【関空】関西3空港スレ4【伊丹･神戸】

引き続き関西3空港について語りましょう。

前スレ
【関空】関西3空港スレ3【伊丹･神戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/l50

伊丹の機能をすべて神戸へ。それで片が付く。

関西空港は本来的に広域近畿圏、ひいては日本全体のための国策基幹空港。

それを狭義の京阪神エリア住民ためのみの空港と「意図的に」取り違え論じて
しまう人間が後を絶たないので、いつまでたっても旧式で能力不足、かつ現代の
環境面での要求を全く充足できず、危険な上に無用な維持コストばかり掛かる
市街地空港・伊丹から離れられない。世界各国においても同一都市圏での
同質の航空需要は単一空港で集約し扱うのが常識であり、関西空港の持てる
能力を国際・国内および旅客・貨物全ての面で最大限活用することは、長年求め
られたその本来の姿であり、最も国益の増進に与する大義と言える。

従って基本的には近畿圏の航空需要を関西空港において集約処理することを
大原則として体系を練り直すことを本案の骨子とする。これにより関西空港の
運用効率の向上を図るばかりでなく、官民両セクターでの投資効率の向上が
期待できることとなる。

関西空港では上下分離を実施し、２期＋LCCT設置のほか、本来１期開港時点で
同時整備が必要であった直通軌道系高速アクセスを既存線改良と合わせ整備する。
（なにわ筋線整備は必須。一方、リニア新線は必ずしも必要ではない）
また、道路アクセスや駐車場対策も含めアクセスサービス体系を総合的に再構築
し、従前より旅客利便性を大幅に向上させる。

伊丹空港は関空に整理統合とし、周辺地域住民を騒音公害と航空巻き添え事故の
危険性から解放しつつ、従来の環境対策費相当額を地元の大阪・兵庫にも有益な
伊丹再開発事業の一部に転用することで、旧空港周辺地域の経済対策とする。

>>3
正論ですね。

伊丹売却へ弾み、駐車場もターミナルビルも滑走路も一括売却できる。
一括更地に出来るので売却価格にも好影響！

伊丹空港ビル合流　関空統合新会社　国が株買い取りへ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

ま、当然の話だよな
空港の運営権を一括化するって話なのに、ターミナルビルだけ別なんて、
そんなバカな話はあり得ないわけで

ＵＲＬ間違えた
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111216/waf11121607050006-n1.htm

>>3
関空が京阪神のエリア住民のための空港ではないなら
伊丹があろうがなかろうが関係ないだろう。
それを伊丹を廃止して集約しなければ成り立たないのなら
その理屈は矛盾してる。
投資効率が悪いのは伊丹があるからではなく
関空を泉州につくったからだ。

>>8
>関空が京阪神のエリア住民のための空港ではないなら
>伊丹があろうがなかろうが関係ないだろう。

なんで？

>それを伊丹を廃止して集約しなければ成り立たないのなら
>その理屈は矛盾してる。

どう矛盾してるの？

>>9
国策だから便利な空港をなくして不便な関空を使えという理屈は
京阪神エリアから国策で空港を奪うことに他ならない。
もし関空もない状態で、国策だから羽田を使えという理由で
関西から空港を無くすのとなんら理屈は変わらん。
京阪神の客を取り込まないと成り立たないならそれは京阪神の住民のための
空港であるべきだし、京阪神の客など取り込まなくてもハブにできるなら
伊丹があろうが神戸があろうがハブにできるはずだ。
だから矛盾してる。

>>10
国内移動は、環境悪の伊丹より環境良の新幹線を使うべき！

かつて橋下知事は、伊丹の売却益で関空リニアを造れと
出来ると伊丹より関空の方が便利になっちゃうね、伊丹いらんｗ

新幹線が不便な地域は、関空・神戸を利用すれば良い。

来年３月から新大阪〜鹿児島中央の直通新幹線が1.5倍増えるし
関空からＬＣＣ便が各地に飛ぶ。もう伊丹に拘る理由はないでしょう。

むしろ、関西発祥のピーチ便の足を引っ張る伊丹を潰すのも関西を
元気にする成長戦略の一環ですね。

>>10
羽田は沖合に移転
伊丹は関空に移転

伊丹は廃止じゃなく関空に移転。
そう考えれば伊丹廃止に消極的な方も楽になるでしょう。

>>13
例えるなら羽田空港を廃止して成田空港に統合するというほどの
インパクトになるから、移転ではなく空港がなくなるという
感覚にしかならない。
ホントに伊丹を廃止するなら、神戸空港を拡張するくらいのことしないと
利用者は納得しないし、経済も衰退するだろう。

伊丹さえ廃止すれば関空が繁栄する
この発想はスタートから間違ってる

>>10
>国策だから便利な空港をなくして不便な関空を使えという理屈は
>京阪神エリアから国策で空港を奪うことに他ならない。

>>3 はアクセス向上が必要って説いてるよ。
旅客が増えれば投資効果も上がるし、なにわ筋線は関空のためだけでもない。
アクセスが改善されれば不便ってことにはならないね。

>京阪神の客を取り込まないと成り立たないならそれは京阪神の住民のための
>空港であるべきだし、

これも同様。

>京阪神の客など取り込まなくてもハブにできるなら
>伊丹があろうが神戸があろうがハブにできるはずだ。

地元の客を取り込まないとハブ化は困難。
乗り継ぎ客だけでは到底成り立たない。
例えば人口の少ない離島にハブ空港がある例なんて無いでしょ。

>>16
二言目にはアクセス向上と言ってるけど
財源はどうするの？

なにわ筋線なんてせいぜい10分しか短縮にならないよ
それなのに4000億もかかる
どこにそんな財源があるんだよ

伊丹の消極的活用の存続と言う方法も有る。
存続するにしても、機能を限定して運用。
騒音問題が有る限り････

>>16
関空にはJRと南海入れて高速道路２本つないで
まだアクセス向上がいるってw
そんな金があるなら素直に神戸空港を拡張するほうがまだいい。

国交省の答申で早急に建設が望まれる路線とされ、国や大阪府、関西財界が一致して実現に向けた協議の何度も重ねているなにわ筋線。
これまで消極的だった大阪市も橋下新市長の誕生で一気に話が前に進みそうだ。
このなにわ筋線の財源にはしつこく追及してくるのに対し、自らの脳内の妄想の産物で構想など影も形もない神戸や伊丹の拡張計画の財源には一切言及しない伊丹厨や神戸厨たち。
つまり現実の世界から逃避して妄想の中で生きている連中でまともに話ができる相手ではない。

>>17
>なにわ筋線なんてせいぜい10分しか短縮にならないよ

現在、
新宿〜羽田は、50分。(山手線で品川へ行き、京急エアポート快特に乗車)
大阪〜関空は、74分。(関空快速)

※Yahoo路線情報で時間指定無しで検索。有料の特急は含まず。

10分短縮されたら在来線で64分。
10分でも短縮されたら結構大きいのでは? 乗り換え無しだし。

>4000億もかかる

建設費総額は3000〜4000億円と見積もられているけど、最大の場合を引用したの？
南海はルートすら決まってないけど、15年前から湊町駅を地下化して準備してる
JRだけならもっと圧縮されるよね。
それに>>16にも書いたけど、なにわ筋線は関空アクセスのためだけでもないし。

なにわ筋線なんてJRがやりたくないからできないよ。
JRに何のメリットもないし。

じゃあなんでわざわざお金かけて旧湊町駅を地下化したの？地上のままで良いじゃんｗ

>>23
なにわ筋線なんて20年前から協議して未だに計画も出来てないし
ましてやJRは北ヤードの貨物線を地下にして難波につなぐのではなく
西九条につなぐって言ってる意味がわからんのかw

>>24
JR難波は地下ホームから先、北側に延伸することが可能なように設計にされてるのに、まだ西九条に繋ぐためだと思ってるの?
それにJR西日本においてなぜメリットが無いと言えるの？
伊丹が廃港になることはメリットになるし、広島や博多方面は山陽新幹線と競合しても東京方面はJR東海っだから競合しないね。

>>25
北ヤードから西九条につなぐってJRが公式に発表してるじゃん。

JRの北梅田や新大阪に競合会社である南海を入れて
客をわざわざ逃がすようなことやるわけないし
何のメリットがあるのか？

まだルートも決まってない南海よりJRのほうがとっくに地下化も完了してアドバンテージがある状況でしょ?

選挙期間中橋下は伊丹廃港には一言も触れなかったな

>>27
何のアドバンテージがあるんだよ？
新大阪→北梅田→西九条→環状線→阪和線→関空なら独占できるのに
新大阪→北梅田→難波→南海→関空なんて最短路線つくれば
JRには何の旨みもない。

>>22
JR西日本社長山崎政夫 「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
自らの願望をまるでJRの意志であるかのように脳内変換
ちゃんとJR西日本がなにわ筋線の運営に参加したくないというソースを出して欲しいんだが

>>30
社長のリップサービスだろ。
しかも解任されたしw

>>31
そのリップサービスとやらも結局はあんたの想像でしかない
JRがなにわ筋線にやる気がないという公式発表がない以上はあんたの言ってることはソースもないただの願望ということだ

関空特急はるかを減便させ、
関西財界各所から再増便を要請されても
それを断ったJR西日本。

そんなJR西日本のどこに「やる気がある」と言えるのか。
子供にでもわかる事。

>>32
おめでたい奴だなw

関空の需要のなさを伊丹空港のみならず
JR西日本のせいにもしそうな勢いだなw

伊丹は100万人単位で利用者減少しているだが
伊丹乞食はそれを認めないのか？
現実逃避だな
関空の利用者の方が多い

俺はなにわ筋線にJRが乗り気だなど一言も言っていない
ただJRの公式表明をソースの一つとして提示しただけ
ソースなんかより自分の直感が大事だと思うんならそれはそれでいいんじゃないか
話が全く噛み合わないけど

>>14
>例えるなら羽田空港を廃止して成田空港に統合するというほどの
>インパクトになるから

バカだコイツ
距離感ゼロ

>>15
>伊丹さえ廃止すれば関空が繁栄する
>この発想はスタートから間違ってる

誰がそんなこと言ってるんだ？
話をすり替えるな、バカ伊丹厨

つまり、
泉南関空さえ廃止すれば関西が繁栄する
この発想はスタートから正しい
ということですね。

関空厨の妄想、痛いなぁwww

>>21
また揚げ足取りで肝心のポイントはスルーか・・・
3000億でも4000億でもどっちでもいいから財源はどうするんだ？
はぐらかさずに答えろよｗ

>>21
新宿〜羽田（国内線）を山手線＋エアポート快特での行程は、
乗車36分、乗り換え5分の合計41分だ。
捏造するなバカ関空厨。

最速な。大概 急行だから5〜10程度余計にかかる。
まあ50分前後。
乗り換えの切符買う時間を加えたらもう少しかかるかと。

>>44
ごまかすなよ。
>>21は山手線＋京急エアポート快特で50分なんてウソついてるんだぜ。
比較相手を勝手に9分も水増ししておいて
「関空アクセスが10分短縮されたら結構大きい」なんて詭弁言ってるんだよバカ関空厨は。

>>36
昨年は伊丹に限らず全国的に国内線が軒並み下がってるわけだが。
それとも関空の国内線が伸びてるとでも？

＞乗り換えの切符買う時間を加えたら

ここ笑うところか？（笑）

JR⇔京急に乗り換えの際切符購入するじゃん。
JRの連絡きっぷで羽田空港買えたっけな。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/inspection/office/kekka/img/14.11.26.pdf

http://www.kobe-trial.gr.jp/gyosei/page007.html

○国務大臣（扇千景君）

今の関空の二期工事、そして伊丹の、今の伊丹空港の在り方、果たして伊丹が今のままでいいのかどうか。
そして、新たに神戸空港というものが、運動が盛り上がっておりますけれども、神戸空港はその伊丹と関空との間でどのような空港を目指しているのか。
また、目指す空港の形と、現実的に滑走路は何メートルで、今後延長の可能性があるやなしや。
そして、今の空域の問題をいいましても、伊丹空港を神戸空港に取っ替える、伊丹を廃止して神戸空港に替えると言うけれども、伊丹の現在の空港量が神戸の新たな空港量に転嫁できるかどうかというのは、ノーなんです。

私は兵庫県ですので本当に残念なんですけれども、私は今は航空行政を預かる身としてやっぱり正しいことと今まで不合理であったことは私は明示しなきゃいけないと思うんです。
そして、ですから私さっき言ったように、神戸空港というのであれば、一番最初に関西国際空港を造るときに神戸でやると言ったら、神戸は嫌です、できませんと言われて今の関空へ渋々行ったんです。
そして、今また神戸空港と言っているわけですね。

何年前の資料だよwww

じゃあ、古い情報を打ち消す、新しい情報はあるのかい？

ってか何のために出したの？w
だれも頼んでないんだがww

>>42.
答えにくいことは揚げ足取りってことにするの?
公債以外の財源があるなら教えてほしいね。

>>43
>>21 はYahoo路線で時間帯指定無しの検索結果ですって書いてるじゃん。
これが捏造って言うなら>>21ではなくYahooに言うべきでは?
Yahooからの回答よろしく。

>>53
あなたのレスも誰も頼んでないのでは?(笑

>>45
ちゃんと公平な路線情報検索のソースを記載しているところに>>21の良心を感じます。
あなたも検索してみれば済むことなのに、その言い草はちょっと…

>>55
脈絡なしカキコ乙！(笑)

ミュンヘンに倣うべき。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1317626361/
もっと盛り上げろよw

いや、パリに倣うべき

>>50

オッ！珍しいね。扇千景の答弁は初めてだ。
じゃーつづきを引用してみるか

○国務大臣（扇千景君）
＜前略＞
先ほども申しましたけれども、造る限りは神戸空港が伊丹空港に取って代わって、関空が、国際空港が
もし何かありせば、神戸空港は国際空港の補完にもなり得るよというような立派な空港であれば、私は
伊丹をやめて神戸空港を準国際空港とするぐらい立派なものを造れるのであれば、私はこれも大きな
意義があると思っています。

「新幹線に客を奪われるから伊丹を存続」など、部分最適を追及して全体最適を見過ごす、視野の狭い自己中心的な人間が犯す典型的な過ち。
利用者にも地域全体、ひいては我が国全体にとっても、最終的・総合的に不利益。

新幹線に対抗しようとするがために、空港を分散させては、航空ネットワークが成り立たなくなり、空港の競争力が殺がれ、生活の質の向上や経済成長を実現させるために真に必要な路線の維持拡充が困難になる。

生活の質の向上や経済成長を実現させるためには、空港の競争力強化は絶対に譲るべきではない、最優先すべき事項。
空港の競争力強化、ひいては関西さらには我が国の成長につながるのなら、新幹線でも利便性に何ら遜色のない路線は譲っても構わない。

伊丹厨は、伊丹存続や伊丹国際化が、どう空港の競争力強化、関西ひいては我が国の成長につながると考えているのか？
伊丹存続や伊丹国際化の先に、どんな未来が見えるのか？

「新幹線に対抗できる空港の存続が最優先であり、国際線・長距離路線を持つ都市となることは放棄する。 」
「目標は新幹線に勝つことであり、都市間競争に勝つことや生活の質の向上、経済成長ではない。 」
これが伊丹厨の将来ビジョン、戦略か？

>>48
ねえねえ、あなた電車乗るときいちいち切符買ってるの？（笑）

>>63
基本的にICｶｰﾄﾞは使わない。
ﾋﾟﾀﾊﾟなら有るが。割引が有る利用だけ。
電車に乗る=きっぷ購入が基本。

>>64
あなたアタマ悪いんじゃないの？（笑）

>>65
電車はきっぷで乗るもの。
共通化して便利かも知れないが。「ピッ」を使った場合のアクセス時間は標準とは言えない。
基本はきっぷ買って乗った場合が標準。

>>66
やっぱりあなたバカだね。
これだけ大多数の人がICカードで乗車するのがあたりまえ時代に
切符が基本だからと切符買う時間に固執するとは…。
客観性がまるでないあなたのオナニー理論以外の何物でもない。
話の発端は羽田と関空でそれぞれの利用者がアクセスに時間をどれだけかけてるかの比較だった。
なのに極めて少数しかない切符購入者を基準に全体を論じるとはアタマ悪すぎ。
そんな程度の低い詭弁をいつも垂れ流してるからバカにされるんだよ関空厨は。

最速40分でも、大概乗り換えには10分程度はロスが出る。
パッと乗り換え出来る人ばかりじゃない。
梅田-伊丹も40分位はかかる。
東京は連絡きっぷが有るけど、阪急⇔モノレールは連絡きっぷ無いからな。

>>67
やっぱりあなたバカだね。
これだけ大多数の人が新幹線に乗車するのがあたりまえ時代に
飛行機が好きだからと飛行機に乗ることに固執するとは…。
客観性がまるでないあなたのオナニー理論以外の何物でもない。
話の発端は東京ー大阪で飛行機か新幹線のどちらが便利かの比較だった。
なのに極めて少数しかない飛行機利用者を基準に全体を論じるとはアタマ悪すぎ。
そんな程度の低い詭弁をいつも垂れ流してるからバカにされるんだよ伊丹厨は。

>>68
山手線のホームからエスカレータ上がったらすぐに京急のホームだよ
せいぜい2〜3分だな
どこのグズが10分も掛かるんだよｗ

>>69
関空豚お得意の改変オウム返しｷﾀｰｗ
いつも「国内移動は新幹線で良い」と「伊丹廃止で関空に国内線集約・ハブ化・経営改善」のダブルスタンダードを語る関空厨
まだ自分の主張の矛盾に気付いてないの？ｗ

>>70
どこがダブスタだ、低学歴は二元論しか考えられないのか？
やっぱ、お前は根本的に頭がおかしいなあ。改善の余地ないなあ。
あまりにも目先のことしか考えられない。朝鮮人だろ。

指摘内容にたいして具体的な反論ができないときは
決まって低学歴アホバカ朝鮮人と必死で悪口雑言を並べる
これもパターン

伊丹利用者　1800万人→1400万人
伊丹なんて残しても衰退するだけ
伊丹厨はもっと伊丹使ってやれ、みるだけじゃなくてね
そうしないと本当に廃港になるぞ

伊丹は本当に廃港になる方がいいがな。
まあ、活性化しないが。

関空は増えても１４００万人に届いていないが・・・

ぐぬぬ

>>70
＞いつも「国内移動は新幹線で良い」と「伊丹廃止で関空に国内線集約・ハブ化・経営改善」のダブルスタンダードを語る関空厨
＞まだ自分の主張の矛盾に気付いてないの？ｗ

自分の頭の悪さに気付け
バカ

反論できないと罵倒w

>>70
＞「国内移動は新幹線で良い」
＞ダブルスタンダードを語る関空厨

国内移動すべて新幹線で良い、などとは誰も言っていない。
「新幹線でも利便性が落ちない路線については、新幹線に多くの需要が移っても構わない」と言っているだけ。
利便性が落ちないのだから関西に悪影響はない。
そして、航空利用が完全にゼロにはなるものでもない。
例えば、伊丹〜羽田が現在３０便あるとしたら、このうち５便とかが関空に移る、これで十分。
伊丹がある今でも関空〜羽田は１０便程度あるのだから、伊丹が廃止されたら増えることこそあれ、今より減ることは考えられない。
「国内線集約・ハブ化・経営改善」には十分にプラス、加えて伊丹の維持管理費が不要になり、伊丹周辺の住環境なども劇的に改善される。

札幌線や仙台線で新幹線に移る利用者など、ごく僅か。
これらが関空に一元化されることで、航空ネットワークの利便性は向上し、さらには伊丹の維持管理費が不要になり、関空の経営改善にもつながる。

伊丹〜羽田路線などなくても、航空ネットワーク・総合交通体系としての利便性はほとんど低下しない。
国内線、国内線と国際線、これらを分断させることで、利便性の高い航空ネットワークが成り立つとでも思うか？
自分の頭の悪さに気付け
バカ

1400万人しか利用者がいない年々ジリ貧の伊丹から
さらに新幹線に多くの需要が移った後の残りかすのような需要では
関空の経営は好転しないんじゃないの？

伊丹をエクスキューズにして補助金90億とか75億とか貰ってたほうが得策じゃない？

>>80
1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。
ということは、1400万人の半分以上は、伊丹でなくとも航空利用は続ける層。
しかも、残りカスどころか、そのような需要こそ、地域間流動の円滑化、これによる地域振興という点で、より重要な路線。

羽田線こそ、新幹線利用で何の問題もない、存在意義のないカス。

札幌はともかく、仙台なら結構新幹線に移るんじゃないか？

> 1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。

根拠は？

東京ー大阪って国内線ではかなり上位の利用者数じゃなかったっけ？

521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！



神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。

ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。


またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。

>>81
根拠早く早くぅ

答えられないってことは
結局根拠もなく「新幹線競合路線は利用者の半分もない」なんて妄想垂れ流してたの？

関空厨は今日も爆走中www

伊丹空港の利用者のほとんどが新幹線と競合する路線の利用者であるなら
伊丹を廃止したって関空の客や便は増えないんだけどね

阪神高速の加島あたりを何とかしてくれないか…

伊丹廃止していいから神戸の規制無くしてください

>>81
伊丹利用客1400万人の大半が新幹線と競合しない路線（航空機利用が不可欠な路線）であるなら、
伊丹空港を廃止すると利用者の大半に利便性の悪化を招いてしまいますね。
利用客が負担することになる時間的、金銭的損失による関西経済への影響は必至です。

新空港を作るのに、旧空港よりも便利な位置に作れる例なんてほとんどないだろ？

>>91
伊丹利用者のうち、羽田線500万人、福岡線80万人は新幹線があるから
全く問題ない
熊本、鹿児島も新幹線が利用が6〜4割
沖縄、北海道もすでに関空利用が伊丹の2倍で問題ない

伊丹廃止で関西の住宅環境は良くなる。路線が関空に集中し
国際ハブとして成長し世界的に成長できる。
伊丹廃止はメリットの方が大きい。

>>93
>>81によると、伊丹利用客1400万人の大半は新幹線と競合しない路線（航空機利用が不可欠な路線）だそうですよ。
つまり貴方の理屈とは前提条件が異なるわけです、

>>94
関空厨は自分の都合に合わせてコロコロと扱いを変えるダブスタバカですよ。

812:NASAしさん 2011/12/21(水) 09:37:30.26
一般人「伊丹や神戸を潰すと関西の航空需要自体が大幅縮小するよ。特に羽田線は」
関空厨「何を言ってるんだ！関空に便が集約されてますます需要が増える！1+1+1が3以上になるんだ！」
一般人「いやいや、競合する新幹線や高速バスに鞍替えされるのがオチだから」
関空厨「伊丹と関空は競合しない。だから問題ない」
一般人「えっ？　競合しないのなら伊丹や神戸を潰しても誰も関空にシフトしないじゃんｗ」
関空厨「ぐぬぬ」
一般人「それに、仮に伊丹と関空が競合する関係だとしたら、現時点で既に関空終了だし」
関空厨「ぐぬぬぐぬぬぐぬぬ」

時間は我慢するから梅田から500円以内でいける公共交通機関を用意してください
駐車料金をETCで管理し往復分の阪高代キャッシュバック搭乗客は駐車料金無料にしてください
行くまでが高いという知名的な欠陥を解決しないと話になりません

空港施設使用料も高すぎます
福岡は980円
高いと言われる中国でも1,700円均一
2,650円は高すぎる
ウィングシャトルをはじめ見栄をはるためだけの施設を休止して値下げしないと

ほら、泉ズリアｗｗｗｗ、関空の悪口がまた書かれているよ。早く否定しないと。ほら、泉ズリア、ほら。

いつまで煽りやってるんだか
進歩ないなあ

それが関空厨・泉ズリアというものだよ。

81には、↓のように書いてあるが。
1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。

>>94
＞>>81によると、伊丹利用客1400万人の大半は新幹線と競合しない路線（航空機利用が不可欠な路線）だそうですよ。
どこに「大半」と書いてあるんだ？
嘘をつくな。

