【AKB48】 生歌 口パク賛否両論 Part16

前スレ
【AKB48】 生歌 口パク賛否両論 Part15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1298652710/

口パク公演・コンサートに対して（※TV等のメディアでの口パクは除外）
レベルは求めないので生歌が聞きたい感動したいヲタやファン
AKBの将来も踏まえの現状を変えるべきか口パク推奨か前向きな意見を語るスレ

・現状
■歌　　　　基本口パク　状況によりかぶせあり　生歌前提ではない　口パクさえ出来てない　
■ダンス　 口パク前提のダンス　フォーメーション 激しいダンスを誰が求めてるのか
■ＭＣ 　　 メンの重要な表現手法となりその日の公演の出来栄えがMCで決まってしまう悲しみ　曲中の煽り声無し
■メン　　　女優・歌手・タレント等将来志望するメンに生歌が必要か？生歌レッスン存在してるのか聞いた事がない？
■運営　　 口パクに対してかぶせと主張　AKBは歌手でないAKBだ発言　ヲタレベルに生歌必要なし？AX選抜メン見たくない？

・疑問
■連日の公演で生歌は喉が潰れる危険性があるから？専属ボイトレいるの？
■単純に下手さを晒したくないから？ダンスのレベル下げてまで生歌は不要？
■生歌にすると音響関係の経費がかさむから？ダンスフォーメーションが最初から口パク用？
■運営がヲタを舐めているから？生歌だとピンチケは思ってる？ＭＩＸ打ちに関係ないし？
■別に歌手ではないから？公演でアイドルに生歌は不要？ガチって何が？
■メンが多忙な現状で歌に要する練習経費を節約できるから？メンは使い捨て？成長させる必要なし？

・ヲタ意見
歌手を目指しているメンや本気で取り組むメンに失礼　発声は芸の基本でないのか
ライブなんだからCDでは聴けない声や感情を聴きたい感動したい
現状の口パクでは表情と声質が空気が違いすぎて萎える（プロのリップシンク希望）
泣きながら歌っている場面でも声が普通で感動が台無し白ける
AKBのコンセプトから考えても生歌で歌の成長も応援していきたい
生歌ならその時に伝えたいと思っている気持ちを声にして表現力もつく
メンの中には口パクでなく声を出し歌ってるがマイクで拾ってもらえないかぶせさえ拒否して可哀想
メディアでの口パクは仕方ないがAKBを応援している人だけが集まる公演コンサートはかぶせ生歌希望

・悲しい口パク動画
AKB48 AX2009 TOP1 初日　　感動で泣きじゃくる中声はクリーン・・・
http://www.youtube.com/watch?v=e5K5kYQMqO4&feature=related

・感動の生歌動画
AKB48　TeamB　大声ダイヤモンド　　上手い下手ではないライブの感動
http://www.youtube.com/watch?v=5ZmaqlLbisU

※ここはAKBやの公演コンサートでの口パクを語るスレでTV等のメディアはスレチです
　アンチスレではありませんので口パク以外の話題もスレチですスルー対応願います

キチガイアンチや荒らしを相手するのも自重願います

大島優子握手會 @HK西九龍中心

http://www.youtube.com/watch?v=4tq8T0R6ibg

旧teamK 支え K5th千秋楽
http://www.youtube.com/watch?v=4Rk0QSLadHA

カラオケ大会は生歌ですか?

>>4
自分で聞けばわかるだろ

>>4
わかんないんなら口パクでもどっちでも一緒じゃね？

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/26(土) 14:43:23.03

■なぜ生歌かぶせを望むか

音楽の世界にはシンガーズハイ（脳内麻薬が分泌され興奮状態になる）が存在し

公演ライブで生歌・全力かぶせでを歌い踊るとメンはシンガーズハイにより

完全燃焼が可能となり高い次元のパフォーマンスが行える

※口パクダンスでは声を出してない為この素敵な状態にはなれない

ヲタ側もシンガーズハイの状態のパフォーマンスを五感で受け止めると

オターズハイ状態に陥りメンとの一体感が高まり48ならではの一体感が生まれる

そしてこのシンガーズハイを習得するとアクトレスハイモデルズハイにも流用出来

メンの将来の夢を叶える必須の能力に繋がりAKBフォーマットに欠かせないと結論付けられた


秋Pがこれをあえて封印してるとするならばメンヲタへの冒涜であり大問題である

我々ヲタはこの問題を早急に秋Pに直訴しヲターズハイを満喫できる48公演に導くべきである


■補足
シンガーズハイ（脳内麻薬が分泌され興奮状態になる）が頂点に達すると

メンは女性として一番魅力的な顔になるのだが

このシンガーズハイは歌のスキルやキャリアや人数は全く関係なく

逆に素人の下手なシンガーズハイ程ヲターズハイを引き出せるケースが多い

メンのスキルやキャリアや人数に関係なくメンヲタがハッピーになれる平等な状態である



■参考画像（シンガーズハイ状態）

http://i.listen.jp/img/news/20090212/26101_1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/8/581ca3e6105a5eb9c4c7a22c32d151ef.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_511931/200912/1259844411_a03.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/photonews/photonews/images/KPhotoNormal20100430001_l.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2224/2541361027_6fcf574fed.jpg
http://img.barks.jp/image/review/1000048065/barks_photo2.jpg
http://blog.manabiyahonpo.com/img/0807/syoko2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/hargopilhofer/imgs/6/d/6d12fe61.JPG

ヲタだけのイベントならカラオケでは歌えるAKB＞＞＞＞＞５人とも下手すぎて口パク以外は不可能な嵐

ドラマも酷すぎｗこんなんで夢は歌手とか女優とかよくほざけるわ

>>7
結論出ました、よってスレ終了

カラオケ大会の動画見てでいけると言ってる奴がいるけど
肝心なことを忘れてる。ライブは１曲だけ歌うわけじゃない。

喉と体力を鍛えなきゃ２時間以上持たないと思う

>>11
AKBのライブ行ったことないだろ？

>>12
あるよ。

ユニットタイムで休憩はあるけど
１日２公演で厳しいと思うけどね

生歌どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=1gd5eSeJ6qw&sns=em

>>13
全部の曲を生でやれって言ってるわけじゃないからな
ダンスの激しい曲以外は生でやれよって話だろ

>>7
早くイキ顔見たい

ttp://www.youtube.com/watch?v=8I_hzFhIBXQ
普通に上手いじゃん

>>17
なんでそれ持って来る？ｗｗ

アイドルなんだから下手くそでも何も問題なし

岩佐美咲 津軽海峡冬景色

http://www.youtube.com/watch?v=BBCT4KoSEeU

カラオケ大会スレになりそうだな

渡辺香津美について語りましょうか

>>21
まずは生歌がどれくらいできるのかっていうもんがわからなんと話にならんからね

>>17
下手だけど口パクよりは１００倍マシ

カラオケ大会良かったね
小嶋とか軽視されてたけど柏木より安定してる
これなら生歌いけそうだけどなぁ

ハロプロヲタがすっかり消え去ったな
前スレ後半から生歌動画がでてきてからすっかりいなくなった
生歌とか聞いたこと無いんじゃね？あいつら

生歌イキ顔は音痴をおぎなって余りあるぐらいの歓びを皆にあたえてくれるよ

安室奈美恵feat.AI&土屋アンナ WonderWoman

こうゆう実力派が頑張らないとね

>>28
どこが実力派だよ

AIがそこそこ歌える程度じゃん

あとMIWAがいいね、携帯のCMイメージもいい

多田　小森
http://www.youtube.com/watch?v=4G8MKYzaHpE

生歌向日葵
http://www.youtube.com/watch?v=HwbmH_qZ_KU&sns=em

少なくともAKBのカラオケレベルよりは上手

それとユーミンかドリカムは上手でしょ

AKBヲタは何でもケチつけるから困る

アムロちゃんはJKの頃から歌にパンチがあって玄人受けしていたし

向日葵も太陽も既出なんで記ジレおねがい

篠田北原と並ぶ音痴クイーンの誉れ高い大島が意外と歌えるのにびっくりした。
ただハモりではメロメロになってたからリズム感が悪くて集団では周りに釣られて
音程外すタイプなんだな。

>>33
お前はAKBが嫌いなだけだろ
ケチ付けたがってるのはお前だよ

渡辺香津美を知らない奴らに音楽を語っても無駄ですね

聴きましたよ、カラオケ大会
まさしく素人のカラオケ大会ですね
歌のピッチが聴いてて不安にさせるレベル
声量もピッチに気を使うあまり腹から声が出ていない
だから素人レベルって言われるんですよ

大島優子握手會 @HK西九龍中心
大島の持ち歌　泣きながら微笑んで
http://www.youtube.com/watch?v=4tq8T0R6ibg

>>38
AKBにプロ並みの歌唱力を求めてる人間なんているのか？
そんなのわかった上での話だろｗ
そんなこともわかんないのか？ｗ
ハロプロを聞いてろよ

>>39
歌いだしからコケてるな
まさしく素人

>>33
ドリカムは、ライブだとフェイクが多くて楽しいけど
体力無いので後半になると確実に声量落ちて
音程もピッチも乱れまくるけどね。

38 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/27(日) 01:42:22.52 　
聴きましたよ、カラオケ大会
まさしく素人のカラオケ大会ですね
歌のピッチが聴いてて不安にさせるレベル
声量もピッチに気を使うあまり腹から声が出ていない
だから素人レベルって言われるんですよ

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/27(日) 01:44:41.29 　
>>39
歌いだしからコケてるな
まさしく素人

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
案の定、おっさんが釣り出されてきましたよっと（爆）

プロクオリティってのがあるだろ
どんな一流でもライブではつまずくこともある

しかし素人レベルでのコケかたとは意味合いが全く違う

AKBに生歌歌わせない方針は正解かも知れない

高橋は勿論、小嶋とか柏木、宮崎、峯岸程度歌えればAKBの歌は十分歌える
岩佐やNもいけるし、まだ片山だっているんだから生で歌わないのは勿体ないね
増田は一人、腹から声でてるけどAKBの歌には全然合わない

今までAKBの生歌知らなかったからプロは歌えないといけない
と言っていた

しかし、これほどひどいとは
基礎どころか発声すらまともじゃない
合唱厨がキバるのもわかってきた

口パクでいいよ

一人で必死に論評している奴がいるな

AKBとは永遠に未完成なもの、すなわち可能性の象徴
だから生で歌って音痴で恥をかいてもいいじゃないか

はははは

潮目が変わったな

口パクじゃないと成立しないAKBの歌唱レベル

お遊びの企画にマジレスする馬鹿ｗ

下手でも一生懸命なら許せるよねみんなも

AKBが口パクと言うだけで憤っていた人たちに
you tube　の生歌音源聴かせればいい

今後はその方針でスレを進めよう

プロはさ、どんな環境でもそれなりに歌えるよ

わしはイキ顔が見たいだけなんや
小難しいことはわからん

>>35
裏をかえせばソロはそこそこいけるってことか

１曲だけのカラオケではまあまあ歌えても、こんな腹から声出さず喉に負担のかかる
歌い方だと（１回のライブ中生歌５〜６曲位だとしても）増田以外は全員喉潰すぞ。

素人のおじさんが盛んに素人素人といって論評するスレはここですか？
是非ともおじさんの歌声を聞いてみたいもんですな
さぞかし、基礎・発声のしっかりした歌声をしているんだろうな

俺はカラオケとかで3時間とかぶっ通しで歌ったこと何回もあるけど、
一回も喉が潰れた経験ないんだよな
プロと比べたらあれだけど別に大丈夫なんじゃない？

>>58
カラオケそこそこ行くJDだが何か？

>>57
腹から声出せるなんてオペラ歌手でもいねーよ

歌の上手い素人も多いよ
まずはピッチが良い子ね
ブラバンやっている子、特に管の子は耳がいいからピッチもいい

>>58
それは典型的なアホの子供の言い分・・・

次に声が出る子、パンチがある子ね
自然に腹式できている子がいる

最終的には耳が良くないと歌は上手にはなりませんけどね

音をとる感覚が一番の秘訣です

AKBヲタは上手な歌なんて欲しくはないですよ

>>63
一行レスだけでまともなこと書けない奴がでてきた・・・
ここまで予想通りに出てくると面白いな

アイドルで上手かったのは聖子・明菜までだったね

耳が良いのは楽器の演奏でも一緒ですよ
絶対音感がなくても相対音感が養われればいいのですが

AKBは音楽に囲まれているのにどうして耳がよくないのでしょうかね
空気を読む感覚で音の振動を捉える感覚が大切なんですけど
マイクに頼りすぎて口パクもあって耳が鍛えられないのでしょう

いくら音源に併せて被せで声を出していても
自分の声音をモニターできなければ絶叫しているだけなんです

>>67
爺ははやく寝なさい

>>66
おお、ザ発狂って感じだな
冷静になって自分の書き込み読んでみろ
それでおかしいと思えなければもう何も言えない

カラオケ大会はメンが楽しんでるのが良いなぁ

>>68
あっそう、で？
AKBに何を求めてんの？プロ並みの歌唱力？
そんなもんAKBヲタも求めてないだろ

アイドルのＣＤ買ってるようなのに
音楽語られても

>>70
爺さんは夜更かししてないで早く寝たほうがいいぞ

だからイキ顔が欲しいのは皆一緒なんだから
イキ顔を見られればそれでよしとしようぜ

せめて金とって歌聴かせるのだから
それなりに訓練しないと詐欺になるでしょう

爺は不眠症なのかｗ

まあ超絶的に上手くなる必要はないし（無理だが）生歌でも破綻無く歌える程度で
充分なんだが、それでも最低限きちんとした発声は習わないと喉潰す。
二十歳前で杏子みたいな声になったらセカンドキャリアも糞も無くなるぞｗ

>>76
まずは詐欺という言葉の意味から勉強しなおしましょう

>>78
倖田來未みたいな典型的な喉声でも
音響酷い会場だと歌声聞こえないと言われてるが
喉潰すことなくキャリア10年持ってるけどな。

爺は自分の健康を心配してなさい

アイドルのＣＤ買ってるようなのに
音楽語られても

とにかく文句言いたいだけだな
どっかの人達はカラオケ動画見たら踊ってないじゃんとか重箱の隅突付き始めたし

総選挙スレと同等の
どーでもいいスレですね

それを言っちゃあ・・・

横アリは普通に口パクだろう

スレの最初の頃は熱心に書き込んでたけど
tgskのいつもの言い訳コメント見たらどうでもよくなってきた

>>83
褒めてる奴もいっぱいいるのにそれでこのスレを全否定しちゃうのか

あの見苦しい言い訳には幻滅するだろうなヲタもメンも

>>68
＞AKBは音楽に囲まれているのにどうして耳がよくないのでしょうかね

そもそも審査員がプロのミュージシャンじゃないから
オーディションの基準に、そういった音楽的センスが
含まれていない。

岩佐上手いって聞いてたけど酷いじゃん

生歌歌いたいメンバーのほうが少ないのは間違いない

２ヵ月にに１度はカラオケ大会みたいなのやってほしいな
皆が皆増田、小嶋、高橋あたりのレベルじゃないことは分かってるけど
北原とかド下手だけど楽しそうに一生懸命歌ってるから全然不快にならない

岩佐は冷静に聴くとめっちゃ外してる
音程を正確にとらえてるのは意外と河西　あと佐藤N、小嶋
総合的にみると増田、佐藤夏が双璧　ことアイドルポップに関しちゃ小嶋が一番
へたくそは北原、板野

やっぱ生歌はこうやって色々言えるし楽しいね
下手すぎて口パクじゃないと無理とか言う人はアンチってわかる
それにしても無茶苦茶になったけど小森も相当上手いな

峯岸のZONE良いね
声質が合ってるな

峯岸は前にバラエティ出た時に会いたかったとかを披露してたけど上手かった
何でもこなせる万能型ってのを改めて証明した感じ

いきなり結論出す事ないよ
今は素人のカラオケレベルでも
歌ってればだんだん上手くなるでしょ
それでいいと思うけどね

SKEのダンスが凄いとか言ってるから馬鹿にされるんだよ

峯岸は安定感がない
前にGirlsPopにノースリーブスで出たときも一番生歌酷かったしAXのソロ生歌でも一番下手くそだった

※ MV_DIVAの最新情報
※ MV_AKB48の最新情報
http://video.fc2.com/member?mid=20715389

>>98
わざわざ生歌にしなくても
レコーディングだけでも前田並みには進歩するだろ

口パクに対する葛藤は新規がヲタへと
昇華するための重要なプロセス

これを乗り越えられたものだけが
メンバのパフォーマンスを
真剣に受け止めることができる

動画がいろいろ出てきてだんだんアンチが苦しくなってきてるな

>>100
人間なんだから安定感がないのは普通

それに安定感あるのなんて大物でも
小田和正や演歌歌手など一部ぐらいだぞ

ゆず岩沢は凄いよ

とりあえず 大島 れな 篠田辺りはうまくない

>>107
上手くないのは皆同じだよ

ろくに歌唱訓練してないのに上手かったら凄すぎる

>>104
自分も含めてだがアンチはもう飽きてきてるよ
勝手にどうぞって話だ
頑張ってるのはハロカスぐらいじゃね？

tgskのコメントって言い訳でもあるが正確なことが言えないから煙に巻いたように見える

誰がどう見ても明らかなのに言い訳することじたいに無理があるんだよな

>>105
小田さんもTVでは安定してるけどライブでは還暦過ぎてるのに
花道を走りながら歌うから乱れることあるし、顔も苦しそうだよ


それが生だから誰も目くじら立てて安定感ないって
非難することはないばかりかサービス精神旺盛って言われる

そう考えると稲葉って凄いな
走りながらシャウトしてんのに全く声が枯れない

カラオケ大会見たけど酷くないじゃん、動かなければ
やばいレベルの人もいるにはいるけど

ハロカスはフルボッコにされて駆逐されました

モー娘の曲を歌う柏木と小嶋の余裕

かっけーｗ

>>116
しかしこの2人声量が壊滅的に無いｗ

あれモー娘。だったんだ 知らなんだ

アカペラで歌うわけじゃないんだから、音が酷く外れる人よりはマシ

当日はスクリーンに曲名と歌手名が出てたけど
まさか在宅なのかお前

>>117
声帯の使い方と呼吸法を指導されてないのに声量があったら規格外だよ

>>117
悔しいな、ハロカス

　　　「ハロプロのファンだったんですよね？もし、今スカウトされたらモー娘に移籍しますか？」

小嶋　「行きません。だって、いまAKB勢いあるし、〜〜〜〜」

カラオケ見てて思ったのは増田は歌がうまいけど
アイドル路線に向いてない声質だな

>>123
客観化できる部門で否定できなくなったから
声質なんて聴き手の好みで否定してくるハロカス(笑)

>>124
ハロカスなんて聴いたことすらないですけどｗ
歌がうまいのに選抜に入ってない理由が分からないって思ってたから

口パクでお金貰えるＡＫＢっていいですね。たしかにＡＫＢではなく他のアーティストも口パクだったりするけど、口パクするぐらいなら歌わないでほしい

クラスで10番目ぐらいの歌も踊りもヘタクソなごく普通の女の子というコンセプトの集団なのに、

一流歌手を比較対照にするなんて根本的に間違ってる。

>>116
こうして見るとモー娘。って曲が終わってる。

>>127
その糞集団がメジャーレーベルからＣＤ出して、
一流歌手と同じ土俵で複数バージョン・握手券というドーピングを
用いて勝負していることは間違ってないわけだな

AKB以外CDを買う気がしない
もう5年は買ってなかったのに買ってしもうた

でも北原うまくなってきてないか？

>>129
生歌・口パクと全く関係ない方向に走らないでね

ウィンブルドン少し修正しやがったな
「胸の奥でさーけぶー」のところがもっとインパクトあったのに

電通による「日本国 総韓国化計画」

・マスゴミのスポンサーが韓国朝鮮資本率高くなる
・テレビの韓国ドラマか韓国芸能ニュースが増加
・ニュース報道やバラエティー番組は必ず韓国朝鮮へ好意的な事を言う。
・日本人へのキムチ普及を高めるため、日本各地で地元名産キムチ鍋を作らせる運動が盛ん
・しかし韓国芸能人に日本のキムチは本物じゃないと罵られ、本場韓国朝鮮のキムチをリスペクトさせるような流れ
・韓国を紹介する時、必ず「お隣り」とナレーションする
・スポーツの日韓戦で日本が勝つと「韓国もよくやった、健闘した」とスポーツマンシップ的な発言をするが、韓国が勝つと「日本はまだまだ、韓国に追いつくにはあと数年かかる」と韓国が上位的な発言を繰り返す。
・実は韓国政府の国策事業として日本侵食がある事を絶対に報じない

