バカ「パーだけで７連勝する確率は天文学的数字」

バラバラな手でも、その手順で７連勝する確率と同じなのを分かっておられない様子。

テスト

論破スレ

>>1
おっとバカ発見

パーだけで7連勝する確率は1/2の7乗

>>1
おまえが正しい

パーしか出さない相手にグーしか出さない奴が連続する確率は、

「不自然きわまりない」

パーも出せない

グーチョキパーグーチョキパーグー

と出して7連勝する確率は3の7乗で天文学的数字

論破自演乙

ガチ厨のほじくり返しスキル

Level up!!!

論破

そもそも一位になるやつは
天文学的確率で連勝しないと優勝できない
そんなのことは無理
つまり優勝者は存在しない
そんな連勝はありえない

スレタイと>>1（←馬鹿）の乖離が激しすぎ

1位になる確率は1/参加者だ
83人だったっけ？
1/83
が標準
1回戦からと2回戦からの人がいるから損得あるけど

>>14
きみなにいってんの……！！！
くじびきじゃないんだよ！！！

>>12
(1/2)^7=1/128
確率は低いが天文学的な低さではない
めっちゅ運がよかったら全然ありえる確率

優勝するかしないかの二分の一だろ

例えばマイクタイソンが「俺はパーしか出さない。」って睨みをきかしながら言ってきてチョキを出せる人の確率は低い

つまりそおゆうこと

パー出すって知られてるのに勝ち続けるのは天文学的八百長

学者たちもおどーろいたー♫

確率の話なら、この答えも教えてよ

【数学】景品(全10種)付きのコーヒーを1ケース(30缶)買って、10種類揃わない確率を求めよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379583261/

全然わからない

パーだけで優勝する確率は
(自分がパーを出す確率×相手がチョキではなくグーを出す確率)の7乗

�@自分がパーを出す確率
自分がパーしか出さないと決めるだけなので確率は1

�A相手がチョキではなくグーを出す確率
1/2

よって　(1×1/2)^7=1/128

つまり普通にグーチョキパーをバラバラに出して勝ち上がる確率と同じ

先輩でやすすがバックについてるじゅりなが「パーしか出さない」のは無言の圧力であり卑怯

あの状況でチョキを出せるじゃんけん選抜に残ったメンバーはいない
選抜メンバーが決まった時点でじゅりなの勝利は決まっていた。
蛇に睨まれた蛙状態

まさにゲスの極み

人間がやるじゃんけんがサイコロと同列に論議されることの違和感

じゃんけんの手は1/3じゃないはず

そもそも優勝することがそんな天文学的な確率なら優勝者は存在しないんだッ・・・
それが毎回存在する・・・？ということはだ・・・
毎回天文学的な確率がおきることが確定してるんだから
なにがでて優勝しようがそれはヤオの証拠にはならないねっ
頭いいわー

ろくな学歴でもないのにこういう時だけ数学しようとしても無理でしょ

カスウジ虫チョン顔下品な口デカ性悪勘違い松井死ね殺されろ

>>1
バラバラな手とパーだけでは支持の出しやすさが違うことを分かっておられない様子。

もうこれ以上アンチ虐めてやるなよww

>>26
算数だ！

>>28
失礼
支持×
指示〇

こんなパレバレのヤオなんてやるはずないから逆にヤオではない

相手がグーしか出さないんだから100％じゃないの？ｗ

パーだけで優勝する確率が東京に大地震が来てじゃんけん大会が中止になる確率より低いｗｗｗ

>>18
レノックスルイス「俺は喜んでチョキを出そう」

>>1
>>22

バカさらさなくてもいいから。
それはただ優勝する確率なだけ。
つまり全てグーで勝つ方法や3回目だけパーを出して勝ち上がる方法等全て含めてる。

今回求めるべきは全ての勝ち負けの可能性から優勝する確率だけではなく、その優勝するパターンから全てパーで、というのを求めなければいけない。
で、あいこ無しストレート優勝は優勝する確率から1/3を勝った回数分かけてみろ

どれだけ有り得ないかわかるわ

>>36
計算してみてよ

こんなパレバレのヤオなんてやるはずないから逆にヤオではない
と思われるからヤオできる
無限ループ
ネタとマジがわからんくなってきた

パーだけで優勝する確率＝それ以外の手順で優勝する確率＝1/128
だっつうに

心理戦でもあるから、確率で語るのもどうかと思う。

ま、普通、何か理由や考えがないと、同じ手を出し続けるなんて心情的に出来ないよな。

>>39
だからさ、バラバラの手とパーだけとじゃ八百長のしやすさが違うだろ？
その法則性をなんで考慮しないんだよ？

>>23
むしろそれでも珠理奈に勝ちにくる気概のある奴（あるいはどこか抜けてる奴）を秋元は求めてると思うよ
だって珠理奈はいつでもセンターにできるんだから
むしろJの物語に足りないのはライバルの存在

>>36
だめじゃが

自分がパーしか出さないと決めているから
相手がチョキより先にグーを出せば勝てるから1回あたりの勝てる確率は1/2

1/2の7乗で1/128
まったく天文学的数字ではない

>>42
お願いしますからSKEでそれやってくれません？
AKBの看板使ってそれやられても本店ヲタの大多数がドン引きしてる

一回戦からの勝者全員の手を覚えるのも
大変だぞ

>>41
確率どうこうの話じゃなかったのか？
ブレブレだなおい(笑)

パーだけでもバラバラな手でも、その手順で７連勝する確率は同じだけど
「パーだけ」っていう規則性が怪しまれる原因なｗ

同じ手のみで連勝して優勝する事が二年連続する確率は？

>>39
お前ほんとバカなんだなw
例えば5段の階段があるとするだろ？
これを1段か2段でのぼる方法があるとする。
この場合5段をのぼるパターンは全て1段ずつだったり2回目だけ2段だったり色々ある。

要約すると
11111
2111 1211 1121 1112
221 212 122

等ののぼり方があり、全てパーてのはこの中の一つ、例えば11111にしかすぎないわけ
優勝する確率だけ求めても仕方ないのわかる？
しかも数学的に計算するだけじゃなくて毎回パー出してたら読まれるって要素もあってとてもじゃないけどすんなり優勝出来るわけがない

規則性も何も
脳みそが手の神経とつながってるんだから
自分がパーだけ連続で出そうと思えばバカでも出せるわけで

サイコロの目にグー・チョキ・パー書いてじゃんけんしてるならともかく

>>50
最後の一行がすでに論理的じゃなく感情的になってる時点で長文乙といわざるを得ないっ

>>50
学校で数学の時間に確率ならった？

>>24>>40
その通りだと思う

>>50さんは
勝つ確率　と
手の種類の確率　を
混同しとるから誰か教えてやれよ

>>50
だから珠理奈はその中の登りかたのひとつを選んだだけだろ
確率的にはなんら他とは変わらないその道を

確率で論破されたら心理的にありえないか
なんとでも言い様のある話だな

>>52
論理的＋読みでも不利ってだけで確率の計算も出来ないの？w
>>53
習った

>>50
だから階段の登り方は自分の意思でコントロールできるだろ
そういうところには確率の概念は適用できない

サイコロの目など自分がコントロールできないところに確率を考えるわけで

>>55
お前スレタイ見ろよw
7連勝する確率じゃなくて、パーだけで7連勝する確率だろアホwww
ま、何言っても信者は信じないんだろうなw

じゃんけん大会の優勝者の内2人に1人が同じ手を出し続けている

>>59
確率の概念勉強しろアホw

確率に読みの概念を加えることこれはもう
アカギやカイジの世界になるな　…ざわ…ざわ…

>>61
ぱるるは勝ったのがチョキなだけでジュリナのように一つの手だけ出したわけではないぜ

パーをだすって前提で優勝する確率は天文学的数字になるって話なのに
バラバラの手とか言い出して前提を崩してるところが>>1のアホなところな
パーだけもバラバラの手でも優勝する確率が同じなんて当たり前なのにｗ

サイコロの目にグー・チョキ・パー書いてこれでじゃんけんしてパーだけで勝ち上がる確率は天文学的数字
しかし普通のじゃんけんならパーを出すのは自分の意思でコントロールできるので1/128

>>62
いやあってるよ

>>64
そうだったのか

アホに説明するだけ無駄だったなwww

松井珠がグーチョキパーの中からパーを出す確率1/3
対戦相手がグーチョキパーの中からグー出す確率1/3

そんなことが７連続続く確率

（1/3×1/3)^7=1/4782969

４７８万分の１　　異常な数値です

>>60
パーだけで七連勝する確率もその他の手で七連勝する確率も確率的には全く同じです

ていうかどんな手を出そうが優勝する確率は1/(参加者の人数)なんだがなw

>>66
そういうことだな
どんな手を出そうと常に勝率は二分の一なのだから

いつまでこんなヤラセの話題やんの？
7連続だろうが100連続だろうがパー出してたら勝つ台本あるんだからお前ら大人になれよ

>>70
松井珠がグーチョキパーの中からパーを出す確率1
なぜなら自分の意思でパーしか出さないと決めるだけだから
対戦相手がグーチョキの中からグー出す確率1/2(パーは仕切りなおしだから除外)

そんなことが７連続続く確率

（1×1/2)^7=1/128

128分の１　　普通な数値です

>>70
だから>>66が言うようにじゃんけんは完全確率じゃない
そもそもグーチョキパーが出る確率だって1/3ずつじゃないし

>>76
完全確率って何？

統計によると一番出安い手はグーらしいから
パーで攻めるというのは戦略的思考に違いない
まさにいろんな意味で姦計よ

>>70
それはパー以外で勝ち進んでも１回あたり1/9全く同じ確率になるわけだが
そもそもそれはパーを出して勝てる確率ではない

[速報]松井珠理奈が妊娠
松井珠理奈さん(16)が妊娠したことが、
19日深夜に行われた定例乱交会見で明らかになった。

>>66
自分がパーしか出さないと決めているという確率を考慮してない
却下

コイントスして裏か表か賭ける
五回連続して表が出たとする
次こそは裏だろう、裏の確率が高いだろうと人は思う
だが確率は1/2

優勝する確率じゃなくて、すべて同じ手なのがおかしいんじゃないの？
7連勝するときの出す手のパターン＝3の7乗＝2187
そのうちすべて同じ手＝3×（1の6乗）＝3

バカ「パーだけで７連勝する確率は天文学的数字」
確率的には一緒じゃね
進化したバカ「確率の計算に心理的要因を含めろ」
それは算数じゃないよー
？？？「俺の言ってる与条件が何故理解されない…」

意志のコントロールとか持ってきたら議論出来ないわｗｗｗ
スレ立った以上、せめて確率的にやろうぜ
「Ｊはずっとパーを出すロボット。相手はそれを知らない。普通のジャンケン。
試合を見学したりして出す手の同様に確からしさは影響ない。ヤオもない」
この事象でやるしかねえだろ

で、このとき答えは1/3の7乗になるから。もうお前ら解散しろよ

>>73
何であいこの確率考慮しないの？
そしてあいこがあれば7回じゃなくなるし計算してよ

>>82
総体数は決まってるようなもんなんですよ
いつでも1/2というのは局所的な見方に過ぎない
ルーレットで赤が5連続で出た次は黒が出易いんですよ

>>87
いや確率的には変わらんよ

パーを出し続けたのが松井じゅりなである確率

>>86
どんな手を出そうが常に1/3になるだけだな
勝率ならあいこはカウントせずやり直しなので二分の一で変わらず

有力メンバーが同じ手を出すとわかった時点で勝率１００％になってしまうという現実

かまびすしいバカ多すぎワロタｗ

>>82
クラスターの錯覚か

たぶん優勝が高額賞金なら、パーだけで７連勝する確率は天文学的数字なんだろうな
優勝がセンターなら、格上のメンバーが同じ手を出し続けて選抜に残った場合、高確率で優勝するんだろう

>>87
パチンコではまってる台やれば大もうけですね！

松井じゅりなの決勝の相手（上枝さん）が準決勝でグーを出し続ける確率

またアンチ完敗かよww

>>90
勝率じゃなくてあいこも無しで勝ち上がったんでしょ？その確率は？

パー出して勝つ確率は1/2

1回目で勝てる確率1/3
1回目あいこで2回目で勝てる確率1/3*1/3
2回目まであいこで3回目で勝てる確率1/3*1/3*1/3
・・

パーで勝てる確率は無限級数の計算になるが1/2に収束
1/3+(1/3)^2+(1/3)^3+・・・=1/2

>>98
あいこあったよ

>>15
ワロタwwwwwww

>>88
ルーレットの玉の意思を考慮しろ(*^_^*)

こんなややこしい計算しなくてもJと対戦した相手全員に握手会で聞いてきたら？

ってか…八百長があると仮定した場合に
じゃんけん大会参加者83名全員が、一切ゲロしない確率とか求めてくれよ

>>36
正解

意志のコントロールとか持ってきたら議論出来ないわｗｗｗ
スレ立った以上、せめて確率的にやろうぜ
「Ｊはずっとパーを出すロボット。相手はそれを知らない。普通のジャンケン。
試合を見学したりして出す手の同様に確からしさは影響ない。ヤオもない」
この事象でやるしかねえだろ

で、このとき答えは1/3の7乗になるから。もうお前ら解散しろよ
数学的に異論あるやつのみ相手してやる

>>88
例えば麻雀の配牌を見ると確率的には
マンズ4ピンズ3ソーズ3字牌3枚が一番多いはず
だがどこかに偏ってる配牌が多いのが事実
つまりこれをダンゴ理論と呼んでこのダンゴをキャッチ出来るものこそ
流れを捕まえる強者と言えるんじゃないでしょうか

>>94
リアルwwwwwwwww
出す手がわかれば接待入るwwwwwwwww

>>105
論破「違う〜1/1の7乗だあああ」

パーだけで７連勝する確率より単に７連勝する確率の方が小さいという事....

>>87が言ってるのは収束論ってやつだな
確かに赤が5連続で出た次は黒が出易い、というような考え方は
数学の世界でも一応あるんだけどあくまで「法則」ではなく「論」なので
実証されてないんだよ

だから現代の数学の世界では何回やっても１/２と考えるのが正解

>>75
だから、じゅりながパーを出し続けることを決める確率が抜けてるんだよ
その意思はなんで確率に入れないんだ？

そこで犬のうんち踏む確率も天文学的数字だぞ。

松井じゅりながたまたま記憶しているサザエさんのエンディングで
サザエさんがグーを出して松井じゅりながパーを出した確率

>>110
なるほどね
じゃあ珠理奈が何出そうが勝つ確率は常に二分の一ってことか

>>111
フレーム問題にまでもってくつもりかコイツは

>>112
うんち踏む歌が作られる確率は？ｗ

ジュリナがパーを出し続けることを決断する確率を求められる天才が
今このスレには必要です！

>>111
珠理奈がグーを出そうがパーを出そうがチョキを出そうが勝つ確率は常に二分の一なのだから珠理奈が何を出したのかは問題にならんのだよ

>>117
珠理奈がSKEのオーディション受けようと決心する確率から求めないと

>>115
意思を確率に入れなくていいのはじゅりなだけ
他人にとっちゃ、じゅりながパーしか出さないなんてそんなの知ったこっちゃない

えーん
八百長の証拠がまだでてこないよー
えーん

>>119
ジュリナのお父さんとお母さんがセクロスして受精する確率から求めてくれるか？

珠理奈は武藤との二回目以降パーだけであいこも無しに7連勝している現実
これが起こる確率は1/3の7乗で1/2187

このスレはただパーだけで優勝する確率は天文学的数字ってほざいたアホの1を否定するスレなのに珠理奈の意識とかわけわからんものを付加する珠理奈厨w
珠理奈とかこのスレに何の関係あるの？バカなの？

村上文香がまだ生娘な確率

勝つ確率求めてる奴は論外のアホだなw

パーだけで優勝しようが
毎回手を変えて優勝しようが同じだろ

>>126
それ論破だから

NMB上枝えみかの思考
武道館ではこういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道
パー　パー　パーと来たから　もうパーがないなどという読みは　まさに泥沼
嵌っている・・・・・・・・・・・・
すでに泥中　首まで・・・・

珠理奈センターのシングルがミリオン行く確率の計算まだ〜？

>>120
珠理奈が何出そうが勝つ確率は互いに二分の一だからな
考慮する理由がないのだよ

>>127
優勝する確率を求めてるわけじゃない。
膨大な優勝するパターンの中からパーだけで優勝するパターンの確率を求めてるわけ。俺のレスの上みろ。


まして珠理奈がパーを出すと決めてるとか意志でコントロール出来るとかスレタイも読めない小学生

バーカ

1/3の7乗以外の答え示してるやつは馬鹿晒してるだけだから消えて？
1/2とか1/9とかの数字が出してるやつも馬鹿だから消えて？
パーで７回勝つのとグーで６回チョキで１回の組み合わせで勝つ確率が同じと思うやつも消えて？

>>129
まさにこれですな

>>131
中学レベルの数学理解してる人なら1/3の7乗だってすぐわかるよ
文句つけてるのはほぼ論破1人だから
ID変えまくってるだけ

珠理奈がこの世に生まれる確率×
珠理奈がSKEのオーディション受ける確率×
珠理奈が受かる確率×
珠理奈が兼任でじゃんけん免除になる確率×
パーしか出さないと決心する確率×
パーだけで優勝する確率
=1/100000000×1/2000×1/60×1/30×1/45×1/128
=4.8225309×10^-19

>>134
あいこ入れないの？

>>132
パターンだけで優勝する確率も他の手で優勝する確率も常に二分の一の７乗ですが？
それをずっといっているわけで

>>131
二分の一じゃないよ
パーだけっていう条件で勝ち続ける可能性が抜けてる

>>138
実際にあいこなしで7連勝してるだろ

1/2の7乗よりオーディションに合格してセンターに抜擢される確率の方が天文学的数字じゃね？
ってことはSKEのセンターなんているわけないよね。

>>136
勝率はは1/2です
あいこはやり直しだからカウントに入れる必要はない

このスレが釣りだった確率

この問題が解決した天才は
次に新公演が全て予定通り開始される確率の計算をおねがいしやす

>>137
やっぱり世界ってのは神様が作ったんだな…（遠い目

>>140
パーだろうがグーだろうがチョキだろうが常に二分の一です

>>143
論破にレスつけるのめんどくさいけど
Jが現実にあいこなしで7連勝してるからな
今の問題はこれが起こる確率

>>141
あいこあったよ

>>137
こっこれは八百長やっ！

つーか、ヤオじゃだめなんか？
なんで「ガチだった」にこだわるのかの方が分からん。
めちゃいけのともちん炎上の時も岡村が言ってたじゃん。

>>148
あいこありましたが？

論破乙

【遅報】ふしぎ発見の松井玲奈が不細工すぎる
380 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 02:58:33.68 ID:saNFfS+70
醜すぎるわ

松井玲奈ってこんだけ公演サボってなにしてんの？2
188 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 09:45:16.91 ID:saNFfS+70
やめろケツアゴ

じゃんけん一試合で勝つ確率は1/2

1回目で勝てる確率1/3
1回目あいこで2回目で勝てる確率1/3*1/3
2回目まであいこで3回目で勝てる確率1/3*1/3*1/3
・・

パーで勝てる確率は無限級数の計算になるが1/2に収束
1/3+(1/3)^2+(1/3)^3+・・・=1/2

【参考】アホでも習う公式
https://upload.wikimedia.org/math/4/6/3/4638600d3e272c9e831a36a99f1fe3f5.png

パーが1、グーが2、チョキが3だとする
勝った時何を出したかのパターンは
1112111もあれば1321321もある
1111112もあれば2332321もある

全勝したとしても、この膨大なパターンの中から1111111の確率を求めてるのがこのスレ
更にどこかで負ける確率も考慮しなければならない

それは天文学的数字なのにバカの意見と言ってる>>1がバカなだけ。

で、ただ優勝する確率を出してる奴や、珠理奈の意志でパーを出してる、とかスレ違いの確率を計算してるアホがわいてる
珠理奈の意志を計算するスレじゃないから

それはねマジレスするとヤオでジュリナ優勝とか一番つまらんからだよ
ヤオならもっと盛り上がるメンバーにしてくれってみな思ってるから
篠田や島崎のときにあったモノが今回まるで無かった

>>154
答え出ちゃいましたな

今の玲奈はブス(過去は知らん)
344 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 11:58:06.25 ID:zfHGbHV20
違いないね

>>141一応、貼っとく..
http://i.imgur.com/MgdJOrA.jpg

だから1/2厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回の勝負で決まるの！組み合わせは（ぱぐ）（ぱち）（ぱぱ）のどれかなの！
どれになるの？1/3で（ぱぐ）になるの！
中学で習う積の法則で、累乗するの！

おわり！マジで中卒しかいねぇ…

【悲報】ﾔﾘﾏﾝ松井玲奈、指原軍団からもハブられる
647 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 03:03:04.54 ID:orORrvIV0
ぱるるはヤリマン嫌い

【悲報】選挙期間に松井玲奈が大胆私信　Part2
915 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 11:57:20.83 ID:orORrvIV0
ゲミブス

総選挙BEST10で松井玲奈知名度最下位
158 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 12:44:49.47 ID:orORrvIV0
品川「ケツアゴクソ野郎」

総選挙BEST10で松井玲奈知名度最下位
162 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 12:45:28.70 ID:orORrvIV0
一般人からしたら誰だよこのブスって感じだろうな

>>1
知ったかバカキタ――！
いいか？じゃんけんとサイコロは似て非なる
パーを連続で出して6回勝つのと
色々変えて6回勝つ確率は全然違う
相手が機械だったら同じだがな
数学の先生に聞いてみ？
ゲーム理論っていう大学数学レベルの話だ

