【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8

引き続き関西3空港について語りましょう。

※過去スレ

1　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/
2　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
3　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
4　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
5　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
6　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
7　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332875493/

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）

毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）

税金をタカり、着陸料を無料にしないと就航してもらえない関空（笑）

しかも着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）

伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）

スカイマークにすら見放された関空（笑）

関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）

関空へのアクセスの改善要望をJR西日本にかわされた関空（笑）

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）

伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）

空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）

貨物便込みでも深夜便が1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）

地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）

神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空(笑)

北海道や沖縄で他空港を迂回してでも伊丹に発着する路線・ツアーが望まれて直行便の立場がない関空（笑）

結局、統合によって伊丹に寄生しないと生きながらえることもできない関空（笑）


羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCのpeachをマンセーする関空厨（笑）

近畿圏の航空行政を語るスレでなぜかお国自慢思考に陥り羽田・成田や東京までも叩く関空厨（笑）

器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨（笑）

「僻地の空港は成功する」と他空港の過去の成功例を重ね、需要のなさ・大赤字・使い勝手の悪さという現実から目を逸らす関空厨（笑）

伊丹の騒音は喚き立てるくせに関空の淡路・洲本への騒音公害は全力でスルーしようと必死な関空厨（笑）

騒音面で伊丹市民に同情するふりをしつつ乞食と不当に誹謗中傷する二面性の持ち主・関空厨（笑）

伊丹がなくなれば路線網や便数がそのまま関空に移管されてウハウハになると勘違いしている関空厨（笑）

関空の為に国や自治体、鉄道会社に犠牲を強いて当然と思っている関空厨（笑）

関空厨が目を背ける、伊丹の環境対策費の激減ぶり。
今や関空の利権である補給金が大きく上回る状態に。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_6/siryou01.pdf

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

>>2でこのスレの方向性が決まってしまった。。。

●2人の関空トップの資質

ここまで危機的状況に追い込まれての関空会社社長と橋下知事の言動を見てみましょう。
通常のトップであれば、事態の打開に向け、身を粉にして働き、事態の打開に向けてあらゆる手段を講じるでしょう。
そしてその「手段」とは、自らが率いる組織の改善であるはずです。

しかし、この両者はどうか。
揃いも揃って「伊丹が悪い」です。関空をどうするというでもなく、「ライバル」を蹴落とせば自分たちに春が来る、という他人任せの態度です。
今回の再編についても、関空会社社長は「伊丹から削るのが筋だ」と、民間会社出身でありながら
採算が取れないスジから削るというビジネスの常識も弁えないような意見を公言しています。
しかも「関西のため」と言いながら、大阪さえよければという本音がありありと窺える訳で、
この期に及んで「自分さえ良ければ」というのはいかがなものか。

関空がなぜ利用者から嫌われているのか。その原因を究明し、改善出来る部分は改善することが先決なのに、
伊丹規制に活路を見出すしかないトップの態度。これではよしんば伊丹や神戸を「廃港」したとしても、その需要は砂漠に水を撒くように消失しかねません。
特に行政のトップとしてサポートできるメニューを豊富に持つはずの府知事がこの発言というのは話になりません。

自らの改善を謳わないままに相手の規制を望むだけというのは、イケメンがいなくなれば自分がモテると勘違いしている
ブサイクな男といったところでしょうか。いや、容姿は変えようが無いですから、味の研鑽をしないで、
ただライバル店を貶めることしか考えてない不味いラーメン屋が、ライバル店がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店がいなくなったら、不味い店に行くくらいなら牛丼屋に行くとか、
弁当を買うという回避行動を取ると言うことに思いが及んでいないのですが、2人のトップの言動はまさにそれに等しいものです。

減便の申し入れに橋下知事を訪ねたJALの社長は、伊丹廃港にまで言及しことに対し、
「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語っています。
足元の議論は大阪のため、関空のためという議論であり、そこには「今回も」利用者の視点や立場は全く考慮されていません。
いかに「あるべき論」であっても、利用者にそれに従う義務はなく、別の交通機関や目的地を選んだり、旅行の中止も含めて、
その選択は利用者の専権事項なのです。

そう、そもそもの原因は利用者が伊丹を選んだことにあるのです。そしてそれは個々の利用者の専権事項である以上、
「誤った選択」というような批評は出来ません。
甚だしきは関空からなら本数も遜色なく直通便があるのに、乗り継いででも伊丹を選択するというニーズがどうして生まれたのか。
そしてそのニーズを関空にシフトさせることは本当に可能なのか。

よしんば強権的な結果を見たとしても、航空会社も利用者も従うのか。よく考えたいものです。

●「関空シフト」がもたらす結果は

代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。

それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割〜75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。

こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。

一般人「騒音と無縁なところに大きな空港を作ったら需要とも無縁になったでござる　の巻」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「伊丹のメリットは『おれんちに近い』だけ」

一般人「地元民以外にとっても伊丹は関空より『目的地に近く』て便利ですが何か」

一般人「北海道民だけど関空直行便よりも羽田経由してまで伊丹発着にしたほうが便利だし」

一般人「国内線のあのショボさで誰が関空使うかってｗ　伊丹と比べるのが哀れなレベル」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「後から空港を作っておいて枠をよこせとか、全く盗っ人猛々しいな」

一般人「伊丹の後に作った関空の事ですね。わかります」

一般人「伊丹から国際線や3・4発機や新千歳・那覇便等をひったくった強盗関空が何を言ってるんだか」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「悔しかったら3500m級滑走路を増設して24時間無制限運用をやってみろよ」

一般人「関空のおかげでそんな需要などない事が証明されたからｲﾗﾈ」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「伊丹は騒音公害撒き散らし空港！廃港しろ」

一般人「淡路・洲本に騒音公害を撒き散らす関空は廃港しろ」

関空厨「ぐぬぬ」

＝＝＝＝＝

関空厨「関空の利用者数が伊丹を追い抜くのも時間の問題！　もはや伊丹は不要」

一般人「あれだけ国に伊丹への規制をかけてもらっといてまだ追い抜いてないの？」

一般人「毎年100億単位の税金をぶんどって着陸料無料化しといてその程度？」

一般人「着陸料無料化をやめたら利用者は何十人に減るの？」

関空厨「ぐぬぬ」

関空厨「伊丹に国際線は無理」

一般人「国際線禁止される以前は普通に伊丹に多数就航してましたが何か？」

関空厨「昔と今では就航数が違うし」

一般人「そりゃ伊丹は関空みたいに毎年100億円単位の税金で着陸料無料化なんてしてませんでしたからねｗ」

関空厨「そりゃ関空は伊丹みたいに累計8000億円の環境対策費を利用者に押しつけてないからねｗ」

一般人「環境対策費が増えようが減ろうが着陸料には影響しませんが何か？」

一般人「利用者は環境対策費負担を承知で利便性の高い伊丹を利用してますが何か？」

一般人「国際線が禁止されてる現在でも内際乗り換え需要の多寡に関係なく国内線の殆どが伊丹に集中してますが何か？」

関空厨「ぐぬぬ」

★平成22年度　空港別国内線定期便利用者数

◎発空港
伊丹　6,634,219名
関空　1,724,958名

◎着空港
伊丹　6,513,238名
関空　1,750,429名

◎発着合計
伊丹　13,147,457名
関空　3,475,387名

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00011.pdf

【航空】スカイマーク、新路線で早くもトラブル…操縦ミスにより｢お粗末欠航｣、振替もナシ―成田[11/11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320767494/


4 名前：じぇらーど＝はいまるすφ ★ 投稿日：2011/11/09(水) 00:54:20.59 ID:???
すみません。変換ミスやらかしてしまいました。
関連サイトの部分です。

誤：≪成田国債空港≫
正：≪成田国際空港≫

ここにお詫びいたします。

5 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 00:55:18.71 ID:jMrwiIA5
>>4
あながち間違いでなかったりして

7 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 01:07:43.49 ID:ZQQ97bKG
国債空港と言うならむしろ関空だなw

8 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 01:08:42.91 ID:A2oEEGiV
>>5
関西空港を差し置いて

9 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 01:17:25.72 ID:pNuTS5Ey
>>4
ちょっと和んだ(´･ω･｀)

>>7-8
普通なら真っ先に挙がるのが関空だよなw

15 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 01:31:22.25 ID:xPQipzTQ
>>1
>>4-8

成田なら笑い話で済むが、借金まみれの関空でこの変換ミスしたら
マジ過ぎてシャレにもならんな。

35 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 02:49:02.62 ID:PijN8EDQ
>>7,8,9,15
お前ら、日本語は正確に使え。閑西国債空港だｗ

39 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/11/09(水) 03:12:33.14 ID:l6Qg7WrS
>>35
おまえも間違ってるぞ馬鹿。
正しくは「閑西国債食う乞う」だ。もっと勉強しろ。

伊丹に国際線っていうが、許可がおりないんですが・・・

>>12
少し前までは伊丹に長距離線を一定以上飛ばす許可など下りなかったし
プロペラ機の枠を使ってジェット機を飛ばす許可も下りようがなかった

状況は刻々と変わっているのだよ

>>13
線香花火・伊丹の最後の光だ。有難く拝んでおけ。

コピペ荒らし以外できない低能

関空厨「オレ様や関空に都合の悪い書き込みはみな荒らしッッ！(ｷﾘﾘｯ」

あらしではないだろ
本質をついている

マルチポストコピペ連投は死ねってことだカス

つまり、内容に関しては反論しないって事だな。じゃあそれで結構。

内容に間違いが無ければ問題ない
嘘八百を並べる関空賛歌よりずっとマシだよ

ちゃんと見たら内容も嘘ばっかりじゃねえかｗ

だいたい関空は巨額の造成やり直しが待ってる。
６０００億のターミナルも全く引っ込めてないだろう。
だいたい２期工事だって、海岸側に造成する選択肢だってあった（安上がり）のに
わざわざフルスペックで遠洋側に造成したんだ。
これらの責任をなんで伊丹やら北部の人間が取らないとアカンのよw
ふざけるのみいいかげんにしろ

ここに出入りしてる関空バカは入れ替わったのかボケて記憶が飛んでるのか知らんが
まるで知識が無くて困る。

>>22
そもそも関空にBランはいらなかった
阪急航空の遊覧飛行で無理やり発着数を稼ぐ愚行をしても滑走路1本の福岡より1.5万回も少ない発着数なんだから

関空は羽田から徳島の飛行時間より15分長い。どぎゃんかせんといかん。

>>22
コスト縮減効果を見込むと2000億円でできるから

神戸と伊丹があればそれでいい
あんな田舎に大きな箱ものつくって関西て恥ずかしいから、泉州和歌山空港に名前かえてよ
和歌山吉宗空港でもいいぞ

>>25

それこそソースなしだろ
あいかわらずの糞関空厨だな
閉口するわ

伊丹なんて拡張も出来ず先のない欠陥空港は
大阪にあると思われたくないから兵庫空港に名前変えてよ

>>27
6000億円の根拠は？

関空は国策空港。国民全員が責任を取って、伊丹を廃止しようじゃないか。

>>29
お前は文盲か
その前にコスト削減で２０００億円って言ってるバカのソースが先だろ
関空２期ターミナル要求額が６０００億円なんてドラえもんと同じ位有名だっつーに

>>30
有名なら、すぐにソースを示してくれよ、よろしくな

>>28
伊丹の豊中市分と池田市分を伊丹市に編入するか豊中市と池田市を兵庫県に編入して正式名称を伊丹飛行場にしてくれたらどれだけありがたいか
大阪と思われるの恥ずかしいから大阪を省いて、伊丹と神戸は兵庫県の空港にしてくれると嬉しいよ

>>31

神戸空港に５本目の搭乗橋が出来たよw
神戸に住んでるじいちゃんによろしくな

関空厨防戦一方ｗ

兵庫県の空港は政令指定都市の神戸一つだけで十分だよ。
伊丹も但馬も廃港な。

http://www.kiac.co.jp/2nd/hyouka/image/pdf_siryo02.pdf

仁川や成田とガチで戦って勝つつもりならともかく、現在の関空を擁護する理由って
「オレ様の家から近いから」以外に想像がつかないんだけど、なんでなの？

>>33
有名なら、逃げずに、早くソースを示してくれよ、よろしくな



それとも嘘か？
だから話を逸らしているのかい？ｗ
神戸の５本目がどうした？
自慢できるほどの設備かい？

>>26
なんで和歌山？かすりもしてへんし
むしろ伊丹と違って全部大阪やけど？

>>38
>>36

>>40
22の ID:1o2vNH2K0 は、
「６０００億のターミナル」
と書いているが、
36のリンク先のどこに「６０００億のターミナル」と書いてあるんだ？
教えてくれないか？

さらに加えると、2期事業の事業再評価と、実際の要求額とは違うから。
この世界に疎い人間には分からないだろうが。

>>39

関空から一番近いターミナル駅は、難波でも天王寺でもなく
JR和歌山駅。

そういう意味では、和歌山空港というのは別に間違いとは言えないw

>>42
Osaka Metropolitan Senshu airport と名付けよう。
（元ネタは分かる香具師には分かるｗ）

「関空が繁栄すればオラの町も発展するべ」
と、ひとり妄想を逞しくして日々あり得ない関空の飛躍を想像してオナニーに励んでる
これが2ちゃんねるにおける関空問題の本質なんだよな

>>42
いつものように、都合が悪くなったら逃げる一方か？



有名なんだろ？　だったら、逃げずに、
「６０００億のターミナル」の ソースを早く示してくれよ

よろしくな

おっと勘違いだったか？
しかし６０００億→５０００億なのはかわらんだろ
何をそんなに興奮してんだ？

実際は１００億のLCCターミナルで打ち止めなのが関空の現実なのは
お前がいくら吠えてもかわらんだろ

安価間違えた

で、２期工事の要求額が１千億円減ったからといって、この工事の正当性がどれだけ増す
というんだ？

「関空　予想超す地盤沈下」
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/asa000713.htm
＞旅客ビル周辺の地盤は現時点で十一・三メートルの沈下を予測したが、最近の測定ですでに
＞約十二メートルまで沈んでいた。ほかの部分の平均沈下量は十一メートルであり、約一メートル
＞の不等沈下状態になっている。
＞いつ止まるのかは見通せないという。
＞海底の洪積層が想定以上に軟弱だったため、予測を超える沈下が起きているとみられる。

＞同社の試算では、二・四メートルの高潮を受けた場合、地盤中の地下水が急増し、
＞水圧でピル地下室に亀裂が生じる恐れがある。
＞大阪管区気象台によると、二メートルを超える高潮は大阪湾で二十年に一回の割合で発生している。

＞このため関空会社は、旅客ビル本館と隣接する複合商業施設エアロプラザの周囲約二・四キロを、
＞約四十メートルの深さまで掘削。粘土とセメントを混ぜて投入し、幅約一メートルの地中壁を地面の
＞高さまで連続して建設する。これでビル周辺に地下水が広がるのを防ぐといろ。今冬にも着工したい
＞意向だ。
＞予測より四十センチ深く沈んでいる空港島南西端の航空機燃料用貯油タンク周り(約一キロ)でも同様の
＞工事を実施する。

>>46
総費用1,919億円

そいや、関空は一番沈下のすすんでるところで、既に１m切ってたな。
護岸云々以前に、競り上がった周囲の海水圧で、護岸周囲のビル地下室から浸水なんて
恐ろしい事を想定したらもっと早めの工事がまた必要になるだろ
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop02.html

いったい関空を維持する為に、これからいくら金を浪費するつもりだ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

事実だから仕方ないだろ
河本母の生活保護不正受給の件じゃないが、マスコミが素直に報道すれば
すぐにカタがつく話なのに

は？名古屋市生まれ岡山育ちの河本準一に何の関係が？

>>28
廃港して旧・大阪国際空港にすればいいだけの話。
公害と補償に明け暮れた悪しき昭和の遺物にサヨナラを言う時が来た。

>>46
6000億と5000億は勘違いか
それは許してやるが、
どこに
「ターミナル」
と書いてあるんだ？？？
お前は、「ターミナルが6000（5000）億円」と書いたんだぞ？
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 21:51:46.22 ID:1o2vNH2K0
だいたい関空は巨額の造成やり直しが待ってる。
６０００億のターミナルも全く引っ込めてないだろう。


きちんと説明しろ
ソースを出せ

>>55
「ソース出してみろよ」と事実をひていするがごとく吠えてたくせに、
いざソース出されたらひたすら細かい揚げ足取りか（笑）

>>49 総費用1919億円

これは社会的割引率を含んだ値。実際にかかる金ではない。

実際にかかる金は約5000億。内訳は造成費残り1600億。ターミナル残り3600億。
これは経費縮減の後なのでこれ以上は下がる予定はない。

というか、貨物ターミナル上屋の場所にLCCターミナルを作っちゃってるので、
このまま計画通り2期のターミナルを作れば事業費は割高になるはず。LCCTは
貨物上屋に転用できるが、余分な金を書けたことも確かだからね。

それに、これでは23万回対応の施設にしかならないので、伊丹と神戸の現状を
受け入れられる能力がないね。便数もそうだし、おそらく客数も。

割引率高すぎワロタ

>>42
JR和歌山がターミナル駅ねぇ
おもんないからどーでもええけど

遠くにあるというのは致命的な欠陥
関空派はなんでこんな簡単なことがわからんのだろ
時間短縮しても値段が高い
距離が長くなれば人身事故や交通渋滞に巻き込まれる確率も増える
市街地空港は危険というが飛行機は安全な乗り物で事故はほとんど起きない
航空事故より関空行く途中で遅れに巻き込まれたり自分が事故にあう確率のがはるかに高い

>>48
このバカは何年前のソースを引っ張りだしてきてるんだｗ

>>60
なるほど。伊丹も神戸も欠陥と言うことか。

神戸のスカイがピンチ？
昨年、震災で大幅に下げた搭乗率は、あまり回復していない。同社の関空線、新千歳・那覇、ピーチに食われたか？

既存ターミナルがガラ空きなのに
新ターミナル建設を要求って…
関空は何を考えてるんだろうな？

要求なんかしてねえよボケw

は、伊丹廃港して関空集約するんじゃないの？？？
でなければ、今の分散体制しか選択肢はないじゃないか

５０００億かけて２期ターミナルを建設するか、伊丹＋神戸の分散体制を維持するか

おまえ、関空のアクセス改善だけでも何千億かかるんだよw

そのうえ、２期ターミナル（実際は造成＋ターミナルだが、ターミナルだけ作ってエプロンの造成せず
砂利道に飛行機置いたりできないから、実際は造成費も全部かかる）に５０００億、

みろ、また関空厨の隠蔽していた事実がこうして明るみになったな。
集約となるとまた１兆円近い金が掛かるという事じゃねーか

伊丹を廃港して売っぱらったところで１千億にしかならない
関空の有利子負債はまだ１兆円
当初の１兆２千億円から減ってきてるように見せかけて、関空会社の開港時からの
累積赤字はちょうど２千億。ただの帳簿の付け替えだろこんなの。

その上、伊丹を廃港して関空集約には、２期ターミナル含めあと５千億の工事費と、
アクセス改善に４千億？５千億？しかもいったいあと何年かかるんだ？計画さえもされていない路線に。
しかも全部出来た所で１０分程度の改善にしかならない

これを全部無視した所で、関空の地盤沈下や高潮、津波対策はいまだ一切手をつけられていない。
リニアが完成すると言われる３５年後には、関空ターミナルでさえ海抜０mを切ってくる。

有利子負債は、4年で1000億円減ってるから、伊丹廃港の時は、もうちょっと減ってるわな。今、1兆62億円だっけか？
伊丹廃港の時は、神戸と分ければ、ええ感じになれへんか？

＞伊丹を廃港して売っぱらったところで１千億にしかならない ←妄想
＞その上、伊丹を廃港して関空集約には、２期ターミナル含めあと５千億の工事費と、←妄想
＞アクセス改善に４千億？５千億？しかもいったいあと何年かかるんだ？計画さえもされていない路線に。←妄想
＞これを全部無視した所で、関空の地盤沈下や高潮、津波対策はいまだ一切手をつけられていない。 ←妄想
＞リニアが完成すると言われる３５年後には、関空ターミナルでさえ海抜０mを切ってくる←妄想

そもそも、関空が建設されたのは伊丹の移転先としてだよね。
それなら神戸の邪魔をしないでくれる？30便規制とか稼働時間制限とか一体なんなの？

そりゃ　伊丹が移転してないからな

じゃあ伊丹だけ叩いてりゃいいだろ。神戸叩きは完全に八つ当たり。

>>65
5000億を計上してるだろバカ

既存施設がガラ空きなのにまたターミナル作るって、
もはや税金の無駄遣いなんてレベルじゃなくて反国家的行為のレベルだよね。

>>73
それは平成8年に計上された予算だボケ

さっき、心斎橋の真上を双発旅客機が低空飛行してたけど、
何か異常事態でも発生したの？

>>74
関空そのものが反国家的事業

関空は集約をあきらめたそうです。
予算がつかなければ集約は無理なので。

まぁ判りきっていた事ですが

結局、伊丹住民が空港との共存の道を歩むと決めた事にも、
神戸住民が空港誘致を決めた事にも、大阪・泉州の奴らが
ムラおこしや利権を妄想して噛みついているのがすべての元凶って事だよ。

お前らが道を踏み外したのも泉州の奴らが原因ってか

>>75
関空会社は二期事業残り分の再会を毎年訴えてるよ。
少しは情報を得てから発言しろバカ。

訴えてるって事は、計上されてないって事でOK？

負けそうになると揚げ足取りか（笑）

大阪府は、伊丹廃港とハブ化。神戸は別と言っているから、別に集約って事ではないだろう。

>>82

計上されるということは、予算がつくという事。
予算なんかつくわけねーだろjk
まだ１００億円（笑）かけたLCCターミナルさえ竣工してないぞ

>>84
へぇ、伊丹廃港でも神戸を残していれば集約じゃないんだ
なら神戸空港にももっと予算をつけて、２空港体制に遜色ない規模に拡張しないとな

今、神戸のスカイマークの4月の搭乗率が回復していない。新千歳・那覇は、スカイマーク、ピーチ共々、関空の方が搭乗率高い。
安ければどこでもいいって事だろうね。
伊丹廃港になれば、A380も無駄にならんだろう。

>>86
まずは５０００億円の予算を獲得しないと。
このままじゃ妄想もできないね。

5000億円はいらんだろう。やりくりして、あふれるなら、神戸に受け持って貰えばいい。橋下の神戸を助けたいって言うのも、あながち外れてはいないと思う。

二期工事なら今年度中に終わるけど

>>86
関空や伊丹があろうとなかろうとA380には関係ありません。

>>89
それは本来終わらせなければならなかった工事を
税金を免れる為に引き延ばしただけだろ

どんだけブーメランなんだよお前らは

>>62
??頭悪いのか？

伊丹空港輸送力強化の為、羽田線をJAL,ANAとも１時間に２本に増便し、１時間に１本は500人乗りの大型機を平日、休日に関わらず投入する事。羽田-伊丹は席を増やせば増やす程客が増えるドル箱路線なんだから、スカイやSFJも２時間に１本は羽田線に参入すればいい！！

>>92
伊丹や神戸が都心に近いと思ってんの？
関空に比べて近いだけに過ぎんわな
君の理論やと福岡空港以外は欠陥やよ
自分で書いてて気づいてへんの？

>>94
お前は一体どこ基準でしゃべってんの？

>>93
残念ながら伊丹の輸送力増加分は、全て札幌那覇便に使われる予定だ。

伊丹は阪急沿線住民にはこの上なく不便だ。何回乗り換えなあかんねん。
距離的に近くてもアクセスの悪さに辟易する。

>>95
お前誰？
理解してからレスしろや

>>97
お前こそ質問に答えろよ

>>96
阪急沿線？伊丹は大阪からの需要をまかなってるから、ほとんどが大阪府外を走る
阪急沿線がどうというのはむしろ関係ないだろう
阪急宝塚線沿線なら不便な訳ないしね。

おい、伊丹厨のバカども

関空２期のターミナルが５０００億円？６０００億円？
どこの世界に、５０００〜６０００億円もするターミナルがあるのか？
どういう金銭感覚をしてるんだ？
常識のある人間なら、「ターミナルが５０００億円」と書いた時点で、その誤りに気付く。

「ターミナルが５０００億円」と何の疑いもなく思い込んでいる時点で、あまりにも知能が低い。
お前らのようなバカには、意見を言う資格などない。
まずは、社会人として通用するレベルの、普通の知能を身につけろ。

>>96
むしろ阪急沿線住民にしか便利じゃないだろう。

>>99
お前はまず酒を抜け。

住民のふり、乙ｗ

>>100
ていうか阪急宝塚沿線とモノレール沿線だけが便利なのにね
>>96は頭が悪いから
神戸はJR京都神戸線、阪急、阪神、山電、神鉄、地下鉄と人口の多いエリアから便利なのににね
三宮から8km16分と都心に近い
福岡から天神の6km12分に匹敵する
ポートライナーが遅くとも距離が短いから問題ない
受ける新快速は速いし、三ノ宮東口からポートライナーは近くて便利

>>98
なんでお前に答えんとあかんの？
お前との話ちゃうやろ？

>>104
頭わいてる奴が来た
脳ドックいけよ

脳ドックではわからんやろ

>>103は頭悪いね
神戸が便利なのはいちいち言われなくてもわかってるよ。
要は伊丹に行かなくても良いくらい神戸の路線を充実して欲しいということ。
何で便利な空港があるのにわざわざ不便を強いられるんだ。規制撤廃すれば伊丹なんか行かない。

>>105
くだらん話はええから、ちゃんとレスしろよ。
遠い空港は欠陥なんやろ？
自分の書いた事が理解できてへんのか？

>>107
いや>>108て頭が悪い人向けにかいた
いちばん近くて便利な神戸を活用しないのはおかしいわな
>>108
神戸が近くていかに優れてるかかいた
関空スレも神戸について書いたからみてみ