>>88
＞伊丹空港の利用者のほとんどが新幹線と競合する路線の利用者であるなら
意味不明。
「ほとんどが新幹線と競合する路線の利用者」とは、どこから出てくのか？



どうして伊丹厨はこれほどまでにバカで嘘つきなのか？

>>86
自分で調べたらどうだ？
まるで嘘つき呼ばわりだな。
嘘つきはお前ら伊丹厨のバカ、嘘だと信じ込んでいるお前らこそバカ妄想じゃないのか？

伊丹〜羽田は５２１万人（２１年度）
伊丹〜福岡は８２万人（２１年度）
伊丹〜熊本は５８万人（２１年度：九州新幹線開通前）
伊丹空港の年間旅客数は１４６０万人（２１年度）
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000030477.pdf

「1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。」
は正しいじゃないか。



こんな書き込みして、恥ずかしくないのか？　バカ伊丹厨
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:48:25.69 ID:rVatXk1g0
>>81
根拠早く早くぅ
答えられないってことは
結局根拠もなく「新幹線競合路線は利用者の半分もない」なんて妄想垂れ流してたの？

>>102
いかにも苦しい関空豚の言い訳だよねｗ

伊丹の就航便がアクセスに74分かかる関空に強制移転されたら
JRに需要の多くが移る路線はその3つだけとでも思ってるの？

しかも、関空アクセスのダイヤの信頼性は、相当低いからな
車内に１時間以上監禁されるなんてザラにあるから

その点阪急はすぐに運転再開するので安心安心

>>103
で、
「1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。」
は嘘なのか？
伊丹ブタよ、言い訳してみろ。



こんな書き込みして、恥ずかしくないのか？　バカ伊丹厨
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:32:23.93 ID:rVatXk1g0
> 1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。
根拠は？

バカな伊丹厨ブタちゃん（ID:rVatXk1g0）よ、
こんな書き込みして、恥ずかしくないのか？　
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:32:23.93 ID:rVatXk1g0
> 1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。
根拠は？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:48:25.69 ID:rVatXk1g0
>>81
根拠早く早くぅ
答えられないってことは
結局根拠もなく「新幹線競合路線は利用者の半分もない」なんて妄想垂れ流してたの？


伊丹〜羽田は５２１万人（２１年度）
伊丹〜福岡は８２万人（２１年度）
伊丹〜熊本は５８万人（２１年度：九州新幹線開通前）
伊丹空港の年間旅客数は１４６０万人（２１年度）
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000030477.pdf
「1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。」
は正しかった。
哀れなバカ伊丹ブタ

関空豚よ、おまえは馬鹿か？
「羽田、福岡、熊本など」と書いたのは関空豚だぞ。

自分で「など」と書いたくせに、問い詰められたら羽田・福岡・熊本「だけ」を挙げて
「ほ〜ら1400万人の半分以下」とか言っちゃってるｗｗ

仙台も新幹線に持って行かれると>>82がすぐに指摘してるのに都合悪いことはスルー
これが関空豚の恥ずかしい生態

ほらほら、新幹線は鹿児島から青森まで繋がっちゃってるよ
新幹線の駅が直接ない大分だって小倉で乗り換えた方がトータル早いし
オツムが空っぽでなあんにも考えてないのが関空豚なんだよなｗ

神戸空港と結んでる海上アクセスも開設以来散々な有り様だしな。

散々でも無いがねw
利用者は右肩上がり。補助金も減少の一途。

>>107
じゃあ、「など」とは具体的にどこを指すのか？
それは筆者しか知らないだろ？

＞仙台も新幹線に持って行かれると>>82がすぐに指摘してるのに都合悪いことはスルー
82は断定もしてもいないし、根拠も出していない、単なる推測だが。
仙台〜新大阪間の新幹線乗車時間''だけ''でも４時間以上もある。
持って行かれるという根拠は？
お前は自信満々だから、根拠ぐらい示すことができるんだろ？
根拠だしてみろ。
路線別旅客数も自分で調べられないバカには無理だろうが。

＞新幹線の駅が直接ない大分だって小倉で乗り換えた方がトータル早いし
はいはい、嘘

関空厨にかかるとなんでも順調になってしまう（笑）

>>110
はいはいまた出ました
関空豚は片方だけ挙げて「○○時間も掛かる」とやるのが常套句だね

さあその調子で挙げてごらん
関空アクセスにかかる時間と
空港で飛行機を待ってる時間と
関空−仙台の飛行時間と
仙台空港−仙台駅のアクセス時間の合計を

さあできるかな？ｗ

>>112
1月10日12:00出発、仙台駅→大阪駅という条件でヤフー路線検索

12:21出発15:42到着　時間：3時間21分（乗車2時間10分、ほか1時間11分）

関空なら28分プラスしても16:10には到着。
ちなみに新幹線利用の検索結果は出てこなかった。


「空路を使う」のチェックを外して無理やり新幹線利用で検索すると、同条件で、
12:26出発17:16到着　時間：4時間50分（乗車4時間22分、ほか28分）

>>113
伊丹空港経由の時間を挙げて何をしたいの？関空豚ｗ
関空と伊丹の差分が28分？
端折らずに内訳をキチンと説明しないとダメだよ
飛んでる時間は同じなの？

関空は大回りw

>>114
その検索結果だと、
大阪モノレール大阪空港駅発が15:13
阪急梅田に着いて大阪駅までの徒歩を足して到着が15:42

28分を足せば関空から大阪駅まで29＋28＝57分、十分だろ？

到着時刻をきりのいい時刻にするために28分にしただけ。
＋30分でもいいよ。
「関空なら30分プラスしても16:12には到着。」に修正してやるよ。



で、持って行かれるというお前の根拠は？
お前は自信満々だから、根拠ぐらい示すことができるんだろ？
路線別旅客数も自分で調べられないバカには無理か？

>>115
伊丹便は市街地上空に土足で踏み込むんだから、ショートカットできる。
伊丹便のショートカットは、住民の犠牲の上に成り立つ利便性。
こんなことを自慢する人間の気が知れない。
騒音に配慮した関空と同列に語るとは、やはり伊丹ブタは身勝手で自己中心的。
南西方面だと、逆に関空の方が短くなる、もちろん住民に犠牲を強いることなく。

関空は大回りw

国際線は関空が唯一。

>>118
騒音影響を考慮して大回りする関空の飛行ルートに対して「関空は大回りw」とは、人として成ってないと言わざるを得ない。

割り込んだ俺は偉い、俺がよければいい
人の気持ちを考えて行儀よく列の最後尾に並ぶ奴はバカ
と言っているも同然

これが伊丹厨の本質

>>116
おいおい
関空快速の所要時間は74分だし
しかも1時間に4本しかないし
空路だって関空は住宅地上空を避けるコンセプトだから遠回りで時間掛かるし
それらを全て無視して合計57分だ？
勝手な数字を定義して悦に入ってるアホとしか思えないんだけどｗ

>>120
まだやってるのか、おまえ。
バカが自分よりバカだと思うやつを相手しているってわけか？
しかしなぁ、ぼろくそ論破されてもこんなこと言うなよ。

お　れ　が　正　し　い　こ　と　は　

お　れ　が　正　し　い　こ　と　は　

国　に　電　話　し　て　確　か　め　れ　ば　わ　か　る　、早　く　電　話　し　ろ　！

ぷっ。恥ずかしくないのか？

>>120
伊丹閉店後に夜中こそこそと陸上ルートを回る関空w

>>122
もしかして伊丹厨と並ぶバカの神戸厨ちゃんかい？




521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！



神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。

ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。


またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。

>>121
＞関空快速の所要時間は74分だし
バスはもっと早いよ。

＞しかも1時間に4本しかないし
話の流れは、伊丹が廃止されても、ということだから。
伊丹が廃止されたら、関空アクセスの路線・便数は格段に便利になるよ。

＞空路だって関空は住宅地上空を避けるコンセプトだから遠回りで時間掛かるし
逆に南西方面への路線は関空の方が短いのでは？

>>123
伊丹って閉店が早いからね

一般人が1レスすると真っ赤になって長文連レスする必死な関空厨w

ズリーズリー、伊丹神戸が憎いズリー

関空は騒音や安全性に配慮している！とドヤ顔で叫びながら
伊丹閉店後に夜中こそこそと陸上ルートを回る関空w

伊丹は廃止で、関空と神戸の2空港体制
関空はアクセス改善
神戸は国内線のみで、規制撤廃

これが落としどころじゃないか？

>>129
関空発着機の着陸寸前や離陸直後の低空飛行時は海上を飛行しているから、心配しなくていいよ。

伊丹みたいに、着陸寸前や離陸直後の低空飛行時に、思いっきり密集市街地の上空を飛行することはないから。

＞関空発着機の着陸寸前や離陸直後の低空飛行時は海上を飛行しているから、心配しなくていいよ。

伊丹閉店後に夜中こそこそと陸上ルートを回る関空w

>>124
>ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、
>格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。

完全なバカ思考回路、丸出し。

普通の論理展開。
国の目的　→　拠点空港の機能を果たすこと　→　拠点空港に格納庫等の施設は不可欠
　　　　　→　そのため空港土地利用計画に整備施設地区を指定　→　格納庫はその土地利用計画に沿った施設
　　　　　→　伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。

アホの論理展開
目的内施設とは　→　本来公務員が建設、運営すべき施設であること
　　　　　　　　→　ＣＩＱ、管制施設は目的内施設だが、エアラインが運営する格納庫は目的外
　　　　　　　　→　じゃ、空港用地内に伊丹市が住民票自動発行機の設置したら目的内なの？　→　ぐぬぬ
　　　　　　　　→　卸売市場に入居している仲買人の区画は目的内使用許可だが、本来公務員が鮮魚、青果の卸売をやるべきだというの？　→　ぐぬぬ

>>130
着陸ルート途中に別の空港があると、着陸機と別の空港の離着陸機が輻輳する。
さらに、速度も違う航空機間では安全率も大きく取る必要がある。
このため、空域の容量は大きな制約を受ける。
だから、それは落としどころとしては現実的ではないだろう。
１空港だと６０回は可能でも、このような位置関係にある２空港だと合計で４５回ぐらいが精一杯だろう。
これについては国が精緻に検討をしているはず。

神戸空港って、他の地方空港と同じく、日米構造協議でアメリカから押し付けられた滑走路総延長を稼ぐための数字合わせとして造られた空港かもしれない。

>>133
専らJALやANAの航空機を整備したり格納したりする施設のための用地を使用させるのが目的内か
まさにアホの論理展開だ

>>134
これ以上つっこむなよ。
どうせ国に聞け、国を訴えたら？　だから。
>>135
全然反論になっていない。逃げるな。
専ら卸売業者が生鮮品を保管したり、小売業者に卸売するための施設はなぜ目的内施設なんだ？
反論してみろ。

結局、何も論破できない関空厨

>>136
不満なら、ここで何言っても無理だよ、国を訴えなさい。

市場は一般利用。

>>138
>不満なら、ここで何言っても無理だよ、国を訴えなさい。
じゃおまえも何も言うな。管制のことなど何も知らないくせに。

>神戸空港って、他の地方空港と同じく、日米構造協議でアメリカから押し付けられた滑走路総延長を稼ぐための数字合わせとして造られた空港かもしれない。
そんなために、3000億円、国も300億円を出したのか？　つまらん憶測を垂れ流すな。

>市場は一般利用
また、言い逃れでいい加減なことを。
卸売業者が使用許可を受け、占有している区画のことを言っているんだ。
しかも卸売場では一般人が入れるのは見学コースのみだ。あほんだら。

さ　ぁ　、　も　っ　と　ま　し　な　反　論　を　し　て　み　ろ　。

大阪国際や神戸に比べて、なんで関空ってあんなに不便なの？

伊丹ってなんで騒音基準をクリアしてないのに
営業できるのか？

関空は騒音、安全性に考慮した空港
140は伊丹で事故が起きてたくさんの人が死んでも
自分の利便性が優先すると考えているのか？

梅田ー関空　バス50分
国際空港としては標準的アクセス
海外旅行もしたことない低所得者は知らないだろうがな

「バス50分(ｷﾘｯ」 なら何千億もかけてなにわ筋線を建設する必要ないじゃんｗ

言ってることがいちいち矛盾だらけな関空厨ｗ

>>142
十分ながいよ
片道1,000円越えてるし、他から国際線が飛ばないから仕方なく使うだけ
伊丹だと阪急梅田から19分で500円弱だよ
まあ福岡、宮崎より時間がかかって金もかかるから不便なことにかわりないが関空よりマシ
海外をみてごらん
地元で遠いと評判の悪い北京首都は地下鉄25分で300円位、上海浦東はリニア地下鉄乗継で25分、500円位と30分以内で500円位
大連周水子にいたってはタクシーで15分250円でいける
関空までの距離、時間、金額がいかに異常かがわかってない人が多すぎ
飛行機は落とす方が難しいくらい安全な乗物だから事故は考えなくていい

>>130
あと神戸の国際化。

中国と日本じゃそもそもの物価が違うから運賃の比較には無理があるよ。

梅田基準で関空が遠いのは事実だが、
御堂筋沿い(淀屋橋や本町)からを考えたら個人的にはあまり伊丹も関空も変わらない。
伊丹は近くても二回乗り換えがいるしな。

前にも書いたけど新空港が旧空港より近くて便利なんて都市部ではまずあり得ないんだから、
アクセスで何とか補わないといけないのに、今の中途半端なことになってるから、
伊丹は廃港できないし、騒音問題も引きずるし、いいことがない。

伊丹が廃港にならず利用者のシフトが進まなかったのを考慮しても、
今のアクセス状況で何とかなると思ったお上は間抜けだな。

>>145
またお前か、なんで中国ばかりなんだ
北京なんてT3につくから、T1T2経由で東何とかって駅まで30分かかる
25分ってのは逆方向の場合だけ
しかも、東なんとかから市中心までは乗り替え時間含めて15分かかる
まあ関空ーなんば　かつてのラピート29分と同じ

上海リニアなんて途中で切れてるから結局、地下鉄2号線にのって
人民広場まで40〜50分はかかる

伊丹ー梅田19分って、3分乗り換えだろ
無理

いつも同じパターンだから笑える

>>148
中国にしか用はないし、大国と比べんと意味はない
阪急モノレールの3分乗換は可能
筆頭株主である阪急電鉄の意向で組まれたダイヤ
阪急自体もラッシュ時のノロノロ運転を加味し端数を長めに処理した25分で宣伝してるだろが

蛍池での阪急→モノレール3分乗り換えを「無理」と言うくせに、
難波での御堂筋線→南海は8分乗り換えが当然で、無理と言われたら「足腰弱ったジジイ」と罵倒してた（笑）

関空厨はいつもどこでも何にでも噛みついては自爆ばかりだな

梅田ー伊丹　電車+モノレールで19分なら
梅田ー伊丹　バス35分なんて利用するのはいないだろ
しかもバスの方が高い

社会常識のないのが伊丹乞食の特徴
そういう非常識だから社会生活できてないんだろうな　

いつもながら、伊丹乞食は電車代数百円
数分の乗り換え時間の話ばかりだな

国のグランドデザインを考えた高い視点から物事を考えられないのか？

梅田発着のバスしかないと思っている世間知らず、それが関空厨w

>>149
＞中国にしか用はない

おまえごときの個人的嗜好なんてどうでもいいから。

ほら、泉ズリアｗｗｗｗまだ論破したとは言えないよ。早くもっとガツンと反論しないと、関空ダメダメだよ。ほら、泉ズリア、ほら。

521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！



神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。

ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。


またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。




神戸可哀想厨（笑）

自爆願望の関空厨(笑)

またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。




神戸可哀想厨（笑）

同じことの繰り返し(笑)関空厨(笑)

バカさ加減とかww

まさしく自爆ww

関空厨の醜態の晒し様はこちらをチェック！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323441205/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w

進歩が無いなぁwww

国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。






神戸可哀想厨（笑）

蛍池で三分で乗り換えられるかとか、なんばで八分で乗り換えられるかとか、

飛行機乗るならもっと余裕見るだろ？そんな細かいところに何をこだわってるんだ？

蛍池で三分は可能だとは思うが、荷物が少なくて、PiTaPaがあって、
阪急が一分も遅れない前提だろうよ？

なんばも同じ。

521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！




神戸可哀想厨（笑）

関空厨の醜態の晒し様はこちらをチェック！
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進歩が無いなぁwww

＞　さ　ぁ　、　も　っ　と　ま　し　な　反　論　を　し　て　み　ろ　。



神戸可哀想厨（笑）

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進歩が無いなぁwww

＞伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。


神戸可哀想厨（笑）

まさしく自爆ww

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進歩が無いなぁwww

＞伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。



いまだに勘違いに気づいていない

神戸可哀想厨（笑）

関空厨の醜態の晒し様はこちらをチェック！
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進歩が無いなぁwww

＞行政財産の目的内施設


神戸可哀想厨（笑）

ズリーズリー、伊丹神戸が憎いズリー

>>173
ズリさん乙

関空厨も神戸厨も落ち着けよ

マルチ乙！

泉ズリは伊丹と神戸を敵に回しての二正面戦争で大変だね

港湾では、バースが足りないとホラ吹きまくって、無駄な岸壁を整備しまくった神戸市。
ポーアイ１期のＣＴは廃止したくせにｗ
いつ見ても、ガントリーのほとんどはお手上げ、マンセー状態なのにｗ



まさか、空港でも同じことをしようと企んでるのか？

でも、空港では現状でもエプロンは足りてるらしいな。
エプロンを拡張するとしても、空港島の拡張は必要ないらしいな。
３０便規制さえ解いてくれればよいのであって、空港島の拡張は必要ないよな？
港湾ではバースが足りなかったけど、空港は足りてる、そうだよな？ｗ

>>178
貨物船の大型化で古いCTでは深さが足らなくなったからだよ。

空港島は伊丹空港と面積は変わらんので拡張するにしても
新たな島の埋め立てはいらないだろう。
まあオープンパラレルにするなら必要になるけどなw

神戸の空港島は２７０haだっけ？
３００ha超の啓徳より狭いなｗ
啓徳はなんだかんだでエプロンだけは広かったから、無理使いできた。

関西人はクソ狭いダメ空港が好きだなｗ

>>180
関西人は合理的だから、クソでかい空港をクソ遠い場所に作っても使わんしなw
それを東京の当時の運輸省は理解してなかったんだろうなw

関空厨の醜態の晒し様はこちらをチェック！
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毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w

進歩が無いなぁwww

>>180
270haだとラガーディアとほぼ同じ。ワシントンのレーガン空港も280-290ha
ぐらい。どちらの空港も複数の滑走路とエプロン押し込んでることを
考えると、神戸空港島は不適格なほど狭いものでもない。

航空運賃の安い会社が就航
空港までの時間が短い
空港までの費用が安い
空港施設使用料がやすい
タキシング距離が短い
これを満足しないと関西人は満足できない
伊丹は他は満足するが航空運賃が高い
着陸時のタキシングの短さは最高
関空は航空運賃は安めだがアクセス費用で逆転する
アクセス、タキシング、施設使用料は最悪
神戸はエプロンの位置が悪いから規模の割にタキシングに時間がかかる
ファイナルアプローチからの時間も長い

関空厨はどこにでもいるな

神戸空港の駐車料金１日免除の処理と同様の方法で
関空でも制限エリア内で処理をすれば駐車料金無料、阪高、連絡橋キャッシュバック
公共交通機関利用者も天王寺・関空の往復はるか利用の運賃相当額をキャッシュバックしないと
関空は行くまでの運賃が高すぎるのが問題、伊丹や神戸との差額を関空会社が持てば別に関空でもかまわない
あとは空港施設使用料を１,０００円に減額することくらいかな
無意味に広いターミナル、エプロンの運用制限とBランを閉鎖しコスト縮減したらいいのに

荒らしがいない関空のスレです。

関空について８
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1324651821/

6 名前:名無しさん :11/12/24 00:25:09 ID:k2KFAa+s
ということは、あの伊丹空港総攻撃時代のことを知らないんですよね・・・

あの時代を知ってる人は、とてもじゃないけど伊丹存続なんて言えません。

関空はアクセス費用が高すぎて話にならないのは事実
関空厨はいい加減認めろよ！！

その高いアクセス費用を少しでも安くするコツ
（京阪神に自宅があるとして）自宅を朝５時頃に出発し
岸和田和泉までの料金所を午前６時までに通過（高速の早朝夜間割引）
場合によっては岸和田ＳＡで時間調整が必要
なおかつ、上之郷、関空料金所及び駐車場入口の３つ関門を
午前６時から午前７時までに通過（高速の通勤割引、駐車場の深夜・早朝時間帯割引）
駐車料金の決済はＫＡＮＫＵ　ＣＬＵＢ　ＣＡＲＤを利用（駐車料金２５％割引）
ローソン等を除く店舗でＫＡＮＫＵ　ＣＬＵＢ　ＣＡＲＤで１０００円以上決済する（駐車場５００円引き）

この間稚内行くとき、直行便は関空しか飛んでいないので泣く泣く利用
（中部よりは近いし、特典の空席が中部より格段に多かったので。やっぱり関空は中部より不人気）

でも、ここまでしないと適正なアクセス料金にならない関空って本当に話にならんわ
せめて、空港内に中部や新北九州みたいに、東横インクラスの価格のホテルを作れよ

新宿ー成田　リムジンバス　2時間　3000円

一部の人間に近くても需要を捌けない伊丹は廃止でいい。

伊丹空港は無い方がいい。
騒音は有るし、滑走路端の見学者の違法駐車も目茶苦茶･･･
跡地&周辺の再開発
伊丹空港無くせば解決できる。

>>191
その一部が近畿地方の８割だったりするけどなw

>>193
伊丹空港は市街地に近いが、近いが故に騒音問題が有る。
そのため国内線限定･超大型機禁止･発着時間制限が有る。
規制が緩和される事はない。


騒音が問題無いなら、環境対策費も廃止出来るはず。
周辺自治体も無償で土地を借りたりして甘い汁にﾄﾞｯﾌﾟﾘ。

>>194
甘い汁をいうなら関空の政府補給金を固定資産税として地元に流したり
漁業補償金だしてたりするけどなw

>>191
その需要を取り込めない関空は廃止で

当時は、人口も経済も成長してたから、新空港と地域振興が一石二鳥の泉州沖に作った。

時間が戻せるなら、関西国際空港を神戸沖に作るべきであって泉州沖に作るべきではなかった。

時間が戻せない以上、今となってはどこかの空港をクローズしたほうが効率が向上する。

でおｋ？

公共用飛行場の用地を民間の格納庫用に使用させるのは
目的内使用だと勘違いしている人がいるようですが、
それは目的外使用です。
参考までに。

近鉄奈良線ユーザーなんだけど、阪神なんば線のおかげで
時間・料金とも関空・神戸ほとんど差がなくなったわ。

そうなると伊丹の欠点がでかく感じる、一番いいのは

神戸をメイン国際空港にして、関空を二次空港（LCC含む）、伊丹は廃止。

２番目にいいのは
神戸をメイン国際空港にして、高級ビジネス路線（国内・海外とも）は伊丹。関空は廃止。

かな。やっぱり関空を作ってしまったのがミスだな。

阪神なんば線の効果って大きいのか？
関空利用者がどれぐらい神戸に流れたのだろうか？

各地より大阪に帰る（大阪北区在住）

伊丹
モノレール乗って蛍池から阪急乗って変える（不満無し）

神戸
ポートライナー乗って三宮から新快速乗って帰る（時間かかるなぁ）

関空
はるか乗る→阪和線内で人身事故→遅れる　　（またかよ）
鉄仮面乗る→難波→地下鉄まで遠いわボケッ

>>201
>各地より大阪に帰る（大阪北区在住）
こんな事に神戸を引き合いに出すな｡

神戸はあのクソ遅いポートライナーでもアクセス悪くないからな。
新交通じゃなくてモノレールならもっと速かったんだろうけどなー

>>201
じゃ伊丹使いなよ。国内線限定だけど。
海外は成田経由で･･･

>>201
関空だけおかしいなw人身事故とかw

というか、時系列を考えたら、神戸で関空を叩くのは可哀想だぞ。
後出しじゃんけんみたいやん。

大きい荷物を持って、電車の乗り換えなんて論外。
この時点で神戸空港は選択肢から外れるんだよなー。
リムジンバスなら大阪主要拠点までダイレクトだしね。

電車の乗り換えが選択肢に入るなら場所にもよるけど新幹線でもいいってことだし、前提条件が変わってくるかな。

>>206
家の前が即リムジンバス停かえ？

大きい荷物を持ってる利用者は大体次の3パターン。

・乗り換えあっても鉄道利用
・主要駅まで電車でそこからリムジンバス
・自家用車

大阪から神戸空港までのリムジンバスがないのは
大阪府が認可しないからじゃないの？
電車でも便利だからというのもあるかもしれんが。

まあ鉄道かリムジンバスかは好みもあるよね。
俺はバスに酔うのと、定時性から大きな荷物でも鉄道乗り換え。
神戸は各三宮駅からポートライナー三宮まで近いし、
エスカレーターもあるから、そこまでしんどくないよ。

