　　　　＼
　　　　　　　　　|..　　　　　　／　　　　　　　　|.　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　|　　　 　 ／　　　　　　 　 　 .|　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　|.　　　／　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|......／　　　　　　　　　　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　|／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿ 　＿　　＿　　＿　　＿＼
　　　　　　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　|　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　 .|.　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 .　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 | 　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／

描いたはいいが何を言いたかったのか忘れた

0.5ドットの話、なんかおもしれーからブログのネタにしていい？

ひとつだけ言わせてくれ

dotは
長さの
単位じゃ
ねーよ！！！！！

そういうことだ。

>>200
どうぞどうぞ

>>201
つ「じゃあなんて言えばいいんだよ」

モニター解像度の単位

>>203
dotの説明じゃなくてモニター上の長さをなんて言えばいいのか聞いてんすけど＾＾；

厳密に言えばモニター上には「長さ」という概念が存在しない
同じXGAの12.1インチと17インチであれば12.1の方で1mmを計っても意味がない。
12.1で1mmに合わても17で表示すればそれは1mmではない。
解像度は変わらないのだから17よりも12.1の方が木目細かく、つまりドット自体が小さくなるわけだ。
地図を表示する場合はドットではなく振られた目盛や数字が基本となるわけで、
dot自体を距離で現す事はまずない。

>>205
でもＡＡを描く上では>>137にあるように距離をdotで表す必要が生じるんですよ＾＾

じゃあ0.5空白って言おうぜ！

なるほど、よしおの言いたい事は理解できたと思う。
しかしドットは「距離」というよりは「数量」と言った方が良いと考える。
四辺と対角線が同じ長さの四角を書き出すのはモニター上に限らず物理的に不可能である
dotが正方形である限りはそのような誤差が出るのは仕方の無い事と言える。

>>208
長さの量を距離って言うんだよ？

ちげーんだよ
どっちかっていうとdotは個数なんだよ
0.5個っていう概念はたとえばリンゴなら
こう、たとえばその世界にはまったくおなじ大きさのリンゴしかないとするよ
リンゴ1個が1dotな。
リンゴをまっぷたつにすれば0.5個。
その概念があるのはわかるな？わかるよな？
「リンゴいくつある？」って言われて
「0.5個あるよ！」とか言ったらおかしいだろ？
笑われるだろ？正しいけどおかしいんだよ。わかるか？
「あいつリンゴが0.5個とか言ってた（ｐｇｒ　何だよあの言い回し（ｐｇｒ」
っていうことになるのよ。末代まで笑われるわけだよ。わかるか？

ふざけて書いたら7行目がおかしい。
脳内修正してくれ。

>>209
その通り。
>>205で言った通り、条件により長さその物が変わってしまう1dotは
距離としての使用するのには適していない。
モニター上の「dot」というのは距離ではないまた別の数量を表す物と考える。
1mmのような単位はどこに行っても変わらないからこそ、
長さの量＝距離としての役割を果たせると考える。

さらに言いたいことがあったんだが>>212に全部言われてしまった

既に向こうに書いたのよりわかりやすくこっちに書いてあったぜ・・・

>>212
> モニター上の「dot」というのは距離ではない

それはね、定義を否定することになるから意味がないのよ

>>215
あー
なんか急によしおが頭悪く見えてきた

距離と重さを一緒くたにするのと似たようなもんだ
物の量とか大きさを表現する上では両方使うが
厳密には違うもんだし同様に使うと違和感を感じることもある

っていうかこんな些細な事でも負けを認めたくないから急に頭固くなったフリをしてるようにしか見えない
そうでないならとんでもないレベルのバカ

>>215
そもそもお前が定義を間違ったんだろうが

>>215
例えば
「距離」に属するのはメートル、マイル、フィート等
「重さ」に属するのはグラム、ポンド、オンス等であるが、
dotはこれのどれにも属さないと考えている。

>>217-219
俺はただ、>>137みたいなのを計算しやすいように「ドットの一辺の長さを
1dotと定義する」としただけだよ。それ以外で計算しやすい方法があれば
それを使えばいいというだけ。
その「より計算しやすい定義」を提示できないのであれば定義を否定する
意味はないよね。「そもそも計算する必要がない」って言ってるのと同じで。
上で「近似値で言えばいいじゃん」って言ってた人がいたけど、それと同じ。

>>220
別に計算するだけなら世界的に認められてる必要はないんだけど・・・

>>221-222
まあとりあえず落ち着けと

だから認める認めない以前に「dot」はドットの個数の単位なのよ
それを勝手にドットの一辺を「dot」と定義されたらかなわんのよ
同一視してるか勝手に意味を変えてるようにしか見えないし

だからドットの一辺の長さ(距離)を仮に「1よしおdot」とするならいいんだけどな

>>222
貴殿が個人で計算するのならば全く問題はない。
しかし不特定多数の他人への説明に用いるのであれば注意して頂きたい。

>>223
ずっと落ち着いてまっせ。
蟻フクロでも言ったけど長さの単位として0.5dotって言葉を使ってる人は結構いるよ

>>224
いやー、言わなくても分かるもんだと思ってました。すんませんでした。
このスレでは>>134などで何度も出てるように、「定義」の説明をしたから
すでに問題は解決していると思われますが。

>>225
ちっと今長文打ってるから待ってて

「1dot」を長さとして扱うことが気に食わないとかそういうのは感情論に
なっちゃうので相手しないよ？

>>221
確かに、近似値を無くせば無くすほど正確な物が書ける事には同意する。
しかし>>137でも√2=1.41421356...という近似値が用いられている。
しかし1dotが正方形である限り、対角線の長さは√2dotとなってしまう。
これは四角形の性質であり、考えてどうにかなる物ではない。
近似値止の使用もやむを得ないのではないだろうか？

>>229
その近似値を出すのに計算が必要なんじゃないかー

あとも一個
向こうで言ったかもしんないけど
「0.5dotのズレ」という概念ってのは理解できる

が、

それを説明するのにお前は見当違いの方向に走った感じがする
「0.5dotのズレ」という「概念」、
つまり「0.5dot」は存在しないからこそなんだが

「√2dot」とか訳のわからない事を言い出したろう
さらにこれは「（よしお以外の中の1dot)ドットの数≠ドットの一辺の長さ」を証明して見せたんだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この辺日本語おかしいけどなんだかややこしいので適当に理解してくれ
（つまり、ドットの数を「dot」と数えてるのに対して、「それならドットの数が同じ|／の長さが同じでなければいけない」というまるで関係ない距離の話を持ち出してる）
何故だかお前はこれで「1dot＝ドットの一辺の長さ」を証明したことにしてしまっている

もっと言えばこれって横1行だけで見比べてる場合起こりえない現象なのよね
「√2dotのズレ」も

自分でも訳わからんけどここで確実にロジックが迷走してるわけよ
つまり「勝手に定義した」という言い訳を抜きにすれば「0.5dot」は存在しない、
だからこそ概念上に「0.5dot分のズレ」はある

というだけの元に戻ってしまう話なんだが
なんだかやっぱりよくわからなくなったのでエロい人まとめて

面白い記事見つけた。
ttp://game.g.hatena.ne.jp/Nao_u/20070105
ジャンプの初速は-4[dot/frm]
ジャンプ開始の瞬間に横方向の移動速度の絶対値が約2[dot/frm]を超えているときには、さらに約-0.5[dot/frm]の上昇加速度が足される
重力加速度は約0.3[dot/frm]
上昇中のみ、Ａボタンが押され続けていると約-0.2[dot/frm]の加速度が得られる
落下速度は5[dot/frm]を超えると、それ以上は加速しない。
x軸方向の空中制動に関しても常識的な処理。特別なことはやっていなさそう。


確かにゲームなんかだとこういう計算は重要だよね。
端数が出た場合の処理ってどうやってんだろう

>>323
それは　はやさのたんいです

>>230
しかし非循環小数である√2を正確に表すのは不可能であるため誤差が生じ、
小数第何位までを計算するかによってもまた誤差が生じる。
これらを考えると目測でも十分だと考えるがどうだろうか。

>>231
> つまり「0.5dot」は存在しないからこそなんだが

「存在しない」じゃなくて「直接表示できない」ならあってる


> 何故だかお前はこれで「1dot＝ドットの一辺の長さ」を証明したことにしてしまっている

「1dot＝ドットの一辺の長さ」ってのは定義だから、証明もくそもないっす。


> つまり「勝手に定義した」という言い訳を抜きにすれば「0.5dot」は存在しない

そりゃそうでしょ。ドットを画素の個数だと定義したら自然数しか存在しえない。
縦方向か横方向にしか線を使わないならそれで十分だよ。
だけど斜めの線に対して全てのモニターに共通性のある定義にしようとしたら
ドットを長さとして捉えなければ実用性がなくなってしまう。

>>233
「dot/frm」は速さの単位だけど「dot」は距離、「frm」は時間の単位ですよ？

>>234
「計算するためにはどうすればいいか」を考えているんであって
「計算しなくてもいい」ってのは解決にはならないっすよ。
だって俺が「目測で2ドット半ズレてるね」と言ったって通じないでしょ。同じこと。

>>235
お前はやはりバカなのか
どうなんだそこのところ

>「存在しない」じゃなくて「直接表示できない」ならあってる
>「1dot＝ドットの一辺の長さ」ってのは定義だから、証明もくそもないっす。

「1dotの定義」は「ドット一個(という数量)」だ
お前が言いたいのは距離の話であって一緒くたにされると困る


>そりゃそうでしょ。ドットを画素の個数だと定義したら自然数しか存在しえない。

というより一般的に使われている単位の定義を勝手に別の物に置き換えるのはおかしいだろうが


>縦方向か横方向にしか線を使わないならそれで十分だよ。
>だけど斜めの線に対して全てのモニターに共通性のある定義にしようとしたら
>ドットを長さとして捉えなければ実用性がなくなってしまう。

だから、お前は世界ドット協会の人か
なんで「dot」という単位はお前ごときに将来を危ぶまれなければならないのかと
だから1dotがドットひとつの数量をあらわす単位である以上、
長さを表す共通の単位は別物なんだよ

>>237
> バカ
> 困る
> おかしい

感情論につき議論終了〜

>>236
近似値が入る以上誤差は避けられない。
しかしこれは1dotを正方形として認識しているからである。
これは飽くまでも私の考えだが、
「1dot」は正方形ではなく単なる点として考えたら如何だろうか。
言わば鉛筆で髪紙を突付いた点である。
当然それでも完全な円は書けないものの、
設計図として使えるほど精度は高い。ご検討願う。

つーかさ、文句があるならもっといい計算方法を教えてくれよー

>>239
>>154

>>240
「文句」ではなければ「感情論」でもないがな
少なくとも俺が「バカ」と言っているのはお前の考え方についてだ
俺は「お前がバカである」ことの証明をする気もないし
お前が「自分はバカではない」と言うのなら納得してやる
ここまで説明すればわかるか？
これが「感情論」だと言うのなら議論は成り立たないね

>>241
1dotを小さな四角形としてではなく、紙に書かれた点と同じように考えれば、
対角線を気にする必要も無くなると思うのだが。

>>243
ろくに読んでないんだろ
あんまり追求すると「感情論」と言われるぜ

＞というより一般的に使われている単位の定義を勝手に別の物に置き換えるのはおかしいだろうが
よしおは、もし仮にこう考えたらという前提の事を「定義」と言ってるんだと思う。

>>242
議論は成り立たないね。めでたしめでたし

>>243
点として考えるっつーか、事実としてドットは正方形なんだから
俺にはどうしようもない

>>245
もしかして俺がみんなに「ドットを距離として扱え」って強制してると思ってんのかな

つまり「仮定」を「定義」っていってるのね
と思ったらコイツ都合よく意味まで脳内変換してそうだな

>「1dot＝ドットの一辺の長さ」ってのは定義だから、証明もくそもないっす。
>だけど斜めの線に対して全てのモニターに共通性のある定義にしようとしたら
本来「仮定」であるところを「定義」と言う言葉、どころか意味まで「定義」に置き換えている


>そりゃそうでしょ。ドットを画素の個数だと定義したら自然数しか存在しえない。
「本来の定義」であるところを「仮定という意味のよしお語」で「定義」として扱っている

よしお定義の仮定部分の含まれるドットは通常は使うべきではない
個人でやっるならいいが不特定多数に向け自分定義で語るべきではないよ

概念上だけの存在を使うべきではない
もし何〜だったらとか自分仕様の考え方で語られても回りは困る

>>248
というかそれ以前の問題だ
概念上でしかないものを説明するにしても
勝手にうちゅうのほうそくをみださないで欲しい

>>247-248
距離をdotで表せるのは仮定ではなく事実なんだけど・・・。

距離をdotで表せることの証明が必要なんだろうか

>>250
距離をドットで表すのは不可能だと言ったのは自分だろうが
なんだかアレじゃねーか

1.ドットの一辺の長さ≠ドットの数(単位：dot)
2.つまりドットの一辺の長さ＝1dot　　　　←ここが突飛過ぎる
3.ここから先は何故か「 距離＝dot 」として当たり前のように話が進む

つまり2の段階において本来の意味であるdotからよしおの脳内単位のdotにすりかわっている
んだけども当たり前のように話を続けるのでロジックメチャクチャ

勝手に空上でしかない存在をさも当たり前のように言い張るから馬鹿にされるんだよ
勝手に考え出したのが正しいと押し付ける自己中なんだよ

>>252
> 距離をドットで表すのは不可能だと言ったのは自分だろうが

言ってないっすよ。ログ希望

>>249
とりあえず>>236に対して返答願います

>>254
別に俺が考え出したわけじゃないよ。

ttp://dechi.xrea.jp/library/log/TON1BCeLyg/001.html
211 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：04/12/11 08:43:40 ID:EZJu5/gV
ｶﾅの「ﾀ」は上の幅が1dot、下の開きが0.5dotほど大きいようです。

外|漢
ﾀﾄ|ｶﾅ

　　漢　　　　ｶﾅ
|　r外ｭ . |　rﾀﾄｭ
|　　　 　 |
|　-外-　|　-ﾀﾄ-
|　　　 　 |
|.　　|| 　 | 　 ||　1dot
|...　外......|　 ﾀﾄ
|. 　|::| 　 |.....|::|　0.5dot

私の目分量なんであてにならないかもしれませんが(；´∀`)

あと>>204に誰か答えてくれー

ドットよりも有効で共通性のあるモニター上の距離の単位を
示してくれれば終わることなんだけどな・・・＾＾；

>>257
それもEZJu5/gVが勘違いしてるだけ。
それに、本人も目分量なんであてにならんとも書いてるしな。
だいたいおまえが0.5ドット言い出したのは、そこを見た後ってわけじゃなく、
それを理由に持ち出すのは完全なる後付けだろ？

>>255
「|／」
言い方が性格ではなかったがな
この時お前は「一般的な意味でのdot」で距離を表す事は不可能と自ら証明した
それが何故か途中から「よしお式dotなので大丈夫」という電波理論になっている

>>256
>>236のどこやねん

>>257
あとゲームの処理の件もそうだがあきらかに"0.5dot"でググったって感じがするな
誰が考え出したかとかじゃなくて「概念でしかない」ということが重要なのだが

>>258-259
距離(単位無し)
ペイントソフトとかでは良く見ると思うんだが
ドットやピクセルという単位とは別だ


全レスさすなボケ
こっちは朝鮮に金送る以外の仕事だから暇じゃないんだよ
いなくなってから勝利宣言とかやめろ

>>203
ていうか解像度の単位はdotじゃなくてdpi（dot per inch）ですよね＾＾；

>>260
いやー今思い出したけど、距離をドットで表せるのはスマブラの攻略ページ
なんかでも見たことあるから、たぶん独自に考えたんじゃなくて前から
知ってたんだと思うよ。

>>232でも言ったけど距離の単位にドットを使うのは実際よくあるよ

>>258
モニタ上に映っている物には、距離や長さという概念は存在しない。
あるのはあくまでもドットの個数がいくつかという考え方のみ。
モニタに定規をあてて物理的に測ったとしても、モニタの解像度によって
同じものを表示しても物理的な長さは変わってしまうので意味が無い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB

0.5ドット、0.5ビットなんてのは存在しないんだよ

量子力学とか理解させようとしたら脳味噌がお空に飛んでくんじゃない勝手ぐらい頭固いな

てかdpiについて今更突っかかってくるあたりググったとしか思えない
ろくにレスも読まずに間をおいてツッコミが収まったところでググって揚げ足を取った上で
たった一人の勝利宣言か
かっこいいな