伊丹がないと、京都、滋賀あたりの人間にはすごい不便

>>109
頭ええんやったら、もうちょっとわかりやすく
書いてくれ。
こっちへのレスか？
ほな伊丹は神戸より遠いから欠陥空港なんやな。

>>110
新快速を使えば所要時間は遥かに短い
>>111
神戸の補完ならいいよ
遠いといっても梅田までモノレール阪急で20分だからな
大阪駅と阪急梅田が乗り換えに7分ないときついのが欠点
神戸が優良、伊丹が普通、関空は欠陥だ
日本で優良なのは福岡、神戸、鳥取、宮崎、函館位
普通が新千歳、羽田、仙台、伊丹、松山、中部だな

>>106
MRIならスカスカのスポンジ状のが確認できるんじゃない

この人は真実を書いている

872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/05/21(月) 21:10:33.53 ID:yuJcuEZ9O
>>869
Bランは必要なかったね
一度も達成してない13万回が最低基準なのに無駄金使って
しかもスカスカなのに高速脱出までつけて何を考えてるんだか
7-22で2,800m1本高速脱出完備の福岡が14.5万なのに
神戸の売れてない土地をエプロンにしてオープンスポットを30程増やしてくれ高速脱出をつけたら十分捌ける量しかない
埋立は完了してるから路床工、路盤工、コンクリート舗装工と高速脱出増設の着陸帯鋤取り、下層上層路盤工、基層表層工の施工だけでいい
関空の無駄な追加工事どころか沈下対策費より安上がり

>>112
なんや。頭ええのに、結局俺様基準なんか？
そもそもの遠ければ事故や渋滞の話はどこいったん？
統計資料とか持ってんねんやろ？
それを基に話ししてや

>>115
あほ過ぎて話にならんもう絡まんといてな相手せんから
統計も糞もないだろ
事故発生は確率論
電車や車と交通機関が固定なら距離に比例する
10km走るのと20km走るはどっちが事故にあう確率が高い？
20kmだと2倍事故に合いやすいだろ
考えなくてもわからないことが理解できないのに意見するなボケ

ID:yuJcuEZ9O
こいつからはニワカ臭がするなｗ

>>117

おまえこそどニワカだろうが

>>116
痛いとこつかれたからって、そうファビョンなよ
そんな確率論で済むなら誰でも学者になれるわ
単純に距離だけで比例するとかおもてんやなw
だからツッコンでんのに、それすらもわからんのか
頭ええんちゃうの？アホとかボケとかつけないと
文章ようかかんみたいやけど
あ、別に無理にレスせんでええでー

>>117
ニワカと言うよりただのアホでしょw

>>120
もはや化石レベルの距離絶対論をドヤ顔で真っ赤になって書き散らすてことは
そういうことかなｗ

>>121
化石レベルも糞も、距離が絶対だからこそ関空にはLCCくらいしか就航しないんだろ
伊丹の増枠分をまるまるLCCに就航させて、どっちがシェア取るか競ってみるか？

>>122
それいいね。環境対策費廃止して、兵庫県・伊丹・豊中・池田が補助金出したら出来るんちゃう？着陸料高すぎるもの。
搾取しか考えてないから、無理やろうけど。

>>122
それでもいいけど
B777-300で国の社会実験で同時刻同運賃で1年間、羽田、新千歳、仙台、福岡、鹿児島、長崎、那覇便を運行して搭乗者の絶対数を調べ白黒つけたらいい

>>124
レガシーは、着陸料の高い伊丹を安い運賃にして誘導してるがな。
レガシーは、羽田のが大事だからやらんと思うよ。

エアバス380をビジネスとエコノミーのみにすれば1000人くらい乗れるよね？それをアクセス最高な伊丹に就航させる事。近隣が迷惑になっても利便性が増せば理解は得られる！

>>126
じゃあお前が説得してみたら？

>>126
＞エアバス380をビジネスとエコノミーのみにすれば1000人くらい乗れるよね？
1000人も乗れない。
お前の知識はその程度ということだな。
だからくだらない思いつきを平気で書けるわけだ。
貨物輸送も施設の対応も無視か、勉強して出直せ。

厨はまだ分かってないな。

自分のところは設備投資して供給力を増やしたくせに
「需要が足りないから"よそを全部"閉鎖しろ」と言うからアホなわけ。

１元化とか交通アクセスは無問題とかいうのは、全部自分の失策をごまかす
方便にすぎないわけ。ごちゃごちゃ言ってないで仁川並みの努力を自分でやれ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88


複数空港型には巨大な航空需要が〜とかいうが、GDPでみれば巨大な航空需要（笑）のある都市とやらは
関西の半分〜３分の１ぐらいの経済力しかない。需要がないとすれば、世界標準（笑）の空港とやら
をつくるのに、着陸料を世界標準に設定できないような計画を作ったこと自体が問題だ。

>>129
まじでそうだな
泉州と違って関西の主たる地域である京阪神地区にすむ多くの住民
関西地区にやってくる人たちの利便性はどうでもいいってどれだけクズなんだ

関空厨は人口分布がわからないからな
神戸や伊丹が近いとかけば俺んちから近い理論という
阪神や北摂は泉州に比べて人が圧倒的に多いから関空より近い人も圧倒的に多いのにね

大阪支店とか関西支店とか、関西外に本社を置く会社って支社を新大阪近辺に
置くことが多いから、結果として、通勤に便利な御堂筋線沿線、JR東海道線沿線、
阪急沿線で探して、そうなると物件が多い北摂とか江坂とかに住むみたいだね。
本社に出張するときも新幹線やら伊丹空港が使えて便利だし。

>>129

もともと関空計画に、今より速い空港アクセスなんて計画されていなかった。

りんくうタウンやその周辺の企業集積地の
需要でやっていける、という計画だったのに
失敗したツケが関空アクセスの改善にすり替わっている

その関空アクセス改善にしても、関空や関空厨のカネだけで実現させるのなら良いが、
口しか出さない輩ばかりで、国民も呆れかえっている。

橋下は、伊丹でもいいが、伊丹が出来ないから関空なんだと言っているんだが？

ともあれ、近畿から国際線使いたければ関空行くか、伊丹から、成田･羽田･福岡に飛んで乗り継ぐしか無いな。

>>134
関空厨は「利用者が増えれば、そのままでは困るから、放っておいてもアクセスは改善される」
と、独自の理論を主張してるからな。

まるで、食糧危機になったら勝手に食糧増産されるから大丈夫
と言ってるようなものだな。

>>137
まったくもってその通り
仮に改善されたとしても値段は解決しないのに
LCCを入れて利用者を増やしたんだから、安価で早いアクセスを実現しないと意味ないのにね

そもそも関空リニアなんて絵空事、どこの鉄道事業者が引き受けるんだよｗ
中央リニア建設予定のＪＲ東海は新大阪駅への接続を予定しているし、
中央リニアと別に作るとしても、はるか増強を拒否して減便させたＪＲ西日本も
赤字確定な路線を隙好んで抱える選択はしないｗ

>>137のようなバカは意味不明な例えをするのが好きです

↑
反論できずに人格攻撃。関空厨ですｗ

冬の月曜日早朝、単身赴任先に戻る時の蛍池のモノレールホームの寒さはたまらん。心も体も冷え切るわw
乗り換え時間が長すぎる。。。神戸空港に路線があればなあ。

>>141は自分がレッテル貼りと人格攻撃をしているのがわかりません

>>142
ポートライナーは全駅自動扉付きの、ガラス風防設備完備だからね。
月曜早朝なら神戸学院大の学生も一杯乗り込んでくるし。

で、その路線とは仙台線かな。

>>144
本当にモノレールは客をないがしろにしとる。ホームの下の自販機のところも寒くて座ってられない。ホームの待合室は人がいっぱいで入る気がしない。せめてダイヤを考えてくれ。
っていうか、モノレールじゃなくても空港自体が利便性なんて考慮してない。毎週のように利用しているが愛着のかけらもないわ。

路線は九州新幹線も神戸路線も無いど田舎です。出来ればANAか、JAL復活希望。

>>145
蛍池で阪急急行と必ず3分で接続
各駅の改札階は快適、待ち時間はここで待てるよ
まあトータルで神戸には勝てないけどそこそこ便利だよ伊丹も

>>142
宮崎じゃないか？

>>142
あ、かつて神戸に飛んでいたということは、新潟か？

>>146
早朝は10分待たされる。冬はこの10分が辛い。寒くなければ我慢できるが。。。
>>147
うわw

>>148
すまん、もとから飛んでなかったわ。

>>149
バスに乗らない理由はあるの？

>>151
以前は乗っていたが。。。
料金高い。所要時間変わらない。なので選ぶ理由がない。
バス利用が前提の空港って。。。田舎の空港じゃないんだからw

>>151
バスってしんどくない？
電車より高くて時間がかかるし

しかも始発に乗って伊丹到着が離陸27分前。リスク大きすぎ。

>>152
ところがな、大阪市中心部からならほぼバス一択だよ。
蛍池？なにそれ美味しいの？って感じｗ

阪急沿線住民ならともかく、JR・地下鉄から阪急→モノレールなんて
面倒な乗り継ぎは普通はしない。

つまり、一部の住民にとってバス利用が前提の田舎の空港と変わりないｗ

>>155
大阪駅からならバス乗場も阪急も不便なことに変わりない
自分が運転しない車はしんどいのと蛍池乗換は結構便利なのでバスは無いな
梅田はバス乗場がマルビルと新阪急ホテルに分かれてて不便だよ
単にモノレールの知名度が低いだけだろ

>>155
バス利用前提の田舎空港並みで渋滞にハマれば時間も読めないなんてひどいな。
そんな空港なくなればいいのに。

>>157
距離が短いから渋滞したところで50分程度、順調の関空よりマシ
少し頭を使って電車を使えばいい
乗換が嫌って意味がわからんわ
国内なら荷物も少ないし海外でも15kg以内だろ普通

>>157
そういうことだな。

「関空は言われているほど遠くない」
「伊丹は思ってるほど近くない」

とよく言われるが、後者の実態はこういうことだ。

>>158
いつもの伊丹乞食のくせに横から絡んでくんなよクソ

モノレール空港駅の利用者は１日平均でわずか５０００人、
ｘ３６５でも１８０万人/年だ。これは空港職員の通勤も含めてな。
うち蛍池乗り換えは何％だろうなｗ？

伊丹利用者の、モノレールシェアは所詮その程度のもの。

いみじくも、お前の論法は「関空は思ったほど遠くない」ことを
熱弁振るう俺らと同じなわけだ。

どうだい？俺らの仲間になった気分はｗ？

これだから、アクセス論議は不毛で意味が無いと普段から言っている。
２度と絡んでくんなよ乞食。

>>142
ＡＮＡに、7時10分発とかいうとんでもない早い時間の便があったので、それかなと思って？
ど田舎と言いながら単身赴任で、延岡の大企業が頭に浮かんだ

お、ちょっとまて、数字がうろ覚えで自信なくなって調べたら、
利用者数は昔より増えたのか？

http://www.omsv.co.jp/billboard/data/data.html
大阪国際空港（伊丹）の利用者のうち、 約３割がモノレールを利用

モノレール、最近はがんばってるんだなｗ スマンスマンｗ

まぁ伊丹に鉄軌道が乗り入れてないのは、長距離路線網をもつJRの意向が働いているのは
間違いないわ
新幹線と競合する路線がまるでない閑空に喜んで乗り入れてるところも

伊丹に関しては、本来なら圏内私鉄である阪急が、支線でいいから直接乗り入れてれば随分違ったん
だろうけどね
福岡空港も乗り入れてるのは市営地下鉄。本気で利便性をあげるなら、こういうところこそ公営交通が
がんばるべきなんだろうけどな。

ちなみに閑空はちょっとなめてると
「気が遠くなるほど遠いから」
気をつけてね

>>159
意味がわからんわ
頭いかれてるの？
俺は神戸派だし
関空に比べたら伊丹も便利
で大阪空港駅は利用者15,000人/日
バスももちろん通勤客もいる
で空港で働く人って2,000人程度だから旅客に比べたら極端に少ない
伊丹の利用者は35,000人/日だからモノレールのシェアはかなり大きいだろ

>>163
そうそう、佐野駅や日根野駅はもちろん、りんくうタウン駅からでも距離があるからな
着いてからも無意味にでかいターミナルで神戸や伊丹に比べて手間がかかる最低の空港だよ

>>164
定期代をもらっておいて、蛍池から歩いてるんだろオマエは。何言っても説得力ないわw

>>166
おれ転勤したし、通勤手当認定が蛍池までだったんだよ
蛍池駅から2km無いから通勤手当はもらえない

>>165
w

>>164
昔の数字を使って叩いたのは悪かった。

あと、神戸派とは意外だな。
名物痛み厨と勘違いしたわｗ

しかし神戸派で伊丹も残せとは、兵庫県知事といい理解不能。
関空には厳しいくせして、神戸の大阪寄り空域が伊丹にブロック
されてることには寛容なんだなｗ

>>168
田舎モンが笑ってら

>>169
神戸の補完だよ
国際線使うのに渋々関空までいくが、神戸か伊丹で住めばそれにこしたことはない
空域もCABの管制官が無能なだけ
東の空域も32運用なら神戸機がハイレートクライム、14運用なら伊丹機がハイレートクライムをすれば干渉しない

>>170
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

関空の遠さをどうする事もできないからと、「伊丹は近くない」と路線変更する事にしました。

関空厨です！

>>173
伊丹が近くないのなら、関空なんて最果ての地になってしまうなｗ

>>171
神戸メイン
伊丹補完
関空廃止？

それで財政的に合うのかね？
そんな案、他の誰が主張してるんだ？

＜神戸住宅供給公社＞民事再生法を申請　全国初

毎日新聞 5月22日(火)11時51分配信

神戸市住宅供給公社は２２日、神戸地裁に民事再生法適用を申請した。
負債総額は約５０３億円。
主な事業は市都市整備公社や市に譲渡する。
保有する市営住宅３０団地計約２５００戸の入居に影響はなく、敷金も保証されるとしている。
住宅供給公社の民事再生法適用は全国初。
同公社は６５年に設立。
バブル崩壊後の地価下落で保有資産の含み損を抱えた。
更に阪神大震災（９５年）の復興住宅として民間マンションを借り上げて賃貸する事業で毎年４億円以上の赤字を計上するなどし、０３年度末から債務超過に陥っていた。
市の外郭団体を見直す外部委員会は一時、破産手続きを検討していたが、「借り上げ復興住宅の入居者の退去につながる恐れがある」として民事再生手続きを選択した。
市の財政負担は約３００億円に上る見込み。
【錦織祐一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000042-mai-bus_all

りんくうタウンに仲間ができて狂喜乱舞している関空厨(笑)

【レス抽出】
対象スレ： 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
キーワード： 関空厨

抽出レス数：14

【レス抽出】
対象スレ： 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
キーワード： 神戸厨

抽出レス数：0

【レス抽出】
対象スレ： 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
キーワード： 伊丹厨

抽出レス数：1

↑
いかに関空厨が粘着しているかよくわかるｗ

>>159
そりゃ泉州に住んでる人にとっては関空は遠くないし伊丹は近くないだろうけど
人口重心も考えようよ

そりゃ伊丹は近いだろうけど、
空港能力不足が足かせとなって地域の発展を阻害することや、
市街地空港が市民生活やまちづくりにもたらす悪影響も考えようよ

>>181
伊丹空港開設以降、伊丹市や近隣自治体は衰退してますか？

>>157
そうなんだよね
でも関西人ケチやから、安い方使うんだよねw
実際の所要時間はあまり気にしないみたいよ

>>181
また都合悪くなると改変オウム返しか（笑）

>>183
気にするから新快速が流行って阪急阪神は客が少ない
値段と所要時間のバランスがとれた方を選ぶ
だいたいバスは電車より高くて遅いだろ

>>185
そいやバスのが高かったね
伊丹って電車利用者の方が多いの？

>>186
バスは利用者がわからん
伊丹は3.5万人/日
モノレールは1.5万人
少なくともバス梅田便、三宮便で積み残しはなし、京都便はガラガラ
バスのない尼崎や極端に少ない西宮は電車だろ
尼崎はバスが数年前に廃止されたから電車に勝てんのだろ

モノレールと阪急の接続の良さや蛍池駅まで徒歩15分弱、府道11号線の信号につかまらなければ10分で歩けることを知らない人用だろバスは

>>179

関空厨がbiz+で論破されて発狂ﾜﾛｽｗｗｗ

え？

>>189
論破された関空厨自身がいるそばで何という事を…

簡単にオウム返しされるバカ、それが伊丹厨

ぐうの音も出ないような説得力ある意見を書いてくれよ、一度でいいから。




これが世界の常識、ってものをね。

反論できずにオウム返ししかできない単細胞が何か開き直ってるｗ

>>193
答えになってないよ

ビジ板で通用しなかった詭弁や捏造をここで展開して
少しでも「洗脳」しようと必死な関空厨(笑)

間違いを指摘すればいいだけで、レッテル貼りは違うな。

レッテル貼りというのは、伊丹乞食などといった類の奴だな。

正論を間違いだと、ただ言い張るしかできない伊丹厨


間違いなら、
・なぜ間違いなのか
・正しくは何か
・なせそれが正しいのか
を説明すればいいだけ。

それもできず、ただ言い張るだけ。
そんなことは小学生でもできる。

>>198
住民に不便を強いることが正論？
寝ぼけたことを
住民の利便性が一番重要
梅田に飛行場を作る用地はない
それならば出来る限り市街地に近い場所に飛行場を設置するのがまともな人のやり方

市街地の中に空港があることが正論？
寝ぼけたことを
住民の生活が一番重要、少し遠くなるくらいは空港利用者が負うべき当然の負担
伊丹には正常な生活環境を維持しながら飛行場として運営できる方法はない
それならば市街地から一定の離隔を取った場所に飛行場を設置するのがまともな人のやり方




だから、世界中どこでもそうしている。

世界の常識に反論したければ、相当の理由を示したまえ。

>>200
旧式の考えだ

浦東より近い虹橋の拡張し国際線再就航、仁川より近い金浦に国際線再就航
成田をやめ、羽田の拡張し国際線再就航
と過ちを改めてるのに

世界で一番賢い選択は
遠くの大きい空港を拒絶し、Bラン設置をきめた福岡

飛行場を近づけるのが現在のやり方

>>201
お前の論理では、大阪市民が伊丹廃港でいいなら、それで認めるわけだよな？
なにせ、一番航空需要が大きい自治体なんだから。

>>201
上海もソウルも東京も、１空港では足りないから、需要が急増している国際線の受け皿を増やしただけ。
１空港で十分な関西とは、事情がまるで違う。
航空需要と空港容量との関係を全く理解できていないバカなお前から見れば、複数空港運用は現在のやり方に見えるのだろうが。

福岡は金がないから、国が嘘をついて、「近い方が便利だろ」とバカ市民を騙して、バカを味方につけた。
スポットが足りない福岡では、滑走路を増やしても無意味。
福岡は世界で一番愚かな選択かもしれない。
福岡の実情や空港計画に疎いバカなお前から見れば、世界一賢い選択なのだろうが。

>>202
？？意味がわからん
伊丹は兵庫県が7割の空港だ
兵庫県7、大阪府3の議決権で決めるのが筋
個人的には伊丹と関空は廃港でいい
もっとも便利な神戸空港を拡張するのが一番
兵庫県、大阪府、京都府、奈良県、和歌山県、滋賀県の有権者による住民投票で1箇所に決めろよ
過半数取るまで決選投票し本当に求める空港を決めたら誰も文句は言わん

>>203
誰が好き好んで遠くの空港を求めるんだ
空港利用者の声を聞いたんだろ、国が嘘をついた証拠を出せよ

伊丹は廃港でいいよ

ただし、梅田から関空まで、確実に３０分以内、かつ５００円以内で行けるようになるならね（笑）

少なくとも、大阪市はいらないって言ってんだよな。
川西市は、増やすなと言ってんだろ？
こうなると、飛行ルートが無くて、じり貧なのは間違いないよね。

>>207
大阪市長がいってるだけで大阪市民はいってないだろ
川西市民もいっていない
生活に直結する事項なんだからこの案件だけで大規模な住民投票で決めないと

150万神戸市民は伊丹廃港に賛成ですよ

>>208
> 生活に直結する事項なんだからこの案件だけで大規模な住民投票で決めないと
>

そんな夢想してる時点で、お前はアウトだわ。
ちなみに俺は大阪市民で伊丹廃港を強く主張している。

>>208
何言ってんだか
橋下は、知事時代から、伊丹廃港が持論じゃないか。大阪市では全勝なのに。今さら遅いよ

>>211
で争点はひとつじゃ無かったよな
伊丹は以降かどうかはわからんだろ
マジで大阪はアホだわ
兵庫県民からみてると平松、倉田がダブルスコアで勝つと見込んでたが予想外で驚いた
ボンクラ市長辞めて井戸さんと闘い10倍以上の大差で負けるところがみたい
大阪と違って程度が高い兵庫県ではボンクラが勝つことはない

>>212
> 兵庫県民からみてると平松、倉田がダブルスコアで勝つと見込んでたが予想外で驚いた

お前の人間性がどんどんあらわになっていくなｗｗ

>>205
＞国が嘘をついた証拠を出せよ

福岡の発着回数は現在約１４万回（民間機は１３万回弱）、需要予測では将来１８万回。
もちろん予測をしたのは国。
空港計画に詳しい者ならすぐに分かるが、福岡のエプロン・スポットでは１８万回にはとても対応できない。
現状でも限界を超えており、スカイマークなど増便できない状況。
しかし、国はその情報を出さなかった。
これが証拠だ。
バカには難しいか？

>>213
えっ現ボンクラ市長が大阪府知事時代にした数々の悪行をみて
ワガママで気に入らないことを排除するような人間がまさか選ばれると思わんだろ

>>212
> 兵庫県民からみてると平松、倉田がダブルスコアで勝つと見込んでたが予想外で驚いた

お前がボンクラだ

>>215
お前の論に、フィージビリティはあるのかね？

>>214
オープンスポットも増設したら4万回くらいどうとでもなる
折り返し時間制限45分とか回転を上げる規制をかけてもいい

てか国が嘘をついた証拠ではないな
多少の制限があっても近くの空港を手放したくなかったんだろ福岡の人は
スカスカの路線を締め出したり、近くの大空港で乗り継ぐほうを選択したんだから賢いわ

>>217
フィージビリティ意味がわからんわ
日本語で書けよ

>>219
お前学生だろ？

>>220
なわけないだろ
学生がうらやましいわ
でお前は、訳のわからん言葉を次々使うアホだろ
全部漢字に置き換えたらわかりやすくて便利なのにアホは横文字を使いたがる

>>221
こんなアホで夢見がちな社会人もいるんだなｗ

>>221
社会人なら少しは財政も考えろよ。
関空廃港、神戸拡張で、どうやって負債の償還ができるか、定量的に説明してみ？

俺は寝るから、宿題なｗ

>>217
で普通に実現性ってかけんところがアホだな
新聞に括弧書きしてる漢字を使うのがまともな人間
世界で最も優れた文字である漢字が使えるのに使わないってあほ過ぎ
実現性はないわな、ボンクラ市長みたいな人種は自分の意見と違う結果になることを嫌うから
原発住民投票で原発再開の結果がでると困るから廃案にするのが維新のやり方

>>223
あほすぎて相手するのも嫌だ
関空を置いとけば維持費で雪だるま式に赤字が増えるだろ
補給金や無利子融資自体が損失
投入する補給金、受け取れるはずの利子分も考えろよ
早期に放棄して少ないうちに清算するのが一番
国鉄も早めに清算しとけば安く済んだのに貯めるだけ貯めたからえらいことになっただろ

>>224
ググるのおせーよｗ

実現不能と分かってて、お前は２ｃｈで持論を展開して鬱憤晴らしてるのか？
アホ丸出しだなｗ

>>225
あれ？もう宿題放棄したの？
ま、実現不能と分かってる人は気楽でいいやねｗ

関空にこれ以上注力しても負債の返済は無理と踏んでるから運営権を売却する訳で

そんな時点で関空は存在が絶対悪だな。

>>226
>>227
こんな奴ばっかだからボンクラが市長になれたり
早めに見切りをつけず負債を膨らますんだら
AIG投資顧問の後100.億円あれば巻き返せたのにとか言う考えの奴というのがわかったよ

>>229
久々に正論を聞いた

で、現実は違う訳だが

>>218
＞オープンスポットも増設したら4万回くらいどうとでもなる
どこにそんな土地があるのか？
福岡は国内線側は奥行がなくローディングスポットにはできない。
国際線側にも余地はわずか、しかも現在のオープンスポットの場所が新滑走路になるから、
滑走路を増やすと今でも不足しているスポットがさらに減る、というオチまでつく。

＞折り返し時間制限45分とか回転を上げる規制をかけてもいい
運用をまるで分かっていないド素人丸出し。
そんな規制をかけるような空港は、立派な欠陥空港だ。
香港など、ゲートの使用頻度は２〜４時間に１回程度、それでもゲートを増設している。

＞てか国が嘘をついた証拠ではないな
素人には分からんだろうが、スポット不足は空港計画上明白。
なのに、それに触れなかった。
あるいは、意見があったのに回答しなかった。
これは確信犯的行為。

＞スカスカの路線を締め出したり、近くの大空港で乗り継ぐほうを選択したんだから賢いわ
だったら最初から滑走路を増やす選択をしないだろ、バカ


なぜ、伊丹厨にはこんなバカしかいないのか？

>>221
＞学生がうらやましいわ
＞でお前は、訳のわからん言葉を次々使うアホだろ
＞全部漢字に置き換えたらわかりやすくて便利なのにアホは横文字を使いたがる


これが221＝伊丹乞食狂犬ポチの言葉づかい

71：ポチ：2010/10/31(日) 13:46:34 ID:jsmQxxhZ0
よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。

72：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:48:36 ID:ugKHivO10
モンドセレクションかよ

73：ポチ：2010/10/31(日) 13:52:44 ID:jsmQxxhZ0
recommend知らんのか賎民

77：ポチ：2010/10/31(日) 15:33:40 ID:jsmQxxhZ0
俺は大衆の利益を代弁している
龍馬並みに自己欲には走っていない
そこが賎民とは全く違う
suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
もはや、早めにつぶすべきとこはつぶし、維持すべきは維持すべきに
特化しなければ生き抜けない時代だ
何時まで経っても自立できないなら切り捨てしないと全体が危ない