>>206
どうせ自宅からだと関空快速に乗るまでに何回か乗り換えるはず。
自宅から関空まで電車で1回も乗り換えなしで行ける人がどれだけいると思ってるの？

伊丹よりは多い気はするけど…どうかな

ってか、そんなの住んでる場所によるから話すだけ無駄。

>>212
その通り。
ほとんどの人にとって関空だろうと伊丹だろうと自宅から空港まで行くには乗り換えあるのが普通。
それは電車だろうとバスだろうと変わらない。
本当に荷物が多くて大変なら自宅からタクシー乗るか、知人か家族に自家用車で送ってもらうべきだし、事前に空港まで配送するサービスを利用する方法もある。
なのに「伊丹や神戸だと乗り換えあるから荷物多いと大変」みたいな実際には差のないデメリットを強調するような論法が詭弁なのだよ。

>>198
>公共用飛行場の用地を民間の格納庫用に使用させるのは
>目的内使用だと勘違いしている人がいるようですが、
>それは目的外使用です。
>参考までに。

やはり、神戸可哀想厨は嘘つきだったということですね。


521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
　　　バ　カ　は　去　れ　！　！　！

133 ：神戸可哀想厨：2011/12/21(水) 23:06:48.73 ID:ue7N5+R00
>>124
>ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、
>格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
完全なバカ思考回路、丸出し。
普通の論理展開。
国の目的　→　拠点空港の機能を果たすこと　→　拠点空港に格納庫等の施設は不可欠
　　　　　→　そのため空港土地利用計画に整備施設地区を指定　→　格納庫はその土地利用計画に沿った施設
　　　　　→　伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。
アホの論理展開
目的内施設とは　→　本来公務員が建設、運営すべき施設であること
　　　　　　　　→　ＣＩＱ、管制施設は目的内施設だが、エアラインが運営する格納庫は目的外
　　　　　　　　→　じゃ、空港用地内に伊丹市が住民票自動発行機の設置したら目的内なの？　→　ぐぬぬ
　　　　　　　　→　卸売市場に入居している仲買人の区画は目的内使用許可だが、本来公務員が鮮魚、青果の卸売をやるべきだというの？　→　ぐぬぬ


大嘘つき、あるいは勘違いに気付かない大バカ、それが神戸可哀想厨

関空厨の醜態の晒し様はこちらをチェック！
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323441205/
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毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w

進歩が無いなぁwww

やはり、神戸可哀想厨は嘘つきだったということですね。

大嘘つき、あるいは勘違いに気付かない大バカ、それが神戸可哀想厨

嘘つきは大阪国際や神戸に捏造で攻撃を続ける泉ズリア

>>213
正論だな
荷物もっての乗換が面倒な人は旅行の適正がない
伊丹でバス利用者が多いのはモノレールの存在を知らないか阪急宝塚線での所要時間を知らない人だろ
蛍池駅を知らない人も多数いる
一度使った人、リピーター、金にシビアな欧米人はモノレールと阪急を使っている
20:00以降のモノレールや阪急に乗ればよくわかるよ
知っていれば安くて早い乗物を使うよ

みなさんこんばんわ。メリークリスマス。
ちょっと視点を変えて（国内線限定）

各地より大阪に帰る（大阪北区在住）

羽田
モノ→新幹線→新大阪　グリーンじゃないと無理（名古屋あたりでくたびれ尽くす）

セントレア
空港→ミュースカイ→名古屋駅→新大阪
（ミュースカイはちょっといい？しかも新幹線ホームの立ち食いきしめんは旨い）

関空
はるか乗る→阪和線内で人身事故→遅れる　　（またかよ）
鉄仮面乗る→難波→地下鉄まで遠いわボケッ


関空は早朝と夜遅い便では使いたくないですね。
はるかは怪しいし、夜遅ければ大阪着くには不便だし。
関空付近にお住まいの方なら、それなりに利用価値があるかと。

空港が便利に利用出来るうちに利用しましょ。
まぁ私は自分の都合であちこち選んで利用しますw

>>219
新幹線は普通車で十分だろグリーンなんて成金が乗るものだよ
羽田から大阪は伊丹か神戸便以外ありえない
そのルートに問題があると思う
飛行機、モノレール、阪急が正攻法

ミュースカイは快適だね

はるかはいうほど遅れないよ、高いから関空快速使うけど値段以外は問題ない
関空快速か、ラピートで新今宮乗換環状線しか考えられないな
地下鉄は遠いし高いし遅い、バスは時間が読めないから論外

>>220
関空はピーチ就航するから利用頻度が高まるかも。
あとはJRが定時運行してくれるなら文句はない。
この点は橋本市長にも頑張ってもらいたい。関空がこれからも存在するのなら。

そう思うと伊丹行くのも帰るのも阪急＋モノは今まで遅延なかったわ。運が良かった？

そうそう、神戸発着のいいところ
プレミアムクラスが大体空いてるとか、スカイマークであれば激安であっちこっち行ける。
かしこく空港を利用しましょうよ。

橋下、どうせ吠えまくるのなら、ＪＲ西日本に対しても吠えろよ
人身事故で阪急が１０分で運転再開できるのに、なぜＪＲは１時間もかかるんだって
あんたの大嫌いな、元国営企業を叩けるんだぜ！！

JRも以前はほぼ15分以内で運転再開していた｡
複々線はなおさら､救急隊の二次災害から
警察が運行許可を出さなくなった｡
現場検証との触れ込みで｡

>>223
だからこそ、橋下の恫喝で以前のやり方に戻せばいいんだよ
関空が敬遠される理由の１つが、人身事故での長時間の運転見合わせだし（空港アクセスとしては致命的）
南海も、阪急のように１０分では運転再開しない。
遠くて高くて不便なうえ、アクセス鉄道の定時性すら期待できないとなれば、関空を利用しようと思う方が不思議

>>198
>公共用飛行場の用地を民間の格納庫用に使用させるのは
>目的内使用だと勘違いしている人がいるようですが、
>それは目的外使用です。
>参考までに。

民間企業の、民間企業による、民間企業のための格納庫用地として
公共用飛行場の土地を使用させるんだから、目的外なのは当たり前だよな。
こんな当たり前のことも分からない恥ずかしいバカは神戸可哀想厨ぐらいだ。

いや、違う！
神戸可哀想厨の主張は、「使用許可ではなく貸付」だったなｗｗｗ

ダメだこりゃｗｗｗｗｗ

>>198=>>214=>>216=関空可哀想厨

未だに格納庫は目的外であると言い張るバカもの。
もうその根拠を主張することもなくなったが。
で、市場の卸売業者の区画は目的内？

つまらん自作自演だけでなく、
引用レスを改ざん、まるで自ら神戸可哀想厨と名乗っているように捏造。
どこまでもみじめな負け犬、業務野郎、電話すればわかる野郎（笑）

>>226＝神戸可哀想厨

目　的　内　か　目　的　外　か


そ　の　前　に　、　ま　ず　、　こ　の　点　に　つ　い　て　確　認　し　た　い　。




＜　神　戸　可　哀　想　厨　に　質　問　＞



空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　で　す　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　で　す　か　？

そんなことどうでもいい

>> 212
荷物が多いと乗り換えが大変なのは事実なんだよ。
なぜか議論が自宅からに限定されちゃってるが、
会社から工具や機材を持って出張するとよくわかるよ。
荷物が多い時の、会社〜最寄りのリムジンバス乗り場程度までならタクシー代は出張費用出るけど、
さすがに役員クラスでもない限り大阪中心部から空港まで乗り付けるなんて論外。
伊丹ならともかく、ましてや神戸や関空までなんて、、、。
高価な道具や機材を人に任せて事前に送りつけることのできない荷物の種類もあるんだよね。
全然詭弁でもなんでも無いよ。
決めつけよくない。

いずれにせよ空港の近い遠いなど問題ではないな。

要は供給源を集約して全体の効率を上げることに尽きる。
伊丹神戸では力不足。関西空港への集約こそ正義でありあるべき姿。

>>229
詭弁じゃん。
配送できないほどの貴重品で、しかも大きく重い荷物なら、
空港までのタクシー代ぐらい会社から出るだろ普通の会社なら。
まさかそれほどの貴重品をバスの荷物室に預けるつもりなのか？

集約こそ正義(笑)

>>229
人にまかすより専門業者のが信用できるだろ
重要なものほど従業員でなく書留郵便で送るのが当然
工具なんて向こうでかりたらいい
工具を使う仕事は一般的な会社は各支店管轄内だから飛行機は使わんだろ
ましてや海外まで工具持ってくてどんな会社だ
長距離出張なら出勤せずに直行直帰なんだから特殊な事例をだされても困る

関空に有利な限定条件を持ちだして「○○だから関空が便利」とやるのがいつものパターンだよな。
それで「決めつけよくない(ｷﾘｯ」なんて言っちゃうんだから呆れる。
決め付けてるのはおまえだろうと（笑）

3空港並立の場合、役割分担はズルズルそのまま。

しかしほんとにどうすればいいんだろうねえ。
30年ぐらい前なら製鉄所用地として新日鉄に売り払えば処分できたのだが。

Orbiterが搭載された遠隔利用可能なサーバってないですか？

>> 231,233
会社資産のプロ用のカメラのレンズを何本も現地で借りろと？
前日に自宅に持って帰れ？前日機材の予定が詰まってるのに？
しかもバスでも預けろと？
当然そんなの機内持込みにきまってる。
レンズに限らず工具、楽器その他でもほぼ同じ。
実際に仕事で色んな会社の道具を使ってれば普通の話。
仕事で飛行機乗ってないのねきっと。

>>238
貴方の話には一定の真実味があると思うが、
それは空港の機能やロケーションの話でなくて、空港アクセスの話。

伊丹があればそのままでいいし、廃港になれば神戸行きのリムジンがもっと運行されるから
正直「それは問題ではない」

>>238
じゃあバスの隣席を機材で占領するつもり？
社会の迷惑だからやめときなよ。
まともな会社なら社有車とかあるでしょ。
それ以前に乗り換え大変とか言っちゃう体力レベルで撮影関連の仕事務まるの？
海外の空港だとラゲッジクレームから車乗るまで歩く距離の方が
蛍池駅の阪急→モノレール乗り換えなんかよりずっと長距離だよ。

>>238
自己都合だな
でかいものを機内持ち込みする迷惑な人と言うのはわかった
海外支局に予備機材がない時点で三流カメラマン確定だな

>>239
伊丹がないと不便だよ
神戸港線を廃止せずJRが延伸してたら伊丹がなくてもいいけど
ポートライナーは腐っても軌道系、バスよりマシ

JR・阪急・京阪、京阪間で３つあれば便利だね。
幸い需要もある、採算にものってる。

関空・伊丹・神戸、関西圏で３つあれば便利だね。
でも、供給多寡なんだ。赤字なんだよね。


便利だから、と言って置いておくのはタダじゃない。
従業員でも工場でもインフラでも同じだよ。

>>243
利用者に金銭的な負担を強要する遠くて不便な関空はいらない
維持費が高い関空は無駄

>>242
本気で伊丹廃止→神戸を主力に持っていくなら、ポートライナーじゃ不十分だろうね。
逆に、鉄道で繋がればものすごい便利になる。

>>243
では一番収支の悪い空港を廃止すればいいのでは？

>>246
うん関空を廃止
レベルで沈下測定だけ続けて洪積粘土層の圧密試験場にしたらいい

どれだけ税金納めてるかも加味するべきでは?

>>248
納めた税金と補助された公的資金を差引きしないとね

建設時に必要になった国費もね。

関空を廃港しても約100億の税収と約200億の利払いが止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と1兆3000億の負債が残るだけでは？

>>251
その通りだが、それでも維持費が膨大で実入りの少ない関空を廃止した方がトータルでは安上がり

なんで泉南になんか作ってしまったんだよう ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

せめて埋め立てせずに当初計画のとおり浮体形式にしていれば
タグボートに曳かせて世界中どこへでも売り飛ばせたのにね

>>251
泉州民の慟哭も残るよ。

近畿の国際線を全て中部に移すしかない。
神戸に近距離国際線移しても、貨物･長距離便は････
伊丹は国内線専用だしな。

やっぱり大阪国際の活用だよ。

>>257
大阪国内空港か？

大阪国際

大阪古臭い

伊丹は永遠の国内空港。

と、切に願う泉ズリアであった。

伊丹には騒音問題が有るから、発着枠増や規制緩和は出来ない。騒音に問題が無いと言うなら、まず環境対策費を廃止する。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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　　　｀ ‐-＝-‐
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

関西3空港は、運用に変化は無し。国際線は関空に押し込めとけばいい。

いや。そこで大阪国際の出番ですよ

関空はLCC専用

伊丹は国内線専用。
→今後も変わらず。
神戸は、発着枠が緩和される可能性が有るが。

>>265
マルチ乙

関西3空港は役割・規制も変更なしにずるずる。
あるいは、橋下・松井コンビの活躍で、伊丹の規制強化？

まぁここで適当に騒いでる奴のハナクソのような意見は無視して
自治体、国が勝手にどうするか考えるから心配するなって。

関空との経営統合で、伊丹の収益がないと
新会社の経営は成り立たないから存続するんだよ

伊丹の黒字は40億円
関空の利払いは200億円
全く足りない。伊丹の土地売却して一気に借金返済するから伊丹廃止するんだよ。

伊丹は当面は存続するが、現在の使い方以上の事はしない。環境対策費を廃止して、その分も関空借金返済に回す。

伊丹は騒音基準違反だから環境対策費はなくならない。

環境対策費を廃止しても存続出来るならどうぞ。
勿論、現在ﾀﾀﾞか格安で貸し出してる土地賃貸料は相場かそれ以上の金額に値上げします。

>>273
いくらで売れるのよ？

伊丹は空港基準だと近くて便利だが他の施設だと中途半端に遠くて不便
伊丹よりずっと近い福岡でさえ他の施設だと決して便利ではない
そんな土地が売れるわけないだろ
川沿で縦長の空地なんて誰が買う？
空港のままがいちばんだよ

また脳内ソース＆オリジナルソースでズリズリやってるよ

>>278
関西最大級郊外型アウトレットとか

>>278
はあ？　お前田舎者だろ
伊丹より遠いところに住んでいる人も多い

関空に不利な発言には田舎者呼ばわりかよｗ

嘘を書いてそれが論破されると
反論できず、誹謗中傷
伊丹乞食のいつもの手だな

ズリーズリー。伊丹厨は汚いズリ。

泉ズリアは自分を棚に上げて田舎者呼ばわりｗｗ

>>281
あんまりいい地盤でもなく鉄道駅から離れたとこに新規の宅地をつくる気？
最近は尼崎、西宮、吹田辺りの近場が人気なの知ってるか？

最近はモノレール沿線が人気なの知ってるか？

空港廃止して、阪急伊丹までモノレール延長すりゃいい。

モノレール沿線は空港まで一本で行ける利便性も人気の重要な要素であって

>>288
豊中〜伊丹〜西宮の鉄道空白地域にモノレールがあってもいいな。
ますます伊丹空港が便利になってしまうがｗ

>>289
お前、伊丹利用してないだろ
伊丹客はバスにのる方が多い

大阪の発展を邪魔する伊丹は不要

>>290
空港有るままでモノレール建設したら、滑走路の下を潜る必要有るから建設費莫大になる。
伊丹廃止しないと困難。

なんで？　大阪国際、いい空港じゃん

>>292
オラがオーサカ村のムラおこしの為に日本国民を犠牲にするとか、
オーサカ村民の頭のおかしさは異常だな。

>>295
意味不明
お前コミュニケーション能力ないだろ

>>296
煽られて逆切れかよ。相変わらず程度が低いなｗ

大阪圏に関空はオーバースペック

大阪圏に３空港はオーバースペック。
関空ひとつで十分。

大阪圏に関空ひとつでノーマルスペック

↑
つまり、関空を縮小する事でオーバースペックを防ぐんですね。わかります。

>>299
マジレスすると、関空一つでは不足。
関空は国内線のゲートが9しかないが、大阪国際の便を受け入れるにはもちろん足りない。

二期島を使えばいいのだ

国際線を独占させてあげるから、関空は国内線をやめろ。

>>302
マジレスすると、関空の国内線スポットが足らなくなるから
拡張が確かに必要だろうね。

伊丹の拡張はそもそもできないし、神戸の拡張は意味ないしね。

関空は立地が不便なんだから伊丹と神戸の残り物で我慢しろ

>>305
また金づるかよ
利権の固まりだな関空は

伊丹は狭すぎるしうるさ過ぎるんだから
関空の余りもので我慢しろ

1800mの一本、プロペラ機だけで十分だろ

>>306
禿同。身の程というものを知らないとね

理想としては、

神戸国内空港のハブにし、国際線も乗り入れる。
神戸と関空を結ぶ海底トンネルを造って、リニアを通す。
伊丹を廃港にして、跡地に首都を誘致。

これで日本が再建できる。

伊丹空港は捨てがたい。
住民を追い出してでも。

>>311
我侭な周辺住民を追い出して伊丹を活性化したらいいのにな
中国みたいに強制収用して拡張したら便利になるのに

伊丹を潰したら便利なのにな

伊丹が便利なのにな

>>312
拡張なんて絶対無理。

>>312
伊丹乞食は中国人と同じ発想だな

実現可能でないことを書くなら妄想スレでも建てれば？

オープンパラレルの4000m滑走路を作って24時間空港化、空港対策費もなしにするなら伊丹でいい

>>317
賎民乞食は中国人と同じ発想だな

>>319
伊丹空港は国内線専用で使うしかない。

今のままでも大阪国際はもっと活用できる。

>>318
関空脳はこのご時世でまだ4000mに意味があると思ってるの？（笑）

>>322
そうだよ。だからあんな無駄なものを作っちゃったわけで

>>320
関西賎民空港はLCC専用

海抜0mの場所に無用の長物としか言えない4000m滑走路を造って
しかも飛ばす飛行機はLCCのA320やB737ばかりってのがシュールすぎる

閑西国債食う乞う

>>325
滑走路の１／３も使わず飛んでいってる。

>>325
近畿の国際線は関空だけだから。国際線でちゃんと使ってるよ。

羽田は3000mでも運用上支障があるから300m延長
やっぱ4000mあった方がいいね

>>328
国際線でも現在4000m必要（余裕を見ても）な航空機は皆無
シッタカは痛いよ（笑）

ズリーズリー。悔しいズリ、悔しいズリ。4000ｍ滑走路はどうしても必要なんだズリ。ズリーズリー。

伊丹の標高なら3000で十分
関空の標高で障害物のない状況なら2700で十分
B737とA320が関空の主力だから1700でも問題なし

332はバカ？

じゃあ伊丹なら1200でも問題なしか？
バカ

>>334
標高が低くて障害物が少ない関空のが同じ飛行機で同じ燃料だと滑走路は短くて住むのを知らないの？
B737、A320が伊丹Aランの1,828mで余裕、関空の標高だと1,500でもいけるよ
伊丹は飛行場外に障害物が多い上に標高が関空より高いから不利なんだよ

伊丹と関空で、標高が何メートル違うんだよｗ
マイル・ハイ・シティのデンバーでも、平地の２割増しだよｗ

障害物が多いと長い滑走路が必要？
向かい風の方向に離着陸できないってことか？

単なる空港としての欠陥じゃねえかｗ

>>337
陸上空港は速やかな上昇旋回が求められる
洋上空港は上昇が遅れても問題ない、最悪、水面の反力で飛行可能
陸上で地面効果に頼ったら建築物や山に激突する

大阪の方は東京にはすめませんな。
成田空港という恐ろしい空港がありますからｗ



質問なんですが、神戸空港の必要性ってなんだったんすか？

関西圏に空港３つもいるのでしょうか…

>>339
いや、要らないのは関空の方だろ。米軍にでも譲っちまえ。
深夜に使えない伊丹を神戸が補完すればそれで十分だろう。

>>339
一回使ってみれば分かるよ。
３空港の中で一番便利だから。

いずれにしても、伊丹の選択肢は無いな。状況的に、普天間と変わらん、危険極まりない空港。犠牲者は、普天間の比じゃない。

梅田にでも落ちたら大変だ。

>>342
その理屈だと着陸直前にお台場上空を低高度で急旋回する羽田空港も、
事故が起きたら大変なので廃止ですね。

いずれにしても、状況は何も変わらないな。

福岡も小牧も廃止しないといけないなｗ
シカゴのミッドウェイもニューヨークのラガーディアもロンドンシティも全部、危険極まりなくて存在できないなｗ

伊丹は、代替え空港があるから、わざわざ伊丹でリスク負う必要はない。
伊丹の場合、環境対策のお金を入れたら、赤字だろうしな。
廃止前提で、関空作って、国にお金もないんだから、伊丹廃止が自然な流れだろうな。

北九州も中部もオヘアもＪＦＫもヒースローもある前提で言ってんだがなｗ
ま、不便なところじゃ駄目だわな
結局それが関空が忌み嫌われる理由

>>345
立地的に関空では代替が果たせないから伊丹が存続してるのでは？
伊丹を廃止したら急に関空が近くなったりするの？
リニアとかでアクセス改善なんて寝言はもうよしてくださいね、何千億何兆かかるか財源を現実的に考えてから。

お金がないならこれからも毎年沈降対策のジャッキアップやら護岸工事が必要で、
しかも100億近い補助金を投入し続けてる
金食い虫の関空をまず廃止すべきですけど。

大阪府は、関空関連の負債を抱えているから、伊丹に集約は無理だから、キャパの大きい方に機能を集めて、借金を返済していかなければならない。

金の問題でもあるのよ。
実際、関空会社が、伊丹を見ていくようになると思うけど、府民も無関係ではいられない。
伊丹推しすればするほど、府民には、ブーメランになるんだな。

>>348
伊丹空港っていつから大阪府営だったんですか？（笑）

駄作空港を許した大阪府民の問題かよ
自分らで責任とるんだなｗ

関空会社の株は国が持っているが、いずれ民間に売却する話にはなっている。

>>351
それがどうしたの？

そういう意味では、伊丹も関空も駄作ではあるんだが、能力だけ立派な関空にあわせる必要があるんだな。
騒音問題が再浮上するから、制限がある伊丹では、はなから、世界と競争できないからな。

>>353
騒音問題は航空機の進歩で年々軽減してますけど。
それよりも近年は空港のアクセスの方が重視されてる時代。
羽田をはじめ、金浦や虹橋、松山の例を考えてみてくださいね。

そうは言っても、環境対策費無しでは、赤字になってしまう伊丹は置いとけない。
関空も金食い虫ではあるが、経営統合の話が進んでいる以上、いずれ、どっちかは切らなければ状況になるはず。

>>355
環境対策費がないと伊丹が赤字？
意味不明ですね、環境対策費は全て利用者負担の上で伊丹空港は毎年国庫に利益を計上してます。

何のための経営統合か知ってますか？
最初は関空単体で運営権を売却しようとしました。
ところがそれでは売れそうにないので伊丹空港の運営権とセットで売るために経営統合するわけです。
そんな状況で伊丹廃止が現実的と思いますか？
運営権を売却したらますます伊丹廃止が困難になる、それが現実なのです。

それと、大阪維新が強い以上、関空優位で進みますから、伊丹推しなら、大阪維新には、負けて貰う必要がある。

梅田の開発に支障があるなど、伊丹には、不利な条件が多すぎる。

地元民が、ある程度、環境対策を放棄すりゃ、伊丹にも芽はある。地元税収がと言ってたら、多分無理だろうな。

井戸知事と松井知事の綱引きは、昨年12月でも続いていますから、これは見ものではですね

>>357
伊丹空港は大阪府と兵庫県にまたがる国営空港です。
大阪維新は直接関係ありません。

梅田の開発？また梅田に超高層ビルを求めてるのですか？
田舎の人の超高層ビルへの憧れはあいかわらずですね（笑）
大阪のオフィステナントの空室状況がどれだけ悲惨なことになってるかを少し考えてから発言しましょう。

