エアライン板自治スレ2014-2【地域名導入議論中2】

エアライン板の自治スレです。

エアライン板の趣旨である、エアラインと空港とその利用者／愛好者の 議論をより良い
ものにする為に、投稿時の地域名表示導入に関する議論が進行中です。
しばらくはこの議論が続きます。
賛成反対、どちらも自治スレらしく、根拠の無い決め付けや、相手を揶揄するだけの煽り
などは控えてくださる様お願いします。なるべく自分の感想だけではなく、どうしてそう
思ったのか、事実や根拠、ソースとして示せるものがあれば必ず書く様にしましょう。

（過去スレ2009年以降）
エアライン板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/

エアライン板自治スレ2012
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

エアライン板自治スレ2014【地域名導入議論中】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/

スレを荒らすことやかまってほしいだけに意味のないレスをする
いわゆるレス乞食以外は荒らしは減らしたいと思うのは同じ気持ち

賛成反対以前に具体性や発展性の内容がほしいね
県名導入がボツとなったことも考えると、反対派は対案があればなおよいと思う

双方の立場の説明を(相手への反論、批判、非難を除いて）示します

賛成派　ーエアライン板に相応しい新しい使い方が出来る
　　　　ー運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営
　　　　　安定に自然に寄与できる
　　　　ー回線切り替え自演が劇的に減る
　　　　ー地域偽装の釣りができなくなる
　　　　ー地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい
　　　　　板への移住を自然に促す動機を作れる

反対派
　　　　- 「関西空港スレの荒らし」などの強烈な異常者が荒らしている事例に、県名表示は無意味
　　　　- そもそも、その荒らし本人が賛成している以上、県名表示は荒らし対策に実効性はない。むしろ逆効果
　　　　- 自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。強制にする意味が分からない
　　　　- たとえ意図してなくても、荒らしの不興を買うと、地元地域スレが荒れる（レス本文から地元が割れて、新千歳・中部・福岡スレなどが荒れた実例あり）
　　　　- 匿名性の低下（所在地不明だからこそ言えることもある）

Hi, Jim-san.

Perhaps, you have already understood them. The followings are the summary of the discussions here.
The original text (>>5 in the previous thread) of the following document was summarized by a person
who opposes the changing BBS configuration. Please note that this document has been revised through
further discussions and reviews here.

*-*-*-*-*-*-*-*

Part 1/2.

The person, who wants to change BBS settings to show the prefecture name for each every one of the BBS contributors here, claimed as shown here.
(1) He said “New aspects of this BBS might be discovered.”
*Note: However, it is pointless, and this idea is so subjective.
(2) He said “The system operators of the BBS must agree with me.”
*Note: It’s his creation that he hopes the sysops say so.
(3) He said “Showing the prefecture name is effective for depressing internet trolls.”
*Note: It has been revealed that there is NO OBJECTIVE EVIDENCE supporting this claim. Now, peoples here recognize the claim
as nothing but manipulation of information by him.
Furthermore, he does NOT consider the fact that it is not effective for internet trolls living in prefecture that has plural BBS contributors.
(4) He said “Peoples will be unable to mimic another place’s guy to speak ill of somebody.”
*Note: He entirely excludes a possibility that subjective controversies will occur by trivial country prides.
(5) He said “If the prefecture names are shown here, peoples who speak ill of other place will have to leave this BBS.”
*Note: This opinion might be a projection of his wish that all the unfavorable criticisms concerning his favorite places would be purged.
(6) He said “Anyway, I simply want to know the prefecture’s name of everyone including the guys I don’t like.”
*Note: Sometimes, the reasons why he wants to change the BBS configuration have been varied for this goal.

Part 2/2.

To above comments, we point out the following articles…
(A) The person who wants to change BBS configuration has varied the reason why he acts so sometimes.
At first, he showed the depression of the internet trolls as a reason. However, he has changed the reasons
when someone illustrated that changing BBS configuration would NOT be effective in the depression.
His behaviors are double-tonged and suspicious.
(B) He claimed that elimination of the idiot comments depending on the places is primary reason for the change.
However, he himself posts idiot comments, in which he labels somebodies by their living places or their IDs in this thread.
He must post more idiot comments when the prefecture’s name would be displayed.
(C) He often claims us to show why we oppose the change with objective evidence.
On the contrary, he himself has never showed the objective evidence in the discussion.
(D) Displaying the name of prefecture is ineffective for the internet trolls with high activity, such as ones appearing discussions in Kansai Airport.
(E) Furthermore, the internet troll himself told us that he AGREES with the changing.
See the responses of ID:iUAQ7cXe0 on September 10th in 2014. It is clear that the changing will make his behavior worse.
Here, we should note that some persons, who participate in the discussions here, are posting offensive comments, attacking somebodies
depending on the target’s locations, IDs or IPs.
(F) It was claimed that the number of these internet trolls, who want to know someone’s prefecture name, is A LITTLE.
So he claimed that negative effect of the change is not important.
However a few internet trolls severely damage the BBS.
On the contrary, he also claims that the display of the prefecture name is effective for the internet trolls
although the number of internet trolls is A LITTLE.
Obviously, these claims have double standards for the estimations of the positive/negative effects on A LITTLE internet trolls.
(G) If someone needs to show where he is, he can declare it as a part of submitted comment or use "fusianasan" system.
Changing the BBS configuration to show the prefecture name of everyone including who want to submit anonymous comments is nonsense.
(H) No matter how goodwill the submitted comments were, they often made the internet trolls mad, and the internet trolls began to attack the person who submitted the comment.
In fact, the internet trolls found the submitter’s place by their comments and IDs, and attacked the discussions in New-Chitose, Chubu and Fukuoka etc.
(I) If the prefecture name were displayed, some anonymous useful comments would be disappeared in this BBS.
It shall lead to the decrease of 2ch.net’s contributors and income from the advertisements.
(J) The person who wants to change BBS configuration says “If you disagree with my opinion, you should show another opinion how the BBS configuration would be changed”.
The best opinion against him is NOT to change the BBS configuration.
What he said should be proposed in the next discussion, not in the current discussion.
And now, some alternative opinion such as the changing the local rules has been proposed.

こちらは反対派の根拠説明も原文そのままに、「非難、反論、批判」部分だけ取り除いて示したのだから、
ひとつひとつ丁寧に反論を展開すべきではないのか？

前スレ1000で神様に寂しいって言われたｗ

> 1000 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:41:57.01 ID:2ruxmqNT0 [36/36]
> >>999
> 君ってほんとに寂しいんだね
> この先の人生ずっとそうやってくの？

かわいそうって言うヤツがかわいそうってのと似ていて面白いｗ

フシアナにしとかんとなｗ

オレの不快を差し引いても
アホな賛成派のポンコツっぷりをあぶりだすのにもなーｗ

>> http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/998

＞�A映画板とエアライン板で決定的に何かが違うという根拠は示されていない
映画板とエアライン板が同じという根拠が示されていない。

したがってエアライン板でデメリットを補って余りあるメリットがあるとはいえない。

議論のおかげでもう一つクリアになった事が有る。実際に実例を示すきっかけを作って
くれた人には感謝。

「県名表示による同一視煽りについては、正逆両方の効果があるので、全体としては中立」
　つまり、分かりやすく言うと、県名表示を足がかりにして同一視する煽りも否定できないが
　逆に県名表示が違えば同一視される事を防げる事もある。
　従ってどちらか一方のみおこる「かもしれない」というのは理由としては不完全である。

神様の破綻したロジックｗ

それにしても賛成派の総括ってのが酷い件ｗ

>>3
> 賛成派　ーエアライン板に相応しい新しい使い方が出来る
> 　　　　ー運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営
> 　　　　　安定に自然に寄与できる
> 　　　　ー回線切り替え自演が劇的に減る
> 　　　　ー地域偽装の釣りができなくなる
> 　　　　ー地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい
> 　　　　　板への移住を自然に促す動機を作れる

>>9
同じ２ちゃんの板で、煽りって喜んでいる人種は同じだから「同一」と言える。

あと「百歩譲って」論理的には「違う」という根拠が示されていないならば最悪でもドローで
「メリットが有るとはいえない」とはならない。せいぜい「確定的な事は言えない」だけ。
ただ、念のため、常識的には２ちゃんの板で荒れ方が同じである以上、同じと見なすのが自然。

これはわかるよね？中学の証明問題とかきちんと理解してれば分かるはずだけど。

エアライン板に相応しい新しい使い方が出来る

　だからなんだよｗ

運営的には浪人売り上げに貢献する期待が有り、２ちゃんの経営
安定に自然に寄与できる

　住人が運営の売上げのことなんか気にする必要ねーだろ

回線切り替え自演が劇的に減る

　切り替え自演が減ったらどうなんだよ
　そもそも自演がいつから荒らしになったんだｗ

地域偽装の釣りができなくなる

　釣りってなんだよｗ

地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい
板への移住を自然に促す動機を作れる

　他の相応しい板ってなんだよｗ

>>9
あと、前スレでも行ったけど、裁判で言えば物証は１：０であなたの方には
何も根拠が無いのだから、攻めて追いつく努力をしようよ。

>>13
反対の根拠も全部、「だからなんなんだよ」って言われたら？
おかしいよね、そういうのは

>>15
総括に書くって重要なんだろｗ

それにしても酷い、酷過ぎるｗ

>>16
そう言う話し方しかしないのなら、反対派のも「それにしても酷い、酷すぎるw」でカタがつきますね
おわりにしますか？

いやｗ

>>12
賛成派もわかっていると思うのだが、
>>3
＞ー回線切り替え自演が劇的に減る
映画板で「減った」と感じる人が多い（ただし映画板でも、劇的というほど減ったかと疑問を呈する意見もある）
荒らしは回線切り替え自演。
エアライン板ってそんなに回線切り替え自演が多いか？
回線切り替え自演がさほど多くない板では、メリット＜デメリット　になりうる。

「県名表示による同一視煽りについては、正逆両方の効果があるので、全体としては中立」
　つまり、分かりやすく言うと、県名表示を足がかりにして同一視する煽りも否定できないが
　逆に県名表示が違えば同一視される事を防げる事もある。
　従ってどちらか一方のみおこる「かもしれない」というのは理由としては不完全である。


こちらは納得された様ですね。めでたしめでたし

>>19
>エアライン板ってそんなに回線切り替え自演が多いか？

あなたの疑問文をオープンなまま、事実とすり替えて「不完全である」と言われても。

同じ事をこっちでもしてみましょうか？

「エアライン至ってそんなに自演が少ないですか？」従って映画板と同じ自演が多い板では
メリット＞デメリットとなりうる。

あなたと論理構成は全く同じですね。

そもそも釣りや自演がダメと思ってる時点でアレだわｗ

リテラシィが低い方が問題ってことにすら気づいてない件

>>19
あと、この議論の最初の方でもありましたが、この板の「荒れている（削除対象上の
定義とは違う）」スレで「自演」をキーワードに検索してみる事をお勧めします。
簡単な事ですから、自分で確かめた上で、もう一度ご自分の主張されたい事をまとめて
みてください。

>>21
水掛け論だな。
自治議論だから、何らかの変更を提案する側、すなわち今回は県名表示を提案する側が、
デメリットを補って余りあるメリットがあることの説明責任を負う。
それを説明できないなら、今のままでいいってことになるのだが。

>>24
説明責任は十分果たしていますので、反論が有るならばその説明責任はあなたに移っています。

自演なんかバレたら恥ずかしいだけで、どーでもいいわｗ

神様だったら自演くらい全部お見通しだろーがなーｗ

1スレ全部使ってお互い納得できないのであれば
賛成派は賛成派内で意見を統一し
反対派も同様にしてあとは投票で決めるのがいいと思うんだが

現状だとただただ罵り合いをしたいだけで結論なんてどうでもいいように見える

>>3
> 　　　　ー回線切り替え自演が劇的に減る

この点については、論拠の提示が１：０で今の所反対派は反論の根拠が充分でないという事で良さそうですね。

�@映画板でデメリットを上回るメリットが有った （>>19も消極的に認める事実提示）
�A映画板とエアライン板で決定的に何かが違うという根拠は示されていない
�Bしたがってエアライン板でもメリットが有る 、あるいは論拠の提示数１：０で
　「自演が減る」は指示できる根拠の方が多い


>>27
投票するにしてもこうした双方の主張を議論し尽くしたまとめが必要でしょうね

回線切り替えがダメとかどんだけ不寛容な神様だよｗ

>>27
いやいや、だいぶ見やすくなっただろ？やはり反論は別建てにして、
双方の主張を>>2の様に中立にまとめたのが良かった
一人だけあぼーんすれば良い議論が進行してる様に見えてるよ
この調子でいけば、お互い納得できる合意が出来るかもしれない

手前味噌（笑）

>>28
その証拠が一切示されてない件
少なくとも、客観的かつ説得力のある証拠は皆無

>>28
＞ー回線切り替え自演が劇的に減る
反対派の統一見解ではないが、おれの考えでは、そうだな
「回線切り替え自演が減ることが期待される」なら否定しない。
ほんとに「劇的」っていうほど減るの？という疑問はある。

賛成派も反対派もそれぞれのこうあって欲しいエアライン板の方向性が違うから、
永久に平行線なわけでそれを集約しようとしても無理があるわ。

ただ現状は反対派のスタンスで運営してきているわけで、
改革派というより賛成派はそれを推進するための論理展開が独善的すぎるのね。
もしそうなら賛成派は県別表示を導入している板で半年くらい、
問題が顕在化しているらしい関空スレの避難所でも作って、
どういうメリットとデメリットがあるか半年くらいかけて検証すればいい。

そうすれば問題点も浮き彫りになるだろうしなって思うのね。
急ぐ必要も無いから気長にやればいいと思うわ。

>>33
なるほど、俺も賛成派の統一見解を行ってる訳じゃないが、「劇的に」は言い過ぎだと思っていたよ。
◆aNGguVnWGsのこだわりがそこに有ったのなら、「劇的に」を削除して、「回線切り替え自演が減ることが期待される」にしようじゃないか。
それで充分だと俺は思う。
なんか始めて「合意」がで来た感じ。正直言って嬉しいよ。この調子で進められたらと思うよ。

>>3
　前スレでまとめを依頼したものです。スッキリとまとめていただいたようですね。
ありがとうございます。

>>34
　前スレでも話題に登ってたりするのですが、「関空スレの避難所」は実はすでに存在します。
しかも、私が確認した限り県名表示に関する話題は「皆無」でした。
「避難所」とは表現しましたが、できて5年以上経つので完全に独自の道を歩んでおり、
2chでの県名表示の議論には関わりたくないと考えていると思います。
（思いますとぼかしたのは、本当に県名表示の話題が本当に「皆無」だったため確認ができなかったためです。）
新たに県名表示の議論を目的とした避難所を作ったところで、人が集まらないでしょう。

そして、願わくばこの議論は、平穏な避難所に影響をおよぼさない形で行って欲しいです。

>>35わたしも、余分な形容詞は省くのが無難だと思います。

おお、初めて合意が出来たか
やれば出来る子＞エアライン板

単発のオンパレードで合意形成って、、、どこがだｗ

それこそリテラシィが低いって露呈しとるわー

これだよなー

平日ならともかく休日なのに賛成派は1時になったら皆が一斉に就寝かよってねｗ

県別反対、自分はスマホだから携帯の頃に馬鹿にされたのを思い出す。

>>35
自演が一概に悪かという議論は保留しておくとしても、まだ不十分だな。
投稿の絶対数が多い人口の多い県の回線切り替え自演が減るようには思えない。

「効果は過疎地域民のものに限定されるが、回線切り替え自演が減ることが期待される」

…なら、ここは俺は「合意」できるかな。

自演のどこが悪いかよくわからんわ
ID非表示の板になれてるとそんなのどうでもいいし

このスレだって賛成派の方が自演やID切り替え臭がプンプンする
それを見抜く、それをそれとして楽しめないのは
ハッキリいって２ちゃん向かないと思う

昨日１日くださいと申しておりましたが、不完全ながらも双方の主張点だけを
抽出してみましたので、以下に書きます。既に>>2で良いまとめになってますが、
それ以降でてきた論点も含めて、以下の様に現状整理を改めたら如何でしょうか？
ここには「反論」は含みませんので、これから自治スレらしく冷静に話を進めて行けれ
ば良いと思います。本当はレスの内容を無編集でと思ったのですが、一部合意などの
動きも有り、逆に分かりづらくなると思いましたので、それぞれの項目について賛成
反対どちらも、主張されている人の立場になるべく近い気持になってまとめました。

（地域名表示について賛成とするに足る理由）
賛成理由1　エアライン板は頻繁に移動する人が想定ユーザーであり、地域名表示により
　　　　　言質の様子、フライトの状況、空港施設の利用、利用機材の状況、サービスの
　　　　　状況などの話題が活性化する
賛成理由2　海外からの書き込みに浪人が必要であるが、その売り上げに結びつくきっかけ
　　　　　を提示し、また各スレの話題を円滑にして利用を活性化することで広告ヒット
　　　　　の機会も増やし、２ちゃんの安定運用に寄与できる
賛成理由3（反対派もほぼ合意>>33>>37）板の活性化を妨げる回線切替による自演を
減少させる効果が期待される。幾つかのスレでは自演や自演疑惑が、円滑な本来
　　　　　の議論を妨げているので、これを防止できる。
　　　　　（以下追加）また、同様にコピペ・連投荒らし減少など、他の板で認められた
　　　　　効果についても、ローカルルール改定と合わせて状況改善が期待できる。
賛成理由4　地域対立を減少させる効果が期待される。これは「書き込み者が地域を偽って
　　　　　書き込みを行って釣りをしているのではないか？」という疑惑が真実でなければ
　　　　　そうした疑惑自体を取り除く効果によるもの
賛成理由5　地域対立が顕著な空港政策などの議論は、もともとこの板の対象外の話であり
　　　　　地域表示を嫌うのであれば、相応しい交通政策板や、煽り合いならば最悪板に
　　　　　移住を促すきっかけとなる事が期待される
賛成理由6　論争の相手に対して発言者の同定を行い、それが煽り合いに発展する行為が見受
　　　　　けられるが、地域名表示が有れば事実でない同定により引き起こされるトラブル
　　　　　を防止する効果が期待される(参考>>20）

（地域名表示について反対とするに足る理由）
反対理由1　一部の空港スレなどの荒らしは異常者なので、地域名表示によって彼らを止める
　　　　　事は出来ない。他板での効果については認めない。
反対理由2　賛成派には荒らしが居るので県名表示には荒し対策には実効性が無い。荒らし
　　　　　が賛成している以上、地域名表示は今まで異常に荒らし活動にエサをやる事になる
反対理由3　自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。
反対理由4　匿名性が低下する。所在地不明だからこそ言える事もある
反対理由5　地域名表示により荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る
反対理由6　荒らしはスルーすれば良い。関空スレは２ちゃん外の板で円滑に議論できてるの
　　　　　　ならばそこでやれば良い。削除依頼をしてすむのであればそうすればいいだけ。
　　　　　　自演はどうでも良い。
　　　　　（上の「荒らしが逆に増える」などとの意見とは別個のものなので一見矛盾）

ここから先は反論や批判などの話になりますが、

反対理由1と反対理由2って、常識的に理由として認められるでしょうか？
個人的には考慮から外したいです。
その理由は、「異常者」という決めつけは主観的すぎること。
また、賛成派に荒らしが居るというのも主観的はんだんですが、仮にいた
としても誰が言ったかがそれほど重要だというのはおかしいのでは？

>>27
議論はともかく、公正とか公平とかを胸張って言える投票の方法が無い

>>43
活性化はしないんじゃないの？
現に、先例とした映画板でも、書込み数は減ったって言ってんじゃん
もう一つ、ニュース速報板（都道府県表示有り）とニュース速報+板（無し）とでの比較では、
常時4倍程度、表示なしのニュース速報＋板のが書き込み量が多いんだけど

荒らしやコピペ、会話が成立しない状態で、いくら書き込み数が多くても
それは活性化しているとは言えないと思いますし、2ちゃんねるも経営に
も寄与しません

どの論点いついての反論、批判か書きましょう。
これは賛成理由2ですよね？
違っていたら指摘してください

>>43
> （上の「荒らしが逆に増える」などとの意見とは別個のものなので一見矛盾）

荒らしが逆に増えるじゃないだろ。
県別表示によって長期にわたって粘着されるのが嫌だってだけだろ。
その辺りの認識が賛成派は潔癖すぎるんだよな。

荒らしが増える、は反対派意見なのでは？前スレでそういう反対派意見がありました。
それが否定できる、あるいは、嫌だ、程度で軽微なのであれば、反対理由2あたりは削除しましょう。

またしても、皆に周知するべき大事なまとめや提案をsageでコソコソと…（失笑）

>>47
コピペは削除かアク禁で先に対処してからの話だよなあ
それに会話が成立してないスレがこの板のどこにありますかいな？
槍玉に挙がってる関西3空港のスレですら、会話が成立しているでよ。

神戸空港とか見ました？

>>49
潔癖は反対派の方という事で宜しいですね？

>>52
削除依頼、アク禁で済ませば良いと言う立場に立つなら、賛成理由3の追加分
（コピペ連投荒し対策）は排除できるけど、同時に反対理由5についても同じ
事が言えるのでおあいこなのでは？

削除依頼、アク禁では済まない、という立場に立てば双方その観点は保持できる
けどどうする？

>>43
> コピペ・連投荒らし減少など、他の板で認められた効果

そのような効果を具体的かつ客観的に証明する根拠って、結局示されず終いだったね。
さり気なく、まとめにウソが混入してるね。

>>55
たとえば「現状の県名表示がない状態でならアク禁・削除依頼による抑制効果が期待できるが、県名表示をしたらアク禁・削除依頼で対応できないレベルまで荒らしが増長する」という見解なら、
「削除依頼・アク禁で対処できる」という主張と反対理由5の主張は普通に両立するよ

>>57
> 現状の県名表示がない状態でならアク禁・削除依頼による抑制効果が期待できるが、
現状、対応できてないからその反論は無理が有るのでは？

>>58
現状で対応できてないものもあるから、「（これから）アク禁・削除依頼をもっと活用して抑止力としよう」という意見も出ているわけだが。

何にせよ、この主張を否定しようと思ったら、「まずアク禁・削除依頼による事態の改善を図り、しばらく様子を見ること」と「県名表示が荒らしに効果があるという具体的かつ客観的根拠を提示すること（>>56）。」、
この２つは必須。

レス乞食を相手する必要なし

>>54
単なるオウム返し戦法ですね稚拙というか議論を放棄してますね。

お話になりません。

>>36
> 前スレでも話題に登ってたりするのですが、「関空スレの避難所」は実はすでに存在します。
> しかも、私が確認した限り県名表示に関する話題は「皆無」でした。

そうですか、その避難所とは何処ですか,URL提示して頂けますか？
その掲示板で問題なければ、その掲示板でやればいいんじゃないですか？
管理人がＩＰを裏でみてニヤニヤしてることを思うと、
私はそんなところで書いたりするようなことはありませんがね。

なんで関空スレのためにルールを変更しようとしているのか意味がわかりません。

レス乞食って案外海外の暇人かもな
ホームシックの延長でいかれちまったかもな

>>55
仕組を変えずに出来ることをやってその効果の有無をみてから、仕組の改訂の話をしろよwwww
常識ねーのなw

>>57
何らかの介入が必要なほど荒れていると誰も認識していないから、
削除依頼まわりに関空3空港スレの話は出てこないし手入れもされていないだろ

>>61
いや、前スレだけど、「荒らしが増える」と主張してたのは反対派なのは確かなんだから
賛成派が潔癖というのは当たらないというだけ。というか「オウム返し」の意味が違ってない？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2014/09/30(火) 17:41:11.59 ID:IybseKYd0
>>74
見える化したところで荒らしが減るんかい
地域がわかったら余計にスルーしないのが増えるだけだろ

>>43
まとめていただけるのはありがたいですが、
事実と意見を混同してまとめるのはやめていただきたい。
また、まとめには「○○派」とレッテル貼りの詭弁を用いるのもやめてください。
政策に対するメリット、デメリット、事実、意見でかき分けるのが正しい。

賛成理由１：
前段がエアライン板住民を個人的見解で意図的に限定排除する
前提条件となっているので削除願います。
また「活性化する」と言い切る根拠がありません。
せめて「活性化を期待する（が期待できる）」と修正してください。

賛成理由２：
板住民ならびに自治と関係ないため全て削除願います。
経営者や運営側の押し付けであればそのように記載ください。

賛成理由３：
「（反対派もほぼ合意）」を削除願います。
全体の合意も得られていないその確証もないものを意見を
総意として扱うのは詭弁です。
自演が減少などそすべての事象をを「意見」ではなく、統計を用いて
具体的な「事実」を明示願います。
何故なら意見は事実に基づかなくてもだれでも出来ますので。
出来なければ単なる意見としてのみ掲載すること。

賛成理由４：
居住地と現在地が同じである必要はないため
「地域を偽って」という前提が完全に無意味である。
（「エアライン板の住民は頻繁に移動するのが想定される」んでしたっけ？）
したがって全削除が適当であるが、
他に「減少させる効果」があるならば筋の通った事由を再考すること。

賛成理由５：
今までどのような自治活動があった上で、それでも手にあまっていたのであれば
その理由でもいい。
しかしそのような自治活動が具体的かつ継続されてきた事実は見当たらない。
なお、賛成理由５では地域表示が「地域対立」と「煽り合い」を生み出す
事を導いてくれていることを注目したい。

賛成理由６：
どのようにトラブルを防止するのか説明がない。
ちなみに>>20にはトラブルを防止する根拠は全く書かれていない。
地域表示が地域対立をや煽り合い生み出すことは賛成理由５で導かれている。



我々賛成派がバカにされないためにも理路整然かつ公平に願います。

まあ、真面目に話が出来る人だけで話し合えば良いのではないかと思います。

>我々賛成派がバカにされないためにも理路整然かつ公平に願います。
本当に賛成派ならばおまえがやれば良いだけだろ？
真面目な反対派に対して失礼とは思わないか？

>>66
賛成派の一部の意見を賛成派の総意とされても困りますがね。
ただ、いってることは正しいと思いますよ。

見える化したところで（あなたがたの想定する）荒らし、
つまり自演や煽りや粘着が減らないのも正しい。

反対派の一部はそういうのは荒らしと思ってないわけで、
そこが根本的に違いますね。

過去ログをザッと目を通しましたが、
明確に荒らしの定義を反対派はしてましたが、
賛成派は削除されたものとしか言ってなかったようですね。

自演や煽りや粘着はいつから（賛成派の認識する）荒らしになったんですか？
ご提示頂けますか？

>>67
そうですよね、冒頭の総括自体が中立とはいえませんね。
賛成派が推進してまとめている以上、致し方ない部分はあると思いますが。

まず導入する理由を、賛成派が明示すべきでしょうね。
次に、導入して予想される板の今後について列記。
最後に、メリットとデメリットみたいな感じですかね。

導入して予想される板の今後については議論されることはあっても、
最終的に賛成派と反対派である程度は合意形成できて収束すると思いますよね。

一番異なるのはメリットとデメリットの部分で、
このメリットに重きを置くのが賛成派で、デメリットに重きを置くのが反対派。
そういう話にもっていった方が一番良いと私も思います。

賛成派は活性化といいますけど、その意味も曖昧でよくわからないですけどね。

>>70
賛成派と反対派と逆に認識しているんじゃないの？

>>66で引用されているの（「増えるだけだろ」）は反対派ですよ
荒らし＝削除対象という定義を示したのは賛成派ですよ

もう一度過去ログを見る事を勧めます。

今のエアライン板で荒れてるスレって、具体的にどこよ？　（具体的にURLでよろしく）
あと、例えばそれが関空スレなら、どのIDのヤツが荒らしなのかも明示してほしい。
賛成派・反対派それぞれがどんなヤツを荒らしと認識しているかをまず確認しておきたい。

単なる興味本位で言ってるのでなく、その対処法を検討するうえで知っておかないとダメかと。

>>72
ここですね、ご指摘ありがとう御座います。
訂正しておきます。

> 賛成派の一部の意見を賛成派の総意とされても困りますがね。
> ただ、いってることは正しいと思いますよ。

↓

反対派の一部の意見を反対派の総意とされても困りますがね。
ただ、いってることは正しいと思いますよ。

> >>66で引用されているの（「増えるだけだろ」）は反対派ですよ
> 荒らし＝削除対象という定義を示したのは賛成派ですよ

これは、認識が違うのでは？

反対派は荒らしはスレや板が潰れるようなコピペやマルチと定義してます。
一方、賛成派は荒らしは削除対象といいながら、
自演や煽りや粘着まで荒らしとして対処したいという論調に思えますが？