>>262
失礼、解像度の単位はピクセルだった。
1024*768ピクセル、という言い方が一般的

>>261
> それが何故か途中から「よしお式dotなので大丈夫」という電波理論になっている

んーまぁそれが電波かどうかは個人の判断によるけど、
>>137で実際に計算ができているので合理性はあると思うよ
あと>>262に書いたけどdotを距離として扱うのは俺式でも何でもないから


> >>236のどこやねん

君に対するレスだよ


> 誰が考え出したかとかじゃなくて「概念でしかない」ということが重要なのだが

俺が勝手に考えて言ってるのが問題だって君さっき言ってたじゃん＞＜
俺が勝手に考えたわけじゃないことが分かればいいはずでしょ


> 距離(単位無し)

なんだそれｗ　単位が無かったら測れませんよね＾＾；

>>262
デジタルの物をアナログの世界に置き換えて物事を考えたら
そこには0.5ドットという概念も自然に出てくる。
>>232はマリオのジャンプ計算のようだが、それも上記の範疇なので
0.5ドットという概念が出てきてもそれはアリ。
だが、AAはあくまでも画面に表示してなんぼでデジタルの域を出ないので無意味。
ただし、AAを印刷して手動でどうこうやる分には0.5ドットの概念も可能になる。
なぜならそれはアナログの世界だから。

>>265-266
なんか話し合っても意味なさそうだからお前無視するわ。

>>269
>>137-139

つかなんでマリオのジャンプがアナログなんだ？
全部画面の中で行われていることだろうに。

>>268

>>>233
> 「dot/frm」は速さの単位だけど「dot」は距離、「frm」は時間の単位ですよ？
例外的と言えば例外的なのかもしれないが
ドットは区切られた升目に過ぎないわけ
そこにキャラクタを当てはめて動かしている
この場合は単純に水平or垂直の移動しかない（のを計算して滑らかな動きにする）からその移動量をドットで表せる
ってことじゃねえの？
ってろくに読んでないしやっぱり自分の知らないところは答えられないわけだが

>んーまぁそれが電波かどうかは個人の判断によるけど、
>>>137で実際に計算ができているので合理性はあると思うよ
>あと>>262に書いたけどdotを距離として扱うのは俺式でも何でもないから
だからそれはドットの数を距離に見立ててるだけだろう
自分で√2dotなんて言いだしてるんだからそれを認める以上はdot＝距離ではない

>なんだそれｗ　単位が無かったら測れませんよね＾＾；
冗談だろ？

>>270
それはこっちの台詞だろう常識的に

>>274
じゃあ最初から無視しとけよ＾＾；

>>271
だから、概念として計算する分にはドットの世界だって小数点はアリだろうさ。
たとえば「.」←このピリオドは右から数えて3ドットの位置なわけだが、
これの中心は何ドットか？って言われれば、そりゃ1.5ドットになるわけだし。
ただし、それはあくまでも計算上の論理でしかなく、実際には
1.5ドットというのは表現できないんだから無意味だろ？

だいたい、>>137で|と／と＿がどれも10個なのに長さが違うって
考え自体支離滅裂だし。
このロジックのミスはドットの表現として、縦というか高さが加わると
2ドットの開きが生じるというIEの仕様を無視してるせい。
だから、横に並べる分には何個並べようが長さは同じだし。

／／／／|
＿＿＿＿|

>>276
|　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
|　　　　　　　　　　　 ／
|　　　　　 　 　 　 ／
|.　　　　　　 　 ／
|..　　　　　　／
|　　　 　 ／
|.　　　／
|......／
|／

この２本の線が同じ長さに見える人は計算の必要はないね。おめでとう。
もしよかったら画面に定規をあてて実際に測ってみることをおすすめするよ

お、バイさるに引っかかったけど繋ぎ直したら回避できた。可変ＩＰマンセー

・・・って思ったら単に０分を跨いだだけかよ・・・

>>277
そりゃ、ドットは物理的には正方形もしくは長方形をしてるんだから、
斜め状態で繋いだ線の方がどうしても長くなっちゃうのなんて
当たり前のことじゃん。

よしおのレス予想
「だから言ってるじゃん＾＾；」

>>280
だからドットの個数では正確な距離は表せませんよね？

>>280
ちゅーか>>272に答えれ

>>283
マリオのアレに関しては、あくまでも計算上だから0.5っていう数字が出てくる。
>>276でレスした「.」←このピリオドの中心を計算で求めた場合は1.5ドット、
っていうのと同じこと。

それに、AAを描く上で必要なのは計算した上での正確な距離云々なんていう
頭でっかちな考え方をしなくても、目で見た上での美しさで十分とちゃうんか？

モニター上には距離の概念が存在しない・・・つまり近いとか離れてるとか
そういう概念がないということか。距離がないということは大きさもないよね。
無重力空間では「上下」の概念がなく、「遠い」か「近い」かの概念しかないけど
それすらないというのであれば、それこそ宇宙の法則に反しているのでは・・・
とここまで考えた

>>284
>>236の下

ドットを単に点として考えて、ドットが繋がっていても文字や記号として
認識しないという考え方なら、距離は問題ではなくなるよね。
ただその場合だと文字はおろかＡＡも意味をなさないことになるけど。

距離も大きさもすべてドットというかピクセルなんだよ。
そしてそのピクセルで表現する場合、小数点というのは存在しない世界。
それだけのこった。

>>287
なんか話が明後日の方向へ行ってるぞ。
ドットが繋がっていればなんらかの模様や文字として認識してしまうように
人間の脳が出来てるんだからしゃーないだろ。

話がそれまくってるけど「0.5dot」という表現がおかしい事を教えてるんだよね？

>>288
> 距離も大きさもすべてドットというかピクセルなんだよ。

そう、距離の概念はあるんですよ。


> そしてそのピクセルで表現する場合、小数点というのは存在しない世界。

表示はできないけど存在はするんだよ。それは>>232にもある通り、
普通に使われてるの。「存在しない」っていう考えが間違ってるの。


> ドットが繋がっていればなんらかの模様や文字として認識してしまうように
> 人間の脳が出来てるんだからしゃーないだろ。

同じように斜めの線もドットの集まりではなく線として認識してしまうんですよ。
つまりアナログです。それに合わせた計算法だというだけですよ

>>289
もう黙っとけよ
アイツにそんな難しいことわかるわけないだろ

>>290
だって表現できないじゃん。
表現できないってことは存在しないだろ。
空想上や、計算上で出てきちゃう場合を除いてな。

>>290
だからお前アレだよ。
リンゴが√2個なんて言うか？i個なんて言うか？

個数じゃなくて「距離の単位だと定義」って言ってるのに
未だに言ってる人がいるね。楽しいのかな

>>292
　　.
　 ↑
このドットの幅を1dotだとすると対角線の長さは√2dotなんだよ
空想でもなんでもなく、ちゃーんと存在してるんだよ
その√2dotという長さを水平方向に表示する機能がないだけだよ

>>293
リンゴの場合は1/2個っていう言い方はアリだから、
ちょっと例えが悪いかもな。
本スレで出た椅子の例題は良かったと思うけどな。
二人がけの椅子があって、人が五人いる場合、
椅子はいくつ必要でしょう、ってやつ。

>>295
ドットをそういう風に記号というか■で捉えようとするから
おかしくなるんだと思う。根本的に。

仮定や空想上計算上で出るかもしれないが表現できないから実際には存在しないって事は
出来ないことは実際には存在しない、無理やり出したらそれは空想だ

とても難しい事だからよしおにわかるわけないだろ
AAの距離や角度は一般ドットと目分量で作ればいいんですよ
よしおドットは普通通用しないものなんだよ

>>296
椅子を割ってもいいならありだと俺は思うけどね。
まぁでもそうすると足がないから立ちませんがね＞＜


> ドットをそういう風に記号というか■で捉えようとするから
> おかしくなるんだと思う。根本的に。

そうしないと>>137みたいに計算できないんだよ
文句があるなら他の計算方法を考えてよ
目測でいいじゃんってのはそもそも計算してないからなしね

>>297
だから√2dotという長さはドットの対角線として表現できてるじゃないっすかー
なんで水平方向にこだわるのさ

>>298
椅子を割ったらいけないだろう現実的に考えると
じゃぁお前半分に割った「よしお椅子」使えよ

そういう考えが０．５ドットズレてるんだよ・・・

>>295
えーっと、「このドットの幅を1dotとすると」っていうのは単位を定義するためのものであって
ドットは原則複数の集合体になって初めて幅を表現するっていうのが慣行なの。
ドットは単体では幾何学で定義される点とほぼ同じ扱いになるから
そうやってドットひとつを取り出してその対角長が云々っていうのはおかしいんだよ。

0.5dotって表現は分からんでもないけど「ドットひとつの対角長は√2dot」なんて拡張解釈は無理だからあしからず。

>>301
慣行以外のことは認められないのはなんで？

「おかしいんだよ」っていうけど、実際そうなんだからしかたない。
それは俺のせいじゃない。「見なかったことにしろ」って言うなら
主張としては分からんでもないけど。

>>301
つか>>137をよく読んでから言ってね

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50948016.html
突然来て何となーく貼る　深い意味は無い

>>294わざわざ定義するってことはもともと「dot≠距離の単位」って事はわかってるの？

>>302
他の人がその慣行を前提にしているのによしお一人だけその前提から逸脱したりしたら齟齬を来すから。

齟齬を来したカオスな話し合いを目的としない以上拡張解釈をあらかじめ説明しておくか皆の慣行に合わせるべきなの。
さらに言うなら理解してもらえるか分からない拡張解釈をいちいち説明するよりは初めから慣行に合わせておくのがベター。

>>306
うん、分かってるよ

>>307
え、分かってくれた人も何人かいるみたいだけど。
つか>>232でも言ったけど俺以外にも使ってる人はたくさんいるって。

>>303
例えば幾何学において点は面積を持たないと定義されているのに点を作図するとちゃんと面積が存在するよね。
それは定義通りに完全に可視化することができないから「そうなんだ」っていう慣行で妥協してるから面積を持っていても点なの。
ドットも同じで仕方なく1ピクセルを黒く塗りつぶしてるだけ。

よしおが>>295でやってるのは紙に書かれた点の形や面積を測って平面図形だって主張してるのと同じなの。

>>308
全員が全員分からないとは言ってないよね。教養のある人が想像力を働かせてよしおに合わせてくれたんだと思うよ。
だけど齟齬を来したからこんなに議論が膨れ上がっちゃったのも事実だよね？

常識が0.5度以上ズレてるから、一般に合わせるとか説明入れることを求めるのは酷

>>308
多分使ってる人・理解する人は居ても使い方が違うと思うよ
一部は理解を示してもよしお理論には完全には賛成はしてないと思うんだ多分

>>309
実際にドットは正方形をしてるじゃないか。
その「面積を持たない」とかの概念の方が事実に基づいてないよね？

>>310
つまり分からない人は教養の無い人ですね。
その人に教養がないのは俺のせいじゃないです^^

>>311
多分ですか。そんな個人的な予想は聞いてないです

想像上のものをさも実際に表現出来るように0.5ズレてるとか言うとやっぱ何処か変だと思うわけよ
それなら実際に0.5ドットズラして見せよと

何故にこっちが例外に合わせなきゃいけないんですか
例外は一般じゃないから例外なんだから分かる訳無いじゃないですか
慣行を否定するのも意外な見方が出てきたりしますが、自分の意見を押しつけるより
少しは慣行に合わせる事をしてみてはどうでしょうか？

そんなだから偏屈基地外言われるんですよ

>>313
別に無理して俺に合わせなくてもいいよ。目測で十分ならそうすればいい。
ただ>>132や>>137でやったような客観的な計算はできないよね。
俺はその計算をしやすいように定義を決めただけのこと。
>>246でも言ったけど、「ドットを距離の単位として扱え」と強制してるわけじゃない

>>312
dotって英和辞典でも引いてごらん。wikipediaでもいいや。
dotを正方形とみなす記述なんてどこにもないから。
もしそれでも正方形だと言い張るならそれはよしおの俺ルールになっちゃうんだけどいい？

＞その人に教養がないのは俺のせいじゃないです^^
今回の件でntの多くに十分な教養が備わってないことは十分理解できたね？
相手に教養が備わってないことを知りながら教養を要する議論を行いその結果空気が悪くなった場合
よしおは「空気が悪くなるという結果」までを見越して議論を行ったと見なされるから気をつけてね。

>>315
これでいいっすか＾＾

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E7%B4%A0
画像を2次元平面として扱う都合上、普通ピクセルは正方形をしている。

空気が悪くならないようになんて不可能ですよ＾＾
多くの名無しは自分に服従しないコテは荒らしとみなしますから＾＾

>>316
それってピクセルの記述だよね。最初二行の意味をしっかり理解しておいで。
>>317
条件付きで言ってるのになんでその条件をちゃんと見てくれないの？

それと「多くの名無しは自分に服従しないコテは荒らしとみなす」って考えの下で名無しに服従しない姿勢を取るのであれば
それで空気が悪くなるのももよしおの過失だってことは分かるかな。
よしおは空気が悪くなるのを回避する術を持っているんだから。

>>318
「画素」で検索したら飛ばされちゃったんだよー；；
あと条件ってどんな条件ですか？　書いてないように見えるんだけど

>>319
過失じゃないっすよ。「自分に服従しないコテは荒らしとみなす」という考え自体が
2chのルールにはないわけだから。それをルール化したいなら他に行けば？

>>320
俺、今の流れで「画素」なんて単語いっぺんでも使ったっけ？

条件は>>315
＞相手に教養が備わってないことを知りながら教養を要する議論を行いその結果空気が悪くなった場合
それに対する>>317ではこの条件について一切触れずに
「よしおが空気を悪くする」っていう最後一行だけを抽出してるように思えるんだけど気のせいかな？

「自分に服従しないコテは荒らしとみなす」という考えが2chのルールに無いなら
なんでそんな自分だけのルールを掲げてるの？みんなそんなこと思ってないのに。

俺とよしおの発言を抽出するとよしおがいかに故意に議論をかき回しているかがよく分かる。
これ、必要になったら資料としてwikiに掲載してもいいよね？

>>321
俺は「ドット」を「ピクセル（＝画素）」の意味で使ってたんだけど、
教養が無くて分からなかったみたいですね。ごめんね＾＾

あとその条件があってもなくても服従しなかったら空気は悪くなると思うよ。
それに「名無しに服従しなければならない」ルールがないのは
俺だけのことじゃなくて2ch全体のことだから要注意ね。

>>322
そんな奴相手にするなよってみんな言ってるけど？

>>320
さらに言わせてもらうとこれでドットは正方形をしていないって事が分かったよね？
早速>>312の発言について訂正をお願いしたいんだけど。

>>325
>>316

>>323
なら今dotの意味がはっきり分かったよね？>>312の訂正をお願いしたいな。

>>323
＞「名無しに服従しなければならない」ルール
そんな話今どこでしてたっけ？
「自分に服従しないコテは荒らしとみなす」という考えについての話ならしてた覚えがあるけど。

>>327
「dot」を「ピクセル」の意味で使ったって言うとるやん。
（´д｀）Editの表示にならっただけだよ

>>328
え、ルールで縛られてる以外のことは何をやってもいいって知らないの？

>>324
みんなってどういう意味の言葉？
俺の知ってるみんなって言葉は「それに該当しない者を無視できるほどの割合を占める集団」って意味なんだけど
明らかに「そんな奴相手にするなよって言ってる集団に属さない集団」は無視できてないよね。

>>330
そんなことも分からないようだと話し合っても際限なく長くなるだけなので、
もう相手しません＾＾

>>331
俺に教養がないだけかもしれないし後学に繋がるからぜひ教えてほしいな。

>>329
法と道徳と慣習って中学の公民で習わなかったかな。
明文化されたルール、つまり「法」以外にも明文化されてない「道徳」と「慣習」も守られるべきルールだって教わるはずなんだけど。

>>329
それでdotとピクセルは厳密には違うってちゃんと書いてあってそれも教えたのに
なんで混同した考えから離れないの？

>>333
それで思い出したけど、たしかによしおはレス削除や規制されるまでの
ルール違反は犯してないけど、「他人が見て面白いことを書きましょう」っていう
２ちゃんのお約束、いわゆるマナーには思いっきり反してるんだよな。