地元税収に一番こだわってるのは関空地元3市町なんですけど。
江戸時代みたいな「通行税」（笑）の件は覚えてます？

俺は確かにアクセスも大事って思うけど、
今までのレスみて、なんで関空は作った場所がいけないのはわかった。
けど改めて、伊丹を廃止した方がいいのかなーって思った！

関空と神戸は拡張の余地ありますし
海上にわざわざ作ったんだからそれを上手く利用するしかないでしょ！

関西圏に３つ空港あって関東圏にまだ２つしかないとか(いろいろ問題あるが)この国おかしい(笑)

しかもアジアのハブにしたいのに複数も空港いらないんじゃないかな？
東京でハブ空港作れないからこそ、もう作ってしまった関西空港を活用するべきでわ…

関空会社設立委で、松井知事が、将来、伊丹は廃止と言っているのだから、無関係ではないんだよ。

井戸知事と、松井知事は対立しているがね

「もう作ってしまった」って表現しか当てはまらない時点で、活用なんて言ってもたかが知れてるがね
本当に発展することを期待するなら神戸のはずだが、「もう作ってしまった」駄作関空ために関西はこれからも衰退の一途を辿ります

世界的に、完全24時間空港の条件を満たしているのは、関空だと、どこかで見た覚えがある。

時間制限ありな、伊丹ではどうしようもない。その他、

関空は、アクセス問題だけだからな。

後だしジャンケンの神戸がしゃしゃり出て来たら、非難ごうごうだろうな。

おまえらが反対したから、こうなったのに、責任取れと言われたら、どうするのか見ものだが。

>>>363

ほんとその通りだと思う！
アクセスもめっっちゃくちゃ悪いって訳じゃないし駄作ではないと思うなー！

利用するものからしたらアクセスが最重要
短い時間でいけることはもちろん安くいけることも大事
無意味にでかいものを作ったツケで法外な空港施設使用料と駐車料金を設定したのも痛い

放っておいても、伊丹は維持出来なくなると思うぞ。そのうち、収益上がらなくなるだろうし。

JRに負けて、赤字路線ばっかり抱えて、廃止になるのが目に見えている。

せやな、将来的に〜　
でも予定は未定　

バ関空厨は、神戸の名前が出れば後だしジャンケンだの何だのという捨て台詞しか吐けないからなｗ
つまり本当に関西の将来だとか大阪の発展だとか考えてるわけじゃないよ
ただの関空大好き人間
そんな奴の意見など聞くに値しないｗ

神戸市の空港だから、無視でいいと思うけどな。
井戸知事は、伊丹にしか興味ないらしい。

兵庫県知事アホだろ。
伊丹廃止すりゃ、神戸空港の赤字体質改善されるのに。
枠の取り合いしてる場合じゃないと思うのだが？

>>360
>もう作ってしまった関西空港を活用するべきでわ…

関空二期をやった第一の目的がそれだから悪質極まりない。
つまり、関空一期のまま神戸が開港する。実績が順調に伸びたら神戸に二本目の滑走路という展開になりかねない。
だから関空は２本目の滑走路着工を神戸着工とほぼ同時にこだわった。
はっきり言って二本目の4000ｍ滑走路なんて何の役にも立っていない。
旅客ターミナルも貨物ターミナルもない島をわざわざ利用するメリットなどゼロだからな。
極めてまれに3500ｍ滑走路のメンテナンス時に使うくらい。

その２期に8000億円超の金を使い、全く機能しない状態が数年続いている。その間の金利だけで何百億円だ？
関空二期を着工する時点で伊丹廃止を決定しておくべきだったとの意見があるが、
その主張は関空側はできなかった。
伊丹を廃止することで今のような中途半端な二期工事ではなく、本来の完成形に出来たかもしれないが、
同時に伊丹が廃止なら神戸空港を国内基幹空港として活用すべきとの声が高まる。
するとまた、一度叩き落とした神戸がまたライバルとして浮上してしまう。

伊丹を残して神戸を地方空港止まりにし、それから伊丹を潰す。
どうしようもなく汚い阪国人の根性だ。それをわかっている者は関空など誰も支援しない。

兵庫県知事と、神戸市長の、向いてる方向が違うから、神戸空港は死んだまま。
利用料下げすぎて、赤字は膨らむばかり。いつか破綻するだろう。

関西空港は施設は立派で魅力あるけれども、いかんせんアクセスが悪すぎる。

羽田から関西空港を利用して梅田へ行くのに実質3時間もかかるのでは、新幹線の方が遥かに便利だ。
関西空港を使ってほしいなら、梅田まで30分でアクセスできる高速鉄道を設けること。
高速バスで大阪市内まで30分で入るんだから、できるだろ。高速バスは大阪市内に入ってから梅田までさらに30分もかかるのが問題。

>>372
神戸市職員の年収がカットされるようになるまで、神戸空港の赤字が続けばよいと思うね。
政令市全国一の高給、神戸市バス運転手が年収1000万円なんて・・・、あいつら税金泥棒だから。

アクセス問題は、それはまさに、松井と橋下がやろうとしている事。
大阪都構想の説明にて、府と市の障壁をなくし、関空におけるアクセス問題も解決出来ると、実際に主張していた。

伊丹廃止になったら空域はどのように使われるんだろう

>>376
廃止にならないから、考えるだけ無駄だよ。

>>377
伊丹の施設は老朽化して限界っぽいので、2020年までに存廃の決断を求められるときが来るだろう。

関空会社に対する課税の加減によっては、伊丹の黒字化は難しくなる。
多分、大阪維新の思惑は、ここにあるんでは？
経営困難にして、伊丹廃止追い込みたいんだろう。

もし、伊丹が存続となってターミナルビルの建替えとなったときは、動線短く、広々として、すっきりしたインテリアにしてほしい。
それから、景色のいいラウンジをつくってほしい。

>>379
伊丹廃港でも、神戸空港の拡張と便と路線を増やしてくれるなら、利用者の立場としては文句は無い。
関西空港と梅田を30分でアクセスできるようにしてくれるなら、関空の便が増えても利用者の立場としては文句は無い。

京都から一時間以内で関空行けないかな

>>372
>利用料下げすぎて、赤字は膨らむばかり。

下げすぎなのは関空。
伊丹から関空に移した路線については着陸料なし、タダ。
そこまでしても、国内線旅客数は神戸ととんとん。
そんなことしたら、神戸空港も大迷惑なんだけどな。

神戸空港は市営だからな。
孤立無縁で戦わざるを得ないので、近いうちに悲鳴をあげるだろう。

助けてくれって言っても、何をいまさらと言われるだけ。

>>384
関空のバックには国がいるってか？
そもそも関空の財務体質で着陸料をただにするなど、
モラルハザード以外の何ものでもない。
うだつのあがらない兄貴に花を持たせろといわれる神戸は大迷惑。

関西新空港は、いくつかの候補地から一つだけ。
二つ造る話など元々なかった。


要らない子の神戸は関西のみならず日本にとって大迷惑。

>>380
福岡みたいな天井を低くして上下移動を短時間でできるほうがいい
関空みたいな無意味に広く使いにくいターミナルより小さくまとまって実用的なのにしてくれ
後は木造か赤レンガで風格があれば最高

30年前に、神戸市民がYESと言えば、こんな状況にならなかった訳だから、何をいまさら。

恨むなら、地元民を恨むんだな。

>>386
泉州沖に集約では誰も納得しないから、伊丹、神戸が今ある。
それは泉州沖関空推進一派が決めたこと。
また捏造話を始める気か？
おまえのような泉州民にとっては迷惑なんだろうな。
それを日本にとってとは、身の程知らずもいいところ。
「我こそは公共なり」とほざくのは勝手だが、
他人に迷惑をかけるなよ。

兵庫県知事選に大阪維新の会出馬まだ？

神戸は、いらないと言っておいて、関空で調整しようとしていたら、やっぱりいると言い出したり、迷惑でしかない。

>>391
在阪マスコミを鵜呑みしているバカか？
泉州市町、大阪府、大阪府知事とも反対した事実をどう説明する？
神戸沖案が再提案されたら、反対決議から要望決議に豹変、
関空をぜひ泉州沖へと要望したのは泉州だろうが。
泉州を発展させるために、無理難題な位置に空港を追いやったのはおまえら。

そう、神戸は再提案してきた。泉州のやつらも、神戸の奴らもどっこいどっこい。節操なんかありゃしない。
だから、30年前に、神戸の奴らが、YESと言ってれば、こんな状況にならなかったんだよ。

泉州沖に造って、さらに神戸沖にも造る。
これに道理などない。
迷惑でしかない。

>>393
悪事を認めたと思ったら神戸も道連れにしてやるってか？
神戸が反対する前から泉州13市町は反対決議を大方終えていた。
なぜ神戸の反対ばかりに注目する？
少なくとも関空の現状は今の位置が原因とする意見に関して、
神戸が反対したから今の位置にやむを得ず決まったと言い逃れをするな。
おまえたちが、神戸沖より泉州沖が優れていると要望し、
自分たちの意思で泉州沖に誘致した。
そう真実をいえ。

>>395＝神戸可哀想厨


偉　そ　う　な　口　を　利　く　前　に　、


い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。




＜　神　戸　可　哀　想　厨　に　質　問　＞



空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>391のように勘違いしている人がいるので、まとめてあげよう。

●伊丹---騒音問題でイチャモンをつけて関係市をとりこみ廃港を要求→　関空開港したら廃港要求撤回。
●関西---泉州各市は空港建設反対していたが、後に撤回。建設が決定すると大阪府漁連が途方もない額の漁業補償を要求して、ボッタクル。
●神戸---宮崎辰雄市長と神戸市議会が空港反対いたが、後に反対撤回。

★泉州各市と神戸市の関西空港建設反対撤回の時期はほぼ同じ。しかし、神戸市だけを「最初反対したから」という理由で排除。
★国は泉州沖推進の立場を獲り続けた。つまり国（＝東京の役人）は、関西空港を泉州沖に建設することで、日本のハブ空港になるのを妨げたかった。

★兵庫県は泉州沖建設同意と引き換えに、神戸空港建設推進するという取引を運輸省と行った。

★三空港もプロ市民団体が絡んでいる。国（＝東京の役人）と、なんでもかんでも空港建設に反対していたプロ市民団体のカス野郎どもが問題だったわけ。

ようは、泉州との誘致合戦に、神戸は負けただけだろ。
だから､ 30年前に受け入れていれば、泉州の入る余地なんか無かった。

俺自身、どっちも遠いんで、どっちでもよかった。

http://www.mlit.go.jp/common/000024753.pdf
p33/p65　

【関西国際空港】
確かに着陸料が高いのですが、現実には、この着陸料はもう正価販売できる状況ではないのです。
非常に空港間競争も激しいですから、特に中国あたりの新しい航空会社に来てもらおうと思ったら、
この値段では買ってくれません。
今、いろいろな地方自治体の支援を得て、インセンティブを入れて、今、大体やっているのは初イントロ
のところは５０％割引です。それは永遠には続けられないですから、２年なり３年で打ち切らざるを得ないわけです。
その値上げのときにいろいろもめるわけですが、５０％割引なら国際競争力があるなという感じですね。
そのような形になっていますので、そんなものだろうと思っています。それでやっと仁川と一緒ぐらいですから。

ただ、着陸料だけではないのですね。今回のＪＡＬさん、ＡＮＡさんの国内線は実は伊丹から移ってきた部分が
ほとんど着陸料はいただいていないと一緒なのです。路線を持ってきていただくことを尊重して、大幅割引をしていますから。

>>397に追記。
★神戸市と兵庫県と大阪府の政治家と地方公務員が、余りにも馬鹿だった。

迷惑で無能な関空は早く沈めるのが日本の為ｗ

煽っても、確実に関空は残るだろうな。

>>401
実際、それが一番いいと思う。
地震がおきて関西空港が使用不能になってくれるのが、利用者としてありがたい。神戸空港が代替空港として拡張されれば、何の問題も無い。

>>396
>ようは、泉州との誘致合戦に、神戸は負けただけだろ。

誘致合戦になれば敗戦濃厚とみた泉州沖推進一派は
「石井代議士案」は知っているが「神戸市・兵庫県案」は知らないといい、
塩爺は神戸沖案は検討したが、泉州沖が勝ったと
再審議・神戸の現地調査も拒み続け、
後任の運輸大臣は宮崎神戸市長持参の神戸沖案の受取を拒んだ。

このような経過のどこが誘致「合戦」なんだ？

>>402
そうそうｗ
伊丹と神戸が残るのと同じだなｗ

代議士の力も、誘致合戦に入ると思うがね。
無視された事を恨んでいるんだね。

兵庫県の議員に力が無かったんだね。可哀想にw

東南海地震で関西空港がどれほどのダメージを受けるかがポイントだね。
関西空港の地盤は脆いから・・・

>>406
兵庫県というより、関西の政治家と役人は、東京の役人の策謀に負けたんだよ。

塩川正十郎だから、仕方ないだろうな。大阪びいきになるだろうしな。

>>406
>代議士の力も、誘致合戦に入ると思うがね。

とうとう居直ったか。
じゃ、再審議すれば敗北するから、それを避けるためには神戸沖案を認めざるを得なかった、
大阪に汚い犯罪まがいの手口でもそれを避けることはできなかった、
そのような大阪の議員のチカラ不足を恨みな。
で、審議会が検討した技術的問題ではなく、大阪の政治力がまさったから泉州沖に決まったと
おまえが認めているのなら、「神戸が反対したから泉州沖に決まった」は大嘘だよな？
今ここで撤回しろ！！

だから、30年前に受け入れていれば問題なかっただろ。
それより、真っ赤だぞw

>>411
>だから、30年前に受け入れていれば問題なかっただろ。

出た、関空厨理論。自らの犯罪を明らかにされたくない、犯罪など面倒という時に使われる理論です。

例：

小学校の教室で生徒が一万円がなくなったと騒いでいます。
教師：ちゃんと探したのか？
生徒：探しました。そして朝からずっとカバンに入れたままで、紛失したわけではないことは明らかです。
　　　きっと誰かが盗んだのです。犯人を捜してください。
教師：失くした、盗まれたも問題ではない、おまえが初めからそんな大金を持ってこなければこんなことは起きなかった。
　　　おまえが悪い。

同情はするが、どうにもならんぞ。
せめて、井戸知事をどうにかするしかなさそうだな。まぁ頑張れ

>>413
泉南関空は大阪の犯罪史に残る、かつ世紀の大失敗事業だ。
今はマスコミを使って隠ぺいし続けているが、それが明らかになれば
誰も関空など支持しない。わかったな。

ID:hg7H/EWcO(26)

>>414
出典をつけて、ウィキペディアに書き込んだらどう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

喚いても、関空は無くならない。それが現実だ。

それは、伊丹見ててわからんか？正論であろうが、無かろうが、利権で身動き取れないだろう。

>>416
すでに関空はバカ事業だって出展付きで書きこまれているよｗ

>>417
経営統合後の伊丹＋関空の運営権を買い取った民間企業は
利益を最大にするために果たしてどんな運用をしますかね？
泉南人の希望的観測どおり関空に便を集中するでしょうか？

橋下案だと、伊丹廃止して、関空に集約
神戸を補完空港として使うんだろうさ。

>>ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨


偉　そ　う　な　口　を　利　く　前　に　、


い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　に　質　問　＞



空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>420
はたしてそういう判断をしますかね？

松井大阪府知事も、伊丹廃止を唱えてはいるよ。
その後はわかんないけど。
維新が唱える、一本化し、ハブ化するには、今のところ関空にしか出来ない。

>>423
いや、だから大阪府知事には決定権はないんですよ。
運営権を買った企業がどう考えるかです。

松井知事も、新関空会社設立委員会に参加して、人事や方向性を話しあってる訳だから、まったく関係なくはない。

井戸知事も参加してる訳で、維新の言うようにはならないのかもしれないが。

一本化し、ハブ化するには、今のところ関空でも出来ない。

>>426
関空なら容易。
ターミナルをちょっと拡張するだけ、これは二期事業の範囲内。
もしかしたら、それさえ必要なく、ＬＣＣターミナルを増設するだけで十分かもしれない。

それでも５千億円は必要。
伊丹跡地の再開発費用はそれ以上必要だろう。
それでないと地元は納得しない。
つまり、関空集約するにしても１兆円超の金が必要。
伊丹の再開発が失敗すれば目もあてられない。

１兆円超なら神戸空港拡張も視野に入れて検討すべきだな。

3空港を維持しようという、井戸兵庫県知事の意見が通用するかどうか？
力を分散させる無駄だと思うがね。

>>424
>いや、だから大阪府知事には決定権はないんですよ。
>運営権を買った企業がどう考えるかです。

運営権を買った企業（法律でいう指定会社）は単独では何にも決定できないんですよ。
重要なことの決定には全て国土交通大臣の承認が必要です。
伊丹の廃止、伊丹跡地の売却、全て国土交通大臣がＯＫを出さないとダメ。
いまだに国は自分で伊丹を廃止、売却できないから民間にやらせようとしていると言っている者がいますが、
何のことはない、それを決定するのは国であることに変わりはない。

　　
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律

（指定会社）
第十三条　前条第一項第一号の規定による指定は、次に掲げる要件を備える者の申請があった場合において、行うものとする。
　一　会社がその発行済株式（株主総会において決議をすることができる事項の全部につき議決権を行使することができない株式を除き、
　　会社法（平成十七年法律第八十六号）第八百七十九条第三項の規定により議決権を有するものとみなされる株式を含む。第八項において同じ。）
　　の総数の二分の一以上に当たる株式を保有している株式会社であって、特定空港用地保有管理事業を行うことを目的とするものであること。
　二　基本方針に従って特定空港用地保有管理事業を行うことについて適正かつ確実な計画を有すると認められること。
　三　基本方針に従って特定空港用地保有管理事業を行うことについて十分な経理的基礎及び技術的能力を有すると認められること。
２　指定会社は、特定空港用地保有管理事業の開始前に、国土交通省令で定めるところにより、会社と協議して、基本方針に即して、
　特定空港用地保有管理事業の実施に関する計画を定め、これを国土交通大臣に提出しなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
３　指定会社は、会社に対する空港用地の貸付けに係る貸付料その他の政令で定める貸付けの条件について、あらかじめ、国土交通大臣の認可を
　受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
４　国土交通大臣は、前項の貸付料その他の貸付けの条件が、空港用地の整備に要した費用に係る債務の返済の確実かつ円滑な実施が図られる
　ものとして政令で定める基準に適合する場合でなければ、同項の認可をしてはならない。
５　指定会社は、毎事業年度の開始前に（前条第一項第一号の規定による指定を受けた日の属する事業年度にあっては、その指定を受けた後速やかに）、
　国土交通省令で定めるところにより、基本方針に即して、その事業年度の事業計画を定め、これを国土交通大臣に提出しなければならない。これを
　変更しようとするときも、同様とする。
６　指定会社は、国土交通省令で定める重要な財産を譲渡し、又は担保に供しようとするときは、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
７　指定会社の定款の変更、合併、分割及び解散の決議は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
８　会社は、常時、指定会社の発行済株式の総数の二分の一以上に当たる株式を保有していなければならない。
９　国土交通大臣は、特定空港用地保有管理事業の適正な実施を確保するため必要があると認めるときは、指定会社に対し、業務に関し監督上必要な
　命令をすることができる。

三空港それぞれの派閥がミスリードを目論むスレ

>>430
訂正。
指定会社というのは空港運営権を取得した者ではなく、両港の土地保有事業を行う、国が半分以上の株式を持つ会社でした。
運営権を買った事業者（特定空港運営事業を行う者）は、法律では「空港運営権者」と称する。
空港運営権者も指定会社と同様に大臣の監視下。
新関西国際空港株式会社が空港運営権者に何を任せるかの決定について、全て大臣の承認が必要。

第三十条 会社は、次に掲げる場合には、あらかじめ、国土交通大臣の承認を受けなければならない。
　一　特定空港運営事業に係る民間資金法第五条第一項に規定する実施方針を定めようとするとき。
　二　民間資金法第六条の規定により特定空港運営事業を選定しようとするとき。
　三　民間資金法第七条第一項の規定により特定空港運営事業を実施する民間事業者を選定しようとするとき。
　四　民間資金法第十条の六第一項の規定により特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を設定しようとするとき。
　五　特定空港運営事業に係る民間資金法第十条の十三第二項の許可をしようとするとき。
　六　特定空港運営事業に係る民間資金法第十条の十五の規定による指示をしようとするとき。
　七　民間資金法第十条の十六第一項の規定により、特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を取り消し、又はその行使の停止を命じようとするとき。
２　前項の承認は、基本方針に照らして適切であると認められる場合でなければ、これを行わないものとする。

>>428＝ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨
嘘つけ、アホ

>それでも５千億円は必要。
ＬＣＣターミナルは現在建設中、これだけで十分かもしれない。

>伊丹跡地の再開発費用はそれ以上必要だろう。
再開発費用＜売却益
更地の開発費などたかが知れてる。
更地の再開発費用が土地代より高いなら、
伊丹跡地だろうがポートアイランドだろうが那覇新都心だろうが、
土地が売れるはずがない。




低　レ　ベ　ル　の　嘘　を　つ　く　前　に　、


い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　に　質　問　＞



空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>433
>ＬＣＣターミナルは現在建設中、これだけで十分かもしれない。
おい、関空二期の上物建設費、4200億円、下物の残り1000億円はまだだろ？
もう２期にツバつけて、目的のもうやっちゃった状態は達成できたから、ＬＣＣで十分なのかｗｗ
二期なんて全く伊丹神戸の可能性を縛るための道具でしかない。
http://www.kiac.co.jp/2nd/scheme/scheme_b/index.html

>更地の開発費などたかが知れてる。
さすがエゴ。
地域経済の要である伊丹空港を関空救済のために奪われる地元に対し、土地売ってドロンか？
10年も20年も売れずに残ったり、売れたはいいがずっと空地のままのリスクを地元に押し付ける気か。
空港に変わる地域の起爆剤を用意しないと地元は納得しない。
就業人口５万人程度の施設は必要だろうな。ありきたりのショッピングモールでは納得しないだろう。

>>434＝ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨



い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　に　質　問　＞



空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

僻地にあるのでみんな敬遠してる関空なんかに集約しても利用者は誰も得をしない
得するのは集約に伴う拡張工事を受注する泉州の土建業者だけ

ていうか既に国際線は集約されてるではないか
集約されているにも関わらず僻地なので十分な収益を上げることができない関空
伊丹の国内線などというショボい需要を自分のものにすれば状況が劇的に好転するなんて錯覚を続けてる
「日本が〜」と唱え続けてる韓国人と大して変わらない

集約する意味をわかっておられない。

他地方から関空へ、関空から世界へ
世界から関空へ、関空から、他地方へ

世界から関空経由で、違う世界へ

こういう使い方をしてくれると、かなりデカイ。
これだと、関空周辺が不便とかは関係無くなる。

アクセスを強化する事は、取り組み始めたところだ。
環境が整った時、伊丹廃止へ加速する可能性大。

大阪維新は、それを目指している。

まだ伊丹の国内線などというショボい需要を集約したら国際ハブが成立すると錯覚してるのか・・・
いつまで夢を見てるんだよ

そもそも国際線を集約してるのに伊丹の国内線なんてショボい需要をかき集めないと経営が成り立たないような
ワラをも掴む状態の空港にどんな国際競争力があると思ってるんだよ

まったくわかっておられない（笑）

地震で関空が沈没したら、神戸に集約されるわけですね。わかりますｗ

じゃあ、そのショボい伊丹はいらないな。

それはさておき、ハブ化の要望書として、伊丹の廃止、ネットワークの拡大も盛り込み、国に提出したばかりです。

伊丹を廃止しても関空は国際ハブにならないと何度言ったら分かるのかな？この田舎の人は（笑）
関空を国際ハブにするには成田を廃止するか近畿地方に遷都するぐらいしか方法はない

首都近郊に国の玄関口となる国際空港があるのに
その首都から鉄道で僅か2時間の第ニ都市エリアに国際ハブ空港なんか成立できる道理がないんだよ

>>437
ホントにハブを関西に作りたいなら、
伊丹を廃止して神戸空港を拡張してハブ化させないと無理だ。
伊丹をなくしても今の関空に国内線は集まらない。
国際線の乗り換え需要だけでは国内線が持たないしな。

