地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に
http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://uni.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド26【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338306078/

>>1おつ

86 ：まほら＠設定組 ★ [sage] ：2012/06/16(土) 21:27:01.93 ID:???0 [PC]
>>80さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
お疲れ様です。
事前のぷるしあさんのご判断もあり、かなり迷ったのですが、
私のこの項目の適用判断そのものが、
甘いといえば甘い判断でございましたので、
以下を再度確認する意味において、対応させて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147

＞以下を再度確認する意味において、対応させて頂きます。
よく読めばわかる

>私のこの項目の適用判断そのものが、
甘いといえば甘い判断でございましたので、

よく読めばわかる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/86
> 以下を再度確認する意味において、対応させて頂きます。

今も荒らしが多くて大変ですね＾＾；
再確認終了

解除反対で
スクリプトは秦スレ以外でも起きてます
実況でも見かけたほどです
また●持ち以外の荒らしの抑制にはなってます
金かけてまで荒らしをしてる人は少数だと思います

解除したい派の主張

937 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/16(土) 21:00:01.63 ID:HlY8f2PY0
解除派の主張

レベル3導入後も乱立、荒らしが減っていない

ホテル、ネカフェ、携帯等から書き込めなくて不便

●があると有料三分、お試し十五分でレベル3になりスレ立て、レス可能

水遁依頼、削除依頼ともいつも同じメンツから依頼

水遁される荒らしの大半がレベル一桁、●持ち確定

水遁と焼きは別物、ペナルティ期間が過ぎると●復活

お試し●複数持ちは●ローテーションで荒らしし放題

秦スレのスクリプトに迷惑と苦情あるがスレ覗くとスクリプトに反応してる住人0

秦スレのスクリプト爆撃が何故毎時58分にやられるか？

忍法帖は毎時58分から50秒間忍法帖が無効になります。なので毎回決まって58分台、水遁されても忍者ではなかったとなります。

こんなの議論するまでもないだろ
荒らしが解除しろって騒いでるだけだろ？
まともに取り合う必要ねーよ
このままでいい

今戦っているのは、まほらさんの良心
自分のせいで書き込めなくなってしまった方々への懺悔の念
「あなたの判断は間違っていなかった」
と、優しく肩を包んであげるのが我々の役目

まほらさん心配しないで、地下板なら元気でやってます！

解除賛成で
理由は綺麗事いえばいくらでもあるけど
根本的な理由としては
規制や他人に指図することされること
が何より嫌いだから

>>10
忍法帖の設定や忍術システムも「規制や他人の指図」に当たると思うけど

まあ
レベル制限をかければ
不便に思う人はいるわな
それを認めた上で
やむを得ない措置なのか否か
色々意見を聞けば良い
自治スレに関しては
どうしても賛成・反対のどちらかに色分けしたがる傾向が強いけど
・どちらの主張が合理的か
・どちらの主張が民主的か
その他諸々を冷静に見てるサイレントマジョリティがいる訳で
後で運営を困らせんことも含めて
極力多様な意見を集めるのが大事かね

規制解除は絶対に反対

最近一週間くらいに秦スクリプト以外のLv3で水遁されたものを探してみた
やっぱ規制してることで足止めできてると考えられるのかな
ただこれは指原関係で盛り上がってるのと、最近忍者になった人が結構自走してるからだけどね

あと秦さんスレは今のところほぼ無反応みたいだな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339784532/29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/981
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/968
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/941
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/914
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/908
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/865
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/793
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/708
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/688
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337611545/687

こまめに水遁と荒らし報告しろよ自治はよー

テ

スクリプト爆撃って普通は何十も一気にだからなー。秦スレ見るとNGで対処できそうだけどね。運営板とか里の忍法帳質問スレで解除したときどんな不具合でそうか聞いてみるのもありかもね。

>>14
多少の(あえてこう言わせてもらうけど)効果はあると思うよ
少なくとも
●がなければ
一定期間は足止めされる訳だし
ただ
解除を求める人＝荒らし
みたいな言い方をする意見は疑問ではあるけど
個人的には
レベル規制に関しては
現状では致し方ない面はあるのかな、という気はしてる

>>7
>解除したい派の主張
>
>937 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/16(土) 21:00:01.63 ID:HlY8f2PY0
>解除派の主張

>レベル3導入後も乱立、荒らしが減っていない

減っていないのなら尚更解除は危険

>ホテル、ネカフェ、携帯等から書き込めなくて不便

携帯から書き込めない事と忍法帖LV規制は何の関係もない
またホテルやネカフェで書き込めないと言う苦情のソースがiPhoneという点も意味不
ネカフェと自宅の環境が違うのは当たり前なので、2ちゃんに限らず不便は必ずある

>●があると有料三分、お試し十五分でレベル3になりスレ立て、レス可能

●無しの荒らし（荒らし未満の少々度が過ぎるアンチも含め）への対策、抑止に役立っている

>水遁依頼、削除依頼ともいつも同じメンツから依頼

それとこれとの関係が分かりづらい

>水遁される荒らしの大半がレベル一桁、●持ち確定

●持ち以外の荒らしは水遁されていないかの様な表現は胡散臭い

>水遁と焼きは別物、ペナルティ期間が過ぎると●復活

●無しの荒らしへの対策、抑止に繋がるという事を完全に無視しているのは何故？

>お試し●複数持ちは●ローテーションで荒らしし放題

お試し●複数を使っての荒らし行為をしているプロ荒らし（）が地下にいる荒らしの大半だとでも？

>秦スレのスクリプトに迷惑と苦情あるがスレ覗くとスクリプトに反応してる住人0

今に始まったことでもなければLV規制によってある程度の抑止が掛かっていることを
一番理解しているのが秦スレ住人なのでスルーしているのでは？

>秦スレのスクリプト爆撃が何故毎時58分にやられるか？
>
>忍法帖は毎時58分から50秒間忍法帖が無効になります。なので毎回決まって58分台、水遁されても忍者ではなかったとなります。

秦スクリプト荒らし以外にも効果があると反対派は訴えているのにも関わらず
何故こうも秦スクリプトは●持ちだから意味が無い、よって規制廃止しろという極論に持っていくのか？

前スレの997（IpNIni080）さんへ。
何をコピペするんですか？

>>18
荒らしが気になる人はいらないと思うし気になる人は反対だしね。

ニュー速が謎の人物がレベル3解除してレベル2になってるけどあんまり見た感じ変わらないなとは思ったw あちらは元々そういう板なのもあるんだろうけど。

とりあえずいま2ちゃんでレベル3なのは地下だけ。

しゃわこスレから来たけどまだやってんのーｗ
何個スレ落ちてんだよ
だーかーらーレベル３は解除してレベル５規制と58分の間隙規制マダー

>>20
値変更の賛否リストでは？

>>17
NGで対処できるところまで減ったのは、レベル3が導入された結果

747 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/06/16(土) 23:05:56.81 ID:KHAwxyr/0
まほらさん
地下板のLV3制限のことですが、もっと考えを明示してあげた方がよいのでは？
荒らしが継続しているか否かにかかわらず、新規に来た人が投稿できないのは、
まずいとお考えなのですよね？
ならば、B値はデフォにするしかないし、A値もおのずと上限があるでしょう
それを示してあげないと、板住民は落としどころが見つけらないと思います

749 ：まほら＠変更人 ★ ：2012/06/16(土) 23:27:00.13 ID:???0 ?DIA(102890)
>>747さん
> 荒らしが継続しているか否かにかかわらず、新規に来た人が投稿できないのは、
> まずいとお考えなのですよね？
その辺りを図りかねているのが現状です。

ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
このまま入れていてもよろしいと思いますが、
そうでないのであれば、やはり外すべきなのではなかろうかと考えております。

そういったことを見極めるため、あえて名無し変更を行いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/747,749


>ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
>B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
>利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば

うーんどっちにしてもそれを証明してどちらかを納得させるのは難しそうだなあ

>>22
同感レベル上げて58分のヤツやめてほしい

>>22
禿同

>>25
確かに難しいね
仮に
「レベル規制が理由で書き込めないから離れたユーザー」がいたとして
そういう人は自治スレにも書き込まない(書き込めない)訳で
純粋な新規ユーザーが
どう考えているかは正直不透明
そうなると
「そういうユーザーもそれなりにいるんだろう」
という推論を前提に考えるしかないわな

>>24
だからその履歴をまとめて載せて主張したらいい。これたぶん決着つかないから最後まほらさんの判定待ちになる案件だしね。

鯖規制とか平気でやるのにレベル規制が極めて大きなデメリットとかありえん

専ブラＮＧＷＯＲＤにて対応している

今年の2月にこの設定になって一時的に減ったが今は
設定前と変わらない
他のスレッド利用者の迷惑も考えれば
4ヶ月もやって効果が得られないので解除してもらってかまわない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/385
ごめんなさいぜひ意見貰えたら嬉しいです
テスト期間が終わって再度導入されるまでどうだったのかとか
今現在NG機能と、水遁してもらうことでどのような状態なのかとか

あっちに書いていいか迷ったのでこっちでレスしました

よく名前あがる論破ライズ石田スレ秦スレとか
荒らしか荒らしでないかと言えば確かに荒らしなんだけど
本当にヒドい荒らしか？と板設定変更や他者や新規ユーザーに迷惑かけてまで対処するようなもんか？となると疑問
スルーするなり力や数で対抗するなりできるレベルだし

なにより荒らしはゴキやウイルスみたいなもんで
抑制しようとしても耐性つけたより厄介なのが出てくるだけで解決にならないのはわかりきってる

>>33
またw

700あるうちの100スレ近くが荒らされてるならまだしもたった1スレ、解除しても数スレ程度なのにその程度で新規締め出すほうがおかしい
荒らしをスルーもできないバカはさっさとしたらばなりmixiなり行け
ローカルに行きもしない秦ヲタが板設定を変更とか何様だ

>>33
確かに
>>31にもあるように
数値を弄ったところで
結局はイタチごっこになる面は否定できない
規制が万能みたいな考えは
それはそれで無理があるだろうね

>>35
埋め立てをスルーしても意味ないやんｗそれこそ規制がいやならミクソにおまえが行けよｗ何様のつもりだよはこっちのセリフだ！

>>37
埋め立ては基本的にスレッドが機能しなくなるくらいスクリプトされるのを言うんだけど秦スレのは基本58分だし住人普通にスルーして会話してるからなー。埋め立てというには弱いような。

>>38
うん
だからそれはLV3規制導入後の今の話でしょ？

＞忍法帖は毎時58分から50秒間忍法帖が無効になります。なので毎回決まって58分台、水遁されても忍者ではなかったとなります。
これレベル3解除したらどうなるの？
スクリプト爆撃で埋め尽くされたスレから僅かな書き込みを探すなんて面倒なことを普通はしないから
書き込む以前に誰も見なくなるのでは
まずスクリプト対策が先かと考えます

37は35に聞いているのになんで違うIDの38が答えているんだ？

なのでレベル3以前のスクリプト被害を掘ってここに貼り主張するべきじゃないかと。

たられば言い出したら賛成反対とも議論にならないんだし。秦スレの過去スレッドを遡って被害状況がわかるよう主張するべき。

自治スレじゃないLV3規制廃止議論スレに貼られてたね
秦スレ意外にも何スレかスクリプト荒らしされてたログもあった
そのうち秦スレ住人が貼ってくれるんじゃないの

>>43
抽出したのより過去スレまるごと貼ればわかりやすいね。1から1000までどれくらいの頻度だったか客観的に見れるし。

秦スレのスクリプトを抜きにしても
レベル3規制解除は絶対反対

参考に最近、堀があったスレ

★120326 akb 通称｢ながふみ｣埋立･ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332734504/

★120415 akb ●N0d3zuwTTVf3K498(通称ライズ)による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334470211/

★120409 akb「tv-ranking|akb/1333378196」宣伝誘導ｺﾋﾟﾍﾟマルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333971630/

★120412 akb 「篠田死ね|死去|殺す」コピペ埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334163919/

★120523 akb　山本彩「おとまりんこ」コピペマルチ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1337773050/

★120613 akb指原スレ「殺す｜刺す｜死ね」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339584918/

レベル３規制の日時を調べてみた

・テスト導入開始：2012/02/04(土) 16:11頃
・テスト導入終了：2012/02/11(土) 17:43頃
・導入開始：2012/02/16(木) 23:34頃

（以下ソース）
忍法帖 開発スレッド Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/
http://mimizun.com/log/2ch/sakhalin/1321543408/
683 ：ビロリ(もこりん)：2012/02/04(土) 16:11:16.64
835 :ビロリ(もこりん) :2012/02/11(土) 17:43:06.22

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1326347468/
424 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 23:34:45.87

テスト開始から終了から導入まで
一回も周知してないな
なんでこんな極一部でしか話し合われてないLV3が導入されたんだ？

次から次へと単発の解除賛成派が出てくるね

>49
こういう内輪糞自治厨のせいでとてつもなく不便になっていく

レベルなんぞどうでもいいから、長い名無しを何とかしろ
てか、名無しもなんか気の利いたのに変えろよ

遊びに来ました
lv3で不便に感じたことがないし荒らしが減るならこのままでいいんじゃね

今以上に荒らしが増えるのは確実なんだから解除する必要ないよ

>>48
みんな困ってないから

名前が変わったので一連の流れを前スレより読まさせて頂きました
その上で意見させていただきます

現状、私はなんらLV３規制に対し不便を感じていません
このままで全くかまわないのですが、何故そこまで強硬に解除しようとする人がいるのでしょうか
>>19にある意見を見る限り、ただ荒らし行為を助長する結果につながると思います
以上よりLV３規制は継続の方針に賛成です
熟考の程よろしくお願いします

>54
妄想で勝手に決めんなって言ってんだよ

>>56
困ってるならみんなこのスレ来るよ
あと新規ガーって言うけど書き込み規制の時このスレの忍法帖設定の説明あれば、
他のスレに書き込んでレベル上げてくるでしょ
それすら困る人ってなんなん

困ってるやつが書き込むことすらできない規制をたいした議論もしてないくせに勝手にいれといて
解除のときは議論が足りないだの抜かしてる変更人が舐めてんだろ
誰が一日も書き込めない掲示板使うんだよ
普通地下以外興味ない新規は去ってくわ
地下を実験場にしただけじゃねえか

レベル3規制に困っているのは荒らしだけ

>57
> 582 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 01:20:37.21 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/650　◆kazeoli48hSSさん
> 忍法帖のシステムがきちんと理解している方ならそうかもしれません。
> ただ、新規の方がそこまでご存知だとは考え難いですし、
> 理解しようとしても、すぐに理解できるような簡単な内容とも思えません。
> 実際、私はかなり苦労致しましたからね。
>
> そういった不慣れな方が現実に忍法帖のシステムを理解し、
> 正しく忍法帖を作成し、他の板で書き込むことによってレベルを上げ、
> 目的のスレへ書き込めるようになるまでに、
> 仮にLv2からLv3への待機時間が最長23時間だと致しましても、
> 果たしてその額面通りにできるとお考えでしょうか？
> しかも、書き込みの頻度や2chへの参加の頻度そのものが、
> 生活の流れ的にそう多く取れない方々なら、それは尚更のことだと思います。
>
> 以上のようなことを、
> 状況的にそんな人々のことまで考えていられないと仰るのであれば、
> それはそれで結構なことだと思うのですが、
> ではそうなのであれば、それだけの重要性なり緊急性なり何なりを、
> 議論スレにて十分に示す必要があると思うのですが、それは十分だったのでしょうか？
> 少なくとも私には、それが十分だとは思えませんでした。

自治だけが趣味のお前と一般利用者を一緒にすんなよボケ

>>58
逆に言えば１日経てば書き込める
導入されて何日経ったんだ？
それでも困るという人は何で常時lv3以下なんだ？

>>60
簡単に理解できないもの導入したのは運営
ちゃんと理解できるテンプレ作って弾かれた時にそこに誘導されるようにするのも運営の仕事
俺たちが荒らし我慢してまで解除する理由にはあたらない

今の設定が嫌な奴や理解できない新規は来るな
と、この論法が通るなら
そもそも、荒らしが嫌なら２chくんな
と返すだけなんだけどな

解除派は規制前後のIDユニーク数のデータ出して
現状の規制のデメリットを定量化してくれ
話はそれからだ

まほらのコピペは見飽きた

>64
逆だろ
運営が規制がないのが通常だって言ってんだから
規制が必要だと思う奴が必要なデータを示せ

>>63
じゃあなんで荒らし認定されたら水遁食らうのか説明してくれ

>>67
そら極度の荒らし行為は２chに害を与えるからだよ
それこそ判断や認定は運営側がすることであって住民側や利用者が決めることじゃないから

>>68
忍法帖は板の住人ごとで自治やれというのが導入のきっかけだったはずだが？
lv3にすることで一部の荒らしが抑止されて殆どの住人が不満に思っていない
新規利用者が忍法帖の説明を理解できないのが問題ならテンプレを分かりやすくする他ない
それが解除理由にあたるとは思えない

＞殆どの住人が不満に思っていない
そりゃ不都合なく残れた人や入ってきた人だけの中で聞けばそうなるのは当たり前だろう

＞新規利用者が忍法帖の説明を理解できないのが問題ならテンプレを分かりやすくする他ない
それが必要な時点で自然な姿ではないし不健全な状態でもある
てのは運営側も言ってることでしょ

> 殆どの住人が不満に思っていない
妄想で語ってんなって言ってんだろ

秦スレは今も荒らされてるわ保守、乱立荒らしに何の効果もないじゃねーか
そもそもしたらばに避難所も作ってない秦ヲタが勝手に新規締め出す板の設定いじってんじゃねーよ
AKBだって古参が減ろうがそれ以上の新規がついてるから伸びてんだろうが
どんなやつでも書き込めて、アンチ、雑誌早売り、ツイッター目撃情報、内部関係者、やらどんな情報でも早く集まるから2chに価値があるんだろうが
新規締め出したいならさっさとローカルなりしたらばなりmixiなりアフィブロのコメ欄なりに行けよ
秦ヲタも自治厨もこの板にいらねーよ
地下が過疎って喜ぶのはアフィカスと自治厨とアンチぐらいだろ

感情と主観のぶつけ合いｗ

>>70
不都合ってなに？
忍法帖作成して何日か経てば書き込めるようになるのに
あと忍法帖の説明が不十分だと運営側が思うなら運営側が改善すべき
俺たちが荒らし耐えてまで被る部分じゃない

秦スレの過去ログ
現在では効果はあるけれどそんなに劇的ではないって感じかな？


導入前
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326197877/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326491562/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326976735/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327290852/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/

テスト導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327967742/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328005550/

テスト終了〜本導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328980753/

導入後、ほぼ収まってた期間
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1329545923/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1330429921/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331211121/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331968594/

荒らし再開
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1332674580/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333347293/

最近
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337781791/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338596473/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339092715/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/

>>74
なんで新規が何日も待つ前提なんだよ？
忍法帖とレベル3規制を一緒にしてんじゃねーよ
誰も忍法帖に反対してねーよ
そもそも荒らしをスルーもできないお前が2chに向いてねーよ
NGもめんどいなら2chにくんな

規制中で書けないのでシベリアから郵便さんにお願いしました。

私みたいに規制中でネットカフェやその他のネット環境に頼らないと書き込めない人もいるというのを一言言っておきたいです。書き込みしてレスが来る楽しみがあるので地下に行きたいですが見るだけになるのでつらいです。

>>77
アクセス規制と忍法帖LV規制は関係ないでしょうにｗ

>>76
何で待つのが嫌なんだ？
初期段階でそれやればあとはずっと書き込めるんだが
忍法帖導入された直後みたいにやたら水遁する奴も今は居ないんだし

>>79
なんでお前みたいな2ch中毒が前提なんだよ
新規の話をしてんだよボケ

LV3規制に引っ掛かって不満を抱いたとき
LV3規制に引っ掛かって不満を書けないのを理解したほうがいい

忍法帖のない板の住民が地下に来た場合の話だったらわかるが
まるっきりの初心者が即日書き込める環境でなくともいい
ていうかまるっきりの初心者は書き込む前にROMれと言いたい

新規でも忍法帖作ってlv3貯めれば書き込めるじゃん
毎回引っかかるようなのは水遁食らう荒らしくらいだろ？

> lv3貯めれば
なんでそんな事強いられなきゃいけないんだよって話だよ

だからなんで新規がいちいち一日も待つんだよ
自分のことしか考えられないカスが偉そうに自治ってんじゃねーよ
そもそも他にもクッキー消しただのネカフェだのいろんな状況があるだろうが

今回の指祭りで応援スレ本スレとされるとこではよく見たと思うけど
お客さんはスルーな！荒らしは帰れ！
とか仲良し掲示板だか自分達の占有物だとでも勘違いしてるのが明らかに増えてる
コイツは○○ヲタのなりすましだ！工作員だ！とか痛いのまでかなり
これらは規制いれてる弊害だと思うけどね
自分と違う意見や理解できないもの＝荒らし
としか見れない人が増えすぎ

>>84
狼のフシアナトラップとどう違うの？

>>84-85
だからなんでそれが嫌なんだ？

そもそもLV3規制は秦スレのスクリプト爆撃対策に地下板で試験導入されたんだよ
で、試験導入が終わったとたん秦スレ以外でも爆撃が始まった
被害を受けたスレの住人からも要望が出てLV３再導入が決まった

秦スレが無反応なのは反応すると水遁対象にならなくなるからだ
その経緯は前スレに書いてある

ちなみに秦スレのスクリプト爆撃は有志によってひっそりと水遁が行われております・

>88
脳に障害でも負ってるの？
書きたいのにすぐに書けないのは嫌に決まってんだろクズ

レベル3規制解除派の三人のレスはいつもそっくりだし
感情論でしか語れないのかねぇ〜

逆に聞こう

LV3解除によって発生する問題点を解除賛成派はどう対処するのかと

>>90
新規は一回貯めればほぼずっと書き込める
最近はリセットにならないし
環境が変わった時に書き込めないはさすがに個人の問題

たいした議論も周知も無しに勝手に導入したの間違いだろ
試験導入すらほとんど知られてないわ
要はスルー以外なんの効果も無いってことだろ
そもそもJRスレは地下、ローカル、狼、したらばの四つで回して荒らしとか防いでるのに
それすらしてない秦ヲタが偉そうに自治んな

