【成田980円】スカイマークBC22便【関西780円】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
○今後の就航予定
成田－那覇(11.12.8)、福岡(12.2.1)、神戸(12.3.x)、仙台(12.4.x)、函館、出雲、高松、徳島、石垣 (未定)
仙台－新千歳(12.4.x)、神戸(12.7.x)、中部(12.10.x)、福岡(13.2.x)
関空－新千歳(12.5.x)、那覇(12.5.x)、香港(13.x.x)
那覇－石垣(13.3.x)
公式 http://www.skymark.co.jp/
スカイパックツアーズ http://www.skypaktours.co.jp/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1320080301/
成田－那覇(11.12.8)、福岡(12.2.1)、神戸(12.3.x)、仙台(12.4.x)、函館、出雲、高松、徳島、石垣 (未定)
仙台－新千歳(12.4.x)、神戸(12.7.x)、中部(12.10.x)、福岡(13.2.x)
関空－新千歳(12.5.x)、那覇(12.5.x)、香港(13.x.x)
那覇－石垣(13.3.x)
公式 http://www.skymark.co.jp/
スカイパックツアーズ http://www.skypaktours.co.jp/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1320080301/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:10:56.48 ID:/pRPprEn0
さっさと鹿児島＝奄美線を通年運航＆増便しる！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:30:40.54 ID:kziTAsbU0
羽田から鹿児島経由奄美行きにしろ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:49:18.92 ID:tYXrfUn50
そういえば成田空港推進派は出来るだけ多くのＬＣＣを
かき集めたいようだが、そんな中(客室乗務員の江井会話問題で)
唯一煙たがっている航空会社が、ス力イマ－クなんだよね。
ス力イマ－クとしては成田空港へ就航したがっているらしいが、
ス力イマ－クに所属している(全ての)客室乗務員が
「江井語検定準一級以上｜ＴＯＥＦＬ(ヘﾟ－ハﾟ－)５５０点以上｜
ＴＯＥＩＣ７３０点以上の何れかを取得している」
という条件を満たさない限り、成田空港への乗り入れが事実上
不可能になり、
【欧州セ力ン夕ﾞリ－空港～茨城空港 路線】
に転向せざるを得なくなるんだよね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(ス力イマ－クに於ける客室乗務員の江井会話問題関連記事)
http://www.gricko.org/2009/06/blog-post_15.html
http://www.eigokyoikunews.com/news/20100406/11.html
http://fengconv.blog29.fc2.com/blog-entry-14.html
http://dokyunnikki111.dokyun.jp/archive/l-818627.html
http://bu-imp-mba.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-60cf.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/57942/
【欧州セ力ン夕ﾞリ－空港～茨城空港 路線】は、あくまでも客室
乗務員の江井会話問題が完璧に解決”しなかった”場合の限定ね。
かき集めたいようだが、そんな中(客室乗務員の江井会話問題で)
唯一煙たがっている航空会社が、ス力イマ－クなんだよね。
ス力イマ－クとしては成田空港へ就航したがっているらしいが、
ス力イマ－クに所属している(全ての)客室乗務員が
「江井語検定準一級以上｜ＴＯＥＦＬ(ヘﾟ－ハﾟ－)５５０点以上｜
ＴＯＥＩＣ７３０点以上の何れかを取得している」
という条件を満たさない限り、成田空港への乗り入れが事実上
不可能になり、
【欧州セ力ン夕ﾞリ－空港～茨城空港 路線】
に転向せざるを得なくなるんだよね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(ス力イマ－クに於ける客室乗務員の江井会話問題関連記事)
http://www.gricko.org/2009/06/blog-post_15.html
http://www.eigokyoikunews.com/news/20100406/11.html
http://fengconv.blog29.fc2.com/blog-entry-14.html
http://dokyunnikki111.dokyun.jp/archive/l-818627.html
http://bu-imp-mba.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-60cf.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/57942/
【欧州セ力ン夕ﾞリ－空港～茨城空港 路線】は、あくまでも客室
乗務員の江井会話問題が完璧に解決”しなかった”場合の限定ね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:49:47.83 ID:tJgikAKh0
---------------テンプレート------------------
○ 今後の就航予定 ○
(11.12.08)成田－那覇 1日2往復★新規★
(11.12.08)成田－旭川 1日3往復☆増便☆
(12.02.01)成田ー福岡 1日2往復★新規★
(12.02.01)成田ー新千歳 1日2往復☆増便☆
(12.03.xx)成田ー神戸 1日2往復
(12.04.xx)成田ー仙台 1日1往復
・・未定・・成田ー函館
・・未定・・成田ー出雲
・・未定・・成田ー高松
・・未定・・成田ー徳島
・・未定・・成田ー石垣
(12.04.xx)仙台ー新千歳
(12.07.xx)仙台ー神戸
(12.10.xx)仙台ー中部
(13.02.xx)仙台ー福岡
(12.05.xx)関空ー新千歳
(12.05.xx)関空ー那覇
(12.xx.xx)関空ー台湾
(13.03.xx)那覇ー石垣
公式 http://www.skymark.co.jp/
スカイパックツアーズ http://www.skypaktours.co.jp/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1320080301/
------------------------------------------------
○ 今後の就航予定 ○
(11.12.08)成田－那覇 1日2往復★新規★
(11.12.08)成田－旭川 1日3往復☆増便☆
(12.02.01)成田ー福岡 1日2往復★新規★
(12.02.01)成田ー新千歳 1日2往復☆増便☆
(12.03.xx)成田ー神戸 1日2往復
(12.04.xx)成田ー仙台 1日1往復
・・未定・・成田ー函館
・・未定・・成田ー出雲
・・未定・・成田ー高松
・・未定・・成田ー徳島
・・未定・・成田ー石垣
(12.04.xx)仙台ー新千歳
(12.07.xx)仙台ー神戸
(12.10.xx)仙台ー中部
(13.02.xx)仙台ー福岡
(12.05.xx)関空ー新千歳
(12.05.xx)関空ー那覇
(12.xx.xx)関空ー台湾
(13.03.xx)那覇ー石垣
公式 http://www.skymark.co.jp/
スカイパックツアーズ http://www.skypaktours.co.jp/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1320080301/
------------------------------------------------
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:50:55.09 ID:tJgikAKh0
「成田シャトル」時刻表
成田国際空港関連路線時刻表
http://www.mlit.go.jp/common/000169838.pdf
☆東京(成田)ー旭川☆
NRT0730-0915AKJ 10/30-
NRT1055-1240AKJ 12/08-
NRT1525-1710AKJ 10/30-
AKJ0950-1130NRT 10/30-
AKJ1340-1520NRT 12/08-
AKJ1750-1930NRT 10/30-
☆東京（成田）ー札幌（千歳）☆
NRT1600-1740CTS 10/30-
NRT2010-2150CTS 02/01-
CTS0745-0920NRT 02/01-
CTS1305-1445NRT 10/30-
☆東京(成田)ー福岡☆
NRT1000-1210FUK 02/01-
NRT1505-1715FUK 02/01-
FUK1245-1425NRT 02/01-
FUK1750-1935NRT 02/01-
☆東京(成田)ー沖縄(那覇)☆
NRT1210-1530OKA 12/08-
NRT1905-2225OKA 12/08-
OKA0750-1015NRT 12/08-
OKA1605-1825NRT 12/08-
成田国際空港関連路線時刻表
http://www.mlit.go.jp/common/000169838.pdf
☆東京(成田)ー旭川☆
NRT0730-0915AKJ 10/30-
NRT1055-1240AKJ 12/08-
NRT1525-1710AKJ 10/30-
AKJ0950-1130NRT 10/30-
AKJ1340-1520NRT 12/08-
AKJ1750-1930NRT 10/30-
☆東京（成田）ー札幌（千歳）☆
NRT1600-1740CTS 10/30-
NRT2010-2150CTS 02/01-
CTS0745-0920NRT 02/01-
CTS1305-1445NRT 10/30-
☆東京(成田)ー福岡☆
NRT1000-1210FUK 02/01-
NRT1505-1715FUK 02/01-
FUK1245-1425NRT 02/01-
FUK1750-1935NRT 02/01-
☆東京(成田)ー沖縄(那覇)☆
NRT1210-1530OKA 12/08-
NRT1905-2225OKA 12/08-
OKA0750-1015NRT 12/08-
OKA1605-1825NRT 12/08-
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:52:19.81 ID:tJgikAKh0
スレを立てる時にテンプレートなおしておきたかったな。
前スレの最初のほうにありました。
前スレの最初のほうにありました。
8 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 19:18:23.99 ID:3LGO7FXZ0
>>7
ごめん
とりあえずこのスレにも書いておく。
11月5日 NRT-CTS SKY877欠航の事由は
「 パ イ ロ ッ ト の 操 縦 ミ ス 」
スポットアウト
↓
タキシング
↓
臨時の誘導設備の縁石ケーブル等を踏んづける（ガコッガコッ）
↓
何事もなかったかの様に滑走路離陸直前箇所まで移動
↓
急に貨物エリアに退避、小一時間待たされる
離陸の許可を待っていますというあり得ないアナウンス。
↓
安全点検の結果欠航となりました。
↓
振替はしません
明日の飛行機は満席です
払い戻して高い航空券を買って下さい
それか明後日以降の飛行機に乗ってください
パイロットの操縦ミスで迷惑な対応されてるのになぜ会社はフォローしない？？
それは約款の取り扱いだから？？
会社に道徳心は無い？？？
これは、980円でチケットを買った人ばかりではなく、その他大勢大手航空会社の
割引運賃並みの値段でチケットを買った人だっているのです。
ごめん
とりあえずこのスレにも書いておく。
11月5日 NRT-CTS SKY877欠航の事由は
「 パ イ ロ ッ ト の 操 縦 ミ ス 」
スポットアウト
↓
タキシング
↓
臨時の誘導設備の縁石ケーブル等を踏んづける（ガコッガコッ）
↓
何事もなかったかの様に滑走路離陸直前箇所まで移動
↓
急に貨物エリアに退避、小一時間待たされる
離陸の許可を待っていますというあり得ないアナウンス。
↓
安全点検の結果欠航となりました。
↓
振替はしません
明日の飛行機は満席です
払い戻して高い航空券を買って下さい
それか明後日以降の飛行機に乗ってください
パイロットの操縦ミスで迷惑な対応されてるのになぜ会社はフォローしない？？
それは約款の取り扱いだから？？
会社に道徳心は無い？？？
これは、980円でチケットを買った人ばかりではなく、その他大勢大手航空会社の
割引運賃並みの値段でチケットを買った人だっているのです。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:39:12.63 ID:ADfKaLue0
安かろう悪かろうのこれ以上ない実例
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:44:45.25 ID:XVOps/kJ0
安かろう悪かろうの美容整形クリニック以下・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:18:19.21 ID:E5jdA7DR0
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:22:15.35 ID:C0p+VKjh0
>>11
当事者らしいぞ
当事者らしいぞ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:24:06.94 ID:459kYDGq0
青春１８きっぷの半額以下だから仕方がないか。
都心ー成田空港はいかなる公共交通手段を使っても1000円以上するのに。
都心ー成田空港はいかなる公共交通手段を使っても1000円以上するのに。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:28:18.48 ID:oLkTw9UC0
まだ使ったことないんですけど、
ログインとかできないのかしら?
思いついたときに、パッと予約できないと
いやなんですよね。
ログインとかできないのかしら?
思いついたときに、パッと予約できないと
いやなんですよね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:29:25.46 ID:kziTAsbU0
>>13
青春18きっぷより高い値段で乗ってる奴もいるだろう。
青春18きっぷより高い値段で乗ってる奴もいるだろう。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:35:41.33 ID:5qrUFG4+0
法的には恐らく問題ないと思うから訴訟に勝ち目はないと思うが
頑張ってほしい。
何が問題かというと道義的に大問題なのだ。
で、訴訟に持ち込む意味だが、問題提起とスカイに自覚してもらう
ことにある。
勝つことが全てではない。頑張れ。
頑張ってほしい。
何が問題かというと道義的に大問題なのだ。
で、訴訟に持ち込む意味だが、問題提起とスカイに自覚してもらう
ことにある。
勝つことが全てではない。頑張れ。
17 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 20:42:06.52 ID:3LGO7FXZ0
>>16
電話先の人も本当に良く対応してくれているので
話していて申し訳なくなってくるんだよ。
この会社の根底にある何かが、従業員を縛っている。
しみじみと実感している。
今回の８７７の操縦ミスの結果も、スカイマーク側から一切公表もしないし、
国土交通省に届け出をしたからそれで終了です、と言う落ちなんだと。
正し、そんな厳しく言えない状況なのにもかかわらず「
調べて、我々にお伝え頂いた内容と相違が無い物と考えていただいて結構です」
って言ってくれてるの。
これが、今回電話で話した担当者の最大限出来る善意だと思った。
ただ、それは官公庁の方を向いているのであって旅客を向いていません！
って事を話しても、、、もうね・・。
ダメだわこの会社は。
従業員がかわいそう。
いったいここまで縛り付けた会社にしているのは誰？？
電話先の人も本当に良く対応してくれているので
話していて申し訳なくなってくるんだよ。
この会社の根底にある何かが、従業員を縛っている。
しみじみと実感している。
今回の８７７の操縦ミスの結果も、スカイマーク側から一切公表もしないし、
国土交通省に届け出をしたからそれで終了です、と言う落ちなんだと。
正し、そんな厳しく言えない状況なのにもかかわらず「
調べて、我々にお伝え頂いた内容と相違が無い物と考えていただいて結構です」
って言ってくれてるの。
これが、今回電話で話した担当者の最大限出来る善意だと思った。
ただ、それは官公庁の方を向いているのであって旅客を向いていません！
って事を話しても、、、もうね・・。
ダメだわこの会社は。
従業員がかわいそう。
いったいここまで縛り付けた会社にしているのは誰？？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:43:01.70 ID:gPRsGoqH0
予約センターの電話もどうにかならんのか？
全然つながらん。コスト削り過ぎ
全然つながらん。コスト削り過ぎ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:45:06.01 ID:xryF/lEyO
前スレ終了
成田空港も大変だな。用地買収を巡る過激派鎮圧の次は顧客軽視のLCC被害者鎮圧とかｗｗｗ
成田空港も大変だな。用地買収を巡る過激派鎮圧の次は顧客軽視のLCC被害者鎮圧とかｗｗｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:47:39.06 ID:5qrUFG4+0
しかし、話を元に戻すが、羽田や茨城に振り替えても大きな
損害でないだろう。
こんだけ問題が大きくなるなら、そっちに振り替えた方
が会社としても得策と思うがなぜそうしないんだろうか。
問題と捉えていないなら、やっぱ現場の従業員から問題提起
すべきだ。
ここで自社の釈明をせずに。
損害でないだろう。
こんだけ問題が大きくなるなら、そっちに振り替えた方
が会社としても得策と思うがなぜそうしないんだろうか。
問題と捉えていないなら、やっぱ現場の従業員から問題提起
すべきだ。
ここで自社の釈明をせずに。
21 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 20:48:40.85 ID:3LGO7FXZ0
>>11
俺はモロ乗ってた。
ツイッター
@あまりにも過激な炎上マーケティング過ぎてクソ驚いた！〉スカイマーク
炎上マーケティングってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めて聞く名前だなｗ
俺が駒として動かされてるって事かｗ
俺はモロ乗ってた。
ツイッター
@あまりにも過激な炎上マーケティング過ぎてクソ驚いた！〉スカイマーク
炎上マーケティングってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めて聞く名前だなｗ
俺が駒として動かされてるって事かｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:53:11.34 ID:ed4FEyvJ0
現状では成田路線はリスクが高いってのを示す意味でもどんどんやったらいいんですよ
次回同じ事態が発生しても今度は規定を知らない客がマヌケでしたで終了だしな
次回同じ事態が発生しても今度は規定を知らない客がマヌケでしたで終了だしな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:53:52.82 ID:ivnHHmMGO
会社都合で自由自在に解約できて、ペナルティなしとはおかしい
客都合でキャンセルするときは、出発後6000円とるくせに
客都合でキャンセルするときは、出発後6000円とるくせに
24 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 20:57:34.84 ID:3LGO7FXZ0
成田シャトルを使っていい条件
１．乗る便が、同一区間で1日複数便出てる
２．最終便以外である
３．後続便の空席度をチェック、もしくは空席になる可能性を自分で予測ｗ
４．安かろう悪かろうではない。「安い、悪い。」である。
５．暇である。
１．乗る便が、同一区間で1日複数便出てる
２．最終便以外である
３．後続便の空席度をチェック、もしくは空席になる可能性を自分で予測ｗ
４．安かろう悪かろうではない。「安い、悪い。」である。
５．暇である。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:02:08.08 ID:Pk0A56FUO
茨城では同様の問題はなかったの？今も神戸は1往復しかないし。
羽田だと北九州以外は2本以上あるし、北九州はいざとなれば運用終了の機体を引っ張ればいいし。
ただし北九州空港に着いてから先の保障はないだろうけど。
羽田だと北九州以外は2本以上あるし、北九州はいざとなれば運用終了の機体を引っ張ればいいし。
ただし北九州空港に着いてから先の保障はないだろうけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:05:49.25 ID:AT2AvSdX0
>>19
空港関係ないしw
しかし、別の発言だけど
明らかに火消しに走ってる関係者がいるな。
今回の件はとにかく拡散させて問題の所在を世に知らしめる必要がある。
いくら火消ししても鎮火できないほどの規模になれば彼らには報いが来るだろ。
空港関係ないしw
しかし、別の発言だけど
明らかに火消しに走ってる関係者がいるな。
今回の件はとにかく拡散させて問題の所在を世に知らしめる必要がある。
いくら火消ししても鎮火できないほどの規模になれば彼らには報いが来るだろ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:05:51.09 ID:E5jdA7DR0
28 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 21:10:31.54 ID:3LGO7FXZ0
>>27
そんな中突っ込んでくれてありがとう。
A側。席番は特定されそうだから控えさせて。
2回踏んだ。
両方踏んでる。
======□=======□======□=======
と言う、臨時のケーブルと縁石が設置されていた。
縁石部分を踏んだのはどっちかは知らない。
そんな中突っ込んでくれてありがとう。
A側。席番は特定されそうだから控えさせて。
2回踏んだ。
両方踏んでる。
======□=======□======□=======
と言う、臨時のケーブルと縁石が設置されていた。
縁石部分を踏んだのはどっちかは知らない。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:13:03.58 ID:Fqmuefpa0
スカイマークってこんな会社だもんな。
スカイマークは２２日、機体繰りが付かず、神戸空港発着の往復計４便を欠航する。
出発便は、午後４時２０分発長崎行きと同７時４０分発羽田行きの２便。
到着便は、羽田発午後２時半着と長崎発同７時５分着の２便。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004566012.shtml
スカイマークは２２日、機体繰りが付かず、神戸空港発着の往復計４便を欠航する。
出発便は、午後４時２０分発長崎行きと同７時４０分発羽田行きの２便。
到着便は、羽田発午後２時半着と長崎発同７時５分着の２便。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004566012.shtml
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:15:09.44 ID:ed4FEyvJ0
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:15:09.76 ID:xryF/lEyO
32 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 21:31:31.13 ID:3LGO7FXZ0
33 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 21:33:02.76 ID:3LGO7FXZ0
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:34:03.12 ID:xTtZq0Cn0
なんだ、国交省に成田と羽田は同一空港って問い合わせはしてないのか。
なら意味はないな
同一空港とみなすなら振替の義務も生じると思ったけど終戦だな。
で、成田0730ダメになった後で茨城の午前便11時は間に合うの？
なら意味はないな
同一空港とみなすなら振替の義務も生じると思ったけど終戦だな。
で、成田0730ダメになった後で茨城の午前便11時は間に合うの？
35 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 21:34:25.43 ID:3LGO7FXZ0
若干のルートや相違はあるかもしれないけど、
大まかな動きをわかってもらえたらうれしいです。
大まかな動きをわかってもらえたらうれしいです。
36 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 21:36:07.91 ID:3LGO7FXZ0
>>34
明日また連絡来る。
明日また連絡来る。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:37:21.21 ID:LydA2bsv0
成田シャトルは国際専用機材に国内区間でちゃっかり乗るのが良いんだよ！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:37:26.73 ID:kziTAsbU0
だから社員は働けって
39 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 21:40:03.15 ID:3LGO7FXZ0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:42:15.47 ID:2+5it9DyO
>>34
間に合うことは間に合うね
07:35 成田空港（成田第１ターミナル）→アクセス特急→08:15 新鎌ヶ谷
08:27 新鎌ヶ谷 (乗換)→
東武野田線→08:43 柏
08:53 柏 (乗換)→フレッシュひたち→09:28 石岡
石岡で9:35の茨城空港行きバスに接続
間に合うことは間に合うね
07:35 成田空港（成田第１ターミナル）→アクセス特急→08:15 新鎌ヶ谷
08:27 新鎌ヶ谷 (乗換)→
東武野田線→08:43 柏
08:53 柏 (乗換)→フレッシュひたち→09:28 石岡
石岡で9:35の茨城空港行きバスに接続
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:43:46.08 ID:ed4FEyvJ0
成田茨城は直線距離では近いかもしれないが移動としては果てしなく遠い。
マイカーなければ土浦までバスで出て常磐線で石岡出るかあるいは一旦都心に出た方がマシなぐらい。
いつできるかわからない東関道ができれば一応直結するけどな
マイカーなければ土浦までバスで出て常磐線で石岡出るかあるいは一旦都心に出た方がマシなぐらい。
いつできるかわからない東関道ができれば一応直結するけどな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:47:11.91 ID:ZziDthPN0
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:58:47.87 ID:5qrUFG4+0
神戸の話出てたけど、さすが神戸は成田ルールじゃないから
他社便への振り替えはあるだろうさ
他社便への振り替えはあるだろうさ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:00:20.92 ID:lFijEyWn0
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:00:40.04 ID:1pprtRyJ0
正直、他社振替って一度でも見た事ないんだが
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:07:30.32 ID:Pk0A56FUO
普段は成田は茨城や羽田より凄まじく安いが、閑散期日曜はどこも1万円。
で成田だけ振替がなくて羽田と茨城は振替あるということかw
で成田だけ振替がなくて羽田と茨城は振替あるということかw
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:09:05.19 ID:N2XH/25w0
会社都合による欠航の場合で、
別の日の航空券と交換した場合、既に購入していた
帰りの券は変更後の日程に応じた航空券に交換しくれるんですか?
まさか手数料払って買いなおすんでしょうか
別の日の航空券と交換した場合、既に購入していた
帰りの券は変更後の日程に応じた航空券に交換しくれるんですか?
