■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に　http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
自治スレ（実質6）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

過去スレ
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311416173/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310194725/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310131011/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310123726/
地下アイドル板自治議論スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309254755/

【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/

議論の余地のあるもの
・看板
・LR
・デフォルト名無し
・板設定（TATESUGI値含む）
・実況に関して
・水遁の基準
・その他

>>3
実況禁止はお察し板以外は大原則だし
水遁・土遁はLRは対象外だったはず

ちなみに
最近自治関連で話題になったもの
�@：タテスギ値変更
�A：LRの制定
�B：派生グループのローカルアイドル板への移動
�C：名無し変更

>>4
いやーとりあえず羅列してみました

実況についての関連スレ
【自治】地下アイドル板での実況を考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317146351/

もう一個あった
【自治】地下板での実況についてどう思いますか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308720145/

最終的にどうやって申請案(申請しない案も含む)をまとめて
申請に持っていくかについて...

以前、LRを決めようとしてた時は↓のように投票によって決めようとしていたわけで、
今後もLRや板設定等を決める際もそうするのがよいと思います。

＞★案の採決はIDが出る投票所 http://yuzuru.2ch.net/vote/ で行う予定です。

こんな事でお困りの方はこちらを参照して下さい
※他にも同じことで質問している人がいるかもしれないので
各スレッドの1をはじめ、直前の書き込みまで
よく読んでから書き込みして下さい

・スレッドが立てられない
→スレ立て依頼所 in 地下アイドル板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317286137/

・気になるメンバーがいるのに名前が分からないから
応援スレまで辿り着けない
→【新規】AKB質問スレ17 【テンプレ読んでね】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319091206/

・AKBグループのメンバーなのに名前が見付からない
→地下アイドル板を検索して見付からなければ
ローカルアイドル板にあるかも知れません

・上のリンク先が落ちてしまっている
→調べたいことと繋がらないリンク先を書き込んで下さい

その他お困りのことがあれば書き込んで下さい
ここに書き込んで解決するかもしれませんが
ただ私達も皆さんと同じただのにちゃんねる利用者ですので
期待しないで下さい

これまでの主な議論の概略

�@：タテスギ値変更
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起
a：●持ちへの効果があるのか
b：一旦立ったスレが落ちにくくならないか
c：救済策として提起されたスレ立て代行の人員確保や判定基準をどうするか
d：数値変更後の効果の判断、元に戻す場合の手続をどうするか
等が主な論点

それぞれ賛否双方の意見があり、現状意見は纏まらず
�A：LR制定
→合理性の高いもの、必要最小限の範囲のものを定める、という方向性はある程度出ているものの
「どの程度の水準とするか」
について議論中
�B：派生グループのローカルアイドル板への移動
→物理的なスレ数増加への対応策として提起
住民の理解、移動範囲等の問題で、同じく継続審議中

>>1-10
乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/801

> >>788他 地下アイドル板さん
> まだ話し合いの途中と判断、申請は見送ります。

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

過疎だな。 保守荒らしってまんまこのスレのことだな。

HKTメンの個スレも全部地下に立てるんだろうか？

>>15　現在の状況では、こっちに立ったら、ローカル板の出来た経緯・状況を説明して
　　　住み分けが必要なことに納得してもらって、ローカルに移動をお願いする
　　　ことしかできないんじゃないかね。

　　　で、地下とローカルの住み分けの議論になって、また話しがループするのかな。

　　　地下はＡＫＢだけだと明示できればいいのだけど。

BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=96

に賛成です
個人的には512でもいいくらい

そして次の議論
LR申請に移って欲しい

>>17
移れないっつーの
議論中だっつーの

てか、過去スレ見る限りは
LRや板移動の議論の方が
議論としては多少の可能性は見えてた感じ
数値変更の議論になると
極端な数字を出す人が出たり
勝手に申請する人が出て
むしろ議論が混乱してる印象