78：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:23:28 ID:bS3vbPKo0
＞suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
意味が分からん。
俺が馬鹿なのか、ID:jsmQxxhZ0が馬鹿なのか？
suspendable　って、どんな意味？
sustainable　じゃないのか？
持続可能な、って意味の。
日本語も英語も不自由な、馬鹿な在日は、俺か？ID:jsmQxxhZ0か？

79：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:28:13 ID:bS3vbPKo0
＞よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。
＞recommend知らんのか賎民
recommendをカタカナにしたら、
レコメンド　じゃないのか？
レコモンド　って何だよ？

80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:28:56 ID:ugKHivO10
モンドー無用

83：ポチ：2010/10/31(日) 18:52:24 ID:jsmQxxhZ0
細かいことは気にスンナ、基地外賎民

これが221＝学生がうらやましい伊丹乞食狂犬ポチの知能のレベル

128 : ポチ: 2011/02/28(月) 18:40:44.71
エァホースワンが着陸するところが拝めない糞賎空が

129 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:49:48.90
エアフォース・ワンが心の拠り所なんだね（ﾆｯｺﾘ
まるでガキみたいｗｗｗ
つーかお前日本語の使い方変すぎるぞ
マジでチョンなんか？

142 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:43:58.53
エァホースワンｗ
レコモンドｗ
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君ｗ

145 : ポチ: 2011/02/28(月) 20:46:09.54
賎民は死ねばいい ほっといても自滅の滓賎空民

146 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:52:47.87
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君の殺処分を
レ　コ　モ　ン　ド　ｗ

149 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:55:57.23
ポチ君、もう憶えたかい？
recommendをカタカナにするときは、「レコメンド」にしようね。
人間は「レコモンド」とは発音しないからね。

151 : ポチ: 2011/02/28(月) 21:12:45.49
アニメ見てんのに汚いつらみせんな糞賎民空

164 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 02:08:09.03
基地外狂犬病乞食ポチ君。
まったく話にならん、明日もアニメを見て過ごすんか？日雇いは､辛いのう。
まだ時間あるから、滑走路走れるぞ

178 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 18:36:37.76
ポチ
アニメか？

179 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 19:49:43.30
５０過ぎ童貞がアニメ？

180 : ポチ: 2011/03/01(火) 20:15:30.69
彼女は女子中学生だけど
基地外ばっかりの賎民空と違って

182 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:08:46.70
180は逮捕だな

183 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:17:11.78
犬を逮捕してはいけません
犬ですから

>>221
＞でお前は、訳のわからん言葉を次々使うアホだろ
＞全部漢字に置き換えたらわかりやすくて便利なのにアホは横文字を使いたがる

これが221＝漢字を使う方が分かりやすくて便利だと思っているはずの伊丹乞食狂犬ポチの言葉づかい

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:03:42.83 ID:4rf5105G0
>>ID:vdR1t7fkO
おい、南京虫、日本語が不自由だな
お前、中国の工作員だろ？
「のが」って何だよ？　連発しすぎだ。
漢字の使用頻度も異常に少ないし、日本語の誤りが多すぎる。
「漢城」など普通の現代日本人は使わない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:40:07.65 ID:4rf5105G0
ID:vdR1t7fkO ＝ ID:RUD59Ug+O の南京虫ちゃん
普通の日本人は、「いちばん」は漢字で「一番」と書くんだよ。
手書きじゃなくてパソコン上ならなおさらな。
分かったかい？

799 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:50:33.45 ID:vdR1t7fkO
伊丹より神戸のが便利なんだよ

796 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:43:21.22 ID:vdR1t7fkO
中国系のったことないのか中国に行ったことないんだな
いちど中国国際航空にのって北京にいけばわかる
時間がかかる時点でむり

788 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:31:51.93 ID:vdR1t7fkO
遠すぎる関空までの運賃たしたらかえって高なる

785 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
えっ 大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの？
ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
上海は70往復、漢城は96往復

759 ：ポチ：2012/05/15(火) 22:07:26.15 ID:vdR1t7fkO
スポークのが便利になるのにねそれがわからない人
尼崎なら神戸のが便利だ
伊丹市でさえ市バス空港行きが通らない地域なら神戸のが便利

812 ：ポチ：2012/05/16(水) 00:18:50.57 ID:RUD59Ug+O
いちばんの悪人

関空厨の最低なところは、火病ると連投コピペするところだよな
これは他の厨に見られない特徴で、関空厨が真性の反社会性集団であることの
証左に他ならないんだが

そんな指摘をすると、関空厨が伊丹存続派や神戸支持派になりすまして
関空批判レスをコピペしまくるだろうがｗ

で、具体的かつ具体性がある意見はないものか。

>>238
>>2-11

>>240
それが真実

>>240
それはこのスレのテンプレだから

関空厨の最低なところは、議論の“途中で“追い詰められると、
コピペ連投で火病って荒らす所なんだよ。

神戸空港スレなんか荒らしが酷すぎて、これが原因でエアライン板にも
忍法帖が導入されようとしているぞ。

マジの基地外は本気で排除されるからな。
本当に関空厨の基地外の質と量はどこのスレも頭を抱えてる。

関西は１空港集約型だけど、都市圏GDPが関西の1/8であるバンコクは需要が莫大（ｷﾘｯ）
だから複数空港型なんです！

複数空港型と１空港集約型のボーダーラインをご教授願いたい（爆笑

>>240
おまえはテンプレと火病連投の違いすらわからんのか？

連投してもスレの最初だったらテンプレなのか
内容もお前らにとっては真実なんだろうけどw

そういや昨日、論破されて火病を起こしたiPhone使いの低学歴関空厨がおってだなｗ

掲示板で論破なんて言うのは笑えるなあ

と、論破された側が申しておりますｗ

低学力なiPhone使いの関空厨が発狂するまでの短絡カキコと発狂の一部始終

http://hissi.org/read.php/bizplus/20120523/MER6eGo4dlM.html

掲示板のID収集か
おっさん、暇だな
つーか、10年ずっと進歩ないなあ

>>249

京都出身なんだなｗ

関空厨のキチガイが晒されてるわ

低学歴なiPhone使いの関空厨が自分を論破した相手をあぼーんして堂々と敗北宣言をしている図

↓↓↓↓

http://kie.nu/blK

絶滅危惧種である同胞の醜態が晒されて逃避思考と詭弁に陥っている関空厨ID:DtDpyJar0(笑)

>>251
現住所が京都ってだけで大阪出身者だろ。
京都の人間からしても関空は遠いうえに、アクセス特急も使いづらい。

津波が来たら関空はどうなるの？

アクセス特急か、
はるかに乗れない階層かよ
予想通り

乞食速報LCCに最後の望みをかけている貧乏人・関空厨(笑)

>>256
先日、国土交通省から高知・宮崎などとともに「津波で深刻な被害となる恐れのある空港」
としてめでたく関空が認定された由。

乞食速報とか、一般人は理解不能の言葉が普通に出るなんて
相当病んでるなあ

伊丹＝羽田が3空港で一番安い
乞食路線

飛行機乗っている人間なら関空便が高いって知っているはずだがな
飛行機に乗れない層と乗っている階層では、随分感覚が違うなあ

258は飛行機乗らないんだろ
たとえLCCを使っても伊丹のツアーと比較して1〜2万しか安くならない

旅行もいけない階層は飛行機代しかわからんようだ

安くしても乗る人が少ない関空(笑)

だから運賃が高くても便数が少なくても問題のない関空(笑)

つまり、価格競争と無縁な関空(笑)

261よ　無理するな
飛行機のれない伊丹乞食なんだろ
伊丹路線はプロペラが多く、搭乗率50％もざら
ジェット客でいうと
関空　1300万人
伊丹　1000万人
伊丹なんて都心に近いのに関空より安くしないと客がこない
安値空港

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/24(木) 20:19:40.73 ID:feB7rJlx0
乞食速報LCCに最後の望みをかけている貧乏人・関空厨(笑)
----------------------------------------
↑↑
こいつ最高だな
実際に旅行に行く階層ならLCCを使っても大して安くならないってわかっているが
旅行に行かない層って、LCCの飛行機代しか頭にないんだなあ

リアル伊丹乞食らしいレスで笑えた

大型機禁止のハンデのある相手にドヤ顔の関空(笑)


★平成22年度　空港別国内線定期便利用者数

◎発空港
伊丹　6,634,219名
関空　1,724,958名

◎着空港
伊丹　6,513,238名
関空　1,750,429名

◎発着合計
伊丹　13,147,457名
関空　3,475,387名

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00011.pdf

形勢が悪いとコピペで逃げかよ
伊丹乞食は成長なし
ほほえましいなあ
子供かよ　どうせ中年屑なんだろ

コピペごときに反論できない関空厨(笑)

ターボプロップとターボファンならターボプロップのが乗り心地がよいのにね
ターボプロップ多頻度運航で満席ばっかの松山便は無視かな？
花巻、庄内、出雲、高知、隠岐みたいな航路があれば搭乗率もさがるよね
新千歳や那覇といったドル箱を奪ったことも忘れてる
この国も公共交通機関だからとかいわず、スカイマークみたいに赤字航路を切り捨てて黒字航路を増強したらと思うよな
貴重な伊丹枠を有効に使わさないのが理解できん

てかガスタービンをジェットとかいう奴が何をいっても説得力ないな
ジェットといえばガスタービンのうちでターボジェットだけをさす
現在主流のターボプロップもターボファンもおんなじガスタービンなのに何をいってるんだか
レシプロとガスタービンの訳しかないんだよ

数年前、伊丹の４発機を規制したら、間合いで飛ばしてもらってた関空国内線からも747-400が消えた
関空推進派は、天に唾を吐くと自分にかえってくることが分からない奴ら

　　　　　　r"伊丹愛ヽ
　　　　　　(_ ノノノノヾ)
　　　　　　6 `r._.ュ´ 9
　　　　　　|∵) e (∵| 関空厨海面下津波沈没関空厨
　　　彡イ｀-ニニ二‐'　ミへ　　　　　
　三. ｉ!　　 ゛ヽ、　Ｙ"　 r‐!、 ヽ.
　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ィ》　Y!
　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!゛＼　 三
　　　　 　 〈,　l|゛》-i|┴ーi´ /　イ ´　i!　三
　　　　♪ 　 ゛ー-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　 　 　 　 /゛ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　//,/-‐、　 ／
　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 〈 ーぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　゛ー″　 　 　 〉ー-　〉
　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

ウワサのiPhoneバカな関空厨がまた来たｗ

>ID:PUOr17cm0
ねえねえ
伊丹からどこに行っているのか？
普通の人間なら羽田、沖縄、千歳くらいしか飛行機にのらない
あとは帰省や地方営業くらいだろ
そんな田舎路線はあっても普通の人には意味ないんだよ
で、伊丹からどこに行くのか？
飛行機好きなのに飛行機乗れない
伊丹乞食
丸出しで笑えた

>>264
国内線利用者数は伊丹が圧倒しているね
この数字を見て何を言い訳するんだろね関空さんは

>>273
伊丹の飛行機のってないだろ
羽田以外は、プロペラ路線年間50万人くらいの田舎路線を寄せ集めただけ
千歳、那覇など一般人が行く路線は関空が圧倒
伊丹＝大分線なんてあっても一般人には関係ないだろ

飛行機のってないから、数だけしか理解できないんだよ
飛行機に乗れない伊丹乞食丸出し　

寄せ集める事も自分でできない関空(笑)

伊丹・神戸にあれだけ規制をしてもらいながら、
負債をごまかすからくりをあれだけ作ってもらいながら、
伊丹の環境対策費よりずっと多い補給金を税金でもらいながら、
着陸料無料化までしておきながら、

未だに国内線がショボいままで国際線も欧米便が殆どない関空(笑)

>>274
そりゃ、伊丹に長距離便規制かけてるんだから、千歳や那覇は伊丹の利用者が少なくて当然だろ
それでも、関空にだけは行きたくないと、神戸を使う客がかなりいるのもまた事実

>伊丹に長距離便規制かけてるんだから、千歳や那覇は伊丹の利用者が少なくて当然だろ
飛行機乗ってない乞食らしいレスだな
伊丹＝羽田＝千歳という経由便ツアーを発売したが
あまりの不便さにみんな関空便を使うようになった。
毎年　北海道と沖縄に数回行く人間なら知っているだずだが
君は、修学旅行で飛行機に1回乗った程度の乞食ですねｗｗ

＞関空にだけは行きたくないと、神戸を使う客がかなりいるのもまた事実
すれはスカイが安かったからだろ
今年スカイが関空に就航
関空便の方が神戸便より搭乗率が10〜20％高いのが現実

で、伊丹からどこの飛行機にのってたのか？
もう10年も飛行機乗ってないだろ
知識なさすぎだな
可哀想な乞食

乞食というのは補給金をたかる関空の事ですね。
わざわざ言及しなくて皆知ってますよ＾＾

>>278
関空割みたいな乞食割りしてたからだろw

伊丹の環境対策費8000億円
本来なら利用者負担だが、最近まで利用者は負担してこなかった。
本来のコストを負担しない伊丹乞食
>関空割
だから、お前、ためしに予約をとることもしてないんだな
最初から旅行に行くことをあきらめているんだな
半分以上の便で関空の方が料金が高くなっている。神戸なんて需要はない
今まで神戸を使っていたのは、関空の方が近い利用者だったわけだ。

>>281
関空割はほとんど採算割れなのも知らない素人かよw
あれは某LCC対向でそうしてるだけ。

お前こそSKY利用した事無いだろニワカw

>>282
お前はスカイの予約すらとったことないだろ
3800円　5800円なんて　9：30分にアクセスしてもほとんどとれない
5分もたてば1万円になって神戸より高くなる
お前は100％　スカイすら乗ってない
980円　780円なんてとるのは成田線以外奇跡だよ

神戸＝羽田　9800円
関空＝羽田　10000円
伊丹＝羽田　8700円

利用者（国内線）の年収は
関空＞＞伊丹＞＞＞神戸
これが現実

↑臍が茶を沸かすわ

本当に関空厨には呆れるわ

関空−千歳・那覇の客は、空港指定不可のツアーや、修学旅行とかの団体客が多いだろ
その証拠に、関空便は、満席かガラガラかの差が大きすぎる
特典の空席が関空しかなくて、前便変更もできず、泣く泣く乗ることもあるけど、関空便で満席なら泣きそうだな
伊丹は、直前予約のビジネス客が多いので、満席にならないようにコントロールしてるが、
関空便は、そういうのは期待薄なので、団体客を安値で詰め込んで満席ということも少なくない（まあ737が主流だし）
それで喜んでるのだとしたら本当にバカだな

>>243
お前はバンコクの航空需要と空港容量の関係を知らないのか？

スワンナプームは既に旅客数約５０００万人だがターミナルは４０００万人対応だ。
開港から数年で容量限界に達した。
だからドンムアンを活用せざるを得なくなった。

それくらい知っておけ、ボケ

一方、関空では総需要はますます低空飛行

>>274
関空派として、それは暴論だと指摘しておこう。

俺が以前調べた限りは、伊丹利用者のうち
　羽田線が1/3、
　他のTOP10路線の合計が1/3
　残りのローカル線を寄せ集めて1/3
といった構成だった。

伊丹廃港、関空メイン、神戸国内拡充、というのが俺の結論だが、
TOP10路線は関空・神戸両方に便が出来るだろう。
ただし、新幹線との競合がある路線は神戸の方が有利。
ローカル線は競合が無いから、関空に移管されなきゃ逆に困る。

伊丹から、神戸でなく関空に移管するなら、アクセス改善が無ければ不可能。
よって、伊丹廃港はなにわ筋線の開通時、というのが最も筋が通ったプランだ。

伊丹を叩くのは良いが、ローカル線をバカにすると
関空のハブ機能を低下させることに気付け。

>>284
>>261

>>286
伊丹＝那覇、千歳こそ修学旅行や格安ツアーだろ
＞空港指定不可のツアー
はあ？いつの話　10年くらい前か
いまどき、ツアーでも便指定も座席指定もできるぞ
ここ10年、飛行機のったことない乞食か

だいたい修学旅行なんて200〜300人
どうやって737にのせるんだ？

伊丹こそ修学旅行と格安ツアーでほとんどの座席を埋めているだけ

俺の時は修学旅行は２グループ（出発日が違う）に分かれてたぞ。

ローカル線がないということは、多様な航空ネットワークがない、つまり利便性の高い航空ネットワークが構築できないということ。
これでは田舎空港と同じ。東京便が大部分の北九州空港や函館空港と同じだ。
仁川は旅客数では成田と互角だが、路線の多様性では成田を上回る。
これが仁川の強みであり、ニューヨークやロサンゼルスなど特定路線に偏る成田の弱点。

バカな伊丹派は、伊丹の容量不足を突かれると、どうでもいい路線はなくせばいいなどと言い出す。
しかしそれは、関西が一地方におちぶれるということ（おちぶれる寸前ではあるが）。

いい加減に気付け、バカ。

>>291
お前、新聞読んだことないだろ
伊丹または神戸または関西発着（空港の指定はできません）ツアーなんていくらでも存在する

>>292
基本的に、修学旅行等で利用する場合、1/3は一般客のために開けておくルールが存在するという
俺も、高校の修学旅行（北海道）は、ほぼ同時刻発のＪＡＬとＡＮＡに分かれて乗ったな

↑
また泉ズリの妄想オナニーが始まった（笑）
伊丹を廃止しても大半が新幹線に流れて
残りカスの但馬や隠岐みたいな路線が移転するだけなのに
「航空ネットワークを構築」とかどんだけアホなんだよ（笑）

修学旅行だけで2/3　搭乗率67％か
伊丹の一般客なんて数％だな

新幹線に流れるか、
それだけ新幹線という利便性に遜色のない代替手段が用意されているということだ。
利用者利便は確保されたまま、関西の競争力は落ちない。

空港分散こそ、各空港の拠点性を失わせ、アクセスの利便性向上も促さず、乗継もできないからその他地方の交通利便性も悪化する。
結果、我が国の成長を妨げ、喜ぶのは中国・朝鮮のみ。

伊丹厨の素性が分かる。

東京＝大阪
8割は新幹線
飛行機なんて、暇な人間が乗るもの
1時間もメールもできないでいいビジネスマンっているのか？ｗｗ

海超える場合は飛行機だが
陸移動は新幹線が便利で下手すると飛行機より速い。

羽田と成田がうまく役割分担できてる（実際どうかは別。私にはそう見える）のに、
なんで伊丹神戸関空は足の引っ張り合いなんだろう。
関空が不便だって、それは立地だけ見れば成田も一緒だろうに。

>>300
アホだろ。
関空は成田と同様、国際線専用空港という位置づけ。
だから少々遠くても構わないという評価だった。
ところが国際線の利用客数、国際線の便の充実は成田に遠く及ばない。
で後から国内線も関空に集約しろと言い始めやがった。
当初の方針と違うじゃないかと言われると
何を言っている、関空は最初から国内線も集約し、乗継の利便性を高め、
ハブ空港を目指していたんだ！！　伊丹・神戸のせいでこの構想がつぶれたんだよ！！

と話を捏造する始末。大阪のやることはいつでもそう。

>>301
アホ

東京は羽田だけではとても足りないから、仕方なく成田を建設した。
羽田と成田でどう分けるかを考え、国内線と国際線で分けようということになった。

関西では、羽田と違って拡張もできずおまけに騒音までばらまく伊丹がダメダメだったから、
「伊丹の廃止を前提に」、関西新空港建設が決定した。
だが、東京のように１空港では足りなくなる可能性も捨てきれなかったから、とりあえず伊丹を存続させて様子を見ることになった。
しかし今では、東京とは違い、関西では関空１空港では足りなくなる可能性はゼロに近い状況となった。

＞当初の方針と違うじゃないかと言われると
当初の方針を変えたのではなく、とりあえず様子を見ただけ。
様子を見た結果、当初の方針どおりでよいことが判明しただけ。

無駄に空港を分散するより、国内・国際、旅客・貨物、など同質の需要は一つに束ねられるなら束ねた方が効率的で便利。
よって、伊丹と神戸は無駄。

書き忘れ


関西における「当初の方針」とは、伊丹の廃止。
「伊丹存続、関空は国際線主体」は、とりあえず様子を見るためのもの。

なお、塩ジイの言う「純然たる国際空港」とは、国内線ゼロという意味ではない。
なぜなら、関空は国内線・国際線がネットワーキングする空港という思想で設計されている。

関空の思想はよかったかもしれないけど
場所で失敗したよね

>>297
新幹線に流れても、関西経済には問題ない
ってのが、なんでわからないんだろうね。
新幹線をダシに使うなら、関西に来なくなるぐらい言わないと

>>302
一箇所にある方が便利。当たり前のことだよね。
伊丹にそれができるならそれでもいい。
でも出来ないから関空作ったんだよね。

>>306
乗る便にあわせて空港に行けばいいんだから1箇所にある必要はない
関空みたいな辺鄙なとこではなく、神戸くらいのこじんまりした空港が、神戸並みに便利な場所で複数分散してるほうが便利。
1箇所に集約すると無意味に広い空港になるから使い勝手が悪くなる。
>>298
本当に急ぐ人は飛行機に乗る
>>291
伊丹の追加料金は高いだろ
関空が盗んだから1日1便しかなくて不便になった
普通の人は神戸から飛ぶわな
>>298
地方の人は遠く離れたところで降ろされることを許容しろということだね
地方を馬鹿にしてるのはお前じゃないか
長距離便関空移管で北海道、沖縄県が反発し、旅客数も減って新千歳以外の北海道が季節便化や休止されたのを知らないのか？
松山・高知の一部を関空に移し客に叩かれ、誰も乗らないからあっという間に廃止されたことを忘れたのか？
松山・高知の試験で利用者は近い空港を望んでいることが証明されたんだから関空を放棄するのが民意を反映し多結果ということになる。

>>307
もう何年も飛行機に乗ってないだろ
梅田基準なら神戸も関空も50分
お前が山奥の田舎に住んでいるのが悪い
伊丹追加料金なんていつの話だ？飛行機乗ってない乞食

神戸はスカイがあるからなんとか持っているだけ
それも関空にスカイが就航したから、神戸は衰退するだけ
関空便の方が搭乗率は10〜20％いい

JALは伊丹＝松山、高知を廃止している
需要そのものが減少しただけ
アクセス費用が500円高く、アクセス時間も10〜15分長いなら
伊丹を選択するのは当然だろ

しかし程度の差であるなら、伊丹の騒音基準違反を正当化する理由にはならない

東京じゃ、８時台の羽田便に乗るのに５時台に家を出る人はいくらでも居るわな。

>>307
なかなか斬新な意見だね。
行き先によって空港変える方が便利ってのは。
さらに空港だらけにするのね。

新宿＝羽田　40〜50分
関空って東京で言うと羽田みたいな位置
関空が遠いって言うのは東京に住んだことない田舎乞食
阪神間なら直線20kmの関空が良く見えるから、山奥乞食か播州人が
関空が遠いって言うんだろ

新宿＝羽田　バス　55分　1200円
関空＝梅田　バス　50分　1350円（往復割引）　

>>308
阪神間なら神戸空港のが新幹線より便利だけどな
新大阪じゃなくて梅田乗換じゃないから時間がかかる
あと乗車時間の差で飛行機を選ぶ
1回の乗車乗車が短いものを複数のが体が楽
>>311
東京に住みたくはないからな東京に左遷されるより西日本だけで転勤しないと
東京に左遷されたら勤務時間が長くなる、通勤時間は伸びる、電車が大阪以上に混むと三重苦
ゴネて地方勤務を要求しないやつはアホ
てか東京て地元に職がない田舎者がいくとこだろ
大阪、神戸、広島、福岡の西日本の大都市なら東京で働く必要がない

>>312
新宿〜羽田は電車40分だバ〜カ

>>310
東日本線、西日本線、中国線、その他東アジア線、その他国際線の5分割で駅改札口から搭乗口まで徒歩5分以内で駐車場が格安の空港を設置したほうが便利だな
しかも乗継客を排除できるから地元利用者と関西が最終目的地の利用者の利便性が向上する

>>313
結局、東京に住んだことない田舎者乞食だろ
神戸空港が便利？はあ？
ポートライナーなんて劇遅　三宮から20分
乗り換え時間10分も入れれば、新快速で新大阪に行った方が速い

「のが」がキタｗ

>>311
新橋、有楽町、東京を基準にしろ

>>308
梅田に住んでる奴は少ないよな
JR京都神戸線の居住者が一番多いから神戸が便利になるんだろ

>>314
スーツケースもって、満員の山手線に乗るのか？
それに、はるかなら新大阪＝関空　45分
はるかが、梅田に停車すれば、梅田＝関空　40分

>>319
＞はるかが、梅田に停車すれば、梅田＝関空　40分

はるかって梅田に停車するの？
知らなかったよ。

>>318
東京で乗降客が一番多いのが新宿
大阪で乗降客が一番多いのが梅田

これだから東京に住んだこともない田舎者ってｗｗ

>>320
北梅田駅が開業すれば、はるかは梅田に停車する
お前、播州人か？田舎者だろｗｗ

>>319
山手線は比較的空いてるんだよバ〜カ
それに国内線利用はいちいちスーツケースなんて持ち歩かないんだよバーカ

新宿＝成田　バス3000円（片道）

関空を成田のように言うのは、東京に住んだこともない田舎者。

>>322
開業すればとか北梅田とかじゃなくて、
はるかが梅田に停車するかどうかを聞いてるんだけど。
まさかタラレバで偉そうに語ってないよね（笑）

>>315
お客さん世界の流れに乗り遅れてますよw

>>323
はあ？お前は乞食だから安い昼間の便しかのったことないんだろ
国内線でスーツケースは載せてないのか？
どんだけ飛行機のったことない乞食なんだ
じゃなんで新宿＝羽田のバス便があるんだ？
電車の2倍の運賃なのに

>>324
羽田も近くはないよね。
今や東京駅からなら成田行くのも、所要時間は
あまり変わらないし。

北梅田ｗｗｗ
一番乗降客数が多い駅が梅田なあんて言いながら北梅田ってｗｗｗｗ
北梅田だと他の路線と乗り換えできないじゃん

>>327
おまえ国内線乗ったことないだろｗ
スーツケース預けてる奴なんてほとんどいないぜ

で？
はるかに梅田から乗れるの？
タラレバはいいから明確に答えてよ。

>>330
はあ？　

＞はるかが、梅田に停車すれば、梅田＝関空　40分
って書いてるだろ
お前、高卒か？日本語
東おおさか線は部分開通している、大阪周辺で工事しているのも見えないのか？
田舎者の播州人は梅田も見たことないんだろ
サンチカの阪神が綺麗になった程度で腰抜かしている田舎乞食かよ