まさか手数料払って買いなおすんでしょうか
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:09:39.49 ID:5qrUFG4+0
しかし、要は運転ミスでしょ。
飛行中これやったら墜落じゃないの？
それと、機内で機長からのアナウンスがない件
機長が外人だからじゃないだろうか。
どっかの国の退役軍人をやとったという話も聞いたことある。
たどたどしい日本語で言われちゃ不安になるもね。
あ、だから男性アテンダント乗ってるのか。
確か男性のアナウンスあったもな。
飛行中これやったら墜落じゃないの？
それと、機内で機長からのアナウンスがない件
機長が外人だからじゃないだろうか。
どっかの国の退役軍人をやとったという話も聞いたことある。
たどたどしい日本語で言われちゃ不安になるもね。
あ、だから男性アテンダント乗ってるのか。
確か男性のアナウンスあったもな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:10:32.12 ID:5qrUFG4+0
退役軍人の話、記憶違いじゃなかったらのこと
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:10:44.71 ID:pNfIlEki0
とうとう1円から出品する馬鹿まで出てきたぞ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128918319
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128918319
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:11:44.02 ID:5qrUFG4+0
副操縦士は機能してなかったのかな～
機長、それ違いますよって言えなかったのかな～
機長、それ違いますよって言えなかったのかな～
52 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 22:12:52.59 ID:3LGO7FXZ0
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:13:40.76 ID:2s27+dc10
おっし。
来年夏の旅行決まった。
あとはまた来月だな。
来年夏の旅行決まった。
あとはまた来月だな。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:15:00.45 ID:5qrUFG4+0
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:15:08.98 ID:NxEvPXCG0
＞神戸の話出てたけど、さすが神戸は成田ルールじゃないから
＞他社便への振り替えはあるだろうさ
は？
ここのクレーマーもそうだがスカイ乗った事無い奴が安さ（９８０円）につられて
初めて乗ったのか騒ぎ過ぎ。
中学生の修学旅行かよ。
＞他社便への振り替えはあるだろうさ
は？
ここのクレーマーもそうだがスカイ乗った事無い奴が安さ（９８０円）につられて
初めて乗ったのか騒ぎ過ぎ。
中学生の修学旅行かよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:16:34.74 ID:5qrUFG4+0
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:18:25.17 ID:5qrUFG4+0
>55
意味不明
知らないんなら出てくるな
意味不明
知らないんなら出てくるな
58 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 22:18:51.52 ID:3LGO7FXZ0
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:19:49.23 ID:kziTAsbU0
>>53
千歳、福岡、那覇とエアアジアが就航だな。
千歳、福岡、那覇とエアアジアが就航だな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:22:09.61 ID:5qrUFG4+0
エアアジアも欠航多そう・・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:22:31.96 ID:AT2AvSdX0
>>31
「別の発言だけど」ってちゃんと断ってますがなw
「別の発言だけど」ってちゃんと断ってますがなw
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:24:16.52 ID:ed4FEyvJ0
>>55
何も読んでないんだな
何も読んでないんだな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:24:17.74 ID:AT2AvSdX0
>>45
台風の時なんかガンガンやってるけどw
台風の時なんかガンガンやってるけどw
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:33:58.41 ID:NxEvPXCG0
ああごめん、SKY叩きを邪魔して悪かったな
おかげでこれからの便が安く取れそうで良かったよ
おかげでこれからの便が安く取れそうで良かったよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:39:11.88 ID:xryF/lEyO
>>61
すいませんでした
すいませんでした
66 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 22:39:29.33 ID:3LGO7FXZ0
パイロットが操縦ミスをして欠航して
無駄な負担を旅客に強い、目的地までの輸送契約を果たせなかったスカイマーク
どこら辺に援護する理由があるんでしょ。
激安運賃で予約した旅客が悪いですか。
普通運賃で予約しておけばよかった？対応は同じなのに。
無駄な負担を旅客に強い、目的地までの輸送契約を果たせなかったスカイマーク
どこら辺に援護する理由があるんでしょ。
激安運賃で予約した旅客が悪いですか。
普通運賃で予約しておけばよかった？対応は同じなのに。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:39:33.83 ID:h+LYPJ0d0
スカイマークが安いのではなく、他社が高すぎる。（しかも談合）
欧州のLCCの様に、遅延、欠航時の保険もセットで販売すれば良い。
本当に、この会社にこの客層だな。似たもの同士。朝鮮人か？
欧州のLCCの様に、遅延、欠航時の保険もセットで販売すれば良い。
本当に、この会社にこの客層だな。似たもの同士。朝鮮人か？
68 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 22:44:41.71 ID:3LGO7FXZ0
>>67
Southwestで欠航になった事あるけど
自社振替なのをわかりつつも大勢抗議してたぞ。
どんな事態だろうとほぼ全世界共通でキャンセルの時は怒るだろう。
客層と言われればそれで結構。ANA毎年PLTかDIAになるほど飛行機乗ってる。
Come fly with me って番組知ってる人いないかな
Fly lo airの方が対応良さげｗｗｗ
Southwestで欠航になった事あるけど
自社振替なのをわかりつつも大勢抗議してたぞ。
どんな事態だろうとほぼ全世界共通でキャンセルの時は怒るだろう。
客層と言われればそれで結構。ANA毎年PLTかDIAになるほど飛行機乗ってる。
Come fly with me って番組知ってる人いないかな
Fly lo airの方が対応良さげｗｗｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:45:49.41 ID:AT2AvSdX0
こういう会社だから仕方ないのかね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268143107/
どう考えても怖くて乗れんわ
整備士がノーといっても強行運航させたりしてないだろうな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268143107/
どう考えても怖くて乗れんわ
整備士がノーといっても強行運航させたりしてないだろうな？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:48:40.96 ID:KreUGd3A0
>50
２０代男性名義です。
搭乗券の半券を集めているので乗った後に半券を返していただけると助かります！
商品発送元地域 福岡県
ニッポン５００マイルの為に980円のチケット必死に取ったな。こりゃ。
２０代男性名義です。
搭乗券の半券を集めているので乗った後に半券を返していただけると助かります！
商品発送元地域 福岡県
ニッポン５００マイルの為に980円のチケット必死に取ったな。こりゃ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:50:30.49 ID:YZq5HyHpO
何があってもスカイだから驚かんわｗ
天候以外の欠航に遭遇したら運が悪かったと・・・
むかつくけど安いからやっぱり乗ってるし
天候以外の欠航に遭遇したら運が悪かったと・・・
むかつくけど安いからやっぱり乗ってるし
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:55:19.74 ID:xryF/lEyO
引き続き、このスレは
操縦ミス厨vs嫌なら乗るな厨vs在日認定厨vs記名航空券転売厨
の提供でお送り致しまｽﾐﾀﾞ<丶｀∀´>
操縦ミス厨vs嫌なら乗るな厨vs在日認定厨vs記名航空券転売厨
の提供でお送り致しまｽﾐﾀﾞ<丶｀∀´>
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:00:44.41 ID:VyxOEruH0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:11:50.07 ID:ZziDthPN0
>>63
天候不良のときは他社振替えはできないよ
天候不良のときは他社振替えはできないよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:12:21.25 ID:1ewfPk5Y0
どうでもいいが1週間で1スレ消化って
飛ばしすぎだろおまえら
飛ばしすぎだろおまえら
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:12:41.06 ID:dDIe+Xgt0
今日9時55分発の神戸発熊本行きも出発直前10分前に欠航になって慌てて新幹線に乗ったが出張先に遅刻した。一応新幹線代はくれたけど自由席分しか貰えなかった。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:14:04.45 ID:sK9ZRmfk0
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:14:39.31 ID:sK9ZRmfk0
てか、自由席分しかださないって・・・・
ＳＫＹってほんとにケチだな・・・・・・・
ＳＫＹってほんとにケチだな・・・・・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:17:09.11 ID:oai+HfWE0
長崎→神戸→羽田でトラブルがあったから
熊本行きが羽田に行ったんでしょう
熊本行きが羽田に行ったんでしょう
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:20:39.35 ID:RppMTnIV0
成田欠航の客を羽田に振り替えると、例の旅客利用料の支払いがややこしくなるのかな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:22:08.44 ID:s6DA2M9U0
成田じゃないけど、２ヶ月後のＷＥＢ割決済しようか迷ってる
あと３０分で決めないと
やっぱやめといたほうがよさそうかな
あと３０分で決めないと
やっぱやめといたほうがよさそうかな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:26:16.41 ID:ks6s3YAFO
年末年始大丈夫かな…
機材トラブルで欠航しても年末年始はどこも満席だろうし自社も他社も振替してもらえなさそうだな
機材トラブルで欠航しても年末年始はどこも満席だろうし自社も他社も振替してもらえなさそうだな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:26:42.84 ID:Sg2evk3k0
>>81
最悪自費振替になっても泣かないお金の余裕か
旅程キャンセルになっても平気なくらいのヤボ用ならいいんじゃないかな
スカイよあと５０００円出してやるからまともな運行しろよ。
と思ってしまうが、それやると他の格安会社みたいな中途半端な運賃になっちゃうんだよな。
最悪自費振替になっても泣かないお金の余裕か
旅程キャンセルになっても平気なくらいのヤボ用ならいいんじゃないかな
スカイよあと５０００円出してやるからまともな運行しろよ。
と思ってしまうが、それやると他の格安会社みたいな中途半端な運賃になっちゃうんだよな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:27:56.23 ID:YZq5HyHpO
>>76
神戸→新千歳も機材整備で１時間遅延してたね
神戸→新千歳も機材整備で１時間遅延してたね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:30:39.41 ID:ZziDthPN0
86 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 23:32:32.75 ID:3LGO7FXZ0
そろそろ路線拡大のツケが機材、もしくは機材整備に回ってきてる様だな。
安い客ばっか煽って集めて対応怠ると、普通運賃で乗ってくれてる人無くす。
やっと羽田発福岡札幌がビジネス利用でも定着してきたって言うのに。
目先の損失より先を見た対応を考えていない。
安い客ばっか煽って集めて対応怠ると、普通運賃で乗ってくれてる人無くす。
やっと羽田発福岡札幌がビジネス利用でも定着してきたって言うのに。
目先の損失より先を見た対応を考えていない。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:36:38.91 ID:oai+HfWE0
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:38:43.59 ID:dDIe+Xgt0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:40:11.70 ID:1AU6u8h20
少額訴訟とか新展開まだ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:40:41.37 ID:NJ6mxIjZ0
ここから来ました。営業面を争点にして裁判やるなら傍聴しに行きます
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第22条
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1306187583/
乗車券類・切符の規則（中上級者用）第22条
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1306187583/
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:43:59.81 ID:J6rflYe00
後出しルールのゴリ押しについては、国交省だけじゃなく、念のためここにも書き込んでおいた
行政は縦割りだから、あちこちに情報を送っておかないと多方面から動いてくれない
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
行政は縦割りだから、あちこちに情報を送っておかないと多方面から動いてくれない
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
92 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 23:46:56.21 ID:3LGO7FXZ0
>>90
国土交通省からの見解待ちね～。
そこで、「スカイの対応でおｋ」って言われたら争わない。時間と金の無駄。
ただでさえ欠航したせいで無駄に年休消費しちゃってるのでｗｗｗ
それに、スカイで話をさせてもらってる人は自分の話を良く理解してくれているし、
会社側の言い分も俺は理解している。
その上で、パイロットの操縦ミスで起こした欠航のケアは約款盾にして
何もしないわけ？って思ったの。
ADRに持ち込んでって手もある。
考え中也。
国土交通省からの見解待ちね～。
そこで、「スカイの対応でおｋ」って言われたら争わない。時間と金の無駄。
ただでさえ欠航したせいで無駄に年休消費しちゃってるのでｗｗｗ
それに、スカイで話をさせてもらってる人は自分の話を良く理解してくれているし、
会社側の言い分も俺は理解している。
その上で、パイロットの操縦ミスで起こした欠航のケアは約款盾にして
何もしないわけ？って思ったの。
ADRに持ち込んでって手もある。
考え中也。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:47:37.91 ID:ed4FEyvJ0
>>81
成田以外なら別にいいんじゃないの
成田以外なら別にいいんじゃないの
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:50:00.19 ID:Sg2evk3k0
>>86
早くもグーグルで「スカイマーク」検索すると
公式ページのすぐ下に今回の騒動をまとめたアフィブログがヒットするようになってるからな。
ANA・JALと比較しつつ１万５千円とかの正規運賃で乗ってくれる客を失うぞ。
早くもグーグルで「スカイマーク」検索すると
公式ページのすぐ下に今回の騒動をまとめたアフィブログがヒットするようになってるからな。
ANA・JALと比較しつつ１万５千円とかの正規運賃で乗ってくれる客を失うぞ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:50:27.94 ID:NJ6mxIjZ0
>>92
民事上の争議事項に行政が口出すっておかしいと思うから、国交省は言及しないと思うけどなあ
民事上の争議事項に行政が口出すっておかしいと思うから、国交省は言及しないと思うけどなあ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:50:29.97 ID:ed4FEyvJ0
>>92
あれ先日分については成田ルールが無効だってことで争うつもりじゃないの？攻めるならそこだと思うんだが
あれ先日分については成田ルールが無効だってことで争うつもりじゃないの？攻めるならそこだと思うんだが
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:52:53.97 ID:1AU6u8h20
>>94
むしろ上位に持ってくるGoogleさんが凄いわｗ
むしろ上位に持ってくるGoogleさんが凄いわｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:53:55.88 ID:xsyw7TCO0
ふと思ったんだが・・・2chとﾂｲｯﾀｰがなかったらどうなってたんだろ。
ﾕｰｻﾞｰ側からの発信で、もしかするとSKYが変貌するかも、と薄く期待w
じゃなきゃﾋﾟｰﾁとかｼﾞｪｯﾄｽﾀｰｱｼﾞｱが、
出来る限りのﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ“風味”でPRしてくるやも。
LCCのﾄﾞﾝ、ﾄﾆｰFは日本に来てるようだし（ｂｙ 本人つぶやき）
SKYよ、早く収拾したほうが後々得策だと思うがな。
ﾕｰｻﾞｰ側からの発信で、もしかするとSKYが変貌するかも、と薄く期待w
じゃなきゃﾋﾟｰﾁとかｼﾞｪｯﾄｽﾀｰｱｼﾞｱが、
出来る限りのﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ“風味”でPRしてくるやも。
LCCのﾄﾞﾝ、ﾄﾆｰFは日本に来てるようだし（ｂｙ 本人つぶやき）
SKYよ、早く収拾したほうが後々得策だと思うがな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:55:20.78 ID:Sg2evk3k0
100 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/07(月) 23:59:31.80 ID:3LGO7FXZ0
>>95
ええと、そういう問い合わせではなく約款上の取り扱いとしての返答です。
会社は「選択をしないという選択も持ち合わせている」に関して
この約款では有効なのか、と言う事でしょうか。
>>96
担当者と話がループします。
あの成田ルールは、「約款を基に書き出した旅客にわかりやすく
ご利用いただくためのお知らせ」
だそうです。
ただし、有益な答えだったのが、
成田ルールは規定でも特約でも無い、お知らせにしか過ぎない。
約款21条第1項の「選択をする」と言う部分の選択を予め書き出した物
との事。
成田だけが特別扱いと言うわけではないとの答え。
しかし、今回のケースでは「第1項 振替に関する条項」が、旅客が選択できなかった
と言う事でよろしいですか？
との質問には、「はい、そう考えてください。」と言われた。
では、それは不履行になりませんか？との質問は
「そういう考えではありません」
その根拠は？
「当社の関係個所で協議をした上で決定した物だから」
ええと、そういう問い合わせではなく約款上の取り扱いとしての返答です。
会社は「選択をしないという選択も持ち合わせている」に関して
この約款では有効なのか、と言う事でしょうか。
>>96
担当者と話がループします。
あの成田ルールは、「約款を基に書き出した旅客にわかりやすく
ご利用いただくためのお知らせ」
だそうです。
ただし、有益な答えだったのが、
成田ルールは規定でも特約でも無い、お知らせにしか過ぎない。
約款21条第1項の「選択をする」と言う部分の選択を予め書き出した物
との事。
成田だけが特別扱いと言うわけではないとの答え。
しかし、今回のケースでは「第1項 振替に関する条項」が、旅客が選択できなかった
と言う事でよろしいですか？
との質問には、「はい、そう考えてください。」と言われた。
では、それは不履行になりませんか？との質問は
「そういう考えではありません」
その根拠は？
「当社の関係個所で協議をした上で決定した物だから」
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:00:14.18 ID:SsbmDXRX0
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:00:56.32 ID:gL1Fr52D0
＞安い客ばっか煽って集めて対応怠ると、普通運賃で乗ってくれてる人無くす。
すげー自分の事って自覚あるんだな。
すげー自分の事って自覚あるんだな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:01:10.49 ID:QJH8jBLn0
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/28(金) 00:08:37.90 ID:IyLKHouR0
エアアジアの保険について調べてみたがショボ過ぎて藁田
死亡・傷害で最大30万リンギット（750万円くらい）
欠航 最大で購入したチケットの金額
ロスバゲ 最大1500リンギット （4万円弱）
遅延 ６時間につき150リンギット （4000円弱）で最大1050リンギット
遅延・欠航での乗継補償 乗継時間が6時間以上で250リンギット（6000円強）最大500リンギット（13000円弱）
こんな糞ショボイ保険金がリンギットやバーツ建ての小切手で送られてくるって意味ねーだろw
結論から言えば、エアアジアの保険など入るだけ無駄でマトモな海外旅行保険に入るべきだね。
http://www.airasia.com/my/en/flightinfo/airasiainsure/aainsureproductdescriptions.html
エアアジアの保険について調べてみたがショボ過ぎて藁田
死亡・傷害で最大30万リンギット（750万円くらい）
欠航 最大で購入したチケットの金額
ロスバゲ 最大1500リンギット （4万円弱）
遅延 ６時間につき150リンギット （4000円弱）で最大1050リンギット
遅延・欠航での乗継補償 乗継時間が6時間以上で250リンギット（6000円強）最大500リンギット（13000円弱）
こんな糞ショボイ保険金がリンギットやバーツ建ての小切手で送られてくるって意味ねーだろw
結論から言えば、エアアジアの保険など入るだけ無駄でマトモな海外旅行保険に入るべきだね。
http://www.airasia.com/my/en/flightinfo/airasiainsure/aainsureproductdescriptions.html
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:01:56.27 ID:aNLySMqd0
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:03:23.21 ID:YrKaL/R40
IT系の会社なんだから、コールセンター繋がりにくい理由わかるだろ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:07:33.88 ID:rxp+tiF+0
しかし凄い時代だよな
どのマスコミも記事にすらしていないのに
2ちゃんねるでおまえらが騒ぐ
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Ｔｗｉｔｔｅｒで拡散
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スカイマークと検索するだけでGoogleとyahooで周知の事実に
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スカイマークと検索するだけでGoogleとyahooで周知の事実に
107 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:08:33.01 ID:J7UoX7vg0
>>102
そうだよ、スカイにとっちゃ俺は安い客だよ。
安くなかったらスカイには乗らないさ。
普段はNH。
じゃあなんでSKYを選んだかって？安いから。
安かろう悪かろうだってわかって無い？
それも十分承知。
何度も書いているけど、今回発生した欠航の「約款の解釈が変」と言う所なの。
パイロットの操縦ミスで欠航になっているのにね。
>>103
6時間4000円なら、成田なら1泊分出ちゃうね。
そうだよ、スカイにとっちゃ俺は安い客だよ。
安くなかったらスカイには乗らないさ。
普段はNH。
じゃあなんでSKYを選んだかって？安いから。
安かろう悪かろうだってわかって無い？
それも十分承知。
何度も書いているけど、今回発生した欠航の「約款の解釈が変」と言う所なの。
パイロットの操縦ミスで欠航になっているのにね。
>>103
6時間4000円なら、成田なら1泊分出ちゃうね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:09:32.40 ID:Jqw+Zp6k0
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:09:54.54 ID:aNLySMqd0
110 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:12:30.42 ID:J7UoX7vg0
スカイマークの拡散状況見ていると
「利用者が約款を良く読まなかったから悪い」の流れが多い様だけど
スカイが第21条第1項を選択する事が出来なかったって認めているんだ。
それが不履行に当たるか当たらないか、ここがポイントになってる。
成田ルールの話は今は出てこない。
「利用者が約款を良く読まなかったから悪い」の流れが多い様だけど
スカイが第21条第1項を選択する事が出来なかったって認めているんだ。
それが不履行に当たるか当たらないか、ここがポイントになってる。
成田ルールの話は今は出てこない。
111 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:12:56.51 ID:J7UoX7vg0
↑スカイマークのツイッターの拡散状況
112 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:13:24.03 ID:J7UoX7vg0
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:18:07.40 ID:VO6GRnEI0
>>107
パイロットの操縦ミスの話は約款とはあまり関係ないと思う
どういう重要なインシデントであれ、約款上では会社上の都合に過ぎないから
>>110
条文の読み方ですが、「1.」は第1項、「(1)」は第1号と呼んでもらえませんか？
(第1項しかない場合は「1.」が省略される)
パイロットの操縦ミスの話は約款とはあまり関係ないと思う
どういう重要なインシデントであれ、約款上では会社上の都合に過ぎないから
>>110
条文の読み方ですが、「1.」は第1項、「(1)」は第1号と呼んでもらえませんか？
(第1項しかない場合は「1.」が省略される)
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:18:41.20 ID:/s/J6S68P
嫌なら乗らなきゃいい。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:20:19.23 ID:Jqw+Zp6k0
>>112
担当者の受け答えもよくわからん
約款の条文通りに解釈すれば
乗客にある選択権は
①スカイマークが選択する便への振替
②払い戻し
③オープン化
なわけで例えば会社が羽田発を選択しない場合は乗れないってことになる
しかし担当者の回答では①の選択権を乗客に行使させなかったことになってしまうわけでこれはこれで問題になる
単に「お客様には振替便を選択する権利はないんです」って答えればそれで終了な気もするのだが
担当者の受け答えもよくわからん
約款の条文通りに解釈すれば
乗客にある選択権は
①スカイマークが選択する便への振替
②払い戻し
③オープン化
なわけで例えば会社が羽田発を選択しない場合は乗れないってことになる
しかし担当者の回答では①の選択権を乗客に行使させなかったことになってしまうわけでこれはこれで問題になる
単に「お客様には振替便を選択する権利はないんです」って答えればそれで終了な気もするのだが
116 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:21:54.17 ID:J7UoX7vg0
>>113
すんません、
法学勉強不足でごめんなさい。
意識して書きますが、今まで通りになってしまうかもしれません。
パイロットの操縦ミスによる欠航の場合も第21条1項が適用されると言う事です。
第40条5項が適用される為です。
すんません、
法学勉強不足でごめんなさい。
意識して書きますが、今まで通りになってしまうかもしれません。
パイロットの操縦ミスによる欠航の場合も第21条1項が適用されると言う事です。
第40条5項が適用される為です。
117 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:24:17.12 ID:J7UoX7vg0
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:29:47.22 ID:dVDNS2+1O
エアアジア上陸で潰されないためにも、いまのうちから安定輸送と異常時対応に力を入れてほしいもんだ。
いくら破格の値段でも、スカイが大手から客を奪いきれない最大の要因がここ。
海外じゃ通用しても、時間に正確で安定している輸送機関に慣れきった日本人には通用しない。
良くて安かろう悪かろうなら、より安いエアアジアに逃げられるだけ。最悪は共倒れ。
安定輸送と異常時対応で対抗して行けば、値下げなくても勝てるでしょ。
いくら破格の値段でも、スカイが大手から客を奪いきれない最大の要因がここ。
海外じゃ通用しても、時間に正確で安定している輸送機関に慣れきった日本人には通用しない。
良くて安かろう悪かろうなら、より安いエアアジアに逃げられるだけ。最悪は共倒れ。
安定輸送と異常時対応で対抗して行けば、値下げなくても勝てるでしょ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:30:16.88 ID:VO6GRnEI0
>>117
第21条本文では、第1号から第3号までの措置を選択できるとあるので、
第1号を選択することを認めなかったのは、スカイマークにとってとても不利ですね。
>会社が選択する座席に余裕のある会社の航空機
>座席に余裕のある他会社の航空機
>他の輸送機関
この3つのいずれも提供できなかった状況には見えないので。
成田ルールについて、約款に基づいたご案内とスカイマークが主張するのは当然だと思います。
私がスカイマーク側だったとしても、そう主張しますねｗ
第21条本文では、第1号から第3号までの措置を選択できるとあるので、
第1号を選択することを認めなかったのは、スカイマークにとってとても不利ですね。
>会社が選択する座席に余裕のある会社の航空機
>座席に余裕のある他会社の航空機
>他の輸送機関
この3つのいずれも提供できなかった状況には見えないので。
成田ルールについて、約款に基づいたご案内とスカイマークが主張するのは当然だと思います。
私がスカイマーク側だったとしても、そう主張しますねｗ
120 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:32:25.28 ID:J7UoX7vg0
>>118
ANA派だけどLCCはJet☆が好き。困った。
大手他社の振替とかにかかるコストのパーセンテージって大きいのだろうか。
SFJも、ADOも、振替に関する取り扱いの約款は全くと言っていいほど同じなのに。
SKYだけここまで際どい運用を行っているんだから。
ANA派だけどLCCはJet☆が好き。困った。
大手他社の振替とかにかかるコストのパーセンテージって大きいのだろうか。
SFJも、ADOも、振替に関する取り扱いの約款は全くと言っていいほど同じなのに。
SKYだけここまで際どい運用を行っているんだから。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:37:10.23 ID:Jqw+Zp6k0
>>117
しかし成田の場合は有効だと仮定して「SKYの同一路線」だという規定があり会社として21条1項1号に適合する便は翌日以降の成田～新千歳便ってことにならないだろうか
そして乗客の選択肢から結果として他の路線は外されてしまうのではないだろうか
ただしSKYの担当者が21条1項に基づく乗客の選択権を判断させなかった（運用判断で21条1項1号を乗客に放棄させた）と認識しているならまた問題だけど
しかし成田の場合は有効だと仮定して「SKYの同一路線」だという規定があり会社として21条1項1号に適合する便は翌日以降の成田～新千歳便ってことにならないだろうか
そして乗客の選択肢から結果として他の路線は外されてしまうのではないだろうか
ただしSKYの担当者が21条1項に基づく乗客の選択権を判断させなかった（運用判断で21条1項1号を乗客に放棄させた）と認識しているならまた問題だけど
122 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:38:13.62 ID:J7UoX7vg0
今回話をさせてもらってる担当者も極めてマトモな人。
成田の現場にしろコールセンターにしろまとも過ぎてつっつくのが辛い。
じゃあ何がここまで従業員を縛っているのか？？
社長？誰？？
成田の現場にしろコールセンターにしろまとも過ぎてつっつくのが辛い。
じゃあ何がここまで従業員を縛っているのか？？
社長？誰？？
123 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:40:14.48 ID:J7UoX7vg0
>>121
その「成田ルール」は、規定でも特約でも無いってはっきり言い切られた。
じゃあSKYの同一路線と言う物は5日の時点で振替不可能な訳で、
約款が崩れ去ってしまう。
空席に余地のある何かを会社が選ぶ事を放棄したのだから。
その「成田ルール」は、規定でも特約でも無いってはっきり言い切られた。
じゃあSKYの同一路線と言う物は5日の時点で振替不可能な訳で、
約款が崩れ去ってしまう。
空席に余地のある何かを会社が選ぶ事を放棄したのだから。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:47:12.15 ID:Da8pBb9jO
自分の家族も5日の便を予約してたが翌日法事があった為成田に一泊して朝の旭川便で行って札幌までJRを使ったよ
交通費だせって感じたよ
交通費だせって感じたよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:48:36.24 ID:VO6GRnEI0
>>121
同一路線と言うからには、約款上は成田→新千歳しかあり得ないと思います。
>>123
1日1便しかない路線なので、結果的に当日の同一路線に振替できないのは仕方ないと思います。
そういう場合があるからこそ、座席に余裕のある他会社の航空機または他の輸送機関で振替する
必要があるわけですから。
#というか、当日の同一路線に振り替えないといけないという約款上の根拠はないですよね
同一路線と言うからには、約款上は成田→新千歳しかあり得ないと思います。
>>123
1日1便しかない路線なので、結果的に当日の同一路線に振替できないのは仕方ないと思います。
そういう場合があるからこそ、座席に余裕のある他会社の航空機または他の輸送機関で振替する
必要があるわけですから。
#というか、当日の同一路線に振り替えないといけないという約款上の根拠はないですよね
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:49:20.70 ID:lLTrHQmy0
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:50:42.55 ID:Jqw+Zp6k0
>>123
5日の時点で当日出発のSKYの規定内に収まる振替対象が存在しなければ21条1項1号は選択したくてもできないわけで
この点については会社を責めるのは酷じゃないだろうか
ところが
「当社都合の事由による欠航時の対応について」において
1.
スカイマークが選択する当社便、他社便、またはその他輸送機関への振替
（但し、成田発着便は他社便、その他輸送機関への振替はいたしません）
となっていてこれをそのまま読めば他のSKY便への振替の余地が出てくる
「成田ルール」が規定でも特約でもなければたとえば羽田発最終便（空席状況は知らないが）への振替を認めないとなると会社に非があるように思えるが
5日の時点で当日出発のSKYの規定内に収まる振替対象が存在しなければ21条1項1号は選択したくてもできないわけで
この点については会社を責めるのは酷じゃないだろうか
ところが
「当社都合の事由による欠航時の対応について」において
1.