だって変える事の議論はもう必要ない段階だし
荒らしが感情的に反対してるだけで

>>20
過去スレ(前々スレ)の冒頭から
そういう「感情的な肯定論」が、感情的な反対論を誘発してるのにねぇ…
そもそも、話の始めから「実効性は疑問アリ」という事自体は、発案者(スレ主)も認めているし
運営に「まだ議論中だから見送り」と言われたからって
無理矢理結論を出そうとするのは暴論だわ

>21
そもそもとして今の値が低いのは客観的事実
スレ乱立により有用スレがスレ圧縮で落ちる実害もでてる
立てすぎ値変更は当然の流れ
反対派が論理的な反論が必要な段階だが感情論以外なし
議論はもう必要なし、最低でも投票をする段階にある

>>22
値に関して
「客観的に低い」
という事を実証出来るかな？
反対論を「感情的」という主観論で抑えるよりも
そこの数字を実証するのが先かと
反対する側に議論を丸投げするよりも
そちらの方がより有効ではないかと思われる
数字がない段階で
主観とか客観とか言っても
そういうのはそれこそ
「個人の感じ方」でしかない
有用とか無用なんてのも、結局は個人の捉え方如何に関わる話
一見客観を装いつつ
結局は個人の見方に依存してるから
議論が進まずループしてるのが現状
板移動なり、LRの制定をするなりして
板の在り方を整備しない段階で
数値だけを弄ろうとするから
結局は自分勝手な解釈に終始してるとしか思えない

>23
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

タテスギ値変更を必死に反対する奴って自分が糞スレ乱立してるから？

>>24
アクセス出来ないんで(携帯だからかな？)
引用したアドレスの内容の概略をかいつまんで説明していただけると有り難いですm(_ _)m

>>25
そんなコトはないよ(^-^)
今まで煮詰まらない議論で運営に申請しては「見送り」の状況が続いてるから
賛否のいずれにしても
きちんと議論を詰めないと意味がないと思ってるだけ

>>4
遅レスですが実況をしても良いか悪いかじゃなく
実況してるスレが多いという意味じゃないでしょうか
個人的には年末年始にメディア露出が増える可能性を考えると
実況問題の優先度は高い気がします

>>28 あのさー、問題問題ばかり言うけど、具体的にどうやるの？ 現実的な意味で。

自治厨はずれてんだよ、現行のシステムで不可能なこと議論議論てアホかと。

実況止めさせるのお止め以外に現実的な対策語ってみて。

涼実発動後、故意の実況した奴の水遁OKになったからかなり減るでしょ

これ以上何を議論するんだろう？

昔からOKじゃなかったっけ？
やる人がいなかっただけで

>>28
違うよ
>>6,7のように過去に「実況の可否について」議題としてあがってるから
議論の余地があるものとして>>3に羅列したんだよ
問題提起したわけではなくまとめただけ
変な解釈しないでくれ

455 名前：時計坂 ◆TOKEiz63kk (備後・安芸國)[sage]　投稿日：2011/09/30(金) 09:54:33.42 ID:bW1rF4yh0 [3/7]
具体的には。

1.板案内に実況禁止を明記
2.板案内に実況板へのリンクを作る
3.名無しや1001の表記を変更する
4.実況の案内スレを作る
5.実況の案内の外部サイトを作る

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/454-



きじとのやり取りの中で議論する事とかある程度教えてくれてる
5以外はすぐ出来そうな気きもするけど

>>33
それって忍者目線の話じゃねーの？
別に忍者の為に自治するわけじゃないし
そもそもそれ書かれたのってけっこう前だよね？
今は芸能（地下）の忍者部隊がなにやらやってるからちょっと事情が変わってるはず

>>34
IDいいな

ここまでまとめ

・TATESUGI=64　→　TATESUGI=96
　への反論が一つ
　「2ch各板設定の数値は（もしもしだから見れないし）客観的に比較しないけれど、駄スレが乱立してる気がしない」→主観的意見なので却下？

→TATESUGI値については試験的に数値を上げる方向でもう少し議論を詰めましょう


・実況している荒らしは水遁OK？　→　先週の土曜からOK！
　参考URL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316709789/449+455