もし賛成派が荒らしの定義を削除対象と定義するのであれば、
それはそれで構いませんがね。
となると荒らし対策としては削除依頼とあぼーんで済む話なんじゃないでしょうかね。

>>74
> 訂正しておきます。
そこは間違いだったんですね？

> > >>66で引用されているの（「増えるだけだろ」）は反対派ですよ
> > 荒らし＝削除対象という定義を示したのは賛成派ですよ
>
> これは、認識が違うのでは？

>>66が賛成派だと言っていますか？さすがにそうでは無いですよね？

> 反対派は荒らしはスレや板が潰れるようなコピペやマルチと定義してます。

恐縮ですがどのレスでそう思ったか挙げてもらえますか？

> 一方、賛成派は荒らしは削除対象といいながら、
> 自演や煽りや粘着まで荒らしとして対処したいという論調に思えますが？

賛成派も反対派も「荒らし」の定義を拡大して話しているケースがあるのは
同じですが、少なくとも最初に「荒れている状態、削除対象」を「会話が成
立してないこと」と指摘したのは、賛成派の以下のレスです。９月１４日です。

>>546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2014/09/14(日) 11:34:10.61 (p)ID:vd1GdhYt0
>>そもそも会話が成立している状況では荒らしとは言わないからな
>>コピペや宣伝なら地名表示でやりにくくなるのは疑問の余地ないだろ
>>関空スレは良く知らないが、地域対立が増えるとかの、それ以上の余計な推測は荒らしがどうこうとは関係ない。
>>どんな程度の低い会話でも、相手してるのならそれは荒らしじゃないから
>>従って、地域表示で荒らしが増えるという事は無いと言っても良い
>>で、何が困るの？
>>罵り合いで自分が不利になるというのが本音だろう？

> もし賛成派が荒らしの定義を削除対象と定義するのであれば、
> それはそれで構いませんがね。

「荒らし」と「円滑な会話を妨害する行為」との厳密な区別をしている人は
どこでも少ないです。反対派も一人ではないでしょうから、その点は異なる言い方
をする人も居ますよ。それは賛成派も同じです。
ですからそこは論点にはなりません。お互い様です。


> となると荒らし対策としては削除依頼とあぼーんで済む話なんじゃないでしょうかね。

そこは神戸空港の話が出て来たあたりのログを見てください。
で、その状況は他板でも同じですよね？でも他板では県名標記を決定して、申請して
それが通って今成果を上げています。
「削除依頼とアボーン」で済むならなぜ申請が通ったのでしょう？

>>75
そこまで引用して書かなくても議論できますよ。

反対派が主張した荒らしの定義は、

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/71
運営的にはマルチポストやコピペ連投とかでスレがつぶれるようなのだがー

荒らしが何かって定義できないと話のスタートにすら立たないと思うんですけどね。
荒らしではないものを対応する必要性を全く感じませんが？

あと他の板について云々といいますが自治っていうのは、
基本スレ内でやるものでスレを跨いでる全板的に荒れてる場合は、
この板で対応するものだと思うのですが？

他の板がどうしたこうしたってのは関係ありまえん。
あくまでエアライン板において検討すべき問題です。

あなたの理論だと他国で死刑廃止の流れだから、
日本も死刑廃止をやりましょうって理論でしょ、それは通じませんよ。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/71

　↓

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/73

あと賛成派の方に伺いたいのですが関空スレの避難所のURLの提示はマダですかね？

>>76
> 反対派が主張した荒らしの定義は、

それは９月３０日ですね。一通りその前に賛成派から荒らしの定義について
提示が有った後のものです。

> 荒らしが何かって定義できないと話のスタートにすら立たないと思うんですけどね。

少なくとも多くの人は、「会話が成立しない」を基準に使い分けていると思いますよ。
使い分けてない人は反対派にも多く居ますので、そこは共通の課題です。私はちなみに
それに賛成しますから、少なくとも自分のレスで「荒らし」とそれ以外は区別して書いて
います。

> 荒らしではないものを対応する必要性を全く感じませんが？

ではその定義での「荒らし」を低減する効果については、賛同いただけたのでしょうか？
そこから確認して行きましょう。

> 他の板がどうしたこうしたってのは関係ありまえん。
> あくまでエアライン板において検討すべき問題です。

ここで検討するにあたって、他板での経験、情報を参考にするのを否定する意図が分か
りません。同じ理屈を「荒らしの定義」に当てはめられますか？エアライン板独自の
定義を作れとはあなたも言わないでしょう？他板の経験、事例からそう言う定義が
共通に認識されているという事です。

> あなたの理論だと他国で死刑廃止の流れだから、
> 日本も死刑廃止をやりましょうって理論でしょ、それは通じませんよ。

え？何で通じないんですか？それはおかしいですよ。
死刑廃止論を日本で行うのを禁じろと言ってます？あなたは死刑維持論者、他にも
他国での経験を元にそろそろ日本でも見直すべきではないかという事を論じる人も居る。

それが何でいけないのでしょう？ここは逃げずにきちんと説明してください。

>>78
これは私も知りたいとは思いますが知りません。知っている人の反応を待ってください。

>>76
>あなたの理論だと他国で死刑廃止の流れだから、
>日本も死刑廃止をやりましょうって理論でしょ、それは通じませんよ。

これは俺も何言ってんだか分からない。

避難所のURL書いたら突撃荒らしが来るから書きたくないらしいよ。
関空って地盤沈下で近々水没するらしいね（鹿児島県）と書いても鹿児島空港スレに突撃荒らしは来ない
あるいは荒らしが突撃しても無問題だが
関空スレの避難所のURLを書いたら突撃荒らしが来て困るらしい。

>>79
確か9月30日に定義が揃ったといわれても、だからなんなんですか？
そもそもエアライン板の主要スレに自治議論の告知したのが9月30日なわけですが、
それは議論を放棄したってことと思われませんか？

会話が成立しない定義ってのが一方的な主観で成立するんですけどね。
煽りや自演や粘着は会話が成立している場合は荒らしではないという認識でよろしいでしょうか？
会話が成立してないというのを客観的に示すのは極めて難しいわけですが。

引用引用ってのは会話の揚げ足とりにつながりかねないし、
都合のいいところだけ引き出しがちなのであまり適切だとは思いませんがね。
議論でいえば枝葉末節ばかりみて森をみないみたいな。

共通認識といってますが、どこが共通認識なんでしょうか？
たぶん自分の都合よい意見集約に他ならないのではないでしょうか？

死刑廃止云々を出したのは他板が他板がっていうからです。
他板は他板でここはここってことですが、理解して頂けますか？

>>80
あなたも知らないんですか？
ここまでそのスレを提示されたことも無いってことですか？
ということは見えないものを前提に賛成派は根拠としていたんですか？
それじゃー話が全く見えなくても不思議ではありませんね。

>>81
残念ですね。

>>82
それでは、そこでよろしくやってれば良いのでは？

っていうか避難所って外部掲示板なら管理者が、
削除するなり規制するなり出来るわけだけど何か変ですね？
それともシベリア板にでも避難所作ってるんですか？

>>40
ですよなー

>>42
本当にそう思うわｗ

>>43
自分の都合の良いようにまとめてるなｗ

>>83
ほぼほぼ同意だわｗ

なんか賛成派の住人がアホすぎて笑えるわｗ
更に賛成派のＩＤ切り替え自演単発（笑）がフルボッコで笑えるｗ

>>75
他板は他板
他板と状況が同じねえ・・・・　パッと見が似てても中身違うしなあ、話題も参加者も

他板と同じなら同じことを理由に他板の評決結果で変更申請でも出してみればwwww

>>83
> 確か9月30日に定義が揃ったといわれても、だからなんなんですか？

あなたが反対派が荒らしの定義を出していて、賛成派は出してないと言ったからですよ。
賛成派の方が先に「会話が成立していない」などの基準を提示したのは認めましたね？
それで結構です。

> そもそもエアライン板の主要スレに自治議論の告知したのが9月30日なわけですが、
> それは議論を放棄したってことと思われませんか？

言ってる意味が分かりません。荒らしの定義の話ではなかったですか？

> 会話が成立しない定義ってのが一方的な主観で成立するんですけどね。

それを言ったら反対派の定義も主観ですね。そこは論点、差異にならないと思いませんか？

> 煽りや自演や粘着は会話が成立している場合は荒らしではないという認識でよろしいでしょうか？

そう言っているのがなぜ分からないのか不思議です。引用した賛成派の文章はそう言う様に読めませんか？

> 会話が成立してないというのを客観的に示すのは極めて難しいわけですが。

少なくとも２ちゃんで言われて来た削除判断の基準の一つである事は確かなんですが、
それを否定しちゃいますか？

> 引用引用ってのは会話の揚げ足とりにつながりかねないし、
> 都合のいいところだけ引き出しがちなのであまり適切だとは思いませんがね。
> 議論でいえば枝葉末節ばかりみて森をみないみたいな。

議論の根拠を示す為に必要です。

> 共通認識といってますが、どこが共通認識なんでしょうか？
> たぶん自分の都合よい意見集約に他ならないのではないでしょうか？

あなたも共通認識を求めて「荒らしの定義」そのほかを話していたのではないですか？
自分の都合のいい所までは共通認識、それ以外は「他板の事例」で参考にはならない、
と言うのはおかしいです。荒らしの定義などで他板の事例を参考にするなら、県名表示
についての他板の事例も参考にしてください。

> 死刑廃止云々を出したのは他板が他板がっていうからです。
> 他板は他板でここはここってことですが、理解して頂けますか？

いや、その違いは理解できません。「他国は他国で日本は日本」で死刑制度廃止論は
排除するのですか？明確に答えてください。それと同じ事ですね。

> >>80
> あなたも知らないんですか？
> ここまでそのスレを提示されたことも無いってことですか？
> ということは見えないものを前提に賛成派は根拠としていたんですか？

どこで何の根拠として私がそれを言及しましたか？レス番で示してください。
少なくともあなたと私の間では外部の関空スレの話など一度も出て来ておりません。

> それじゃー話が全く見えなくても不思議ではありませんね。

はい、私はそんな話をしておりませんので。

あいかわらず木をみて森をみない議論なんですね。

会話が成立してない基準を認めたってなんなんですか？

9月30日の前に賛成派が勝手に決めた荒らしの定義ってなんですか？
その荒らしの定義前提で話をすすめようとしてないのであれば別にいいんですが。

この会話も会話が成立しないと一方的に打ち切って荒らし認定できるってことですが？
少なくとも煽りや粘着や自演を運営が削除するようなことはありませんが？
ということはコピペやマルチといった削除対象が荒らしって認識で共有できるってことですね。

死刑廃止論、県名表示推進論を否定しているように読めますか？
他国は他国、他板は他板ってことを書いたわけですが理解できてますか？

そうですか関空スレの話はあなたでは無かったんですか、それは失礼しました。

理屈がましい無能なくせに全知全能気取りの神様が必死すぎて笑えるｗ

>>42
> このスレだって賛成派の方が自演やID切り替え臭がプンプンする
> それを見抜く、それをそれとして楽しめないのは
> ハッキリいって２ちゃん向かないと思う

このレスがパンチ効きすぎてるんだよなｗ
ハッキリいって難民板とかに長年いると此のスレに常駐しているのが
反対派と賛成派が其々2〜3人づつって感じだもんなｗ

それなのに賛成派って単発多いんだよなｗ
だからフシアナ拒否したがるんだろうなって思うわー

>>87
> あいかわらず木をみて森をみない議論なんですね。
あなたの言う森は全然違う森の様です。あるいはあなたの頭の中にしかない森。
それを示しましょう。

> 会話が成立してない基準を認めたってなんなんですか？
さて、「会話が成立してない基準を認めた」と言うのは、私の言葉の事を
意図して書いているかと思いますが、どこにもそんな事書いてない訳です。
一体どの話の事を指していますか？あなたの頭の中の森を見ろと言われても
大変困ってしまう訳です。
私が>>86で言ったのは、
>賛成派の方が先に「会話が成立していない」などの基準を提示したのは認めましたね？
こう言う文章です。引用が必要な事が分かってもらえましたか？

> 9月30日の前に賛成派が勝手に決めた荒らしの定義ってなんですか？
ほらほら、引用を求めているでしょう？
あなた自身が、「そこまで引用して書かなくても議論できますよ。 」と書いた時の
引用文なのに、それを忘れているんですね。賛成派の提示は９月３０日の遥か前に
提示されている事は意図的に無視していますか？

> その荒らしの定義前提で話をすすめようとしてないのであれば別にいいんですが。
あなたの前提とする定義である、「運営的にはマルチポストやコピペ連投とかでスレ
がつぶれるようなのだがー 」でも良いですが、それが客観的で「会話が成立しない」
が主観的という決めつけは無理が有りますね。

> この会話も会話が成立しないと一方的に打ち切って荒らし認定できるってことですが？
では、「運営的にはマルチポストやコピペ連投とかでスレがつぶれるようなのだがー 」
だと、「スレが潰れている」というふうに主観的に判断すれば一方的に打ち切って
荒らし認定できるってことですか？

> 少なくとも煽りや粘着や自演を運営が削除するようなことはありませんが？
何度も言っている様に、煽りや粘着で「会話が成立」していれば運営は削除しません。

> ということはコピペやマルチといった削除対象が荒らしって認識で共有できるってことですね。
いや、違います。「コピペ」や「マルチ」も会話が成立していれば荒らしではないですよ。
今までの削除判断も概ねその基準です。
ただし、反対派も賛成派もその運営判断の基準で「荒らし」という言葉を使っている
人とそうでない人が居ます。これも何度も申し上げた事ですが。

> 死刑廃止論、県名表示推進論を否定しているように読めますか？
はい、読めます。他にこのレスをどう読めというのでしょうか？
「あなたの理論だと他国で死刑廃止の流れだから、 日本も死刑廃止をやりましょうって理論でしょ、それは通じませんよ。」

> 他国は他国、他板は他板ってことを書いたわけですが理解できてますか？
その言い方では水掛け論にしかなりませんよ。他国の事を参考に、他板の事も参考に、
これを否定する理由にはなりませんよね？

> そうですか関空スレの話はあなたでは無かったんですか、それは失礼しました。
なぜ今まで分からなかったのか不思議です。もう何回も言ってるのに、読んでないんですか？

>>90
失礼ながら読む気にならない文章構成ですね。
お互いに、もう少し簡潔にポイントつかんで書きましょう。

�@荒らしの定義は削除ガイドに基づくってことでいいんですね？

�A関空スレに関してもはっきりいってスレ自治の問題なんで
　今回の議論に影響しないってことでいいですね？

�B他板に関しては永久に平行線なので保留ということで

こんな感じですかね。

あとコテハンつけませんか。

日付が変わって、それは私のレスじゃないと言われてもなんですから。

私はこのコテにします。

>>91
失礼ながら、あなたの文章が勝手に省略、読み違え、あなた自身の書き損じ、読み忘れ
が続くのでこうなります。

�@こう言う場面では自分勝手な省略をしない方が良いと思うのですが、「削除ガイドラ
　イン」のことですか？あなたに誤解が無ければ、「荒らしの定義はそれに基づく」で
　構いませんし、賛成派からそれが最初に提示されている事も覚えておいてください。
　ただ「会話が成立している」等の削除基準について、あなたにやや誤解が有りますの
　でそれが心配です。

�A一体どこからその確認事項が出てきましたか？私とあなたとの会話の中で、そんな事
　は話していませんよ。全然だめです。

�B答えを待っています。「他国での例を元にして日本で死刑廃止論を持ち出すのはおかしい」
　これは本当にあなたの本心なんですか？その答えを逃げていては保留も何も有りません。
　きちんとしましょう。

>>92
地域名表示が有ればだいたい創造つく様になりますよ。
それを示したいので残念ながら、そう言う事はしません。

>>43
まとめありがとうございます。
いまだになぜ名無しsageで重要なレスを書くのか理解できませんが、そこはおいといて反対理由の表現を
修正してみます。

反対理由1　一部の空港スレなどで執拗に煽り合戦をしているケースでは、地域名表示をしても彼らが
　　　　　煽り合いを止めることは期待できない。
反対理由2　煽り合いをしている人の中にも地域名表示に賛成している人がいる。
　　　　　地域名表示を煽りネタに加えようとしているのではないか。
反対理由3　自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。
反対理由4　匿名性が低下する。所在地不明だからこそ言える事もある。
反対理由5　地域名表示により荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る。
反対理由6　荒らしはスルーすれば良い。関空スレは２ちゃん外の板で円滑に議論できてるの
　　　　　　ならばそこでやれば良い。削除依頼も活用すべき。自演は無視すれば良い。

コテを拒否するのであれば議論は議論でそれはそれでいいですが。

読み違え、省略等々についての意思疎通が上手くいかないのは、
反対派と賛成派が会話しているわけで、お互い様だと思いますがね。
なんか私はすべて正しいみたいな論調はどうでしょうね。

�@会話が成立っていうのが実際に削除されたレベルがという認識ですか？

�Aじゃー関空スレについては、どのように考えてるんですか？

�B他国は他国っていったまでです、それをこの板に持ち込むのも自由だが
　他板がこうだからとエアライン板もこうってのは論理が飛躍してます。
　
とにかく枝葉末節に拘りすぎて議論がかみ合わないことこの上ないですわ。

>>94
個人の意思でやるのと強制的に永続的に地域名表示をするのでは、
全くもって意味が違いますが？

コテなんか付けなくても神様のレスは特徴的だから9月10日から特定できるわけだがｗ

>>96
> 読み違え、省略等々についての意思疎通が上手くいかないのは、
> 反対派と賛成派が会話しているわけで、お互い様だと思いますがね。
> なんか私はすべて正しいみたいな論調はどうでしょうね。

だって人の心が読める神様だからｗ

>>96
> なんか私はすべて正しいみたいな論調はどうでしょうね。
それはあなたの方が「自分は全て正しい」と言っていませんか？
木を見て森を見ずとか、自分の森を正しく推測しない相手がおかしいみたいな
論調はどうでしょうか？私はそれを避ける為に引用を多用してますが、それを
否定していましたよね？

> �@会話が成立っていうのが実際に削除されたレベルがという認識ですか？

この文章からして意味が分かりません。主語を省略せずにもう一度書いてもらえませんか？
わざと書いているのではなく本当に分かりません。自分で読み直して分かります？

> �Aじゃー関空スレについては、どのように考えてるんですか？
今の所それを話す段階ではないと考えています。話が混乱するだけなので、
ひとつづつやりませんか？また、あなたの期待する相手が出て来てくれるまで
待っていてはどうでしょう？

> �B他国は他国っていったまでです、それをこの板に持ち込むのも自由だが
> 　他板がこうだからとエアライン板もこうってのは論理が飛躍してます。

まだ答えになっていません。「他国で死刑廃止論が有るのを参考にして日本でも
検討しよう」　→　「他国がこうだから日本でもこうって言うのは論理が飛躍し
ている」これがあなたの、「それは通じませんよ。」>>76　の意味ですか？
通じないって、誰に？

> とにかく枝葉末節に拘りすぎて議論がかみ合わないことこの上ないですわ。
あなたは自分の枝葉末節にこだわっている訳です。
自分の都合のいい所だけ枝葉末節を議論しようと言うのは自分勝手すぎると思いませんか？

私はあなたの枝葉末節にもきちんとつきあってるつもりですよ。

> >>94
> 個人の意思でやるのと強制的に永続的に地域名表示をするのでは、
> 全くもって意味が違いますが？

違いが有る事は否定しませんが、地域名表示の効果を理解してもらう為です。
実際、わたしは今、珍しい地名表記になるとおもいますが、それならトリップは不要です。

>>98
個人攻撃はしたくないですが、

なんか賛成派のその人（神様？）の
理屈っぽいところと自分が絶対的に正しい的な論調は、
大いに敵を作りそうですね。

>>100
レス先のはあぼーんで読めないのですが、
「自分が絶対的にただ恣意的な論調」
これはあなた自身がそう思われている事もお忘れなき様。

>>99
私、時々非を認めて謝ってませんかね、あとお互い様って書いてませんかね。

誤解を避けるためといいながら恣意的に文章を切り取ってレスすることで、
本人はわかってるつもりで書いてもこっちには何も伝わってませんよ。

�@会話が成立しないっていうのが実際に削除されたレスに相当するってこと。
　会話が成立しないっていっても削除されないレベルのものは、
　もはや荒らしとは言えないってことですが。

�A関空スレについては保留ということで。

�B何度も何度も同じこと言わせないでとレスしておきますわ。

私は、たまにしか自治スレに来ないのだが、
あなたのような方が独善的な方が賛成派なのには辟易しました。

荒らしの定義すらゆらゆら揺れているような状況で県名表示推進なんて、
現状でなにも困らない私的にはデメリットの方が大きいと思うので反対です。

>>101
全部おみとおしの神様のくせにｗｗｗ
都合が悪いとあぼーん出来るんじゃないかーｗ

じゃーあぼーんと削除依頼で対応しろよｗｗ
ということでスレ自治議論終了〜

>>102
> 私、時々非を認めて謝ってませんかね、あとお互い様って書いてませんかね。
明らかに間違いですから、それを認めるのは当然だと思います。
主観的な事についてはあなたは決して謝らずに回答を避けていますよね？

> 誤解を避けるためといいながら恣意的に文章を切り取ってレスすることで、
> 本人はわかってるつもりで書いてもこっちには何も伝わってませんよ。

それを自分勝手な考えを相手にぶつけたら余計に何も伝わらないと思いませんか？
文章を省略して意味が分からないで堂々とぶつけて来た↓なども良い例です。

>
> �@会話が成立しないっていうのが実際に削除されたレスに相当するってこと。
> 　会話が成立しないっていっても削除されないレベルのものは、
> 　もはや荒らしとは言えないってことですが。
>

まだ分かりません。今までの話の流れと違う事をいきなり話されている様ですね。
この先あなたが続けたければ、「会話が成立されないが削除されないもの」の
具体例を挙げてくれませんか？それをしたくないならば、私は何もそれについて
言質を与えたり判断を伝える事はしません。

> �A関空スレについては保留ということで。

だいぶ前からそうしたらと言ってるんですが。


> �B何度も何度も同じこと言わせないでとレスしておきますわ。

Yes/Noで簡単に答える事が出来るのに、明確に答えられないのはなぜですか？
それでは私もあなた流に少し決めつけでこの項目を決着させましょう。
「他板の事例を参考にしてはいけないという事は全くなく、参考にしたとたん
自説に不利になるからそれを認めたくなかっただけ」これでいいですね？

> 私は、たまにしか自治スレに来ないのだが、
> あなたのような方が独善的な方が賛成派なのには辟易しました。
何度も言いますが、あなたは自分が独善的でないとでも？

> 荒らしの定義すらゆらゆら揺れているような状況で県名表示推進なんて、
全然揺れてないですよ？

> 現状でなにも困らない私的にはデメリットの方が大きいと思うので反対です。

「他人が困ってる事は無視して自分の立場ではデメリットが大きいので反対」と
理解しました。

賛成派は一人でやってんだね。やっぱり導入強硬派だけか。
賛成派の理論に広がりがない。

連休ですからね。
そのうち他の皆さんも来てくださるでしょう
というか今日も完全にひとりではないですよ

地域名表示が出ればそう言う事も分かり、間違ったことを書かずに済みますね

賛成派は広がりないね、しかも墓穴堀まくりだしね

コピペやマルチは削除依頼で対応できるし
不快や煽りはあぼーんで対応できるって身をもって示したしね

昨日も神様が孤軍奮闘でボロがでまくった一日だったなw

あぼーんって機能があるから
賛成派の神様ってのをあぼーんすれば
建設的な議論ができそうだな

でもID繋ぎ変えが好きだからな神様はw
面倒だけど都度ID告知してくれたら
あぼーんに入れるわw

県名表示を一番待ち望んでるのはこう言う人たちでしょうね

間違ってるところを指摘されてるのに
相手の内容は好き勝手にいじって、
自分の書き込みの間違いは直さないって
どういう事でしょうか。
それに気に入った相手としかやりとりしないし。

>>110
IDも県名も偽装出来るのでアテになりません。
書き込み内容を見れば用が済む話なので。

誤字程度ならお互い様ですから直しませんよ
他に間違いを指摘って何か有りましたか？全部途中で相手の方が
論旨を維持できなくなっただけです
明確に間違いを納得させていただければ直しますよ？
具体的にどこです？

>>112
「こう言う人たち」に自分が入ると思った理由は何でしょう？
不思議ですね

わ意図的に主語を欠いた文なのに。
まあ理解していないでしょうが。

そろそろ独り相撲をやめて下さい。

後付けですね

というか主語有りますよね？

>>109
神様のＩＤ、とりあえず告知しておくわｗ

ID:em7cdg7x0
ID:JJR5d2qM0

オレもあぼーんにいれておく
>>107さんも>>115さんもあぼーんした方がいいんじゃない
エサ与えられて喜ばせてるだけだから

まっとうな賛成派が出てくるまで我慢我慢ｗ

日本語を読める人なら主語がないことはわかりますよね。
まあ読めなかったわけじゃないからそんなボケかましてくれているんでしょう。
まさか読めてないとか言わないですよね。
まさか何故主語を欠いた文になっているか理解出来ないなんてことはないですよね。

て言うか何この絡み。

>>118
サンキュー！

>>118
あぼーんにはせんよｗ
だって見世物としては面白い存在だから
賛成派の研究にはなるわ

>>119
その人、一昨日から神様的な発言している人だから
かかわらない方がいいと思われｗ

>>119
文法上の主語がある文も有りましたよ。
そんなに自分の間違いを悔やまなくても良いですよ

>>119
反対派を困惑させるために本論からズレたところに土俵をもっていきたいんだｗ

とっととあぼーんにつっこみなｗ

要するに今ここに居る人たちは「県名表示」を望んでるんですよね
あぼーんするにはその方が有利ですもんね。
自分たちで県名表示の有効性を身を以て主張してくれている訳です。

わけわからん論理展開ｗ

全く自然な論理ですが。

あぼーんしたいんでしょ？　私がIDを変えざるを得なくなったらどうします？
地域名表示が有ると良いですね？お互い接触する事無く、無用な摩擦も起きませんね。

どこがおかしいですか？

あぼーんはアホなレスのIDだけ抽出してやればいいから県別関係ないだろｗ

ＩＤ変えて文体かえて全うなレスすればいいってただそれだけ
ＩＤ変えてもアホなレスばかりするなら何度でもあぼーんに入れるだけっしょ

賛成派は属性によって相手を特定してあぼーんする
反対派はレスの内容で判断してあぼーんする
反対派はリテラシィが高いから出来るんだけどねｗ

県名がわかってもＩＤかわれば何度でもあぼーん登録しないといけないのは一緒
本当に賛成派の理論構築は毎度毎度アホかと思うわｗ

いやいや、夜中のこの時間、数人しか居ない状況では、県名でのあぼーんの方が
有効な事も多いです。
だいたいそれでは単発IDには無力ですね。単発でなくても数レス読まないと、あぼーん
対象は得て出来ませんよ。

簡単な話ですが、どこか違いますか？

神様の相手はほどほどにしてねー

他の連投規制の強い板での対応から私は適当なタイミングでIDが変わりますが、
今日も単発さんはいっぱい居ましたよね？

どうです？県名表示は有効な事はあなた方も想像つきますよね？
素直に認められませんか？

面白いこといいますなー単発ＩＤには無力ってｗ
読むに値しない単発ＩＤのレスなんかシカトすればいいだけやん

なんでもかんでもあぼーんってどんだけ賛成派って単純なんだよｗ
気に入らないレスがあると全部あぼーんに入れるってかｗ
笑わせるわｗ

>>129
ごめん、いい加減にやめとくわｗ

観察に回るｗ

>>131
なら全部シカトしたら良いのでは？
あぼーんは全く必要ないですね
wの多さがあなたの焦りを示しています

ちなみに私がレスしないのは、私のブラウザであぼーんされているからです
あなた方も地域名表示が有れば、私の事を全てあぼーんに出来ますよ

自分たちが望んでいるものを素直に認めたらどうですか？

あぼーんしたいヤツだけ勝手にあぼーんしてろよｗ

>>127
> 県名がわかってもＩＤかわれば何度でもあぼーん登録しないといけないのは一緒
横からだけどそれおかしくない？
県名だけあぼーん登録しておけば良いんじゃね
俺はどっちかっていうと反対派だから誤解しないでね