スカイマークが選択する当社便、他社便、またはその他輸送機関への振替
（但し、成田発着便は他社便、その他輸送機関への振替はいたしません）
となっていてこれをそのまま読めば他のSKY便への振替の余地が出てくる
「成田ルール」が規定でも特約でもなければたとえば羽田発最終便（空席状況は知らないが）への振替を認めないとなると会社に非があるように思えるが
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:52:33.07 ID:lLTrHQmy0
>>108
そう、しかも後出しジャンケンでいくらでも変えられるってこと。
そう、しかも後出しジャンケンでいくらでも変えられるってこと。
129 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:53:50.75 ID:J7UoX7vg0
>>125
欠航が決まった時
隣にはJALが「空席有ります」とSKYの客を呼び込んでいた。
１タミには「ANAのNRT-CTS線が飛んでいる」
ここまで同一路線。
HNDに行けば、自社の駒がある。
それなのに、「会社は選択をする」の努力をしなかった。
更に、
http://www.skymark.co.jp/ja/cancellation_sky.html
このページには、どこにも「成田発の同一路線」と言う一文が無いし、
http://www.skymark.co.jp/ja/information/nrt_information.html
この成田空港ご利用のお客様へ
は、特約でも規定でも無い。
今回はスカイマークの判断ミス。
欠航が決まった時
隣にはJALが「空席有ります」とSKYの客を呼び込んでいた。
１タミには「ANAのNRT-CTS線が飛んでいる」
ここまで同一路線。
HNDに行けば、自社の駒がある。
それなのに、「会社は選択をする」の努力をしなかった。
更に、
http://www.skymark.co.jp/ja/cancellation_sky.html
このページには、どこにも「成田発の同一路線」と言う一文が無いし、
http://www.skymark.co.jp/ja/information/nrt_information.html
この成田空港ご利用のお客様へ
は、特約でも規定でも無い。
今回はスカイマークの判断ミス。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:53:52.68 ID:VO6GRnEI0
131 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 00:56:18.60 ID:J7UoX7vg0
>>125
>#というか、当日の同一路線に振り替えないといけないという約款上の根拠はないですよね
ちょっと調べます。
現時点でわかっている事は
普通運賃の人は変更が出来る。
しかし、それ以外の人は「搭乗便のみ有効なチケットの有効期限」があり、明日以降の便だと
「チケットの有効期間を延長した上、予約を取る」の措置になると考えました。
その対応は、振替となるならないの判断は難しいと思います。
>#というか、当日の同一路線に振り替えないといけないという約款上の根拠はないですよね
ちょっと調べます。
現時点でわかっている事は
普通運賃の人は変更が出来る。
しかし、それ以外の人は「搭乗便のみ有効なチケットの有効期限」があり、明日以降の便だと
「チケットの有効期間を延長した上、予約を取る」の措置になると考えました。
その対応は、振替となるならないの判断は難しいと思います。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:59:08.25 ID:gL1Fr52D0
>>127
なるほど。とはいえ、神戸ー羽田が欠航になったからと言って、神戸ー茨城へ振替になるなんて話は
聞いた事が無い。ましてや神戸ー札幌や神戸ー長崎なんてありえんだろ
振替は同一路線という暗黙の了解が有るというのが自然な解釈か？
もっと言うと神戸ー鹿児島が欠航の場合、神戸ー熊本へ振替可能か？
SKYが成田と羽田を同一地域の空港と認めてない（んだよね？）以上は振替不能になるのかな。
なるほど。とはいえ、神戸ー羽田が欠航になったからと言って、神戸ー茨城へ振替になるなんて話は
聞いた事が無い。ましてや神戸ー札幌や神戸ー長崎なんてありえんだろ
振替は同一路線という暗黙の了解が有るというのが自然な解釈か？
もっと言うと神戸ー鹿児島が欠航の場合、神戸ー熊本へ振替可能か？
SKYが成田と羽田を同一地域の空港と認めてない（んだよね？）以上は振替不能になるのかな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:59:14.62 ID:lLTrHQmy0
>>122
>じゃあ何がここまで従業員を縛っているのか？？
>社長？誰？？
例のパイロット更迭事件も社長の鶴の一声だったでしょ。
要するに末端は他航空会社から来て経験も常識もあるけど、
別業界出身の上層部は安全や客のことを軽視してるってことでは。
>じゃあ何がここまで従業員を縛っているのか？？
>社長？誰？？
例のパイロット更迭事件も社長の鶴の一声だったでしょ。
要するに末端は他航空会社から来て経験も常識もあるけど、
別業界出身の上層部は安全や客のことを軽視してるってことでは。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:00:22.20 ID:Jqw+Zp6k0
>>128
ただ約款における同様の規定文はANALにもあるわけでこればかりは会社の運用次第ってことになるのかな
SKYが後出しジャンケンをやるならそういうことをする会社なんだと理解して使うしかない
>>129
ANALへの変更は他社便だから無理とは認識してる？振替の余地があるならあくまで自社便だと思うんだけど
ただ約款における同様の規定文はANALにもあるわけでこればかりは会社の運用次第ってことになるのかな
SKYが後出しジャンケンをやるならそういうことをする会社なんだと理解して使うしかない
>>129
ANALへの変更は他社便だから無理とは認識してる？振替の余地があるならあくまで自社便だと思うんだけど
135 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:02:51.14 ID:J7UoX7vg0
>>132
後は他会社or他の交通機関。
要するに、会社が選択すると言う一文は
「現実味があるその時に動ける交通手段を会社側より提示します」
だと思うの。
それを成田の場合しなかった。
成田ルールが現場に周知徹底されていたせいで、他会社はダメ、HND発の自社駒もダメ。
後は他会社or他の交通機関。
要するに、会社が選択すると言う一文は
「現実味があるその時に動ける交通手段を会社側より提示します」
だと思うの。
それを成田の場合しなかった。
成田ルールが現場に周知徹底されていたせいで、他会社はダメ、HND発の自社駒もダメ。
136 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:03:34.87 ID:J7UoX7vg0
137 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:06:05.14 ID:J7UoX7vg0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:06:46.40 ID:Jqw+Zp6k0
>>132
同一路線しか認めないということにはならないと思う
振替対象として自然に考えられるのは
・同じ出発地から目的地への近隣地域に飛ぶ路線（例：成田千歳なら成田旭川）
・近隣の出発地から同じ目的地に飛ぶ路線（例：成田千歳なら羽田千歳、茨城千歳）
じゃないかな。ただし新たに発生する移動費用（電車代等）については自己負担と。
同一路線しか認めないということにはならないと思う
振替対象として自然に考えられるのは
・同じ出発地から目的地への近隣地域に飛ぶ路線（例：成田千歳なら成田旭川）
・近隣の出発地から同じ目的地に飛ぶ路線（例：成田千歳なら羽田千歳、茨城千歳）
じゃないかな。ただし新たに発生する移動費用（電車代等）については自己負担と。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:07:21.39 ID:QiIgY+O60
羽田便でも、最終便で欠航されたら、他の交通手段なんかないだろうし、
振替交通機関の選択肢を提供することはできないとおもうんだが、経験者はいないのか？
>>135
他社便の運賃はスカイマークが受け取った運賃の３倍から３０倍にもなるし、
羽田便についても搭乗率を考えれば、ほとんど空いてないんだろうから
スカイマークがこれらを振替先の選択肢から除外するのもしゃーないと思うのだが。
それが現実味があるということでは？
振替交通機関の選択肢を提供することはできないとおもうんだが、経験者はいないのか？
>>135
他社便の運賃はスカイマークが受け取った運賃の３倍から３０倍にもなるし、
羽田便についても搭乗率を考えれば、ほとんど空いてないんだろうから
スカイマークがこれらを振替先の選択肢から除外するのもしゃーないと思うのだが。
それが現実味があるということでは？
140 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:10:27.86 ID:J7UoX7vg0
>>139
>この場合において、便、経路の変更等による旅客運賃が、
当該区間の適用旅客運賃の払戻額より大であってもこれを追徴せずまた小であるときはこれを払戻します。
金額の大小は関係ないと記載されています。
>この場合において、便、経路の変更等による旅客運賃が、
当該区間の適用旅客運賃の払戻額より大であってもこれを追徴せずまた小であるときはこれを払戻します。
金額の大小は関係ないと記載されています。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:12:59.08 ID:Jqw+Zp6k0
他社便の利用まで認めさせるのは酷じゃないかね
http://www.skymark.co.jp/ja/cancellation_sky.html については約款に基づいた規定と考えるのが妥当だろうし
自分が主張するなら「なんで羽田発千歳行の自社便に振替できないのか」だな
2010羽田発なら物理的な移動（これは自己負担・金額等は考慮しない）も可能なわけだし。空席状況までは知らんが。
http://www.skymark.co.jp/ja/cancellation_sky.html については約款に基づいた規定と考えるのが妥当だろうし
自分が主張するなら「なんで羽田発千歳行の自社便に振替できないのか」だな
2010羽田発なら物理的な移動（これは自己負担・金額等は考慮しない）も可能なわけだし。空席状況までは知らんが。
142 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:18:32.61 ID:J7UoX7vg0
>>139
JR東日本は、人身事故等で終電がめちゃめちゃになった場合でも
最終目的地まで送り届ける為にはタクシーすら駆使するからな。
札幌までタクシーで、は無謀すぎるけど他空港もしくは自空港から機材を引っ張ってきて
運航する、が考えられる。
ANALは、それをやる。
自分があった経験は、ANAで
CTS、金曜夜、満席の747が機材故障で欠航になった。
続行のJAL、ANA、ADO、全て満席。
HNDから747を空で飛ばしてきたよ・・。
あの時のピカチュウの笑顔が本当に忘れられない。
JR東日本は、人身事故等で終電がめちゃめちゃになった場合でも
最終目的地まで送り届ける為にはタクシーすら駆使するからな。
札幌までタクシーで、は無謀すぎるけど他空港もしくは自空港から機材を引っ張ってきて
運航する、が考えられる。
ANALは、それをやる。
自分があった経験は、ANAで
CTS、金曜夜、満席の747が機材故障で欠航になった。
続行のJAL、ANA、ADO、全て満席。
HNDから747を空で飛ばしてきたよ・・。
あの時のピカチュウの笑顔が本当に忘れられない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:20:48.80 ID:gL1Fr52D0
>>142
結局◆oR5LX.zeogは、何がしたいの？
成田ー札幌が欠航になったときにどっかから機材引っ張ってきて臨時便だせってことか？
そりゃ出来る時と出来ない時が有って自然じゃね？
ピカチュウの笑顔はともかく。
結局◆oR5LX.zeogは、何がしたいの？
成田ー札幌が欠航になったときにどっかから機材引っ張ってきて臨時便だせってことか？
そりゃ出来る時と出来ない時が有って自然じゃね？
ピカチュウの笑顔はともかく。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:22:17.03 ID:Jqw+Zp6k0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:24:46.86 ID:QiIgY+O60
>>140
その条項は、スカイマークが振替先を選択することには影響を及ぼさないだろ。
>>142
全日空のとった措置は満席だったから、経済的に合理性があったんだろ。
そこまでの対応をスカイマークに求めているのか。
その条項は、スカイマークが振替先を選択することには影響を及ぼさないだろ。
>>142
全日空のとった措置は満席だったから、経済的に合理性があったんだろ。
そこまでの対応をスカイマークに求めているのか。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:26:15.77 ID:fT3WZ06P0
ｋれ、関東圏だからまだ振替方法もあるけど、SKYを利用して成田から海外に行こうって人はかなりギャンブルだよな？
せっかく地方からの成田便が増えて前泊の無駄なホテル代も削れるようになってきたのに、
SKYがギャンブル過ぎて結局時間に余裕を持って来なきゃならなくなるよな。
とくにガチガチの格安航空券で海外行く人にはリスクが高すぎるかも。
せっかく地方からの成田便が増えて前泊の無駄なホテル代も削れるようになってきたのに、
SKYがギャンブル過ぎて結局時間に余裕を持って来なきゃならなくなるよな。
とくにガチガチの格安航空券で海外行く人にはリスクが高すぎるかも。
147 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:27:13.27 ID:J7UoX7vg0
>>143
6日の便運航する為に877で壊れた機材をNRT-HNDでフェリーしたらしいが。
昨日（7日）も、神戸～熊本を欠航・捨てて、神戸～羽田に充当したみたい。
出来る時はやればいい。
出来ない時は他の手段を講じればいい。
しかし、今回は他の手段を講じなかった。
それだけの話じゃないでしょうか。
何がしたいか、ですか。
自分もわかりません。この先には何があると思いますか？？
6日の便運航する為に877で壊れた機材をNRT-HNDでフェリーしたらしいが。
昨日（7日）も、神戸～熊本を欠航・捨てて、神戸～羽田に充当したみたい。
出来る時はやればいい。
出来ない時は他の手段を講じればいい。
しかし、今回は他の手段を講じなかった。
それだけの話じゃないでしょうか。
何がしたいか、ですか。
自分もわかりません。この先には何があると思いますか？？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:27:15.82 ID:SsbmDXRX0
>>141,143
当該便の搭乗者じゃないが
運送契約履行、という点なら速やかに代替機を仕立てて成田から飛ばす、ってのが真っ当だと思う。
ま、そこはBCの事情に少し譲るとして2,000円でお釣りが出るんだから、
成田→羽田の切符握らせて>>141の通り羽田→新千歳で振替・手打ちってのが落としドコロだと思うけどね。
運賃額がアレだから何もしなくて良い、というのはちょっと方向性としては…ねぇ。
事業者としてのBCは、宣伝になること込みで「その価格で輸送を提供します」ってことで公示してるんだから。
当該便の搭乗者じゃないが
運送契約履行、という点なら速やかに代替機を仕立てて成田から飛ばす、ってのが真っ当だと思う。
ま、そこはBCの事情に少し譲るとして2,000円でお釣りが出るんだから、
成田→羽田の切符握らせて>>141の通り羽田→新千歳で振替・手打ちってのが落としドコロだと思うけどね。
運賃額がアレだから何もしなくて良い、というのはちょっと方向性としては…ねぇ。
事業者としてのBCは、宣伝になること込みで「その価格で輸送を提供します」ってことで公示してるんだから。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:29:30.22 ID:9tge0rzv0
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:32:11.80 ID:pb9ZWEun0
>>141
現実問題、100人以上があふれているのに
当日の羽田とか、数人しか振替できなくて
あふれた人が不公平と騒ぎ立てるのがイヤだったとか？
早い者勝ちにするとしてどうやって順番を決めるのかが決められないからかな？
もしくは成田空港には羽田発のチケットを購入する施設がない？（羽田の予約をするにはネットに繋がった端末を持ってる客のみとか）
いや、ちゃんとした空港だしそんなことはないか。
どっちみち、約款の不十分を盾に争うとしても、
12月以降の搭乗分に関しては「同一路線以外は振替できません。それを了承して買ってね」になるだろうね
現実問題、100人以上があふれているのに
当日の羽田とか、数人しか振替できなくて
あふれた人が不公平と騒ぎ立てるのがイヤだったとか？
早い者勝ちにするとしてどうやって順番を決めるのかが決められないからかな？
もしくは成田空港には羽田発のチケットを購入する施設がない？（羽田の予約をするにはネットに繋がった端末を持ってる客のみとか）
いや、ちゃんとした空港だしそんなことはないか。
どっちみち、約款の不十分を盾に争うとしても、
12月以降の搭乗分に関しては「同一路線以外は振替できません。それを了承して買ってね」になるだろうね
151 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:32:43.90 ID:J7UoX7vg0
ttp://http://deracine69.exblog.jp/1727130
「人を大事にしない経営というか。これまで働いた会社にはないピリピリした雰囲気があった」
社員への慶弔見舞金や社内の歓送迎会は廃止され、出張先で職場に土産品を買うのも御法度に。生産性が下がるからと、業務中の私語や間食も厳禁。
オフィスのレイアウトは、社長や部長の机を背に全員が前を向く形に変更された。就業規則に違反すると名前が社内のイントラネットで公表される。
ダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運輸業の本社じゃねえ・・・・・
「人を大事にしない経営というか。これまで働いた会社にはないピリピリした雰囲気があった」
社員への慶弔見舞金や社内の歓送迎会は廃止され、出張先で職場に土産品を買うのも御法度に。生産性が下がるからと、業務中の私語や間食も厳禁。
オフィスのレイアウトは、社長や部長の机を背に全員が前を向く形に変更された。就業規則に違反すると名前が社内のイントラネットで公表される。
ダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運輸業の本社じゃねえ・・・・・
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:34:39.42 ID:afFIrQ5T0
壊れた機体はさすがにステイだろ。
空でも飛ばせるなら欠航せんわ
空でも飛ばせるなら欠航せんわ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:35:24.88 ID:SsbmDXRX0
>>150
その場合は、運送約款を改定して公示し直すか、当該便予約時(決済前)に明示し、
了承させる手続きを踏ませないと効力としては出せないと思う。
そんなルールがダメ、とは言わないよ。
ただ扱い上、約款より消費者に不利に作用する場合は、
顧客が理解・認識できないそれなりに手続き踏まないと通用しない。
後出しジャンケンは通らないからね。
その場合は、運送約款を改定して公示し直すか、当該便予約時(決済前)に明示し、
了承させる手続きを踏ませないと効力としては出せないと思う。
そんなルールがダメ、とは言わないよ。
ただ扱い上、約款より消費者に不利に作用する場合は、
顧客が理解・認識できないそれなりに手続き踏まないと通用しない。
後出しジャンケンは通らないからね。
154 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:35:36.55 ID:J7UoX7vg0
>>150
>もしくは成田空港には羽田発のチケットを購入する施設がない？
ご指摘の通り。
処理を見ていると、発券は出来ないので予約を入れて、当日羽田で決済してくれ
って物だった。
もしかしてwebページ開いてるだけじゃ・・って思った。
座席指定も決済後＝空港でって話だったから。
>もしくは成田空港には羽田発のチケットを購入する施設がない？
ご指摘の通り。
処理を見ていると、発券は出来ないので予約を入れて、当日羽田で決済してくれ
って物だった。
もしかしてwebページ開いてるだけじゃ・・って思った。
座席指定も決済後＝空港でって話だったから。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:35:59.20 ID:Jqw+Zp6k0
>>150
そこもまあ約款文を厳密に解釈して「座席に余裕がないから」で片付けることもできるわなｗ
こんな事態が起こりうる航空会社だってのを学習しただけでもいい機会ではあるな
12月の北海道行きどうしよっかな
そこもまあ約款文を厳密に解釈して「座席に余裕がないから」で片付けることもできるわなｗ
こんな事態が起こりうる航空会社だってのを学習しただけでもいい機会ではあるな
12月の北海道行きどうしよっかな
156 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:36:45.53 ID:J7UoX7vg0
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:38:42.58 ID:SsbmDXRX0
>>151
だって、社長がアレだもんw
だって、社長がアレだもんw
158 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:40:27.83 ID:J7UoX7vg0
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:42:04.92 ID:Jqw+Zp6k0
おいおいなんか話が逸れてきてないか
土曜日の877便の乗客がどんな補償を求められたのかじゃないの？
単なる私企業批判の羅列に終わるんだったらそんなのは知らんよ
土曜日の877便の乗客がどんな補償を求められたのかじゃないの？
単なる私企業批判の羅列に終わるんだったらそんなのは知らんよ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:43:20.45 ID:SsbmDXRX0
161 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:44:39.02 ID:J7UoX7vg0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:46:34.80 ID:afFIrQ5T0
>156
なるほど。>3見て思ったが、34からの離陸だからあの辺には貨物地区はないよね。w-TWYまで行ってたかは知らんが。
なるほど。>3見て思ったが、34からの離陸だからあの辺には貨物地区はないよね。w-TWYまで行ってたかは知らんが。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:48:00.81 ID:afFIrQ5T0
3じゃなくて、>>8 か。失礼
164 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:48:46.11 ID:J7UoX7vg0
165 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:49:30.59 ID:J7UoX7vg0
ありゃ、画像消えてる。
ちょっとまってて。
ちょっとまってて。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:50:00.96 ID:NQNNxrnc0
まったく。LCCだって柔軟な対応をすることはあるのだよ。ぐずぐず客に文句言われたり
するよりは、すっきり処理して前に進む、てのが評判からしてもよいのにね。わからないらしいな
この会社は。この会社の一部頭は、か。
他社LCCが就航して競争激化するしか改善する方法はないだろうね
するよりは、すっきり処理して前に進む、てのが評判からしてもよいのにね。わからないらしいな
この会社は。この会社の一部頭は、か。
他社LCCが就航して競争激化するしか改善する方法はないだろうね
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:51:54.85 ID:pb9ZWEun0
5日の人があとから補償を受けられる/られないの可能性は残ってるけど
これからおそらく成田ルールがさらに目立つように表示されるようになるだろう。
年明け以降の成田便をこれから買おうとしてる人には「ギャンブル航空」になるわけだけど
それでも980円、3800円、買いますか？
でも、この値段までなら買っちゃうかも・・・
>>154
まさかと思ったけどやっぱりないんですね。
みどりの窓口みたいに他駅発もばんばん出せる、わけではないんだ。
本当にそれ、カウンターにただのノーパソがあって
客の代理で係員が予約してるだけかもしれない。
あと他の空港に比べて係員の配置を少なくして人件費節約とかやってんのかな？
他区間振替しないということで安く上げようとするならこんな感じか。
これからおそらく成田ルールがさらに目立つように表示されるようになるだろう。
年明け以降の成田便をこれから買おうとしてる人には「ギャンブル航空」になるわけだけど
それでも980円、3800円、買いますか？
でも、この値段までなら買っちゃうかも・・・
>>154
まさかと思ったけどやっぱりないんですね。
みどりの窓口みたいに他駅発もばんばん出せる、わけではないんだ。
本当にそれ、カウンターにただのノーパソがあって
客の代理で係員が予約してるだけかもしれない。
あと他の空港に比べて係員の配置を少なくして人件費節約とかやってんのかな？
他区間振替しないということで安く上げようとするならこんな感じか。
168 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:52:54.71 ID:J7UoX7vg0
>>165
当日のタキシング
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235802.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235805.jpg.html
当日のタキシング
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235802.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235805.jpg.html
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:56:19.70 ID:Jqw+Zp6k0
>>167
やっぱり◯◯円だしこの程度のサービスと割り切るしかないね
実際980円購入者の中には捨てる気持ちで購入→やっぱ乗りませんって人も結構いると思われる
そんな中からヤフオクに出す不届き者がいるわけだが
>>168
末尾の.html外したリンク貼ったほうがいいよ
やっぱり◯◯円だしこの程度のサービスと割り切るしかないね
実際980円購入者の中には捨てる気持ちで購入→やっぱ乗りませんって人も結構いると思われる
そんな中からヤフオクに出す不届き者がいるわけだが
>>168
末尾の.html外したリンク貼ったほうがいいよ
170 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 01:57:12.35 ID:J7UoX7vg0
張り直し
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235802.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235805.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235802.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2235805.jpg
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:00:53.64 ID:afFIrQ5T0
管制官、気付くの遅くないか？
172 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 02:02:13.85 ID:J7UoX7vg0
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:02:56.59 ID:9tge0rzv0
どーせなら空港反対派のボロ小屋にでも突進しとけよwwww
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:11:28.35 ID:yC56HGyd0
なあ、オフィシャルHPのNRTに関する案内増えてる？
TOP→インフォメーション→NEW・成田国際空港をご利用のお客様へ
http://www.skymark.jp/ja/information/nrt_information.html
TOP→インフォメーション→NEW・成田国際空港をご利用のお客様へ
http://www.skymark.jp/ja/information/nrt_information.html
175 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 02:15:36.23 ID:J7UoX7vg0
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:18:03.57 ID:Jqw+Zp6k0
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128918319
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116273128
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122625408
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83507794
なかなかのゴミだ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116273128
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122625408
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83507794
なかなかのゴミだ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 03:25:33.26 ID:2W0rznFNO
ヤフオク出品者
kanekotomoyuki19840826
ですか
ゆとり世代っていうやつですね
kanekotomoyuki19840826
ですか
ゆとり世代っていうやつですね
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 03:55:31.86 ID:lLTrHQmy0
>>161
調べれば変なことが出てくるってのは、
今回起こった問題の背景にある企業体質を知る上で意味があること。
だから>>159が指摘してる論点のずれというのは的外れだし
気にしなくていいと思うよ。
そもそもこの実害を契機にSKYの問題点が炙り出されるなら
エアライン板の住人にとっても世間にとってもメリットはかなり大きいと思う。
◆oR5LX.zeogさんは決してゴネてるわけではないと思う。
これまでの公共交通機関に対する常識に照らして、理解不能なことが起こっているから
それが納得いくところまで自分でも手段を尽くし、ここでも議論を重ねている。
何も問題はないし、むしろとことん引き下がらずに（訴訟という意味でなく）
本当に得心できるまでやればいいと思う。自分も時間の許す限り閲覧・参加したいね。
ひとまずこれにて失礼。
調べれば変なことが出てくるってのは、
今回起こった問題の背景にある企業体質を知る上で意味があること。
だから>>159が指摘してる論点のずれというのは的外れだし
気にしなくていいと思うよ。
そもそもこの実害を契機にSKYの問題点が炙り出されるなら
エアライン板の住人にとっても世間にとってもメリットはかなり大きいと思う。
◆oR5LX.zeogさんは決してゴネてるわけではないと思う。
これまでの公共交通機関に対する常識に照らして、理解不能なことが起こっているから
それが納得いくところまで自分でも手段を尽くし、ここでも議論を重ねている。
何も問題はないし、むしろとことん引き下がらずに（訴訟という意味でなく）
本当に得心できるまでやればいいと思う。自分も時間の許す限り閲覧・参加したいね。
ひとまずこれにて失礼。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:02:08.32 ID:Jqw+Zp6k0
>>178
心外だな
ただ叩きたいだけの連中が沸いてくるようなら所詮ここは便所の落書きだってことを言いたいわけだ
ID:J7UoX7vg0は結構意義深いことをやってると思うだけどそれに付随して他の連中を含め好き放題やっていいってわけじゃない
心外だな
ただ叩きたいだけの連中が沸いてくるようなら所詮ここは便所の落書きだってことを言いたいわけだ
ID:J7UoX7vg0は結構意義深いことをやってると思うだけどそれに付随して他の連中を含め好き放題やっていいってわけじゃない
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:07:14.05 ID:2W0rznFNO
スカイマークの社長はビジネスライクすぎるんだろうな。
現場レベルの視点と経営者の視点が違うのかも。
成田便に関してはweb割～っていう名前はやめて、
訳あり割21とか分かり易い名前にしたら良いと思う。
現場レベルの視点と経営者の視点が違うのかも。
成田便に関してはweb割～っていう名前はやめて、
訳あり割21とか分かり易い名前にしたら良いと思う。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:08:02.73 ID:pb9ZWEun0
JRやANALなどの大手は代わりを出せる規模があるから代わりを出す。