以上

>>36
だからずっと前からOKなんだって
但し忍者が水遁できるのはお止め組の涼実発動後

まとめ

現行ルール変える必要無し（この意見が大半）

ロードル板使ってのスレ分け議論等意味無し（ロードル板は既存すぐに移動可能、コテ変更、LR作成、タテスギ値変更議論スレたてるも即落ち）

実況は水遁で対応


これでもういいだろ？

>>38
今までの議論の流れ(過去のスレ含む)だと、実態はそんな感じだね

http://hissi.org/read.php/akb/20111025/UWhJMGc3amIw.html
地下で何度も落ちてるのに立て直してる人っぽい
しかも露板にちゃんと立ってるのに
【NMB48】瀧山あかね応援スレ☆1【ねっち】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1313454279/

>>32
すいません誤解してました
ところで昨年の紅白とかは各応援スレの実況はどうだったのでしょうか
普段露出少ないメンバーの応援スレとかも実況してたんでしょうか
帰省で実家の学生とかは控えてそうですが
自分でも時間がある時にでも調べてみますが
ご存知の方がいれば教えてほしいです

こういうの立てるのなら、地下総合スレの次スレたててくだされ

>>40
避難所じゃなく、明らかに双方の板でダブって立ててるケースは他にもあるね
現状だと、スレの循環が早いから
結局は書き込みが分散して落ちることが多いけど

無駄なスレは書き込みストップ掛けたらいいのに過去ログへ

akb：地下アイドル（AKB48）［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190043442/

>>41
> ところで昨年の紅白とかは各応援スレの実況はどうだったのでしょうか
悪いが知らん
気になるなら過去ログ倉庫でも漁ってみればいいんじゃないか？

しかし疑問なんだがそんなこと知ってどうなるんだ？
たった一日の事がこの板の自治にどう関係があるんだ？

>>38-39
論理的に反論できないから、こうやって印象操作でしかtatesugi値変更に反対できない。

論理的に反論とかこのスレにおいて全く必要ないけどな

なんとなく反対じゃいかんのか？

なんとなくでいいんだよ
むしろ反対や賛成に個人の細かい理由付けなんていらない
>>47が勘違いしてるだけ

面白い方の菊地

http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch42805.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch42806.jpg

>48-49
反対するのは全然かまわないが、
印象操作で議論を打ち切りしようとするような姑息なまねをするクズは消えろ

>>52
印象操作とか関係ないかと
賛成も反対も意見でしかないし
印象操作がどうこうとか噛み付く必要はないかと
そういう見方自体が不毛

>53
おめーの事言ってんだよボケが

何だか子供みたいだね
気に入らない意見に罵声浴びせてるのは場違いな感じ

ここまでまとめ

・論理的に反論出来ていない？　→　試験的に数値を上げ駄スレが落ちるか経過を見るので（確かに理論上）反論不可能

　ただ「コテ変更、LR作成、タテスギ値変更議論スレたてるも即落ち議論等意味無し」は反論として不十分
　何故なら駄スレを専門に保守している利用者がいるから
　↓　↓
http://hissi.org/read.php/akb/20111025/U2ZhZkFlZ1cw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20111025/VWMrdTNiZ0gw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20111025/am1BWmtzNXMw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20111026/aXNkcmYvWlgw.html?thread=all

・なんとなく反対じゃいかんのか？ 　→　★が判断するので「なんとなく」では反対意見として弱い傾向にあります

※判断する★は書き込み利用者のIPが見えますので、可変IPじゃない方や複数の回線を持ってない方の自作自演は意味がありません

>>56 保守する奴もいないから落ちたんだろ？

あと、駄スレの保守って何？ 何回も何回も言われてるけどそれ「個人的主観」だよね？ そんな偏った考え方の奴がまとめてんの？

あくまで客観的に見て公平に話するのが最前提なはずなのにそれすら守れない奴が議論とかギャグでしかないです。

本当に住人が変更とか必要だと思ってるんだったらもうちょっとにぎわってもいいと思うんだけどなぁ
人間多少不自由な部分があってもそれにうまく対応してやっていけるようになってるし
変に変えて悪くするのだけは止めてほしいな