＞おまえ国内線乗ったことないだろｗ
＞スーツケース預けてる奴なんてほとんどいないぜ
はあ？　荷物検査場で並んでいるのは幻か？
修学旅行でもスーツケースもっているぞ

>おまえ国内線乗ったことないだろｗ
>スーツケース預けてる奴なんてほとんどいないぜ

もしかして伊丹のことか？
どうせ見学しただけなんだろ
伊丹の場合は、1Fでスーツケースを預ける
2Fの搭乗口では荷物を預けない
で2Fの搭乗口だけ見て、スーツケースを預けないと思っているのか？ｗｗ
神戸なら搭乗口と荷物カウンターは同じフロワーだから
スーツケースが見えるはず
それとも伊丹のスカパーで飛行機見ているだけの乞食か？

>>331
結局タラレバかよ（笑）
言い訳はいいから、大阪駅から乗れるか乗れないか、
事実だけを答えろよ。

>>333
はあ？今、梅田の工事しているのも見えないのか？
こっちの質問は無視ですか？
やっぱ、播州の田舎者なんですね
梅田にも行けない乞食
せいぜい、サンチカ、モトコーかよｗｗ
言い訳はいいから、大阪駅をみたことあるのか
事実だけを答えろよ。

おおさか東線って阪急淡路近辺でも工事しているし、新大阪でも大工事中
もちろん、梅田も工事中それが見えないのか？
あんだけ工事やっているものを「タラレバ」はあ？
どんだけ行動範囲が狭いんだ？
もしかして自転車しか乗ってないんじゃないのか？
言い訳はいいから、大阪駅をみたことあるのか
事実だけを答えろよ。

飛行機はおろか電車代もないようだな

N0YMME7r0
大阪駅も見たことない山奥あるいは播州の田舎者決定だな
大阪周辺の大工事が見えないわけないだろ

>北梅田ｗｗｗ
>一番乗降客数が多い駅が梅田なあんて言いながら北梅田ってｗｗｗｗ
>北梅田だと他の路線と乗り換えできないじゃん

北梅田駅って大阪駅と別物と思っているのか？
無知だな、新聞も読んでいない乞食か？
阪急よりも近い

どうせ、阪急梅田とJR大阪駅の位置関係も知らない田舎乞食なんだろ

N0YMME7r0って完全に田舎者だな
駅名が違うと乗り換え不可能と思っている
梅田じゃ、東梅田、西梅田、北新地、阪急、阪神梅田
駅名は違うが乗り換えは可能

あまりの無知に、唖然とするなあ
こういう山奥田舎者、播州田舎者が関空遠いって言うんだろうね
梅田にも何年も行けない田舎乞食ってｗｗ

伊丹ヮ廃止ゃで

ID:x3yd91s/0

お前一時間に９連投ってどんだけ火病ってんだよ

はるかは新大阪ー関空　５０分
いつから４５分になったんだ？w
５分くらいなら訂正されないと思ったのか？

それに北梅田ができてもし停車すれば新大阪から関空は晴れて１時間コースになるぞ
まさか梅田を通過する事はないし停まれば即発車とはいかないだろうからな。

それに北梅田？
おまえ北ヤード２期の着工時期すら明示されてないのになにが北梅田だよw
２年前の段階でも２０１８年、リーマンショックの影響で具体的な事業計画は一切動いてない。
実現したとしても２０２０年以降、
しかも、北梅田って大阪駅とまったく同一駅じゃないだろw

あれでOKならJR大阪駅ー阪急梅田乗り換えなんて天国
結局乗り換え時間も含めれば、トータルで変わりない。ただ単に新大阪からの所要時間が伸びるだけw

だいたいおおさか東線なんて、マイナーすぎて大阪お国厨しか詳細なんて知らねーよw

北梅田駅で関空アクセスが解決出来ないのは、橋下がなにわ筋線計画に固執してることからも
すぐ分かる。

北梅田駅はなにわ筋線に直結して初めて時短効果が発揮出来る。でもそれすら１０分〜１５分程度だけどなw
なにわ筋線すら事業規模が莫大になりすぎて（実現用に削りまくった嘘予算でも数千億）、
最近になって橋下が苦し紛れに阪急と南海の四つ橋線相互乗り入れなんて電波計画を発表して各方面から
袋だたきにあったところ

はっきりいって今の橋下は裸の王様
少しでも良識のある人間が近くにいれば、あの計画を検証もせず表には出せない。

そのくらい関空アクセス改善については眉唾が多い
ましてJR西が「このくらいでいいでしょう」と発表してる北梅田ー環状線ルートでは
全くお話にもならないのは火を見るよりも明らか

>お国厨しか詳細なんて知らねーよw

お前、そこの住民だろ

だから、おおさか東線は新大阪でも淡路でも工事やっているから
それをしらないのは、田舎者

北梅田はおおさか東線の一部だから、おおさか東線が着工しているんだから
全体として着工している
北ヤード2期とは無関係、道路の下につくるからな
天王寺＝関空　30分
天王寺＝梅田　10ｋｍを10分ではしれば
関空＝梅田　40分
はるかは、西九条に停止しているのが北梅田停車になるんだから
所要時間が延びるはずもない
アホか
東京駅の京葉線よりも北梅田＝大阪駅の方が違う

田舎者だから梅田と大阪駅と違うと思っているんだろ
田舎者丸出し

>>327
国内線だとスーツケースなんて持ってない人のが多いのに
荷物を預けたら受け取るのが手間だろ

>>343
国内線の荷物のターンテーブルはガラガラか？
お前、飛行機乗ったことないだろ

北梅田ができたら難波と天王寺に行きやすくなるね
関空は値段が高くて話にならん
三宮までの運賃とポートライナーのが安くて時間も短い
ポートライナーが遅くても距離が短いから16分しかかからない
しかも三ノ宮駅東口直結、空港カウンター隣接なのに

>>345
なんだ、阪急沿線じゃないんだ
どこの田舎者？低所得者決定だな
ポートライナーって18分だろ
梅田からだと乗り換え時間も入れて50粉
関空にバスで行くと50分　乗り換えなし、座れる分
関空の方が便利

>>342

阿保みたいだから解説するが環状線を使う限り西九条停車は無くならない
梅田―天王寺を１０分で結ぶのになにわ筋線が要るんだよ
数千億のなｗ

お前環状線が何分間隔で走ってるか知らないだろ？
あの区間を特急運行が出来るならとっくにそうしてる。

反論するならどうぞ。
ただし論理的にな

>>346
快速16分
でちんたら走る阪急沿線にすむってアホ？

>>347
阿保みたいだから解説するが,早朝の「はるか」は西九条に停車しない
お前、はるかも乗ったことないのか？
飛行機はおろか、電車にも乗れない乞食乙

>>344
無能と違ってすぐに出口に行くからな
手荷物受渡に行くやつと直接出るやつどっちが多い？
飛行機のらないからわからないか

＞数千億のなｗ
田舎者丸出し
中之島新線2000億円、阪神なんば線900億円
都会では1000億円とか普通だから
御堂筋線は年間黒字350億円
これと平行するなにわ筋線は御堂筋線の混雑緩和という意味もある
数千億円で驚くとは、田舎者って乞食らしいなあ
いいレスで
ワロタ

>>350
路線によるだろ
お前みたいに、着替えもなく
ビジホにとまって、牛丼食っている乞食と
高級リゾートで2週間バカンスを楽しむ富裕層とは違う

>>342
それに北梅田駅はおおさか東線事業とは別
あれは新大阪から環状線への短絡ルートを流用するだけだから
線路は既にある。

問題はそれを地下化して２期下に持ってくるかどうか

そこの事業化はまだだし、地下化だけでまた千億単位の金がかかるｗ
しかも北梅田駅の位置は２期にかかってるから
地上部分の計画決定なしに着工は絶対ない

>>353
おおさか東線は新大阪から梅田に乗り入れが決定している
北ヤードの1期と2期の間の道路の下に建設するから上物は無関係
どこの田舎者？

>>346
実をとるやつはJR尼崎か芦屋、徒歩5分以内で家を買うわ
阪神間で新快速が停まるとこが便利だから西宮北口からJR尼崎に引っ越したよ
前は駅から10分かかるわ電車遅いわでいいとこなし

>>349
反論は論理的にといったろ
お前は早朝しか飛行機に乗らんのか？
いや、その程度の利便性向上でいいなら
関空アクセスに関する全ての構想は廃止でいいよｗ
そりゃ環状線に電車が走ってない時間なら
いくらでも早く着けるわｗ

田舎者は1000億円くらいで驚くが
JR大阪駅だけで2000億円以上かかっている
都会では1000億円くらいの工事は普通
田舎者乞食丸出しだな

>>354
はい嘘ｗ
ソースないだろ

>>355
JR尼の2000万円台の乞食マンション
35年返済　月6万円
乞食生活が丸見えだな
JR尼なんて、駅前に変な連中が多い
2Lのペットボトルで飲んでいる乞食がいたな
500mlだと割高だから尼の人間は2Lペット、ラッパ飲みがデフォ

>>357
1000億あれば山岳トンネルが50km掘れるな新名神、新東名に回す方が賢いわ

>>357
なにわ筋線は関空アクセスが早い以外に何も生まない
お前自信も御堂筋の混雑緩和と言っているｗ

大阪駅が2200億だからなにわ筋線は当たり前？
阿保かｗ採算がとれんものに大金つっこむバカはいない
お前こそ田舎モン丸出しだろｗ

>>359
だからなんなんだろ
便利なとこに住むのが一番
坂があるのになぜか高い芦屋や灘の山手に住むアホ
平地のが住みやすいのにね

>>360
乞食は億以上は思考停止かよ
新東名は160km　2兆6000億円
高速道路は1km　100〜200億がデフォ
それくらい普段、億単位の仕事していたらわかるだろ
トンネルが1km20億円なわけないだろ
首都高中央環状なんて10km　1兆円
なにわ筋線2000〜3000億円なんて都市としては安い
御堂筋線の年間黒字350億円の数年分という格安コスト
田舎と都会はまったく別世界

>>362
尼なんて環境が悪すぎ
ココエの平和堂に行ってるんだろ
あそこは、つかしんのアルプラザより客層が悪い
伊丹>>>尼
どんだけ尼ってレベルが低いんだ

>>363
御堂筋線は古くて減価償却が終わってるから出せる黒字
それをなにわ筋線とわけても赤字になるだけｗ

だいたい都会なんて言葉久しぶりに聞いたわ
たまには大阪駅に出てこいよ
毎日工場勤務だと女っ気もなくなって寂しいだろうからなｗ

ココエのにしむらコーヒーでも、阪急御影や中山手本店とまったく違う
尼は下品な客ばかり、同じチェーン店でもここまで違うかというくらい
買い物やカフェに行くときも、下品な乞食に会うのは毎日が苦痛

>>365
はあ？大阪駅って言うのは、久しぶりに聞いたわ
阪急沿線の富裕層なら「梅田」がデフォだからな
外にでれば？　21世紀は道路工事の警備員も女
工場の女、電車の運転手も女がいる
お前10年くらい家から出てないだろ

>>367
あ、ブルーカラーのその辺の事情は知らんからｗ

お前阪急でも京都線だろ
阪急ブランドは神戸線で生まれたんだよ
知らないの？

>>361
正論だな
梅田、難波、天王寺の移動は現状で間に合っている
2000億だす価値はないな

>>363
山岳トンネルだけなら1km20億(舗装、設備を除く)が相場
ヤードの借地と明かり部以外は用買が必要ないから以外に安い

>>368
何年前の話だ
阪急神戸線にブランド力があったのは過去のこと
地震以降はJRの利便性のが上に評価される

>>371
今でもあるんじゃないかな？
阪神間でJR沿線と阪急沿線のどちらに住みたいか聞けば
圧倒的に阪急沿線のほうが人気高いだろう。

>>334-338
関空厨名物、怒りの5連投ワロタｗ

>>372
阪神沿線じゃなきゃ問題ない
近所つきあいがややこしい古い街より新しくできたとこが選ばれる

阪急のイメージ・・・すれ違うときにでかい音がするので心臓に悪い

>>374
阪神のイメージ悪いのか？
乞食だろ

阪急沿線だと、そもそも阪神沿線なんて行かないからしらない
ハービス　リッツカールトンなどに行くから、逆に阪神のイメージはいいんだよね

>>337
おまえスーツケース持ってるから山手線乗るのは困難と言ってたくせに
大阪駅→北梅田駅の乗り換えは平気でこなすのかよｗｗ
ダブスタもたいがいにしろよバ〜カ

>>377
泉州の人間なんてそんなものだ
阪神間のこともわかってない
阪神沿線も阪神間では住みたくないとこだが泉州よりはずっとマシ
自称阪急沿線の泉州人はウザイな
阪神間の人間は汚い言葉は使わんし古事記なんて思い浮かばん
兵庫県と大阪府の差だな

地方分権で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。

橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討したほうが良いかもしれません。

関空厨の主張の要約

ごくごくわずかしかいない内際乗り継ぎ客のために関空に集約せよ
ただし、そのために、時間・金銭的に犠牲を強いられる大多数の客のことは一切無視

なにわ筋線北梅田駅（仮称）での既存路線との乗り換えは、どう考えても、阪急梅田-ＪＲ北新地くらいの
距離があるのに、簡単に乗り換えができると主張
ただし、蛍池や三ノ宮の空港アクセス鉄道への乗り換えはとても不便と主張

もう笑いが止まらんわ！！

>>380
国内線も国際線も利用しない人達だから仕方がない
国際線だから遠くても我慢しろなんて、私は海外にいかないから関係ないといってるのと同じ

.　　　　 　；／__伊丹愛＼；
　　　 　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；
.　 　；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼；
　 　；|:::::::::::::::::⌒　（_0 0_）⌒　|.；
.　　 ；＼::::::::::.　 　|++++|　　,／；
.　　　；ノ　　　　　 ⌒⌒　　　＼；

■空港の分散（拠点空港の不在）による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

空港とは、市民生活や経済活動を支えるための社会基盤である。
新幹線から利用者を奪われて困る航空会社のためにあるのではない、わずかな利便性を得る人のために多くの犠牲を強いてまで存続させるべものではない。
新幹線と競合する路線で航空利用者が減っても、それによって総合的な交通利便性がさほど低下せず、地域や国家の成長を妨げなければ特に問題もない。
活力のバロメーターである国際線や長距離国内線などの路線・便数が拡充するのなら、地域の総合的な交通利便性は高まり、成長に資する。
航空貨物は付加価値の高いものを扱うから、貨物輸送の利便性向上は地域経済に大きなメリットを与える。
騒音など市民生活を脅かす要素が除去され、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能となるなどのメリットもあれば、新幹線競合路線で旅客が減っても構わない。

私は伊丹廃港・なにわ筋線整備を以下の理由で支持しています。
関空への鉄道アクセスが現状だと貧弱なのが一番の問題です。
JR西日本の場合、　

・関空特急はるかが大阪（梅田）駅に停車できない（新大阪〜西九条間で貨物線を経由するため）
・関空快速と紀州路快速との併結運転（日根野での併結作業に時間がかかる）
・関空快速の停車駅が多すぎる（空港アクセス列車というよりも地域輸送に重点をおいている）
・環状線内のスピードが遅い（退避設備が途中駅にないため追い越しができない）
・阪和線内でのスピードが遅い（駅と駅の間の距離が近すぎて退避設備がある駅まで先行列車を追い越せない）
・人身事故対策が遅い（これは阪和線区間を高架化するしか対処法がありません）

これらの問題を解決するためにも、　

・なにわ筋線の建設（環状線を通過せずに難波・梅田・新大阪等の主要駅を結ぶ）
・阪和線の高架化推進（人身事故対策・スピードアップを目的とするもの）
・関空特急はるか・関空快速の統合（新千歳〜札幌を結ぶ快速エアポートのようなものを新設。速達性重視。）

この3つが大切かと。ちなみに大阪駅構内で環状線と東海道線をつながっているので、
関空特急はるかを大阪駅に停車させるのは物理的には可能だったんですね・・。

伊丹のアクセス利便性が高いといっても、容量の小さな伊丹では、その利便性を提供できるのは、全旅客の半分。

交通利便性は需要の大小に大きな影響を受ける。
需要の大きな大都市の交通利便性が田舎よりはるかに高いのは、そのため。
成田が遠い割には比較的便利なのは、３０００万人の需要に支えられているため。
伊丹を廃止すれば、関空は２５００万人クラスの大空港になるので、関空のアクセス利便性は向上する。

国際線など、減ってはならない路線の多くは関空に就航しているので、関空のアクセス利便性向上のメリットは大きい。
高いアクセス利便性が要求されるのは、新幹線競合路線くらいのもの。
しかしそれは、それだけ利便性の高い代替手段が完備されているということだから、伊丹廃止によって新幹線競合路線が激減しても、関西の総合的な交通利便性はほとんど低下せず、関西の競争力を殺ぐ要因にはならない。
伊丹の枠を独占して甘やかされている某大手は困るが、海外の海千山千の猛者と同じ土俵で競争させて企業体質を強化させる、あるいは高いサービスを提供できず競争に勝てないなら市場から退場してもらう方が、長期的には利用者利便・国益に適う。

１空港集約のメリット・複数空港分散のデメリットは、内際乗継だけではありません。



全ての行先を１空港に集約し全旅客を一つにまとめれば、多くの利用者に支えられてアクセスのサービスレベルも向上し、航空ネットワークの拡充、利用者増にも繋がります。

貨物を取り扱う航空便を一つにまとめれば、物流事業者は複数空港に輸送したり、複数の拠点に人員や拠点を配置する必要もなくなり、経営資源の効率的運用、これを通じた貨物輸送の利便性向上につながります。

空港を一つにまとめれば、旅客、貨物、空港所在地への訪問客、乗継だけでその空港周辺には用のない客、等が同じ航空機に乗せられるので、航空会社にとって経営資源の効率的な運用が図られ採算を取りやすくなり、ひいては利用者利便の向上につながります。
国際競争力がないから海外のエアラインを不利にしたいＪＡＬＡＮＡには都合のわるいことですが。

コピペ死ね

航空ネットワーク充実で利便性向上て何を考えてるのかわからんわ
出来る限りの近くの空港から主要幹線にのるほうが便利
新千歳、仙台、羽田、他東日本と欧州は伊丹
福岡、那覇、他西日本とアジアは神戸と決めたらどれだけ便利か
関空にいく金と時間のロスを考えてから意見しろ

>>389
分ける必要性がありません。
分ける＝分散するデメリットはたくさんありますが。

>>390
わける
こじんまりした使いやすい空港を利用できる
こじんまりした空港は近くに設置できる
行き先別で分けると
西日本から伊丹乗継で東日本や
よその国から乗継でよその国に行く
地元に金を落とさず、空港の混雑のみをもってくる鬱陶しい客を排除できる
いいこと尽くめだね

>>390
集中する場所が関空では
集中させること自体がデメリットになるわな

では、まず梅田に空港を造ってみては？
そして、こじんまりした空港をたくさん造ってみては？

市街地がズタズタになるけど、どうするの？
空港って、その敷地内だけに影響が収まるわけじゃないから。

そんなバカみたいなことせずに
神戸空港を拡張して集中させたら
ハブとして大成功するよ

>>392
そんな実例でもあるのかい？
実例もないのなら、説得力はゼロだね。


遠くとも１空港集約で成功した都市はたくさんある。
クアラルンプールなど関空よりはるかに遠い。
１空港にはできないが、仁川も関空より遠いにも関わらず、大きな需要に支えられて利便性は悪くない。

実例があるものを否定するには、相当の理由が必要。
せめて、その実例と相反する実例を示すくらいはできないとね。
分かるかい？

>>395
国内線も維持できない関空に集中させる意味はない

>>394
そのとおり。
成功するだろう。

だが、その金はどうするのかい？
あんたが用意してくれるならだれも文句は言わない。
あんたが用意できないなら、あんたが財務省と折衝してきなさい。
国交省の代わりに。国交省はそんな無駄なことはしないのだから。

>>397
梅田に空港つくれと言ったのはお前だろｗ
そんな金があるなら神戸空港を拡張したらいいという話だ。

まあ、関空リニアとかなにわ筋線とか、負の遺産の関空を使うために
まだまだ投資しようとするバカな議論には辟易する。
そんな無駄なことするなら、神戸空港を拡張したらいいといつも思う。

>>396
より便利な伊丹があるから維持できない。


伊丹が全需要に対応できるなら、騒音公害や都市計画上の問題は別として、だれも文句は言わない。
伊丹が全需要の半分（貨物は半分以下）にしか対応できないから、新空港が必要になった。
分かるかい？

>>399
伊丹をなくしても、国内線の客は新幹線と神戸空港に流れるから
関空の国内線の客は増えない。
したがって関空では国内線が維持できないことには変わりない。

>>398
近い方がよいというバカがいたから、
じゃあ梅田に造れ、と皮肉を言っただけ。

小さな空港では拠点空港になど成り得ない。
拠点空港であればあるほど、多種多様でより大きな施設が不可欠。

神戸を拡張すれば、
アクセス交通施設の整備も別に必要になる。
駐車場も今のちっぽけなものでは話にならない。
滑走路も必要。
誘導路も二重、三重に必要。
旅客ターミナルも移設＋大規模なものが必要。
貨物ターミナルも今のオモチャみたいなものでは話にならない。
管制無線施設も移設＋新設が必要。
ＣＩＱ施設も必要。
空港関連用地もさらに必要。


１５０ha程度、島全体でも２７０ha程度の、今のちっぽけな神戸空港じゃ全然ダメ。
クロースパラレルの新千歳でも７００ha超。
オープンパラレルの成田、羽田、関空はすべて１０００ha超。

>>395
ソウルにいくなら仁川と金浦どっちがいい
普通の人は金浦に着いてほしいだろ
金浦便が無いか高すぎるかで仕方なく仁川を使うだけ
国際線や新千歳、那覇で神戸便が取れずになくなく遠くに行かされる迷惑施設だろ関空わ
>>393
こういう極端なアホは困る
神戸をフル活用、伊丹のBランを廃して縮小化、八尾にターボプロップ就航、南港、枚方付近の淀川河川公園新設が適当
物理的に設置できるかどうかを考えないといかん

>>399
ふーん便利と認めてるんだ近い空港
ってことは一般人に不便を強いるクズか
乗らないからって乱暴だね

>>400
大阪湾に１空港だけの場合に比べ、２空港あると空域の容量がより制約されるから、
神戸はさらに規制を受けてしまい、流れる量などわずか。

>>401
空港の南側の埋め立てを増やせば600haにできるだろ。
伊丹空港の2倍だ。
かつて伊丹がハブとして機能してたことを考えれば十分できる。

関空は1000haあろうと場所がダメすぎる。
マーケティングを無視した結果だ。

>>404
神戸空港を拡張してハブにするなら
関空に規制をかけたらいい。

>>403
全需要の半分に便利な伊丹を解放すれば、残りの半分しかない小さな需要に対して高い利便性を提供できない。
これが関西の現況。

伊丹を廃止すれば、全需要に対し高い利便性を提供できる。
これが香港などで証明されている事実。

>>406
神戸を拡張するなら、関空は当然廃止すべき。


だが、その金はどうするのかい？
あんたが用意してくれるならだれも文句は言わない。
あんたが用意できないなら、あんたが財務省と折衝してきなさい。
国交省の代わりに。国交省はそんな無駄なことはしないのだから。

>>407
国内線をあきらめるならその理屈もあるけどな。
ところが日本の航空会社は国内線で国際線の赤字をカバーするから
香港のような実質国際線ばかりの空港とは事情が違う。

>>403
同じ条件　スカイで比較すると
搭乗率は関空の方が神戸より10〜20％高い
4月の神戸＝札幌　搭乗率48％
神戸のどこが便利なんだ？

>>407
なんで便利になるのか詳しく説明したら
関空から北京に行くのと神戸、伊丹から北京に行くのどっちが便利
近くの空港によく乗る便を持ってきて
どこにあるかもわからない、コナキタバルみたいなとこを廃す、国内線も客が少ないとこを廃して容量を確保すればいい

>>408
神戸空港を本気でハブにするつもりなら
国税を突っ込んでもいい。
関西経済を立て直すためだ。
羽田に投下している金に匹敵するものを
引っ張りだすのに、国交省に遠慮などいらん。

大阪が関空二期なんて大馬鹿な工事を強行したから
それに対する国交省からの恨みがあるだろうがな。

中部空港建設したら国内線需要が２／３になったという実績があるよ

国内線　名古屋空港時代　国内線　６７７万人
http://www.jcp-chita.jp/OLD/kukoudekigoto.html
中部空港開港の２００５年（万博開催）　国内線７０２万人　国際線５３２万人
http://www.cjiac.co.jp/zisseki/2005zisseki.pdf
そして２０１０年　国内線４７０万人　国際線４５１万人
（２０１１年３月は東日本大震災を考慮する必要があるが）
http://www.cjiac.co.jp/zisseki/2010zisseki.pdf
国内線が名古屋空港時代より２００万人減、開港時の３分の２という状態。

県営名古屋空港の22年度利用者数は約４０万人。
http://www.city.komaki.aichi.jp/contents/01041050.html

>>386
＞交通利便性は需要の大小に大きな影響を受ける。
＞需要の大きな大都市の交通利便性が田舎よりはるかに高いのは、そのため。

つまり、関空に需要があるかどうかがまず非常に重要なわけ
泉州沖に造った時点でアウト
お前の言う通りになっている。

＞成田が遠い割には比較的便利なのは、３０００万人の需要に支えられているため。

伊丹を廃止しても、関空の国際線需要はすでに集約されているため、
増えない。
また国内線もほとんど新幹線で代替できる為、
やはり増えない。

お前の言う通り。

とりあえず関空Fedexハブ化おめ

コピペと言えば、コピペごときに「ぐぬぬ」となる関空厨がおってだなｗ

>>415
おそらく着陸料はゼロ円
それどころか誘致料を払ってるかもしれんな。
関空会社はどんだけ値引きしたか公表すべきだろ
税金入ってるからな

Fedexは足元見てるぞ
関空はもうヤバい、やつら金は持ってるから、仁川と競合させればそうとうオイシイ思いが出来るに
違いないと思ってわざわざ競合させてるからな
本当はハナから仁川なんて選択肢はなかったのにな。
もはやハブ路線を多数持つ仁川は、荷物便会社相手には態度でかいから