>>160
あいこあったんだけど
何でそれを認めないの？ｗｗ

>>155
1112112で勝つ確率も1321321で勝つ確率も
1111112で勝つ確率も2332321で勝つ確率も
1111111で勝つ確率も全て同じです

1111111だけ特別低くなるなんてことはあり得ない

>>162
常に二分の一で変わりません
>>154参照

>>162
ごめん、その話興味ある
じゃんけんとサイコロでも一緒だと思ってた
やっぱり意思が確率と関係してくるの？

なに言ってんだよセンターかセンターじゃないかなんだから確率は2分の1だよ

その前にじゅりなが男として生まれてこなかった1/2は考慮しなくていいの？

>>168
珠理奈がオーディションに受かる倍率も考えなきゃな

珠理奈がパーしか出さないとした上で優勝する確率ならただの優勝する確率でOK。
ただこのスレタイは誰が何を出すのか書いてない。
つまり>>155が全て

的外れの公式貼ってる奴はただ大半の奴がわからないような式貼ってごまかしてるだけ

あいこは一回戦の一回目だからノーカン！その後の７連続あいこなしは天文学的確率！


ってバカだろ？実際にあいこがあったことを除外してる時点でバカ！

>>170
>>164で論破済みだが
まず>>164に反論してみようか

>>164
同じだよ当たり前じゃん
その中で1111111を引き当てる確率を求めてるんでしょ？
実際は珠理奈は自分の意志で1111111を出せるわけだけど、そんな事はこのスレに書いてない

狂信的珠理奈ヲタ＆玲奈アンチの論破さんID一覧

　↓　↓　↓　全　部　同　一　人　物

ID:orORrvIV0 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/b3JPUnJ2SVYw.html
ID:zfHGbHV20 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/emZIR2JIVjIw.html
ID:saNFfS+70　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/c2FORmZTKzcw.html
ID:54bryrhf0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/NTRicnlyaGYw.html
ID:byy40ydm0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/Ynl5NDB5ZG0w.html
ID:HX0OO5qR0　hissi.org/read.php/akb/20130920/SFgwT081cVIw.html
ID:2debMm+C0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/MmRlYk1tK0Mw.html
ID:OlWvm9Id0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/T2xXdm05SWQw.html
ID:X9w7Q0ja0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/WDl3N1EwamEw.html

>>163
いや認めないとかじゃなくて本質じゃないもんｗｗｗｗｗ
（ぱぱ）→（ぱぐ）となって勝利する確率は1/3の2乗なんだよｗｗ
つまり全てが1/3が基本

1/2厨はいい加減にしろ

>>170
＞大半の奴がわからないような公式

嘘だろ承太郎・・・？

珠理奈が生まれる確率×
珠理奈のパパが生まれる確率×珠理奈のママが生まれる確率×
珠理奈のパパのパパが生まれる確率×珠理奈のパパのママが生まれる確率×
珠理奈のママのパパが生まれる確率×珠理奈のママのママが生まれる確率×
珠理奈のパパのパパのパパが生まれる確率×・・・

まずこれを人類誕生の日までさかのぼって計算して珠理奈が生まれる確率を算出



次にそれを以下の式に代入する

珠理奈がこの世に生まれる確率(上で算出した確率)×
珠理奈がSKEのオーディション受ける確率×
珠理奈が受かる確率×
珠理奈が兼任でじゃんけん免除になる確率×
パーしか出さないと決心する確率×
パーだけで優勝する確率


誰か計算頼むわｗ

ジャンケンで勝つ確率は1/2なんちゃう…？
そこが1/3だと初手から間違ってることになる気がするんだが…

　↓　↓　↓　全　部　同　一　人　物

ID:orORrvIV0 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/b3JPUnJ2SVYw.html
ID:zfHGbHV20 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/emZIR2JIVjIw.html
ID:saNFfS+70　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/c2FORmZTKzcw.html
ID:54bryrhf0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/NTRicnlyaGYw.html
ID:byy40ydm0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/Ynl5NDB5ZG0w.html
ID:HX0OO5qR0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/SFgwT081cVIw.html
ID:2debMm+C0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/MmRlYk1tK0Mw.html
ID:OlWvm9Id0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/T2xXdm05SWQw.html
ID:X9w7Q0ja0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/WDl3N1EwamEw.html

このスレを視る限り、アンチには低学歴が多くて、ＡＫＢヲタには高学歴が多いような気がする。

>>175
1/2厨はキチガイ論破だから相手にするだけ無駄

ID:orORrvIV0 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/b3JPUnJ2SVYw.html
ID:zfHGbHV20 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/emZIR2JIVjIw.html
ID:saNFfS+70　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/c2FORmZTKzcw.html
ID:54bryrhf0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/NTRicnlyaGYw.html
ID:byy40ydm0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/Ynl5NDB5ZG0w.html
ID:HX0OO5qR0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/SFgwT081cVIw.html
ID:2debMm+C0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/MmRlYk1tK0Mw.html
ID:OlWvm9Id0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/T2xXdm05SWQw.html
ID:X9w7Q0ja0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/WDl3N1EwamEw.html

内部告発者がいた模様
http://hissi.org/read.php/akb/20130918/MjllcHYra2cw.html

【SKE/AKB】松井珠理奈☆応援ｽﾚ1518【祝☆ｺﾛﾝ1歳】
543 ：名無しさん＠実況は禁止です[sage]：2013/09/18(水) 18:29:42.85 ID:29epv+kg0
珠理奈センターおめでとう！

【SKE/AKB】松井珠理奈☆応援ｽﾚ1518【祝☆ｺﾛﾝ1歳】
561 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/18(水) 18:30:33.62 ID:29epv+kg0
パーだけで勝ち抜くとかほんと運営に愛されてますね(b'vﾟ*)ｨｪｨ

【単独】松井珠理奈じゃんけん優勝【センター】
1 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/18(水) 18:32:55.63 ID:29epv+kg0
「いいか、珠理奈の時はチョキ絶対に出すんじゃねえぞ！」

>>173
つまりだな
七連勝すればその同じ確率の中のどれかを引き当てることになるわけで
どれを引き当てるのかは等しく同じ確率でありその中で1111111を引き当てる確率が特別低くなることも高くなることもない

>>172
いや、お前の考えと基本は同じだ。
ただスレタイを見ろって話w
珠理奈がパーしか出さないで優勝する確率はお前の言う通り

誰かわからん奴が何を出すか決めてない状況で偶然にもパーだけを選択し、それで優勝する確率を求めてるわけだ、このスレは。

>162
じゃんけんを自由にさせたときに統計を取りそれぞれの手を出す確率をみると

グー＞パー＞チョキ

ってのはいろいろな実験で明らか

こういうのは考慮される？

仮にあいこが無かったとして、珠理奈がパーを出して相手がグーを出す確率は、珠理奈から見れば1/3の7乗。
しかし、第三者(珠理奈がパーを出し続ける事を知らない)から見ればその確率は1/9の7乗に思えるのだが...

>>183
また論破ID変えた

ID:vJde4cLB0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/dkpkZTRjTEIw.html

>>175
>>154参照
これ以上無知を晒さないでくれ・・・

>>183
お前の言ってる事は12色の色鉛筆の中から赤を引き当てるって言ってるだけ。
赤も青も黒も引き当てる確率は同じだけど、赤を引き当てる確率は1/12。

つまり1111111を引き当てる確率は他と同じだけど極めて少ない

>>188
新Sの3TOP見て確信した SKEに松井玲奈はいらない
758 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 10:00:10.94 ID:vJde4cLB0
悲惨なブスやからな

松井玲奈、でしゃばりすぎて岡村に押し退けられる
736 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/20(金) 14:57:02.30 ID:vJde4cLB0
しねぶはし

>>166
他のスレでも書いたけどもっかい書いてあげるよ
グリコゲームが分かりやすい
パー、チョキで勝つと6つ進める
グーで勝つと3つしか進めない
より多く進むためにはパー、チョキで勝つのが効率的
相手が機械ならパー、チョキだけ出すのが最も期待値が高い
しかし対人だと違うのだよ
2：2：1（グー）で出すのが最もよい
勝率が同じならグー0の方がいいはずだろ？
でもグーを出さないといけないんだこれがゲーム理論
同じものを出し続けた場合と、ころころ変えた場合は勝率は違う
当然パーを出し続けて勝ち続ける確率はころころ変えるよりはるかに低い

俺もだけど君らには理解できないよだってノーベル賞を取った理論だから

話の論点がずれてる人がいるよなｗ
1111111っていう偶然とは思えないほど綺麗な数字になる確率を話してるのに

>>186
珠理奈が勝つ確率は常に1/2
決まる組合せの数は9種類あるがその中で珠理奈が勝つ組み合わせは1/3ある
あいこは引き分けなのでやり直しだから>>154の公式に乗っ取って常にどんな手を出そうが珠理奈の勝つ確率は1/2となりますな

じゃんけん大会当日の朝から珠理奈が
「わたしパー出すから。最初から最後までパーしか出さないから」
と言いながら歩く姿が目撃されてるらしい


・・これが本当なら確率も糞も無いな

>>189
あたりまえじゃん
七連勝する確率がまず少ないんだから
それを確率が低いからありえないなんて言い出せば優勝者など存在しなくなる

>>1
７連続で勝つ確率と７連続でパーで勝つ確率を混同してるから
理解できないだけ
自分がどの手を出そうとも相手の手は同じ
勝ち負けあいこだか1/3だが　勝ちだけ見ると1/2の確率
勝とうが負けようが確率は同じなので勝ツ確立を考える必要はない

んで今度は７連続”パー”の確率だが
これも結局各回での選択で分岐の結果最終的にゴールにたどりつく
道筋と考えると３つ又で分岐してる道を７回選択して
それぞれのゴールは全部一本道
なので７連続パーだろうが　最後だけグーでみても確率は同じ

http://www.chimaira.org/img2/regtree-4.gif
図で一番下にたどりつくルートはどれも一本ってことだから

>>193
これも論破

ID:1E3PJuNV0 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/MUUzUEp1TlYw.html

>>192
朝起きて珠理奈がパーしか出さないと決心するだけなので
綺麗な数字に出来る確率は1です

そもそもじゃんけんの手は人の意思で決めるんだから
確率で考えてる時点でバカ

>>198
あんたじゅりな？
じゅりな以外はそんなこと言えないｗ

>>192
汚い数字だろうが綺麗な数字だろうが出る確率は変わらんよ
汚い数字だから出やすい綺麗な数字だから出にくい！とか小学生並みの暴論だ

狂信的珠理奈ヲタ＆玲奈アンチの論破ID一覧

ID:orORrvIV0 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/b3JPUnJ2SVYw.html
ID:zfHGbHV20 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/emZIR2JIVjIw.html
ID:saNFfS+70　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/c2FORmZTKzcw.html
ID:54bryrhf0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/NTRicnlyaGYw.html
ID:byy40ydm0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/Ynl5NDB5ZG0w.html
ID:HX0OO5qR0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/SFgwT081cVIw.html
ID:2debMm+C0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/MmRlYk1tK0Mw.html
ID:OlWvm9Id0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/T2xXdm05SWQw.html
ID:X9w7Q0ja0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/WDl3N1EwamEw.html
ID:vJde4cLB0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/dkpkZTRjTEIw.html
ID:1E3PJuNV0 http://hissi.org/read.php/akb/20130920/MUUzUEp1TlYw.html

>>175
じゃあ、負ける確率求めてみて！

>>201
はいはい論破乙

ID:fho1Qb0k0　http://hissi.org/read.php/akb/20130920/ZmhvMVFiMGsw.html

>>189
>>つまり1111111を引き当てる確率は他と同じだけど極めて少ない
きわめてすくない←何が？

>>154で優勝する確率は1/2ｗｗｗｗｗ



お前らこれに載ってるの無限級数だぞ？ｎを無限大に飛ばすときだよ？
今回有限回だよ？しかも７回とかそこら…

>>201
だから汚い数字だろうが綺麗な数字だろうが出る確率は変わらんのは当たり前
その上での綺麗な数字になる確率でしょ

パーで７連勝する確率とか言っているが

優勝者は必ず６連勝か７連勝するんだ

あとはどんな手を出してきたかなんだが、意思があるかぎりきれなパー並びはあり得る。
例えば菊地は全部チョキで勝ち上がった後敗退しているよ

>>206
優勝する確率じゃなくて1試合あたりの勝つ確率の話だが？
読解力ないの？

>>196
これが一番分かりやすいな
一番左を行こうが一番右を行こうが真ん中で行こうが下までたどり着ける確率は同じこと

パチンコではどんなことが起ころうと確率の世界ならあり得ると片付けられているが
5年前に2ちゃんで話題になったスロでさすがの店側も挙動がおかしいと認めた確率は
0.0000000000000000000725796207%

>>199
全部パーなんて確率的にありえない八百長だ
↓
確率的には全部同じだけど？
↓
確率なんて考えるのはバカ　←イマココ

>>203
>>154参照
勝つ確率と同じで常に1/2

>>203
負ける確率も全部同じだよｗ
どの手を選んでも相手の手は３つだけなんだから

>>195
おっしゃってる意味がわかりませんが。
優勝する奴がいなくなる？

珠理奈がパーだけを出すと決めた上で優勝する確率は単純に色んな奴が言ってる優勝する確率で正解。

このスレはAが何を出すか決めてなく、たまたまパーだけを選択した上で全勝する確率。
これは他の色んな手を出して優勝するパターンから1111111のみに絞らなくてはならないので更に確率は下がる。

ただ絶対0では無い。
これが全て。
スレタイ読まない奴が多いのはよく分かったわ。こんな中途半端な条件設定でスレ作った奴が一番バカだが

>>191
補足すると1回目は確かに勝率1/2くらいだろう
しかしパーを出し続けると1/2よりどんどん低くなっていく
相手が勝つ気ならパターンを読んでチョキを出す確率が高くなるから
だから1/2の7乗よりはるかに低くなる
これがゲーム理論の一つだ

>>195
お前の勘違いしてるところは
７連勝する確率と
パーで勝ち続ける確率を混同してるとろ

>>198
そう。その通り。
ただこのスレはそんな条件を設定してない。

>>140
結果だけ見れば全てパーだけで勝ってるが
「珠理奈がパーだけ出して勝ち続ける」以外の選択権を珠理奈が持っていて
対戦相手も「パー以外を出すかもしれない」という可能性を考慮していたであろうから
パーだけの条件で、っていう議論は無意味なんだよ

>>160
だから（ぱぱ）になった場合、勝負が無効になってやり直す「あいこ」になるだろ？
なので勝（ぱぐ）負（ぱち）以外の可能性を考える必要はないのよ

>>207
その上での意味を詳しく聞かせてもらえるかな？
綺麗な数字も汚い数字も同じ確率で出るということは理解できてるんだよね？
ならそれが答えなんだ、確率は既に出てる
どっちも出る確率は同じで綺麗だから出にくいなんてことはあり得ない

>>209
優勝じゃなかったｗｗｗすまんｗｗｗｗｗｗ


何で１回で決まってる勝負で無限大にとばしてんの？ｗｗｗｗｗｗ
さ　ん　ぶ　ん　の　い　ち

>>216
メンは目の前にPCがあるならともかく
他メンのパターンなんて読む隙がない
自分のじゃんけんに必死で誰が何を出し続けてるなんてわからない

>>221
1回で決まってないんですが、それは

>>205
全体の中から1111111を引き当てる確率だけど日本語わからないの？

ただ実際は自分で1111111を出せるわけだけどこのスレタイそんな事書いてないよね？w

綺麗な数字ｗｗｗｗｗｗなんぞそれｗｗｗ

完全にランダムの場合
じゃんけんで6人の異なる相手に連勝する確率は1/2の6乗のおよそ1.6%

上の条件で自分はパーしか出さないという縛りが加わると1/3の6乗でおよそ0.14%

この現象が2回連続で出現した

対人のじゃんけんであり目の前に餌をぶら下げられている極限状態なのでランダムではなくなるがここまで偏るのは･･･

>>215
その確率はAが何を出すか決めていなくてグーパーグーチョキパーグーチョキで優勝する確率と同じです
つまり君の期待しているようなパーだけ出したから確率が低くなるなんてことはどう頑張っても起こり得ないということ

>>224
だから直前で自分で同じだっていってんじゃんｗ

珠理奈がパー出すって決めてたなら
問題になるのは相手が連続でグーを出す確率だけだよね

なるほどここにわざわざパーを出し続けると決めていたと
言わせる理由があるのか

>>229
だからそれも1/3だろ
途中でチョキに代えても1/3
んで勝ち負け考えたら1/2

まぁ確率論で今回の汚さは説明できないということだ

>>226
なるほど。同じ手出すと負ける確率高くなるんだな。初めて知った

>>224
それはランダムで7回出した確率と変わらない
で、その上で何か言いたいことがあるのかな？

要するに7回じゃんけんやって勝ち負け関係なく出すパターンはあいこを考えないとして、3の７乗通り2187通りあるわけでしょ？

2人が勝負して1人が必ず勝って1人が必ず負けるルールなんだから勝つ確立は1/2、それが7回で1/128の確立でしょ？

パーだけで7連勝する確率は1/2187 x 1/128 = 1/279936

という計算になるんだな、

これを天文学的な数字というなら天文学者は怒るわな、中野区の全世帯アンケートは天文学的調査って事になっちゃうな…

>>226
えっ？なんでパー出し続けた場合勝率が下がってんの？
謎の飛躍に草不可避

>>191
それ面白いな
同じ勝率で10回試行だとパ：チ：グ＝4：4：2なら18進める計算
パ：チ：グ＝5：5：0なら20進める計算

後者の方が有利っぽいが対人での期待値は前者が一番高いってことだよね？

関係ないけど3人以上でじゃんけんするときは
他人と組んで同じ手を出すようにすれば自分の負ける確率を減らすことができる

でその分組んでない奴の負ける確率が上がる

>>220
ランダムな数字に意味がなさそうな数字でしょ？
1111111だったらその数字に法則がある感じがする
あくまで感覚的にね
その法則がありそうな数字になる確率の話でしょ？
これは2222222でも一緒
あなたがランダムな数字と1111111に感じる意味合いが同じなら何も言えないけどね

天文学とかじゃなくてあそこでチョキだせる人はおらんだろ

>226
天文学的じゃないよね
で終わるね

>>234
違うよ
パーだけで七連勝する確率は1/3の７乗で1/2187
君のは余計な掛け算がはいってる

>>191
ただそれ互いに相手が
同じ情報を持ってる前提だからな

>>228
確率はね
日本語わからないみたいだなw
何を出そうが優勝する確率は同じ。パーを出したからといって下がるわけじゃない。
珠理奈がパーだけを出すと決心して優勝する確率もバラバラに出して優勝する確率も同じ。

>>227
俺が言ってるのはこのスレタイの条件はAが何を出すか決めて無い状況でたまたまパーだけを7連続で出して優勝する確率。
実際はサイコロと違って自分で出す手を選べるわけだから優勝する確率は同じ。
パーだしたから下がるなんて一言も言ってない。

>>236
グリコゲームやる場合の話はな
ジャンケン大会はチョキで勝つほうが有利とかそんなことはないんで全く当てはまらない話だ

めんどくさいから入山に確率計算してもらえ

>>238
ようやく理解してくれたようだな
当然確率的にはおなじなんだから別になんらおかしなことではないよ

>>223
は？１回で決まってるっていってんだろｗｗｗ
1/3ですよ？

パー（1/3）とグー（1/3）が７回続く確率を求めよ

>>246
パーが7回続く確率は珠理奈の意思だから1

>>243
だからパーだそうがランダムで出そうが確率は変わらないし当然パー7連続だから確率が低くなるなんてこともない
ようやく理解してくれたみたいだな

>>247
お前マジで大丈夫？
http://i.imgur.com/MgdJOrA.jpg

「ジャンケン」は確率ではない
勝ちたいと願う「心」の力だ。
「ジャンケン」で負かすことは露伴の「心の力」を負かしたってことだ

人間がランダムに手が出せるのならばどの手も等しく33.3％だけど、乱数が出せる
機械じゃないから、そこには意思やくせが吟味される

つまり、ここの計算は最初の前提がバカ。

例えば
桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

ここまでは勝つ事を意識してない場合の話で
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から考える時間がなければ、最終的に勝った時の手を無意識に出す。

ここまでは例を幾つか示しただけだけど

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

>>251
１回当たりってこと！！！だから1/3の累乗っていってんの！！！！
この子奇跡って子？もう嫌になってきた

>>234
だからそれは全部パーでも全部チョキでも全部グーでも
パーパーチョキチョキグーグーグーの組み合わせでも
その手順で勝てる可能性は全部一緒になるのだから無意味なんだよ

残念ながら数学的検知だけで今回の出目が不自然かどうかは実証できないんだよ

>>234
そうそれ。
ただし自分がパーを出す確率は自分の意志でコントロール出来るから優勝する確率は普通に1/128でしか無い。

ただスレタイが悪い。
パーを出すと決めた上でパーだけで7連勝する確率は1/128。
7回とも何を出すか決めてない上でたまたま全てパーで7連勝する確率は1/279936なだけ。

>>249
まあそうだね
ただ今の彼は出す側もランダムだとして話したらパーだけで勝つ確率が低くなると思っているみたいだから
ランダムで出してパー7連続だろうがそれ以外になろうが確率は同じだと説明してあげたのさ

>>246
おかしなことではないっていうのはあなたの感覚ででしょ？
俺は1111111は偶然にしては不自然だと感じるね
そこが前提になっててパーで勝つ確率の話と思ったけど

>>250
ずっとそう言ってんだろアホかw

>>253
つまり結局パーを出し続けるのが一番勝率が高いってことだなw

パーがどうこうよりも珠理奈も相手がグー出すのわかりきってて余裕の笑みを浮かべすぎて白々しい。

>>259
納得してくれたようでなによりです

確率論で八百長を証明するのは無理
張り紙とか物的証拠がないとダメ

>>253
結局統計論的にもパー連続は正解だというわけかw

それでも俺は252が一番正しいと思う

>>254
２人でじゃんけんして勝つ確率っていくつか知ってる？

>>262
お前スレタイ読めない上に人の意見も理解出来ずオコプンだったんだなw
ずっと同じ事言ってるのにバカすぎだわ
スレタイが悪い

だから1/2の累乗でやってるやつはなんなんだってｗｗｗ何年生だよ
確率の根本は（ある事象）÷（全事象）なのっ！！
（ぱぐ）（ぱち）（ぱぱ）の内の１つってだけ！！
あいこは関係ないとか何勝手に決めてんだよｗｗｗ」
（ぱぐ）の組み合わせで連勝した確率求めてるんだろうがｗｗｗ積の確率っ