せっかく隔離に出向いたのによしおに相手されなくなっちゃった…
>>335
あらら、そのお約束は俺も見落としてた。
だけど彼はそのルールも無視してこう言うしかないんじゃないかな。

　　　　　　　「嫌なら通報すれば？」

その虚勢に今更どんな意味があるのかは俺にも分からないけど。

>>335
え、お前ら自分で面白いこと書いてると思ってるの？＾＾；

>>337
少なくとも、お前みたいに多くのコテや名無しを延々不愉快にしたりはしてないね。

>>338
わざわざ隔離に来てるのはどっちだろね。落ち着いて考えてみなよ

>>339
俺へのレスはまだですか…？

>>339
だって、蟻フクロでやったら他のntの迷惑だろ？
そういう意味ではちゃんと他人のことを思いやってるわけだが。

>>337
面白いっていう観点は客観的評点で測ることのできないものだから
関係する人たちの総意に基づくと思うんだけどどう思う？

よしお…俺はお前のことを話せば分かる奴だと思って今ここにいるんだよ。
頼むから無視しないでちゃんと話し合ってくれないか？

>>343
>>331でああ書いてるし、IDをNGワードに突っ込まれたんじゃね？

>>344
そうなると「隔離スレはよしおと議論する場」っていう前提が覆っちゃうんだけどよしおはそれでもいいのかな。

仕方ないからいつよしおが来てもいいように未解決部分をまとめておきます。

・よしおの>>324での発言「そんな奴（よしお）の相手をするなとみんなが言っている」に於いての「みんな」の意味
・明文化された「法」の他にも明文化されてない「道徳」と「慣習」も守られるべきルールであるということについてのよしおの意見
・dotは正方形ではなく面積を持たない点であるという定義についてのよしおの意見
・よしおは「他人が見て面白いことを書きましょう」という２ちゃんねるのお約束に反しているという名無しの意見に対するよしおの意見

よしおは論破されそうになると無視するんだな

正直>>320や>>326の時点で「あぁ、こいつは結局議論をかき回したいだけなのか」って思って続けようか迷った。
だけどここで議論放棄せずに丁寧に進めればよしおは絶対破綻するだろうなっていう確信があったから続けてみた。
そうしたら案の定よしおの方から議論放棄してくれたよ。

特に>>326なんか普段本人が毛嫌いしてるループ議論を自ら起こそうとするもんだから笑っちゃったよ。

>>166とかで「話を逸らすな」だとか「間違いを認めろ」みたいなこと自分は言ってるのに
>>331←これだからな

>>347
なんていうか、プライドが高いからか知らないんだけど謝るのにも相手を選ぶみたい。
一度煽った相手に謝るのはプライドが許さないから無視に走ったんじゃないかな。

あくまで個人的な観察に基づく所感であり客観性を著しく欠いた意見だからこの発言に資料的価値は全く無いけどねー。

>>349
上のほうよく見てなかったけどそんなこと言ってたんだ…。
結構その場の都合でころころ主張を変えるのが見て取れるね。
>>132では「俺の頭が良すぎる」なんて言ってみたり>>323では教養が無いなんて言ってみたり。

>>127
そのスレで行われていることはレベル高すぎてあんたには理解できないよ

ﾔﾀｰ俺用Wikiできたよー＾＾
http://www38.atwiki.jp/fukurosure/

※俺しか編集できません。
※作るついでにstWikiにあるコテ集を全体的に見直しました。
　 暇な人はstWikiの方も修正しといてあげてね（ ´_>`）b

主な追記事項または変更点（敬称略）
・蒼さんが半分ネタがフクロで流行った
・芋虫の�d一は現在エターナってる模様
・ウンコと言えば(*iдi*)
・芋粘着の存在（「Roo＝芋虫」、「店長やヌルを叩いているのは芋虫」など）
・牛猫は一応は描いて投下してる
・牛猫のあだ名「クァッガール」は定着してないので重要性は低いと判断し削除
・エジエレキはしっぽと同じ職場で働いてる
・おでんのスレはもう落ちた
・「乂がVIPで安価AAしてた」をソース不明につき削除
・「課長が2007/08/15に一部のntをドン引きさせた」をネタが滑ったもの（重要性低し）と判断し削除
・課長に粘着がついてる
・寄生虫は「彼女はいらない」と言っている
・けーえるは粘着について「虐コテに粘着はつきもの」と受け入れている様子。
・しιの代表作「夏への扉」には原作あり。
・しι復活後のAAの評価はいまいち。
・しっぽは07/03に大学を卒業。現在はFla職人仲間であるエジエレキと同じ職場にて働いている。
・「ｼﾞｬｰﾆｰは本人自ら本コテを触れ回った」をソース不明につき削除
・ｼﾞｬｰﾆｰの本コテは青い海だとする噂あり。
・ﾁﾛは「のだめスレ」に出演
・「第八のレスには何となく特徴がある。」を重要性低しと判断し削除
・「タカハルは初コテだと思われる」をソース不明につき削除
・タカハルの「革命」ならず。
・「たに」と呼ばれるようになったのはスレタイから。
・たにはコテを持っていない。
・たにのAA作品はフクロでもわりと好評だった。
・フクロでレスするときも名無し。キャラにしゃべらせる。
・定期KAKKAは概ね評判だった。
・「ていらはしιを目指して挫折した」をソース不明につき削除
・二匹はカオスコテ大量到来の日がフクロ初登場というわけではない。
・二匹は毎年の長期休暇シーズンには予告つきで更新を休止。
・二匹は拡大を描くようになったが技術レベルは初心者〜中級者程度。
・二匹は十句と仲が良くてネタに出すこともある。

・「ヌバはわぁいなAAの作者」のAA実物を掲載。
・「ヌバの姉は犬」を「いぬだいすき」と重複につき削除
・「ヌルの引退を嘆いて貼った芋のAAが「自分に酔っている」と叩かれる」を芋虫本人の項目と重複につき削除
・ﾊｽﾞｶｼｸﾗﾌﾞの項目の時系列を修正。
・「ぺぺはフクロ三珍の一人」を三珍認定された経緯の文と重複につき削除
・「ぺぺはAA職人OFFで総すかんを食らった」をソース不明につき削除
・ぺぺがAA職人OFFに参加した際、女性コテを怒らせて帰られてしまう。
・ぺぺのオフレポにヘクトが使うなと言っていたAAが使われていたためヘクトに嫌われる。
・ヘクトがよしおをへくろだでアク禁にしようとするがプロバイダが同じであったためできず。
・「ぽんづは絵や文字レスで電波を発することがある」を実際はほとんどなかったので削除
・「まふは最近、妙にテンションの高いレスを繰り返している」を時期が不明につき削除
・やゆよのあだ名「肉入り」を「肉入りスープ6メートル」に変更
・「ゆの通称は高校生活作者」を定着してないので削除
・ﾛｼﾞｬｰは机に絶交された
・「偽蒼が火に油を注ぎかねない発言をした」をほぼスルーされており重要性低しと判断し削除
・ＳＭ大輔のあだ名に「ぷらぷら様」を追加
・「『ＳＭ大輔』という恥ずかしい名前を名乗ることに興奮している」をネタ臭が強いと判断し削除
・よしおは土日はフクロに書き込むのを自粛しているとのこと
・よしおのコテ外し忘れ疑惑は本人は否定している
・よしおの「0.5dotズレている」という主張に対し「ズレは2dot」と主張するntは少なかったため「nt達の考え」とした部分を削除
・「やっちゃんが故意にフレッシュニュースを貼って心配」を重要性低しと判断し削除
・「みっちゃんの騙りがたまに出る」を時期が不明につき削除
・sdsを執拗に悪者扱いする粘着がいる。
・sds粘着は初めは最悪板でsds叩きをしていたが、住人の理解を得られず、フクロで活動するように。
・「sds ◆0wf6TvKsg.」はトリが似ているが偽者。ちなみに漏れトリ（#sds）。
・NORMANには原作あり。
・出番の人の項目にあるAAが意味不明なので削除
・「Lvはフクロ、kof、初スレの全てのスレで嫌われている」をソース不明につき削除
・「Lvは今もフクロに名無しで潜伏しているかも」をソース不明につき削除
・「おちんちんにわぁいしているレスの９割はやおこ」というのはネタ臭が強いと判断し削除
・「∧とのチャット密談に参加したコテは∧に対する態度がなぜか豹変する」をソース不明につき削除
・「πの旅行先で津波騒ぎあり」を重要性低しと判断し削除
・πの世界遺産告知に関する記述が２つあり、重複につき片方を削除
・武器屋のオヤジの見出しをコテWikiにリンクさせた。
・武器屋のオヤジは第二回のkofコテ。
・06に←を執拗に叩く変な人がフクロに出現。

今後の編集のポイントと思われる疑問点
・モラログとていらが共謀してしιを蹴落とそうとしたというソースは？
・◆nemu90kWw.の格ゲーはどうなったのか
・狂犬組のキャラは今も描かれ続けているのか

他サイト内のコンテンツを無許可で転載した場合著作権法に抵触します。
それと>>346。

>>355
じゃあＡＡ保管庫とかどうなんの＾＾；
つかstWiki自体も2chから転載しまくってんだけど＾＾；

あと>>346の内容は全部答えたことあるよ。ログ漁ってみてね。
俺もう寝るからゴメンちゃい

>>356
AAをはじめとする2chの書き込みに関する知的財産権の扱いが今どうなってるか知らないんだね。
この際「書き込み規約変更」とでもぐぐって勉強してみたらどうだろう。

回答者の方がいつ回答したかよく覚えてるだろうからそちらがログ出してきてね。
一つ目や三つ目なんかいつ回答する暇があったのやら。

よしおWikiなんだから、0から自分で記事書いて構築するのが筋だろ？
しかも、発言資料はStwikiにリンクしてるし。

さっさと全消しして構築しなおせ。

よその鯖から勝手にデータリンクするんじゃない　しぽぽにリンク許可取ったのか？
でないなら全部１から作り直せ

大人しくＡＡかけばいいのよ！！

今起きた。

>>357
著作物とは「思想又は感情を創作的に表現し たものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の 範囲に属するものをいう」と定義されてるけど
stWikiの内容は単なるまとめであって創作じゃないから著作物にはあたらないよん

探しても見つからないっていうなら分かるけど人には探させるくせに
自分では探さないってどんだけですかー？
つーか既に話がループしまくってる時点でこのスレをちゃんと
読んでないことは丸分かりです

>>358
客観的資料だって主張してたのは誰だよ＾＾；
それなら誰が編集しても同じになるはずだろ＾＾；

>>359
あ、何？　こっちの鯖にアップロードすれば文句ないの？
つかstWikiでも保管庫とか他のサイトに勝手にリンクしてるのは無視？

>>360
描いとるわ


stWikiの俺の項目を更新した人はどこが嘘情報なのか指摘してくれよなー
つか「stWikiからパクるな」って言うなら、逆に俺の記事からパクって
stWikiを更新するなよー？＾＾

・ﾛｼﾞｬｰは机に絶交された

机って誰だ？
DESKか？机上か？どっち？

>>361
本人に探してもらった方が効率いいんじゃないかなって思ったんだけど。
そもそも議論放棄したよしおが悪いんだし。

大体今までに「みんな」の意味なんていつ誰に聞かれたんだろう。
dotが正方形か点かなんて話俺がするまでしてなかったんじゃないかな。

そうやって明確な返答を避けてばかりいるとその話に触れられたくないから逸らしてるようしか見られなくなるよ。
よしおが都合の悪いことだけ目を逸らすような主義の方なら致し方ないけど
それってよしお視点でのntとなんら変わりないんだよね。

>>361
それとね、いくらまとめでもまとめた人の思想が一ミリでも入ってたらその部分は著作物なの。
使いたいのであれば思想が入ってる部分をすべて削ってからにしてね。

>>359
保管庫や他のサイトはリンクフリーになってるんだよね。
だけどstwikiはリンクに関する表記が無いからリンクする前にはサイト管理者にたずねるのが筋だよね。

相手側から呼び出して使うと相手の鯖に負担掛けるんだから管理者に一言断り入れるのは常識ですよ

>>361を書き込んだ後、実家に帰っていたのでログ漁りとか無理でしたーすんませーん＾＾

・とりあえず画像のリンクだけ直しときました。いやーやっぱADSLは速くていいねー＾＾
・今後の予定としては発言資料の精査もしようかと。今はstWikiのものを拝借してますが
　順次独自にページを作ります。開きさえしなければ向こうに鯖負担はかからないかと。
・発言資料自体の数もまだまだ少ないので増やす予定。

なんか色んな憶測を呼んでそうだけど、Wikiを作った目的ってのはフクロネタを描くのに
自分用の資料が欲しかったからで。それがどれだけ役に立つかは分かりませんが。
フクロに公開したのは「資料が１つしかない」という状態は健全ではないと思ったからです。
上にも書いたけど、stWikiの発言資料もフクロの話題の広さやコテの活動範囲に対して
ソースとして使える量は少ないし、なんかいろいろ端折ってあったりして恣意的に感じる
部分もあります。編集合戦の問題もあるしね。まぁとりあえず情報が多いのはいいことです。

>>362
机上のほうです。直しときました。

>>363
議論放棄って・・・＾＾；　俺だって飯食ったり買い物行ったり寝たりするっちゅーの＾＾；
ヒント言っとくと前スレ。

>>364
それだと俺の発言をstWikiに載せてあるのも著作権違反になっちゃうよ？＾＾；


> 思想が一ミリでも入ってたらその部分は著作物なの。

ダウト。思想による部分が主でありそれ以外の部分が従の関係でないと
著作物にはなりませーん＾＾

>>366
すいませんでしたね＾＾
ところで俺のWikiのリンクを蟻フクロに貼る前に俺に一言断り入れてないのはいいの？＾＾


あと俺はもう寝ますんで。次にＰＣに触れるのは日曜の夜か月曜になりそう。

>>367
＞俺だって飯食ったり買い物行ったり寝たりするっちゅーの＾＾；
へぇ。飯食ったり買い物言ったり寝たりすると>>332-334が見えなくなって>>335にレスできるようになるの？

>>367
＞ヒント言っとくと前スレ。
前スレログ残してないから見れないの。ごめんね。
それと前スレではdotの話なんてしてなかったかのように思うけどそれもあるのかな。
なかったらよしおは嘘つきってことになるね。

>>367
＞それだと俺の発言をstWikiに載せてあるのも著作権違反になっちゃうよ？＾＾；
やっぱり>>357の一・二行目は都合が悪いと判断して見なかったことにしたんだね。
現在の規約では書き込んだ人は自分の書き込みの転載を拒否する権利を有するんだよ。
無知な子とお話しするのも大変なんだからもう少し言われたことくらいは勉強したら？働いてすらいないんだし。

>>367
＞ダウト。思想による部分が主でありそれ以外の部分が従の関係でないと
＞著作物にはなりませーん＾＾
なります。

>>366
＞ところで俺のWikiのリンクを蟻フクロに貼る前に俺に一言断り入れてないのはいいの？＾＾
嫌なら拒否すればいいんじゃないの？

Stwikiの引用とかは別に俺はどうでもいいけど
＞ところで俺のWikiのリンクを蟻フクロに貼る前に俺に一言断り入れてないのはいいの？＾＾
2chと一般サイトを一緒にすんなよ
お前だって議論になるとそこら辺のサイト引っ張りだしてアドレス貼ってんだから
言えた義理じゃねーだろ

んー、自分を棚上げする以外の目立った反論はないね。
フクロではよくあることですがね＾＾

＞さらに、画像や発言?資料はStwikiに直リンしてあるというおまけ付き。

おっと、stWikiに嘘記述発見！
上ではっきりと「直した」と言ってるにも関わらず、あえて放置するってことは、
stWikiはやっぱりコテに対するカード的な扱いでしかないんだね。

>>375
作った当時の状態の説明なわけだから間違ってないだろ。

>>376
「その後ntに言われて直した」とでも記述しとけばええやん！

>>377
考えてみたら、画像をそっちのWikiに保存して表示するのって
激しく無断転載じゃね？

よしおのwiki大繁盛だな〜と思ったら更新すればカウンター動く仕組みなのねｗ

>>378
さぁ。損害賠償請求でもしてみる？

>>379
そうなんだよねー。トップページのは公開までに俺が150〜200くらい回した。
ていうかページ移動しただけでカウンター増えるし。

ああ、更新ってF5のことか

＞自分の好きな話題じゃないと気がすまない人なの？
そうじゃないけど、何か話題があって話している時に
強引に別の話題に変えられたら誰だって不快なはず。

>>382
ああ、つまり自分の好きじゃない話題になったら「強引に話題を変えられた！」と
判断してるわけか・・・なるほど・・・。
別に俺と話すのが好きな人もいるようだからいいじゃん。
つーか、食いつきのいい話題を提供できないほうが悪いでしょそりゃ。
周りが食いついていたら俺がいても同時進行で話題が進むはずだし。