何だろうね、規制反対派はmixiでやれしたらば行け等と言うけれど
逆に言えば地下だけがAKBのコミュニティ掲示板って訳じゃないんだよね
最早２ちゃんねるの敷居なんて低くなり過ぎて無いようなモノなのかもしれないけど
仮にも２ちゃんねるなんだからお客様どうぞいらっしゃいませする必要もないと思う
そもそも誰もが書き込めて自由な掲示板なんだから誰の私有化も許すなと言うならば
秦スレをスクリプトで埋め立てて地下から、逃げた先のロコドルから追い出そうとする荒らしこそ
地下の一部、ひいては２ちゃんの一部を私有化しようとしているんじゃないの？
まあ秦スレの救済のみにLV規制を設定しろって言うのなら反対するけどね

要は荒らしをスルーもできない秦ヲタと自治厨の個人の問題だろ
スルーできないバカのために他の人間を巻き込むなよ

>>94
つまり試験導入しても誰も一般利用者は不具合はなかったということか
逆に解除したら>>89にあるように荒らしが他のところでも爆撃と
ますます解除反対だわ

>>96
いや、そう思っている時点で議論の場に立とうとしていないじゃん…

新規の秦ヲタどうすんのよ
専ブラないしスルーとかできないし
延々と不快な書き込み見ることになるけど

とにかく俺が荒らしたいからレベル3規制を解除しろって言いたい訳ね

新規の秦ヲタと48自体の新規どっちが多いかぐらいわかるだろ
なんで700のうちのたった一つで総選挙25位ごときで130しかいってないスレのために48の新規やらその他の利用者に迷惑かけなきゃいけないんだよ
秦ヲタが狼やらローカルと一緒に回して>>1にしたらばと2chブラウザのテンプレ入れればいいだけの話だろ

>>78さん
私の家の環境が規制中で規制されていないネットカフェや友人宅のパソコンをお借りしてもレベル制限で書き込みが出来ないと言うことが言いたかったんです。

1ユーザーの意見ではありますが書き込みをするという楽しみをレベル制限で奪われているというのも知って欲しいです。

LV3規制によるメリットは『秦スレ』だけで
秦スレ住民以外には何のメリットも無く
新規も書き込めないデメリットだらけ

なんでこうなっちゃうの？
俺は秦に興味ないし秦スレなんか知らねーよだけど
少なくともLV規制に守られてる部分はあると思ってるよ

LV3が解除されたとき秦スレ以外でも被害が出たって話は無視なの？

>>102
規制中の時はほとんどの人が書けないのが普通です
該当する避難所に行きましょう

>>102
そういったデメリットを無視しているつもりはないです

>>102
忍法帖持ち歩けばいいんじゃね

たった数スレだろ
100スレぐらい荒らされてから言えよ
そもそも今だって58分ルールも●もあるんだから他のスレだって荒らそうと思えばいくらでも荒らせるじゃねーか
秦佐和子応援スレ☆避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/26308/
ここは何のためにあんだよ
これ使えや

LV3規制解除したければ最低でもスクリプト爆撃してる奴をどうにかしないと
誰も賛成しないよ

規制解除派はこの辺の事を「スルーしろ」「我慢しろ」だの精神論でしか取り合ってない

今も爆撃されてる事実は無視なの？
今スルーしてるくせに解除されるとスルーできなくなる程度のスルースキルしかないなら2ch向いてないよ

>>108
つまり荒らされるのが嫌なら2ちゃんから出ていけということか

秦スレ住民を追放しようとしているのは暴論じゃないですかね？
なんの解決にもなっていない

うーん何で問題を●持ち荒らしやスクリプトに限定して廃止を訴えるんだろうね
●無しの荒らしや、荒らすつもりではなくとも乱立させてしまった人へのペナルティや
少し度が過ぎたアンチ行為やコピペ連投等、大小含めた荒らしの抑止になってると思うけど

>>110
あのスレでは無視しているように見えるだけで実際は裏でコツコツと水遁作業が行われている

地下板水遁対象って●なしが圧倒的に多いんだけどね

>>113
そんなもん通常の忍法帳で十分だろ
他の板はそれでやってるっつーの

馬鹿の必死の感情論は面白いねぇ〜

少しは具体的な反論出せよもしもしｗ

解除賛成派はもっとお仲間つれてこないと議論にすらなってないよ

>>115
へー、じゃあ効果あるんじゃん

>>116
忍法帖のない板も荒らしがいるから忍法帖設定が欲しい
そういう意見も少なくない事を考えれば
ゲハ並に対立が激しくアンチや荒らしが多い地下ならばこそのLV規制だとも言えるかと

これが爆撃な

646以降埋め立て
秦佐和子を密かに見守るスレ
http://unkar.org/r/ske/1323519080

504以降荒らし
【SKE48】秦佐和子応援スレ★5【しゃわこ】
http://unkar.org/r/ske/1327245435

荒らし行為をしたい奴が新規を盾にLv3解除しろと言ってる事だけはわかった
Lv3以下の新規なんて存在しないのに

>>123
いやいや、まったくの２ちゃん新規も少なくはないでしょう
まとめんばーやアフィサイトから入る２ちゃん新規や
偶然検索して出てきた推しのスレをROMっているヲタもいない訳じゃないかと思う

要するにレベル3規制だけじゃ何の意味もなくてスルーとこまめな水遁と併用しても効果無しってことだろ
狼やらローカルと一緒に回して>>1にしたらばと2chブラウザのテンプレ入れてスルーとこまめな水遁を続ければいいだけの話

>>123
新規が存在しないってのはお前の脳内だろ

>>124
あ、とは言ったけど規制解除には反対です

荒らし対策に忍法帖が間に合っていないのは運営の問題だから
もうちょっと何とかしろと運営に掛け合えばいい

とはいえ荒らしに対して一定の効果があるのなら
それはそれで有効ではないの？

レベル3規制を解除すると水遁の意味がなくなる
新規は三年ROMれ
コピペ馬鹿が今以上にのさばる
乱立馬鹿が今以上に増える

これでいいかな芋掘り二回されたライズ神楽くん

秦スレ住民を追い出したいなら、ここで議論せずに秦スレ住民に直接掛け合って下さいな

一旦秦スレの事は忘れてその他で議論してみたら？
どうも感情的になってる人がいるし
スクリプト以外にも効果があるって事や
「スクリプトには効果がない等」を除いたデメリット等で

>>129
つながったわ

秦スレスクリプト荒らしと目的が同じという

乱立バカのJR指原アンチも抑えられないわ秦スクリプトにも効果無いわで新規締め出してまでレベル3規制を続ける意味が無いね
荒らし全部完全に抑え込めるならまだしも

なぜ全くの２ちゃん新規をそこまで感情的になってまで地下に迎え入れたいんだろう

考えうるデメリットがそこしかなかったんだろう

>>132
だから運営に掛け合ってこい
機能していないとは1%も役に立ってないときの事を言うんだ

●持ちが水遁されたら自動規制かかりますよね？

そこまで感情的になってまで新規締め出したい理由が理解できないね
ヲタなんてどんどん減っていくんだから徐々に過疎っていくだけだろ
閉鎖的なコミュニティがいいならしたらばでもmixiでも好きなとこでやれよ
どんなやつでも書き込めて、アンチ、雑誌早売り、ツイッター目撃情報、内部関係者、やらどんな情報でも早く集まるから2chに価値があるんだろ
自治厨の馴れ合い書き込みなんかなんの価値もねーよ

>>75よく見てみたけどこれ、秦スレの奴がスクリプト爆撃してないか？

試験導入前の自治での議論期間と試験導入終了後、あと最近だとレベル3スレで58分の話題出た時に毎回58分から時間ずらして爆撃してるし。

ちょっと里で相談してみるかな。

2012年4月26日の被害状況
Lv3規制が解除されると他スレに被害が拡大する事は明白。明日は我が身ですよ。

http://hissi.org/read.php/akb/20120426/RTZLTE5SYUMw.html

410: ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)sage2012/04/23(月) 07:16:37.77 ID:pEQG90bZ0
>>409
ID:ftavqHvD0　　booで焼けず
荒らし対象スレ１つ増えた

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆117【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335072111/
【NMB48】木下百花☆22【妄想★☆リア充メール】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335011352/
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆193【みそじつぼね】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334927327/
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ Part75【丸顔ヒーハー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333682565/
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★220【後方ｽﾃｰｼﾞ独占】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334574580/
【SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆550【(れ・ω・な)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334835208/
【SKE48】古川愛李応援スレ☆47【リードギター】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334921391/
―――――――――――――――[All:116]- 名無しさん＠実況は禁止です

 2012/06/15(金) 19:18:09.98
 G6BahGPi0

>>137
君には狼が向いているよ
じゃあね

新規ガーしか言えないライズ神楽

だんだん言い訳が苦しくなってきてるな
この議論になると賛成解除派は1人しか熱心に議論しない

>>137
議論をしているんだから質問に質問で答えるのはやめようよｗ
少なくとも俺は全く感情的にはなっていないし、デメリットの方が上回るなら解除すべきだと思う
けど、規制反対派の意見がどうも感情的なものばかりだし、具体性に欠けるんだよ
なんで感情的になってまでまったくの２ちゃん新規を迎え入れたいの？
LV規制導入後に過疎ったっていう数値的根拠があるならわかるけども

>>141
ライズ認定はやめようよ
そういう余計な一言が積もって脱線したり感情論に繋がるんだよ

少なくとも地下板は過疎ってはないな
逆に多すぎるくらいだ

>>144
わかった。ライズ神楽認定は辞めよう。

ライズかどうかはIP見える運営ならわかんだろ
そもそもID制の影響はあるとはいえ書き込みは徐々に減ってきてるし今年の選挙スレも大して盛り上がってない
まあ数字として見えてくるのはもう少し先だろうけど
多すぎるとかいうやつは比較基準がそこらへんのファンサイトなだけ
しょぼい荒らしごときをスルーできないやつの人数と今後の新規じゃどう考えても新規のほうが人数が多いってだけだ
人数が多いほうが情報量も情報のスピードも意見の数も違うんだから多いほうがいいだろ
支店ヲタがローカルに行かないのだって過疎ってるからだろ

秦スレ住民が地下板を退去しました
LV3規制が解除されました
新規が書き込めるようになりました
スクリプト爆撃が悪化しました


なるほど、これも2chならではってことなのか。

そもそも新規は３日経てばLV3規制なんてどうでも良くなる
面倒だなと感じるのは連投できないときだけ

秦ヲタが退去って選択をとるならそのとおりだな
そこらのファンサイトじゃあるまいししょぼい荒らしごときスルーできないで退去するならそれでいいんじゃね
新規全員わざわざ数日待つと思ってて新規以外の環境も考えられない低脳は相手すんのがめんどいからROMってろよ

>>147
最低限の２ちゃんのルールや暗黙の了解、システムや２ちゃん的なノリ
そういった遊び方すら知らないまったくのド新規が大量に入ったら尚更荒れるんでは？
昔から新規は半年ROMれと言われているように、迎え入れる姿勢は必要ないと思う
ただでさえ地下って２ちゃん初心者多いのが目に見えてわかるしね
あと選挙スレが盛り上がってないとかID制になって書き込みが減ったとか
もう少し具体的な根拠って出せないのかな
ID制で減ったのは書き込みで住民ではないと思う

秦スプリクト水遁実行部隊の頑張りを見てくれ！

【うんこ】ニュース速報水遁土遁スレッド33【ゴミ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/l50

新規を迎え入れる必要なんかまったくないが完全に書き込めないほど締め出す必要なんかまったくないわな
そもそもそっちもデータ出せよ
水遁が続いてんのがレベル3規制が大して意味ない証拠みたいなもんだろ

>>152
それ探してた


LV3以下で水遁ならLV10くらいから書き込めるようになれば爆撃間隔も長くなる
が、それでは迷惑きわまりないのでLV3が妥当なわけですな

>>153
言ってる事がおかしいぞ
自分の文章見直せよ


こっちは色々データ出してるのにお前は全くデータ出さないじゃないか
そっちこそ出せよ

>>153
水遁が続いてんのがレベル3規制が大して意味ない証拠…
水遁されたどのレスの事を証拠としているの？

3日経てば書き込める地下板新規（≠初心者）と
永遠に近い他に書き込めない秦スレ住民の心情

はてさてどちらが重いか



仮に秦スレ住民がロードルに行けばそこでも爆撃行われるでしょうな
秦スレ住民への嫌がらせなんだから

おっと、誤字。

もう一度貼り付け

2012年4月26日の被害状況
Lv3規制が解除されると他スレに被害が拡大する事は明白。明日は我が身ですよ。

http://hissi.org/read.php/akb/20120426/RTZLTE5SYUMw.html

410: ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)sage2012/04/23(月) 07:16:37.77 ID:pEQG90bZ0
>>409
ID:ftavqHvD0　　booで焼けず
荒らし対象スレ１つ増えた

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆117【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335072111/
【NMB48】木下百花☆22【妄想★☆リア充メール】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335011352/
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆193【みそじつぼね】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334927327/
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ Part75【丸顔ヒーハー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333682565/
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★220【後方ｽﾃｰｼﾞ独占】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334574580/
【SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆550【(れ・ω・な)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334835208/
【SKE48】古川愛李応援スレ☆47【リードギター】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334921391/
―――――――――――――――[All:116]- 名無しさん＠実況は禁止です

 2012/06/15(金) 19:18:09.98
 G6BahGPi0

IDをNGにしておけばいいとか言ってるのは素人
NGにしても連投は止まらない

>>159
log速Verにしてみた


もう一度貼り付け

2012年4月26日の被害状況
Lv3規制が解除されると他スレに被害が拡大する事は明白。明日は我が身ですよ。

(p)http://hissi.org/read.php/akb/20120426/RTZLTE5SYUMw.html

410: ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)sage2012/04/23(月) 07:16:37.77 ID:pEQG90bZ0
>>409
ID:ftavqHvD0　　booで焼けず
荒らし対象スレ１つ増えた

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆117【しゃわこ】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335072111/
【NMB48】木下百花☆22【妄想★☆リア充メール】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335011352/
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆193【みそじつぼね】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334927327/
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ Part75【丸顔ヒーハー】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1333682565/
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★220【後方ｽﾃｰｼﾞ独占】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334574580/
【SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆550【(れ・ω・な)】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334835208/
【SKE48】古川愛李応援スレ☆47【リードギター】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334921391/

やっと議論してんのか今知ったわ
俺も呼べや

解除に一票

逆に解除しない側の意見を聞きたいものだ

Lv3規制のおかげで基本的に58分の攻撃だけで済んでる。
解除したら、時間関係なしで秦スレ以外も爆撃される。

散々、出てるし、問題解決されてないのに、解除は有り得ない

>>163
●持ちには効果無し

●無しには3レベ規制は痛いが解除されても所詮2レベ
2レベに荒らされる程、耐久が無いのか？ｗ

そして3レベ

大した差は無いと言うこと

何度も言ってるがおわかり？

＞●持ちには効果無し
・秦スレスクリプト爆撃は●持ちでなない
・その他水遁対象でも●もちは少数


＞●無しには3レベ規制は痛いが解除されても所詮2レベ
＞2レベに荒らされる程、耐久が無いのか？ｗ

じゃここでわざわざ水遁しなくてもいいって事ですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/505-



何度も言ってますがおわかり？

>>164
荒らしが言うんだから間違いないなw

日曜日だし>>75読める人間が中身見たらなんでスクリプトいまだに止まないかよくわかるわw 巧妙w 頑張って地下板さんw

>>165
・秦スレスクリプト爆撃は●持ちでなない
・その他水遁対象でも●もちは少数

2レベに荒らされる程度で嘆いてんのかって事だよ

3レベになったらどうせ荒らされる
耐久無さ過ぎ

じゃここでわざわざ水遁しなくてもいいって事ですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/505-

？水遁はした方がいいよ

ライズが誰だか知らないが
スクリプトはガチ精神異常者だよ
格が違う

だぁーかぁーらぁー

3レベになってもやられるんだし無意味な抵抗と言うのはこのこと

●持ってないだけよかったんじゃ？

複数買ってローテーションされたら終わりだよん

刺激させないためにも解除したら？

> 276 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
> >>275
> 正式導入決まった瞬間ピタッとスクリプト止まったのにはワロタw 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。

>>169
>>7の●の項目は本当なの？時間きたら●復活とかお試し●沢山あったら水遁されてもノーダメみたいなとこ。実際に荒らししてた奴の話聞きたい。

>>171
＞●があると有料三分、お試し十五分でレベル3になりスレ立て、レス可能
本当だよ。TATESUGI値無視だから●ひとつ連続で5スレ立てれる
数分たてばまた5スレ

数分で40レベ到達するしとかげさえ気を付ければ連投しほうだい

●がたくさんあればノーダメに近いね

●Aで荒らす→水遁→48時間●規制→●Bで荒らす→水遁→規制→●Cで荒らす→水遁→そのころには●Aが復活

みたいなローテーション

>>172
なるほど。でもライズってレベル3解除とかどうでもよさそうだなw

>>173
ぶっちゃけどうでもいいよｗ

だが自治厨の馬鹿どもはそれに気付いてないんだなｗ

荒らしが言ってるから〜の一点張り

一応正常な状態に戻して欲しいだけ

●持ちが水遁されたらどんなデメリットがあるのかはスルーなのかしら

>>175
言ってんじゃん

撃たれ過ぎると焼かれて終わりだけど

おっけー

レベル３規制はやめよう


レベル１０規制にしよう

>>175
複数もってたらデメリットないよ。●外したら関連付けされないから他の専ブラの忍法帳無事だし。ログインしたままやられたら関連付けされて他の忍法帳もやられる。

●使って荒らしとか面倒なことしてないよ
忍法帖複製とプロキシだからレベルに影響されるんだよね

しかし、秦スクリプト爆撃野郎は●なしなんだよね？

>>177
いいね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>177
新規は10日間ＲＯＭってろか

あれ

書き込み10レベから

スレ立て40レベから
とか言う輩は少しは減ってんだなｗｗｗｗ

BBS_NINJA=checked-86400-40-C-D-E-F-G-H
（投稿可能忍法帖レベル40、忍法帖作成後86400秒経たないと投稿不可)

TATESUGI=512　　　　　　　　　　　 (省略)

timeclose=20、timecount=1024　　(直近1024投稿中に20個、自身と同じホストがあったら投稿不能)
BBS_LINE_NUMBER=10　　　　　　 (投稿可能なのは20行まで)
BBS_MESSAGE_COUNT=1024　　 (1レスに投稿可能なのは1024バイトまで)
BBS_BE_ID=1　　　　　　　　　　　　　(Beログインしていないと書けない)
BBS_DISP_IP=siberia　　　　　　　　 (IDの後にIP表示)
BBS_NONAME_NAME=fusianasan　(名前欄は強制fusiana)

これで良いんじゃないか？
荒らししか困らんし、反対するのは荒らしだけだろ。

反対するのは荒らせなくなるから困るってだけ。

>>183
そらそうでしょ
自治スレなり運営板なり忍者の里なりを時々見てれば
そんな申請が通る訳ないのは判る話だし
オイラも時々忍者の里とか見物してるしね

しかしどうしてまぁ、「秦スレだけLV3規制すればいいじゃん」という
提案を誰も出さないのかと

>>186
そんな設定は不可能だから。

>>187
だよな。
ということは2ch新規はここに居ないってことだ



あとどうでもいい話
220 ：削ジェンヌ ★ ：2012/06/16(土) 17:50:46.16 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1339756251/11-24
_2CH_\.spmode.ne.jp
_2CH_\.panda-world.ne.jp
_2CH_\.catv\d+.itscom.jp
_2CH_ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp
_2CH_\.dy.bbexcite.jp
_2CH_\.t-com.ne.jp
_2CH_softbank219203
_2CH_\.tnc.ne.jp
_2CH_\.panda-world.ne.jp

規制

Lv3規制解除は反対だな

それこそ半年ROMってろじゃないけど
もっとLv上げても良いと思ってる

ぶっちゃけLv3規制解除を強弁する某が札付きの荒らしだから住人は誰も取り合わなかったんじゃないのｗ
だからLv3規制解除スレが４つも落ちてるわけで

LV3規制解除を求めるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337317608/　※21でdat落ち

地下板の忍法帖Lv=3規制は即刻廃止するべし！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339121087/　※550でdat落ち

地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338524277/　
※自治スレ26がまだ200レス台の段階で誰かさんがLv3解除議論用に立てるも20でdat落ち

忍法帖レベル3解除議論自治スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339753611/　※110でdat落ち

2ch新規・初心者の方々に仮託して盾にしてるけど、
実際にスレで文句言ってるのは頻繁に水遁食らってる連中ばかりじゃないのかな？
そして何度も強引に申請しては却下くらってるわけで

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/67　回答

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147　回答

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/228
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232　回答

まほらさんが心配される、初めて書き込もうとする2ch新規の方々が戸惑わないように
地下アイドル板のトップページ　http://awabi.2ch.net/akb/　に、看板等で
地下アイドル板の忍法帖の簡単な説明を表記しておくというのはいかがでしょうか？

2ch初心者の方へ

地下アイドル板に初めて書き込もうとすると
ＥＲＲＯＲ！
akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2) - http://ninja.2ch.net/
という表示が出て書き込みできませんが、
毎日１回書き込みを試みれば３日目にはLv3にアップして書き込めるようになります。

みたいな感じで

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/749

> 749 名前：まほら＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 23:27:00.13 ID:???0 ?DIA(102890)
> ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
> B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
> 利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
> このまま入れていてもよろしいと思いますが、
> そうでないのであれば、やはり外すべきなのではなかろうかと考えております。
>
> そういったことを見極めるため、あえて名無し変更を行いました。


＞ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリット

>>191
それは一つの考え方だよね
ただ
運営が心配してるのは
「そういうメンドイことが必要ならいいや」
みたいな感じで
新規のお客さんが離れることなんだと思う
人が減れば
広告効果も下がる訳だしね
あと
「地下に認めるならウチも」みたいな申請が増えるのも懸念してるんだろう
地下の現状が
他の板に比べてスクリプトが多いとか
そういう材料の有無が
この規制を継続するか否かの鍵になるんじゃないかと思うわ