仮に国内線が着たら関空乗り継ぎは便利だからいいね！

ハブ化したいなら実際日本の航空会社に頑張ってもらうしかないよね！
あ、無茶か。

伊丹を廃止しても国内線需要の大半は関空へ来ず神戸空港や新幹線へ逃げるし
佐賀とかどうしようもない地方都市への便がチョロっと増えたところでどう国際競争力になると思ってるんだろうね

そもそも関空は既に国際線を集約してる
だけど就航都市は成田や仁川、香港、上海と比べるべくもない超貧弱状態
原因は関西圏に国際都市としての魅力がない点につきる
それを伊丹の存在に原因を求めてる現実逃避を続けてるのが関空厨

経済的に魅力ある国際都市だから空港に便が集まるわけであって
空港を集約したら便が集まって泉佐野が香港よろしく国際都市になるなんて妄想で毎日オナニーに明け暮れてるのが痛すぎる

毎日大量射精して我に返った後は決まって「伊丹廃止」の恨み節を唱えるの繰り返し
飽きないのかね？

神戸は、新関空会社設立委員に加われないと思いますので、関係ないです。

わたしの、希望的観測ではなく、大阪府の政治では、そういう動きがあるんだよと言う事です。
アクセスの強化をし、どうにかして、関空に人を集めようとしてる訳です。
それが叶うかは、これからでしょうが。
それが、大阪維新が唱えるリニアであったり、なにわ筋線であったりする訳です。
大阪維新が強い限り、伊丹廃止、関空集約は、ずっと主張すると思います。
兵庫県知事が3空港維持と主張していますので、関空が無くなる話は無いです。対立点は、伊丹の存在だけですから。
無茶苦茶な事言わないでくださいね。

関空の株主である大阪府が関空に利益誘導するのは単なる我田引水

関空は国が作ったのにいきなり羽田の拡張に乗り出したから。

東京が首都である間は冷や水浴びせられて終わりだよ。

関空のアクセス改善はいつ？
梅田基準で伊丹より1分でも短く1円でも安くしないと話にならないよ
現行の関空でなく既存空港を基準にしないと完全代替は無理
公共交通機関は整備に金と時間がかかるから搭乗者の阪高、連絡橋料金払い戻し、駐車場無料にしたら伊丹がなくてもかまわない
どちらかが達成できないなら伊丹と神戸のみ運用したらいい

まぁ維新の出方次第じゃないかしらね。
大阪都構想の足ひっぱるなら、やったるぞ
って、国会議員に圧力かけるかもしれないし。

勘違いされてる方々いますね。
関空をやめる話なんて、これっぽっちもないです。
あくまでも争点は、伊丹のあり方ですから。

兵庫県知事でさえ、3空港維持ですよ。

残念ながら、神戸は、同じ土俵には乗れません。
関空認めるから、神戸も作らせろっていう立場ですから、あまり物もいえませんし。

念を押しますが、伊丹あり方だけですよ。

橋下知事も「関空も廃港かもしれない」って発言した事あるよ。
兵庫県知事の３空港維持発言も同レベル。

昨年12月の松井知事は、
将来、伊丹は、役目を終えるですからね。

そこんとこよろしく
橋下は、松井知事の下であるんだから、そこは勘違いしないでね。

井戸知事は相変わらずですけどね。

大阪府知事が伊丹廃止（関空への利益誘導）を希望するのは当たり前。
大阪府は関空の株主なんだから。
そんな自分勝手は他の府県が認めないだけの単純な話。

大部分が兵庫県にある伊丹空港に対して、関空はすべて大阪府に位置する。
伊丹のパイが全部でなくても関空に移れば、雇用機会や公共事業などで大阪府としては潤うからそりゃ希望するさ。

アクセスだって伊丹廃止すると大阪府の観点では北部が不便になって南部が便利になるからどっちもどっちだ。
ところが兵庫県、京都府にとっては一方的に不便になるだけ。
大阪府がいくら我田引水の構想を口にしてもそんなの当たり前であって、実現の根拠にはならないよ。

廃港が政治的な話題にきちんと乗っているのは伊丹だけ。
神戸や関空の廃止はまぁ一種のブラフ。

というか、関西の人間は伊丹廃港が身近なものだから、安易に
廃止廃止って言い過ぎ。首都圏で成田廃止をわめいているのは
三里塚系のみだし、茨城空港や静岡空港ですら開港後は廃止という
意見は殆どない。

ま、伊丹廃止を避けたい厨が釣り合い上神戸や関空の廃止を言っているのに
対抗上のっかってしまっているんだろうけど。

＞橋下は、松井知事の下であるんだから、そこは勘違いしないでね。

橋下が社長で松井は専務だろ？
二人ガン首ならべて座ってる絵ズラ見ればその感想しか湧かんわ。

>>439

伊丹を吸収しても関空がしょぼいのは確かだが、
吸収する=関西がハブになるなんて思わないだろ(笑)
アクセス問題も考えてるわけだし。
でも吸収した時点で国内線は多少増えるわけで、土台は多少固められるよね！

>>439

伊丹を吸収しても関空がしょぼいのは確かだが、
吸収する=関西がハブになるなんて思わないだろ(笑)
アクセス問題も考えてるわけだし。
でも吸収した時点で国内線は多少増えるわけで、土台は多少固められるよね！

橋下前知事が伊丹を廃止して関空をハブにすると発言したときに
兵庫県の井戸知事が、ハブにするなら神戸空港に滑走路を増やして
国際化すればいいと言い返して、橋下が黙ってしまったことがある。

利便性とか考えれば井戸の言うとおりだと思うんだよね。
神戸空港は現在神戸市しか出資してないので、ここに兵庫県が金を入れれば
マジで出来ると思う。
伊丹と関空の統合で、関空と伊丹のターミナルに出資してた兵庫県と神戸市の株が
どうなるのか知らないけれど、関空と伊丹の経営から兵庫県と神戸市の手が離れるなら
神戸空港の公社化で拡張するかもしれないな。

>>455

ちとまて。
首都圏は成田廃止わめいてるぞ。

関空よりくそ不便なんだからな！

>>460
そんな話聞いたことない。
むしろ羽田と成田をどうつなぐかの方が話題になってる。
今の旬は、地下鉄浅草線バイパス計画。

関空は、金を注ぎ込み過ぎて、引くにひけなくなっている。
神戸を拡張する金は、誰が出すんだい？
実現しようとした時、相当な、債務になってるだろうから。ずっと赤字なのにな。全然現実的じゃない。
関空は、ほぼ出来上がっている。辞められんよ。

井戸さんも、神戸の認識足りないんじゃない？

伊丹空港の騒音がうるさいとほざく近隣住民ｗ
それを理由に関空か？神戸沖か？に・・・
神戸住民も空港はいらんと関空に押し付け関空が軌道に乗ってきたら
伊丹空港は人が少なくなり寂れた・・やっぱり伊丹は残せってｗｗ
泉州沖に空港ありながら神戸沖に空港を作ってしまったのもバカ神戸住民やヤクザのせいだろ。
はじめから神戸沖に作っておいて伊丹なんて潰してしまえばよかったんだよ。
明石海峡といい無駄な税金使わせてると思うよ神戸ってｗ

>>437
そういう使い方をするには、アクセスもターミナルも劣悪すぎる。

伊丹を廃止にするとしたら、20年以上かそこらはかかるとは思うんですけど、
そこまで、神戸空港が残れるなんて、到底思えない。

神戸住民は税金食いだろｗ　認めろ

>>460
喚いてる奴の大半って神奈川や多摩県民でしょ
成田は千葉（茨城）空港としても整備できるポテンシャル持ってるから
関空みたいに遠い大阪兵庫にしか需要ないのとは違うよ
関東のマーケットは巨大だ

あと都民は関西の人間より所得高いからある程度
アクセスに金かかっても文句出んよ

関東と関西の市場規模とそれに伴うポテンシャルは
大きく違うのに単純に比較するのはアホ
関西には都市空港である神戸・伊丹が身の丈に合ってる

関東と違って、首都圏レベルの人口集積が兵庫大阪北部にしかない
関西で関空が不便なのは当たり前　関空なんていらん

関空近隣の和歌山さえ成田近隣の茨城の人口に満たない

神戸市そのものが、破綻しそうで、空港の負債さえ、還すアテがない。
空港の独立採算も無理で、お荷物。

遠くない将来無くなるよ。

>>470
始めから泉州沖に空港なんて作らずうるさい伊丹住民のいう伊丹空港を閉鎖して神戸に空港作っておいたらよかったね。
泉州に空港が出来たら伊丹が錆びれただの不便だの神戸に空港作れだの　アホかとｗ
あの橋は原健三郎？のおかげ　四国に三つも橋いらねえし垂水からなんて需要ないだろがｗ
神戸港を大きくしたあの組織の影響もあるやろけど始めから神戸沖に空港を作っておいたらよかった。
この税金の無駄遣いは神戸や伊丹付近の住民のせいだよ

神戸沖に空港を反対し泉州沖に渡したのは神戸住民

債務状況は、夕張より悪い。こんなんで、やっていける訳がない。

関空って大阪国際や神戸と比べてどうしてこうも不便なの？

旧式で効率の悪い設備は廃棄して
安全かつ環境に優しい設備に集約するのが
民間ならどこでもやっている経済原則。

伊丹空港は廃止して関西空港に集約統合するのが基本だね。

>>476
不便と解っておきながら泉州沖に無理やり着工
今になっても伊丹は廃港せず空港を拒み続けた神戸沖にも出来てしまった。
一番、タチの悪い税金の使い方をしてしまったんだよ


当時の移行からすると関空一本化にしないと矛盾してるな。
潰せとうるさい大阪空港が地元住民によって潰れないし作らなくてもいい神戸空港も作りやがった。
泉州沖に空港できても不便とわかってたはず
当時は騒音を泉州沖におしつけた感じだぜ

>>477
アホかおまえは
利用者が選択した利便性の高い空港を活用することこそ経済原理だろ

>>478
泉州も神戸も最初は猛反対だったんだよ。
受け入れに転じたのが泉州の方が早かっただけ。
その後賛成に方針転換した神戸を潰したのが泉州と当時の運輸省。
裏金が動いたことは容易に類推できる。

僻地にあるのでみんな敬遠してる関空なんかに集約しても利用者は誰も得をしない
得するのは集約に伴う拡張工事を受注する泉州の土建業者だけ

ていうか既に国際線は集約されてるではないか
集約されているにも関わらず僻地なので十分な収益を上げることができない関空
伊丹の国内線などというショボい需要を自分のものにすれば状況が劇的に好転するなんて錯覚を続けてる
「日本が〜」と唱え続けてる韓国人と大して変わらない

>>480
答申以降ずっと反対してたくせに、神戸沖案が出たらただちに要望にひるがえった、
つまり公害で反対してたのではなく、
空港引き受ける見返りの公共投資を釣り上げるのが狙いだった卑しい者たちのために。

>>479
正論
昔のことはどうでもいい30年前の無能世代と我々は関係ない

リニア開通したら、長距離規制の伊丹なんか価値なし。ただのお荷物になる。

神戸は、すでに破綻状態

関空は、そこまで耐えれば、まわりが勝手にダメになる。

泉ズリアは関空のステマ

>>479
伊丹が国の騒音基準を達成すればそれでいい
しかし、国の騒音基準を達成していない以上
伊丹は規制すべき

>>486
大阪国際が国の騒音基準を達成していないというソースは？
これ聞くといつも逃げるけど、なんで？

>>487
環境対策費が存在してる＝騒音撒き散らしている。
騒音無いなら廃止出来るだろ。

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>>484
>神戸は、すでに破綻状態
希望的観測ですか

>>459
伊丹が廃止になるなら兵庫県の神戸空港への出資はあるだろうな。
神戸空港の拡張はぜひやって欲しい。

関空の補給金を伊丹に回そう。

神戸空港の負債の還すアテがない。土地売却がすすまない。
神戸市自体、夕張より悪い。いつ破綻してもおかしくない。

神戸空港の独立採算も諦めている。

3重苦

神戸を救うなら、早くやらいと、伊丹廃止までもたない。

>>482
りんくうタウン構想が伝えられた途端に空港建設を容認した泉南人
神戸も手を挙げた途端に容認から積極的誘致に態度を変えた泉南人

どこまで恥ずかしい民度やら・・・

反対のポーズをつづけながらゴネられるだけ限界までゴネて、条件をできるだけ吊り上げる魂胆だったんでしょうね。
だから他地域に利権をさらわれそうになると「こりゃマズい」と急に態度を変えたわけで。

民度はどこも変わらん。
泉州人の節操の無さ
関空に金注ぎ込んでから、やっぱり欲しがる伊丹周辺
今にも倒れそうなのに、何も言わない神戸市民

伊丹残したいなら、伊丹住民が、関空の賠償をやるべきだな。その上で、関空を廃止すりゃいいだろ。

>>497
意味のないわけのわからん煽りを１日中やるな。

賠償って・・・・。
なんだよ伊丹存続と神戸建設が決まった後に慌てて作った2期島って。
なんだよ国が建設反対してるのに「中国特需があるから絶対大丈夫」と断言した大阪府知事って。
なんだよ21世紀になって海抜0mに無意味な4000m滑走路って。
なんだよ「これ以上は土木技術的にムリ」なギリギリの深海を選んだ沖合5kmも離れた立地って。
なんだよ現用ターミナルがガラ空きなのにLCC用の簡易ターミナルに100億円って。

伊丹残したい京都なり、滋賀なり、他県があるなら、伊丹・豊中共同で、関空の賠償をやって、廃止してもらいなさいよ。それやらないと、筋が通らない。

>>500
関空の廃止なんて誰も唱えとらんだろ？
くだらん

関空の賠償をしないと行けないのは建設主体である大阪府だろw

それが嫌だからこうやって選挙で府知事を選んだり市長を選んだりして逃げ回ってるんだろうがw
国交省と組んだり１１市協をなだめすかしてみたりなw

ほんとに伊丹を廃港にしたければ兵庫県知事選挙に維新の会代表を立ててみろ

それと神戸空港は実質黒字だ。
空港ターミナルの市債トータルで赤字に見えるが、それでもせいぜい３００億程度のとっぱらい。
関空みたいに利子も払えない破綻状態とは違って、２０年で利子も含めて完全償還されてしまうぞ。

対して、神戸市が空港に回せる企業会計はトータルで６０００億もある、本気で神戸空港を潰そうと
思ったら神戸市にも「大阪維新の会」候補を立てて当選させないとな。

http://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/385.html

関西空港に新滑走路をつくる２期事業推進のため、
大阪府や関西経済界は６月から、国内の地方都市を対象に初のプロモーションに乗り出す。
同事業には「無駄な公共事業」とする“逆風”が強く、
府も国の来年度予算編成に向けて３１日、始めた地元国会議員への要望活動で、
関空の施設整備費を最重点項目に掲げるなど“防風”に懸命。
府などは、関西以外からも関空の重要さを訴える声を盛り上げてもらい、
新滑走路に“追い風”を吹かせたいとしている。

プロモーションでは、担当者らが各地の役所や経済団体などを訪問、
北海道や沖縄からの出国者も４、５人に１人が関空を使っていることなどをアピールし、
関空での国内便と国際便の乗り継ぎ機能をＰＲする。さらに関空利用を促すほか、
各地から乗り入れる路線の増便などを求める声もあげてもらえるよう期待。

府空港対策室は「関空をもっと便利にするには新滑走路を、
という要望を全国から東京へ発信してもらえれば」としている。

新滑走路を目標通り２００７年に供用開始するかどうかは、
政府が「需要動向や経営状況を見て０４年末までに判断する」としており、今年が正念場となる。
しかし、国内便は関空から大阪（伊丹）空港発着に切り替える「伊丹シフト」が続き、
来年度には神戸空港も開港を予定。
政府内でも関空に対して「この需要動向で新滑走路に国民の納得が得られるか」（財務省主計局）、
「東京では今や関空は公共事業批判のシンボル」（国交省関係者）などの指摘が相次いでいる。

このため、太田房江府知事も３１日、自民党議員への予算要望で

「中国特需で航空需要は増えている。（２期が）うまく行かないと、
世界から、日本は何を言っているのだと見られる」と強調。

１日には上京し、民主、公明両党議員らにも協力を求める。（読売新聞）

>>502

こんだけやって、やっぱり失敗したら「お前らが賠償しろ」
これが大阪のやり方なんだよ。

二度とこんな事を起こさせないよう、省庁利権や露骨な利益誘導は根絶やしにしないといけない。

借金を借金で還している神戸市。
住民サービスも切られ始めている。

現状知らないのでは？

数字おかしい。1900億円だっけ？でさえ、還すアテがないのにw

市議会議事録か何かの一部にそう書いてあったがね。

関空みたいな辺鄙なとこにつくれば、こうなるのはわかりきってたこと
容易に予見できることで国家に損失を与えたんだから誘致や決定に関わった者、個人と親族に負担させないと
原因者負担の原則は絶対だ

>>493
神戸市財政は悪くないよ。
規制撤廃されれば、神戸空港対象需要地域の利便を計るため、神戸市が粛々と必要な拡張をするだけ。
普通の旧三種として、身の丈にあった深夜便や近距離国際便が就航するだけ。
神戸空港の収益トントン以上なら問題無いから、ハブ関空に影響を与える程では無いだろう。

神戸に近距離国際線を認めても関空は困らないだろ
すごい施設だから神戸に勝てるんじゃないの
試しに中国、韓国、台湾、ベトナムあたりの就航を認めたらいいのに
関空推す人は欧米便しかいらないみたいだし

ほう、伊丹存続運動の連中に、騒音対策費を払わせろってか？

そう聞こえますな。
これまたずいぶんな事をw

神戸は拡張できるかは疑問。
市議が、破綻空港だと言っとるがね。
この市議の世迷い言？

伊丹厨に質問する

容量１０リットルのバケツに、２０リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？

お前らの答えは２０リットルか？

>>511
共産党か新社会党の議員だろ。
関空救済規制を撤廃したらいい。

泉ズリアは悪質なステマ

>>512
関空は20リットルのバケツに１０リットルも入ってないんじゃないの？w

バケツの大きさまとめ

伊丹　13.5リットル（13リットル使用）
関空　16リットル（10.5リットル使用）
神戸　2リットル（2リットル使用）

関空のダメダメっぷりが際立ちますね

>>516
正確に言うと神戸の大きさは10リットルぐらいあるけど
自由に使ってしまうと他の某バケツの使用量が減るから
仕方なく2リットルを上限として規制されてるんだよな

いくらスレが伸びようと、関空のいらない子ぶりも伊丹の騒音公害も変わらない。

>>517
それを言い出したら、伊丹だって規制がなければ16リットルあるけどね。

>>519
それもそうだな。

本来不要なのに後付けの屁理屈でバケツ持って来て
水が足らないと言ってきた厚顔無恥が神戸空港。

２リットルでも分けてもらってるだけ、有難いと思え。

>>517
伊丹と神戸を合わせると20リットルを超えますね。
容量的にそれで十分ですね。
あきらかに不要なバケツがあるようですが（笑）

水のないところに20リットルのバケツを作ったから使い物にならないので
水が大量にあるところに別のバケツを作った

>>521
もし神戸空港が最も辺鄙な場所にある空港ならその言説は正しい
そうでないなら神戸に変な規制をかけずに活用すべき

>>521
本来不要なのは1杯目のバケツに水があんまり入ってないのに、
2杯目のバケツを借金までして買ってきたバカのことを言うんだろ。

神戸空港の負債1982億円の返済が出来ないのは、本当の事。

あんな土地売れる訳がない。
どうするんやろうねぇ。

＞伊丹　13.5リットル（13リットル使用）
分かってるじゃないか

＞関空　16リットル
本当はもっと多いよ。
今でも２０リットル以上は軽く入る。
ターミナルを少し増やすだけで、３０リットルはいける。



伊丹厨にさらに質問する。

発着回数１万回＝水１リットルとして、

関西全体では、何リットルの水があるか？（現況または将来）

その水をバケツに注ぐ場合、
３つのバケツに注いだら、全部で何リットルの水が入るか？
関空という１つのバケツに注いだら、何リットルの水が入るか？
入る水はどんな水か？（羽田線という水、国際線という水、等）

>>527
>>522

俺　関空の対岸に住んでるけど当時（中学生）やったけど土建業者や漁業組合は儲けたと思うぞ。
漁師は潮の流れが変わるとか言い関空会社からもらった金でバクチしたもんもいたり家を建てたものもいるって聞いたことあるし。
開港平成４年？バブルも崩壊してたしりんくうなんて湾岸線はスカイブリッジが片側二車線や臨海線未開通で工事も遅れまくってたぞ
当時免許とれる年齢じゃなかったが車内から観る映画もあったぞ

＞伊丹と神戸を合わせると20リットルを超えますね。

当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。

>>530
関空を今の神戸並みに規制すれば無問題だろｗｗ
いや、今の関空の便数くらいでとどめておくだけで十分。

でかいバケツならどこでもいいってもんではないな。
その失敗例が関空だわ。

いつ渋滞するか分からないリムジンバス（不良運転手も一部居る）と、唯一の鉄道（モノレール
）も都心と繋がらず蛍池乗換えを強いられ更に終点が大阪駅から歩いて
遠い阪急梅田。ほんま伊丹は不便極まりない。
神戸も三ノ宮乗換えが面倒臭い。
定時性のある鉄道直結の関空が一番便利。

>>533
関空に行くのに乗換えしないでいい人なんて数が知れてる。

>>534
そのとおり
近い神戸か伊丹が一番
阪急モノレールの乗継もJRポートライナーも別に面倒でない
伊丹はコインパーキング500円/日
神戸は初日無料、2日目から1,000円/日と駐車場が安いのも魅力
関空は期間限定の早朝割引のみが適正価格

>>533
>神戸も三ノ宮乗換えが面倒臭い。
出歩かないで家にいなさい｡
大阪でJR･阪神･阪急･地下鉄に乗換えより
遙かに楽ですよ｡

>>530
>当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
>空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
>今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
>伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
神戸沖関空案では西宮沖に騒音問題が発生するとウソまで言っていた塩爺。

これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。

昭和57年６月４日　新空港計画試案

　神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
　とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。

(1)　大阪国際空港との調和
　　大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
　　しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
　を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
　　すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
　が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
　　また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。

(2)〜(4)　略

(5)　法制化と財政的支援
　　この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
　　しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
　の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。


　───────────────────────────────────────────────────
　関　空　神　戸　沖　案　は　伊　丹　存　続　を　前　提　に　計　画　さ　れ　て　い　た　！　！


　こ　の　計　画　を　実　現　す　る　に　当　た　っ　て　、

　事　業　主　体　は　当　面　国　家　財　政　へ　の　依　存　を　期　待　し　な　い　方　式　で　考　え　た　い　。

　国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
　───────────────────────────────────────────────────

位置　　　　　　ポートアイランド沖約４キロ
規模　　　　　　510ha（将来650ha）
滑走路　　　　　3000ｍ×１　（将来3000×2）
需要予測　　　　当初　10.4万回（将来22万回）　注：大阪国際空港は年間7万回　で計算
発着能力　　　　当初　16万回（将来22万回）
建設工法　　　　埋立工法　埋立土量　18000万立米（全体で19500万立米）
建設費　　　　　護岸埋立に5250億円　（全体で5520億円）
　　　　　　　　着陸帯、滑走路、誘導路、道路等　　830億円（全体で1390億円）
　　　　　　　　旅客ターミナル・貨物ターミナル、駐車場等　420億円（全体で590億円）
　　　　　　　　計　6500億円　（全体で　7500億円）

───────────────────────────────────────────────────

　伊　丹　空　港　（　７　万　回　）　＋　神　戸　沖　関　空　（　2　2　万　回　）　＝　2　9　万　回

───────────────────────────────────────────────────

伊丹は、中央リニア開通とともに、赤字に転じるのは明らか。住民に負担しいれば、長距離は可能だが、果たして許されるか？

現状、伊丹と神戸が食い合いしてる状況で、神戸が負けている。

関空いらないと言えれば、楽だが、それは、大金つぎ込んだ手前許されないだろう。お役人のプライドもある。
なぜ、市営空港を、昇格させるのか？とかね。
まともな感覚なら、関空へのアクセス改善を行った上で、リニア開通とともに、伊丹廃止が一番妥当。