ツアーバスなんかだと車が故障して来れなくなっても払い戻しだった。回数券を枚数で割った額を返金みたいなイレギュラー的なことはしてくれたけど。
結局は代わりの車や機材を出せる力のある会社か、そうでないかだと思う。
「SKYは本数もそう多くないし、安く満席になるまで乗せる性質があるから
異常時の振替を満足に出来る余力がないので計画に日数の余裕が必要。
その代わり安い」
ってのをちゃんと周知させて「980円！」だけが独り歩きしないようにしないと。
ツアーバスなんかだと車が故障して来れなくなっても払い戻しだった。回数券を枚数で割った額を返金みたいなイレギュラー的なことはしてくれたけど。
結局は代わりの車や機材を出せる力のある会社か、そうでないかだと思う。
「SKYは本数もそう多くないし、安く満席になるまで乗せる性質があるから
異常時の振替を満足に出来る余力がないので計画に日数の余裕が必要。
その代わり安い」
ってのをちゃんと周知させて「980円！」だけが独り歩きしないようにしないと。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:13:38.07 ID:pb9ZWEun0
そういえばこの5日の件が起こる前からも
「何事もなく利用できた客はSKYを大絶賛する」が
「イレギュラーなトラブルに遭った客はもう使いたくないと思う」
ってのは言われてた気がするなぁ。
「何事もなく利用できた客はSKYを大絶賛する」が
「イレギュラーなトラブルに遭った客はもう使いたくないと思う」
ってのは言われてた気がするなぁ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:17:35.38 ID:lLTrHQmy0
>>179
おいおい、批判を許さないっていう態度を他人に強要するわけ？
貴方が話を限定したいのと、ここで自然に話が広がるのとは別問題だろ。
好き勝手も何も、根拠もなく誹謗中傷してるわけじゃなし。
自分ルールが敷きたいならブログでも立ててやればいいのでは。
実際に理不尽な背景がなければこんな事態はそうそう起こらないよ。
いまは一つの話題で盛り上がってるが、
スレタイの通りここはSKY全般に関する話題が対象だろ。
貴方が工作員だなんて全く思っていないけど、別に批判的な発言を禁止される謂れはない。
もう寝るからシャットダウンと思ったけど、心外だとまで言われたんで一応レスしとく。
おやすみ。
おいおい、批判を許さないっていう態度を他人に強要するわけ？
貴方が話を限定したいのと、ここで自然に話が広がるのとは別問題だろ。
好き勝手も何も、根拠もなく誹謗中傷してるわけじゃなし。
自分ルールが敷きたいならブログでも立ててやればいいのでは。
実際に理不尽な背景がなければこんな事態はそうそう起こらないよ。
いまは一つの話題で盛り上がってるが、
スレタイの通りここはSKY全般に関する話題が対象だろ。
貴方が工作員だなんて全く思っていないけど、別に批判的な発言を禁止される謂れはない。
もう寝るからシャットダウンと思ったけど、心外だとまで言われたんで一応レスしとく。
おやすみ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:24:04.36 ID:Jqw+Zp6k0
>>183
こっちだって寝かけたとこにわざわざ名指しでもされりゃ一言言いたくなるってことだよ
レスした相手がそうだって言ってんだからそれで流しゃいいじゃん
言いたいこと言うのは勝手だがな。誰が禁止しろなんて言ったよ。
こっちだって寝かけたとこにわざわざ名指しでもされりゃ一言言いたくなるってことだよ
レスした相手がそうだって言ってんだからそれで流しゃいいじゃん
言いたいこと言うのは勝手だがな。誰が禁止しろなんて言ったよ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:31:49.16 ID:jJ8KYmG20
そこまでのトラブル起こしても国交省は発表しないしニュースにもならないんだね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 04:39:08.82 ID:pb9ZWEun0
まあ、本当の話だとしても
ちょっと乗り上げてタイヤ壊して欠航
（内部的には道順違反は重大なミスなのかもしれないけど、たとえば係員が轢かれることになりかねんとかその辺は知らない）
と、
乗客の怪我に繋がりそうな事故
では扱いは大きく違うと思う。
金ならある程度努力で取り戻せる。大きな怪我や命は金で取り返せない。
以前にもパイロット不足で何十便も欠航って時はある程度騒がれたけど
今回は折り返し含めても2,3便程度？
ちょっと乗り上げてタイヤ壊して欠航
（内部的には道順違反は重大なミスなのかもしれないけど、たとえば係員が轢かれることになりかねんとかその辺は知らない）
と、
乗客の怪我に繋がりそうな事故
では扱いは大きく違うと思う。
金ならある程度努力で取り戻せる。大きな怪我や命は金で取り返せない。
以前にもパイロット不足で何十便も欠航って時はある程度騒がれたけど
今回は折り返し含めても2,3便程度？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 05:39:24.14 ID:/Fn00N/GO
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:38:08.42 ID:USXyup3q0
いつから、スカイマークがLCCになったのか？
アホか？
アホか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:41:37.35 ID:aNLySMqd0
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:49:51.20 ID:gL1Fr52D0
いままでも機材整備を含め自社都合の欠航なんていくらでもあったろーが
今回はタキシング初めてたから騒いでんのか？素人目にわかるミスだから騒いでんの？
仮に「乗客には誰にも判断出来ないが明らかにSKYのミス」で欠航しても「機材繰りのため」と
表示されればここに居る奴もここまで騒がなかったのか？なら不公平だろ。
欠航は天候や天災以外は自社都合以外ないんだから。
どっちにしても騒いでる奴は金が惜しかったとしか思えんし、そもそも札幌ー成田って３万くらい
するんじゃないの？
そっち買えよと。払い戻し受けられるんだから。
今回はタキシング初めてたから騒いでんのか？素人目にわかるミスだから騒いでんの？
仮に「乗客には誰にも判断出来ないが明らかにSKYのミス」で欠航しても「機材繰りのため」と
表示されればここに居る奴もここまで騒がなかったのか？なら不公平だろ。
欠航は天候や天災以外は自社都合以外ないんだから。
どっちにしても騒いでる奴は金が惜しかったとしか思えんし、そもそも札幌ー成田って３万くらい
するんじゃないの？
そっち買えよと。払い戻し受けられるんだから。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:11:39.43 ID:tYBwtS4o0
HND-CTSをよく使うけど、ここは冬場に雪で欠航になるといつも客が騒ぐところなのよね。
天候理由では他社便振替してくれないので、いつまでも飛べないんだわ・・・
夏場はそこそこBCを使っていたけど、冬場は怖くて使えない(w
自分はJLかHDに切り替えてるな。
そういえば先月のことだけど、3連休の最終日にHDが1機トラブルで大量欠航をやらかしたんだけど
その時にはJLのMD90仕立てて振り替えてたよ。自分も振替便に乗ったし。
自社便は全便満席で振替不能だったので、正直助かった。
結局、会社として約款云々の問題もあるけど、どこまで輸送役務を履行する意思があるのかって
いうところに問題の本質があるのかね。
少なくとも最近のBCは路線急拡大のツケなのか定時出発率もどんどん落ちてきているようだし
ttp://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_operationfactor.html
利用するには少し注意が必要かな。
ちなみにこの1か月で4回BCに搭乗したけれど、すべて定時出発できなかったよ（ｗ
最大で1.5h遅れでしたわ・・・
天候理由では他社便振替してくれないので、いつまでも飛べないんだわ・・・
夏場はそこそこBCを使っていたけど、冬場は怖くて使えない(w
自分はJLかHDに切り替えてるな。
そういえば先月のことだけど、3連休の最終日にHDが1機トラブルで大量欠航をやらかしたんだけど
その時にはJLのMD90仕立てて振り替えてたよ。自分も振替便に乗ったし。
自社便は全便満席で振替不能だったので、正直助かった。
結局、会社として約款云々の問題もあるけど、どこまで輸送役務を履行する意思があるのかって
いうところに問題の本質があるのかね。
少なくとも最近のBCは路線急拡大のツケなのか定時出発率もどんどん落ちてきているようだし
ttp://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_operationfactor.html
利用するには少し注意が必要かな。
ちなみにこの1か月で4回BCに搭乗したけれど、すべて定時出発できなかったよ（ｗ
最大で1.5h遅れでしたわ・・・
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:16:31.25 ID:2W0rznFNO
成田以外は会社原因の欠航には、他社航空便に振り替えや、
新幹線や在来線特急の運賃料金相当額が、上限ありだけど後日返金されていたんだよ。
だから、今回みたいに大きな騒ぎになることは無かったのだろう。
今回成田の件、他社振り替えは駄目でも自社羽田便などに振り替えしてくれたら
丸く収まってたんじゃないの？と多くの人は言っているわけ。
新幹線や在来線特急の運賃料金相当額が、上限ありだけど後日返金されていたんだよ。
だから、今回みたいに大きな騒ぎになることは無かったのだろう。
今回成田の件、他社振り替えは駄目でも自社羽田便などに振り替えしてくれたら
丸く収まってたんじゃないの？と多くの人は言っているわけ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:30:45.59 ID:6d5vQZ4a0
どうせ980円だから用事もないけど買ってみただけだろ。
来週か再来週にでも乗ればいいだけじゃないの？
来週か再来週にでも乗ればいいだけじゃないの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:43:20.33 ID:2W0rznFNO
そりゃ、来週でも再来週でも待てる人はいいけど、
中にはその日の為にわざわざ仕事の都合を調整して休みを取った人もいるだろ。
そういう人たちの期待を裏切ったという意味で今回のスカイマークはダメダメだな。
中にはその日の為にわざわざ仕事の都合を調整して休みを取った人もいるだろ。
そういう人たちの期待を裏切ったという意味で今回のスカイマークはダメダメだな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:53:57.37 ID:SsbmDXRX0
>>193
搭乗日や便の変更が自在なら、その理屈もそんなに無茶じゃないが…
わざわざ航空会社の方からガチで搭乗日と便を固定してきてるんだから
原則的にその日その便で運送を行わなければ航空会社が悪い、と言われても仕方なかろうよ
それも、今回は天候なんかの不可抗力事象ではなく、会社側のミスが起因なんだからさ
搭乗日や便の変更が自在なら、その理屈もそんなに無茶じゃないが…
わざわざ航空会社の方からガチで搭乗日と便を固定してきてるんだから
原則的にその日その便で運送を行わなければ航空会社が悪い、と言われても仕方なかろうよ
それも、今回は天候なんかの不可抗力事象ではなく、会社側のミスが起因なんだからさ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 08:15:00.11 ID:B0GTEa8H0
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:48:14.11 ID:jaK4/glP0
>>40
そりゃ、事実上間に合わないだろw
近いウチに980円で乗るんで万一の際の代替手段を考えているけど、
素直に羽田へ向かうしか無さそうだな。
BCの当日運賃と成田→羽田の交通費を考えるとプラス2万か。勉強代にしては高いな。
空港カウンターが罵声大会になるのは仕方ない。最近短気な人間多いし。
人身事故は勿論、台風で電車が抑止になっても怒鳴ってた客がいたぐらいだから。
そりゃ、事実上間に合わないだろw
近いウチに980円で乗るんで万一の際の代替手段を考えているけど、
素直に羽田へ向かうしか無さそうだな。
BCの当日運賃と成田→羽田の交通費を考えるとプラス2万か。勉強代にしては高いな。
空港カウンターが罵声大会になるのは仕方ない。最近短気な人間多いし。
人身事故は勿論、台風で電車が抑止になっても怒鳴ってた客がいたぐらいだから。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:14:52.15 ID:lLTrHQmy0
こういうこともやってるんだな。
羽田空港：施設利用料めぐりスカイマークを提訴…空ビル
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111102k0000m020077000c.html?inb=yt
要するに、「自分勝手ルール」で既存の取り決めを無視していいという姿勢なんだろう。
今回の約款の問題も根っこは一緒のような気がする。
この会社の思考回路って、ブラック企業の論理と似てるわ。
「うちはこう決めてる。他はどうだか知らんし関係ない」ってうそぶいて終わり。
LCCかどうかとか以前の問題。
羽田空港：施設利用料めぐりスカイマークを提訴…空ビル
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111102k0000m020077000c.html?inb=yt
要するに、「自分勝手ルール」で既存の取り決めを無視していいという姿勢なんだろう。
今回の約款の問題も根っこは一緒のような気がする。
この会社の思考回路って、ブラック企業の論理と似てるわ。
「うちはこう決めてる。他はどうだか知らんし関係ない」ってうそぶいて終わり。
LCCかどうかとか以前の問題。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:23:34.58 ID:lLTrHQmy0
>>185
単発のニュース価値としてはローカル級だと思う。
ただ、これが常態化して蓄積していくと話は違ってくる。
国交省も調査・指導に乗り出すだろうし、マスコミもまとめ記事を書くだろう。
もっと大きな問題は、これが1回限りのミスにとどまらず
間違ったコスト削減主義をふりかざす会社の体質に起因するものだとすれば、
いずれ必ず大きな事故につながる可能性が高いということ。
少なくとも安全確保策や顧客保護を軽視する姿勢は明らかになりつつある。
今回の対応に限らず、こうしたヲチスレは非常に有効に機能するはず。
何人か関係者らしい火消しが紛れてるのもその証拠かもなw
単発のニュース価値としてはローカル級だと思う。
ただ、これが常態化して蓄積していくと話は違ってくる。
国交省も調査・指導に乗り出すだろうし、マスコミもまとめ記事を書くだろう。
もっと大きな問題は、これが1回限りのミスにとどまらず
間違ったコスト削減主義をふりかざす会社の体質に起因するものだとすれば、
いずれ必ず大きな事故につながる可能性が高いということ。
少なくとも安全確保策や顧客保護を軽視する姿勢は明らかになりつつある。
今回の対応に限らず、こうしたヲチスレは非常に有効に機能するはず。
何人か関係者らしい火消しが紛れてるのもその証拠かもなw
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:31:45.85 ID:Jqw+Zp6k0
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:35:22.30 ID:jaK4/glP0
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:57:06.00 ID:c+MXMGnZ0
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:59:28.81 ID:jaK4/glP0
>>200
一泊目が幌加内なんで夕方の旭川便ではちょいと困る…。
とはいえ980円搭乗は話のネタになるので心配はしていない。
自分の場合は成田ルールで自社他路線へも振替不可と考えていたから、
今回の欠航話で迷いは消えたな。
成田=羽田とも考えていなかったし。
今回の騒ぎで羽田振替が認められたらそれはそれで好都合だけど。
このスレには今後搭乗を控えているユーザーが多くいると思うけど、
会社都合の欠航or天候でキャンセルを問わず実際同じ目に遭ったらどうする？
大洗へ向かってさんふらわあなヤツいる？w
一泊目が幌加内なんで夕方の旭川便ではちょいと困る…。
とはいえ980円搭乗は話のネタになるので心配はしていない。
自分の場合は成田ルールで自社他路線へも振替不可と考えていたから、
今回の欠航話で迷いは消えたな。
成田=羽田とも考えていなかったし。
今回の騒ぎで羽田振替が認められたらそれはそれで好都合だけど。
このスレには今後搭乗を控えているユーザーが多くいると思うけど、
会社都合の欠航or天候でキャンセルを問わず実際同じ目に遭ったらどうする？
大洗へ向かってさんふらわあなヤツいる？w
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:17:26.38 ID:Gh4TbUZq0
国交省に文句言うとか言ってるが、2006年はこの運用で許可を出してたので問題ないだろう。
スカイも成田線ではビジネス客が取れないのは覚悟の上でやってるはず。
ただ、2006年と今は搭乗率が段違いだから問題が大きくなる。
スカイも成田線ではビジネス客が取れないのは覚悟の上でやってるはず。
ただ、2006年と今は搭乗率が段違いだから問題が大きくなる。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:29:08.99 ID:DckqGapm0
現在の犯罪者一覧
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128918319
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116273128
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122625408
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r83507794
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d124332187
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http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122629270
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/148478724
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128830389
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37695328
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http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128830389
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206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:35:46.24 ID:7MvIxzky0
980円を5800円だと！？
買う気しない。
自分さえよければいいと思ってるんだな。
買う気しない。
自分さえよければいいと思ってるんだな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:57:47.04 ID:gwrJWKZA0
先日、出雲大社の神迎祭に行ったが
ここでも>>205にある様な自分勝手な奴らばかりで酷かった。
余りの酷さに宮司さんも怒ってたし。
そのせいか毎年行っている神事の一部は今年はやらなかった。
自分さえよければいいと思ってる奴がどこでも本当に多いんだなと思った。
ここでも>>205にある様な自分勝手な奴らばかりで酷かった。
余りの酷さに宮司さんも怒ってたし。
そのせいか毎年行っている神事の一部は今年はやらなかった。
自分さえよければいいと思ってる奴がどこでも本当に多いんだなと思った。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:50:27.02 ID:staf56/f0
この手の金券・限定チケット類の入札価格は、オークションサイト側で「表示価格を上限とする」等の規制をしないとダメだろ。
てか、払い戻し出来ないのか？＞980円チケット
てか、払い戻し出来ないのか？＞980円チケット
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:21:46.99 ID:lLTrHQmy0
>>207
その話はさすがにスレチだろw
その話はさすがにスレチだろw
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:23:55.28 ID:qDZMg8Oq0
出品禁止物に指定しておきながら出品されても知らんぷりのヤフーって一体・・・
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:32:40.67 ID:lLTrHQmy0
それがヤフークオリティだもん
そのうちSKYクオリティとかいう言葉も登場しそうだな
そのうちSKYクオリティとかいう言葉も登場しそうだな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:35:26.38 ID:2W0rznFNO
ヤフーはそういう会社だよ。
電話番号も分からないようにしてある。
電話番号も分からないようにしてある。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:04:01.70 ID:5e2oOzzeO
今だと似たような時間帯で成田発旭川や千歳より安い羽田発や茨城発がある現状・・・。
羽田→東京駅から620円か560円
茨城→東京駅から500円
成田→一番安くても1150円
かかることを考えると・・・。以上は安さ重視なので時間重視だと成田は倍以上に・・・。
快速や快特、バスで行く羽田、茨城は変わらないけど。
羽田→東京駅から620円か560円
茨城→東京駅から500円
成田→一番安くても1150円
かかることを考えると・・・。以上は安さ重視なので時間重視だと成田は倍以上に・・・。
快速や快特、バスで行く羽田、茨城は変わらないけど。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:08:08.75 ID:5e2oOzzeO
まあ旭川が目的地なら話は別だが、札幌とか道南とか道東だと・・・。
結局羽田や茨城のほうが使えるということか・・・。
しかし成田レベル以上の安さの関空はどうなる？国内線ネットワークは茨城よりも上だろうし・・・。
結局羽田や茨城のほうが使えるということか・・・。
しかし成田レベル以上の安さの関空はどうなる？国内線ネットワークは茨城よりも上だろうし・・・。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:12:26.74 ID:aNLySMqd0
茨城は欠航したら成田以上の騒ぎになると思うよ。
代替がないもの。
成田はエアアジア、ジェットスターが札幌、福岡、沖縄線は飛ばすだろうから、
今さえ辛抱すれば、万が一の時も何とかなりそう。
代替がないもの。
成田はエアアジア、ジェットスターが札幌、福岡、沖縄線は飛ばすだろうから、
今さえ辛抱すれば、万が一の時も何とかなりそう。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:18:01.85 ID:LLMSP2vk0
大洗フェリーがあるじゃない
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:20:38.97 ID:Rnz5KVs50
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:21:39.78 ID:LLMSP2vk0
あ、2往復あるから、最初の便なら、次の便に振り替えできるか茨城は
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:29:19.56 ID:U8sd/1ta0
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:38:08.08 ID:5RyMJzsz0
つかあのクレーマーは居ないのか？
どうなったか気になるんだが
どうなったか気になるんだが
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:50:25.43 ID:35jR+DzP0
成田便は茨城便への振り替えか返金の2択にすれば良かったのに
ほぼ100％返金を選ぶだろうから問題は起きなかったろ
成田～茨城はタクシーでも3人で相乗りすれば1時間半で5000円程度
払い戻して大手に乗るより安いぞ
ほぼ100％返金を選ぶだろうから問題は起きなかったろ
成田～茨城はタクシーでも3人で相乗りすれば1時間半で5000円程度
払い戻して大手に乗るより安いぞ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:14:08.60 ID:aNLySMqd0
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:15:38.26 ID:pb9ZWEun0
5日の件だけで見れば振り替えたほうが良かったかもしれないが
今後のこともトータルで考えれば
「絶対予定通りに着かなきゃ困るって人はANALをご利用ください。時間に余裕がある方は安いSKYをご利用ください」
を確立させるために
5日は大変だったけど振替なしで頑張って押し通したのかな。
自社他区間振替ありにしておいてもどうせSKYの場合安いから満席のことが多い
→成田から羽田にやってきた客が「ほらあそこのJALとかには空席あるって書いてあるぞ乗せろや。約款は当社だけだと？知るかよ」
ってのが確実に現れるから
「SKYってのはそういうもんだ」っての広めるための作戦なのではないかな
今後のこともトータルで考えれば
「絶対予定通りに着かなきゃ困るって人はANALをご利用ください。時間に余裕がある方は安いSKYをご利用ください」
を確立させるために
5日は大変だったけど振替なしで頑張って押し通したのかな。
自社他区間振替ありにしておいてもどうせSKYの場合安いから満席のことが多い
→成田から羽田にやってきた客が「ほらあそこのJALとかには空席あるって書いてあるぞ乗せろや。約款は当社だけだと？知るかよ」
ってのが確実に現れるから
「SKYってのはそういうもんだ」っての広めるための作戦なのではないかな
224 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 16:11:34.46 ID:J7UoX7vg0
本日のお話
SKYの会社判断は一切変わらないし、旅客が「直接話を出来る部署」としては
これ以上は限界。
直接話をする以外だとやっぱあれしかないのか。
でも今回はSKYの歪みねえ対応に慣れちゃった、電話口の人にこれ以上迷惑かけたくない
ん～～～・・・・
俺なりの結論
ADOには極端に安くなってもらったら困るって事だな。
SKYの会社判断は一切変わらないし、旅客が「直接話を出来る部署」としては
これ以上は限界。
直接話をする以外だとやっぱあれしかないのか。
でも今回はSKYの歪みねえ対応に慣れちゃった、電話口の人にこれ以上迷惑かけたくない
ん～～～・・・・
俺なりの結論
ADOには極端に安くなってもらったら困るって事だな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:11:42.17 ID:xFhLgbQB0
>>223
自分もそのとおりだと思う。
？成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
５日の件はスカイ側が上記以外の対応の前例を作りたくなかったから
頑張って押し通したと思う。
もし、５日に特例で別の対応をしていたらそれが前例になり、今後成田路線の
便が欠航するたびに５日は特例で対応したのに今回はなんで特例で対応しない
んだゴラァになるよ。
５日の件は当事者だけでなくこれから乗る予定の人たちも２ちゃんなどで
知っている人も多いからね。
自分もそのとおりだと思う。
？成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
５日の件はスカイ側が上記以外の対応の前例を作りたくなかったから
頑張って押し通したと思う。
もし、５日に特例で別の対応をしていたらそれが前例になり、今後成田路線の
便が欠航するたびに５日は特例で対応したのに今回はなんで特例で対応しない
んだゴラァになるよ。
５日の件は当事者だけでなくこれから乗る予定の人たちも２ちゃんなどで
知っている人も多いからね。
226 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 16:16:36.47 ID:J7UoX7vg0
227 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 16:47:26.64 ID:J7UoX7vg0
すんません今日は仕事してるんで書き込み少ないと思いまつ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:57:25.05 ID:xFhLgbQB0
>>226
5日の当事者の方々は本当にお気の毒でした。
スカイの成田空港での対応と予備機のない機材運用が変わらない限り
成田路線のどの便でも今回のようなことが今後も起こりえるわけだから
相当リスキーですね。
自分は利用しないと決めました。
これからご利用予定のチャレンジャーの方々が欠航ロシアンルーレットに
当たらない事をお祈りしております。
5日の当事者の方々は本当にお気の毒でした。
スカイの成田空港での対応と予備機のない機材運用が変わらない限り
成田路線のどの便でも今回のようなことが今後も起こりえるわけだから
相当リスキーですね。
自分は利用しないと決めました。
これからご利用予定のチャレンジャーの方々が欠航ロシアンルーレットに
当たらない事をお祈りしております。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:00:39.70 ID:dVDNS2+1O
スカイのこの対応で安いから納得する奴は、値段次第でエアアジアに流れるだろうな。
欠航振替を無くすと、どれだけコストカットになるんだか。
欠航振替を無くすと、どれだけコストカットになるんだか。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:07:53.90 ID:gaTk7P7j0
来週乗るのに、なんか萎えてきたorz
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:13:15.11 ID:JOzqsu0SO
成田に競合LCCが参入して初めてスカイマークの真価が問われる。他LCCが欠航便にどう対応するか見物。エアアジアだったらスカイマーク同様振替なしになると思うがジェットスターはどうだろう。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:13:57.06 ID:m0d1UBTUO
エアアジアやジェットスターは振替するのか？
同じような値段でやるなら自社以外の振替不可じゃないか？
予備機材だってないだろ
それか親会社が面倒みるのか？
同じような値段でやるなら自社以外の振替不可じゃないか？
予備機材だってないだろ
それか親会社が面倒みるのか？
233 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 17:24:33.34 ID:J7UoX7vg0
>>231
airasia、Jet☆は自社の同一便。
予めその条件を知っていたし、SINで欠航になったけど、むしろ
当日の全時間帯が選べるFLEXになった。
更に航空保険も格安でチケット購入時に加入可能。
便が多く飛んでいる区間だからこそ、、、
SKYの成田シャトルも「シャトル」と豪語するなら
羽田並みに便を増やすと、上記の問題が一気に解決すると。
airasia、Jet☆は自社の同一便。
予めその条件を知っていたし、SINで欠航になったけど、むしろ
当日の全時間帯が選べるFLEXになった。
更に航空保険も格安でチケット購入時に加入可能。
便が多く飛んでいる区間だからこそ、、、
SKYの成田シャトルも「シャトル」と豪語するなら
羽田並みに便を増やすと、上記の問題が一気に解決すると。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:33:27.07 ID:JOzqsu0SO
今後就航予定の成田出雲函館高松なんかは一往復だろ。欠航したら大惨事だな。欠航前提で乗るか、HND代替プランを考えた上で搭乗するしかないな。 成田便にビジネス客は居ないだろうが、今日の成田旭川便にはサラリーマンが6、7人乗ってた。
235 ：スカイマーク：2011/11/08(火) 17:47:50.73 ID:n3ClsdPPI
搭乗率はどれくらい？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:53:59.31 ID:JOzqsu0SO
今日の早朝成田旭川便は60％ぐらい。乗り遅れ客待ちで5分延発。副機長がかなり若くてビビった。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:26:25.94 ID:Gh4TbUZq0
>>234
スカイ自身もビジネスが取れないことは分かってると思う。
LCCが認知されて2014年に乗継需要が生まれるまでの今の空白期間は、
スカイも実験期間として考えてると思う。
成田基準をスカイの基準にするつもりだと思うけど、千歳那覇はどうするんだろう。
現状は千歳成田は荷物のタグは自分でつけるみたいだけど。
早く実験が終わってスカイマーク基準ができるといいね。
スカイ自身もビジネスが取れないことは分かってると思う。
LCCが認知されて2014年に乗継需要が生まれるまでの今の空白期間は、
スカイも実験期間として考えてると思う。
成田基準をスカイの基準にするつもりだと思うけど、千歳那覇はどうするんだろう。
現状は千歳成田は荷物のタグは自分でつけるみたいだけど。
早く実験が終わってスカイマーク基準ができるといいね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:39:00.22 ID:DDqxPBPGO