レベル3規制を解除するとすれば、埋め立て部隊の忍者さんたちの作業量が一気に増大することが予想されるから、
あちらの意見も聞いておいた方がいいのでは？


以下、参考までに、埋め立て水遁部隊の作業スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/462-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312292753/187-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318208401/166-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301573712/235-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304489606/331-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310908529/409-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304515878/936-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1299435898/787-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304519782/930-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311577220/109-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309984466/70-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/227-

（logsoku版）
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1302612040/462-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1312292753/187-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1318208401/166-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1301573712/235-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1304489606/331-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1310908529/409-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1304515878/936-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1299435898/787-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1304519782/930-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1311577220/109-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1309984466/70-
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/sato/1314077598/227-

Lv3規制解除を求めて盛んに専用スレ立てたり書き込んでる人の中で、
水遁されてしばらく書き込めなくて困ってる荒らしさん
書き込めなくて困ってるご新規さん
どっちが多いんだろう

あと2chに限らず掲示板にはROM専の人達も多いと思うよ
アクティブに書き込んでる人達の数倍はいるっていうよね

>>195
そりゃどう考えても前者だろう。
というより、後者は 0 名だと思うが。書けないのだから。

荒らしが収まっていない現時点での規制解除の最大の問題は、
荒らしの意のままにスレを駆逐することを容認してしまうこと
過去の荒らし方から推測すると、秦スレの他に、真那、ゆりあ、だーすー、玲奈、
ありりん、木下百花ぐらいまでは解除後に駆逐される危険性がある
その後、自分の意思でスレを駆逐できると確信した荒らしがどこまで暴走するかは未知数

>>196
そだね
ここにご新規さんが書けないんだから
困ってれ人がごく少数なのか
結構な数なのかは判断しようがない訳で
前にも書いたけど
そういう人もそれなりにいるんだろうな、という感覚で議論するしかないわな

あと、規制を続けるメリットとしては、串を頻繁に切り替えさせることによって、
全部ではないもののBOOで焼けることがあげられる
これは地下板だけでなく、2ch全体の串荒らしの抑制につながる

初めて水遁に先日掛けられて
忍法帖って名前はたびたび聞いてたが水遁は名前知らなかったので
いざ初めて掛かると最初はどうすりゃいいかわからなかったな
巻き添えくらってでも当事者にでもならないと
どうすりゃいいかって考えないもんだな
とは思った

>>198
それにもう一点ある。
新規がこんな自治スレにくる筈がないわなｗ
板を開いていきなり自治スレにやってくるなんてのはよほどの変人。

只今SKE48本スレに出没

http://i.imgur.com/q57Gd.jpg
―――――――――――――――[All:341]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 09:33:36.02
 12LOPd9/0

>>201
確かにｗ
こういう場所に来る人は
それなりに2ちゃんに慣れてる人が多いし
多少はルールを知ってる場合も多いわな
ごく稀に
ROM歴が長くて
書き込みはしてなかった人が意見を書く可能性があるくらいだろね

やはり野放しにすると暴れ放題だね。水遁実行部隊が手薄なのを狙って。
http://hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

>>194
忍者は忍者として自治に介入できない

秦スレスクリプト爆撃は別の対応が必要なんじゃないか？

BOO出串判定してみたけど串じゃないみたいだし、芋掘りして規制してもらった方が早いと思うがな

レベル３規制解除に賛成

>>207
全部串だよ
串にもBOOに引っかかるものと引っかからないものがある

>>209
なるほど


忍法帖の致命的な欠陥の「毎時58分から50秒間無効」を荒らしは利用している訳なのかな？

レベル３規制は継続すべきだ
別にレベル３規制に特に不便を感じない

ネカフェ等で書き込めないといい件があるようだが
読むことは出来るんだし
携帯・スマホを持ってない奴の方が珍しい状況では
この件が不便だと主張するのはおかしいのではないか

×　ネカフェ等で書き込めないといい件があるようだが
○　ネカフェ等で書き込めないという件があるようだが

訂正します

以前のように住人同士でスイトンが出来るようにした上でレベル3を解除すればいいんじゃないの
ひろゆきはスイトンの乱用に反対したみたいだけど地下板は独特のキチガイがウジャウジャいるから
スイトン担当者だけじゃ手が回らんだろう
レベル3規制で新規書き込みを減らすよりも住民のスイトン自治で書き込みをフリーにした方が遥かに自由度が確保出来ると思うわ
地下板だけスイトン自治を実験的に導入して見て欲しい

>>213
毒には毒をもって制する、わけですな。

忍法帖レベル3ってなに？

>>213
単なる「批判的な書き込み」でさえも
ヲタ同士の私怨合戦になって
ぐちゃぐちゃになるだけだと思う
そもそも
地下板自体が
やたらとレッテル貼りが横行していて
冷静さを欠いてると見られているから無理でしょ

>>215
通常は
忍法帖さえ作成してあれば書き込める
地下板に関しては
スクリプト荒らしの抑制を主目的に
忍法帖のレベルが3に到達しないと書き込みが出来ない設定
これについて
・ご新規さんがすぐに書き込めない
・ネットカフェ等で書き込めない
・携帯電話の構造によってはcookieが簡単に消える
これらの観点から
他の板と同様の設定に戻そうという意見もあって
そのためにみんなに告知して議論しようって話

>>216
スイトンで致命的なダメージを受けるわけでもないし
しばらくすれば回復するわけで別に問題はないと思うけどね
レベル3規制だと最早新規お断りで常連だけしか書き込めない隔離病棟化して広がりがない

別の観点から考えればいいんじゃね？

Lｖ3解除と引き換えにスクリプト荒らし対策としては緩くなるんだが、
スクリプト荒らしが、よりコストがかかる方法って何がある？

>>218
3日後には書けるけどね

3日すら待てないのか新規は、というのが規制継続派の意見でもある

>>219
強制リモホ表示

一日経てば書き込めるけど勘違いしてないか

補足

一定レベルになるまでは強制リモホ表示
規定レベルに達すれば名無しさん表示

>>218
住民が
「○○ヲタが〜」とか「××アンチが〜」とか騒がす
ライズだ論破だながふみだとか
認定厨みたいなコトをせず
(ネタとして遊ぶならイイけどムキにならず)
「2ちゃんだから賛否はあって当然」
「多少の荒らしは仕方ない」
(極端なごく一部は別にして)
このくらいの余裕があれば
それもアリなんだけどね
実際
地下住民以外からは
地下の荒らしや乱立はカワイイもんだと見られてるし
今回の指祭りみたいなのが長期に渡れば
その辺の評価は変わるかも知れんけど

>>222
３日だと勘違いしてた

てことはたった１日待てば書き込めるんだよね
継続でいいじゃん

>>224
ヲタ合戦くらいは許容範囲だね


そういうのと関係ない単なる嫌がらせが跳梁跋扈しているのが問題

>>226
スクリプト荒らしに関しては
そういうのとは別の問題だからね
個人的には
やたらと規制したり数値を弄ることには慎重な立場だけど
スクリプトは色々問題だと思うんで
レベル3規制は
現状では致し方ないと思ってる

>>225
■無料で2ch利用の場合
１．初書き込み時 → Lv1の忍法帖が作成され、書き込みは失敗する
　　　「ＥＲＲＯＲ！
　　　　ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分ほどかかりますので作成後に再度書き込んでちょ
　　　　つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。」

２．2分後に書き込み → Lv2にレベルアップするが、書き込みは失敗する
　　　「ＥＲＲＯＲ！
　　　　akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2)　」

３．さらに23時間後に書き込み → Lv3にレベルアップして、書き込みは成功する
　　（"2."から"3."の間は、他板に投稿するしないにかかわらず、23時間経過でLv3となる)

■有料使用(●)の場合
上記の"2."の後、3分経過でLv2→Lv3のレベルアップとなるが、10分(600秒)経過までは、書き込み失敗となる
　　　「ＥＲＲＯＲ！
　　　　akb板は忍法帖発行から600秒経過していないと投稿お断り中です。」

>>46
追加
★120617 akb「仁望 十絵乃（にもう とえの）」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339903865/

3日待たなきゃならないのが新規阻害の理由だとしたら
心動いたかもしれないけど１日なら問題ないわ

ネカフェなどからの書き込みは荒らしや犯罪の温床になっているから
諦めるほかあるまい

これも掘られてた

★120613 akb 横山由依応援スレAA連投・スレ容量潰し荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339597298/

>>230
そこまで言い切っていいかはちと微妙
ここにはご新規さんは書けないからなぁ
荒らしにしても
スクリプトは迷惑なのは良く解るが
他はそれほど気にならんし
地下住民が真面目に反応するから
面白がってる面が多分にあると思う

ところでこの案件は誰が申請するのかな？
iPhoneは規制中みたいだからどうするのやら

>>230
忍法帖に58分台の抜け穴があるから、
23時間待たなくても最大59分待てばとりあえず書き込めはする
ただ、新規さんがそれを知っている可能性は0に近いが・・・

1日程度なら３のままで現状維持でいいと思うが

【新規】AKB質問スレ24【テンプレ読んでね】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336819228/

ゆびはらスレ乱立祭り開催中でこの単発質問スレも落ちてたｗ

>>217
よく分かった。サンクス

んで、今は一日経てばレベル3になるんだね（昔は通常一日でレベル1だったような）

>>237
初めてのレス（レベル1）
↓
新たに忍法貼を作成します
↓
5分後の書き込み（レベル2）
↓
23時間後の書き込み（レベル3〜）

最短で23時間5分でレベル3になるよ

と言う事は新規を阻害している理由としてはしょぼいな
忍法帖LV3無くても２分後にしかかけないし連投すら出来ないから

> 223 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中[] 投稿日：2012/06/17(日) 13:21:19.08 ID:9QYSBfxq0 [12/17]
> 補足
>
> 一定レベルになるまでは強制リモホ表示
> 規定レベルに達すれば名無しさん表示

こんな意見言ってしまえる感覚の人が
いくら力説しても説得力まるでゼロなわけで…

>>236
立てた
【新規】AKB質問スレ25【テンプレ読んでね】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339914065/

>>238
今そんなに早いんだ
ありがとー

規制解除反対！

>>241
乙です

>>240
よくスレを読んでから力説してね

規制解除は反対

そだ
規制解除反対！

反対です

反対の反対は賛成なのだ

この板って規制厨というか根暗弁慶ばかりな印象
しかも2ch全体からみれば特例的処置ともいえるLv3制限設定になっていること自体
まるで当たり前みたいに思っているし、それどころかまだ足りないとまで言ってる人までいる始末
こんな土壌だからLv40制限とか平気で言い出したりする輩が出てくるんだろうな

申請一つ満足に出来ないようだし本当に"低いところ"のようだ
これでは各所で白眼視されがちなのも頷ける
果たしてこういう板にふさわしい設定ってどんなのだろうね

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

>>1
いつもお世話になります
上記の例は一部の頭のおかしい人間が一つのコミュニティを
壊滅状態にした例です
規制をはずすことによりまた一つのコミュニティが消えます
これは本当に秦スレだけの問題としてかたずけていいのでしょうか
言論の自由が規制をはずすことで脅かされます
規制により言論の自由が守られるというのも悲しい話ですがそれが事実です

地下アイドル版の性格上、暴言、その他を防止する意味でも規制は役だっています
今回規制をはずすことにより秦スレだけにとどまらず広範囲に問題が生じてくると思います
対岸の火事ですめばいいのでしょうか
かならずいつかは自分の支持するコミュニティにもふりかかってきます

規制は新規の参入障壁になっているという意見がありますが参入障壁があるから過激な言葉、心無い言葉
を抑止することにもなります

現状ID導入以前と以降で書き込みは減りましたが規制をした以前と以降で書き込み量は減っていないと思います
現行誰も困っていないのにもかかわらず規制をはずすことは嵐の思うツボということを
認識していただきたいと切に願います

前管理人の「嘘を嘘と見抜けない人…」発言は
99のガセネタや糞スレがあろうと１つの真実や面白いスレがうまれるなら、それを珠玉とするからだし

高いピラミッドを作る際、選び排除し質を高めるのてはなく
ゴミくずであろうと底辺を広げる事に特化したのが２ch
そのためにグレーゾーンに線引きをしないことや、アンチや荒らしを受け入れることは必要悪とは言わないが当たり前の事
それが2chの2chたるゆえんであり根幹
2chであるためにも前管理人の思想的にもアクセス数がほしい運営的にも、変わらないし変えられないモノ

目先のことでgdgd言う前に
わざわざ2chにきて「荒らしを排除するために規制しよう」て発想がズレてる
人に指図したり変えようとするより、自分が変わるほうが早いよ

＞暴言、その他を防止する意味でも

意味不明
こういうのが我慢できない性分なら2chはあまり向いてないと思うよ

規制の是非の議論と
2chの在り方の議論はまた別の問題

規制解除反対！
１日ROMることができないような新規は2CHに向いてない

>>253
それは確かに。

ただ、>>251 のスレッドログは見るべきものはあるな。
こういうのはレベル制限とかそういうもので対処すべきものではないと思うが。

規制解除は絶対に反対

>>251
水遁依頼その他
色々な所で
「2ちゃんは掲示板であってファンサイトではない」
と釘を刺されている訳で
スクリプトみたいな「物理的な妨害」はいざ知らず
書き込み内容云々は
規制とは直接関係ない話だと思うよ

規制があると新規が来なくなるって主張があるけど、冷静に考えてみてくれよ

lv3が解除されたら間違いなく爆撃が酷くなる
爆撃で無意味な書き込みがズラズラ並ぶスレに新規が来たとしても新たに書き込もうと思うか？
読むことすら止めて去るよ

解除は結局は新規を減らすことになる。その部分の議論が抜け落ちてる

>>259
スクリプトみたいなのは
確かにそういう見方は出来ると思う
ある意味
荒らしやアンチよりタチが悪いよね

>>256
では、具体的にどういうもので対処すべきものだと思っているの？

>>252
>>253
>>254
>>258
2chは底辺を広げさまざまな価値観を持った面白い文化をつくってきたことは確かです
ただ2chも一つのコミュニティであることにはかわりありません
正常な人間がいろいろな意見を書くことにかんしてだめだと言っているのではなく
あまりにも異常と思われる書き込みが見受けられると言っているにすぎません
結局スレは荒れるしそこに集った人間はプラスにはならないでしょう

またそれに関しての道義的な是非を問おうとしているのではなく私はあくまで

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

このような書き込みさえ危ぶまれる状況に戻ってほしくないといっているのです

またこれは対岸の火事では絶対にない　みんな無関心であればあるほど
悪い状況は浸食されていきます

どうかご理解ください

秦スクリプトは思いっきり削除ガイドラインに抵触していますがね。

LV3規制なしの時に10連打されても我慢しろとか気が狂っているとしか思えない
そもそも水遁継続案件なのに解除したいなら真っ先に忍者各位に頭下げてもらいたいもんですな

>>260
俺は2chは便所の落書きなんだから
規制は良くない何でも受け入れるべきだって理念には賛同するけど
現実問題、スレの8割が無意味なスクリプトの書き込みになってしまったスレにあなたは書き込みたいですか、また来たいですかって話なんだよね
完全ではないにせよ、スクリプト荒らしに少しでも抵抗できる手段がレベル規制だけなんだから、規制続行以外ありえない

あらためて解除には断固反対
むしろレベルを上げて欲しいくらい

規制解除反対

2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

http://hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50

ここまで議論して解除推進派は「代わりにこうしましょう」という
意見を全く出してないんだよな
これじゃ強引に申請したって受理されないよ

>>269
出してるが飲まない、元から考えないからじゃ。

散々NGにしろと言われてるし。

新規の書き込みの自由は奪っても仕方ない、解除されたら秦住人が苦しむから反対という主張もおかしいよね。

代わりにこうしましょうも何も「スルーしろよ」てだけだしな
スルーする→あまりにヒドいなら運営にお願いする→運営も対処が間に合わない→なら諦める、他にいく
今までもどこの板でもやってる普通の対処法

荒らしに負けた屈した気分になるからソレは嫌だ
て人が躍起になって荒らしはダメだ皆の為だと大義名分かかげてるけど
運営に頼んでる時点ですでに荒らしに負けてるし自治ですらないのに気づこうや

>>268
百花嫌いの珍ヲタか

>>271
別にアンチと勝負してるわけではないんで勝ち負けはどうでも良いよ

ホントにマジメに参加していないのがよくわかる

>>270

誤）解除されたら秦住人が苦しむから反対
正）解除されたら秦住人以外も苦しむから反対

>>270
いや、だからさ、住人のためじゃなくて新規のために規制すべきだって言ってるんだよ
住人はNGでスルーできても新規はそんな事できないんだから
新規が少しでも書きこみやすいように規制すべきっていうのが俺の主張

想像を働かせてみてくれよ
君が興味を持って初めて検索してやってきたスレの8割方がスクリプトの書き込みだったら、
君はそのスレに書き込もうと思うかい？

そもそもレベル制限があれば書き込み不可能だけどな。

新規が制限で去った人数とスクリプトで去った人数をどうやって計るの？ 秦スレ以外にスクリプト拡大するって叫ぶのはよくて新規が書けないを叫ぶと我慢しろと叫ぶ、そら平行線。

LRに忍法帖Ｌｖ3規制について載せたらいいんじゃない？
1日経てば書けるって新規さんがわかればいいんでしょ？

>>276
だからさ、すぐ書き込めようが、3日かかろうが
レスのほとんどがスクリプト爆撃のスレなんかに新規が書き込むわけないだろ

新規の心情を考えてLV3解除したとしよう

それに紛れてやってくる（2ch的に規制の対象となる）悪質な荒らしはスルーですかね？

新規がｰ新規がｰと声高に叫んでばかりで既存の住民の心情を
ないがしろにしてりゃ規制解除の賛成すら出来ませんがな

そもそも新規が増えた気がするな…

名前欄がLv3議論に変わったんだけどLR議論は終わったんですかね？

>>269
だからスイトンを自由化して住民同士でスイトンをやらせてレベル3規制を撤廃しろと言う案を出してるわけで
スイトン部隊が間に合わないからレベル3規制でスクリプト荒らしが横行するんで
スイトンがある程度のレベルなら誰でも出来るようになればスクリプト荒らしが成立しなくなる

物理的な荒らし行為には物理的な障壁で対処するしかない
2chの在り方とか以前の問題

解除の意見まとめれば、結構筋通りそう
後はライズやらがいなければ、解除申請すれば通るんじゃないか

>>283
それは一つの案ではあるけど
誰でも水遁できるようになったら
私怨の水遁が横行して
板全体が酷いことになると思う
俺はそこまで住人のモラルを信用できないね残念ながら

スクリプトでスレ潰されてたら
まず読む価値もないし近づかないもんな

>>285
そんなわけないってわかってて言ってるだろw

水遁の自由化なんて無理に決まってるじゃん

簡単な話なんだよ

1.すぐに書き込めるけどスクリプトだらけのスレ
2.3日経たないと書き込めないけど普通に会話できるスレ

あなたが新規ならどっちがいいですか？って話

> すぐに書き込めるけどスクリプトだらけのスレ
妄想

>>290
3日じゃなくて23時間

じゃ試しに解除してみればいい

規制解除派が全責任を負うらしいから

そうだいったん解除しろ
そのあとに内輪だけで決めるような姑息な真似せずに
ちゃんと周知して議論しろ

>>293
匿名掲示板でどうやって責任を負うことができるの？

どうしてもすぐに書き込みたいことがあるなら代行レス頼めよ
代行レスを頼めるスレがあるから

新規は23時間10分
●持ちが水遁されたら48時間

>>294
>>268 この様な状態になります。

あとの事は>>294が全部やってくれます。
コテハン＆トリップ＆リモホ明示の上お願いしますね。

>>297
俺も23時間10分だと思ってたけど23時間2分だな

ようしわかった

BBS_THREAD_TATESUGI=1024

これで許してやる

責任なんてとれるわけ無いから好き勝手に言えるんですよ

規制解除されたら約束なんて反故は余裕ですな

1ヶ月くらいの期限付きで解除してどうなるか見てみたいってのは個人的に思う

ま、規制解除には反対だけどね
それでも解除したければどうご自由に

>>299
極論。じゃ正式導入して新規書き込みできなくなった責任誰が取るの？

お互い主張戦わすだけ。平行線だし。あとはそれ見て★がジャッジ。どの板もこれは例外無し。

ちょっと待てば新規でも書き込めるよ

>>305
それくらいの覚悟がいるって事だよ



cookieがないブラウザで忍法帖を作ってみた
当然以下のようなメッセージが出る


ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分ほどかかりますので作成後に再度書き込んでちょ
つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。
忍法帖とは、 - いきいき Wiki http://ninja.2ch.net/

2分後に書く

akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2) - http://ninja.2ch.net/


------------------------------------------
さて、LV3規制解除しても投稿のレベル制限は残ったまま
新規はまず忍法帖から学ばないとね。他にも制限あるんだから
これを理解する頃には書き込めるようになっていると思われる

>>291
妄想だったらいいんだけどな
現実を直視せよ>>161

試しに解除もなにも
普通とか以前に戻る、てだけなんだけどね
じゃあ、そもそも規制で生じる不都合や不利益は続行を望む人が責任とるの？て話ｗ
★に責任丸投げしといてよく言えるな

>>306
規制が無かったら待つ必要はないと主張してる人が反対してるんだから。何回も書かれてるのにスルーしてるだけだろ？

荒らしが増えるから解除反対、規制で書けないから解除しろと主張してお互い譲らないから裁判所に持ち込むだけだよ。

待ちたくないならレス代行スレへ

つまり新規の事を考えたいなら
LV3じゃなくてLV2でもいいはずなんだよね

なのに全廃しろという

このままでは俺の腹筋が持たないかもしれない

>>307
意味わからん。二分で書き込めるのと23時間かかるのと同じにしてる時点で詭弁。

上にシベリアから来てた奴いたがそいつにネットカフェで23時間待て、避難所に行けと言ってる時点で論外。秦スレ住人は避難所になんでいかないの？と同じ話。

>>312
デフォルトに戻す＝Lv2だけども

新規の立場だったら規制があった方がいいに決まってる
そんなにスクリプトだらけの板にしたいのか？

>>312
え？いつ忍法帳撤廃に？レベル3 解除 議論中だけど。

>>315
でました、決まってる。神様かなんかなの？

新規の代弁者のふりして実は荒らしの代弁者の正体は荒らし

>>312
レベル2だったら二分後に書き込み出来るぞ

>>317
>>290に答えてくれ
お前が新規ならどっちを選ぶんだ？

>>318
自分に不利益被る意見は荒らしと。まあ申請したときこちらに有利なんでどうぞレッテルはり継続して。

普通に使ってる分には問題ないから今のままでいいよ

>>320
スクリプトだらけのスレ、地下に700あるうちの一つだけ、新規はそもそも書き込みできない、避難所にもいかずNGにもしない、解除してそれから議論して導入しようと提案してもスルー。