カラオケ見て、みんな思ったより上手いことを知った

あんだけ歌えるなら、あまりダンス激しくない曲なら余裕で生歌いけるな

ダンスが激しいなんてないけどな

歌唱力がーとか言ったって基本スペックに大きな違いがあるわけじゃない
5年くらい生歌続けてりゃモームスくらいにゃなるよ

AKBは声区はチェストボイスしか使わないし
リズムが難しい曲もないし、歌唱力は全く必要がないけどな


AKBの曲をスティービー・ワンダーに歌わせても
声量とフェイク使うかぐらいの差だろう。

>>131
なってきてないよ

>>138
童謡ですら差は出るだろううに

ゆずの歌った翼をくださいは良かったな

内田が終始痛々しい空気を出していた

テンプレ>>1ミロ
上手い下手とか関係ない

AKBは1曲の歌レコだけで何十回とやるメンもいるんだぞ

普通は歌手ならライブやレコーディングに備えてボイトレが王道だが

AKBの場合はボイトレの代わりに恥を掻かない為に個人的にカラオケに行ってレコーディングに挑んでるんだ

これは歌手では有り得ない行動だが低予算で済む斬新な方法なんだ

どうしても生歌なら数年前の紅白でも見て来い。
生歌なんか聞けたもんじゃないから求めんな！

素人童貞だけど素人のイキ顔見たいオターズハイ感じてみたい

カラオケ大会の出来が思いのほか良かったのはスルーしてわざわざ昔の話をしだすハロカッサーであった

カラオケはカラオケ

？

猫ひろしスゲー

>>144
このスレはTVで生歌とか誰も望んでない
公演コンサートの話

>AKBは1曲の歌レコだけで何十回とやるメンもいるんだぞ

だから何？？？
AKBの大多数のメンより歌唱力が上だと思われる
コブクロでもかなりテイクやるぞ

黒田は高級オーディオで分析しながら聞くほど
音に拘りが強い人だから納得するまで繰り返して
それでも駄目なら小渕に歌詞変えたり、曲の小節変えてとことんやってる

TVなんて新曲1曲につき3回ぐらいしか歌わんし
たまたまそのとき集まったメンバーだし練習するのも面倒

相変わらずスレチ多いなー
早くイキ顔見ようぜ

AKBから口パクは無くすべきだよ
下手でも生歌で頑張ってる姿を見せてもっともっと進化するAKBになるべきだよ

完全生歌公演への道は遠いが完全かぶせ可能まずはそこから始めよう

歌わす前にまずは体力強化からだろう。

シンガーズハイの意味
でググったらここがあったｗｗｗ

劇場じゃいつでも被せできる状況だから
マイクの音量は自己申告制にすればいい

運営のいい訳だと選抜総選挙も出来るだけガチで100%捏造ではありませんに聞こえる

カラオケで生歌というのもなあ

サポートメンバー集めて本当の生歌をやるべき

コブクロ厨まで来てるのか。そんなに悔しいか あ？

なに言ってるのこの人

>>151
大多数てかメンバー全員より遥かに上手いだろ

運営のホームシアター公演強制口パクは
ストリップ劇場で超リアルヌード風全身タイツ着て踊り演じる踊り子みたいで悲しい
顔スタイル踊以前に嘘からは感動も興奮も何も生まれない

劇場って最前に座ればわかるけどオケの音量すごすぎて自分の声なんて聞こえない
あの状態で生歌とか罰ゲームだよ

いまさらカラオケ大会の動画見て騒いでるけど
あれは運営からのメンヲタへのガス抜きかさらに馬鹿にされてるのか
学芸会の延長線上の素人集団のプロであれば徹底してその道を突き進んで欲しい
口パク前提のフォーメーションやダンスで盛ってもみっともないだけ

１〜２年前にイルーナ戦記っていう携帯MMORPGやってたんだがスレの流れが今の地下板とよく似てたわ
各職ユーザー同士の足の引っ張り合い、ネガキャンや成りすまし、RMTの横行、ユーザーと糞運営との温度差、運営の搾取主義、運営の斜め上な更新、ピークを過ぎてからも惰性で続けるユーザー、ガキの溜まり場かってくらいの民度の低さ、よく似ている
今はこれ以上ないってくらい過疎ってるらしいがそれが地下板の未来だな

あ、スレチか

>>165
イヤモニや返しのモニターとか普通のことだよ

ハロカステンション低くね？ なんかあった？

■電通はＡＫＢや韓流アイドルのためにYouTubeなどの動画を人為的に再生回数を増やしトップページなどで受動閲覧させている■

動画プロモーション｜株式会社ウェブスタージャパン
http://www.webstarjapan.com/video/
動画共有サイトにアップロードされた動画を、より多くのユーザーに見てもらうための“最適化”を行う
サービスです。こちらのサービスを利用すると、再生回数を短期間で数万回〜数十万回にすることが
可能となります。各企業様はこの弊社サービスを企業のブランディング、アーティストの認知度アップ、
あるいは直販サイトへの誘導などにご利用されております。

http://www.webstarjapan.com/aboutus/
主要取引先一覧
（株）電通
（株）電通イー・リンク
（株）電通東日本
日本クラウン（株）←子分のSKE48所属レコード会社

主要株主 　トランスコスモス（株）（東証一部：9715）
↓
2008年05月22日　17時50分
米国ブライトコーブ、電通、Ｊストリーム、トランスコスモス、サイバー・コミュニケーションズの5社が共同で
インターネット上での動画配信プラットフォーム提供サービスを展開する新会社「ブライトコーブ株式会社」を設立
http://www.news2u.net/releases/31754

【参考】
ACCSのパチンコ京楽とDPAの電通でＡＫＢに都合のいい著作権違反のyoutube動画は消さず、逆に都合の悪いモー娘。の動画は即消去〜342個をACCSに通報しても1つも消えない〜　2010/08/30(月)
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1282239456/952
2chそのものが電通の犬である件について〜電通バズリサーチと株式会社ガーラが２ちゃんねるのログを独占し解析して口コミを発生させお金儲け〜　2006/07/02(日)
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1269704310/714-715
http://udk.up.seesaa.net/image/dddd.jpg　（電通や２ちゃんねるなどの相関図。ACCSは京楽、DPAは電通でYoutubeで工作活動）




【呆】韓国企業がYoutube視聴数の捏造操作を暴露!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1293796403/

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/31(金) 20:53:23
再生数の操作を請け負っている韓国企業が暴露！！！

youtubeの「韓国モノの再生数」が異常な理由。
http://uccschool.tistory.com/tag/%EB%B0%94%EC%9D%B4%EB%9F%B4%EC%98%81%EC%83%81%EC%82%AC%EB%A1%80#recentEntries

決定的と言うべきか、内部告発的＆宣伝に近いけど・・もちろん朝鮮語なので、翻訳してどうぞ。

簡単な内容としては・・・・hookfilmという向こうの会社が請け負ってる一つの業務（動画サイトの再生数水増し）
（一部翻訳）
韓国では宣伝目的の為に、一部の企業や個人があらゆるサイトの閲覧数や再生数を操作している。
ランキング等で多くの人々の目に触れさせる事によって、その効果を期待しているのだ。
先日、YouTubeのパートナーフォーラムに出席したが韓国の有名な企画会社が、
YouTubeのブランドチャネルを積極的に活用していると述べていた。
http://www.designdb.com/dnet/company.r.asp?pkid=301&com_nation=&cate_idx0=&page=10

hookfilm
取引先
国税庁、、マクドナルド、LGファッション、LG電子、ソウル市、国家ブランド委員会　←K-POPをゴリ押ししている本部
ヘテ製菓、三星（サムスン）など
主な仕事内容
大統領直属の国家ブランド委員会大韓民国ブランドの海外広報

まあ、NHKでも投稿動画の番組あるくらいだし
それも無料で閲覧できるんだから
再生回数での誤魔化しくらいいいんじゃないの

どうせ観る人は観るし観ない人は観ないだけの話で

戸賀崎も余計なこと返答しなきゃ良かったのにな

DiVA
ゆったんオカロ佐江梅
エイベからデビュー

他メン推しだけど生歌売りにするんだったら完全に応援する

ATSUSHIと愉快な仲間たちのEXILE

増田と愉快な仲間たちかのDIVA

せめて公演のユニット曲だけでも生歌にしてほしい
もうちょいヴォイトレすれば可能なんじゃない？

優子や柏木に顔芸止めさせなきゃな

高橋や前田が今夏でブーム去るだろうし
飽きられないよう頑張ろうと言ってたけど。
いま興味もちはじめた層が、口パクとか棒演技とか失言とか
小さながっかりが積もって飽きる。
露出おおいうちに、生歌ふやせばいいのに。
劇場にいけば生歌きけるって触れ込みにするとか

★ハロはつながっていく売上議論4178★


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:17:37.86
ハロプロ全体で上から下の世代にヲタ流してるだけだから
しかもその過程でヲタ辞めるやつもいるからヲタの総数はどんどん減る

新ＤＩＶＡおめでとうございます 増田有華推しですが 他のユニットもノーイエ、ノースリ以外好きです

おそらくDiVAが口パクの伝統を打ち破る
こいつらで生で歌えないんじゃ無理ってメンバーが揃ってる
女EXILE路線でいくと思う

カラオケ大会では小嶋柏木が安定して上手いな。
でも二人ともなんでいちいちつんく唱法になるんだ？ｗｗｗｗ

下手でも構わない
メンが幸せな表情で歌ってる姿が見たい

>>182
だからこそイキ顔

板野がhiroと同じキー(hiF)出せてるのにびっくりした

イキ顔てのはこういう感じ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13710143

>>185
すげーイキ顔祭り

初めて劇場公演みたけど
音量でかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真ん中座ったけど隣と喋ってる声が聞こえない

>>185
顔が火照って声と体からエロオーラ出まくり

イキ顔ってのは結果の一つにすぎない
歌手が一生懸命に歌うことによってファンが興奮し、結果また歌手も興奮する
その相互作用によってその場の空気が共振して、我を忘れて歌い踊い狂う状況が発生する
これがその例

http://www.youtube.com/watch?v=-dj1qmK9sz4

これがもし口パクなら、スピーカーから出てくる自分のじゃない声でファンが応援するのを見て冷める
どうしたって冷静な目で見てる自分がいるから、こんなドヤ顔（イキ顔）ができるわけない

米沢&中塚&菊地&梅田の生歌？
http://www.youtube.com/watch?v=xbSFq2qR3Jg
http://www.youtube.com/watch?v=GieO1IRlffc

大島&小嶋の生歌？
http://www.youtube.com/watch?v=mHv6eSYyWT8
http://www.youtube.com/watch?v=Yt5JaRDToww

小嶋&柏木の生歌？
http://www.youtube.com/watch?v=c1wbj0b2QVE
http://www.youtube.com/watch?v=vYhm41xYpEY

モー娘がAKBをカバーしてるのが有ったら聴いてみたい

>>184
SPEEDのhiroは中学時代でもhiF出せなかったけどね

>>189
ハロカスグロ動画注意

>>189
ハロカスグロ動画注意

>>189
グロ歌注意

>>189
グロ貼るな

>>193
あっちにそんな余裕あればねー
こっちは運営がネタでハロ糞曲歌わせてんだし

>>185
顔ヤ表情が段々変わっていくからイキ顔？

SPEEDはCD音源で裏声に逃げてなら高いの出せるけど
動きながら裏声使うのは困難だからライブでは出せない

イキ顔　こっちが見やすい
http://www.youtube.com/watch?v=YMwVCxOxHSA&feature=related

ノースリーブスのAXのアンコールで披露したソロ映像つべにあがってた
イヤモニついてないのに超上手い

AXって99%口パクでノースリのソロだけ生歌って変なイベントだな

今の選抜で生歌いけるのノースリーブスとあと３人くらいしかいないからな

だったらノースリの曲も生でやれよって言いたいとこだが大人の事情でソロだけにしたんだろうね

紅白でイヤモニつけても音外しまくった
ドリカムとSMAPの立場ないな

吉田はM捨て劣化してたしな

でも昔は増田より歌えてたと思う

>>202
イキ顔に感動

>>174
ATSUSHIにしても声に癖ないぶん特徴もなさ過ぎてソロでは厳しいタイプだしね。
最初はさえ＆オカロの人気に頼りながらでも増田中心にスライドしていくのが賢明かも

>>208
ドリカムは昔から安定感が全くない


>>210
ATSUSHIは音域と声量が平均以下なこと除けば歌唱能力は高い

レコ大の八百長でEXILEに嫌悪感抱くのは分かるが
増田と同格にするのは失礼だと思う

増田はこれからいくらでも伸びるな
カラオケ大会見てて思ったが、まだ発声が足りてない感がある
「歌うことが好きだ」という気持ちは全メンバー中トップだが

>>202
この感じがライブ
かぶせは重要

多分すぐ消されるな

AKB48小嶋陽菜-Cloudy sky AX2011
http://www.youtube.com/watch?v=5eDOpl6Tejo

「歌うことが好きだ」という気持ちは全メンバー中トップだが

え？それはない

>>26
生歌動画ってカラオケ大会のだけだろ

>>216
劇場公演の動画とかあがっていただろｗ

AKBとしてはFNSとかカラオケ大会とかくらいしか去年今年に限って言えば生歌動画はほぼない
あとはノースリしか歌番組で生歌やってない

公演のユニット曲くらいはそろそろ生歌でやればいいのに

小嶋うめーwwwwwwww

ハロプロの動画見たけど、曲自体が致命的に駄目じゃん
そりゃ、売れないわ

分かる。

かわいいしうまいし天然ボケだし凄いな小嶋

小嶋が凄いのは生歌のクオリティがどこでもまったく変わらないこと
世間一般からすれば低いレベルだろうけど、それでもプロとして立派

にゃんにゃんうまいー
関係ないけどスカート短いね

DIVAは生歌くるんじゃない
たださえちゃんが心配だな〜多分一番の扱いだろうしパート多いだろうし

口パクにも上手い下手があるよな

>>226
まゆゆのことですね、わかります

小嶋は音源再現率はメンバー内で一番かもね

峯岸と高橋のも上がってたよ
ボロクソだった峯岸が普通に上手くてびっくりした

みぃちゃんが泣き崩れたのって歌い終わった後だっけ

MCの時泣きながら登場だったかな

少し高くなるとキツイ子が「キー下げ」するのは許容できる？原曲キーにこだわる？

有名処だとミスチル、浜崎あゆみ、持田香織、GLAY、ラルク、SPEED、
洋楽でもジューダス・プリースト、BON JOVIはキー下げが定番だけど。

アイドリング!!! 新曲　やらかいはぁと
http://www.youtube.com/watch?v=mfOPqdNsNUg

見てね買ってね

>>223
世間一般からすれば低いレベルだろうけど、それでもプロとして立派

意味がわからんｗ馬鹿だろお前

単純な上手さならもう峯岸>>高橋な気がする

そろそろ卒業考えないといけない時期なんだろうね
歳だし
ソロやらユニットやら売込みが大変ね

ノースリスレにみぃちゃんのやつは音源差し替えたんじゃないのかとある

安定感だったら声優の田村ゆかりが抜群だよ
CDよりライブのほうが上手い時もある
小嶋の上位変換だな

俺も生歌とは違うかな？と思ったから>>214に貼らなかった
AXの実際に聞いた人が見ればすぐわかるだろうね

>>183
ＡＫＢなんてどうせあと何年かしたらＡＶ行くんだから、
生歌なんて歌わなくてもイキ顔みられるだろ

>>214
小嶋安定してんなー
声量も結構ある

>>234
音程なら峯岸>高橋
安定感は高橋>峯岸

聴いたけどなんでこんなに小嶋過大評価されてるの？

>>242
AKBの中ではかなり上手いじゃん
あくまで下手くそ軍団AKBの中ではな

本来小嶋は歌を歌う仕事する人間として最低限必要なレベル
だがそれ以下が蔓延してるのがＡＫＢ

小嶋はＡＫＢ内で少し上手い程度じゃないか？
小嶋よりも上手いメンバーは１０人はいる

>>245
じゃあかなり上位じゃん

>>245
あげてください

増田高橋佐藤夏柏木片山倉持秋元岩佐宮崎野中仲谷・・・

増田片山秋元佐藤夏岩佐は上手い

柏木倉持よりは小嶋のが上だろ
あと岩佐ってほんとに上手いのか？
演歌酷かったじゃん

>>250
どう考えても柏木倉持の方が上
音程がしっかりしてる

柏木はない倉持はまあそこそこ

岩佐は今じゃ演歌と呼べないぐらい
ただ鍛えればもっと上手くなる

柏木はフレキスの中で一番うまいんじゃない？

>>248
片山まではうまいと思うけど

柏木ヲタが暴れてるのか？
ここの序列なんて何の意味もないから気にするなよ

増田の歌声って結構太いんだな
アイドルの曲にはあまり
会わなそう

実は高橋は小嶋と同じくらい

>>256
どこを見てそう思った？

>>259
夕陽を見ているか

高橋って地下だと評価低いが何でだ？

増田は稲葉に匹敵する

むしろ増田と同等に歌姫とか言われてるのが疑問

増田はアニソン歌手として花ひらく
下川みくに路線

みくにの方が魅力的な声だな
一本調子な歌い方だけど

今思ったんだが
なんで増田はＡＫＢに入ろうと思ったんだ？
確か入る前からいろんな賞受賞してたよな

入る時のオーディションですでに野太い歌声だった

メンバーの大半より俺の友達の方が上手い

ＡＫＢを受けた増田の意図も不明だし
入ってもあまり意味がないのに合格させた康の意図も不明

>>268
お前自身は？

増田ってバスケの大阪府選抜にも選ばれてたよな
いろいろ道はあったはずなのに

殆どが一般人以下なのに歌唱力オーディションとか意味ないだろ

>>270
ああ、ごめんAKBの曲でね
俺は男だから無理

ガチで府の選抜なのか？
地区とかとかじゃなかった？

大阪っていったら豊玉と大栄か

>>274
あれそうだったっけ？
俺が間違ってるかも

ボボォン！

正しくは大阪市選抜大会の優秀選手に選ばれた
あとスレチ

堂本兄弟の時は生歌だったな。あまりの下手さに驚いた。
基本、音楽番組なんてのはプロモーションなんだし、生歌に拘る必要はない。

だからテレビじゃなくて公演の話な

カラオケ大会DVDが発売されたから大量のメンバーの生歌が明らかになったよね

ずっとずっとの入ってるCD欲しいんだがどうすればいい？

演者が自由にテンポを決めるバンド演奏と
レコード音源と分離できない口パク音源は
同時にはできない。

>>231
キー下げるのは別に構わないと思う
口パクされるよりはいいでしょう

ってか、ムリに音出しても喉痛めるだけだよ

>>281
secret baseでみぃちゃんが上手いと思った

>>285
自己レスだがふざけまくりなのでｗ

秋祭りのloveforever口パクじゃねえかｗ

まぁ、あの曲の生歌は無理だわな

>>287
どういう目をしてるんだ？

287 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/28(月) 19:33:17.17 　
秋祭りのloveforever口パクじゃねえかｗ

まぁ、あの曲の生歌は無理だわな


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こういう奴は単に叩きたいだけの人間だな
こういう奴からすればなんでも口パクで下手糞に思えるんだろう
っていうか、絶対に認めようとはしないな

生歌でしかもハモってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=L3XyOXgsUM0#

１分過ぎのたかみな歌い出しの時、口と曲がずれてるの気付けよｗ

1分過ぎってことはつべかなんかで見て言ってる？

ア　ホ　過　ぎ　る

>>234
>>241
峯岸ってそんな上手くないぞ　レコーディング巧者ではあるけど

KARAとか少女時代と同じ韓流システムやってる今のAKBは
口パク路線のまま

DVDで見た人が判断すればいいと思う
ウィンブルドンはつべで見ようがどこで見ようが同じだがｗ

>>290
宮澤下手って聞いてたけどアンチの戯言だってのが分かった
この二人より上手い奴ってAKBじゃ少ないだろ

増田、佐藤夏
秋元、小嶋、河西
柏木、片山、高橋、名取
倉持、野中、峯岸、梅田、竹内、岩佐


増田と佐藤夏が総合的にトップ
地味に河西の安定感はすごい　キーの高いSPEEDとキーの低いEXILE、
どちらでも全く危なげなかった

>>296
宮澤上手く聴こえるんだ？
米といい勝負じゃねぇかｗｗ

口パクかどうか判断できない奴が口パク議論するっておかしいよね

宮澤は喋り方もそうだが舌っ足らず

しかも口が麻生太郎

>>297
小森はどうかな

>>302
高音が致命的にだめ

秋祭りでは完全にウケ狙いに走り、やりたい放題だった宮崎だが
本気を出したらノースリと同程度には歌える。
http://www.youtube.com/watch?v=mPsYP9IJTaU&feature=more_related

>>304
それ口パクだって知ってた?