↑↑
ソースがなければ、お前の書き込みは犯罪

>>417
おいおい、書き方を考えて。焦ってるように見えるじゃないか。
俺は普段関空派では無いんだが、これは素直にめでたいと思うよ。

着陸料減免などは公表すべき。確かにその通りだが、決めつけはいかん。

そして仁川が端から無かったとか、仁川は貨物には高圧的とか、
それは憶測にも程がありすぎるんじゃない？

フェデックスが関空を選択した。
成田や中部では国際ハブになりえない。
アジアに近い関空の立地が一番効率的だということ

>>418

勝手に犯罪と決めつけてカキコミを抑制するお前こそ脅迫罪だぞ
これはリアルにな

>>419
企業相手の交渉では常套手段というか常識の範囲の知識だよ
１００％ここしかないと思っても絶対に競合他社をつくるという手段だね。
でないと有利な条件が導き出せない
ここでFEDEXが空港選定においてどういうアプローチをとってきたかが重要だが
もともと仁川に荷物を集約するメリットがどれだけあったのか

もしほとんどないのに仁川を競争相手に持ち出してきたのであれば、それは関空側の
値引きを引き出すために他ならない
決まる直前まで、なびくそぶりを見せなかったというのも実に巧妙だと思えるね。

関空会社はこの誘致にどれだけの金を使ったか、着陸料はいくらなのか公表してるか？
伊丹統合を２ヶ月後に控えてケツに火がついてる関空と、すでに東アジアのハブとして
地位を築いている仁川では荷物専用会社への対応も自ずと違う、これも容易に想像出来る範囲

むしろ仁川側がへりくだると思う方がこの交渉においては不自然だろう

>>420
でもインチョンより進出は遅かったと

>>421
だから、ソースは？
名誉毀損だな。事実というソースがあれば免責されるだけ。
お前刑法を勉強したことないだろ。アホはネットでも丸分かり。

>>423

お前こそアホよばわりしてんだから名誉毀損だろw
関空厨はこれだから早く寝ろっつってんだよ
荷物が集約されてよかったね

荷物空港として頑張ってね。沈下するその日まで

関空は着陸料と誘致にかかった費用を公表せんといかんわな
税金投入0の完全民間企業なら話は別だけど

>>424
「お」が抜けてるぞ、「お」が
お荷物空港が正解、関空厨も世間のお荷物

>>424
おいアホ
名誉毀損というなら、警察にでも行けよ
アホ
個人名が特定されていない以上
名誉毀損は成立しない

刑法の基本だろ
大学行ってないのか？ｗｗ
低学歴丸出し

お前は企業名をだして確証のない中傷をしたから
名誉毀損罪が成立する。

親告罪だから、当該企業が告訴すれば
お前は100％有罪。

>>424
関係各所にメールで通報しておく、
あとは、そっちでやってくれ

>>411
＞どこにあるかもわからない、コナキタバルみたいなとこを廃す、
＞国内線も客が少ないとこを廃して容量を確保すればいい

出た、コタキナバル馬鹿
都市間競争に負けたい、成長を妨げたい大馬鹿

>>409
意味不明

誰か解説して

>>429
誰も乗らない、誰も知らない航路をなくせば何で都市間競争に負けるの？
無駄な発着を締め出せば施設を小さくしたり黒字航路の便数を増やせるよ
航空会社も赤字航路をなくせば黒字航路から補填しなくてすむから運賃をさげることができるよ
なんで競争力が下がるか説明してよ

関空厨はどこの板・スレに行っても支離滅裂な怒りの連投だなｗ

○○厨って言うやつは、内容もない
単なる煽りと中傷しかしないなあ

伊丹の廃港が明記され、統合会社の会長には関空会社の社長が横滑りし、関空がフェデックスの拠点として選定される
他方、神戸を拠点とするスカイマークはまたしても厳重注意処分を受け、株価も絶賛暴落中
なんだか勝負あった感じだな

関空LCCなら片道5000円以下で北海道九州にいける
伊丹存続派から伊丹LCCって声がないのが不思議
伊丹利用者なんて伊丹LCCって魅力だろ

>>431
より多くの路線を持つことにより、背後圏は広くなり、空港の拠点性が増す。
空港の拠点性が高まれば、背後圏がさらに広がり、より多くの旅客を集まるから、需要の小さな路線も成立するようになる。
この好循環により、航空ネットワークは充実し、都市は競争力をつけていく。

ソウルもクアラルンプールもミュンヘンも、このような好循環で競争力を高めてきた。
競争力の高い都市ほど、多様な路線を持っている。
成田は国内の他の空港にはない多くの路線を持っている。
仁川はさらに多くの路線を持っている。
ミュンヘンなど、都市の実力以上の、実に多様な路線を持っている。
一方、競争力のない都市には、一部の高需要路線しか存在しない。
北九州は国際線ゼロ、国内線もほぼ東京だけ、東京にしか行けない単なる一地方都市で、これではコンベンションも開かれない。

コタキナバルのような需要の小さな路線は切り、関西の空港に発着する国際路線はソウル、上海、台北、香港などの高需要路線のみになったとする。
そんな空港は名古屋、広島、など他にもあるから、関西の空港は関西エリアのみの狭い範囲からしか集客できない。
すると、背後圏が狭まるから、空港の拠点性は下がり、ますます需要の小さな路線は成立せず、ごくわずかの高需要路線だけに絞られる。
これでは名古屋や広島と同じ、関西の航空ネットワークは充実せず、ひいては都市の競争力も伸び悩む。
空港の拠点性がなくなれば、背後圏が狭まり、多くの旅客が集まらないから、需要の大きな路線だけしか成立しなくなる。
この悪循環により、航空ネットワークは縮小し、都市は競争力を落としていく。

韓国や中国には好都合、関西は完全に仁川や上海のスポークに成り下がる。


以上、サルでも分かる説明でした。

>>436
羽田国際化と伊丹・神戸からの成田便増加で
国際線を関空だけに任せてると関西発の国際線はLCCだけになってしまうな。
早く伊丹・神戸を国際化するべきだな。
伊丹は無理でも神戸の国際化は必要だよな。

>>437
根拠は？


それに、
ＬＣＣだけになるから
伊丹・神戸を国際化すべきとは、
どういう論理だ？

ＬＣＣだけではない場合と比較して、
どういう理由で、
伊丹・神戸を国際化すべき必要性が高まるんだ？

ソウルもクアラルンプールもミュンヘンもランク外だったりする

猿による猿の説明だから間違いだらけでも仕方ないかな

>>436
誰このトンデモ論理を展開しちゃった馬鹿ｗ

長文乙な人だから放って桶

>>436
誰も乗らない航路がきたら何故、背後圏が広がるの？
そこをかかないと意味ないぞ
需要がない航路を誰が維持するの？
中国の人は広島、九州の人は福岡を使えばいい
関西に不便を強いるだけでなく他地方にも不便を強要するなんて最低だな

>>443

あの理論の究極は、羽田も成田も関空も中部も廃止して
日本の中心たる岐阜の山奥に世界最大の飛行場を造って
全日本人はそこを使えという結論になるから
そこに至るまで放っておいたらいいよ

吹田も大阪市もいない11市協って
強欲じじいの集まりにしか見えない。

吹田？

>>444
それだと国際ハブはともかく少なくとも内際ハブは成立する。

関空厨の理論が決定的に破綻してる点は、
羽田や成田を残しながら関空が国際ハブや内際ハブになると思ってるところ。

日本のような小さな国、しかも首都圏から鉄道でわずか2時間の都市圏に2つ目のハブなんて成立するわけがない。
こう指摘すると、かならず「関西圏は一国に匹敵する経済規模があるから需要は十分にある」とドヤ顔で答える。

その一方で、「関西圏には空港を分散するほどの需要はないから一空港に集約しろ」と連呼する。

完全なる矛盾、論理破綻。これぞダブルスタンダードだよな。

羽田−関空　1時間10分
大阪−関空　1時間10分

羽田空港からと大阪駅からとの所要時間が変わらない時点で、関空は終わってる

東京はフランクフルト、関空がミュンヘンみたいになれるのが理想だが、
現状ではデュッセルドルフにもなれていない。

やり方しだいでは羽田成田があっても上手く行ったはずだと思うがな。

>>449

お前もわかってるんだろ？
泉州沖というのが致命傷だったということが。

>>449
またミュンヘンか（笑）
ミュンヘンは周辺国にも近く地続きなんだけどな。

>>449
詭弁だな
やり方しだいってどんなやり方だ？
主張に中身がない

>>446

大阪・吹田両市、伊丹空港周辺自治体の１１市協を脱退へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201205260021.html

>>453
11市協がなんの代表はわからなくなっている
騒音被害の住民代表のつもりが、利便性を主張
で利用者の代表かとおもうと、伊丹＝空港バスは利用者すくなく
赤字というくらい、伊丹市民は空港を利用していない
結局、11市協は伊丹利権集団だろ

>>447
千歳のハブ構想潰してまで関空作ったんだから責任くらいとれ

だからやり方に問題があると言っているのにそんなに噛みつかないでくれよw

泉州に持っていったこと、需要を集約できなかったこと、羽田再国際化。などなど
こりゃだめだろ。

もしもっと便利な位置にあって、羽田に力を入れなかったとしたら、
ミュンヘンみたいになれたかもよって言うだけだから。

>>454
大阪市は、関空でもそれほど遠くないから伊丹が無くなっても構わない
困るのは、兵庫県民
伊丹が無くなったら、航空機の利用が困難になる、猪名川町、三田市、篠山市を11市協に加入させればいい

>>456
羽田以前に、成田に2本目の滑走路ができたことで容量が増えて国内主要都市と結ばれた時点で詰んでた。
さらに羽田の再国際化で完全にとどめを刺された感じ。

なのにいつまでも40年前に描いた内際ハブ構想にしがみついて二期事業やら不必要な巨額投資を続け、
結果として莫大な借金返済に苦しみ着陸料を高額にせざるを得ないという、自分で自分の首を締めてるアホ空港だからな。

>>457

あほな
京都府民は交通政策に疎いから鈍感だが
一番困るのは自前の空港がない京都府民、滋賀県民、
あと北摂の人間も伊丹がなくなると本当は困る。

維新の会というだけで当選させてしまったんだろうな
このあたりは消費増税関連の野田首相と良く似ている。

伊丹残したい人は、別の空港とやかく言う前に
騒音問題と拡張の為の用地買収を先になんとかせんと。
関空や神戸を貶したところで、なんも変わらん

大阪市だけでなく吹田市までもが脱退。
乞食圧力団体も終焉だね。

********************************************************************

大阪・吹田両市、伊丹空港周辺自治体の１１市協を脱退へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201205260021.html

大阪市の橋下徹市長は２５日、同市など大阪（伊丹）空港の周辺自治体でつくる
大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）について、７月の総会後に脱退する
と表明した。大阪府吹田市の井上哲也市長も同日、朝日新聞の取材に脱退する意向
を明らかにした。伊丹空港存続で足並みをそろえてきた１１市協の分裂が確実になった。

１１市協は１９６４年、伊丹の騒音問題への対応を目的に結成。しかし関西空港の
開港で利用者が激減し、国が関空支援のために伊丹の機能縮小を次々と打ち出したため、
ジェット機増便や国際線の復活を国に求めてきた。加盟市が脱退すれば初めてとなる。

橋下氏は関空との統合後の運営方法をまとめた基本方針素案をめぐり、１１市協会長の
藤原保幸・兵庫県伊丹市長らが２３日、役員以外の市長と事前協議をせずに
「将来の伊丹廃港の検討」の文言削除を国に申し入れたことに反発。２５日には、
藤原市長らの対応を「卑怯（ひきょう）な手続き」と批判し、７月の総会で役員らの反応を
見極めたうえで脱退すると明言した。「環境対策で始まった１１市協は役割を終えたのでは。
空港問題に首を突っ込むような１１市協はもういらない」と述べた。

伊丹と関空が競合するのなら、伊丹の廃止で神戸や新幹線や高速バスに客を奪われて衰退する関空(笑)
競合しないのなら、伊丹を廃止しても客がシフトせず相変わらずスカスカのままの関空(笑)

>>443
＞誰も乗らない航路がきたら何故、背後圏が広がるの？
＞そこをかかないと意味ないぞ
＞需要がない航路を誰が維持するの？
誰も乗らない？そこそこ乗ってるんだろ？
誰も乗らないのなら、なぜ便が維持されているんだ？ボランティアか？
他空港にはない直行便があれば、他空港の背後圏からも客は集まる。
成田〜タヒチ便の背後圏は全国に広がる。それしかないから。
成田〜ソウル便の背後圏は全国に広がりはしない。九州からソウルに行くために成田経由など通常しないから。
こんな簡単なことも分からないのかい？

＞中国の人は広島、九州の人は福岡を使えばいい
つまり、関西は広島や福岡と同等でよいという発想だ。
人口経済の規模が大きいにもかかわらず、それを活かす必要はないという発想だ。

＞関西に不便を強いるだけでなく他地方にも不便を強要するなんて最低だな
関空にコタキナバル便があるというのは、他地域にも恩恵を与えるのだが。
コタキナバルにはソウル経由でどうぞ、かい？
国力を殺ぐなんて最低だな。
某国の工作員としては当然か？


>>444
誰がそんなこと言ってるのかい？
岐阜の山奥とは、我が国の第一、第二の経済圏から１時間程度でアクセスできるのかい？
空港とは、近いにこしたことはないが、
市街地の中にあるべきではない。
だから羽田は存続できるが、伊丹は廃止が検討されてきた。
離着陸ルートを勘案し、配置を検討すると、
関西では、泉州沖とか神戸沖とかの場所しかない。
小学生でも分かる当たり前のこと。

>>462
＞伊丹と関空が競合するのなら、伊丹の廃止で神戸や新幹線や高速バスに客を奪われて衰退する関空(笑)

なぜ、伊丹の廃止で神戸や新幹線や高速バスに客を奪われて関空が衰退するのか？
説明してくれないか？

伊丹の利用客が関空にシフトすると思ってるアホがいる・・・

大阪市の騒音被害は、11市協に責任取ってもらおう。

>>463
>関空にコタキナバル便
日系航空会社が飛ばしてるんじゃないのに偉そうに書くなよ

>つまり、関西は広島や福岡と同等でよいという発想だ。
そのために、無理やり関空作って、それを維持するために伊丹を廃止するなんて笑止千万
橋下の発想って、電力といい空港といい自滅を狙ってるとしか思えない
広島も、郊外に移転して大失敗したね

過去最高連発中の関空に、今何言っても効かんだろうね。待っていれば好機が訪れるのかは知らんが。

伊丹廃港の世論の高まりもありそうだし、やっと本来の関空の性能が活かせそうかな？
もっとも、伊丹廃港の是非と、伊丹存続派の怪しさの評価は別であるべきなんだが。

それにしても、ピーチとフェデックスの影響は大きいな。

朝日新聞の一面に「伊丹空港を積極活用」という記事が載ってた

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201205260022.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201205260021.html
このふたつ

>>469
＞伊丹廃港の世論の高まりもありそうだし

妄想楽しそうですね

伊丹ヮ廃止ゃで

>>468
もともとが酷すぎる数字だからこその過去最高

大阪市だけでなく吹田市までもが脱退。
乞食協議会も終焉だね。

********************************************************************

大阪・吹田両市、伊丹空港周辺自治体の１１市協を脱退へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201205260021.html

大阪市の橋下徹市長は２５日、同市など大阪（伊丹）空港の周辺自治体でつくる
大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）について、７月の総会後に脱退する
と表明した。大阪府吹田市の井上哲也市長も同日、朝日新聞の取材に脱退する意向
を明らかにした。伊丹空港存続で足並みをそろえてきた１１市協の分裂が確実になった。

１１市協は１９６４年、伊丹の騒音問題への対応を目的に結成。しかし関西空港の
開港で利用者が激減し、国が関空支援のために伊丹の機能縮小を次々と打ち出したため、
ジェット機増便や国際線の復活を国に求めてきた。加盟市が脱退すれば初めてとなる。

橋下氏は関空との統合後の運営方法をまとめた基本方針素案をめぐり、１１市協会長の
藤原保幸・兵庫県伊丹市長らが２３日、役員以外の市長と事前協議をせずに
「将来の伊丹廃港の検討」の文言削除を国に申し入れたことに反発。２５日には、
藤原市長らの対応を「卑怯（ひきょう）な手続き」と批判し、７月の総会で役員らの反応を
見極めたうえで脱退すると明言した。「環境対策で始まった１１市協は役割を終えたのでは。
空港問題に首を突っ込むような１１市協はもういらない」と述べた。

>>475
大阪市も吹田市もあとから加入したのだから、勝手に脱退すればいい
この際、旧阪神広域行政圏協議会のうち、11市協に加入していない、猪名川町と三田市を加入させればいい
ちょうど11になる

>>474
伊丹は、昨年度は酷かったね。1995年以来の数字じゃないかな？

>>476
むしろ、１１市協に残ると、維新に対立候補を立てられるから夏の総会で総崩れになる可能性の方がｗ

>>470-471
総枠維持だから実質的にはあまり変わらないでしょ
長距離便についても、レガシーが伊丹、LCCが関空という棲み分けになるだけ
多分、この措置で一番影響を受けるのは神戸だろうね

>>464
それぐらいしか強がり言えないんだから、見逃してあげて下さい。

と、倒錯思考に陥る関空厨(笑)

ここよりニュー速の方がまともな議論しとるw

伊丹ゎ廃止ゃで

「騒音で苦しんでる伊丹市民の為に〜」と言いながら、
一方で伊丹乞食と同市民を誹謗中傷し、

「騒音で苦しんでる伊丹市民の為に〜」と言いながら、
伊丹をエアベースにと矛盾した事を言い出す、

ダブスタの恥ずかしい見本・関空厨(笑)

騒音を喜んでる伊丹のために

>>478
棲み分けとかありえんよ。

伊丹のレガシーの客の減り方はそれほど酷い。
もともと、所要時間では新幹線にかなわないから安いことをウリにして客を集めていたわけだけど
既存の客をごっそりLCCに奪われた。

立地では新幹線にかなわない。
価格では伊丹を使わないLCCにかなわない。

レガシーの生き残る道はすでにない。

コタキナバルに行く用事がある奴って何人いるの
どこにあって何があるのか教えてくれ
で西日本分を関空に集めるやつは西日本全域に不便を強いる奴ということがわかった。
欧州全域を合計したところで北京が最終目的地の奴の1割に満たないだろ
大阪、広島、福岡の各地から北京等、最終目的地になる人が多い便のみを運行
1割未満の遠くに行く人は北京等で乗り継げば少なくとも9割超の人は便利になるだろ
関空に世界各地の便を集め、福岡や広島から関空に飛んでそこから北京に乗らせば多くの人に不便を強いることになる
関空に戻るより、途中の北京に行くほうがロスも少ないのがわからないのかな
アジアからだと日本乗継はアメリカ、オセアニア以外の目的地は無駄に距離が長くなるから使われないのは当然
だれが世界の暴力団アメリカやアジア人を馬鹿にするオーストラリアなんかに行くの？

関空LCC　フェデックスが関空を拠点化
国内航空は寡占だから伊丹が存続できた
自由化が進めば、レガシー伊丹など採算悪化するのは明らか

”伊丹空港の廃港も検討”国の方針案に地元自治体が反発
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html

関西空港と伊丹空港の運営方針について話し合う協議会で、
国土交通省は、「伊丹空港の廃港も検討する」との案を示しました。
この案に、地元からは反発の声が上がっています。
国交省は、関西空港と伊丹空港について今年７月に経営統合させ、２０１４年までに、
運営権を民間に売却することを目指しています。
２５日、大阪で行われた両空港の統合後の運営方針について話し合う協議会で、
国土交通省は、「伊丹空港の廃港も含め、将来のありかたを今後検討する」と明記する方針を正式に地元自治体に示しました。
大阪府は、伊丹廃港に賛成していますが、地元の兵庫県などは、この案に反発していて、
会議でも井戸知事が廃港の２文字を削除できないかと述べたということです。

【兵庫県　井戸敏三知事】
「なにも伊丹がよければいいと言っているつもりはない、ただ止める必要はないんじゃないの？」

【大阪府松井一郎知事】
「関空以上のポテンシャルは伊丹にはないんですよ。日本で一番ポテンシャルのある空港が関空なんです。
両方とも、まあまあ、そこそこやっていこうというのは、僕は違うと思います」

国交省は、６月にも廃港案を含んだ基本方針を正式決定するとしています。 .

注目は最後の一行ね
＞国交省は、６月にも廃港案を含んだ基本方針を正式決定するとしています。

廃止案は国交省のお墨付きになるということだ。
外堀はどんどん埋まってますぜ？

>【兵庫県　井戸敏三知事】
>「なにも伊丹がよければいいと言っているつもりはない、ただ止める必要はないんじゃないの？」
だったら、兵庫県が買い取って兵庫空港にしたらいい。
名古屋県営空港みたいにね。
飛行コースも全部、兵庫県内のみ、ターミナルも兵庫県
これで解決
兵庫県で勝手にすれば？
そこまで覚悟がないなら、文句言うだけの口先人間。

>>488
使われない無駄な設備で大きくしただけの空港を「ポテンシャルが高い」とかｗ
ポテンシャルがあったとしてもデマンドに乏しいじゃん関空ってｗ

国際線は伊丹時代の2倍

伊丹がどんだけ関西の衰退の原因になったことやら

エアラインが寡占では、空港だけではどうしょうもない。
例えば関空＝ハワイ便なんて需要があるのに
ANAは撤退して、伊丹＝成田＝ハワイの乗り継ぎ便で客を
誘導している。
成田の搭乗率が落ちて、便数が維持できないと枠を召し上げられるからな
そういうエアラインの都合で動いているのが日本の航空業界

だから伊丹を廃止すべき
伊丹はバケツの穴と同じ

関空の国際線に日系運航路線は特アを除いてないに等しいが
関空が出来たから、成田経由で日系を利用せず、関空発の外国系航空会社に乗る
関西の人間の命は安いということを喜んでる関空厨はアホ

関空の国際線1000万人
これで日系エアラインがほとんど撤退って
国際客が1000万人もいるのに、撤退してどこに行くんだ？
結局、成田羽田に引きこもっているだけじゃねーの
そういう間違った判断だから、破綻するんだよ

関空LCCは10社以上
中部は1社

空港の競争ってそんなもの
伊丹関空神戸もなかよく分散ってありえない
そんなゆるい世界じゃないんだよ
エアライン業界はな

田舎知事はそれを理解していないから
どんどん企業が神戸から撤退している

>>494
現に、日系キャリア亡き後、あっという間に外資系が穴埋めしてしまったからな
たとえば、JALが破たんして撤退した路線は
デンバサール、グアム、香港、北京、ハノイ、ロンドン、広州、大連、プサン、シンガポール、クアラルンプールとあるが、

デンバサール：ガルーダが週５からデイリーに
グアム：コンチネンタル（当時）がデイリーからダブルデイリーに
香港：香港エクスプレスがデイリー復活、キャセイもトリプルデイリーから１日４便に
北京：中国国際航空がダブルデイリーからトリプルデイリーに
ハノイ：ベトナム航空が新規就航（最初は週５、後にデイリー）
広州：中国南方航空がデイリーからダブルデイリーに
大連：全日空が復活、後に中国南方航空が週５からデイリー化
プサン：エアプサンが新規就航、後に大韓航空のダブルデイリー化も
シンガポール：シンガポール航空が深夜便新設（週３からスタート後に週４）　経由便ながらジェットスターの新規就航も
クアラルンプール：エアアジア新規就航（週４便）

とまぁ、クアラルンプールとデンバサールは不完全ではあるものの、
ロンドン以外は外資によって穴埋めされてるんだよ
なのに、このうち全日空が絡んでるのは大連のみ
復活後、JALが再開した路線はゼロ

もう嫌になってくるよね、この日系キャリアのひきこもり体質には。

ライバルの手足を縛って自身はドーピングの関空(笑)

>>485

昨日の朝日の記事から引用
＞７月に関西空港と統合する大阪（伊丹）空港について、政府は２５日、発着枠などの規制を緩和し、
＞活性化を目指す方針を打ち出した。
＞関空への配慮から、これまでは伊丹の機能を制限してきたが、両空港の統合を契機に方針を転換する。
＞関空への配慮から、これまでは伊丹の機能を制限してきたが、両空港の統合を契機に方針を転換する。
＞関空への配慮から、これまでは伊丹の機能を制限してきたが、両空港の統合を契機に方針を転換する。


＞伊丹のレガシーの客の減り方はそれほど酷い。
単に伊丹の機能を制限してきたから、そりゃ減るわな。

しかし酷いのはこの表↓
http://www.asahi.com/kansai/gallery_e/view_photo_travel.html?tabinews-pg/OSK201205260023.jpg
伊丹の機能制限をしても、ちっとも関空の国内線が増えていない
それどころか、伊丹も減り、関空も減るというLOSE-LOSEの悪循環が見事に見て取れる

伊丹との経営統合はこの軛を解き放つ為のものだ
関空のLCCはただの瞬間最大風速に過ぎず、ドーピングが切れれば元の木阿弥になることは
関空厨自身が良く分かっている通りだ。

>>489
発着規制を一切かけないという条件を飲むなら喜んで受ける
長距離国内線、国際線、便数規制といった不当規制があれば受け入れられないということだろ
>>491
海外旅行の大衆化、格安航空券の普及は無視なんだ
>>493
日系にこだわる意味はないだろ
使いたい時間と価格が折り合う便を選ぶだけ
最近はANAの正規割引運賃が安いからANAを選んでるが日系だから選ぶわけではない
国内線は当然スカイマーク、一択だ