あとＪがぐちぱのどれを出すのかが同様に確からしいとかパーを出す確率は９０％とか
そんなん誰にでもわからねえだろｗｗつまり求められない
でもこのスレが立った以上、文脈に沿って応えるべきですやん
３３％のランダム確率でずっとパーを出すのははっきり言って無茶
終わったあとに「全部パー出しました（ﾆｺ」って言ってんだから、Ｊが全てパー出すの前提でいいんだよ

ぶっちゃけ確率とか八百長とかどうでもいい
もっと言えば優勝者なんて誰でもいい

じゃんけん大会は勝って喜ぶ薄着メンの脇を見るイベントだと何度言えばわかるんだお前ら

>>266
みなさーん「１回勝負のジャンケンにおいて勝つ確率は1/2」と言ってる子がいるのですがどうしましょう

無能のアンチ共はまだ八百長の立証できてないのかよ

>>270
こっちは訊いてるんだよ

まーたアンチの完全敗北か

>>272
おしえてあげるね。
１回のジャンケン勝負で勝つ確率は1/3です。
あいこになるのも1/3です。負けるのも1/3です。

1/2って言ってる人は、負ける確率も当然1/2って主張するんだよね？
ならこの時点で1になるよね。じゃああいこになる確率は０なんだ。ほえー

>>270
おまえ、やっとあいこなしの1発勝負だと1/3てわかったのｗ
ずっと勝つのは1/3だと思ってたみたいだよなｗｗｗｗｗ

あいこが実際はあるしな

>>75
仕切りなおしだから除外ってお前頭パーだろ

仕切りなおしなんて関係ねーんだよ

仕切り直しの可能性があるにもかかわらず仕切りなおしにならずに
一発で勝負決まってんだからよ

　だから相手がグー出してくる確率は常に1/3なんだよ

　　数学できないアホのくせに確率語るなゴミが

ヤフーニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/akb48/

>>15
お前バカ？
くじびきもじゃんけんも確率論で言ったら同じだよ

�@7連勝して優勝する確率は(1/2)^7
�A7連勝して全てパーで勝つパターンが出る確率は(1/3)^7

ちなみに�Aはすべてグーでも、すべてチョキでも、全くばらばらの手でも
そのパターンが出る確率は(1/3)^7

勝率と手のパターンの出る確率を混同している人がいますｗ

>>274
そうなんだ！
じゃあ、あいこ有りなら？

バーだけで連勝できる芸能界が正解

>>276
初戦は仕切り直したじゃん

>>279
これが正解な
これ以上語る話もないこと

>>279
�Aはサイコロで決めた場合だろ？
最初から出す手を決めてるのだから�@と同じだ

2年連続ゴリ押しメンが全て同じ手で勝つことは
もともと確率とか数学の問題でなく
心理と倫理の問題だから数字は要らないよ

>>284
だから出す手を決めてるかどうかなんてじゅりな以外にはわからんっつーの

>>275
オマエ何言ってんの？俺は再三1/3の累乗で求められると言ってるんだが？
そしてこれが正しいっつんてんだろ

>>280
（ぱぱ）→（ぱぐ）ってなったんだっけ？初戦
1/3の２乗だよ。生ゴミ


>>276が正しい。一発で決まった勝負になってんだよ。仕切り直しとか意味不明
>>279の�Aが今回のスレで求める答え

>>286
え？決めてるからパーしか出さなかったんだろ
珠理奈の手は珠理奈の脳みそと繋がってるんだから決めてないとパーを出せない

なんでお前等

　珠理奈が最初からパー出すこと前提で話進めてんだよ

　珠理奈には、グー・チョキ・パー３種類の手を出す自由があったんだぞ

　その中であえて　パーを選んでるんだから毎回　1/3の確率からんでくるだろよ

　相手も　1/3　なんだから

　　　パー　グー　になる確率は１回につき1/9なんだよ

　　よって　（1/9)^7＝４７８万分の１

>>279
珠理奈は意図的にパー出してるわけだろ
1/3ではないぞ

1/3ってのはあいこ無しで一発で勝つ確率だぞ

実際はあいこあったわけだし

>>287
つまりパーだけでジャンケン大会を七連勝するのは1/128ってことだな

>>284
�Aは自分の意思でコントロール出切るので、
無作為性を前提とする確率論で語るべきではないね
出し手の順列が3^7通りあるといった方がいいね

>>289
珠理奈だろうがパーでなかろうがその確率は変わらない
よってなんの意味もない話だな

>>288
なに、当たり前のこと言ってんだ？
そうじゃなくて他人には珠理奈が何出すかなんてわからんだろ？
珠理奈がパーを出す確率１００％と言えるのは珠理奈だけでしょ？

>>291
だから違うって＾＾

>>289
これが正解

パー出す前提は無いんだよ

>>294
珠理奈が何を出そうが勝率は変わらんよ
パーを7回出そうがランダムで出そうがな

去年島崎がチョキばっかりで勝ち上がったから
願掛けで私も同じ手でやってみようと決心するのは何ら不思議ではない

>>295
いや合ってるよ
一つの試合に勝てる確率は>>154の通り二分の一
優勝する確率はその７乗で1/128

>>287
パーだけで7連勝する確率は1/2の7乗でいいんだよねｗ
スレタイはパーだけで7連勝する確率なんだからあいこがあってもなくても
いいんだから

今回の事象が起こる率ではなく7連勝する確率がスレタイだからな

あいこを出さす1回のじゃんけんで勝つ確率はどんな手を出しても1/3
どちらがn回以内に勝つ確率は
n＝2 ; 4/9
n＝3 ; 13/27
n＝4 ; 40/81
n＝5 ; 121/243
n＝N ; [(3^N-1)/2] / 3^N
となり1/2に収束してくる
初戦を除いて6戦連続であいこなしでじゃんけんで勝ったわけだから
(1/2)×(1/3)^6＝1/1458が求める確率

>>298
統計的にもパーを出すのは正しい

人間がランダムに手が出せるのならばどの手も等しく33.3％だけど、乱数が出せる
機械じゃないから、そこには意思やくせが吟味される

つまり、ここの計算は最初の前提がバカ。

例えば
桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

ここまでは勝つ事を意識してない場合の話で
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から考える時間がなければ、最終的に勝った時の手を無意識に出す。

ここまでは例を幾つか示しただけだけど

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

>>287
初戦の話なんてしてませんが？＾＾；

問題はだな

　予選の段階で、珠理奈がずっとパーを出し続けているという情報が

　　　選抜メンバー１６名の間に、試合前から流れていたかどうかだ。


　　珠理奈が　パだけしか出さないという情報を知っていて対戦相手が全員ｸﾞｰを出したのなら

　　　　　　　　　確率は変わってくる。

>>289
俺も第三者から見ると1/9の7乗だと思うんだが...
1/3の7乗とか、1/2の7乗とか言う人がいるから、何かモヤモヤする...

>>305
こっちがパー固定なら1/3の7乗

>>305
だからそれが正解

1/9の7乗　確率だからな

>>301
厳密には
(4/9)×(1/3)^6＝4/6561

7人連続グーを出す確率だな

>>305
珠理奈が勝つ確率は常に1/2
ジャンケンで決まる組合せの数は9種類あるがその中で珠理奈が勝つ組み合わせは1/3ある
あいこは引き分けなのでやり直しだから>>154の公式に乗っ取って常にどんな手を出そうが珠理奈の勝つ確率は1/2となりますな

>>303
今後の試合も全部累乗するだけです。
つかオマエレベル低すぎ。もういいです。お疲れ様。

1/2と1/3は求めてる答えが違うだろ。

・1/3は、一度の勝負で珠理奈が勝つ確率(＝相手が初手でグーを出す確率)
・1/2は、あいこありで珠理奈が勝つ確率(あいこはノーカン)

現実で起こった事象の話と、理論的な確率の話がごっちゃになってる。

お前ら馬鹿なの？

じゅりながパーを出す
相手がグーを出す
×７

よって
７連勝する確率は７/７だよ

>>310
お前アホだら、珠理奈が７連勝する確率なんて聞いてねーよ

珠理奈がパーを出して７連勝する確率を第三者の目線で客観的に見た時の確率の話してんだよボケが


　　カスは黙ってろゴミ

>>306
更に言えばこっちがグーを出そうがチョキを出そうがどうやっても勝率が1/9になることはない

パーは1/3

グーは1/3

の7連続

確率を求めよ

さて問題です
参加人数は4人のトーナメントです（2連勝すれば優勝です）
ぱーだけで優勝する確率は？
自分は意図的にパーを出します
心理的影響は無視します

>>314
その確率は俺がパーグーチョキグーパーチョキグーを出して七連勝する確率と同じです
で？その数字になんの意味が？

>>313
真相知ってる人にとってはそれが正解かもしれないねｗ

もし、勝率ではなく今回のJの出した手のパターンが出る確率を求めたいなら、
(1/3)^(じゃんけんした回数)だな
例えばあいこ1回を含む8回じゃんけんをしたなら(1/3)^8となる
ただ、こんなのを求めても意味は無いよ
意思でコントロールできる事だから

どうせできないんだから熱くなりすぎるなよ

数学的には>>289が正しいな
1/3っていうのはこれから勝つ確率、勝ち方全部を考えているけど
実際に起きたことを確率計算した場合は>>289になる

>>318
不自然　その一言に尽きる

>>317
二分の一の２乗で1/4だな

>>306
固定は関係無い

確率まで八百長するのか？Ｊヲタは

>>302
数学的なモデルでの話だからそういうのはなしね

>>323
ん？何が？
おれがその手を出して七連勝する確率がか？
不自然も何も確率は一定なんだからそんなことを言われても困るよ

確率論なんてやるだけ無駄だよ
世の中確率通りに行かないからみんな右往左往してんじゃん
パチンコで確率通りに当たった事あるか？
飛行機の落ちる確率と今日交通事故で自分が死ぬ確率どっちが上？
パチンコの大当たりも飛行機の墜落する確率もパチンコしたヤツ、飛行機乗ったヤツにしか作用しないし
傍で見てるものが当てられる数字では決してないんだから

>>326
ま、あくまで確率とは別の参考程度にねw

>>328
そういう方はお引取りを

人気ミステリー作家の乾くるみ（市川尚吾）が八百長派の論拠のずさんさを指摘
http://noririn414.g.hatena.ne.jp/s-ichi/20130919

珠理奈が優勝するか優勝しないかの2択だから
確率1/2だろ

1/2の確率で起こることを八百長ってクレーマーすぎるわｗ

>>311
まだ答えてませんよ、あなた＾＾
2人でじゃんけんして勝つ確率は？
あ、あいこありで＾＾

>>332
ヒント：1/2×参加人数

つまりだ
第１試合（珠パー　相手グー）
第２試合（珠パー　相手グー）
第３試合（珠パー　相手グー）
第４試合（珠パー　相手グー）
第５試合（珠パー　相手グー）
第６試合（珠パー　相手グー）
第７試合（珠パー　相手グー）

　　　　　　　　　　　　　ってなパターンは４７８万通り分の１しかないんだよ

　　　　　　　　　第三者の視点から客観的に見た場合な
　　　　（珠理奈が　全部パーを出す前提なんて話は　後からわいてきた話で　第三者の知ったこっちゃない）

なんかみんなの方向性がアレで疲れてきた

今回のＪの勝ち方を確率的に計算したいのか？
それとは違い、過程はどうあれ７連勝する確率を求めたいのか？
あと、Ｊはあらかじめパーを出す前提があるって条件でやりたいのか？
それともＪの３つの手の出方も全て同様に確からしくて、偶然パーが連続で出たという条件でやりたいのか？

お前ら他人にチョキ出せ言われて100％確実にチョキ出せるだろ
急に心臓発作にならない限り

意思があれば100％確実にパーを出せる
つまり珠理奈がパーを7連続で出す確率は1

実際に起きた事象の確立なんて求めても無意味なんだよ
なぜか
�@ぐ-ち
�Aち-ぱ
�Bぱーぐ
�Cぐ-ち
�Dぐ-ち
�Eぱ-ぐ
�Fぐ-ち
で勝ったとしよう
この事象が起こる確率も
ぱ-ぐ×7
の確率も同じだから
ようするにどんな勝ち方しようとめずらしいことになるなんだよｗ

>>335
あのな
面白い事実を教えてやろうか？

第１試合（俺チョキ　相手パー）
第２試合（俺パー　相手グー）
第３試合（俺チョキ　相手パー）
第４試合（俺グー　相手チョキ）
第５試合（俺パー　相手グー）
第６試合（俺チョキ　相手パー）
第７試合（俺グー　相手チョキ）

　　　　　　　　　　　　　ってなパターンも４７８万通り分の１しかないんだよ

　　　　　　　　　
この手で俺がジャンケン大会で勝った場合君は確率的にありえないから八百長だと言い張る気かな？
是非逃げずに答えてもらおうか

パー固定→インチキ

次回から全員覆面して勝負しないと確率も糞もない

でヤオった可能性は？
パーセンテージにすると？

>>339
論破
http://hissi.org/read.php/akb/20130920/VVhMS1BHaFYw.html

>>337
だからそれは八百長知ってる内部の人間にとってだろ？

つまりだ
第１試合（珠パー　相手グー）
第２試合（珠チョキ　相手パー）
第３試合（珠グー　相手チョキ）
第４試合（珠パー　相手グー）
第５試合（珠チョキ　相手パー）
第６試合（珠グー　相手チョキ）
第７試合（珠パー　相手グー）

ってなパターンは４７８万通り分の１しかないんだよ

本当のこと解説してあげよう
昨日からこの問題わーわー言ってるやつがいた
みんな珠理奈は意図的にパーを出したのはもう大前提だったよ

その中でパーだけで勝ち進むのは普通にいろいろ出して勝ち進むより
確率低いんじゃないか？って思ってたやつがいたんだよ
そいつがここのやつかはわからないが
もちろんあいこがあろうがなかろうが勝ち進むことが

天文学的数字とか言ってる人は
「パー」が６回連続で出てたら、
そろそろ「グー」か「チョキ」が出る確率が高いだろうって考えてる人なんだろうな・・・

>>339
ある特定のパターンを狙って優勝するのは奇跡に近い
実際にそうなる確率は極めて低いんだからな
狙って出せるもんじゃないよ

確率云々じゃなくて八百長だから
これが八百長じゃないと言い張るのは長年ヲタやってるやつほど苦しいと感じるだろう

俺は八百長はあったと思ってる
論破じゃねーぞ

>>345
そういうことだな
その場合確率は同じだがアンチは騒ぐのかな？って話だな

>>345
それを狙って出すのはほぼ不可能だね
でも珠理奈は特定の1パターンを狙って出してしまった

>>339
そうだな

パーを出して連続して勝つ確率はそれにそれに何分の1掛けるの？

>>351
何自分で自分にレスしてんだよ

でもまあ珠理奈の場合は去年の島崎が全部チョキで勝ったし行けるかもと思っても不思議では無いな

>>348
まだ理解できてないようだな
どんなパターンだろうが確率は変わらないしどんな手がでようが一つのパターンになるわけで
どのパターンが出ようがそのパターンに当てはめて勝つ確率低いから八百長だと言い張る気なのかということを聞いているのだよ

>>348
まだ理解できてないようだな
どんなパターンだろうが確率は変わらないしどんな手がでようがある一つのパターンになるわけで
どのパターンが出ようがそのパターンに当てはめて勝つ確率低いから八百長だと言い張る気なのかということを聞いているのだよ

>>347
7回目でチョキかグーになって、パーでない確率のほうが2倍高いのは分かるよね？
同じ勝ち目で勝つのが続くほど、希少
数字が示してる通り

人為的だと思われる勝ち方をすると人気が落ちる
なのにわざと叩かれてドMになって構ってもらって、見てもらう

そういうビジネスなんだよ

>>356
パターンが膨大すぎて普通は勝ちパターンを狙って出すなんて不可能だな

>>335と>>339とでは、確率が同じでも持ってる意味合いが違うわな


　　　>>335のパターンには極めて不自然な形が見受けられる。
　　　　　　（パー　グー）の形一種類しか出てこないというな


　　　　>>339には　たくさんの形が出てくる。　なのに>>335には特定の１つの形しか現れない

　　　　　　　　　　　極めて不自然

普通はどんな手を出せば優勝できるかなんてわからないからな
ある特定のパターンを狙って優勝するなんてまずありえないから

ID:/wHAt0e40が２回連続で同じレスを投稿する確率

　　　 　,,,,,,,,,, 　,,,,,,,, 　 　 　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　ll'''''''''''''''''''''''''''''''''ll,
　 　 　 ll　 ,ll'　ll　 ll　 　 　 　 ll　　　　　　　　　　　　　　ll　 　 　 ll 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll
　　　　,ll　 ll' 　ll　 ll,　　 　 　 '''''''''''''''''''''lll 　 ll'''''''''''''''''''''''　 　 　 ll　　　　　　　　lll
　 　　 ll　 ,ll 　 ll,　 ll,　 　 　 　 　ll''''''''''''''' 　 '''''''''''''''''ll 　 　 　 　lll 　'''''''''''''''''''''''''ll
　　 　ll' 　ll'　　 ll, 　ll, 　 　 　 　 ll 　 ll'''''''''''''''''''''''ll 　ll 　 　 ,,,,,,,,,,ll 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,,,
　 　 ll' 　,ll'　 　 'll,　 'll,　　　 　　lll 　'll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll 　ll 　 　lll　　　　　　　　　　　　　　ll
　　,ll'　 ,,l'　　　　'll, 　 'l,, 　 　 　 ll 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 lll 　 　'''''''''''ll　 ll'''ll, 　llllll'' 　'lll'''''''
　,,l'' 　 ll' 　 　 　　'll,, 　'''l,,, 　 　 ll　 lll 　 　 　 　 ll　 ll　 　　　 　lll　 ll　''ll,,　　 ,,,ll''''
,ll'' 　 ,ll' 　 　 　　　 ''ll,,, 　 lll　　 lll 　 '''''''''''''''''''''''''' 　lll　　 　 ,,,,,,,ll　 'lll'''''''''ll,,, 　 ''''''ll,,,,,
　l,,,,l'''　　　　　　　　　'''ll,,,ll' 　 　ll 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 ll 　 　　ll,　 　 ,,,,,,,,,,,,,ll'' '''ll,,,,,,, 　,ll
　 　 　 　 　 　 　　 　　　　 　 　 '''''''''' 　 　 　 　 ''''''''''　　　　'll,ll'''''''' 　 　 　 　 　 ''''''''

強運だな珠理奈

ガチに決まってんだろ
珠理奈が2187分の1の確率にかけて優勝しただけの話じゃん

全部パーだけで勝つ確率は1/128だと言い張っていた恥ずかしいバカが
今度はどんな勝ち方でも1/478万だと言い張っているな
結局>>1は中学生の数学もロクにできない低脳だと認めるわけだな

>>365
この言い方は正しい

珠理奈がパー統一で勝つことにすべての運を賭けて戦ったというのなら
１/2187の女王だ。

このスレが釣りである確率１００％

>>336
が少し整理してくれて問題点があきらかになってるけど、結局確率を
論じるには状況をどのように数式で表すべきかに先ず合意がないといけない
漠然とした勝率、Ｊが（ランダムに選んで）すべてパーで勝つ率、
Ｊが全てパー（１００％）だとしてすべての相手がグーを出す確率、
それらのどれを数字であらわしたいのか？

ついでに加えると、「Ｊがパーを出すことを相手は知っていた」かどうかの
前提の問題もあるし（知っていてグーなら完全な八百長で、
全ての手はやすすの予測率１００％どおり）

>>358
>同じ勝ち目で勝つのが続くほど、希少
　↑
ここはよく分からないけどね

>人為的だと思われる勝ち方をすると人気が落ちる
>なのにわざと叩かれてドMになって構ってもらって、見てもらう
>そういうビジネスなんだよ
　↑
そんなんでビジネスが成り立つのかな〜
俺は今回の件でＡＫＢの人気はどんどん落ちていって、ビジネスにならなくなると思うけど。

確立の話で必死になるやついるけど心理学的側面は無視して語るのはいかがなものよ

1/128で、いいだよ。なんでそんなに議論する必要があるかなぁ。

珠理奈の出目は、パーで固定。それは珠理奈の意思で固定されてるから、
確率論で考えるのは間違い。
つまり、考えるべきは、相手がグーを出す確率。初手って限定付きなら、1/3。
あいこありなら、1/2。これはつまり、あいこをノーカンにするなら、結果的
にグーとチョキの二択(1/2)になるから。
それを七回だから、1/2の七乗。
これが「珠理奈がパーで七連勝する確率」の答え。

なんでパーが連続だと八百長で、バラバラなら八百長じゃないんだよ！

じゃんけんはどんな風に手をだしても勝つ確率は１／２だろ？
ただ相手の心理とか読みあいで確率が変わる

準決勝のグーあいこ５連続の確率は
１／５９０４９なのか？
その後グーチョキで決まる確率は
１／５３１４４１なのか？

参加者1000人で10〜11回戦しても相手が踏み絵を踏まない限り パ〜＞グ〜 不変だから確率100％ですよ
こんな事ばかりしてると…いつかは大事件を引き起こしますよ（笑）

もう1/9か1/3かは各々にまかせるわ
ただ1/2はアホ。これは譲れんな

>>154は「ジャンケンで勝つ」確率を全ての場合で足し算したとき
それが公比1/3、初項1/3の無限等比級数になるってのを表しただけ
これをlimitを∞に飛ばせばそりゃ1/2になるさ
今回のＪの勝ち方において、あいこ数は無限じゃなく有限なんだから1/2は使えないんだよ