この歌声は強弱が一定で、何十にも重ねてレコーディングしたときや
機械加工したときに典型的に見られる特徴をもっております

>>304
完璧に口パク

技術的にはコンプレッサーで粒立ちを整え
空間系エフェクトで処理

これが生歌だと思う人は実際のプロのライブを誰でもいいから観たらいい

>>303
AKBに高音出せる人自体いないじゃん・・・

AKBで２オクターブ以上ある人いないっぽいしね

梅ちゃん意外にうまいんだな

ここで一石を投じる

AKB48のヘビーローテーションのPVをyou tubeでみた
驚いた、いいじゃないの
多分、世界的に通用するPV
日本のkawaiiを世界に発信している
エロカワjapanese

これみる限りじゃ秋元のAKB世界進出も夢じゃない
世界進出に生歌は必要ない
エンターテイメントであって音楽じゃないから

音楽的にはサウンドが全てでしょう
エイトビートのシンプルなノリが素晴らしい

http://www.youtube.com/watch?v=_468Rs6Xb-k
上手いな

峯岸みなみ　いいじゃないの
初期AKBのDVDは持っているが正直、存在が希薄だった
美人じゃないからかも
でも歌は上手だね
ユニットでも頑張っているんだろうね

10歳でハロプロ落ちたとwikiに書いてあった
ネット時代は正確な履歴が簡単にわかるんだな

で、歌手で頑張れるんじゃないの、若いし
決して美人じゃないけれども、個性があるし歌も上手
AX2011は今年のパフォーマンスだから
運営も意識して生歌披露しているんだろうね

電通は昨日の東京マラソンの広報担当でもあるし
広報は大切だよ
今日のNHK朝ニュースで知った
NHKも広報的役割があるんだよね、国民生活の

実力以上の広報活動は問題あるが
実力を正当に評価する広報は評価するよ、電通には

>>297
佐藤はないわ・・・
過大評価しすぎだろwww

音楽的にはサウンドがすべてでも
それをステージで再現できなければ意味がない。

残念だったな

世の中にはこんな下手糞な歌手だっている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300957

>>315
オペラやジャズじゃない限り
エンターテイメントには生演奏は必要ない

パフォーマンスで十分やれる
パフィーを見てみな
中年でも世界ではロリータ扱いなんだよ

新規まじうぜーー

新規まじうぜーー

AKBが世界に通用すると思ってるAKBヲタはいないよ
ハロカスじゃあるまいしそこまで盲目じゃない
AKBは等身大のアイドルであってご大層なアーティスト様とは違う

>>317
やっぱ生演奏だよ
カラオケは寂しい

劇場は狭すぎるので仕方ないにしても
ライブではサポートメンバー呼んで生演奏したほうがいい

オリコン上位に入るような歌手で
生演奏ないのはAKBとPerfumeだけだと思う

>>269
増田は、本人ではなく母親がＡＫＢに応募した
本人は最初「アイドルなんて興味ない　それよりソロ歌手になりたい」
くらいの気持ちだったが、上京してＡ公演を見て気持ちが変わったらしい

とりあえず入って、メンバー全員で一丸になって頑張って、
目標の東京ドーム公演までやったら卒業してソロ歌手になろう、
みたいな気持ちだったんだろうけど、
総選挙や全国握手会なんかは、さすがに想定外だっただろうな

メンバーとて、入ったらダンスレッスンだけじゃなく
当然ボーカルレッスンも受けられるものだと思ってただろうけど、
まさか口パク基本で、歌唱に関しては各メンバーの自助努力まかせに
なるとも思ってなかっただろうと思う

生演奏なんて需要ないでしょ
生歌の必要性すら議論の対象になってるくらいなのに
生演奏じゃなきゃ駄目な人は最初からAKBは選択肢にないよ

下手でも一生懸命歌ってる姿は美しい
いやまあ上手いに越したことはないけど、他に大事なものがあるよね

AKBに生歌は必要ないけど、そんな理由で個人的にはもっと歌って欲しい

>>323
カラオケで生歌だといわれても次元が低いような気がする

たしかにノースリーブスの堂本兄弟は歌が下手だった
本人達も自覚しているんじゃないのかな
だから2011年のAXでも意気込みが出ている

AKB卒業後の進路を真剣に考えているんじゃないのかな
秋元の目算は平成のキャンディーズなんだろうな
秋元世代のアイドルの再現
思いつきそうなアイディアだと思う

コジハルは綺麗だし映りがいい
タカミナも独特の雰囲気がある
峰岸は歌をきわめて実力派で頑張ればいい
あとは露出のお色気で頑張れば若いからモテる

>>304
,コメントみたら全部生歌だと信じてるみたい
これだからAKBヲタの眼力は低いって馬鹿にされるんだよ

>>311
中学生の下着姿でPV作ってる段階で世界進出はむりです

>>327
それは仕方ない
若者が多いし、実際ライブを作ったこともないだろうし
宅録の経験もないだろうし

今は音楽に関わる趣味は多いが
実際は聴く人の割合が圧倒的に多い

次世代AKBが世界進出するんじゃないのかな
ロシア行ったメンバーとかまだ若いんだろう

まず、若い女の子であることを基準にして
AKBブランドの構築を果たして欲しいね

>>325
次元が高いとか低いとかの問題じゃなくてただ楽しみ方が違うだけだよ
聞き手の経験値関係なく楽しめるのがアイドルじゃないのかな？

秋Pは一度AKBのオーディションでものすごい歌唱力の持ち主を落としたって言ってた
自分には上手く料理する自信がないからってのが理由でその子は別のオーディションで無事に受かりデビューしたらしい
つまりは増田はその程度のアレだったってことだ

>>321
ハロプロも基本生演奏ないぞ
だがら一日2・3回のライブとかできて
観客動員数を稼げる
せっかくアイドルなんだから非生演奏というメリットを捨てるのは
得策ではないんじゃないか

>>331
そうだね、AKBは可愛い日本人の女の子が
セクシーに可愛く振舞うだけで商品価値がある
歌や踊りは手段の一つだから

>>330
世界進出するのはメンバーじゃなくてAKBフォーマットですよ
秋元は最初からAKB メンの輸出なんて無理なのは公言してるだろ

>>335
日本人の女の子アイドルは通商産業省も力を入れている
秋元は国家戦略の一環としてAKBを世界進出させるつもりだろうね

>>333
モー娘。は2000年位はzeppで生演奏生歌を基本にやっていた
中学生の矢口は歌も上手だったよ
あれは耳がいいんだろうね

AKBはファミレス的手軽さも大きな魅力だから
これが老舗割烹だったら今の成功はない
どちらが上というわけじゃないけどね

>>332
その落としたのがどんな人かは知らないけど、
増田は、オーディション受けたときまだ14歳で発展途上だぞ

ＡＫＢの問題は、「将来ソロ歌手を目指す人、女優を目指す人を応援します」
とうたっておきながら、実際に歌唱力も演技力も本格的に鍛えれてないという点にある
プロ歌手目指す人間にとって、十代後半というのがどれだけ重要だと思う
一番頭が柔軟で色々と吸収できる大事な時期に、一切歌唱指導が受けられないのに
プロ歌手なんざなれるわけがない

>>330
宝塚とかモー娘みたいに先輩から後輩に受け継ぐ技術なんてあるか？
せいぜい握手のときの営業トーク技術ぐらいなもんだろう
代を重ねるごとに発展するには基礎の部分でしっかりとしたものが必要なはずなのに
AKBにはない
だから生歌をやって技術を練り上げて次代に渡すってことをやっていくべきだ
って主張してるのに
頑固に口パクを守ろうとしてるやつが多い


口パクは伝統にならんぞ

>>340
モー娘、すげーな　売れないけど
技術を受け継いでモー娘引退後に役に立ってるのかね？
バラエティータレントで番組でるときに役立っているかｗ
焼肉店はじめて客相手にこえかける時も役に立つかｗ

>>>333
ハロでは非つんくプロデュースのボーノでは生バンド使ってるが、傍流（AKBでいう
渡り廊下みたいな位置）だからこそできる実験的試みだからなぁ。

>>340
多分、理念とは違う実際の対応は経験で改善されるんじゃないの
まだ5年しかたっていないし
おそらく、一番の目標の芸能事務所への売り込みは上手く行っている
そこからどれだけの環境整備が出来るかがこれからの課題

少なくとも運営も試行錯誤しながら謙虚にネット情報も吟味しているはず
最終的には客の満足度が全てだから
それは電通も同じだと思うよ
産みの苦しみなんじゃないの

多分大多数のAKBファンにとってもメンバー自身も世界に打って出ていけるような実力は求めていない
まくまでAKBの中で誰が上手いとか言い合ってるくらいが楽しむには丁度良い
AKBが世界進出できるならとっくにyoutubeで火が付いてるよ

>>344
そのyou tubeの評判は世界的に悪くないのかもね
電通はデータとっているはず

>>341
なんか勘違いしてるけど
モー娘。は売れてたんだよ？今のAKBより
AKBがモー娘。の轍を踏まないための方策はある程度考えておくべきじゃないかい？
まぁヲタの立場じゃ無力なんだけどさ

ＡＫＢは新興組織だから、未知の部分は多いわな
今はなんだかんだで創業の勢いでやってるだけだし
そもそもＡＫＢがモー娘。の段階までいってないのに、
モー娘。と比較すること自体がナンセンス
ハロプロは１３年だが、アップフロント自体は
ヤングジャパンから数えると今年で創業４０周年の老舗だし、
経営のノウハウは豊富だし、地方に強いパイプがある

少なくとも電通はyou tube＝googleと緊密な連携をとっているはず
有料契約しているし

>>341
モー娘のOGの多くがミュージカル出てる
それも結構ランクの高いお芝居の

お前の言う焼肉メンは明治座で座長公演をやってたし
安部なつみは亜門の舞台で劇団四季のボイトレから指導をうけてヒロインをやってたし
極めつけは高橋愛が卒業後一発目の仕事が帝劇でヒロイン
こういったことは基礎がしっかりあって普段から生歌で歌唱力鍛えてるからできること

AKBメンのほとんどが卒業してもスキルがないって状況なのは問題だし次代に受け渡すものがない
ってのもさびしい話だから生歌にしろって言ってる

AKBは日本のテレビ業界他広告業界を牽引してきた電通がバックアップしているからね
モー娘。レベルの芸能事務所とは次元の違う話じゃないのかな

またハロカスかよ
巣に帰って好きなだけモームス応援してろよ

>>350
モー娘。のときも電通は協力したんですよ
途中で裏切りましたが

ノースリーブスはこれからやってくれると思うよ
AKBがユニット営業を本格スタートさせたみたいだし
各芸能事務所も鼻息が荒い
電通がバックアップできるからAKBブランドが信頼されるんだけどね

勝負してる土俵が違うし世界云々の話は止めた方が良いと思うけどな
芸スポでPerfumeは世界に通用するって騒いでた奴と同じ匂いがするわ

>>350
おいおい電通がバックアップしてるのはあくまで本隊で、出てった者のフォローまで
すると思ってるのか？

電通はクライアントと利害が一致しなかったから引いたんだろうね、モー娘。の場合

>>349
ここで著名人の名前だしても無駄だよ
見たことも聞いたこともないやつがほとんどだから
ファミレスとかファストフードじゃなきゃ駄目なんだよ
正座して背筋伸ばして食いたくないんだよ

発想がモー娘。の場合ドメスティックなんだよね
宝塚やジャニーズは西欧圏では通用しないでしょ
AKBはアジアレベルじゃなくワールドワイドにいける気がする

口パク批判を払拭する急先鋒がディーバよんぱち組

>>342
ボーノはピザーラがバックについてるから贅沢な金の使い方ができる
社長がプロのギタリストをめざしてた音楽家で今は個人的にボーノのファンだから
ああいうやり方のライブになるんだとおもう

AKBとハロプロの決定的な違いって持ち金の使い方だとおもう
AKBってロスのライブで身銭を切ってマスコミを呼んで報道してもらってたけど
モー娘ってパリのライブのとき身銭を切って日本最高の技術を持つカメラマンを連れて行って
ライブ会場で生で映像を流していた
「宣伝することにお金を使うAKB」と「目立たないところにお金を使うハロプロ」
ってことだけど、だからAKBがこんなにメディアで露出してても「質」でハロプロに負けてる感じがすんじゃなかろうか
もうちょっとAKB側も「質」ってものの向上に努力すべきだとおもうんだけど
「メディアでの露出やCDの売り上げに関係ないところに努力するな」って意見の人間がこのスレで
生歌否定してるんだと思う

モー娘。はアップフロント１社のアイドルグループだから、
電通が手を引いてメンバーのスキャンダルが発覚して凋落しても、
なんとか体制を保つことができた

ＡＫＢは複数の芸能事務所の連合体だから、
一度凋落しだしたら身重すぎて体制を保つことは不可能

>>358
そのワールドワイド（笑）とやらの根拠を聞こうか。
現時点での海外での知名度はどっちが上か聞かなくても知ってるよなｗｗｗｗｗｗ

モー娘はヨーロッパで成功済
悲しいかなAKB工作員がモー娘。叩きに躍起
余計な事しなきゃいいのに・・・・・・・

>>358
日本の芸能は基本ドメスティックでしょ？
今まで日本の芸能が世界のメインストリームになったことなんてあったっけ？
世界的な影響を与えたなんて絵画くらいしか思いつかない
参考までにおしえてくれないか？

スレタイ読め屑
ググって転載すな

>>360
その感覚が古いんじゃないのかな
AKBのPVは明らかに世界を意識しているよ
ヘビロテの化粧見てみな
JK路線じゃないから
たぶん、使い分けているわけね
卒業ソングは国内向け

>>361
それが逆に身軽でバックアップ組織が多くて日本的経営の強みなんだけど

>>362
そう感じただけ
高橋愛をググって顔を確認していることは
世界の方々の認知度はどうなのかなと

ハロカスとワールドワイド馬鹿は
消えろ

>>350
何それ？
AKBが「宣伝だけで芸がない」ってことでハロプロが「芸能をしっかり仕込んでる」ていう風に読めるんだけど？
それじゃあまりにもさみしいじゃないか
AKBファンとしては

パフィーはアメリカで成功しているし

日本のジャズは世界レベルの認知度だし

クラシックは皆知っているでしょ

>>369
ここで高尚な話をしても、ついてこれる人間は限られてるよｗ

>>353
「ちゃんとやってるのはプロダクション尾木だけ」って狼の電通スレでも言われてたことだよ

じゃあさ、クラシックもジャズもバレエも野球もサッカーも
みんな日本の文化が世界的に評価されているわけ

じゃあ、次はアイドルでしょ
漫画もアニメもアダルトビデオもサブカルチャーは日本の得意分野

じゃあ、次はアイドルでしょ

>>358
だからここで
AKB　セリーグ
ハロプロ　パリーグ
論ですよ

>>369
パフィーが成功しているというのはちょっと疑問
ビルボードの上位にランクインしたことないよね？

でジャズにしろクラシックにしろ確かな実力に裏打ちされた物
いわばAKBの対局にあるわけ
例えばアメリカのアーティストを相手に戦うスキルがAKBにあると思うの？

ハロプロは次に何か出さないと消えるよ

>>374
だからPV見てみな
あれは通用するね
生歌なんか必要ない、PVなんだから

>>375
モーニング娘。があるじゃないか

>>377
どうやって売り込むの？？？

>>361
逆でしょ
AKBはすでにスキャンダルがいくつか出たけど
事務所連合が力が強いからそれ以上メディアがスキャンダルを取り上げなかった
多少問題が起きても大丈夫なのはAKBのほうだったよ

変なはなし、PVでムーブメントを作ることは
今のネット配信動画の普及でローコストでハイリターン

>>372
クラシックもジャズもバレエも野球もサッカーも
全部日本の文化じゃないです！

でアメリカでは漫画もアニメも売上低迷してるというのは最近の記事で取り上げられてたよね

今の音楽業界は金にならない
よって目立たないところにお金を使う余裕が無い
質で勝負してるのは一部のアーティストだけ

同時に、今でも生き残ってる選抜メンたちは、歌唱力は低い（全員がそうではないが）かもしれないがもっと大事な部分を育ててきてると思う
結局、時代のニーズがそれを求めていない

>>381
それでもマーケットを世界に向けることで
世界のどこかで流行れば莫大な収益になる

それが世界戦略、旧来からの日本のお家芸でしょ
社会科的に言えば、資源を持たない国の加工貿易

全く関係ない方向に脱線したがる奴がいるな

>>384
世界マーケット勝負では、生歌は関係ない
韓国芸能界のの日本マーケットに対するアプローチがその根拠

>>379
その事務所のどれかが手を引いてバランスが崩れたらどうなると思う
スキャンダル晒し合戦になるぞ

生歌は全く必要ないです、世界で売れるためには

つべでカラオケ大会の見たけど普通にうまいやん
上手い人は生歌で歌ったらいい
下手な人は口パクで

>>386
たられば話はやめましょう

>>366
さっきも指摘したけど
18未満の少女が下着姿で出てる段階で
世界進出はムリ
あとAKBは確かにPVにお金をかけてるから立派なように見えるけど
あくまでそれは作った監督の評価になるだけで
AKBの評価にはならない
出来のいいPVに賞をあげる時トロフィーは作った監督がもらってるだろ？

AKBはPVに結構な予算を使っているね

>>383
収益を考えたなら日本人のメンバーを海外派遣するより
現地で素人をアイドルに仕立て上げたほうが手っ取り早いし利益率も高い
AKBフォーマットの輸出ですよ
だから運営も生歌なんかに力をいれない

>>389
モー娘。全盛期のとき、数年後の凋落を予想してたやつなんかいなかったけどな

>>392
ロシア人とかアメリカ人とか、アイドルは似合わない
日本人のkawaiiが評価されているんですよ

>>371
うーん
やつらわかってるねｗｗｗ

NHKのkawaiiテレビ見ましょう
もはや日本人の女の子がサブカルチャーの素材なんです

欧米じゃ日本的な意味でのアイドル文化は根付かない

>>385
え？世界で売れてる韓国芸能人て誰がいる？
ていうかK-popは歌もダンスも日本のアイドルと違って実力派が売り文句じゃなかったけ？

>>392
つべで「American　Idol」をぶち込んで見ろ。
向こうは超絶的に上手くなかったらスタートラインにすら立てん世界だぞ。

>>394
そのkawaiiには日本人のAKBメンは含まれないでしょう
Kwaii japanのサイトを見てもAKBメンのルックスは最底辺ですよ

Kawaii girl Japan - 日本のカワイイを世界に発信
http://www.kawaii-girl.jp/

あれ？なんかオワコンのはずのハロプロのほうが扱いがいいですけどｗ

個人的に思うのは今の状態を改善は出来ません
出来るのは良い面を伸ばすこと

日本の文化を世界に広げる意味では
口パクであっても世界で十分通用するレベルです
ドメスティックな劇場ライブは受けませんが
PVやコンサートは受けるでしょうね

>>401
その立場も今年には逆転でしょうね

>>372
確かにアイドルは次の日本の優良輸出品だってのはそのとおりだろう
でもそのアイドルの代表にAKBが立候補してるけど海外ではハロプロのほうが評価が高いみたい
それは向こうのほうが古いってのもあるけど
AKB得意のメディア攻勢ってのが使えない分、当人たちのパフォーマンスの質で比較されてしまう部分が大きい
だから本気でAKBが世界を狙おうというのならAKBの質の部分の向上は大事なはずなのに
秋元も運営もそうしようとするそぶりがまったく見えない
ま、秋元が「AKBみたいな下手が世界で通用するはずがない。われわれはフォーマットを売りたいんだ」って断言してるから
もし「自分たちの応援してるアイドルが世界に進出するところを見たい」って言うんだったらハロプロの方を応援した方がいい
あっちは本気でそれを目指してるみたいだし、AKBは「フォーマットだけ世界進出」っていうのは公式に出てるAKBの方針だ

スレ違いだってことに気づこうね

>>399
口パクをデフォルトにしてしまえば実力とは全く関係なくヒットを出せることを
AKBは日本で実践して見せたじゃないか
アイドルでも実力が必要＝既存のフォーマット
AKBフォーマット＝アメリカでは未知の販売形態

言い方悪いけど、今のハロプロは華がないんだよね
音楽的には玄人集団だろうけど地味

>>382
何、その「選抜メンが育ててる大事な部分」って

>>385
現在の世界は口パクに厳しくなってる
世界のニュースみてたらわかるよ

>>406
アメリカ人がＡＫＢメンバーと握手する為にＣＤ複数買いするとは
どうしても思えんのだがｗ

あっちはポルノのイベントで、客がポルノ女優の乳揉みながら
ツーショット写真撮るような国だぞｗ

ハロプロが陥っている問題は
真面目に音楽を追求しすぎて息苦しいかも
メンバーも歌唱重視の人選だから
顔も容姿も地味

華がない

>>407
じゃあAKBに華があるのかってことになるんだけどねｗ
少なくとも芸能人として華があるなんてほんの一部のメンだけだろう
それも制服の効果があっての華だよ

>>402
向こうのオーディション番組の映像をつべで拾って見てみな。子供の頃からレッスン漬けで
大人顔負けに上手い連中が全米各地から集まって選抜される（ブリトニーもガキの頃は
ローカルコンテスト荒らしだった）し、他より圧倒的に上手くなけりゃスタートすら不可能
なんだよな。
口パクだの何だのはスタート切ってスターダムにのし上がってからの話。ペーペーの分際で
そんなのは十年早い。

>>412
制服が似合うからいいと思う
少なくともロシア人とかアメリカ人に制服は似合わないんだよね
文化ってそんなもんじゃない
日本人がハイレグに無理があるように

>>393
そうかな
むしろ当事者がそれを予想してたみたい
いろんなインタビューのコメントでそう答えてた
で、だからやつらは電通と距離をおいて興行に力を集中し
パフォーマンスの向上に注力したんじゃなかろうか

>>413
だからそれはイギリスのオーディション番組とかの話
アイドルフォーマットは日本のサブカルなんだから別物

>>397
それを開拓すから利益になるんでしょ
日本のアニメがこんなに世界であたるって昔はだれか予想してたか？

>>414
君は本質を見誤っている
制服が似合うのは「AKBだけでは無い！！」
制服を着て口パクをするのならAKBである必要はない
それこそファッション雑誌の読者モデルでもいいわけだ
むしろそのほうがルックスも良いだろうし海外の日本ファンも喜ぶだろう

お前ら、他スレでやれよ

ハロカスっていうのはどうしようもないな

読んでねーけど、馬鹿らしくて

モー娘。はメンバー依存だったから廃れた
AKBはフォーマット依存だからメンバーが入れ替わっても
問題がおこらない
むしろ早く若返りしろとのニーズも多い

古いメンバーの再就職先を今は一生懸命作っているように
思えてならない

>>417
AKBに日本のアニメに匹敵しうるほどの実力も実績も無いと思うが

>>418
AKBというブランドがすきなんですよ、みんな

>>402
あのブリトニーでもライブで口パクやったらファンからブーイングが出てライブが中止になったりしたんだぞ
海外の客って本当に口パクに厳しいってことお前しらないね