やっぱり、結局はそうなんだよ。「お前さえいなければ俺が目立ててたのに！」
っていう小学生みたいな考え方なんだよ。そんなの注目を集められないほうが
悪いに決まってるじゃない。

>>382
【AA】コテハン職人フクロスレ1846【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1183907998/615
615 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 16:03:01
正義の人度

レベル0：気に入らない話題は無視しながら他の話題に乗ることができる
レベル1：話題が気に入らないときは他のスレを見るなどして時間を潰せる
レベル2：気に入らない話題を遮ろうとしてわざと空気を悪くする
レベル3：負の感情をあらわにし、相手を言い負かそうとする
レベル4：自分の意見を否定するレスには反論レスをしなければ気が済まない
レベル5：自分の意見を否定され続けるとヒステリーを起こし、AAやコピペを連投する
-----------------------------------------------------------------------
これでも見て体質改善に努めることをおすすめするよ

俺用Wikiに関する指摘へのレス

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187353268/734
「< ｪдｪ>」にするとwiki構文になってしまって上手くいかない。
nowiki{< ｪдｪ>}と入れても「nowiki｛〜」というアドレスになってしまう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187353268/791
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187353268/794
「原作がある」というのは情報として有用だと思う。
「タイトルを見れば分かる」なんつってもこの項目を見た
全員が作品を読むとは限らないわけで。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187353268/831
しιさんについてのntの評価は「下手になった」「劣化した」なので
いまいちかどうかはあんまり重要じゃないです。
これはこっちの言葉も悪かったです。すいません。

しっぽさんとエジエレキさんが同じ職場というのは完全な勘違いでした。
申し訳ないです。

ぺぺさんについてですが「総スカン」は言いすぎ。ヘクトさんも
「オフ後に嫌いになった」と言っているのでオフで嫌われたわけではないし
kozouさんもぺぺさんについて悪く言ってはいない。

OFF実況というと↓これのことだろうか？
AA職人オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1137337267/624
624 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 18:34:11 ID:8mZKR2tnO
ぺぺ酒臭
へくとさん写真晒し祭
場を盛り上げようと必死者多し

↑これだけで総スカンとするのはいかがなものか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187416660/296
で、共謀の事実はあったのかどうか、それが重要だ

>>383
＞自分の好きじゃない話題になったら「強引に話題を変えられた！」と
＞判断してるわけか
そうではないよ。そう勘違いしたのならごめん。

>>387
本当はどうなのか気になるなぁ

>>388
他意はないよ。

そもそもこの件はNGについてレスしただけなので、
勝手な憶測で>>384みたいな気持ち悪い勘ぐりをされても困る。

>>390
ＮＧ・・・？
どこから出たんだそれ

既存の発言資料のコピーと精査終わり。今後は>>367で予告したとおり、
今まで保存されてなかった分の発言資料を増やしていこうかと。

今回の主な変更点（敬称略）
・灰汁の項目を「よくある厨コテ晒しに過ぎず、フクロ的な重要性が低い」として削除。
・芋虫のヌル合作のアドレス追加。
・牛猫のbitとのkof合作について時系列を修正。
・「牛猫は拡大流派に載ろうと画策した」をソース不明確および噂のレベルにも達していないと判断し削除。
・ぐりんが部屋のドアを知らない男に蹴られた事件について時系列を修正。
・「自惚れ」を「じほれ」とわざと誤読するのがフクロで流行る。
・ダブの発言資料「じほれ」を重要性低しとして削除。
・「ダブは07/03/25、キレぎみな発言をした」を重要性低しとして削除。それに伴い発言資料も削除。
・ダブの発言資料「休筆宣言」にその直前に貼られたＡＡを追加。
・「ダブの休筆宣言に対しこれで何度目かと呆れる声も聞かれた」をよくあることなので削除。
・店長の発言資料「引退宣言」をコテの項目に移動。
・土耳古の「土耳古＝寄生虫」のソースを発言資料に移動。
・ヌル粘着について言及。
・まふの恋人のコテ名と在住地域を公表済みにつき掲載。
・「偽蒼が壁をプチ炎上させた」を重要性低しと判断し削除。それに伴い発言資料も削除。
・bitの片親に関する発言資料を削除し、項目に記述。
・kozouのあだ名「自爆王」は定着してないので重要性低しと判断し削除。
・発言資料のうち半分くらいはやり取りの全体像が見渡せるようにより多くレスを貼った。

改めて俺用Wikiを晒したときの反応を見てみたけど、

stWikiを尊重してそのままにする→勝手にパクるな！
内容を俺の裁量で書き換える→勝手に変えるな！

・・・どうしろっちゅーねんって感じですね＾＾；


あと俺の項目に「StWikiは嘘ばかり書いてある、資料的価値がないと
言い放って聞かない。」って書いてあるけど俺は「StWikiは嘘ばかり」とは
一言も言ってないよ。嘘がたくさん書いてあるんだろうなとは言ったけど。

>>393
簡単じゃん。
Stwikiを一切参考にせず、0から自分で資料を集めて
自分の言葉で文章を書いて構築する。
それは100％よしおの著作ということになるので
外野があれこれ言うことはできなくなる。

>>394
ログが無い分はどうしようもないっす。
つか、俺が自分で書いたのも文句言ったりしてるじゃん

まぁ別に今の状態でも著作権者が明確じゃないから、外野があれこれ言う
権利はないんだけどね・・・。

>>395
だって、よしお理論で行くとログが無いものはソースがないんだから
嘘かもしれないわけだろ？
だったらソースを全部自分で集めて、わかったものだけ掲載するのが
筋ってもんじゃないのか？
よしおがよしおの言葉で書いた物に関してはよしおに著作権があるんだから
何も言わないさ。

俺はいいがカマはフクロコテじゃないから、所在地とか情報はあまり載せないでくれるか？

方法がないのにやれと申すか

>>397
フクロコテじゃない人もstWikiにはたくさん載ってたけど？

とりあえずJaneのログをいただけるなら調べはしますが、無い袖は振れませぬ。

>>399
んじゃ、俺の項目を全て消せ
俺は意図してやってるからともかく、
カマのリアルの個人情報の提示は見過ごせない

>>401
あれは本人のレスがソースなんだけど、ヌル板のログは
消してもらわなくていいの？

「おぢちゃん頼むよ、初めてできた彼女なんだよいいとこ見せたいんだよ」
ってことならメールでも出してくだされ。
そうでないならWikiの本家に行って「個人情報が晒されてるから消せや」って
行ってきてください。県名どころか地方名だけでは個人情報にはあたらないと
思いますがね。

あとヒートアップしそうなところで申し訳ないんですがもう寝ます
言いたいことがあれば書いておいてくれれば起きたら読みます

>>402
ヌル板とフクロを混同しないで頂きたい

あと、フクロで提示はしてないし、
フクロがどういう所か理解してない訳でもあるまいな？

>>402
マフの彼女云々は、Stwikiはコテ名とかはちゃんと伏せてあるやん。
もし書かれるとしたら、その彼女がコテでフクロに来てそれを公言した場合だろうな。
それにStwikiは、コテ本人が削除して欲しいって言ってきた個人情報に関しては
たとえ公になったことがある情報であってもちゃんと削除してるぞ。

よしおはこうやって味方だったコテもわざわざ敵にしていくわけか。
まあ、そんなのどうでもいいって本人は言うんだろうけどさ。

ｓｔWikiでは（あくまでstWikiでは、だけど）
一度かかれたことがあったことでも、事実なのが明らかな事柄も、
本人が「消してくれ」って言ったら消してるぜ？
よしおWikiではどうなんだそこらへん

ついでにフクロ以外に上がった話題以外を晒すとするなら、
それはフクロコテ限定ってだけの、フライデー並の悪質さとだけ

>>406
その辺は、全部が全部そうってわけでもないかも。
フクロスレ含む、AA板周辺でやらかした明らかな狂態の場合は、
たとえコテ本人が消して欲しいって言っても、たぶん削除は
通らないんじゃないかな。
ただし個人情報はこの限りではなく、必ず削除は通ると思う。

まふ気持ちわりいなぁ
フライデーとか何様のつもりだよ、バカか

>>409
禿同
おまｗｗフライデーｗｗ
今ばかりはよしおを応援する。まふ何様だ

現状だとソースがあればそれが何であろうとどんな情報であろうと認めらると分かってて、
よしおの応援をしてるなら何も言わないよ

まあ、よしおの今後の言い分次第だけどな

日本語がおかしいから意味を読み取れないが
お前がよしおに「消してくれ」ってお願いしてる立場なのに
「言い分次第」って何言ってんだろうコイツ

>>407
気持ちは分かるが必要以上に問い詰めないようにな

でもstwikiでもあえて自粛してるようなことを
本人が嫌がってるのに載せるのもどうかと思う。

>>412
なんで俺が下なのかがよくわからんとだけ

お前上なんだ、へえ

よしお擁護する気はさらさらないけど
マフとかsdsとかは正しいかどうかはさておき
自分の言い方がどういう印象を与えるか考えた方がいい

>>416
話しても曲解したりするだろうという経験と予想と俺の偏見により、
説明しないでおくよ

別に説明なんて求めてないからどうでもいいよ、
お前キモいから良い風に捉えてやる気なんてねーし。

お前を思って注意してる>>417が可哀想

よしお消してやれよ･･･

>>411
一応、真面目にお答えを申し上げておきます。
当Wikiはご存知の通り、stWikiに記載されていた情報をベースに、
私「◆SJSrrIFv76」が個人的にまとめ直したものであります。
その目的はすでに述べた通りです。

まとめ直す過程において、ソースが確認できるものは全て確認いたしました。
ただし、私がログを所有していない時期の情報に関しては、総合的に判断し、
不自然な部分が見当たらず、一応確からしく、もし事実でなかったとしても
現在のフクロやコテ本人に与える悪影響が少ないと考えられるものであれば、
stWikiを尊重する形でそのまま記載いたしました。

stWikiに記載されていても、以下のいずれかに当てはまる情報については
当Wikiには記載しませんでした。

１．コテ本人による発言がなく、「噂」や「疑惑」に相当すると考えられる程度に
　　フクロで話題になっていない場合。
２．コテ本人による発言であっても、発言がなされた当時の流れを
　　客観的に見て、ネタ発言である可能性が高い場合。
３．フクロでほとんど話題になっていないなど、フクロの実態を知る上での
　　情報価値が低いと判断できる場合。
４．コテ名が掲載されているコテ同士の関係についての情報で、情報価値が
　　どちらかが主でもう一方が従の関係にあると判断できる場合の、
　　従である情報。

また、私が独自に収集した情報につきましては、発言がログで確認でき、
かつ話題性があって、フクロの実態を知る上での重要性が高いと判断すれば
掲載いたしました。


今回、まふ ◆MAF/M2mo62様がご指摘になられました件に関しましては、
「遠距離恋愛」という内容はフクロで何度か話題になっている情報であり、
フクロの実態を知る上での重要性が高いと判断されます。在住地域は
読者が「遠距離恋愛である」と判断するための情報として重要です。

なお、その掲載してあるコテ名と在住地方名からは個人の特定は
不可能であるため、個人情報保護法における「個人情報」の定義である
「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日
その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と
容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができる
こととなるものを含む。）」には該当しないと考えられます。

真面目な回答は以上。

しかし疑問なのは、そんなに知られたくない情報をなぜこんな
公共の場で言い放つのかということです。
俺がさりげなく「メールで」と言ったのに、それを無視してまで。ふしぎ！

>>442
ログなんかより今後ずっとみんなの目につくような場所に
置いとくのが嫌だったんよ

あと、すっげぇ苛立って、
んなことに気が回らなかった

それにヌル板じゃともかくフクロじゃ、
それ系の発言を全て無視し続けて来て、
名も出さないように彼女曖昧にして
最低限、stwikiには残らないように善処してたんだけどなぁー

まあ、あいつがフクロに来たら俺の項目の問題じゃ無くなる何も言えないんだけどな

理屈よりも感情で動いてるんだ、一応ごめんよ

んで、晒すにしても俺の項目で彼女のことを晒しすぎだと
こうたどり着いた訳だ

俺のことを書くのはいいが彼女のことを書くのは必要最低限にしとけよっと

まあ、それで妥協するから、
また矛盾やら変な話になったんかもな

ようするに彼女の情報を書く必要はないだろと

よしおの文もまふの文もいまいち理解できない俺は
頭が悪いんだろうか。

>>427
理屈じゃなくて感情で動いてる分な

もう、めんどいから「その情報はを載せたくないので消せ」ってのは駄目なん？

載せたく
じゃなくて、
載せて欲しくない
だな

すまね

要するに、俺（よしお）専用のWikiなんだから、法に抵触しない限りは
何を書こうが自由だって言いたいわけだろ。

ならさー、チラシの裏にでも書いとけよ。
つか、マジな話公開する必要ないだろ。
@Wikiって非公開モードとかあるんじゃねーの？
どうせよしお以外更新もできないんだし、そう設定しとけ。
それが出来ないようならローカルにメモしてそれを見とけ。
それならどんなに赤裸々なプライバシーが書かれてようがよしおの自由だ。

うーん、本人が言ってきたならともかく、第三者が「あの人のは載せるな」と
言ってきたのを認めていたら何も載せれなくなっちゃうんで・・・。
その情報が載っていることによって、コテ本人に多大な不利益をもたらす
（つまり晒し行為等）というわけでもないので、削除理由が不明確なんですよ。
「はっきりした削除理由がなくても削除させられる」という前例を作ってしまうと、
それこそ資料としてのWikiの運営に支障をきたす。

あと、フクロ外で起きたことについても、フクロで話題になったものは
stWikiにも載ってるわけだし・・・。ほたるさんの彼氏がVIPで晒されたこととか、
KOFコテのこととか。俺の年齢だって、違うから載せるなと何度も言ったのに
なかなか削除されなかった。店長のは未だに削除されてないしね。

それに、>>423でその事実を隠したいと言ってるわりには、ヌル板で公然と
認めている。「フクロコテじゃないから載せるな」って理由は先に述べたとおり、
stWikiにもフクロコテじゃない人は大勢載っているので却下です。

まぁstWikiがそうだからと言ってこっちもそうするというわけじゃないんだけど、
フクロという集団としての主張に一貫性がないことの指摘として。
つまり「俺が載せたい＝載せてもいい」「俺が載せて欲しくない＝載せちゃダメ」
っていうフクロにありがちな状態になっちゃってるのよ。理由があるから
載せないとかじゃなくて、載せないための理由を探してる状態。
削除して欲しいなら、もっと明確な理由を持ってきてください。
当Wikiに載せないと足りる理由は>>421で述べました。

それと、こんなところでやりあっていると、噂がどんどん広がっちゃいますよ。
「隠したい」と言うのなら、それなりの手段を講じてください。

>>430
公開した理由は>>367に書きました。

色々、理由なら作れるけどな

よしおが個人的に嫌いになったので、極力関わりたくないから
そのwikiに載せたくないから俺の項目の全てを削除してくれとか

最終的にこの手段を取ろうかなと思ってたけど

それに仮にも俺の項目だから言ってる訳だし
だからと言って、俺だけの関係でフクロコテと言い張るのも説得力が欠ける
先生や飴は元があるが本人とは別扱いだしな

あとさフクロで違う違う言うなら何故自分で修正しない？
それでもみんなやって、編集合戦になればしっぽさんに頼むべきだ

あと、多大な不利益ってな
迷惑は範疇に入ってない訳だな

あと、俺的にstwikiとかそういう資料はまずみんなが見る資料なんだしさ

あー、もう、理解させれる方法がわからん

大体、感情論をどうやって論理的に説明すんだよ
勝手に名前を使われて、勝手に色々と載せやがって

これで保管庫とか出すなら俺は黙認してると言う

うっせーよ一回の書き込みでまとめろカス

載せる権利はそちらにあるのはまあ当たり前だしいいがねぇ

大体、こんだけ話したら俺がいかに嫌がってて、
不愉快に感じてるか見て取れるとは思うがね

削除させることは不可能っぽいので
とりあえず、死ねよって思うようにすることにするよ

>>436
さーせん

まふへ。
まずもちつけ。
客観的に読んで何が言いたいのか支離滅裂になってきてるぞ。

あと、まー、気の毒だが、よしおに理解させるってのはたぶん無理。
これまでのフクロでのntとのやりとりを見てればわかるだろ。
特に感情で押し切る、「俺が消して欲しいから消せ」ってのは
よしおには絶対に通用しない。