○例題○
２連続あいこになったあと、勝つ確率は？
これで1/2とかテストで答えちゃうと笑われるんだぜ？頼むよ馬鹿共

>375
一回戦の初手があいこだったのはノーカン？

パーだけ出し続けて7回連続で勝つ確率
これ中学生の問題だぞ
普通の中学生なら解ける
わからないやつは中学生をやりなおせ

>>375
勝つ確率　1/3。負ける確率　1/3。再びあいこになる確率1/3。だろ。

で、あいこは必ず再選になるんだから、あいこはノーカン。つまり、
"その勝負"ではなく、"結果的に"勝つ確率は1/2、なんだよ。

７試合もして、（パー　グー）の形１種類しか出てこない時点で人為的な不自然さが極めて残る。

　　　馬鹿の理論で言えば　１００００試合してすべてそれが（パー　ｸﾞｰ）であっても
　確率的には同じだから八百長ではないってことになる。

　　　　　もうね　アホかと。　明らかに「変な偏り」が見受けられるんだよ　
　　　　　　　　　このじゃんけん大会とやらには。　

　　　　　　　　　　　　しかも　昨年からね。

　　　　　　　昨年から考えると　１４試合連続で極めて不自然なことが続いている

アホはひっこんでろ

>375
実際に起こった事象は７連続あいこなしではないんだよ！

引き分けはノーカウント
じゅりなパーしか出さないのなら、
相手がチョキとグーの２種類のうちグーを出す確率＝勝つ確率
結局２分の１の７乗＝１２８分の１で、通常の勝ち負けと同じ確率。
残念ながら（？）八百長とは言い切れない。
冷静に考えるまではオレも八百長だと思ってたｗ

学生は実証実験すればすむ話だろ。やれよ。

>379
一回戦のあいこはノーカンなのか？

それとも見てなくてただ叩きたいだけか？

ABCDEFG　の９個の通路があって、　７人に自由に通路を選ばせた時

全員がAだけを選んだとしたら　何かAに誘導する因子があったと判断せざるをえない

>>371
俺もそれを考えてるけどな
果たして6回連続でパーで勝ってる奴相手に決勝でチョキを出せるか？って

上枝「ざわ・・・まさか！・・・出すというのか！？・・・ざわ・・・最後まで！？・・・パーを！？！？・・・ざわ・・・バカな！？・・・いや！？・・・しかし！？・・・」
結果グーを出してしまう

松井珠「ククククク・・・見誤ったな！！・・・上枝よ！！」
こんな感じだろ

あーもうこれ読んでいるといらつく奴らがいる
数学勉強し直せ！
確率だけの話で言えば
パーパーパーで勝つのと、グーチョキパーで勝つのは全部同率だよ！！！

じゃんけんで一種しか出さないメンは普通にいるね
菊地もチョキで勝ち上がった
一回勝てば縁起良いしずっと同じ一種で行こうと思うメンいるでしょ

>>382
純粋な確率で言うなら、それほど異常な確率じゃないんだよね。
ハンチョウばくちで、ハン(あるいはチョウ)のみに七回賭けて、七連勝する
確率と同じ。

ただ、この話の前提部分には「対戦相手は珠理奈がパーを出すことを知らない」
(＝珠理奈の出目はランダム)がある。この前提がおそらくは成り立たない、って
のが、八百長論の根拠なんだよね。

>385
準決勝のグーあいこ５連続に置き換えると

９個ある道を５人が同じ道をえらんだから準決勝の５連続あいこも八百長なんだな？

>>387
アホは黙ってろよ
確率同じでも、出てくるパターンが１種類と３種類では全然話が違うんだよ
「偏り」って言葉知らんのか

どんな手だって3の7乗分の1になる

>>379
オマエでも分かる不自然をガチだと言ってる運営がわざわざする訳ないだろ？
その不自然さこそ、ガチの証明なんだよ。

ほんまもんのばかがいるーー

>386
なんで上枝がじゅりながパーで６連勝していることを知ってる前提になってんの？

モニターに過去の手を表示しない限り相手の勝ち上がり手なんてわからんよ？

>>376>>378
だからそのノーカンという考えが違うんだって。
〜が起こったあと〜が起こるというのは全て積の法則なの。
結果的に1/2とか意味わかんない。宝くじであたる確率は1/2とか言っちゃうタイプ？
答えは1/27だよ。数学質問板で聞いてみな

○問題○
1、2、3、4とかかれたボールが箱に入ってる
目を瞑って一個取り出すとき1→2と取る確率は？
一回目に取り出した玉は元に戻さないとする
一回目はノーカン（）とか言って、わかった！答えは1/3とか言ったらアカンで

>>387
だから違うと何回言えば

>>393
不自然　極めて不自然

お前の理論では１００００００回（パー　グー）が続いても　確率的には同じだからガチって言い張るんだろ。

　　　　　　もうね　　アホ通り越して　死ね

　　　　　　　
　単純に「１・２・３」３つの目があるサイコロ２個を同時に振って
　　　　　　　　　「１・１」の出目が７回も続いたら、支配人読んで指つめさせるレベルだろ

>>375
釣りじゃないの？ｗ

あんたはじゃんけんの勝率と
あいこがあった場合の出る手のパターンの確率を混同してるよ

2連続あいこになったあと勝つ確率は1/2(あいこは何回あっても勝敗には関係ない)
2連続あいこになったあと勝った時の出した手のパターンの確率は1/27

ラスベガスでルーレットやってて、
７回連続で赤にも黒にも入らずに玉が「００」に入ったら
ディーラーと支配人呼んで、ツメるだろＪＫ

>>386
でもなあ、ずっと珠理奈がパーで来た場合、「パーが来るからちょきにしよう！」
と考える相手に対して、勝とうとすれば珠理奈が出すのはグー。
だから相手はグーを出しても勝てない。むしろ、上枝は
珠理奈が最後はパーで来ない、と考えれば
パーを出すのが自然だと思うけど？

【1】
第１試合（珠パー　相手グー）
第２試合（珠パー　相手グー）
第３試合（珠パー　相手グー）
第４試合（珠パー　相手グー）
第５試合（珠パー　相手グー）
第６試合（珠パー　相手グー）
第７試合（珠パー　相手グー）

になる確率は４７８万通り分の１

【2】
第１試合（珠パー　相手グー）
第２試合（珠チョキ　相手パー）
第３試合（珠グー　相手チョキ）
第４試合（珠パー　相手グー）
第５試合（珠チョキ　相手パー）
第６試合（珠グー　相手チョキ）
第７試合（珠パー　相手グー）

になる確率も４７８万通り分の１だから【1】【2】は同じ確率！
【1】が八百長と言う事は、【2】も八百長と言う事になりますね。（笑）

結局、今回八百長と思われたのは珠理奈が全部パーを出して勝ったからではなく、最初のじゃんけんで(第一戦は最初あいこだが)勝負が決まった所にあると思う。
7回(正確には6回)連続で初手で勝負が決まる確率を計算した方がいいような気がする。
ただその計算は大変そうだがw

ランダムの世界には「不自然」って概念が成立しない事には気付かないんだろうな
別スレでも出てたけど「宝くじで全桁ゾロ目が一等になるなんて有り得ない！」って発想
劇場のビンゴでも一巡が一桁、二巡が10番台、三巡が20番台、って来たらどよめきが起きるけど
心理的に「自然」「不自然」が存在するかのような錯覚に陥ってるだけだという

>396
お前アホか？
実際に起こった事象はあいこがあったのになんであいこをなかったことにしてんのか？って意味
なかったことにする意味のノーカン

じゃんけん一回勝負！勝ったら１万あげると聞いて、あいこだったらはい終わり！とか詐欺やん

>>399
>>396の例題やってみて。
確率の根本が間違ってる

>>402
アホが長々と長文書いてんじゃねーぞゴミ
確率が同じ４７８万分の１でもな、【１】と【２】じゃ意味が違うんだよ

おなえらはサイコロと本人が自分の意思で出目が選べるじゃんけんを混同してるんだよ

かけ引きがある以上、偶然の確率と実際の確率は符合しないのはわかる？

人間がランダムに手が出せるのならばどの手も等しく33.3％だけど、乱数が出せる
機械じゃないから、そこには意思やくせが吟味される

つまり、ここの計算は最初の前提がバカ。

例えば
桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

ここまでは勝つ事を意識してない場合の話で
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から考える時間がなければ、最終的に勝った時の手を無意識に出す。

これら例を幾つか示しただけでも

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

>396
あとその問題も不備があるな

答えは１／１２なんだろうが

じゅりなの一回戦あいこをノーカンにしたように

１がでたあとに２がでる確率なら１／３だろ？

1回目に勝つ確率は1/3
2回目に勝つ確率は2回連続あいこになる確率1/9を引いた8/9を2で割って4/9
3回目に勝つ確率は3回連続あいこになる確率1/27を引いた26/27を2で割って13/27
・
・
n回目に勝つ確率はn回連続あいこになる確率(1/3)^nを引いた[(3^n)-1]/(3^n×2)

>>405
独立事象と従属事象って解ってる？
>>396は従属事象の確率
じゃんけんは各対戦が独立事象なんだよ

>>404
ちょと待って話噛み合ってないし。あいこ２連続して、ちゃんとその確率もかけあわせてるやん
言ってることもよくわからん

俺はただ1/3か1/9の累乗でやるのが正しい数学だってことがいいたい
これには同意？

そもそも７回試合して、７回ともすべて　同じ手で１発勝ちする確率なんて

３×（1/9)^7=１６０万分の１しかねーんだぞ

一回戦のあいこを無視してる以上あいこはノーカン

ならパーで７連勝する確率は１／１２８

あいこになる確率は無視しなくてはいけない

>>409
訂正
n回目に勝つ確率はn回連続あいこになる確率(1/3)^nを引いた[1-(1/3)^n]÷2

>>395
最初のうちのブロックはバックヤードにいたからそこにモニターが無ければ分からないかもね
分からなければ今回のケースは何も問題にすらならない

>>401
適当に言うと「次はさすがにグーで負ける事はないだろう」みたいな

個人的な経験談しちゃうけど俺も300人ぐらいのじゃんけん大会で優勝した事があるんだけど
最後の方は頭が真っ白になって何も考えられなくなったけどな

ここで八百長じゃないって叫んでる　アホどもへ

　　ヤクザの賭博場に、　「１・２・３」の出目があるサイコロ２個持っていって
　
　　２個のサイコロ同時に振って、出た出目で１試合１００万円の勝負７試合挑んでこいよ

　　　　もし　おまえの振ったサイコロが７連続「１・１」で

　　　　　　　　　　７００万円のボロ儲けで生きて賭博場を出られたとしたら

　　　　今回のじゃんけん大会が　八百長じゃなかったって認めてやるよ

　　　　

Ｅテレのすイエんサーのじゃんけん必勝法で
大人数でめざせ勝率八割ってあったな。

実際に５人勝ち抜けた例もあるらしいが…

>412
定期的に一回戦を無視する奴が表れるな〜

去年ばるるのチョキばっかと同じようになるんだ…

バカ

>>402
ランダムに見える手と規則性が見られる手を混同してる
却下

1回目でパーで勝つ確率は1/9
それが6回続いたから1/531441
但しあいこになったら引き分けで終わるという条件がつくので、今回のにはそぐわない
まずここから考えてみ

>>396
その例題は確率が変わってるだろ。
今回の話を例題にするなら、
「○　△　×」と書かれた三種類のボールを箱に入れて、「△がでたら、
箱に戻してやりなおし、×が出た時点で失格」ってルールで「最終的に
○をひく確率」。だよ。「△のあとに」って話は余分。最終結果には関
わってこないから。
だから、確率的には限りなく1/2。

>411
言いたいことはわかる。だが一回戦あいこを無視してる以上同意できない。

あいこも確率に入れた場合の話で今回の事象の話でないなら同意する

偏りについて言いたくなる気持ちはよくわかる。
ちなみにじゅりなって１回戦で引き分けが１回あっただけなの？
だとすると、その後７連続で相手が最初からグーを出し続けたわけか。
あやしいっちゃあやしい。
ただ、７回という数字は統計を語るには微妙だな。

>>410
そんなん数Aの基本じゃん。
だから独立だろうが従属であろうが問題にしたいのは「積の法則であること」
もうホントあれだなあ、馬鹿だよあなた。

じゃあ仮に>>375の問題で答えが1/2だとしようか
なら当然三回目に負けた場合も1/2って言うんだろな？
じゃあ三回連続であいこになる確率は？既に↑二つで確率和は１だぞ？
てことは三回あいこは起こらないのか？矛盾だよなあ

完全論破したと思うけど
君らがやってるのは勝ちボタンか負けボタンを押すか？→1/2にしてるようなもん
これは全くのデタラメ

これてわからないなら俺が質問板に聞いてきてコピペしようか

>>407
この話は知らなかったけど
それならば今回のケースは不自然じゃないどころか
「最も勝率の高い方法で優勝した」っていうだけの話なんだな

同じ相手に7回連続パー勝ちだったらさすがに怪しすぎるけど、
7回とも相手が違うって点は少しは考慮すべきだと思うよ。
今回も同じ手で勝ち続けてた人ほかにもいるみたいだし

忘れてるようだが前回の島崎も一手で優勝したよな
二大会連続ってのはさすがにウソくせぇよｗ

>>420
ばかはひっこんでろ

>>427
上からスレよめ

>424
お前アホかだな〜

じゃんけんで勝つ確率って１／３なの？

トーナメントだぞ？あいこで決着なのか？

前提が違う計算を持ってきて【勝つ確率】の意味をとり違えている。

上枝は準々決勝からグーしか出してないと

ずっと「パー」を出そうが、「グー」「チョキ」「パー」の順番に出そうが確率は一緒じゃないの？

珠理奈が「パー」を出す確率３分の１を確率の計算に入れてる時点でおかしいんじゃないの？

珠理奈が「パー」で勝ち続けたことよりも、アイコが一度も出なかったことの方が問題なんじゃないの？

>>424
>なら当然三回目に負けた場合も1/2って言うんだろな？
負ける確率も当然1/2だ

>じゃあ三回連続であいこになる確率は？既に↑二つで確率和は１だぞ？
>てことは三回あいこは起こらないのか？矛盾だよなあ
3回連続あいこの確率は1/27だよ
場合の数は(グーチョキパーの3通り)^3で27通りだから確率の和は
(1/27)×27=1

>>432
アホは黙ってろ

>>434
おまえもな

上枝恵美加vs大場美奈　じゃんけん大会準決勝、史上最高の名勝負
http://www.youtube.com/watch?v=thW565c7gwI

対戦相手がグーしか出さない奴なのだから確率なんて意味無い。

まだやってんのじゃんけんの話w

>>435
確率の計算できんカスは黙っとけゴミ

おまえらの理論だと優勝かそれ以外かなんだから
優勝の確率50％だと思ってるんだよなー
マジ天才すぎるわ・・・

３連続あいこも３連続１発勝ちもどちらも確率は1/27

そうだな〜

じゅりなは決勝戦からさかのぼれば８回連続でパーを出したな

上枝は決勝戦からさかのぼれば７回連続グーを出したな

だから上枝の準決勝もヤオ？

>>432
ずっと同じ手で7連勝する確率は1/128
2種以上の手を使って勝つ確率は127/128

>>442
間違えたなり

>>440
「３連続パーで」って条件が抜けてる

>>442
それは分かるけど、手を変えた方が勝つ確率が上がるわけではないよね。

３連続チョキでも３連続グーでも同じことだろ？
なんでパーに限定？

じゅり・ぱるが同じ手をずっと出してるのを対戦者がわかっている時点で
明らかに無作為な事象ではないがな。
それを一見ランダムな手順も全部パーと同じ確率、ですかｗｗ

しょうがない、俺が決定的な結論を>>1に出そう

「パーだけで７連勝する確率は天文学的数字。もちろんバラバラな手でも
　その手順で７連勝する確率と同じなのは知ってる上で。
　パーだけという条件が八百長疑惑がおきる所以だ」

どうよ？論破できないだろう？

対戦者が知ってるソースプリーズ

(*￣ー￣)

>>442
127/128は優勝できない確率な

疑惑がおきるよ？

でも確証にはならん

宝くじに当たる確率は天文学的数字
だから宝くじの当選者の存在はヤオ

いやその論理はおかしい

>>441
決勝戦に限って言えば「そらそうなるわな」としか言いようがないw

逆に言えば相手が７回連続チョキ出さないのは偶然にしては明らかに不自然だろｗ
それどころかパーすらほとんどないｗ

チョキだけで勝ち上がり、そして負けて行った菊地がいるしな！

とにかく八百長疑惑はべつにして純粋に確率だけ
これだけ考えないと
おれはほとんど八百長とは思ってないけど

２個のサイコロ振って「１・１」の組み合わせが７回連続出たら、
サイコロに細工があると思うだろ？　あっそ　思わないか　じゃあしゃあねーわ

>>444
出し手が両者ランダムだと3/9で一方が固定だと1/3という違いだけ
3連続1発勝ちの確率は結局1/27だよ

天文学的数字ってのは随分と計算するのが簡単になっちまったんだな

>>430>>433
アほ！どれだけ例を簡単にしなきゃいけないんだよ。
察するにろくにセンター数学も受けてない文系か

確かＪは初戦はあいこ→勝ちだったよな？
こうなる確率は1/2って主張したいんだな？おまえ等は

>>452
それに別の条件がくっついてるから問題になってんだよｗ
３回連続バーニングｗ
２回連続同じ手ｗ

>>455
菊地ずっと応援してたのに気付かなかった
結果グーしか出さない上枝に当然の敗退と

途中参加のひと
あいこはあったからな

>>455
パーばっかり出す奴がいたり、チョキばっかり出すやつがいたり、グーばっかり出す奴がいたり

　要するにAKBのじゃんけん大会に出場してる奴等は根っからの単純馬鹿なんだな？

　　　なんか　もしかしたら　出場メンバーが想像を絶するアホの集まりだっただけで


　　実は八百長なんてなかったのかもしれんと思えてきた。

相手が7回連続して負ける手を出すとか
明らかに不自然

>>450
俺も書き込みしたあと馬鹿ミスに気づいた
要点は確率じゃなくて場合の数だったわ

>>465
優勝者は7連勝
7回連続勝つてをだす

>>460
あいこ→勝ち
になる確立は1/9だ

その対戦を勝ち抜ける確率は1/2

この2つの違いが解ってないな

>>457
理論的な確率を考えるなら、そこは前提部分でバッサリと切らなきゃいけないんだよ。
たとえば、上枝 vs 大場戦。「出目は無作為」という前提を置くなら、グーのあいこ
が何度連続しても、次にグーがでる確率は1/3。
でも、大場は「無作為」の前提が成り立たず、連続グーは上枝の「作為」である、と認識
したから、チョキで負けにいった。
ただ、それは純粋な(理論的な)確率の問題ではない。

>>457
確率が0じゃない以上起こりうる
ビックリはするだろうけど

それをいうなら
1111111だろうが
2222222だろうが
1212121だろうが
1234562だろうが
5354516だろうが
起こる確率はすべて同じ1/6の7乗

天文学的な確率だよね♪

おかしい
470さんの説明とか中学でならうはずだ

数えたら
パー75回
グー102回
チョキ64回

パーあいこ10回
グーあいこ23回
チョキあいこ7回

だった
まぁグーあいこの５回は準決だけどｗ


珠理奈はパー８回（１回戦で１回だけあいこ）
上枝は
１回戦チョキ勝ち
↓
２回戦不戦勝
↓
３回戦パーあいこ→パー勝ち
↓
４回戦チョキ
↓
準々決勝グー
↓
準決勝グーあいこ×５→グー勝ち
↓
決勝グー負け

上枝は何で準々決勝からグーしか出さなくなったのかね

>>470
いや　だからさ、　ヤクザの賭博場に２個のサイコロ持ち込んでさ

「今から２個のサイコロを同時に僕が振るんで、出た目の組み合わせ（○、×）を
当てる勝負を１回１００万円でしましょうよ、で７試合しましょう」って言って、

　自分だけずっと「１・１」に賭けて、７回とも出目が「１・１」で７００万円儲けたとする

　　　そのまま　生きて賭博場出られたらお前の理論認めてやるよ。

　　　　まず間違いなく　サイコロ調べられて小細工見つかって海に沈められるか指全部切り落とされると思うけど

つかさあ、全部同じ手出そうって決めてたメンバー他にもいるんじゃね？

これが10人いたらどうよ？

優勝したのが珠理奈じゃなかったとしても、優勝者が全部同じ手だったって可能性はそんなに低くない気がするんだが…

ゆりあだったら意地でもチョキしか出さなそうだしｗ
周りもなんかもうゆりあでいいやってなりそうだしｗ

>>474
もーひっこめ

>460
そんなことを言っているんではない！

お前の前提と俺らの前提が違うって言ってんの！


じゃんけん３回勝負！

と言われてどう考えるかの違い！

お前はあいこも一回と考える
俺らは勝ち負けのみを一回と考える

わかった？

>>474
数学のはなし
確率のはなし

かってにしんでこい

>>476
いやお前が引っ込め　頭悪い奴に用はねーんだよ

真剣にジャンケンやっているとしたら
ますます今回の結果は腑に落ちない。

本当に真剣に勝ちたい場合、パーが断然多い相手ならば
チョキをまず選択すると思う。ふつーの人間なら。

だが、相手側のひっかけの作戦も想定すると
こちらがチョキで来ると相手も思うから、相手はグーを出すかも。　
とすると次のこちらの候補はパーになる。

つまり最初にグーを出すというのは、ないんだよね

↑
小細工が見つかったら海に沈められるかもしれないけど、
見つからなかったら、どうしようもないよねｗ

>>468
そう、1/9だよ！わかってんじゃん
で、せっかく確率求められたのに何でそこに1/2という訳わからん確率を持ち出すの？
それはコイン投げて、表が出れば勝ちー♪とかやってるのと同じなんだよ
何でジャンケン大会やってんのにジャンケンの確率使わないの？
何でジャンケンの中味を考慮しないの？違いがわかってないんじゃなくて、1/2はデタラメ！
完璧君文系だわ。この手の勘違い多いんだよなあ。