日系は搭乗率75％の神戸から撤退
伊丹の利用者が減少すると神戸　関空をへらして
伊丹に誘導してきただけ

伊丹を残せば関西が沈没するだけ
寡占エアラインの利益のための伊丹

>>489
兵庫県が言う以前に、国が廃止するとは言ってないからな

>>494
日系レガシーの競争力のなさよ・・・
高コスト体質で首が回ってない

>>500
国から見放されてるエアラインに頼らざるを得ない関空(笑)

>>457
兵庫県民（一部宝塚線沿線除く）は伊丹より神戸の方が便利なんだよ。
猪名川篠山みたいな弱小市町に発言権なんかねーよ。

国内線のほとんどを伊丹に集中しても伊丹の利用者は減少
そのうち、普天間移転って地元の政治家がいいだすだろうな
普天間なら年間100億円は地元に金が落ちるからな

>>503
固定資産税も払わない国営でやっと維持できる伊丹
固定資産税払ったら、黒字を維持できるかどうかな
まあ伊丹に金をとして、伊丹の黒字に貢献しろよ

>>506
補給金を貰ってる関空が偉そうに言える話ではない

補給金より利払いの方が100億円も多いぞ

で、伊丹は騒音対策費8000億円はいつ返済するんだ？
税金8000億円にたかる伊丹　乞食はやめられんのー
一度、乞食すれば一生乞食
それが伊丹の実態

じゃあ補給金いらないね

伊丹が新会社の体制になったら、
当然固定資産税などの税金が発生してくるし、
環境対策費も新会社の財布から出すことになる。

さぁ、それで伊丹は黒字を維持できるかな？

伊丹も関空のように騒音基準をまもる
伊丹が関空のように固定資産税80億円はらう
伊丹も関空のように騒音対策費8000億円を負債として返済利払い

伊丹も関空も同じ条件なら補給金はいらないね

伊丹の黒字で伊丹の騒音対策のためにつくった関空の負債を返済するスキーム
伊丹が固定資産税環境対策費合計50〜100億円払って
黒字100億円以上じゃないと伊丹存続の意味がない。

当然、伊丹利用料は値上げになるだろう
値上げして伊丹利用者は増加するかな？
まあ伊丹を使ってやれ
関空LCCなら3000円　伊丹レガシーなら1万5000円だけど
伊丹周辺は富裕層だから往復2万円高でも伊丹を使うんでしょｗｗ

黒字の伊丹を関空に取り込んだ途端に赤字になるな。
関空が伊丹の足を引っ張って、関空の財務も悪化する。

関空派自身以外のすべてを悪くするだけのゴミ。

関空集約したら、中部に集約して航空利用者を激減させた東海地方の二の舞になるぞ

>>413
みたいに

↑
財務知識ないなあ
伊丹と関空で事業別決算になるに決まってるだろ
結局、伊丹の黒字は国営のドンブリ勘定の想像の数字
関空と統合して、正確な数字がでるだけ

当然そうならないように、伊丹廃港と関空アクセス強化はワンセット
それぐらいやらないといけないくらいに、伊丹存続はリスクが高い。

で、特会やらいろいろ数字をいじくって見かけ上の黒字を
関空で稼いだかのように操作するんですね。わかります。

>>514
国内線をほとんどすべて伊丹の集約しても
伊丹利用者が減少している理由は？

伊丹は国営でないと維持できないだろ
民営化して正当なコストを利用者に負担を求めると利用者はすぐにいなくなる
で、地元は利権の多い普天間を誘致する。
伊丹エアベースですね。サイコー

>>518
航空需要そのものの減少と新幹線・高速バスへのシフト。
伊丹ですらこの有り様。関空なら更に減る。

>>520
だから、そういう衰退産業を都市の真ん中に維持するって都市の衰退だろ
衰退産業は郊外に移転してやればいいんだよ
伊丹にすべては統合できないから、関空に統合するだけ。
違いますか？

騒音欲しい
騒音がないと生活できなくなる
伊丹がなくなると生活できなくなる
心配で夜も眠れない
だから米軍を誘致

伊丹周辺に行ってみろ
中村地区の朝鮮人って国際線時代の騒音でも平気で生活
伊丹廃港が現実化すれば、米軍誘致って本気で言い出すぞ

伊丹民営化で固定資産税などのコスト増加
利用料値上げ→利用者減少→赤字転落→だれも補填しない
→伊丹廃港→周辺住民政治家が普天間誘致

関空へのアクセスを強化して伊丹を廃港するという考えに、
一部の人が反対するのが理解できない。
所要時間だってなにわ筋線の整備で35分前後になる。
現状も大阪駅から伊丹空港までは30分前後かかっている。
空港までの費用がかかるという方もいるが、
たかが数百円高くなるぐらい許容範囲だと思う。
割引された航空運賃を購入すれば、
アクセスの費用がかかっても新幹線よりも安くなるケースもある。
少しでも旅費を削りたければ高速バスやLCCを使用すればいい。

伊丹存続派は空港利用者ではない。
空港利権が欲しいだけ。
なんか無償で代替用地を借りているらしいね、

ここからは、想像だが、その代替用地を又貸しして駐車場にすれば
大儲けだろうなｗｗｗ

そういうのが、いっぱいいるよ。

>>525
伊丹ユーザーと関空ユーザーでは生活圏が違うからだな。
関空へのアクセスを強化したところで、これまで自宅から伊丹空港に直接行けてた人が
いったん梅田に出て乗り換えるとなると、いくら大阪市から便利になったところで
物理的に遠いことに変わりない。

むしろ伊丹を廃止したいなら、同じ生活圏にある神戸空港を拡張して
アクセスを上げるとかという条件をつけないと、伊丹の廃止はできないと思うよ。

>>527
明石近辺の田舎者だろ
本当の伊丹利用者は梅田に簡単にでれる
毎日通勤しているからな
梅田から関空まではバス50分
普通にいける

これだから明石の田舎者って笑えるなあ
梅田のことをまったくしらない
なんで伊丹擁護なんだ？
長田の朝鮮人が伊丹朝鮮人を擁護してんのか？

神戸は都心から軌道アクセスで20分
それでも利用者250万人
関空より少ない
神戸はそもそも航空需要がない証拠
アクセス改善しても利用者が増加する見込みなし
神戸は永遠と赤字で、神戸市が破綻するまで赤字垂れ流し

伊丹は赤字になれば廃止するしかないだろ
兵庫県が反対したら、じゃ、赤字補填してくれって話になるだけ
今の試算だと、伊丹が赤字になる可能性が高い。
羽田ですら赤字になる年もあるからな。
固定資産税と環境対策費合計50億円以上払って黒字は無理だろ
神戸なんて着陸料6億円しかないんだからな

>>525
関空アクセスとセットで議論しないから、利用者が反対するんだろ。

梅田から関空へのアクセスが30分以内になるなら、
伊丹じゃなくても良いという意見は増えるんじゃないの？

ただし、アクセス鉄道の始発駅には、国内線も対応するCATを作って欲しい。

>>528
京阪神からは梅田を越える移動は遠く感じる
明石でも35分で梅田だから泉州より早くでれるし街も泉州より大きいんだけどな

そもそも泉州にある時点で詰んでるんだよ

いまだに関空集約とかほざいてる奴は思考回路が無いんだろうね
１０年以内に訪れる護岸工事や造成のやり直しの原資はどうするつもりよ
津波対策も、まったくの放置

関空に集約は無理、というか国際線の維持すら、早晩不可能になるよ
関空の沈下はいつ止まるかすら未だに分かってないんだから。
そんな埋め立て地を生命線のインフラに使ってるような土地、他に無いよ。

>>531
1,000円未満じゃないとな桁がかわると話にならん
関空会社が補填したらいい

>>527
何が何でも「オラんちから近い空港を潰すなー！」としか読めん。

>>535
ちがうだろ
大多数の人が近い空港を使えということ
人が少なく大多数が大阪市内を通過しないていけない関空は潰せと

>>536
引っ越せば？　明石の田舎者なんだろ
梅田は多くの人間にとって便利、そこから50分なんて
普通のアクセス
実際、神戸と関空ではほぼ同じ条件のスカイでも関空の方が高い

それと伊丹は国の騒音基準に違反する
お前は、自分のために、法律違反してもいいのか？
田舎乞食らしいなあ

明石明石って言ってるけどさ、
そもそも明石ならどう考えても神戸空港のほうが近いんじゃね？
まぁ、３０便/日しかないから、総合的に見たら伊丹＞神戸なんだろうけど・・・

伊丹の旅客運用廃止同時に神戸の３０便制限廃止ならどうだ？

神戸の規制は安全性のため
オープンパラレルにしたら、無制限にとばせるだろ

松井知事って、関空に集約してハブ機能とか、こいつ頭の中お花畑かよ
さすが無名の大学卒だわ。東大卒の井戸知事とは頭の構造が違う

首都圏の数分の1の需要しかないところでハブなんて成立するわけがない

関空厨の、なにわ筋線で改善できるって妄想すごすぎて笑える
なにわ筋線なんてデメリットだらけなのに

・梅田への乗り入れは不可能（北梅田では他線との乗換が不便）
・両端で、ＪＲと南海が相互乗り入れをすることになりダイヤの信頼性がますます低下する
・加算運賃で、ただでさえ高い運賃がさらに上昇
・３５分は、高い運賃にさらに特急料金を払って実現でき、しかも昼間時間帯のみの最短時間

>>537

＞梅田は多くの人間にとって便利、そこから50分なんて
＞普通のアクセス

人口が多い京阪神の人をいったん梅田に集めて
50分かけて関空まで運ぶなんて便利に感じるはずがない。
堺や泉州の人間に例えるなら、飛行機に乗るために
大阪駅で乗り換えて大津まで行けと言ってるようなもの。

>>533
その通りかもしれないが、なぜか独裁かつ関空偏重のハシゲが今のところ
支持されているのが現状。
ＷＴＣで頭がお花畑だったことは証明されたが。

なにわ筋は大幅には改善されるが関空の根本的なアクセス改善には程遠い。

>>537
50分は遠すぎだぼけ
お前が田舎という明石どころか、加古川の人帰られへんでお馴染みの加古川並み
関空快速だと65分、梅田のバス乗場は分散で不便
だいたい俺は阪神間で明石じゃないし、明石は高石や泉大津ほど田舎じゃないんだが知らないんだろな
岸和田や泉佐野の野蛮な地域かお前は？
阪神間だと神戸が一番近い、敷地が広い伊丹なら、そこそこ遠いが我慢できる
関空は嫌がらせとしか思えない遠さ
国際線や特典航空券枠が関空しかないときになくなく使わされる最低最悪の空港、無意味に広く使いにくいターミナルに長いタキシングといいとこなし

>>542
兵庫県、京都府、奈良県、滋賀県には関係ないこと

>>541
お前の自宅からは大津も関空も遠いってことか
じゃ、お前は神戸近辺って話だな。
それって「おれんち近い」て子供じみたゴネ
神戸と関空じゃ、スカイの同路線で比較しても
関空の方が10〜20％搭乗率が高い
神戸は三宮から20分なのに、梅田から50分の関空より利用者が少ない
利用者の多い梅田＝関空が今後は主流になる
田舎者は神戸空港で飛行機来るまで1時間ぼけっとしておけ

>>545
それはね便数が違いからだよ
神戸は便数も多く客が少ない時間帯も運航してるだろ
絶対数で調べないと率は意味をもたん

>>543
羽田なんて普通に15分はタクシングする
Dなら20分かかるときもある。大空港なんてそんなもん
関空ってAに着陸すれば高速脱出でほとんどノンストップだ。
関空でタクシングが長いってのは、Bの端まで行ったのか？
そんなのはレアケース

>>546
>神戸は便数も多く
お前、今年飛行機のってないだろ
夏も飛行機にのる予定ないから、スカイの時刻表も見てないんだな
スカイ　関空＝千歳　3便　関空＝那覇　3便
神戸は両方とも2便
すでにスカイの関空便の方が多くなっている。
便利不便って言うから毎月飛行機にのっているのかと
思うと、今年は1回も飛行機のってないの丸分かり
飛行機のらない明石大久保の田舎乞食がエアラインスレになんの用
年に1回くらい飛行機乗れるようになってスレにかけよ
間違った情報書くな
乞食アホ

＞50分は遠すぎだぼけ
梅田＝神戸空港　50分

まさか梅田が不便とでもいうのか？
結局、関空が不便というのは梅田に出ることすら
不便な明石大久保、朝霧の田舎乞食
あの辺はマンションも暴落　新築で2000万の安マンションも
中古で売るときは500〜600万円になってるらしいなあｗｗｗ
車より安いマンション、それが明石田舎乞食の実態

>>545
それはお前だろ。
大人口を抱える京阪神の人間を
飛行機に乗りたきゃおらが泉州に来いって言ってるのはお前ｗ

それはお前だろ。
大人口を抱える京阪神の人間を
飛行機に乗りたきゃ梅田から50分のおらが神戸空港に来いって言ってるのはお前ｗ

>>551
ちなみに俺が住んでるのは東京なｗ
出身は阪神間だけどな。

神戸ってイメージはいいよ、
でも実際は、阪神間富裕層は、梅田や船場の会社の社長
神戸の経済力は大阪の3分の1もない　5分の1
梅田から50分の神戸と関空　関空の方が搭乗率も利用者もいい
神戸以西は山陽電車の乞食田舎部落だからな
ハーバーランド、阪急撤退、西武撤退、ニューオータニ撤退
ダイエーも逃げた
みんな神戸以西は逃げるなあｗｗ

>>553
そういうことは神戸空港の
関空救済規制を外してからいうべきだな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 09:38:02.83 ID:Tsy8HPID0
>>537

＞梅田は多くの人間にとって便利、そこから50分なんて
＞普通のアクセス

人口が多い京阪神の人をいったん梅田に集めて
50分かけて関空まで運ぶなんて便利に感じるはずがない。

新宿から羽田も40〜50分
＞俺が住んでるのは東京なｗ
へえ　新宿から40〜50分の羽田は便利で
梅田から50分の関空は不便？
田舎者の嘘ってすぐにわからるからネットって面白いなあ
田舎乞食は東京のこと知らないからなあ　無理スンナ

>>554
規制は航路の問題
それに777でも747の規制はないのに、神戸は737ばかり
需要があるなら大型機が就航するだろ
737でも搭乗率40〜50％じゃ大型化なんて無理無理
神戸なんてイメージだけ、なんの経済力もない

経緯を知ってる側からすると、兵庫県民にはイライラさせられること極まりなしだけどね
伊丹を残したまま関空作ったから、もうこれ以上の空港はいらないのに神戸空港作るし
全くしょうがねーなーと思ってたら、今度は伊丹と神戸の規制を解除せよ？

ふざけんな！だったら最初から関空神戸沖案のんどけや！
ってのが、事情を知ってる側の声だよ。

>>555
羽田が便利だなんて俺が言ったか？
ちなみに羽田と関空の決定的な違いは
空港までの運賃と、アクセスの頻度の差だな。

これは関空と神戸空港の比較も一緒。
関空まで50分で行こうとすると30分に1本の特急に乗って
1000円以上2000円近くの運賃を支払わないといけない。
ところが神戸空港は同じ50分でもJRの新快速や快速、
阪急、阪神の10分間隔の特急に乗れて
しかも運賃は1000円もかからない。

泉州の田舎者は有料特急で50分も、
有料特急なんか乗らなくても50分も
一緒だと思ってるからたちが悪いｗ

神戸は三宮から20分なのに737ばっかりで利用者最低
JALも逃げるし
あまりの不人気に駐車場無料
岡山の山奥の田舎空港みたいなことして赤字で集客
着陸料もダンピング
格納庫用地もプレゼント
三宮から20分のアクセスなのに、ここまでしないと客が来ない
どんだけ神戸って衰退しているんだ？
なんでも大阪の経済力に寄生しながら口だけは偉そうにいう
それが神戸ｗｗ

大阪国際空港（伊丹）を廃港するためには関西国際空港（関空）と神戸空港（神戸）の
2空港が抱えている問題の速やかな解決と、それぞれの空港のあり方を見直すべき。
私としては、

関空→大手専用のハブ空港（旅客・貨物ハブ空港化）
神戸→LCC専用のハブ空港（神戸空港の国際化＋滑走路の延伸）

これはヨーロッパの都市を参考にしたものです

アクセスを改善には、

関空→なにわ筋線整備（所要時間が34〜37分になる。問題は運賃が高くなってしまうこと）
神戸→JR新快速とポートライナーで最短で約40分（これ以上の所要時間短縮はほぼ不可能）

関空への鉄道アクセスで運賃が高くなってしまう問題を解決するには、
JR西の場合は関空特急はるかと関空快速を統合するしかありません。
例えば一部指定の関空特快ウィングを関空まで毎時6本（4本が新大阪もしくは梅田〜関空、2本が京都〜関空）設定し、
毎列車6両〜8両編成。停車駅も京都〜新大阪〜北梅田〜JR難波〜天王寺〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港のみ。
これぐらいしないと利用客は残念ながら増えません・・。そして、
北梅田駅をできる限り大阪・梅田駅に近づけないと関空アクセスの完全な改善とはなりません。

>>558
長文は全部よんでいないが、
関空まで鉄道で1000円　羽田は500円　乞食はワンコインもないのか？
バスなら新宿＝羽田　1200円　関空=梅田　1350円（往復）150円差

で、今年、飛行機のってない乞食だろ
通りで500円の金ももったいない山陽沿線の乞食かｗｗ

兵庫って金をたかるだけの乞食だからな
伊丹も存続、神戸も存続
伊丹も神戸は固定資産税は払わない
関空だけ毎年80億円も固定資産税はらって
伊丹は騒音基準違反で闇営業

正直ものが損をするなあ
それが兵庫だろ
播州人+朝鮮人＝兵庫県民
最悪やな

>>561
読んでないらなレスするなカス

>>562
友達の摂津大阪府民がいつも言ってるよ。
泉州は大阪じゃないってねｗ

>>563
読んで欲しければ支離滅裂な駄文を書くな
播州人朝鮮人らしい下品なレスだな

>>565
読んでないのに支離滅裂ですかｗ
ポイント突かれて悔しいんですねわかります。

関空アクセスの改善のために、明日からでもできることがある。
空港線加算運賃の廃止だ。

これだけで２００〜３００円程度安くなるってんだからまぁ驚きなわけで。

2000万円のマンションも変えないやつのひがみ
梅田から神戸空港は40分弱なのに水増し
関空は梅田側分散で使いにくいバスが順調にいった場合の時間てなんなんだろ
伊丹はモノレール使えば20分なのにね
昔のことなんてなんの関係もないのに昔のけてをいう奴
そんな古い時代は有権者じゃないから知らないこと頭がお菓子印字米内の？

2000万のマンションって本当にあるんだｗｗ
どんだけ田舎乞食
適当に言ったら、本当に2000万のマンションってあるんだ
さすが播州長田朝鮮人
おもしろい

>>552
関東に左遷されたんだ気の毒に
定時に帰れる地方に栄転できない会社の犬か

神戸以西明石　マンション2000万円
梅田　マンション4億円　完売
神戸なんて経済力ゼロ
住宅地でしかない
それと播州乞食の遊び場
デパート行かないから、西武も阪急も撤退
ニューオータニも播州人には高級すぎて撤退

伊丹駅＝伊丹空港　直通バス　利用者は平均10人
数億円の累積赤字

でも伊丹市民は空港を利用しないが、なぜか伊丹の利便性のために空港存続
そんな見えすぎたうそをつくのが兵庫　伊丹の屑
空港利権、金が欲しいだけの乞食
それが兵庫

LCCの乞食速報ぶりをスルーする関空厨(笑)

兵庫は馬鹿のあつまりか
神戸は三宮から20分でも赤字
伊丹は国内線を集約しても利用者減少

どっちも存続はありえない
どうせ、空港利権が欲しいだけの屑乞食だろ

>>573
神戸のスカイが最安値だったときを忘れたのか？

>>575
今は？(笑)

そもそも、そのスカイマークは伊丹と関係ないし、関空からは短期間で撤退(笑)それも2度(笑)

結局、運賃とは関係なく要らない子でしかなかった関空(笑)

関空はスカスカの発着枠と着陸料激安でＬＣＣをかき集めてるだけ
ＬＣＣは交通機関の遅延でも振替救済一切しないから
そのうち、阪和線の遅延で、上尾事件みたいな暴動が起きるんじゃないか？
それに、関空の千歳便も那覇便も大半が737だろ
伊丹の間合い運用で、昼間に777が飛ぶ時間帯もあるけど

>>569
尼崎、西宮、芦屋、東灘、灘、中央、兵庫でも2000万円台だ
マンションの相場しらんアホか
売れ筋の価格は似たようなもの広さが違うだけだ
年収450〜550万円で無理なく買えるのはそのクラス

>>572
伊丹からなら自転車か原付を使うからだろ
伊丹は平地なんだから空港まで市バスは福知山線利用者だよ
少しは考えてものをいえ

>>579
不動産の広告って住む場所で違うらしいね
朝鮮乞食町には2000万のマンション　富裕層街には最低でも4000万マンション
だから、お前は乞食町居住
>>580
空港に自転車原付で行くのか？乞食の生活は新鮮だな
びっくりした。

知らないことをいわれるとコジキか
尼崎〜中央区だと50m2、兵庫区から明石駅は100m2、西明石より西は150m2位なのもしらんのだろな
伊丹は伊丹、池田、豊中、川西、尼崎北部からは自転車原付も多い
尼崎西宮からは原付だな
公共交通は大回りで駐車場は高い
モノレール下の駐輪場を観察しとけ旅行者が多いから
コジキとかじゃなくて合理的な移動手段が自転車の人も多い
それだけ市街地空港は便利なんだよ

>>540
＞首都圏の数分の1の需要しかないところでハブなんて成立するわけがない

そこまで言い切れる根拠は？
ミュンヘンがハブになった頃と比較して、どう？
その他、関西の航空需要より小さいと思われるハブもあるけど、どう説明する？

富裕層エリートビジネスマンが自転車原付で空港に行って
プレミアムクラスで優雅に出張？
ありえんな
タクシーだろ　近所なら

飛行機見るだけの乞食だろ　自転車は
結局関空までのアクセス費用1000円もだせないんだろ
飛行機なんてもう何年ものってなさそうだな

それともモバイルコーナーで無料テーブルを占領してるのか？

＞兵庫区から明石駅は100m2、西明石より西は150m2位なのもしらんのだろな
へーーなんで明石に詳しいのか？
やっぱ明石＝垂水の田舎乞食朝鮮人じゃん

>>583
ミュンヘンはドイツの南端に位置してるから、ドイツ国内だけでなく
オーストリアのザルツブルクやリンツ、スイスのインスブルクなどの都市も利用圏だからね。
和歌山ぐらいしかない関空とは全然違う。

IDを透明アボーンしたらすっきりした。

>>543
＞無意味に広く使いにくいターミナルに長いタキシングといいとこなし

自分だけのことを考えれば、大きなバスターミナルより、家の近くの標柱だけのバス停の使い勝手が方がいいよな。
だがそれは、家の近くのバス停が、たまにしかバスが来ないちっぽけなバス停だから、そう言えるだけだ。

一弱小地方空港の神戸や新空港を造らせた程の欠陥空港伊丹と、国際拠点空港とを一緒にするのは誤り。
小さい方がコンパクトで良いが、それは一弱小地方空港だから、拠点空港になりえない欠陥空港だから、それでも通用するだけ。
国際拠点空港ともなれば、旅客ターミナル・貨物ターミナル・エプロン・滑走路・誘導路・空港関連用地などにも高い能力が求められる。
神戸、あるいは伊丹のスペックでは、国際拠点空港としては通用しないんだよ。

「神戸ではスポットを大きく増やすことは不可能」と指摘すると、「今の貨物ターミナルを潰せばいい」なんてバカが湧いてくる。
「スポットを増やさなければならないような空港とするならば、今よりさらに大きな貨物ターミナルも必要になる」が正解。
まるで、「家族が増えたから、部屋を増やすために、収納スペースや車庫を削る」と言っているようなもの。
「家族が増えて部屋を増やさなければならないのなら、収納スペースや車庫も増やす必要がある」のが通常。

>>586
だから、ミュンヘンがハブになった頃、
それらの都市圏の需要をすべて含めて、関西圏よりも大きな需要があったのかい？


ちなみにインスブルックはスイスではなくオーストリア。
チロルはミュンヘンだけではなくチューリヒとも競合するエリア。
ザルツブルクやリンツはウィーンとも競合する。

本当に、関西圏よりも大きな需要があったから、ミュンヘンはハブとなれた、と言えるのかい？

>>588
＞「神戸ではスポットを大きく増やすことは不可能」と指摘すると

可能だろ。
もともと関空の候補地だし。
まわり海だしｗ

関空って国内も国際も旅客はLCCが中心になってくから
ほったて小屋に毛の生えた程度の建物で十分やね

>>590
知っててわざと言ってるんだとは思うが念のため
関空の神戸沖案は、現在の神戸空港よりさらに沖合だぞ。

神戸の着陸料6億円
経費20億円　　　250万人

神戸が3倍　750万人になっても　着陸料18億円
人件費も3倍に増えるから、神戸空港って1000万人くらいないと
黒字にならないんだよ

伊丹なら+騒音対策費や固定資産税が経費に加算されるから
1200万人くらいが損益分岐点

分散すれば赤字空港が増加するだけ

>>589
ミュンヘンを知らないようだけど
マイクロソフトやマクドナルドなどのグローバル企業が欧州本部を置くような
ヨーロッパ屈指の金融センターだぞ。
大阪とは格が違う。

>>592
三宮沖合10�qだからあの場所だと思うよ。
間にポートアイランドを作ったからもっと沖合だったように感じるだけだろ。

関西は世界に誇れるパネルベイエリアやで
ナマポビジネスだってやり方によっちゃ人と物の流れもっと活発になるしな

>>558
＞ちなみに羽田と関空の決定的な違いは
＞空港までの運賃と、アクセスの頻度の差だな。

なるほど。
さすがは、圧倒的な利用者数を誇る羽田だな。
じゃあ、関空に集約すれば、やはり、運賃や頻度も向上する。

羽田だけではなく、成田、仁川、香港など、国内外の空港が証明している。
「利用者がまとまって多くなれば、交通事業者が利便性の高いサービスを提供するようになる」ってことを。
関空に集約すれば、なにわ筋線などがなくとも、アクセス利便性は向上する。
アクセスを便利にしないと関空に集約させない、ではなく、関空に集約すればアクセスは便利になる、ってことだ。
もちろん、利用者がまとまれば、新たな交通施設の整備も容易になり、さらに利便性は高まる。
関空でも、なには筋線などの整備がやりやすくなる。
これも、成田、仁川などのアクセス鉄道を見れば明らか。