まあ、口パク路線は続けてもいいと思うよ
それだけの商業作品を作れれば
CD、PV、DVD　そいういう製作が大事

>>423
みんなって誰だよｗｗｗアメリカ人か？ロシア人？

>>424
たしかオーストラリアのライブだね

>>424
ブリトニーは歌いたくなくて口パクしたんでしょ

AKBは歌えないから口パクで皆わかっていて好意的

そういう場の雰囲気もAKBは作れるだろうね

>>406
AKBがそれが出来たのは電通のバックアップあったればこそだ
まさかAKBの力だけでヒットしたとでも思ってるのか？
それとも日本でやったみたいなメディアジャックを世界でやれとでもいうのか？
国家予算並の宣伝費が必要だぞ

>>424
あのブリトニーだからブーイングが出たんだと思う
最初から口パクがデフォだと認知されていればブーイングなんて出るわけない
そのへんを納得させるのがAKBフォーマットだろう

第一にいえることはデビューして5年たって今から口パクを直すのは無理
賞関係は諦めたほうがいい
しかし、口パクでも素晴らしい映像作品やパフォーマンスが作れれば
誰も文句は言わない

>>428
歌えないなら歌える人を出せっていわれるんじゃね？

おい、この時間でもう寝落ち寸前か、ひ弱な奴だなｗ
日本語が支離滅裂だし煽りにもなってないから顔洗って書き直して来いｗｗｗｗ

>>432
そういう人は今も昔も無視しているんじゃないの

とにかく、CDやDVDやPVの出来にこだわれば
客はついてくる

>>407
なにかのスポーツや集団がスーパースターの出現で大ブレイクするってのはあるけど
そのスーパースターの力だけでブレイクするなんてありえない
母集団のレベルの高さがあるから、そこからスーパースターが出てブレイクするわけ
今のハロプロには華がないとお前がいうけど
俺には華だけがない
っていう風に見える
ひとつ間違えば持って行かれる可能性はあるし
いつまでも電通が協力してくれるとおもわないほうがいい

>>431
素晴らしい映像はまあ分かる
だが口パクで素晴らしいパフォーマンスは厳しくないか？
実際AKBメンに何が出来る？金出して見に来るか？

ハロプロは若いのに皆くたびれている
そんな世論の論調なんでしょ

だからセールスが伸びない

せいぜい営業回りの地方公演で日銭稼ぎなさいよ

AKBは新陳代謝しながら話題を継続するために試行錯誤しているんじゃないの

残念ながらライブでファイヤーダイバー言って満足してる奴らがマジョリティを占める限りAKBは口パクでも安泰だよ

>>434
世界を相手にした場合の事を言ってるんだけど
日本以外で非実力アイドルを愛でる文化はないだろう
もう一度いう
歌えなけれな歌えるやつを出せと言われるだけ

わざわざ海の向こうから歌を歌いに派遣されて来た奴が
通じない外国語で、口パクでヘタクソに踊りながら歌ってたら
金掛けて見る気になるか？ペットボトル投げつけるだろ？

フォーマットといったってまったく意味がない。
地元の有望なアイドルは地元のやーさんとコネのある
地元の有能プロモーターでがっちり抑えてあって
そこからデビューするからだ。

わざわざ秋元なんぞという、地元の人間にまったくなじみの
ない奴の歌を歌わせたところでそれがその国で売れるわけがない。
だったら地元の民謡やフォークでも歌わせればよい。
秋元を介在させる必要はない。秋元の威光は日本という地元限定だ。

他国にとって、日本発のフォーマットを自国に押し付けられるなんて
ありがた迷惑なんだよ。秋元の金儲けの方便にすぎない。

>>428
ものすごいご都合主義の妄想だな
びっくりした

だから日本の可愛い女の子の姿が見たいんだよ、外人は

>>443
だからAKBより可愛い日本の女の子は沢山いるだろうとｗ

>>430
おいおい
今回のMステ後の口パク批判をどう思ってるんだ
少なくともいままで散々
ガチです
って言い張ってきたんだぞ

ただ可愛いだけの無能じゃ、尊敬の目で見られない。
”歌って踊れてリスペクトできるかわいい女の子”なんだよ。

芸が無く、下着姿で媚を売るしか能がない女は他国では
娼婦しか居ない。娼婦は女の子からあこがれられないんだよ。

>>445
ガチですなんて言い張っていたか？(笑）

>>437
わかいのにくたびれてるってお前の個人の意見だろ
聞いたことないぞ

どうもヲタの頭の中では華があるのはAKBだけ
制服が似合うのもAKBだけ
可愛いのもAKBだけ
っていう図式が出来上がってるようだな

もう世界とっちゃえよｗｗｗ

>>438
話題継続ってサプライズのことか？
それだけでは近いうちにあきられるぞ

それは日本人の論調
レコ大とか言わなければいいんだよ

PVの出来はいいし

それからね、AKBの格好でAKBメンバーが刷り込まれているから
もしAKBより可愛くても、結局AKBが好きなんだよ
それが電通の仕事

ハロプロは中には音痴もいるし、グラビアでははみ出しそうな
ちっさい水着着てて、欧米基準では児童ポルノまがいだけど
娼婦だとみられることはなく、女子からあこがれられてる。

きれいな服を着て集団で踊っているときは、フォーメーションは
絶対にミスをせず、きっちり決めてくるから。

これがクールだから、尊敬の対象になる。

>>447
おまえ本当にAKBヲタか
ガチはAKBの代名詞だろうが

>>451
もしAKBより可愛くても、結局AKBが好きなんだ

それはお前だけだろｗ
若くて可愛くて歌とダンスがうまい子がいればすぐ乗り換えるぜ
乗り換えない理由がない

>>451
だからその電通も刷り込みも海外ではつかえないんだよ
それともその国その国の大企業が都合よくAKBのスポンサーになってくれる
とでもおもってるのか？

>>434
いい事教えてやろうかボクｗｗｗｗ
今のショービズの世界はTV番組or動画サイト（つべ、うすと等）で名前を売る→
CDで曲を覚えて貰う→ツアーで稼いで儲けるというフォーマットになってる。

で、ツアーって言っても国内のしょぼいやつ想像すんなよ。レディーガガとかも膨大な
金使い優秀なスタッフを集めてPV映像のまんまの世界をステージで再現してる。つーか
そこまでやって初めて「PVの出来にこだわって云々」が生きてくる訳ｗ
流石にそこまでの卓越したステージが見れれば口パク云々はどうでもよくなってくるかも
知れないが（前述のガガはそれでも生歌弾き語りが多いし、ブリトニーは口パクで散々
叩かれてるんだが）日本国内でやってるような殺風景なステージで素人集団が口パクやっ
てたら一斉に空き缶やペットボトルが投げつけられるぞｗｗｗｗ

>>452
なんでハロカスがパフォーマンス自慢しにきてんだよ
誰かにかまって欲しいのかオッサン

>>453
馬鹿？

ちなみにアメリカではCMに出るタレントは落ち目だと言われる
CMに出ないで本業で稼ぐのが実力者
という認識だから

>>456の続きだが、前述のTV番組or動画サイトで名前を売る→CDで曲を覚えて貰う
→ツアーで稼いで儲けるというフォーマットを実践して欧州で高評価受けてるのが
モー娘始めハロプロ勢ねｗ

このスレは最初からAKBもハロプロに負けたくないから生歌でやりたいって趣旨で始まったんだよ

この前AKBが歌番組で口パクしたやつ改めて見たけど
皆ださいOLみたいに見えた
引きだとミニスカで誤魔化せるんだが
アップになると、もうみんな大人の顔だしメイクも濃くなってるから
くそダサいピンクジャケットの制服着たOLにしか見えないんだよ
制服、制服と言うけど、これからどういう方向に行く積もりなのかね
JK路線はもうキツイだろ

そうだったのか
別にハロプロだって天才の集まりってわけじゃないから
AKBだってやればできるはずなんだけどね

>>460
曲を覚えてもらうの何もCD売れてないじゃん
憶えようがないよーｗ

>>454
歌やダンスもそうだけど、握手会もすぐに乗り換えられそうだけどなｗ

俺は数年前まで軽いカメラ小僧だったが、
鈴鹿のレースやら、メッセとかで開催されてる車のイベント行ったら
ＡＫＢメンバーより可愛くてスタイルの良いレースクイーンや
イベントコンパニオンがたくさんいて、
ツーショット含めて写真なんか撮り放題だし、
キモいと思われないよう小奇麗にしていけば握手だって普通にしてくれたぞ

今じゃそういうのが食傷気味になって身を引いたくらいだから、
握手会の光景を見ていて、「一体何が楽しいんだろう？」と思うようになった

ＡＫＢはモー娘。に勝ったと言ってるが

死にかけのモー娘。のＣＤ売上に勝って喜んでるのか？

全盛期相手なら全然物足りない｡


ライブの盛り上がりか？
口パク公演にウンザリしてる人ここにも大勢居るみたいやしね

生歌のモー娘。は白ける事は無い。

ＡＫＢもカラオケイベでガス抜きしないで
本公演もスローバラード位生歌にしたら金返せにはならない。

ＴＶはモー娘。はＡＫＢに絶対勝てない｡
電通さんに祭り上げられたＡＫＢは不祥事を揉み消し

モー娘。はﾈｶﾞｷｬﾝでマスコミに出れなく蓋をしてる

しかも
電通はモー娘。が解散するまでﾈｶﾞｷｬﾝ続けるんやろ？

死にかけのモー娘。に何びびってるのやら

>>463
ハロプロは天才の集団なんかじゃない
でもその集団に入れなかった奴らがAKBだという事実
最初から差は歴然としている

>>462
ざっくり古いメンバー切り捨てて新しいメンバーの刷り込みをやるんでしょ
なんたってAKBはメンバー重視じゃなくてフォーマット重視だから

>>467
子供のときの能力の差なんてたいしたことないし
つんくも、よそのオーディションで落ちるような子をわざととってる
って言ってたくらいだからAKBメンバーでも問題はないよ
素材としてはね

>>465
ＡＫＢメンバーより可愛くてスタイルの良いレースクイーンや
イベントコンパニオンは仮想恋愛の対象としてはハードルが高すぎるんじゃないの？
手が届きそうなところが良いんでしょ

>>466
何を勘違いしてるんだ
AKBがヲタモーカスなんて 相手にしてないが
わざわざこのスレように
モーカスがこっちにきて
ギャーギャー騒いでるんだろｗｗ
スレチだから消えろ

>>470
お前おっさんだろｗｗ

>>469
その理論に従うと採用するのは誰でも良いってことにならないか？
やはり将来の伸び代を見据えて採用してると思うが

>>473
一番でかいのは見習い期間（ハロだとエッグ、AKBだと研究生）の間にどういう
カリキュラムで何を重視して育成していくかじゃねーの？

>>472
あれ図星？大人の女苦手でしょ？

>>473
入れてからの教育システムが全然違う

音痴の石川でさえ今はそれなりに歌えるようになった
前田敦子が今のまま２５歳くらいになっても音痴のまま

>>437
ＡＫＢは売れてますね

握手券が…

握手のし過ぎでメンバー死にそうですが？

>>475
モーカスファンの
年齢層の高さを感じました(笑)
若者はそんなとこに
食いつきません

>>474
うんもちろんそうだろうけど
カリキュラムを与えたときの伸び代の有無を見て採用してるんじゃないかと言ってるわけ
差の無い素材なんて存在しないよ

>>478
お前若者代表じゃないじゃん
どっちかといいうともてないほうじゃん
いいよ金だして女の子の手握らしてもらえよｗ

ハロカス自己満オナニースレになってるし
このスレ廃止にしろや
はりきってるのハロカスだけだろ

>>480
潰れかけてるモーカスを
これからも必死に支えてくださいｗｗ
一生独り身のおっさん(笑)

>>481
お前も負けずにオナニーすりゃいいじゃん
それともオナニーの仕方も知らないのか
カーチャンにでも教えてもらえよｗ

>>482
なんだ仲間じゃないか
でも俺はお前と違って童貞じゃないぞｗ

なんかいきなり荒れてるな
どこで火がついたんだろうｗ

お金出して女の子の手を握るのが目的じゃないからこんなスレ立ててるわけ
上手い下手関係なく生歌で感動したいから議論してるの
荒らすならもっと他に適当なスレあるだろ

ＳＤＮの替え歌は、内容は面白いんだろうけど
歌が下手すぎて笑えなかった。

保田圭と飯田圭織が出てたときは内容もさることながら
歌がうまかったので笑えた。

あの”無駄に歌の上手い姉ちゃんがアホなことを歌ってる”
っていうセンスがいいんだよ。

モーオタの空気の読めなさ

いまや世論にモーニング娘。という単語はないからな
死後みたいなものだ

なんでスルー出来ないんだここの住人はｗ

先週の土曜日にCDTVに出ていたハロプロのユニットは
完全に口パクだったけどな
セクシーなんだろうけど、イマイチ惹かれない
セクシーならAV女優のほうが綺麗で可愛い

芸能で中途半端は売れないよ

ぶっちゃけAKBっておニャン子の現代版だしょ
おニャン子はド下手糞でも生歌、AKBは口パク
おニャン子は中高生からガチ人気、AKBは眉唾とか
多少の違いはあるが基本的なコンセプトは同じじゃね

おニャン子も身近な現役女子高生がメンバー、というのが売りで人気だったけど
卒業と同時に嘘みたいにブームは終わったんだよな
AKBも次の手が見えないし、せいぜい今年いっぱいでおニャン子みたいに終わりだろ

>>491
ハロプロほどセクシーという言葉がそぐわないグループもないと思うが

ボイトレとかできるのは時間に余裕あるメンしかできないし
それ以前に金の亡者の秋豚
がわざわざトレーニングに
金をかけると思わない

>>494
だから干されのほうが歌が上手いわけですなｗ

ＣＤの勃興期だったから当時のオーディオ手に入れた学生は
物は試しにと、クオリティー高い楽曲をほしがったんだよ。
だからレベルの低いおにゃんこはあっという間に廃れた。

工藤静香や南野陽子やウインクはアイドルでも結構ＣＤ
売れてたから、アイドルが冬の時代だったわけじゃなく、
低レベルな集団アイドルが飽きられて廃れてただけ。

バービーボーイズにＢＯＯＷＹにレベッカにＰＳＹＳと
あの頃はかっこいいバンドが目白押しだったね。
全部、チェッカーズや安全地帯やアルフィーの勃興で
いいセンまでいったバンドブームが、おにゃんこで
数年のあいだ途絶させられてしまった反動だよ。

ボイトレってコスパ悪い金食い虫だよね。
先生一人に生徒一人しかつけられない。
効率を要求する秋元にそぐわない手法だわ。

つんくや小室も、指導したアイドルの歌唱法がウザイときも
あるけど、ぜんぜんトレーニングしてない奴を歌わせる
秋元よりはるかにましだわ

今のAKBはネット情報と映像コンテンツだからね

>>493
おそらくベリーズ工房のことを言ってるのだろうけど
菅谷梨沙子の歌い方はビブラートがかかってて官能的で
ある意味セクシーではある。他のメンもオトナっぽい。

まあ、映像の出来がいいから売れるのは間違いない

you tubeもいい味出している

DVDは2006年時代を遡って買ったよ

>>496
ＡＫＢをはじめとした今のグループアイドルのサウンドは、
結局のところデジタル技術によって生み出された加工製品だからな

新しいサウンドの潮流がきたら、
グループアイドルのサウンドは、あっというまに衰退するだろうな

>>499
それそれ、金曜のベッキーの番組、日テレ

完全口パクで笑ったけど

>>499
ベリーズ工房よく知らないのでググッてみた
菅谷梨沙子って16歳かよ！本当にオトナっぽい

>>502
いや俺達笑えないだろｗ

>>501
実はさ、ここ10年はサウンドの変化はないんだよ
80年代にデジタルシンセだ出て、あの気持ち悪いサウンドが
90年代まで続いた、ディレイ・リヴァーブ前回のお風呂サウンド

それからアンプラグドでアコースティック路線になって
シンプルなエレキサウンドと自然なデジタルサウンドになった
音源が全てサンプラー中心のアナログ嗜好だから
今はリズムや編曲で味付けする

この路線はしばらくは変わらない
デジタル機器が進化しない限り

AKBのサウンドとアレンジはは60年代から現在までの
全てのパターンを使っているから決して色あせない
音楽の潮流そのものは各時代をループしているだけだからね

>>505
詳しいな
音楽関係者か何かですか？

しかし、ＡＫＢはモー娘。みたいにメンバー個々のボーカル力が
引き立たないような楽曲作りをしてるから、そのへんで限界がくるのでは？

最終的に重要なのは個々の歌唱力だと個人的には思ってるんだけど…

>>498
それは言えるな
俺の中でAKBは“制服”と記号化されたユニットでしかない
ウザイほどTVに出ても、個人の顔も名前もまるで記憶に残らない
似たようなユニットに知らない間に取って代わられても、おそらく気付かないと思う
だからAKBが売れてるのだとしたら、
それはAKBだからじゃなくて、ただ「ああいうコンセプトが受けた」ということなんだと俺は思ってるんだわ

>>506
実はそこがミソなんだよ
逆転の発想
誰でもとって代われる楽曲の展開
要は歌うのはその時代の寵児を使えばいいわけ
代替世代交代が可能なクセのない曲をわざと作っている
コンセプトの一つだろうね
シャッフルって発想がまさしくそれ

いつの時代もAKBの年齢レンジは16歳から20歳
それでブランドを構築する

なぜかって？
それはこの年代が一番輝けるからなんだよ

それだけ

ＡＫＢが、”中身は重要ではなく、箱だけが重要なコンセプト”で
あるのならば、モー娘だって同じ”箱”の成功例じゃないかと思うんだが、
なぜかＡＫＢファンはモー娘が同じものだということを否定するんだよな。

ＡＫＢファンは、なんで娘。の卒業生の不振をたたくのか？理解できん。
ＡＫＢと同じく”箱が重要”であるのなら、箱から出された卒業生が
不振なのは当たり前ではないか？・・・っていうか逆に、これは
モー娘という箱が成功している証だとおもうんだが・・・
　　

たいした才能のない奴でもモー娘やＡＫＢにはいって
おそろいの服を着て踊れば人気者になる。
だから中身は代替可能で、中身を入れ替えれば永続が可能・・・

これが箱の成功例というコンセプトの肝であるはずだ
いわば、水槽で綾波レイを大量生成している碇ゲンドウだ。

藤本美貴が年取ってババアになったり、男作ったりして逃げたり
使徒に攻撃されて肉体が四散したら、かわりにハロプロエッグの
真野恵理菜にロマンティック浮かれモードを歌わせて、
元藤本ファンの客をつなぎとめる・・・

古い綾波がエヴァにのって死んだら、水槽の中から新しい綾波を
出してきてプラグスーツ着させてエヴァで戦わせ、
ネルフの対使途の戦闘を持続させるる・・・・

これが、”箱が成功した例”だろう。

ＡＫＢだってまったく同じはずだ。

おまいら>>1テンプレ読め

誰と戦ってんだ？構って欲しいだけのメンヘラはメンヘラ板へ帰れ

キチガイを相手してるのも消えろ

AKBが上手い下手とかどうでもいい個人や箱の上手さや比較とか主観でしかないのは結論が出てる

問題になのはAKBはガチだらかぶせはするが口パクはしないと言いつつ基本口パク公演コンサートの矛盾

生歌かぶせ派が戦うべき相手は秋元と運営多少AKBが傷ついても未来の為に戦え

口パク容認派はアンチと戦わず生歌かぶせ派を納得させろ

>>437
くたびれてるのはどこの前田さんだ

AKBがモー娘みたいに長生きしたいなら電通との関係を切るべき
電通はメンバーの将来になんて興味は無いよ
言いなりになる安い費用で使える人気アイドルがほしいだけ
それを高い値段で企業の広告に売ってその差額で稼ぐのが電通のビジネスだよ

UFAは森高千里やWinkをヒットさせた実力のある事務所だからそれができたが
事務所連合軍のAKBではそれは難しいかもね、いざとなったら内紛は避けられない

A all
K kutipaku
B Bad artist

成長過程を見せるとかいうコンセプトなんだし公演では下手でも生歌にすればいいのに
どうせヲタしか来ないし問題ない

ハロオタさん他所の心配はいいから

ハロプロの人気低迷の原因と再起の方法を考える 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1298761771/

ハロヲタはモームスが何故没落したかを分かってないし
AKBが何故売れてるかも正しく理解できてない
楽曲やメンバーの能力がどうとかいつまでも言ってるし

ハロプロってさー
生歌生歌っていうけどカメラの入っていない地方コンサートでは完全口パクコンサートなんだよね

ちなみにこれはハロヲタの間では周知の事実なんだよ

へぇーそうなんだ

>>471
まずモー娘。の板を荒らしたのはＡＫＢのファンだと云うのは５年前からの周知の事実｡

今は酷過ぎて滅多に顔を出してません。

それにＡＫＢは
モー娘。の曲は糞だ
つんく歌唱はダサイとか言って置いて
カラオケイベ等で
ハロ曲をつんく歌唱で歌っていますが
意識し過ぎなのはどっちなのか？

それに劇場でも
モー娘。やハロの曲使ってるらしいが有れで良いのか？

『色っぽい じれったい AKB48 ve』
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=M8g-SlHsCvE

これなんかモー娘。の曲のカバーやし
初めは生かな思って
一瞬再現度高いなと思ったけど
聞き慣れた声が聞こえてたから

『モーニング娘。 - 色っぽい じれったい』
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=CzvWTQJT6Qk