宝くじで当たる確率は1/2だと思う？
サッカー日本代表がスペイン・ブラジルに２連勝するのが1/4だと思う？
コイントスで何で決めるの？やってることをかんがえてな

今回のケースは考えれば考えるほど面白い
俺も会場で見てて「こんなのおかしいだろ！」って思ってシラケてたけど帰宅して一日考え込んですげー後悔してる
なんでこの結果を「不自然」だと思い込んでしまったのか？と

勝ち進んでる子だけ常に隔離されてる状況っていうのも出し手の判断に影響を与えるだろうな
某研究生予備選ではヲタの「次はチョキだ！」ってヤジでパーしか出してなかった子がチョキを出して勝ったケースとかあった

>>474
そーだそーだ
小細工がみつからなかったらどーすんだ

縁起良いからと全て同じと決めたメンは沢山いると思う

>>478
出目が「１・２」や「２・５」や「３・６」ってバラけるなら７００万円持って出られるわ。

だけどな「１・１」が７回とか　明らかな『偏り』が出るならそれはもう

人為的な　何かしらの小細工がされていると見なされてまず間違いないわ。

　　全くの神様の偶然か、人為的な小細工による八百長か　どっちかは知らんけどな

そうなのか！

じゃあ決勝戦からさかのぼれば
じゅりなは８連続パーで
上枝も８連続グーなんだな〜

じゅりながヤオなら、上枝もヤオで準決勝で負けた菊地も連続チョキだからヤオでそいつらに負けたのメンバーすべてヤオか？

>>433
あいこの場合でも決着つくまでやるから
勝つ確率は
一発で勝つ確率+あいこ1回のあと勝つ確率+あいこ2回のあと勝つ確率+...
=1/3+1/3×1/3+1/3の2乗×1/3+...
=1/3×1/(1-1/3)
=1/2

もしくはあいこの場合は同じことをもう一回やるだけだから
あいこは無効と見なせば
決着がつく手の組み合わせは6通りで、そのうち勝つのが3通り
よって勝つ確率は3/6=1/2
どう計算しても勝つ確率は1/2だよ

そうだよ八百長だよ

>>486
はなしがそれる
もどそう

パーで7連続勝つ確率もあれだが
あいこ無しの1発勝ちという条件を入れると天文学的数字になると思う

スルーされたけど…

全部同じ手出そうって決めてたメンバーが複数人いた可能性は充分考えられるわけだから、その時点で確率論破綻してんじゃねーの？

ウィキペディア「確率」の冒頭部より

確率（かくりつ、英: probability）とは、ある現象が起こる度合い、ある事象が現れる割合のことをいう。
偶然性を含まないひとつに定まった数値であり、発生の度合いを示す指標として使われる。

カジノでディーラーに７回連続ブラックジャック引かれても
ブタもＢＪも同じ確率、とかいってまだ続けるマヌケのスクツｗｗ

>>482
あいこは引き分けにして終了って決めるなら
勝ち・負け・あいこはそれぞれ確率1/3だよ

でもトーナメントで勝ち・負けだけを決めるんだよ
だから勝つ確率も負ける確率もそれぞれ1/2になる

>480
まだ、対戦者の過去の手を知ってる前提の奴がいるのか？

どうやってじゅりながパーだけで勝ち上がったことを知るんだ？

スーパーシードなら1/32で優勝できるといわれても信じないやで

要は、同じ形（パー　グー）しか出現しないってのが、不自然だとみんな言うとるんだわ。

どっかの縁日の　当たりくじ屋で先日　逮捕者出てただろ、知らんか？

引いても引いても、はずれくじばっかりで、　何千枚引いてもはずればかりだった客が
その不自然さに起こって警察に調べさせたら全部　はずれクジで、当たりくじが一枚も入ってなくて
詐欺罪で逮捕って事件。

　要するに、明らかに偏りのある現象が起きると、そこには　神の悪戯か　人為的な何かが働いてるかのどっちかなんだよ

>491
あいこあったよ？

>498
じゅりなが意図的にパーにしたとゆっとるやん？

まあ吉田豪の言ってるのが当たりだろうな

予選中はガチ。　本番に入ってからは、
「あんた達がセンターでミリオン出せるの？　え？わたし？私はずっとパー出すけどね、あっこれ独り言なんで
聞き流してくれてもいいけど」っていう無言のプレッシャー

ちなみに去年指原が出てたNHKの学問番組によると
直前にあれこれ迷って出す手を変えたりすると負けやすいので
直前にサイコロなどのランダム要素を使って出す手を決めるか
事前に決勝までの手を決めておいた方が勝ちやすいとのこと
そういう意味では相手にバレない限り
全部チョキとか全部パーでいくのは意外に合理的

>501
無言のプレッシャーのなのに…
そんなプレッシャーの中でじゅりながパーを出すことをどうやって知ったの？

>>491
そうでもない。
パーのみ ＆ 初手で、七連勝する確率は、
1/3の7乗。

>>502
＞直前にあれこれ迷って出す手を変えたりすると負けやすいので


　　　　　は？アホか、迷おうが迷わずにいこうが　んなの関係ねーよ。

　　頭の中で迷ったことが試合結果に反映されんのか　されねーよカス

今回の結果と実験結果は一致するんだけど

パー75回
グー102回
チョキ64回

パーあいこ10回
グーあいこ23回
チョキあいこ7回


桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)


じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から、考える時間がなければ最終的に勝った時の手を無意識に出す。

サイコロと自身が出目を決めるじゃんけんを混同するのは愚か

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

>>487
そうなんだ。上枝って子はずっとグーで勝ち上がってきていたのか。
それなら決勝戦で珠理奈がパーしか出していないって分かっていても
グーを出すよ。たとえばチョキに変えて負けると後悔するんだよ。
でもグーで負けるなら後悔は無いんだ。グーでそこまで勝ち上がっているから。
サイコロの確率がどうとか言ってるやつらはじゃんけんは出す手を
自分の意思で決められる事が考えに入っていない。
決勝で上枝がチョキを出す可能性は３分の１じゃないんだ。

>>502
頭がしびれるテレビ？

まとめ

あいこはあった

グー連続やチョキ連続のメンバーもいた

去年のばるるはチョキだけじゃない

今回のトーナメントは必ず６連勝か７連勝で優勝者が出ます！

505ってひょっとして伝説のひと？

>>496
自分で言っとるよ

【AKB48】じゃんけん優勝の松井珠理奈、“全部パー”は冷静な判断「誰が何出すか見ていた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379521553/

>>510
数学できんくせに、煽るしか能のないカスはマジ引っ込めよ、キショイわ

・あいこの回数をnとする
7連勝したときの出した手のパターン数は
全て同じ手の場合は3パターン
2手以上の場合は{3^(7+n)-3}パターン

・自分が出す手は決められるが、相手が出す手は決められない

俺には結論出せませんわ

>>495
だからそれがおかしいって言ってんだろ！
1/3の累乗で全部考えろよ。まだわからないの？
お前が言ってんのはコイントスなんだよ。ジャンケンをしろよ
でたらめなの！

ちなみに内訳教えてあげるよ。
1回目のジャンケンで勝つ・・・1/3
1回目のジャンケンて負ける・・・1/3
1回目あいこ→2回目勝つ・・・1/9
1回目あいこ→２回目あいこ・・・1/9
1回目あいこ→２回目負ける・・・1/9

これで全てだよ？Jの初戦はこのいずれかに必ずなる。これ以外起こる事象はありえない
これが全ての可能性ね。それが証拠に全部足すと１になるよね？
1/2なんてどこに出る枠があるの？

>>505
実験に基づいた統計なので
もっとも、相手はロボットだったけど

>511
じゅりなが言っているんだよね？

誰が何を出すかをみていた

つまり直前の対戦をみていたんだよね

誰が何を出して勝ち上がってきたかを知ってるとは言っていない。

>>492
じゃんけんは自分の意思次第で１００回連続だろうと同じ手を出せるし、
サイコロみたいなランダム性が全然ないから、
数学的な意味での確率で語るのはまったくの見当違いなんだけど、面白いからいいんじゃね？

>>511
準決勝でグーばっかり出してたから、決勝ではグーは出してこないんじゃないかと
思ったんなら、パーじゃなくてチョキ出せよ。結局思い切ってパー出してみたって
ただの勘じゃねーか、どこが冷静な判断なんだよ

>>512
やっぱり

>>514
>>488を読め

最後、珠理奈がチョキ出してたら、上枝が全部グーだから天文学的数字って言ってたん？

他にも全部同じ手出すつもりで一回戦負けしたメンバーもいるだろうからさあ

やっぱ、じゃんけん大会で全部同じ手で優勝する確率ってそう低くないんでない？

珠理奈だったから八百長疑惑浮上してるだけで。

>>514
もういっかい中学生やりな

>>516
なんで、同じ会場にいて他の対戦の結果を、見られないの？

>514
お前さ
>477
読めや

心理的な話するなら島崎の時もそうだが全部同じ手（勝負前に隣に座った永尾は違うが）出してるのに
相手がわざわざ負ける手を出し続けるってどうなのって話でしょ
しかもほとんどあいこにすらならないって

>>495
それは出す手のパターンの確率だ

トーナメントの1回の対戦で起こるうる事象は
「勝ち」、「負け」の2通りでそれぞれ確率は1/2
全事象の起こる確率は(1/2)+(1/2)=1

>>521
神の絶対的寵愛受けてる
ぱるると珠理奈が１４試合連続で
明らかに不自然で特徴的な手で優勝してるから
みんなが口そろえて八百長疑惑唱えてんだよ。

珠理奈だから問題なんだろ

>>520>>522
間違ってるのはお前らだよ？完全に俺は合ってる。
有識者に聞けよ？(笑)

>>375もよんでな

>523
対戦を見ていても勝ち上がってきてるメンバーすべての手を覚えておくことができたら

超絶な記憶力の持ち主だぞ？

表示モニターはないぞ？

>>528
有識者ってたとえばどんなひと？

>>525
センターやりたくないんだろ、ミリオンのプレッシャー背負うの嫌だから。

名前の売れてない下位面たちにとっては、準優勝や３位になることが、最高の目標。

>>528
有識者に聞けば>>488だよ
だいたい>>514は2連続あいこのあとの話がないし

伸びてる…
このスレは八百屋なのでは…

数学的な確率の話ししてるのに
「意志」とか言い出してるのが間違い

珠理奈がどう思おうが珠理奈がパーを出す確率は1/3

よってパーだけであいこもなしに7連勝する確率は
(1/9)の7乗

ガチで12連勝中の鵜野がグーで負けて悔しがらなかったので八百確定。

>528
お前の計算はあってるよ！

だがじゃんけん一回勝負と言われてどう解釈するかの違いを言ってんの！

人の話を聞きましょうって言われてるだろお前？

一回戦からなら全試合記憶していかないといけないから無理だよね

珠理奈がパーしか出してない事に気付けるのって
早くから「珠理奈が八百長で勝つのでは？」って疑ってた奴ぐらいでしょ？

勝ち上がってる子達にとっては精々全員が壇上にいたベスト16からしか把握出来ないでしょ
そうなると判断材料は過去3試合だけになるわけで

絶対的エースの私を差し置いてチョキ出して干される勇気あるなら出してみなさいよ　BY珠理奈

>>527
俺も八百長だとは思ってるけどね

ただ、何度も言ってるんだけど、
全部同じ手を出すつもりだったメンバーが複数人いた可能性は充分ありうるから、その時点で
『確率論は破綻してる』
だろって言ってるんだよ。

あいこはあった

>>528
教科書か参考書またはそれに相当するものをてにいれて
ジャンケンの勝ち負けに関するところをよんでごらん
勝ち負けは全部1/2でする
私は塾の講師をしていたからわかる

勝ちと負けの1/2でいいよもう
あいこでは結果は変わらんのだからな

レス番間違えた
>>514
それは出す手のパターンの確率だ
3回以上あいこになる場合もあるが、なぜ2回までしかないのか？

トーナメントの1回の対戦で起こるうる事象は
「勝ち」、「負け」の2通りでそれぞれ確率は1/2
全事象の起こる確率は(1/2)+(1/2)=1

>>533
そんなバナナ

>>530
大学入試数学に精通してる掲示板でも言って質問すればいい
それで十分
おまえ等は自分の間違いを認めようともせず煽るだけ
今回の起こったジャンケン大会を確率計算した場合どうなるか
100％俺が正しい

>>532
２連続あいこの後も自分で書き出せよ！
全部1/3累乗だから
勝手に∞回あいこになってろよ(笑)

これ以降にあいこはなかったレスがあったら単なるアンチ

>>445
大場は5連続グーで相子になって手を変えて負けた。

一応確率を書くと、一回戦でパーで勝てる
可能性は１／３ですよね。
ですが２回戦でもパーで勝てる可能性は
１／９になります。
さらにその次の３回戦でもパーで勝てる
可能性は１／２７です。
ランダムでの勝ちなら単純に１／３の７乗
になりますが、全部パーとなると確率が
どんどん下がります。
７回戦目は１／２１８７の確率です。
それらを乗算する必要がありますから
非常に低い確率になります。
さらに、好みに応じて光の速さで
除算して下さい。
まさに転悶学的な数字になります。

おれは今までジャンケンは１０００回に１回しか負けてないから
ジャンケン大会くらい、幾らでも優勝できる自信ある

>>539
じゃんけん大会に参加してるメンバー達が単純馬鹿ばかりだから、ありえない話ではないわな。
もしかしたら八百長ではなく、馬鹿の１つ覚え同士のガチ対決だった為に
全部同じ手での優勝なる世にも奇妙な形が実現したのかもしれない。

でも俺は吉田豪の意見が実際のとこだと思ってる。

予選までは全部ガチ勝負。　本戦に入ってからは、下位面たちが、自分が
優勝してセンターになりミリオンのプレッシャーに押しつぶされるのを嫌って、
ずっとパーを出し続けてる珠理奈の情報を得ていた上で　あえてグーを出しにいったと

>>545、何回あいこになっても関係ないんだから勝ちと負けの1/2しかないだろ

>545
はいはいお前は正しい

>>529
なんだよそれ
その程度で

>まだ、対戦者の過去の手を知ってる前提の奴がいるのか？

というアサンプションが成り立つのか？

周りのメンバーに聞いたり、少なくとも
過去2,3戦は分かるだろう。

>>534
「(自分視点で)予測できない」と「無作為」は別の話だよ。

確率とか言ってる奴は、おれがなんで１０００回に１回しか負けないかも
確率で説明してくれ

パーしか出さない奴とグーしか出さない奴が対戦したら
当然パーが勝つ。
http://www.youtube.com/watch?v=thW565c7gwI

>>549
本当だとしたらお前は凄い。珠理奈なんか目じゃないほどの神に選ばれし男だわ

コンピュータ同士でじゃんけんをさせて7連勝したやつが同じ手しか出していなかった確率=1/3^(6+n)
(nはあいこの回数)

でも人間はコンピュータじゃない
意図的に同じ手を出せる

これもうわかんねーな

>>545
自分で質問してきて結果を教えてよ
おれはめんどくさいからやだ

ジャンケンした回数数えてるとかすごいな

>>552
うんおまえは間違ってるよ
大体あいこも一回と考える←あたりまえだろｗ起こりうる正しい確率求めるんだから
俺らは勝ち負けのみを一回と考える←それはデタラメと散々いった

あと安価くらいしてくれよｗｗｗ

珠理奈相手にチョキ出す確率は０％

>>528
>>532
だから勝率の話か、こういう試合結果（途中のあいこも含めて）になる
確率なのか、まず何の数値の話をしているのか明確にしないと
ちなみに>>514の二回目あいこはさらに続いて細分化されるべき
（まあ理論上は永遠に続くからはしょる気はわかるけど、その旨を
明記して欲しかった）

>>517
>>534
「数学的な確率」はランダムを想定してるけど、
「ゲーム理論的な確率」なら思い込みや意志を反映できる
その場合、「Ｊがパーをだすと○％信じている」という思い込みを
数式に反映させないといけないけど

来年は川栄が７連続チョキで優勝

２０年間負けたこと無かった
違う相手に連続で３０回程度ゲームで負けなかった事もある
初めて負けて、同じ相手に２回連続で負けた
そいつに３回目で勝ってから、２０年以上負けてない

ジャンケンで負ける方法なんて知らん
負けると思ってないし

いや　流れ的にいって　グーで７連勝優勝かな

>>550
うんうん。
吉田の書き方は、珠理奈がプレッシャーを与えたかのように書いてるから不服だけど、相手が空気読んでグー出した可能性は充分ありうると思う。

>>545
残念ながら
何回以上あいこなら引き分けにするとか番号の若い方の価値にするとか
そういうルールがない限り
勝つ確率も負ける確率も1/2で
あいこで終わる確率は0
1/2+1/2+0=1
否定できるもんならやってみな

>>565
＞ジャンケンで負ける方法なんて知らん
や・お・ちょ・う

>553
ベスト１６で周りのメンバーは勝ち上がってきたメンバーだけの上に

自分のことで手一杯だと思うが…

じゅりなが過去３連勝すべてパーで勝ち上がった情報をいつどこで誰に聞くの？

しかもじゅりなと対戦するかもわかってないのにじゅりなの過去の手を聞くの？

とりあえず、9の7乗分の１ではないことをバカな俺に教えて

7人なら7回だけど、3回に一回はあいこになる。
あいこになったら4回になる。
その4回の中でもまた3回に一回はあいこになる。
あいこになったら4回になる。・・・

これを極限まで繰り返すと結局、何回に落ち着くだろうか？
標準的なじゃんけん回数が出るだろう。

その回数の中で、パーのみで勝つときのパターンを全部調べる。

単純な数字の話じゃない
ずっと同じ手を出すということはそれだけ相手に手を推測されやすくなる
その状況でずっと同じ手で勝つということは非常に困難

>>559
塾講師頑張れよｗｗｗ

>>563
地下のジャンケン大会踏まえて立ったスレだし
こういう試合結果になる確率は？だろ求めるのは。
これが荒れる原因になってるんだしー

>>570
ベスト１６にはじゅりななパーしか出さないと伝えたがなにか問題があるのか？

ただし、３人以上でジャンケンする時は負ける

１対１の場合は負けない

あと同様に確からしいとかそうでないとかあるけど、
出す手を決めてたら同様に確からしくない？

２０１４年の第５回じゃんけん大会からは、

八百長疑惑が沸かないように

予選から決勝までその人物が出してきた手をすべて表示するシステムを作るべき。

そしたらその人物の出してくる手の傾向が一目で分かるし、逆にそれを餌にして
相手の意表を突くことも出来るようになるので心理戦が見れてとても面白い大会になると思う

(1/3)7

>575
無言のなんとかとか

じゅりながパーしか出してないのを見て

とかの話じゃなかっのか？

じゃんけん5回も飽きた

ひらりーは１回目が７回連続あいこの後負け
２回目が５回連続あいこの後負け
今回も初戦はあいこが続いた

ひらりーにはぐぐたすで、相手の手が読めたら勝てる手出さなきゃダメだよと言っておいた

>>578
さらに特別ルールとして「5回同じ手が並んだ場合は無条件失格」も追加でお願いします

>>580
じゅりなの対戦相手は自由にチョキだせた。但し自己責任でな。

>>568
だからＪは一回勝負で何連勝もしただろｗｗｗ
1回ジャンケンして勝つ確率は1/3です
これを勝つ数だけかけてください。別にあいこ挟んでもいいよ、本質同じだから

>>570
優勝したものが
ライバルたちの手をどのくらい覚えているか、
周りの記憶をどれだけ聞けたか
それはわからない。
ただ本人はインタビューで
相手の手を見ているようにしていたし
他の対戦相手もそうがしれない。

だからお前の言う
相手のだした手を全く知らない
という前提条件がおかしいと言っているんだ。

1回目に勝つ確率は1/3
2回目に勝つ確率は2回連続あいこになる確率1/9を引いた8/9を2で割って4/9
3回目に勝つ確率は3回連続あいこになる確率1/27を引いた26/27を2で割って13/27
・
・
n回目に勝つ確率はn回連続あいこになる確率(1/3)^nを引いた[1-(1/3)^n]÷2

>>561
今回の命題がパーだけで７連勝する確率

なのか

７連続でパーグーで７連勝する確率

なのか

あいこがあったことを考えれば
パーだけで７連勝する確率を求めるべきだと言っている！

今回、ひらりーがぐぐたすで前日だったかに、

ひらりーはじゅりなって名前になるはずだったんだよ
でもパパの友達が娘にじゅりなって付けたんでひらりーになったんだ
って書いてた、ひらじゅー・・・

おれは前から、ひらりーはおれと同じ才能あると思ってたから
ジャンケンは同じ手出しても勝てない事を言っておいた
ひらりーは出来る子

じゅりなと当たったのは運命だね

>>553
ベスト16以降は勝ち残る子は壇上に残されるから誰とも会話してない
それ以前の組み合わせについては裏で出入りの準備やら何やらでバタバタしてるだろうから
自力で全員分のこれまでの出し手を覚えるのは不可能だしそんなデータを取って伝えるスタッフがいたとも思えん

ベスト16以降は
鵜野「珠理奈が今まで何で勝ったか分からない」
田野「珠理奈は前回はパーか」
平田「珠理奈は二回連続でパーだったな」
上枝「私はグーでここまで来た」
とかこんな感じだろうから「チョキを出しておけば良かった！」って思えるのは平田ぐらいか？

心理戦や無言のプレッシャーを排除して純粋に運勝負にするために
お互い対戦相手が誰かわからないようにすべき

>>570
俺が対戦者相手の出した手を全く知らないなどと書いた覚えはない

対戦者の過去の手を全て知っていた前提がおかしい

と言っているのだが？

>>591
お面と肉襦袢着てじゃんけんした後に、お面外すってのも斬新だなｗ
もっとも　視聴率が０．７５％くらいになるだろうけど

あいこを入れると「負けない確率」になって
しまうので、あまり意味がありません。

>>585
「あいこで終わる」という事象がない以上
勝つ確率が1/3になるのは負ける確率が2/3の時だけ
(例えば、あいこも負けとみなす時など)
何回目だろうが勝てばそれでいいから
何回目とか関係ないし
勝ち続ければ3回に2回ぐらいは一発勝負で勝つ計算だし