伊丹廃止後、副首都が来たら言うことはないのだが。

>>533
関空アクセス鉄道の定時性を語るとは
どんだけ自虐ギャグだよ（笑）

神戸市営の計画が、気に入らないんだろうさ。

伊丹なしでも、やっていける規模を、お役人は、考えていたのでしょうね。

>>537
素晴らしいね。
ここまでの意見が出ていてなぜ泉州になったのか…理解に苦しむ

>>537 ID:KPd721/I0＝神戸可哀想厨

何のオーソライズもされていない素人案がどうした？
オーソライズされていない素人の絵空事など、何の意味もない。




そ　の　前　に　、　い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。


話　は　そ　れ　か　ら　だ　。




＜　神　戸　可　哀　想　厨　へ　の　質　問　＞



空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

むだに空行を使うのが関空厨のクセであることはよくわかります。

>>542
>何のオーソライズもされていない素人案がどうした？
>オーソライズされていない素人の絵空事など、何の意味もない。

バカのうえに往生際の悪い格納庫やろうだ。
素人案だというなら、こんなの無茶だ、できっこないと審議会にかけて蹴落とせばよかっただけのこと。
神戸沖案は検討済、検討済、詳細な調査もしないと突っぱね、
最後は「神戸側に自前の空港を認めるから、関空神戸沖計画はあきらめてくれ」となぜ取引したんだ？
神戸を応援していた川崎や三菱は、神戸沖なら目と鼻の先。
素人がつくったわけないだろーが。

塩川正十郎だからだろ？

なんか、愚痴にしか聞こえんよ。

だから、神戸可哀想厨って言われるんだよ。

採用されなかった駄作の案をいつまでもグダグダ言うのは、いつも後付け後出し上等な神戸厨らしい物言いだな。

勝手に作られた孤立無援の神戸空港など、誰にも省みられず勝手に滅びていくのがお似合いだよ。

複数のIDを使って多人数を装っても、むだな空行の多さにクセが表れてるところが悲しいですね。

関空の発着回数が20万とか30万とかいうのは何かソースがあるのか？

神戸市民と北摂市民は騒音となる空港を伊丹廃港目的で泉州に田舎に押し付けて
いざ関空が開港すると伊丹が錆びれるだの関空は不便だのいちゃもんつけてきて
一番タチの悪い税金の使い方さしてどんな気持ちよｗ？

>>549
今の50、60のイカれた連中の責任を下にとらすな
その時には選挙権すらないんだからな
現役バリバリの人にきき直せ
情勢にあったものを残さんといかんだろ

>>549
社会情勢はとっくに変わってるのに
40年前の判断に固執し続けるのってどんな気持ちよ？

情勢に合ったものを選択するなら、伊丹廃止だろうな。
伊丹を残すと、それこそ、下の世代に迷惑がかかる。中央リニアが出来たら、お荷物空港になるからな。
そこに合わせて廃止が望ましい。
ほんでもって、危機管理都市推進議員連盟が推奨する、伊丹跡地へ副首都構想。関空のアクセス改善は、当然やるだろう。
寂れた伊丹周辺への振興策、騒音解消、梅田の開発に有利など、痛みが少なくうま味も多い。

>>552
中央リニアが大阪までつながるのは何年後よ？
そもそも飛行機がいらなくなるのは東京までじゃん。
それ以外の路線はどうするよ？

視野がせまいな。
関空へのアクセス改善をやって、伊丹の機能を、関空と、神戸で分ける。
北摂地域の利便性向上も構想のうちに入っている。
大阪維新が掲げる、関空リニア乗り入れは、実現するかはわからないが、実現したら、都心から10分もかからないらしい。

副首都構想が実現するなら、早期に中央リニア乗り入れの、大義名分にもなる。

>>554
だからそのリニアが大阪にくるまでは伊丹は廃止できないことになるね。
それと関空リニアの財源は？
子供じゃないんだから財源を示してから構想を語ってね。
それとリニアだけではアクセス問題は解決しないけど。
自動車、バス利用客の時間短縮はどうするよ？

俺は大阪維新の議員じゃあない。
その検討を、現実に議員さんや、有識者が今やってる最中な訳で、俺に、求めるのではなく、随時、そこの報告を見ていただきたい。

>>548
ないよ。泉ズリアの妄想と希望的観測から捏造しただけ

23万回という数字は、ちょっと調べても出てくるよ。計画が全部履行されれば、30万回に近くなるとは思う

需要は届いていないけどね

今の（関空の発着実績-着陸料減免によるドーピング）が関空の真の需要。
それ以上の需要がないから伊丹や神戸の便や客がシフトしない。
二期分もLCCターミナルも無駄でしかない。

>>554
それは梅田から関空まで10分1,000円以内で行けるの？
値段が高けりゃ意味がない

建設費比較

関空リニア 1兆5000億円（国交省試算）
神戸空港 3140億円 （実績）
中部空港 5950億円 （実績）

これじゃあ舞洲冲あたりに新空港造った方がマシだね。

後ろ向きで、愚痴ばっかりだな

伊丹擁護、関空をけなすのはいただけない。言うなら、全部統合して、新空港作るぐらいの事は言わないと。
あのままの伊丹は無理だな。伊丹擁護派は視野が狭いな。

>>564
だから関空アクセスに大金かけるぐらいなら新空港造った方がマシと言ってるだろ。
字が読めないのかおまえは。

お前は、伊丹擁護派なのか？
お前の立ち位置がわからん。
俺は、伊丹擁護派に対して言ってるんだし。
って事は、伊丹廃止でも構わないって事だな。

少なくとも伊丹廃止ありきで話すのなら、現神戸を拡張して新関西にする、
現関西は廃止は必須でしょ。
関西と神戸の空域が被っているせいで神戸の便数に制約ができているんだから。
神戸・関西が今のままで伊丹だけ廃止したところで、近畿一帯が航空空白区
になるだけだと思うが。

神戸が、仲間に加わるのは、ハードルが高い。
開港当時から、国土交通省から見捨てられている。

>>568
なら伊丹廃止は無理だろう。
関西を近畿圏唯一の空港にするつもりか？
利用者サイドから見て誰得、という話になる

>>566
いまさら中立派を装っても意味ないですよ関空厨さん。
むだな空行が入るクセでバレてますから（笑）

東京〜成田空港ぐらいなんだから、過渡期としてなら、受け入れられると思うんだがね。

30年以内に新空港が完成すれば問題ないかと。

大阪維新は、関空強化の方針らしいが、俺は、我慢して、関空に一時集めて、新空港作って移転して欲しい。

>>572
関空に一時集めての時点で意味不明ですね。
こういうおかしな主張からもお里が知れますね（笑）
一時的な運用のためにアクセス投資するのでしょうか？
集約→再移転だと費用が倍要ります。
普通に考えれば新空港が出来るまでは現状維持でしょう。

最後の三行だけで、充分通じる。
そしたら、それがベターなんだと思う。

>>559
二期が完成すれば23万回、というソースはあったけど、
今現在の発着回数が載ってるソースはなかったよ
何を見て言ってるの？

>>550
>>551
俺は３０代よ

当時の経緯からしたら考えられない神戸にまで空港つくってしまってどんな気持ちよｗ？
お前ら住民も無駄な税金食いなんだよ
人のせいにすんな
関空一本でいくしかない　さっさと伊丹は潰せや　底意地悪い奴ラメ

ズリーズリー
オラは30代だズリ
ウソじゃないズリ、信じろズリ
ズリーズリー

>>576
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/05(木) 00:12:05.95 ID:KPd721/I0 [1/2]
>>530
>当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
>空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
>今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
>伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
神戸沖関空案では西宮沖に騒音問題が発生するとウソまで言っていた塩爺。

これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。

昭和57年６月４日　新空港計画試案

　神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
　とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。

(1)　大阪国際空港との調和
　　大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
　　しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
　を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
　　すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
　が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
　　また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。

(2)〜(4)　略

(5)　法制化と財政的支援
　　この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
　　しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
　の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。


　───────────────────────────────────────────────────
　関　空　神　戸　沖　案　は　伊　丹　存　続　を　前　提　に　計　画　さ　れ　て　い　た　！　！


　こ　の　計　画　を　実　現　す　る　に　当　た　っ　て　、

　事　業　主　体　は　当　面　国　家　財　政　へ　の　依　存　を　期　待　し　な　い　方　式　で　考　え　た　い　。

　国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
　───────────────────────────────────────────────────

位置　　　　　　ポートアイランド沖約４キロ
規模　　　　　　510ha（将来650ha）
滑走路　　　　　3000ｍ×１　（将来3000×2）
需要予測　　　　当初　10.4万回（将来22万回）　注：大阪国際空港は年間7万回　で計算
発着能力　　　　当初　16万回（将来22万回）
建設工法　　　　埋立工法　埋立土量　18000万立米（全体で19500万立米）
建設費　　　　　護岸埋立に5250億円　（全体で5520億円）
　　　　　　　　着陸帯、滑走路、誘導路、道路等　　830億円（全体で1390億円）
　　　　　　　　旅客ターミナル・貨物ターミナル、駐車場等　420億円（全体で590億円）
　　　　　　　　計　6500億円　（全体で　7500億円）

───────────────────────────────────────────────────

　伊　丹　空　港　（　７　万　回　）　＋　神　戸　沖　関　空　（　2　2　万　回　）　＝　2　9　万　回

───────────────────────────────────────────────────

>>575
ホントだ。関空23万回はまた泉ズリアの捏造の予感

23万回という数字は出てくる
補足で
そこまで需要はないけどと書いている。よって、捏造でも何でもない。

>>580
そのソースは？　示さない限り捏造と言われても文句は言えないよ

私自身、ソースは求められてはいない。言った本人が、こういうものを見て発言したんだろうという事。

疑心暗鬼になっているようだね。

実際は、能力の半分しか使えていないようだ。

横からすまんが、

＞関空いらないと言えれば、楽だが、それは、大金つぎ込んだ手前許されないだろう。
＞お役人のプライドもある。

大金をつぎ込んだ手前許されないのは、つぎ込んだ役人そのものであって、税金を払っている我々ではない。
ましてや、国民の税金をつかって役人のプライドを維持するなどと、笑い話にもならん。

ここは中国ではない。
大金をつぎ込んで誤った行為を行うような役人連中は直ちに断罪されるべき。

地元だけのプライドのために国策を邪魔する地方空港の建設を強行した神戸市の関係者がまず断罪されるべきだな。

＞国策を邪魔する地方空港

地方空港ごときに邪魔される国策空港がまず存在意義を問われるだろ。
３０便しか飛ばないPBB４本の地方空港が、PBB６４本の関空を脅かしてるんだぜ

どれだけ無能なんだか呆れるよｗ

>>586
そういう地元エゴばっかりだから日本がダメになる。
まだ分かってないのか。

泉州に大きな空港を作っても使い物にならないことがわかってたから
大反対してた兵庫県が仕方なく泉州建設を承認する代わりに
地方の意志として神戸空港の認可を取った。
いかに国政が愚かであるかを象徴する出来事だと思う。
ましてや国策として関空を作ったはずの国そのものが
国営の伊丹を残してるんだから、関空事業そのものが愚策であるかがよくわかる。

要するに責任や断罪するものがあるならば、愚策である関空事業を進めた国であり
関空を実質的な財政破綻に追い込んだ第二滑走路建設を推し進めた大阪府だ。

要はゴネて神戸空港の建設をネジ込んだ訳だな
最低だな

ゴネて建設をねじ込んだのは関空の第二滑走路。
あれで関空会社は銀行団が融資を拒否する実質破綻会社になった。

ゴネて空港ひとつ、まるごとデッチ上げるなんて
神戸の政治力Sugeeeeee！

2期島建設がなかったら
こんなことにはならなかったのにな

>>591
その割に経済力なくて出来上がった空港はショボい上に
負債返済に裏技使いまくりだけどなw

結局土地売れてねーし

神戸空港の空港島はポートアイランド２期より
割高に設定してるらしいが、あれはわざと売ってない気がする。
もともとの計画を縮小して小さく作られた神戸空港なので
いずれは拡張するつもりで土地を置いてるんだろう。

関空の国内線はこれから大幅な伸びが期待できるが
あれはわざと飛ばしてなかった気がする。

ナイスなイヤミw

>>591
>ゴネて空港ひとつ、まるごとデッチ上げるなんて
>神戸の政治力Sugeeeeee！

それはオマエたち、大阪人のことだろうが！！！
捏造話をマスコミを使って定着させ、自己に有利な世論を導くのが大阪。
大阪はいつもこのようなマスコミを使ったウソ情報を流して神戸の邪魔をするね。
「嘘も百回いえば本当になる」それが大阪スタンダード。
大阪財界がマスコミのスポンサーの地位を利用して、情報操作するなんざ常套手段。
以下はその実例です。

１　なぜあのタイミング（神戸空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
　　突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。

２　なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
　　http://umekamo.exblog.jp/ 　　

３　なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか

４　なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
　 より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
　　とはいわれなかったのか。

５　なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
　　圧倒的なのか。

６　なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
　　の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。

７　なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。

８　なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
　　（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどなされていない）

９　なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
　　営業上の障害である、神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
　　（ほんとに市民として財政を心配したのか）

10　なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
　　「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。

今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。

いつもの長文コピペ乙

>>598
相手にするなって呼びかけかい？
全部大阪が仕掛けたことだろーが。

２の梅田貨物ヤードの移転問題など典型的。
神戸空港と同様に、今の梅北の機能を吹田操車場跡に移転する話が出て、
市民たちはその受け入れの是非を住民投票で決めようと署名活動し、
所定数集まり、市議会にかけられたが否決され、住民投票は行われなかった。
その経過は神戸空港の場合と全く同じ。
その経過は神戸の１／１００も話題に取り上げられなかったなぁ。

神戸の場合は住民の30万人の署名（住民投票で決めようという署名が空港反対署名だと捻じ曲げられて報道！）
を無視して空港を推進したと非難報道、吹田の場合は何の話題もなし。

吹田住民にパワーを持たせると梅北ヤードの移転がこじれて、再開発構想が困難になるから
マスコミに報道を規制したのは明らか。
逆に神戸の場合は市民でもない者に余計なパワーを持たしたな、在阪マスコミは。

神戸は官官談合や国にゴネることは大得意でも
マスコミを沈黙させられるだけの力はないと白状した、ということか。

語るに堕ちたな。バカはいつも喋り過ぎて自己矛盾に陥り、自滅する。

>>600
国にゴネることが得意なら関空は神戸に出来てただろうw

>>563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:21:58.31 ID:Ee1Ddt3P0
>建設費比較
>神戸空港 3140億円 （実績）
>中部空港 5950億円 （実績）

>>565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:18:14.15 ID:Ee1Ddt3P0
>だから関空アクセスに大金かけるぐらいなら新空港造った方がマシと言ってるだろ。
>字が読めないのかおまえは。

数字が読めないお前はバカだ
事業費には何が含まれ、何が含まれていないか、ちゃんと読め
中部など、会社の事業費であって、空港全体の事業費ではない

関空の最後の頼みの綱・ピーチ、発売開始日に早くも終了のお知らせ。
先にことわっておくが｢終了｣とは｢完売｣という意味ではない。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120105/ecn1201051743013-n1.htm

>>600
結局さ、地元振興しか大義名分がないからな、神戸空港は。マスコミは黙らず市民による反対運動も抑えようがなかった。
それでも利権勢力がゴネまくって自前の空港をデッチ上げできただけでも上出来だよ。まぁそこまでが神戸の限界でもあるけどね。

>>602
バカはおまえ
関空リニアより安上がりがレスの趣旨
どうこう言ってもその事実は変わらない

社会資本も効率向上が必須の時代。
旧式な伊丹、小さ過ぎる神戸は放棄して関空に投資を集中していくべきなのは自明だね。

>>605
おまえはバカ
そもそも関空リニアなど要らない
仮に関空リニアを整備するとしたら、関空は世界トップレベルのアクセス時間となる
今から１兆円以上をかけて新空港を造っても、それだけでは関空リニアには利便性で勝てないのだから、新空港造った方がマシなはずがない

関空が京阪神のエリア住民のための空港ではないなら
伊丹があろうがなかろうが関係ないだろう。
それを伊丹を廃止して集約しなければ成り立たないのなら
その理屈は矛盾してる。
投資効率が悪いのは伊丹があるからではなく
関空を泉州につくったからだ。

>>607
おまえ本当にバカなんだな（笑）
舞洲沖の新空港なら地下鉄でも関空リニアと同等の時間でアクセスできるだろ。
それすら解らんとは真正バカだな関空厨は（笑）

空港は近いにこしたことはない
時間はもちろん運賃も安い
距離が短いほうが事故をはじめ遅れる確率も低くなる
伊丹と神戸を活用する
国内国際とも赤字路線を全廃したら上の二つで十分まにあう

　24時間　3000m以上滑走路が2本以上がデフォ
都心からバス50分の空港アクセスは普通

>>611
成田はどちらも満たしてないよ。
でも日本を代表する国際空港として通用してるよ。

>>610
国際線は多少アクセスに時間かかってもかまわん。
成田は関空以上に都心から遠い。
アクセス費用も高め。

>>606
顧客が満足できない時点で失格
立派な施設造ったからさあ使えと押し付けて
あとは顧客が我慢して使ってくれるだろうなんて考え方は時代錯誤

>>613
つまり関空集約はムリですねｗ

わかりきったこと。

>>613
近いほうがいいだろ
長時間乗るから国際線こそアクセス時間を縮めて欲しい
なんで極端に不便な成田と比べるの？

関空は、成田より良いって事だろう。

関東と関西じゃ都市圏の規模が違うから成田と関空を比べるのはどうかと思うがw

遠く離れた茨城でさえ一定の需要のあるモンスター都市圏と比べてもね

遠く離れた茨城→都心から遠く離れた茨城

国＝ヤクザはお友達やからな
いらない空港３つも作って潰れるはずの空港が潰れないしｗ
建設業者とヤクザはぼろもうけ
港を大きくしたヤクザもかんでるだろ

>>617
伊丹に国際線なんか要らん。
国際線追い出したから騒音減らせたのに、また増やしてどうすんねん。
やるなら神戸でやったらええ。

>>609
おまえ本当にバカなんだな（笑）
舞洲沖の新空港など無理なんだよ
だから関西新空港の候補地にもならなかった
それすら解らんとは真正バカだなアンチ関空は（笑）

>>624
40年前と現在では航空機の騒音に雲泥の差がある。

今の飛行機は音がしない
貨物列車の汽笛、大型トラックのターボ音や車やバイクのクラクションのがうるさいよ

>>625
それでも舞洲沖だと市街地上空の飛行を避けられない
滑走路前後10NM程度は市街地上空の飛行を避けるという条件では、
大阪湾の形状を考慮すると自ずと場所は限定される

京阪奈でよかったと思うんだけど。案にすら上がってないの？

関西に空港というものは、関空ひとつが適性規模 。あとは無駄だから廃止が適切。

泉ズリアがまたウソをついた。
今度は、

　「関空の年間発着可能回数は23万回」というのはウソです。

泉ズリアはごめんなさいしないといけないよね。

>>626
昔のレシプロなんかに比べりゃな。ジャンボを追い出したけど、まだ爆音777が。
あと一歩規制して欲しいと思うよ。
伊丹は現行の規制は維持だな。
規制緩和するなら神戸でやりゃいい。

>>631
777は静かだろ
あれで騒音てただのヤカラ

>>629
そのとおり
関西の需要は現況・将来とも、２５〜３０万回、２５００〜３５００万人程度
関空なら現状に少し手を加えるだけで、３０万回、４０００万人に対応できる能力を有する

>>630
また捏造か
本当にしようのない奴だな、泉ズリアは。

原則どおり、粛々とやればいいだけだと思うのだが。
あれこれ言っても、何も変わらんよ。

捏造とかはない
23万回の半分くらいが使われていると書いてあるんだが？
捏造と言ってる事が捏造。

>>630
少なくとも、伊丹の拡張･規制緩和は無いから。

>>636
捏造じゃないならソースを示そうよ
できないなら捏造と言われてもしかたない

>>626
>今の飛行機は音がしない
例えにしても程が有る

意味不明ですな
言ってもいない事を言ったとでっち上げているだけ。
ソースもくそもない。
実際は、能力(23万回)の半分だと言明してるではないか。誰も、23万回使われていると言っていない。
嘘をつくな嘘を。

こんなもの、関空のホームページにグラフで出てるだろ。ばかばかしい。

>>633
>関空なら現状に少し手を加えるだけで、３０万回、４０００万人に対応できる能力を有する

ではこのソースは？　まさか真夜中でも３０回／時とかの計算か？
そもそも、関空は　何機／時が可能なのか。純粋に空域の観点から。

>>638

こういう恥知らずがいるんだな

構想にある、C滑走路を造ったら、30万回を越えると言う話だが、果たしてそこまで造れるのだろうか？

金の問題で頓挫しそう。

>>642
関空１期の滑走路処理容量は１６万回
オープンパラレルの現在では、当然ながら、その倍近くの滑走路処理容量がある
同じ滑走路２本同時運用（離陸専用・着陸専用）だった再拡張前の羽田も、深夜早朝を除いて３０万回だった
関空ならMixed Useも可能で羽田のように東京上空を使えないなどの制約もないから、さらに多くの容量を確保できる
これらの事実から、24時間の関空の年間滑走路処理容量は３０万回を超える

エプロン・スポット容量も、関空の現有能力なら２０万回程度はある
これに現在整備中のＬＣＣターミナルも加わり、それでも不足なら当初予定どおりの整備をすればよいだけ

もし現在の関空のエプロン・スポット容量が例えば１５万回程度しかないのなら、
現在の関空の半分の能力しかない伊丹は国際線を入れると１０万回も不可能ということになり、
伊丹など論外、さらにその半分の神戸などさらに論外ということになる

空域の観点からも、大阪湾上空を離着陸ルートとする空港が関空１空港だけなら、
離着陸機の輻輳もなく、特段の問題は生じないから、時間当たり６０回程度の発着は楽勝

ただし、関空の離着陸ルート上に神戸空港が存在する（現状と同じ）場合は、
例えば関空と神戸の着陸機どうしが輻輳する、進入速度を一定させることが困難になり安全率を大きく取る必要が生じる
などの問題が生じ、空域の容量は大きく制約される
これは神戸を制限すれば解決する話

以上

ネトウヨ追放デモ
http://loda.jp/news/?id=561.png

1月8日14時〜

>>645
自慢のはずの第二滑走路はほとんど使ってないもんな。
いくら立派なものをつくっても客が集まらない場所だと無駄なだけだな。
国内線は短い滑走路１本で30便に規制されてる神戸空港と大して変わらんしな。

しょうがないんじゃない？伊丹の代替えも可能になるっていう計画じゃなかったっけ？
伊丹がすっぽりはまるぐらいは余るだろ。

国家の大プロジェクトとしてスタートし、工事を始めてから、伊丹存続決定。
関わっている人達にしてみれば、そりゃないでー、と思うのは至極当然な話。

徹夜でかじりつき乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:08:41.74 ID:3q9gAh8X0
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>>648
伊丹の存続が決定した後で建設を強行した第二滑走路。
一本目の滑走路で16万回は捌けるのに、需要が12万回に満たない状況で二本目を建設。
しかも海抜0mでは明らかに冗長な4000m。
巨大公共事業から甘い汁を吸う奴らが無駄遣いさせたとしか考えられない。
犯罪だな。

伊丹存続決定？なんじゃそら。なんでそんなものに付き合わないといけないのか？と思ったんじゃないかしらね。
半分怒りも入っとると思うよ。伊丹存続したかったら、希望ばかり言うではなくて、お互いの合意で、存続決定にしなければ、絶対もめるに決まっている。

>冗長な4000m。
またこいつか、何年たっても進歩ないなあ

その4000mを使ってないんだから余計に無駄が強調されるな。
伊丹を廃止しても国内線ばかりだから4000mが使える便なんか増えないしなw

そりゃわからんぞ
現時点で、増えるとも増えないとも言えない。
貨物で使うかもしれない、全く無駄になるかもしれない。
迂闊な事を言うべきでないと思う。

>>656
滑走路ができてからもう４年もたってますが？w
機材の性能も上がってるので、あのA380でも最大離陸重量にしても
2500mあったら飛べるので、余裕をもって3000mあれば十分だし、
この先古いB747級がなくなっていけば4000mなんてホントに必要無くなると思う。