気の毒だがｱｷﾗﾒﾛ

感情論ＯＫなら、

「まふの態度がでかいので削除しません」

これでＦＡ。

よしおは「カマが訴えなきゃだめ」って言ってるようだけど、カマが出てきたら、
よしお「かわいそうだな…消してやるか…やっぱやーめたっと」
マフ・カマ「うわぁぁぁぁ」
よしお「ヒャーヒャッヒャ」

ってなるんだろな。

しかしまあ、フクロコテの中でまふは、ほとんど唯一
よしおと普通に会話してくれるコテだったのに
それをこんな風に足蹴に出来る神経ってのはやっぱわからんな。
よしおも実はしっかりまふのことを見下してたってところか。

しかしある意味、自分しか更新できないコテ集を脅しに使ってる風にも見えて、
誰でも更新できるStwikiよりもはるかに悪質とも言えるな。

>>441
こういうことをする上で一応忠告しとくが

ボランティアだろうが、自分のブログだろうが、
みんなのために搭載してあげてる以前に、
勝手に名前やレスを使って搭載させてもらってるということを忘れるなよ

>>442
正直、消すに足る理由が見つからないんだよね。
「嫌がってる人がいるから」ってのは、stWikiでも同じことで、
フクロという集団にとっての情報の価値と、情報の対象としての個人の利益が
相反する場合には、集団の利益を優先するってのはよくある話。
フクロとして「個人を優先すべきだ」って言うなら、なんでstWikiはいいの？って
話になるし。

>>443
そういう理由でまふさんの言うことを聞いてあげるとしたら、
それこそ脅しに使えちゃうじゃない？　「俺の言うことを聞くなら、
Wikiには載せないでおいてやる」っていう風に。
俺の言うことを聞こうが聞くまいが変わらないなら、脅しには使えない。
そうでしょ？

>>444
だからさ、みんなに知られるのが嫌ならここで連レスしまくってないで
メールしろよ＾＾；

>>445
じゃあ逆に聞くけどさ、まふの彼女のコテ名や在住地域って
よしおにとってそんなに重要な情報か？
どうせ、単に自分が知ってる情報を選別せずに載せただけだろ。

>>446
忠告聞いたか？
なら、もういい

>>448
とりあえず、まふは彼女本人に確認してみれば？
意外と本人は気にしないって言うかもしれないし、
彼女が嫌だって言えば削除理由になる可能性が高くなるわけだし。

どうせここでよしおが折れることも有り得ないだろうし、
そんなに嫌だったらリアルで裁判でもすればいいんじゃね？
名誉毀損はその内容が嘘であれ事実であれ成立するからまふが勝つ可能性は高いよ。
最初にちょっと金出せばあとは賠償金ウマーだぜ？

それより、アットウィキに規約違反ページとして通報するのが早いかも。

ttp://atwiki.jp/kiyaku.html
この場合はどうなるのかな…

>誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって
>特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらす行為

これじゃまいか

>>449
俺が聞いた時点、構わないって言うに決まってるじゃねーか
それでも、せめて、フクロに書き込み、明言したりするまで、
ボコスカボコスカ、フクロ外やらなんやらで
片っ端から集めた情報を問答無用に書き込みなってんだ

正直、stwikiで大丈夫だったから油断した

>>450
よしおの言ってる通り、
人道や良心無しにした法律というルールね世界じゃじゃ通らないんじゃね？

>>453
著しいは法に触れる範囲じゃねーの？
そうじゃなくても、明確な実被害も無しじゃ受け付けてくれそーにねー
忙しいだろうし


やっぱ、良心や人道とかその辺の問題になってくるって

「もういい」んじゃないのか？未練がましい。

>>454
それなら、少なくともフクロでnt達がよしおWikiを情報源として
あーだこーだと話すことはたぶんないと思うから大丈夫じゃね？
こうなってくると無視するのが一番いいと思うけどね。

>>447
ちゃんとレス読めよ＾＾；　重要だっつってんだろ＾＾；

>>448
stWikiも同じである件

>>450
名誉毀損は社会的名誉を傷つけた場合しか成立しないから、
対象の個人が特定されなければ成立しないよ。
つか、そんなこと言ったらstWikiのほうがもっと酷いこと書かれてるし。
コテとしての名誉は法律上の社会的名誉には該当しないからね。
もしそうなら最悪板なんか存在できないはずで。

>>451 >>452
ttp://atwiki.jp/kiyaku.html

どうかね。通報するとしたら知的所有権の侵害になるのかな？

>>453
虚偽情報じゃねーし＾＾；
その場合でも虚偽であることを証明する必要が出てくると思うから、
結果的には俺にソース示して書き換えさせるのと変わらないと思うよ



stWikiの知的所有権は共同著作物の編集著作権と扱われるよね。
それを行使しようと思ったら著作者全員の同意がいるんだけど、
それをどうやって証明するのかが問題だね

>>454
いやだからさ、なんで知られたくない情報をせっせと広めてるの？＾＾；

>>454
最初の文はごっちゃになった、済まんかった

二行目と三行目を分けて見てくれ

>>454
よしおに良心や人道を求めるなって・・・

もう一度言うが、本当に嫌だと思うならしかるべき手段はいくらでもある。
「ルールに書いてないことなら何をしてもいい」って考えの持ち主なんだから
リアルの世界の明確なルールで裁いてもらうのは別におかしい事でもない。
それを放棄してただ消せ消せと連呼してるだけじゃ子供のケンカと変わらんよ。

まあそれでも、Stwikiの場合は個人情報に関しては
コテが消してくれっていうものは素直に消してるんだけどな。
今回はコテ本人の申告じゃないからって言うかもしれんが。

>>461
>>431
消されてないじゃん

>>458
だからさ、「もういい」んじゃないの？
ずっとここで良心がどうとかグチグチ言ってどうすんの？

今まで何回もフクロでイザコザがあったのに、よしおがどういう奴かわかんないの？
もし偶然その時いなかったとしてもwikiで大体わかるだろ？
「もういい」でいったん切ったんだから後は自分で行動しろよ。

どうしても嫌なら駄目もとで通報したりすりゃいいじゃん。
何も実行せずに愚痴ばっか言ってんじゃねーよ

何年か前にモナ板にもAAコテの辞典みたいのがあってだな、
そこある日、自分の記述が気に入らないと乗り込んできて
二言目にはそこの管理人にプロバイダに通報しますとか脅して
消してもらった人がいるんだぞ。まふも本気ならそれくらい必死になれよ。

ぶっちゃけな、一言言えば済むと思ってた
最低限の良心があれば、消してくれるはずだと思ってな
ここまで大きくなるとはなー
まあ、カッとなってしちゃったんだが

>>461
それ、思ったから俺の項目にしてあるから、
俺に関する情報だって言ってみたが駄目でした

つーか、何が嫌なのかが分からんね
本人さんも別にいいって感じなんでしょ？

まだやってたのか
大人気ないなあ

>>462
自分で消せよ

>>468
すぐに元に戻されちゃうんだってば＞＜

行動して動かすには材料弱ぇ

>>466
何度も書いた

>>469
しっぽさんに頼んでいじれないようにしてもらえばいいじゃない

死神だっけな？
編集合戦で確か、そうなったのは

>>471
最悪で話し合って決めないとダメらしいよ
でも俺はみんなから嫌われてるしどう書かれたって自業自得だろだってさ

>>472
なんかおかしな話だな
まあ、どういう流れか容易く想像できちまうが

めんどいし、消しちゃえばいいのに

>>473
>>469

えーと、フクロコテだったっけ？で、ＯＫか？

つーか、もう、悪態つくことしかできねーからいいよ

>>475
フクロコテじゃない人もたくさん載ってるよ、stWikiには。

>>474
いや、最悪の皆さんに少し思ったことを言ってみた

良心目当ての行動したのが間違いだった
独裁頑張れ

えーと、まふの項目にある下さんの住所だけ消せばいいの？

>>480
それでいい
最初からそれ以上は駄目だと思ってた妥協点だから

先に妥協点を提示したのはすまんかった

「所在地とか情報」ってのがどこまでを言うのか気になる

>>482
正直、カマがこちらに書き込むまで控えて欲しかったけど

妥協して、直接、カマと俺が関わってる部分は以外は消して欲しいっていみ

まふさんの項目からは下さんに関する情報は全て削除しました。
・・・が、代わりに下さんの項目を新設してそちらに全て移動しました。
もはやまふさんの項目ではないので文句を言われる筋合いはないです

>>484
あー、はいはい
あっち見てたし把握しました ﾉｼ

つか俺の元カノとか愛知ってばらしたところで何も心配じゃねーし
たとえ今カノでもそれは変わらない。心配だからっていう大義名分で
人のWiki荒らしてんじゃねー

Wikiっていうか、スレか。
俺がヌル板のスレに乗り込まなかっただけありがたく思え。
俺がここのお前みたいな調子で向こうに書きこんだらキレるくせにさ。
ちょっとは自分を客観的に見る癖をつけな。これは忠告だ

って言ってみたけど念のため言っておくと楽しかったので全然怒ってませんよ(^0^)/

>>486
俺とあんたは違うし
わざわざこっちにもって来てフクロの話題にしようと工作するなよ

よしおはたぶん>>485のリアクションがあっさり過ぎるのが残念なんだよ

>>489
フクロで話題にしたけりゃ最初から名無しであっちに持っていくっつーの
何でも悪い方向に解釈しようとすんな

>>490
言いたいことあるなら自スレで愚痴るんじゃなくて、男らしくこっちで
正々堂々と言えって思いました。

>>491
あー、うん、そだな

>>492
正々堂々ねぇ……めんどい

>>494
彼女守りてーのか自分本位なのかどっちなんだよ
そんなんだから「彼女が心配で」ってのが大義名分だと思われるんだよ

まぁとりあえず住んでる地方を書かれたくらいじゃ何とも無い。
彼女に危険が及ばなければそれでいいんだろ？

>>495
めんどいから、それだけを考えてればいいよ

>>496
あとね、何回も「メールで」って言ったのはお前と俺だけの問題じゃなくてだな、
ここでお前が長文垂れたらお前と付き合ってる彼女の評価も変わってくるんだよ
自分から彼女の評価下げるようなことしてどうすんだ？
「付き合う」とか「守る」ってのはそういうことだ。ちょっとは考えてくれよ

うるさい黙ってろ
ＪＲに乗り遅れそうなんだ

ふふふ、そのまま飛行機にも乗り遅れてしまえ

間に合った
２０分くらい早い

あと、それくらい潰れるなら遠距離なんて最初から出来ないさー♪

近場で拾ってもらえないから遠距離しかなかったんじゃ・・・

>>501
その発想は無かった

えっと・・・言おうかどうか迷ったが

>>502
そこは否定するところです＞＜
「近場だったらﾜﾀｼじゃなくても良かったの！？」って言われても知らんぞ

>>503
逆に考えるんだ、拾ってくれたのがたまたま遠距離だったと

うん、なんら問題無い

そうか・・・拾ってもらえて良かったな・・・

>>505
ここで突っ込んでくれない君にがっかりしたよ！

>>506
ループなんて大嫌いだ！

俺用Wiki更新しました。

今回の変更点（敬称略）
・byteの項目作成
・bitの項目で偽bitについて言及
・しっぽ＝丸顔というネタが定着

更新履歴のとこにある「フクロトピックス」ってのは挫折しました。
労力がかかりすぎるのと、何が重要な話題かは人によって異なるという
不明確性から。

ここにもﾋﾄイネー

そういやずーっと書き忘れてたけど、>>137で縦線の長さを斜線７本で
近似できるってのは実はタネがあって、√2が10/7で近似できるんだよね。

√2 = 1.4121356…
10/7 = 1.4285714…

・・・という具合です。逆に言えば、縦線「|」の数が10の倍数でないと
全体の長さを斜線（7の倍数）で近似することはできません。

まぁ10：7の比で近似するしても、最小で約2.6ドットの差が生じ、
その差も倍数に比例するので、例えば40：28〜100：70の範囲では
縦線「|」をもう１本追加したほうが全体の長さは近くなります。

つまり結局は>>137でやったみたいにその都度計算をして
近似値を割り出したほうが正確な図を描けるってことなんだけど。
つか、それ以前に40行とか一画面に表示できませんけどね＾＾；

テスト

？

やっぱユニコ無理か

土日もここはリロードしてますが空振りばかりでですね
今も例に漏れずというわけでして

つか俺が論点逸らしだって言ったのはホロコーストのことじゃなくて、
「絶対悪は架空にしか存在しない」というしぽぽさんの主張に対する
反例として俺が出したナチスの反ユダヤに対して「架空じゃん」と
架空であるという証拠もないのに言ったことであって、もっと言うと俺には
「意味を汲み取って欲しいんだけど」と言いつつ、自分は「架空」の意味を
捻じ曲げて受け取る姿勢はどうかと思いました。

いきなりですが２時半か３時くらいからラジオやります。
内容はＡＡやフクロについての薀蓄つーかどうでもいいことがほとんどの予定。
ＢＧＭは無し。ビットレートは24kbps。アドレスは始めるときに書きます。

たぶん聞く人ほとんどいないと思うけど、俺に言いたいことがあったら
ここに書き込んでください。気が向いたらリロードします。

ラジオやるのは初めてなので狂態が出る可能性大です。
慢性的な狂態不足に陥っているフクロに、俺からのささやかなプレゼント。

今から始めます。

ヨジオ
ttp://203.131.199.131:8100/asciiartist.m3u

放送終了しました。ありがとうございました。
ちなみに延べリスナー数は１でした。

聞き逃したナー。
色々きけそうだったのに。

またやってよ。
死ぬほど嫌いだけど、興味がある。

>>519
芋虫さんがコテ名を蝶さんにする日をかすかに楽しみにしてる俺がいる

あーーーーー誤爆したーーーーー

>>518
初回分うｐしといてやんよ
ttp://hecto.sakura.ne.jp/joyful/img/4206.zip

今日もやろうと思ってるけどなー。１８時までＡＡ描いてそれから始めるかー。

朝4時から聞けない俺としては
録音放送を楽しみにしとくしかないな

その朝４時からってどっから出たんだ

始めるかな。アドレスは>>516と同じ。

およしお

俺だけかよｗ

その辺の配慮が出来るのは大人だな

平坦だな。いつもこんな感じなのか

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

一ヶ月、二ヶ月だけでいいから
ってのは勧誘の常套句ですよ＾＾

タカオのコンビニアルバイト

どういたしまして＾＾

潰れたら俺が困る

とりあえず放送終了

>>533
頑張ってください
俺も頑張るから

お疲れ様でした。
予想に反して面白かったです

ありゃ聞いてくれてたの１人じゃなかったのか
今見たらリスナー数が２になってるわい

>>535
そりゃよかった

正直声がぼそぼそしててよく聞こえなかったと言う。

>>537
俺が住んでるアパートは壁が薄いので、大きい声で話すと
隣の迷惑になってしまうのだ。
こちらはマイク音量最大＋マイクブーストありにしてるので
後はそっちで調整をお願いしたい。