>>578
うーん、そっちの方が八百長疑惑が生まれやすい気がするんだが・・・

じゃんけん大会があります
全部パー出すと決めた人とランダムに出そうって決めた人
優勝する確率が高いのはどっち？

心理的要素は排除
ランダムの人はさいころふって12ならグー、34ならチョキ、56ならパー出すことに
決めてる

間違ってるかもしれないけど自分見解は

�@優勝の確率
２分の１の７乗　＝　１２８分の１　

�A優勝を前提として、「あいこ」を出さずに６連勝する確率　
２分の１の６乗　＝　６４分の１


�@�A
１/１２８　×　１／６４　＝　８１９２分の１

（結論）
今回の珠理奈の優勝の確率は「８１９２分の１」で天文学的な数字とは言えない
だから、このデータをもって八百長とは言い切れない

>>592
そうか、そうだったな

>>597
追加
対戦相手はランダムに出します

限定じゃんけんにしちゃうと賢い子が勝っちゃうからつまらない
まあ連続５回同じ手を出してるメンバーがいたら警告ってことでいいと思う
次の回も同じ手で行っても大丈夫
でも次の次からはダメっていう感じで

>>601
それはそれで駆け引きが生まれるような
あ そこまで利口な子はいないな

>>574
だから、純粋数学的確率、それも「Ｊ＝パー１００％」推定か
「Ｊ＝ランダム」仮定か、あるいは、
「人間の判断するじゃんけんだから、ゲーム理論的に考えられる
勝敗組合せから考える確率」なのか、を明確にしないと
で、後者なら「実際の行動から意図や思い込みを逆算する」のか、
ぐぐたすなどの状況証拠から判断するのか、あるいは「一から
始めたらどうなるか？」で考えるのかで、数式も全く異なってくる

>>517の言う通りだと今やっと悟ったわ......＿|￣|◯

>>596
パーばっかり出してる子と、グーばっかり出してる子が対決する時とか

めっちゃ盛り上がると思うぞｗ　裏の読み合いで。

>>602
駆け引き以前に連続出しは後で手が狭まって不利になるってだけでしょ
まあ４回出した後でまさかのもう一回とかはあるけど

>>606
そう まさかの一回

あ、あと「八百長だと仮定して、それによる利点（メンで居続けられる）
に対してのデメリット（センター放棄）」などを計算に入れて
行動の論理性を式で表すこともできるかもしれない

メンに話直接聞かないとむずかしいし、それでも嘘つかれたら
数式おしまい ｵﾜﾀ＼(^o^)／
だけどｗ

>>595
>>154は「ジャンケンで勝つ」確率を全ての場合で足し算したとき
それが公比1/3、初項1/3の無限等比級数になるってのを表しただけ
これをlimitを∞に飛ばせばそりゃ1/2になるさ
今回のＪの勝ち方において、あいこ数は無限じゃなく有限なんだから1/2は使えないんだよ

「何回目でも勝てばいいから」って数学的になにやってるかわかってる？
無限大にとばすことだぞ？「あいこを無視すると」も同等の操作
有限回のときは散々示してるから必死でも見てくれ

「同じ手で勝ち続けるのは不自然」っていう思い込みが間違ってるんだってのになんで禁止にするんだよ？
同じ組み合わせのアイコが何度も続くのだってその場面こそが
じゃんけん大会の醍醐味っていうか唯一の盛り上がり所だろ

松井珠理奈が優勝する確率は1/2

パーで勝ち続けるということは、
相手がぐーを出すことになります。
それが７回続く確率は非常に低い。

２回目で気付く人はいないだろうな
３回目あたりから気付く人はいるかもしれない
ずっと覚えてたと仮定しても４回目まで来て次はチョキで勝てると確信する人が何人いるか
４回くらいの重なりなんて普段のじゃんけんでもありそうだし
上枝にしても大場戦のグー連打があって、裏の裏をかいての決勝グーだったのかも

実は珠理奈のパーより上枝のグーのあいこの応酬のほうがリアルタイムでは目立ってたはず
あの対戦はグー連打対パー連打の戦いともとれる
裏の裏対裏の裏の裏の対戦だったのかもしれない

確率で語るのは無意味
心理戦で語ったほうがおもしろいと思う

>>608
今回八百長かどうか事実はわからいけどさ。

その場合
そもそもなぜ八百長するのかは
マネージメント側のマーケティングによるもので、決定されるのだから
メン自身の利点、リスクなんて
考慮されないし、聞いてもしょうがないよ。
マリオネットなんだから。

>>588
>>579じゃね。Ｊパー設定だけど

すまん出かけるから落ちる

>>609
珠理奈が全部同じ手だろうがバラバラだろうが
「チョキを出せば勝てる」って確証がない以上
結果は同じだよ
Jの勝ち方においてとか全く関係ないし

>>605
例えばパーばかりで勝ち上がって来た珠理奈と
チョキばかりで勝ち上がって来た干されが対戦して

珠理奈→パー、干され→グー
って結果になったらどうすんだw盛り上がり過ぎて地下板大爆発だわw

優勝者だけを決めておいた場合
珠理奈と対戦する可能性のあるメン全員に、珠理奈の時だけグー出せと言っておかねばならない
ほぼ全員に言ってたのかｗ

めんどくせー話だｗ

>>603
起こった事象そのものはそりゃ起こった以上無限ではないさ！

ただそうするとパーグーで７連勝と
それ以外の様々なあいこなしの７連勝の１つ１つの確率は全て１／３の７乗

で、同じだからヤオ派に確率ではヤオは証明できないと言ってやってくれ

>>610
＞「同じ手で勝ち続けるのは不自然」
ゲーム理論的にそうじゃね？普通、
１．Ｊ：同じ手を繰り返す（ぱー）→相手:それに勝てる手を出す（ちょき）
２．Ｊ：相手の勝ち手（ちょき）を予測して変える（ぐー）→相手：同じ手じゃないのなら
自分がだしそうなのに勝てる手（ぱー）

となって、パーかチョキよりもグーは戦略的選択として下位にありそうなんだが？

>>617
面白すぎるやんｗ

これ中学生に教える問題だぞ
1/2の7乗だぞ
おれは変なのか？

>>613

心理戦なら、自分がジャンケンする時
まずは相手の傾向からはいるよ。
一回でと相手がパーで勝つのを見たら
まずその印象の強さが脳を拘束し
次もパーなのかの思考からはいる。
別に4回連続しないと確信しない
なんて必要ないさ。

すげー
バカばっかりｗ

ただ１つ
あいこはあったよ


前提無視すんじゃねーよバカ

珠里奈が最後までパーだったというのは結果論
５回くらい連続でパーと気付いたとして、なんのプレッシャーも無ければその次もパーだと言えるだろうけど、例えばそれに全財産かけられる人がいるかといえばほとんどいないと思う

結局今回の最大の疑惑ってのは勝者がまたしても有力メンの珠里奈だったという一点でしかない

誰も>>597には答えられないの？

>>611
なんでやねん？選抜の中でも純粋数学的には１／１６だろ？
ただ、俺は１／１、１００％だった（つまり八百長）と思ってる

>>627
もちろん同じだろ
心理的要素が無ければ

>>625
たぶん計算がちょっとややこしくなってみんな合ってるかどうかわからんからだよｗ

パラレルワールドの概念が解ってないな。
全部パーで優勝という結果が出てから
その確率はおかしいというのは成り立たない。

>>616
出す手のこと言ってないｗｗｗ
勝ちとかあいこのこと！
Ｊはトムと対戦して1000000回くらいあいこになったのか？それなら1/2だよ
ただ実際はあいこ→勝ちでしょ。こうなる確率は誰が言おうと1/9！
アデュオス

>>597
＞心理的要素は排除
もうこれじゃんけんじゃなくてランダム１/３じゃん！
だからどっちも同じになる
でも！！人間だから心理的要素もあれば、「学習能力」
（ある現象が繰り返されるのをみて、また繰り返される可能性が
高いと学ぶ）もある！

>>627
心理的要素が排除される
と書いてんだから同じだよ。
あんた確立の意味がわかってないよ

コインゲームを思い出して欲しい
勝敗の確率は裏表の2分の1でそれ意外な無いからね
ジャンケンにはあいこがあるけど
それはノーゲームだからカウントする意味を持たない
珠理奈は単純に7連勝しただけ

>>624
なぜ単純な確率の計算にlimitがでてくるんだ
高1だったかな確率はPとCしかつかわなかった
今は違うのか
進学校だったけど文系だったから習わなかっただけなのか？

てかブロック別でやってんだから準々決勝以降は相手が何出して勝ち残ったか分かってても不思議じゃない

624のアンカ間違いです
ごめんね
ばかはきえます

バカを以てバカを制す

>>636
そりゃあいこが無限回続く可能性も無いわけではないから
（それこそ天文学的数字だけど）すべての可能性に言及するなら
limitは必要だよな

確率的にあり得る以上この問題は文書とか音声とか八百長してた場合の動かぬ証拠でも出ない限り結論は出ないよ
反対に八百長じゃなかったという証明は悪魔の証明に近い
八百長派はまあ絶対負けはない堅い勝負だと思う
だから八百長派はつまらない

同じパーを出し続けると負ける可能性が高くなる
優勝率＝1/2*1/2*1/4*1/8*1/16*1/32*1/64≒400万分の一
かなりテキトウだけどこんな感じ
だから1/2の7乗（1/128）よりはるかに小さい
これが「ゲーム理論」
決して1/128じゃない
機械相手なら1/128だけどな

>>632
それは結果からの計算だな！
単に初戦のみパーであいこから、その後パーグーで連勝する確率をもとめただけ、つまり１／３の８乗だな！
８回勝負の種類の数を計算しただけだ

今回の命題はあいこがあった以上パーのみで７連勝する確率を求めるべきだろ？

パーのみで勝つ確率はあいこがあろうとも１／２だ

ヲタのAKB離れ・・・あの超有名人もヲタ卒
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379679269/l50

>>632
勝ちさえすればいいから1/2の中の内訳はどうでもよくて
1/9の1回あいこのあとで勝とうが
1/3の一発勝ちしようが
1/27の2回あいこのあとで勝とうが
それは勝つ確率1/2の一部に過ぎないと言うこと

ジャンケン大会で八百長をやる可能性はほぼ０だって気づかないのが笑える

おれには、すべての対戦結果を当てるなんて無理だしｗ

リハーサル１００回くらいやって、全員のジャンケンの手をすべて決めておく必要あるしなぁｗ

>>635
＞ジャンケンにはあいこがあるけど
＞それはノーゲームだからカウントする意味を持たない
数学的には（延々とあいこが続かない限り）そうだけど、
「学習心理」と言う面から考えると、
「パーで引き分け、その後もパー」にはゲーム理論的に
物凄い意味があるぞ（>>620参照）

>>597
全く同じ

>>640
636だけど
limit使っても使わなくても答えは変わらないじゃないかということ

>>636
あいこで終われないから

>>642
これにあいこ無しという条件を加えると
１億分の１くらいになりそう
じゅうぶん天文学的数字だな

おれの言ってる事分かるやつ居ないのかな？

神が宿ったのではない

珠理奈の存在感に他メンバーがおののいただけ
チョキを出す勇気のある者ががいなかっただけだ

来年は期待するぞ！！！
センター破りを・・・・いや

AKBで金儲けする連中の度肝を抜け！！！！！

>>626
たとえ、50％ぐらいの確証しかなくても、33％(推測ナシ)よりはマシだろ。
オレならパーを出すよ。で、珠理奈があいこでも数回パーを出したら、
「ああ、パーしか出さないな」ってある時点で、チョキを出す。
それで突然グーに変えられて負けたなら、それはそれでしょうがない。

>>642
ん？なんかゲーム理論勘違いしていないか？
「相手がこうでるとき、自分はこうすれば一番有利」と
相手の行動なども（情報不足でも）予測しながら論理的に行動し、
それを数式化したものであって、君の計算がどういうものなのか
いまいちわからない

勝ち負けと言う2種類しか結果が無いのに

アイコカウントする奴は大バカだよ

2分の1の確率はあくまでも2分の1

アイコはノーゲームでノーカウント

これ常識

>>620
ID変わっちゃったけど>>590が俺の見解なんで珠理奈のこれまでの出し手を計算に入れられそうだったのは平田ぐらいしかいないかなと
というかあの場面にいてアレコレ分析してる余裕なんて無いと思うけどな

八百長を証明するには、あいこを繰り返したメンが何組か居たが
それもすべてリハーサルしてた事を証明しないといかんよな

言ってる事分かるか？

>>642
それは同じ相手とやった場合じゃないの？

さらに相手が出した手を全て開示している前提になるな？

今回の例にあてはまるのかな？

７回連続パー出したからとか、７回連続チョキ出したからとか

　　　　　　そんなん一切関係なしで、

　　　　　　　あれだけ　たくさん　じゃんけん参加者がいるにもかかわらず

　　　秋元康がベタ可愛いがりしてる、

　　　　　　　　ぱるる　と　珠理奈が　

　　　　　　　　　　　　狙い済ましたかのように優勝してるのが
　　
　　　　　　　　　もう　どう考えても　不自然極まりない

　

>>642
まずゲーム理論ってそういう理論じゃないだろｗｗｗｗｗ
双方が全力で動いたことによってある点に行動が集約するってのがゲーム理論だよｗ

>>625
あいこがあろうが勝ちぬける
確率はかわらんよｗ

>>649
>>650
>>656
まあ、結論から先に言うとそうなんだけど、厳密には
永遠にあいこが続く（数学的）可能性もあるわけで・・・
っていうか、少なくとも放送時間が足りなくなるほどあいこ
が続く可能性は少しながらあったよな・・・

もうわかったろ
あくまで心理的側面排除して純粋に数学的に考えた場合、パーで勝ち続けたことが珍しいことなんではない。
武藤戦以外、あいこ無しで勝ったのが珍しいことなんだよ

>>646
なんでそうなるのかな。頭悪いなあ。
16名ちゅうの一人だけ優勝させるなら
15試合管理する必要は全くない。
八百長試合は4回だけでいい。

1回のじゃんけんで

(1)1回目でAがパーを出し、Bがグーを出して勝つ確率 (あいこなし)
1/3 * 1/3 = 1/9

(2)
Aはずっとパーのみを出す
Bもパーを出し、あいこだったらもう1回で
最終的にBがグーを出してAが勝つ確率

lim(n→∞) { nΣk=1 (1/9)^k } = lim(n→∞) { 1/8 (1 - 1/9^n) } = 1/8


つまり、パーだけを出してAが7回連続で勝つ確率は
(1/8)^7 = 1 / 2097152

これが正解なんだが
まさかのここまでなし？

>>654
珠理奈の手を全部マークしてて５回目とかならそうだろうな
でも最初のほうは覚えてなくてここ２、３回パーが多かったなというくらいの印象だとして、それに気づいたら逆張りを考える人もいるでしょ
相手の傾向見てそれに乗っかる人、逆を張る人、どっちも少なからずいると思う

>>597
それなら同じ
パーを出そうとした人とそれ以外が優勝する確率なら違う

理解できるかね

>>655
だからテキトーって言ったじゃん
パターンを読まれたうえでパーを出して勝つ確率は1/2未満だからそんなもんだろうと

繰返して言う

あいこはあった！

ばるるはチョキだけじゃない

ホントに誘導もくてきミスリードのためだけに書き込むやつがいるのな！

アンチ？

珠里奈が優勝する確率と珠里奈以外が優勝する確率（not珠里奈）と
珠里奈以外のメンがそれぞれ優勝する確率（例大場が優勝する確率など）を

混同してる奴が多い

>>661
集約される位置（いわゆるナッシュ均衡Nash equilibrium)がないゲームや
数式もいっぱいあるけどね
じゃんけんも純粋にはそうだろ？でもＪの行動パターンを見ると・・・

しらばっくれてるやついる？

>>647
心理戦が入る説も同じだよ
最後の最後に珠理奈がパー以外出す可能性も2分の1だから

>>670
結局あいこがあっても買ったのは
パーなんだから同じじゃない？
何について怒ってるのかわからないけど

>>672
Jの対戦相手は凄い次元でのナッシュ均衡w

>>666
ばか？

Aがパーを出す確率がなんで１／３なんだよ！

自分の意思なんだから１だよ！

>>665
お前も頭悪いなあ　なんでそうなるかなあ
１６名のうち一人だけを優勝させるなら
八百長管理を４回どころか、１回すらする必要はない
　
　　控え室にただ１枚　張り紙をしておくだけでいい

┌───────────────────┐
｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　重要 　 　 　 　 　 　　　　　｜
｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　本日松井珠理奈はずっとパーを出します。　｜
｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　あとは各自の判断でお願いします。 　 　　 　 |
｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 神様 　 　 ｜
└───────────────────┘

>>672
行動計画を考えるものであって
誰かの行動が正しいかどうかなんてわからんよ
ゲーム理論は
やっぱわかってないじゃん

>>集約される位置（いわゆるナッシュ均衡Nash equilibrium)がないゲームや
notをいって自分の論がさもただしいこと言うような詭弁はやめとけ

>>674
＞心理戦が入る説も同じだよ
数学的確率と、期待値のあるゲーム理論の確率値は違ってくる

ぱるると珠理奈が狙い済ましたかのように優勝してるのが不自然だという人がいますが
それはさておき、みなさん
http://www.calc-site.com/randoms/integralで乱数を発生させてみてください
範囲は0から1　個数は10くらいにしましょうか

>>649
あいこ→あいこ→あいこ→勝ち
あいこ→あいこ→あいこ→負け
とか色々な組み合わせがあって
勝ちの確率＝勝ちの組み合わせ／全ての組み合わせ

でも
あいこ→あいこ→あいこ→あいこ→あいこ→あいこ
が永遠に続く組み合わせがあるだろ？
だから必要

そもそも確率の問題で
ゲーム理論を持ち出してくる時点で
バカの極み

みなさん、どういう結果になりましｙたか？
私の結果はこうなりました

0 0 1 0 0 0 0 0 0 1

>>675
定期的にあいこなしはおかしいとか言うやつに対してだよ！

>>682
答えいくつ?

>>684
他でもいったけど
000000001
と
000000000
の確率は同じだよ低能
000000000と
000000000以外が出てくる確率が違うだけ

>>684
何か不自然に見えるでしょう？
悲しいけどこれ乱数なのよね

あの場面で
絶対パーを出す出川にチョキを出すのは簡単だが
絶対パーを出すローマ法王にチョキ出せるか？

簡単なことだ

>>678
それには全員演技を上手くこなすという地味に大きなリスクがあるけどな
あと、そこでも裏の裏の裏をかくメンバーはいる
全国生中継なわけだからどうせこの先干されなら次のシングルで一発当ててやめるという選択肢
特に選抜の分かれ目の時

>>679
＞双方が全力で動いたことによってある点に行動が集約するってのがゲーム理論だ
この定義には「集約する」とあるからおかしいと思うわけ
行動が正しいとか言ってないよ、情報が不完全とか普通だし
ただ、少なくとも戦略的ゲーム理論では、「持ちうる情報（間違ってるかもしれないものでも）
に基づいて論理的・効率的に行動する」という前提はある。

>>666
珠理奈のパーは「作為」だから、確率じゃないよ。
だから、珠理奈が初手で勝つ確率 ＝ 相手がグーを出す確率 ＝ 1/3

もし、珠理奈が作為でなく無作為なら、珠理奈が七連続パーを出す
確率は1/3の7乗。
たとえば、珠理奈が乱数表とか持ってきて、1→パー、2→グー、3→チョキ、
その他→スルー、みたいな手の出し方してたような場合。

>>682
お前馬鹿だろ
あいこが無限につづく限定なら
勝てる確率そのものも天文学になる
全部パーであることの確率が他と違うって証明にはならんぞ

>>683
そもそもじゃんけんの問題で
ランダムに１/３という数学的思考を持ち出してくる時点で
バカの極み

>>684
そんな事は解かってる
俺が言いたいのはそういう事じゃない

>>691
>>「持ちうる情報（間違ってるかもしれないものでも）
>>に基づいて論理的・効率的に行動する」という前提はある。
だからこれから最善手は出せるけど
珠里奈の行動が最善手に沿ってないから
異常だとはならないって話だよｗ

>>695は>>687宛て

ま、じゃんけんでここまで語らせてるだけで大成功だよな

>>694
それスレタイが確立についてといてるんだから
お前のは文盲遺体の何物でもないよ

このスレ面白い

単なる確立論だけじゃなくて心理戦の要素もあるからこういう展開はありえるんじゃね？
俺も麻雀で３回続けてイーピン振り込んだことあるし

簡単にまとめる
異論は認める

八百長派もガチ派も珠理奈はパーを出すと決めていたって思っているからそう仮定し、対戦相手がグーチョキパーを出す確率は同様に確からしいとする。

最終的に珠理奈が勝つ確率は、(もちろん必ずパーを出すと仮定する)
くじ引きの段階の運も考慮に入れるなら1/(参加人数)
考慮に入れないなら(1/2)^(対戦人数)←珠理奈が勝つか対戦相手が勝つしかないし、珠理奈が勝つ確率と対戦相手が勝つ確率は同じ

(1/3)^(対戦人数)は、あいこなしで優勝するの場合の確率

(1/9)^(対戦人数)は、珠理奈がパーを出すと心に決めていてもグーやチョキを出しちゃう可能性がある場合の確率←つまり「偶然」パーを連続で出して優勝する確率(実際には意図的にパーを出したので誤り)