>>657
全く、バカ人間は本当に救いようがないな。
国際標準の空港が長いランウェイを設備するのは当然のこと。それに安全性にマージンを持たせなければいけないことを考えたら、短かいほうが良いなどとは決して言えない。

>>658
何を言おうが使ってないんだからw
あんなもの作ってしまったらホントに救いようがないw

>>645
>オープンパラレルの現在では、当然ながら、その倍近くの滑走路処理容量がある
>これらの事実から、24時間の関空の年間滑走路処理容量は３０万回を超える

滑走路が倍になったら、空港容量も倍になる。と単純にはいかないのは自明。
かつては2期が完成すれば、年間23万回という数字は知っているが、30万回という根拠は知らない。
君の考え方も参考にはしておくが、正式なソースはないの？

>例えば関空と神戸の着陸機どうしが輻輳する、
よくわからないのだが。君はどうしても神戸空港をじゃまもの扱いしたいらしいな。
明石海峡から神戸空港上空、のルートは平面的には輻輳しているようにみえるが
高低差では無理なく、完全に分離されている。何の輻輳もないのだが。
そもそも平面で考えても関空が神戸空港上空から大回りする着陸ルートをとる必然性はない。
高石沖の緯度から旋回し、24着陸体制に入るルートで十分。
http://www.kiac.co.jp/env/kankyo/course/index.html

関空神戸沖案では今のようにサークルアプローチではなく、09着陸しようとすれば
大阪港の沖から旋回し、着陸体制に入らざるを得ない。
そして、大阪港沖から神戸空港滑走路東端までは12km程度しかない。

関空の着陸ルートは神戸空港上空を通らざるを得ないということなら、神戸沖案が成立しないと言うこととなるのだが？

ソースがなければ長文もただのゴミ

要するに、神戸空港の空域を妨害するのが目的ですね。

>>660
>滑走路が倍になったら、空港容量も倍になる。と単純にはいかないのは自明。
>かつては2期が完成すれば、年間23万回という数字は知っているが、30万回という根拠は知らない。
２本独立運用、しかもMixed mode use可能
離陸専用・着陸専用の再拡張前の羽田でも、時間当たり６３回、深夜早朝を除いて年間３０万回だった
羽田を下回る条件はないのだから、24時間なら３０万回は超える
関空の滑走路処理容量が３０万回に満たないのなら、羽田の実績や成田の３０万回化を説明できない

>そもそも平面で考えても関空が神戸空港上空から大回りする着陸ルートをとる必然性はない。
>高石沖の緯度から旋回し、24着陸体制に入るルートで十分。
騒音影響もなく安全で無理のない飛行ルートを確保できる場所が、新空港の候補地とされた
神戸空港のおかげで無理のあるルートに変更せよというのなら、そのための負担は神戸空港側がするのが筋

>関空の着陸ルートは神戸空港上空を通らざるを得ないということなら、神戸沖案が成立しないと言うこととなるのだが？
意味不明
神戸沖案だったら逆に現在の関空上空を通過すればよかっただけ
１つだけという前提の新空港候補地だったはずなのに、２つも造ったから起きる問題

はあ？　アホか

>>663
物理的には30万回可能らしいが、海上にルートが制限されることから23万らしい。
あと23万には神戸空港分を含む。（ルートがほぼかぶり神戸分は増えない）

とはいっても本気出せば35万回くらいいけそう。（深夜もフル稼働）
その必要がないが。

>>663
>離陸専用・着陸専用の再拡張前の羽田でも、時間当たり６３回、深夜早朝を除いて年間３０万回だった
>羽田を下回る条件はないのだから、24時間なら３０万回は超える
つまりは公式な算定結果はなく、単なる君の推測ということだね。

>>663
>神戸空港のおかげで無理のあるルートに変更せよというのなら、そのための負担は神戸空港側がするのが筋
無理のあるルートではなく、神戸の妨害をしていると断言はできないが、今のルートは
安全を過剰に重視したルートだといっているのだが？

>神戸沖案だったら逆に現在の関空上空を通過すればよかっただけ
わかっていないな。
関空上空を通過しても、神戸空港の09着陸の方向へ旋回するのは大阪沖あたりになることは変わらない。

高低差300ｍで分離していても輻輳と言うしな。よほど関空がかわいいんだろうな。
神戸が次に開港するのがわかっていた時点で何らその配慮をしていなかった時点でエゴ丸出しなんだが。

>１つだけという前提の新空港候補地だったはずなのに、２つも造ったから起きる問題
君は関空泉州沖派が「神戸市には自前の空港を神戸沖に建設すればいい、だから泉州沖関空の同意を」
と取引したことは目をつぶるのか？それともそれは事実ではないと主張するわけか？
ちゃんと反論してみたら？

>>666
>つまりは公式な算定結果はなく、単なる君の推測ということだね。
では、関空の滑走路処理容量が３０万回に満たないのなら、羽田の実績や成田の３０万回化をどう説明できるのか？
説明をお願いしたい

>安全を過剰に重視したルートだといっているのだが？
安全を過剰に重視するのは当然
安全を軽視しろと？

>高低差300ｍで分離していても輻輳と言うしな。
十分に輻輳といえる
着陸復行なども考慮しなくてはならない

>神戸が次に開港するのがわかっていた時点で何らその配慮をしていなかった時点でエゴ丸出しなんだが。
配慮していなかった時点でからエゴ丸出し？
意味不明
神戸の開港に当たっては、神戸には制約が生じることを考慮していただろう

>君は関空泉州沖派が「神戸市には自前の空港を神戸沖に建設すればいい、だから泉州沖関空の同意を」と取引したことは目をつぶるのか？
>それともそれは事実ではないと主張するわけか？
知らないよ、そんなこと
そんな話があったとしても、神戸空港が国民の利益になるものではない
過去に拘らず、未来に向かってどうすべきか、を考えるべきでは？

>>667
関空は補給金つぎ込んで国民の利益どころか不良債権になってる。

>>667
>説明をお願いしたい

>安全を過剰に重視するのは当然

おかしなことをいうね。
過剰だと認めているということは、やり過ぎだと認めていることだろ？
安全を過剰に重視するというか、正確には管制が安直にできるようにしているということだな。
羽田が30万回をこなしているのは、君の言う無理な運用をしているから。
余裕でこなしているとでも言うのかい？

羽田に関しては東京湾上空ルートに縛られ、関空は大阪湾上空に縛られている。
大阪湾は東京湾ほど窮屈じゃないが、余裕で30万回というのかい？
>>665のいうように、離陸直後、着陸直前に右へ左へルートを自由に設定できないのは同じ。

>十分に輻輳といえる
航路を平面で1.5ｋｍ間隔で分離するより、高低差で300ｍの間隔の方が容易なんだが。
どう進もうと接近の危険はないのになぜ輻輳するんだ？
輻輳とは接近の危険があるから、互いに速度調整・進路調整をする必要が出てくることなんだが？
関空は従来通りの高度、神戸のみ低空飛行を強制している関空がよく言うよ。

>神戸の開港に当たっては、神戸には制約が生じることを考慮していただろう
君の話でよくわかったことは、今の関空の離着陸回数では何ら神戸は制約を受ける必要はないということ。
今制約せざるを得ない理由は君も理解できないということ。
だから、結局のところ、「後から出来た」、「地方空港」の神戸は関空の30万回という夢をじゃましてはならない、
神戸と泉州沖関空の交換契約はなかったことにしてくれ、
そういって議論から逃げざるを得ないと言うこと。

で、神戸沖関空案は東側からの着陸ができないため、話にならないということ？
ここ肝心だろ？　平面的にも神戸と関空は空域分離できるかどうかということなんだから。
逃げずに反論くれよ。

現状で関空30万回は難しいのではないか。

成田でも30万回対応に空域を再編しつつあるが、北側では従来の並行着陸ルートを
かなり長くまっすぐ伸ばさないといけなくなっている。

関空の場合24着陸が問題で、もともと曲がってて複線が始まる部分が短いし、
これをまっすぐ取ると24Lのルートが南港あたりにかかってしまう。

国民のインフラ関西空港の至近距離に、地元エゴだけの神戸空港なぞ作ってしまうから問題になる。

やっぱり泉ズリア嘘ついてたんだ

細かいことはさておき需要を考えるとなんともできないのだろ。
ただ、いずれにしても大阪湾に空港２つは無茶。
神戸空港があれだけ理不尽な制約を受けるのは、結局それだけ。
伊丹は関空から見ればルール違反の陸上ルートがあるからほぼルートはかぶらない。

もっとも空港容量に関しては首都圏もすでに余裕がある。
737が多くなっていることから大型化で対応可能。
これは伊丹も足りなかったジェット枠に余裕ができてきたことから同じ。

>>673
>ただ、いずれにしても大阪湾に空港２つは無茶。
>神戸空港があれだけ理不尽な制約を受けるのは、結局それだけ。

まだそんなこと言っているのか。笑われるよ。
神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制、
それらは関空救済策以外のなにものでもない。

２３万回にしろ、３０万回にしろ、
神戸は関空２３万回を前提に規制しているというのが公式見解。
その半分も使っていない関空のために、貴重な枠を無駄に流し続けていいはずがない。
目的達成まで猶予を与えるとしても、３年後に１５万回、５年後に２０万回、１０年後に２３万回と
目標を約束してもらわないとな。
いつになるかもわからん関空の達成目標に神戸が縛られていいはずがない。

>>669
>羽田が30万回をこなしているのは、君の言う無理な運用をしているから。
>離陸直後、着陸直前に右へ左へルートを自由に設定できないのは同じ。
ルートを自由に設定できないのは羽田も同じ
東京上空を飛行できない、浦安辺りの騒音影響を最小限にとどめるために自由度が低い、
など関空に比べ問題の多い羽田でこなせるのだから、関空でもこなせる

>どう進もうと接近の危険はないのになぜ輻輳するんだ？
接近の危険がある
特に着陸復行の場合

>で、神戸沖関空案は東側からの着陸ができないため、話にならないということ？
>ここ肝心だろ？　平面的にも神戸と関空は空域分離できるかどうかということなんだから。
>逃げずに反論くれよ。
意味不明
誰が神戸沖関空案に問題があると言った？
大阪湾に１つだけの場合の神戸沖案に問題があるのではなく、
泉州沖と神戸沖の２か所に空港があることが問題

関空23万回って主張してる奴は個人の分析を書くばっかりで、ソースが出ないな。
Wikipediaではこういうのを「独自研究」っていって、排除してるんだな。
だから、Wikipediaには16万回って書いてある。

結局、泉ズリアは嘘つき・捏造魔といういつもの結論になるわけだｗ

>>675
問題なのは関空の向きが悪いから神戸上空を飛ばないといけないことだわな。
伊丹をなくして陸上を通れるようにすれば問題はなくなる。

>>676
16万回は、滑走路1本の処理能力
Wikipediaでも、16万には、余力を4万回残していたにも関わらず、二期工事をやったと書いている。
もう完成いますから。

2009年に23万回も処理能力がありながら、半分しか使えてないと、前原元国土交通大臣より指摘をうけています。

君の調べ方が悪い。

>>676
変な事ばっかり言ってますね。笑われますよ

>>675
話にならんな、この人とは。

>関空に比べ問題の多い羽田でこなせるのだから、関空でもこなせる
基準以下なら周囲にある程度の騒音被害なら認めてもらっている羽田と
騒音公害のない空港と鳴り物入りで開港した関空とでは関空の方が厳しいわな。
関空は泉州地域の市街地上空を低空で飛んでいるのか？

>接近の危険がある
>特に着陸復行の場合
なぜ着陸復行の場合は危険なんだ？　理由を書いてみろ。
神戸空にに着陸しようという航空機、離陸したばかりの航空機はともに高度は低い。
関空への着陸機は大阪・堺市境あたりまで高度1000ｍ以上を保っていれば何ら危険はない。

>泉州沖と神戸沖の２か所に空港があることが問題
話にならん。
どう問題があるんだという話をしているのに、その説明は全くできずじまいか？
もう一度言う。
関空神戸沖案では、東側から着陸する場合、今の関空と同様に大阪湾で高度を落としながら
「つ」の字型の大阪湾を反時計回りに旋回し、大阪港沖から直線進入体制に入るしかない。
そのような軌跡の着陸が可能であるから、関空も高石市沖程度の緯度から着陸体制に入ることも可能。
従って、神戸空港上空を通る必要はなく、空域の平面分離は可能だ。
そういっている。反論を待つ。これ以上逃げるな。

>>680＝ID:T2WkZldw0＝神戸可哀想厨
＞これ以上逃げるな。


お　前　こ　そ　逃　げ　回　ら　ず　に　、　い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。


話　は　そ　れ　か　ら　だ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　へ　の　質　問　＞


空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>681
貸付なら補償は必要、
使用許可でも永続的な営業であった場合は補償は必要
そういう結論だったんだよな。したがってあんたの負けは確定。
いつまでも引きずるな。負け犬。

利用者の立場から言うと、関空よりも神戸のほうが使いやすい。
関空使いやすいと言ってほしいなら、梅田ー関空を1000円30分で結べ。

>>682
＞そういう結論だったんだよな。
はあ？ｗ



で　、


空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

また、蛆虫が沸いてきた。

>>676
捏造と言った事、きちんと詫びなさい。

>>686
ソースが出ない限り、捏造と言われても仕方ないだろｗ

関空年間23万回はウソ

>>687
関空 23万回とググる事も出来ない情弱なんですか？2009 前原 関空 23万でググるとか。こんなもの、簡単に情報は得られます。
Wikipediaの16万回も、きちんと見てないだけだと判明しております。情弱だと言われますよ。
ソースを得る方法は示しましたので、ソースソースと馬鹿みたいに言わないで下さい。そこまでしないとわからない馬鹿ですか？
違うでしょ？
間違いは間違いだと認めなさい。

>>686
こんなもの、伊丹や関空だと言う以前の問題。人として問題がある。
間違いは間違いだと認めなさい。

>>688
なんと言おうが、ソースが出ない限り、捏造or独自研究。

悔しかったら、Wikipediaの「16万回」を消して、「23万回」と書きなおしてみなｗ
まあ、今のようにソースなしでは、即効で除去されるだろうが。

>>686ではなく
>>687だった

なんかもうどうでもいいだが

>>690
自分が言い出したくせに、Wikipediaをきちんと読む事さえ放棄している。自分の意見が破綻してる事さえ気がついてない。
Wikipediaでは16万回使い切れてないのに、拡大したと、明確に書いている。
文を理解出来ない真正馬鹿。完全に自爆。

>>693
拡大してその結果23万回になったとは書いてないでしょｗ独自研究さんｗ

>>690
そんな理解力では、ソース示しても、読み取れんだろうw

>>694
http://www.google.co.jp/m?guid=on&ie=Shift_JIS&q=%8A%D6%8B%F3+%91O%8C%B4+23%96%9C%89%F1
これ出るんかな？

>>694
本当、真正馬鹿だな

>>694
認めたくないだけなんじゃないの?

http://www.kiac.co.jp/2nd/hyouka/image/pdf_siryo01.pdf

関空の発着可能回数は、 ２期事業全体を実施することにより、 実施しなかった場合の年間約１３万回から２３万
回に増加となる。 今回の費用対効果に用いる需要想定に基づくと、年間発着回数約１３万回到達時に比べ、２３
万回到達時には、国際旅客便は約５万回の増が見込まれる。
Page-34より

>>698
だから、それは二期工事が完成したら、の話でしょ？
限定供用されている今現在の値はないのか、ってずっと聞いてるんだけど。

>>699
すくなくとも23万より小さい値になるのは確実だな

伊丹は存続はするが、縮小して最小限の機能に抑える。

>>699
ないわ

容量をいいたいのか実績をいいたいのか良くわからないが、
実績なら2010年が10万7,000回。滑走路1本で余裕でＯＫの実績。

容量は限定整備段階では14万回にすぎないよ。

http://www.kiac.co.jp/2nd/hyouka/image/pdf_siryo01.pdf

の30ページ。1期だけなら13万回。2期の残りをやらない(without)は14万回とある。
ターミナル整備も含む2期全体をやって初めて23万回に達する「らしい」

>>703
そうだったのか。
何が23万回だ、嘘つき泉ズリアめ。

http://www.google.co.jp/gwt/x?site=universal&q=%E9%96%A2%E7%A9%BA+%E4%BA%8C%E6%9C%9F%E5%B7%A5%E4%BA%8B+23%E4%B8%87%E5%9B%9E+2011&ei=uV8JT_CrAcHakAXJPQ&ved=0CBsQFjAI&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://web.pref.hyogo.jp/wd06/documents/00018

http://www.google.co.jp/m?guid=on&ie=Shift_JIS&q=%8A%D6%8B%F3+%91O%8C%B4+%96%9C%89%F1

>>704
おまえはすっこんでろ

平成23年3月5日
神戸国際会議場にて
前原誠二は、神戸市長との会話で、めいいっぱい飛ばしたら、45万回はいけると講演会で語っていた。
これは、さすがになぁ。京都の前原が、こんなこと言っちゃっていいのかしら。

>>703
そういうことだな

＞2期の残りをやらない(without)は14万回とある。

なるほど。
現在の関空のゲート数３９バース？では容量は１４万回なんだ。
ということは、ゲートが２０ぐらいしかない伊丹で国際線が半分以上を占めたら、容量は７万回かな？ｗ
伊丹はダメダメだなｗ

>>703
関空は今の能力でも関西全体の航空需要を処理できると言ってる奴がいるが、
結局あと５千億円追加投資しないと、関空集約化は無理ということ。
30万回などはったりもいいところ。
しかしターミナルが混雑してもいないのに、上物がないと１４万回とはうそくさい。
考えられるのは
二期完成の必要性を訴えるための作文だろうな。
関空推進派のいっていることは辻褄の合わない捏造ばかり。

本当だとしたら、13万回→14万回たった１万回の能力アップのために９千億円もかけた
ということなのだからやったことは犯罪に近い。


>>663の言うことには羽田では63回／時をこなしている。今の関空は一日の中で23回／時が最高。
関空でもそれが可能として
真夜中かまわずフル回転なら、63×24×365＝55万回となるな。

>>710＝神戸可哀想厨


勘　違　い　を　書　き　込　む　暇　が　あ　っ　た　ら　、　


い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。


話　は　そ　れ　か　ら　だ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　へ　の　質　問　＞


空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

まあ整理すると現状では１４万回だが
ちょっと手を加えれば２３万回まで行く。（ターミナル容量不足はどう見てもありえない）
羽田みたいにフル稼働させる気があれば35万くらいはいけるだろう。
（関空の23万回は深夜の発着は少ないと見ての数字だろうし）

ただ35万いや23万でも、２期島への誘導路１本ではさすがに無理だよな。これだけ作れば増やせる。
あとは関空では滅多にない沖止めを増やすことか。
関空の場合は貨物設備が限界。これをなんとかするのは急務。

上限回数より、11万回程度しか発着がない現状が問題。
でもセントレアはもっと少なくてもできたから関空ばかり叩くのは不憫。

前原誠司は、関空が、45万回いけるって言ってんじゃん。
23万回ぐらい訳ないって。

関空：滑走路オープンパラレル２本、ゲート３９？
伊丹：滑走路実質１本、ゲート２０？
神戸：滑走路１本、ゲート４（貨物ターミナルなどを潰せばｗ、９くらいまで可能？）

関空の容量が小さいと主張すれば、
伊丹や神戸はさらに容量がないことになり、
伊丹＋神戸ではどうにもならないことになる。

発着回数が多くなればなるほどピーク性は低くなるから、
ゲートが関空の半分しかない伊丹のスポット容量は関空の半分以下、
神戸のスポット容量は伊丹の半分以下。
しかも伊丹と神戸は空域が競合し、両空港のフル活用は無理。

>>713
素人の前原は、関空や再拡張前の羽田と同じ滑走路２本同時運用の
ヒースローが４０万回以上捌いているから、そう言ったのだろう。
昔の猪瀬直樹もそんなこと言ってたが、さすがに最近では間違いに気づいて言わなくなった。
ヒースローや１本のガトウィックが多くの発着を捌けるのは、
・上空にホールディングスポットを複数設定でき、着陸機を重量ごとに分けることで最小限の間隔で着陸させる
・離陸後の飛行経路を複数設定できるから、最小限の間隔で離陸できる
・誘導路やスポットが十分に備わっている
・管制の権限が違う（機長に大きな権限が与えられている）
などの環境があるから。
日本ではこうはいかない。
もっとも、４０万回などは不可能というだけで、
関空で２３万回くらい訳ないことは、言うまでもない。

>>710
計算合わんぞ
伊丹と比較してみろ

>>715
それはさらに関空に追加投資５千億円かけた場合の話な。
伊丹を廃止しないとまた持て余すことになる。
伊丹跡地再開発費用も新関空株式会社の負担でやってくれるのかな。

最初一期で16万回といっていたのがいつのまにか、13万回に。
最初二期で23万回といっていたのが、おまえのような輩が30万回に。

捏造はなはだしいな、関空推進連中のいっていることは。
14万回と低めに再設定しているのは、もう現在能力の14万回に迫っています、と二期残工事のＧＯをたやすく得るための魂胆。
二期完成で30万回と多めに再設定しようとしているのは、残工事の効果を絶大に見せかけようという魂胆。
どこまでも小汚い手を使う関空推進連中。

>>710
じゃなくて
>>703か

>>714
>>717
一応、建設前の計画で１期１３万、２期２３万、３期３０万だったはず。
これはソースなど転がっているから見ればわかる。３期はもちろん中止。

伊丹の滑走路は実質１本ではないぞ、１．５本くらいの価値がある。
あと国内線の場合はゲート占有時間が短いので余裕を持たせやすい。
伊丹は1日230便（460発着＝17万回）程度は実績あり。

あと神戸は伊丹・関空双方と空路が被り関空の便数が増えるほど運用が難しい。

富士通のホームページには、関空は58スポットとかいてあるな。
今年9スポット作るみたいだから67になるのか？

>>717＝ID:bM3M71hf0＝神戸可哀想厨


い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。


話　は　そ　れ　か　ら　だ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　へ　の　質　問　＞


空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>721
負け犬は　伊丹＋神戸沖関空　では関西の需要をまかなえないと断言していたことを謝罪すべき。

>>719
＞伊丹の滑走路は実質１本ではないぞ、１．５本くらいの価値がある。

伊丹の滑走路処理容量は３６回／時
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/confe/pdf/15k-1.pdf
再拡張前の羽田は離陸３２回／時、着陸３１回／時
関空１期は３２回／時
福岡も３２回／時

伊丹は３６／３２≒１．１本分といったところ。

>>722
>>721

＞伊丹＋神戸沖関空　では関西の需要をまかなえない
何の根拠があるのかい？
神戸市の自由研究か？ｗ

>>703
なるほど、14万回か。
ってことは、今の関空は全盛期の伊丹（16万回）以下かｗ　泉ズリア涙目ｗｗ

ところで、関空は23万回とかソースもなしに、ウソばかりついてた連中はどうした？
早いとこ、ごめんなさいしないといけないよね。

>>722
＞伊丹＋神戸沖関空　では関西の需要をまかなえない
正確に言えば、神戸沖関空だけなら、関西の需要をまかなえる。
泉州沖関空だけで関西の需要をまかなえるのと同じ。
伊丹が邪魔をすると、神戸沖関空にも悪影響を及ぼし、神戸沖関空だけの場合よりも空域容量が減少する。
神戸空港があると関空の飛行ルートに支障をきたし、泉州沖関空だけの場合よりも空域容量が減少するのと同じ。

一般的には、
他空港が邪魔をしない１空港（オープンパラレル）だけの容量 ＞ 滑走路方位が異なり空域が競合する２空港の容量
となる。

>>725
なるほど、今の関空は14万回か。
ってことは、今の関空の半分以下の能力しかない伊丹の容量は、６万回程度かｗ　伊丹厨涙目ｗｗ

>>725
大阪国際以下かよｗ　そりゃ泉ズリアも捏造したくなる罠ｗｗ

>>724　>>727

>>537　>>544
からまた逃げる気か

>>バカで嘘つきの負け犬神戸可哀想厨


い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。


話　は　そ　れ　か　ら　だ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　へ　の　質　問　＞


空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>725
>>726
おまえら馬鹿
伊丹より、ゲート数・スポット数が多いのに関空が下な訳がない。
おまえらはすっこんでろ。