神様って連投規制によくかかるってｗ
ここだけじゃなくていろんなところで必死すぎてマジきもい

ＩＤころころ変わってこの板でもアピるって自己顕示欲が強すぎだろ
といいつつあぼーんに入れといたから安心してねー

>>136
有用な人のレスまで神様と一緒の県だとしたら、あぼーんされたらかなわんってこったろ

賛成派って結局、なにがしたかっんだろうなw

県名表記すべき

ああ、ついに定型文を単発でID繰り返すようになっちゃった。
これって、このスレでもときどき話題に上る某荒らしと同じ行動パターンですね。

コピペは荒らしだが単発投稿は荒らしとは関係ないだろｗ

田舎だから県名表示絶対反対

>>140
何故でしょうか？

賛成派さま
一晩かけて反対理由2
「煽り合いをしている人の中にも地域名表示に賛成している人がいる」
を証明してくれてありがとう。

田舎やスマホは絶対に内容とは別のところで弄られるよなｗ

>>145
おいおい、それ言ったらいけないんじゃないの？それってこっちも成立するんじゃないの？

「煽り合いをしている人の中にも地域名表示に反対している人がいる」

賛成理由の７に同じ事を追加されちゃうでしょ？俺はどっちかというと懐疑派なんだけど、
まずいでしょ？

なんか急に静かになったね

だった賛成派が一人だからなｗ

逆だろ？あれだけ居た反対派どこに消えたの？反対派は俺しか居ないじゃん。

前スレから独り相撲ですよ

オレもそうだが反対派は複数いるだろうよｗ

孤立無援の賛成派がいないから
応戦しようにも盛り上がらんってだけだろ
っていうかあんだけ昨日やられたら
賛成派も意気消沈にもなるわ

しかも神様ってあだ名つけられて延々と粘着できる材料を残しているわけで
9月10日から他の板で書いていたレスと必死チェッカーで統合してみたら
あの神様ってのの素性がかなり明らかになるしなｗ

今はちょっと忙しいからやらんけど
また現れて暇になったら弄んでやろうかなって思うわｗ

それはつまり、

賛成派　→　連休にエアラインを使って海外に行って充実した生活を送る
反対派　→　連休にも２ちゃんねるにしがみついて日夜キーボードとルーターの繋ぎ換えに奮闘

ってこういうことにならない？俺は反対派だから後者な事は認めるけど

あはは

賛成派はニートだから平日も必死、でも世の中が連休になるとド鬱になって寝たきり
反対派は台風で連休中だから家でまったりだろｗ

こっちには台風来てないよ？
こう言う時地域表示が有ると便利だと思うわ。俺反対派だけど。

賛成派って名乗るのが恥ずかしいほど完膚なきまで追い込まれ哀れだよな
しかも反対派を装ったネガキャンが何度も失敗してるし
２ちゃんスキルが低スペックなのが賛成派だからしゃーないか（笑）

いや、俺反対派だよ？でも部分的に地域名表示が有った方が良いと思うのも事実。
こう言う時便利じゃね？

別に家にいても海外にいってるって言ってもいいんじゃね
オレ１００億もってるっていってるニートとかもさ
あと賛成派でも反対派って名乗るのもねｗ

ただリテラシーが高ければそんなのどうでもいいことで
ただコイツって馬鹿だよなって思われるだけでさ

>>155
>>157（笑）
そうなんだ、自分の居場所を知らせたいんだー

じゃーフシアナやれば〜

やっぱりみんな相手を特定したがってるじゃんw
本当はみんな賛成派なんだな

>>159
後からあの書き込みはここで書いたって知らせたい事が有る訳。
今の例もそうだろ。あとから「台風で外出られないはずだろ？」といわれて、
いやいや、俺の所台風関係なかったんだよ？とかね。IDは必ずしも同じじゃないし
いちいちトリップつけないし。
あ、俺反対派だからね。そう言う時以外は必要ない。

本当に話のすり替えがアホの極みだなｗ

相手を特定したがってるのが賛成派じゃなくて
ねらーなんか賛成派も反対派も特定してレッテル貼るのが好きってだけだろ

リテラシーが高ければいい話を
リテラシーが低いから県名表示導入してくれって叫んでるトンマが賛成派

あと回線切って出直す賛成派の自由くらい認める寛容さが
反対派にはあるわ、これが２ちゃんってこと
本当に特定したかったらシベリアに避難所でも作れｗ

>>161
自己顕示欲と承認欲求が強いんだなw

賛成派の居場所すらなくなった自治スレ、ワロタｗｗ

>>155
君自身に興味がない
何処に住んでいるかなんて尚更興味がない
勿論見たくもない

んだなw

俺、最初は嫌だったけどこう言うやり取りやってる中で、もしかしたら
地域名表示が有った方が、反対のフリして賛成に誘導しようとするこう
いう小細工を徹底的に潰す事が出来て良いかもしれないと思いはじめてる

（笑）

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349-

ここから始まった賛成派がほとんど単発ってのが
なにをかいわんって感じだもんな

賛成派はしてやってと思ってるかもしれんが
２ちゃん慣れしている反対派からすれば爆笑議論だわｗ

賛成派が県名表示がないとわからんアホってだけのことでな
難民板にでも3年くらい修行にいってこいと言いたいわｗ

人が減ったのは単純に議論が長引き過ぎてみんなだれたからでは？
もう、投票したらいいと思うけど、まだ賛成意見、反対意見をまとめ切れていないと言うなら、
せめて期限を決めたらどう？例えば今週の土曜日までを期限とし、日曜から投票とか。

議論して投票する必要ないって状況になってるわけで（略

じゃあ、投票をへずに結論を出すの？流石に一スレ半消費して、それはないのでは？
一定の決着をつけとかないと、延々と下手すりゃ年単位で議論し続けることになりかねないよ。

禿は末尾iで地域もへったくれもねーじゃんw

別にケリなんかつける必要ないわ

なんで日本が国際司法裁判所に尖閣問題を持ち込まないか知ってる？

>>170
投票やるなら投票日一週間前に告知スレを立てるのがセオリーみたいだよ

なんでケリつけたくないんだろう
白黒はっきりすれば今後県名導入なんて世迷言言い出してもサックリ却下できて良いと思うんだが

投票は必須ではないしな
反対賛成のそれぞれの論点をまとめて、あとはJimの判断で良いんじゃね？
２ちゃんの経営的な観点からの判断も有るだろうし、それで彼も迷うようなら
投票しろとかもっと議論しろとか言うのじゃないかな

まぁな

管理人はJim氏だから彼が最終的に好きに決めればいいことでもあるな
ここの住人はそれに従うしか道がない嫌なら出て行けって話しだしな

一方的で偏向なまとめをやってる間は投票どころか議論自体が再開出来ない。
これが現状。

さて、もうそろそろ独り相撲がはじまりますかね。

お互いに納得できるまとめなんて無理だと思うんだが
納得できないから賛成派反対派なんだろ

まぁいいんじゃね

賛成派がまともな議論すら放棄してスタート地点にすら立ててない現状なわけで
そもそも回線切り替えが〜とか自演が〜とかいってるようなレベルな連中だしな

それこそフシアナすら拒否して逃げ回る賛成派なんだから
議論をアルバイト板みたいにシベリア板でやろうってくらいの
漢でも現れんと一生、賛成派の自治なんか無理じゃねｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/239

賛成派は神様が孤立無縁な状態だって昨日判明したし（笑）

>>179
合意した結果のまとめじゃなく、双方の論点の差異のまとめだから
>>43で良いんじゃないの？双方自分の言いたい事だけ書いて、
それに対する文句や批判は無しってことで。両方ともそれぞれの
立場の人が書いた文章でしょ？

>>43で良ければ英訳しようか

>>43には数多くの異議が出されてます。
しかし賛成派のまとめすらなんら修正されていません。
そしてまた他者の意見を無視した独り相撲がはじまります。

>>43のまとめは、賛成派側の人が、賛成意見、反対意見をまとめているけど、
反対意見のまとめは反対側のひとに任せたほうがいいともう。
反対意見を賛成派側が無理してまとめようとしてもめた感じなので。

反対派なら反対理由の賛成派なら賛成理由のまとめをそれぞれ作ったらいいじゃないか
公平な立場の第三者みたいな立ち位置を取ろうとしてもどちらかに偏りがちになるんだろうし
同じ立ち位置の者同士が自分らの立場だけでまとめたらいい

あーすまんかぶった

>>186
大丈夫っすｗ　おんなじこと考えている人がいるみたいで安心しましたｗｗ

>>175
投票の仕方が公平とか公正とか程遠いものしかないから

賛成理由とか噴飯ものでしかないのだらけなわけだがｗ

> （地域名表示について賛成とするに足る理由）
> 賛成理由1　エアライン板は頻繁に移動する人が想定ユーザーであり、地域名表示により
> 　　　　　言質の様子、フライトの状況、空港施設の利用、利用機材の状況、サービスの
> 　　　　　状況などの話題が活性化する
> 賛成理由2　海外からの書き込みに浪人が必要であるが、その売り上げに結びつくきっかけ
> 　　　　　を提示し、また各スレの話題を円滑にして利用を活性化することで広告ヒット
> 　　　　　の機会も増やし、２ちゃんの安定運用に寄与できる
> 賛成理由3（反対派もほぼ合意>>33>>37）板の活性化を妨げる回線切替による自演を
> 減少させる効果が期待される。幾つかのスレでは自演や自演疑惑が、円滑な本来
> 　　　　　の議論を妨げているので、これを防止できる。
> 　　　　　（以下追加）また、同様にコピペ・連投荒らし減少など、他の板で認められた
> 　　　　　効果についても、ローカルルール改定と合わせて状況改善が期待できる。
> 賛成理由4　地域対立を減少させる効果が期待される。これは「書き込み者が地域を偽って
> 　　　　　書き込みを行って釣りをしているのではないか？」という疑惑が真実でなければ
> 　　　　　そうした疑惑自体を取り除く効果によるもの
> 賛成理由5　地域対立が顕著な空港政策などの議論は、もともとこの板の対象外の話であり
> 　　　　　地域表示を嫌うのであれば、相応しい交通政策板や、煽り合いならば最悪板に
> 　　　　　移住を促すきっかけとなる事が期待される
> 賛成理由6　論争の相手に対して発言者の同定を行い、それが煽り合いに発展する行為が見受
> 　　　　　けられるが、地域名表示が有れば事実でない同定により引き起こされるトラブル
> 　　　　　を防止する効果が期待される(参考>>20）

>>43の反対派部分は元々反対派の意見をほぼそのまま反映しものなんだけどね
前スレでの反対派まとめなんがひどかったじゃん
相手への反論は入れない、批判もしない、自分の立場を冷静に書くということが
守れるならば、反対派の中でまとめてくれても良いけど

>>183
だから異議は書かなくていいんだって。それ始めると永遠にまとまらない。
賛成派、反対派同士の表現の改善くらいだよ、修正できるのは

はい、また賛成派の独りよがり始まりましたーw

>>189
ほら、言ってるそばから、まとめをそろそろ作ろうという流れを無視して
同じ反対派にも背を向ける発言がすぐ出て来る。

良心的な反対派に言うけど、あくまで「反論」や「批判」はお互い無しで
良いよね？それ始めると無限ループって分かるよね？

賛成派の言い分が気に入らないから反対、では流石に大人げないだろう
賛成理由にケチつけるより理路整然とした反対理由を書いた方がよほど良い
ここの方々は弁が立つので、ぐうの音も出ないような立派な反対理由まとめを期待している

は〜ｗ？

賛成理由1〜6まで何一つまともなこといってないのにアホかと（ｒｙ

活性化、浪人うんたら、回線切替、自演、地域対立、疑惑、煽り合いとか
何をいいたいんだか、そもそもこんなの問題ですらないわｗ

>>189
確かに間違っている点の修正を求められても何も対応していませんね。

前の反対派のまとめはこう言うようなの。これを汲み取って>>43では賛成派が
労を執って、もう少しgentleな表現に書き換えているが、今度作るまとめも
良く話し合って、第三者が見たらどっちに理が有ると受け止めるか考えようね
つかどうあがいても>>43の反対派部分になるような気がするんだけど

反対派
　- 上記の賛成派の理屈が総じて胡散臭い
　- その賛成派は、所在地・回線等で他人を差別するレスをしているうえ、スルー耐性もない。こんなのに県名知られたら…
　- なにかにつけて「反対の根拠を示せ」と言う賛成派だが、当人たちは主観丸出しの理論を展開中
　- 「関西空港スレの荒らし」などの強烈な異常者が荒らしている事例に、県名表示は無意味
　- そもそも、その荒らし本人が賛成している以上、県名表示は荒らし対策に実効性はない。むしろ逆効果
　- 県名を知りたかってる荒らしは少数だと言うが、少数の荒らしがスレを麻痺させてる事例は枚挙にいとまがない
　- 自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。強制にする意味が分からない
　- たとえ意図してなくても、荒らしの不興を買うと、地元地域スレが荒れる（レス本文から地元が割れて、新千歳・中部・福岡スレなどが荒れた実例あり）
　- 匿名性の低下（所在地不明だからこそ言えることもある）
　- 県名表示に対する目下のところ最良の対案は、県名表示以外の他の策を講じることでなく、県名表示を止めておくことである　（＝「対案がないなら県名表示に賛成で良いはずだ」は議論のすり替え）

冷静な反対派さん、賛成派さんへ、


どうしましょうか？一部反対派さんは「まずお互いの論点を反論批判なしに出してまとめてみましょうよ」
という提案すら理解する能力が無い様です。

>>195
反対派のまとめて間違ってるんなら、自分たちでまとめ直してくださいと言ってるのに・・・・

> 　- 県名表示に対する目下のところ最良の対案は、県名表示以外の他の策を講じることでなく、県名表示を止めておくことである
　（＝「対案がないなら県名表示に賛成で良いはずだ」は議論のすり替え）

賛成派による反対派のまとめｗ

このカッコ内とかが余計なんだよな
現状で問題がないからなにもする必要ないって何で書かないんだｗ

>>199
それ反対派による反対派のまとめですが？

>>197
いやまあもうちょっと待てって
常駐している反対派の人もっといるだろうし
今まとめている最中かもしれないだろ

もうね・・・　

さーね、反対派もいろいろだろうからなーｗ

そもそも反対派の一部は現実無問題っていってるわけで賛成派のゴリ推しを否定するだけで十分

>>203
元は２つ前のスレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/687

ちゃんと確認して理解してからレスをしてくれ。君の為に無駄な時間使ってばかりだ

>>204
反対派が自分でまとめないなら、そう言う発言をまとめて
>>43の反対派部分に差し替える事になるな

バカバカしいｗ

>>207
それもまとめに入れましょうね
「バカバカしいw」

>>208
お前もいい加減にしろよ
なんだ、同類と思われたくてやってるのか

>>209
そう言う恫喝発言もメモメモ

とりあえず、
賛成派の、賛成派による、賛成派のための、賛成意見のまとめ作業に、反対派はタッチしない。
反対派の、反対派による、反対派のための、反対意見のまとめ作業に、賛成派はタッチしない。
でどうですか？
それぞれの内容には、相手への反論、
ましてや揶揄するようなものはなしにする形にした方がいいです。

>>210
あのなあ
>>185なんだよ
少し落ち着けって
もう少し待ってそれでもまとめが上がって来なければ
「現状で無問題の為、何も変える必要なし」の一文だけにすればいい

昨日、一昨日とで木っ端微塵になった賛成派が昔のまとめ持ち出してなにやってんだｗ

賛成派が３IDだがレスが特徴的で２IDは自演ってバレバレw
自演やっても構わんがバレんようにやれ（笑）

反対派からみて賛成理由を一から意見してやるわ

> （地域名表示について賛成とするに足る理由）
> 賛成理由1　エアライン板は頻繁に移動する人が想定ユーザーであり、地域名表示により
> 　　　　　言質の様子、フライトの状況、空港施設の利用、利用機材の状況、サービスの
> 　　　　　状況などの話題が活性化する

強制的に県名表示にせずとも
自分がレスしている場所を知って欲しいヤツが
フシアナやればそれでいいこと

話題が活性化するっていうならフシアナやって議論してみろ

> 賛成理由2　海外からの書き込みに浪人が必要であるが、その売り上げに結びつくきっかけ
> 　　　　　を提示し、また各スレの話題を円滑にして利用を活性化することで広告ヒット
> 　　　　　の機会も増やし、２ちゃんの安定運用に寄与できる

海外から書きたいヤツは勝手に浪人を買うだろ
それと県名表示の因果関係がさっぱりわからんわｗ

海外にいるのを自慢したけりゃフシアナにすれば終わり
それと住人が運営の懐に手をつっこむような話なんか自治とは関係ないわ

> 賛成理由3（反対派もほぼ合意>>33>>37）板の活性化を妨げる回線切替による自演を
> 減少させる効果が期待される。幾つかのスレでは自演や自演疑惑が、円滑な本来
> 　　　　　の議論を妨げているので、これを防止できる。
> 　　　　　（以下追加）また、同様にコピペ・連投荒らし減少など、他の板で認められた
> 　　　　　効果についても、ローカルルール改定と合わせて状況改善が期待できる。

そもそも何時から回線切り替え自演が荒らし行為になったんだ？
賛成派も反対派も削除ガイドが荒らし行為ってところで共通認識だろうに

勝手に荒らしの拡大解釈するなよ

>>215-216
反対派から、そういう意見が出ているのは知っています。
すでに何度か語られていることですし。

繰り返しになりますが、反対派による、反対意見のまとめが欲しいのです。
賛成派が、反対意見のまとめをしても、反対派の気持ちを代弁しきれないと思うので。

> 賛成理由4　地域対立を減少させる効果が期待される。これは「書き込み者が地域を偽って
> 　　　　　書き込みを行って釣りをしているのではないか？」という疑惑が真実でなければ
> 　　　　　そうした疑惑自体を取り除く効果によるもの

地域対立の何が問題なんだ
どんな事象でも相手とまったく一緒なんてないんだから対立するもんだろ

それを排除したかったら自分で掲示板立ち上げて管理人にでもなってろ

> 賛成理由5　地域対立が顕著な空港政策などの議論は、もともとこの板の対象外の話であり
> 　　　　　地域表示を嫌うのであれば、相応しい交通政策板や、煽り合いならば最悪板に
> 　　　　　移住を促すきっかけとなる事が期待される

どんだけ自治れば気が済むんだよｗ
何度もいわせてもらうが地域対立とかは無問題な話
それが嫌なら潔癖な自治厨が外部に移動しろ

荒らしはスレが潰れるようなコピペ連投や埋立行為や
板ごと潰れるような爆撃的なマルチポストとかだろ

>>218
さっきは悪かったよ。誤認識だ。こう言う事を低減する為にも、県名表示が有効だね。
で、ある程度説得してどうしても受け入れないなら君の言う様にこちらでまとめをするしか無いよね。

> 賛成理由6　論争の相手に対して発言者の同定を行い、それが煽り合いに発展する行為が見受
> 　　　　　けられるが、地域名表示が有れば事実でない同定により引き起こされるトラブル
> 　　　　　を防止する効果が期待される(参考>>20）

煽り合いは荒らしでもなんでもないんで、、、、もうさ、２ちゃん辞めたら

賛成派が自分のレスに自分でレスし始めたw

マトモな話は出来ませんな？どう思います？

関空スレやエアタリスレ（過去）の荒れ方そのものだと思います。

>>225
エアタリスレのことは、あまり良く知らないのですが、
荒れていたのが過去って言うことは、どのようにしれそれが収束したのですか？
個人的な興味で申し訳ないのですが。

これが荒れてるって言ってる時点で自治る資格ないんじゃない

よく見たら３IDとも珍しい特徴持ってるやんw

>>226
エアタリフ自体が死んだ。（比喩抜きで）

>>229
こちらでも調べましたが、本当に「死んだ」のですね。
ちょっと調べればわかることなのに、失礼しました。

>>226
消滅しました。エアタリという外部サイトも消滅したので

>>228
俺反対派だったけど今から賛成派になるよ。結局そう言う様に誰と誰が同一って
みんな気にしてるんだよね。県名表示が有った方がそうした誤認が避けられると
思い直したよ。

これでいいですか？

反対理由1　一部の空港スレなどで執拗に煽り合戦をしているケースでは、地域名表示をしても彼らが
　　　　　煽り合いを止めることは期待できない。
反対理由2　煽り合いをしている人の中にも地域名表示に賛成している人がいる。
　　　　　地域名表示を使ってさらに煽りを増幅させようとしている。
反対理由3　自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。
反対理由4　匿名性が低下する。所在地不明だからこそ言える事もある。
反対理由5　地域名表示により荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る。
反対理由6　板設定を変更しなければならないほど困っていない。今のままで良い。
　　　　　荒らしはスルーすれば良い。関空スレは２ちゃん外の板で円滑に議論できてるの
　　　　　ならばそれで良い。削除依頼も活用すべき。自演は無視すれば良い。

関空スレの住人登場かｗ

賛成派の神様がトンズラ（笑）したんで
神様に知りたいって言ってたんっで言わせてもらうと
関空スレの避難所の誘導を待ってるわｗ

>>232
確認だけど、反対派に聞いてるんだよね？
そこをはっきりさせてくれた方が良い。少なくとも賛同している賛成派は
それには口を挟まないことにしたから

>>231
じゃ強制IPのシベリアにでも賛成派だけ移住しろw

>>234
賛成派や中立の人でも、追加・修正したほうがいい部分があるなら意見してもいいと思いますよ。
反対派の意見に対する反論は、現時点で意味がないでしょう。

>>232
それはそれとして

賛成派の素顔みたいなのを白日の下に晒す方がいいと思うがねｗ

>>232
ありがとうございます。可能であれば、他の反対派の方の意見も聞いて、
内容を練り上げて頂ければと思います。

内容については私は賛成派なので内容自体は何も言いません。

>>236
ならば一点だけ言わせてもらうと、この有様を見てれば誰でも賛同すると思うけど
反対派（一部）の論点って

反対理由7　とにかく賛成派の言う事が気に入らないし、議論をする気はない

だとおもうけどどう？

ちゃうやろｗ

賛成派はそもそも荒らしの定義をはき違えているから議論にすらならんだろ

まあそこはあえて議論しないけど、

反対理由７　とにかく議論拒否

これは確認したので入れておいて欲しい

>>239
議論する気がないのはどちらかというと発案者（賛成派とは言わない）
反対派に理論の広がりはあるが、発案者は広がりがなく持論だけに固執している。
だから賛成派の意見にも耳を傾けず個人的な見解だけのまとめしか行われない。

じゃー

賛成理由７　とにかく議論拒否

これも追加なｗ

もう駄目だね。こちらでまとめましょう

>>232
折角ですがあなたのまとめについてすら、一部反対派は議論する気がない様ですから、
あなたの案は不完全な支持ということになってしまいます。（このままでは）

ここらで

さらに燃料を

確認も取っていないのに一方的に「完全な不支持」と決めつけ。
却下します。

賛成派は関空スレ避難所に帰れば？

補給してみよう

反対派の意見を賛成派がまとめてくれるってのなら観てみたいわｗ

こっちは賛成派の意見を反対派がまとめてやるわｗ
、、、、、まとめようにも中身がないから一行で終わるけど（笑）

賛成派ってワーーーっと湧いてサーーーーーっと消えるねｗ

>>241
それはどっちもどっちだろうな。
賛成派（一部）の論点

賛成理由7　理由はどうでもよい、とにかく県名表示すべき

だから。
賛成派が賛成理由にこれを加えるなら、公平を期して反対理由にそれを加えるよ。

>>244 あくまで、反対派による反対意見のまとめ作業については、
賛成派はノータッチでいるほうがいいと思いますよ。
私自身>>238で「可能であれば、他の反対派の方の意見も聞いて、
内容を練り上げて頂ければと思います。」と言った事自体余計だったかなって気が
後からしてきたくらいなので。

反対理由7も、賛成理由7も、理由の体をなしていない感があるし、
不用意に相手サイトの反感を買うので、私は不要だと思います。
（このことを言うのも、私の前言と矛盾はしてしまうのですが。）

いや、このままでは反対派まとめって一人だけのまとめなんで
少なくとも部分的に同意とか議論とか反対派内でもしてくれないと
後からどうせ反対派内部で異論を蒸し返すだろう。

どう見ても、反対派大多数はこうしたまとめ自体拒否なんだから、
そこは事実としてまとめないといけないと思うよ。

（大阪府）氏がどこまでやる気か分からないけど、このままこの
人たちとマトモにやり合う気がないのなら、やはりこちらでまとめる
しかないと思うよ。もうしばらく静観はするけど。

>>256
死ぬまで静観してていいよ

>>253
この有様見て、あなたのまとめで反対派が合意してるとは見えないんで、
そこを旨くやってくれれば反対理由７についてはどうでもいいよ

心底頑張って欲しいと思うわ

>>258
まとめるにしても時間もかかると思うので、慌てる必要はないと思います。
反対派の人が何とかまとめてくれると信じて、私も静観したいと思います。

だいたい賛成理由、反対理由ってのが変だろ

�@県別表示を導入する意義
�A県別表示を導入によって予想される今後
�B県別表示による長所
�C県別表示による短所

の四項目で�Bと�Cは賛成派と反対派が主張するとして
�@と�Aを賛成派と反対派で共通認識がもてないようなら
遡上にあげるのもおこがましいわってことだわ

その間ローカルルールの話をまとめるか

>>260
そこも立ち入らないから、（大阪府）と良く話し合ってくれ

>>260
いいこといってるな

土俵にも上がってないのに結論を急ぐのが間違いだわさ

>>262
そうか

�@ない
�A県別表示により長期に渡ってレスが特定されやすくなる

以上だが

>>260
> �@県別表示を導入する意義
> �A県別表示を導入によって予想される今後

これに関して賛成派が反対派を説得できない状況だから
既に詰んでいるってことだろ
詰んでるのに話を強引に進めようとするから無理がある

大阪府がそれで良いのなら、次のステップだけどな。
まあ週末くらいまでは静観しておくよ

>>260
そうですね。
もし出来うるならば前段に「現状と背景」があった上で「意義」「目的」があればいいと。
発案するにあたって「何故そうしようと考えたのか」が全くないのが現状です。
その上で具体的手法＞予想される今後（目標）＞そこから発生するメリットデメリットと
なるんでしょうね。

>>267
そもそも発案者（スタート地点）からして
自演がどーとか言っていておかしいわけでね

エアライン板自治スレ2012
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349
> 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 10:58:29.58 ID:tMPJsG450
> 久々の自治案件です。皆さん真面目に議論をお願いします
>
>
> 趣旨　県名表示を導入しましょう
> 　　　ニュース速報板等で表示される、（東京都）（大阪府）（庭）とかのあれです
>
> 理由　航空船舶時代からですが、自分が考案した言葉を流行らせようとしたり、
> 　　　関西三空港間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演バレをしてるのに開き
> 　　　直って延々と釣りを続けたりするごく少数のグループがまだ生息しています。
> 　　　
> 　　　放っておいても良いのですが、最近事情が変わり、地名標記を導入するハードル
> 　　　が下がった様です。無いよりは有った方がこうした面倒くさい荒らしが住み着く
> 　　　隙を与えない様に出来るでしょうし、細かなトラブルでスレが消費されることも
> 　　　避けられると思います。どこの板でも必ずそう言う人は居ますが、どうやら効果
> 　　　がある様です。
>
> 方法　まずは暫く意見を出しましょう。機が熟したら投票をします。その後申請です。
> 　　　他板の例などを参考にしましょう。この過程で粘着に暴れる人が出て来ることが
> 　　　予想されます。もうだいぶ昔ですが板移転の時、板名，名無しを決めるときも
> 　　　自演や投票に相当粘着されたことを覚えている人も居るでしょう。
> 　　　今回はその過程そのものも楽しみましょう。

>>73のような指摘に対して、反対派はともかく賛成派が具体例を答えられないというのは致命傷だな。

　「荒らし対策になるので県名表示を導入しましょう。でも、どんなものを荒らしと呼ぶかは私が決めますが、「県名表示がどんな荒らしを想定しているのか」も「荒らし行為の具体例」も示しません」

って、なあぁ…。
そりゃ「荒らし対策になる/ならん」で水掛け論になるわ。

>>262
一方的に名指ししないでくれるかな。
名指しされるなら、こちらからも名指しできるように、賛成派も少なくとも1人はコテトリ付けるかフシアナしてくれ。
そのうえでage推奨だと思うが、ageは今のところは強制はしないけど。