「勝つ確率」にそもそもあいこは
関係ないんですよね（苦笑）。
問題は「パーだけで７回勝てる確率」
なんだと思うんですよ。

>>699
それスレタイが確率について話す莫迦と書いてるんだから
お前のは文盲遺体の何物でもないよ

八百長を
視野に入れるなら
なぜ優勝者の対戦にあいこが極端に少ないかは
重要

>>702
読まないでいうけど
自分がどの手をだそうが　相手が出す手は３手にかわらないから
1/3だよ　どの手をだそうが　確率は同じ
で終わる

あいこ→あいこ→あいこ→あいこ→あいこ...が永遠に続く？可能性も2分の1だからね
最終的には出た結果からしか確率論って成り立たないんだよ
出た答え（現象）が全てで、たどり着く道のり（過程）が何億通りあろうと意味を持たない
勝ったか？負けたか？だけの2分の一の確率が全てwもう仏教の縁起の世界ですわ

せっかくの数学スレなのにきゅむがいない

>>704
論破されるとおうむ返しパターンか

超絶推されメンが2年連続で優勝する確率の方があり得ないだろ

でも1回目以外あいこが無いってすげー異様じゃね？
八百長無しであいこなしで勝ち続けるってただ勝つより確率がさらに低くなる

ゲーム理論とやらわもーわからん
答えがなんなのかもどーでもいい
おれは7回連続で勝つ確率は1/2の7乗だとおもう
賛同してくれる人が一人でもいればもういいや
誰か賛同してくれる

>>696
それには同意する。問題はＪじゃなくて相手の行動
なぜグーを出すのかがわからない
（単に緊張からか？）

>>702
＞対戦相手がグーチョキパーを出す確率は同様に確からしいとする
ここが一番ひっかかるところ。Ｊの手を見て、チョキ、パーの順で優先すべきだと
思うんだが・・・

お前らもういいから
いい加減分かっただろ秋元康という人間が
さっさとオタなんてヤメロ

>>677>>692
いやだから確率の話なのに「意思」とかいってるのが間違い。

ここでいう「確率」とは、
「すべてのプレイヤーがグー・チョキ・パーのいずれかを
すべて1/3の確率でランダムに出す」
という前提でのものなんだから

「パーだけで勝つ確率」
ってのは普通に考えて
すべての手の組み合わせのうち、Aがパーだけを出してすべて勝つ確率なのに

それは「Aがすべてパーを出す場合のうち、7回連続で勝つ確率」
という条件付き確率だろ

>>708
それな

>>702
ジュリナがグーチョキパーを出していいなら
１／９になるハズがないですよね。
その場合は１／３になります。

>>1が白痴の件について

選抜メンが3年連続優勝したから不自然と言うが、たった4回しか行われていない大会に自然も不自然も無い
スレチですまん

八百長を証明するには、優勝者の対戦相手だけでなく
ジャンケン大会に出てるすべてのメンのジャンケンが八百長だった事を
証明する必要がある

ここに気づかないで、確率だの理論だの言ってるって、お前ら馬鹿？

>>711
1/2187だな

>>707
あいこが無限に続くって仮定してもいいけど
そのあいこが無限に続くってこと自体
どの手をだした場合でも同じなんだから　各試合によって1/3なんだから
パーオンリーとそれ以外の確率はかわらんよ結局
７連続で初戦で勝つ確率と　一回だけあいこの試合がある確率は　違うけど
各々がパーオンりーだろうが　手をかえようが確率は同じ
わかる？
二つのことが重なってるの

>>709
ちゃんと読めよ、重要なところが違ってるだろ？
まあ、スレタイをみて、「計算が間違ってる」と考えるか、
「そもそも確率だけで考えるのが間違ってる」と考えるか、
もうこれは信条の違いに近いかもしれないｗ

プログラムかゲーム作ってパソコンで実際にやってみればいいだろ

>>702
珠理奈がパーを出すこと前提に話を進めている時点で　は？って感じだ

　視聴者には珠理奈がまさか全部パー出すなんて分からないだろ

　結果論から確率語るな

珠理奈がパーを7回出して勝つ確率は
天文学的数字じゃなくて100％だろw

確率の勝負なんてやってない

>>702
異論あり
パーしか出さないのなら珠理奈が勝つ確率は1/2にはならない
なぜならあいこが続いた場合、パーしか出さないことに気付いた相手がチョキを出す可能性が高まるため

>>720
>>665

>>713
決勝戦だけでいうなら

じゅりなは７連続でパーを出している

上枝は準々決勝、準決勝で７連続でグーを出して勝ち上がった

>>727
その気付いた時点で違う行動をとることを考慮するのがゲーム理論
純粋に確率だけで考えるのが数学

>>713
>>なぜグーを出すのかがわからない
そもそも全員が珠里奈の手を把握してるかも不明

選抜までの件
予選３回戦程度じゃ珠里奈がパーを出さない意思をもってるかも
わからないし
実際確かめるとしたら４回戦か五回戦以降だろうよ

全員に勝ちあがる可能性がある
つまり、全員が珠理奈と対戦する可能性がある
八百長する為には、ジャンケン大会に出てるメン全員に八百長を指示しなければならない

全員に八百長を指示した事を証明できなければ
その先には進めない事すら分からんとはｗ

馬鹿の溜まり場

>>712
だから機械相手なら1/2の7乗（1/128）で合ってるよ
もうちょっと言うと機械相手にパーで6回連続あいこなしで勝つのは1/3の6乗（1/729）
ここまで機械相手の話だ

問題は対人ということ
これは1/729よりはるかに低い　

>>715
ここでの命題はじゅりなが自分の意思でパーを出したと言っている以上

条件付き確率なんだよ

あいこの確立は馬鹿でも暗算できる。
1/9*3で つまり3分の一
だがJの対戦通算成績であいこが起きたのは？？？？

>>1
VIPからきますたぁ
バカさらしてウレシイか
Колмого́ровくらい嫁とw

>>731
まあ確かに前半だと気付かないだろうなあ
でも後半は・・・

>>723
全部パーとそれ以外の確率をといてるのに
なぜか全部試合で勝ち負けの確率を入れてるからだろ

00000000001
00000000000　の確率が違うのがおかしいってはなしなのに

00　まで確率に入れてるからおかしくみえる

いや起こった結果からそれが起こりうる確率を求めるに決まってるだろ
>>702の
＞八百長派もガチ派も珠理奈はパーを出すと決めていたって思っているからそう仮定し、対戦相手がグーチョキパーを出す確率は同様に確からしいとする。
これっしょ

で答えは（1/3）の勝った数乗じゃない派はどれくらいいるの

>>732
対戦直前にJの相手に

秋元さんからの伝達事項です。グーです。
と耳打ちすればよい。

全員に話す必要は少しもない。

>>727
それは確率の問題じゃないい

珠理奈がパーだけで…って言うからややこしいけど、相手が7回連続でグー出す確率って言えば、1/2187で終わるんじゃないの？

どういう心境だったかは知りませんが（爆）。
事象として７回連続でパーやチョキで勝つことは
確率として非常に低い事なんですよね。

>>737
ところが後半はみんな同じ舞台にいるわけで
いちいち誰が何出してるか気にしてる場合かって
のがある

>>743
全然違う
全部だそうが
そうでなかろうが
確率は同じ

>>706
それはあいこなしの確率な
あいこの時やり直しで勝つ確率なら1/2

>>713
準決勝で最後までグーを出して勝ったならグーを出したくなる気持ちもわかるし、それは不毛な議論かと

>>717
珠理奈がグーチョキパー出して良いけど何故か必ずパーで勝つ確率のこと

>>725
本人がパーを出そうと思ったってインタビューで言ってたからそれを前提にした

>>727
それはそうだな
俺の議論には心理的側面は入れてない
俺は心理学はよくわからんし、緊張するとグーを出しやすくなるっていう側面も考慮すると確率論じゃ語れなくなる

>>732
数学的には八百長があったとは証明できないけど、
なかったとも同様に証明はできない。
数学的に可能だから公正だ、というわけでもないし

>>741
だからゲーム理論的思考だと

ID赤い人は高卒orFラン卒だろうな

ゲーム理論は、参加者の大多数が馬鹿な場合を想定していないから、
今回のじゃんけん大会を語るには無理あるな

選抜に入って出来れば上位になりたいが、センターにはなりたくないが大多数の参加者の本音だろう
決勝以外はガチじゃないか？

>>734
７連続であいこがない確率

(２／３)^７

約６パーもあるが？

>>739
珠理奈目線から確率を語るな
視聴者目線から確率を計算しろ

そら珠理奈目線から計算したらパー出す確率はずっと１だから1/3の累乗になるわな

だがな、視聴者目線から見たら珠理奈が何出すかなんて分かってないんだ、
可能性として珠理奈の方にも３通りの出す手候補があったんだから
客観的に見た確率は1/9の累乗でいいんだよ

>>739
あいこを連勝と捉えないなら1/3に同意
対戦相手に勝てばいいなら1/2

>>747
だからゲーム理論は数学的要素があんだけど
心理は数学的にならんだろｗ
現実的に動くことが確定する行為が数学的で
そもそも動く確率が分からないものを理論にすることはおかしい

ゲーム理論を勘違いしてる

>>743
>>745
数学的には、どの手で勝っても同じだけど、
逆にあいこの少なさがめずらしい（それでも天文学的数は関係ない）

>>743
無敗や連勝はなんだって難しいけど、トーナメントの優勝者はみんな無敗で連勝してる人しかいない

>>722
俺自身は「アイコが永遠に続く」論者じゃないから最後縁起の話入れたのね
あと「組み手は関係無い」論者でもあるからパーオンリーとそれ以外の確率が
変わらない事は理解してるぞ

>>753
７連続であいこがない確率

(２／３)^７

約６パーもあるが？

全部パーで確率とそうじゃない確率が同じなのと
勝ち続ける確率は違うからな

もっというと全部手をかえても負ける場所の確率は同じだから

>>749
＞ゲーム理論は、参加者の大多数が馬鹿な場合を想定していないから
まあ、そういわれると確かに・・・

>>753
＞心理は数学的にならんだろｗ
それを「期待値」とか使って無理やりｗ数値化するのが
ゲーム理論ｗおもしろいよ（「核戦争は先制すべし！」とか、
お莫迦な側面もあるけど）

>>745
確率は違いますね。
組み合わせの問題になりますからね。
１回戦でも２回戦でもパーで勝てる
確率は、１回戦の時より低くなります。

>>746
１回戦目は相手はグーチョキパーしか
ないので１／３ですが、
２回戦目からは１／９になります。
それならわかります。

>>754
珍しいっていいきるなら数学的に証明したらいいんじゃね？

そもそも勘違いしてるけどあいこが続こうが続かなかろうが
パーを続けた場合と　続けなかった場合の確率はかわらんよ

>>734
いやだから後で何か言ったとか意思とか関係ないからw

じゃんけんで「確率」って言った場合、
普通それを見た人は、

「すべてのプレイヤーがグー・チョキ・パーのいずれかを
すべて1/3の確率でランダムに出す」
という前提が、無意識に頭のなかで出来上がる。

その上での確率なんだから、当然条件付き確率なんかじゃないだろ


もしこれを(1/2)^8 = 1 / 128としたいならどうだろう

「パーしか出せなくて、じゃんけんではいつも必ずパーを出す松井珠理奈が
(いつも通りに出して) パーだけ出して
(そのことを知らずにランダムに出す相手に) じゃんけん大会優勝！」

これでニュースになってるんだったら、確率 1 / 128　ってことにしてもいいのかも

>>742じゃダメなん？
珠理奈は自分の意思でパーだせるわけだから、相手がグーだす確率だけなんじゃないの？

>>757
それってあいこが続く確率をだしただけだろ
バラバラの手もその確率なんだけど

お前馬鹿だろ

>>751
全ての場合の数で割るなら、「全てが起こる可能性は同様に確からしい」ことが必要
視聴者目線では珠理奈がグーチョキパーを出す確率は同様に確からしいと言い切れない

>>665
それだとまず珠理奈が準決勝まで勝ち上がる事が条件の話になるよ？
センターにびびる若手が3人確実に上がって来るのが前提の八百長話になるんだけど
そこまでのお膳立てをするまでに超選抜を多数切るのに運営に何のメリットがあるの？
結果から都合の良く珠理奈叩きをしようとしても不自然だから

>>759
期待値は賞金に対する確率だろ
誰かが●●にかける心理状態じゃないぞ

いいかげんゲーム理論わかってないの認めろよ
もう馬鹿すぎて話にならん

因みに１／３論言っている人に言っておくが優勝者の確率の話なんだから

負ける手を計算に入れてはいけないので、
トーナメント優勝者が７連続であいこなしの確率は１／２だからな？

>>760
ならんよ
数学的確率の話だろ
心理の話じゃないぞ　あと心理をいれるならその心理的確率を
数値で出して違うって証明してから言ってくれ

>>757
アンカー間違ってないか？
６％ねえ・・・低くね？（繰り返すが天文学的に少ないとは言えないけど）
怪しいと思えば怪しいし、ありうるといえばありうるから、微妙な数値だよな・・・

>>763
珠理奈がパーを出し続けるという前提で計算したらな。

でも一般視聴者からしたら、珠理奈がどの手を出すかは決まっていない

>>760
それは全部「同じ手」で勝つ確率と混同してない？

あいこの確からしさは1/9*3だが
優勝者のその少なさから
八百長派は異常を示せないのかな
例えば今回の全部のジャンケンは
1234回ありました。そのうちあいこが406回ありました。
これは自然なあいこの発生する確からしさです。
しかし優勝者のジャンケンは15回で
そのうちあいこは1回でした。とかw

>>748
正直数字だしてる奴もバカだとおもうぞ
ちょっと考えればわかる話だから
その数字が何の確率か考えてみたら？

>>765
んなこと言い出したら、相手がグーチョキパーのどれ出すかも同様に確からしくないから
1/3の累乗で語れなくなるワナ

>>754
もし相手が何を出すか分かっていたと
したら単なる時間調整ですよ。

>>755
じゃんけんはただの運のハズなので、
確率の問題だけのハズです。
パーだけというのは確率として低い
ということだけです。

>>773
だから八百長っていうなら
勝ち方の異常さを出せばいいけど
ここの連中はただ全部の組み合わせ出して
その中分の1だから　異常だっていってるだけ

一つの確率を出しただけで　パーが異常って話にはいたってない

結果論だけで語ると菊地が珠理奈と先に対戦する組分けだったら菊地が勝ってたんだなw

>>768
それな
アイコはノーゲームであってノーカウントが大前提
手は3手あっても勝敗の確率は2分の一

>>775
確率は1/3だろバカじゃねｗ
数学の話なんだから

>>776
だからパーだけの確率も
そうでないある一つの確率も同じなんだって
パー以外の確率は同じだけど
それはパーが異常だって証明にはならない

>>768
それは優勝する確率だろ

パーで優勝する確率が異常かどうかなんだから
全部パーの場合とそれ以外の場合が違うかどうかだけを考えればいい

>>780
馬鹿はお前だ
視聴者から見て珠理奈の出す手が1/3で語れないなら
珠理奈から見て、対戦相手が何を出すか1/3で語れなくなるのは道理

自分で設定した理屈で足元掬われて逆切れしてんじゃねーよカス

>>770
おいおい
６パーで低いなら
単純にじゅりなが優勝する確率は１／２の７乗で１／１２８

約０･７８パー

>>778
面白い視点ですなぁw
でもさっきも書きましたが
珠理奈が最後の最後にパー以外出す確率も2分の一なんですよ
結果、結果論も新理論も勝敗自体は同じ2分の一の確率

>>765 は確率分布を論じた点で鋭いな
恣意性を含むじゃんけんのような場合はサイコロや硬貨のようには扱えない

>>771
ごめん、何で視聴者目線が必要あるのか分からん。

>>783
バカだな
珠里奈が何だそうが　相手のては３つなんだよｗ
そもそもパーで勝ち続けることが異常かなんだから
パーで勝ち続けることの異常さと
どの手でも勝ち続けること確率を使って証明しなきゃだめだろｗ

ただパーで勝ち続ける確率をだして
非常に低いってのはばかの極み

>>775
その通り
だから同様に確からしいと仮定した
仮定した根拠としては、珠理奈は1人の意志だが対戦相手は多くの人が絡むことで出される手が分散されるであろうと思われるから
そう仮定しないと確率の議論出来ないでしょ

>>767
心理状態というと確かに語弊があるかもしれないけど、いわゆる
信じてる情報、そしてそれに元づく「賞金」（まあこのばあい勝敗だけど、
八百長の方で話を進めるともっと面白い式がつくれそう・・・センターに総選挙で
なるためにかかるお金、そしてその実現可能性と今負けることでヤススから
貰えるボーナスとか比較して・・・ｗ）

＞いいかげんゲーム理論わかってないの認めろよ
習ったのかなり昔だから忘れてる部分もあるけど、基本は「思い込みや
情報」（何と言っても完全で正確な情報がある場合は少ない）に依る確率を
それぞれの結果からもたらされる利益にかければ期待値がでる、だろ？

で、Ｊの行動をみて、パターン認識を情報として使う場合、
パーを出す期待値（コレは賞金の期待値じゃなくて単に現象に対する期待値・・・
そうか、ここで同じ言葉使ったから間違ってると思われたのか・・・）が上がって、
戦略的にチョキを高確率で出すべきだろ？

>>789
サンプルが少なくて全部異常値じゃね？

>>771
だから「(視聴者視点で)予測不能」と「珠理奈にパー連続の作為はなかった」
は、別の話なんだよ。
今回は、珠理奈は作為的にパーを連続させてたわけだから、それは確率
として計算すべきことじゃない。

>>790
>基本は「思い込みや
>情報」（何と言っても完全で正確な情報がある場合は少ない）に依る確率を
>それぞれの結果からもたらされる利益にかければ期待値がでる、だろ？

それゲーム理論でいう期待値じゃないから

>>769
心理の話なんてどこにも入れてないんです
けどね（爆）。

>>772
最初から全部「同じ手」で勝つ確率の話しか
してません。

>>781
証明とは違って、低い確率だと思うわけですね。
それ以外を出した場合とは違って、
連続でパーだけで勝つのは低い確率です。
相手は何を出してくるか分からないハズですからね。

>>782
優勝者という前提での条件付き確率な？

優勝者なんだから負ける手を計算にいれたらいかんだろ？

で、あいこなしの確率を求めるなら

１／２の７乗

さて、スレタイに戻ります
パーだけで7連勝する確率は？
パーは意図的に出します
あいこになってもぱー出し続けます
心理は無視します

ファイナルアンサー？

>>793
じゃあ説明してみて。いかんせん留学時代に英語で習ったから日本語で上手く説明できてない
可能性は十分ありうる。

>>785
それも上の方でID変わる前に書き込んだけど
上枝が珠理奈全部パーを把握してその上で勝ちに行こうとした時にグーを選んじゃうのも判断としては有り得るんだよね

「最後の最後はパー以外が来る」って思っちゃったらとりあえずグーを出しておけば負けはしないって結論になるし

>>796

１／２の７乗

１／１２８

こういうzero-sum、non-cooperative gameの場合、payoffのexpectationは
相手の行動パターンをどう理解するかで変わってくるだろ？

>>796
1/128じゃないの？

>>791
確かにね
だからある程度は確率の予測でやるしかないんだよね
本当はサイコロも出やすい目と出にくい目があるらしいし

>>794
ごめん、全部「パー」で勝つ確率の話かと思ってた

>>796
それは転悶学的な数字だと思います。
ただし、八百長があったかどうかは不明です。
ありえない確率が２年続いたというだけです。

>>796
参加者分の1です
コレ以外無い

普通の「確率論」
つまり高校数学とか大学入試でやるような確率なら、間違いなく

「Aがパーだけを出し、あいこありで、7人連続で勝つ確率」は
>>666の通り (1/8)^7 = 1/2097152
なんだけど
>>666まで正解出なかったって、いったい・・・

>>798
確かにそう思っちゃう場合もありだけど、状況が状況だけに可能性が低く思えるなあ・・・
既に何回もＪのパーを見ちゃってると・・・

>>796
途中あいこなく、相手が7回連続グーだから、1/2187
なんじゃないの？

>>805
>>805
>>805
>>805

>>805
おかしい

>>807
その計算方法書いてよ

>>805
パーを意図的に出すって決めてるんだから最初の1/9はおかしくね？

AKB1/149じゃんけんゲーム！ｗ

>>805
そりゃAがパーを出すの1/3が余計かな
勝ち負けが焦点だろ普通

珠理奈がパーで全勝しようと最後にグー出そうと優勝してしまえば勝率は同じ
ただの7連勝です
そして優勝する確実は参加者分の1....普通にあり得ますわ
珠理奈持ってるね＾＾で終わる話

>>810
3の7乗

いくら確率が低くても、0でない限りパーで勝ち続けるってあり得るって事でしょ

>805
＞「Aがパーだけを出し、あいこありで、7人連続で勝つ確率」

それ中学の数学

>>796
1/2187でしょ
1/128は「勝ち負け」でやってるだけ。優勝するまでのじゃんけんの結果の過程考慮してない
テストでこんなんやったら１００パーはねられる

>>808>>809>>811>>813
何度も言ってるけど確率の話してるのに「意思」と「意図」と言ってるのが間違い
あとは
>>715>>762

>>815
それはあいこなしで一発で勝負決まる確率でしょ

>>818
連勝の勝は勝ち負けの勝じゃね

>>818
あいこがあればまた1/3かけるだけ
Ｊは全部で８回ジャンケンしたんだっけ？だから正確には（1/3）^8か

>>818
つまり何があってもパーを出すってのは不利ってこと？

>>806
上枝がグーしか出さなくなってたってのもあるしそこから先は何とも言えないな
本人のインタビューでもあれば興味深いけど

確率云々で思い出したけど大会全体を通して見ると上枝が優勝する確率は珠理奈が優勝する確率より遥かに低かったんだよな
何せ決勝進出の時点で既に9連勝もして来てる訳だし

上枝が優勝してたらそっちの方が確実に数字の上では「不自然に近い」って言える結果だったね

アイコのノーゲーム
カウントする意味が無い
早く気付いて！大学行きたいなら....