裁判所持ち込むしかないよね。

解除派が必死過ぎるな
なんで？

>>323
NGにしていない証拠は？

わからないのが
解除賛成派の人達はどこの視点から見てるのかという事
いち2chユーザーの視点を越えてるよね
今そこでレスしている事に何の不満があるの？
そこに存在するかわからない新規の為に
確実にそこに存在する既存の住人が多大な不利益を被る
納得出来る？

>>324
解除したいから。君みたいに馬鹿みたいに煽らず労力使って淡々と主張した方が勝つから。

>>324
荒らし捲りたいのと
水遁が怖いから

>>323
いや、だから>>268とか見てる？
都合の悪いものは見えなくなる人なのかな？

>>325
してるならしてると主張してるはず。レベル3スレッド過去に3つくらいあったが誰1人私はNGしてると主張せず。証拠は？って神様じゃないのにわからないよね。

>>268
これは困るよね

>>330
分からないのに断定してるの？

>>268
散々言われてるよね？抽出したのじゃなくて全部はれと。

★たぶん>>75見たら解除すると思うよ、変化ないから。

結局、数人が必死になって解除しようとしているだけか
解除賛成派がすべて荒しとは言わないが、なにか別の意図を感じるんだよなｗ

>>332
君らは決まってる、荒らしが増えると主張してるけど証拠は？って話。同じだよね。

そもそも君らオウム返ししてたら解除潰せると勘違いしてない？まあおめでたくてこちらは助かりますが。

解除派はもう意地になっているようにしか見えない
持論を撤回するのは勇気がいることだけどさ
不毛すぎる

>>334
それそのまま返すわ。数人が解除反対してるだけだね。

>>336
ブーメランばっかりだな君は。

>>333
規制に効果がないから解除しろって主張なの？

>>335
要するに、全く根拠がないことを断定していたことを認めた訳だね

>>338
都合の悪いことはスルーで投げ返してもこないから
ブーメランにもならんよw

>340
> 荒らしが増える
お前はこれが全く根拠がないと考えてるって事だな？
同感だわ

>>338
君は新規の代弁者のつもりなの？
君自身が出先で書き込みたいから賛成してるの？
それとも規制と名のつくものには取り敢えず反対したい人なの？
君の立場がわからん

>>340
賛成反対ともそうだろう。断定して話してるのは。

結局平行線、★が客観的に申請したスレッド見てジャッジするだけ。あいつは荒らし、新規は待っとけとスレの半分以上使って主張してるのにどの口が言うのかと。

とりあえず>>7見て解除が必要と感じたので解除賛成。

>>342
「秦スレ住民はＮＧ登録していない」とお前が根拠も無く断定したという事を指摘したことが理解できない？

規制解除反対！
このタイミングで解除する意味が分からん
嵐が収まった頃に検討すればいいじゃん

>345
何それ？

解除派はディベートを楽しんでるだけだろw

確かに何処でも誰でも書き込めないのは２ちゃんではない気もする
よって代替案、これ入れるなら解除に賛成してもいいよ

timecount=1000
timeclose=10

お仲間が増えたので規制解除派が元気になりましたね

>>347
ごめん、相手を間違えた、そこは認める

まとめると
解除派は解除しても荒らしは変わらないと予想。だから、新規のために解除
規制派は解除したら荒らしが今以上に蔓延ると予想。だから規制

こういうこと？
それなら平行線だわな

つまり新規が書き込めねーから解除しろと言いたいわけだね
逆に言えば水遁されたような奴は規制されて当然という事なんだよね？


じゃ一度でも地下板でcookie作って水遁された場合はLV3規制がかかる、
という忍法帖開発スレに出向いて提案すればいいじゃん

>>343
解除か維持か、どちらですかという議論だから解除支持してるだけ。その立場にいないと参加したらいけないの？

>>353
それだと、水遁されたときにcookieを消去すればいいだけだと思うが・・・

>>352
試験期間が一週間で即導入、告知もなし、まほらも考えが浅かったと発言。

提案するわ、一度解除してまた導入するか否かお互い材料持ちよって時間かけて議論し再申請

これでお互い文句ないよね？このレベル3、たった数人の自治住人が申請して住人が知らないうちに実装されてたんだから。拒む理由ないし。

>>355
活動板が地下板だけならそれでいいね

>>349
スレ落ちまくるw

よくよく読んでみると、どっちもどっちだなｗ

まあ現状、秦スレで荒しが継続している以上、通常の状態に戻っていないわけだし、
規制は仕方ないと思う

まあ条件付きながらも規制解除には反対だな

ただ、秦スレ住人も規制議論板に報告あげるとか、
最低限、他スレ住人が荒しに対して行っているようなことはやって欲しい
最近はちゃんと掘られてるみたいだし、
荒しが漏れ串使ってる場合もあるかもしれないし

>>359
荒らしが始まった当初に規制議論板に報告上げてたはずだよ

>>356
一度解除すると再度導入するのが
困難を極めると予想されるので
俺は反対だけど
君がいわんとしていることはわかる

>>354
その立場に属してないのに
何を議論するの？
その議論によって何が得られるの？

>>359
秦スレ住人は新スレが立ったら忍者の里に報告してますがな
あとは忍者が交代で対応してますけどね

解除賛成派の主張
鍵かけても泥棒入るんだから鍵無くしてしまえ

解除反対派の主張
鍵かけても泥棒入るんだから鍵無くしたらもっと泥棒入るだろ

>>359
＞ただ、秦スレ住人も規制議論板に報告あげるとか、
＞最低限、他スレ住人が荒しに対して行っているようなことはやって欲しい

秦スレ案件がその程度の認識だと全くお話にならないだろ
いつから始まってどういう流れで現在に至る話だと思ってるんだ？

「たった数人の自治住人」ってなんか定型句みたいになってるな

＞あと告知無いときに決めたものだから無効

当時は緊急性があったんだよ
だからまほらさんも「常時は不要」と付け加えてる

>>359
この辺かな
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1326809588/

「串だから報告しても無駄だよ」的な答えだったと思う。

解除派は新規が書き込めないってことを
大きなデメリットとしてあげるけど
2chの9割はROMで書き込んでるのはわずか1割だって事実を思い出して欲しい
スクリプト爆撃されて機能しなくなったスレはROMる意味すらなくなってしまう
解除は1割のために9割を犠牲にすることになるかもしれない

少なくとも>>268の人は規制に賛成の人ばかりだろ

>369
> スクリプト爆撃されて機能しなくなったスレ
そんなスレは規制がなくても1％未満だって事実を思い出して欲しい
規制は1％のために99％を犠牲にすることになるかもしれない

>>371
その場合の99％は何を指してるの？

>>371
>>268みたいにどんどん増えるかもしれないじゃん
まあ、解除派は増えないって前提で話をしているから平行線なんだけどな

平行して「学べるニュース」を見ていて思った事



「ああ言えば、上祐」

>372
規制のデメリットだけを受ける可能性のある利用者

>>375
地下板は秦スレ住人と規制のデメリットだけを受ける可能性のある利用者
だけで構成されてるの？

>>161 と >>268 を見比べて欲しい。新たに向田茉夏スレが荒らされている。
この様に被害が際限なく拡散している事の証明。

>376
そうだよ何言ってんの？

>>378
それでは秦スレ住人以外で規制の恩恵を受けてる人はいないと…

>>376
だから規制解除したら>>268にも被害が拡大すことが明らかだろ

>379
ごめんよく見てなかった
秦スレ以外も全部合わせても1％未満だろどう考えても

>>381
だから1%未満な訳ないだろ
SKE本スレあるんだから

結局、荒らされたスレの住人じゃないとわからないんだろうな…
ヒトラーのコピペを思い出したわ

>>381
君が良くないのは議論の場において
無自覚にそのよくわからない数字を持ち出すこと
どこからその1％って数字が出てきたの？

>384
まず>369に言ってくれないかなそれ

まあ過去の経緯を細かく知ってるわけではないが流れはつかんだ
でも、いまは堀も再開してるし、串を使っていてもそれが漏れ串って可能性もある
だからコツコツと報告し続けることが必要だと思うんだけどね
それは秦スレ住人にしかできないことだし、
秦スレ荒し対策で規制解除を反対するのなら最低限それくらいはやって欲しいなと思う

まあ他スレへの拡大を考えると、いまは規制解除に反対しとくけどね…

学べるニュース見てくるわﾉｼ

>>385
ROM9割っていうのはちゃんとデータが出てるよ
久々に使うなあこのフレーズ
クグレカス

スレッドタイトルに「秦」が付くスレッド = 3
全体のスレッド数 = 717

「秦」を含むスレッドは全体の 0.4 % しかないな。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

そりゃわからないだろうよ　

荒らされた住人しかわからない

ただこれから言えることは秦スレはただのスケープゴードであり
秦スレが壊滅し住人がいなくなったらどこかのスレがまたおなじことを
やられることは確か

解除賛成と言ってる人は新規を理由にしてるけど本当に地下のこと考えては
いないと思う
真剣に考えたら秦スレだけのこととしてかたずけるなんてことはできないはず

>>389
で？

これ以上話し合っても平行線だね
お互いの言い分まとめてとっとと判断仰いだら？

規制が解除されたら>>268も今より荒らされるのは確実だからな

ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私 は沈黙していた
私は共産主義者ではなかったから

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈 黙していた
私は社会主義者ではなかったから

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙 していた
私は組合員ではなかったから

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙 していた
私はユダヤ人ではなかったから

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私 は初めて彼等に抗議した
しかし、その時には、 何もかもが遅かった。

>>265
亀レスゴメン
自分もそう思うよ
スクリプトみたいな無意味な書き込みに関しては
新規とか古参に関係なく
みんな迷惑だと思うし

>>390
ホントそうだよな
例えば狼の秦スレは荒らされてないしな

>382
SKE本スレって勢いあんね
過去3日分17スレみたけどそんなん1つもなかったけど
また規制派の姑息な印象操作か？

>>386
スレ立て毎に水遁実行部隊には連絡してますよ。
埋め立て水遁部隊連絡スレ4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337608711/l50

いつも対応ありがとうございます。
新スレ立ちましたのでお知らせいたします。引き続きよろしくお願いいたします。

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50
―――――――――――――――[All:340]- 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
 sage
 2012/06/15(金) 22:02:29.32
 0kN2ULYs0

>>397
規制がないと拡大するからだろ
規制前は確認されてるし

最近はキャップもちによるわんわんじゃないから
掘られてるみたいだね
キャップもちとかは地下板なんて相手にもしてなかったのに

>>394
本当にそのとうりだよ

解除どころかむしろもっと厳しくしてもいいと思う
レベル８とか

>>397
>>268 を見て欲しい。今日まさに荒らされた。

たかだか１行のURLくらい無視しろ
連投してきたらＮＧしろスルーしろ
いちいち水遁するな放っておけばいい




そして放置したあげくLV40になった荒らしはAAによる連投を始め・・・





あー、怖い怖い

>>396
規制かかるまえは荒らされたよ
地下だけじゃなく狼もローカルも

本当の敵は別にいるのに
こうやって不毛な議論で消耗しあってるのを
荒らしがほくそ笑んで見ていると思うと悔しいね

じゃあ実験で秦スレ落とせばいいよ
そしたら>>268が荒らされるだけなのは確実だから

>>401
逆に考えれば
規制強化にも同じことは言える訳で
解除に賛成はしないけど
そこは考えるべきかと

>>405
じゃあローカルと地下と狼落としたらはっきりするでしょ

>>406
いや
俺は荒らしもこの議論に参加してると思うけどねww

>>410
そうかw
じゃあ、そこの荒らしくん！
なにがそんなに君を駆り立てるのか何が原因なのか教えてくれ
話し合おう！
酒でも一緒に飲むか？

>>410
単に荒荒らしたいだけの意見なら
読んでれば解るから
気にすることはないんじゃね?

嵐は楽しんでるんだよ
これで規制解除したら昔以上に爆撃してくる
げんに以前はスクリプトの間隔が1分以上あいていたのに
いまは数秒のときもある1分で相当レスができてる
必ず他のスレにも影響でるよ
そしたら新規どうこうというよりもたないでしょう
地下が終わったらこんどはべつのとこに行くよ
完全狂ってるから

秦スレを一回全部なくさなきゃ検証できない

秦スクリプト爆撃は秦スレ住民の敵と言うより2ch運営の敵だからね

SKEメンスレを守ろうってのと、スクリプト荒らし対策を理由にするのはちょっと違和感あるなぁ
ていうか、もう秦スレは2ch以外の掲示板行けよw

秦スレがなくなったら荒らしはわざと止めるだろうね

じゃ秦スレ住民を隔離させてみようよ

>>416
おまえちゃんと文章読めよ
だから秦スレなくなったら別を標的にするだけなんだよ
嵐はSKEでも秦でもなくただ遊んでるだけ

>>419
じゃあ秦ヲタここに集めようよ

秦は後悔するなら初めから物真似すんな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339838640/

>>415
スクリプトに関しては
確かにその通りだと思うよ

昔と比べてグロ画像が減ったのはLV3規制と関係あるかな？
水遁で一定期間書き込み出来なくなるってのは、結構強力だよね。

>>420
前に似たようなことしたよw
アンチスレに集結してさ
それでもついてきた

まったく議論になってないじゃんw
もうやめた
この現状を面白がってるだけだな

>>423
いや過去の見たけど松井玲奈がなんとかはアンチが来なかった

最初の方まで過去レスを読まない人が多そうだから貼り付け。

秦スレで閉じ込めているから被害が拡散してないだけ。

2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

http://hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
―――――――――――――――[All:419]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 19:22:10.97
 rfXoKI0M0

お話し中すまんが、次スレ立てる時は●持ちのスレ乱立について議論宜しくお願いします！今、地下の状況はLEVEL3うんぬんの問題ではないっす

>>427
HKT指原に関する話題はロードル板へGOでおｋ

>>427
●持ちの乱立は焼くか削除

おわり

>>423
そりゃそうだわな
煽りたい人は
煽るのが目的なんだし
そういうのは2ちゃんである以上
不可避の存在ではあるし
そこは個人の捉え方次第でもある
そこは承知した上で
スクリプトのような「物理的な妨害」に関する課題を議論すれば良いかと

>>419
だから、それ理由に地下アイドル板でLV3規制して荒らしに立ち向かおうってのは違うと思う。


個人的には、通りすがりによるグロ画像投下が減ったこと、
それを理由にLV3規制に賛成しております。

>>398
あの〜
忍者の里板と規制議論板の違いを理解してます？
規制議論板には過去に報告があったみたいだけど、いまはないよね
掘りが再開してるいま、なんで報告してないのって言ってるんだけどね

ディベートごっこやりたいだけの奴が数人いるなｗ

>>386
> でも、いまは堀も再開してるし、串を使っていてもそれが漏れ串って可能性もある
> だからコツコツと報告し続けることが必要だと思うんだけどね

これに関しては、毎日毎日やられるので、たまにしかやらない"報告→堀り"ルートじゃ追いつかない
だから、埋め立て水遁部隊の忍者さん→こらこら団焼き部隊★での逐次の串焼きを行ってくれているよ
1IPずつだけでなく範囲焼きもやってくれている
それでも、この荒らしはいくらでも串を用意できるんだよ

よしLv3規制は撤廃だ
こうしよう

BBS_NINJA=checked-864000-B-C-D-E-F-G-H

こういう側面もある

●なしが、ある程度レベルを上げて水遁されたとき容易に復帰させないメリットもある
地下板の●なし水遁の多さは異常である故に

里行って埋めたて水遁部隊担当忍者に直接聞いたらいいじゃん。そのほうが早い。

秦スクリプトは●持ちだと思うか？

秦スレ住人から芋掘り依頼されているか

レベル3導入前、後と比べてスクリプト減ってるか

こんだけ聞くだけでも違う。部隊スレ見て見たけど秦スレの次スレ貼って宜しく言ってるだけだな。あとは自走忍者に丸投げ。

上でも言われてたけど58分以外のスクリプト被害最近一回も住人側から報告してないのは事実。

串なのに芋掘りしても意味ないじゃん

>>437
忍者が監視要件にしてるから報告する必要無しって言われてたからなー

解除したら忍者さんたちが大変になるので反対

どうしても解除したければ忍者さんに頭下げて許可を貰ってからで

日付が変わる>>436までの小計　見落とし勘違いあったらゴメン

Lv3規制解除反対もしくは反対寄り
>>6　g8HoRceG0
>>8　M52G4pYA0
>>9　LTcSoJMRP
>>13　7mIcxhZWO
>>22　Bmj8Fva30
>>26　/PCywFlD0
>>30　jlkl/ttB0
>>40　iwI2zSg50
>>45　Jir0sik+O
>>52　3i7+YUVA0
>>55　TBb1nVbL0
>>82　JprFJlEo0
>>53　S0bqyfIg0
>>89　+w9bqvvq0
>>99　CuFzRk840
>>123　rKnOHp6YO
>>126　2mLZyixXP
>>139　rfXoKI0M0
>>140　jo0GssDE0
>>163　9gfpSCbWO
>>166　miYNEFe/0
>>168　jHQDrcJC0
>>177　tux8E2mHO
>>189　jvkWFzTl0
>>190　SjYbG5Cm0

続き

>>199　9ZzTyFSZ0
>>222　5UAcsQXh0
>>225　9QYSBfxq0
>>227　fawnENE3O
>>243　pNCea4i90
>>246　u2IML+7y0
>>247　rgq+jhyFP
>>248　+/HWoA5G0
>>235　p/tVAAsF0
>>255　Ky+91ub+O
>>265　r1PjXI8K0
>>266　9tgFmdo00
>>277　PwoX8mNN0
>>296　RcqpwB0P0
>>304　BjpAmBuh0
>>306　530WDFpM0
>>311　2hRWBTli0
>>322　yji/puYR0
>>326　IpuIpJSU0
>>346　PK51A1j/O
>>359　DUD1dLE70
>>402　nqOe5vq20
>>404　HOty6mkL0
>>428　Td8RB/8j0
>>431　fpHCDtz10

Lv3規制解除賛成もしくは賛成寄り
>>10　zvD9XZpuO
>>31　Dz5oWl5h0
>>33　YvqXSR8mO
>>35　M7km8hSb0
>>48　QNeVJqPN0
>>77　mVfV+BxG0
>>162　P6/7tQjP0
>>192　6WTCst1D0
>>218　WJoiZzbv0
>>250　xq0MPj+60
>>270　SHw6PrSx0
>>276　43q8sf8r0
>>303　OealstiZ0
>>354　BODOx8u10

愉快犯に対するレベル3規制相当の対抗策がないのに規制緩めるってのは
韓国が実効支配してるから竹島は韓国領でもいいじゃんって言うのと同じことだぞ
竹島で譲歩したら今度は中国が尖閣諸島を寄越せと言い出すのは目に見えてるわけで
防衛ラインを下げるのは愚の骨頂

しかし今現在（隠し板を除き）2chで唯一の規制をするほど地下の荒らしはひどいのかな
あんまりいろんなところ見ないからわかんないや

レベル3解除希望
スマホアプリのバグですぐにリセットされる
アプリを替える気はない

>>445
書き込みの画像認証を導入を検討しないと防ぐのはダメなんじゃないかレベルのむごさだよ

>>445
限られた一部の潔癖症連中が騒いでいるだけ

> 76 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
> 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。

>>447
＞書き込みの画像認証を導入を検討しないと防ぐのはダメなんじゃないかレベルのむごさ

へぇ、潰されたスレどれだけあんの？
板から避難民続出ってくらいの事態なら、それこそこんな呑気に自治議論すらやってられない訳だが
正義でもこんなので一々報告スレ立てるなみたいな感じでみられてるし
被害妄想がすぎるんじゃないの？

書き込みもスレ立てもlevel40のみでいいわ
普通の人は40から下がらないじゃん
スマホうんぬん言ってるのはいつものあの人だけだろ

>>447
てか秦スレのあれはスクリプトなの？
なんか手動っぽいんだけど
いやスクリプトだって証明されてるんなら別にいいんだけどさ

>>449
＞普通の人は40から下がらないじゃん

一体いつの時代の話をしてるんだ･･･

>>445
悪名高いモー狼ですらアンチスレは立ち上げ放題でも個スレは聖域扱いで荒らしは自粛するのがルール
そういう最低限のルールすら守れんバカが地下板には腐るほどいるのよ

たぶんオレはいつものあの人ではないよ
10万人以上がDLし、平均評価が4.5を獲得している
en2chユーザーの多くはこの規制を嫌がってるのは事実と思う
変に決めつけられると不快だ

解除解除騒いでる人は地下板ないとしぬの？
便所の落書きに命賭けてるの？
見苦しいからもっと規制厳しくしようぜｗｗｗ

>>448
> 76 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
> 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。
これは実際にリアルタイムで見たレスだけど話題にはなってなかったね
ていうか一部の潔癖症が云々、他では云々だから規制反対って言う人こそ短絡的過ぎ
他では〜正義でもこんなので〜ってのは当事者ではなく外部からのイメージが強く
そもそも「地下なんて」っていう色眼鏡で見られてる場合が多いんだからソースとして持ってくるのは姑息
具体的、数値的、建設的に双方議論すべきかと思う

>>451
普通でしょ

>>453
en2ch意外にも評価の高いアプリはあるけど
先ず第一にアプリはen2ch以外使わないと決め込むのなら
en2chによる不具合や不便さを許容すべきかと
他に選択が無いわけではないでしょう？

結局、レベル3解除で得するのは荒らしだけなんだよなぁ・・・
レベル10規制でもいいんだけど●持ちの荒らしには一時しのぎの効果しかない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
> ※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…
>
> １．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
> 　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）
>
> ２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）
>
> ３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
> 　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。
>
> ４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
> aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
> ●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）
>
> re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
> NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
> 　　　　↓
> http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）
>
> ５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
> 　　　　↓
> 設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
> 　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