関空連絡橋の加算運賃200〜250円
利用者が多くなれば、廃止になる
梅田＝関空　800円も可能

伊丹廃止が条件

>>597
伊丹を廃止しても、国内線の客は新幹線と神戸空港に流れるから
関空の客は増えないよ。

>>593
関空への集約で、赤字も相乗効果ですね。わかります。

>>594
関西も、立派な世界都市。
「ハブになった頃」のミュンヘンより、現在の関西は格上だろう。
「現在の」ミュンヘンとほぼ同格だろう。
ミュンヘンは、新空港開港以降、その高い空港能力に下支えされ、急成長した都市。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82
www.mori-m-foundation.or.jp/research/project/6/pdf/GPCI2011.pdf


お前は、人口や経済などの規模が関西以下の都市は、ハブになれないとでも主張するのか？
本当か？
それを覆す事例があった場合、説明できるか？

>>573>>576>>577に反論できない関空厨(笑)

>>595
バカ？それとも嘘つき？

ポーアイ１期の沖合５〜６キロ
今の位置よりはるかに沖合い。

>>601
外資の拠点でいうと
神戸にはP＆Gやネスレが本部を置いてるから
神戸だったらうまくいっただろうな。

>>603
はあ？
ポーアイ1期の沖合５〜６キロでも
今の場所だろｗ

喧嘩はあかん
関西発展のためにはゴネ得が一番の近道や
吉本芸人舐めんなや

>>605
今の神戸空港の標点は、ポーアイ１期の沖合３キロ強

今の空港は、幻の神戸沖関西新空港巨額海底トンネルの真上。

>>607
オープンパラレルでつくる予定の陸側の1本が今の滑走路だと考えれば
今の場所で合うだろ。
3500の計画を2500にしたらしいが。

梅田−関空は、「確実（←これものすごく重要）」に３０分以内、なおかつ５００円以下でないと話にならない

関空連絡橋の加算金が200〜250円
伊丹廃止すれば、1000円→750円は可能

>>610
どこをどう計算したらそうなるんですか？　全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>601
ミュンヘンは20世紀前半までバイエルン王国の首都だった。
ドイツとは別個の文化の中心地だから成り立つ点もあるのだよ。
大阪は400年以上東京に従属してるからな。

>609
その条件満たせる空港日本にいくつあるんだよ
羽田-東京でもその条件満たしてないだろ

梅田＝関空　980円のきっぷは梅田の自動販売機で買える
自動販売機も使えないのか？
梅田＝関空　当日往復ならバス1000円

お前、国際線乗ったことにないだろ

>>610
普通車往復800円に値下げしてると思うのだが・・・

>>614
やっぱりお花畑だったんだ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
キーワード： 関空厨

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【レス抽出】
対象スレ： 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
キーワード： 伊丹厨

抽出レス数：6
【レス抽出】
対象スレ： 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
キーワード： 神戸厨

抽出レス数：1

バカの一つ覚えｗ

>>615
加算運賃ってのは鉄道の話ね
本線と空港線の分岐駅（日根野/泉佐野）から、和歌山までと空港までの運賃比較

JR
日根野→関西空港　関空快速利用　所要１２分　運賃４４０円
日根野→和歌山　紀州路快速利用　所要３４分　運賃４５０円

南海
泉佐野→関西空港　空港急行利用　主要９分　運賃４７０円
泉佐野→和歌山市　サザン自由席利用　主要２７分　運賃５４０円

正確な営業キロは調べてないけど、
山一個超えて隣の県まで行くのと、目の前の島までの橋渡るのがほぼ同じ運賃ってのは明らかにおかしい。
いかに加算運賃が足を引っ張ってるかって証拠だよ。

665 NASAしさん 2012/05/27(日) 13:57:25.25
昨日ＪＡＬに乗ったが、
機内誌に「神戸空港」なんて、どこにも書いてなかったよ。
そんな空港、ほんとに存在するの？

>>612
同じ文化圏内、同じ経済圏内の方が、異文化圏間より、人流は大きいが？
東京〜大阪の流動は世界有数。
ロサンゼルス〜サンフランシスコ、ニューヨーク〜ワシントン、サンパウロ〜リオデジャネイロなども同様。

お前の理屈だと、
ミュンヘンは旧バイエルン王国外との交流は比較的少ないはずだから、
旧バイエルン王国が航空利用に適するほどの大きさでもない限り、
大きな航空需要はないことになる。

ケチをつけたくていくら嘘をついても、バカの嘘など、簡単に暴かれる。

>>620
屁理屈をこねまくってるのはどう見てもおまえだろ。
国土が小さい一国には普通一つの国際空港しかハブとしては成り立たないということ。
ミュンヘンの場合は元々別の国だったから成り立つ素地もあったってだけ。

周辺国からいくらでも需要が集まるミュンヘンと、僻地関空を同列で比較してるのが頭おかしい。

>>612
調べたら、バイエルン王国って、今のバイエルン州の前身で、面積は北海道よりやや小さいぐらいじゃないか。
しかも、完全に内陸で、海・山に隔てられるなど航空利用が優位性を発揮する地理的条件もない。

ミュンヘンはニュルンベルクなどわずか１００キロ強の短距離便も充実してはいるが、バイエルン州内の地域から、旧首都のミュンヘンまでの航空利用なんて、とても少ないよな？


説明してみな。
なぜ、関西との比較において、ミュンヘンの航空需要が大きくなる理由として、
バイエルン王国の旧首都、別個の文化の中心地、というものが挙がるのか？

そもそも、「ハブになった頃」ではなく、「現在の」ミュンヘンと関西の航空需要を分かってるか？
現在でも、ほぼ同等だぞ？

>>622
説明がつかないが？

バイエルン王国は、北海道並みに小さかった。
バイエルン州に一つ、ドイツには２〜３のハブがある。

なのに、人口も経済もドイツより規模が大きなわが国にも１つか？
わが国は北海道並みの面積しかないのか？

さあ、説明してみろ。

>>622
結局関西には豊富な航空需要があると言いたいの？ないと言いたいの？
話題によって前提を使い分けずにどっちかハッキリしてよ（笑）

姫路からのリムジンは伊丹と関空しかない。
新快速には勝てなかったんだろうが、そもそも東京へ行くならのぞみに乗る。
神戸を使うことはほとんど無い。

神戸を馬鹿にする山車に播州を出すのはおかしい。

あ、でも播磨空港を事実上おじゃんにしてくれたと言う意味では神戸市には感謝しとるで！
赤字の爆弾を抱えんとすんだから。

623のアンカーは、>>621 が正



>>621
＞周辺国からいくらでも需要が集まる

だから、国内、同一文化圏内、同一経済圏内の方が、人流は大きい。
さらに、バイエルン州は小さく、しかも内陸で、海・山に隔てられるなど航空利用が優位性を発揮する地理的条件もない。

バカだから分からないのか？
お前の論理は完全に破たんしている。
違うと言うのなら、論理的に説明してみろ。

>>624
関西の航空需要は、世界的にも大きい、都市圏の航空需要としては世界でもトップ３０クラス。
だが、複数の空港を運用せざるを得ない程までに、大きくはない。

つまり、空港容量と航空需要は、
伊丹＋神戸の容量 ＜ 関西の航空需要 ＜ 関空の容量 ＜ 関空＋伊丹＋神戸の容量
という関係。

ちなみに、
関西の航空需要≒ミュンヘンの航空需要
関空のスペック≒ミュンヘン新空港のスペック

ミュンヘンは、関西を反面教師として、無駄に複数空港に分散させて各空港の競争力を伸び悩ませることをせず、
航空需要に適した機能の高い空港に集約することによって、発展を遂げた。

関空の容量はたったの14万回/年ですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>571
小学校で社会科を勉強しなおしたら

>>627
世界的にも大きいだってw
そんな需要があるのに前年度より実績を減らしてる関空ってw

>>627
世界的に大きい需要なのに一空港に集約しないとやっていけない需要って…
思いっきり矛盾してるよ（笑）

関空のために犠牲になるのはもうたくさん
さっさと関空は廃港にして漁礁にしてくれ

>>630
伊丹は激減。神戸は現状維持。関空は微減。
今年は、関空が激増。これがどこに影響が出るか？

>>630
世界的に大きな需要があれば、実績が減ることはないのかい？
シカゴやロンドンなどでも、大きく減らした年があるが？


>>631
世界的に大きな需要なのに、それを半分にして、せっかくの大きな需要を活かして空港の競争力を高めることをしない。
世界の航空関係者からバカにされるのは、まさにこれ。
お前のような考え方こそが、バカにされ反面教師にされている。

それとも、1000万人レベルの空港が多い方が国益に適うとでも言うのかい？
中国や朝鮮から見れば、そうなのだが。

>>634
また念仏モードか（笑）

本当に世界的に大きな需要があるなら複数空港に分散しても経営難になんかならないし
国内線がちょっと分散してたぐらいで経営難になるていどの需要なら国際ハブ空港なんて最初からムリ
それだけのことだろ

いいかげんに自分のクソ理論の矛盾に気付けよ（笑）

>>635
お前のような数字に弱い、世界を知らないバカには分からないだろうが、2000万とか3000万は、世界的にみても大きいんだよ。
そして、2000万や3000万を複数空港で割るなど、世界の常識に照らしてありえないんだよ。
だから、香港もミュンヘンもデンバーも、新空港開港と同時に旧空港は閉鎖だ。
ベルリンも同じ2000万人レベル。
2000万人、3000万人対応の空港は、どっかの空港みたいに300ha程度じゃ済まない、1000haレベルになる。
ましてや、環境に配慮する民主的で先進国の空港ならば、なおさら費用がかかる。
だから、無駄に複数空港を運用すれば、経営難になるのは当然。

お前のようなバカは、世界に通用しないい自分のバカ主張に気付けよ（笑）
バカだから無理か

>>633
国内線オンリーの伊丹・神戸に内際合計を出さないといけない関空(笑)

支離滅裂でダブスタな関空厨が孤軍奮闘・孤立無援・四面楚歌ｗ

>>635みたいのは病院入ったほうがいいんじゃあないのか？？
アタマ逝かれてるとしか思えねえ。、マジで・・・

ま、例えルートンが４本くらい滑走路があって、
近隣空港を纏められる莫大な処理能力があったとしても、

ヒースローを廃港してルートンには纏めんわなｗ

>>636
出た（笑）
苦しくなると「バカ、バカ」と連呼するからわかりやすい

煽り文句ばっかりでぜんぜん説明になってないぞ
鉄道でわずか2時間しか離れてない首都圏に2つも国の玄関口となる国際空港があるにもかかわらず
関西にはそれとは独立した世界的大需要があるというんだろ？
なのに現実に国際線を独占してる関空がなんで経営難になってるんだよ（笑）

ひどい矛盾だらけの理屈を連呼してる事実を自覚しろよ

残念でしたね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

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　　　　（´・ω・）　　
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　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

低学力なiPhone使いの関空厨の短絡カキコと発狂の一部始終

http://hissi.org/read.php/bizplus/20120523/MER6eGo4dlM.html

低学歴なiPhone使いの関空厨が自分を論破した相手をあぼーんして堂々と敗北宣言をしている図

↓↓↓↓

http://kie.nu/blK

>>644
本当に残念な奴だな全盛期の伊丹以下の関空厨さんは

>>640
ヒースローは世界的な大空港、伊丹の何倍もの規模。
テムズ河口にそんな空港を造る構想はあるけどね。


>>641
だから、今の関西の、2000万を超える航空需要は、世界的にみても大きいんだよ。
そして、2000万や3000万を複数空港で割るなど、世界の常識に照らしてありえないんだよ。
だから、香港もミュンヘンもデンバーも、新空港開港と同時に旧空港は閉鎖だ。
ベルリンも同じ2000万人レベル。
2000万人、3000万人対応の空港は、どっかの空港みたいに300ha程度じゃ済まない、1000haレベルになる。
ましてや、環境に配慮する民主的で先進国の空港ならば、なおさら費用がかかる。
だから、無駄に複数空港を運用すれば、経営難になるのは当然。
そうならないように、香港もベルリンも、無駄な空港は閉鎖した。
こんな当たり前のことを理解できない自らのバカさ加減を自覚しろ

>>627
> ミュンヘンは、関西を反面教師として、無駄に複数空港に分散させて各空港の競争力を伸び悩ませることをせず、
> 航空需要に適した機能の高い空港に集約することによって、発展を遂げた。

そんな事実は「一切」ない。ミュンヘンが反面教師としたのは成田だよ。
地元合意を十分とらずに新空港を作ってはいけないという。

だから、非常に長い時間をかけた一方で９２年には滑走路２本で一発オープンできた。
古い空港の移転だけなので別に複数空港を集約した話でもない。

だいたい関空よりミュンヘンの方が計画も開港も早いのに反面教師なんぞないよ。
そう思っていたとすれば自意識過剰。

>>641

世界の空港旅客数トップ３０（2010年）

■複数空港型（１２）
シカゴ・オヘア、ロンドン・ヒースロー、東京・羽田、ロサンゼルス、パリ・ドゴール、ダラス・フォートワース、ドバイ、ニューヨーク・ＪＦＫ、上海・浦東、ヒューストン・インターコンティネンタル、サンフランシスコ、ローマ・フィウミチーノ

■１空港集約型（１８）
アトランタ、北京、フランクフルト、デンバー、香港、マドリード、アムステルダム、ジャカルタ、バンコク、シンガポール、広州、ラスベガス、フェニックス、シャーロット、シドニー、マイアミ、オーランド、ミュンヘン
＜うち、新空港を建設し、旧空港を完全に廃止した都市＞
デンバー、香港、広州、ミュンヘン

ミュンヘンが３０位（34,721,605人）

3000万人近い関西の航空需要は、世界のトップレベル。
急速に利用者を増やしたミュンヘンが「現在」３０位だから、数年前なら、関西の航空需要規模はトップ３０以内であっただろう。
とはいっても、複数空港に分散させても各空港が競争力を持ち得る、とてつもない航空需要を有する都市は、その中でも１２都市圏のみ。
ミュンヘンや関西は、その中に入らない。
旅客数１位のアトランタでも１空港集約。
このように、空港の競争力や維持管理費、経営という観点から、できるだけ１空港に集約するのが世界の常識。
東京のように１億人なら、２や３で割っても、各空港は競争力を持ち得る。
3000万人なら、２や３で割っては、各空港は競争力を持ちえない。




どこか矛盾してるかい？

関空は遠すぎた。
洪積層地盤も想定以上に軟弱で、沈下が収束する見込みは無いという。
（恐らく滑走路が水面下十メートル以上めり込んでも収束しない）

沈下し消散する滑走路のアクセス利便に数千億かける金と、造成のやり直し、
津波対策にかける費用を考えれば、この３空港をまとめて神戸空港を拡張すればいい。
関空はどれだけアクセス整備をしても高速道路の所要時間だけは減らないし、
神戸空港なら近くに新幹線駅があり明石大橋があるから需要の集約には理想的な立地。

関空厨の主張する需要の集約もできて理想的だから、まさか反対はないだろうし。

>>647
> だから、香港もミュンヘンもデンバーも、新空港開港と同時に旧空港は閉鎖だ

関空の問題は、伊丹存続の前提で建設し、伊丹存続の前提で設備投資に走ったこと。

開港と同時に伊丹を閉鎖するか、伊丹閉鎖の道筋を作ってから２期を開始していれば
こんなことはなかった。

関空１期にしても２期にしても、予算を取るためのストーリーは
「関西の航空需要は大きいので複数空港で受けるしかありません」
なわけ。だから伊丹は存続するし神戸もあるわけ。

そして関空は伊丹を廃止する必要があると明確に言わないで、
伊丹や神戸だけでは需要が受けられないから２期がいります。といって
２期をＧＯさせたわけ。つまり、複数空港を容認し、それを前提として金をとった。

ところが実際には伊丹にしろ神戸にしろ容量がそれなりにあるので、
「それでも２期がいる」という話にしないといけないので需要予測が過大になった。

旧空港の処置をいいかげんにしたまま開港したどころか、
兆を超える設備拡大をしたくて複数空港を容認したあげく、
そのために結果的に過剰な需要予測をでっちあげ、
最終的に借金を膨らました空港はそれこそ世界に一つもないはずだよ。

１空港集約型のうち滑走路１本で開港した空港はあまりないのでは？
１空港集約型の場合、滑走路２本以上で開港が原則。

むしろ関西レベルの需要で滑走路１本での開港が非常識。

>>648
＞そんな事実は「一切」ない。ミュンヘンが反面教師としたのは成田だよ。
＞だいたい関空よりミュンヘンの方が計画も開港も早いのに反面教師なんぞないよ。

伊丹存続が決まったのは９０年？
ミュンヘン新空港開港は９２年。
関空開港は９４年。

754：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:52:50.24 ID:qEbiwXXT0
関空開港の直前にテレビでミュンヘン国際空港の重役さんが出てきた番組があったのを覚えている。
「ミュンヘンは旧空港を廃止、新空港に集約して大成功を収めたが、
空港の集約は大切 。伊丹空港を廃止しないなんて考えられない。」
といっていたのを思い出す。

らしいよ。



＞古い空港の移転だけなので別に複数空港を集約した話でもない。
無駄に複数空港を持つバカな都市は関西の他にほとんど例がないから、複数空港を集約した話でもないのは当然。
もし、ミュンヘンが古い空港を残したのなら、複数空港分散型。
そうしなかったのだから、ミュンヘンは１空港集約型。

いずれにせよ、
「１空港で十分なのに、複数空港に分散させる」
という関西方式の方が、
「１空港に集約して無駄な空港は廃止」という方式より優れているのなら、
ベルリンが後者を選択するはずもない。
関西方式に倣う都市は皆無。
これがすべてを物語る。

>>650
＞関空厨の主張する需要の集約もできて理想的だから、まさか反対はないだろうし。

反対しないよ。
お前が金を用意するなら。

もう関西新空港はほぼ完成したのだから、二重の国民負担は、国民が許さない。
財務省がそんなこと絶対に許さないから、心配しなくていいけどね。

>>651
＞関空の問題は、伊丹存続の前提で建設し、伊丹存続の前提で設備投資に走ったこと。

そのとおり。
それは確かに問題だ。

だから、その問題を解決するために、伊丹を廃止しよう。
元々の前提は、航空審議会の答申に明記されているとおり、「伊丹の廃止」なのだから。

>>653
ミュンヘンは関空ほど不便ではない。

>>652
その通りです。
香港もすぐに２本目が完成しましたね。

関空の暫定供用は、伊丹を存続させたい連中につけ入る隙を与えてしまった。
もっとも、航空需要が急速に伸びていた時期だったから、あの時代に伊丹廃止を決断するのは困難ではあった。

いずれにせよ、未来に目を向け、問題を解決するためには、
過去のしがらみから脱し、本来あるべき姿にすることが不可欠。

伊丹ではなく関空廃止で盛り上がろう。

橋下に嫌がらせをするため、兵庫県は
伊丹、神戸から、羽田、成田経由で日系航空会社で海外へキャンペーンをしよう
日系使うため、羽田、成田経由なら橋下も表立っては批判できない

維持するだけで金がかかる関空は負債が少ないうちに清算したほうがいい
貯めると後がしんどいよ
利用者も遠くて不便な関空が無くなれば喜ぶよ
兵庫県で一番ガラの悪いのは姫路
その姫路と比べ物にならないくらいガラが悪い泉州にいくのは危ないしね

電力と言い、空港と言い
橋下さんは、関西のデストロイヤーだな
もっとやれ

>>658
公人で誰も関空廃港なんて非現実的な案は言わないからね。
だって恥ずかしくて言えないだろ。

そんな恥ずかしいことを言えるのは、名無しで妄言吐いても怒られない２ｃｈだけ。

7+4Q1wOo0=CYWWEVUX0は基地外か
相手にするだけ無駄だった

>>653
上海、バンコク、ソウル・・いずれも関空の跡に開港した空港だが分散形式。
違うのは利用者が急増したこと。
関西の場合は拠点とする会社がない上、東京によって需要の頭を抑えられてきたわけで。
（東京の影響を受けない、ピーチなどが登場し状況は変化しているが）

>> 653
>> 754：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:52:50.24 ID:qEbiwXXT0
> 関空開港の直前にテレビでミュンヘン国際空港の重役さんが出てきた番組があったのを覚えている。
> 「ミュンヘンは旧空港を廃止、新空港に集約して大成功を収めたが、
> 空港の集約は大切 。伊丹空港を廃止しないなんて考えられない。」
> といっていたのを思い出す。

それは反面教師といわん。

伊丹を廃止する前提なら関空は１期だけではダメで、伊丹の需要を
全部入れ込めるだけのスケールでなければならないの。
そして開港時に旧空港は閉鎖。これが世界の常識。
ところが１期島には「当時の」全関西の需要を収容できる能力「すら」ない。

つまり、１期島の建設計画段階で既に「伊丹存続」が仮定されているわけ。
１期島だけでは小さすぎて伊丹を廃止できないことはわかっていたというわけ。
もとから旧空港を廃止するなんて話は関空はなかったわけ。

当然、複数空港でやっていくという前提で作られた関空なのだから、
ミュンヘンにバカにされてもまぁ仕方ないとは思うが？

> ＞だいたい関空よりミュンヘンの方が計画も開港も早いのに反面教師なんぞないよ。

> 伊丹存続が決まったのは９０年？
> ミュンヘン新空港開港は９２年。
> 関空開港は９４年。

そうくるんじゃないかと思ってあらかじめ「そう思っていたとすれば自意識過剰」と書いといたの。
理由は考えること。

少し前
松山と高知には伊丹と関空両方の空港から便がありました
関空の便は関西圏の人はもちろん、松山、高知の利用者に忌み嫌われ、毎日毎日閑古鳥
あっという間に関空からの便はなくなりましたとさ

これが現実、利用者が出した答えだろ
関空はあきらめて放棄しろ

>>655
> 元々の前提は、航空審議会の答申に明記されているとおり、「伊丹の廃止」なのだから。

答申ちゃんと読んでる？　あの答申の本質は、まず最初に出てくる通り、

「関西圏における需要の拡大のために新空港が必要」

なわけ。つまり答申の前提は、「伊丹だけでは需要が受けきれないから
新空港が必要」というものだよ。つまり前提は複数空港化による新空港の建設。
だから１期ぐらいのスケールでも十分だったわけ。

「伊丹の廃止を前提として」は、まかり間違って伊丹が別の理由で廃止されるかもしれないから、
それも前提として考える。ということ。

関空は伊丹を廃止するために作られたのではなく、伊丹で受けきれない需要のための新空港だが、
もしかしたら伊丹が廃止されるかもしれないから、その辺も含めて全体構想は考えました。ということ。

伊丹の廃止を前提として、の正しい読み方はそういうこと。

そして現状はその通りになってるだけの話。

伊丹空港存続派にとって、普通に考えたら目の上のたんこぶなのは神戸空港のはずだぜ
だって、もし神戸空港がなければ、「関空の国際線も増えてるし国内線全面移管は無理」って言えたかもしれないのに、
神戸空港があるだけに、「じゃあ関空で賄えない分は神戸使えばよくね？」って言われてしまう。

伊丹派は叩く対象を間違えないようにな。

伊丹と神戸は朝鮮つながり

>>668
関空 vs 神戸・伊丹空港
と考えるから理解できないんだよ

実態は
関空でムラ起こしに拘る泉州民 vs 航空利用者
だから

>>656＝ID:gpVXoBEx0
ミュンヘンは中央駅から鉄道・バスで４０〜５０分。
関空と同等。



そして、お前は、
＞586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 14:13:11.75 ID:gpVXoBEx0
＞>>583
＞ミュンヘンはドイツの南端に位置してるから、ドイツ国内だけでなく
＞オーストリアのザルツブルクやリンツ、スイスのインスブルクなどの都市も利用圏だからね。
＞和歌山ぐらいしかない関空とは全然違う。
と書いている。
半分だけ、いいこと書くじゃないか、インスブルックやザルツブルクはミュンヘン空港から鉄道で２時間半。
無駄な空港を排除し、需要を集約すれば、空港の背後圏はこんなに広がるんだよ。
関空から鉄道で２時間半とは、和歌山ぐらいしかないのかい？
嘘を平気で書くな、すぐに暴かれるから。

世界の空港旅客数トップ３０（2010年）

■複数空港型（１２）
シカゴ・オヘア、ロンドン・ヒースロー、東京・羽田、ロサンゼルス、パリ・ドゴール、ダラス・フォートワース、ドバイ、ニューヨーク・ＪＦＫ、上海・浦東、ヒューストン・インターコンティネンタル、サンフランシスコ、ローマ・フィウミチーノ

■１空港集約型（１８）
アトランタ、北京、フランクフルト、デンバー、香港、マドリード、アムステルダム、ジャカルタ、バンコク、シンガポール、広州、ラスベガス、フェニックス、シャーロット、シドニー、マイアミ、オーランド、ミュンヘン
＜うち、新空港を建設し、旧空港を完全に廃止した都市＞
デンバー、香港、広州、ミュンヘン

ミュンヘンが３０位（34,721,605人）

3000万人近い関西の航空需要は、世界のトップレベル。
急速に利用者を増やしたミュンヘンが「現在」３０位だから、数年前なら、関西の航空需要規模はトップ３０以内であっただろう。
とはいっても、複数空港に分散させても各空港が競争力を持ち得る、とてつもない航空需要を有する都市は、その中でも１２都市圏のみ。
ミュンヘンや関西は、その中に入らない。
旅客数１位のアトランタでも１空港集約。
このように、空港の競争力や維持管理費、経営という観点から、できるだけ１空港に集約するのが世界の常識。
東京のように１億人なら、２や３で割っても、各空港は競争力を持ち得る。
3000万人なら、２や３で割っては、各空港は競争力を持ちえない。