>>820
途中あいこなかったからいいんじゃないの？

パーがグーに勝つ確立は100％

>>805
自作自演の>>666は
（１）からおかしいｗ　あいこ含めてんじゃんｗ
（２）はもう一回勉強しなおせ。

>>826
あいこあった

勝負の定義は勝ち負けの結果が出た時点でワンセットだぞ

興行だからヤラセは別にいいけどさ

じゅりなの事買いかぶり過ぎだろ

>>817
累乗の和は中学じゃ習わないだろ
高校の数学B

だっておかしいじゃん。（１回のジャンケンで）勝ち進むには1/3の運がいるんだよ？
それを無視してただ「勝ち負け選ぶ」みたいに解釈してるじゃん

例えば1/4で勝て、3/4で負けるゲームを５回するとする。
明らかに五連勝するには（1/4）^5だろ
「勝ち負け」の２通りで考えて（1/2）^5ってやついるの？

>>829
最初のトムだけじゃないん？
その後からの計算じゃ駄目なん？

>>832
そうだ
1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1/2
めんどくさかったんだごめんね

あいこなしで７連勝と単純に７連勝を混同しないこと

事実としてあいこはあったから単純に７連勝を計算すべき

あとずっとパーだろうとランダムだろうと勝つ確率は１／２であること

>>823
別に不利ではないんですが、
相手は何を出してくるかわからないんです。
ずっと勝ち続ける可能性は低いと思います。
最初で負ける可能性もあります。

数学板の質問スレで議論になってるぞw

>>833
おまえもおかしい。
お前が言っているのは、4人での競争での優勝者を決める試合の場合の確率

じゃんけんはその方法が何通りあろうが勝者は2人のうちの一人だから1/2

田中マー君だって25連勝やで

>>838
どこどこ？

というかさ確率があってるあってない以前に

1/128だろうと八百長は八百長
天文学的数字であり得ない確率でもガチならガチ
なんじゃないのか？

確率が低くないからガチだよ←おかしい
低いから八百長だよ←これもおかしい

>>833
あいこも含めて勝負ついた時点でワンセットね

面倒だから7連勝じゃなくて1勝でいいや
あいこになろうと永遠にパーしか出さない人がじゃんけんで1回勝つ確率は？

>>834
最初だから除外したいかもしれないが、それは意図的に除外したことになるので駄目

いやいや、全部パーで勝ったから…

相手が7回連続でグーだったから問題視してる分けでしょ？

相手が7回連続でグー出すに賭けた場合の確率は1/3の7乗でいいんじゃないの？

>>841
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1374882185/947-

>>846
ありがとう

>>805
ただしAと対戦相手の手はどれを出す確率も同様に確からしいとする、って定義するならそれが正解

>>819
意志によって、グーチョキパーを出す確率が同様に確からしくなくなるのは明らか
俺には珠理奈が手を出す確率が「同様に確からしい」ことを証明できない(同様に確からしくないと思っている)から条件付き確率で解いている
多分他の人もそうだろ

>>834
あいこなしでのじょうけんなら一回戦を除外しなきゃいけないのであいこなしで６連勝の計算ならいいよ！

>>844
あいこの分は八百長関係なくね？

>>828
(1)は1回目でAがパーを出し、Bがグーを出して、「Aが勝つ」確率だから、「あいこではないよ」ってことを言いたかっただけ
(2)は

(a)1回目で勝つ場合の確率
1回目でAがパーを出し、Bがグーを出して「Aが勝つ」場合なので
1/3 * 1/3 = 1/9

(b)2回目で勝つ場合の確率
1回目でAがパー、Bがパー　であいこ
2回目にAがパー、Bがグーを出して「Aが勝つ」場合なので

(1/3 * 1/3) * (1/3 * 1/3) = 1/9 * 1/9 = 1/81

(c)3回目で勝つ場合の確率
1回目でAがパー、Bがパー　であいこ
2回目でAがパー、Bがパー　であいこ
3回目にAがパー、Bがグーを出して「Aが勝つ」場合なので

(1/3 * 1/3) * (1/3 * 1/3) * (1/3 * 1/3) = 1/9 * 1/9 * 1/9 = 1/729

以降続く

求めるのは
(a)+(b)+(c)+・・・　なので >>666

>>838
詳しい人達ならわかることもあるかな
簡単そうに見えるのにこんなに揉めるのな
まー確率の話だから答え出ても騒動が解決するわけじゃないけど

>>843
その「何回あいこ」によって変わるに決まってるじゃん！
０回あいこ・・・1/3
１回あいこ・・・1/9
２回あいこ・・・1/27
・
・
・
n回あいこ・・・1/3＋1/9＋・・・＋（1/3）^n+1＝1/2（n→∞）

掲示板だから本当に正しいかどうかは別として多数派に見せかけて同じ主張をしまくった方が勝ちｗ

>>845
そうだよ
7回連続グー
その前に一回パー

になる確率を考える
グーはグーの連続になってしまうから除外する
チョキかパー、1/2だよ
つまり、1/2と1/3の7乗

ベスト１６入りの時点で松井珠理奈が優勝する確率は１００％、後はおまいらCD買ってくれ。

今のところ言えるのは、非常に確率の低い
ことが２年連続で起こったという事実だと
思います。
それ以外は全て推測の域を出ないですね。

>>839
ええ？あんたの論理ってＧとべいすたーズが試合してＧが勝つ確率1/2って言ってるようなもんじゃん

パーしか出さない人がじゃんけんで一回勝つ確率は？

検証実験もできるよ
サイコロふって12はぐー34はちょき56はぱーと定義する
自分は123456何が出てもぱー

さあ一人サイコロじゃんけんやってみよう

もう自分はどうせパーなんだから振る必要ないよな

相手になったつもりでサイコロ振ろう

何が出たかな？
1がでた？
1はぐーだから仮想の俺勝ち
ノートに〇書こう

さあ2回目
自分はどうせパーだから仮想相手の分振ろう
5がでた？5はちょきだからあいこ
あいこだからもう一回
3がでた？3はちょきだから俺負け
●をノートに書こう
こうやって100個●〇書いてみよう

パーだけじゃなくチョキを出さない確率もいれないとだめでしょｗ

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1377905970/482-
こっちの方が詳しいかな

>>858
だれも戦力の話なんてしていなし

>>857
だな
今年の騒動もじゅりなだからってのに加えて
去年やもっといえば一昨年の優勝者も推されってのがかなり影響してるかと
二年(三年)連続であり得るのかって話
どっちかというとそっちの確率が知りたい

>>857
それはグーチョキパーを出す確率が同様に確からしいと「仮定」してるわけだから事実ではないな

何度でも言うたるわ！
ジャンケンの勝率はあくまでも1/2やで＾＾
でアイコはノーゲームのノーカウント
更に言えば永久アイコも無い
どんなに意地を張っても２人同時には死なないから...
だからいつかは決着つくねんてw
それがじゃんけんの本質！日本初の仏教哲学や

2年連続同じ手で勝ちあがる確率、3年連続AKB側が売りたいメンバーが優勝

色んな要素が絡まったら天文学で収まるだろうかという確立に

>>861
そこのリンクは一発勝ちの確率だしてる

>>862
ただの例示だよ。勝者は２つの内絶対１つだから勝つ確率も1/2とかいうもんだから

Ｇが1/2の確率で勝つ。1/4の確率で引き分け。横浜が1/4の確率で勝つとする
横浜が２連勝するにはどう考えたって1/16だろうがｗ
３連勝したきゃ1/64だろ？

これを事例が違うとか言うなよ
↑の数字を全部1/3に置き換えてみ。ジャンケンになるから

1/3のべき乗派の人へ

パーしか出さない人がじゃんけん一回勝つ確率は？
あいこの場合勝負つくまでやります
あいこ100回続いたらこっちが負けって設定でもいいや
もちろん心理は無視

それまで相手が出した手から次の手を予想するみたいな事は
男は大好きだけど女にしてみればめんどくさいだけなんだよ
だから女は競馬とか競輪とかボートとかあんま興味持たないだろ
いちいち考えるのめんどくさいから全部同じ手出しちゃえっていうのは
女ならではの発想だと思う

ジャンケンの連勝
あいこがはいっても連勝は連勝
あいこがなくても連勝は連勝
勝ち負けは1/2

>>869
1/2だけど？

神はさいころを振らない

>>865
それはあいこを何回どこに含んでもいいからパターンが沢山あるんだよ。
だから確率が低くなってる。
8回のうちあいこが一回というのは、8パターンしかないんだよ。

>>868 そのくらいわかるよｗ
ただあんたが何に熱くなってんのかわからん？
＞（１回のジャンケンで）勝ち進むには1/3の運がいるんだよ？

1回しかジャンケンしなくて、たった一回でで勝ち上がるのなら（アイコなら両敗退）ならそうだけど
あいこも含めて勝負がつくまでなら戦力均等なら 1/2じゃん

みんなセンター目指して勝ちに行くという大会なのに
パー連打の奴にチョキを出さない確率＝宇宙

>>869
０回あいこのち勝ち・・・1/3
１回あいこのち勝ち・・・1/9
２回あいこのち勝ち・・・1/27
・
・
・
n回あいこのち勝ち・・・1/3＋1/9＋・・・＋（1/3）^n+1＝1/2（n→∞）


てか>>868は我ながらいい例だと思うのだが。これに反論あるやついる？
1/3の累乗計算しかありえない
それも７〜８回

>>868
引き分けはないんだよ
延長戦で決着つくまでやるんだよ
あるいは再試合して勝った方が一勝なんだよ

(。〜ﾟ)／ パァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ノ>｡<)ノﾔﾒﾃ−−−−−−

>>815
ありがとう。君の計算方法が正しいような気がするよ。

つまり、
７回連続で勝つ確率は

（1／２）　の７乗　＝　１２８分の１


「あいこ」なしで７回連続勝つ確率は

（１／３）　の７乗　＝　２１８７分の１


結局、初回を除いて「あいこ」なしで勝ったっていうところが疑わしいということだね

>>877
パーしか出さない人がじゃんけんで一回勝つ確率は？
あいこは勝負つくまでやる

これまでの議論からはちょっとだけ外れるが、同じ手を出す人が優勝する確率は(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)
2年連続なら去年のと今年の確率をかければいい
この確率はそんなに少なくはないはず

この問題は双方とも論破は無理
何故なら双方ともどのような論法や理論に定義加えて精神論や哲学を持ってこような気に入らなければ受け入れないから

>>875>>878
>>877の上側参考にしなよ
Jは1/9×（1/3）^6になるだろ今回。

あいこなしでパーで7連勝する確率は？まぁ、いいけど。

握手会で何も言われないことを祈るよ。周りにも影響が出るから。

>>884
パーしか出さない人がじゃんけん一回勝つ確率は？

>>880
安心しました^^

ＡＫＢじゃんけん大会　フジテレビ生中継は視聴率７・５％
スポニチアネックス 9月19日(木)11時16分配信

　１８日夜に東京・日本武道館で行われたＡＫＢ４８の「第４回じゃんけん大会」がフジテレビで午後７時から生中継され、平均視聴率が７・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが１９日、分かった。

>>886
二分の一

>>884
今回のこと言ってるんじゃないでしょ

あいこありって条件って散々言ってるじゃん
まだ1/3?

>>885
無理だろうね
絶対に誰かは言う

>>881>>886
あいこが限りなく沢山出たことを考えるの？
それなら収束値1/2だよ

でも今回のジャンケン大会においては無関係だよね。
確率っていうのは出た結果・過程から計算するんだから。

>>884

ではその確からしさが正しいとして
世界にはJが二人しかいなくて
彼女二人が勝負するとして
あんたの確率の合計はおかしくないか？

アイコは勝敗じゃないぞ！
存在しない結果、つまりノーゲームだ
これだけでも頭に入れればすごく賢く成れるんだがなぁ...無理かおまいら...

っていうか本気でじゃんけん勝ちたいと思ってたら
縁起とか気合とかじゃなくて
相手が過去に何出してきたかとかのデータでも集めろよ。
一人としてそういうやついないのかよ

>>796
に戻ります
まだ1/3のべき乗だっていう人いますか？

ID:3A7xVyy80さんの計算は合ってるんだけど他の人が求めたい計算とすれ違ってるー

>>666は全員がランダムにじゃんけんを行った場合にパーだけの優勝者が現れる確率
絡んでる人が求めたいのはパー固定したメンバーが優勝する確率

とだけ書いておく、説明するのはめんどいから

>>894
賛同する
もうわからんやつはいいんじゃね

文系の俺にはまったく付いていけないスレ

本気であいこあり条件で1/3のベキ乗だって言い張ってたやついたよね

まだいる？

あいこなしで７連勝はしてないだろ？
初戦のあいこをのぞくならあいこなしで６連勝と言えよ！
あいこは勝ち負けの前にしか存在しないから一回戦の勝ちから計算だ！とかは単なるバカだぜ？

>>899
はっはおれも文系

>1が言いたいのは
「7回連続パーを出してその全てで勝つ確率」じゃなくて
「7回戦をパーだけ出し続けて勝ち上がる確率」だよね？

7回戦でお互いがグーチョキパー出せる状況で更にあいこまで考えれば
じゃんけん結果の組み合わせが膨大になるのは計算しなくても分かる

けどお題が「7回戦をパーだけ出し続けて勝ち上がる確率」という意味なら 1/128

「パーを出し続けて勝ち上がる確率」も「グーを出し続けて勝ち上がる確率」も同じ
もっと言えば「何を出してもいいから勝ち上がる確率」も同じ

1回戦ずつ「勝ち上がる」か「負け抜け」するかの２つの結果しか無い
「7連続勝ち上がる」する確立は 1/2 の7乗なんだけどな

>>894
今回あいこなしが続いた。
それが何回に一回出る現象かという話であって、
確かめるには実際にプログラムを組んで、やってみればいいんだけどな。

>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

>>903
そーだそーだ

ここまでたどりつくのになんでこんな時間になってんだよ

パーだけで7回勝つ確率は1/128でいいね(あいこあり)

あいこなしの一回勝ち抜けで7連勝は1/3の7乗

結局天文学的数字じゃないのね

>>894
ん・・・限りなくあいこが続く可能性も限りなく多くなれば限りなく０に
近づくとはいえ０ではない・・・

天文学数値ではないが
街ゆく人に同じ手でじゃんけん勝負挑んで1回あいこOKでも7連勝できるまで家に帰ってはダメ
ってゲームしたら相当家には帰れないだろう

7回勝てば優勝の者が

・7連続パーだけで勝つ「場合の数」は
　　7C7　=　1 通り
・2回パー、3回チョキ、2回グーで勝つ「場合の数」は
7C2　×　(7-2)C3　×　(7-2-3)C2
= 7C2　×　5C3　×　2C2
= 21　×　10　×　1　=　210　通り
　

>>893
おかしくないよ。一人のＪはずっとパー
もう一人は３つの内ランダムで出す。膨大な組み合わせがある。
樹形図が３の累乗ずつ出る。そのうちの一本が求める確率だもん


なんか1/2の声が大きいなー
数学質問板で聞いてるんじゃないの？高校数学的に絶対合ってると思うのだが

実際起こった事象はあいこなし6連勝だから
1/729
天文学的とまではいえない

>>904
優勝者の話なので各対戦結果のうちの初手はあいこか勝ちかであって１／２
それが一回戦を除き６回続いただけだが？

>>912
ようはあいこの処理

>>892
＞確率っていうのは出た結果・過程から計算するんだから。
結果・過程は違うだろ？起きたことは全て１００％起きた。
よって結果から考えたら全て１００％か０％。
むしろ、起きる前（天気予報の降水確率とか、まあ過程かもしれんが）を
以前の例から推測するのが確率じゃねえの？

>>16
その式合ってるの？

>>910
なるほどね
ただ128人に1人くらいはすんなり家に帰れるんだね

スレタイにあいこの有無が書いてなかったのがいけない

問題視されてるのは、あいこなしで7連勝なんだから、あいこ有りのスレ立てがイミフ

>>897
つまり「Aがすべてパーを出す場合のうち、7人連続で勝つ確率」
という条件付き確率ね

それなら
(1)あいこなしの7連勝
(1/3)^7 = 1/2187
(2)あいこもありで7人連続勝利
(1/2)^7 = 1/128

けど、これを仮定するなら「Aは未来永劫必ずパーしか出さない」
ってことになるし、見てる人(視聴者とか)はそれを最初から知ってなきゃいけない

ニュースのタイトルは
「パーしか出せなくて、生まれてから死ぬまで、じゃんけんではいつも必ずパーを出す松井珠理奈が
(いつも通りに出して) パーだけ出して
(そのことを知らずにランダムに出す相手に) じゃんけん大会優勝！」
ってならなきゃいけない

>>912
今回の事象とそれと関係ないパーのみ7連勝(あいこあり)と分けて考えてくれ

>>910
街ゆく人にどんな手を出してもいいからじゃんけん勝負挑んで1回あいこOKでも7連勝できるまで家に帰ってはダメ
ってゲームしたら相当家には帰れないだろう

結局じゃんけんなんて勝つか負けるかの1/2なんだから7回連続で勝つのは1/128でしょ。
何を出すかなんて相手には分からないし、珠理奈がパー以外を出す可能性もあったわけだから。

法学部の俺に分かりやすく教えてくれ
これは刑法18条の2「未必の故意による恐喝」ってことでいいんですか？

あのさ〜６５５３６人でトーナメント戦したらさ〜
優勝者はなんと１６連勝だぜ？

トーナメント戦は優勝者は必ず連勝するんだな！

相場師詐欺って知ってる？
上がる下がるを伝えて当たった人にだけ次の上がる下がるを伝えてっていう奴
ずっと当たりを聞いた人は信じちゃうよね！

>>916
一回戦はあいこあったんだから6連勝だろ

スレタイに7連勝って書いてある時点で架空のあいこありの話だってことになるわな

>>924
疑わしきは罰せず

>>924
俺は完全八百長派(珠理奈のみ)
空気読んだ派には組みしない

>>919
定期的にあいこなしだったとかいう奴が湧くね

ランダムに手をだして一回あいこ
その後7回連続で勝つ
これ普通
たまたまパーばっかりだしたってこと

>>916は>>919の間違い

相手パーしか出さないのを知ってるんだったらほぼゼロになるだろうけど
知らないんだから普通にランダムに出したのと同じだと思うけど

>>923
完全同意
ほんまそれだけの話ですわ

>912
だからそれあいこ足し続けると1/2に近づくじゃん

>>929
問題視されてるのは、相手が7回連続グーだしたことなんだから当然必要なのはその確率だろ

>>914
優勝者の話をするなら、>>598がやってるように、まず「優勝する確率」というものが必要だと思う
83人なら1/83からそんなに遠くない確率じゃないだろうか
それはどんなパターンで勝つかを問わない場合の確率

まずその数字を優勝者という前提にすることはできるよ
決して１ではないと思うけどね

>>916
そんなことあるかー
「じゃんけんで３連勝した」と「じゃんけんで３連勝するには」の確率は同じだろ？
今回は結果で計算するしかない。
そしてそれは今回あいこ→かち→かち→かち→かち→かち→かち→かちっていう事象だった
だから（1/3）^8だよ。

なのに>>921曰く現実世界で起こったことを議論しているわけではないらしい
なので消沈してるわけだ

パーで勝ち上がったって事より
パーを出した続ける相手にグーを出す奴のがおかしいんだよね

>>919
あいこは1回あった
あとは>>905を読んでくれ
たとえあいこ0回だとしても最も確率が高いあいこ2回の9/28倍だから問題視するほどのことではないと思われる

あいこを考慮するもしないも
1回戦ずつは最終的に「勝ち上がる」か「負け抜け」するかの２つの結果しかない

あいこを考慮したい人はすればいいけど
どちらにしろお題が「パーだけで7回戦を勝ち上がる確率」という事なら確率は変わらない
あいこを考慮したら結果が変わったというらならその計算がおかしいんだよ

確率が低いことにしたい馬鹿は
ここで頭の悪い計算して低脳晒すより
↓ここで「ない」に投票するのに頑張れよ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/entertainment/10063/result

もう計算ｶﾞｧと喚いても八百長イメージを覆すのは難しいと思うけどな

単純に７連勝する確率は、１/１２８


珠理奈がパー固定の場合

初戦を除いて、
「あいこ」なしで６連勝する確率は、１/７２９

いちばん最初の「あいこ」を無かったことに考えれば、
「あいこ」なしで７連勝する確率は、１/２１８７

上枝はグー以外も出してる、去年のぱるもチョキ以外出してる。
同じのしか出してないと言う奴は工作員だな

6人連続で1発目にグーを出して負ける確率

分母が何桁の数字になろうが分子に１がある以上はあり得る事になる
これが確率的にあり得ないという証明しない限り八百長と確定しなくなるんだよね
今回の悲劇は一つの手だけで相子は一回のみで勝ち続けた
それをしたのは松井珠理奈だった
つまり印象の問題なんだよね

「Aがすべてパーを出す場合のうち、7人連続で勝つ確率」
という条件付き確率にしたいなら
(つまり1/128にしたいなら)

(1)周りの人は全員、Aがパーを出すということを知っていなきゃいけない (つまり客観的に見てパーを出す確率が100%)
(2)対戦相手だけがそのことを知らず、グー、チョキ、パーどれかをすべて1/3の確率でランダムに出す

という2つの前提条件が必要

なぜなら「確率」というならば「客観的にみた確率」でなければいけないから
本人の「意思」というものが入るなら、それは確率ではなくてゲーム理論

人数がどうではなく、相手がパーグーグーグーグーグーグーグーと出してくる確率を言ってる
タイトルは7連勝と書いてあるとおり、連続で7回グーが出る確率
だからそれは1/3の7乗

自分の運命のかかった勝負
次の対戦相手は相手はずっとパー

あなたなら何を出しますか？

>>928
バカ?
一人でどうやって八百長するの?

>>936
優勝する確率をかけるというのはそれはじゅりなが優勝という条件付き確率じゃん？

この命題にトーナメント戦のうちの特定の一人がという条件付きでいいのか？

他の誰かが同じ勝ち方した場合はこの命題は存在しないならそれでいい