把握

了解した

今から寝るけど起きれたら午後４時からラジオします

５分休憩

放送終了いたしました。
延べリスナー数は１７でした。
ありがとうございました。

さっきの放送を今聞いてるけど、マイクを口に近づけた分だけ
ﾊｧﾊｧして聞こえるな。あとお茶を飲んだときの音が丸聞こえ

放送終了いたしました。
延べリスナー数はたぶん６でした。
ありがとうございました。
次回は明日の深夜の予定です

１時くらいから始めます。

放送終了いたしました。延べリスナー数は４でした。
次回は次の土日の予定です。

あ、土日って言ってあったのに今日の早朝にやるの忘れた。なんてこった。
とりあえず１時くらいから始めます。

放送終了いたしました。延べリスナー数は３でした。
ありがとうございました。次回はたぶん次の土日です。

今日の夜１２時くらいからまたやります

ではぼちぼち

放送終了いたしました。述べリスナー数は１でした。
次回は明日の同じ時間からの予定です。

中途半端ですみませんが回線の調子が悪いのでここで終了します。
延べリスナー数は２でした。次回は次の土日の予定です。平日にもやるかも？

また１時くらいから始めます

放送終了いたしました。
延べリスナー数は０でした＼(^o^)／

明日も夜の１２時か１時くらいに始めます。

終了しました。述べリスナー数は０でした。
次回は未定

別に誰かを擁護する気もAA書けと急かす気もないんだけど、
よしおの言ってることってよしお本人にあてはまってるんじゃね？

ＡＡＵＧはもう３ヵ月以上更新してないのか。
→恋を愛するはもう３ヵ月以上更新してないのか。

継続力がなさすぎて困る
→がんばれ監督

現実から逃げるために趣味に走って、でもそれが嫌になったらまた別の趣味に逃げて
→現実から逃げるためにラジオ始めて、でもそれが嫌になったらまた別の趣味に逃げて

久々に俺用Wikiを更新しました。

粘着解説
ttp://www38.atwiki.jp/fukurosure/pages/36.html

どうせならstWikiじゃできないことをやろうってんで、フクロに出現する
粘着の傾向についてちょろっとまとめてみました。
フクロに久しぶりに来た人も、これを見れば今どういう粘着がいるのかが
分かって無駄に反応することも少なくなるはず。
「それ以前に誰もよしおWikiなんか見ないだろ」ってのは無しで＾＾；

>>558
> →恋を愛するはもう３ヵ月以上更新してないのか。

ブログじゃねーじゃん。


> →がんばれ監督

つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34071/1167756501/253

あれは元々あそこでやめる予定だったのよ。


> →現実から逃げるためにラジオ始めて、でもそれが嫌になったらまた別の趣味に逃げて

現実から逃れるためにラジオを始めたんじゃなくて、現実を伝えるために
ラジオを始めたのよ。ラジオでも言ったけど、ずっとやろうと思って始めた
わけじゃないから。んで、聞く人がいなくなったことで、役目を終えたと
判断したまで。
というか、やってるときでも本来ならＡＡ描きたかったりして時間が
もったいなかったりはしたけど、聞く人がいる以上はということで続けてたのよ。
聞く人がいないのに、ＡＡを描く時間を減らしてまでやることはないから。
というわけで、単に「嫌になったからやめた」ってのはかなり誤解だわ。

俺が「継続力がなさすぎる」って言ったのは、ずっと続けようと思って
始めたことを簡単に投げ出しちゃうことを言ってんのさ。
「ここまでやろう」と最初に決めておいて、目標を達成したから終わるってのは
ＡＡで言うと完結させたみたいなもんで、むしろいいことでしょうよ。

えっ、つーかもしかしてみんな、いつも目標を決めずに始めたりするのか？
・・・そりゃあ続かないわ。単にその時々を楽しむことでしか、やりがいを
得られなくなっちゃうからね。

そんな風だと、合作もエターナって当然ですよ。合作で期待されるのは
ＡＡを描くという作業労力の軽減であって、計画性は１人で作るときよりも
もっと必要になるから。

なんか、なんでみんながＡＡ描く気にならないか分かった気がするなぁ。

>>560
勝手な憶測されると気分悪いだろう？
どんな事情でやめたのか更新が遅れてるのかは、本人にしかわからない
だったらそういうことを人に言うなよ

>>563
勝手な憶測？
おみゃーが俺の言ってたことを聞いてなかっただけでしょーに。
ＡＡＵＧは定期的に更新する言うてたがな。つまり結果的に嘘であって、
計画実行力がない証拠であると俺は言ってるんですよ。

勝手な推測っつーか、調べもせずに決め付けるお前は論外。
俺は定期的に更新するってちゃーんと聞いた上で言ってるんだっつーの。
そんなこと当ったり前だろが。

>>563
この手の、俺はまともお前らがおかしいって
頭から思い込んでるような奴には何言っても無駄だって。

>>566
その手の、「自分の言うこと聞く奴＝まとも、自分に逆らう奴＝おかしい」って
頭から思い込んでるのはいいことなん？
君がそれで幸せなら、別に何も言わないけどさ。
というか君がそんな風に批難する奴のスレをなんで見ようと思うのか
理解に苦しむけどさ。

>>567
>自分の言うこと聞く奴＝まとも、自分に逆らう奴＝おかしい
俺はそんな事一言も言ったことないし、先のレスはそういう意味で言ったつもりでも無い。
お前は被害妄想が激しいんだよ。それで煽るようなことを言うから嫌われる。

>君がそんな風に批難する奴のスレをなんで見ようと思うのか
お前がフクロにいる理由と同じだよ。

>>568
そもそもね、論理の立て方がおかしいのよ。わざと話を広げなくていいから。
「お前がフクロにいる理由と同じだよ。」←これとかね。
ちゃんと話し合いたいなら、感情に任せてレスするんじゃなくて、
主張と必要な補足だけしなさいな。

んで、君の
> 俺はそんな事一言も言ったことないし、先のレスはそういう意味で言ったつもりでも無い。
↑この文に対する反論だけども、名無しに逆らい続けても批判されなかった
コテの例ってあるの？

あと、もっと言うと、
> 俺はそんな事一言も言ったことないし、
↑これはこのスレの最初の方の議論と被りまくりなので、ちゃんと読むように。
特に>>11あたり。

一応言っておくとね、俺がフクロにいる理由はさっき蟻フクロでも言ったけどさ、
↓これね。
> 無能な名無しがピーピー騒ぐのが面白いから

君がこのスレを覗いてる理由はこれなのかい。へぇ。
ねえ、なんで人のレス読まないのん？
知らないのは罪じゃないけど、知ろうとしないのは罪だよ。
知らなければ聞けばいい。それとも、教えてもらって当然という態度なのかな？
そしてそれが正しいと思ってるの？　大層なこって。

おとなげないなあ

ガキだもの

ああ、いいすぎちゃったね
ごめんごめん

>>564
なんでAAUGの話？
>別に誰かを擁護する気もAA書けと急かす気もないんだけど
と前置きしたんだけど。

>>563の２行目は、
>（よしおが）どんな事情でやめたのか、更新が遅れてるのかは、
>（よしお）本人にしかわからない（のに、）
>勝手な憶測されると気分悪いだろう？
ということ。
よしおも、
>単に「嫌になったからやめた」ってのはかなり誤解だわ。
と言ってるよね？

だから、自分が言われて嫌な勝手な憶測
例えば「こうに違いない」「やっぱりそうなんだ」みたいなレスは、
やめた方がいいんじゃないか、と。

別に言い負かそうとか、議論しようとかいうつもりじゃなくて、
伝わってないところを理解してほしいだけ。

>>574
> なんでAAUGの話？

あれはブログの話をしてるんですよ。元が↓これだからね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1194779973/523
つーかＡＡの話だとしても俺は毎日描いてるわい。
俺が描いてるのはｺｲｱｲやｺｲｲﾄだけじゃないからね。


> だから、自分が言われて嫌な勝手な憶測
> 例えば「こうに違いない」「やっぱりそうなんだ」みたいなレスは、
> やめた方がいいんじゃないか、と。

ＡＡＵＧに関しては記者の人が「ネタがない」と言っていたね。
俺が「継続力がない」と言ってるのはネタを見つける能力を含めての
話ですから。というか、ネタなんてその辺にいくらでも転がってますよ。
それを記事にしようと思わないだけで。ニートの俺でさえそんなに
ネタには困ってないんだから。

これのどこに勝手な憶測が含まれるって？
ＡＡＵＧの記者に対して「嫌になったからやめたんだろう」とは
一言も言ってないけど。君って本当に人のレス読まないね。

つーか今思ったけど>>558で「よしお自身に当てはまってるんじゃね？」って
言っててそれを指摘したかったのかと思ってたけど、いつの間にか
勝手な憶測はやめたほうがいいと思うからとかそういう話になってるし
結局何が言いたいのかよく分からん。

タメ口を気にする人は2chに向いてないよ
どこかもっとアットホームな掲示板に行ったら？

>>576

>あれはブログの話をしてるんですよ。
>別に誰かを擁護する気もAA書けと急かす気もないんだけど（３回目）

>つーかＡＡの話だとしても俺は毎日描いてるわい。
>別に誰かを擁護する気もAA書けと急かす気もないんだけど（４回目）

>結局何が言いたいのか
>自分が言われて嫌な勝手な憶測
>例えば「こうに違いない」「やっぱりそうなんだ」みたいなレスは、
>やめた方がいいんじゃないか、と。

なんでわざとらしくループさせてんのｗ

>>579
君は「そういう意味で言ったんじゃない」というようなことを繰り返してるけど、
違う意味に取られてしまったなら言い方を変えてみるということをしないのはなぜ？
きっと１００％相手が悪いと思ってるんだね。

相手の解釈を「勝手な憶測」とレッテルを貼って「それは違う」と返すだけ。
どう違うかも言わずに。明らかに俺が折れることでしか収束しないように仕向けてる。
それに人はそもそも憶測しながら話すもんだよ。なのに「やめた方がいい」なんて
無理があるね。相手の気持ちを全く察しなかったらそれも問題だろうに。

「これのどこに勝手な憶測が含まれるって？」
↑これは無視なん？

話を聞かない人と話し合っても無意味なので、この一連の流れに関して
レスをされても無視することにしました。悪しからず。

>>578
アットホームな掲示板は逆にタメ口だらけだろう常考
君の家ではみんな敬語で話すのかい？
というか敬語かタメ口かが問題なのではなく、相手に合わせないことが
問題なのだよ。初対面なら尚更。

じゃあお前も相手に合わせろよ

>きっと１００％相手が悪いと思ってるんだね。
だから、そういうのをやめたら？　と。

AAUGが更新しないことに関しては、別によしおに反論する気はないよ。
むしろおおむね同意。

勝手な憶測の例

「恋を愛する」を貼ってしばらく反応が少なかった時、
>きっとみんな気づいてるけどあえて触れてないんだ。
>みんなが押し黙るなんてのは掲示板の死ですよ。（>>84）
と言ったけど、実際は単に知らない人が多かっただけだったよね？
そういうのはすごくみっともないと思うんだ。

俺は何もよしおという人の全部を嫌ってるわけじゃなくて、
AAに対する取り組み方とか技術考のわかりやすい説明は評価してるし、
よしお側が正しい時は、名無しにつっこんでる。
だからこそ、おかしい所はなおしたら？　と言ってたんだけど
>レスをされても無視することにしました。悪しからず。
だそうなので、この件は終わりということで。

>>582
現に相手に合わせて言い合ってるじゃん。
それとも、相手に従うことが君にとって「合わせる」ってことなのかい？

俺用Wikiを更新しました。

主な追記事項または変更点（敬称略）
・課長の項目にフクロが盛り上がった際の発言資料と本名が漏れたことを追加
・粘着解説をいろいろ弄った。

なんだかどんどん嫌われていくな

本人気にしてないから大丈夫大丈夫

俺用Wiki更新しました。

・「粘着解説」のページ名を「粘着情報」に変更。
・「エロ絵クレクレ叩き」を「クレクレ叩き荒らし」に変更。
・それに伴い、対象を絵に限定せずAAを含めた記載に変更。
・粘着の定義を「フクロに継続的に居つき、特定の言い回し等により
　単独またはごく少人数によるものと解釈される、場違い的な投稿を
　繰り返す名無し」から「特定の言い回し等により、フクロに居ついている
　個人またはごく少人数によるものと解釈される、場違い的な投稿を
　繰り返して話題の成長を遮ろうとする名無し」に変更。

>>590
現役描き手で嫌われるってのは恐いぜ？

えっ僕ってこれからどうなっちゃんですか？＞＜

俺用Wiki更新しました。

・「課長粘着」の項目にstWikiが凍結されたことを記載。

俺用Wiki更新しました。

・「課長粘着」の項目に粘着が課長板でアク禁にされたことを記載。

本人の狂言だったことは書かないの？

>>596
狂言だったの？
ソースください

【狂言】の検索

雑談系２ [なんでもあり] 【AA】コテハン職人フクロスレ2006【駄作】
153 183-184
雑談系２ [なんでもあり] 【AA】コテハン職人フクロスレ2005【駄作】
868-869 879 915
雑談系２ [最悪] 【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ1993【駄作】
492 517

【3 件見つかりました】(検索時間:1秒)

>>596
一応、自分のログからはこれだけヒットしましたが、どれも客観的な証拠を
出してはいないので、これだけでは狂言だったと記載することはできません。

さらに言えば、2chで自演をしていないことの証明が不可能であるように、
狂言でないという証拠は出しようがなく、さらに狂言だったという証明も
課長板の投稿者ＩＰを確認しない限りできないので、将来的にも記載できる
可能性は低いと思われます。

俺用Wiki更新しました。

・課長粘着が「粘着は課長自身による狂言だった」と言いがかりをつけている模様。
・しかしほとんど誰も釣れなくて粘着涙目。

不自然に課長に都合よく書いてるなｗ本当に身内だったりするの？ｗ

>>600
よしおに遊ばれてるって早く気づけよ…

>>600
事実でないことは書かないだけです。
それに俺は基本的にコテには都合よく書きますよ。stWikiの言いがかりとも
取れる記載は俺用Wikiには一切残していません。

>>601
ｼｰｯ

狂言と言ってる奴の方が多いのにあのオヤジにだけは不自然に甘いよな

ソース出さんかい＾＾

>>598にも書いたけど最悪で狂言って言ってたのは１人だけだった
それとももしかして標的を俺にする気か。そんな嬉しいことしてくれちゃうのか。
もっとどんどん構ってくれ頼む

んーでもそれにしてはstWikiの俺の項目は弄られてないな。どういうことだ？
「課長の息子であることをひた隠しにしている」とか「課長を不自然に擁護しており
課長の息子であることは明白」とかいろいろ書かれてると思ったのに。

「俺をからかうとどんな目に遭うのか思い知らせてやるお！」と
涙目で復讐を誓う粘着であった。

>>605
30秒突破してるじゃん

>>606
自分だけ目立てればいいからじゃね？

>>608
ヒント：携帯

同じ意見が３０秒突破したからってそれをいちいち載せてたら
きりがないじゃん。それと証拠がないことは載せないって言ってんろ。

>>609
それほど目立ててない件

俺用Wiki更新しました。

・他力本願叩き荒らしについての解説を加筆（「クレクレ叩き荒らし」の項目にて）。
↑蟻フクロで予告済み。

>>608
そういや今思い出したけど、「狂言じゃね？」っていう書き込みがあることは
既にWikiに書いてあるよ。>>599参照

俺用Wiki更新しました。

フクロ平和宣言
http://www38.atwiki.jp/fukurosure/pages/39.html

フクロへのコテ晒しマニュアル
http://www38.atwiki.jp/fukurosure/pages/40.html

>>613
見た。
こんなの書けるのになんで叩かれるようなことをするの？

書き忘れ更新分。

・粘着情報の「クレクレ叩き」の項目に「またAA描かない理由を自分以外の何かのせいにしたい人か」のパターンを追加。


それとコテ晒しマニュアルに「AAが上手い」と言われることが多い人を挙げましたが、
次の方たちはＡＡの上限レベルとするには心もとない点があり、惜しくも次点とさせていただきました。
申し訳ありません。

投稿数が少ないことによるサンプル不足：ftさん、けものみちさん
フクロ内で賛否が大きく分かれていると判断：アトリエＧさん
話題に登った数が少ないことによるサンプル不足：恐竜の人
stWiki拡大流派で「粗い」という解説がされており欠点があると認識されていると判断：ノーマンの人

>>614
さぁ、なんでかね。

力関係が「名無し＞コテ」のときに安定していられるのは、コテが十分に
存在しているときだけなんですよ。分かりやすく例えれば年金のようにね。
労働層のほうが老人よりも十分に多いときにはシステムは上手く作用するが、
労働層が少なくなるにつれてシステムは崩壊していく。

コテが少なくなった今、従来の「名無し＞コテ」という考え方では、
コテから名無しに移る人が続出するのは当たり前。
ちょうど最近の年金未納問題のように。

俺がいいコテとして振舞うことは簡単だけど、そうしてたのでは誰も問題に
気づかないし、気づいたとしても誰かが言わなければ何も変わらない。

マニュアルはフクロの現状に沿って書いたけど、これをもっとコテが参加
しやすいように書き換えられるときが来ないと、このまま衰退していくだけさ。

＞投稿数が少ない
そうか？

>>618
うん。

186 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:59:21
>>185
アスキーアーティスト隔離スレ2
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1184309702/617