>>455
俺もそのレス見た気がするんだけどどこで見たんだっけ
そのIDでその時間に発言してるのはこれなんだよな↓

276 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
>>275
正式導入決まった瞬間ピタッとスクリプト止まったのにはワロタw 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/276

あれごめんよく見てなかった
削って貼っただけか

>>458
＞レベル10規制でもいいんだけど

地下板住民のこういった意識や根本的な感覚のズレがあるから
申請してもまともに相手されないんじゃないの

>>459
★の引用を多用する解除賛成派が凄く多いけど
判断は★でも議論するのは地下民だって事を忘れてない？
ちなみにぷるしあ★さんはこう書いていたよね

> 58 ：ぷるしあ ★ [sage] ：2012/06/12(火) 11:41:52.63 ID:???0 [PC]
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
> に書こうとしていた下書き
>
> >80　地下アイドル（AKB48）(仮）板さん
> スレや板を拝見しましたが、現状ですと、
> Lv3規制を外しても大丈夫なのかどうか不安があるように見受けられます。
> また、この名無しですと、どのスレッドで話し合いが行われているのかが
> 判りにくく、住人さんが迷う可能性を心配します。
> 導入できそうにない設定の名無しを変更することは、私には出来かねますので
> 私は設定せず、残件とさせていただきます。

変更人によって見解は違うんだよ
担当する変更人によって合否も変わってくる
だから議論の場において1人の★の意見を引用して「ほら見ろ★もこう言っている」や
「リモホの確認がとれる★に任せるから賛成、反対の比率は関係ない」なんてナンセンス

ちなみに正義ではこういう意見もあったね
> 274 ：だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [sage] ：2012/06/17(日) 04:53:58.04 ID:VsXI7fLs0 (8/12) [PC]
> >>272そーなにょ
> じゃーLV3規制継続で

> 289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] ：2012/06/17(日) 11:08:48.78 ID:R4T5j12p0 [PC]
> 地下板のLV3問題は継続じゃないですかね
> LV3でもぬるいような気がしますが

姑息な情報操作や感情論、主観のぶつけ合いじゃなくて
規制によるデメリットとメリットの比率、解除するならば懸念される問題をどう対処するか
継続するのなら規制によるデメリットをどうフォローするか等の意見を出し合い議論すべき

>>464
> ちなみに正義ではこういう意見もあったね
ミス
正義じゃなくてようじょだったｗ
ちなみにここです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/

>>465
その通り！
俺はどっちでもいいんでお願いします

>>457
オレがアプリを替えるかここが変わるか。ってことだろ？
オレは自分がアプリを替えるよりココが変わってくれた方が楽だから解除してほしいと思ってる
自分が覗くスレに全く関係のない荒らしならそれが普通だと思う

俺にとってはこれがこれ以上議論の余地のない結論なんだよな
気の毒だとは思うし、荒らしは氏ねとも思ってるけどね
不便さを許容なんて出来るわけないよ
この板のレベル3規制だけがこのアプリを使う上での唯一の問題なんだし
無くなれば以前のように快適になるとわかってることなんだから

何が姑息かと言いたいのかはつまり
変更人Aは規制解除に肯定的だから、否定的なBに当たった今回は失敗
変更人Aに当たれば解除される可能性が高いから諦めずに議論スレを立てて申請する
規制解除派に都合が良い変更人Aの引用コピペだけを貼り続ける行為は
それによって何も知らない住民を規制解除賛成派に取り込もうという情報操作とも言える

LV3規制によるメリットよりもデメリットが大きくて尚且つ大袈裟過ぎる対策だ
という事を規制反対派が具体的且つ明確化した内容で訴えているのなら解除に賛成します
現状ではどう見ても規制反対派の意見には賛同できません

>>468
そこはまあ解る
ただ
レベル規制を撤廃した場合
他のスレでも秦スレのようなスクリプト(ないしはそれに類する)無機質な荒らしが他でも多発する可能性はある訳で
(勿論発生しない可能性もある)
そういう可能性も視野に入れて議論しなきゃならんとは思う

忍法帖がリセットされるアプリを使い続けるなんて凄いな
Lv2なんて>>468の文でも容量オーバーなのに
まあ個人の自由か

>>469
自分は
「レベル制限に関しては致し方ない」
という感じの
「消極的賛成派」
みたいな立場だが
解除賛成派のみをそういう風に感じることはないなぁ
地下板の申請やら何やらが
少々潔癖というか過剰反応というか
そういう意見は
水遁やら運用関係の板ではちょいちょい見るし
地下板が他板に比較して極端に状況が悪いというデータも
少なくともここに書かれてるのを見たことはない

>>472
いや解除反対派にもおかしなのはいるよ
LV3規制解除しろって言う奴は荒らしだ、ライズだと始まったりもそう
適当な単発スレを開いてもだいたい「まーた論破がスレ立てた」等のレスも目立つし
解除賛成派にも反対派にもおかしな人はいるけれど
今までLV3規制解除を訴えてきた人の中の一部やスレを立てた人
この自治スレで解除を訴えている中で声の大きな一部に向けて姑息だと言ったつもり

>>470
規制派の意見も理解できるが賛同はできないんだよな
この様な投票で戦略的投票をするのは間違ってると思うし
個人の最大幸福を集めた結果こそ最も相応しい結論だと思う

>>471
スレ立てしないからね。
上みたいな長めのレスも普段はしない
他の板ならずっとレベル2でも問題ないんだ

>>474
規制があるおかげで「回れ右」をしちゃうご新規さんは
地下板には来ないだろうし
ましてや自治スレになんか来ないだろうからね
そういう人がどれだけいるかは
あくまで推測になるから
多数決みたいな発想にはあまり意味はないわな
ただ
前に誰かが書いてたけど
スクリプトだらけのスレってのも
それはそれでご新規さんを入りづらくさせる面もあるから
簡単には言えないトコでもある

ついでに板名変更の議論もやらないか？
実質的にこの板は48グループ板になっており
本当の地下アイドルの話題は「女性アイドル板」「ローカルアイドル板」で行うという
名称と棲み分けが伴っていない現状があるので
とりあえずこの辺の名称で投票をとってみるとか

「AKB48板」
「48グループ板」
「秋元康アイドル板」

>>476
何度も何度も話に出てるんだが
板名に固有名詞の入った要望は現在受け付けていない
そしてこの状況の中同時進行で話を進めるのは無理

「国民的アイドル」板ならいいんじゃない？

>>477
はい、ダウト
Android板が出来たばっかり
固有名詞禁止なんてとっくに撤廃されてる
それを知らない馬鹿が茶々入れてるだけなんだよ

規制解除派は変更人さんの引用しか出来ないのか？
しかも「但し書き」のところは完全スルーだろ

都合のいい解釈はやめろよ

俺の使ってるアプリに合わせて板の設定変えろとはまたすげー馬鹿が現れたな

>>481
それ秦スレの奴も同じね。避難所いくのNGするの嫌嫌！

★の文言散々いいように解釈して利用してきた自治厨がいまさらなに言ってんの？って感じ。ブーメランばっかりだなw

議論が堂々巡りしてるな

最初の方まで過去レスを読まない人が多そうだから貼り付け。

秦スレで閉じ込めているから被害が拡散してないだけ。

2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

http://hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
―――――――――――――――[All:419]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 19:22:10.97
 rfXoKI0M0
―――――――――――――――[All:482]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 23:36:44.42
 rfXoKI0M0

>>159
log速Verにしてみた


もう一度貼り付け

2012年4月26日の被害状況
Lv3規制が解除されると他スレに被害が拡大する事は明白。明日は我が身ですよ。

(p)http://hissi.org/read.php/akb/20120426/RTZLTE5SYUMw.html

410: ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)sage2012/04/23(月) 07:16:37.77 ID:pEQG90bZ0
>>409
ID:ftavqHvD0　　booで焼けず
荒らし対象スレ１つ増えた

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆117【しゃわこ】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335072111/
【NMB48】木下百花☆22【妄想★☆リア充メール】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335011352/
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆193【みそじつぼね】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334927327/
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ Part75【丸顔ヒーハー】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1333682565/
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★220【後方ｽﾃｰｼﾞ独占】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334574580/
【SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆550【(れ・ω・な)】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334835208/
【SKE48】古川愛李応援スレ☆47【リードギター】
(p)http://logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334921391/
―――――――――――――――[All:484]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 04:53:23.69
 +w9bqvvq0

>>237
初めてのレス（レベル1）
↓
新たに忍法貼を作成します
↓
5分後の書き込み（レベル2）
↓
23時間後の書き込み（レベル3〜）

最短で23時間5分でレベル3になるよ
―――――――――――――――[All:485]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
 sage
 2012/06/17(日) 15:14:17.98
 PWRAMtv80

>>484
貼るならそういう都合よく抽出したやつじゃなく荒らしの被害推移が見やすいこういうの貼らないと。それただの都合がいい誘導。

75 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/17(日) 03:00:42.26 ID:OealstiZ0
秦スレの過去ログ
現在では効果はあるけれどそんなに劇的ではないって感じかな？


導入前
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326197877/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326491562/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326976735/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327290852/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/

テスト導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327967742/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328005550/

テスト終了〜本導入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328980753/

導入後、ほぼ収まってた期間
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1329545923/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1330429921/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331211121/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331968594/

荒らし再開
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1332674580/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333347293/

最近
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337781791/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338596473/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339092715/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/

ぶっちゃけLv3規制解除を強弁する某が札付きの荒らしだから住人は誰も取り合わなかったんじゃないのｗ
だからLv3規制解除スレが４つも落ちてるわけで

LV3規制解除を求めるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337317608/　※21でdat落ち

地下板の忍法帖Lv=3規制は即刻廃止するべし！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339121087/　※550でdat落ち

地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338524277/　
※自治スレ26がまだ200レス台の段階で誰かさんがLv3解除議論用に立てるも20でdat落ち
忍法帖レベル3解除議論自治スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339753611/　※110でdat落ち

2ch新規・初心者の方々に仮託して盾にしてるけど、
実際にスレで文句言ってるのは頻繁に水遁食らってる連中ばかりじゃないのかな？
そして何度も強引に申請しては却下くらってるわけで

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/67　回答

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147　回答

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/228
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232　回答
―――――――――――――――[All:487]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 08:32:49.90
 SjYbG5Cm0

>>487
それ貼られるたびに思うんだけどさ、
lv3規制を導入して荒らしがしばらくは収まっていたけど、
攻略法を発見して荒らしが活動をまた活発化させ始めた、
という状態を示しているんだよね？

普通、そうなった場合、規制をもっと厳しくして荒らしをさらに封じ込めようって
方向に思考が行くはずなんだけど
解除派はなぜか効果が薄くなってしまったんだから規制なんて撤廃してしまえ、という方向に
思考が行くんだよな。

根本的なところで規制派と解除派は意識がすれ違っている気がする。

>>488
フライングで申請したら差し戻しされるのわかってるのに賛成派が申請してるって言い切るのも変だしまた賛成派は荒らしと決めつけてるよね。なんで自分に都合がいいように抽出したのだけ貼るかね。

あと、>>487は都合のいい抽出っていうけど、
>>484は秦スレだけじゃなくて他のスレにも被害が及んでいますよ
ってことを実例を挙げて示しているだけなんだから
都合のいい抽出でもなんでもない。

>>490
馬鹿だろ
取り敢えず申請するわってのが賛成派を先導している奴のスタンス
何でかって言うと解除に肯定的な設定変更人★がいるから
変更人は一人じゃないから、肯定的な★に当たれば解除されるだろうと踏んでんだろ
別のLV規制議論スレでも「取り敢えず申請する」、「あとは★の判断に任せる」って言ってたじゃん
じゃあこの議論は何なの？名前欄告知までして議論してるこれはなんなの？ってなるわｗ
何ではなっから申請が前提の議論をしてんだよって話だわ

>>491
荒らされてるってスレが機能してるよなそれ。NGにしたら対処できる範囲だしスレ見たら普通に住人側が無視して会話進行してるし。

結局そのリスト、住人ほとんど気にしてないけど私は気になって気になって仕方が無いので荒らされてると主張しますって言ってるようなもんじゃん。

実際スクリプトの被害にあってる人が反対って言うのは分かるけど
被害にもあってない今普通に書き込めてる人が
そんな必死に規制解除を求める必要が分からない

>>487

導入前
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆103【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
・スレ立て日時：2012/01/23(月) 12:54:12.86
･最終レス835（容量オーバー）：2012/01/24(火) 12:00:37.83
⇒埋め立てに要した時間：約23時間

最新
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆129【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/
・スレ立て日時：2012/06/11(月) 23:39:12.55
・最終レス1000：2012/06/16(土) 01:25:05.66
⇒埋め立てに要した時間：約98時間

現在でも劇的な効果が出てる

>>492
いまさら。いままで自治厨が主張してきて実行してきたことだろ。どんだけブーメランだよ。最近はないけど値変更申請してた辺りまで告知は必要ない★がそう言ってる、反対あるけどとりあえず申請しますと言ってきたのそっちだろ。

レベル3解除はまほら案件だから申請してもまほらだろう、あいつが導入したもんだし。結局自分らがいままでやってきた事が今回全部自分らにブーメランとして返ってきてるだけ。

>>493
例えば、導入前の
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
を見てもそう言えるの？

1000の書き込みのうち572レスが荒らしの書き込みだよ。
スレの半分以上が荒らしの書き込みの状態で
「普通に話せているんだからいいじゃん」って言うの？

>>495
見れるなら>>75の落ちるまでの時間全部貼ってみ。都合のいいのだけ抽出するなって。

>>497
全部貼ってみたらいいじゃん。都合悪いのか？全体見られたら。

>>496
最初に言ってきたのはそっちだろ
自分らがいままでやってきたことがブーメラン

意味がわからないよ
LV3規制廃止しろってスレが立ってから議論に参加して反対してる俺まで自治厨認定されんの？
規制の解除に反対した奴はみんな自治厨になるの？意味がわからないよｗ

>>498
こういうのは最悪と最新を比較するもんだよ
やろうと思えば最悪までできることは確実なんだから

>>493
レベル３規制によって「NGにしたら対処できる範囲」まで抑え込んであるからこそ、
住民がNGで対応できているのが現状

>>500
いままで自治厨がやってきたことやられてるだけだろ？こちらが同じことしたらおかしいと言われる意味がわからないってこと。

>>501
それかなり言われてるよね、導入させる為に自演荒らしじゃないかって。全体貼ればいいじゃん、なんで全部貼らないの？

>>499
一番悪い状態を抽出するのは当たり前じゃんｗ
荒らしはやろうと思ったらここまでできるんですよってことを示しているんだから。

>>501
あとだるまたんも指摘してたけど、それスクリプトじゃなく手動の疑いあるよね。

レベル3議論中で58分指摘された時間からすぐ58分以外の時間にやられる等。

また夜来ます。

>>503
ってことは…
どんなに反対数が多くても、賛成派の主張がどんなに頓珍漢でも
自治厨が先にやってきたんだから俺らも申請を強行するよ！
まほらは肯定的だしこの議論は勝ったも同然だよ！ってこと？
じゃあもう議論の意味がないじゃんｗ

>>496
レベル規制に賛成(消極的な賛成も含めて)が
全員「自治厨」って訳でもないさ
>>259や>>265のレスとか読んでみるといい
「こればっかりはやむを得ない」って考えの人間も少なくないから
ちなみに
自分もそういうスタンス

>>503
自演荒らしとか本気で言ってるの？
>>490もだけど解除派はそういう陰謀論とか策略とか好きだよねｗ

荒らしがなかったら誰だって規制解除には賛成だよ。
俺だって規制なんて本当は嫌だよ。
でも、現状ではこれしか荒らしを少しでも封じ込める手段がないから賛成しているだけ。

解除派の頭の中では
「規制派は規制するのが目的だから、自演でスレを荒らして規制の方向に話を持っていこうとしている」
って思ってるの？

凄い脳だなｗ

>>506
数で決めようとするのは
それはそれで問題もあるよ
ご新規さんのうち
「規制がメンドイからいいや」って人は
そもそもここには書けないからね
数云々より
意見の合理性を重視すべきかと
大原則としては
地下板の規制はあくまでも特例的な措置であることは事実なんだし

解除派は荒らしをどうにかしてくれよ。
スーパーハッカーでも呼んできてさｗ

そしたら、俺は喜んで規制解除派に回るよ。

>>503
まだ存在すらしていないものを導入させる為の自演荒らしってｗ
開発スレッドでこの仕組みのアイデアが出たのが２月３日

忍法帖 開発スレッド Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/526
526 ：ピロリ(WiMAX)：2012/02/03(金) 18:15:45.65 発信元:49.134.239.245 0
BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=nashi
の他に
BBS_NINJA=1 (1日たたなきゃ書けない)ってのも作ってみる?

>>509
多数決で反対が多いのに申請すんなって言っているんじゃないよｗ
そもそも「取り敢えず申請する」、「★の判断に任せる」じゃあ申請が前提でしょって話
じゃあ何のための議論なの？申請するからカタチだけの議論で体裁を整えますってこと？
そんな議論じゃ意見の合理性もクソもないじゃんってなるわな

>>505
スクリプトって、普通、手動で起動するんだよ
仮に別のスクリプトで起動するスクリプトがあったとしても、
その元のスクリプトの元のスクリプトと辿っていけば、
どこかに必ず手動で起動されているスクリプトがある

>>512
「とりあえず申請」みたいな行動が
規制や数値の変更に賛成・反対の双方の立場で少なからず行われていたこと自体は
少なくとも過去の事例においては確かな訳で
今回はそういうのを避ける意味でも
きちんと告知して議論してるんだし
どちらか一方だけを非難しても
ごちゃごちゃするだけだと思うよ

>>514
この場で議論されている今は告知されているけれど
残件とされていた時期に「取り敢えず申請する」、「あとは★に任せる」
規制反対派がそう主張していたのも確かなんだよ
そのスタンスでいられたんじゃあ議論もクソもないって事を言っているの
今は告知出来てるからいいでしょ、っていうのは後付けと同じ
お互い襟を正して建設的な議論をすべきだとは思わない？

>>515
過去の自治スレの案件にしても
議論が煮詰まらずに申請して
「もっと議論してください」と言われて却下されたケースが色々ある訳でさ
そういうプロセスがあるから
「自治厨」みたいな発言をする人が出るってのはある
それに
自治スレの性格上
告知がない時期だと
どうしても
「何かを変えたい人」が集まりやすい傾向は否めない訳だし
(変える必要がないと思う人はわざわざ議論しない)
襟を正すってことなら
どちらか一方を叩いても意味ないかと

>>516追記
自分は時々自治スレに顔だして
書き込みしたりしてるけど
「何かを変えたい」というよりは
「今何が議論されてるか」を見るために覗いてる
ただ
現状に特段不満がない人は
普通はそういうことはあまりしないと思うよ

>>516
過ぎた話を出すのは面倒臭いけどさ
その過去の却下された案件に関連するログって読んだの？
TATESUGI値以降のLR議論には参加していないからわからないけど
少なくともTATESUGI値調整議論時の強行申請は「自治厨」の仕業じゃないよ
ちなみに俺が叩いているのは規制解除賛成派ではなく
頓珍漢な主張と決め付けで反対派を自治厨と呼ぶID:v0fhHBGG0だね

>>518
去年も今年も議論に参加はしたし
ID導入議論にも
一応顔は出したよ

規制解除派の意見も分かるから一方的に規制したほうがいいとは言えないけど荒らしがまだ続いてるのを見ると今解除したらどうなるかは目に見えてると思う。

>>520
そうだね
ことスクリプトに関しては
レベル規制もやむなしってとこだとは思う

>>519
だったらフライングの強行申請は
議論の妨害目的だろうと思われる件が多かった事はわかるでしょ
ログ漁って貼り付けるのも面倒臭いからこういう話はしたくないけどさ

とにかく「申請を前提とした議論では合理性も糞もない」と言いたい
過去に何があったとか、そっちが先にやった、いやあれは成りすましだ
そういうのは一切関係なく
今、問題とされる規制があり、その解除か続行かを議論するんであれば
「判断は★だから」と申請を前提とした話し合いなんてのは変じゃないか？と

毎回レベル３でもやむなしというデータがでるとスレが落ちて、新スレ立てて反対派データ出せ要求ｗ
解除派って過去スレも読めない情弱が新規ガーって言い張ってるだけだろ
データ提示の要求があまりに１方的なので、新規が困ってるのとネカフェで困ってるという声がどんだけあるのかデータを要求してみるテストｗ

新規で困っている人がどれだけいるかなんて、今なかに居る者には分からない

今後、他のスレが、秦スレと同じような埋め立て荒らしにやられたとしても、
そこの住民がスルーできるかできないかで、賛成/反対するということに
なるんじゃないかな

過去の状況からLv3制限解除した場合は、2分間隔で1レスずつ休むことなく埋め続ける
水遁されても、A値で設定された時間(デフォは2分)後に再開する
このことから、A値が小さければ小さいほど、水遁での足止めは効かない

>>524
そんなことないだろ。レベル３解除を最初に唱えた奴はスレ立てできる中のひとだが、そんな声を拾って改善をしようとした人格者だろ。
１人２人の声だけではなく数百人レベルの声があるからこそ改善に乗り出したに違いないよ。もちろんデータもちゃんとあるに決まっている。こういう奴は最後までデータを隠したがるんだよ。
だから最後に逆転される前にデータを提示してもらわないと。反対派がこれだけデータをだしたのに解除派が全く出さないのはおかしな話だろ。物事には推測ではなく根拠がないと話し合えないよ

「大勢の善良な新規に来られた人々が困ってます。
　私はその方々の為に立ち上がっているのです。
　私利私欲の為に解除を唱えているのではありません。」

まぁ、こういうことを言う人は、信用できないわな

そもそもいつも自分から出さないよな解除賛成派は
そっちが先に出せよと言うから出してみたら
ROM専に早変わり

お仲間が増えたと思った時だけ元気に議論

挙げ句の果てに秦スレ住民に出て行けとは恐れ入った



そもそも３度も専用スレ立てておきながら議論半ばに落ちたって事はその程度なんでしょ
TATESUGI議論の時に誰かが偉そうに言ってたけどさ

>>526
そゆこと。そもそものはじまりは困っているひと救済だからな。そこの根拠がないと論じても意味ないからなー

レベル解除は荒らしの容認
レベル規制はリアルタイム性の疎外(特殊な場合のみ)