具体的な荒らしも示せないのが荒らし対策でってのがどうにかしてるわ

しかも賛成派のいうところの荒らしってのが煽りや不快や粘着や自演とか
もうね、アホかとしかいいようがない状態だしな

>>270
で、あんたはどうするの？まとめるの？まとめないの？

>>272
賛成派のまとめ役がコテトリ付けるかフシアナするまでノーコメント。

まあ、週末まで待ってるよ。意味の無い非常識な要求されてもね。
少しあんたには期待してたんだがな。この連中と同じでいいの？

>>268
引用ありがとうございます。

凄いことが書かれていますね。
＞理由
＞放っておいても良いのですが

理由をどう見ても
「放っておいていい問題」
「個人的なウサ晴らし（関空、SFCスレだけ）がしたい」

この書き込みの定義が間違っているのが
煽りや自演は荒らしではないということですね。

そして発起人の性根を表しているのが
＞粘着に暴れる人が出て来ることが予想されます。
＞今回はその過程そのものも楽しみましょう。
という点でしょう。

つまり「対立を解決したい」と標榜するはずの人間が
「対立を煽りたい」と扇動しているわけです。

コテもフシアナも具体的な荒らしの提示も出来ないのが自治ってｗ

>>275
確かに、神戸スレみたいな会話も何もないコピペ爆撃は荒らしだが、
自演や煽り（←あくまでも特定の第三者から見てそう思えるという意味。真実は不明）であっても、スレのやりとりや議論が進行してるとこってあるわな。

つまり、賛成派は「個人的に気に入らない自演や煽り（と賛成派が推定する事例）があるので、なんとかしたい」ってコトだよな。
だから、『放っておいていい問題』だなんて簡単にポロリと言えちゃうんだろう。

なんか構図が透けて見えてきたな

賛成派は自分達と敵対するのが荒らし扱いみたいな感じだしな
こんな状況だと関空スレでも同じようなことやってんだなって思うわｗ

そうなるとフシアナできないのも当然だよなｗ

>>267
> もし出来うるならば前段に「現状と背景」があった上で「意義」「目的」があればいいと。
> 発案するにあたって「何故そうしようと考えたのか」が全くないのが現状です。
> その上で具体的手法＞予想される今後（目標）＞そこから発生するメリットデメリットと
> なるんでしょうね。

賛成派がこのあたりについてどのような提言をするか
ちょっと見守るかね

こっちも忙しい時間からたまの休みをこんな
馬鹿な賛成派の論理構築に付き合うのも時間の無駄だから
とことん議論して意見集約して欲しいもんだわ

それがスタート地点だから、それすら出来なければ論じるに値しない
まぁー賛成派の荒らしに対する認識がお子様レベルってことを考えると
先は見えてるが、まとまったところで議論するとするかなって思うわ

本当に時間の無駄としかいいようがない
賛成派の知性が欠落した話なりに頑張って理論構築してくれ

>>268
これはちょっと弱いなあ
ごく少数のものを排除するために地域名導入てのは…
やっぱりスレ潰す勢いの荒らしが発生しているから位の理由がないと
同意を得るのは難しいだろうな

それから>>260に沿ってまとめるのも良いと思うが
全てにおいて共通認識がもてないからこそこんだけ長々続いてるんだろう
ここまできたら、意見を合わそうということ自体に無理があるんじゃないか
賛成派反対派それぞれの共通認識じゃいかんのかと
意見のすり合わせする気はどっちにもないだろう、この感じは

�@なんかは賛成派は質問してものらりくらり逃げるから
議論らしい議論なんかしたためしがないからな

そもそも共通認識をもてるような状況からスタートしてないわけで
賛成派が歩み寄って妥協点をさぐるしかないのに議論を放棄しているだけ

結局、どっちもどっちで逃げたいのは賛成派なだけで
賛成派が全うな理論構成でレスしてきたらちゃんと反論して
妥協できる点があれば妥協するわ

とにもかくにも賛成派の独善でスタートしたのが
未だに自分正義で相手を排斥している姿がいたいたしいと言っていこう

今まで賛成派（発案者）は正当な反論をする相手が出てくると
１）議論から逃げる
２）論点をはぐらかす
３）無視して独り相撲を取る
４）反論を無視して偏向なまとめをする

この選択肢だけでした。
現在の筋の通らない状況は「時間さえかければどうにかなる」と
思っていたら大間違いですよ。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413195277/
そんなことより自治ならこの板で実況してる奴ら何とかしろよ

投票するって、1グローバルIPに1票なのかwww

>>260さんの書いてくれた流れに現状と背景を足します。
そこにスタート地点である発案者の書き込み>>268を落としこんでいきます。

�@県別表示を導入する背景
�A県別表示を導入する意義
�B県別表示の導入によって予想される今後
�C県別表示の長所（期待しうるエアライン板全体の公共性）
�D県別表示の短所（懸念されるエアライン板全体の不利益）


�@背景
　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
�A意義
　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
�B予想される今後
　　・回線切替自演が劇的に減り、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ排除できる
�C長所
　　・書き込み相手を特定でき、煽り、自作自演相手を排除しやすくなる
　　・地域に関する話題の活性化が期待できる
　　・空港政策は交通政策板、煽り合いは最悪板に排除できる
�D短所
　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
　　・表示により粘着行為が懸念される

逐次のまとめ更新は煩雑になるので議論の進展次第で。
皆さんのご意見をお待ちしております。

なお発案の文中には賛成派、反対派という文言は無用です。

>>285
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349
＞どうやら効果があるようです。
を、
＞（回線切替自演が）「劇的に減り」
に書き換えないように。ニュアンスが全く違います。

>>287
文書構成の不足から>>3の賛成派から同内容を引用した文言ですが修正します。

>>285
＞�D短所
＞　　・表示により粘着行為が懸念される
を
・県別表示を元にした粘着行為が懸念される
に修正

県名表示導入済みのラブライブ板 ( http://hope.2ch.net/lovelive/ ) で手に負えない荒らしが発生し、
運営によって一時的にBEログイン制にされました。
所詮県名表示では手に負えない荒らし、執拗な荒らしには無力ですわ。

【告知】荒らし対策のため一時的にBEログインが必須です
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1413200338/

ラブライブ！板自治スレッドその6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1413190621/

じゃ、いっそのこと、BEログイン制にしたら？
別に荒れてるようには思えないけれど、我慢ならんレベルに思ってる人も居るんだろ
ヌルいことしてないで、最初から堅固な仕組で対処すればいい

>>290
そういう重要なことは、思い付きで書くんじゃなくて、県名賛成派でよく話し合って、合意の上で県名提案を
取り下げて改めてBEログイン制をちゃんと発案して欲しい。

どうせ、都道府県表示だって、思慮乏しいおもいつきで始めたことだろ

自演と煽りがそもそも「排除すべきほどの悪」かどうかについても議論しておこう。

賛成派は、自演と煽りでスレの機能が停止しているなどの悪しき具体例を示してよ。
これは、賛成派が私怨で自演と煽りを排除しようとしているとの疑惑を払拭するのに必須だよ。

このスレの反対派のレスが煽りっていうんだからな
賛成派だって似たり寄ったりだろって思うんだわ

mesh氏がフシアナにした時の対応って
賛成派のいう煽りそのものみたいなものがあったしな
反対派的にはどーってことないことだけどね

その辺りの認識からして全く違うし
規制議論板でも荒らしについてはこんな定義だしな

・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

規制議論板で干渉しないって言われているようなのを
荒らし扱いされてもねって思うわ

�@背景
　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
�A意義
　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
�B予想される今後
　　・回線切替自演が現象の効果があるようで、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ排除できる
�C長所
　　・書き込み相手を特定でき、煽り、自作自演相手を排除しやすくなる
　　・地域に関する話題の活性化が期待できる
　　・細かなトラブルでスレが消費されることが避けられる
　　・空港政策は交通政策板、煽り合いは最悪板に排除できる
�D短所
　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される

スタート地点から数回まとめがありましたので、
こちらを叩き台にその変遷を加えていこうと思います。


論点・対立軸の明確化、意見の集約などはエアライン板と住人の視点を忘れないで下さい。
「賛成派だ、反対派だ」と反論のための反論に固執することは避けてください。
事実と意見を分けて書いてください。
事実にはその後ろ盾となる証拠を添付願います。

皆さんのご意見をお待ちしております。

>>294
自演や煽りは規制議論でさえ理由にできないなら、
それを理由に設定やルール変えてくれなんて、無効もいいところだな。

とにかく敵対する相手を特定したいのが賛成派ってのがスタートで間違いない。

>>289-290
BEログイン制についてわかりやすい説明が検索で見つかりませんでした。
リンク先では登録制なのかポイント制なのか課金制なのかと
住人が戸惑っている様子が伺えます。
よろしければ参考としてBEログイン制のご説明願いますでしょうか。
もし話題に挙げるには不適切であったり無用でしたら結構です。

BEログイン強制板ってのは登録式の強制コテハンみたいなもんだよ
過去にBEログインしてレスしてたことあるが全板横断的に粘着されたんでやめた

あと捨てのメアドに対してBEログインの会員番号が割当される
暇人なら10のアドレスで10の会員番号使い分けとかやってたな

浪人や停止中？のp2と違って無料ではある

>>299-300
ご教示ありがとうござます。勉強になりました。
幾つもあるID制度の選択肢として皆の参考になれば。

>>298
諦めて

>>295
>空港政策は交通政策板、煽り合いは最悪板に排除できる
ですが、煽り合いはともかく、航空政策まで"排除"と言ってしまうのは、
表現としてはきつすぎると思うので"移転"という風に表現を変えてはどうでしょうか？
一応、板違い云々はともかく、まじめに交通政策を語っている人もいると思うので…

週末見てなかっただけなのに、色々と話が進んでますね。

ただ、
「こういう風に議論を進めよう」
「○○派は○○という意見なんだな？」
というのは、1日くらい間空けてから進めてもいいのでは？と思う。

そんな性急に決めるような話でもないし。
県名表示したい人からすれば、早急に決めたいことかもしれないけど。

>>303
了解しました。
ローカルルール変更の発議があった際、移転までのスキームを確認しました。
しかしながらローカルルール厳格化以外の手法や手順は何ら示されなかったため
とても移転とは言い難いものでした。

それでは煽り合いに関してはそのままとしますが、交通政策に関して移転の表記は
該当スレ住人への丁寧な説明と誘導が担保されることを前提に”移転を促す”等の
文言に修正することでよろしいでしょうか。
袖触れ合うのも他生の縁ですので、事の暁にエアライン板は交通政策系スレへの
告知等お手伝いをぜひお願いします。

修正は夕方以降に行います。

それはそうと、先方に受け入れの受諾のようなものは取れてるの？

>>305　ありがとうございます。その表現のほうが、当該スレへの説明の際受け入れやすいと思います。

>>306
それなんですけど、航空政策板に自治スレがないため、お伺いを立てる場所がないんですね。
もっとも、関空3空港スレが板違いにはならないとも思いますが…。
一つ考えたのですが、とりあえず向こうの板に関空3空港スレッドを仮オープンさせて、
その場で移転について向こうの住民と意見を交わし、おおむね了承が得れたら、
本格的に移ってもらうのはどうでしょうか？

移動してくれっていって移動するんかねw

それと対立してる両者とも移動せんとな

>>308
う〜ん、どうなんですかね〜。 3空港のスレッドを覗いても、
ほとんど話題にもなってないんで、そのへんのこと計りかねてるんですよね…。

いずれにしても、まとめが

>交通政策に関して移転の表記は
>該当スレ住人への丁寧な説明と誘導が担保されることを前提に
>”移転を促す”等の 文言に修正する

のであれば、県名表示の件が落ち着いた後に、じっくり意見を取りまとめて、
移転するか否かを決めたらいいのではと思います。

>>307
それ以前に、なんで追い出そうとするの？
空港の話題、空港の比較、空港の相互補完や影響というようなものも、ここの板の守備範囲だろうに

向こうが自治スレ要らないほど平穏にやってるところへ、押し入って荒らすようなことはどうなんよ？

無理矢理、自治るのは間違いだよな

本当に適切な板に適切なスレがあれば勝手に住人は移動する

>>308
移動してくれって言って素直に移動してくれるなら、
荒らしには、荒らしをやめてくれって言えばいいんじゃね

自治スレの要らないような平和な板を、巻き込むなよ、荒らすなよ

>>312
そもそも荒らしでもなんでもないしな

関空や３空港スレでも本人たちは別に荒らしてないつもりな発言も多いだろ？
実際、政策議論としてならば真面目な話に聞こえる部分も有る訳で、そういうのは
移転を提案するのは何ら不思議は無いだろうな。あっちの方が空港だけじゃなく
新幹線やリニアの存在を絡めた深い議論になるだろうし。

http://hissi.org/read.php/airline/20141014/NnZDZjFNTisw.html

荒らし目的で泉ズリアが立てたスレを保守する人が、せっせと賛成運動。
やっぱり、賛成しているのは【彼】か…。

別にいいじゃん多少話が脱線してもとしか思わん

>>316
オレは反対派だけどそんなのいらないからｗ

どーとでも作れるようなレスの類のものなんか
リテラシーをあげてみたらなんとでもとれるからな

遅くなりました。修正点を加味した内容です。

�@背景
　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
�A意義
　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
�B予想される今後
　　・回線切替自演が現象の効果があるようで、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ誘導もしくは排除できる
�C長所
　　・書き込み相手を特定でき、煽り、自作自演相手を排除しやすくなる
　　・地域に関する話題の活性化が期待できる
　　・細かなトラブルでスレが消費されることが避けられる
　　・空港政策は交通政策板に移転を促すことが出来、過度な煽り合いは最悪板に排除できる
�D短所
　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される

修正点：
　�C長所　第４項　空港政策は交通政策板に〜排除　→　交通政策板に移転を促すことが出来
　　　連動して
　�B予想される今後　第２項　他の相応しい板へ排除　→　他の相応しい板へ誘導もしくは排除


ご意見、ご提案を頂きたい点
　・幾つもあるID表示の方法で、”県別表示”がエアライン板にとって有効かつ適切である理由なんでしょうか
　・�D短所が挙げきれていないと感じるため、補足の提案をお願いします

もしご意見が出にくいようであればこちらで作文します。



論点・対立軸の明確化、意見の集約などはエアライン板と住人の視点を忘れないで下さい。
「賛成派だ、反対派だ」と反論のための反論に固執することは避けてください。
事実と意見を分けて書いてください。
事実にはその後ろ盾となる証拠を添付願います。

>>319
お疲れ様です。 >>232 より短所2点追加したい。
・匿名性が低下することで、書き込みが減る
・荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る

>>319
> �D短所
> 　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
> 　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される

以下の項目を加筆修正と追加項目検討願います

ＩＤ表示であれば一日で完結するが県名表示であれば転居でもしない限り
半永久的に相手が特定されやすいので長期間って文言を入れた方が良いのでは

・県別表示を元に長期間に渡って継続的な粘着行為が懸念される
　　
あとスマホの庭や茸なども粘着対象になりえるので
それも下記で追加した方がいいんじゃないすかね

・docomoやauのスマートフォン利用者も新たな粘着対象となることが懸念される

前スレでもそうだけど、この大阪コテの内容ってよくよく考えると中身がないんだよね

匿名低下で書き込み減るってさ、そんな減る？へったとこで問題ある？
君は２ｃｈが人生？

荒らしが気に入らないレスの空港荒らすって実際する？荒らしって精神異常だよ？周り全部的な思想だよ？
全部の空港スレ荒らすよ？すごいね、そこまでするってかすでに板全体で荒らしているから

想像がぶっとびすぎなんだよね、こいつ

ガチ精神異常者やレス乞食は現実問題として対策不可能だよね
中途半端な荒らしは対策によって大幅に減る

県名導入というか荒らしがいづらくなる環境なら激減するよね
それが県名導入か否かってなら、対案でも出してほしいものだ
中途半端な荒らしが書き込みにくくなるって奇策でもね
本当に板の平穏を望むならね

「県名表示で自演と煽りが減る」という主張は、いつの間に
「自演で荒らしが減る」にすり替えられたの？

自演や煽りをことさらに正当化する気はないが、
自演も煽りも、荒らしの十分条件どころか必要条件でさえないよ。

>>324の訂正↓

×「自演で荒らしが減る」
○「（県名表示で）自演と荒らしが減る」

>>320
＞お疲れ様です。 >>232 より短所2点追加したい。
＞・匿名性が低下することで、書き込みが減る
＞・荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る

ありがとうございます。
ご提案の第１項の”・匿名性が低下することで、書き込みが減る”の追加、了解しました。
現在”エアライン板の活性化”に関しては　�A意義、�C予想される今後　には定義されていません。
エアライン板の活性化とは荒らしではない書き込みがより多くなること、と考えます。
意義もしくは目的として”エアライン板の活性化”の内容を加味したいと思いますがいかがでしょうか。

第２項に関しては”・県別表示を元にした粘着行為が懸念される”に類似するものと考えます。
信憑性の確保のために懸念される粘着行為の具体例が欲しいところですが、かといって
多ければいいというものでもなく雑多になるのも避けたいところです。

したがいまして一案としては

　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される
　　　　　［具体例として］
　　　　　　　・荒らしが気に入らないレスに表示された所在地の空港スレを荒らしに来る

と併記することにしたいと思いますがいかがでしょうか。

>>321
ありがとうございます。

第１項の　・県別表示を元に長期間に渡って継続的な粘着行為が懸念される
は>>320さんの第２項と同じく”・県別表示を元にした粘着行為が懸念される”に類すると考えます。
したがいまして

　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される
　　　　　［具体例として］
　　　　　　　・荒らしが気に入らないレスに表示された所在地の空港スレを荒らしに来る
　　　　　　　・日替わりIDと違い、半永久的な粘着行為が懸念される

と併記したいと思いますがいかがでしょうか。

そして第２項として
＞あとスマホの庭や茸なども粘着対象になりえるので
＞それも下記で追加した方がいいんじゃないすかね
＞・docomoやauのスマートフォン利用者も新たな粘着対象となることが懸念される
こちらの提案を頂きましたが、私の不見識で申し訳ないです。携帯電話からの書き込みが
特別な表示がされるのでしょうか。現在でも”ID末尾がi”という書き込みが散見されます。
そちらとの関連性はありますでしょうか。

類似する内容の具体例はせいぜい多くて３項目にしたく、それ以上挙がった場合は
より影響の大きい内容の順で絞りたいと考えます。

>>327
おれは基本的にそれでいいと思う。

県名表示によって懸念される荒らし行為として、その県の空港スレへの突撃と、投稿者へのしつこい粘着の2例が
示されれば、細かい表現はお任せします。

>>322
コテをつけることで粘着されることと過去に遡って言質をとられないように
出来るだけ主観を避けて当たり障りの無いレスをしていると思うわれ

匿名低下で書き込みが減らないって言うなら
他の板でもやってる例があるように
この導入議論スレをシベリアに持っていけば減るだろうな

あと２ちゃんが人生って言われてもね
２ちゃんが人生の人に言われてもねーとしかいようがない

それと荒らしって異常っていうが
関空スレは知らんがこの自治板でいわれている荒らしって
異常でもなんでもなくて煽りや不快の類だしな

あなたのこいつやレス乞食って発言も
このスレ的には不快だから荒らしらしいよｗ

>>327
いいですね
具体例としての方が一般の人には噛み砕いてわかりやすいですね

ただ絞込みって話はできるだけ多くの事例を網羅した方がいいと思います
ただそれが数十になるのはどうかと思いますが5例くらいであれば無問題では？

あとスマホ全盛になりつつある現況において
今まで普通に末尾0で書けたdocomoやauスマホまで
末尾０や末尾ｉみたい茸や庭で粘着や馬鹿にされるってことを
懸念している人がいたので上手に表現できたらなって思います

その辺りは他の人の意見も尊重して調整していただいて構いません

あと前スレ？にもいた芋もそうだね

p3027 って、中身、meshのおじさんだよね？

違うよ

未だに賛成派は見えない敵と戦ってるのか（笑）

そもそも、何か意見されたときに、その意見の主が誰であるかによって自分の意見を変えるヤツはダメだろ

そりゃ極端な話、自分の書き込み以外、全員同一人物って可能性も、
ゼロとは言い切れなないから、言い出したらきりがない。

そもそも賛成派は自演自演って疑うのがお決まりの厄介な住人なわけでさ
確か、meshさんとocnさんが同時に現れた時点で(ｒｙ

10月3日のニャニャニャニャーん！とかなあwwwww

探したわ、この自演って騒いでた恥ずかしいレスのヤツなｗ

2セッションで2プロバイダー使って自演してるだろうって指摘して
それで3回線目が出てきて涙目敗走したヤツねｗ

勘ぐりまくって恥かいたパターンなｗ
賛成派はそもそも自演自演って騒ぐが
マジで統合失調症かなにか煩ってるんだろうって思うわ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/467+498+499+526+528+530+531

> 467 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 15:25:26.21 ID:ADRhxKQf0 [10/39]
> フレッツでつなぎ換え？
> 追加料金なしで2セッション（同時に2社プロバイダ接続）できるよね
>
> 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 22:36:18.84 ID:ADRhxKQf0 [35/39]
> p3027-ipngn4003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> FL1-110-233-166-201.tky.mesh.ad.jp
> FL1-110-233-166-201.tky.mesh.ad.jp
>
> バレずに切り替えろよwwww

> 498 名前： ◆GKjhUZTRHrix [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:16:07.80 ID:iKX2C/JC0 [7/23]
> 自演ばかりやってると見えない敵と戦いガチってことねｗ
> 499 名前： ◆GKjhUZTRHrix [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:17:32.14 ID:hrYdqvfT0 [1/3]
> 古いパソコンひっぱり出させるなよｗ
> 528 名前：p3027-ipngn4003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 22:42:47.92 ID:vmKDXZVx0 [11/14]
> 530 名前：FL1-110-233-166-201.tky.mesh.ad.jp[] 投稿日：2014/10/03(金) 22:50:43.68 ID:iKX2C/JC0 [19/23]
> 531 名前：FL1-220-144-8-236.tky.mesh.ad.jp[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 22:53:08.46 ID:hrYdqvfT0 [3/3]

はじめに名前欄の”賛成派まとめ”が役割と責務に合致しないと考え
”提案文まとめ”に変更することを申告します。
なお、fusianasan表示により圧迫された名前欄の文字数制限の関係上、
６文字より増やせない事をお断りしておきます。


さて、本題に戻ります。
>>328、>>329ご両名のご意見を元に一部を加筆修正しました。
具体例につきましては可能な限り列記しますが、徒に数自慢に終始することと、
雑多な長文で読みにくくなることは避け、懸念材料の深刻度（同時に長所の板への
貢献度）が読み手に伝わりやすい文章となるよう精査します。

【エアライン板　地域名ID強制表示導入の提案】
�@背景
　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
�A意義
　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
�B予想される今後
　　・回線切替自演が現象の効果があるようで、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ誘導もしくは排除できる
�C長所
　　・書き込み相手を特定でき、煽り、自作自演相手を排除しやすくなる
　　・地域に関する話題の活性化が期待できる
　　・細かなトラブルでスレが消費されることが避けられる
　　・空港政策は交通政策板に移転を促すことが出来、過度な煽り合いは最悪板に排除できる
�D短所
　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される
　　　　　［具体例として］
　　　　　　　・荒らしが気に入らないレスに表示された所在地の空港スレを荒らしに来る
　　　　　　　・日替わりIDと違い、半永久的な粘着行為が懸念される
　　　　　　　・携帯電話などの特定端末のIDが固定化され、同様に粘着の材料となる


修正点：［追記］
　１）提案文表題　【エアライン板　地域名ID強制表示導入の提案】
　２）�D短所に粘着行為の具体例を３項目
　　　　　　　・荒らしが気に入らないレスに表示された所在地の空港スレを荒らしに来る
　　　　　　　・日替わりIDと違い、半永久的な粘着行為が懸念される
　　　　　　　・携帯電話などの特定端末のIDが固定化され、同様に粘着の材料となる


拙文申し訳なく存じます。引き続き修正点などのご指摘をお待ちします。
なお本議案の根幹となる
　・幾つもあるID表示の方法で、”県別表示”がエアライン板にとって有効かつ適切である理由
の洗い出しもお待ちしております。

>>339
「予想される今後」のシナリオを裏付ける根拠が薄弱だな。
現行案の根拠を補強できないなら、良いことばかり書かずに「県名表示で悪影響が出る場合のシナリオ」を「予想される根拠」に書かないと。

>>339
乙です

読めば読むほど�@�A�Bってわけわかんないよな
よくこんなので提案してきたなって思うわ
しかも何ゆえに反対派がまとめなきゃいけないのかってわけわからんよなｗ

賛成派が無能だから愚痴いってもしゃーないけどｗ

> 【エアライン板　地域名ID強制表示導入の提案】
> �@背景
> 　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
> �A意義
> 　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
> 　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
> 　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
> �B予想される今後
> 　　・回線切替自演が現象の効果があるようで、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
> 　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ誘導もしくは排除できる

反対派が内容の話をしているのに、賛成派は内容より投稿者の話ばかりしているように見えるのだが。
反対派と思われる人にも投稿者の話をしている人もいるが。
これ以上県名表示の議論を続けても無駄であろう。
（内容より投稿者の話をしたい人は匿名掲示板に向かないよ。
　こんな状態で県名表示したら、今以上に板全体として内容より投稿者の話題が増えるでしょう）
県名表示は凍結して、必要ならローカルルールの議論をやったほうがよくないですか？＞賛成派さま

反対派で投稿者のことを話してるってオレのことかー

だって賛成派の意見も面白いが賛成派そのものの方がもっと面白いんだもんｗ

レス乞食乙

ところで、「私はこういうタイプの荒らしを想定して県名表示に賛成しています」っていうその荒らしの具体例を示すことを、どうして賛成派は拒み続けているのか…。
それが示されなきゃ、県名表示が荒らしに効果があるかどうかの議論のスタートラインにさえ立てないじゃん。

レス乞食ｗ

あぼーんしないんだ今日は（笑）

賛成派のレス乞食さんって中部叩きをあぶりだしたかったんだなｗ

http://hissi.org/read.php/airline/20141011/RGJYVXhwUDkw.html

レス乞食さんの軌跡（笑）

10月11日�@　http://hissi.org/read.php/airline/20141011/RGJYVXhwUDkw.html
10月12日�@　http://hissi.org/read.php/airline/20141012/WWUvaEJHbm0w.html　単発
10月12日�A　http://hissi.org/read.php/airline/20141012/SjRwV0dtbHgw.html　単発
10月14日�@　http://hissi.org/read.php/airline/20141014/aUplRXR4amkw.html
10月15日�@　http://hissi.org/read.php/airline/20141015/UUpIYnRUYW0w.html　単発

ＩＤ切替て単発にしながらバレないようにしてても長期に渡ると特徴的でわかるもんだなｗ
ＩＤ切替ながら大阪コテに粘着して叩いていたものオマエだったのかｗ

> 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 23:29:13.30 ID:iJeEtxji0 [1/2]
> 前スレでもそうだけど、この大阪コテの内容ってよくよく考えると中身がないんだよね
>
> 匿名低下で書き込み減るってさ、そんな減る？へったとこで問題ある？
> 君は２ｃｈが人生？
>
> 荒らしが気に入らないレスの空港荒らすって実際する？荒らしって精神異常だよ？周り全部的な思想だよ？
> 全部の空港スレ荒らすよ？すごいね、そこまでするってかすでに板全体で荒らしているから
>
> 想像がぶっとびすぎなんだよね、こいつ

http://hissi.org/read.php/airline/20141015/NTZaVVNDSDlP.html

そういえば、こんなヤツもいるな。
すでにコピペ荒らしに向けて爆発寸前の状態。
注目は以下のレス。関空を貶めている（と彼が考える）人物を特定したいって気持ちがアリアリ。


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413151347/28
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/15(水) 00:14:15.83 ID:56ZUSCH9O
　少なくともID:YC6tOiVPiはまったく事情を知らないみたいだからよそ者
　神戸や伊丹近辺に住んでいる奴じゃない
　愛知か神奈川かもしれな

>>348
ちょｗ　「賛成派が自分と意見が違う者をエアライン板から追放したいと考えている」というの確定じゃん。
だから、県名表示の「手段ありき」で目的がテキトーなんだな。

すとーかーきめえｗｗｗ
こういうすきるしかねえのかよｗｗｗｗ
非リアのもてない人生負け組ｗｗ

反対派よかったね
これで特定の賛成派を持ち出し賛成派全体を悪くする手法ができるな


時間だけはいくらでもある、きもいすとーかーのおかげだなｗ

県名導入の対案はないから賛成派を攻撃するしかないね
これからもスレを荒らしたり乞食ごっこできてよかったね

>>350
アホな自治厨の賛成派が見える化したいってところからスタートした話だしなｗ
自演が〜とかＩＤ切替が〜とか言ってるリテラシーが低いヤツらだし
それで、たったの2週間くらい泳がしていただけでこの様だからなｗ