で確認したら
モー娘。のＣＤを丸流しの
口パクでした。

つまり
モー娘。の歌声に
ＡＫＢが口パクをしているのです。

誰得？

モー娘。より上手く歌えませんアピールしてるのか？

モー娘。より良い曲作れませんアピールしてるのか？

聴いてるのはＡＫＢのファンです。
納得出来無いんちゃうん？

モー娘。の曲聴くなら
モー娘。のコンサ行けば良いだけの話
生歌で聴けます。

ＡＫＢの今の声が聴きたくて
ＡＫＢの劇場に来て
聴こえるのがモー娘。の声じゃ意味無いですね。

ダンスが見たいから来てるって
明らかに
オリジナルに勝てるパフォーマンスをしてるとは思え無いです。

モー娘。ハロプロコンプレックス丸だしの
ＡＫＢさんに物申したいハロオタですが何か？

>>522
どこを立て読みかと悩んだんだが・・・
これネタ？マジ？
突っ込むべきなのか？

まあカラオケイベントでは明らかに狙ってつんく歌唱で歌ってる子は居るね
ってか柏木でしょ？
この子ハロのオーデ受けて落ちたって話だし、未だにハロヲタみたいだから
AKBの曲の時はそんな歌い方してないし、彼女なりの拘りがあったんだろう

大切なのは音楽そのものなんだよ、メジャーでは
マイナーなヲタクの世界じゃ、容姿が全てなんだろうけど

作曲家を外注しているAKBだがそこは押さえている
キャッチーなメロディとリズムが肝

口パクかどうかは関係ない
多くの媒体では商業音源を垂れ流すだけだから
PVの作りこみも大切

そういう意味ではハロプロは失敗している
曲が難しすぎ
誰でも口ずさむことの出来る曲がメジャーの第一歩
ヒット曲を量産できるかはここにかかっている

あとは歌唱力を求める曲は歌唱力ある人が歌わないと説得力がない
例えば、superflyの曲はヴォーカルの志帆がいて初めて成立する

口パクであっても誰でも歌える曲が流行るのは当然

さしこもあきちゃも今年の新春のハロコン行ってたしまたゆきりんも
行ってたと言う情報もあるみたいだけど・・・
それは彼女達が個人的にハロが好きだと言う事で他意はないじゃない

はるごんとらぶたんはキュートの岡井と中島といっしょにお泊りしてるし

俺はAKBもハロも好きだからここで一方を叩いたり貶めたりするレスを観ると
とても辛い気持ちになる

>>522
自意識過剰なハロカスさんｗｗ

悪いが板野がいる限りAKBは憎悪の対象でしかない
中島岡井は栞菜＆梅さんの二の舞…仲川ならないかｗｗｗ

ここでどんなにハロプロを持ち上げ絶賛していてもまったく意味なんだけどな
そんな事にも気づかない馬鹿なハロカスｗｗｗ

こんなとこで書き込みしてる暇があったらハロプロメンバーを応援してろよ

板野はAKBの創業者利益でソロ出しただけ
売れていないんだから、あの曲も未だに耳に残らない
そういう扱いでいいんじゃないの
ホリプロに義理を果たしたでしょ、運営と電通は

AKBも世代交代の時期なんだろうけど
ここでコケないように慎重になってきている

>>530
スレタイ読み直せよアホ

口パクでパフォーマンスが発揮できるなら口パクでいいかもね
音楽というよりエンターテイメントでしょ

若くて可愛いい女の子がパフォーマンスするからいい
曲は簡単でわかりやすい曲だから親近感があり高揚感がある
そういうコンセプトなんでしょ
ヲタクが盛り上がるのに難解なものは必要ない
それは一般でも一緒
歌を聞かせるわけではないから

>>527
ハロ側は宣伝になるから良いけど
ＡＫＢオタは劇場で
モー娘。の曲聴かされるのはどうなん？

ＡＫＢの声が聴きたいんちゃうん？

>>522
モー娘。の歌に
口パクするＡＫＢは
笑えたけどＷＷＷ

AKBはビジュアル売りであって歌売りじゃないと思うね
ビジュアル重視だからこその劇場公演でしょ

キャバクラは酒飲むより若い嬢に会いに行く為にある
ドンペリも味ではなく嬢の売上の為に入れる
そういう価値観が定着してきた昨今
その現代のスタイルを取り入れただけじゃないの
酒の味を極めたかったならショットバーに行けばいい

>>533
劇場でやったのは
いつ頃の話ですかね
何回この曲をつかいました？
私はこのことをまったく知らなかったので
教えてください

>>535
俺もはじめて知ったｗｗ

>>533はやはりネタじゃなくてマジだったのか
ってか>>535も>>536も？マジレスっぽいよな・・・

これはAKBの動画にハロの曲をそれっぽく合わせただけのネタ動画
見りゃすぐわかんだろｗ

>>535
申し訳無い｡
解りません

モー娘。がＡＫＢの曲歌ってるツベを探してたら
この動画に行き着きました｡

>>537
そうなのかｗｗ
わざわざ見る気も
起きなかったわｗｗ

久しぶりにワロタ

>>526
実は、ここでアケカスとハロオタがいがみあうほど、
ＡＫＢとハロプロは仲悪くないっぽいような気もするけどな

ＡＫＢは新興の勢いで今やってる状態だし、
10年前に絶頂期だったアップフロントとて、
いずれハロプロの勢いが落ちるのは予想してただろうから、
企業としてその対策はとってたっぽいし

ハロプロは初期メンバーの卒業やスキャンダルがあって味噌がついた部分もあるけど、
絶頂期の楽曲はいまだに世間一般から高い支持があるし、
現在の楽曲とメンバーの歌唱力とて音楽業界からは一定の評価を受けてる

対してＡＫＢの楽曲はそれなりのグレードだが、
メンバー個々の歌唱力はハロプロに劣るし、
テレビやコンサートでの口パクはあまり良い評価をされてないし、
複数バージョンや握手券でＣＤを売っていることは、
音楽業界や世間一般からはあまりいい目で見られていない

結局のところ、どちらのスタイルにも一長一短があるということで…

ハロプロはもういいよ、ここでは
結局、過去のヒットにすがっていても
今のマネジメントが悪ければ売れない

過去の曲も過去の曲として風化しているし
音楽的にはダンスマンのアレンジと演奏が今でも通用するだけ
歌そのものは今は通用しない、そこそこ歌っているけど

>>541
言いたいことはわかるが
残念ながらハロカスはスレチなんで
消えてください

次スレはハロプロの話題禁止って入れておけよ
もうハロプロについて話す必要もないだろ

AKBは口パクで頑張って、個々の進路として
各事務所が責任もって歌手なり女優なりに育てればいい

少なくともAKBという素人臭い集団だから口パクが許されるというだけ
年齢や経歴的にも
ビジュアル重視のアイドルなんだからそれでいい

AKBのいいところは曲の馴染みやすさとイメージ構築の上手さ
作詞も関係あるのだろうし作曲はとても大事
マネジメント的にはいいだろうね

歌手になりたいんじゃなくてアイドルになりたい若い女の子にとっては
絶好の舞台だろうね

ただ難を言えば、秋元はメンバーにレコ大欲しいとか
言わせないで欲しい

芸能界や歌謡界は迷惑なんだよ
賞にも傷がつく

口パクに特化したアイドルグループとして
何でも商売にすれば、そこそこのブランドになるだろうね

レコ大なんか傷だらけだろ。

>>548
いろいろな考えはあるだろうが
だからといって口パクを大手を振ってやるグループには問題がある
仮にも歴史のある賞で、アメリカのグラミー的な意味合いを持たせたい
関係者にとっては特に注意を払うだろうね

CDの賞とかはいいんじゃない
どんな手段を使っても売上重視だから問題ない

つんく歌唱ってなに？
所々太い声を出す感じ？

結成から5年も経つのに
テレビどころか客から金を取ったライブでも口パクなんて聞いたこと無いな
他にあったか？こんなグループ
今まで歌えなかったんだからこれからもずっと歌えないだろ

そもそも生歌をやる気すら無いと思う
口パクなのに臆面も無く「レコード大賞が欲しい」と言ってるし、後ろめたさを感じてない

歌ってた元メンバーもいるけど、メンバー自体入れ替わってるしなぁ

ハロプロヲタちゃんたちは可哀想だね
いい年こいて、こんなとこで一生懸命書き込みしてｗ
哀れみしか感じ無い

今こそ星野みちるを

http://www.youtube.com/watch?v=xP60vlkLR2U
新垣理沙＆高橋愛

完全なスレ違い

http://www.youtube.com/watch?v=XFRshQGvqao&feature=related

みっちぃがいれば、ソロで生歌出来ただろうな
200人中1人だけ歌うまくて、あとはゴミですよじゃやっぱ叩かれてる

>>519
電通ゴリ押し以外の何がAKBにあるのか

>>524
AKBが売っているのはヒット曲のCDじゃないよ
CDつきの握手券だからね

ハロプロヲタの粘着性は異常だなｗ
そんなに凄いハロプロがなぜ人々を惹きつけなくなってしまったかを考えたほうがいいぞ

freaks1980's

こんなとこまで出張して何やってんだ？お前

電通TX番組で売ってもらったくせに手の平返し手柄と金はUFA今後全て自社でやります
　　　　　↓
業界から総スカン　　
　　　　　↓
長期ガラパゴスでジリ貧
　　　　　↓
悪いのは電通だ寺田の糞曲は悪くない!（ｷﾘｯ



CDは1枚買いで握手券付けるのは反則だ!
　　　　↓
我が軍はさらに悪質な抽選で握手テレクラ券だ!（ｷﾘｯ

AKBは口パクでいいんだよ
そのほうが本来のビジュアルをアピールできる

握手券を付けるのは反則でもなんでもない
抽選券は一枚買ったとしても実際に握手できる確率はきわめて低く
価値が低いから景品表示法に触れないからだ。

あんまりＣＤが売れなかった場合は握手が高確率でできるが
それは、これから握手に赴く歌手のタレントは売れてない人だと
いうことになるから、握手できる権利の価値もまた低いことになるので
これまた価値が低く、景品表示法から見れば合法である

超売れっ子のＣＤでありながら、１００パーセントの確率で
握手ができてしまう券をＣＤにつけることこそ、論理的に違法なのだ。

>>563
CDすべてに握手券をつけるのが違法性が高い
抽選の方が違法性が少ないのに
AKBヲタは「選民だ、悪質だ」と騒ぐ
もう狂ってるとしか言いようがないね

>>566
> CDすべてに握手券をつけるのが違法性が高い

法的にちゃんと説明してみ
どの法律にどのように抵触する可能性があるか？

>>567
レスの仕方でわかる
君、ガキだな
ま、今からする話は君みたいに未熟な人間にはちょっと難しいかもしれないがよく読んで勉強したまえ

景品表示法でおまけの総額について規制があるんだけど
1000円を越える商品の場合はその商品の2割を超えてはいけないってなってるのね
で、AKBの握手券は判例で有価証券として認定され、その価値は「ネットオークションに基づく」とされてたわけ
ってことはAKBの握手券が200円未満なんて低価で取引なんてされてないから
景品表示法のおまけの総量規制にひっかかってる可能性が高いの
たとえコレが違法でないとしても、抽選の握手会をやってる方に向かって「選民イベントなんて悪質だ」
ってさわぐのは景品表示法の趣旨からすれば真反対の解釈なんだよ

わかったかな？

>>568
地裁判決を判例とかｗ
法律知識皆無ですな

>>569
・・・
みなさん
このレスどう思います？

抽選式握手券の場合

握手券がついていた曲が大ヒットしてしまった場合
＝当選に外れる確率が高い＝価値が低い＝合法

ＣＤが売れなかった場合＝高確率で握手できる
＝そいつは世間的に見れば落ち目の売れない歌手
＝握手券の価値は低い＝合法


必ず握手できる券の場合

大ヒットした場合＝世間に認められた一流歌手
＝握手券の価値が高い＝景品表示法違反

売れなかった場合＝合法（抽選式に同じ）


必ず握手できる権利の場合、売れて人気者に
なってしまった場合に、違法行為となる。

そもそも普通の歌手はそんなことはしない。
売れたとしても、経費もそれに比例してかさむため
せっかくの儲けが飛んでしまうからだ。
ＡＫＢは、初期投資をディープなオタのお布施に頼っているので
売れなくても経費がかからないが、逆に言えば、売っても売っても
儲からないのだ。

>>568
＞ってことはAKBの握手券が200円未満なんて低価で取引なんてされてないから
景品表示法のおまけの総量規制にひっかかってる可能性が高いの

握手券に財産価値を認めたとしても、その価値の判断基準がオークション価格によるとは
考えられないな
値段が一定しないからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10319894

>>565-572

生歌　口パク賛否両論　Part16

>>570
強ち間違いではない
地裁判決がひっくり返ることなんてゴロゴロあるから

ぐあー激しく誤爆

>>575
あほか
現段階ではその地裁判決しかないから判例としての拘束力があるんだよ
例の偽造事件の犯人が控訴してないから
後に同種の事件で違った判例が出た場合はそちらの方が優先されるけど
今のところ出てない

っていうか>>569はあきらかに地裁判決は判例にならないと思い込んで
人を馬鹿にするレスをしてる

>>569
おいおい
地裁判決も立派に判例になるぞ

>>577
その事件って俺は初めて知ったんだが、もう確定判決でてんの？
控訴はしてないのか？

>>568
ネットオークションで取引されているから財産的価値があるっていう記事はあるんだが、
その価値がネットオークションに基づくとは書かれていなかったな
判決ではそう書かれていたのか？
財産的価値があるかどうかと財産的価値を認めた上でその価値をどう判断するかは
別物だと思うが

>>580
（少なくとも）ネットオークションで取引される価値の分はみとめられたって判決だよ
ひょっとしたらネットオークション以上の価値が認められる可能性のある判決文だったけど
この判決のせいで景品表示法に抵触する可能性は強くなってしまったってことだ

>>579
結構有名な事件だけど知らない？狼ではさんざん議論されたことだよ

>>582
狼板なんて行ったことねーし、その時期にAKBにも興味は全くなかった

>>569
「ハロヲタは頭がよくてAKBヲタは自分が頭が良いと信じてる連中」ってハロヲタが言ってたけど
おまえのそのレスを見ておもいだしたよ（涙）

まぁAKBは生歌の素晴らしさをRADWIMPSに学んだらいいよ

なんでハロプロヲタとAKBヲタって争ってんだ？

お互い敵意むき出しじゃん
AKBのメンバーなんてハロプロ好きだった奴とかたくさんいるでしょ

意味不明

お前らが争って何か生まれるわけでもないし

憎悪が生まれてくる

>>584
頭が良かったらAKBなんぞにハマったりしない
ま俺は頭が良いとは思ってないし人からとやかく言われる筋合いじゃねえし

>>583
あ、そうかゴメン
ご新規さんなんだね
だったらちょっとまとめてみるね

ＡＫＢ握手券偽造で有罪　東京地裁「財産価値ある」
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082501000670.html
　人気アイドルグループＡＫＢ４８のメンバーとの「握手券」を偽造したとして、有価証券偽造・同交付の罪に問われた
無職大井邦彦被告（２５）に、東京地裁は２５日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）の判決を言い渡した。
　弁護側は「握手券に財産的価値はなく、有価証券に当たらない」と無罪を主張。しかし、近道暁郎裁判官は、
握手券がインターネット上のオークションで売買されていることを挙げ「財産的価値があるのは明らか」と退けた。
　判決などによると、被告は昨年１１月、東京都練馬区の自宅で、ＡＫＢ４８のメンバー２人の名前が入ったゴム印と、
「劇場盤握手券」と印刷された紙を使って握手券１５枚を偽造。知人の少年を通じて別のファンの少年に売り渡した。
ゴム印と紙は業者に頼んで作らせた。


つまりこの事件の判決をうれて
AKBの握手券が（少なくともインターネットオークションで取引される分の価値のある）有価証券と認定される判決がでた
ってことで、景品表示法のおまけの総量規制にひっかかる可能性が増したってことなのよ

>>586
それ、狼で暴れてる同志に向かって言ったほうがいいぞ

スレタイすら読めない
ハロカスが１番馬鹿だからね
日本語理解できるように
頑張りなさい

>>586
嫌韓と反日みたいなもんだ
紛いもんに大手を振って我が物顔されると誰でも良い気持ちはしない
紛いもんの象徴が口パクってところかな
反日にいわせりゃいつまでもお前らの時代じゃねえよ
今勢いがあるのはウリ達ニダ！と言いたいんだろう

嫌韓と反日みたいなもんだよね

嫌韓　もうかかわらないで下さい

反日　ウリ達のほうが絶対優れているニダ

>>593
そうそう狼で我が物顔でスレたてまくる奴らまるでチョンそのものだぜ
地下から出ていくなよと思うぜ

もうかかわらないで下さい

>>593
反日　ウリ達のほうが絶対優れているニダ

チョンはなんで根拠のない自信に満ち溢れてんのかね？
誰も聞かないCDだけの売上？口パクお遊戯？
日本人なら憤りを覚えて当然だ

まさにウリ達のほうが絶対優れているニダ

>>595
かかわらないでくれと言い続けても聞く耳なんてもちゃしねえ
テレビをみても雑誌を見ても視界に割り込んできやがる
もう勘弁してくれせめて口パクだけはやめてくれ

ハロカスって病人レベル
なんだな
マジでキチガイじみてるなｗｗ

>>599
アケカスはもっと基地外多いだろ
狼のぞいてみろスレの半分は基地外アケカスの立てたハロネガキャンスレだぞ
俺なんかまだ軽症だよｗ

だいたいアケカスだって狼荒らしまくりじゃねえかよ
俺らまだ節度もってこのスレでしか書き込みしてねえし
少なくともスレタイに沿って話してるんだぜ？
口パクなんて最低だよーってな

>>600−601
だからもうもうかかわらないで下さい ！！！

裁判が口パクにそってるのか
デンツウガーが
口パクにそってるのか
ただのAKB叩きｗｗ

>>599
なんだよ都合悪くなるとダンマリかよ
お前は人を病人呼ばわりするくせに
とんだ卑怯者だなｗ

実際アケカスのほうが基地外多いだろ？
反論してみろよ

>>602
だから狼にいってお前の仲間にそうお言ってこいよｗ

>>603
裁判の話になったのは>>563が原因だ
でもAKB新規の方でわからないって人がいたから
ちょっとした説明になってよかったじゃない

【誘導】

ハロのスレチの方はこちらでどうぞ

何故ハロプロはAKB48に敗れたのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1270985103/

>>603
狼まで乗り込んでハロ叩きしてんのはお前らだろうが
都合のいい時だけ被害者ぶるなよ
ほんとにチョンそのものだな

チョンいらん
もう１回戦争やって共倒れしてほしい

この板でこのスレだけ異質だな

よく考えろ
このスレのハロヲタは「AKBが生歌やったって無駄」とは言ってないよな
ってことはすくなくともAKBメンバーの可能性だけは認めてるってことだ

>>610
ハロヲタはアケカスと違って見境なく荒らさないからな
アケカスは本当の基地外ばかりだぜ
そりゃ口パクと生歌の見分けもつかねえわｗ

大半は狼なんて興味ないから
自意識過剰なハロカスちゃん☆

>>611
いちいち得意げに
モーカスをあげてくるのが
目障り

元々、羊に常駐していたが、まともなヲタは何年も前にハロヲタやめているよ

今は話も通じない、状況も見れないおかしいのばかり

>>613
大半のチョンは日本に興味ないからキリッ！

でもなんで日本に押し寄せてくるんだろうね？ｗ

>>614
おいおい
>>611はこの荒れてる状況をおさめようとしてるんだろ？
そんな気遣いもわからんかあ？

>>614
得意げってｗ
モームスのレベルは決して高いわけじゃない無いぞ
ただAKBはそれよりはるかにレベルが低いからそう感じるだけだろう

>>615
そうかな
ハロ流れのAKBヲタってのが一番頭おかしいやつらだと思うけど

>>619
ハロ流れのAKBヲタ＝口パク原理主義者

>>617
このスレがまともに機能したのって
どれくらいの期間？
このスレの必要性感じるか？

>>608
ミキティーをブーメランでｄｉｓるハロカス発見

>>621
このスレの必要性感じるか？

必要性を感じなければ迷わずスレを閉じてログ削除することだ
それが精神衛生上一番良い

>>622
さっそく基地外アケカスが釣れたな
これが実態だよ
見事なサンプルだｗ

>>623
俺はアンチAKBハロカス隔離スレ
にすれば良いと思ってるよ

>>625
その前にまず狼の基地外アケカスを引きとって下さいよｗ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/26(土) 14:43:23.03