振替よりも、操縦ミスの方が何万倍も問題だと思うけど
誘導路誤侵入なんて一歩間違えれば大事故だぜ
いまだにに隠し通してるし、事故の損害を客に転嫁してるし
誘導路誤侵入なんて一歩間違えれば大事故だぜ
いまだにに隠し通してるし、事故の損害を客に転嫁してるし
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:57:48.53 ID:nz7d/mHF0
>>201
いっぱいスカイマークに乗ってるけどトラブルと無縁の俺
いっぱいスカイマークに乗ってるけどトラブルと無縁の俺
240 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 19:03:40.24 ID:dfEYcf6y0
241 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 19:07:52.21 ID:dfEYcf6y0
これかなあ。
（事業改善の命令）
第百十二条 国土交通大臣は、本邦航空運送事業者の事業について輸送の安全、利用者の利便その他公共の利益を阻害している事実があると認めるときは、当該本邦航空運送事業者に対し、次に掲げる事項を命ずることができる。
一 事業計画又は運航計画を変更すること。
二 安全管理規程又は運航規程若しくは整備規程を変更すること。
三 運賃若しくは料金（国際航空運送事業に係るものに限る。）又は運送約款を変更すること。
（事業改善の命令）
第百十二条 国土交通大臣は、本邦航空運送事業者の事業について輸送の安全、利用者の利便その他公共の利益を阻害している事実があると認めるときは、当該本邦航空運送事業者に対し、次に掲げる事項を命ずることができる。
一 事業計画又は運航計画を変更すること。
二 安全管理規程又は運航規程若しくは整備規程を変更すること。
三 運賃若しくは料金（国際航空運送事業に係るものに限る。）又は運送約款を変更すること。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:13:51.81 ID:pQ6XxkFJ0
文句言ってても結局乗るんだろ？
243 ：スカイマーク：2011/11/08(火) 19:18:12.97 ID:n3ClsdPPI
旭川便、意外に3便でも搭乗率そこそこいくんじゃないか？平日50～60でも、休日に9割いけば、全体的に70％ぐらいになると思う
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:20:00.67 ID:fK9dI4DQ0
成田便が欠航したらかわいいおにゃのこ2人見つけてタクシーで茨城行けばいいのか。ほうほう。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:24:08.78 ID:jZvyiOPM0
246 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 19:24:37.65 ID:dfEYcf6y0
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:31:11.12 ID:m9x4csJk0
>>245
国交省が公表してニュースになるレベルだと思うんだがその辺どうなの
国交省が公表してニュースになるレベルだと思うんだがその辺どうなの
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:32:09.37 ID:OPyHvh5LO
誰かクレーマーのために成田被害者スレ立てたら？
さすがに同じ話を何日経っても延々何回もされるのはかなわん。
青でダイヤモンド会員かなにか知らんが、はっきりいって目障り。
さすがに同じ話を何日経っても延々何回もされるのはかなわん。
青でダイヤモンド会員かなにか知らんが、はっきりいって目障り。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:36:49.81 ID:pQ6XxkFJ0
>>246 それが正解！選択権は客にある
ただ選択した以上そこのルールに従え たとえ納得してなくてもな
結局企業は規約を同意の上買ってくださいとしている以上
それに文句言うやつはクレーム客としか見ないよ
ただ選択した以上そこのルールに従え たとえ納得してなくてもな
結局企業は規約を同意の上買ってくださいとしている以上
それに文句言うやつはクレーム客としか見ないよ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:46:59.20 ID:pb9ZWEun0
通勤電車は家の位置の関係で
文句あっても会社を選ぶことは難しいから「イヤなら乗るな」は難しいが
飛行機の利用なら思いっきり選べるもんね。
文句あっても会社を選ぶことは難しいから「イヤなら乗るな」は難しいが
飛行機の利用なら思いっきり選べるもんね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:47:18.09 ID:gJzAltr+0
>>203
幌加内とは通ですね。蕎麦関係かな？
どのような事由であれ1日1便であれば翌日以降になってしまう事は
青だろうが鶴だろうが同じ。
騒いでるのは普段乗らない人、海外でのLCC経験が無い人
あるいは40代以上団塊世代ばかりでしょう。
幌加内とは通ですね。蕎麦関係かな？
どのような事由であれ1日1便であれば翌日以降になってしまう事は
青だろうが鶴だろうが同じ。
騒いでるのは普段乗らない人、海外でのLCC経験が無い人
あるいは40代以上団塊世代ばかりでしょう。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:54:10.50 ID:fK9dI4DQ0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:55:15.18 ID:HOYEop6uO
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:55:51.62 ID:elVandbR0
>>251
SKYの成田線利用者は大体そのあたりが多いな。
SKYの成田線利用者は大体そのあたりが多いな。
255 ：スカイマーク：2011/11/08(火) 20:03:15.75 ID:n3ClsdPPI
事故起こした日本人パイロットって、JALからの人？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:11:28.69 ID:pb9ZWEun0
結局同じ話がループするだけだから
「安いにはそれなりの理由がある」ってことでもういい気がする
元の4日以前の話題に戻そうか
「安いにはそれなりの理由がある」ってことでもういい気がする
元の4日以前の話題に戻そうか
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:16:31.18 ID:HOYEop6uO
>>256は何必死に避けたがるのかなw
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:19:42.87 ID:PRfqP9VV0
スカイマーク「片道980円」格安便 操縦ミスで「お粗末欠航」、乗客怒る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000009-jct-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000009-jct-soci
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:25:45.45 ID:sS40w8n50
間違えた誘導路ってどこ？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:32:18.82 ID:QiIgY+O60
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:32:43.16 ID:kGu+PhVaO
成田空港
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:36:58.73 ID:DY2O0g6d0
他者が約款に書いたこと以上の事を当たり前のようにやってるけど
約款に書いたことの最低の事はやればいいんだからね
要は完全同一路線の一番最初の空席への振替
約款に書いたことの最低の事はやればいいんだからね
要は完全同一路線の一番最初の空席への振替
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:37:40.39 ID:DY2O0g6d0
>>262
誤:他者 正:他社
誤:他者 正:他社
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:40:23.45 ID:JvDJAAsi0
＞スカイマークの広報担当では、この規定が出来た理由については
＞「既存の乗り入れ空港とは運用の方法が違うため」と説明。
なぜ運用の方法が違うか聞いているのに答えになってない
ところで、羽田や茨城の自社便に振り替えても損はないと思うが
なぜ、こんなに頑なに成田ルールに固執するのだろうか。
＞「既存の乗り入れ空港とは運用の方法が違うため」と説明。
なぜ運用の方法が違うか聞いているのに答えになってない
ところで、羽田や茨城の自社便に振り替えても損はないと思うが
なぜ、こんなに頑なに成田ルールに固執するのだろうか。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:49:56.91 ID:wkohPSVM0
自社便に振り替えると当日普通運賃で乗る人の席がなくなり減収になるから
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:53:27.12 ID:JvDJAAsi0
いや、空席で飛ばすよりは良いと思うが
飛行機って出発１時間前とかに押し寄せて買う人って結構いるのかな？
飛行機って出発１時間前とかに押し寄せて買う人って結構いるのかな？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:58:40.68 ID:fK9dI4DQ0
>>253
そこを突く気になれば突けるかもしれないけど今後はもはや通用しないだろうね。皮肉にも今回の件で有名になってしまったし。
成田欠航さて困った、となると共同でタクシーorレンタカー乗り捨てで茨城か羽田移動って選択肢になるか？
そこを突く気になれば突けるかもしれないけど今後はもはや通用しないだろうね。皮肉にも今回の件で有名になってしまったし。
成田欠航さて困った、となると共同でタクシーorレンタカー乗り捨てで茨城か羽田移動って選択肢になるか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:59:34.72 ID:gJzAltr+0
押し寄せて買う訳では無いが、
早く済んだので、前の便に変更して蛙のは時々やる。
早く済んだので、前の便に変更して蛙のは時々やる。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:59:41.64 ID:35jR+DzP0
会社に関わらず便数の多い路線はギリギリに買う人が多いと思う
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:00:05.39 ID:5e2oOzzeO
スカイマークで当日買う人はあまりいないような気がする。ただし羽田神戸線は例外。
ハッピーサンデーだと羽田千歳線の千歳→羽田最終便でも満席だからね。
ハッピーサンデーだと羽田千歳線の千歳→羽田最終便でも満席だからね。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:06:56.47 ID:JvDJAAsi0
まあ、これで成田特別ルールは有名になったが
かといって、皆が皆知ってるということにはならないだろう
また欠航やらかしたら、怒り心頭の輩がいっぱい出て、５日の再来になると思うが
それでもスカイは成田ルールを止めないんだろうな
固執する意味が分からん
ただ、揉め事ふやすだけと思うが
かといって、皆が皆知ってるということにはならないだろう
また欠航やらかしたら、怒り心頭の輩がいっぱい出て、５日の再来になると思うが
それでもスカイは成田ルールを止めないんだろうな
固執する意味が分からん
ただ、揉め事ふやすだけと思うが
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:07:05.86 ID:lLTrHQmy0
>>238
>振替よりも、操縦ミスの方が何万倍も問題だと思うけど
>誘導路誤侵入なんて一歩間違えれば大事故だぜ
>いまだにに隠し通してるし、事故の損害を客に転嫁してるし
同意。
単なる延着とか欠航とは性格が違う。
「安ければいいよ、自己責任だから」なんて言ってるのは
いざ事故ったら一番に騒ぐ連中だろうな。
>振替よりも、操縦ミスの方が何万倍も問題だと思うけど
>誘導路誤侵入なんて一歩間違えれば大事故だぜ
>いまだにに隠し通してるし、事故の損害を客に転嫁してるし
同意。
単なる延着とか欠航とは性格が違う。
「安ければいいよ、自己責任だから」なんて言ってるのは
いざ事故ったら一番に騒ぐ連中だろうな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:08:52.67 ID:2W0rznFNO
なぜに今頃になってヤフーニュース？
2ちゃんでネタを拾ったのか？
まあそれは良いとして、
ヤフーは野放しになっている転売航空券を何とかしろよ。
知りませんでしたは通用しないぞ。
2ちゃんでネタを拾ったのか？
まあそれは良いとして、
ヤフーは野放しになっている転売航空券を何とかしろよ。
知りませんでしたは通用しないぞ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:10:08.90 ID:JvDJAAsi0
違法行為以外、裁量の余地があるものであれば
ゴネれば何とかなるのが世の常
毅然としたスカイは偉い
とでも言ってほしいのか
ゴネれば何とかなるのが世の常
毅然としたスカイは偉い
とでも言ってほしいのか
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:10:54.32 ID:4N2N2all0
なにはともあれ欠航くらった皆様乙でした。自分としては最後までいって欲しい。後出しじゃんけんで顧客に対して不利益を強いるのは、叩かれてしかるべき。
あと、age様とかエーゲとか同じ話題が続くとうだうだいう奴がいるけど、そのつまらん書き込みするぐらいなら新ネタ提供すれ。
しかし、久しぶりに那覇線を見たが、9:30:03に繋がって、安い順に×、1、2、3、4、○って、売れたのかその設定なのか、取れた人いる？
あと、age様とかエーゲとか同じ話題が続くとうだうだいう奴がいるけど、そのつまらん書き込みするぐらいなら新ネタ提供すれ。
しかし、久しぶりに那覇線を見たが、9:30:03に繋がって、安い順に×、1、2、3、4、○って、売れたのかその設定なのか、取れた人いる？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:13:18.43 ID:JOzqsu0SO
今日は旭川空港から帯広まで日帰りで行ってきた。峠は小雪が舞ってた。 帰りは成田空港50分延着。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:14:40.27 ID:lLTrHQmy0
>>249
選択したってその会社独自のルールが社会通念を大幅に逸脱していたり
運用が謳ってある条件と明確に乖離していたような場合はクレームを付けない方がバカ。
焼肉えびすの理屈が社会的に断罪されたのと同じ。
選択したってその会社独自のルールが社会通念を大幅に逸脱していたり
運用が謳ってある条件と明確に乖離していたような場合はクレームを付けない方がバカ。
焼肉えびすの理屈が社会的に断罪されたのと同じ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:15:53.49 ID:JvDJAAsi0
980円はないと見た
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:16:45.24 ID:JOzqsu0SO
980円予約時は前方座席窓側満席だったのに、実際はたった二人だけ。予約だけして乗らない輩はかなり居ると思われる。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:19:39.70 ID:SsbmDXRX0
>>267
成田ルールの設定が10/30。
よって、それ以前に決済期限を迎えた契約については、当該事項を確認・理解して
了承する機会が与えられなかったのだから、適用を免じられることになる罠。
BCが逆に約款の適用を免じられるとしたら、上記の対象者全員に追加設定事項を
遺漏無く伝達した上、了承を取り付けなければならない。
約款とは、個別顧客に契約内容を締結する手間を省ける代わり、
逆に縛りがあることを理解しなければならない。
約款の作り方が事後五月雨的にやってる辺り、リーガルチェックの程度については疑わしい点が多々。
団体訴権を持つ消費者団体に成田ルール部分の無効訴訟を打たれる法的リスクが今後存在することになる。
成田ルールの設定が10/30。
よって、それ以前に決済期限を迎えた契約については、当該事項を確認・理解して
了承する機会が与えられなかったのだから、適用を免じられることになる罠。
BCが逆に約款の適用を免じられるとしたら、上記の対象者全員に追加設定事項を
遺漏無く伝達した上、了承を取り付けなければならない。
約款とは、個別顧客に契約内容を締結する手間を省ける代わり、
逆に縛りがあることを理解しなければならない。
約款の作り方が事後五月雨的にやってる辺り、リーガルチェックの程度については疑わしい点が多々。
団体訴権を持つ消費者団体に成田ルール部分の無効訴訟を打たれる法的リスクが今後存在することになる。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:19:52.77 ID:JvDJAAsi0
>>277
まあまあ、会社乙に言っても虚しいだけだ
まあまあ、会社乙に言っても虚しいだけだ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:19:53.57 ID:5e2oOzzeO
いっそ成田だけそれでいいから（振替なし、運賃払い戻しか航空券延長）基本的に羽田の半額にしたらどうだろう？それゆえ980円は3月以降も継続で。
それでどれだけ乗るのか。対応は原則5日と同様で。
それとも今回が逆に千歳で起きたらどうなる？成田なら仕方ないで済ませられる？が・・・。千歳なら羽田なり茨城なりあるわけで・・・。
それでどれだけ乗るのか。対応は原則5日と同様で。
それとも今回が逆に千歳で起きたらどうなる？成田なら仕方ないで済ませられる？が・・・。千歳なら羽田なり茨城なりあるわけで・・・。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:22:47.62 ID:JvDJAAsi0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:23:54.29 ID:SsbmDXRX0
>>282
そこまで開き直れば大した物だが、現実には後門の狼(国交省)の睨みもある。
申請・許可を得た路線で運航率に問題があると、今度は路線免許剥奪や新規路線申請不許可みたいな行政処分が待ってるからね。
LCCだからと、安かろう悪かろうで何でもかんでも済ませることは不可能。
そこまで開き直れば大した物だが、現実には後門の狼(国交省)の睨みもある。
申請・許可を得た路線で運航率に問題があると、今度は路線免許剥奪や新規路線申請不許可みたいな行政処分が待ってるからね。
LCCだからと、安かろう悪かろうで何でもかんでも済ませることは不可能。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:24:15.33 ID:JvDJAAsi0
こうなりゃ欠航時ゴネゴネ観覧ツアーなんて良いんじゃないか
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:26:33.94 ID:pb9ZWEun0
ただ単に世間相場の1/3未満、１万円未満の航空券で、補償はいっちょまえに受けよう
ってのが都合よすぎって思うだけ。
今の季節なら成田発、急いで買わなくても通常運賃も１万円ぐらいだよね。
これが年末年始28800で買った客多数の状況なら
「振替してやってもいいよなー」って当然思う。（年末年始なら空席ないだろってツッコミはおいといて）
もちろん進路間違いなんかは今後ないように再発防止に努めて欲しい所だ。
ってのが都合よすぎって思うだけ。
今の季節なら成田発、急いで買わなくても通常運賃も１万円ぐらいだよね。
これが年末年始28800で買った客多数の状況なら
「振替してやってもいいよなー」って当然思う。（年末年始なら空席ないだろってツッコミはおいといて）
もちろん進路間違いなんかは今後ないように再発防止に努めて欲しい所だ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:26:38.32 ID:TUtnyrKy0
欠航くらった方は、国土交通省の航空局の航空事業課に苦情を申立てるべきですね。
どのような運賃であれ、一度運送契約をむすんだのに、自分のミスで履行できなかったのに振替をしないということがう約款上許されるか確認したらいい。
どのような運賃であれ、一度運送契約をむすんだのに、自分のミスで履行できなかったのに振替をしないということがう約款上許されるか確認したらいい。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:28:13.48 ID:elVandbR0
欠航せずに8時間遅れくらいで飛んだらどうなったんだろう
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:29:17.14 ID:5e2oOzzeO
成田だけこのやり方なのはわかった。
だがハッピーサンデーは5000円にしてほしい。欠航時に制約があるんだから。
羽田や茨城が1万円で他社振替ある（茨城の場合どう振替？）のに成田だけ1万円でも振替がないんだからね。
だがハッピーサンデーは5000円にしてほしい。欠航時に制約があるんだから。
羽田や茨城が1万円で他社振替ある（茨城の場合どう振替？）のに成田だけ1万円でも振替がないんだからね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:29:35.07 ID:pb9ZWEun0
あれ？10月半ばには既にあったような気がしたけど＞成田ルール
前のスレでは10/30なんて言われてなかったよ
前のスレでは10/30なんて言われてなかったよ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:30:41.66 ID:kGu+PhVaO
>>275
>>278
俺も今朝9:30ジャストに那覇便残席数見た。明らかに×,1,2,3,4,○だった。
1/2～7は1,2,3,4,5,○だったが、さらに絞ってバーゲン設定無くしているな。
年末の北海道便でバーゲン980円往復押さえているからまー良いが。
>>278
俺も今朝9:30ジャストに那覇便残席数見た。明らかに×,1,2,3,4,○だった。
1/2～7は1,2,3,4,5,○だったが、さらに絞ってバーゲン設定無くしているな。
年末の北海道便でバーゲン980円往復押さえているからまー良いが。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:31:00.23 ID:SsbmDXRX0
>>286
>世間相場の1/3未満、１万円未満の航空券で、補償はいっちょまえに受けよう ってのが都合よすぎ
それは大いなる誤解。
BCから「この価格で提供します」と言っただけ、勘違いをしてはいけない。
>>287
今回の苦情先としては、国土交通省運輸審議会審理室になるな
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/unyu00_sg_000024.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/unyu00_hh_000044.html
>世間相場の1/3未満、１万円未満の航空券で、補償はいっちょまえに受けよう ってのが都合よすぎ
それは大いなる誤解。
BCから「この価格で提供します」と言っただけ、勘違いをしてはいけない。
>>287
今回の苦情先としては、国土交通省運輸審議会審理室になるな
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/unyu00_sg_000024.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/unyu00_hh_000044.html
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:32:26.08 ID:zbRYwljJP
10/20じゃなかった？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:33:14.37 ID:QiIgY+O60
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:38:52.77 ID:SsbmDXRX0
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:39:22.16 ID:mBbePDq4O
スカイのマスコット
ゴネタくん
ゴネタくん
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:47:45.65 ID:jZvyiOPM0
>>295
旅客が選択できるのは、
1 "会社"の選択した代替輸送
2 払い戻し
3 チケットの延長
の三つの中から。
今回は1の部分に成田ルールが適用され、翌日の便に空席が無かったので二日後の便が案内された、という事。
旅客が選択できるのは、
1 "会社"の選択した代替輸送
2 払い戻し
3 チケットの延長
の三つの中から。
今回は1の部分に成田ルールが適用され、翌日の便に空席が無かったので二日後の便が案内された、という事。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:51:44.66 ID:Z6HqvMYfO
こんな すかい に まじ に なっちゃって どうするの
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:52:08.75 ID:QiIgY+O60
>>295
その第21条によれば、旅客が選択できるのは１号から３号のいずれかの取り扱いを講ずるとある。
今回、２号か３号しか選択できず、１号を選択できなかったことが不満なようだが、
１号によれば、振替交通手段を選択し、決定するのは会社側の裁量だ。
客の側で、あれに振り替えろとかこれに振り替えろとか言ってみたところで、
会社の側がそれについて、振替交通手段に当たらないとみればそれまでということ。
その第21条によれば、旅客が選択できるのは１号から３号のいずれかの取り扱いを講ずるとある。
今回、２号か３号しか選択できず、１号を選択できなかったことが不満なようだが、
１号によれば、振替交通手段を選択し、決定するのは会社側の裁量だ。
客の側で、あれに振り替えろとかこれに振り替えろとか言ってみたところで、
会社の側がそれについて、振替交通手段に当たらないとみればそれまでということ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:54:01.32 ID:SsbmDXRX0
>>297,299
当該条を構造で見ると
・会社が選択する座席に余裕のある会社の航空機、
・座席に余裕のある他会社の航空機または他の輸送機関によって、
→当該航空券面記載の目的地までの旅客および手荷物の輸送の便を図かること。
となるわい。「会社が選択する」を両方に掛けたければ、
「～または～において、会社が選択する」とまとめ位置に置かなければ無理。
読点位置からして一義的にBC選択の範囲に限られるとは大凡読めない。
さらに言えば、「図かること」って、何なんだオフィシャルで出してるこの送り仮名はw
当該条を構造で見ると
・会社が選択する座席に余裕のある会社の航空機、
・座席に余裕のある他会社の航空機または他の輸送機関によって、
→当該航空券面記載の目的地までの旅客および手荷物の輸送の便を図かること。
となるわい。「会社が選択する」を両方に掛けたければ、
「～または～において、会社が選択する」とまとめ位置に置かなければ無理。
読点位置からして一義的にBC選択の範囲に限られるとは大凡読めない。
さらに言えば、「図かること」って、何なんだオフィシャルで出してるこの送り仮名はw
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:54:26.42 ID:DY2O0g6d0
>>262で書いたように、約款の1号を一番最低限果たせるのは
完全同一路線で一番最初の空席の提供、それをするなら果たせる
完全同一路線で一番最初の空席の提供、それをするなら果たせる
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:57:29.09 ID:SsbmDXRX0
もう少し見てみれば、JALはこの点を上手にまとめている。
第24条 会社の都合による取消変更
会社が選択する次のいずれかによって当該航空券又は航空引換証の予約事項である最初の目的地まで旅客及び手荷物の運送をすること。
(イ)座席に余裕のある会社の航空機
(ロ)座席に余裕のある他の会社の航空機
(ハ)他の輸送機関
として、JALがイ～ハのいずれでも、ルートや便を指定できるように作り込んである。
第24条 会社の都合による取消変更
会社が選択する次のいずれかによって当該航空券又は航空引換証の予約事項である最初の目的地まで旅客及び手荷物の運送をすること。
(イ)座席に余裕のある会社の航空機
(ロ)座席に余裕のある他の会社の航空機
(ハ)他の輸送機関
として、JALがイ～ハのいずれでも、ルートや便を指定できるように作り込んである。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:00:51.04 ID:QiIgY+O60
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:02:34.14 ID:DY2O0g6d0
下手なだけで、著しく誤解を招こうとしてるわけじゃなく、
解釈次第で普通に意図したとおりに読めるなら問題とまでは言えないよ
誤解を招く事を狙っていることが明らかと断定できるなら問題だが
解釈次第で普通に意図したとおりに読めるなら問題とまでは言えないよ
誤解を招く事を狙っていることが明らかと断定できるなら問題だが
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:04:08.31 ID:JvDJAAsi0
「会社が選択する座席に余裕のある会社の航空機」と「座席に余裕のある他会社の航空機」
との違いは何だ。前者は会社が選択して後者は会社は選択しないととれるが
との違いは何だ。前者は会社が選択して後者は会社は選択しないととれるが
>>291
ありがとう。やっぱりそうだよね。設定なくても仕方ないけど、980円でなくなる前に那覇まで使ってみたい。
ありがとう。やっぱりそうだよね。設定なくても仕方ないけど、980円でなくなる前に那覇まで使ってみたい。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:05:54.24 ID:SsbmDXRX0
>>305
前者は自社便、後者は他社便のことを言いたいらしいが、BCの約款はなんか変だからねw
前者は自社便、後者は他社便のことを言いたいらしいが、BCの約款はなんか変だからねw
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:09:41.78 ID:JvDJAAsi0
なんだかんだと言っても、今回の取り扱いで違和感を感じるのは
会社の社会的責任てやつだ
航空会社って客ば安全に目的地まで届けるのが目的と思うが
そのため対価を支払っている
安い高いは関係ない
日本人の常識は、行為に対する責任はその行為を行った側が負うものと考える
とすると、今回の欠航の責任は会社側にあるのにその責任を果たさなかったことになる
責任を果たすとは金を返すとか後日の便に乗せるということもあるが
それ以前に、会社側が取りうる最大の努力を払うことであろう
会社の社会的責任てやつだ
航空会社って客ば安全に目的地まで届けるのが目的と思うが
そのため対価を支払っている
安い高いは関係ない
日本人の常識は、行為に対する責任はその行為を行った側が負うものと考える
とすると、今回の欠航の責任は会社側にあるのにその責任を果たさなかったことになる
責任を果たすとは金を返すとか後日の便に乗せるということもあるが
それ以前に、会社側が取りうる最大の努力を払うことであろう
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:13:00.33 ID:SsbmDXRX0
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:13:20.86 ID:DY2O0g6d0
>>308
客が正直これぐらいは普通払うものだよなと思う金額以上の運賃なら努力義務はあると思うが
どう考えてもそれを割り込む商売する以上、最低、ルールに乗っ取っていれば良いでしょう、
お気持ちは察しますが出来ません、と。
客が正直これぐらいは普通払うものだよなと思う金額以上の運賃なら努力義務はあると思うが
どう考えてもそれを割り込む商売する以上、最低、ルールに乗っ取っていれば良いでしょう、
お気持ちは察しますが出来ません、と。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:18:34.24 ID:SsbmDXRX0
>>310
>どう考えてもそれを割り込む商売
西久保クンは、それでもリターンが取れると判断したからやってるんでしょ
そもそも、天災地変なら誰も文句は言わなかったと思うけど
今回は人為ミスの極みだから、輸送契約の履行を余計強く求められるのはある種必然
イヤなら、こんなキャンペーン運賃、やめちまえw
>どう考えてもそれを割り込む商売
西久保クンは、それでもリターンが取れると判断したからやってるんでしょ
そもそも、天災地変なら誰も文句は言わなかったと思うけど
今回は人為ミスの極みだから、輸送契約の履行を余計強く求められるのはある種必然
イヤなら、こんなキャンペーン運賃、やめちまえw
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:23:05.28 ID:QiIgY+O60
暴論ではあるが、JAL便にしても、全員を振替えることはできなかっただろ。
足りない分は、プライベートジェットのチャーターでも要求するのか？
足りない分は、プライベートジェットのチャーターでも要求するのか？
313 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:24:30.03 ID:JYPlTLwi0