オレはアホな住人のこと考えて反対してやってんのになｗ
レス乞食さんや神様みたいなアホな賛成派にも逃げ道作ってやってんのに
県名表示とかなったら大変だっていってやってんのになｗ

この辺りのレスもそうかｗ

もうレス乞食さんが馬脚を現してアホとしかいいようがない

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キーワード：レス乞食

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【9 件見つかりました】(検索時間:1秒)

レス乞食さんのレスｗ

羽田空港国際線旅客ターミナル　其の7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408374307/11+40

> 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 00:20:40.62 ID:mWgvsavY0
> >>4
> マジレスすると千葉県民は違う、ここでの荒しはどっか変な人種かレス乞食だよ
>
> アクアライン利用する羽田に近い千葉県民は羽田活性はどんどんしてほしい
> 成田が近い千葉県民は羽田が活性化するほどLCCが増えたり需要供給の関係から安く旅行に行ける可能性もある
> 飛行機乗らない千葉県民はそもそも興味ない
> 羽田が活性化しても成田の低下に限度はあるから成田市や勤務者はそこまで影響ない
>
> ただ、いまだにいる成田反対の中２病族は成田が寂れると生きがいや乞食ごっこできないから困るかもな

> 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/24(日) 18:27:33.26 ID:RehRsl/J0
> どこにでもいるレス乞食がこのすれにもいるのか
> >>37みたいな、千葉県民がー、チバケンミンガー
>
> 荒れるからどっかいけよ乞食

【A3】エーゲ航空★５【ATH】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1411598248/173

> 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 09:00:53.40 ID:7ERbgaI40
> >>73
> レス乞食臭いお前が居なくなると
> スレの雰囲気がよくなるよ

【LCC】総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343801995/297

> 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 00:10:12.68 ID:zWu/ZTk90
> レス乞食ってやつだろ
> かまってくれるんだよネットなら

【優先搭乗】社畜最低格好悪【ラウンジ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1398419152/172

> 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 21:57:46.91 ID:rGQU7/xQ0
> >>170
> 目の敵にしてないからこそ言ってるのに、どっちが本人の為に良いかよく考えろよ
> レス乞食にしても攻めどころ違ってるぞw
> 「ガキ」とか呼び捨てる方がどうにかしてる

これもレス乞食さんのレスかｗ

ＩＤ全部紐付けして必死チェッカーとアンカー絡めて全部まとめてやろうかｗ

【前略NAA殿】キャンセル便の旅客施設料返して
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1389259380/202+237+239+251

> 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 09:15:52.71 ID:xT4xlsuR0
> わざわざスレ建ててせっかく来た人間に喧嘩売ってスレの空気悪くして結局何がしたいんだ？
> レス乞食なのか？仲間集めて空港使用料返してほしいのか？単にピーチ叩けばなんでもいいのか？

> 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 22:38:25.18 ID:NR/5qT2Q0 [4/4]
> 結局レス乞食かよ

> 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 22:43:16.46 ID:o2sCLPdf0 [4/5]
> また論理の飛躍
>
> あ、自分のこと言ってたのか＞レス乞食ｗ
>
> ほらほら、このスレにいてもどんどん気分が悪くなるだけだよ
> 誰が何をピーチに言おうとお前には関係ないだろ？

> 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 20:09:47.12 ID:/JQ0FrA20
> レス乞食が出たから双方いったん放置しとけ
> かまってちゃんだから粘着されるぞ

【SFC】ANA Super Flyer's Card ホルダーの語らい4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1404907702/279

> 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 14:09:34.36 ID:hQddpLOh0
> >>277
> レス乞食乙

>>353
「そもそも自演や煽りが悪かどうか、そこからまず検討すべき」とか
「自演も煽りも、荒らしの十分条件どころか必要条件でさえない」とかの意見に対して、賛成派は完全沈黙だしな。

県名表示導入の動機として「自分が自演や煽りだと信じている特定の相手を個人的に排除したい」と考えているから、
「県名表示で自演や煽りがなくなる」と「県名表示で荒らしがなくなる」の両議論を故意に混同させてるし、
おいそれと「荒らしの具体例」を示せない（＝示すと本当の動機がバレる）ということか。


>>352
仮に、賛成派のなかに純粋に理念をもって県名表示を導入したいという人物がいたとしても、
挙げられたような（県名表示を悪用する意図をもった）賛成派が存在するということは、十分反対するに値する理由のひとつだよ。

＞県名導入の対案はないから
対案は「県名表示をせぬこと」。
それに、最近スタートしたローカルルールの議論はお忘れで？

賛成派が沈黙しているとのことなので、賛成派の一人である私が書き込みさせて頂きます。
（あくまで私の意見なので、賛成派の総意は限りません）

まず、>>357の、「そもそも自演や煽りが悪かどうか、そこからまず検討すべき」ですが、
少なくとも私にとって、「自演」、そして特に「煽り」は、"絶対悪"であると考えています。
そして、「自演も煽りも、荒らしの十分条件どころか必要条件でさえない」としても、
荒らしに準じた害をもたらす存在であると認識しています。

この考え方は、だれにどう説得されようとも変えるつもりはない一方で、
他の人にこの考え方を強制するものでもありません。

　そして、賛成派がここの所、沈黙してるのは、単純に反対派による反対意見のまとめを、
見守っているのもあると思います。少なくとも私はそうです。（上の文章を書いた時点でこれは事故矛盾ではありますが）
一部の賛成派が冷やかしを入れているのは残念なことではあります。

　議論を凍結する意見もありますが、最終的には、投票を行う必要があると思います。
上"に絶対悪"とまで書いているように、
双方には説得や、論破しようとする試みでは埋めがたい価値観の差異があります。

なので、時間をかけて議論をするにしても、いずれは投票というプロセスを経てほしいと思いますし、
その結果、私にとって望まない結果だとしても、甘んじて受け入れたいと考えています。

>>358
こちらから言いたいことはいくつかあるけど、とりあえず現状でその認識があるなら、
少なくとも「県名表示で自演や煽りがなくなる」と「県名表示で荒らしがなくなる」の両議論を（故意かどうかにかかわらず）混同させるのはやめてくださいね。
分かっているとは思いますが、念のため。

「県名表示で荒らしがなくなる」
についてですが、例えば、神戸スレのあの人のレベルになると県名表示が有効である可能性は低いでしょうね。
しかし、荒らしに反応する人（＝煽りという認識です）が、そのスレとは関係ない他県からだったとすれば、
今後同じことが繰り返しづらくなることは考えられます。（もちろん、県名表示を意に介さず続ける可能性があることも承知しています）

なので、すこしでも、荒らし若しくはそれに準じる行為を減らす事ができる行動は、
率先して行ったほうがいいという考え方に基づき、
県名表示に賛成しています。

上にのふたつの論点をごっちゃにするこは、
たとえ賛成派であろうと良くないことだと思います。

・自演も煽りも、荒らしの十分条件どころか必要条件でさえない
・「県名表示で自演や煽りがなくなる」と「県名表示で荒らしがなくなる」の両議論を（故意かどうかにかかわらず）混同させてはならない

上記２点が認められたとなると、賛成派の主張の大半が死んだな。
この観点からの指摘も前提条件のひとつとしてまとめに加えておくべきだね。

>>358
自分にとって絶対悪なら
自分で掲示板立ち上げて管理人になれって
何度言えばって話やんｗ

そもそも論がおかしいからスタートで躓くって話であって
投票云々まで行くような話しですらない
もう一度、策を練り直して一から出直してきなｗ

>>262
勘違いしてほしくないのですが、
あくまで私個人の考え方が"絶対悪"なのであって、
あなたにこの考え方を押し付けたり、
ましてやここの意思決定のプロセスを無視してまで
これを押し通そうというわけでもありません。
単純に、自分の意見を表明したかっただけの話しです。

そういうのは不特定多数にみるＳＮＳじゃなくて
ＬＩＮＥやＦＢのような閉鎖的なＳＮＳでやればーと思おうわけだがー

>>340、>>341
ご意見ありがとうございます。
原文は>>268に転載された前スレの発議文を一般的な発案書の項目に
当てはめております。誤解を与えにくいよう、予断を許す加筆は極力避け、
箇条書きへと文言をスポイルさせていただきました。

現状より説得力を増すために�@、�A、�Bの補強も必須となってきますので
本案件を推進したい方からのご意見やご提案もお待ちしております。



>>340さんの
＞現行案の根拠を補強できないなら、良いことばかり書かずに
＞「県名表示で悪影響が出る場合のシナリオ」を「予想される根拠」に書かないと。
こちらですが、短所（デメリット）とは違う見解のようですので
お手数ですが一文書き起こしていただけますでしょうか。
基本的には�D短所に予測される悪影響として載せたいところですが。



なお本議案の根幹となる
　・幾つもあるID表示の方法で、”県別表示”がエアライン板にとって有効かつ適切である理由
の洗い出しも引き続きお待ちしております。

投票してもいいよ
さっさと方法決めて
決めたルールに従って動くから

投票なんか必要ないよ

賛成派は複数ＩＤに怯えながら
単発ＩＤ切替や串を使って複数ＩＤ自演が可能だからフシアナも拒否しているわけで
投票になった時に得意技を繰り出すことが懸念されるんでね

ここで議論して投票の段階まで辿り着けないようなら
一人で100票入れれるような非民主的な投票というシステムは採用する必要がない

もしこんな状況でも賛成派が投票にもっていきたかったら
せめてアルバイト板のように
シベリア板で議論を重ねてそれで>>329の�@�A�Bの議論が
合意できずとも或る程度つめないとね

今の段階はスタート地点にすら立ててない

>>329じゃなくて>>339ね

賛成派が�@�Aでもうまともな提案するまでは棚上げってことね。

それで�Bをつめて�C�Dはそれぞれが出し合うってのでいいんじゃない。

>>367
だったら、Jimにここをチクって、

「このスレで賛成意見をマルチポストしてるヤツがいる。
円滑な議論の進行を妨げる荒らし的行為の可能性があるので、当該投稿者らが同一人物かどうかの確認を内々にして頂きたい。
幸い同一人物でないなら、この件は不問とし、当該議論を継続しますが、
同一人物であった場合は、板のあり方に関する議論に対しての重大な荒らし的行為なので、その旨を通知ください。」

…とでも言えば、賛成派は（同一人物がマルチ演ってるなら）一発アウトだよ。で、ここでの議論はジ・エンド。

>>367
投票のカウントの仕方を先に決めてくれ
そのカウントの仕方に従って自分の好む方法に決定されるよう投票するから

２ちゃんの投票はどーやっても民主主義的とはいえからな

一人で100票入れることって可能なの？

関空の浸水の件の続報です。
http://www.yomiuri.co.jp/local/osaka/news/20141015-OYTNT50018.html

排水管の処理能力１時間あたり５５ミリに対し、１時間あたり最大７９ミリの降水量を観測したようです。
当然ながら、排水設備の見直しを検討しているとのことです。

>>374 思いっ切り誤爆ですｗ　失礼しましたｗ

>>82
賛成派がなぜかひた隠す｢関空スレの避難所｣って↓のレスのところだな。
エアライン板の関空スレでわざわざ避難所の宣伝してた。
なるほど、賛成派さんは県名表示制にして、2ちゃんねるをこのしたらば掲示板みたいにしたいということね。

こんな場所があるなら、何もエアライン板全体を巻き込んで県名表示だの何だのと迷惑をかける前に、
「煽り・自演嫌いです」って言う賛成派をここへ排除した方が早いな。
賛成派がこの避難所のことを隠していたのは、「だったら、お前ら自身がそっちへ移れ！」と言われてしまうのを避けるためだろう。

「煽り・自演嫌いです」なんて2ちゃんねるでは完全に寝言。
エアライン板から退場いただくのは煽り・自演に耐えられないという場違いさんで、ということで。



【KIX】関西国際空港(関空)-41@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1401476493/10

10 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/05/31(土) 12:55:20.49 ID:KkOxzLhW0
　新板を立ち上げました。
　　大阪、関西、関空掲示板
　　http://jbbs.shitaraba.net/travel/10552/
　　関空について１７
　　http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1400981121/

>>370
自治スレに来るならマルチポストの意味くらい勉強しような

よくわからんのだけど、反対派の人が
（全員で無いにしろどちらかと言うと）投票を嫌がっているのかな？
ここの議論をみていると、正直にいって、
賛成派がかなり不利に見えるし、
反対派の主張が正しいと考えるなら、
正々堂々と投票を実施して、賛成派に現実を突きつければいいと思うけど。
複数ipかidでの不正投票を懸念する声もあるけど、
一人か少人数でできることに限りはあるし、
不正投票の影響を少しでも和らげる為に、広く告知をして、
投票者数を増やせばいい。

自治のことが何も判ってないのね

投票だけで決めるとスレ住人の意思と全く関係ないところで
結論が決まる可能性がある以上、余計なことはしない

ただ、それだけのこと
川崎憲次郎のオールスターや田代まさしのタイムズ紙のこと思い出せ

>>378
そりゃ、投票したらどういう結果になるかは明らかだが、
今、賛成派に投票するどころじゃない事態が起こってるでしょ。
未だに決められない「賛成派による県名表示の発議文」（勿論その発議文の吟味もまだ）、賛成派のマルチID使用の件…。
この状況から今一足飛びに投票とか、ありえんわ。

私は自らこのモデレーターの役割を買って出た以上、趨勢を見守る責任があります。
今後どの立場に対しても様々理解と努力をお願いする次第です。
提案文（発議文）は一義的に発議人に作成責任がありますが、急かすことは致しません。
文章の醸成をじっくりと待つこととします。

是非とも手段ありきで事を進めるのではなく、現状把握と問題の抽出を正確に行った上で
目的と”何故そうしようと考えた”か意義を明確化し、皆に理解されやすいよう文章化してください。
文章化はこちらでも手伝います。先ずはそこを固めてください。

手段は土台が固まった後、そこではじめて何が最適であるか模索します。
議論構築の発想点となる強固な土台がなければ、どのような手段を掲げても砂上の楼閣となります。

>>380
悪いが２ちゃんでどういう結果になるかなんてわからんよ

例えば

私（＝提案者）が此処もシベリア板みたいにIP表示があれば荒らしが減る
って提案して議論を放棄したとしよう
そして2ヵ月後、このスレに戻ってきて議論も尽きたし
そろそろ多数決を採ろうって決をとったら、その結果はどうなるかわからんわ

具体的に一例あげれば

私がＳＮＳを使って、２ちゃんねるを潰そうぜ！って呼びかけして
その内容が匿名性が高いから２ちゃんでは誹謗中傷が横行している
って尤もらしい内容で誘導リンク貼ってこのスレにて賛成ってレスしてくれ！
って呼びかけたら、なんも事情を知らない人が大量に賛同しても不思議ではない

それこそ住人の意思とは違うところで決めらるような事態であって
それは自治でもなんでも無く、単なる板の乗っ取りに他ならんからな

>>382
なるほど、、、凄い説得力。
賛成派は完全に詰んだねw

9月10日の議論スタート当初は賛成派ばかりで勢いが良かったが・・・・・賛成派って息してる？

モデレーターw
役割www
責任wwwwww

うっぜえWwWWWwwWwWWWwww

賛成派が自治厨兼荒らしだったのねw

>>372
民主的になる必要あるの？


>>378
議会戦術の牛歩戦術って知ってる？
可決しなければ廃案、だったら可決させなければいい
可決させない方法の一つが、否決させること
もう一つが、単に可決させないこと
大抵は会期が決まっていてその間に可決しなければ廃案なので、会期の間に可決しないように議事や評決を遅らせる
ここみたいに会期を決めずにやってるときには、永遠に討議してれば、実質的に可決できないからね

>>382
SNSで賛同者や協力者を募ることは悪いことなの？
住人の意思？　ここ参加に制限無いし、住人とかいうのも定義曖昧で単に自称してるだけだろ
過去ログもいつの間にか読み放題になってるんだし、何の事情も知らないもヘッタクレもないんだわ
ここの存在を知った瞬間から既存の住人と同格の住人だわな

案にすらなってないのに廃案とはw
そして創価学会公明党よろしく多数派工作の宣言をいただきました。


まさか反対派がなりすましで賛成者のイメージダウンを狙ってない？

>>389
無論、案の作成を滞らせる、提案を遮るというのも、牛歩戦術のやり方ですよ。

賛成派が草はやして息をしてたｗ

そんでＩＤを変え忘れたのかキャラ違い過ぎる件（笑）

> 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 14:13:52.55 ID:TsJXfKBZ0 [1/4]
> モデレーターw
> 役割www
> 責任wwwwww
>
> うっぜえWwWWWwwWwWWWwww
>
> 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 14:27:51.86 ID:TsJXfKBZ0 [2/4]
> >>372
> 民主的になる必要あるの？
>
> >>378
> 議会戦術の牛歩戦術って知ってる？
> 可決しなければ廃案、だったら可決させなければいい
> 可決させない方法の一つが、否決させること
> もう一つが、単に可決させないこと
> 大抵は会期が決まっていてその間に可決しなければ廃案なので、会期の間に可決しないように議事や評決を遅らせる
> ここみたいに会期を決めずにやってるときには、永遠に討議してれば、実質的に可決できないからね
>
> 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 14:34:00.96 ID:TsJXfKBZ0 [3/4]
> >>382
> SNSで賛同者や協力者を募ることは悪いことなの？
> 住人の意思？　ここ参加に制限無いし、住人とかいうのも定義曖昧で単に自称してるだけだろ
> 過去ログもいつの間にか読み放題になってるんだし、何の事情も知らないもヘッタクレもないんだわ
> ここの存在を知った瞬間から既存の住人と同格の住人だわな
>
> 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 16:44:54.45 ID:TsJXfKBZ0 [4/4]
> >>389
> 無論、案の作成を滞らせる、提案を遮るというのも、牛歩戦術のやり方ですよ。

賛成派って頭がイカれてんのなw

草はやしたり、句点つけたり、句点つけなかったりってねｗ

精神分裂症みたいな人だな（笑）

>>272
人民民主主義になるだけだろ

>>376
見てきたが、キモい掲示板だな。とくにこのスレが秀逸。

関空について１８
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1409102285/

（悪意のない）伊丹空港の話題が出ると、「削除しろ」をはじめそのレスの叩きに総動員。
住民全員に関空ヨイショレスを強要し、どんな記事にも関空色眼鏡の意見がズラリ。
どんなに正当かつ中立的意見であっても、関空バッシングなんてもってのほか。
他にも、他空港の話題はネガティブなものだとどんどんやらせるクセに、その空港に好意的な意見が書かれると急に「その空港の話題は他所でやれ」と一蹴。

さすが↓のスレから逃げ出した住民がオナニーやってる場所なだけのことはあるわ。（でも、そこの住民の一部は、このスレを含め2ちゃんに顔出してるけど）
県名表示賛成派の理想ってのはこんなのなのか。
これって要は、この人らの2ちゃんねるへの私怨のあてつけもはいってるでしょ。

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413151347/

>>388
なんでも自分ルールにしたがる中華思想の中国人みたいなやつだな

そういうのがいるから万難を排して板の自治を考えないといけないんだよな

マイナンバー導入議論と同じ感じだね

難癖ばっかりつける割に現状の問題への対策は放置

マイナンバー反対派は都合悪い人おおいようだし
県名導入も都合悪いんだろうね

>>396
じゃあ、なんのために、議論やってるの？
議論とか説得とかそういうのも、自分らの側に引っ張り込む多数派工作ちげーの？

>>397
何か一言々うごとに、ナンバー晒せ　とか、自動的に周囲の全員にさらされる仕組が付くとか、そんな導入の仕方でも賛成するんかいなw

>>383
民主的にやんなら、非の打ちどころの無いような民主的な方法でやれよ
たとえば、全会一致な
全員の賛が得られるまで仕組みは変えないというなら、文句無だろ

提案文の、�@背景 と�A意義 で両者の同意を得る必要なんてあるのかな。

�@背景については、現状で困っていないと考えている人間からしたら、
どんなに文章を取り繕っても納得させられるはずがないし、
�A意義にいたっては、両者の価値観が一番ぶつかる部分だから、もっとどうにもならない。

そもそも提案分は、それに賛成する者の同意だけがあればいいのであり、
提案分が反対派の合意を必須としてしまったら、投票は愚か議論自体が始まらない。

意義とか背景とか困ってる困ってないなんて、ぬっちゃけ、どうでもいいんだろw
他の板でも、ID表示とかローカルルールとかの導入のときに、目的の効果が上がらなかったときに戻すとかいうことは折り込んでやったところは無いからな
やったらやりっぱなし
効果や副作用の評価なんてしない

見えるところで他者に影響を及ぼしたら、そのこと自体が快感という奴は、少なからずいるからな。ルール追加とか、仕組の変更とか、され自体が目的の、な

>>401
最初の提案文
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349
は、賛成派の中でも賛否両論あるように感じるが。
その後、賛成派から統一見解的な提案文は示されていない。
すなわち賛成派の多数が同意する提案文が存在しないのでは。

>>400
文句ないよｗ

>>401
背景が自分の気に入らない連中を特定して排除したい。
ってのがスタートだから合意もなにも得られないわけだろ。

背景が相応の理由であれば意義については議論の余地はある。
いきなり躓いておいて反対派がーと言われてもねって感じだ。

都県名表示なんかしたら、日本で一番人口が多い都県が書き込んでいるのがバレるだろ！

東京都や大阪府なんか
都道府県がかぶっただけで自演って言われるなｗ
っていうかアホな賛成派にそういわれたしなー

ざっと過去レス読んだが賛成派が
木っ端微塵に玉砕しててワロタわｗ

>>401
その通り。一週間ぶりにきてみたけど、何を話してるんだかさっぱりわからん。

そろそろ>>3に戻って、賛成反対の理由をシンプルに批判反論抜きで
整理してから、限られた面子じゃなく板全体で合意を得ることにしようか。

>>3の反対部分については（大阪府）が改善案を出してたんだろ？それに
ほかの反対派がどういしてなかった。それを早く決着してまとめてくれ。
動かないようなら、>>3のまま勢い上位スレに再告知する。

>>403
今はなすべきなのは>>3であってそれではない
君の反対派まとめはどうなった？途中で放っておいてあるの？

>>3なんか、もう誰も相手にしとらんわwわ

＞＞３の改善版が＞＞４３なんだろ？これでいいんじゃないかな

賛成派の間での統一見解なんて必要あるの？
反対派のほうがずっと統一してないように見えるが。

そもそも右に曲がるか左に曲がるかを判断するのに、これまでの道のりの背景なんが必要ないだろ？

右に曲がったらこうなると考える人がいる
左に曲がったらこうなると考える人がいる

この板全体として今後どっちがいいの？ということを考えればいいだけだ

賛成派はいろんな背景を思い描いているが、導入後の効果についてはほぼ一致
反対派は＞＞４３を見る限り、議論を妨害する行為が減らないことを問題にしてるのか
それとも議論を妨害する行為はそもそもスルーすればいいと言ってるのか不統一だ

別に双方ともそれぞれの中は不統一でもいいんじゃない？

>>43も誰も相手にしとらんわw

（大阪府）が作業中だったはずだが

つ >>327>>328>>342

まとまってないじゃん。セットで最終形を示してくれよ
それを告知に回すから

賛成派が�@�Aすら、まともに出せない状況なのにアホかとw

�@、�Aは別に必要ありません。
それがないと議論ができないという理由を説明すること

賛成派は起案文をまとめませんが
反対派は反対文をまとめろってか？

すでにまとまってるのでいいってことだろ？>>43
反対派のは改善作業中だと聞いている。

別に出なくていいよ

じゃ、あの反対派もあのまとめでいいってことだね？
よしわかった

反対派のまとめって>>4-5もだろ。
賛成派がときどき蒸し返す「終わった議論」に対する反論がことごとく書かれているし。

>>422
「反論は含めない。お互いの論点だけを出す」

読んでないのか？

ちなみに賛成派の方も、反対派の論点に対する反論を言ってないのはおあいこだからな。

ちゃんと>>43に書いてあることくらい読めよ

>>423-424
出た！　「賛成派様の言うことには、反論するな！」

マジレスしとくと、ある意見（○○しろ！）に対する反対意見（○○するな！）なんだから、そこに「反論」が入り込むのは当然じゃん

じゃ、>>43でファイナルってことで。

>>426
また議論を放棄したね。

じゃ反対派の最終論点をまとめてくれよ

>>403
そうですね。
ですからその提案文をまとめたんです。

>>417
発案者の提案文をないがしろにするということは
発案を取り下げることになりますがよろしいんですかね。
まあ今からでも遅くありません。再考するならお手伝いしますよ。

>>429
発案者って？
とにかくまとまらないものをいつまで議論してても仕方ない。
背景議論は必要ないという事の根拠でもある。
逆に�@�Aがどうしても必要だという根拠を示せば、それに従って
ぎろんもするというのに、それもしないからこのスレの元に戻るのが
あたりまえだろう。

で、反対派の最終論点は何？別に突然言い始めたことじゃない
大阪府がそれをまとめ始めたんだろ？その続きはどうなったの？

賛成派がアホすぎて話しになってないのなｗ

具体的な荒らしも示せず、荒らしの定義すら示せず
フシアナもコテもできないで自治ってｗ

もうねアホ以外の何者でもないわｗ

永遠に議論続けてくれ
自治スレが一番荒れている、いわば、自治スレこそがこの板唯一の嵐隔離スレなんだから

自分に有利なオレ様ルールでの議論を勝手に要求しておいて、
「オレはこのルールに従うからお前たちも従えよ！　これでおあいこ。
　ところで、そこのお前。何勝手に自分に有利な提案してるの？」

ここまでくると尊敬さえするよ。この図々しさは、ある意味見習うべきだな。

>>433
別に反対派についても不利じゃないからこそ大阪府が修正始めたんだろ？
まだできないのか？

逆だろｗ

賛成派がアホすぎるからだろ

>>430
発案者は発案者です。残念ながら理論構築の手法は教えられますが
辞書の引き方は教えられません。
背景議論が必要ないということは

> 【エアライン板　地域名ID強制表示導入の提案】
> �@背景
> 　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。

として2つのスレだけの事象だということでよろしいんでしょうか。
つまり板全体の見地ではなく個人的な問題だということですね。
そのように加筆せざるを得ませんがよろしいでしょうか。

せめて発案くらい責任をもってもたらいたいものです。

>>436
日本語通じないなら聞き方を変えよう
発案者の提案文てどのレス番？
それくらいわかるよね？

背景事象？賛成も反対も板全体のこと言ってるようだが、
反対派の方こそその２つのスレだけ対象でいいの？

正直言ってあんたの言ってること意味わからんのだわ。

大阪府が沈黙している理由も不明。>>43で双方納得したと見なさざるを得ないね。

単発ｗ

�@�Aとかいいだしてから噛み合わない話ばかりだったからな
まだ、反論批判抜きでお互いの考えを整理列挙してた時の方が噛み合っていた
そこに戻ればよかろう
別にどっちにも有利にも不利にもならない

アホだろｗ

せっかく進展した議論を都合が悪くったからって退行するってｗ
議論して都合が悪くなったら撤退ってもうねアレ

自分で掲示板立ち上げて死ぬまでやってろｗ

>>434
おやおや、>>433では誰がそうだとは言ってないにもかかわらず、
>>433の「オレ様ルールでの議論を勝手に要求する図々しいヤツ」とは自分たちのことを言っているのだと思い込んでいる方（ID:pyxRvTJ90）がおられますな。

それはさておき、「理由Aであるから目的Bを実行すべきだ」という主張に対して「目的Bは実行すべきでない」と主張するとき、
「理由A」を叩き潰しておくのは至極当然な手法だとは思うがね。

都合が悪くなったらリセットって理論か。
ゆとり世代のゲーム感覚だな。

そもそも自分が気に入らない連中を排除するのが目的って、
いってる時点で合意なんか得られるわけがないんだけどね。

賛成派はすべて白紙に戻して再提案でもすれば？って思うのね。

>>437
誰かさんの言い方を借りれば「提示済み」

といってしまうと人徳が下がりそうなので
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349


【エアライン板　地域名ID強制表示導入の提案】
�@背景
　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
�A意義
　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
�B予想される今後
　　・回線切替自演が現象の効果があるようで、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ誘導もしくは排除できる
�C長所
　　・書き込み相手を特定でき、煽り、自作自演相手を排除しやすくなる
　　・地域に関する話題の活性化が期待できる
　　・細かなトラブルでスレが消費されることが避けられる
　　・空港政策は交通政策板に移転を促すことが出来、過度な煽り合いは最悪板に排除できる
�D短所
　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される
　　　　　［具体例として］
　　　　　　　・荒らしが気に入らないレスに表示された所在地の空港スレを荒らしに来る
　　　　　　　・日替わりIDと違い、半永久的な粘着行為が懸念される
　　　　　　　・携帯電話などの特定端末のIDが固定化され、同様に粘着の材料となる