188 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 19:02:56
>>186
ちょっと質問あるんだけどよろしいか？

189 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2007/12/06(木) 19:04:36
>>188
隔離で言ってもらえると俺の真面目度がアップしますのでそちらでお願いします

190 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 19:06:05
>>189
んじゃそっちにいくよ



（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!
(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!
（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
（　´∀｀）　誰も書いてないよ
（　´∀｀）　誰も書いてないよ
（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ
（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
（　´∀｀）　誰も書いてないよ

なめとんかコラ

俺用Wiki更新しました。

・コテ晒しマニュアルに「♀コテについて」の事項を追加。
・その他「コテ晒しマニュアル内」でいろいろ加筆・修正。

>>615で書いた件について、新たにフクロのログを読み直して検討した結果、
アトリエＧさん、恐竜の人（殊勾竜さん）も現時点での長編板においては
トップレベルの技術を持っていると認識されていると判断できるという結論に
至りましたので追加しようと思いましたが、追加するとページの容量限度である
50000バイトを超えてしまうため、できなかったことを報告しておきます。

なお、現状でもAA技術のトップレベルを判断する上での資料不足と
言えるほどでもないことから、ページを分割してまでの掲載はしない予定です。

>>617
>俺がいいコテとして振舞うことは簡単だけど、そうしてたのでは誰も問題に
>気づかないし、気づいたとしても誰かが言わなければ何も変わらない。

・それは悪いコテとして振舞っていい理由にはならない
・マニュアルが作れる＝いいコテとして振舞うことは簡単、なわけないよね　
・よしおが叩かれる理由は主にネットコミュニケーション能力不足による誤解であって、
　フクロが抱える問題とは別のもの
・「うるさいから静かにしろ」と叫び続けるようなやり方は迷惑なだけ
・正論を言っている時もあるけれど、完全に嫌われてしまっている今の状況で言っても
　孤立するだけ。むしろ同意する側に立ちづらい雰囲気になるので迷惑

なんか最近のよしおは、嫌われてしまった自分を正当化するための
後づけの理由を作るために日夜がんばってるように見える。

楽しいらしいからほっといてやれ

俺用Wiki更新しました。

主な追記事項または変更点（敬称略）
・モツ煮が絵師と協力してフクロエロゲを作ってる模様。
・下の項目を削除してまふの項目に「まふの彼女」として記載し直し。

>>432で「俺の項目だから言ってる」と言ってたから項目を分けたのに、
なぜか未だに怒りが収まらないようなので、項目の分割は無意味と判断。

当時名無しの意見も勘案して分割という処置に落ち着き、まふさん本人も
>>485のように言ってたのに、未だ「一生許せない」と公言している理不尽さは
>>423の「理屈よりも感情で動いてる」というのが本当だからなんでしょうね。

事あるごとにフクロやヌル板で俺に対して遠回しに牽制してるようですが、
ぶっちゃけそこまでまふさんに興味はないんで、もっと有意義なことに
労力を使うことをおすすめします。

>>623
もっと論理的にお願いします。
なぜそう言えるのかという理由を明確に記述してくださいってことです。
思い込みをつらつら書くだけなら小学生でもできるんで。

俺用Wiki更新しました。

・「コテ晒しマニュアル」のよく聞かれる質問のAA歴・2ch歴のところで転生歴がある場合について言及。
・よく聞かれる質問に「彼女いる？」を追加。

>>625
課長にだけは甘いのになｗ息子いわれても文句いえないなｗ

粘着の主張によれば、課長の名を出すレスは課長本人ということなので
>>628はつまり課長が俺に「息子になれ」と言ってるってことか。
一体俺のどこがいいんでしょう。うーん分からん。
初めて彼女ができたときの感覚に似ている

課長はここでも自分叩きで荒らしてるのかｗよしおも無視しろよ構ってちゃんなんか

>>630
楽しいからいいよ

>>631
じゃあ狂言だってwikiに書けよ

>>632
だからソース出せっつってんだろハゲ

マフさんについて一つ言っておくと、単に俺が謝ることで関係を修復するのは
簡単でしょうけど、それでは本人のためにならないと思いますので、
関係修復だけを理由に謝罪するということはできませんね。

もう大人なんですから、感情だけで動いても物事を望ましい方向へ
持って行くことはできないということを学んだ方がいいと思います。

2chの削除依頼にしても、Wikiの規約違反報告にしても、個人の感情は
排除してあくまで機械的な処理のみがなされます。
普通は撥ねつけられるようなアク禁依頼が、「FOXの友達だから」という理由で
通ったら不公平ですよね？　世の中というのはそういうものなんですよ。

だから前にも言ったとおり、stWikiのコテ全体について「フクロコテでない
コテの情報は書かない」というような原則があればそれに従いますが、
「俺の彼女だけを特別扱いしろ」ってのは、無茶な要望なんですよ。

情報を管理する者と特定人物との癒着はあってはならないんです。
癒着の弊害というものをマフさんが知っているのか知っていないのかは
俺には分かりませんが、いずれにしても、マフさん自身にとってもそういうのは
近い将来、痛いほど分かることになると思いますがね。

それともあれですかね、消す消さないという話じゃなくて、純粋に俺の態度の
問題ですかね。
そういうことでしたら、>>397や>>401のレスを見て、自分が本当に適正な
態度だったかを考えてみるといいと思いますよ。
しかし「俺よりお前の方が格が下だろ」っていう前提があるような気が
しないでもないですが。
そんなこと言ってたら、stWikiを編集した人たちもコテに比べたら恐らく
格下でしょう。つまり筋が通ってないんですよ。
「コテを出してください」ってこちらから頼んだこともないしね。

「コテとしてネタを提供してやってるんだから言うこと聞け」ってのも、
どういう理屈なのかさっぱり・・・。じゃあstWikiはコテの要望がちゃんと
通ってきたのかと。つまりこれも筋が通ってない。

マフさんの言う「怒っている理由」が時間を追うにつれてコロコロと
変わってるせいもあるんですが、どんなに一生懸命に考えても
なんでなのかさっぱり分からないんですよ。
さっきも言いましたが、最初からマフさんの言うことをほいほいと聞いたって
それはそれで「仲のいいコテだけ特別扱いかよ！」となるでしょう。
なんでとか気に入らないとかじゃなく、俺が最初にどうすべきだったのかを
具体的に言ってくれないと。喧嘩をしたいんじゃないなら。

あと、本人さんはいつも俺に対してヌル板の自スレでどうのこうの言ってますが、
俺がコテで乗り込んでもいいってことなんでしょうかねえ。
一応、気を遣って俺はここに返答などを書き込んでるんですが。
「隔離」の意味が分かってないんでしょうか・・・。

>>635
よしおが甘いのは本当に課長だけなんすね

>>636
「ソース不明につき削除」でスレ内検索

ていうか、蟻板で俺が現れたときにだけ粘着するとか
言葉遣いを俺っぽくするとかしてれば粘着行為自体を
俺のせいにできたかもしれないのに、ここでそんなことしてると
俺が粘着じゃないって証明しちゃうようなもんじゃん
もっと頭使えよな

ああでもしっぽさんが俺じゃないって証言しちゃったからそれじゃダメか。
つーか課長のＩＰもメールした時点でしっぽさんには割れてるわけで、
それが粘着のＩＰと一致してたら当然言うだろうから狂言の可能性も消えるね。
それともしっぽさんも課長の身内ということになるんだろか？　楽しみやね＾＾

必死に狂言の事実を隠そうとしてるのが見え見え
あれだけされてキレないのはおかしいからそれしかないだろ

>>639
> つーか課長のＩＰもメールした時点でしっぽさんには割れてるわけで、
> それが粘着のＩＰと一致してたら当然言うだろうから狂言の可能性も消えるね。

ここは無視？

×>>639
○>>640

>>640
つーかキレてたからアク禁にしたんちゃうの？

>>643
フクロにコテ晒したときの読めよあの態度ｗ
叩きは気にしてない言いながら居座って売名しようとしたじゃねえか

>>644
じゃあどうなったらキレてるって判断するの？

>>645
ヌルみたいな狂態長文晒す

>>646
ヌルさんの長文って複数あると思うけど具体的にどれ？

>>647
キレてる奴だ自分で探せ

>>648
キレてる長文はないんじゃないかな

長文でなくてもあれだけされてキレないのはおかしい

ループはじまた＾＾

うわ逃げたｗ狂言だと知りながら不自然擁護してること認めるのか

>>652
とりあえずコテ本人の発言をそのまま載せることに関しては
ログが客観的な証拠となるのでダメではないですが、
そのコテがキレてるのかキレてないのかということまでは主観的にしか
判断できないので課長に限らず載せない方針ですよ。

つまりキレたとかキレてないとかはどうでもいいので、
コテ本人の発言で狂言だったとかそういう証言があれば
持ってきてくださいということです。

つーか親子だとしたらＩＰが同じにならないとおかしいんじゃね？

>>653
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1194779973/842
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1196074460/135
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194937753/480

>>655
蟻板のほうで答えましたー

早く>>641に答えておくれよん

>>657
しっぽが必ずいうという証拠がない

>>658
【AA】コテハン職人フクロスレ2001【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1195663501/658,664
658 名前：ZT073106.ppp.dion.ne.jp ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 02:50:57
しぽぽさん、とりあえず荒らしが俺じゃないってこと証言してくんろ

664 名前：しっぽ ◆J6TaIL.y.Y [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 02:55:56
>>658
メール送ってきた段階でIP知ってるんだから
一致してたらさすがに言うがな。

>>659
携帯使うとかできるんじゃね？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194937753/492
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194937753/517
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1196074460/153
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1196074460/183
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1196074460/184
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194937753/536
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194937753/537
どう足掻いてもこう言われた事実は変わらない

>>660
携帯でメール打ったってこと？

>>661
言われるだけでいいならsdsさんの性別は女とかその辺から変更が必要になるね
めんどくさー

いやむしろ凍結解除を望んでいるなら、登録メアドも忘れたとか言って
結局管理用パスが分からなかったことにすればそうできたかも
しれないわけで、そうしなかったということはやっぱ荒らされてたと
考えるのが自然だと思うけど。

>>662
ソース無しても印象は確実に悪いってことだよｗ

>>664
質問にちゃんと答えてください

印象悪いっつーか、印象悪くしたくないならなんで自分叩きしてたのかって
話になっちゃうんですけど。
主張の方向性がバラバラですね。

>>666
かわいそうなキャラを演じて同情されるため

>>667
じゃあ同情レスをそれより多く書き込まないと意味無いと思うよ

そしてなぜかまた無視される>>665

あ、>>663も無視されてた

>>669
質問てどれだよ

>>671
> >>660
> 携帯でメール打ったってこと？

>>672
そうだよそれぐらい読み取れよ

とりあえず書き込みに裏があるかどうかは憶測でしかないので、
「どのコテがどういう発言をしたか」という客観的事実しか載せない
っつってんろ

>>670
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194937753/511
こう言われたから自分の話題を続けたかったんだろう

>>673
そりゃーありえないと思うベ。しっぽさんのことだからまず怪しむでしょう。
もしも何なら、課長にＩＰ開示要求してくればいいんじゃない？

>>676
必ず怪しむ証拠がない

>>675
「それでも分かりませんでした」って言ったほうが話題が続くんじゃね？

>>678
どうしようもないって言われてるじゃん

反応なし

　　　完　全　勝　利
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋
　 　 　 n ∧_∧　n
　＋　 (ﾖ(*´,_>`)E)
　　　 　 Y　　　Y　　　　＊

>>677
だってかなり不自然じゃん。普通はパソコンからＩＰを調べるのに、
わざわざ携帯でそれを送る必要性がないもの。

>>679
どうしようもないので凍結解除してくださいって言えばよくね？

あ、書き込めた。
なんでここ株ないのにバイさる規制あるの＞＜

>>681
だから必ず怪しむ証拠は？

>>683
わざわざ携帯でそれを送る必要性がないから
って言ってんろ

>>684
しっぽが言ったわけじゃないじゃん
お前の勝手な想像

>>674
まあこれは正論だな。

>>685
しっぽさんが絶対に怪しまないっていう証拠あるの？

>>687
自分で屁理屈って言ってたこと言ってるｗｗｗｗｗｗ
お前得意のソースはどうしたんだ？ｗｗ

>>688
だから携帯で送ることの必要性を言って反例を示せばいいじゃん

>>689
>>687は詭弁じゃん

>>690
怪しむ必要性ならあると思うけど。

>>691
必要性じゃなくて可能性だろ

>>692
携帯なんかIP以前にアドレスで分かるんだから当然じゃない。

詭弁の正当化しかしないみたいだから論議終わり

>>668にも答えてないし

>>695
ただの結果論
もう話すことはない
論議終わり

>>696
はあ？　だから携帯で送る必要性を言ってみろっつってんだろハゲ

>>697
パソコンのIPだと狂言がバレるからだろ？
論点すりかえるなよ

>>698
それしかないよね？
当然怪しまれるわけだ。

>>699
必ず怪しむという証拠を出せ
お前はソースがないと信用しないんだろ？
自分の論理だけ都合よく通ると思うなよ

>>700
>>698しか理由がないからでしょ

>>701
屁理屈つくなよ
しっぽが携帯で送ったら怪しむっていつ言ったんだ？>>659みたいに提示しろｗ

もう言い訳しかしないみたいで話すだけ無駄だから本当に終わり

>>702
俺はＰＣから送ったにも関わらずＩＰを検索されて怪しまれてるわけですよ。
それがわざわざ手間をかけて携帯から送っても怪しまれないなんてのは
理不尽でしょう。

まあむしろ課長がそこまで周到にやる人なら俺が>>681で言った
「どうしようもないので凍結解除してくださいって言えばよくね？」ってことに
なっちゃうわけだけど。

権利主張したいだけかい

反応なし

　　　　完　全　勝　利
　 　　　　*　　　　　　*
　　　＊　　∧∧　＋
　 　 　　ｃﾐ'･ `=ミっ
　＋ 　　 ヽ　　 ,,ノ
.　　　　　　|　　,,)､,,_ノ}　　＊
　 　 ＊ 　 Ｕ＾Ｕヾ,,_ノ

>>703
>>681の下に答えてないぞよ

なぜか単発ＩＤの人に勝利宣言されたんだけど何これ＾＾；

>>706
何の権利？

携帯じゃなくて会社のパソコンから送ったとか言えばいいのにって
正直思いました

よく見たら>>654も無視されてるやないか
無視しまくりじゃん

完全敗北…うぅぅうぅ

うーん、客観的な証拠がない限り〜ってのをとりあえず流して
相手してあげたのに、それでも一方的に打ち切られてしまうとは。
どういう形なら良かったんだろう。
勝利宣言の空振りが多かったことから考えると、ただ単に勝利宣言して
早く終わりたかっただけなんだろか。よく分からんけど。

つか2chでいちいち狂言疑惑なんか上げてたらきりがないわな。
実際に課長以外にもいろいろ出てるしね。
さっきまでの議論だって俺の自演かもしれないんだし。

粘着の人にちょっとアドバイスするとね、客観論に走ると勝ち目はないので、
主観の有効性を絶え間なくアピールしていくのがいいんではないかと。
それかもしくは「主観とは何か」というところに持ち込むのもありかも。
つまり「主観とは何か」ってのを主観で語るわけですよ。そういうのは
反証が難しい分、確実に自分より相手の方が激しく消耗したりするので。

何かとループに向かわせようとするのは、時間を稼ぐにはいいけど
いつまでも結論には至らないし、時間の有り余ってるニート相手では
どう考えても不利でしょう。アンカーで返されて終わりみたいな風だと
相手の体力的も削れない。結局今回みたいに一方的に打ち切るしか
なくなるわけよ。ということでこれらのアドバイスは今後のハンデね。

では改めまして

　　　完　全　勝　利
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋
　 　 　 n ∧_∧　n
　＋　 (ﾖ(*´,_>`)E)
　　　 　 Y　　　Y　　　　＊