解除には反対

無条件解除には反対

解除反対します

一番の問題は新規の人がLV3になるまで書き込めないことなんでしょ？
だったら、初心者板と地下板に「地下板初心者スレ」とか作って
書き込める板に誘導すればいい

3日後には書き込めるようになって
その後は荒らしたりPC交換しなきゃずっと書けるんだから問題ない

（忍法帖）新規が書き込めるのは約一日後です

自分も春に機種変して１からやり直しだったけど
早く寝る日だなと割り切って翌日を待ったな


２ちゃんに依存してる新規がいたらそれはすごいな

推測でものを言うのはもう混乱を招くだけだからやめようぜ
解除派の根拠を示してもらってから議論すべきか否か判断しよう
現状意味ある議論は反対派の根拠しかないからできないよ

ふと思い出したが荒らしのせいで巻き添え食らった奴もいるんだよな

伊予国住民が偉そうに講釈垂れてたけどな

俺なんてプロバイダ規制に巻き込まれて
半年くらい書けない時期があったんだぜ
それでも悪いのは荒らしなんだから我慢した
1日書けないだけで、しかも、自分のことじゃなくて何処の誰かもわからない新規のために、
ここまで騒げるのは凄い人格者なんだろうなあ
俺にはできないよ

>>536
おれもプロバイダ規制で●持ちになることになりました。おれの地域のアクセスポイントサーバにつながるひとは荒くれ者が多いみたいで・・・

>>527
少数派なんだからしゃーないんちゃうかな

新規のお客さん入れると面倒だから、
今のまま一見さんお断りで行きましょう。

来た人見た人が判断して参加するか通り過ぎるか、は関与するとこじゃない
来る者は拒まず去るものは追わずなだけ
問題は参加しよう書き込もうとした際、門戸を閉ざしてる事
仮にいくら地下が例外や特殊で実験的だとしても
２chとして不特定多数が参加できる掲示板としての意味がなくなる

＞新規のお客さん入れると面倒だから、
＞今のまま一見さんお断りで行きましょう。
みたいな言が出る、勘違いしてそういう人が増える
その点だけでもすでに問題がある
独善で自己中心的な「自分の便益の為に他人の迷惑や不便はしょうがない」
荒らしより性質悪い

>>539
その根拠を示してください。推測はいりません。データを開示して納得させてください

最低限のマナーも守れないのがいるから規制が存在すると思う

>２chとして不特定多数が参加できる掲示板としての意味がなくなる
1日や2日レスできなかったぐらいでそんなに深刻になる問題か

一見さんお断りって言っても翌日には書き込めるけどな

指原スレ大杉なんでどーにかしてよー

ほとんど重複あるし
よろしく

>>539
2chの理念はわかるよ。俺だって規制なんてないほうがいいと思ってる。
でも、現実の問題として荒らしは存在して、迷惑している人が沢山いるわけで、
その荒らしに完全ではないにしろ少しでも対抗できる手段がLv規制だけなんだから
新規の人に申し訳ないけど1日だけ我慢してください、というくらいは仕方ないと思うんだよね。

なんか、解除派の2chの理念を大切にしろって声高に叫ぶ姿勢は
現実を見ずに理想だけを声高に叫ぶ学生運動家とかぶるんだよなー

憎むべきは荒らし
規制が悪いのではない

規制の根拠は秦さんのスレを中心とした
スクリプト荒らしだと理解していいのかな？

>>540
データいらないし憶測で問題なかろうよ
客観的な第三者が公平な視点で見ても、すくなからずそういう事はある
て推測できるだろうから
それに実際にいるいないや数が問題でもないし
そういう可能性がありうるシステムや制度、穴や欠陥が大きすぎる点が問題

>>544
俺はそこまで他板の真正のイカレタ奴とか悪意ある荒らしに比べてヒドいとは思わないから
地下の荒らしを抑制するメリットとそういうデメリットを天秤にかけたら規制解除に賛成するだけ
個人的には、なんであれ規制は面白くなくなるのに繋がると思ってるから

>>546
自分はそう理解しているよ。
多少荒れたり、AAが連投されるくらいだったら
俺だって規制なんて賛同しない。

1月くらいから半年近く毎日爆撃しているんだよ。
異常としかいいようがない。

解除されたら秦スレみたいに荒らされるというけど、今現在他スレが継続的にまったくやられてないの見ると根拠としては弱いのはたしか。

>>547
今の荒らしの被害をどう受け止めるかは個人の感じ方によってバラバラだから
俺の感じ方を押し付けるつもりはないけどさ、
君が常駐しているスレの書き込みの酷い時は6割がスクリプトの書き込みで、
レベル規制があっても4割くらいはスクリプト、
そんな状態が半年近く続いている現状を
「酷いと思わない。このままでいいよ」って言えるなら
君は凄い忍耐力のある人なんだと俺は尊敬してしまうね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1334408093/104+232+406+505+830+862+900
> レベル制限とかで書き込めないのなんで？どうしたらレベル上がる？

> とある板に行ったら
> レベルが足りないって言われて書き込めなかったんですけど
> どうしたらレベルって上がるんですか

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1337282406/542
> Ｌｖが足りなくて書き込めないと出た・・・どうします？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1336142566/486
> 地下アイドル板にはどうやったら書き込めますか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1338818070/126+128+244+300
> 地下アイドル板はLv3投稿制限となっています
> 投稿できないのは貴方がLv2だからでは？23h後には書き込めると思いますよ

>>547
大体にして2ch新規の連中なんてLv3のことすら知らないから苦情すら出てないだろ
慣れてくるとそういう規制だったのかと思うぐらいで

規制解除を求めてるのは
>規制は面白くなくなるのに繋がると思ってるから
と思ってる連中だけだろ

ちなみにスクリプトなどで荒らされたスレが面白いのか？

>>549
それは確かにそうだね。
荒らしが何を考えてるのか俺にはわからないから、
規制が解除されて荒らしがどういう行動にでるかはわからない。

新規が1日書き込めないことのほうが重大な問題だから
秦スレに出て行けっていうのがこの板の総意なんだったら
仕方ないって思うよ。
そこまで薄情な人ばかりだとは思いたくないけど…。

>>549
それだけ荒らすのに手間と時間がかかるということだろ。一時解除されたときのデータは散々出ているから自分で見る手間惜しむな
そのときいろんなスレが荒らされていたのは事実。この事実からすると荒らしに今の規制が有効であるという結論も荒らしが●持ちとかいう推測もでたらめというのも全部落ちたレベル３スレで証明されたものだろ
いいかげん議論を前に進めろよ。一般論が通じるならそもそもレベル３規制になってるかよｗ
異常事態に対して脳天気に一般論持ち出されても、なんの議論にならんわ
他国から攻められて、無抵抗主義を唱えて殺されるのと同じだわ

>>554
うーん、俺からしたら2ちゃん内で唯一である書き込み規制をたった一週間で決めて導入した運営と住人が異常だと思うけどね。

普通なら落ち着いたら決めた住人側から前回は急ぎで入れて告知もなかったから一回デフォルトにして議論しませんかが一番自然だと思うが。

個人的に一度デフォルトに戻して議論し直したらいいかなと。そしたら実際解除したら荒らされるかわかるし今度導入されたら告知も荒らされたデータもあるから覆しようがなくなるしね。

>>550
ほんとそこだよ
別に俺が忍耐あるわけじゃない、それが2chでは普通なだけ
他の板でも「その程度」はザラにあるし、昔はもっと頻繁にあった
だから現に地下は潔癖や神経質なのが多いとか２ch初心者が多いと揶揄されてるんだけどね

>>556
板の特性が色濃く出ていていいじゃんｗ
ロードルとの住み分けもそれでわかる気がするわ
まあ一旦デフォルトにもどすのはいいけど、議論するスレも当然埋め立てられて議論できなくなる可能性もあるわけだが、それでもおｋならそれでいいんじゃない。非難場所をあらかじめ決めておけば
まあ埋め立て野郎を舐めすぎてると思うよ

>>556
別に他板から初心者が多いだの揶揄されようが勝手に言わせておけばいい
そんなことで荒らしが無くなるなら苦労しないし

>他の板でも「その程度」はザラにあるし、昔はもっと頻繁にあった
そのうち「いつまでも過去に拘るな古参」って言われるよ

>>555
君の主張はよくわかる。昨日も同じことを主張していたよね。
本来であれば、君の言うとおりキチンと議論してから導入するのが筋だと思うよ。

でも、荒らされてるスレの住人からすると、
一度解除されてしまうと、再導入されるにしてもまた長々と議論が必要になるし、
その間、荒らしに荒らされ放題になってしまうんじゃないかって危惧が大きいんだ。

>>555
落ち着いたらね、今は落ち着いているとは言えない
解除してない状態で荒らされ続けているんだから、解除したらより酷く荒らされ続けるのは明白

>>556
10年以上2chやってるけどここまで粘着なのは見たことないなぁ。
俺が過疎板ばかり巡っていたからかもしれないけど
例えば、現状で同じくらい荒らされている他板の継続スレを教えてくれないか？

>>555
> 2ちゃん内で唯一である書き込み規制をたった一週間で決めて導入した運営と住人が異常

これは全くその通り。
しかしながら、何らかしらのテストモデルは必要だったのだろう。

「地下アイドル板でなくとも良かった、どこでも良いからやってみたかった」

その時に甘かったのは、一度入れたものを解除するのがえらく厄介だという事。
これは忍法帖導入（解除）議論もそうで、結局「反対するのは荒らし」という決まり文句が用いられる事になる。

実際、この板だけにレベル制限があるのは不公平感が否めない。
本当に荒らしで苦労している板からすれば「何であそこだけなんだよ…」と映るだろうな。
別に地下アイドル板だけが特別荒らしがひどい訳でもない。
それに対峙している彼らは、レベル制限が入れられない以上はあれこれ苦労して対処している訳だ。

そういう観点からするとレベル制限は解除すべきだと思えるが、
どうもこの地下アイドル板での規制解除推進派が荒らしそのものの様に見えるのも事実。

という訳で、私自身は賛成とも反対とも言わないが。

>>558
言わせとけよ。あの狼とロードルと地下のむごい埋め立てが近々くるのかと思うと・・・
解除唱えたやつ真っ青になるのが面白い気がする
しゃわこスレが埋まって無くなると無差別だし
そのときは2chに来なきゃいいだけだしな

>>556
>でも「その程度」はザラにあるし、昔はもっと頻繁にあった
具体例を定量的なデータと共に提出して立証して下さい
（ただし規制などの対策が可能な荒らしは除く）

>>559
これはあくまでも試案だけど
「期限を区切って解除してみる」
という方法はアリだと思うよ
例えば１〜２週間程度外してみて
期限が来たら今の状態に戻すとかね
そういう形を取れば
規制のある時とない時の格差が再認識できるから
その後の議論もキッチリ詰められるし
議論の期間にスクリプト荒らしが暴れるリスクを小さく出来る
まあ
そういうのを運営が認めてくれればの話ではあるけれど

>>559
一旦解除して荒らしがひどくなったら、その時は議論無用で再導入でしょ
解除前よりひどくなってるって実例が出来上がるんだから

規制対象が議論に参加すらできないのは確かにおかしな話しだよな
昨日のオレが正にそれだったわけだが。
素朴な疑問なんだが
秦スレがローカルアイドル板に移動してそこで規制を設けるわけにはいかないのかな？
ここの板よりも住人の少ないロードルならココよりも発言力の関係で規制導入もその継続も容易だと思うんだが

規制先を変えれば被規制者が減るのはデータを示すまでもない事実なわけだし
秦スレ住人は今まで通りの規制の恩恵を受けられる
これではダメなのか？

>>565
それやったんじゃない。前にレベル３規制外れたやん。そのときのデータも落ちたスレにあるし・・・
もう全然議論前に進まんから、これからは見ーてーるーだーけーで逝きます

>>565
それが実現可能なのであれば賛成するよ。
解除された時、荒らしがどう動くかは俺も興味があるし

でも、心情的には…やっぱり怖いな。ごめんね。これが正直な気持ちなんだ

>>567
ロードル板の住人でない秦スレがいきなり引っ越してきて
「明日から規制されるけどヨロシク！」
って言っても賛同されないだろう…。

今日からHKTになったからヨロシク！って指原を思い出してしまった

Lv上げはドラクエの世界だな実況で上げるのは一番

>>568
データ出てるのかよそれならそのデータをもとに議論すればいい

2012年6月11日の例

現行の水遁実行部隊スレを見てもらうとわかるけど先週は、複数IDで一気に埋めに来たよ。規制解除されたらあっという間にスレ埋めたてらるよ。
そして他スレに被害が拡散。

秦スレが檻の役目を果たしてるからこそ被害が拡散してないだけ。

>>484 昨日被害例を見て下さい。


水遁実行部隊スレから



あーぁー、やれやれ

秦リンク連投埋め立て

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/168 2012/06/12 13:58:09.86 ID:buR+JDgp0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/169 2012/06/12 13:58:13.33 ID:OQQyvla80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/170 2012/06/12 13:58:17.79 ID:g/qqgfOd0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/171 2012/06/12 13:58:26.29 ID:buR+JDgp0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/172 2012/06/12 13:58:29.19 ID:OQQyvla80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/173 2012/06/12 13:58:37.87 ID:g/qqgfOd0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/174 2012/06/12 13:58:45.84 ID:buR+JDgp0
!Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/175 2012/06/12 13:58:46.55 ID:OQQyvla80<hr>Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
―――――――――――――――[All:555]- ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國)
 sage
 2012/06/12(火) 14:02:04.39
 xh13jT4C0

>>569
その気持ちは理解できるよ
スクリプトみたいなのは
いわゆるアンチや通常の荒らし以上に
執拗で気味の悪いモンだとは思うし
ちなみに
貴方は昨日の>>265の人かな?
あのレスはかなり理にかなってると思ってる

>>573

2012年6月12日の例でした。

>>568
それはあくまでも秦スレの動向な訳で
規制を解除した場合に
スクリプトが他のスレにも蔓延するかは未知数
秦スレの問題だけなら解除しろというのではなくて
ここでも散々言われてる「他のスレへの影響」を見る必要があるんじゃないかということ

このスレって何か役に立ってるの？

チクッて終わるだけ？

>>573
> 秦スレが檻の役目を果たしてるからこそ被害が拡散してないだけ。

ではなく、その荒らしは秦スレとやらが気に入らないんだろう？

チクッてもないか

このスレに報告するだけか…

アンカーは無視される様なので貼り付け。


最初の方まで過去レスを読まない人が多そうだから貼り付け。

秦スレで閉じ込めているから被害が拡散してないだけ。

2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

http://hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
―――――――――――――――[All:419]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 19:22:10.97
 rfXoKI0M0
―――――――――――――――[All:482]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 23:36:44.42
 rfXoKI0M0
―――――――――――――――[All:579]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/18(月) 08:19:11.72
 XswSqOuE0

>>556,561
俺も8年程2chで遊んでるけど地下はかなり特殊な方に入ると思うよ
例えば他板にスレを立てる事を許されない隔離専門板であるのにも関わらず
使われ方は雑2系のそれに近いし、板設定も忍法帖とLV規制以外はほぼデフォ
それに重複、板違い、乱立、2ch初心者の多さ等を見ると、どうもね
だからって言うんじゃないが他板と比べて地下はどうこうっていう理由で解除、継続を議論するのも何かおかしいな

>>574
よくわかったねｗ
本当に問題はスクリプト荒らしだけなんだよ。
あれさえなくなったら、喜んで規制の解除に賛成するよ。

>>574
自分も>>260でレス返してたから
主張の趣旨を見たら
何となく想像はついたよ
本当に
スクリプトは迷惑だと思うよ

>>583
アンカー間違えた
>>582です
失礼しましたm(__)m

>>576
>>580に忍耐力がオレ以上の方が親切に貼ってくれたんで見てくれ
おれ神経がもたんｗ

>>580
とりあえずSKE関連が標的にされてるみたいだね

>>570
秦さんはskeのロードルだし今見てきたがロードルにスレも存在してる
荒らされてるなら地下を一時的に捨てて向こうに移動してみるのも悪くないと思う
何より荒らしのターゲットが1人の個スレなら移動して相手の出方を待つぐらいしてくれていいと思う

関係のないスレの住人からすれば規制なんてないに越したことはない
具体的に移動できない理由ってあるの？
移動してみて秦スレ以外も荒らすようなら規制継続も納得できるが
移動して解決なそれが一番だと思うんだが。

じゃあ秦スレをなくしたらどうなるか見てみたらいいんじゃね

>>587
秦スレを移動させたら
他のスレで嫌がらせを始めるんじゃないかなぁ
他のSKE関連のスレとかさ

地下に秦スレがない場合は、ローカル・狼共に埋め立てられてますよ。
Lv3規制導入直後は、狂った様に他板で暴れまってた。

>>587
ロードル板にある秦スレは中を見てもらったらわかるけど、
ブログの保管庫として使っているんだ。
そのスレも以前同じようにスクリプト爆撃を受けた。(今はおさまっているけど)

秦本スレがロードル板に移動したら間違いなく荒らしもついてくるよ。
実際、試してみたことがあるけど結局、爆撃された。
移動できない理由があるんじゃなくて、移動しても同じだったから戻ってきただけ。

面倒なものは追い出したらOKっていうのがこの板の総意なんだったら
俺は何も言えない。悲しいけどね。

>>587
一時期、ロードルも狼もひどく荒らされていたんだがね。

>>589
賛成派は秦スレが移動して他のスレが荒れたらそのスレも移動しろってことでしょ
荒れるスレはすべて移動、そのうちかなりのスレ無くなりそうだな

秦スレをここに統一したらいい
アンチスレは荒らされないみたいだし

秦は後悔するなら初めから物真似すんな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339838640/

秦スレ民は一時期アンチにも同情されてアンチスレに居候させてもらった事もあるんですよ。

>>595
それでいいじゃん
秦スレがなかったらどうなるのか見ないと対処できないし

>>595
ごめんちょっとワラタ

>>591
「面倒なものは追い出せ」みたいな議論は
個人的には良くないと思うよ
今は「規制解除」の側でそういう議論だとしても
一旦そういう前例ができれば
「規制強化」にも同じ論法が成立しうる訳で
(例えばネタスレ排除とか)
『極力規制は避けるべき』
という観点なら
面倒なものは排除しようってのは
逆にマイナスだと思う

>>594
アンチスレ安住の地では無いのです。その方法が有効なら今でも続けてますよ。

結局、問題はいまだに2ちゃんねるが悪質なスクリプト荒らしを抑える手立てを持っていないことなんだよね。
そうした脆弱性がそのままにされているのは、かなりまずいことのはずなんだが。

秦さんは一度移動して戻ってきたのか
戻ってきた結果ここの規制は継続と。
尚更ロードルに移動が妥当だと思えてきた

もちろんこのスレの目的は地下の自治なので地下にスレがある以上は
全てが守られるべきスレであると理解してはいるんだけどね
なにも人の多い板で1つの個スレの為に規制導入しなくてもいいと思うけどな
しかも荒らされたのは全部ロードル移動可能なスレみたいだし

876:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 14:25:05.59 ID:tUSjWSqT
ゴミ屑どもゴミ箱の中に集まって楽しい？www 地下板に工作しにきて必死すぎw
あ、来週レベル3解除申請すっからw もちろん地下自治本スレでなw じゃこの巣の場所拡散してきますねwww

878:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 14:40:47.62 ID:tUSjWSqT
必死すぎわろたwww 張り付きまくりwww

973 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/18(金) 14:34:20.87 ID:GAj9t9RBi
愛媛県の粗大ごみライズ神楽くんワロスwww

876:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 14:25:05.59 ID:tUSjWSqT
ゴミ屑どもゴミ箱の中に集まって楽しい？www 地下板に工作しにきて必死すぎw
あ、来週レベル3解除申請すっからw もちろん地下自治本スレでなw じゃこの巣の場所拡散してきますねwww

880:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 14:58:14.09 ID:7B5sjLgf
え？w 警告？w ワロリッシュwww どうぞどうぞwww 警告わろたw

888:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 22:11:11.29 ID:7B5sjLgf
通報しろよw ケツの穴がちぃせぇ口だけ野郎どもがw おいw プロバイダからまだ警告wこないよ？w

890:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 23:13:14.28 ID:EzE6qz4m
>>889
くっさwww 口にうんこ塗ってんじゃね？w 警告が怖くてたまらないんで泣きながら寝ますね(^-^)/

892:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 23:35:51.18 ID:EzE6qz4m
>>891
ありゃダメだなw 煽っても興味ある奴がいなさすぎて立てたスレもう落ちるwww しかしライズって奴おまえらに怨まれすぎだろw なにしたんだよそいつw

894:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 23:42:18.14 ID:EzE6qz4m
>>893
まじ？w こわーいw 君とは気が合いそうだねo(^▽^)o レベル3議論興味ない？あれは凄くわるーい設定なんだお＼(^o^)／ だから一緒に解除しようね(^O^)

>>600
煎じ詰めればそこに行くんだけどね
ただ
そこらは時間がかかるだろうし
地下住民だけでどうにか出来る問題でもない
そこで取られた窮余の策がレベル規制なんだと自分は理解してる

>>599
だからアンチスレに統一して下さい
そしたら嵐の動向がわかるし

865:書記◆RnQ5hgCBrp5c :2012/05/17(木) 23:22:15.85 ID:smYiDsyS
斑袋貂さんいらっしゃいますか？
本スレの書記です

868:書記◆RnQ5hgCBrp5c :2012/05/18(金) 00:04:48.24 ID:eYnmbPBV
ご多忙のようですね
また明日の夜来ます

コテ叩きで通報しようかと思いましたが理由としては弱いのでしません
私がここに来た理由はもう一つあります

斑袋貂さんと一言二言挨拶出来れば私の用事は終わりです

884:書記◆RnQ5hgCBrp5c :2012/05/18(金) 19:37:38.09 ID:7B5sjLgf
書記です。
今帰宅しました。

885:書記◆RnQ5hgCBrp5c :2012/05/18(金) 19:38:07.73 ID:7B5sjLgf
IDが変なことになってる

886:書記◆RnQ5hgCBrp5c :2012/05/18(金) 20:31:18.58 ID:ya8yda40
斑袋貂さん

昨日以下の様なことがありました

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/710
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/711
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/714