なお本議案の根幹となる
　・幾つもあるID表示の方法で、”県別表示”がエアライン板にとって有効かつ適切である理由
の洗い出しもお待ちしております。

賛成派って何が荒らしか定義してくれよ

話はそれからだ

それで、>>443にある「関西三空港など地域間の対立煽り」や「SFCスレなどでの自演」って具体的にどのレスのことを賛成派は想定してるのよ？
下記のスレからピックアップしてIDで示してくれ。

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413151347/
【SFC】ANA Super Flyer's Card ホルダーの語らい5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409457567/

確かに、上のスレには目に余るレスはあるが、では、
賛成派が具体的にどの人物を対処すべき「煽り」や「自演」と想定しているのか、それは知っておく必要があるな。
でなきゃ、そもそもの議論のスタートラインでズッコケだよ。

>>443
意味がわからん。それは話のきっかけとしてそれでいいだろ？で、何を話したいの？
双方の主張を公平にまとめればいいだけじゃないのか？
都合他悪いも何も、あんたらにもそれが有益だろ？なんで>>43で他の多くの
いた住民に提示するのが怖いの？

>>444
それなんども見たな

>>445
>>443って賛成派が書いたのか？
どっちにしても俺じゃないからその人が出るまで待ってるんだな

それより大阪府は>>43のまとめで終わりでいいのか？
自分で途中まで秋分しなおしたものがあったんじゃなかったか？

あれが一人のまとめじゃなければ、差し替えてもいいんだが、この様子じゃ
まだ反対派の中でも合意取れてないみたいだね

秋分→修文ね

賛成派の荒らしの定義ね、、、煽りや不快や自演もだろｗ

もうね笑うしかないわｗ

>>446
＞それなんども見たな

つまり、それって何度も荒らしの定義や具体例を示さずに賛成派は逃げまわってきたってことだがね。

>>446
筋を通すためです。

何が原因で何を目指し、何のためにこの議論をしているんですか？

以前に「他板で県名表示が自演や煽り対策として効果を発揮した具体例を示せ」と言われてできなかったのも酷いが、
「エアライン板で県名表示することで対処しようとしている荒らしや自演の定義や実例を示せ」と言われて撃沈とか、賛成派は一体なにを考えているんだろ。

それらを示すことが相当に賛成派の都合に悪いとみられるが、示さないことには県名表示で何を目指すのかが完全にイミフ。

>>449
そのわけわからん定義についてすら明文化しとらんよw

>>451
誰にとっての筋？
一番の筋は双方の論点を公平に比較してまとめることだろう
違うか？

背景だとか議論し始めたが、まとまらなかった。以上終わり。
本当にやらなくてはいけないことをやれよ。
別にどっちに有利かとか関係ないだろ？あんたがたにとって有利かもしれんぞ？

それもそうだなｗ

>>447
＞>>443って賛成派が書いたのか？
＞どっちにしても俺じゃないからその人が出るまで待ってるんだな

発案者は合意形成を全く行っていないと確認できました。
ありがとうございます。


>>442
＞賛成派はすべて白紙に戻して再提案でもすれば？って思うのね。
それも一つなのでしょうね。
ですが賛成派は自分の提案書とまとめに責任を持つつもりはないようなので
何度白紙に戻しても無責任に放棄してしまうことが懸念されます。
現にこうやって「俺じゃないから」が何度も続いているので。

>>456
賛成派は一度リセットする他ないのにね。
子供なのか知らないが意地になってるだけだろって思うのね。

現実と向き合わずに、のらりくらり逃げていても、
２ちゃんだろうが現実社会だろうが何も進展しないのにね。

>>454
発案者の筋でありエアライン板住民に対する筋。

＞本当にやらなくてはいけないことをやれよ。
＞＞何が原因で何を目指し、何のためにこの議論をしているんですか？
別に議論から逃げてもいいんですがね。

賛成派といっても一人だが
どーしても>>44以降の完膚なきまでに不利な展開を無しにしたいんだろw

>>458
筋だかなんだかわからんが、それを議論して平行線なんだからいい加減諦めろ

>>459
話が煮詰まったら元に戻る。至極当たり前のこと
大阪府は自分の始めたことをもう諦めたのかな？

では>>43がファイナルということだね

アホな賛成派の見解、話が煮詰まったってｗ

煮詰まったじゃなくて賛成派が詰まれたってことだろｗ
せめて戻すなら>>339だな

それとて>>382で最終的に詰むわけだがｗ

どーしても>>43に戻したいなら
関空の避難所に行ってやれw

筋とか個人的な感覚で、益の無い議論を始めようとしたが何もまとまらなかった。
その直前には反対派でさえ協力して充実した論点整理を始めようとしていた
>>43に戻るのは当たり前の話だろう

巣に帰れｗ

>>43しか賛成派の言い分がないなら、>>4-5あたりでほぼ押さえられているから、
これほど反対派は楽な仕事はないな
以降の流れもまとめればなお良し

>>43もお粗末なまとめだか、今の賛成派のロジックもお粗末極まりない。

おお、じゃあ>>43でいいんだな。よしわかった。

誰からも賛同されず、狂ったのかね。

>>433
フシナアmeshか

おれが作った反対理由まとめは >>43 ではなく >>95 だが。
それで、賛成派の方にお尋ねしますが、最初の起案文
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349
は今も有効ですか、それとも作り直されますか。

>>471
今日の賛成派の力量じゃ、なにも判断できないだろう。

>>470
アホな賛成派のことだよｗ

>>461
老婆心ながら「話が（議論が）煮詰まる」と言うのは
様々な意見が出されて議論が醸成することを指すわけだが。

君の言うのは「議論が行き詰まる」である。

>>460
一方的に議論から逃げ続けることは平行線とは言わない。

＞何が原因で何を目指し、何のためにこの議論をしているんですか？
君がこの回答を避け続けていることがわかったので
君にはこの「地域名導入」の議論に動機も根拠が無いことは確認できた。

>>464
このエアライン板にとって何が原因で何故、どうしてこれをやるのかの説明するのが
「益のないこと」と言い切ってしまったので、君にはこの議論に参加する資格はなくなって
しまったのですが、それでもよろしいのですか？

>>471
起案文とか新入社員が会社で聞きかじった言葉を使うならば、
議論に必要なすべての手順をフローで示してみなよ。どういう性質の
どういう効力の、どういう手順のどの位置づけの文を指して「起案文」
とか勝手に定義してるんだかわからんね。
定義がないなら、出すとか出さないとか、これでいいのかいけないのか、
押し問答しても意味ないだろ？
定義が「きっかけとなった文」ならその文で十分じゃないの？ただし、
議論の内容は変化するからそれに応じて論点を整理していけばいい。
当たり前の事。
あんたも同意して中途まで始めたんだろ？

>>475
さあ、あんたの基準はよくわからんよ。議論の資格って何？
俺と話したくなければ俺に話しかけないでいればいいんじゃないの？

>>474
行き詰まったことを認めたわけだ。

>>471
改めて>>451で発議の根拠を質しましたが
結果>>464でエアライン板の自治には「益のないこと」と断言されました。
つまり>>43をまとめる根拠を放棄したようです。

とりあえず、理由が全然わからないんだが、地域名表示をしたらどうなるか、
賛成反対の立場からの論点を公平に整理する気は全くない人たちばかりなようだから、
>>47を元にこの先を考えることにする。

>>478
何故まとめてるんですか？

こんなのが賛成派だと
常駐スレが賛成派のいうところの荒れたとして
それは当然の帰結だわ

>>481
何を？

>>483
他に何があるんですか？

もう一度聞きます。
何故まとめているんですか？

>>484
だから何を？

君は俺に議論の資格がないといったんだから、君だけ
俺に話しかけないでもいいんじゃないの？
俺は別に困らんから

>>43をまとめている動機もなし。
まあ答えられるはずもないでしょうが。

さて、話は済んだようだね

賛成派って自分で掲示板つくればってレベルなんだよな。

>>480
他の賛成派の方の意見は不明であるが、とりあえず最初の起案文は有効として
>>47 を元に考えれば
エアライン板で「荒らしやコピペ、会話が成立しない状態」といえそうなのは、神戸空港スレだけじゃないですか。
あとは、たまに現れる http://hissi.org/read.php/airline/20141017/dmZTWXR5a2Uw.html みたいなコピペマルチ。
板全体に渡って「荒らしやコピペ、会話が成立しない状態」とはいえない。
この程度の荒らしが許せないなら、2ちゃんをやめたほうがいい。
結論出ました。県名表示とか余計なことしないでくれ、今のままでよし。

>>489
ではそれが反対意見の集約ということであれば、反対意見は以下のように改善されたということだね。
荒らしに関しては、「かえって増える」から反対なのか、「スルーすればいい」から反対なのか、
２つの相反する意見があったので、両方併記でもいいかと思ったが、そう断定するなら、反対理由が
以下のように数が減る。

　反対理由3　自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。
　反対理由4　匿名性が低下する。所在地不明だからこそ言える事もある
　反対理由5　地域名表示により荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る
　反対理由6　荒らしはスルーすれば良い。関空スレは２ちゃん外の板で円滑に議論できてるの
　　　　　　　ならばそこでやれば良い。削除依頼をしてすむのであればそうすればいいだけ。
　　　　　　　自演はどうでも良い。

ちなみに

　反対理由1　一部の空港スレなどの荒らしは異常者なので、地域名表示によって彼らを止める
　　　　　　事は出来ない。他板での効果については認めない。

これは上記のように「スルーすればいい」が生き残るということだから削除

　反対理由2　賛成派には荒らしが居るので県名表示には荒し対策には実効性が無い。荒らし
　　　　　　が賛成している以上、地域名表示は今まで異常に荒らし活動にエサをやる事になる

こちらも同様。餌をあげようが何しようが、「スルーすればいい」ということらしいので削除

「益がない」と答えたのもそれはエアライン板の話ではなく、
賛成派にとって「益がない」だけだったか。
何処までも利己的なんですかね。

まとめはおろか、導入の動機も根気も示せないことから案としての体を成していない。

何を言ってるかわからないレスについてはスルーせざるを得ませんな

自分ルールでスルーすることが出来るスキルがあるなら現状で問題なしでいいだろｗ

>>493
だから反対理由からそれを消しました。
それでいいという支持をしてくれたんですね。

複数の反対派が「スルーすればいい」が反対理由だという
意見をもらったので、>>43を改めて以下のようにします。

地域名表示について賛成とするに足る理由）
賛成理由1　エアライン板は頻繁に移動する人が想定ユーザーであり、地域名表示により
　　　　　現地の様子、フライトの状況、空港施設の利用、利用機材の状況、サービスの
　　　　　状況などの話題が活性化する
賛成理由2　海外からの書き込みに浪人が必要であるが、その売り上げに結びつくきっかけ
　　　　　を提示し、また各スレの話題を円滑にして利用を活性化することで広告ヒット
　　　　　の機会も増やし、２ちゃんの安定運用に寄与できる
賛成理由3（反対派もほぼ合意>>33>>37）板の活性化を妨げる回線切替による自演を
　　　　　減少させる効果が期待される。幾つかのスレでは自演や自演疑惑が、円滑な本来
　　　　　の議論を妨げているので、これを防止できる。
　　　　　（以下追加）また、同様にコピペ・連投荒らし減少など、他の板で認められた
　　　　　効果についても、ローカルルール改定と合わせて状況改善が期待できる。
賛成理由4　地域対立を減少させる効果が期待される。これは「書き込み者が地域を偽って
　　　　　書き込みを行って釣りをしているのではないか？」という疑惑が真実でなければ
　　　　　そうした疑惑自体を取り除く効果によるもの
賛成理由5　地域対立が顕著な空港政策などの議論は、もともとこの板の対象外の話であり
　　　　　地域表示を嫌うのであれば、相応しい交通政策板や、煽り合いならば最悪板に
　　　　　移住を促すきっかけとなる事が期待される
賛成理由6　論争の相手に対して発言者の同定を行い、それが煽り合いに発展する行為が見受
　　　　　けられるが、地域名表示が有れば事実でない同定により引き起こされるトラブル
　　　　　を防止する効果が期待される(参考>>20）

（地域名表示について反対とするに足る理由）
反対理由1　反対派の意見集約により削除
反対理由2　反対派の意見集約により削除
反対理由3　自らの意志で所在地を明かしたいなら、本文で自己申告するかfusianasanすればいい。
反対理由4　匿名性が低下する。所在地不明だからこそ言える事もある
反対理由5　地域名表示により荒らしが気に入らないレスの所在地の空港スレを荒らしに来る
反対理由6　荒らしはスルーすれば良い。関空スレは２ちゃん外の板で円滑に議論できてるの
　　　　　　ならばそこでやれば良い。削除依頼をしてすむのであればそうすればいいだけ。
　　　　　　自演はどうでも良い。

賛成派の理由は全部否定されとるなｗ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413033962/215-217+219+220+222
賛成理由1　>>215
賛成理由2　>>216
賛成理由3　>>217
賛成理由4　>>219
賛成理由5　>>220
賛成理由6　>>222

ここから何の進展も見せれない賛成派悲惨ｗ

【エアライン板　地域名ID強制表示導入の提案】
�@背景
　　関西三空港など地域間の対立を煽ったり、SFCスレなどで自演がある。
�A意義
　　放っておいても良いが、ないよりかあった方がいい。
　　面倒くさい煽りや自演に隙を与えないようにできる。
　　つまり煽りや自作自演がない状態が健全なエアライン板であると考える。
�B予想される今後
　　・回線切替自演が現象の効果があるようで、煽りや対立のないエアライン板となると期待できる
　　・地域表示を嫌うのは元々叩き合いが趣味の住民で、他の相応しい板へ誘導もしくは排除できる
�C長所
　　・書き込み相手を特定でき、煽り、自作自演相手を排除しやすくなる
　　・地域に関する話題の活性化が期待できる
　　・細かなトラブルでスレが消費されることが避けられる
　　・空港政策は交通政策板に移転を促すことが出来、過度な煽り合いは最悪板に排除できる
�D短所
　　・煽り、地域対立者に餌を与えることになる
　　・県別表示を元にした粘着行為が懸念される
　　　　　［具体例として］
　　　　　　　・荒らしが気に入らないレスに表示された所在地の空港スレを荒らしに来る
　　　　　　　・日替わりIDと違い、半永久的な粘着行為が懸念される
　　　　　　　・携帯電話などの特定端末のIDが固定化され、同様に粘着の材料となる


なお本議案の根幹となる
　・幾つもあるID表示の方法で、”県別表示”がエアライン板にとって有効かつ適切である理由
の洗い出しもお待ちしております。

荒らしの定義

賛成派　ナシ
反対派　>>294

この辺りも賛成派は弱いよなｗ

>>494-495
ひとりでオナニーレスしたかったら関空スレの避難所でやればいいんじゃないｗ

また神様が暴れてたのかよw
暴れ疲れて就寝ってヤンチャ盛りな小学生かよ（笑）

>>495
「煽り合いでも会話が成立していればもはや荒らしではない」という反対派の意見を取り入れ
>>95 では >>43 に対して「煽り」と「荒らし」という単語を使い分けたつもりだが、
賛成派はいまだに「荒らし」とは何であるか定義すらできていないようだ。
また、 >>20 の意見を取り入れるならば賛成理由6は成立しない。
（賛成理由6が成立するならば「荒らしと同一地域名になると、荒らしと同一視される」という反対理由が
成立する）
もう何が何だか。

あきらめろよ。
地域名表示の有効な提案理由はもはや皆無だろ。

>>500
まさに、ここ、自治スレの現状だよなw
自治スレ禁止、ルール改訂だの、仕組の導入・改廃についての話題を封殺してしまうば、
荒らしも煽りも一掃できてしまうよ

スレ自治すらやれないのが板自治に乗り出そうってのがそもそも無理ｗ

賛成派が生息吐息、瀕死の重体で笑えるw

賛成派が具体的な荒らしを示すことも出来なければ
荒らしの定義すらテキストに出来ない時点で
未だにスタート地点にすら立ててないのな

賛成派が憤死（笑）

昨日までは、あれだけ多くのIDが賛成支持のレスをしてたのに、
一晩明けたら、何故か賛成派　全　員　が沈黙。
このことが意味するところはもちろん…

前からそうだよｗ

一気にあらわれたと思ったら一気に波がひくようにいなくなる
まぁー反対派的には面白いネタとしか思わんがな

賛成派みたいに目くじらたてるようなこととも思わんしね
そんなのどーでもいいこととしか思わんしな

ってか、都道府県表示のあった方がやりやすい人が、そいういう仲間を集めて、都道府県強精表示の掲示板作って、移住してしまえよ

>>508
そういうことをやった結果が>>376だよ。
賛成派はみんなそこへ行けば良い。もうこれで解決じゃん。

そう

だよ

な

新規開設スレで無意味に特定の県を批判するうざい荒らしいるんだけどさこういうクズどうすりゃいいの？
見ているだけで不愉快なんだよね
県名表示で毎度こいつかってなれば消えそうなんだけどね

具体的にどのスレだよ

そんなの気にするから気になるだけ
ＩＤあぼーんでも特定ワードであぼーんでも好きにすればいい

逆に県名表示になったら余計に絞り込んで
毎回毎回半永久的に特定の県ってことで粘着されますが？

どうやら、賛成派は前の土日の醜態のほとぼりがもう冷めたと思っているらしい
その図太い神経が賛成派にあれば、県名表示とか要らないんじゃないかな

スレ自治すら出来ないのが板自治がどーこーとか、
おこがましいって指摘が何度もあったな。

それにしても、賛成派の言い分は「具体的を示せ！」で大概論破できそうだな

フシアナはいざ知らず
コテが出来ない
具体的な荒らしを提示出来ない
こんなんで良く自治案なんか出したよな

「賛成派」について色々明らかになった今になって見返してみると、なかなか笑える展開だな、これ。

エアライン板自治スレ2012
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/349-435

「言い出しっぺ」が日曜の昼に提案してから10分ほどで、「賛同者」が夕方過ぎまで続々と登場。
で、あんなにいた「賛同者」は、どういうわけか、その日の夜には皆一斉に就寝。
そして、これまたどういうわけか、一日の休みをおいてから、タイミングを合わせて火曜日に「賛同者」が一斉にレスを開始。
反対意見がそこそこの頻度で現れるようになったのがおおよそ水曜日以降であることを考えると、ここで議論をやってる事がエアライン板全体に知られるようになった時期はこのあたりだろう。
この事態をまずいと思ったのか、「取りまとめ役」こと◆.b.cYNA0Lkをこのタイミングで投入して、主導権の奪取を画策。
多分、反対意見が多数来なかったら、水曜日あたりで「賛成多数として申請します！」とするつもりだったのだろう。

それで今は、「言い出しっぺ」や「取りまとめ役」、それから、あんなにたくさんいた「賛同者」はどこへ行ったの？（苦笑）

その辺りは可哀想だからネタとして笑ってあげようよ。

寛容な反対派的には不寛容な賛成派に対しても、
それくらいの逃げ道のこしてあげないとね。

具体的な事例をだしてくれたらスレッドを自治する方法くらいアドバイスするのにな

言いだしっぺやら取りまとめ役やらは、必要性の無さとか、仕組そのものの不備とか、いろいろ指摘されて
変更なし側に寝返ったんだろ？

だったら、今だに賛成しているのは一体ナニモノなんでせうね

あのくどい感じは神様ですｗ

原因と対策、意義と目的に筋が通っていないから立案できなくて当然。
しかも今まで自治どころか何もしてこなかったんだろ？

fusianaから逃げながらソックパペットしてた頃が一番輝いていたな。

確認します。
地域名導入の議論は提案側が放棄しました。
そこでこのスレは本来の自治スレとして再利用するのか、
スレタイに恣意的で余計な文字が入ってしまっているため
正しい自治スレを再度建てなおすのかどちらにしますか？

再利用する、しないにかかわらず、自治スレを建てるときには
余計な文言を入れないようにしましょう。

>>526
別段不便と感じないし、現状でもいいんでないの。
でも、スレタイに余計な言葉が入ることへの危惧も一理あるとも思う。
一任するわ。

【スレタイ】エアライン板自治スレ2014-2

自治スレが複数あるのも良くないと思うので、2ちゃん的にはこんな感じでスレタイ訂正のレス貼って
そのまま使いきるのが良いのかな。

>>526
わざわざ立て直す程のものではないですが、不要な言葉があるのは懸念すべき材料ですね。
私も複数、重複スレは避けるべきと考え、>>527,>>528さんのご意見にセカンド（追随）します。
余談ですが”スルー推奨”などのAAテンプレートを集めて貼りますので各スレで活用して
貰いたいと思います。
頃合いを見計らって私は名無しさんに戻ります。皆様お疲れ様でした。

そういやオレとocn氏と２プロバ自演だって騒いでたアホな賛成派がいたよなｗ

今、宮崎出張中なんだか

これでも自演とかいう連中の話なんか聞くだけアホらしいわｗ
賛成派は死んだから、まぁいいが

もう二度と関空スレから出てくるなって思うわｗ
で、たまにはエアライン板の住人らしく飛行機のれっていいたーい

あとアホな賛成派が立てたスレだから
辱めの意味で晒しageて放置プレイでいいんじゃまいかー

次スレでスレタイを戻す的な感じで
いつになるかはわからんがなｗ

いましたね。妄想で主張していた人。
旧運営が、とか危険ドラッグでもやってるんじゃないかって言動でしたが。
まあ死人に鞭打つのも忍びないのでこれくらいにして前に歩みましょう。
折衷案を何一つ受け入れなかった不寛容な彼にさらば。

Hi, Jim-san.

Here, we confirm that the discussion (whether the prefecture names of the contributors in this BBS should be displayed at the end of the submitter’s name or not)
has been FINISHED as a result of the abortion of the discussion by the proposer. (He couldn’t show us the detailed scheme on his plan.)
For the convenience of your understanding what happened here, I show here the new summary of the discussions.
And more, you need to pay attention to the suspicion that a single person represented plural statements of the agreement in the discussion here by using plural IDs.


*-*-*-*-*-*-*-*

Part 1/2.

The person, who wants to change BBS settings to show the prefecture name for each every one of the BBS contributors here, claimed as shown here.
(1) He said “New aspects of this BBS might be discovered.”
*Note: However, it is pointless, and this idea is so subjective.
(2) He said “The system operators of the BBS must agree with me.”
*Note: It’s his creation that he hopes the sysops would say so.
(3) He said “Showing the prefecture name is effective for depressing internet trolls.”
*Note: It has been revealed that there is NO OBJECTIVE EVIDENCE supporting this claim.
Now, peoples here recognize the claim as nothing but manipulation of information by him.
As shown in the next article, showing the prefecture name would NOT be effective for the internet trolls
even if the prefecture name system would be effective for some mimicking behaviors.
In addition, he does NOT consider the fact that it is not effective for internet trolls living in prefecture that has plural BBS contributors.
(4) He said “Peoples will be unable to mimic another place’s guy to speak ill of somebody, and a single person will not be able to act as if there are plural persons by using multi IDs (sock puppet).”
*Note: First of all, both the mimicking and the sock puppet are NOT either sufficient condition or necessary condition for the invasive actions of the internet trolls.
He CONFUSES these behaviors with the bad actions of the internet trolls.
Furthermore, he entirely excludes a possibility that subjective controversies will occur by trivial country prides.
(5) He said “If the prefecture names are shown here, peoples who speak ill of other place will have to leave this BBS.”
*Note: This opinion might be a projection of his wish that all the unfavorable criticisms concerning his favorite places would be purged.
(6) He said “Anyway, I simply want to know the prefecture’s name of everyone including the guys I don’t like.”
*Note: Sometimes, the reasons why he wants to change the BBS configuration have been varied for this goal.

Part 2/2.

To above comments, we point out the following articles…
(A) The person who wants to change BBS configuration has varied the reason why he acts so sometimes.
At first, he showed the depression of the internet trolls as a reason. However, he has changed the reasons
when someone illustrated that changing BBS configuration would NOT be effective in the depression.
Furthermore, he cannot show even the definitions of “the unfavorable behaviors” or “the internet trolls in this BBS”,
and he is not able to show the concrete instances of “the unfavorable behaviors” or ”the internet trolls in this BBS”.
His behaviors are double-tonged and suspicious.
(B) He claimed that elimination of the idiot comments depending on the places is primary reason for the change.
However, he himself posts idiot comments, in which he labels somebodies by their living places or their IDs in this thread.
He must post more idiot comments when the prefecture’s name would be displayed.
(C) He often claims us to show why we oppose the change with objective evidence.
On the contrary, he himself has NEVER showed the objective evidence in the discussion.
(D) Displaying the name of prefecture is ineffective for the internet trolls with high activity, such as ones appearing discussions in Kansai Airport.
(E) Furthermore, the internet troll himself told us that he AGREES with the changing.
See the responses of ID:iUAQ7cXe0 on September 10th in 2014. It is clear that the changing will make his behavior worse.
We should note that some persons, who participate in the discussions here, are posting offensive comments, attacking somebodies depending on the target’s locations, IDs or IPs.
(F) It was claimed that the number of these internet trolls, who want to know someone’s prefecture name, is A LITTLE.
So he claimed that the negative effects of the change are not important.
However A LTTLE number of internet trolls severely damage the BBS.
On the contrary, he also claims that the display of the prefecture name is effective for the internet trolls although the number of internet trolls is A LITTLE.
Obviously, these claims have double standards for the estimations of the positive/negative effects on A LITTLE number of internet trolls.
(G) If someone needs to show where he is, he can declare it as a part of submitted comment or use "fusianasan" system.
Changing the BBS configuration to show the prefecture name of everyone including the persons who want to submit anonymous comments is nonsense.
(H) No matter how goodwill the submitted comments were, they often made the internet trolls mad, and the internet trolls began to attack the person who submitted the comment.
In fact, the internet trolls found the submitter’s place by their comments and IDs, and attacked the discussions in New-Chitose, Chubu and Fukuoka etc.
(I) If the prefecture name were displayed, some anonymous useful comments would be disappeared in this BBS.
It shall lead to the decrease of 2ch.net’s contributors and income from the advertisements.
(J) The person who wants to change BBS configuration says “If you disagree with my opinion, you should show another opinion how the BBS configuration would be changed”.
The best opinion against him is NOT to change the BBS configuration.
What he said should be proposed in the next discussion, not in the current discussion.
And now, some persons propose alternative opinions such as the changing the local rules.