>>310
それなら、JALもANAもSKYも
那覇から宮古島に激安運賃で売ってるんだから飛ばさなくても文句言うなって事になるねぇ。
>>312
欠航時点では、成田～札幌は JALとANAに空席、羽田は自社の駒があった。
それなら、JALもANAもSKYも
那覇から宮古島に激安運賃で売ってるんだから飛ばさなくても文句言うなって事になるねぇ。
>>312
欠航時点では、成田～札幌は JALとANAに空席、羽田は自社の駒があった。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:25:32.12 ID:4gJyeXpb0
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:26:42.29 ID:DY2O0g6d0
>>311
>西久保クンは、それでもリターンが取れると判断したからやってるんでしょ
最低、ルールに乗っ取っていれば良い、を推して行くならそうだろうね。
ルール以上の何かを求めるならそれをやってくれる期待が大きい会社を選んだ方がいいと思うよ。
>西久保クンは、それでもリターンが取れると判断したからやってるんでしょ
最低、ルールに乗っ取っていれば良い、を推して行くならそうだろうね。
ルール以上の何かを求めるならそれをやってくれる期待が大きい会社を選んだ方がいいと思うよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:27:08.39 ID:SsbmDXRX0
>>312
成田発＞羽田発の順+自社＞他社で空席を片っ端から押さえ、チェックイン順に振り分ければよろし。
180人くらいなら、いい加減その日の便で吸収し終わると思うよ。
到着が遅れるのは、この際仕方がない。
逆に輸送契約上は新千歳空港に到着できればよいのであって、
(予定時刻はあるにせよ)時間の約定はしていないからね。
成田発＞羽田発の順+自社＞他社で空席を片っ端から押さえ、チェックイン順に振り分ければよろし。
180人くらいなら、いい加減その日の便で吸収し終わると思うよ。
到着が遅れるのは、この際仕方がない。
逆に輸送契約上は新千歳空港に到着できればよいのであって、
(予定時刻はあるにせよ)時間の約定はしていないからね。
317 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:29:11.16 ID:JYPlTLwi0
とおりあえず
約款の解釈で弁護士じゃないけど詳しい人に聞いてみた結果
「その成田空港のみってのは規定でも特約でもないんでしょ？
更にその成田便のみってのは事故が発生する前に決められている。
それを有効にするためには約款に”予め定められた”の様な文が必要」
って事らしいんだけど。
金払って意見を聞いたとかじゃないから、正式な答えじゃないって念を押されたけど。
約款の解釈で弁護士じゃないけど詳しい人に聞いてみた結果
「その成田空港のみってのは規定でも特約でもないんでしょ？
更にその成田便のみってのは事故が発生する前に決められている。
それを有効にするためには約款に”予め定められた”の様な文が必要」
って事らしいんだけど。
金払って意見を聞いたとかじゃないから、正式な答えじゃないって念を押されたけど。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:30:33.76 ID:SsbmDXRX0
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:32:49.84 ID:4N2N2all0
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:33:38.84 ID:DjKUCj8xO
どーせ30手前の男が980円のばっか買い占めて、欠航したくらいでウダウダウダウダ延々と…もういい加減にしろよ。どーせそんなヤツらばっかなんだろーな笑
Yahooﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽは
"SKY980円搭乗客､欠航で大激怒"SKY職員｢信じられない…｣の声980円旅客の中身は980円以下。
これで決まり
Yahooﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽは
"SKY980円搭乗客､欠航で大激怒"SKY職員｢信じられない…｣の声980円旅客の中身は980円以下。
これで決まり
321 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:34:19.81 ID:JYPlTLwi0
322 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:35:18.77 ID:JYPlTLwi0
てか
ヤフーニュース出てから工作員来まくってるだろｗｗｗ
ヤフーニュース出てから工作員来まくってるだろｗｗｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:36:51.94 ID:SsbmDXRX0
しかし、工作員は既に話に付いていけない状態になっているのがこのスレw
ある意味、時既に遅し
ある意味、時既に遅し
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:38:27.65 ID:DY2O0g6d0
>>317
解釈以前に、約款の(1)の解釈の最低のこと=完全同一路線で一番最初にとれる空席
なら振り替えできるんだから、約款を守って無い事例じゃないよね
それが成田路線はあらかじめ、約款の解釈上史上最低限のことしかしませんよ、と宣言しているだけで。
解釈以前に、約款の(1)の解釈の最低のこと=完全同一路線で一番最初にとれる空席
なら振り替えできるんだから、約款を守って無い事例じゃないよね
それが成田路線はあらかじめ、約款の解釈上史上最低限のことしかしませんよ、と宣言しているだけで。
325 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:40:40.94 ID:JYPlTLwi0
1日単位で話がループするのはやだなあ・・。
問題点書き直すよ。
１．成田ルールは追加の規定でも特約でもなんでもない。
約款を元に利用者にわかりやすく掲示をしたもの。
２．スカイマーク担当者より、5日の状況の時
第21条第1項の選択を旅客が選択することは出来なかった。
３．欠航の事由はパイロットの操縦ミスである。
欠航時、乗客にそのことは一切知らされず、私が調べた結果明らかになったもの。
また、この事象はスカイマークから一切公表はされないとの事。これから先も。
４．当日その便は980円運賃で搭乗している人はごくごく僅かだという事。
それにもかかわらず工作員は「980円のやつ等が」と言うことを文句にしてる。
問題点書き直すよ。
１．成田ルールは追加の規定でも特約でもなんでもない。
約款を元に利用者にわかりやすく掲示をしたもの。
２．スカイマーク担当者より、5日の状況の時
第21条第1項の選択を旅客が選択することは出来なかった。
３．欠航の事由はパイロットの操縦ミスである。
欠航時、乗客にそのことは一切知らされず、私が調べた結果明らかになったもの。
また、この事象はスカイマークから一切公表はされないとの事。これから先も。
４．当日その便は980円運賃で搭乗している人はごくごく僅かだという事。
それにもかかわらず工作員は「980円のやつ等が」と言うことを文句にしてる。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:41:25.28 ID:JvDJAAsi0
スカイが全て同じ取り扱いならそれで良い
でも、成田だけの特別ルールは混乱の元
あれば乗りたくなるのは人の心理
こんな迷惑な路線やめてくれ
でも、成田だけの特別ルールは混乱の元
あれば乗りたくなるのは人の心理
こんな迷惑な路線やめてくれ
327 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:42:04.82 ID:JYPlTLwi0
>>324
成田ルールは、特約でも規定でもなんでもない。
「社内で定めた運用」との事。
更に、このお知らせが掲示されたのが10月20日。
よって、成田空港発の同一便限定と言う条件はすべての旅客が知りえなかった。
購入時には約款が全てなのである。
成田ルールは、特約でも規定でもなんでもない。
「社内で定めた運用」との事。
更に、このお知らせが掲示されたのが10月20日。
よって、成田空港発の同一便限定と言う条件はすべての旅客が知りえなかった。
購入時には約款が全てなのである。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:42:12.92 ID:SsbmDXRX0
>>324
だから、後出しルールの適用ってのは、出しただけじゃ無理なんだってw
①このフライトの航空運賃決済期限日とルール提示日、どっちが先になるか
②後出しルールの適用を、対象者全員に伝達され、なおかつ了承されているか
ができてなければ、効力が出るわけがないってこと。
だから、後出しルールの適用ってのは、出しただけじゃ無理なんだってw
①このフライトの航空運賃決済期限日とルール提示日、どっちが先になるか
②後出しルールの適用を、対象者全員に伝達され、なおかつ了承されているか
ができてなければ、効力が出るわけがないってこと。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:45:43.12 ID:JvDJAAsi0
まあ、だからと言って問題が解決するわけではないが
問題の解決ってのは、成田の特別ルールを止めてくれ
ということだが、ニュースのとおり止める気はさらさら
ない様子。
また、欠航になったら職員が可愛そう。
現場の職員を大事にしない会社って何・・・
社会的責任を果たさない会社って何・・・・
問題の解決ってのは、成田の特別ルールを止めてくれ
ということだが、ニュースのとおり止める気はさらさら
ない様子。
また、欠航になったら職員が可愛そう。
現場の職員を大事にしない会社って何・・・
社会的責任を果たさない会社って何・・・・
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:45:50.80 ID:DY2O0g6d0
約款の(1)の解釈が変わるようなルールじゃないよね、成田ルール
今までからの約款ですけど、成田はこの史上最低の果たし方しかしませんからね
というお知らせでしょ？約款を下回りますなんてのはダメだが
今までからの約款ですけど、成田はこの史上最低の果たし方しかしませんからね
というお知らせでしょ？約款を下回りますなんてのはダメだが
331 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:47:52.23 ID:JYPlTLwi0
自分は、本日スカイとの今回の件での見解のやり取りは一切終了してます。
話は、お互い平行線をたどっていましたが穏便な状態で会話は出来ています。
担当者2名も非常に良い担当者であり、とても状況を理解して頂いています。
むしろ大手他社とそん色ないと言いますか・・。
本当に悲しい。
私より直接話が出来る人はこれ以上は存在しないとの事で
会社の約款の解釈が正しい、正しくないの判断は国土交通省の問い合わせを待つ
のみとなります。
話は、お互い平行線をたどっていましたが穏便な状態で会話は出来ています。
担当者2名も非常に良い担当者であり、とても状況を理解して頂いています。
むしろ大手他社とそん色ないと言いますか・・。
本当に悲しい。
私より直接話が出来る人はこれ以上は存在しないとの事で
会社の約款の解釈が正しい、正しくないの判断は国土交通省の問い合わせを待つ
のみとなります。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:48:50.35 ID:SsbmDXRX0
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:49:07.72 ID:JvDJAAsi0
>>331
責任者を出せってことにはならないの？
責任者を出せってことにはならないの？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:49:20.04 ID:aS1JU4eC0
ゴネればなんとかなる、と思ってるやつは、ボッタクリ運賃払って
ANALに乗ればいいんだよ
ANALならゴネ客に対してもそれなりの対応をするだろう
ANALに乗ればいいんだよ
ANALならゴネ客に対してもそれなりの対応をするだろう
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:51:12.78 ID:SsbmDXRX0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:51:55.99 ID:JvDJAAsi0
ほほ～
工作員は明日の仕事に差し支えるよ
工作員は明日の仕事に差し支えるよ
337 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 22:51:58.12 ID:JYPlTLwi0
>>333
責任者です。
おそらくスカイは大きな会社じゃないからそれより上は部長等幹部クラス
になってしまうのではないかと。
社の体制によりますが、事の規模によっては直接決裁権を持つ人と会話が出来る場合がありますが
スカイはダメな様です。
ただ、事象として社内では既に情報共有されているとの事。
責任者です。
おそらくスカイは大きな会社じゃないからそれより上は部長等幹部クラス
になってしまうのではないかと。
社の体制によりますが、事の規模によっては直接決裁権を持つ人と会話が出来る場合がありますが
スカイはダメな様です。
ただ、事象として社内では既に情報共有されているとの事。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:52:08.13 ID:QiIgY+O60
結局のところ、９８０円で注目を集めた分、話題になっているだけでしょ。
会社都合であっても、振り替えてもらえないケースって、繁忙期なんかいくらでもありそうだし。
会社都合であっても、振り替えてもらえないケースって、繁忙期なんかいくらでもありそうだし。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:56:04.43 ID:JvDJAAsi0
もしかすると全てが社長の考え次第かもしれませんね。
経営とは何が大事で何が大事じゃないか、大局を見極めることと思います。
偶然の成功がいつまでも続くとは思えません。
論理的に考えて、社の取りうる措置が、成田ルールとなったなら、この先
非常に危ない会社と思います。
経営とは何が大事で何が大事じゃないか、大局を見極めることと思います。
偶然の成功がいつまでも続くとは思えません。
論理的に考えて、社の取りうる措置が、成田ルールとなったなら、この先
非常に危ない会社と思います。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:11:02.98 ID:fK9dI4DQ0
>>337
それで新しいルールを明確化したらそれだけでも意義があるな
仮に悪い方に行ったとしてもそういう会社なんだとハッキリするだけいいじゃないか
>>339みたいな御託並べるよりは行動した方がよっぽど有意義だよｗ
それで新しいルールを明確化したらそれだけでも意義があるな
仮に悪い方に行ったとしてもそういう会社なんだとハッキリするだけいいじゃないか
>>339みたいな御託並べるよりは行動した方がよっぽど有意義だよｗ
341 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:14:20.32 ID:JYPlTLwi0
>>340
知人曰く
LCCの約款もこれが限界だよ だとｗ
「会社が選択する」って言う一文を入れて、代替の輸送手段を確保するようにしておかないと
万が一、機材を１機しか所有していないLCCが出たとして、墜落したら輸送契約を
果たすことができなくなるから。
スカイは幸い２０機持ってるけど、全部パーになる可能性も０ではない、って事。
知人曰く
LCCの約款もこれが限界だよ だとｗ
「会社が選択する」って言う一文を入れて、代替の輸送手段を確保するようにしておかないと
万が一、機材を１機しか所有していないLCCが出たとして、墜落したら輸送契約を
果たすことができなくなるから。
スカイは幸い２０機持ってるけど、全部パーになる可能性も０ではない、って事。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:15:45.15 ID:BpkGixcq0
下らん私怨は別スレを立てて、そこでやってくれ。
他の人間も、相手をするな。
他の人間も、相手をするな。
343 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:17:24.64 ID:JYPlTLwi0
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:22:54.76 ID:fK9dI4DQ0
>>341
だから新たに加えられた成田のルールを約款に基づいたルールだと今後明確にするのが恐らくSKYが打つであろう手じゃないかと考える
あとは消費者の選択だよ。航空会社なんて他にあるんだし。そのきっかけを作った（少なくともこのスレ民に対しては）だけでも勇敢だと思うわ。
土曜日の案件については同日の他路線自社便への振替の余地があったんじゃないかとは思うけど
相手が認めてない以上これをSKYに認めさせるならそれっこそ裁判だろうな。
だから新たに加えられた成田のルールを約款に基づいたルールだと今後明確にするのが恐らくSKYが打つであろう手じゃないかと考える
あとは消費者の選択だよ。航空会社なんて他にあるんだし。そのきっかけを作った（少なくともこのスレ民に対しては）だけでも勇敢だと思うわ。
土曜日の案件については同日の他路線自社便への振替の余地があったんじゃないかとは思うけど
相手が認めてない以上これをSKYに認めさせるならそれっこそ裁判だろうな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:22:58.69 ID:Lvj0rW7t0
>>342
何かご都合の悪いことでも(w
何かご都合の悪いことでも(w
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:26:40.29 ID:SsbmDXRX0
>>345
ヒント：話題について行けないアホ工作員の常套句w
ヒント：話題について行けないアホ工作員の常套句w
347 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:26:47.50 ID:JYPlTLwi0
j-cast見たけどトップの扱いなんだなｗ
さすが。ｗ
さすが。ｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:27:29.34 ID:XHX9SvEr0
別にこのスレで問題ないと思うけどね
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:29:24.44 ID:SsbmDXRX0
この件で西久保のコメント取ってきたら面白いだろうなw
350 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:30:08.43 ID:JYPlTLwi0
>>349
J-castなら取材出来そう。
J-castなら取材出来そう。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:30:23.34 ID:aS1JU4eC0
このスレもたぶんあと2日で消化するから、次スレ立てに備えて
テンプレ用意しておくほうがいいんじゃね
テンプレ用意しておくほうがいいんじゃね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:31:55.21 ID:fK9dI4DQ0
ゴネる奴相手のマニュアルもなさそうだしな
ANALはそういうとこ蓄積あるだろ。ダテに墜落事故起こしてないし。
特に赤い方は。
ANALはそういうとこ蓄積あるだろ。ダテに墜落事故起こしてないし。
特に赤い方は。
353 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:33:51.83 ID:JYPlTLwi0
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:34:19.92 ID:SsbmDXRX0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:35:51.16 ID:kGu+PhVaO
西久保センセももう寝てるだろｗ
J-CASTが電凸して「いま何時だと思ってんだ！おまえの社終わりだからな」とか言ってガチャ切りかなｗｗｗ
J-CASTが電凸して「いま何時だと思ってんだ！おまえの社終わりだからな」とか言ってガチャ切りかなｗｗｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:36:53.54 ID:SsbmDXRX0
あのタイプの夜はこれからでしょw
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:37:55.57 ID:B0GTEa8H0
だいたい事故なんだから、約款がどうというレベルじゃないよね
たとえばバスに乗っていて、運転手が路肩につっこんで運転できなくなりました。
代金いらないから、あとは勝手に帰ってね。
といっているようなもの
そもそも操縦士と副操縦士二人いて気がつかないのかよ
ＡＮＡの回転飛行よりひどいんじゃないか
たとえばバスに乗っていて、運転手が路肩につっこんで運転できなくなりました。
代金いらないから、あとは勝手に帰ってね。
といっているようなもの
そもそも操縦士と副操縦士二人いて気がつかないのかよ
ＡＮＡの回転飛行よりひどいんじゃないか
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:38:04.61 ID:aS1JU4eC0
>>355
松本龍先生乙
松本龍先生乙
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:38:16.77 ID:USXyup3q0
機材繰りの関係上、寒冷期の旭川、千歳の運用が入る成田発着便は
遅延、欠航の可能性が大きいので相当のリスクがあるので初心者は利用を控える。
スカイマークをLCCと呼称する事は厳禁。全然LCCでは無い。
遅延、欠航の可能性が大きいので相当のリスクがあるので初心者は利用を控える。
スカイマークをLCCと呼称する事は厳禁。全然LCCでは無い。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:39:37.12 ID:SsbmDXRX0
361 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:39:51.42 ID:JYPlTLwi0
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:41:07.95 ID:KYulV0jPO
363 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:41:58.22 ID:JYPlTLwi0
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:42:50.71 ID:aS1JU4eC0
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:44:47.10 ID:wkohPSVM0
裁判裁判っていってたけど、もうする気はないのかな。
で仮に裁判するとして、そもそもいくら払えって主張するのだろうか。
SKYの約款違反を主張するならそこのところも詰める必要があるかと。
で仮に裁判するとして、そもそもいくら払えって主張するのだろうか。
SKYの約款違反を主張するならそこのところも詰める必要があるかと。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:45:10.22 ID:Lvj0rW7t0
しかしこのスレ、エアライン板でも断トツの勢いだな。
みんなスカイにはいろいろ思うことがあるんだなというのが
ひしひしと伝わってくるぜ(w
自分は遠距離単身赴任なので、自宅と単身赴任先の行き来に
いろんなエアラインを使うけど、スカイの時は嫁さんも
「今日はまた遅れるねー(w」って反応ですわ・・・
みんなスカイにはいろいろ思うことがあるんだなというのが
ひしひしと伝わってくるぜ(w
自分は遠距離単身赴任なので、自宅と単身赴任先の行き来に
いろんなエアラインを使うけど、スカイの時は嫁さんも
「今日はまた遅れるねー(w」って反応ですわ・・・
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:46:02.28 ID:fK9dI4DQ0
>>364
それを見込んでエアアジアなんかANAと組んだんじゃないかと見るがね。
つかここのトップにはLCCだって認識あるのかね。周囲はLCC認定してるけど。
>>365
訴訟って勢いだったけどその空気がなくなってきてちょっぴり残念ではある
それを見込んでエアアジアなんかANAと組んだんじゃないかと見るがね。
つかここのトップにはLCCだって認識あるのかね。周囲はLCC認定してるけど。
>>365
訴訟って勢いだったけどその空気がなくなってきてちょっぴり残念ではある
368 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:46:28.29 ID:JYPlTLwi0
>>365
まだ考え中です。
慰謝料を取りたいとかそういう考えは一切無いので・・。
国土交通省からの回答がまだ無いので、それ次第です。
今回の持っているチケットも含めてあと２往復半決済済みｗｗｗ
さてどうしたものか。。
まだ考え中です。
慰謝料を取りたいとかそういう考えは一切無いので・・。
国土交通省からの回答がまだ無いので、それ次第です。
今回の持っているチケットも含めてあと２往復半決済済みｗｗｗ
さてどうしたものか。。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:46:53.32 ID:SsbmDXRX0
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:48:09.18 ID:aS1JU4eC0
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:49:40.04 ID:SsbmDXRX0
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:50:03.27 ID:fK9dI4DQ0
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:51:07.73 ID:8L05i+k90
スカイマークのおかげで飛行機が身近なものになったけどね
こないだ久しぶりにJAL乗ったら搭乗開始が早くてうっかり最後になりそうだった
SKYだと時間ぎりぎりにならないと搭乗開始にならないからSKYのつもりで余裕こいてた
こないだ久しぶりにJAL乗ったら搭乗開始が早くてうっかり最後になりそうだった
SKYだと時間ぎりぎりにならないと搭乗開始にならないからSKYのつもりで余裕こいてた
374 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:51:09.67 ID:JYPlTLwi0
関西方面はビジネスきっぷ
北海道は、特割・旅割等。
あとは海外ばっかりな自分。
SKYに手を出して痛め見た。
SKYが、LCCだと割り切ってない中途半端な位置づけだから、、
今回見たくなったんだろう。
エアアジアみたくぶっちゃけてみてくれよ、スカイさん。
北海道は、特割・旅割等。
あとは海外ばっかりな自分。
SKYに手を出して痛め見た。
SKYが、LCCだと割り切ってない中途半端な位置づけだから、、
今回見たくなったんだろう。
エアアジアみたくぶっちゃけてみてくれよ、スカイさん。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:53:44.18 ID:aS1JU4eC0
376 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:54:17.65 ID:JYPlTLwi0
>>372
自分が受けた損害は
成田空港までの往復の交通費
成田空港でコールセンターに電話した電話代
程度のもの。
精神的苦痛ってのが今回の事例で取れるのかどうかもわからないし、
また知人に相談してみます。
あと、その日搭乗していた人を助けたいと言う考えはありますが、その人たちの
意志は全く調べようが無いため、勝手な正義を振りかざすわけにもいかないです。
その中には「安いから仕方ないか」な人はいますよ。
自分が受けた損害は
成田空港までの往復の交通費
成田空港でコールセンターに電話した電話代
程度のもの。
精神的苦痛ってのが今回の事例で取れるのかどうかもわからないし、
また知人に相談してみます。
あと、その日搭乗していた人を助けたいと言う考えはありますが、その人たちの
意志は全く調べようが無いため、勝手な正義を振りかざすわけにもいかないです。
その中には「安いから仕方ないか」な人はいますよ。
377 ：スカイマーク：2011/11/08(火) 23:54:18.39 ID:n3ClsdPPI
どんどん騒ぎが大きくなってるな。まあ良くも悪くも宣伝にはなるかも
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:55:30.07 ID:SsbmDXRX0
悪い宣伝にはなってますねw
良くはならん、決してならんw
良くはならん、決してならんw
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:57:22.53 ID:gL1Fr52D0
国交省からの返事は２年後とかだろ。しかもA4一枚に４行程度。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:58:01.92 ID:fK9dI4DQ0
>>375
まあ訴えることそのものが目的だとしても一応賠償請求はつけとくもんじゃないですかねと
ましてや1万円の賠償請求とかかえってネタになるし
◆oR5LX.zeogは損得でやってるわけではないと思われるから本人的には額とかはどうでもいいけど
少しは賠償取らないとそれに付き合わされる弁護士がちとかわいそうではあるｗ（よほど何らかの目的意識をもった人ならともかく）
弁護士も一応商売だし
まあ訴えることそのものが目的だとしても一応賠償請求はつけとくもんじゃないですかねと
ましてや1万円の賠償請求とかかえってネタになるし
◆oR5LX.zeogは損得でやってるわけではないと思われるから本人的には額とかはどうでもいいけど
少しは賠償取らないとそれに付き合わされる弁護士がちとかわいそうではあるｗ（よほど何らかの目的意識をもった人ならともかく）
弁護士も一応商売だし
381 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/08(火) 23:59:32.02 ID:JYPlTLwi0
・エアアジア
根っからのLCC。0RMかかってこい状態。
そして、その経験を元にLCCとして長距離を飛ばし始め、
サービスを充実させ、LCCであるからこそ「サービスは選択できる」を武器に
シェアを急拡大。
・スカイマーク
大手より安く、を武器に羽田福岡線を飛ばし始める。
しかし、大手も安くしてきており、特別な運賃を除き、早く予約できた場合は若干安いと言う状態。
普通運賃は他社よりも安いが。
始まりは大手のちょい下程度から、成田線に至るサービスの質を落とす事に挑戦している最中。
この差。SKYが完全なLCCとなりきれてない訳。
根っからのLCC。0RMかかってこい状態。
そして、その経験を元にLCCとして長距離を飛ばし始め、
サービスを充実させ、LCCであるからこそ「サービスは選択できる」を武器に
シェアを急拡大。
・スカイマーク
大手より安く、を武器に羽田福岡線を飛ばし始める。
しかし、大手も安くしてきており、特別な運賃を除き、早く予約できた場合は若干安いと言う状態。
普通運賃は他社よりも安いが。
始まりは大手のちょい下程度から、成田線に至るサービスの質を落とす事に挑戦している最中。
この差。SKYが完全なLCCとなりきれてない訳。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:59:37.39 ID:kGu+PhVaO
383 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 00:00:15.31 ID:mUQZDzmC0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:04:19.37 ID:C5Awt3Kl0
ところで誘導路誤進入って、どのくらいの頻度であるんだ
起これば必ず報道される重大インシデントじゃないのか？
ぐぐったら２年前に自家用飛行機が徳島空港であったけど
スカイマークの操縦士のレベルはそんなものか
起これば必ず報道される重大インシデントじゃないのか？
ぐぐったら２年前に自家用飛行機が徳島空港であったけど
スカイマークの操縦士のレベルはそんなものか
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:06:43.78 ID:hBFUNy5q0
>>381
それは違う
第一に、空港着陸料や航空機燃料税がクソ高い日本国内路線と
海外LCCの国際線を単純に比較しても意味が無い
第二に、大手は全然安くなっていない
むしろ寡占化・独占化が進んで運賃がベラボウに高くなった
これは航空便の利用客なら誰もが実感していること
それは違う
第一に、空港着陸料や航空機燃料税がクソ高い日本国内路線と
海外LCCの国際線を単純に比較しても意味が無い
第二に、大手は全然安くなっていない
むしろ寡占化・独占化が進んで運賃がベラボウに高くなった
これは航空便の利用客なら誰もが実感していること
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:07:08.65 ID:a12QT0oH0
>>367
だからスカイはLCCじゃないって
だからスカイはLCCじゃないって
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:10:04.38 ID:0ssUu3cs0
就航から1週間で欠航便
問題が指摘されているのは、成田発新千歳行きのスカイマーク877便。
この路線は10月30日に就航したばかりで、最も安い運賃に980円という破格の運賃を設定したことで話題になった。
だが、就航からわずか1週間がたった11月5日の877便は
欠航になってしまった。このときの対応に不満が集まっている。
スカイマークのウェブサイトには、機材故障など同社の都合で飛行機の運航が出来なくなった際の
対応のひとつとして、「スカイマークが選択する当社便、他社便、またはその他輸送機関への振替」とある。
ここまでは、日本航空（JAL）や全日空（ANA）が掲げている方針と同じだ。だが、