どこか矛盾してるかい？
矛盾しているというのなら、論理的に反論すること。

訂正
バンコクは旅客数が５０００万人（関西のほぼ２倍）に達し、新空港だけでは対応できなくなったようだ。

世界の空港旅客数トップ３０（2010年）

■複数空港型（１３）
シカゴ・オヘア、ロンドン・ヒースロー、東京・羽田、ロサンゼルス、パリ・ドゴール、ダラス・フォートワース、ドバイ、ニューヨーク・ＪＦＫ、上海・浦東、ヒューストン・インターコンティネンタル、サンフランシスコ、ローマ・フィウミチーノ、バンコク・スワンナプーム

■１空港集約型（１７）
アトランタ、北京、フランクフルト、デンバー、香港、マドリード、アムステルダム、ジャカルタ、シンガポール、広州、ラスベガス、フェニックス、シャーロット、シドニー、マイアミ、オーランド、ミュンヘン
＜うち、新空港を建設し、旧空港を完全に廃止した都市＞
デンバー、香港、広州、ミュンヘン



複数空港を運用して、複数の空港が競争力を持ち得るのは、世界でも１３の都市圏のみ。
世界のトップ３０に入る都市圏でも、その大きな需要をできるだけ１空港に集約して、空港の競争力を高めている。

政治的・軍事的・空港能力的な理由もなく、好き好んで無駄に複数空港に分散させている愚かな都市は、歴史上、昔のモントリオールと関西だけ、今では関西のみ。

ちなみに、１空港集約型の
アトランタ、北京、フランクフルト、デンバー、香港、マドリード、アムステルダム、ジャカルタ、シンガポール、広州、ラスベガス、フェニックス、シャーロット、シドニー、マイアミ、オーランド、ミュンヘン
などの都市圏には、「飛行場」は複数あることが多い。
トップ３０ランク外のトロントやシアトルなども同じ。

なのに、旅客・貨物は、ほぼ１空港集約。
つまり、他に空港がないから１空港集約なのではなく、
関西のように複数空港運用もできるのに、
「あえて」「好き好んで」「戦略的に」１空港集約を選択している。

この事実は、
・無駄に複数空港を運用するのは愚か
・１空港集約は世界の常識
であることを物語る。

では、他の飛行場にはどんな機能があるかというと、それは「ＧＡ」、八尾みたいなもの。
ＧＡは旅客・貨物とは質の違う需要であり、分けることで不利益・非効率ではない、むしろ理想的。

>>654
金はあるよ
関空の沈下対策費と増設費用がね。
アクセス整備費用も転用可能

>>665
ミュンヘンが関空を反面教師にしてたとしたら
「空港建設にアホみたいにカネをかけてはならない」ってところだろうなあ
関空は過剰投資した結果着陸料が世界一高くなって敬遠されるという愚かな空港だから

>>676
着陸料無料というダンピングをしてもスカスカ
場所が悪すぎたんだよ

>>668
伊丹から神戸に移ったところで実害はない
JR京都神戸線、阪急京都神戸線、阪神といった主要路線からだと神戸のほうが便利
関空が嫌われるのはとりあえず遠い
梅田からさらに電車かバスで市内を横断し泉州に行く必要があるからだ
バスも大阪駅北口バスターミナルからだけなら使い勝手もいいが梅田側を分散させたのと大阪駅からだとどこも行きにくいのがあげられる
バス乗場より環状線ホームのほうが行きやすいし、運賃も安いから関空快速がまだマシ

関空のコストが世界の非常識であることはなぜ述べないのか。

空港集約は常識なのだが、関空でやろうと思ったら非常識なコストがかかる。
関西地域の需要は大きいが、３兆円以上もかかる建設コストに対しては経済力も需要も小さい。
だからある程度既存ストックを生かして分散で行かざるを得ないというのが政策の現実でしょ。

単に都合のいい世界の常識だけ振り回しているだけの話。説得力０。

あと、立地も世界の非常識かもしれないということもね。

これは人によって意見の分かれるところだと思うので、議論そのものはあってよいが。

>>678
> 伊丹から神戸に移ったところで実害はない

だから、伊丹が廃止になった後は神戸を使えばいいと何度言えば・・・

>>681
関空を使わず伊丹神戸だけなら便利だと何度いったら

通知
大阪国際空港拡張のため、伊丹、池田市街地の立ち退きを命ず

国土交通省

こういうことですねわかります
まさか、今の両空港で関空のすべての便さばけるなんて思ってないよね？

>>683
真に必要な便を厳選すればいい

>>681
大阪府らが神戸空港発着拡大に反対し、伊丹縮小分をすべて関空が分捕ることに拘っているからだろう

>>685
伊丹廃止後の便の配分なんて、すでに議論されてるのか？

それは現状の３空港体制下の話だろーが。
アンチ関空派はいつもそうやって、議論をわざと錯綜させて
自分の都合の良いように使うな。

いつものことだが、そんな事だから一般に理解されないんだ。

>>686
大分、以前、橋下の大阪府が資料を公開してたはず。
神戸には廻さない。

>>687
その資料には、伊丹廃港後は神戸の東側空域が開くことも前提に、
現状の神戸規制を続けろと書いてあったのか？

見せてみろよ。

伊丹や神戸への規制、関空への補給金、伊丹の利益の横取りがなくても
関空に客・便が集中するようになったら伊丹・神戸の廃止もやぶさかではない。

>>688
自分で探せ。
数年前の大阪府作成の資料だよ。

>>690
実在の資料の中に、お前にとって都合の良い架空の記述があると言ってるんだな。

アンチ関空はバカばっか。

アンチ関空って変な言葉だよな。
関空はスルーされてるだけだからアンチってのはいないと思うけど。
不便な関空をゴリ押しする田舎の人に対してはみんな辟易としてるけど。

>>692
全然スルーしてへんやんw

>>693
文盲は黙ってなよ恥ずかしいぞ（笑）

>>694
>>693

これがアンチ関空の素性だよ。
議論にすらならない。
こんなことをこのスレでは１０年近くやってるから
まともな人間はもう分かってる。

>>695
意味不明
おまえ頭おかしいぞ

>>696
そうか10年も関空ネタにオナニー励んでるのかお前はｗｗ

遠くても格安で空港造れてりゃよかったんだけどな

>>696
嫌関厨ははなから議論する気なんかないでしょw
レスつくとアホだのなんだのとしか書いてないし。
関空の事はやたら詳しいけどw

>>685
>なお、橋下大阪市長だけは、たとえ関西の全体の航空需要が減ろうとも政策的に関空に需要を持って行こうとしています。

関空に多額の出資・貸付金を有する大阪府・市の都合ばかり考えた主張でしょう。
伊丹を廃港しても、神戸空港には回さず、１００％関空へ移転させる腹積りのようです。

>>675
あれ？
あれだけ能弁にのたまってた関空厨が
急に押し黙ったな

金はあるよ
関空はいずれ沈下対策に、莫大な再造成費用を
計上しなきゃなんないんだから
２期のターミナルとアクセス整備費用、津波対策の護岸工事もいれれば
１兆円は軽く越えるだろう。

それだけしても車でのアクセス改善は永遠に不可能、
沈下も収束しないんだから、湾岸線の延長と
鉄軌道アクセスの整備ですみ沈下の心配もない
神戸の再拡張のほうがはるかに合理的。

>なお、橋下大阪市長だけは、たとえ関西の全体の航空需要が減ろうとも政策的に関空に需要を持って行こうとしています。

なお、橋下大阪市長だけは、たとえ関西の全体の航空需要が減ろうとも政策的に関空に需要を持って行こうとしています。
　伊丹や神戸の航空需要を増やしても、相手先空港での国の空港勘定への上がりは、
主に羽田空港整備の借金返済に使われて関空の借金返済にはあまり寄与しないのが目に見えているから、
それならば航空旅客を新幹線に誘導して、ＪＲ東海にリニア建設の資金を増やしてもらおうとを目論んでいるのかもしれません。

>>685
関空なんかにしたら
大阪府の主力
吹田、豊中、池田、茨木、高槻、摂津、枚方、交野、寝屋川、門真、守口、大東、四條畷及び大阪市のうち淀川三区、北区、都島区、旭区、鶴見区、城東区、福島区、此花区、港区、西区北部、中央区のうち旧東区が不便になるね
田舎の南より北側を大事にして神戸伊丹2港体制にしたほうがいい
大阪府は主要な地域より泉州、南河内みたいな野蛮な地域を優遇するんだね
サイガと共和海建とズブズブなんだろな

>>702
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>705
一度真面目に試算したらいいよ。
かつて井戸知事が橋下と同じ話をしている。

関空もなんでアクセス改善に金を使いたがるの？
制限エリア内で磁気カードを配布
駐車料金を初日無料。2日目以降1,000円/日とし、
中y砂上清算と一緒に阪高往復1,800円と連絡橋800円、泉佐野が通行税を取るなら税金分を払い戻せばすべて解決するのに

>>707
時間が一番高コストだからだよ。
特に上客相手にはね。

>>707
近いしか取り柄がないどこかの空港支持者対策だな。

>>708
湾岸を飛ばせば電車や鈍足バスより速い
>>709
それをやるだけで新規の設備投資不要、他空港利用者の不満も解決

やっぱり関空は不便とい結論になりますね。いいですか、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

　　　　　　r"伊丹愛ヽ
　　　　　　(_ ノノノノヾ)
　　　　　　6 `r._.ュ´ 9
　　　　　　|∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
　　　彡イ｀-ニニ二‐'　ミへ　　　　　
　三. ｉ!　　 ゛ヽ、　Ｙ"　 r‐!、 ヽ. 　伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ィ》　Y!
　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!゛＼　 三
　　　　 　 〈,　l|゛》-i|┴ーi´ /　イ ´　i!　三
　　　　♪ 　 ゛ー-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　 　 　 　 /゛ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　//,/-‐、　 ／
　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 〈 ーぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　゛ー″　 　 　 〉ー-　〉
　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

>>712
あれあれ、AAまで持ちだして。よほど悔しかったんだね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

お前、最近ズリ〜ズリ〜言わなくなったな

>>714
ズリーズリー。これで満足ですか？　全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>715
議論にならないので、異論はきちんと言いましょう。

>>716
異論ならとっくに言ったよ。それを泉ズリアが都合が悪いからとスルーしてるだけですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>717
それなら、答えるまで要求すればよいでしょう。煽るのは違うと思います。

>>718
別に煽ってなんていませんよ。ただ事実を書いてるだけで。ね、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

本物のキチガイに何を言っても無駄ってことだ。

そうですね。質問をぶつけないで、関空厨さんと言えば済むと思っているのは無視した方がいいですね。

伊丹廃港明記
終ったな

騒音で脳みそがイカれた馬鹿は無視しましょう。

きちんと反論してきた場合のみ、言い返せばいいのです。

それまでは完全スルーしましょう。

　　　　　　r"伊丹愛ヽ
　　　　　　(_ ノノノノヾ)
　　　　　　6 `r._.ュ´ 9
　　　　　　|∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
　　　彡イ｀-ニニ二‐'　ミへ　　　　　
　三. ｉ!　　 ゛ヽ、　Ｙ"　 r‐!、 ヽ. 　伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ィ》　Y!
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騒音で脳みそがイカれた馬鹿は無視しましょう。

きちんと反論してきた場合のみ、言い返せばいいのです。

それまでは完全スルーしましょう。

きちんと反論したことなど、未だかつてありませんが。

>>704
枚方交野寝屋川門真守口大東が主要な地域？
またまたご冗談を
田舎で野蛮な河内じゃないですかw
北摂と一緒にするなよ

>>726
おけいはん、学研都市線の北河内は比較的まとも
中央大通がまともかヤカラの境目

>>701
＞関空に多額の出資・貸付金を有する大阪府・市の都合ばかり考えた主張でしょう。

　関空への出資や無利子融資は関西の地方公共団体が多かれ少なかれ行っていますが、
特に大阪府がここまで関空に片寄せているのは、これまでの関空の関連事業で地方公共団体が大損をして、
具体には、りんくうタウンを造成した大阪府企業局が瀕死の状態になったり、
りんくうゲートタワービルの床を保有していた３セク会社が破たんしたり、
地元の泉佐野市が市名をネーミングライツで公募するような財政状況に追い込まれたりして、
府民に相当の迷惑をかけてきていることの裏返しでもあるように思います。

特定の地域を貶すやつの言うことに何の説得力もないわ。

言いたいことがあるなら、
もうちょっと相手に理解されやすい物言いを考えたら？

全盛期の伊丹以下の関空ｗｗｗ

>>728
漁連関係者がたまたま幹部をしてる共和海建に美味しい思いをさせたいからだろ

関空と伊丹空港、それぞれ地元が空港で自分たちの地域に利益をもたらそうとしてるる我田引水な点は同じだけど、
伊丹空港は利用者に求められてるところが関空との決定的な違いだな。

心配せんでも、値段の安い航空会社が選ばれる。
空港の便利さなんかは二の次。

そうそう15分差なんて、5000円でも安ければ
関西人は安い方を選択する

伊丹＝羽田は実際、関空＝羽田より安いからなあ

>>733
トータルでな
航空運賃やツアー代金だけみてアクセス代を考えない人多いよね

>>735
>>734が答えだろう。5000円も違えば変わってくる。
家族4人で使えば、ハイシーズン10万円差とかもあり得るから、個人的には、使い分けすればいいと思うんだけどね。

>>728
>府民に相当の迷惑をかけてきていることの裏返しでもあるように思います。

これは、大阪の自業自得と思います。
神戸市が関空反対を撤回した後も、泉州沖に拘り続けて、今日の事態を招いているのだから。
関空のツケは大阪府で払うべきです。

で、伊丹イラネでいいんじゃね？

>>738
それは無理がありますよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>734
伊丹と関空の差は15分なんてもんじゃないですよ。
伊丹25分関空50分の25分ですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

伊丹なんて朝のラッシュ時はバスで梅田まで1時間
つかえないないー
どうせ見てるだけだからわかんねーだろ
乞食
で、今年は飛行機に何回のった？

アクセス時間の差を片道２５分、往復５０分としても、時間価値３０００円弱。
アクセス費用の差を大目にみても、往復で２０００円弱。
しかし、一元化すると、同一空港で便数が増加するから、運航頻度増加で便益はかなり盛り返す。
東京や福岡なら運航頻度を重視する者は最初から新幹線だから関係なし。
実際は、関空に一元化すれば、関空アクセスはかなり改善するだろう。

つまり、航空運賃が仮に伊丹・関空が同額だとしても、大した差はない。
関空発着便の航空運賃が往復で５０００円でも安けりゃ、圧倒的に関空優位。

ラッシュ時はモノレール使うだろ普通
渋滞するのわかっててバス使う奴はアホ
関空いくにも環状線、大阪港線、迂回の堺線と湾岸出るまでが混むだろ
新今宮乗換のラピートが確実

>>742
結局仮定の話をしないと成立しないんですね関空の話は。ね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

時間帯によってアクセス方法を使い分けるってのが
空港として失格
ラッシュの通勤電車に乗るのか？アホだろ
直通の座席指定列車なららくらく
仕事しながら大阪中心にいける

結局、仕事しない暇な人間が伊丹を使う
つまり、愚民が伊丹を使うんだよ

>>742
どう改善するの？
伊丹の20分430円、神戸の40分710円に対抗できるの？
はるかを京橋発着で大阪駅停車させたり、ラピートが新今宮からノンストップじゃないと厳しいね
大阪駅から、はるか指定席の運賃料金と新今宮からのラピートを500円に設定、関空会社がJR西日本に差額を収める仕組みならすぐにでもできるけどね
車利用だと異常に便利なのと明日からでも実現可能な搭乗者駐車料金無料を使用としない関空に期待するだけ無駄

>>745
いつどこで1時間以上止まるか分からない阪和線がアクセスの関空が一番の欠陥

>>745
渋滞の中突っ込むより混雑しようが時間通りの通勤電車のがマシ
バス、はるか、ラピートもそこに行くまでは通勤電車に乗るだろ
お前は家から出ないやつだろ

>>746
伊丹の場合モノレールよりバスの方が多い。
20分は無理
何度言えば、お前は、蛍ー空港　徒歩の乞食だろ
芸風が同じ
しかも文章からセコサがにじみ出ている

>>749
伊丹はモノレール使用も有力な選択肢ですよ。
なにせ最速19分ですからね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>749
阪急急行で梅田〜蛍池が13分
筆頭株主だけあって必ず3分接続でモノレールに接続
蛍池からモノレールで3分
たったの19分、ラッシュ時は阪急が16分かかるから22分
大阪空港駅は15,000人/日
伊丹空港は35,000人/日

>>746
どう改善するの？



関西新空港が必要になったほどの

欠陥空港伊丹の能力を





回答よろしく。

伊丹の周辺コインパーキングの盛況ぶり
モノレール下の無料駐輪場の原付、自転車の数を知らない奴
蛍池駅から蛍池小学校前を通って歩く旅行客の群れ
こうした現実を知らず、乞食呼ばわりする奴は消えたらいいのにね
蛍池西町に住んでて徒歩で来たり、西桑津や桜塚在住で自転車で来る人
尼崎や西宮から原付で来る人も乞食に見える頭が痛い人なんだろね
最適な手段を選んでるのに視野が狭いことこう上なし
普通席に比べ極端に少ないプレミアムクラスの乗客がってそんな少数はどうでもいいんだよ

なんにしても、騒音の実害が出ている大阪市が反対してるんだから、南側から離着陸するなと言われたら、どうにもならんて。

>>753
それは知らなかった。
「出張族のカバンとは重いものだから、原付や自転車は無理」
というのが、俺の認識だったから。

伊丹は特別の存在だ。

>>755
国内線利用者のかばんをみたことがないようだ
こんなもんだよ
http://tonchangolf-lc335.blog.so-net.ne.jp/2009-11-03
1週間の研修とかでもボストンで原付の足元、自転車のかごの上に置ける
で駅に行くにも徒歩、自転車、原付だろ
原付で20分以内の場所なら原付で行ったほうが楽じゃないの？
本当に頭ついてるか？

>>755
あっ普通の空港知らないんだね
徒歩、軽車両、原付、小型二輪でアクセスできない関空のが特別なんだよ
>>754
大阪市内で騒音て大阪に来たことない人だな

>>757
お前こそ大阪に来たことないだろ
市内南東部に住んでるが、ここですらアプローチ中の伊丹機が見えるし、
ゴーって音も聞こえるんだが。

yJq0zLLL0
乞食必死

>>757
淀川区で保証があるの知らんのか？

OBPでも着陸機が見えるし音もする
奈良の室生寺でも伊丹機の音がしたのはびっくりした
罰当たりだな伊丹は

>>758
南東部って田舎平野区のヤカラか
梅田や淀屋橋でも飛行機がそこそこ大きく見えるしなんとなく音がする
ただ、普通に生活してると気づきもしないんだけどな
街中の音のほうがはるかに大きいよ

>>761
大阪城でＯＢＰ方面見るとギョッとするよね
ＯＢＰのビル街に飛行機が吸い込まれていくんだもん
あれ、写真に撮ったらどう見ても９１１を思い出すよ・・・

>>761
ネタだな弁天や西九条から関空の着陸機はみえるが音は余り聞こえない
天保山や咲洲だと関空の着陸機がはっきり見え音もよく聞こえる
京都市でもはるか上空にいろんな航路の飛行機がみえる、音はけっこうする
そんな次元だよ

淀川区の保証知らんのか？

>>763
あんな小さく見える京橋付近で何をいってるんだか
庄内や曽根でソコソコ大きく見えて音もソコソコ大きければ納得できるがネタばっか

>>762
帝国ホテルは行ったことないんだろ
あそこは、結構な飛行機の騒音だよ

>>765
そんなものは知らんよ
補償なんてもらってる人かオンブズマンて頭のイカレタ人種くらいしかわからんわ
あと漢字くらい覚えろよ

>>767
桜ノ宮、天満か環状線の音のがでかいわ
帝国ホテルに泊まる奴は関西人じゃないだろ
だいたい無意味に高いホテルに泊まるような成金趣味はない
基本、東横インだ

みなさんお気づきだろうか
複数の人間が言っていることを、 ID:yJq0zLLL0一人が顔を真っ赤にして反論しているという事実に
これはもうほら吹きはどちらなのかお分かりいただけよう

>>768
そういうごまかしは効かない。実害があるって事は事実だから。

:yJq0zLLL0派、自転車原付移動だから、新御堂筋を通ったことがない

yJq0zLLL0 は、「のが」ちゃんだっだｗ

>>768
＞あと漢字くらい覚えろよ
これが768＝ID:yJq0zLLL0＝漢字に強いはずの「のが」ちゃん＝伊丹乞食狂犬『ポチ』の言葉づかい

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:03:42.83 ID:4rf5105G0
>>ID:vdR1t7fkO
おい、南京虫、日本語が不自由だな
お前、中国の工作員だろ？
「のが」って何だよ？　連発しすぎだ。
漢字の使用頻度も異常に少ないし、日本語の誤りが多すぎる。
「漢城」など普通の現代日本人は使わない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:40:07.65 ID:4rf5105G0
ID:vdR1t7fkO ＝ ID:RUD59Ug+O の南京虫ちゃん
普通の日本人は、「いちばん」は漢字で「一番」と書くんだよ。
手書きじゃなくてパソコン上ならなおさらな。
分かったかい？

799 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:50:33.45 ID:vdR1t7fkO
伊丹より神戸のが便利なんだよ

796 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:43:21.22 ID:vdR1t7fkO
中国系のったことないのか中国に行ったことないんだな
いちど中国国際航空にのって北京にいけばわかる
時間がかかる時点でむり

788 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:31:51.93 ID:vdR1t7fkO
遠すぎる関空までの運賃たしたらかえって高なる

785 ：ポチ：2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
えっ 大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの？
ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
上海は70往復、漢城は96往復

759 ：ポチ：2012/05/15(火) 22:07:26.15 ID:vdR1t7fkO
スポークのが便利になるのにねそれがわからない人
尼崎なら神戸のが便利だ
伊丹市でさえ市バス空港行きが通らない地域なら神戸のが便利

812 ：ポチ：2012/05/16(水) 00:18:50.57 ID:RUD59Ug+O
いちばんの悪人

これがID:yJq0zLLL0＝漢字に強いはずの「のが」ちゃん＝伊丹乞食狂犬『ポチ』の言語能力

71：ポチ：2010/10/31(日) 13:46:34 ID:jsmQxxhZ0
よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。

72：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:48:36 ID:ugKHivO10
モンドセレクションかよ

73：ポチ：2010/10/31(日) 13:52:44 ID:jsmQxxhZ0
recommend知らんのか賎民

77：ポチ：2010/10/31(日) 15:33:40 ID:jsmQxxhZ0
俺は大衆の利益を代弁している
龍馬並みに自己欲には走っていない
そこが賎民とは全く違う
suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
もはや、早めにつぶすべきとこはつぶし、維持すべきは維持すべきに
特化しなければ生き抜けない時代だ
何時まで経っても自立できないなら切り捨てしないと全体が危ない

78：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:23:28 ID:bS3vbPKo0
＞suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
意味が分からん。
俺が馬鹿なのか、ID:jsmQxxhZ0が馬鹿なのか？
suspendable　って、どんな意味？
sustainable　じゃないのか？
持続可能な、って意味の。
日本語も英語も不自由な、馬鹿な在日は、俺か？ID:jsmQxxhZ0か？

79：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:28:13 ID:bS3vbPKo0
＞よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。
＞recommend知らんのか賎民
recommendをカタカナにしたら、
レコメンド　じゃないのか？
レコモンド　って何だよ？

80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:28:56 ID:ugKHivO10
モンドー無用

83：ポチ：2010/10/31(日) 18:52:24 ID:jsmQxxhZ0
細かいことは気にスンナ、基地外賎民

これがID:yJq0zLLL0＝漢字に強いはずの「のが」ちゃん＝伊丹乞食狂犬『ポチ』の素性

128 : ポチ: 2011/02/28(月) 18:40:44.71
エァホースワンが着陸するところが拝めない糞賎空が

129 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:49:48.90
エアフォース・ワンが心の拠り所なんだね（ﾆｯｺﾘ
まるでガキみたいｗｗｗ
つーかお前日本語の使い方変すぎるぞ
マジでチョンなんか？

142 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:43:58.53
エァホースワンｗ
レコモンドｗ
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君ｗ

145 : ポチ: 2011/02/28(月) 20:46:09.54
賎民は死ねばいい ほっといても自滅の滓賎空民

146 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:52:47.87
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君の殺処分を
レ　コ　モ　ン　ド　ｗ

149 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:55:57.23
ポチ君、もう憶えたかい？
recommendをカタカナにするときは、「レコメンド」にしようね。
人間は「レコモンド」とは発音しないからね。

151 : ポチ: 2011/02/28(月) 21:12:45.49
アニメ見てんのに汚いつらみせんな糞賎民空

164 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 02:08:09.03
基地外狂犬病乞食ポチ君。
まったく話にならん、明日もアニメを見て過ごすんか？日雇いは､辛いのう。
まだ時間あるから、滑走路走れるぞ

178 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 18:36:37.76
ポチ
アニメか？

179 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 19:49:43.30
５０過ぎ童貞がアニメ？

180 : ポチ: 2011/03/01(火) 20:15:30.69
彼女は女子中学生だけど
基地外ばっかりの賎民空と違って

182 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:08:46.70
180は逮捕だな

183 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:17:11.78
犬を逮捕してはいけません
犬ですから

フェッデックスの拠点設立が正式発表されたね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2901U_Z20C12A5LDA000/


既にUPSは関空に多くの便を就航させて活用してるんだけど、
フェデックスの拠点が来ると、より貨物の物流が合理的になるね。

論破された関空厨がファビってる

論破もなにも、伊丹と関空は共存共栄。
リニアが開通したら先行きは不透明だけれど、
逆に言えば、それまでは伊丹も安泰。
どちらも仲良くした方がいいよ。

廃止の文言が入る伊丹に新たな投資はないから徐々に衰弱死する
それまでは新会社会長に就任する現関空会社社長が伊丹を最善の方法で活用してくれるでしょ

>>780
「廃港も含め、将来のあり方を今後検討する」という文言が入っただけだよ。
日本語読めてる？

？　その文言のことを言ってるわけだけど？？
将来的な課題としてではあるにせよ「廃港」という文言が国交省の強い意志で入れられたということは、
今後、伊丹について国は投資しないというシグナル
常識的に言って、国が投資しない空港に民間の投資が集まるわけがない