完全敗北…うぅぅうぅ

あぁ…負けてから30分経過しているのにこの長文。
これが、これが敗残者か…。

みじめ過ぎる、みじめ過ぎて涙が止まらない…くぅうぅ。

フクロにはスルーされむなしく長文だけがログとして残る

悔し涙で枕を濡らす、あぁ敗残者。

なんだこの分かりやすい煽り＾＾；

明日は早く起きよう。
早く起きて煽ろう。
相手は寝てるからそこで勝利宣言だ！

>>720
それで満足できるなら遠慮なくどうぞって感じです
スレが潰されたって全然困らないので。

大人になれよ・・・

>>722
ですよねー＾＾
罵倒ばっかしてて楽しいのかな

>>723
勝ち負けとかそういうレベルじゃなく、
笑い者にされてることに気づけよ

みっともない

>>724
俺も楽しくてみんなも俺を笑いものにして楽しいなら、それって最高じゃね？

楽しくないから問題なんだよカス

>>726
だったらＮＧにしとけカス

俺用Wiki更新しました。

・「主様の最近の主張」を追加。

　・コテやキャラを話題に出す人は、そのキャラのエロ絵を描いてもらうために定着させようとしている
　・キャラを定着させることは他のキャラを追い出すことになるので、叩かれるべきである
　・具体的なソースや例示を要求することは甘えであり、怠け者のすることである
　・「あれはこうしたほうがいい」などとフクロで言っている暇があったら、自分で実行すべきなのにそれをしない怠け者のntは叩かれて当然である
　・怠け者のntを叩く人を批判するのが主様であって、ntを叩く人（ntにとっての主様）の行いは正しい

>>727
本人が言うなよw

言葉の通じない荒らしならともかく、お前はウザがられている自覚があるんだから
お前一人が黙れば済む話

済むというのは、長編板が盛り上がるという意味かね？

どうせ「お前がいなくなればまた自由にコテを叩き潰して遊べる」って
意味なんじゃろうに。

今話してるのはよしおのフクロでのウザさの話ね

まあ過去のフクロでのコテ叩きに対する気持ちはわからなくもないけど、
だからといって今のフクロを荒らされては、関係ない名無しとコテに迷惑なわけ
「昔この店でボコられたから今いる客に仕返ししてやる！」っておかしいよね？

関係なくなくね？

「自分は関係ない」って『個』を主張したいなら最初から集団に紛れ込むなっつーの。
「私はオウム信者ですけどサリン事件とは無関係です！」と言ったところで
周りの理解は得られないことくらい想像つくでしょ？
周りはフクロ住人には変わりないとして見るんだよ。

もっと分かりやすく言おうか。

オウム信者「サリン事件は私も酷いと思います！」
周囲の人「なら脱会しろよ」

いいから自分の行為を改めろよ

その言葉、そっくり返すぜ

一応こっちにもカキコ

うおなんかＩＤかっこいい

そして言いだしっぺが来ないのはいつものことと。

言い出しっぺだからきたけど
ワシゃ別にＦＦの話がしたい訳じゃなくてですな…

なんすか

他の話がしたいから両方どっかいってくれれば
と思うたわけですじゃ

そりゃあ無理な注文だ
フクロの流れを俺一人の力で変えるなんてのは不可能で、
流れを変えるには必ず相手がいるんだよ。
その相手のせいでもあるわけだから、俺だけに言うのは
筋違いってもんだ。

まぁ俺に流れを持っていかれるってのは、つまりそれだけ
俺の相手をしたい人が多いんだよ。
諦めるこったな

>>744
いや別によしおっちだけに言ったわけじゃないぜ

ところでこの際だからちょっと喧嘩ふっかけるけど
具体的によしおはntになにを求めてんの？

人道的行動

人にあれをやれと言ったら自分も責任を負うというのは
人として当然のことじゃないでしょうか。
自分は何もしないで人に要求してばかりというのが
破綻を招かないわけがないのです

なるほどね
で、ＦＦを書けと？

そらそうでしょ
散々ヌルさんたちに描かせておいて
「エターナったのはあいつらが描かないからだ」ってのはひどいわ

そんなことより自スレ進めたほうがいいような・・・
描いてる描いてる言ってるけど具体的にいつ頃貼るの？

そんなことは俺にゃ分かりません
進み具合だって一定じゃないし
いつも同じ作品描いてるわけじゃないし

なんかもうフクロ中毒なんじゃね？

やめようと思えばやめれますよ別に
土日に見てなくてもkozouさんみたいに禁断症状が現れることもなく

いや、レス数もあれだけどさ、そういうことじゃなくて・・・

自分の言動がおかしいという自覚はないの？
今までたくさんの人に何回も何回もつっこまれているのに、
全部相手側に否があって自分が正しいと思ってるの？

俺はＡＡを描いていて、描きもせずに偉そうに批評をするntは卑劣だと言っている。
これのどこが間違っているのかが本気で分からんね。
俺がフクロから出て行ったらそういう卑劣な言動をするntが減るとでも？

むしろあれだよ、描き手のモチベを下げることしかしてない君らは
自分の言動がおかしいという自覚はないの？ってとこだな、俺からしたら。
責任を持って行動しなさいって小学校で習っただろ

俺用Wiki更新しました。

・コテ晒しマニュアルの「よく聞かれる質問」に「所属と階級」を追加。

俺用Wiki更新しました。

主な追記事項および変更点（敬称略）
・課長の項目に「07/11/25に最悪フクロで荒らしのアク禁方法をstに教えてもらった際、そのお礼としてローゼンメイデン関連の萌え画像の詰め合わせzipをうｐしたが、寒い駄洒落を飛ばすなどの空気の読めなさもあり叩かれてしまった」を追加。
・課長の項目に「フクロで萌えアニメについて細かく言及すると「課長自重」などと言われることがある」を追加。
・芋虫の項目に「07頃より、あまり出現しなくなっていたラギに代わって>>999ゲッターとして活躍」を追加。
・ラギは07頃に一時行方不明だったが、秋頃に復活。
・ラギの項目に「「だってキツネとリスだよ！？　癒されないわけないじゃん」がネタとして定着」を追加。

新作投下しました＾＾

流石のパソコン教室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1198896041/

すげええ
まだレスついてねえええ

俺用Wiki更新しました

粘着情報
http://www38.atwiki.jp/fukurosure/pages/38.html

・「クレクレ叩き荒らし」を「主様」に変更
・主様が好んで使う表現を列挙

俺用Wiki更新しました。

粘着情報
http://www38.atwiki.jp/fukurosure/pages/38.html

主な追記事項または変更点（敬称略）
・stWikiの凍結が解除された
・課長の項目の編集合戦に対するしっぽのコメントを掲載。

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>>776の先頭に改行を追加すると貼れない

>>776の先頭に改行を追加すると貼れない
>>776の先頭に改行を追加して、最終行の改行を削除すると貼れる

　
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>>776の先頭に改行を追加すると貼れない
>>776の先頭に改行を追加して、最終行の改行を削除すると貼れる
>>776の先頭に改行と半角or全角スペースを追加すると貼れる

>>776の先頭に改行を追加して、最終行に半角or全角スペースを追加しても貼れない

　

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>>785の先頭行のスペースがないと貼れない
つまり晴れないときはAAの先頭に半角or全角スペースを追加すればよいのだっ！！

よしおって以前は雑談廃人許すまじみたいな論調じゃなかったっけ
自分が雑談廃人になってしまったので、それはもうやめて
「悪いフクロを潰すためにだらだら居座ってやる」に切り替えたってこと？

>>787
え、俺っていつＡＡやめたっけ？

雑談廃人っつーか、雑談してるだけなら別にいいんですよ
そんなのは勝手にやってくださいって感じ
だけど描いてもないくせに上手い人を叩いたり人のモチベを
下げるようなこと言う奴がいるでしょ
まぁでもそれは最も酷い場合であって理不尽な叩きは
例え描いてたとしてもしてはいけないと思いますがね

>>788
じゃあレス乞食か雑談依存症に読み替えて

手広くやってるようだけど、連載がおろそかになったらだめだろ。年１話なの？
ドット修正はAA描いてますよーとアピールするためだけにやってるように見える
なんで自板・ヌル板・VIP・AAサロンとあちこちでやるの？

>>789
>雑談してるだけなら別にいいんですよ
だめなんじゃないの？
他人はフクロにいるだけでだめで、自分は何時間居座ってもOKなの？

>人のモチベを下げるようなこと言う奴
それはお前。自覚がないなら他の人にきいてみるといいよ

>>790
> 連載がおろそかになったらだめだろ

そんなことねーと思うんだぜ？　何年も更新が無い人もたくさんいるし
更新があるだけでもマシなほうだと思うんだぜ？


> だめなんじゃないの？

雑談ばっかしててＡＡ描いてないくせに他人の作品にケチつけんな言うてるって
何回言えば分かるねん。


> それはお前。

結論から言うとお互い様だと思うんだ。

つか修正ドット除去は「描いてる」とは言わんと思うっぺ。
それだとフクロでのＡＡ弄りでも描いてることになっちゃうしのう
あちこちでやってる人なんていくらでもいるのに
なんで今更怒られにゃならんのだ？よく分からん
お前さんに迷惑はかけてなかろう

俺がどこで何を描こうとルールの範囲内なら俺の勝手だろが。

ってキレ気味にレスしたほうが嬉しいのかな？*＞＜*

レス乞食や雑談依存は否定しないんスか

「面白いから」とか「暇つぶしに雑談してる」ってコテ晒した当初から
言ってたのに何を今更

修正ドット除去依頼まあまあ繁盛してるね。

>>796
あれ全部自演だけどね

まぁ正確に言うと全部ではないけど。
今ある２２レスのうち５レスは他の人のだ。
依頼主は全て俺自身です。
こんなこと書くと粘着の格好のネタになりそうですね＾＾
半分はそれを狙ってるわけだが

特定のスレを確実に伸ばそうと思ったら身内の協力か自演は必須ですよ。
自演は卑怯？　自演は運営公認ですが何か？
ntだって自演でコテ叩きの流れを維持しようとするんだもんねぇ
そういう証言がすでにフクロ内でいくつかあったから言ってるんだが。

さて、粘着さんはこれをどれだけばら撒いてくれるでしょうか
今から楽しみです

はてな。
もういつもの事だから今更ビックリするようなものでもないと思うが。

予告どおり、今は実家で家事をする毎日を送っております。
本当のところは予定を早めて２月４日からそうなっていたんですが。

掃除、洗濯、買物、炊事・・・とあるわけですが育児がない分、
普通の主婦業よりはかなり楽でしょうな。

まぁそんなことはどうでもいいんですが、フクロは暇な時に一応見てはいますよ。
ただ以前のように四六時中見ることは不可能でして。書き込みもしてません。
ﾋﾄｲﾈの時間にしか来れないせいで書き込む意味があんまりないので。

で、ざっとフクロを見て思ったのは、やはりntは嘘をつくのが大好きだなと。
俺が「描き手を叩くな」と言ったときには「俺は叩いてないし、叩く流れになったら
流れが変わるように話題を出す」という意見が毎度のように多勢でありますが、
実際には何度も何度も叩きは行われてますよね。「流れを変える」と言ってた
人たちはそのときどこに行ってしまったのでしょうか？

こういう話をすると、すぐに「ntを同一視するな」とか「それが同一人物だという
証拠はあるのか」と騒ぎ出す人がいますけど、そもそもそんなのは証明の
しようがないので議論する意味がない。前にも言ったけど。

それより、実際問題として、叩きの流れで別の話題を出す人がとても少なくて、
叩きの流れがある程度は継続する傾向にあるのに、その全てが違う人物の
発言だとしてしまうのは説明として成り立っていないんですよ。

もし全てが違う人物の発言だとすると（つまり誰も嘘をついていないとすると）、
叩く流れと叩きをやめさせようとする流れが混在しないといけないはず。

俺が指摘したときにだけ偶然にも「叩きの流れは変える派」の人だけがいて、
叩きが発生したときには偶然にも「叩きの流れは変えずに参加する派」の
人たちだけが毎回いるというのは天文学的な確率になってしまいますよね。

つまり、誰も嘘をついていないとすると説明がつかないけれども、多数が嘘を
ついているとするとこれがすっきり説明できてしまう。俺に指摘されたときだけ
ntは「叩きはしない」と言って、いざ叩く要素が見つかれば叩いてるんですよ。

こんな明白なことをいつまでも隠し通せるとでも思ってたんでしょうかね、
フクロの人たちは。バレなければ何をやってもいいと思ってるんでしょうね。

やはり、クズですね・・・。

それは、よしおの「コテ叩き」と他ntらの「コテ叩き」の基準が違うせいだと思う。
つか、ぶっちゃけよしおがいなくなった後のフクロではコテ叩きなんて
無いように見えるんだけど、具体的にどの流れがよしお的コテ叩きになるんだ？

書き込まないっていったから書き込めないよしお涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
今は家のパソコンから見ててログ検索できないから現スレでしか言えないけどさー
↓これ以外にももっとあったと思うよ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202178605/7
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202178605/60
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202178605/333
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202178605/424

つか「どういうのを叩きと言うのか」って今更聞くなや。何回も答えてるじゃん。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%A1%A4%AF&kind=jn&mode=1&kwassist=0
(6)攻撃する。悪口を言う。手ひどく批判する。
「徹底的に―・く」「マスコミにさんざん―・かれた」

確かに「批判されてしかるべき行為に対しては叩きもやむを得ず」とは言ったけど、
そもそもね、「批判されてしかるべき行為」ってのは他人の権利を侵害した場合ですよ。
まぁ正確にはそれ以外にも社会に大きな悪影響を与えかねないものも禁止されていたり
しますが、そんなのを取り締まるのは警察の仕事なんで。常識で考えれば分かるでしょ。
関係ない奴になんで文句言われなきゃならんのさ。誰かを叩くなら自分がそいつにどんな
権利を侵害されたのか理由を挙げろっつーの。拡大解釈を防ぐためにあえて「迷惑」という
言葉を使うのは避けますがね。

こういうことを言うと「これは叩きじゃなくて弄りだ」という言い訳をする人がいるけど、
それは本人が弄りを望んでいるという保証がない限りすべきじゃない。だからフクロに
能動的に関わろうとしてる人は弄ってもいいと言ったんだよ。
逆に、フクロに関わろうとしてない人をフクロに晒す行為は禁止と約束したはずだが。
守られていないのはなぜだろうね。誰もそういう晒しに対して異を唱えないところを見ると
守る意志すらないように感じますが。

>>802
俺そんなにフクロが好きでもないんだけど・・・好きなことに対してしかやる気が起きない
お前らと一緒にしないで欲しいですね。stWikiでもなぜか俺が構って欲しくて書き込んでる
ということになってるようですけどね。時々普通の会話もしてたのは荒らし報告を
されないためのカムフラージュなんで、悪しからず。

>>803
ＦＦＴはその流れではまったく叩かれてないどころかむしろ好意的レスが多いし、
鳥餌のアレは言われてもしゃーないと思うぞ。
他も、叩きとしては微妙かと。

つか、やっぱよしおの言う叩きレベルとntの思う叩きレベルに差がありすぎるな。
あと、フクロはあくまでもAA板ウオッチが根底にある雑談スレだから、
AA板の話題を出すなって言うのも無理がある。

>>804
好意的レスが多ければ叩いてもいい？　誰がそんなルール決めたん？

> 鳥餌のアレは言われてもしゃーないと思うぞ。

権利を侵害されてないのに叩く必要あるか？
ＡＡ板ウォッチという名目なら叩いてもいいとな？
そんなの誰が決めたん？

後付けばっかりですね。終了

俺が羨望の言葉に見えると言ったのは下の文
333 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/02/07(木) 01:09:15
あのFFTの死に急ぎするような投下はなんだ？

ズレが苦手って言うのは、描き手の特徴であって
その後にズレ直しする簡単な方法を教えてた。

>>806
それをフクロで言う必要はない
終了

>>807
何をフクロで言う必要がないの？
あと、人が叩かれてる時に他の住民にどうして欲しいの？

だから、フクロはAA板のウオッチスレなんだってば。
逆にフクロで言わなきゃどこで言うんだよw

>>808
> 何をフクロで言う必要がないの？

ズレ直しする簡単な方法を教えるためにフクロで「FFTはズレが苦手」と言う必要はない

> あと、人が叩かれてる時に他の住民にどうして欲しいの？
>>803

>>809
外部でやれば？
あと質問に答えろ

へー、外部ならコテの悪口言いまくりでもそれはいいわけだ。
じゃあ、なんでフクロはダメなの？