■なぜ生歌かぶせを望むか

音楽の世界にはシンガーズハイ（脳内麻薬が分泌され興奮状態になる）が存在し

公演ライブで生歌・全力かぶせでを歌い踊るとメンはシンガーズハイにより

完全燃焼が可能となり高い次元のパフォーマンスが行える

※口パクダンスでは声を出してない為この素敵な状態にはなれない

ヲタ側もシンガーズハイの状態のパフォーマンスを五感で受け止めると

オターズハイ状態に陥りメンとの一体感が高まり48ならではの一体感が生まれる

そしてこのシンガーズハイを習得するとアクトレスハイモデルズハイにも流用出来

メンの将来の夢を叶える必須の能力に繋がりAKBフォーマットに欠かせないと結論付けられた


秋Pがこれをあえて封印してるとするならばメンヲタへの冒涜であり大問題である

我々ヲタはこの問題を早急に秋Pに直訴しヲターズハイを満喫できる48公演に導くべきである


■補足

シンガーズハイ（脳内麻薬が分泌され興奮状態になる）が頂点に達すると

メンは女性として一番魅力的な顔になるのだが

このシンガーズハイは歌のスキルやキャリアや人数は全く関係なく

逆に素人の下手なシンガーズハイ程ヲターズハイを引き出せるケースが多い

メンのスキルやキャリアや人数に関係なくメンヲタがハッピーになれる平等な状態である


■参考画像動画（シンガーズハイ状態）

http://i.listen.jp/img/news/20090212/26101_1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/8/581ca3e6105a5eb9c4c7a22c32d151ef.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_511931/200912/1259844411_a03.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/photonews/photonews/images/KPhotoNormal20100430001_l.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2224/2541361027_6fcf574fed.jpg
http://blog.manabiyahonpo.com/img/0807/syoko2.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=YMwVCxOxHSA&feature=related

>>627
なんか朝鮮人の写真多くない？
いいけどさｗ

>>627レベルの建設的な意見求む
スレチはしかるべきスレでやれ

>>629
まずスレチのレスを指摘してもらおうか
話はそれからだ

建設的な意見ねぇ
地べたを這いずり回ってる俺らキモヲタの声がいったいどこに届くというのか
基地外同士で不毛なドツキアイしてるのがお似合いだ
何がシンガーズハイだよ　きめぇｗ

ハロプロはもう終わっているわけ
つんくの方針が通用しない時代なんだろうね
本格的な歌手が普通に出てきている昨今

中途半端なアイドルシンガーは要らない

必要なのはアイドル

アイドルは口パクで十分
変に歌わせるからおニャン子みたいになる
その失敗経験を今に生かしているんだろうね

容姿端麗で歌上手なんて大人数では無理
ソロでも難しいのに

本格的な歌手で容姿端麗なのは昔も今もいないよ

>>632
スレチはしかるべきスレでやれ

>>630
>>1読め

>>632
ハロプロは終わってるね
でも口パクじゃないからね

＜高橋愛＞モー娘。卒業前に「泣きそうです」　帝劇100周年の舞台に感激
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000028-mantan-ent

　今秋にアイドルグループ「モーニング娘。」を卒業する高橋愛さん（24）が1日、帝国劇場（東京都千代田区）の開場100周年の感謝パーティーの舞台に登場し、
「卒業して初めて高橋愛として仕事をするのがこの帝国劇場。あこがれの舞台に立てると聞いた時、ものすごく涙を流して喜びました。今もすごく泣きそうです」
と涙を必死にこらえながらあいさつした。　

　帝国劇場は伊藤博文や西園寺公望、渋沢栄一など明治の元勲たちの提唱で建設され、1911（明治44）年3月1日開場。
白亜のルネサンス風フランス式建築で、国際的な文化の殿堂としての役回りを務めてきた。
高橋さんは「モー娘。」卒業後の11月27日から上演されるミュージカル「ダンス オブ ヴァンパイア」にヒロインのサラ役で出演することが決まっている。

AKBには関係なかったねゴメンゴメン　無視してくれていいよ

帝国劇場おじさん、また来たのか(笑）
懲りないね

目くそ(モームス)鼻くそ(ＡＫＢ)似た物同士だろ

口パクも鼻くそがやってんだぜ、すげーじゃねぇか

無視しろよｗｗｗ

>>638
よく目くそ鼻くそって言うけど
鼻糞を目に入れろって言われたらかなり嫌だわ
皆は平気なの？

知らないおっさんの目くそか鼻くそどっちか食わなきゃならない状況になったらどっち食う？

なんでわざわざハロカスくるんだろ

オワコンなのに

目くそならまだいいけど目ヤニはいやだな
ちょっとウエッティーな感じのやつね

だからＡＫＢなんて数年たったら全員ＡＶ女優になるんだから
イキ顔なんて腐るほど見られんだろうが！！

クソを目か鼻どっちかに入れろと言われたら半日は悩むな

ここはいったい何のスレッドなんです？

>>642
お前らが狼荒らすからだろ
相手はオワコンなんだから多少は大目に見ろよ

別所哲也、今井清隆、吉原光夫、鳳蘭、高橋恵子、賀来千香子、水野真紀、中越典子、瀬奈じゅん
よりAKBのほうが格上だよな？口パクだけど売れてるもんなAKBは

http://news.so-net.ne.jp/article/photo/557996/

ハロは解散したらオワコン｡

まだ続けてるし
ファンも居るから
まだ需要有る。

モー娘。を解散させたい電通の口癖

[オワコン]

ミュージカルなんてAKBでもとっくにやってるつーの
それもしっかり生歌で！
帝劇？何それ客入んの？ｗ

>>633
口パクそのものが絶対いけないとは言ってない
ただ、口パクだとばれたときのリスクや
メンバーのスキルが伸びないってことの弊害を無視してる

モー娘。は復活厳しいね

なぜならモー娘。というワード自体が風化している
例えメンバーが入れ替わったとしても
電通はそこを見越していたんだね

対応が遅すぎたんだよ、つんくは

>>652
スレチはしかるべきスレでやれ

あぼーんばっかｗｗｗ

>>633
その容姿端麗なメンバーはAKBのどいつなんだよ
まさか前田とか言うなよな
あれは中の上レベルだ

アイドルなんて旬を過ぎたら全部オワコンだよ
飽きられたら使い捨てるだけ
だから口パクでもいいじゃない
オバハンになっても推すヲタなんかいねーだろ

糞ネタはオワリ？

こないだ
アキバ系地下アイドルのイベント見て来たけど
握手会は１０人程しか来て無かったけど
オワコンとは思わない。

ＡＫＢの創成期も同じ

このスレ超面白い
コレ書き込んでるやつらセンスあるよ
われわれも見習いたいな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1298193594/

間違った
こっちだった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297345133/

もはやゾンビ

↑15位　ヘビーローテーション　ＡＫＢ４８

あのPVは秀逸

>>650
帝劇ミュージカルも知らないやつは100年ロムってろYO！
帝劇ミュージカルとは、東宝が制作する日本最高峰のミュージカルのこと
劇団四季や宝塚歌劇団、その他日本最高レベルの劇団でトップを取った人間が
最後の永住の地として目指すべき日本最古、屈指の舞台だYO!
アケカスが出たことがあるゴミミュージカルと一緒にするんじゃないYOｗ!

そして、そのハロプロが帝劇ミュージカルのヒロインに進出したということ
特に、帝劇100周年の最後を飾る大作ミュージカルのヒロインに抜擢されたということはだ
ハロプロが劇団四季や宝塚歌劇団とらぶ劇団として認められたということなんだYO!
アケカスヲタは知らないだろうが、ハロプロはコンサート同じぐらい舞台やミュージカルに
力を入れてきたんだYO!
http://www.tohostage.com/vampire/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=zxw5fiWcd5o

>>663

↑15位　ヘビーローテーション　ＡＫＢ４８

>>663
でも興味ない人間には興味ない

AKBのPVみてたほうが元気もらえるよ

生歌けっこうあるんじゃね

AKB48 ライブNG集 Part3
http://www.youtube.com/watch?v=sswYILlhnto&sns=em

アンチは降伏を

山ちゃんから愛奴へのご褒美にしてはショボイな

アイドルの落ちぶれて行く流れ

アイドル→歌手→映画女優→TV女優→セミヌード写真集→舞台女優→あの人は今

なんかもう地下板は各スレでヲタ同士の言い争いや誹謗でひどい状態になってきたな。
ハロプロヲタが吠えに来るこのスレの方がまだマシに思えるわ。

ここに来るハロカスは年寄りの盲目スレチが多くてつまらん

もともと1スレ埋まるのも2週間くらいかかってたのに
Mステ以降1日で埋まるようになった
これはいいこと

ＡＫＢに口パク以外に
文句が有る人は
こちらへ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■ＡＫＢ凋落の一年が始まったわけだが３■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1298383189/

>>669
今時のアイドルはこう

アイドル→口パク→AV

AKBはサウンドとPVに力を入れれば続くだろうね
それとメンバーは年齢的に新陳代謝が必要でしょう

ポニーテールとシュシュとヘビーローテーションの大きな違い
まずサウンド
ポニーは打ち込みドラムにベースシンセで無機質なユーロ的なビート
一方のヘビーは80年代ゲートリバーブ全開の生ドラム
ベースはファットな60年代のフェンダーアンペグキャビネット
ここで録音の予算が違うことがはっきりわかる

若手のスタジオミュージシャンは各年代のサウンドを勉強しているね
模範的サウンドでいい

AKBは一体感を持たせるサウンドで大人数歌唱だから
必ずギターかキーボードのシングルノートをトップノートを当てる

ヘビーはジェットフェイザーという70年代の飛び道具が
ギターサウンドに勢いを持たせている

ヘビーのミリオンヒットはサウンドでも納得できる

ちなみにPVの監督の蜷川実花は今注目の写真家で
演出家の大家の蜷川幸雄の娘だから映像も納得

なるほどね

口パクでも十分価値があるんじゃないのかな、AKBは

UR2/SM58はMCで使うより生歌向き

宅録DMTおっさんの20年前で止まった知識と無能表現が恥かしい

>>677
そんな奴にあっさり看破される無能音楽ってことを自覚しろよなｗ

AKBはPVとサウンドが良ければ口パクで十分、と言うことであれば
なにも歌うのは本人たちでなくてもいいよな
歌は上手い影武者に歌ってもらって
AKBは口パクでふりだけしていればいい、ということになる
つか、今の歌も生はまだ披露して無いし、CDは本人たちが歌ってるのかどうか怪しくなってくる

びびった

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=pcHmtsAOWhQ

AKB劇場も歌詞確認用のモニター設置しとけば良かったのにな

http://www.youtube.com/watch?v=M70AhsgyVfw


本家には遠く及ばないな

増田は上手すぎて本家を超えてしまったがためにカットされてしまった

ハピマテは良かったけどな

AKBサウンドの秘密はキャッチーなメロディと縦ノリリズム

各年代のサウンドの特徴を効果的に今風にアレンジしている

ゴーストシンガーいても不思議じゃないけど
本人達の声を使っているはず
過去シングルでは聴きづらいフレーズもあったね
デフスター時代の音源で

まあ、出来が良ければいいのでは

今のアイドル路線では抜きん出ている品質だと思うよ

桜ソングはじっくり聴いていないからわからないけど

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/02(水) 11:15:56.42
はーちゃんてA6thでたかみなのアンダーやってるけどあれって生歌だったんだね
数回のアンダーでもレコーディング済みのやつ使ってると思ってたけど
２番の歌詞間違えてるから生歌ってわかった
口パクに見える生歌ってレベル凄い

>>682
多太愛佳
モー娘。の三井愛佳より可愛いと思うけど
アキバ系のメイド喫茶の
どこに行っても居そうな雰囲気です｡

ﾓｰオタやけどアキバ系が好きで
メイド喫茶に居れば
通いたいタイプです。
狭い喫茶スペースで
少人数のオタの前でユルヘタな歌を披露してﾜﾁｬﾜﾁｬ騒ぎたいタイプなので
一般大衆は楽しめるタイプではない｡

そもそも
アキバ系のＡＫＢは
何故
メイドを育て無かったのかが疑問だ

ＡＫＢは他にもメイドが似合う子が沢山居るぞ。

>>680

この振付は
生で歌う為の
振付です｡

田村のゆかりんは歌上手いからな

>>685声に特徴無いのですか？

光井もＡＫＢの中に入れば結構可愛いメンツだと思うが・・・・

歌手としての評価

押尾学>>>AKB48

>>692
人間のクズ押尾ｗｗｗｗｗｗ

口パクを公言したほうが素直にセールス伸びるんじゃないのかな
まねっ子JK多いみたいだし

レコ大とか言わなければ多くの大人も許容範囲だろうね

http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/5535/320x320_rect_5535674.jpg

ふと疑問に思うんだが
口パクはよく議論に上がるのに
アテフリは話題にならないのはなんでかね？
（当て振り＝実際は演奏してないのに演奏しているふりをすること）
もちろん機材の持ち込みやセッティングが大変だから
演奏力の低さをごまかす為ではないのはわかっているけれども
リアルタイムの音を拾って流していない点では同じような気がする

>>696
TVで1曲演奏する為にバンドの楽器をセッティングして音チェックしてリハしてとかやると
1バンドで１曲の為に3時間以上かかるからアテフリや口パクは普通のこと

ライブで全曲口パクてのは演じる側も客も悲しい事

なんかほんとアケカスヲタは頭の悪い奴が多いよなｗ？
テレビ局の都合で口パク・アテフリなんて昔からあるだろｗ
だが、アケカスの場合は、アケカス自身のの都合によって
テレビや公演に関係なく100％口パクだから馬鹿にされてるんだろがｗｗｗ

やっぱ生歌はいいね☆
http://www.youtube.com/watch?v=Sw-FGxND2EI

↓曲名に合わせて流す、3:00頃の「涙」にも注目！
http://www.youtube.com/watch?v=RfnRqYgCqv8

世間から叩かれてるうちが花ですか地下アイドルヲタさん

ハロは先ず歌とダンスを叩き込む
それに表現力と云う芝居を身に付けてからで無いと
ステージに上がれない。

ハロプロ関西の
｢シーナ｣って
ハロプロ本体と合流出来ない雑魚グループですが
難波に入ったら
いきなりトップって
チョロイって思われても仕方無いです。
いくらハロの雑魚でも深海に揉まれたメンです｡
浅瀬で養殖されて
リズム感と発声の基礎を疎かにして来た
｢ゆとり｣メンに勝てる筈無いです｡

ＵＦＡは商売下手で
黄金期の時に踏ん反り返った天狗の殿様営業を続ける
ダメ事務所ですが

タレント歌とダンスの技術だけは
どこに出しても恥ずかしく無い｡

口パクをする為の
言い訳ばかり
技術上げても
意味無いですからね｡

>>701
へー、そうなんだ〜、凄いねハロプロ
売れるといいね
あっ、でも曲自体がイマイチだから売れないか？（爆）

ハロプロはつんくの志向が黒人音楽やR&Bだから難しい曲ばかり
ヒップホップのリズムもそっち系だからね
ヨコノリを10代の女の子にやらせても味が出ない

その点、秋元はいい線いってる
思春期の詩を書くし（自分の体験からなんだろうねｗ）
曲は若手の勉強している奴らに上から目線で書かせる
今の若者の嗜好にあった分り易いリズムとメロディ

流行歌は単純なほうが受ける

実はAKB48はバンドオヤジ世代からも受けている

再現しやすいギターサウンドの楽曲
シンセで厚みを出すから、ホーンやストリングスの
オーケストレーションは要らない
ジャズ系じゃないロック野郎にもコピーできる8ビート主体のリズム

たぶん、曲としての年齢層は広いはず

ドラマはお子様向けだから低視聴率みたいだね

>>702

今のハロはタレントメーカーであって
最近は良い曲も有るけど
売れる方向性を見失ってるから
糞曲乱発するから
売れる事はしばらく有りません｡

しかし
どんな糞曲でもライブをすれば盛り上がれるから
行ける時はドンドン行くし
今回は８公演行きます。

ＡＫＢさんも
口パク公演金返せなんて言わないで
盛り上がってあげてくださいませ。

>>705
> 行ける時はドンドン行くし
> 今回は８公演行きます。

あっそ、勝手に行ってろよ
お前が公演行こうが知ったこっちゃ無いｗ

>>706
口パク公演は
行く価値すら
『無い』
と云う事ですね？

歌ってる振りをする
詐欺集団だから
見に行かないのですね。

秋元のコンセプトはこうなんでしょ

アイドルは限られた年齢しか出来ない
だからその間はおもいっきり輝かせてあげたい
口パクにするのはそれだけ著作物の出来がいいから
そういう武器をアイドルに持たせてあげる

元アイドルを妻に持つ身だから実感しているんじゃない
妻のアイディアもあるんだろうね、女目線の

>>707
いい年してその国語力のなさはやばいぞ

>>709
話をそらして負け惜しみＷＷＷ

口パク公演に行っますか？
口パク公演に行かず
ＣＤの売上ばかり
気にする在宅ですか？

行くのは握手だけ？
悲しいね

ＣＤの売上気にする在宅ですが何か？

>>710
公演にもいかないし、CDも買ったことありませんがなにか？ｗ
まー、ハロプロなんぞは見ようと思ったことすら無いけどｗ

歌唱スキルに関してハロと比較すると荒れがちになるんだがあえて
モーニング娘の曲は全て本人がコーラストラックを歌っているのは知ってるかい？
個性という言葉でごまかしが効かない分コーラスは技術が必要なんだよね
アイドルだけれど歌うことに関して真摯でありプロである証明だと思う
AKBはハロと違って曲は良いんだからもっと真面目に歌って欲しい
興味無いかもしれないけど一応参考までに貼っとくね

Morning Musume - 愛されすぎることはないのよ aisaresugiru koto wa nainoyo (vocal less)
http://www.youtube.com/watch?v=ZF7r-I3Nh6o

モーニング娘。-しょうがない夢追い人[Chorus ver.]
http://www.youtube.com/watch?v=aek4_AiNzvA

歌うことに関して真摯でありプロであったけど
アイドルとしちゃスキャンダルばっかでダメダメだったなそういや

まぁ、歌うことに真摯ですらない連中もいるからな
んで、スキャンダルは金の力でもみ消してもらってる始末だし

>>714
たしかに過去はそういうことがあったかも知れないけど
過去を語っていいんならAKBの唯一の自慢であるCD売上もかすんでしまうよ
累計じゃまだまだハロの足元にも及んでないじゃん
都合のいい時だけ過去を持ち出すのな

ハロプロって過去に年間一位とったことあったっけ？あったらごめん

しかし正面から歌に対する姿勢を問われたら
スキャンダルがーで返すのって卑怯だろ
というかお前らAKBのファンじゃないだろ

全く霞まないけど
猫も杓子もCD出せばミリオンの時代と
CD不況の時代と比べられても困っちゃう

このスレ見てりゃハロプロのファンばっかだってわかるだろｋｓ

大の大人がお前らが最初にけしかけてきたんだろ？狼を見てみろよ
とかいって必死に仕返しだ〜ってやってきてるのみると滑稽だよな
レベルが低すぎるわ
ドン引き

>>719
困るのは君の勝手だから別にかまわないよ
それよりAKBファンならAKBだって歌に関してハロなんかよりずっと真剣に取り組んでるぞ
と反論して欲しい

ハロなんかよりずっと真剣に取り組んでるぞ

>>722
お前はそのハロプロ愛をもっと他のことに費やしたほうがいいと思うぞ
もういい年なんだからさ

ハロなんかよりずっと真剣に取り組んでるぞ

ハロプロはもはやアイドルやるつもりないんだろうね

ジャズ系の人とコラボしてブルーノートとかでショウやったほうが
受けると思うけど

アイドルとしては老獪なイメージで若々しさがないハロプロ

>>723
具体例出せる？俺は実際につべ音源貼ったけど
言いっぱなしは大人気ないよねレベル低いよね

寝ても覚めてもハロなんかよりずっと真剣に取り組んでるぞっ

ここは口パクすれなんだけど、アイドル論の延長だから
アイドルについて触れておく

秋元が大学で講義しているであろう内容だろうけど

アイドルは若さでアピールすることが第一
セックスアピールは１０代の性欲旺盛な女の子が一番
テクニックは歌もセックスもそれからでいい

結局ここにいるAKBヲタも真剣に楽曲なんて聴いてないんだよね
最近のCDは誰がコーラスやってるの？参加ミュージシャンは？
そんなの君ら興味ないよね
じゃあいいじゃん口パクで

たぶん、スタジオミュージシャンはPVにもクレジットされていないから
若手の勉強熱心な子達だろうね
サウンドが実に各時代の良き音源やリフを取り入れている

コーラスは誰でもいいと思うよ

>>730
渡辺香津美最高

>>731
サウンドが実に各時代の良き音源やリフを取り入れている

そこはアレンジャーの仕事じゃない？

まあ握手券やめたらどうせ地盤沈下するだけだろ
案外干されのムーサやドレスコード組が出世したりしてな

アレンジャーが若手の成績優秀なスタジオミュージシャンを
集めて安く使っているだけ
若手も自分の才能を売りたいからね

アレンジャーは実は現場のミュージシャンから
多くのヒントをもらうんだよ
ミュージシャンは自分の引き出しを見せて
サウンドを提案する

そういう図式

秋元が最終的に決済するのだろうけど

>>726
＞アイドルとしては老獪なイメージで若々しさがないハロプロ

スマイレージ見てもそう思うのか
逆にAKB選抜メンを見てもそう思うのか

AKBは曲が良いんだー！　　と言いながら実際は曲には関心が無い
聞き手も歌い手も歌に関しては適当なんだなAKBは
生歌やる必要がどこにある？

アレンジャーは実際のエフェクターを持っているわけじゃないからね
ストラトやレスポールの音の違いくらいはわかるけど
ヤマハとローランドとコルグの音の違いはわかっても
それを具体的に明確に表現できるのは使い手のミュージシャンってこと

>>735
子供が何知ったかぶりしてんだよ
なにかレコーディングに立ち会ったことでもあるかのような書き方だが

AKBの凄いところはサウンドグループの能力だろうね
物知り秋元タイプのミュージシャンが多いと思う
ヲタク的な楽器の使い手ミュージシャン
若くて知名度ないだけに情熱は凄いと思うね