結局したらばに避難所ができてたんだね

　久しぶりに来たけど、県名表示の件は立ち消えになっちゃたの？
賛成派の話の進め方に問題があったのは認めるけど、どうしても
「やってみないと分からない」事を延々と議論していた印象が拭えない。
せめて、投票ぐらいはして欲しかったなあ…。
その段階にすらなかったという議論もあったかもしれないけど、
それはそれで投票で結果が出てたと思うけどね。
もう今更どうにもならなさそうだから、
この議論が終わりというならそれに従うよ。

>>537
「やってみないと分からない」という以前に「なんでやってみるのか（賛成派の動機が）分からない」って状況だったワケよ。
その時点で「提案」は不成立、それで以降の「議論」がかみ合うわけもなく、「投票」のはるか以前の問題でグダグダやってたってコト。

もちろん、賛成派には県名表示をしたい真の動機・理由（おそらく、私怨が絡む対立意見を県名表示で排除すること）があったのだろうけど、
賛成派がそれを正直に話すわけもなく、ひたすら「県名表示という手段ありきで目的を付け替え」ばっかやって、こんな結末に。

投票とかになったら何をしでかすかわからん奴だから、やらなくて正解。

>>539
まあ、あの【彼】が投票でしでかす程度の小細工なら、Jimにかかれば一発でバレるんだけどね
もちろん、ここでの議論も必要とあらばログを掘り返されて即バレに

>>538
なるほど。発議とか提案文を整理してたのは真の動機を問いただす意味もあったのか。
だから「（提案文の）筋が通らない、何故だ」という疑問に対して、賛成派が「益がない」と逃げてたのは
痛い脇腹を探られ続けてまさか「個人的な恨みです」と言うわけにもいかず返す言葉がなかったからだな。

>>537
発案と議事進行に致命的な問題があると認識しているのに「投票くらい」とか言っている時点でお里が知れますな。
そして「やってみないとわからない」などと無責任なことに他人を巻き込むのは止めましょう。

>>539
そういえば賛成派が堂々と「ルーター切り替えや他の板からの応援を使って票の水増し工作します」と宣言してたね。

まだやってんのかｗ
議論だけで何も進まない

日本によくある風景だな

>>542
もう終わったよ。

ちなみに、賛成派がまともな提案さえできなかったから、総括すると『議論だけで何も進まない』以前の問題だったけどね。

自演バレした賛成派(実際は「派」ですらないw)のレスが県名表示されたら、
(SB-iPhone)(公衆電話)等の「県名でない表示」か、(大阪府)のどちらかしかないだろうねw

あーあ県名表示で荒らしがいずらくなる環境きたいしたのにさ
結局本質から逸れたあら探しで県名表示を阻止かよ
これからも荒らし放題だな

で、県名表示にかわる案は出たの？
どうせないよな、本質の荒らし対策の議論からそれちまったし

それとも、スルー（効果なし）か削除依頼（効果なし）かね

したからレスよんだけど
賛成派を攻撃するようなレスがあるね
賛成派そのものを攻撃して荒らし対策は全然ねえじゃんｗ

こんなことかくと俺までたたかれるかな

賛成派が排除したいと想定していた荒らしって具体的にこういうのだったんですね（苦笑）



【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 33【RJGG】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408184703/867

867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/10/24(金) 18:30:15.67 ID:+H+lE2Dd0
ドイツから帰国する時、行き先表示がセントレアで顔から火が出るくらい恥ずかしかった。
東京や、関西人から？でバカにされた。
セントレアはダサイから名古屋でいいんだよ。
ダサイネーミングをなんとかしろよ。
それから、名古屋人からも中部空港は使い勝手が悪いと隣にいた名古屋人ですらぼやく。
常滑よりも小牧の方が交通の便や小じんまりした空港で使い勝手が良かった。

やっと南九州の出張完了

これか東京に戻るがやっと平和な自治スレになったなｗ

賛成派の意見に県名が表示されたら
旅行先での地域ネタが広がる云々ってのは
フシアナして会話すれば十分じゃねって感じだわｗ

そういや賛成派って変な小細工してたよなｗ
こんな手って一発目のレスからしてバレバレで笑えるー

> 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 12:36:30.13 ID:XgKURC+q0 [1/4]
> それはつまり、
>
> 賛成派　→　連休にエアラインを使って海外に行って充実した生活を送る
> 反対派　→　連休にも２ちゃんねるにしがみついて日夜キーボードとルーターの繋ぎ換えに奮闘
>
> ってこういうことにならない？俺は反対派だから後者な事は認めるけど
>
> 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 12:44:22.48 ID:XgKURC+q0 [2/4]
> こっちには台風来てないよ？
> こう言う時地域表示が有ると便利だと思うわ。俺反対派だけど。
>
> 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 20:21:48.94 ID:XgKURC+q0 [3/4]
> 関空スレやエアタリスレ（過去）の荒れ方そのものだと思います。
>
> 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 20:34:27.00 ID:XgKURC+q0 [4/4]
> 俺反対派だったけど今から賛成派になるよ。結局そう言う様に誰と誰が同一って
> みんな気にしてるんだよね。県名表示が有った方がそうした誤認が避けられると
> 思い直したよ。

>>545-546
懲りずにまた「県名表示は自演・煽りに効果がある」と「県名表示は荒らしに効果がある」という主張を意図的に混同させてますな。
「自演」と「煽り」は、「荒らし」の必要条件でも十分条件でもないよ。
よって、百歩譲って「県名表示は自演・煽りに効果がある」と認められても「県名表示は荒らしに効果がある」とはならない。

次に都道府県名表示を提案するときは、もっとまともな発議文・提案文を用意することだね。


>>550
クッソワロタわｗ
IP分かるJimがこれ見たら、笑い死ぬなｗｗ

いつまでもグダグダ言ってないで終了。
このコテはこれで最後にする。

>>545-546
だからその「荒らし」とは何？　という入口を、賛成派は示せなかった。
「荒らし」とは何か定義しないと、県名表示によって増えるも減るも議論にならないだろう。
それで、再起案のチャンスはあったわけで、いまさら捨て台詞吐くなら、もっと早くあなたが責任を持って
再起案すればよかったのではないですか。

もう賛成派への反論も反対派への反論も終了。
県名表示議論は解散で頼む。

>>550
>>136-169あたりを見直してみたが、↓これらもなかなか香ばしいｗ
特筆すべきは>>550で挙げられているものを含め、これらの「謎の反対派」達はみんな賛成派の代名詞sage進行である点！


136 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 02:33:54.80 ID:sgocWpQm0
　>>127
　> 県名がわかってもＩＤかわれば何度でもあぼーん登録しないといけないのは一緒
　横からだけどそれおかしくない？
　県名だけあぼーん登録しておけば良いんじゃね
　俺はどっちかっていうと反対派だから誤解しないでね

150 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:09:32.32 ID:sgocWpQm0
　逆だろ？あれだけ居た反対派どこに消えたの？反対派は俺しか居ないじゃん。

157 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:52:10.17 ID:0q8P+4u10
　いや、俺反対派だよ？でも部分的に地域名表示が有った方が良いと思うのも事実。
　こう言う時便利じゃね？

160 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:54:20.53 ID:0q8P+4u10
　やっぱりみんな相手を特定したがってるじゃんw
　本当はみんな賛成派なんだな

161 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2014/10/13(月) 12:56:53.74 ID:0q8P+4u10
　>>159
　後からあの書き込みはここで書いたって知らせたい事が有る訳。
　今の例もそうだろ。あとから「台風で外出られないはずだろ？」といわれて、
　いやいや、俺の所台風関係なかったんだよ？とかね。IDは必ずしも同じじゃないし
　いちいちトリップつけないし。
　あ、俺反対派だからね。そう言う時以外は必要ない。

いろんな板やスレみての傾向だけど

必死チェッカー多用する奴は荒らしやかまってちゃんが多い

荒らしの定義にもよるがな

賛成派のいうところの荒らしであればそうだが
反対派のいうところの荒らしでは全く違う

そもそも反対派（運営定義）のいう荒らしは
板やスレごと破壊しようとしているような類なわけで
必死チェッカーなんか屁とも思ってない

>>545=>>546
強制地域名表示の立案すら成っていないのに”対案”って何？
”馬鹿な考え休むに似たり”
以上終了

>>549
賛成派の”強制表示で話が盛り上がる”ってのも嘘で、
”盛り上げたかったら自発的にfusianaもしくは普通に書き込めば済む話”で片付きますね。

>>554
往々にして恨み節で粘着質だね。それと自分以外を敵としか見ない奴。
敵を生み出しているのは周囲ではなく自分なのに。

>>555
> 荒らしの定義
> 賛成派のいうところの荒らし

アレ？　今までそんなものの定義や具体例なんて一度でも示されたことがありましたっけ？
何度も同じ指摘をさせないでよ。アタマワルイナァ

賛成派のいうところの荒らし＝おれさまが気に入らないレス・投稿者
だよな〜
これじゃ議論にならん。

>>557
賛成派は何度も荒らしについて語りながら定義づけは避けてたなｗ

確かに賛成派は卑怯な上に　ア　タ　マ　ワ　ル　イ　よ　ナ　ァ　ｗ

荒らしの定義だけど、シンプルに「ケンカ腰で話をする人（若しくはそれに反応する人）」とかどう？
極端な話、たとえ内容的に正しかったとしても、相手を罵るような口調だと、
スレが荒れる元になるし、本筋から離れた罵り合いでレスを消費することになるしね。

そんで、対策として、県名表示することにより、
・日替わりのIDに加えて、県名表示や書き込みの内容等から総合的に判断すること、
荒らし(=スルーすべき対象)が判別しやすくなる。
・意図して荒らしに反応するものに対しても、
少なくとも話題と関係のない地域の者がそのようなことをしにくくなる。
・上記の荒らしの定義とは別の「自演、なりすまし」行為に対しても抑止力が期待できる。
・fusianasanでも同様の効果は期待できるが、それだと、露出する情報が県名表示に比較して多いため、
強制fusianasanを実施するのであれば、県名表示で様子を見てからにする。

県名表示以外にも、fusianasanや、文字数制限による長文コピペ荒し対策とかもあると思うけど
とりあえず、比較的影響の比較的少ない県名表示を推したいと思います。

>>560
キミが2ちゃんねらーをやめて>>376の掲示版へ行くと幸せになれると思うよ

>>561
その376の掲示板に、私の関心のある情報が交換されていたら、
幸せになれるんですがね・・・

　>>560に関して、賛成派の意見を聞いていみたいです。
賛成派が元気が無いのもありますが、賛成派の意見を集約しきれていないもの
こうなった原因の一つだと思うので。

>>560
なるほどね

荒らしの定義をケンカ腰に話をする人を排除したがる人にしよう
煽りや自演は２ちゃんの華だって理解してない
２ちゃんカルチャーに不寛容な人は荒らしでいいんじゃまいーｗ

＞荒らしに構う人も荒らし
であれば地域名表示は荒らしを特定するという
荒らしへの積極的関与＝荒らしに構うを生み出すので
この板にとって害悪でしかない。
論破。

＞スルーすべき対象が判別しやすくなる
荒らしを判別する＝荒らしに構う人は荒らしなので
荒らしが誰かにかかわらず荒らしをスルーすれば済む話。
論破。

ということでデメリットしかないので導入する意義がない。
そして強制地域名表示の選定主意そのものも無価値となる。
まあそれ以前に選定理由にすらなっていないけどね。

>>564
荒らしをみて、
"あ、こいつ荒らしだ、スルーしよう"と「思う」のと
"あ、こいつ荒らしだ、反撃してやる"と「実際に書き込む」のでは天と地の差があるとおもうのです。

だから
>地域名表示は荒らしを特定するという 荒らしへの積極的関与＝荒らしに構うを生み出す
のくだりはよくわからないです。

なので>荒らしを判別する＝荒らしに構う人は荒らし
というのもわかんないです。

それと、選定理由になっていない理由も是非お聞かせ頂ければと思います。
こちらの今後の参考にしたいので。

自分なりに荒らしを定義して特定して閉め出したければ、
自分ルールの排他的掲示板を立ち上げて頑張って下さいとしかいいようがない。

＞よくわからないです
強制地域名表示の有無にかかわらずスルーはできる。
したがって強制地域表示の必要性がない。

＞選定理由になっていない理由
上記により選定理由が成立していない。

なんというか、ジャズ喫茶に突然現れて
「ジャズなどという軽薄な音楽はやめたまえ。ここはクラシック音楽の社交場にするべきだ」
と言い出す感じ。とりあえず、お前帰れよｗ

>>562
求める情報が2ちゃんねるにしかないなら、自演・煽りの類いは必要悪と甘受することだね。
それができないなら、ここにはいない方が良い。

自演を自演として楽しめる、煽りをさらっと流せる、それすら出来ない人は、
今は仲間内で楽しめるＳＮＳがたくさんあるから、そこに移動すればって話だよな。

反対派の意見がイチイチ的確すぎて笑えるw

一気反論が来たので、まとめて言いますね。
漏れていたらすいません。
2chは、自演や煽りの類はあって当然だという人がいますが、
わたしも、一定数は仕方ないと思いますが、
しかし、2chは煽りや自演が主目的に作られた場所ではないでしょ？
少ないに越したことはないですよね。
もちろん、荒らしや煽りが現状のままであっても良い人が多いというのであれば、
投票で反対票を入れればいいと思うのですが。

後、不思議に思うことが、反対派がかたくなに、投票を拒否していることです。
自らが板の多数を占めていると考えているのなら、堂々と投票にもちもんで、
賛成派の息の根を封じればいいと思うのですが。
多数派工作を懸念する人もいますが、jimさんからしたらIDが丸見えだから、
心配する必要はないのでは？
どうしても、反対派に、自らの正当性に自信がないように映ってしまいます。

>>571
>>379>>382

>>572
素早い反応ありがとうございます。
住人とは関係のない場所で、意志が決定されてしまうとのことですが、
それならば、事前に一定の告知期間をおいて、各スレに投票の告知を行えばいいのではないでしょうか？
そこまでして投票に参加しないのであれば、権利を放棄したととるしかありません。

そもそも、投票板で行っているあらゆる投票が無意味という話になってしまう。

多数派工作は何もID切り替えだけではない。
さらに無関係者を投票に誘導する旨を語られた。
それ以前に投票に正当性、公平性、確実性、客観性が担保できない。

>>574
無関係者の投票の事実があれば、それこそjimさんにその旨を伝えればいいのでは？
あと、投票に正当性、公平性、確実性、客観性が担保できないということですが、
議論だけで結論をつけるほうが、もっと正当性、公平性、確実性、客観性が担保できないのでは？

なんだよ、神様かよw

文体かえても特徴かわらんのが笑えるわわ

>>560
映画板では都道府県名表示が導入されています。
しかし、映画板では、以下のように「ケンカ腰で話をする人（若しくはそれに反応する人）」が今でも普通にいます。
このような実例からみても、エアライン板で都道府県名表示を導入しても「君の定義による荒らし」はいなくならない可能性が極めて高いと言って良いでしょう。

また、匿名性が高い住民同士の率直な意見のやりとりは、「2ちゃんねるを2ちゃんねるたらしめている重要な要素」のひとつです。
「率直な意見」と「君の定義による荒らし」は同義ではありませんが、
君の>>560の意見は、2ちゃんねるの基本的な性質と相容れないものと断言して差し支えないでしょう。
（>>561以降のここの住民の反応がそれを物語ってします）


はい、論破。
君はここには向いていない。
君自身がどこか他の情報交換の場へ行くのが一番良い。
そのような場がないなら、したらば掲示板あたりにでも、君の求める「理想の情報交換の場」を自力で作ることを強く推奨します。


興行収入を見守るスレ1110
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1414119506/477-478
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1414119506/660
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1414119506/673

【BD】ブルーレイ版映画総合スレ Part66【Blu-ray】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1411457383/419
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1411457383/851

NHK BS / WOWOW / BSデジタル 今日の映画 Part55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1410605473/351-352
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1410605473/375
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1410605473/386

>>577
　うーん、べつに、県名表示するだけで、荒らしがいなくなると言っていないですよ。
県名表示であらしが少なくなればいいなと言っているんです。
県名表示後でも荒らす人も上記のようにいるでしょうしね。

あと、きちんと統計をとったわけでもないのですが、ここの板（を含めた専門板全般）って、
vipや、ニュー速あたりと比べても、特に粘着性の強い荒らしが多いように感じます。
荒らしも含めたカオスな状況もたしかに2chの魅力の一つだとは思いますが、
それを差し引いても負の側面が強すぎると思うのです。この板に関しては。
ここらへんは、統計をとって客観的に議論をするのは難しいと思うので、
最終的には、個々の主観に基づいて投票で判断するしか無いと思います。

投票ってレベルにまで達してないし、投票なんかしないからｗ

>>578
つまり、「何も根拠はないけど荒らしが少なくなる（　か　も　し　れ　な　い　）から、投票やっちゃおーよ」ってお試し感覚で言ってたのね。
なんだ。そんなレベルの話なら、「提案」以前の問題だな。
ますます、君はしたらば掲示板へでも行った方が良いと確信したわ。

「自説の客観性を立証するのは難しい」と逃げているが、それは「客観性がない意見がまかり通る」という免罪符にはなりはしないよ。
客観的であろうとする努力はしなさい。（君は明らかにその努力をしてない）


以下邪推だが、「荒らしが完全にいなくならなくても良い」という考え方は、特定の荒らしに対する「手心」のようなものを感じたね。
まるで、「私怨で特定の対立意見だけを排除したい」からと荒らしを具体的に例示することができない（＝特定の荒らしを庇いたい）以前のここの「賛成派」のように。

>>580 そりゃあ、未来のことなんて、ぜんぶ「かもしれない」ですよ。
根拠は賛成派なりにはありますよ。反対派が納得するかどうかわかりませんが。
あと、別に「提案」自体は、反対派の賛成は必要ないから、
反対派が納得していなくとも「提案」は「提案」ですよ。
それなのに賛成派の皆さんが素直にその辺に反応して意気消沈してしまっているのが少々残念です。

もちろん、賛成派、反対派がとことん議論しあうことは重要ですが、もう十分議論に時間を尽くしましたし、
そろそろ告知をした上で投票のプロセスに移ったほうがいいと思うのですが。

>>575
話をはぐらかさないでください。
回答せず論点をずらす詭弁として却下。

>>578
そもそも「荒らし＝喧嘩腰でレスする人」という定義に無理がある気がする。
２ちゃんの削除ガイドラインに基づいておらず、これってネットマナーの話じゃないかな。
板自治でとやかく言う問題ではないし、県名表示でなんとかなるものでもないような。

エアライン板では過去に恣意的な投票が行われたこともあり、客観的に議論するのが難しいと逃げるのではなく
投票の前に、提案者が
「県名表示によるデメリットを補って余りあるメリット」
を、立証は無理でもそのような期待効果を示す必要があると思うぞ。

>>575
申し訳ない、もう一度丁寧に返しますね。

>多数派工作は何もID切り替えだけではない。
ごめんなさい、jimさんからIDが丸見えなのではなく、IPが丸見えでした。
投票板をのぞいてみると、県名表示、強制IDの投票は、fusianasanをした上での一人一票みたいですね。
この辺が公平性をきすための、最大限の処置といった所でしょうか。

>さらに無関係者を投票に誘導する旨を語られた。
その辺は、その現場を見つけて、そこのリンクを張ったらいいと思いますよ。

>それ以前に投票に正当性、公平性、確実性、客観性が担保できない。
うーん、投票意外に、板としての意思を示す方法は他にあるのでしょうか？
もしあるなら参照してみたいです。

>>581
「時間をかけて議論をしたこと」は「議論がまとまったこと」とイコールではない。
それから、今日君が>>560で初めて提起した内容はまだ提示から数時間も経っておらず、明らかに「十分議論に時間を尽くし」てさえいない。

ちなみに、それ以前に議論していたことについては、>>534-535でJimに向けて報告してるように決着がついており、
新しく問題提起して県名表示を訴えるなら、それ相応の手順を踏むべき。
最低限、過去の議論を踏まえて県名表示の目的を具体的に提示する必要あり。（特に、県名表示で対処したいと考えている「エアライン板の荒らし行為の実例」の提示は必須！）

>>583
>２ちゃんの削除ガイドラインに基づいておらず、これってネットマナーの話じゃないかな。
正直、そこは痛いところですね。
しかし、ルール上は規制できなくても、板の趣旨から逸脱してその他が不利を被る書き込みってあると思うんです。
ルール上規制の対象にならない書き込みを荒らしとするのは、人によって判断のわかれるところですが、
板の空気を少しでも良くしようとする努力はあってもいいと思います。

「県名表示によるデメリットを補って余りあるメリット」 については、
私的には>>560の箇条書き部分ですかね。手抜きですみません。

>>583
そもそも、そのことは2ちゃんねる自治・荒らし・規制議論の根幹（下記）だし。
明らかに>>560の定義はその点で即却下。議論にもなりませんな。


http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板

　荒らしって何？ 考え中。。。
　　 「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
　　自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。

荒らしもなにも、槍玉に挙がってた少数の荒らされていたスレも、こんな堂々巡りやってるうちに収束してるんですが
今更、仕組みとかルールとか変える必要あるの？

>585

>>534-535でJimに向けて報告してるように決着がついており
すいません、これは知りませんでした。英語読めないのでスルーしてたのです。
よかったら、報告した該当レスをご提示願えるでしょうか？

あと、これは書き忘れですが、
>>583で
>エアライン板では過去に恣意的な投票が行われた
とありますが、そのへんの詳しい話をお聞かせ願えるでしょうか？
これも知らなかったことなので。

もう死に体だけど、ここで>>586を一発で黙らせてみよう。


> ルール上は規制できなくても、板の趣旨から逸脱してその他が不利を被る書き込みってあると思うんです。

では、そのようなレスの具体例を複数挙げてもらおうか。
そのような事例を想定しているなら、当然即座に具体例を挙げることはできるはず。

>>590
やっつけですけど
【�j箱取られて】富山空港Part7【どうなる？】
CAと知り合いになる方法を検証するスレpart2
【UKB】神戸空港/マリンエア-27@airline【RJBE】
こんなとろこですかね。
「喧嘩腰で会話」レベルまでいくと、もっと増えるとは思いますが。

ケンカ腰の会話がだめとかどんだけ潔癖なんだよｗ

どっかよその掲示板でやってくれー

>>584
＞投票意外に
工作ができる限り投票が意思表示の方法として適切ではない。

>>592
>ケンカ腰の会話がだめ
絶対ダメってわけでもないです。やり過ぎで、板やスレの趣旨から逸脱する所まで来たら、
荒らし扱いでも良いかと。。

>>593
それがそのとおりとして、投票以外にどうやって、意思を表示する方法があるのですか？

荒らし扱いって、誰基準だって話だわｗ

相手をオマエ呼ばわりする２ちゃん文化でも否定したいんかね
マジで自分で掲示板立ち上げれば？

>>591
おいおい、『　や　っ　つ　け　』と言ったな！
つまりは「それまで具体的にどのような荒らしを想定していたか言えない状態なのに県名表示を立案した」ってことじゃん。
これは「県名表示という　手　段　あ　り　き　で提案して、目的は後付け。真の目的は　言　え　な　い　目　的　」と受け取られてもやむなしだな。


あと一応言っとくが、『具体例』っていうのは、「どのレスが想定する荒らしかまでレス番を詳細指定」だよ。
そのうえで、それが県名表示で抑えられるかハッキリ意見してもらおうではないか。

>>591
申し訳ないけど、まだあなた起案段階に至ってない。
もう一度、最低一週間はよく考えて、根拠をまとめて起案からやりなおし。

なんで自分ルールを板全体に適用したいか意味がわからない。
何度もいうが自分で掲示板の管理人でもやるかＳＮＳにでも移動して下さい。

それが、あなたの精神衛生上のためでもあり、板のためでもあると思いますよ。
別に煽りがあったとして、それを楽しめないのであれば２ちゃんはやめた方が良い。

>>594
その通りと分かればよろしい。
”投票以外に”ではなく、工作ができる限り投票が意思確認の方法として適切ではない。

>>596
ついにID:ZIVzoG8i0が本性を表したって感じだな。

　「荒らし対策と言いましたが、効果があるかどうか分かりませんし、
　　そもそも具体的にどんな荒らしを想定しているかさえ私も分かりません。
　　でも、県名表示はしましょう」

って、人をバカにするにも程がある…。
「お試し」・「思いつき」でやってみたいレベルの話で我々を巻き込むなと、小一時間（ｒｙ
それこそ、自分で掲示板立ち上げてそこでやるべき。



以下は、ID:ZIVzoG8i0がそれでも県名表示をここでやりたいという奇特なケースに備えて>>589へのレス。

>>534-535の内容は、Jimがこのスレを見に来たとき用の「このスレの今までの議論のまとめ」だよ。
「反対派によるまとめ」だが、ここで日本語で議論されてない意見は書かれていないし、それまでに賛成派が議論を放棄した以上は妥当なまとめだとは思うがね。
内容は>>1の過去スレを含めたここのまとめだから、このまとめと同内容を把握するなら過去ログを読み返してみることだ。（そのくらいの努力はすること。幸い、ここや過去ログに日本語のまとめもいくつかある）
よって、君は今までの議論内容を踏まえる必要はあるが、それはこのスレやここの過去ログの日本語で書かれた文章に対して意見すれば良いだけだよ。
まあ、それでも県名表示やりたい…という場合の話だが。

あれ？
一度終わったと思ってた。

またやるなら、きちっとした形で再提案するといいんじゃないかな。
ただ、少し間空けたほうがいいとは思う。

地域対立煽り云々と言っておいて県名表示を推してる賛成派自演は
槍玉にあがってる関西三空港スレで伊丹や中部や成田などを
必死にディスってる(大阪府)なんだろw
関空を肯定・礼賛しない奴や他空港を推してる奴の
居住地を調べてそこの空港をディスりたいが為になw

>>591
富山空港スレ→今の緩いローカルルールではなく、交通政策は板違いとして交通政策板に誘導するLRに
　変更を検討すべきでは？
CAと知り合いになるスレ→２ちゃんは出会い系サイトではありません　２ちゃん外でどうぞ
　もしくは雑談系の板（もたたい男板等）なら許容される話題かもしれません
神戸空港スレ→荒れてますが、完全スルー＆削除依頼が有効な事例ですね

以上3スレは、県名表示推進理由になりません。

>>594
> >ケンカ腰の会話がだめ
> 絶対ダメってわけでもないです。

フザケルナ、>>560でそれが「荒らしの定義」だって言ったばかりだろう！　ナメてるとしか思えん
結局「荒らしの定義」は自分が気に入るか否かじゃないか！
自分の言ったことに責任ももてないクズは去れ！

はっきり言って大変不快
>>560の表現を借用するが、
たとえ表面的に丁寧な口調だったとしても、内容が無責任でいい加減だと、本筋の議論さえできず、提案内容の基本的な確認でレスを消費することになる しね。

アニメサロンが投票で県名賛成多数だったのにJimから申請突っ返されたの知らないの

>>603
政策について限定するなら交通政策板だろうけれど、
利用者視点の利便性からサービスの良し悪しから搭乗前後の見所とかまで範疇にするならこっちが妥当

もし>>591のスレを懸念すべき現状だと仮定したとして、
仮に最大限厳格にルールを適用しても”板違い”で済む話だ。

個人的にはどれもエアラインに付随する内容と考える。板違いとも思っていない。
現状を再確認しても板違いのスレ乱立が原因で正規のスレが連続DAT落ちしているわけでもない。

他方、客観的状況を整理する。
他の板への誘導も行われていない。スレストップの申請も行われていない。
削除申請も行われていない。自治が行われた形跡はない。
正に”やっつけ”で”取ってつけた”理由だということがわかる。

>>606
>>607
エアライン板ができたときの経緯もあり、今のローカルルールでは全般的に板違いの扱いは弱い誘導
表現になっていて、今のLRを文字通り解釈すれば、交通政策でも直接空港に関するものなら板違いとは
いえないだろう。
ただ、交通政策は空港に関するものでも交通政策板でやれという人もいて、人によって解釈が違っている
現状があり、LR明確化を考えてもいい頃かもしれない。
CAの話題は、板設立時、全面禁止すべきとの意見もあったらしいが、2ちゃん外の板に緩い誘導をする形に
落ち着いたと聞いている。
2ちゃんの基本ルール（2ちゃんは出会い系ではない、エロはbbspinkで、pinkでも性的出会い厳禁）を
ふまえ、CAの話題の扱いについてもLRで明確化したほうがいいかもしれない。

>>608
はぁ
いみわかんねー
人もいて……ねえ
ちゃんと自分の言葉として語ろうよ
それと、CAは性風俗関係者ではないから、そこのところは認識変えておかないと恥かくよ

あぼーん

自治ってのは自治ろうとすればするほど拒否反応が出るって理解してるのかな

２ちゃんの板やスレってのは人がいるところに集まるのが常だし
必要なスレが必要な板にあれば人は勝手に移動する

誘導するにしても暗に促す程度にしないと逆効果なんだよね
こっちいけといわれたら逆に居座りたくなるのが人の常だってこと
ＬＲとか作ったところで逸脱したからどーこーとか言うのも無粋ってもんだ

そんなの勝手にやらせておけって思う
誰が死ぬわけでもないし何れ収束するだろ
収束しなければ自分が去ればいいだけだ

>>609
591が示したCAスレは、CAをエアラインの運航スタッフとしてではなく、性的興味や異性交遊の対象に
してるじゃん。
こんなんエアライン板のLR以前に、2ちゃんで禁止だ。

もう県名表示うんぬんは終了したんだな

マジでなにがやりたかったのかサーーーパリわからんヤツだったわｗ

県名でもなんでもいいけどさなんかいい案内ない
荒らしが一向に減らんし中途半端な雑魚荒らしだからアボーンもしにくく邪魔

>>615
いい案＝キミがスルースキルを身につけること

化石思考はいいよｗ

化石思考はスルーが出来ない奴のことだな。

そもそも自助、共助、公助のうち、
自助も共助もしてない奴が公助を求めるなよ。

>>615
では、どのような荒らしに対処したいと考えているのか
・荒らしの定義
・複数の荒らしの実例（スレ名とID指定で具体的に）
を挙げてくれ。話はそれからだ。


ちなみに、「個人的に気に入らない」という理由は却下なので、よろしく。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　荒らしって何？ 考え中。。。
　　 「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
　　自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。

>>612
よくご存知でwww
ハナから興味なけりゃ、もしくは興味の無いスレ雰囲気なら、見ないものだけれどね
よく知ってるということは、よくご利用なのでしょうw
見もせず悪口言ってる可能性も無きにしも非ずだが、一応、信じておくよ