通報するか否かどうしようかなと考えていましたが
放置することにしましたので
一応そのご連絡を・・・。

わざわざすみませんでした。

レベル規制が一週間で決まったとか
唯一の書き込み規制とかいってるけど
鯖規制のほうが遥かに強力な規制だろ

>>561
製品だとか芸能やスポーツの個人名のとか
多かれ少なかれ程度の差はあれたいがい粘着アンチいるもんでしょ

秦スレなんかと似た状況なのはこれとか
ア―ケ―ド板自治スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1332569002/
ゲーセンとか行く人だと知ってるかなMFC麻雀格闘倶楽部ての、10年前からの今もあるゲーム
当然人数も多いし本スレも長く続いてたし関連スレも多数あったけど粘着に張り付かれて潰れたよ
本スレは今も外に避難してる
行き場がなくなったら他のスレや板全体に迷惑かけてるけど、皆スルーしてる
なぜ地下はそれができないしたがらない？規制いれてでもどうにかしよう！になるのか

>>593
それだとますます地下板がつまらなくなるねぇ

>>607
>行き場がなくなったら他のスレや板全体に迷惑かけてるけど、皆スルーしてる
迷惑かけ続けてるなら何の解決にもなってない、住民がやる気が無いだけだろ

>>607
紹介してくれてありがとう。スレ読んだよ。
でも、申し訳ないけど、秦スレのスクリプト荒らしに比べたら迷惑度が低すぎて話にならないよ。

立てて3ヶ月で200レスくらいしか進んでいないスレだし、
荒らしもちゃんと意思を持って書き込んでいる。
コミュニケーションもわずかだけど取れている。

そういう荒らしだったら、俺は何も言わないよ。
秦スレのスクリプト荒らしとは根本的に違う。

>>607
それと混同して話すにはいろんな意味で無理がある気がする

>>610
スレ自体じゃないんだ
こーゆー奴らてわかりやすいの貼っただけで
これもう数年アケ板粘着毎日数百投稿とかやってんだよｗ

>>604
ローカルと狼に被害が拡散するだけ。今年初めの出来事です。アンチスレも埋められたな。偽造アンチスレは応援スレだからね。

>>612
じゃ、その数年分の毎日数百投稿のデータを示さないと意味無いんじゃないの？

>>610
確かに秦スレとはちょっと違うね
とりあえず「何らかの意思や意見」は出してるみたいだし

>>607
その論理が通るなら別にレベル３規制して新規やネカフェで書き込めんくてもいいな
コミュニケーション云々が前提なんだから、現状のほうが地下は望ましわ
逆にアーケード板にレベル規制を薦めるのが人間だろｗ

>>612
ログをたどってみたよ。
2009年10月18日の一日384レスが最大被害みたいだね
(住人の書き込みによると)
確かにこれは…酷いな。

でも、IDを変えながら書き込んでいるわけではないから
今だったら水遁で対処できる事案な気がするよ。

秦スレの荒らしの問題は、
IDを変えながら水遁しても水遁しても
スクリプトで自動的に書き込み続けること。
そこを認識して欲しい。

>>607
スレの勢いに荒らしの投稿数も比例するとみていいのかな？
これの規模が拡大したのが秦スレだという見解？

秦スレの荒らしがここを荒らさない理由は何だ？
彼ならここの議論そのものを壊す能力も有しているはずだが
それをヤラないのは一定の線引きがあるからじゃないのか？
彼の怨念は秦さんとその周りの何人かに限定されているとの推測は間違いかな？

>>613
偽造アンチは荒らされないんだろ？
じゃあそこでいいんじゃね

>>618
今ここで議論しているのはレベル３規制を解除するかどうかであって、
強化するかどうかではないのだから、
荒らし本人がこの議論を壊しに来る理由があるはずない

>>619
その方法が有効なら今でも続けてますよ。つまり幾ら偽装しても無駄でした。

>>618
仮にそうだとして
逆の見方をすれば
「スクリプトで秦スレが追い出された」
という実績を作っちまうと
荒らしたい人には格好の材料にもなるわな
いわゆる「模倣犯」がゾロゾロ出てこないとも限らん訳でさ
そういうのも視野に入れて考えるべきだと思うよ

あのさ、板全体の事なんだから秦スレ云々でいつまでも答え出ないなら一旦その話題やめようぜ

今回のＬＶ３規制は誰が困ってるっていうわけ？
新規？新規が困ってるなんてソースどこにあるんだ？
それに新規なんてファンもアンチも確実に増えてるぞ

水遁依頼所見てみろよ
水遁されてる奴が●持ちばかりか？持って無い奴のが多いだろ
●持ち前提で話を進めるのは少し強引だ
俺の推しの応援スレだって確実にＬＶ３規制が効いてる
水遁された奴と同様の荒らしは一時的になくなる
●持ちじゃない荒らしには確実に効いてるんだから規制維持
逆に強化してもいい位だ

>>620
ここに来ない理由は納得できたが
akb、nmb、hktの個スレを積極的に荒らさないのはなぜだ？
彼にも線引きがあるからとの推測は間違いかな？

どうしても解除求めてる人は自分が問題なく書き込めてるのに何でそんなに必死なのか？
規制されてる事によって起こる弊害を規制派と同じ様にデーターで表してほしい
もしくは自分が何らかの理由で忍法帖が0になっちゃうからどうしても規制解除したいだけなのか

スクリプト爆撃は木下スレにも来てた


地下板から味噌スレ追い出したいなら自治で議論すればいいのにね


秦スレはAKBメンバーの誰かのスレに居候してみては？
もう居ないメンバーでもいいよ

それでも来たら継続だな

>>624
彼のターゲットが秦さんとその周りの何人かだというのはその通りだと思う
その数人のスレを全部追い出したら荒らしが収まる可能性も十分ある
だからといって、このスレで「ターゲットのスレは出て行け！」と命令するなら
もはや「自治スレ」ではなく「荒らし応援スレ」と名乗るべきだろう

>>626
そんな事したら荒らしですよ。スレがある以上住人が居るのですから。

>>618
この議論を壊すような真似をしたらそれこそ規制解除が見込めなくなるでしょ
逆にスクリプト荒らしが規制解除を求めているのであれば
この議論中には派手なことをしない方が都合良いかと思う

だからここを秦スレにしたらいいじゃん

秦は後悔するなら初めから物真似すんな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339838640/

>>630
さっきから秦スレの誘導してるがLv3の議論だということ忘れるなよ

>>627
板の最大幸福を目指すのなら板移動のお願いもひとつの結論だと思う
板視点からは規制は不要
秦スレ視点では規制が明らかに必要

『荒らし応援スレ』とは違うだろ結果は同じかもしれないが
その目的は『どこでもいつでも誰でも快適な2ch』と『荒らし』。
結果的に板移動が前者の意見を実現させるとしたら板移動もアリだと思う
荒らしがそれでも板に居座るならまた適切な規制を考えればいい

>>631
だから秦スレがなくなったらスクリプトがどうなるのか見たいんだよ

>>633
レス読めよ前回の結果が>>591に書いてる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(しうまい) ：sage ：2012/02/16(木) 23:07:57.85 発信元:180.13.158.2 0
忍法帖には荒らしを常に低レベルに押さえておくという目的もあるので
現在進行形ではなくとも水遁する意味はある
特定の案件を追っているところを見てみればわかるが
リピーターが非常に多い
対象を絞り込めば絞り込むほど破門される忍法帖レベルの平均は低くなっていく

>>632
荒らしの代わりに「ここから出て行け！」って言いに行くのなら、
荒らしにとっては手間が省けて万々歳じゃん
「荒らし応援スレ」より一歩進んだ「荒らし代行スレ」と言ってもいいと思う

そりゃたかがひとつのスレのためにNGも放棄して板全体の設定勝手に変えて新規締め出すやつは荒らしと変わらんだろ
そもそも避難所や他の板のスレと併用して回すなんてどのスレでもやってることでそれを放棄すんなら2ch向いてないから好きなとこ行けよ

>>622
模倣犯が出たとしてそのメンバーがロードルなら
ロードル板移動で地下は守られる
ロードルの問題はロードルの自治で解決すればいい
地下とロードルは住み分けを期待して2つ存在するのに移動できない理由はないはず
規制解除議論中のここで今議論する内容ではないが、地下とロードルの自治が連携を取れれば問題の大きさを小さくできるはず

新規排除がNGで秦スレ住民排除OKとか冗談もほどほどに。

>>637
今いる住民を追い出してまで新規獲得したいの？

>>636
荒らしと規制も一緒に無くなると期待して考えてる

>>634
過去レス見たよ
でも秦佐和子松井玲奈がなんとかは荒らされてなかったよ

地下板にある応援スレ

Ｓ　大矢　加藤る　木崎　木下有　桑原　須田　高田　出口　中西優　平田璃　平松　松井珠　松井玲　矢神
K2　阿比留　石田安　小木曽　加藤智　後藤　佐藤聖　佐藤実　高柳　秦　古川　松本　向田　矢方
Ｅ　梅本　金子　木本　小林亜　柴田　原望
栄2期　井口　鬼頭　斎藤
栄3期　松村
栄4期　小林絵　水埜
栄5期　岩永　菅　新土居
Ｎ　小笠原　門脇　岸野　木下春　小谷　近藤　篠原　白間　上西　福本　松田　山口　山田菜　山本彩　吉田　渡辺美
Ｍ　太田里　木下百　城　高野　谷川　肥川　藤田留　三田　村上　村瀬　矢倉　山岸　ケイラ
難1期　小柳
難2期　鵜野　山本ひ
難3期　梅原　薮下
Ｈ　兒玉　下野　菅本　松岡　宮脇　村重　本村　森保　若田部
博1期　江藤
5期　指原
元or卒　大島麻　奥　小野恵　小野晴　金澤　中西里　森　平嶋　米沢
元SDN　穐田　浦野　大堀　小原　佐藤由　野呂

これを全部ロードルへ移動とか現実的にムリかと
まあ今回の議論からは大きくズレるが

今後くる新規や書き込めない人間と秦スレ住人ならどう考えても新規やらのほうが数多いんだから当然じゃん
ローカルやらと併用してローカルでレベル規制でもなんでも好きにすりゃいいだろ

>>638
そのロードル板がお前らが来たために板が荒れだした出て行けと言われたら
また荒らし共々この板に戻ってくるの？
そしてまた議論してこの板から追い出すの？

新規を締め出すって1日書けないだけじゃん…
それって既存のスレ住人を追い出してまで
守らないといけないことなの？

正直新規にとって厄介なのはLV3規制よりもISP規制なんだけどな

新規が困ってるってソースはよ

逆に選挙以降新規が増えてウザイくらいなのにｗ
新規には１週間位ＲＯＭっててもらいたい位だわ
新規だとバレたくないからか浅墓な知識出してこれまた新規の情弱アンチに構うわでｗ

ハッキリ言ってＬＶ３規制があって困ってるのは水遁される側であって普通に使ってる奴には何の支障も無い

忍法帖ってなぁに？→ggrks

>>639
秦スレ住民にはロードルに新しい家がある
規制が必要ならまたそこで規制を作ればいい
それがその板に必要とされるなら適切な規制が作られるはず

>>645
ロードルにはロードル板が元々適切

アンチスレに行けとか意味不明

秦スレがあるせいで新規が未来永劫書き込めなくなるっていうなら
俺も規制解除に賛成するよ
でも、1日だけだぜ？
それでも出て行けって結論になるの？

秦スレ民はいい機会だからNG徹底とスクリプト嫌な人は避難所に行くとかスレで議論を今までしてないなら、もししてても今一度したらいいのに。忍者におまかせしてますだけじゃ苦情出るのもわかる。

>>650
じゃ支店スレ全部回ってロードルに移転してもらうようにお願いしてくれ
ロードルに全部移転して何もかもうまくいったら改めて議論しようか

ぶっちゃけ支店はローカルでいいじゃん

>>653
もういい加減言うのも飽きたけど、そんな事はとっくの昔にやってるぞ

だから支店の板移動は別の話だろ

今はＬＶ３規制の検証だろ？

丸一日書き込めないのは事実であって★だって認めてる
そもそも完全に出ていけって言ってるわけじゃなくて他のスレと同じように避難所やローカルと併用してNGしろと言ってるだけ
ネカフェやらで速報性のある書き込みができない不便やら新規が書き込めない不便やらをたかが数スレのためになんで板全体がしなきゃいけないわけ？

だから秦スレなかったら他の支店スレが荒らされるだけだろ
じゃあローカルでいいじゃんって話

本末転倒という言葉が俺の頭を駆けめぐる

荒らし対策が先か新規獲得が先か

>>658
俺は秦スレなんて全く関係無いスレの住人だが
ＬＶ３規制のお蔭で●持って無い荒らしには確実に効果あるんだよ
コピペ荒らしなんて水遁すれば大体もう無くなる
確かに●持ちの粘着も居るがそんなのは少数だ

つか元々ネカフェは２ちゃんに書き込めないだろ？

ちなみに最初に近い板に試験導入を進めたのは忍者の人っぽいけどね

秦スレ以外も支店はローカルでいいから
嵐対策はローカルでやればいい

荒らしに効力があるのは忍法帖とマメな水遁であってレベル3規制じゃないだろ
規制があろうがなかろうが水遁しなきゃなんの意味もない

都内は厳しいのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1333307388/

>>666
水遁された後に規制が無ければすぐ再発だろ
それこそ水遁の意味が無くなる

仮に秦スレがロードルいったとして
荒らしがakbメンバースレを荒らしたらどうするつもりなの
また1から議論のやり直し？

どうしてこうも同じ事を繰り返すゆとりが多いのか。

>>667
ネカフェは固定ＩＰだから串規制くらってるとこが殆どで書き込めるネカフェはほぼ皆無な状態

>>671
ということはよほど田舎のネカフェじゃないと無理なんだな

低レベルならある程度抑えられるし複数忍法帖や●使えばそもそも今の秦スレのようにレベル3規制もなんの意味もない
荒らしが100スレ近く継続的に荒らしてレベル3規制に効果があるのなら文句言うやつなんかいないだろ

規制は●持ちには意味が無いというが●の持ってない荒らしには効果があるだろ

>>672
田舎は知らんが、殺害予告とか色んな事件が多発して
ネカフェ側が２ちゃんに書き込みできなくしてるって記事もあった

複数忍法帖と●使わないと荒らせないなら効果あんじゃん

忍法帖の目的は荒らしに労力を使わせることじゃなかったっけか

>>673
だから●持ちの荒らしより●持って無い荒らしのが多いっての
水遁依頼所見てこい

よくある議論　その１
▲　LV3規制は●持ちには意味が無い
▽　水遁されているのは●無しが圧倒的

●も複数忍法帖も使ってないしょぼい荒らしなんか普通の水遁とNGで十分
他の板はそれで普通にやってんだろ

よくある議論　その２
▲　秦スレ住民は荒らしスルーしてるじゃん
▽　裏では忍者さんがコツコツ頑張ってくれております　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/

他板はほかだろそんなに他板がいいならここに来なければいい

よくある議論　その３
▲　ＮＧしとけばＬＶ３規制なくてもいいだろ
▽　ＮＧにしてもスレは速攻で埋め立てられますが何か？

新規が増えない困ってるなんてソースも無いただの妄想と願望
ネカフェで書き込めないからなんてそもそもネカフェは２ちゃんに書き込めない

で、解除派の理由はあとなんだ？

>>679
あなたが言ってた
板全体が被る不便の例として挙げてたネットカフェだけど
多くのネカフェではレベルどうこう関係なく
書き込み出来ないみたいだけどそれについてはどう思うの？

>>683
あと規制そのものが嫌ぐらいだろ

ネカフェ、ホテル、図書館、学校、職場、wifiアクセスポイント、、、
1つ1つ挙げだしたらキリがない

>>686
普通に2ch規制が行われているところばかりだな


学校とか職場からアクセスするなよｗ

別にネカフェじゃなくてもスマホ機種変なり初期化なりクッキー消えたなり速報性の高い書き込みしたいときにできないだろ
そもそも新規がここに書き込めるかよ
mixiだって閉鎖的にしてるからオワコンになったんだろ
1/700程度でしかない秦スレのために板の設定をいじる必要はないね
秦ヲタが地下、ローカル、狼、避難所の四つで同時に回して荒らしが地下、ローカル、狼を同時に埋め立てるなら放置して避難所でやってりゃいいだけのこと

1日ぐらい待てば良くない？
スマホもiPhoneも今プロバイダ規制中だから書き込めないけど

もしもしやらスマフォは2ch規制発動率高いけどね

>>688
俺の推しのスレでは規制の巻き沿いくらってる奴は避難所に情報は避難所に書き込んで
それを見た地下に書き込める奴がコピペしてる
１日ぐらいそれで我慢出来ないのか？
お前が地下に急いで書かないと誰かが困るのか？

>>688
そのスマホの新規がどれだけいるんだよって話だろ、家に帰るまで待てないほど今すぐレスしないといけないのか

>>688
だから何度も何度も話題に出てるけど
何故規制の恩恵を受けるのが秦スレ限定なの？

解除したら仮に2分感覚で24時間＋毎時58分台に4レスとすると1536レスか
まあ荒らしもちゃんと寝てるみたいだし水遁もあるし半分くらいにはなるのかな？

てかなんで画像を貼るんだろう
AA貼ってた時もあるみたいなのによっぽどあの画像に執着があるのかな

１日待てば書き込める人より、何時になったら書き込めるのかわからない人のほうが可哀想だよね
荒らしのせいで巻き添えになって「昨日まで書き込めたのに」と枕を涙で濡らす人がどんだけいることか

>>695
ほんとそれな
一日２ちゃん出来ないぐらいでガタガタ騒ぐってどんだけ依存してんだよって思うわ

>>102はシベリアくんだりから郵便使ってまで訴えてるけどな。まほらさんが言う新規の抑制ってのはその場でしか環境が使えない人間が書き込めないからってことじゃないのかな。

秦スレ住人も過去に話し合いしてるにしてもいま自治で指摘されてるようなNGの徹底や避難所誘導なんかもう一度話し合いしたらいいのに。

過去話し合いしてたからってそれ以降に来た住人には知るよしがないし。するべきこともしてないから苦情が出てると思うよ。そちらは折れてね、こちらは折れませんは通らないんじゃないかな。

>>694
いや甘いよ
今は数秒でワンレス進化してるよ
2分あったらそれこそ・・・

賛成派は目先の1日のほうが大事なんだろ

>>699
そうだと思う。だからどっちもどっち。どちらの言い分もわかる。

>>700
>>699は皮肉で言ってんだろ

強盗に襲われたとか今にも死にそうで地下板住民にSOS求めたいくらいの緊急性があるんなら考えてもいいけど

200万近く売ってるアイドルグループの新規やらすぐに書き込めない環境のやつと秦スレでスルーすらできないやつの数を比べたらどう考えても前者のほうが多いな
秦スクリプト以外のしょぼい荒らしを普通の水遁対応だけでスルーできないやつは2ch向いてないから荒らしがいない他のとこ行ったほうがいいよ
そもそも荒らしも複数忍法帖使ってるから低レベル水遁が多いんだろ

>>698
それ58分台の話でしょ？
Lv2でやるんなら120秒間隔になる
58分台以外にも忍法帖がたまに外れることがあって何故かそれを感知して書き込んでる時もあるみたいだけど

いいよレベル0にして煽れ
規制しまくるからどんどん書きたくなるんだよ
そうするとアンチ率が上がる

IDはOKだったが規制するなら●←を禁止にしろ
野放しにして予告やら事件煽って逮捕させろ

地下が過疎れば過疎るでお前らつまんねぇ抜かすんだからよ

★120618 akb「レスアンカー＋証拠は?(笑)|証拠は?」ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339952770/

速報性云々ならツイッターに書き込んどけ
地下板住民が勝手に転載してくれるから

新規の抑制ってプロバイダ規制も一緒のことしてるじゃん
緊急で書き込みたいものがあるのならレス代行してくれる所あるよ

>>703
だから俺の推しのスレなんて新規のファンも新規のアンチも増えてウザイ位だってのｗ
１日待てば書けるんだし、元々他の板で書き込みしてる人間ならそもそもＬＶ３以上になってる可能性高いわけで
お前の理論はお前の願望ででしかないと思うぞ

だんだん言い訳が苦しくなって参りました

>>704
2つの串を同時に使えば60秒間隔になるし、
3つの串を同時に使えば40秒間隔になる

>>703
全部お前の主観だからな…

運営側の規制と板事情の規制は別物じゃないか？

>>102の例だと環境はあってもレベル規制で書けないって言ってるし。

新規は待て、忍法帳持ち歩けとNGしろ避難所行けは同じレベルだと思う、自分の都合でしかないし。どっちもどっちだわ。

>>703
大体1日も待てないような新規ならそれこそ2chに向いてないよ

誰か得意な奴、wikiにまとめといてよ

>>704
なるほど知らなかった
完全解除するとどうなるの？
ちなみに今回の話はLv規制をすべて解除するって話か？

解除反対派必死だな

なに？

Lv3設定がないと死ぬの？

Lv3設定されてないと生きて行くのが辛いの？

じゃ設定される前はどうやって書き込んでたの？

他の板はどこもLv3設定なしでもやれてるし我慢してる
なぜ地下アイドルだけがLv3設定じゃないと駄目なのか説明してもらいたいものだ

Lv3設定されるまで
ココは誰も近寄りもしないような過疎板だったのか？

そっくりそのまま賛成派にも当てはまるな

2012年6月12日の例

現行の水遁実行部隊スレを見てもらうとわかるけど先週は、複数IDで一気に埋めに来たよ。規制解除されたらあっという間にスレ埋めたてらるよ。
そして他スレに被害が拡散。

秦スレが檻の役目を果たしてるからこそ被害が拡散してないだけ。

>>484 昨日被害例を見て下さい。


水遁実行部隊スレから



あーぁー、やれやれ

秦リンク連投埋め立て

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/168 2012/06/12 13:58:09.86 ID:buR+JDgp0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/169 2012/06/12 13:58:13.33 ID:OQQyvla80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/170 2012/06/12 13:58:17.79 ID:g/qqgfOd0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/171 2012/06/12 13:58:26.29 ID:buR+JDgp0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/172 2012/06/12 13:58:29.19 ID:OQQyvla80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/173 2012/06/12 13:58:37.87 ID:g/qqgfOd0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/174 2012/06/12 13:58:45.84 ID:buR+JDgp0
!Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/175 2012/06/12 13:58:46.55 ID:OQQyvla80<hr>Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
―――――――――――――――[All:555]- ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國)
 sage
 2012/06/12(火) 14:02:04.39
 xh13jT4C0