今回欠航になった成田便については「但し、成田発着便は他社便、その他輸送機関への振替はいたしません」
と、例外規定が設けてある。実際にこの規定が適用されることになってしまった形だ。
具体的には、スカイマークの成田ｰｰ新千歳便は1日1往復しかないため、
同社便に振り替えるにしても翌日以降。同社の割引運賃でチケットを購入したが
「時間に余裕がない」という乗客は、一度チケットを払い戻した上で、
JALやANAのチケットを買い直さざるを得なかった。
スカイマークの広報担当では、この規定が出来た理由については
「既存の乗り入れ空港とは運用の方法が違うため」と説明。「運用」とは、チェックインから
搭乗するまでの一連の流れを指すのだという。さらに、当面、この条項が変わる予定はないという。
また、スカイマークでは、欠航の理由を「機材点検」とのみ説明していたが、
この「点検」に至るまでが、実にお粗末なものだった。
国土交通省の航空事業安全室によると、877便はゲートを出発後、
誘導路から滑走路に移動する途中で進路を間違え、誘導灯の電源ケーブルに乗り上げた。
この影響で、タイヤがこすれたため、点検のためにゲートまで引き返したという。
つまり、乗客からすれば「一度出発したにもかかわらず、パイロットのミスが原因で
飛行機から降ろされて欠航になった」という形で、この点も乗客の不満を増幅させたとみられる。
http://www.j-cast.com/2011/11/08112583.html
問題が指摘されているのは、成田発新千歳行きのスカイマーク877便。
この路線は10月30日に就航したばかりで、最も安い運賃に980円という破格の運賃を設定したことで話題になった。
だが、就航からわずか1週間がたった11月5日の877便は
欠航になってしまった。このときの対応に不満が集まっている。
スカイマークのウェブサイトには、機材故障など同社の都合で飛行機の運航が出来なくなった際の
対応のひとつとして、「スカイマークが選択する当社便、他社便、またはその他輸送機関への振替」とある。
ここまでは、日本航空（JAL）や全日空（ANA）が掲げている方針と同じだ。だが、
今回欠航になった成田便については「但し、成田発着便は他社便、その他輸送機関への振替はいたしません」
と、例外規定が設けてある。実際にこの規定が適用されることになってしまった形だ。
具体的には、スカイマークの成田ｰｰ新千歳便は1日1往復しかないため、
同社便に振り替えるにしても翌日以降。同社の割引運賃でチケットを購入したが
「時間に余裕がない」という乗客は、一度チケットを払い戻した上で、
JALやANAのチケットを買い直さざるを得なかった。
スカイマークの広報担当では、この規定が出来た理由については
「既存の乗り入れ空港とは運用の方法が違うため」と説明。「運用」とは、チェックインから
搭乗するまでの一連の流れを指すのだという。さらに、当面、この条項が変わる予定はないという。
また、スカイマークでは、欠航の理由を「機材点検」とのみ説明していたが、
この「点検」に至るまでが、実にお粗末なものだった。
国土交通省の航空事業安全室によると、877便はゲートを出発後、
誘導路から滑走路に移動する途中で進路を間違え、誘導灯の電源ケーブルに乗り上げた。
この影響で、タイヤがこすれたため、点検のためにゲートまで引き返したという。
つまり、乗客からすれば「一度出発したにもかかわらず、パイロットのミスが原因で
飛行機から降ろされて欠航になった」という形で、この点も乗客の不満を増幅させたとみられる。
http://www.j-cast.com/2011/11/08112583.html
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:11:46.39 ID:AOFedZPZ0
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:13:37.18 ID:jhCn6ehZP
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:16:35.75 ID:0r8AKMEeO
>>389
ν速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ν速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:20:49.62 ID:nsGZDSIp0
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:21:54.61 ID:6qc9LZ140
しかしこの騒動、関係者全員が酷い目に遭ってるんだよな。
頑なに自社又は他社便への振替を拒んだ（正確に言うと現場が拒まされた）理由が全く分からん。
例の社長がバカ殿ぶりを発揮したのか？
頑なに自社又は他社便への振替を拒んだ（正確に言うと現場が拒まされた）理由が全く分からん。
例の社長がバカ殿ぶりを発揮したのか？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:22:13.28 ID:jhCn6ehZP
あそこはスレタイで釣るのが定番だからw
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:56:25.43 ID:UooggeyR0
お客さんが増えそうだなｗ
877便の一連の流れはお粗末ですよね
逆にあのまま飛んでいたら新千歳着陸のときどうなっていたことやら・・・
877便の一連の流れはお粗末ですよね
逆にあのまま飛んでいたら新千歳着陸のときどうなっていたことやら・・・
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:56:35.85 ID:XRTY2Mfa0
そのうち航空券転売厨も痛い目に遭うぞ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:57:36.07 ID:2Pmohreh0
コジキが飛行機に乗るのか。
今時のコジキはリッチでスゲーな。
今時のコジキはリッチでスゲーな。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:57:36.24 ID:FYhqJgnq0
最初は、自社便に振り替えるのか、他社便に振り替えるのか、それとも他交通機関を
用意するのかの選択権は会社に留保されいて、その範囲内で乗客は選択権を有しているに
過ぎないのだから、会社が代替交通手段を提供しないという消極的選択も21条1号の
「会社が選択する」に含まれると解していたが、よくよく考えてみると、確かに
会社に代替交通手段の選択権が与えられているものの、代替交通機関を一切用意しない
ことまでもを認める趣旨ではなく（それを認めると実質21条1号が死文化してしまう）、
物理的に代替交通機関を提供することが不可能であるなどという場合はともかく、今回のように
容易に提供できる場合は乗客に代替交通機関を提示し、乗客が21条1号～3号までの
いずれかの措置を選べるようにする積極的義務があるという気がしてきた。
結局は「会社の選択による」という文言の解釈しだいか。
用意するのかの選択権は会社に留保されいて、その範囲内で乗客は選択権を有しているに
過ぎないのだから、会社が代替交通手段を提供しないという消極的選択も21条1号の
「会社が選択する」に含まれると解していたが、よくよく考えてみると、確かに
会社に代替交通手段の選択権が与えられているものの、代替交通機関を一切用意しない
ことまでもを認める趣旨ではなく（それを認めると実質21条1号が死文化してしまう）、
物理的に代替交通機関を提供することが不可能であるなどという場合はともかく、今回のように
容易に提供できる場合は乗客に代替交通機関を提示し、乗客が21条1号～3号までの
いずれかの措置を選べるようにする積極的義務があるという気がしてきた。
結局は「会社の選択による」という文言の解釈しだいか。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:11:42.22 ID:GoK7JGjC0
料金を全員全運賃1000円アップして欠航に備えたほうがいいんじゃ？
40回に1回欠航してもアナルに振替えできるでしょ？
40回に1回欠航してもアナルに振替えできるでしょ？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:19:37.46 ID:9UNlXv3o0
>>316
> >>312
> 成田発＞羽田発の順+自社＞他社で空席を片っ端から押さえ、チェックイン順に振り分ければよろし。
> 180人くらいなら、いい加減その日の便で吸収し終わると思うよ。
>
> 到着が遅れるのは、この際仕方がない。
> 逆に輸送契約上は新千歳空港に到着できればよいのであって、
> (予定時刻はあるにせよ)時間の約定はしていないからね。
>
大いに賛成。
但し、チェックイン順というよりも、運賃の高い順に、普通運賃～前割１０位まで
条件の良い手段（今回の場合、当日羽田発ＳＫＹ・他社便＞翌日以降の首都圏発
ＳＫＹ）に振り分ければよい。
運賃別に列をつくらせ、普通運賃から処理すればよい。
ＳＫＹのカウンター端末にも運賃種別位は載っているだろう。
極端に安いＷｅｂ割２１やＷｅｂバーゲンについては、成田発ＳＫＹへの振替か
返金対応に限定、かつ、振替の場合も他の運賃より優先度を下げたらよい。
５日後位になるかも知れんが(笑)
> >>312
> 成田発＞羽田発の順+自社＞他社で空席を片っ端から押さえ、チェックイン順に振り分ければよろし。
> 180人くらいなら、いい加減その日の便で吸収し終わると思うよ。
>
> 到着が遅れるのは、この際仕方がない。
> 逆に輸送契約上は新千歳空港に到着できればよいのであって、
> (予定時刻はあるにせよ)時間の約定はしていないからね。
>
大いに賛成。
但し、チェックイン順というよりも、運賃の高い順に、普通運賃～前割１０位まで
条件の良い手段（今回の場合、当日羽田発ＳＫＹ・他社便＞翌日以降の首都圏発
ＳＫＹ）に振り分ければよい。
運賃別に列をつくらせ、普通運賃から処理すればよい。
ＳＫＹのカウンター端末にも運賃種別位は載っているだろう。
極端に安いＷｅｂ割２１やＷｅｂバーゲンについては、成田発ＳＫＹへの振替か
返金対応に限定、かつ、振替の場合も他の運賃より優先度を下げたらよい。
５日後位になるかも知れんが(笑)
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:23:08.05 ID:zSKkj+QP0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:28:03.02 ID:9UNlXv3o0
>>327
> >>324
> 成田ルールは、特約でも規定でもなんでもない。
> 「社内で定めた運用」との事。
> 更に、このお知らせが掲示されたのが10月20日。
>
> よって、成田空港発の同一便限定と言う条件はすべての旅客が知りえなかった。
> 購入時には約款が全てなのである。
運賃レベルが極端に異なる成田・関空線だけ「スカイマークジュニア」とか
姉妹ブランドを立てれば、客も割り切って購入するので、このようなトラブルも
避けられたと思う。惜しい気がする。
・スカイマーク：
大手より多少簡素化され、多少安価なサービスを提供する第三勢力。
純然たるＬＣＣではない。
予備機・予備部品も潤沢に持ち、安全運行を徹底しつつ、運航の安定性も
ある程度担保する。
・スカイマークジュニア：
成田・関空で純然たるＬＣＣとガチで勝負する。
徹底的なサービス簡素化で、強烈に安価な運賃を実現する。
但し、運航の安定性もベストエフォート。
> >>324
> 成田ルールは、特約でも規定でもなんでもない。
> 「社内で定めた運用」との事。
> 更に、このお知らせが掲示されたのが10月20日。
>
> よって、成田空港発の同一便限定と言う条件はすべての旅客が知りえなかった。
> 購入時には約款が全てなのである。
運賃レベルが極端に異なる成田・関空線だけ「スカイマークジュニア」とか
姉妹ブランドを立てれば、客も割り切って購入するので、このようなトラブルも
避けられたと思う。惜しい気がする。
・スカイマーク：
大手より多少簡素化され、多少安価なサービスを提供する第三勢力。
純然たるＬＣＣではない。
予備機・予備部品も潤沢に持ち、安全運行を徹底しつつ、運航の安定性も
ある程度担保する。
・スカイマークジュニア：
成田・関空で純然たるＬＣＣとガチで勝負する。
徹底的なサービス簡素化で、強烈に安価な運賃を実現する。
但し、運航の安定性もベストエフォート。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:41:24.09 ID:y9kfY/k80
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:42:08.33 ID:bVLOCXQw0
そんなにこの会社が危ないなら使わなきゃいいだろ。
俺は絶対に使わん。
俺は絶対に使わん。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:45:04.81 ID:UBDAfh5M0
これを静めるためには
１：「5日の客には特例として救済する（今さら客が自腹切っていくら使ったか調べるのも無理そうだが）」
２：「成田ルールをもっと分かりやすいように表示する。約款にも
ただし成田空港発着路線については、当社便同一区間のみを対象とする、と書き加える」
３：「2chの次スレ23便のテンプレには”成田路線は振替の救済が少ない。それを踏まえたうえの激安路線である”と記し
周知の徹底を図る」
ぐらいだな。
後出し云々については今月、来月頭の便まではある程度寛容に救済されても良いが
今から２か月後以降の便については問答無用で特例なしに適用。
１：「5日の客には特例として救済する（今さら客が自腹切っていくら使ったか調べるのも無理そうだが）」
２：「成田ルールをもっと分かりやすいように表示する。約款にも
ただし成田空港発着路線については、当社便同一区間のみを対象とする、と書き加える」
３：「2chの次スレ23便のテンプレには”成田路線は振替の救済が少ない。それを踏まえたうえの激安路線である”と記し
周知の徹底を図る」
ぐらいだな。
後出し云々については今月、来月頭の便まではある程度寛容に救済されても良いが
今から２か月後以降の便については問答無用で特例なしに適用。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:52:25.73 ID:y9kfY/k80
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:56:35.97 ID:bVLOCXQw0
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:58:47.42 ID:y9kfY/k80
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:10:43.98 ID:airBh4jhP
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:10:44.32 ID:UBDAfh5M0
大手並みの救済をしながら格安を維持するのは不可能である。
余裕を持った行程を取る自分からすれば、振替を充実させてANALみたいな料金にするぐらいだったら
今のまま格安であって欲しいな。
余裕を持った行程を取る自分からすれば、振替を充実させてANALみたいな料金にするぐらいだったら
今のまま格安であって欲しいな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:13:59.99 ID:tBIDqwwM0
>>400
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:14:12.91 ID:BWvKemYS0
これが羽田で起きた事件なら陰謀論がまかり通っただろうに、運のない会社だ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:14:28.95 ID:YFiS51vRO
成田―札幌の代替手段
①JAL3049便
②ANA2155便
③大洗港からフェリーで船旅
④２晩続けて深夜バス
【東京からラフォーレ号で青森
(津軽海峡はフェリーを利用)
さらに函館から札幌行きの深夜バス】
⑤深夜バスは勘弁
北斗星でリッチな鉄道の旅
⑥カブで東日本を縦断し、八戸からフェリーで北海道へ
スカイマークが選択する～
だと①②以外になるだろうなｗ
①JAL3049便
②ANA2155便
③大洗港からフェリーで船旅
④２晩続けて深夜バス
【東京からラフォーレ号で青森
(津軽海峡はフェリーを利用)
さらに函館から札幌行きの深夜バス】
⑤深夜バスは勘弁
北斗星でリッチな鉄道の旅
⑥カブで東日本を縦断し、八戸からフェリーで北海道へ
スカイマークが選択する～
だと①②以外になるだろうなｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:16:52.36 ID:UBDAfh5M0
大手の保障を受けたいならちゃんと大手の料金払って大手に乗ればいい。
そりゃあ、使う側の俺らからすれば安くてサービスがよければ一番いいに決まっている
だけど交通機関の移動相場が形成されてる以上、サービス良くてさらに１万以下。なんてのは不可能。
怪我や墜落さえしなければ、これぐらいで7～8000円ならありじゃない？って思う。元々3万ぐらいするんだし。
何回も乗って平均を取れば、欠航なんて毎日するもんじゃないから期待値的には大手よりだいぶトクだよ。
この騒ぎで格安が縮小されたら残念だ。980円はなくてもいいけど早割で3800～ぐらいは残って欲しいね
そりゃあ、使う側の俺らからすれば安くてサービスがよければ一番いいに決まっている
だけど交通機関の移動相場が形成されてる以上、サービス良くてさらに１万以下。なんてのは不可能。
怪我や墜落さえしなければ、これぐらいで7～8000円ならありじゃない？って思う。元々3万ぐらいするんだし。
何回も乗って平均を取れば、欠航なんて毎日するもんじゃないから期待値的には大手よりだいぶトクだよ。
この騒ぎで格安が縮小されたら残念だ。980円はなくてもいいけど早割で3800～ぐらいは残って欲しいね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:23:14.77 ID:UooggeyR0
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:28:02.28 ID:UBDAfh5M0
416 ：sage：2011/11/09(水) 02:37:25.43 ID:FbR1s2y70
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:37:54.38 ID:mPVG2D4K0
>>400より
27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 02:18:02.20 ID:yFezrdPB
何も無条件で振替しないわけではない
我々も「この約款通りに進めさせていただけないでしょうか」と事前にお伺いを立てている
どういった振替方法を望むかという決定権は乗客さんサイドにある
その上でご自分の意志で成田便に搭乗していらっしゃるのだからすなわち責任は乗客さんサイドにある
なぜ我々が責められなければならないのか
なぜ我々が乗客さんに謝罪せねばならないのか
むしろ乗客さんこそが我々に謝罪すべきではないだろうか
27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 02:18:02.20 ID:yFezrdPB
何も無条件で振替しないわけではない
我々も「この約款通りに進めさせていただけないでしょうか」と事前にお伺いを立てている
どういった振替方法を望むかという決定権は乗客さんサイドにある
その上でご自分の意志で成田便に搭乗していらっしゃるのだからすなわち責任は乗客さんサイドにある
なぜ我々が責められなければならないのか
なぜ我々が乗客さんに謝罪せねばならないのか
むしろ乗客さんこそが我々に謝罪すべきではないだろうか
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:38:59.14 ID:YFiS51vRO
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:41:01.70 ID:FbR1s2y70
スマン下げ損ねた。ダメ人間と罵ってくれ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:41:19.25 ID:UBDAfh5M0
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:51:05.83 ID:YFiS51vRO
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:53:22.47 ID:9CS0t2+B0
なんでカブｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:55:45.63 ID:YFiS51vRO
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:56:18.93 ID:UBDAfh5M0
カウンターにダーツの的が回転していて
ちっちゃく「JAL」と「ANA」があるけど
大部分は「払い戻し」になってるとかね
ちっちゃく「JAL」と「ANA」があるけど
大部分は「払い戻し」になってるとかね
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:58:52.37 ID:j3M5QCuW0
さいころ振らせて決めればいいよね
たとえカブで東日本縦断になっても決めたのは客だから文句ないよね
たとえカブで東日本縦断になっても決めたのは客だから文句ないよね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:02:13.99 ID:YFiS51vRO
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:15:54.43 ID:UBDAfh5M0
正直羽田の自社便にまわすにしても2割ぐらいしか捌けないだろうし
誰が振替の権利をゲットするか、ってことで
ミニゲーム必要だよなｗ
あふれたのが結局同じように騒ぐだけだから、同一区間にしかしないぞ。不便だぞ。
時間に余裕のない人は来ないでください。それを了承して買ってください。
っていう意味で成田ルールがあるんだな。
誰が振替の権利をゲットするか、ってことで
ミニゲーム必要だよなｗ
あふれたのが結局同じように騒ぐだけだから、同一区間にしかしないぞ。不便だぞ。
時間に余裕のない人は来ないでください。それを了承して買ってください。
っていう意味で成田ルールがあるんだな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:23:37.65 ID:t4jrSWeJ0
タキシングって自動化できないの？
エンジン吹かすのはパイロットがやるとして、ステアリングは自動でできそうなもんだが。
予め進路を入力しておいて、その通り走らせるだけだろ。
エンジン吹かすのはパイロットがやるとして、ステアリングは自動でできそうなもんだが。
予め進路を入力しておいて、その通り走らせるだけだろ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:24:53.16 ID:YFiS51vRO
しかし真面目な話
ここの成田便
飛行機初心者をはじめ
“旅の初心者”にはあまりお勧め出来そうにないね。
どうでしょうマニアみたいな
普通の旅じゃない、行き当たりばったりな旅が好きな人の方が向いてそうだｗ
こういうトラブルが起こっても
｢やられた～！｣で済ませて、
空路に空きが無ければ陸路なりフェリーだという発想で
早速時刻を調べ始めるだろう。
ここの成田便
飛行機初心者をはじめ
“旅の初心者”にはあまりお勧め出来そうにないね。
どうでしょうマニアみたいな
普通の旅じゃない、行き当たりばったりな旅が好きな人の方が向いてそうだｗ
こういうトラブルが起こっても
｢やられた～！｣で済ませて、
空路に空きが無ければ陸路なりフェリーだという発想で
早速時刻を調べ始めるだろう。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:26:39.60 ID:UBDAfh5M0
で、いい教訓になったわけだが
そろそろお正月の発売も終わり
また旅行に使うにはいい時期になるわけだが・・・
欠航なんて運悪くなきゃ遭遇しないんだし、980円まだ狙うぜ！って奴いる？
そろそろお正月の発売も終わり
また旅行に使うにはいい時期になるわけだが・・・
欠航なんて運悪くなきゃ遭遇しないんだし、980円まだ狙うぜ！って奴いる？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:28:09.46 ID:W1bTxJLh0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:38:17.33 ID:UBDAfh5M0
>>431
いたｗ
980円狙いerの掟
・欠航しても騒がない
・帰りは別の手段で帰れる資金は用意しておく
・24時間掛かるツアーバス式飛行機だと思え。運が良ければ23時間早着する
こんな感じでテンプレいいかもな。
いたｗ
980円狙いerの掟
・欠航しても騒がない
・帰りは別の手段で帰れる資金は用意しておく
・24時間掛かるツアーバス式飛行機だと思え。運が良ければ23時間早着する
こんな感じでテンプレいいかもな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:43:09.39 ID:2Pmohreh0
ヤフオクでスカイの転売航空券が出まくっているぞ。
10件以上ある。
ヤフーもスカイマークも取り締まる気はほとんど無しだな。
10件以上ある。
ヤフーもスカイマークも取り締まる気はほとんど無しだな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:46:04.57 ID:UBDAfh5M0
>>433
URL貼ってくれたら「評価の高いお客様からの ○件」押すよ
URL貼ってくれたら「評価の高いお客様からの ○件」押すよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:14:36.43 ID:UIFu22pX0
ここ一回乗ったけど、座席狭過ぎ。標準体型のオレでさえこうなんだから、
ピザとかどうなんの？？？
ピザとかどうなんの？？？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:18:31.79 ID:9CS0t2+B0
そりゃ、大人の男だったら狭く感じるだろ
JAL,ANAだって、737-800ならかわらんだろ
JAL,ANAだって、737-800ならかわらんだろ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:19:36.07 ID:kdhlo+kW0
>>435
負け組なのに贅沢いわないの
負け組なのに贅沢いわないの
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:20:55.75 ID:UBDAfh5M0
ピザ「リクライニングしないと座席に入らないのですが・・・
離着陸時どうしたらいいでしょうか」
ってなりそう
離着陸時どうしたらいいでしょうか」
ってなりそう
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:23:19.03 ID:GoK7JGjC0
>>435
ttp://www.jal.co.jp/aircraft/conf/737.html
ttp://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/b3p/
SKYも177席だから変わらない
世界には189席ってのも存在する
ttp://www.jal.co.jp/aircraft/conf/737.html
ttp://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/b3p/
SKYも177席だから変わらない
世界には189席ってのも存在する
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:25:27.77 ID:/PmZvnNH0
どんだけスレの伸び早いんだよｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:49:56.55 ID:1m9TbypM0
N速見てきたけどボロクソに書かれてるなw
安かろう悪かろう、結局この一言に尽きる。
安かろう悪かろう、結局この一言に尽きる。
442 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 04:55:57.95 ID:mUQZDzmC0
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 05:36:57.98 ID:aTDaOF/50
どうしよう。９８０円じゃないけど１２月に成田～旭川乗るんだよね。
2便目だからもし欠航して、３便目が空いてれば乗れるけど満席なら翌日だよね。
土曜だし厳しいかな…
保険っていいのある？
2便目だからもし欠航して、３便目が空いてれば乗れるけど満席なら翌日だよね。
土曜だし厳しいかな…
保険っていいのある？
444 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 05:52:15.05 ID:mUQZDzmC0
445 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 05:53:21.92 ID:mUQZDzmC0
飛んだら数百円の手数料払って払い戻し
欠航したらJAL。
あああああ
だめだ
旭川行きかw
札幌からカムイかな。。
欠航したらJAL。
あああああ
だめだ
旭川行きかw
札幌からカムイかな。。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 05:55:25.83 ID:ZiM84QhM0
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 06:28:24.02 ID:1jIFN7aV0
そんな中成田なう。
システム調整とやらでチェックイン機使えず。搭乗券も手書き。
・・・・大丈夫なのか・・・
システム調整とやらでチェックイン機使えず。搭乗券も手書き。
・・・・大丈夫なのか・・・
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 06:36:59.63 ID:ZiM84QhM0
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:20:58.47 ID:nsGZDSIp0
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:56:19.37 ID:j0qTfvaD0
開始早々にミソ付けた影響がスカイマークだけだとは思えん。
「うっかり乗れない路線」と思われるようになったら、
京成と共同で張ってるキャンペーンもイメージダウンは避けられない。
他社を巻き込む粗相は止めて欲しいわ。
「うっかり乗れない路線」と思われるようになったら、
京成と共同で張ってるキャンペーンもイメージダウンは避けられない。
他社を巻き込む粗相は止めて欲しいわ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:59:30.22 ID:8c+rG09BO
新宿辺りからなら6時30分には着くよね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:17:47.50 ID:y9kfY/k80
>>408みたいな白痴を召喚しちゃったかw
ν速に立つのも良し悪しだな
ν速に立つのも良し悪しだな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:21:57.08 ID:y9kfY/k80
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:40:09.32 ID:ZiM84QhM0
Jカスってここ見ながら記事書いてるだろ
んでつながらない予約センターに軽くキレていると
んでつながらない予約センターに軽くキレていると
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:46:57.87 ID:y9kfY/k80
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:03:51.19 ID:ZWXKq+0TO
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:24:48.43 ID:y9kfY/k80
>>456
まあ、中にはワイドショーの抄録みたいなヘボ記事もあるし
ライターさんのスキルにかなりばらつきがあるから信用しすぎるのも何だけど、
とはいえ今回の件でも分かるように、大手マスコミにはないフットワークの軽さと
ネット社会への情報発信力は結構持ってるから、フォローしておくのは手かもね。
まあ、中にはワイドショーの抄録みたいなヘボ記事もあるし
ライターさんのスキルにかなりばらつきがあるから信用しすぎるのも何だけど、
とはいえ今回の件でも分かるように、大手マスコミにはないフットワークの軽さと
ネット社会への情報発信力は結構持ってるから、フォローしておくのは手かもね。
結論から言うと無事旭川に着いた。
落ちる心配をしたことはあっても飛ぶ心配をしたのは初めてだ。稀有な体験をさせて頂いたと思おう。
では北海道乗り鉄観光行ってきます。
落ちる心配をしたことはあっても飛ぶ心配をしたのは初めてだ。稀有な体験をさせて頂いたと思おう。
では北海道乗り鉄観光行ってきます。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:43:52.96 ID:X6ceUVgJO
成田関係980、3800（那覇は5800）以外はまだ残りあるな、三連休なのに。
明らかにアレで逃げられたかw
ただそれでも那覇→成田は普通以外完売か、それも2本めが。運休したらどうするんだよw
明らかにアレで逃げられたかw
ただそれでも那覇→成田は普通以外完売か、それも2本めが。運休したらどうするんだよw
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:47:37.17 ID:3pyEr8mn0
土曜日に羽田→新千歳 SKY703 早朝6:50発の便を利用します。
自動チェックイン機が無いとのことですが、
今の時期の土曜日の早朝の搭乗手続きのカウンターはかなり混んでいるのでしょうか？
自動チェックイン機が無いとのことですが、
今の時期の土曜日の早朝の搭乗手続きのカウンターはかなり混んでいるのでしょうか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:50:38.54 ID:3pyEr8mn0
土曜日に羽田→新千歳 SKY703 早朝6:50発の便を利用します。
自動チェックイン機が無いとのことですが、