駄スレの定義ってなんぞや。

http://hissi.org/read.php/akb/20111026/d0F5MGw0Q2dP.html

以降他のアイドルの熱狂的なファンの方
及び
地下アイドルの偏執狂的なアンチの方は
あらし行為をしないで下さい

それでは再開どうぞ

>>58
そういう声は過去スレでも結構あるね
何かを変えるにしろ、変えないにしろ
どうしても「自分が正しい」という感覚が強く出過ぎて
「賛否を問わず広く意見を集めよう」
という人が殆どいないから
同じことのループの繰り返しで呆れてる人が多いかも

>>59
例えば、前に出ていた
「ローカル板と地下板に重複して立ってる応援スレ」
みたいな物は、無駄なスレと言って良いと思う
削除ガイドラインに抵触するような物も同様
それ以外は、明確な定義は難しいだろうね
「内容的に同じ話題を扱っているスレ」
が該当するくらいかな
判断が難しいけど

>>46
紅白を気にしてるのは
普段テレビに出ないメンバーも写るから普段より実況が集中するし
実況するスレも普段より分散するから対策も難しいと想像するからです
紅白も選挙も実況が鯖に負担かかるほど集中するなんてたった一日のことです

>>62
> 実況するスレも普段より分散するから対策も難しいと想像するからです
乙女や忍者だろ対応するから問題ない

> 紅白も選挙も実況が鯖に負担かかるほど集中するなんてたった一日のことです
たとえ負担がかかっても落ちるような事はないから安心しろ

いずれにしても自治がどうこうするような事ではない

>>63
訂正
> 乙女や忍者だろ対応するから問題ない
→乙女や忍者が対応するから問題ない

保守w

確信犯ｲｸﾅｲ

糞みたいなアンチスレやネタスレを必死で保守してる輩がウザ杉

スレ削除依頼もたまる一方で処理がとどこってるしなあ

処理がたまってるなら長期未処理に出せばと思ったらすでに出してあるのか
LRも決められないような糞板くらいに思われてるのかね

一度に大量の削除依頼する奴がいるのが悪いんだぜ
9月ごろはもっと頻繁に処理されてたぞ

>>70
えっ？
そうだっけ？

>>71
9月は5、13、15、17日の4回も削除人がスレ削除依頼を処理してた

●買って土遁してみたら？

スレ立て依頼スレが落ちてる……
気付いたら保守してたんだけどなぁ

比較的真面目な議論スレが過疎り糞みたいなアンチスレやネタスレがいつまでも残ってる
2chは糞の巣窟

比較的真面目な議論スレが過疎り糞みたいなアンチスレやネタスレがいつまでも残ってる
2chは糞の巣窟

>>73
今は忍者の掟が変わっちまったから
そう簡単に土遁なんかできないぜ

てゆうか地下の書き込みが減り過ぎなんだが、どうしたらいいんだろう？今年の総選挙がピークだったような気が…orz

すべてID導入がきっかけでそれは実況してる阿呆のせい

ID導入はなんでも問題があると上にあげまくり工作する自治厨のせい。

いざ人がいなくなると実況した奴のせいと責任転嫁。

散々掻き回した揚げ句、人が減るとまた他板へ行き掻き回し崩壊させるイナゴ。

ID導入されたらいなくなるような腰抜けなんか話題にするこたあねえだろ

CDの売り上げに反比例して地下板が過疎りすぎだよな。レスしてても続かないからつまらなくなってきた。スレが分散しすぎでバランスが悪いと思う。スレを少なくする事は無理なんだろうか？

本当の過疎板ならスレの数も少ないはずだぜ

ネタ保存で使いますね


TV出演時間概算Ranking(×位） アイドル部門

　　　7月→8月→9月→10月
指原　87 →25 → 53 →19位
峰岸　35 →72 → 43 →24位
大島 88 →98 →121 →26位
小嶋 20 →13 → 37 →36位
秋元 99 →82 → 32 →49位
高橋　43 →54 → 40 →50位
篠田 38 →48 → 57 →68位
板野 118 →138 →197→71位

もう自治ごっこ飽きたのかｗ
早いな