>>738
恥ずかしいからもうそれ以上書くな

真昼間から長文ｗｗｗ

結局、モー娘。もダンスマンがいたから流行った
今のハロプロはサウンドコーディネーターが悪いだろうね

ヘビーローテションのMXRのジェットフェイザーは効果的だった

ハロ、スマ、帝国
流し見してこの文字が見えたら読む価値全くなし

>>740
あの君ねアレンジャーって何をする仕事か知ってる
よく知らないんだったらせめてwikiとか参考にしなよ

>>746
アレンジャーは狭義には編曲する人
リズムを決めたり（ビートの選定）
コードのアレンジ（テンション使ったり）

でも広義にはサウンドにも口を出さざるを得ない
編曲のイメージを具体化しないといけないから

ニートは誰の金でＣＤ買ってんの？

わざと馬鹿のふりをしているのか本当に無知なのか判断に苦しむ
同じAKBヲタとしてはちょっと困る他のスレにコピペされたら恥ずかしい

ニートじゃないからわからないけど
親とか年金とか生活保護じゃない

この間生活保護受給者がテレビの取材であゆのCD集めていたよ

AKBヲタじゃないからどうでもいいよ

AKBはサウンドが肝
だから口パクにこだわる

生歌だとテンション下がるしね

バレバレの口パクは
テンション下がる。

マイクと口の位置が離れまくってるバレバレの口パクはなえる
何とかしろ！ってメモリストのおっさんも言ってたな

48作編曲者
http://sites.google.com/site/watasinopage/48composerarranger

知ったかしてないでこういうの貼れよ

実は昔から原曲のキーには無理がある子が多いよ
だからレコーディングでは何とか誤魔化せるけど
生歌で再現は不可

あまりキーに制限加えると曲のダイナミクスがなくなる
アメリカ人がなぜ声域自慢するのかはまさしくそれ

大人数のAKBはメンバーそれぞれのキーが違うから
曲はメンバーに合わせていられない

>>754
後藤次利なんかは有名なベーシストだからね
秋元トンネル時代からのプロデューサーだったし

今は編曲者というのは色んな現場で仕事するんだよね

80年代〜90年初期のアイドルソング作った連中ばかりじゃねーかよ
道理でおっさん連中は懐かしさを感じるわけだ

秋元人脈の凄いところは有名なところを使いながら
若手にもチャンスを与えて育てるところ

だから電通がタイアップするんだよ
企業もね
今のアサヒ飲料の缶コーヒーCMは
そもそも大声ダイヤモンドCMの三ツ矢サイダー絡み
両方ともアサヒビール傘下のメーカーだからね

>>713
たしかにプロの仕事ではあるけど、しかしここまでアイドルがやる必要があるかねぇ？
まずは本人達のフレッシュさが一番、次に曲のセンスが重要でしょう

>>759
さっきから若手若手って言ってるけど
誰よその若手って？名前言ってみなよ
言えないんだらちょっと黙ってろ

>>760
そのとおりだと思うよ
リアルな今をドキュメントしているAKBが人気出るのは当然

>>759
若手ってｗ
全部自分名義にしてるくせにｗｗｗ

>>759
クレジットされないんだから仕方ないでしょ
ギターマガジンやベースマガジンに出ているかもね

リットーミュージックの専門雑誌に出ているかもね
サンレコはリアルなアレンジャーやコーディネーター多いから
スタジオ系の若手はギターキーボードベースドラムそれぞれの雑誌みな

>>762
でライブは口パクですか？それってリアルかあ？

どうせ京都なんちゃら大学の学生だろ
若手とはいえ本職は金かかるがそこの学生ならタダでこき使えるうえ
権利関係なんて学校の授業って名目にすりゃ豚元が使い放題だから

だから知らないんだったら黙ってろよｗ
クレジットにも出てない情報をなんでお前が知ってんだよ
なんで若手にチャンスをとか言ってんだよ基地外かよ

プロを使った場合必ずクレジットには載るからな

>>769
それはないね

まあ、AKBのバックは磐石だということ

そういや豚元って岩崎をはじめとした提灯持ち連中に詞を書かせて（タイトルも同様）
名義だけ豚元康にしてるとか（一文字だけ豚元が書いてるなんて噂も）

キャラクターの目しか書かない某長期連載漫画家かよｗｗｗｗ

みんな下積みで師匠の為に知恵出して
そして自分の時代が来る
徒弟制度ってみんなそんなもんだよ

落語でも漫才でもテレビでも俳優でも

大多数のAKBヲタは誰が曲を作ったかなんて興味ない
生歌か口パクかはもっと興味がない
CDが売れてる＝いい曲
問題ある？

>>774
CDじゃなく握手券が売れてるだけだろ
現に握手券のないCDは複数種合計30,000枚程度だし

ヘビロテしかしらないんだけど、なんかの番組で見たけど逆にあからさまに食べクチパクって分かりやすくてイイと思った

776だけど文がひどい…ごめん

>>774
他のＡＫＢオタさん達も
君の事
カスだと思ってるやろね

まあ、今度の缶コーヒーCMはOLだよ

これからの新入女子社員はAKB意識したミニスカートがいいねえ

電通流石やな

スレチを承知で言わせてもらうが最近は

Avril Lavigne、Aqua、Gwen Stefani、Demi Lovato、Demi Lovato、shebang、Aly & AJ、
Katy Perry、Lindsay Lohan、Beyoncé、Shakira、Hannah Montana（Miley Cyrus）、
Selena Gomez、Lady Gaga、Lily Allen、Kat DeLuna、Ke$ha、Britney Spears 、
Captain Jack、Loona、Esmée Denters 、Rednex、Yamboo、Elena Paparizou、Brenda Asnicar、
Rihanna、Paradiso Girls、Kelly Clarkson、Vengaboys、School Gyrls、Taylor Swift...
などの欧米の女性シンガーの音楽を聴くようにしている

そして多くの音楽を聴いてAKBは口パク方が案外正しいのかもしれないと思ったりする
理由はあまりにも世界の楽曲やシンガーのレベルが高すぎるからだ(もちろんDanceも)

あゆちるがいた時が好きだったので今はAKBを客観視出来るようになったのもあるがｗ

きめえ

>>780
それは言えるね、身近にいそうなアイドルだから
爆発的に歌が上手いわけがない
逆にそういうアイドルを見てみたいものだよ

アイドルは基本的にオナニーネタにしかならないから
本格的な歌手になりたいのならアイドルはやめたほうがいい

それは聴くほうも一緒
身近な女の子にAKBの真似してもらう感覚が狙いなんだろう
男女ともに話題にしてくれるから

だから口パクで正解
というか不可能だし、レコレベルの生歌は

＞口パク公演・コンサートに対して（※TV等のメディアでの口パクは除外）

>>783
それは物理的に無理なんじゃない
シャッフルする感覚で100曲以上も振り付きで完璧にマスターできない
コンサート歌手は長期のリハーサルで作り上げるのに

別に口パクでいいんだが増田佐藤のカラオケ見て思った
うまい奴はうまい奴でデビューさせてやれよ
今なら普通に売れるだろ

>>755
ハロプロの曲はそれだね
「CDと生歌ちがうじゃーん」ってのはないかわりに
曲そのものに制限があっていい曲にきこえない
AKBはいい曲に聞こえるけど生歌で歌わないと言う前提があるから
大胆に音を使えるけど「口パク」と言う批判はどうしてもうける

>>762
リアルな今？ｗｗｗｗ
仕込み丸出しで「ガチ、ガチ」言い張って世間をだまし続けてる連中なのに？

>>774
ありありだからこんなスレが立ってるんだろ

>>786
ハロの曲はCDよりはるかにライブのほうが良いよ
ライブで歌っていくうちにブラッシュアップされるし
何よりライブって歌って生物だなあって感じさせられる
CDレコーディングの時点が一番歌い慣れていない状態だからね

追加
>>755 がなぜハロに該当するのかも疑問
ハロの場合は低音中音高音それぞれを得意なメンバーで音を構成しているから
ダイナミックレンジはAKBよりはるかに広いよ
って曲を一聴したらこれくらい分かりそうなもんだが　
よく聞いたこと無いんならハロを引き合いに出さないほうがいいよ荒れるもとだし

>>789
ライブを重ねて曲が進化するのはハロだけじゃないぜ
AKBが異常なだけだｗ

>>790
ハロはつんくの作曲が素人すぎるからダメ
１０年近くいい曲出てないのは異常

一度Buonoが曲を外注してた時だけ聞けた

>>792
曲の良し悪しはスレ違い
生歌口パクについて議論しましょう

生歌になるならオーディションの基準からして変更になる
AKBは通過点でいいという秋Pの考えからズレてくる
生歌にすると人材が歌手志望に偏るから面白みがなくなる

ハロカス脳とは言え正攻法で作詞曲作れないなんちゃって寺田が糞なのは理解してるんだろ
曲だのアレンジだのオケがどこうはスレチなだけでつまらん
荒らすならせめてライブで生歌と口パクの発信者側や受信側のメリットデメリットや喜び悲しみを書け

>>794
超絶歌唱なんて期待してないから
下手くそでも一生懸命歌ってる姿が見たいだけ
なんで極論にはしるかねー

AKBはミニスカートが似合う小尻と美脚が選考の基準なんじゃない
可愛いかどうかはいくらでも整形できるし

少なくとも矢口みたいのは入れないはず

>>795
ライブ重ねても成長しない歌唱力とかか？＞悲しみ

>>797
ミニスカートが似合う小尻と美脚

一体誰のことを言っているんだ？現アイドルのなかではAKBが最底辺だろがｗ

やっぱりビジュアルを均一化しているし
曲の耳ざわりがいいからね

口パクは関係ないよ
公演に行かない大多数は

若い女の子を素直に表現しているしね

小ざかしいかっこつけは受けないよ

>>800
公演に行かない大多数はこのスレに来なくてもいいんだよ
お前さっきからスレ違い多すぎないか？
そんなにこのスレがあると困るのか？

>>797
おいたかみなディスってんのか？

掲示板を勝手に仕切っても間抜けなだけｗ

>>804
間抜けかもしれんが少なくとも>>1　を読んで理解するくらいの知能はある

これほど不毛な争いもないな･･･

http://secret.ameba.jp/piru6/amemberentry-10817821249.html
2011-03-02 09:46:42
今後(*ﾟｰﾟ*)ヒスグラレポ
テーマ：ブログ
さあ，面白い遭遇があったので書くしかないかな〜
昨日・・おとといになりますか，日付的には
某ヒステリックグラマーでお買い物付き合ってたら視線を感じる・・・
(↑場所言っても平気かな？ｗ六本木ね)
帽子被ったとある国民的アイドルが横にいて驚くｗ
そして話すよね(*^ω^*)
「まゆゆ-」と言われ，とりあえず今はSKEにハマってると自己紹介
(*ﾟｰﾟ*)
数分立ち話かな〜向こうもマネージャーらしい付添い人いたので
気を使ってさらっとすませ
そして会計中だったことに気づき，そのまとめられてる大量の服やブーツをみて驚く俺ｗ
最後に支払いすませた後に話しかけてみる
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110302/09/piru6/4f/49/j/o0480036011084470073.jpg
総額90万円の買い物って・・あっちゃん＼(^o^)／
春物や新作を一気に買ったそうで
そういえばヒスグラが好きって聞いた事あったな

　↓

【週刊文春】ＡＫＢ４８は現代の「女工哀史」〜独占スクープ　選抜メンバー父親がついに明かした〜　2010/04/27(火)
〜どれだけ働いても給料は10万円、秋元康が前田敦子に「あの男と別れろ」、「スキャンダルはすべて親の責任」という誓約書、お気に入りメンバーは社長のカードでお買いもの〜
http://qtd.up.seesaa.net/image/20100428akud1.jpg
http://qtd.up.seesaa.net/image/20100428akud2.jpg
http://qtd.up.seesaa.net/image/20100akmmuy.jpg
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1272352597/240-251　（全文書き起こし）
＞初めて誘われたメンバーどうしていいかわからないけど、前田さんや板野さんは慣れた手つきでどんどん選ぶそうです。
＞窪田社長名義のカードで買うわけですが、あるメンバーなどは、洋服だけで三十万〜四十万円分も一気に買ったそうです」
＞（前出・関係者）

まあ、社長の愛人かどうかはともかく
90万円まとめ買いして、それに慣れてる感じってどうよ

そんなのいいじゃないの
芸能人は引退してもセレブと結婚してセレブになれるんだから
それだけ人気があるんだし

>>807
ちょっと待って
90万円まとめ買いってことは
普通クレジットカード使うよな？（まさか、100万円の札束持ち歩きながら買い物しねーだろ）
でも前田ってまだ未成年だからクレジットカードもてないはずだぞ
ってことは、この買い物他人のカードで買い物したってことだから・・・

コピペにアンカ自演カススカ

まあ、親近感をウリにしてる芸能人がそれじゃあんまりいい感じはしないわなあ

契約者が承認すれば問題ないでしょ、そんなの
妻が旦那のカード使うよ、普通は

アイドル歌謡なんだから気楽に聴けばいいとは思う。
しかし口パク以前に誰がどんな歌声してるかもよくわからないってのはどうかね。
大人数に対応するために曖昧な感じのボーカルアレンジにしてるんだろうけど。

なんかAKBというシステム自体に対する疑問につながってくるな。

>>792
ゲイ界隈ではセクシーボーイや涙の止まらない放課後が
大ロングセラーになっているのだが、これはいい曲ではないのだろうか？

>>813
客が”誰がどの歌声か”わかっちゃうと、だれかが欠席したライブに
前と同じ音源を流せないでしょ？だから機械で個性を消してんの。

>>812
じゃ、前田は誰のカードを使ったってわけ？親？
でも普通教育の見地からそんな高額のカード子供に貸す？せいぜいある程度の限度額のあるカードを貸すよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1299140033/
ぐらい口パクうまくなれよ

なーにが見地だよ
普通の未成年の女の子と前田を比べるとか馬鹿じゃないのか？
しかも90万とか下限のショッピング枠内だろ

ハロカスはもう少し知識を得てから叩けロジックになってないぞ
基本公演用にアンダーも含めメンバー別で録音をして
出演メンバーに合わせてオケ流してるぞ機械は個性消してるのでなく
下手さを補正して粒をそろえてるだけそして曲が生歌前提で作られてないだけのこと

>>819
曲が生歌前提で作られてない

じゃなくて単純に歌唱力が低い　だけじゃないかｗ
馬鹿だコイツ

アンチするにしてもテンプレ位見ろ
程度がどうこうは関係ないんだよ
担当が出せない音程を下げて歌わせ高く加工とか
能力以前の問題を言ってるの

>>821
担当が出せない音程を下げて歌わせ高く加工

お前ただのキモヲタのくせにレコーディングの状況知ってるとか言いたい訳？
頭だいじょうぶか？妄想癖があるとか言われないか？

>>818
お前のそのレス
すべて無茶苦茶な言い分だな

やっぱちょっと前田のその90万円分のイッキ買い
変だよ

AKBの常識を妄想と言われてもつまらんわ
テンプレベースでロジックのある書きこしてくれ

>>818
最下限は10万円
ただ未成年でも18歳以上なら親権者の同意で発行は可能
でもそうだとすると前田の親は限度額が90万円以上のカードの発行に同意したことになる
やっぱちょっと不自然かも

ＡＫＢ曲を劇場で聴きにくるひとたちって、ちゃんと
音楽ききわける耳をもってるのかね？
声援がうるさい会場で、誰がどこの声をだしてるのかなんて
ちゃんとわかるのかね？

ほんと。ＡＫＢっていろんな業界を潤す救世主だよな・・・
あんなに人数いて、全部自分でできないんだもんな・・・

あんな大人数で、メンバーが変更になるたび、そのつど
録音するんだから、ミキサーさんも仕事が増えて大喜びだろう。
逆に、生歌が一発で歌えちゃう名人は業界泣かせだよね。
全部自分でまかなえちゃうから、ミキサーさんは失業しちゃう。

生歌歌えないヘタクソのほうが業界から気に入られるわな。
上手いと憎まれるわな。あーあ。ヘンな世界だわ。

>>824
AKBの常識 ?
おいおいｗじゃあソース出してみろよ
当然公式に発表されたもの限定な

出せなきゃお前はには妄想癖または虚言癖がある
明日にでも病院行けｗ

担当が出せない音程を下げて歌わせ高く加工

誰の声を最高で何度上げてるわけ？常識だったらそのくらい知ってるよな？

>>826
劇場ってそんなに声援うるさくないよ

でも、世界に誇れないわな・・・・・当たり前だよ。
一曲作るのに多くの人手を必要とするってことは
別の言い方をすれば労働生産性が悪いってことだもの・・・

世界ツアーいくたびに、衣装さんやミキサーさんや弁当屋など
何千人もの関係者を引き連れていくわけには行くまい。
絶対に赤字になる。
数十人程度で世界ツアーができる、ギター一本で
勝負できる生歌シンガーに敗北するのは必定だ。

日本芸能界のニューディール政策。それがＡＫＢ

失業寸前の底辺労働者を救済する目的の単純作業コンテンツに
世界を相手に勝利できるほどの優れた性能があるわけがない。

>>825
普通に考えて取り置きの事務所払いだろ
事務所は経費で落とすし９０万は高いとも言い切れない

それに売れてる芸能人は定価で買ってない場合は多い
たとえ店で建前上金払ってても最終の処理がどうなってるかまでわからない

>>812
いや、それ全然普通じゃないぞ
サインがカード裏面のサインと違ってたら使えないしｗ

AKBの曲って高くてもhiCくらいだろ？全然普通じゃん
もっと高い曲あるの？

>>834
Beginnerは最高音hiC#

>>821
担当が出せない音程を下げて歌わせ高く加工

おーいAKBはhiCすらまともに出ないそうですよｗ
これって常識なんですか〜？ｗｗｗ

さすがにボイスチェンジャーは使わないな
カラオケじゃないんだからｗ

過去のシングルでも聞き苦しいハイトーンがあったが
要はそういう箇所を聞きやすくするということ
レコーディングではね

ライブで生歌じゃ声が出る確率が低いノートも
レコーディングじゃ辛うじてセーフってこと

口パクは正解

見に来る人は実際に会えるだけで満足なんだよ
ドームコンサートみてみな
音なんてグルグル回って聴けたもんじゃないから

>>837
過去のシングルでも聞き苦しいハイトーンがあったが
要はそういう箇所を聞きやすくするということ
レコーディングではね

具体的に何をどうやるのか書いてみなｗ
お前フェーダーすら触ったことないだろ？

コンプレッサー使うんだよ
あとはグライコ

ディレイとリヴァーヴもね

>>837
ボイスチェンジャー

おいおいprotoolsくらい使ってるだろｗ

だから音程は基本変えないの
デジタル臭くなるから

音程をかえるってことはサンプラーでサンプルすることと一緒
それじゃダイナミックレンジを確保できないの
アナログ音の

ヴォイスチェンジャーって言葉はカラオケ庶民でもわかるから使っただけ

お前もうやめとけ
知らなかったんだろ？protools？
今時のレコーディングじゃ必須だよ
これこそ常識ｗｗｗ

protoolsはさ、ネットでも使っているからわかるよ
サウンドハウスで安売りしている
PCのDTMでは基本だろうしね

protools
プロのスタジオ、ホーム・スタジオ、ツアー先、どこであろうと、業界でもっとも利用されるオーディオ・クリエイション/プロダクション・システム

http://www.avid.com/jp/products/family/pro-tools

声の加工は基本的に音程はしない
何度も歌わせてつぎはぎはするがね

ちょっと小森置いてきますよ
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=3516848

だからそんな基本的なことを大げさに言われても
10年以上前からアメリカじゃ基本なんだから

なんか馬鹿すぎて相手してらんないｗ
AKBヲタはこんな馬鹿ばっかじゃありませんよー
念のためｗ

protoolsなんてサンレコ読んでる奴は基礎だろ

くだらない

>>849
>>821
担当が出せない音程を下げて歌わせ高く加工

AKBじゃ常識だってよｗ

>>854
それはしないってｗ

実際、シングルコレクションだったかな
何とかの魚っていうDVDの曲
曲名忘れたけど
非常に聞き苦しいわけ、高音が
無理に加工したけど限界的な音だった

だから音程の加工はしていないよ
っていうか加工したら変な音になるからね
デジタルピアノのようにはいかないと思うよ

>>855
じゃあ声は出るわけだ
なんで生歌では歌えないってことになってんの？

>>857
だからね、レコーディングでは何度も歌わせて
良かったトラックをつぎはぎするの
10回に1回しか成功しないフレーズを
毎回ライブで歌わせる？

Auto-Tune
Auto-Tune は1997年にantares社が開発した音程補正ソフトで、現在ではレコーディング・スタジオでは業界標準ともなっています。

じゃあこれも使ってないのね？ｗ

>>858
AKBは人数多いけど通常のレコーディングで何トラック使ってんの？ｗ

>>858
あのー普通そこは練習するでしょｗｗｗ

>>859
それはさ、ヴォコーダーみたいな使い方だね、基本は
パフュームが使っている奴だよ
あのヴォイスなら使えるんじゃないの

もう駄目だｗなんでこんな低レベルの奴がこのスレに常駐してんだよ
釣りか？そうだよな？

もう寝るわ　馬鹿

なんか得意がってレスしてるPAヲタク、情けないな

オートチューンはともかく音程補正してないCDなんてないよな
ポップスでな

AKBは口パクでいいんだよ
無理やり声出して録音で調整しているんだから

音程補正は何ヘルツの微調整だろ
出ない音程を出すなんて不自然なことは声では出来ない

ギターでさえピッチシフターは不自然なのに

コンプレッサー
グライコ
ディレイ
リヴァーヴ
ヴォイスチェンジャー
ヴォコーダー
ピッチシフター

最近ギターかじりだした小僧かｗ

PAヲタク、悔しいのか、早く寝ろよｗｗｗ

AKBは口パクでいいです

PVもいいしDVDもいいしコンテンツで十分
早く若いメンバーが上に上がって欲しいです

まともに歌えるやつがいないんだから、しゃーない。

現実的な落としどころとして２４時間テレビとかＦＮＳ歌謡祭の生歌はDivaとノースリーブスだけが
歌うとか。

下手でも一向に構わないです
前田や板野が歌い出す時のドキドキ感が堪らないから

なんでこのスレで素人がDTMについて語ってんだよｗ？
音楽が語りたいならつんくのように高いレベルで語れよｗ？
シングル・アルバムの一曲一曲についていつも本人が細かく説明してるからｗ
http://ameblo.jp/tsunku-blog/theme-10006894991.html

あと、つんくは若いライターも積極的に応援してるよ
秋豚みたいな奴隷扱いより、若手とってはきちっとクレジットの残るがほしいからな
http://ameblo.jp/tsunku-blog/theme6-10006894991.html#main

中島卓偉コメント
これまでにも、つんく♂さんから作曲オーダーは何度も受けて来ましたが
「今回はつんく♂さんのソロの楽曲の作曲依頼」だと聞き、一瞬涙をこらえた自分がいました。
これまでにあれ程、沢山のヒット曲を世に送り出したつんく♂さんが、
俺に作曲を依頼するというその心の大きさに感動しました。そしてこれほど光栄なことはありません。
つんく♂さんに一生唄ってもらいたいバラードというテーマをもって作曲をしたのですが、
出来上がった『Ｔｏ Ｙｏｕ』を聴いて、淋しさと切なさとつんく♂さんの優しさが、
この歌詞にそしてこの声に全て刻まれているなと思いました。
いつまでもロックなつんく♂さんでいて下さい！
いつまでもバラードが似合うシンガーでいて下さい！
http://www.youtube.com/watch?v=rSmQd7cpSzI
http://www.youtube.com/watch?v=4-Z2Bah_LUY
曲は糞だけどなｗ

DTMって素人がやるもんでしょ、基本

DTMごときで素人扱いして、なんでこのスレ来るの？

くだらないヲタクがいかに多いかって実証しているな

DTM20年やってますって自慢にも何にもならない
ただの孤独な趣味なんだけどな
誰も音源聴いてくれない自己満足

生演奏やってたほうがよっぽど建設的だよ

AKBは口パク賛成

Protoolsとは - はてなキーワード
ちなみに、日本ではつんくがいち早く導入し、少なくとも関東のレコーディング技術を上げたのは自分たちだと自負していると、ハロプロオフィシャルガイドで語っていた。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/Protools

Protoolsについての記事

山下達郎「それはレコーダーがSONY PCM-3348からPro Toolsに変わったから。
http://bungeishi.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/j-pop-a655.html

素人のDTM?