どーでもいい

賛成派がモニターの前で涙目になりながらコレを書いていたかと思うと、大変メシウマｗｗ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/215
215 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:59:02.67 ID:5ADuM49N0
　まあ、ほかの手で地域名表示が進んでるってことなんだろうな
　合意が必ずしも必よなわけじゃないみたいだし

とりあえず、都道府県強制表示案は、尻すぼみたち消え？

>>623
Yes
>>526あたりから、もうそれで確定的
以降、思い出したかのように、ときどき賛成派の苦し紛れレスが現れる程度

投票まで行かなくて良かったですよ
勝手に自治スレ立てられた他の板はひどいことになってます

結局、エアライン板の住人は知的レベルが高い良識派だったってことだね

他の板の住人はなんやよーわからん自治厨に押し切られて可哀想だとしかいいようがない

つか自治厨何しようとしてたん？
産業だと足りなかったら従業で

どこの板でもそうだが煽りや不快ってのはツキものだからな

賛成派が煽ってるヤツを炙り出したかったのか
賛成派が県名表示で余計に煽りたかったのか

どっちかよーわからんが
どっちにしても賛成派のリテラシィが低いことと
煽り耐性が低く２ちゃん適応力がないってことはわかった

>>628
それだけなら、まだ良い方だろう。

関西3空港スレのいわゆる「ズリ師匠」はここで賛成派やってたが、彼は
　・他者に自分が煽られるのは我慢ならないから、煽るヤツを特定＆報復するために県名表示賛成
　・一方、自分が他人を煽るのは問題なく、今後も自身は煽る気まんまん。（3空港スレ他でいつもマルチID自演をしてることからも、県名表示で特定されるのを「ズリ師匠」は回避する算段あり）
…という思考の超問題児だしね。

↓さっそく今日もやってます。セントレアスレの煽りさんの活動と一緒に見ると…。


　【伊丹厨】関西国際空港(関空)-40@airline【共同】
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392254350/172
　172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 20:37:34.07 ID:QdlRO6Cy0
　このキチガイは絶対名古屋人だな

　【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 33【RJGG】
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408184703/951-


彼は本当に相手特定して報復するのに県名表示使うつもりだったんだな。

地域名より、名無しを変えてくれ

>>631
そんな人任せの発想では絶対無理。
そう思うあなたが発議して議論を主導しないと。

「○○板のローカルルールは俺が変えさせた」とか、
「○○板のデフォ名無しは俺が変えさせた」とかの
ちっぽけな自己満足に浸りたい奴がいるんだよ。

それで満足するならルールに則って名無しを変えれば済む話だけど、
県名表示は関空厨が伊丹や中部をはじめ日本各地の空港や
そこの地元民・利用客・入域客を誹謗中傷する為のものだからな。

エアライン板は特にそうだが地域名＋厨っていってる状況では一生、県名表示なんか導入無理だわｗ

そう言われてる輩が各スレを荒らしてるのだから仕方ない。
県名表示なんて2chがなくなる日まで不要だろ。

ほんと

県名表示にこだわっていたのってなんだったんだろうなｗ

エールフランスと英国航空のスレってありませんでしたっけ？

>>639
Ctrl+F

>>639
なくなってるね
他にもKLMやLHのスレも消えた

あとQFやIBEXのスレも。
1000も行ってないけどなぜ？

DAT落ちしただけでしょ。誰も見ない、書き込みも無い状態が一定期間過ぎればそうなる仕様。

いや、それらのスレは消える直前まで書き込みあったし
980レスまで行ってなかったと思うが・・・・・

いずれにせよ自治スレではなく運営サイドの範疇

>>644
誰かが埋めたかも。

980まで行っても1日くらいは残るよね？
今回はたくさんのスレが一斉に瞬時に消えてる
エールフランスのスレなんて400か500くらいだったから誰かが埋めたという可能性は低そう

>>645の言う通り運営の問題だけど、こんなの見たことないからどこに言えばいいのかわからん

一方で書き込みが年に数回しかないスレが残ってるのが摩訶不思議ｗ

>>647
批判要望板かな。
http://hayabusa6.2ch.net/accuse/

そこになんか書いて運営が対応するかしらんが。

圧縮があっただけじゃないの？
最終書き込み日時基準だから、過疎スレでも圧縮直前に書き込みがあればセーフ。

圧縮って何？
そんなシステムあるの？

DAT落ちと似ているシステムだな。
DAT落ちや圧縮を恐れて無駄な保守ageをさせるのは得策とは思えんが。
とは言え運営面のシステムなので自治スレで議論してどうなる話でもない。

落としたくなければある一定期間レスがなければ定期的にレスすることだな

カタール航空のスレなんかは毎日数レスあったのに落ちたね
その一方でここのところ全くレスがないスレが残っている
利用頻度が低いスレが落ちたわけではなさそう

それはバグ的な話か、なんらかのアルゴリズムが発動したレアケース

と言うわけで県名地名表示の導入は暫時進められることになりました。

各位は設定作業の更新をよろしくお願い致します。

またsageでコソコソと
よっぽどやましい下心があるのなｗ
あいかわらず懲りないヤツだ

すごいな初めて書き込んだんだがw

sageはデフォで入ってるよ。今時ageだのsageだの意識するか？

それより地名表示に反対する方がよほどやましいとしか思えんのだが

街頭カメラ設置に反対する在日みたいだ

そいつ県名表示で都合悪い何かがあるよ
俺も前agesageで突っ込まれた
デフォルトでsageだけど粘着キモイからあげにする

上げ足取りうざいから先に予防線張っておこう
前キモイくらいに粘着した奴いたんだけど正論や本質の話題を言うと上げ下げで攻撃してきたんだよね
あと話題そらし

同じ奴か知らねえけど

以前にここで議論した人がいるなら話は早い
前回いた人もそうでない人も、>>1の過去ログをよく読んで、前回却下となったものとまったく同一の提案をするのはやめてね
まったく同じ（却下された）提案に対して過去にやったのと同じ議論を再びするのは、時間と労力の無駄なので

毎日張り付いていねえから結論出たのかしらねえよ
却下って結論になったのかね
それならそれでいいわ
でも時間たったら再度議論してもいいと思うけどな、まあすぐとはいわねえけどさ

ところで、俺前ちらっとスレ見たとき県名導入以外の対案や効果的な策ないの？ってレスよくみたけど
なんかいい案でも出たの？
これ単純な疑問ね、深く考えないでね
当時の議論全部みてねえしいまさら読む気もねえから、あったなら内容、ないならないでいいよ

ほんとにさ、知りたいのはあったかないかだけだから

>>662
ここで提案や議論をするなら、最低限要点を抑えるだけも過去ログには目を通してね
ここで議論につきあってくれる人は貴重な時間を割いてくれているのだから、しなくていい苦労を（過去ログ読む努力をしない人だけのために）彼らがするなんてバカバカしい
君がそうだとは言ってるわけではないが、「こういう提案・意見を今思い付いたけど、どうよ。過去にこういう提案・意見があったかどうかやその評価は知らんけど」なんて言うはやめてね

あと、過去に却下されたのと類似の提案を、時間が経って板の情勢が変わったなど前提が変化したときに再度議論することは否定しないよ
前提が変わって提案内容にそれが反映された時点で、『まったく同一の提案』ではなくなるから
君はそういう理解はしているとは思うが、念のため

また蒸し返すのー

否決されてんじゃんよー

>>663
だからそういうグダグダした無駄な書き込みをやめてほしいから
あるかないかだけ書いてっていっているじゃん

議論もしねえし賛成も反対もどうでもいいよ

いい案あったの？ないの？
ないならないでいいよ、知らねえならしらねってかけよ
なんでこんな単純な質問に答えないの？

まあ、過去ログ読めだの質問から逸れた時点で
結局県名導入に代わる、まともな案はでず、グダグダのまま県名導入はなくなったんだろって予想できることがわかった

頼むから中身のない本質からそれたレスはしないでね

レスするなら、あの時の議論で県名導入にかわるいい案はあったの？ないの？
俺が知りたいのはこれだけ、まじでこれだけ

教えたくない、書きたくない、自分で調べろならレスしないでくれ

まじで関係ないレスはいらないから

>>666
単に無駄で無意味だから否決されてたろ
いい案というは、変えないこと

自分の耳に痛い諸注意は「中身のない本質からそれたレス」とする一方、
過去ログ読んだら誰でも分かる個人的な質問は「グダグダした無駄な書き込み」ではないらしい

素晴らしいダブルスタンダードですねっ！ｗ

また彼が帰ってきたのか
今度はまともな提案文を作ってくれることを祈ろう（ここで「県名表示したい」とかまだ言ってないけど）
「前も言ったが、県名表示やらないって言っただろ！　新板作れ！」と、
投票結果によらずJimが県名表示を却下してるような最近の情勢で、どうなるやら…

ところで、>>656はどうみても『初めて書き込んだ』というような内容ではないな。あの内容で誤爆でないとしたら、何が言いたいのやら

過激派組織ISILみたいなテロリストが他の板でも降って湧いたよ。

ここと同じように根拠に乏しく他の板から来たらしき人物が
別段不自由もない板で県名表示を強引に導入させようとしていた。

共通しているのは、煽りや軋轢が皆無な板は無いことから
”荒らしの撲滅”、”自演の歯止め”を謳っている点。
当然ながら”じゃあ、どのスレのどんな件よ？”具体例をと聞くと
答えられずはぐらかす始末。

更に面白いのは、何の前触れもなく”是非を問う投票をします”とスレが建てられ
住人から”何のことよ？”と疑義かけられると、慌てて議論スレを建てるお粗末。

現在は住民から無視され、テロリストが根拠なく”賛成！”と書き込むだけのスレになっている。

それより２ちゃん自体終わっちゃいそうなんで、避難所作りました。
３月３日から専ブラのほとんどが使えなくなる、使えても広告だらけになります。
参加者も激減します。他の板、スレも次々自主的に避難してる状況です。

エアライン＠Reddit掲示板
https://www.reddit.com/r/airlines_ja/

普通に使ってる分には何も困らない地域名表示
多数を装って頑なに潰そうとしてる荒らしは、
しおたいとかイズミズリアとか、ルフト君などだ
とりあえず話が通じないのは放っておいて、この
機会に静かに話ができる人だけで、ログイン制
のエアライン板がいいかもね

だから、はなっから荒らしすら否せない奴は隔離病棟に逃げ込んで引き篭もってりゃいいと言ってる
まあ自ら地域名表示が不要だとやっと理解したのは一歩前進したと言えるか

>>673
？

落ちてたな。またおちるぞ　どんどん移転しよう。
ニュー速Rは３５００人登録突破。常に２００人〜３００人がログインしている状態
エアラインの主要スレも順次ゆっくり作っていきます。

オバマもスノーデンも使ってる世界有数の掲示板redditの新エアライン板
http://www.reddit.com/r/airlines_ja/ 　（見るだけなら登録不要）

書き込み参加はこんなに簡単な１−２−３ステップ（メアド登録もとりあえず必要なし）
１　https://www.reddit.com/login　　ここで、必要ならば右端のEnglishを日本語に
２　適当にログイン名とパスワードを登録するだけ。メアドはとりあえず必須ではない
　　（ログイン名は誰かが使ってそうもないものに）
３　http://www.reddit.com/r/airlines_ja/ 　新エアライン板へ
　　この段階でレスもスレ立ても可能。連続投稿に制限があるがうっとおしかったら
　　たくさんレスしてカルマをあげよう。（この時メアド登録が必要になるかも）

わからないことがあったら、ニュー速Rの右下リンク集へ
https://www.reddit.com/r/newsokur/

どうやら、>>675に「賛成派」を排除することができて、これで決着がつきそうだな
よかったよかった
日をおいて二度も宣伝に来ているところをみると、人が集まってとても賑わっているようだな

専門板はこれからだけど、お前みたいな変な奴いないからとっても安心して
充実したアクセスができるよ。ここもあと少しで終わりだな。

いつもは「sageでコソコソ」の彼が、新天地の宣伝ではちゃんとage。あ、「あげ」か（笑）
ああ、なんだ。なんだかんだとageない言い訳してたけど、ちゃんとageることはできるじゃないですか
ともかく、新生エアライン板頑張ってね

>>678
あなたはここが終了したらどこへ行くの？
是非仲間の多いscでも行ってくださいな。同じところには居たくないので。

>>671
＞使えても広告だらけになります。

都道府県名表示を導入しようとしたときは、賛成派は「県名表示で2ちゃんねる運営の収入増加に貢献しよう」と言ってたな。
県名表示で本当に収入増加となるかどうかの議論はさておき、今回の賛成派の2ちゃんねる離脱宣言では捨て台詞として「運営のために広告なんて見てられねーよ」というスタンスを取っている。
2ちゃんねるに課金するのは喜んでやると言うのに、無料である対価に広告を見せられるのは我慢ならないという不思議。
こういう類のダブルスタンダードがこれまで皆に「コイツが賛成する理由には何か他の目的があるんだな」という不信感を与えてきたとは、きっと自覚してないんだろうな。

言ってる意味がワカンネ

>2ちゃんねるに課金するのは喜んでやると言うのに、無料である対価に広告を見せられるのは我慢ならないという不思議。

今進んでいる話は、
浪人買うと広告表示が緩和されるってことなんだが、そういうのちゃんと調べた？

そんな瞬殺されるようなロジックじゃまだまだだなw

>>681
賛成派は2ちゃんねるの運営に貢献するべきだとの立場が基本にあるが、
浪人買うことは是とするのに、（同じく運営に貢献できる）広告を見ることは否とするのがおかしいってことだよ

過去ログは最低限読めと言われたのに、読んでないんだな
（このスレで「浪人」あるいは「貢献」でキーワード抽出するだけでもとりあえずやってみ）

>>682

>浪人買うことは是とするのに、（同じく運営に貢献できる）広告を見ることは否とするのがおかしいってことだよ

全然おかしくないけど？あんたの頭の中がわからんな
運営のやることに１００％賛成。なんでもついてくか、１００％反対、すべてのことに
反対かどっちかじゃないとおかしいのか？

典型的２ちゃん脳だね
で、「広告を表示させないために浪人を買う」っていう行為が理解できないわけだ。

ほら、発達障害の人って自分の理解できる範囲ですべての物事が
決められた通りになってないと、精神的に不安になるっていうじゃ
ない。白黒どっちかしか認めないのも同じ理由。
「運営」の方針の中でも、AはいいけどBはだめっていう状態があ
ることが許せないんだよね。
それ認めちゃうと自分の理解の範囲を超えたいろんなものを許容
しないといけなくなって、パニックになる。
だからこんな変なロジックしか考え付かないんじゃないかな？

「浪人が売れれば広告が減る」ってのはまだいいとして、
その前提となる「都道府県名表示すると浪人が売れる」ってどういう理屈よ？
まさか、エアライン板といえど「海外旅行先から書き込めるようになる」というレアケースのためだけに浪人を買う人が続出するとでも？

あと、これは俺の「感想」に過ぎないんだが、
【（かなり間接的・消極的な方法で）広告消すためにわざわざ浪人を買う】と【金払ってまで広告消すように働きかけるのはメンドイから多少の広告は甘受する】だと後者を選択する方が遥かにハードルが低いが、
賛成派の人は判で押したように前者を選ぶ新理論にみんな飛び付くんだなｗ

まあ、県名表示しないと決まり、もう2ちゃんねるから消えますって人にんなこと聞いても詮無いけど

>>685
Jimが言ったんだろ。俺は知らんよw
直接言ったらどうだろう？
あ、英語できないんだっけwww

>>686
ちょっと待て
>>671-686でひたすら「広告表示はイヤだ。だから、浪人買わせるために都道府県名表示やろうとした」というスタンスに立った主張をしていながら

　Q「都道府県名表示すると浪人が売れるという根拠は何だ？」→A「知らん」

…って、理論の肝心の部分でコレとか、ナメてるのか？
やっぱり、また「県名表示という【結論ありき】で理由や理論は後付け」でテキトーなこと言って、自治スレ引っ掻き回してたんじゃねーか

ちなみに、Jimは「前も言ったが、県名表示やらないって言っただろ！　新板作れ！」という意見なので、
いみじくもJimの言ったとおりに、賛成派は新板作って出て行くということになったのだが
まあ、ここは前向きに「賛成派が退場するハッピーエンド」＆「自治スレでしょうもない議論が蒸し返されることがなくなってラッキー」と捉えることにするわ

>>687
よーわからんが、なんでそれが俺になってんの？
頭おかしいんじゃね？

つか

>ちなみに、Jimは「前も言ったが、県名表示やらないって言っただろ！　新板作れ！」という意見なので、

これどこ？そんなやりとりすら知らんわ。
Jimが新しい場所作って出てけってお前ら嫌われてるんなら出てけばいいじゃんw

つか、敵は一人ということにしないと頭の中で管理できないのか？発達障害くんw
お大事にw

こういうやりとりや、１０年もやってるうちにカビが生えたような頭で
言葉のやり取り、挑発、煽り合いしか生きがいになく、実際は飛行機に全然乗らない
ルフトくん、関空中、エアタリ・・・飛行機とは全然関係ない話題ばかりしている
そういう人たちに疲れた人は、みんなでこっちへ移住しましょう

http://www.reddit.com/r/airlines_ja/

もうすぐ２ちゃんに専ブラアクセスができにくくなります。限られた環境からしか
読むことすらできなくなりますので。

Redditはまともな人が多いですよ。匿名です。登録自体にはメアドすら必要ないです。
書き込みの間隔規制を解く際に捨てメアドでもいいので確認が必要なだけです。

ニュー速の新しい板、ニュー速Rは２ちゃんよりもずっと海外ニュースが早い。
荒らしもいませんし、スレ違いとかは仕組み上問題にはならないので、誰も
煽ったりしません。

http://www.reddit.com/r/newsokur/

>>690
> ニュー速の新しい板、ニュー速Rは２ちゃんよりもずっと海外ニュースが早い。
> 荒らしもいませんし、スレ違いとかは仕組み上問題にはならないので、誰も
> 煽ったりしません。

スレ違いがないってどういうこと？どんなレスでも勝手に書いていいってこと？
連投や梅埋め荒らし、AA荒らしもいないの？

わろた
http://redd.it/2xfaal

２ちゃんは浪人必須になるらしいな
ただ、その浪人をちゃんと使える専ブラは限られている

で、本当に半端なくやばくなってきたぞ

悲報】 ブラウザで2chを開くだけで、殺害予告をさせられる方法が公開される [転載禁止]?2ch.net [203081384]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425181272/

その数少ない専ブラを使うのが強制されるようになる。広告が容赦なく降ってくる

移住は別にいいけど、ここにいるやつみんな連れてくのはやめような
まともな奴だけでいいよ

そんなに心配しなくたって大丈夫だよ
ほら、あんなにいっぱい賛成派がいたんだから（>>519）、
どうせ>>675の移住先の「読者」だって一気に集まっていて既にたくさんいるんだろ？
それに移住先の新板つくって【出て行く宣言】した賛成派の人だって、ヒマそうにしてここに定期的に帰ってきて移住先の宣伝するくらい余裕らしいし
賛成派も反対派も、焦ることはないって


ねｗ

なんかほんとにシャレにならなくなってきたみたい

【緊急速報】 2ch、WEBブラウザで開くと個人情報が抜かれる仕様に　まもなく大規模流出
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425175227/

う〜ん、新エアライン板@redditにあんまり人が集まってませんね

　オバマもスノーデンも使ってる世界有数の掲示板redditの新エアライン板
　http://www.reddit.com/r/airlines_ja/ 　（見るだけなら登録不要）


開設から1週間以上経過して読者が1ケタしかいないのは厳しいですね
ちょっと宣伝の方法を考えた方がいいみたい
とりあえず、エアライン板の主だったスレに、下記のスレッドのリンクと一緒にまとめたコピペを作って貼っていって、周知して行った方がいいかもですね

　2ch危機】エアライン板reddit誘導スレ【世界的 [転載禁止](c)2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1424689259/

でも、気持ち悪い人（一部の県名表示反対派）はしっかり排除して、まともな人だけを誘導したいですから、あんまり宣伝しすぎるのも考えものですね
とりあえず、この前の都道府県名表示議論のときの賛成派の人がたくさん集まっていそうなスレッドに誘導のコピペを貼っていくのが良いですかね？

焦らなくていいんじゃないかな
ここに居るバカがいっぱい来るよりは少数でもいいから、
本当にエアラインを利用して、利用者の立場で情報交換
できる人がくればいいと思うよ

>>698
そうですね
たとえ読者が1ケタしかいなくても、実のある議論はいくらでもできますし
反対派のように他人を不快にさせることしか考えず、自分の考えだけを延々と繰り返すだけの「「話が通じない人種」が来ないことを思うと、
かえって理想かもしれませんね

我々に不快な意見を排除するのもredditなら難しくないし、もうちょっと向こうで頑張ってみましょうか
とりあえず、賛成派にだけ分かるようにそれとなく宣伝してこようかな

http://premium.2ch.net/jim.html
本日より2ch.net専用ブラウザに広告が配信されるようになりました。
このプロジェクトは2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまに協力をお願いして始まりました。
ユーザーの皆さまを驚かせたことを申し訳なく思います。

正直、2ちゃんはだいぶヤバい雰囲気っぽいね
さっさと引っ越そうっと

県名標示を目論む選民思想のシオニストは
宣言通りに速やかに移住しましょう

30年後もあなたは２ちゃんにいますか？

>>703
あれ？　移住したんじゃなかったの？（苦笑）

何を焦ってるんでしょうか？

敗軍の将は潔く

なわけ無いかw
筋すら通せない上にプライドも矜持もなさそうだもんな

排除排除と叫んでいて排除されたのは己らと気付かぬ阿呆ばかり

あれあれ？自分が排除対象だって白状してどうすんだよ。
もういい歳して自分でも荒らしの自覚あるんだ。結局そういうことだったんだよなw
５０年でも１０００年でもここで壁に向かって荒らしやエアラインと関係ない
話題で一人でwwwとかしてたらどうだろう？

ワロタ
もういいだろう、こいつにはどこへ移転だろうと絶対に来て欲しくないやつだしw
飛行機なんか乗ったことないんじゃないの？
どうせまた中身のない悔し紛れの吐き捨てるようなレスしか返ってこないだろうし

議論のなかで「Jimは俺たちの味方に違いない」と連呼してた賛成派さま、JimにNG設定されてしまった模様
メシウマｗｗ

効いてる、効いてるw

>>706
確かに、結果論として県名表示が導入されたかされなかったかで言ったら、我々は敗者ですよ
でも、それがなんだって言うんですか？　あなた方は、ただの卑怯な誹謗中傷合戦で正当な県名表示議論をウヤムヤにしただけじゃないですか

その点、我々は新しい快適な居場所を見つけることに成功しましたよ
沈みゆく船の2ちゃんねるにしがみつくしかできなかったあなた方と違って（笑）

まだここで我々のことが悪し様に言われているから、「redditへ去ります」と言った後もしばらくここで議論の相手をしてやってきましたけど、
もうこれ以上あなた方のくだらない負け惜しみは聞きたくありません
ネットワークに負荷をかけることにしかならないようなゴミをここに投稿するのはやめてください
あとredditへも来ないでください。もし来ても、NGユーザーに指定して無視するだけですから
あなた方には、2ちゃんねるで広告みながらJimの手のひらの上で議論ごっこするのがお似合いですね。では、さようなら

負け惜しみの上、負け犬の遠吠え
チンピラそのものだな。

正当？
正当な理由と筋道が示せなかったから今日に至ったわけで
議論を有耶無耶にしたのは、根拠なく強引な導入を画策してた奴らでした。

次の雑魚どうぞ。

あんたはこの後何年２ちゃんにしがみつくの？
じぶんが乗る機会の少ない飛行機の情報交換なんて
本当はどうでもいいんでしょ？空港と地域対立だけ
関心があって、毎日煽って煽られて勝った負けたとか
バカバカしくない？もういい歳なんだろ？

遠吠えの次は酸っぱい葡萄
実に見苦しい

w

>>376の（主に関空スレの）賛成派のしたらば避難所が香ばしいことになっている模様
ビジネスnews+板で管理人がうっかり漏らした一言で、「管理人（元・賛成派）」のやりたい放題だとバレる
「管理人」が気に食わないレスを速攻で削除して、「管理人」の気に入るレスのみが残るという北◯鮮メディアみたいな掲示板になってるっぽい

例のredditもこんな感じだったりして。
subredditごとに変なルールや権限を設定できるうえ、それが分かりにくいシステムのようなので。




【航空】新関西空港入札に暗雲､そして誰もいなくなる？2.2兆円の巨額負担に候補企業が難色[02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423886910/641-647

641 名刺は切らしておりまして ID:BMMMxNwb
　というわけで、荒らしがいないスレをしたらばに立てておきました。
　関空とか神戸とか成田とか、航空行政に関する話題、議論のためのスレです。
　http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1425527420/

642 名刺は切らしておりまして ID:huVw7Lwx
　>>641
　管理人が気に入らないレスをどんどん削除する掲示版ｗｗ
　これはいろいろぶっこ抜かれそうｗ

643 名刺は切らしておりまして ID:BMMMxNwb
　>>642
　実際はほとんど削除していませんよ。
　荒らしの人も来ませんからね

644 名刺は切らしておりまして ID:4BiAuz9E
　>>641-643のやり取りを文面通りに素直に解釈すると、
　＞
　＞　>>641はしたらばの当該掲示版の「管理人」であり、
　＞　その「管理人」は「気に入らないレス」を「削除」したことがあり、
　＞　これからも「削除」していくつもりである。
　＞　なお、以上のことは「荒らし」が「いない＆来ない」掲示版で行われている。
　＞
　ということだな。なるほどなるほど。
　まあ、特定のレスを削除するなどの荒らし対策ができる権限を持つ管理人＝投稿者の【情報】を扱えるという時点でお察し（ｒｙ

645 名刺は切らしておりまして ID:XKlwvWH9
　「伊丹乞食」と連呼するのは荒らしではなく
　「関空は廃港した方がいい」と書いたら荒らし認定

647 名刺は切らしておりまして ID:4BiAuz9E
　>>644で指摘・確認した事実はまあいいとして（決して良くはないが）、
　問題は、その「管理人」が明らかにその掲示版での議論について一方の論者の側に立っている、という点だな
　いや、その表現は正しくないな。
　「削除」自体を「管理人」があると認めたことから、「管理人」と対立する意見がそこに書かれても「削除」されて、
　対立論者は「いない＆来ない」可能性が大だから。

消える宣言してもこのスレで何か言われると
我慢できずに速攻で帰ってきてレスするような賛成派様なのに、>>716には沈黙
相当痛いところを突かれたようだ

いつまでも一人で壁に向かってやっててください

本当、いい年したオッサンが煽り煽られ、叩き叩かれって、関空だ、中部だ、しおたいだ
ルフトだ、平SFCだ、エアタリだって、もう１０年以上やってんだろ？
いい加減飽きないの？嫁とか子供とかいないの？恥ずかしくないの？

セントレア開港10周年、関空開港20周年、成田開港35周年

壁に向かって県名表示w

>>697
おめでとう！　redditの移住先、やっと読者数が　2　桁　の　大　台　（笑）　に乗ったね！ｗ

大丈夫だって。
複　数　ア　カ　ウ　ン　ト　使　っ　て　読　者　数　を　水　増　し　している賛成派なんていないに決まっているじゃないですかｗ
ほら、移住先に今立っているスレだって　い　っ　ぱ　い　（笑）　コメントが付いているから、
点　呼　ス　レ　で　1　人　し　か　点　呼　に　応　じ　て　な　い　なんて不幸なアクシデントに過ぎないよｗｗ

>>722
あんた歳いくつ？
何年そういう煽りやってんの？面白い？

【重要】２ちゃんねる専用ブラウザをご利用の皆さまへ【緊急】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/9243333333/

いよいよ２ちゃんねるの配信仕様が変更されます。
最新バージョンをご利用でない場合は、専用ブラウザのアップデートをお願いいたします。

最新バージョンでもご覧になれない場合は、
下記のページから新仕様に対応した専用ブラウザをお選びください。
引き続き2ch.netをお楽しみください。

エアライン板におこしくだしあ
http://redd.it/2yru7t

>>724
はーい、了解です！

県名表示賛成派さん！　消える宣言（笑）した後もここに粘着するつもりなら、
専ブラのアップデート忘れちゃ駄目ですよー！ｗ

浪人がいるようになるんだろ？あとログイン制とか

2ちゃん 大変更で卒業＆離反者が大量発生？ログイン必須化、過去ログ有料化か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1426112700/


当然、人が減れば面白さも減る。2ちゃんねるを卒業したいけれど、つい見てしまっていた人にとっては、
ちょうどよい卒業機会となるかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150312-00010004-bjournal-bus_all&p=1