>>730＝神戸可哀想厨
素人の自由研究、無価値



そ　れ　よ　り　、　い　い　加　減　に　質　問　に　答　え　ろ　。


話　は　そ　れ　か　ら　だ　。





＜　神　戸　可　哀　想　厨　へ　の　質　問　＞


空　港　場　内　の　格　納　庫　用　地　は


「　貸　付　」　か　？　


そ　れ　と　も　


「　使　用　許　可　」　か　？

>>727
>一般的には、
>他空港が邪魔をしない１空港（オープンパラレル）だけの容量 ＞ 滑走路方位が異なり空域が競合する２空港の容量
>となる。

じゃ、既存滑走路と交差する３本目の滑走路が関空にできたら、
23万回→30万回　となる（>>719）は大嘘だな。

>>733
おまえのつまらんザレゴトは神戸技術陣よりも上なのか？

おまえは単なる空港オタ、技術的なことなどチンプンカンプンなんだよ。

>>725
>>726
ソースはすでに貼られていて、お前が理解できないだけ。
馬鹿は寄ってくんな

>>735
おやおや、これは全盛期の伊丹以下の関空厨さんではないですか。
ソースもなしによくもウソをついてましたねｗ

まあ、悔しかったら、Wikipediaに23万回とでも書いていればいいのですよｗ

>>732
その程度が関空の実力なのだよ。ああ、哀れな人だｗ

>>736
ソース貼ったのに無視しただけだろ。
馬鹿の壁とはよく言ったものだ。理解できないんだよな。どうせ、またソース貼ってもソース無いと叫び続けるのだろう。

関空厨に質問する （笑）

容量１４リットルのバケツに、２５．５リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？

お前らの答えは２５．５リットルか？

参照：>>512 >>516

>>739
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF+23%E4%B8%87%E5%9B%9E&ei=yKAJT4jcGMOpkgXuMQ&ved=0CA4QFjAE&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://web.pref.hyogo.jp/wd06/documents/000185279_1.pdf

これも理解出来ないんだろうなぁ

つか、一期のみの容量も13万回なんだな。
いつから、16時万回より過小申告するようになったんだ？

>>741
二期事業の必要性を捏造するために、過少申告するようになっていたりしてｗ

同じ再評価書によると、関空の需要予測は以下の通り。

2020年度12.2万回、2025年度13.5万回、2045年度18万回、2065年度23万回

現状の容量制限の14万回に達するまであと20年ぐらいかかり、
23万回に達するのがあと50年以上先なんですけど、、

>>743
一期の13万回到達でも予想より実績が下回ったから、14万回達成も20年どころで済むか怪しいもんだな。

>>740
これはこれは全盛期の伊丹以下の関空厨さんではないですか。元気？ｗｗ

>>495
正解
元北摂民で現泉州人だが民度に関しては低いだろな
祭りもあるせいか泉州人はデリカシーないし底意地わるいよ
泉州から出たことない者や知人が泉州人しかいなければ他所では難しいレベルだよ

>>739
（質問）
容量１４リットルのバケツに、２５．５リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？

（回答）
２５．５リットル
関空というバケツは今でも２０リットル近い容量がある。
さらに３０リットルぐらいまでは容量を楽に増やすことができる。
簡単に容量を増やせるから、容量増加後は、２５．５リットルの水が入る。

伊丹厨に質問する （笑）

滑走路オープンパラレル２本同時運用可能、ゲート３９？ の関空の容量が１４万回なら、
滑走路１．１本相当、ゲート２０？ の伊丹の容量は何万回か？

>>746
はいはい、そういうのはソースを示してからいおうね。
あ、ソースは14万回だったかｗ

ごめんね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗｗ

>>746
>関空というバケツは今でも２０リットル近い容量がある。

関西国際空港株式会社　「関西国際空港二期事業再評価について」
2010年７月22日　　事業評価監視委員会　資料１
http://www.kiac.co.jp/2nd/hyouka/image/pdf_siryo01.pdf
の　p31／p43　に明確に書いている。

２期事業全体を実施した場合　　23万回
１期事業のままの場合　　　　　13万回
残事業を実施せず、現在の場合　14万回

空港の設計陣ではなく、実際に運用している関西国際空港株式会社がそういっているのだから
事実なんだろうよ。ゲイト、エプロン、空域が十分でも設計者にはわからないネックがどこかにあるのだろう。
それともなにか？
二期残工事のＧＯが得やすいように、今の限界を低めに言っている、つまりウソをいっているということか？

関空なんてだめだから、切り捨てればいいと言われると関西の需要をカバーできる容量があるのは関空だけといい、
二期なんてまったくムダだから、残工事は永久に凍結だといわれると予想すると、今は伊丹以下の容量しかないという。

どこまでも卑しいやり口をするんだなぁ、関空関係者は。

>>747
１３万５０００回だよｗ
悪いね、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗ

>>744
お前は、他人の意見にくっついて、嘘を吐いてまで、はしゃいでいるだけの阿呆。伊丹・関空という前に、人間として最低。

>>751
おやおや、ソースもなしに23万回などとどや顔で言ってた泉ズリアじゃないか！
嘘つきはそっちでしょ、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

↑　第三者やけど2ちゃんの掲示板に張り付いてるやつらってレベルが低いよ
便所の落書きで暇つぶし
むきになると腹が立つだけだぞｗ
正しいことを言ってもキチガイ扱いされる時代だし賢い人はスルーする

>>753
そういうあなたがスルーできてないですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗ

>>748
＞はいはい、そういうのはソースを示してからいおうね。

関空国内線現況スポット容量≒ゲート数９バース×０．６≒５．４→７万回（オープンスポット利用含む）
関空国際線現況スポット容量≒ゲート数３０バース×０．３≒９→１０万回
合計（現況）のスポット容量≒１７万回
スポットは２期島での増設が想定済み、よって３０万回程度には対応可能。
滑走路処理容量は１期だけで１６万回、完全同時運用が可能だから３０万回程度は対応可能。
関空の滑走路処理容量が３０万回もないとうのなら、羽田の実績や成田の３０万回化を説明できない。

（他空港の実績による原単位の検証）
羽田国内線はゲート４４バースで約３０万回→０．６８万回／バース（オープンスポット利用が多くゲートは慢性的に不足）
羽田新国際線は昼間３万回対応でゲート１０バース（増設後は６万回で１８バース）→０．３万回／バース
日本一タイトな運用をしている福岡は国内線ゲート１３バースで約１０万回→０．７６万回／バース（プロペラも多い）
福岡国際線はゲート７バースで約１．７万回→０．２４万回／バース（ピーク時間帯は増便不可能な状態）

さあ、反論できるものなら、したまえ

>>755
はいはい。独自研究乙。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗ
そういうのWikipediaではまったく相手にされないからｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84

ピーチが糞なことだけはガチ

関空株式会社は２３万回に達するのが2065年、つまり50年以上の未来だと自ら予測しているくせに
その間、関空23万回前提で神戸を２万回に縛ろうとしているのか？
とんでもないエゴ野郎だ。
せめて23年後の13.5万回で算出した数字にすべきだろう。
一日80便は可能だな。

よし、俺が近未来予想してやろう

伊丹空港→廃止。大規模公園にして災害時に備える。モノレールはJRにつないで利便をはかれ！

神戸空港→国際、国内空港で続行。ただし、無理くりに新快速と特急直行させる（姫路、大阪両方面より）
　　　　　滑走路3本くらい増やしてどんどん行け！資本集中投下。

関西空港→廃止。全面ソーラーパネル＋風力発電設置で電力カバーだっちゃ。釣り場としても有望w


おまけ
中部空港→あっちの板でも書かれているが、米軍基地に。トヨタ帝国が守られるからいいだろ？

それって妄想未満だな。サルも笑う。
759の負担で神戸空港拡張して関空の債務返済か。スゲー！

維持費が高い関空を閉鎖して他の空港で需要を賄うのは
借金返済の観点で理に適ってる

全盛期の伊丹以下の関空厨さんへ。
23万回とウソをついたことはいつ謝るんですか？

神戸厨　須磨区在住　酒鬼薔薇予備軍

関西空港の国内線はLCCのみして、伊丹と神戸の枠を増すことができれば、利用者の住みわけが叶う。

★伊丹-----富裕層利用の国内線
★神戸-----中間層利用の国内線
★関空-----貧困層利用の国内線、国際線

※神戸にJALが復帰して、ANAとJALがラウンジを設置すれば、富裕層利用も

神戸にJAL復帰して欲しい

バケツの大きささらにまとめ

伊丹　13.5リットル（13リットル使用）
関空　14リットル（10.5リットル使用）
神戸　2リットル（2リットル使用）

関空あわれｗｗ

>>765
いらね。
ANAがあれば、もうJALはいい。
それより、LCCをもっと招聘してほしいわ。

泉ズリアは23万回のソースがあるって言ってたけど結局なかったんだよね
恥ずかしぃ

伊丹いらね
いるなら公害対策費を返せ

>>536
貴様になんで家に縛られないかんねん。
三ノ宮まですぐ行ける場所に住んでる奴の単純な考え。

泉南から神戸は遠いもんなw

泉の話なんてどうでもいい。

>>768
しかも、まだ謝罪してないんだぜ

最も人口の多い阪神間から遠い関空はいらない
これが普通の人の考え

ついでに23万回でソースがあるとウソを付いてたことが判明したなら、素直に謝罪する。
これも普通の人の考え

>>743
その前に破綻か沈没かだから、永遠に無理だろw

>>770
その逆も言えますね｡

関空会社が破綻しても、空港は残る･･･

>>774
泉州の住民がもっと関空を利用すれば良いだけなのにな。
他人の褌で相撲を取ろうって根性が関空問題の根本だろ。

関空周辺の人口なんて和歌山含めたって限られてるから

近畿地方の文化・産業は京阪神が中心。
関空周辺は人口こそそれなりに多いけど飛行機乗るような層が少ない。

関空を京阪神から遠く離れた場所に建設したのは、
便所に冷蔵庫を置いて、台所から便所へ食材を毎回取りに来るようなもの。
「取りに来ればいいだろ」と便所の住人が言っても無理がある。

神戸以外なら、どっちでもええわ。中間ぐらいやから

>>782
泉南が中心ってアタマおかしいんじゃないの？

近畿地方の人口２０８６万人
伊丹空港の１時間圏内人口１４００万人
神戸空港の１時間圏内人口１０００万人
関西空港の１時間圏内人口４００万人

>>782
関空は東西で見ると人口密集エリアの中間だが、
南北で見るとかけ離れた僻地に位置することがキミにも分かるはずだ。
西端とはいえ人口密集エリアの中にある神戸空港のがずっとマシと言える。

関空のカバーする人口も登場実績も、伊丹に遠く及ばない。
1日わずか30便の神戸は登場実績を比べる事ができない。
となると、関空はやはりいらない。

国際線は関空で良い

>>783
>>785
近鉄では、泉南の方には行けないのだが。私からすれば、神戸が遠いだけで、伊丹行くのも、関空行くのも変わらんのだよ。マジどっちでもいいわ。

伊丹押しのやつは、騒音問題で移転計画ができた経緯をどのように扱うのか
ぜひ聞きたい。

論理的には、
�@伊丹に離着陸できない航空機・航空路線（特に国際線）は関西に不要。
�A地元住民に補償費を払うor地元の迷惑を完全に無視して、離着陸可能な航空機は乗り入れさせる。
�B関空・神戸をどちらかに統合して、伊丹と機能分担する

のどれかしかない。

伊丹は便利だから残してほしい、のは理解できるが、関西の全体の航空需給プランを
考えないで「伊丹は便利」しか言わないのはお客様じゃなくてお子様だ。

着陸可能回数で嘘をついた泉ズリアはいつ謝るの？

羽田や成田は拡張してもまだ枠が足りなく、さらにもう一つ大きい空港が必要とされているのに
関西3空港ときたら…
どれかを廃港にしないと存続が厳しいという情けない現状

>>788
近鉄からだとどうかんがえても神戸のが近いよ
中央大通より南や環状線より東の奴って、神戸が遠いと勘違いしてるやつ多いよね

>>792
実際、阿部野橋から神戸が一番遠いんだな。乗換案内でもやってみれ。

近いの遠いのって
神戸はスカイマークの国内線だけじゃないの?
確か福岡も成田も就航してないんでしょ。

神戸空港は急行電車に延々と乗って三ノ宮まで行って乗り換える経路と
関空は直通リムジンバスの公称タイムで比較してるんじゃないの

>>795
電車だよ。乗換案内やってみればわかる事よ。

>>794
福岡は撤退。成田は3月から就航。
国内線路線数は関空と同じ7路線。（3月には神戸が上回るが）

福岡は伊丹発着でも厳しいよ。伊丹でもプロペラ使う路線だし関空は735（120人乗り）で2往復50％の路線。
ピーチ参入でどっちに転ぶか…。

結局、地政学的な問題で神戸の地位が高まって、関空は沈下したままになりそうだな。
最初は叩かれまくってたけど、できてみると使い勝手がよくて、もう欠かせない状態になってる。

>>798
単に安いスカイマークが支持されているだけ
ただそれだけ
798が本当なら、ＪＡＬが完全撤退することなどありえない

>>799
そうだよ。
スカイマークだよ。
神戸空港はＬＣＣ中心で生き残りを図ってくれればいいさ。
国内線は安けりゃ使う。
関空まで逝ってられん。

関空より、神戸が近くなるのは、梅田辺りから。京橋でさえ、ほとんど同じ。

>>793
南大阪線は頭になかった
近鉄といえば鶴橋というイメージしかない

>>802
阿倍野から遠いと国際線が禁止されるのかw

鶴橋でも難波でも、神戸より関空が近いよ。

>>801
アクセス鉄道のダイヤの信頼性と運賃を考えれば、間違いなく神戸を使う

また始まった
関空厨の「近い近い詐欺」

伊丹押しのやつは、騒音問題で移転計画ができた経緯をどのように扱うのか
ぜひ聞きたい。

論理的には、
�@伊丹に離着陸できない航空機・航空路線（特に国際線）は関西に不要。
�A地元住民に補償費を払うor地元の迷惑を完全に無視して、離着陸可能な航空機は乗り入れさせる。
�B関空・神戸をどちらかに統合して、伊丹と機能分担する

のどれかしかない。

伊丹は便利だから残してほしい、のは理解できるが、関西の全体の航空需給プランを
考えないで「伊丹は便利」しか言わないのはお客様じゃなくてお子様だ。

>>784
それは伊丹は中国道や名神や阪神高速が全く渋滞しない想定だろう。
混むか混まないか分からない道路は特に伊丹から出航の時には大きなストレスである。
まあ重い荷物を持って、面倒臭い梅田・蛍池2回乗換えをすればその人口になるかもな？

>>793
>>804
で値段は安いことが一番重要
速いのがわかっててもはるかに乗らず、
大阪、新今宮2回乗換えでもラピートにするのと同じ理屈
>>807
もちろん�A
>>808
国内線で重たい荷物を持つ必要も理解できないが、モノレールと阪急に
どこに何日行くのって感じのでかい荷物を持った奴は普通に見る
関空帰りもJRで普通に見る重い荷物はリムジンは偏見に過ぎない
安くて早くて確実な電車しか頭にない

>>807
伊丹と神戸で需要の全てを賄える
関空は不要

近鉄沿線の俺からすれば、神戸1択にならなきゃ、別にいいんだよ。ただそれだけ。

天王寺（阿部野橋）から関空は近いように思うけど
路線距離で神戸空港と3kmくらいしか変わらないんだよな。
乗換えの有る無しで時間は関空に行く方が速いが
普通運賃だと神戸空港に行く方が２０円安い。

最安ルートを探すと天王寺から関西空港までJRで1030円だが、
神戸空港まで西九条から阪神に乗換えれば780円でいけるようだ。

>>811

近鉄沿線っても不便なのは南大阪線だけ
大阪線沿線なら三宮まで一本だ
なんば止まりの近鉄特急を三宮まで走らせれば良い

阪神なんば線がもうちょい速かったらなぁ…。最速でも三宮ー難波45分くらい。

三宮駅の改良工事が終わったら近鉄特急が三宮まで走るって話はあるけど。

関空の発着回数23万回でソースがあるって、ウソをついたけど、いつになったら、謝罪するの？
全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ

>>799
ＪＡＬ撤退の意味がわかってない
伊丹は需要があるから止められない、関空は国交省の圧力があるからやめられない
切るとしたら、神戸しかなかった
神戸が黒字でないのは事実。しかし関西として国際便を飛ばせるのが関空だけだから
国内便を止めても地上要員は必要、経費を抑えられない。
神戸は枠があって、増やせないから切った。
国交省の規制があるから切られた

>>808
関空快速が、人身事故の度に１時間以上遅延するのは無視ですかwww

女満別、旭川など、長距離路線は、規制により事実上関空しか使えない
これらの路線、中部は通年運航にもかかわらず、関空は季節運航
伊丹発着時代は通年運航だった
つまり、関空のために、これらの路線の通年運航が行われなくなった

迷惑な関空は即刻潰せ！！

伊丹は国の騒音基準も無視かよ
法律違反でマフラーはずす原付と同じだな

>>810
＞伊丹と神戸で需要の全てを賄える
根拠は？

>>805
高速バスなら、
三ノ宮-関空 65分
大阪梅田-関空 60分←なんでこんなにかかるねん

関空だけが国際線を飛ばす時代はもう終わったな。
時代は伊丹神戸での国際線を必要としている。

>>822
固定スポット１バース当たりの処理容量の目安は、
国内線≒０．６万回/年・バース（プロペラが多くなれば実際はやや大きくなる）
国際線≒０．３万回/年・バース
よって、国内線・国際線の発着回数をそれぞれｘ、ｙ万回/年とすると、
必要となる固定スポット数≒（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３） となる。

伊丹の固定スポットは２０バースくらいとすると、伊丹の容量は、
（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３）≦２０
を満たすｘ、ｙとなる。

神戸の固定スポットはどんなに頑張って拡張しても９バースくらいだから、神戸の容量は、
（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３）≦９
を満たすｘ、ｙとなる。

・伊丹と神戸の規制は解除
・伊丹のターミナル容量は無視
・伊丹・神戸の空域競合は無視
・貨物の取り扱いは無視
という前提でいいから、
伊丹や神戸の強化・国際化を主張する者は、上記のｘ、ｙを例示していただきたい。

神戸空港は国際化したらいいね。
オープンスカイの時代に、国際線を関空だけに絞る非効率は改めるべきだ

幹線空港のみならず鹿児島にすら負けている関空って…。

あっ。リトウガーなんて言い訳はナシね。鹿児島県の離島部は人口が20万もないし、
船舶の利用が多いからね。鹿児島と離島を結ぶ便は全部JACだし。

>>821
環状高速走ったことある？

>>818

関空は即刻潰せって伊丹と神戸だけでこれからどうするの？
東京マスコミの主観報道に洗脳されてない？

伊丹は廃止は有り得るし、活性化も無い。

>>826
それも含めてアクセス改善しろということだろ
環状線そのものより大阪港線に起因する事故が多いけど

23万回でソースがあるって言ってた泉ズリアよ
謝罪はまだかね？

早く謝罪しる

>>827
客の少ない路線をなくすか経由便にしたらいいだけ

希望的妄想を語っただけで捏造呼ばわりされる。
ここは酷いスレですね？

>>833
妄想なら妄想なりに語ればいいが。さも、真実であるように語るのが問題。（ソースがあるって言ってたし）
謝罪は当然

伊丹も神戸もまず２本のレールで走る鉄道を通してから物言ってくれ。
羽田・成田・新千歳・仙台・中部・福岡や宮崎ですら有るのに。

鉄オタは鉄道板へ。

２３万回の件については、こちらを参照のこと

バカの伊丹厨がボロカスに論破されましたｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1324652691/

これが伊丹厨のレベルですｗｗｗｗｗ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

607 ：NASAしさん：2012/01/11(水) 21:07:30.60
滑走路処理容量とか勝手な用語を作らないように。
それともそれにもソースがあるのかな？　全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗ



「滑走路処理容量」も知らないくせに偉そうな口をきく恥知らずの伊丹厨
可哀想ですｗ

よかったでちゅね

神戸可哀想厨まで、いつものごとく、勘違いして勝ち誇っています。

伊丹や神戸の支持者は、バカばっかりです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1324652691/

よかったでちゅね(笑)

────────────────────────────────────────────

　関　西　国　際　空　港　の　現　在　の　空　港　容　量　は　１　４　万　回、

　伊　丹　全　盛　期　の　実　績　、　１　５　万　回　の　離　着　陸　回　数　を　下　回　る　！

────────────────────────────────────────────

伊丹厨によると、

全く同じ条件で算定しても、
ゲートが伊丹の倍もある関空の方が、
伊丹より容量が小さい

らしいです。




バカです。

ゲートが伊丹の倍あるくせに
離発着回数で負けてんの？

信じられんな

>>823
だからその0.6とか0.3の客観的根拠がないと、単に自由研究にすぎないって。
それが出てこない限り唯我独尊モデルなんだから誰も答える必要はないよ。

百歩譲って搭乗橋(PBB)対応のスポット数だけで議論してもいいんだけど、
一方で関空はLCC対応とか言って100億も使ってオープンスポット多数と
PBBの一つもないターミナル作って能力の拡大するんでしょ。どう説明するわけ？

タラップしか使わないピーチが2年後に400万人、関空全体の旅客の約3割近くを
想定しているのに、一方でIATAが旅客の9割がPBBでなければということで
固定スポットの数だけで伊丹の能力を半分と評価する。

矛盾しているとしか思えないけど。

関空はバリアフリー法違反。
オープンスポットしかないＬＣＣターミナルをつくるとは、
車いすの人の人権を侵害している！

>>845
それは目安だろうが。
複数空港の実態から算定されているから、目安としては十分。
伊丹はプロペラが多いから、その計算式より実態は多くなってんだよ。
沖止めが増えるなどがあれば、その式より増える、それだけの話で、目安として使えないほどは狂わない。

そもそもＬＣＣだからＰＢＢを使わないとは限らない。
エアアジアはＫＬではＬＣＣターミナルで徒歩だが、シンガポールやバンコクではＰＢＢを使っている。
保安上の問題もあるから、ＰＢＢ使いたくないといっても使わなければならない場合もある。

そして、タラップにしたところで、駐機スペースが小さくて済むものではない。
ＫＬＩＡやシンガポールのＬＣＣターミナルも、ＰＢＢがないだけで、スポットのスペース的には変わらないから、エプロン面積が狭ければ対応できない。
タラップだろうがＰＢＢだろうが、バースの必要面積は対象機材によって決まる。
伊丹が狭い割には多くの便を捌いているのは、プロペラの小さな機材が小さいから。
ジェット機を全部タラップにしたところで、多く捌けるようになるものではない。

以上のとおり、伊丹の容量が小さいのは変わらない事実。
関西の身の丈に合う空港ではない。
伊丹が身の丈に合っていたのは、万博の頃まで。

────────────────────────────────────────────

　関　西　国　際　空　港　の　現　在　の　空　港　容　量　は　１　４　万　回、

　伊　丹　全　盛　期　の　実　績　、　１　５　万　回　の　離　着　陸　回　数　を　下　回　る　！

────────────────────────────────────────────

>>846
階段昇降機があるから大丈夫です

>>849
そんな対応でＯＫなら駅にエレベーターなどつける必要はない。
階段昇降機を利用するには介助が必要。介助なしに一般人とおなじように利用できる環境が求められる。
ＰＢＢがあればバリアフリーにできるのだから、
それに応じた設備が求められる。車いす使用者は安い航空便を利用できないのか？

>>845
>固定スポットの数だけで伊丹の能力を半分と評価する。
>矛盾しているとしか思えないけど。

不満なら、ゲート数の代わりに「ローディングスポット数」でもいいよ。
ゲート数より探しにくいが。
原単位が変わるだけで、殆どの空港では、ゲート数を用いた場合と同じような結果がでるだろう。

ちなみに、欧米では、「ゲート数」は、
滑走路本数、駐車場台数、カーブサイド延長、などと並ぶ、
空港能力を示す指標の一つ。
http://www.faa.gov/airports/eastern/planning_capacity/media/NYSDOT%20Task%20E%20FINAL%20May%202007.pdf