だからさ、10年以上前からあるProtoolsは今やアマでも簡単に使えるフォーマットなんだよ

問題はエフェクトの品質
アナログのクオリティや質感は高品位な高級エフェクトしか出せない

そこを勘違いするなって

ブログ記事読んで、得意がっていても意味ないって

DTMなんて今や小中学生でもやるんだって、親の影響で
今のPCは10年前のProtoolsを驚くほど安く提供できるレベルなんだよ

口パクも上手ければ問題ないがカラオケのキャプテンの口パクは酷かった

jamiroquaiのJKって最近までプロツールスの存在すら知らなかったんだってね
全く関係ない話なんだけどね

この10年でPCの品質は驚くほど向上した
同時に録音機器もデジタル技術の進化と低価格化で当たり前の環境

今はどうやって出来上がった作品が高品質化を問う時代
デジタルだからって高品質とは限らない

今の日本のCDの録音は驚く程品質が低い
これは世界中同じ傾向にある

音に広がりがないんだよ
平面的な音
これはSN比が向上した反面、デジタル処理をすることで
ダイナミックレンジを殺しているからに他ならない

昔のアナログ録音が評価される根拠でもある
そして人海戦術の音の広がり
フルオーケストラをレコーディングに使えた昔は
収支が今の業界システムと違った
今は安く仕上げるために全てサンプラーを使う
安っぽいオーケストレーション

Protoolsなんてその程度だよ

DTMヲタクはもう来るな

口パク賛成、AKBはビジュアル重視のアイドルだからね
作品は出来が良ければみんな評価するもの
結局、最後は総合力なんだよ、評価の基準は

だから口パクをやっていてもAKBのポジションは磐石

火病おこしてるよｗｗｗギター小僧ｗ

Protoolsは10年以上前のwindows98時代からあるんだよ

考えてみな、今のwindows7の性能を
今はPCの大容量高速処理時代なんだよ

モー娘。時代の話をされてもね

無知な厨房の妄想より　>>879　みたいな記事のほうが面白い
スレのレベルも上がるからもっとこういうの紹介してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=wQd3lYZHYVE
あ〜歌うまいわ

最終的には音楽はリアルな生演奏が一番の醍醐味
しかしそれが出来ないからPAを使って大音量高音質の音源を提供する
口パク音源でも出来が良ければ評価されるんだよ

AKBは時代に見合ったフォーマットで成功しているんだろうね

達郎は自分の声を多重録音するDTMヲタクでもあるからね

でも達郎の評価の多くは固定メンバーでのライブ活動なんだけどね

あれ口パクは偽計業務妨害じゃなかったのｗ
この場合騙された側って主催者なのか観客なのか？

>>883
JKは根っからのミュージシャンだから
人間に金かけているよ
多くのミュージシャンを使って育てている
音源もそう、シーケンサーみたいなベースがエレキの手弾きだったり

AKBだって打ち込みじゃん
今時DTMだからってバカにするってどんだけ

口パクなのはいいけどその口パクすらまともにできてないのはどうなの

なに言ってんだこいつ

>>894
DTMって打ち込みって意味じゃないからね

AKBは多くが生ドラムだし
シンセベース使うディスコビート系は打ち込みあるけど
8ビートは生ドラム多いし
ポニーは打ち込み、ヘビーは生

一般的に今は打ち込みドラムに生ベースで感覚が多いね
人件費削減なんでしょうね
生ベースでリアルな音揺れやノリを出したいからね

音楽事情はいいよ

AKBは口パクで耳ざわりの良いポップな音楽を作れば
口パクでもいいんだよ

変に歌に執着して無様な醜態を晒すなら、イメージがガタ落ちだ
アイドルなんだから歌が下手で当然
せめてCDやDVDで上手に聴かせてくれればいい

生のパフォーマンスは踊っているだけで十分

実際は意外とちゃんと歌える
http://www.youtube.com/watch?v=jF0EnsceyZQ

公演でかぶせを全力でやればいい

なんか変な奴が居着いちゃったな
アンチのほうがレベルが高いってなんだよｗ
無能な味方は敵より恐ろしい

口パク問題なし

劇場に通うヲタクじゃないが
口パクだからあのクオリティを維持できる
今のJKなんかはみんなわかっているよ
それでも応援する
同じ女性目線で

そういうアイドルはなかなかいないね

ミキティの場合は必ず二番の”ローマン　ティーック”の
歌いだしのときに”えーーい！”って言うんだよな。
この人たちは入れないから、ミキティ独特の癖なんかね

>>846
つんくがまだ日本語のマニュアルがないころのそれを英語読みながら曲つくって
初期のモー娘の作曲してたよ

>>899
全く歌えてないじゃん・・・
倖田來未や水樹奈々にすら劣っていそうなレベル

http://www.youtube.com/watch?v=9n_k5Vm-DxE&feature=related
肌が白くてぴちぴちしていてエッチっぽい。さすが年頃の子だね。
ＡＫＢはくたびれているような気がする。

売れた頃のモー娘。はさ、
ダンスマンのアレンジとバンドマンの演奏だったんだよね


Protoolsはプリプロでしか使われなかったということ

残念

>>905
いや、自分はハロヲタだけど、結構歌えてると思うけどな・・・

しかし、後ろの高橋みなみの仏頂面はなんだんだ・・・
あいつはハロプロが嫌いなのか？

恋の発音がキョイになる。音節の間に小さい”ン”をいれる。
ハロプロ歌唱法を完璧にマスターしてる。特に柏木

>>907
言ってることがいちいち的外れだな
ヴォーカル録りに威力を発揮したんだよ
それで大人数ヴォーカルを活かすことが出来たの

>>895
歌番組などで口パクのリップシンクが出来ないのは口パクだから

バックに流れる音源は何度もレコーデイングして
一番良いのを採用した上に加工しているから
ライブや歌番組の現場でレコーディング時の歌い方を
口パクであっても再現するのは困難だからズレるのは当たり前。

逆に普段口パクをしてない歌手が何らかの事情で
口パクをしてもレコーディング時の録り直しや加工が少ないから
レコーディング時の歌い方が再現できるからリップシンクがズレない

結果、歌の上手い歌手は口パクも上手い

ProtoolsとDTMを同義で語っているのがいるが、なんか違和感があるな。

Protoolsはハードディスクベースのディジタル・マルチトラックレコーダー
が出発点で基本的にプロユース、DTMはPaformerとかCubaseみたいなMIDI
シーケンサー(もちろん後にオーディオ信号も扱えるようになった)が中心で
個人の趣味・・・って感じだな。今は両者が近づいているのは間違いないが。

Protoolsは廉価版がアマレベルでも価格的に使われている

安くなったんだよね、根っこのPCの性能が爆発的に向上したから

そこそこのアマは普通にProtools使っています

他のDTMはおもちゃ感覚でしょ

いま日本で一番歌うまいのはBUMPの藤原さんで間違いないよな？

実際はさ、DTMはバンドメンバーにデモ演奏の提示で使われるくらい

音楽としてCD売れるレベルは今でも難しい

>>914
名前はききますよ、音楽雑誌で
でも、実際の音源聞いていないからまだまだ知名度てきには
自己基準で申し訳ないが

>>914
藤原は下手
ミスチル桜井以下だよ

>>915
ヤスタカディスってんじゃねえよ！

最終的には人間の演奏なんだよね、たとえ日本人のプレーヤーでも

アメリカ人の一流にはかなわないが機械よりはいい

それだけ

なんでスレチな粘着が馴れ合ってんの
メンヘラ板の仲間のとこでやれよ
レコーディングとか機材とか関係ない

>>908
ハロプロ好きじゃなきゃいけないのか

たとえ嫌いでもステージ上なんだからニコニコしておくべきだろう。

アニソンのときのひな壇見てみろよｗｗ
興味ない曲なんてそんなもんだろ

ハロコンのときはひな壇の子たちはみんな体でリズムとって
ノリノリの笑顔なんで、みんなそうなのかとおもってたけど
違ってたのね。失礼すました

あの世代でアイドルになろうって子で、
ハロの影響全く受けてない子なんているのか？

>>924
すいませんカラオケ大会なんで　ゆるゆるなんで　ぐだぐだなんで

>>925
前田敦子や板野友美や高橋みなみあたりは全く受けてないんじゃねｗｗｗｗ

>>925
増田なんかもＲ＆Ｂソロ歌手がメインだから、全然影響は受けてないっぽいな

ハロに影響受けたのを公言してるのは
小嶋　柏木　指原　河西　峰岸　北原　片山　佐藤す　梅田くらいか
まぁ、ＳＫＥやＮＭＢも含めるともっといるだろうけど

在宅10年新規に教えてくれ
公演でアンダーのとき
口パクどうしてんの？

なんで完全なるスレチの
ハロカスが堂々としてるんだよｗｗ

>>928
生歌になることがある

これはナターシャにアンダーで入った柏木
http://www.youtube.com/watch?v=86QdJmmDKPs

>>930
ならないときはどうしてるの？
あと歌番組は？

今時Protoolsを特別視してるなんて、さすがアケカスは無知だなぁｗ
ProtoolsなんてPCの性能が低かった大昔に
専用ハードでハードディスクレコーディングを取り入れた先駆だったというだけの話
普通のPCで簡単にハードディスクレコーディングできる今の時代に優位性は全くなしｗ
ただ、古い業界人が未だProtoolsしか使えないからなんとか業界標準だと思われてるだけ
現在の純粋なDAWとしての性能としては、Protoolsは非常に使いづらくて問題のあるシステムだよｗ
てか、ハロヲタのセミプロに人気があるのは、FL　SutdioとReasonだけどな！ｗ

ハロヲタのセミプロってｗｗｗ

笑わせてくれますね

Protoolsはどうでもいいけど

最終的には生演奏なんだよね
ラインとマイクをミックスして
そうじゃないとね
今の日本の録音は悪いね
サンプラーばかり多用するから

馬鹿のニワカ知識をスレチで晒して誰にも相手にされないかまって爺さんウザイ
容姿人格能力に問題あってバンドブームに時代にDMTしてた自慢とか
自分の作品つべにうｐ出来ないレベルの爺さんが地下板まで来て恥かしくないのかカススカ

DTM厨メンヘラは生歌やかぶせの機材やエンジニアのテクは語れないからｗｗｗ

>>934
DMTでないよｗｗｗ

DMTって全く無知なんだなｗ
意味分っていれば間違うわけがない
妄想厨は勘弁してくれ

AKBは口パクでいいと思う
今の活動のように媒体に出てくるだけで画になればいい

>>899
にゃんにゃんもゆきりんも十分歌えてると思う
そして歌詞が胸にジーンと迫り選曲も凄くいい

>>938
この2人は歌えて背も有って見栄えがいいんから
もっとソロパート増やして欲しい

NECのCMでまゆゆがセリフのリップシンクも全くできていないのには愕然とする

モデルで声優で少しみぃちゃんに似てる小川真奈ですら
このくらい生で歌えるからなあ
http://www.youtube.com/watch?v=w8xjtCTfDfM

歌手目指している人は口パクはマズイでしょ・・
まぁ板野さんとか・・

>>941
ああ仙台七夕祭で音響トラブルが起こってオケが止まったのに平然と生歌で歌っていた子ね
一方のAKBは（オケが止まった後口は動かしてるのに声が出てないのがばれて）慌ててマイクから口を離す始末

スレチがだが、BAAのCMのへばりついたような作り笑いはどうにかならないのかね？
なんか怖いんだよ。誰がって事じゃなく全員な。

早朝ロケで顔の筋肉がこわばって笑うどころじゃ無かったのかもしれないが。
まぁ因果な商売だよな。

>>930
たなみんもなかなか

>>943
えっ? 劇場で音楽が止まってしまった時、一生懸命大声で歌った映像見たぞ

休日の真昼間から自演スレチする暇はマイナス思考でなく
我が軍さん勝負曲スカスカの心配や応援をメンヘラ板でしましょう

>>946
映像は生じゃ限り後から加工可能だから何とも言えないよね

ははは何言ってもだめだこりゃ

>>946
仙台は撮り直ししたからそっちじゃねーのか？

研究生公演で音声トラブルがあったんだよ

いいんだよ、AKBは歌手ではなくてアイドルなんだから

レコーディングで生の声を提供していれば
今は全てシステムが解決してくれる

巷ではビールというものがバイオの力で
どんどん進化している
科学技術の進歩なんだろう

古典的なビールより今のライトな口当たりを好む層すら出てきた

音楽も一緒

クラシック音楽愛好家がエレキやジャズやポップスをダメ出ししていた時代があったが
今はそれが主流になっている

そのうち、口パクパフォーマンスが主流の時代に
なるかもしれない

おい、とりあえずさ
生歌 口パクを検証しようぜ
http://goo.gl/f3610

自分の目と耳で判断できない人はこのスレに必要ない

AKBはそんなたいそうなものじゃないから
ジャンクフードと同じで消費していく
大衆向けだから今のままでいいんだよ

大衆向けだからこそ公演は下手でもいいから声出してかぶせにするべき
ジャンクフードとはいえ原材料偽装は許されない歌わないなら生歌0%表示

口パク賛成
AKBは可愛くが第一

かなきり声で絶叫してもクールじゃないよ

>>955
全く同意
日や曜日によってハッピーセットを考えてくれた方が有難いわ
あっ！モーニング・サーヴィスも追加で・・・

賞味期限が切れたらワゴンセールになるんだろうな

今のうちから推しを嫁にする算段を…

これまだやってんだ

例え口パクを止めても今みたいに握手会に時間を取られていては
レッスンやリハーサルに時間を掛けられないから
歌唱力の向上は余り期待できないかな？

あと、口パク以前の問題として
運営側が握手会を主戦場と考えてる限り
ライブパフォーマンス向上の為の口パク解消は無駄だと…

>>961
AKBの簡単な曲に歌唱力は全く必要ない

>>957に質問
下みたいに可愛い女の子が必死で生歌してるのみてどう思う？？？
これを「かなきり声で絶叫してもクールじゃないよ 」て思うの？？？

スマイル美人　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h-SsVEehSd8
しっかりしてよ！もう　　http://www.youtube.com/watch?v=xN9n7TjRzwI
乙女パスタに感動　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CnXWD47Lpo8
学級委員長　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=n6FHQyuKsH8
ぁまのじゃく　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=NAzG-tIdkEEo
恋するエンジェルハート　http://www.youtube.com/watch?v=2Z3AQDqx5eg
ちょこっとLOVE　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YaMo1rvsrvk
シューティングスター　　http://www.youtube.com/watch?v=W9r5EkLkUYI
夢見る15歳　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SddY7YiGykg

ここはハロヲタの巣窟？

ハロカスはつべのカウントがアイドルの人気だそうだから踏ますためなら手段を選ばないんだよ

キチガイ粘着は狼のアイドリングスレでやってよ

>>963
酷い指導者につくとせっかくの生歌も台無しに感じます

アイドリング見てると羨ましく感じる
生バン生下手歌はライブの基本ハリボテはいやだ

公演もかぶせで十分

[AKB48] RIVER
http://www.youtube.com/watch?v=yZym1DDgds4&sns=em

これは歌ってる割合が多いんじゃね。歌い出しがまず生歌だし

もうあきらめよう
大人はきらいだ

ナマ派はタチが悪い

生がいい

運営は何考えてるんだろ

>>974
そら金儲けよ

時代のニーズが生歌じゃないんだよね

モー娘。の誰かがAVデビューって噂あって
歌を続けたい本人の意向が売れないから無理なんだって
商売って大変だよね
確か喫煙の子

加護が口パクしたってなおさら売れないだろ。
生歌が需要がないんじゃなくて、
日本は歌手が飽和状態で、加護たち二十台半ばの
中途半端に技術がある歌手の需要がないんだよ

口パクで一時的に売ってもあとが続かないだろう
誰もミュージカルで起用したいと思わないし、
発声もできてないから役者にもつかわれない。
生バンドをバックに即興の演奏ができないから
イベントにも呼びづらい。口パッカーは使い道がないよ。

水樹菜々ちゃんとMaynってすごく上手いね

BSのアニソンで恥さらしてたぞ
去年の紅白のプリキュアで優子音外しすぎてワロタw

確かに中途半端な実力の歌手は売れないが、
AKBメンバーは、そもそもその中途半端な実力さえないという…

どうせ中途半端なら実力なんてつけないほうがいいってことだよな。
かけたコストにみあうリターンがない。
必死で野球をがんばって二軍選手で一生を終えるようなもの。
だったら野球練習をいっさいやらずに野球ゲームでもつくって
一財産なしたほうがいい。

金儲けするには如何にコストを抑えるかに掛かっている｡

ＣＤを作るにも
下積み時代に徹底的にボイトレをしていたら最小限の修正で商品になります｡

ボイトレ料をケチれば怒涛の修正が必要になるので
レコーディングの度に無駄な修正料が延々と必要になります｡

確かにミニモ二の子が今頃ジャズ歌っても
余程上手じゃないと数少ないジャズファンも相手にしない
ましてやアイドルヲタクは次世代のアイドルにシフトし
ジャズなんて聴かない

アイドルの子がジャズやミュージカルで評価される為には
多くの壁がある
元アイドルを売りにしないで頑張るしかない

あややを見てみなよ

アヤヤを棄てた松浦亜弥に商品価値無い
加護は自分のロリのイメージを壊した時点で商品価値無い｡

今、テレ東の歌の楽園に現行たんぽぽ（？）が出ていたが
普通に生バンドで生歌していた
アイドルファンじゃなければ普通のイメージと歌

そんなもんだろ、生歌って言ったって

AKBは存在だけで商品になる存在

握手会は有料なの？

ﾓｰオタの自分でも
ＡＫＢの曲に魅力的と感じる物も有るが

ライブ派な自分には
延々と録音を流す
口パクパフォーマンスに
商品価値無い

モーヲタの意見は必要ありません

娘最高〜

速報

前原辞任の意向

反中派ざまああｗｗ

生は気持ちいい

ゴムぐらい付けろバカ

中出派ざまああｗｗ

モー娘。ハロプロの曲をカラオケイベで歌う
ＡＫＢメンが居てるのに
ハロオタを排斥する選民思考は敵や荒らしをよぶだけ

そもそも
ＡＫＢファンってだけで口パクや生歌に興味が無い骸と

曲の良し悪し
生歌の魅力を語るﾓｰオタ

このスレの口パク生歌論議
生歌をほとんど聴いたことの無いＡＫＢのピンチケオタに必要な意見を出せるのはどちらなのか？

ﾓｰファンてだけで意見聞かないなら
聞かないでかまへん

安置でもして時間潰すだけやし

めんどくせ

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1299367384/

梅田

生歌終了

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。