>>717
それそのまま逆にお前に返すよｗ

>>717
おまえ前レスなんにもよんでないだろw

>>711
あーそっか
でも複数の串を同時に使うのは現在58分台しかやってないみたいだし（見落としてたらすまん）
串を探すのも大変そうだからそうはならないんじゃないかと思うけどなあ
別にだからって解除しろと言ってるわけではないよ

分かったレベル40MAXになってからの地下にしろ


40なら水遁されたくないジンクスがある→荒らし減る→同時にみんな●買う→2ちゃん儲かる


違うか？スマホ規制とかなーーーんも意味無いよ

>>722
なぜか串容易に探してくるよ

>>719
もうコピペはいいよ

>>719
上に沢山出てるけど、現状秦スレのみスクリプト被害受けてる理由がスクリプトしてる人間が粘着にしか見えないわ。

解除さたら秦スクリプトが他所に移る根拠も無いみたいだし。たられば話だしその荒らしの履歴だってこんだけで荒らし被害？ってレベルのがほとんどじゃないか？

実際各スレ住人スルーして普通に会話してるし。自分の目線では荒らしに見えるけど、他の人の目線ではそうじゃない、気にならないってのも議論するなら大事かと。

新規が新規が言うんならスレ乱立状態もどうにかしろよ

この話し合いが終わったらTATESUGI値の話だろ

秦スレで議論するのもうやめようぜ
板全体の話なんだからさ

よくある議論　その２（改）
▲　秦スレ住民は荒らしスルーしてるじゃん
▽　裏では忍者さんがコツコツ頑張ってくれているので普通の会話が出来ております　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/

解除したらどうなるかってゆうのは大体分かったけど規制されてる事による被害状況が憶測でしか見えてこないからちゃんと規制されてる事によってこうなってますってソース出さないと議論にならないと思います

>>731
もう2日間も「出せ出せ」言ってるけど一向に出してこないね
憶測の話ばっかりで

>>731
今の現状がソースだろ

>>726

>>484 被害が拡散してますよ。

秦スクリプトとかどうかならんの？
レベル3規制でもされてるやん
レベル3規制を秦スクリプトのためだけにするとかありえん

よくある議論　その４
▲　被害受けてるの秦スレだけじゃん
▽　秦スレ以外も被害受けてますよ　http://hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

>>726
スルー云々のレベルは超えてるよ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

ただ粘着してるのかどうかは正直わからない
私見だけど秦スレなくなったら他も同じようにやられると思う

>>102の人にはラウンジクラシック板薦めておきますよ今のところは

また単発の賛成派か

>>729
これでも秦スクリプトの為の規制だろ、現状。

俺はLR早くしたいけど公平な立場で議論する土台作りにこのレベル3議論は有意義だと思う。たぶんこれ平行線で申請はされてまほらの発言見る限り一度デフォルトに戻される可能性高いけどさ。

毎回毎回どの議論しても最終的にグダグダになって終わるのは最後にしたいわ。レベル3も時間かけて再度申請したらいいじゃん、一回ちゃんとした手順踏んで導入したら二度と解除議論なんかにはならないんだから。

よくある議論　その４
▲　忍法帖が云々
▽　忍法帖開発スレで陳情して下さい

>>734
自分の目線と他人の目線は違うって書いたはずだよ。

スクリプトは秦とか全く関係ない
AKB実況でも見かけたから明日は我が身って感じ

よくある議論　その５
▲　忍法帖が云々
▽　忍法帖開発スレで陳情して下さい



よくある議論　その６
▲　元に戻してLV3適用申請を再議論
▽　決まるまでスクリプト爆撃はスルーですねわかります

>>740
きっかけはどうあれ地下板はそれで推移してるんだから地下全体の問題
規制を変更するなら地下全体の影響で考えるのが当たり前
秦スレに限って議論したって他の住人が了承するわけがない

>>729
板全体の問題だがその問題は秦スレに粘着している荒らし
議論から除外することはできない
荒らしのメインターゲットが秦スレで現在の規制もメインはこのスレの為のもの

他メンも荒らされてると言うがそもそもそっちは規制が必要なレベルなのか
個人のNGでスルー対応できないのか？

>>732、733
ソースなしじゃ議論の意味がないですね

まぁ秦スレ「だけ」被害受けてるんなら話は早かったんだがな
他スレにもアタックしている証拠がある以上、解除賛成は出来ないな

もう話し合ったって無限ループだろ
多数決とれよ

俺は規制解除に反対！！！！

賛成がコロコロID変える単発ばっか
どう見てもレベル3規制で困ってる荒らしの自演だろ
つまり嫌がってる荒らしがいるって時点で秦スクリプト以外にも効果出てるって実証されたってことで、解除理由が見当たらない

>>737
私見だろ？だからどっちもどっち。

新規が書き込みできないってソース出せって言うけどどう出すんだ？出せないのわかってて言ってるんだろうけど。

賛成反対ともレッテル貼り辞めて妥協案作ったらいいのにどっちもしないし。LRの時妥協案が一番まとまりやすいって学んだろ？

>>746
>>726
スルー云々のレベルは超えてるよ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

ただ粘着してるのかどうかは正直わからない
私見だけど秦スレなくなったら他も同じようにやられると思う

言い出しっぺの法則というのがあってだな

秦スクリプト対策で導入しといて地下全体の問題とかアホか
そもそも現状地下よりよっぽど荒らしやすいローカルも狼のスレも被害受けてないんだからただの私怨じゃん
秦ヲタが複数のスレで回せばいいだけの話
そもそもブログ保管なんてそれこそローカルじゃなくて避難所でやれよ
他の地下住人を巻き込むな

解除はナシで終了しよう
こんだけ議論して解除に納得できる理由でなかったし
終了

>>746
板全体の問題だと理解出来る部分が少しでもあるならもうそれで答え出てるだろ

規制のお蔭で水遁したら暫く粘着が来なくて普通に助かってる
コラ画像やコピペなんかは１日見ないだけでもスッキリするし
何か大きなイベントの前の日にでも水遁してやればダメージも大きいだろｗ

>>749
それもいいな、運営にも参考になると思うし。よくアンケートで採用されてる!nanja提案する。クッキーに一つだから自演しにくいし。

妥協案考えてはいるんだけど出てこないんだよなー
現状に慣れてるのもあるしこのままの状態がバランスとれてるのかなとは思う

>>754
お前も自分の主観を
地下住人の総意みたいに言うなよ

>>751
新規なんてLv3のことなんて知らないんだから
初心者の質問板でLv上げろと言われてハイそうですかで終わりだよ

新規がLv3解除しろなんて言ってこない、そこまで2ch慣れしてないから

よくある議論　その８
▲　LV3規制の他の効果は？
▽　低レベル荒らしに対する嫌がらせ

>>751
どっちもっどっちって
現にやられててそれが確率的に解除されたらどうなるかバカでもわかるだろ
まあ確かに私見だがあれは愉快犯で止まらないと思うよ
秦スレだけの話じゃない

とりあえずいま居る奴だけでも!nanjaして賛否とろう。参考にはなるだろ。一回出しといたら賛成反対とも自演しにくいし。

>>531
>だったら、初心者板と地下板に「地下板初心者スレ」とか作って
>書き込める板に誘導すればいい
これはやっとく価値あるよね
ただすぐ落ちそうだけど

>>762
視点変えたらどっちもどっちだよ、お互いたらればなんだから。

自分は一回デフォルトにして再議論、再申請を望みます。

規制解除反対

解除不要

規制解除なんて完全にナンセンス

>>756
どうして答えが出てると言える？
たった1人の個スレを守るために23時間規制を地下全スレに求めるなんておかしいとは思わないのか？
ホントにしつこい粘着は秦スレへだろう
ロードルへの板移動を秦スレにお願いすれば解除して問題ないはず

規制解除に反対

理由：忍者さん達がスクリプト爆撃水遁を諦めてないから

解除反対で

失敬


規制解除には反対

>>772
微妙に違う

>>772
!nanjaだよー

ごめんｗ


規制解除に反対ね

別の角度から意見がある

地下アイドル板は相変わらず実況が酷い
実況でスイトンされるとLv3制限で書き込めない
これでも実況を抑えている効果はあると思う

よって現状維持希望
実況しなくなったら解除賛成に回る

実況で水遁ってほとんどないでしょ

解除反対ね

>>763
!ninjaだよね

規制解除反対

先週のANNでは結構大量にされてたな

>>774は賛否どっち？いまんとこ解除賛成は俺のみかな。あとは反対票。

>>769
秦スレの荒らしなんて俺の推しのスレには全く関係無い
秦スレの住人にはこんなこと言ったら悪いが地下全体でとっても微々たるもの

Dnews4vipの奴らはVIPに帰れよ

規制解除には反対

>>781
うーん解除反対寄りにしとくわ

規制解除には反対

ただしレベル３規制に変わる効率のいい案があれば要検討

解除反対
秦スレだけが標的になっているという論は既に崩れている
それに替わる根拠を解除賛成派は提示できていない

ごめん
>>763
!nanja
規制解除反対

>>777
最近は涼美後の水遁はバシバシしてるぞ

規制解除反対で

カミングアウトすれば実況やり過ぎて水遁された事あるよ

●を焼かれる恐怖から規制中は猛反省した

複数忍法帖でやり放題の!nanjaに何の意味があるんだよ
判断する運営はIP見えるんだからそんなもん必要ないだろ

>>783
わろたw

じゃ現時点で賛成1、残りは全員反対ってことだね。こーゆうの積み重ねたほうが煽りあうよりよほど有意義だわ。

>>783
VIPに帰れw
俺も解除反対です

賛成派1　　 >>781　
反対派11　　>>766,768,771,775,778,783,784,785,786,787,789

>>791
あくまでも参考程度でしょ
規制賛成１でも有意義な意見が出ればいいわけだし

結局さ規制解除する正当な理由なんか出てこないでしょ
規制されてて困るのはたった1日待てない新規と荒らしだけ

断固規制解除反対

>>791
そうだけど一応参考にはなるよ。賛成派だけど反対派が多いのは客観的に見ても多いのはわかった。俺は解除派だから解除についてこれからも議論に参加するけどね。

>>795
IDかえてやてるの？

>>777
実況用すいとんスレは別だから目立ってない
忍者の里板　実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/

解除反対です。

>>796
そうだけど結局自分がどうメリットあるかだからな、人それぞれ。

別スレ立ててnanja投票もありだけどこんだけ自治スレが常時上がってて名前変更までしてるのに人こないのは単に興味ないんじゃないかと。新規や環境がないのもあるんだろうけどさ。

!nanja

らしいよ

まあ参考程度だよね
こんなこともできるし

784 名前： 【Dnews4vip1307025276694039】 [] 投稿日：2012/06/18(月) 20:43:21.80 ID:8eIIgvj50
>>781
うーん解除反対寄りにしとくわ

>>801
大部分の人にとっては「対岸の火事」だから

規制解除希望
秦スレ板移動なら規制する理由がなくなる

そして秦スレの書き込み予告時間前の
このような強制採決の様な形は好きじゃない

>>796
その新規も他板で１回も書き込みしてない奴って前提の話だから
本当に微々たる数の為で説得力無いしなｗ

【結局規制されて困るのは荒らす奴だけ】

そもそもこのＬＶ３解除ってライズのバカが言い出したことだしなｗ

レベル3議論はどちらでもいい
理由はどちらでも劇的に状況が変わるとは思えないから

他の議題やりたい

>>806
そのライズさんも自分が暴れたせいでISP規制されて
無実の人まで規制に巻き込みましたけどね


ライズだけじゃないけどさ

>>791
何度か言ってきたことだけど『判断は★でも議論するのは地下民』だよ
ひとつの参考として、との事だし『変更人はリモホで確認とれる』事と
この場で議論している賛成派、反対派の皆とは何の関係もない

>>808
荒らしって人を巻き込んで迷惑かけてるって実感が全然無いからどうしようもないよ

>>807
大部分の人がそうだと思う。この議論の意味なし

>>805
なんでレベル3なの？

一応言っておくけどLV3規制がウザイのは判ってるよ
解除したければそれなりの理由と代わりの対策を出してよって言ってるわけ

それなりの理由は出てるけど代わりの対策は無茶苦茶すぎるじゃん

>>810
いや、単なるアンチ荒らしならともかくも、
ライズ、ながふみ様レベルになると、「人に迷惑をかける為」にやってるんだよｗ
キチガイだからｗ

潔癖過ぎるのもどうかと思うけどな。水遁、削除依頼スレとも兎に角なんでも申請しまくったのが原因で隔離されてるんだし。

よくある議論　その９
▲　LV3規制は秦スレが荒らされたから
▽　秦スレ以外が荒らされたからそのスレの住人が集まって申請した

よくある議論まとめ作ったほうがいいな

>>746
>他メンも荒らされてると言うがそもそもそっちは規制が必要なレベルなのか
>個人のNGでスルー対応できないのか？

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚpart1【避難所ぴーす】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/ske/1321968116/
【SKE48】須田亜香里応援スレ@ロコドル板4
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/ske/1324316356/

この２つ↑は、↓と同時期に埋め立てられた他メンのスレ（ローカル板）
容量オーバーまで埋め立てられたからNGでスルー対応は不可


秦佐和子を密かに見守るスレ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/ske/1323519080/

>>812
idを辿ればわかる

>>815
それはあるわ
本当に水遁依頼の仕方が酷すぎる
各応援スレでもっと依頼の仕方教えた方がいいと思うわ

>>813
俺は妥協案としてデフォルトして再議論、再申請を提示したよ。上にも書かれてたけど平行線になるなら裁判所に持ち込むしかないしな、白黒付ける為に。色付けないと何回でも解除議論になる。

アンチの嫌がらせならともかく千歩譲っても
意味不明な荒らしは水遁されて当然だわ

他のスレじゃNGに突っ込んで虚空に向かって煽り返すのが楽しいけどｗ

>>822
他所のスレではいいけど自治スレまできて煽るのとかレッテル貼りはやめよう。不毛だわ。

よくある議論　その１０
▲　LV3規制解除しようよ・・・
▽　荒らしが治まれば住人も★さんも喜んで賛成してくれますよ

>>819
en2chずっと使ってたけど2chmateにした
いまは忍法帖保険程度

変えてみて思ったのはen2chは使いにくいということ
慣れだね

>>823
そこら辺は空気読んでますので

自分はrep2使ってるな
設定次第では外からも利用できるし

>>815
規制解除反対派の俺でも水遁、削除報告が酷いとは思うわ
ただそれと同じくらいのスーパー重複スレや板違いの糞スレも多過ぎだし酷い
もう何が酷いっていうよりも地下民そのものが酷いんだよｗ

>>828
禿同

スマホは身代わりの術的なものはないの？

>>825
レスした後に思ったが自治議論スレだしスルーすべきだったと後悔してる
そんなの知ってどうする気だ

あとwとか使うヤツは議論に向いてないと思うので使うのを止めてほしい
煽りにしか見えない

ここまでローカルルールの話題なし

で、ＬＶ３解除の件の採決は最終的にいつ決めるの？
とっとと決めて次に移りたいんだけどな

地下アイドル板ローカルルール案

◆AKB48を中心とした地下アイドルのための板です。
◆類似スレッドの重複・板違いに注意！見かけたら、住人同士で該当スレ・板へ誘導！
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレへ。

★実況禁止厳守！★
★ルール無視の煽り･叩き・荒らしは完全に放置する！★
※荒らしには構わずにスルーしましょう。荒らしに構ったあなたも荒しかも。。。。です

詳しくはガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html

コピペ忘れないように書いておいた

まぁ秦スレスクリプト爆撃はもはやテロだよな、と

>>828
自分もそれは思うよ
ただ
レベル規制とスクリプトの問題に関しては
それとはちと違う気はするわ

>>833
目安1週間じゃない？またフライングすると他の議論潰されるから一週間はレベル3やるべきかと。

>>838
今日から１週間？
じゃあ日曜の夜に採決ってことでいいかな？

>>838
名前変更の期間が
一週間が目安なだけで
議論の期間はそれとは無関係

>>839
たしか名無しが土曜日に変わったから土曜日でいんじゃない？申請はされるんだろうし結果はわからんけどとりあえず次の議題に移れる。

LRの件は一旦中断せざるを得ないでしょ
名前欄でもレベル規制議論についての告知をしているんだし
少しは空気を読むべきかと思う

>>837
いやまあ、そうなんだけどね
ただ地下は平和だ、地下は潔癖過ぎると言われると
潔癖だとは思うが少なくとも平和ではないと言いたくなる
LV規制の問題に関してそれらを混同して議論するつもりはないけど
他板はこうだ、他板ならこんなことない、と言った理由で規制解除しろってのは
それもちょっと違うと思ってしまうんだよね

1スレ分も話し合えばいいんでないの
明確な結論なんてでんのかよ

ちょっと待てよ名前欄戻したらLR議論に移るつもりか？
この状況でLR議論がまともに出来ると思ってんの？
少しは今ある問題について真面目に取り組めよ
お前らはLRを作りたいだけなのかよ

>>840
でもこれお互いに妥協案、デフォルトにして再議論再申請の件飲まないと平行線じゃないか？ お互いの言い分出尽くした感じだし後はどこで妥協するかだけみたいな。

いくら話したって時間の無駄なんだよ
どんどん多数決とればいいだけだろｗ

>>844
LRは妥協して妥協して今の案だからすぐ決まりそうだしすぐしたいって訳じゃないよ。

もう件はお互い歩み寄って妥協しないとまとまらないからなー。

この件に関しては申請出さなくても解除ってこともありえるのかな

これから何日も議論を続けられるの？ってかスレ維持できるの？
堂々巡りが繰り返されるだけのような…
土日もあったんだからもういいよ。疲れるよ
申請したいなら変更案示して、もう裁定してもらえばいいんじゃない？

>>842
関心の高いカテゴリだけに
いわゆる「変わった人」が来るのは割りきらなきゃいけない面はある
極論すれば
人気があるカテゴリほど平和にはなりにくい訳で
その中で
最低限の秩序として
スクリプトみたいな「無意味な連投荒らし」を駆除するのがレベル規制な訳だしね

>>846
多数決で決まるなら自治案件全部通るわw

なんかおまえらの中で妥協案なんかないのか？俺の提案したデフォルト再議論再申請じゃ納得いかない奴も多いだろうし。

まぁ確かにそうだよな
賛成派も大勢を納得させるような意見出そうもないしな
土曜まで引っ張るのもだらけそうだ

だから「スクリプト爆撃をやめさせる方法」さえ見つかれば話は早いのよ

>>848
ないな。でもまほらが安易に導入しすぎたって発言してるから申請したらとおりそう、差し戻しの理由が議論が足りないってのがあったし。

なんでこの間までLR議論してたと思ったんだがLv3議論に変わってるの？

しかし、見かけ９割以上が反対している状態で申請出すのか？
「変更はしないとの意見が大半でしたのでLv3制限は継続します」
で終わらせれば？

>>853
そこはその通りだね
ただ
少なくとも自分には
そこはなかなか思い付かんから
現在の設定もやむなしって考え

>>853
調べてみたけど、本気でトレースっての？したら串幾つ刺しててもどこがで大元に当たるらしいんだよな。そうゆう専門スレないんかね、依頼できるとこ。

スクリプト爆撃って数分でスレ埋め立てるとかそんなのだよね

>>847
だったらいいんだ
すまんね

>>849
そういうことだね
「他板ではこうだ」、「地下はだめだ」
だからLV規制なんてものもだめだって意見もあるから
それはちょっと違うだろうって事

>>854
それだよ
申請が通る見込みがありそうって事と
「申請を前提とした議論」に凄い違和感があるんだよね
でもどうせ申請しちゃうんならとことん議論しろと
じゃなきゃ意味のない議論なんだから今すぐやめろと言いたくなるｗ

>>858
ここでも言って聞いてみたら？
秦スレのやつやら埋め立て関係を担当してるところ

埋め立て水遁部隊連絡スレ4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337608711/

>>856
俺は出さないけど出す奴はいるだろうな。申請は自由だし議論したスレがあって時間も足りてたら見てはもらえる。

俺は賛成派だけど完全にデフォルトになるんだったら妥協案としてすぐ再申請できる保険はしといたほうがいいと思うんだよ。
デフォルトなっても一週間見て荒らし増えてたら再導入するって決め事してるだけで全然違うし。

そもそもこのＬＶ３解除って新規の為とか奇麗事言ってるが
荒らしの為の規制解除でしかないんだから今のこの状況見ても長々と議論する必要無さそうだけどな

まぁそれでもみんなが１週間と言うならそれでも俺は構わんが

>>861
前に見て見たけど串調べて焼いてるみたいよ。
なんか専門知識が高いのが集まってるスレがあればいいんだけど。

>>858
串鯖がログ公開してくれなきゃできないでしょ
警察案件でもないのにムリだろ

>>863
まーそうだな。ただ、荒らしが申請する、新規は綺麗事とかは他の設定の申請理由も綺麗事だから運営からしたら一緒なんだと思う。

風呂飯だから離脱するけど妥協案なんかあったら誰か提案してみて。

>>854
まほらさんは住民の意見を重視するってことだと思うけど
９割が反対しているなら解除しないでしょ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/749
>
> 749 名前：まほら＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 23:27:00.13 ID:???0 ?DIA(102890)
> >>747さん
> > 荒らしが継続しているか否かにかかわらず、新規に来た人が投稿できないのは、
> > まずいとお考えなのですよね？
> その辺りを図りかねているのが現状です。
>
> ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
> B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
> 利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
> このまま入れていてもよろしいと思いますが、
> そうでないのであれば、やはり外すべきなのではなかろうかと考えております。
>
> そういったことを見極めるため、あえて名無し変更を行いました。

>>864
どっかで見たけど秦コピペの奴は串だか何だかを使ってて焼くに焼けないらしい
だから特例で地下部隊以外でも見つけたら片っ端から水遁してる

ふむ。

じゃ、「LV3規制は解除する。ただし再びスクリプト爆撃または水遁対象となる行為が
規制解除前より増加した場合は議論なしで再規制する」という確約があればいいんじゃないの？

ただし再規制した場合はそれ以降どんな理由があろうとも規制解除には応じないという事で