今の時期の土曜日の早朝の搭乗手続きのカウンターはかなり混んでいるのでしょうか？
自動チェックイン機が無いとのことですが、
今の時期の土曜日の早朝の搭乗手続きのカウンターはかなり混んでいるのでしょうか？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:50:46.25 ID:QIokqKhLO
今まで約10日で欠航したのはあの1本だけでしょ
欠航になる可能性はそんなには高くないから欠航したらよほどついてないってことでチケット抑えたよ
欠航になる可能性はそんなには高くないから欠航したらよほどついてないってことでチケット抑えたよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:52:10.69 ID:3pyEr8mn0
すみません。
二重投稿してしまいました。ごめんなさい。
二重投稿してしまいました。ごめんなさい。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:54:22.42 ID:X6ceUVgJO
>>460
羽田なら自動チェックインあるけど？
羽田なら自動チェックインあるけど？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:54:58.64 ID:3pyEr8mn0
ごめんなさい。何度もすみません。
出発時刻を間違えて書いていました。
土曜日羽田→新千歳 SKY703 早朝6:55発でした。
申し訳ありません。
出発時刻を間違えて書いていました。
土曜日羽田→新千歳 SKY703 早朝6:55発でした。
申し訳ありません。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:05:24.84 ID:3pyEr8mn0
>>464
自動チェックイン機があるのですか！
サイトを見たらカウンターで搭乗手続きをする様にと書いていて、
色々とぐぐっていたら羽田にチェックイン機が無くて不便だと書いているブログが沢山あったので。
古い記事だったかもしれません。
てっきり自動チェックインが無いものと思っていました。
JALとは関係ないスカイマークだけのチェックインなのでしょうか？
自動チェックイン機があるのですか！
サイトを見たらカウンターで搭乗手続きをする様にと書いていて、
色々とぐぐっていたら羽田にチェックイン機が無くて不便だと書いているブログが沢山あったので。
古い記事だったかもしれません。
てっきり自動チェックインが無いものと思っていました。
JALとは関係ないスカイマークだけのチェックインなのでしょうか？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:09:09.79 ID:3pyEr8mn0
すみません。
今、去年の８月から羽田に自動チェックイン機が導入されたという記事を見つけました。
大変失礼しました。
今、去年の８月から羽田に自動チェックイン機が導入されたという記事を見つけました。
大変失礼しました。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:10:54.21 ID:sONzKJvO0
>>466
安心汁 少なくとも８台はあるから
http://www.oki.com/jp/case/2010/img/skymark_05.jpg
http://www.oki.com/jp/case/2010/skymark.html
安心汁 少なくとも８台はあるから
http://www.oki.com/jp/case/2010/img/skymark_05.jpg
http://www.oki.com/jp/case/2010/skymark.html
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:20:30.27 ID:ZiM84QhM0
旭川も設置されたんだっけ自動チェックイン機
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:21:43.49 ID:3pyEr8mn0
>>468
どうも有り難うございます。
どうも有り難うございます。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:29:45.84 ID:qGoPttg9O
今度の土曜午後の旭川行きと翌日夕方の旭川発成田行きに乗るけど、時間通り運航されるか不安になって来たorz
以前羽田から乗った熊本行きがほぼ定刻だったから安心してたが、油断出来ないな……。
以前羽田から乗った熊本行きがほぼ定刻だったから安心してたが、油断出来ないな……。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:39:20.27 ID:qc/4pHTA0
980円のチケ払戻し・取消し手数料アフォみたいに高いな。
払戻手数料：取消日にかかわらず、お１人様１区間につき500円を申し受けます。
取消手数料（お１人様１区間につき）：航空券購入後～搭乗予定便出発時刻まで 4,000円
払戻手数料：取消日にかかわらず、お１人様１区間につき500円を申し受けます。
取消手数料（お１人様１区間につき）：航空券購入後～搭乗予定便出発時刻まで 4,000円
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:41:21.16 ID:c32H9eUV0
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:41:45.42 ID:qc/4pHTA0
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:57:46.11 ID:/NwVa9dLI
今さら何を言ってんの？
980円には関係ないけど
980円には関係ないけど
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:24:46.20 ID:j86SFqrN0
那覇は自動チェックイン機はまだないの？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:29:05.90 ID:MheX9Yd60
あっさり携帯から取れた@980
まあ冬の新千歳はリスクあるし、
そもそも新千歳行は旭川からの折り返し運用だったからなぁ。
保険つけとこ。
まあ冬の新千歳はリスクあるし、
そもそも新千歳行は旭川からの折り返し運用だったからなぁ。
保険つけとこ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:29:38.25 ID:daDoSrFb0
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:32:50.81 ID:L5lG/+/60
4000円以下でも返金がないだけだよ
手数料は請求されない
ttp://www.skymark.jp/ja/company/investor/111102_press_fares_1.pdf
取消手数料と払戻手数料の合計金額を下回る運賃の場合は、返金および差額収受はございません。
手数料は請求されない
ttp://www.skymark.jp/ja/company/investor/111102_press_fares_1.pdf
取消手数料と払戻手数料の合計金額を下回る運賃の場合は、返金および差額収受はございません。
480 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:18:53.08 ID:Di5eiRHh0
国交省から連絡ありました。
中立的な答えだと思うのですが、
考え方としては
「21条第1項の取扱に関し、今回スカイマークは問題無し」
正 し 、
「成田便については値段の設定が安い物なので事情があるのでしょう
他社振替した場合はスカイ側が100%他社普通運賃を負担します」
「このような事例で欠航が起きた場合、本当に旅客の事を大切にするのであれば
きちんとした対応になります。」
「約款の解釈にも会社の方針が出る」
「会社を選ぶ時は慎重に」
結論
スカイクオリティwwwwwww
中立的な答えだと思うのですが、
考え方としては
「21条第1項の取扱に関し、今回スカイマークは問題無し」
正 し 、
「成田便については値段の設定が安い物なので事情があるのでしょう
他社振替した場合はスカイ側が100%他社普通運賃を負担します」
「このような事例で欠航が起きた場合、本当に旅客の事を大切にするのであれば
きちんとした対応になります。」
「約款の解釈にも会社の方針が出る」
「会社を選ぶ時は慎重に」
結論
スカイクオリティwwwwwww
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:24:19.19 ID:Y49rfGkb0
482 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:25:53.80 ID:Di5eiRHh0
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:27:24.16 ID:OoQLB0H2O
国もスカイの対応は気に食わないんだろうが、取り締まる気はないって所か
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:27:55.11 ID:ZiM84QhM0
まあ行政が具体的に口出すもんでもないわな
予定がカツカツなときは成田は使うなってことだ
国交省の対応が不満なら消費生活センターにでも問い合わせれば
役に立たないけどな
予定がカツカツなときは成田は使うなってことだ
国交省の対応が不満なら消費生活センターにでも問い合わせれば
役に立たないけどな
485 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:30:34.73 ID:Di5eiRHh0
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:30:55.47 ID:xp4mkBwe0
もしもの際の保険移動費用も財布に入れて利用するＬＣＣもどき会社って、
本末転倒じゃねーか？
先にＬＣＣが発展した国々って元から給料格差が激しい国々だから、ＬＣＣ会社の
設立意義が「そういう連中にも航空旅を」っていうのだろ？
日本はそこまで格差大じゃないから、往復運賃と多少の小遣いだけ握り締めて
釈迦利器に予約させて旅行させることなんかないのに。
せいぜい年中６０００～８０００円で提供しておけば、付く客は常連として付くのに。
本末転倒じゃねーか？
先にＬＣＣが発展した国々って元から給料格差が激しい国々だから、ＬＣＣ会社の
設立意義が「そういう連中にも航空旅を」っていうのだろ？
日本はそこまで格差大じゃないから、往復運賃と多少の小遣いだけ握り締めて
釈迦利器に予約させて旅行させることなんかないのに。
せいぜい年中６０００～８０００円で提供しておけば、付く客は常連として付くのに。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:33:11.39 ID:ZiM84QhM0
488 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:40:23.61 ID:Di5eiRHh0
>>487
潰れた休暇を過ごすには良い機会でした。
終わりという訳ではありませんし、これからそれぞれの議論も必要です。
ただ、国交省のお話出来た方から「会社の信用が～」という言葉も聞けましたし
消費者で会社選びはきちんとしてね！って事。。
そして事が起きたら我々が居ます。 というスタンスっぽい。
このスレでお人良しな弁護士様が「ノ」ってでもしてくれない限りは
訴訟は無理です。
少額提訴は出来ますが、通常裁判に行った場合生活出来ませんｗｗｗ
SKYにしか乗れない貧乏人だろ？！って思うのは勝手にしてもらっていいです。
潰れた休暇を過ごすには良い機会でした。
終わりという訳ではありませんし、これからそれぞれの議論も必要です。
ただ、国交省のお話出来た方から「会社の信用が～」という言葉も聞けましたし
消費者で会社選びはきちんとしてね！って事。。
そして事が起きたら我々が居ます。 というスタンスっぽい。
このスレでお人良しな弁護士様が「ノ」ってでもしてくれない限りは
訴訟は無理です。
少額提訴は出来ますが、通常裁判に行った場合生活出来ませんｗｗｗ
SKYにしか乗れない貧乏人だろ？！って思うのは勝手にしてもらっていいです。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:40:30.67 ID:MheX9Yd60
そんなに口惜しいんだったら
自分で稼いで鶴のファーストに乗って
見返してやれば良いと思うんだけどな。
自分で稼いで鶴のファーストに乗って
見返してやれば良いと思うんだけどな。
490 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:48:48.01 ID:Di5eiRHh0
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:49:37.09 ID:rgfdZyxeO
MMY就航のお陰で、MMY-OKA間の運賃が、NUもNHも下げてくれました。
NHの18,000eクーポンで、2往復出きるようになりNHの利用が便利になりましたよ。
NHの18,000eクーポンで、2往復出きるようになりNHの利用が便利になりましたよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:50:14.78 ID:7tBTWwlY0
>>489の言っていることがさっぱり理解できない。
誰にどう見返すんだよ。
誰にどう見返すんだよ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:51:51.53 ID:rgfdZyxeO
>>490
SFC作らないの？
SFC作らないの？
494 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:52:35.61 ID:Di5eiRHh0
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:54:42.52 ID:FCljZCyV0
そもそも、ANA-DIAを持ってる人が
なんで誰得SKYに乗ろうと？
なんで誰得SKYに乗ろうと？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:56:52.20 ID:MheX9Yd60
>>490
タイミングが悪かった。
論理立てて交渉した貴殿では無く、
感情のおもむくままにカウンターで暴れた人達に対して。
きちんと話が出来れば悔いは無いでしょう。
そういう人はどのような状況でもポジティブに考える事が出来る。
タイミングが悪かった。
論理立てて交渉した貴殿では無く、
感情のおもむくままにカウンターで暴れた人達に対して。
きちんと話が出来れば悔いは無いでしょう。
そういう人はどのような状況でもポジティブに考える事が出来る。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:57:55.25 ID:MheX9Yd60
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:58:18.94 ID:sM03smfX0
499 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 12:58:41.89 ID:Di5eiRHh0
>>495
980円で取れちゃったから。。
あと気になるのが
千歳や福岡～成田便で
地方発が欠航したら成田ルールを厳格に適用して
周りの羽田便利用者にプゲラされそうで、最大の羞恥プレイになるな。
今回はJALの職員の羞恥プレイだったけどｗｗ
980円で取れちゃったから。。
あと気になるのが
千歳や福岡～成田便で
地方発が欠航したら成田ルールを厳格に適用して
周りの羽田便利用者にプゲラされそうで、最大の羞恥プレイになるな。
今回はJALの職員の羞恥プレイだったけどｗｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:02:51.91 ID:sM03smfX0
こういう事例こそ、（独）国民生活センターとかに苦情を上げるのも良い手なんじゃない？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:06:17.24 ID:UBDAfh5M0
でも逆にあの運賃で懇切丁寧に対応してたら
JALやANAに乗る人だんだんいなくなると思うから
これで住み分けが出来る。
実際運行費それなりに掛かってるのに他社がものすごい値下げで赤字覚悟の運行をしてきたら
値下げ合戦共倒れになる可能性もあるし。
JALやANAに乗る人だんだんいなくなると思うから
これで住み分けが出来る。
実際運行費それなりに掛かってるのに他社がものすごい値下げで赤字覚悟の運行をしてきたら
値下げ合戦共倒れになる可能性もあるし。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:08:13.83 ID:U/MunRJu0
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:09:25.35 ID:1m9TbypM0
国交省が問題ないと言ってる以上、成田ルールは有効ということだな。
安いモノにはリスクが伴うが、
そのリスクを受け入れる事が出来る人間は成田を使えばいいし、
出来ない人間は羽田なり他社を使えばいいだけ。
ただスカイマークは成田ルールの周知徹底に不備があった点は否めない。
そこの改善だけはお願いしたいね。
安いモノにはリスクが伴うが、
そのリスクを受け入れる事が出来る人間は成田を使えばいいし、
出来ない人間は羽田なり他社を使えばいいだけ。
ただスカイマークは成田ルールの周知徹底に不備があった点は否めない。
そこの改善だけはお願いしたいね。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:09:46.97 ID:40EyR8/L0
>>480
って言うか、至極当たり前の判断だろ？
オマエらＬＣＣに、安さ以外なに期待してんの？
色々制限やリスクを付けて飛ばすから、安いんだろ？
こんな事でクレームとか。。。
だから日本じゃ「ＬＣＣは無理だ」って前から言ってんだろｗ
トラブルが嫌なら、金出してＪＡＬかＡＮＡにしとけ！
って言うか、至極当たり前の判断だろ？
オマエらＬＣＣに、安さ以外なに期待してんの？
色々制限やリスクを付けて飛ばすから、安いんだろ？
こんな事でクレームとか。。。
だから日本じゃ「ＬＣＣは無理だ」って前から言ってんだろｗ
トラブルが嫌なら、金出してＪＡＬかＡＮＡにしとけ！
505 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:09:51.17 ID:Di5eiRHh0
>>500
んだね。
それは取り急ぎする必要が無いから、仕事の合間をみてwebから行えるものはやってみる。
後、その時出来そうな対応を考えてみた。
欠航→相手に危害加えない、恫喝にならない程度に暴れる（ひたすら地団駄等）→警察が来る→事情聴取
「俺は被害者だ」と訴え、告訴に持ち込む。正し犯罪の要件が難しい。
この流れもスピーディーに進みそうｗ
んだね。
それは取り急ぎする必要が無いから、仕事の合間をみてwebから行えるものはやってみる。
後、その時出来そうな対応を考えてみた。
欠航→相手に危害加えない、恫喝にならない程度に暴れる（ひたすら地団駄等）→警察が来る→事情聴取
「俺は被害者だ」と訴え、告訴に持ち込む。正し犯罪の要件が難しい。
この流れもスピーディーに進みそうｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:12:25.48 ID:UooggeyR0
成田ルールは⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!と聞いて
507 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:14:10.99 ID:Di5eiRHh0
>>504
飛ぶ価値に対して、安いか高いかと言う判断が出るわけでしょ？
その「飛ぶ」が出来なかったんだから期待するとかしないとかいうレベルじゃないの。
日本にLCCは無理じゃない。確実に広がる。
スカイのどこに「私はLCCです」って表明してる所があるんだよ
印象？経緯？運賃？世間一般的な定義？
飛ぶ価値に対して、安いか高いかと言う判断が出るわけでしょ？
その「飛ぶ」が出来なかったんだから期待するとかしないとかいうレベルじゃないの。
日本にLCCは無理じゃない。確実に広がる。
スカイのどこに「私はLCCです」って表明してる所があるんだよ
印象？経緯？運賃？世間一般的な定義？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:20:51.45 ID:40EyR8/L0
>>507
航空券は目的地まで運送するのが契約。
しかし残念ながら「いつまでに輸送する」という契約ではない。
いつ輸送できるかは航空会社の判断だから
「明後日以降」に輸送しますと言うのなら
それは契約上では何一つ間違っていないし契約違反ではない。
大手だったらもっとちゃんとした対応をするはずだが
ＬＣＣは「普通運賃で他社に振り替え」なんて費用的に出来ないんだから
仕方が無い。
もしそのような対応が必要なら、９８０円なんてとても無理って事は、
小学生でもわかるだろ？
こう言う事がわからない奴らが多いから、
日 本 で は Ｌ Ｃ Ｃ は 無 理
と言う結論。
航空券は目的地まで運送するのが契約。
しかし残念ながら「いつまでに輸送する」という契約ではない。
いつ輸送できるかは航空会社の判断だから
「明後日以降」に輸送しますと言うのなら
それは契約上では何一つ間違っていないし契約違反ではない。
大手だったらもっとちゃんとした対応をするはずだが
ＬＣＣは「普通運賃で他社に振り替え」なんて費用的に出来ないんだから
仕方が無い。
もしそのような対応が必要なら、９８０円なんてとても無理って事は、
小学生でもわかるだろ？
こう言う事がわからない奴らが多いから、
日 本 で は Ｌ Ｃ Ｃ は 無 理
と言う結論。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:21:34.84 ID:UBDAfh5M0
本当は22000～25000する所を10000で乗れる。
だから普段はSKYを利用し、欠航の時のみANALを使えばよい。
欠航が2回に1回くらいあるならともかく、そんなこともないわけで。
騒ぐ奴はいつの間にか、その「10000円で乗れて当たり前」みたいな思考に陥っている。
こんな思考だとカシオペアスイートが取れたのに運休で全額返金や新幹線振替になっても
その「運よく取れた価値」とやらにごちゃごちゃ噛み付くんだろうね。嫌な客だな
だから普段はSKYを利用し、欠航の時のみANALを使えばよい。
欠航が2回に1回くらいあるならともかく、そんなこともないわけで。
騒ぐ奴はいつの間にか、その「10000円で乗れて当たり前」みたいな思考に陥っている。
こんな思考だとカシオペアスイートが取れたのに運休で全額返金や新幹線振替になっても
その「運よく取れた価値」とやらにごちゃごちゃ噛み付くんだろうね。嫌な客だな
510 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:22:46.69 ID:Di5eiRHh0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:24:43.14 ID:40EyR8/L0
>>510
負け犬の遠吠え？
負け犬の遠吠え？
512 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:27:03.09 ID:Di5eiRHh0
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:27:37.48 ID:fRYsQLpp0
>ＬＣＣは「普通運賃で他社に振り替え」なんて費用的に出来ない
そうか？
SKYが利益あげまくってるのは知ってるよね？
SKYのミスでの欠航で、他社振り替えもしないというのはいくら何でも無責任だと思うが
それくらいの尻拭いをする余裕はあると思うが
そうか？
SKYが利益あげまくってるのは知ってるよね？
SKYのミスでの欠航で、他社振り替えもしないというのはいくら何でも無責任だと思うが
それくらいの尻拭いをする余裕はあると思うが
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:30:15.16 ID:40EyR8/L0
515 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:30:25.65 ID:Di5eiRHh0
>輸送の契約・定義は日時を定めていない。→その通り。
>ＬＣＣは「普通運賃で他社に振り替え」なんて費用的に出来ないんだから
仕方が無い。
→じゃあ約款で他社に振り替えしないって書けば？書けないの？
もしそのような対応が必要なら、９８０円なんてとても無理って事は、
小学生でもわかるだろ？
→980円の人以外も一律の対応になってるよ。
>こう言う事がわからない奴らが多いから、
所でSKYMARKって自社はLCCですってどっかに書いてるんですか
>ＬＣＣは「普通運賃で他社に振り替え」なんて費用的に出来ないんだから
仕方が無い。
→じゃあ約款で他社に振り替えしないって書けば？書けないの？
もしそのような対応が必要なら、９８０円なんてとても無理って事は、
小学生でもわかるだろ？
→980円の人以外も一律の対応になってるよ。
>こう言う事がわからない奴らが多いから、
所でSKYMARKって自社はLCCですってどっかに書いてるんですか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:31:03.68 ID:UBDAfh5M0
朝はだいぶ元の流れに落ち着いてたのに
◆oRが来てからまたこんな流れに・・・
クレーマーの要求だと、
こんな対応じゃイカン、しっかりやれ→SKY「では適正な運賃と適正な対応に改めます」
→一般的な運賃・対応の会社になり成田新千歳も通常期25000円になります
こうなること望んでる奴が何人居る？
大多数は「そんなことする位ならそれを望む奴がANALに乗ればいい。
格安で乗るチャンスを残すために今のままでいい」
だろ？
◆oRが来てからまたこんな流れに・・・
クレーマーの要求だと、
こんな対応じゃイカン、しっかりやれ→SKY「では適正な運賃と適正な対応に改めます」
→一般的な運賃・対応の会社になり成田新千歳も通常期25000円になります
こうなること望んでる奴が何人居る？
大多数は「そんなことする位ならそれを望む奴がANALに乗ればいい。
格安で乗るチャンスを残すために今のままでいい」
だろ？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:32:36.89 ID:fRYsQLpp0
518 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:33:16.48 ID:Di5eiRHh0
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:34:41.21 ID:26Gc1V4O0
おいおい株式会社の利益処分に口出しまでするとかどこの大株主様だよw
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:37:15.55 ID:UooggeyR0
国交省の回答もきたわけだし
成田便は1日2往復以上している路線で一番早い便に乗るべし
こういうことで１つ締めようぜ
成田便は1日2往復以上している路線で一番早い便に乗るべし
こういうことで１つ締めようぜ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:37:48.64 ID:sM03smfX0
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:38:41.46 ID:efayD6CFO
役所もスカイマークが悪いとは言わないと思うよ。
自分たちに責任がブーメラン帰しになる可能性だってあるし。
役所は自分たちの非を絶対に認めない傾向がある。
自分たちに責任がブーメラン帰しになる可能性だってあるし。
役所は自分たちの非を絶対に認めない傾向がある。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:39:19.34 ID:40EyR8/L0
→じゃあ約款で他社に振り替えしないって書けば？書けないの？
→「当社の選択する」って書いてなかった？
→980円の人以外も一律の対応になってるよ。
→ＪＡＬやＡＮＡなみに普通運賃払っている人っているの？
所でSKYMARKって自社はLCCですってどっかに書いてるんですか
→まさに自分でＬＣＣ体験したんじゃないのｗ
→「当社の選択する」って書いてなかった？
→980円の人以外も一律の対応になってるよ。
→ＪＡＬやＡＮＡなみに普通運賃払っている人っているの？
所でSKYMARKって自社はLCCですってどっかに書いてるんですか
→まさに自分でＬＣＣ体験したんじゃないのｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:39:36.23 ID:fRYsQLpp0
利益処分とは全く違うだろ・・・アホくさ
利益ってのは、最終的に出るものだ
約款も、面倒くさい言い回しせずに、
同一路線自社便以外の振り替えは一切しませんと書けばいい
利益ってのは、最終的に出るものだ
約款も、面倒くさい言い回しせずに、
同一路線自社便以外の振り替えは一切しませんと書けばいい
525 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:41:37.92 ID:Di5eiRHh0
>>522
それは十分承知している。が、俺一人の力では到底無理。
ローコストオペレーションをしている航空会社と、ローコストキャリアの
違いって何？
スカイ登場時は「大手より安い」が代名詞だったけど。
レガシーがローコストオペレーションを徹底した場合そのキャリアはLCCになる？
それは十分承知している。が、俺一人の力では到底無理。
ローコストオペレーションをしている航空会社と、ローコストキャリアの
違いって何？
スカイ登場時は「大手より安い」が代名詞だったけど。
レガシーがローコストオペレーションを徹底した場合そのキャリアはLCCになる？
526 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:47:22.38 ID:Di5eiRHh0
>>523
売り言葉に買い言葉。
やってみよう。
>「当社の選択する」って書いてなかった？
→約款には「他社・他の交通機関へ振り替えない」とは一言も書かれていない。
>ＪＡＬやＡＮＡなみに普通運賃払っている人っているの？
→並み 12800円と35000円じゃ、並みに払ってる人はいない。
繁忙期は糞サービスのまま約2万円まで運賃が上がる。
>まさに自分でＬＣＣ体験したんじゃないのｗ
SKYってLCCだったんですか。どこにも書いてなかったのでわからなかったですぅ
売り言葉に買い言葉。
やってみよう。
>「当社の選択する」って書いてなかった？
→約款には「他社・他の交通機関へ振り替えない」とは一言も書かれていない。
>ＪＡＬやＡＮＡなみに普通運賃払っている人っているの？
→並み 12800円と35000円じゃ、並みに払ってる人はいない。
繁忙期は糞サービスのまま約2万円まで運賃が上がる。
>まさに自分でＬＣＣ体験したんじゃないのｗ
SKYってLCCだったんですか。どこにも書いてなかったのでわからなかったですぅ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:47:49.13 ID:wb7eQ26N0
>>417はなんでも実況J板っていうガキの遊び場のコピペだよ
「大沢たかお うん項」とかでググれば分かる
「大沢たかお うん項」とかでググれば分かる
528 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:49:24.75 ID:Di5eiRHh0
スカイ変な話
昔はスカイは「本当に」他社振り替えがダメだった。
だけど、何年か前に急に「会社が選択する他社・輸送機関」がおｋになった。
成田ルールで成田は元に戻っちゃった。
これマメ。
昔はスカイは「本当に」他社振り替えがダメだった。
だけど、何年か前に急に「会社が選択する他社・輸送機関」がおｋになった。
成田ルールで成田は元に戻っちゃった。
これマメ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:50:12.28 ID:mZE6vhQ/0
ちゃんと書いてあるじゃんｗ
成田国際空港をご利用のお客様へ
成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
成田国際空港をご利用のお客様へ
成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
530 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:50:15.08 ID:Di5eiRHh0
>>527
知ってるお。
知ってるお。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:50:15.25 ID:sgjWnHs30
図らずも有名(?)になってしまった成田ルールをまだ読んでない奴がいるとは
あ、あれはまだ無効なんだっけw
あ、あれはまだ無効なんだっけw
532 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 13:50:46.10 ID:Di5eiRHh0
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:54:00.75 ID:c4mvd90k0
成田ルールがあるってことは、他路線で問題があった時に、
成田路線は真っ先に欠航になるって事かね
一機使えなくなったら、翌日の成田路線を欠航させて、
他の路線の維持に使うとか
成田路線は真っ先に欠航になるって事かね
一機使えなくなったら、翌日の成田路線を欠航させて、
他の路線の維持に使うとか
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:54:22.33 ID:40EyR8/L0
>>526
まだやんのｗｗｗ
＞約款には「他社・他の交通機関へ振り替えない」とは一言も書かれていない。
→国交省にスカイマークの対応は問題ない、って言われたんでしょｗｗｗ
その時点でオマエさんの意見は破綻しているけど、
どうしても納得できないなら裁判でも何でもすれば？
＞並み 12800円と35000円じゃ、並みに払ってる人はいない。
＞繁忙期は糞サービスのまま約2万円まで運賃が上がる。
→ どう考えてもＬＣＣですね。
＞>まさに自分でＬＣＣ体験したんじゃないのｗ
＞SKYってLCCだったんですか。どこにも書いてなかったのでわからなかったですぅ
→あれ、他社や羽田便に振り替えてもらえなかった負け組ＬＣＣでしょｗ
まだやんのｗｗｗ
＞約款には「他社・他の交通機関へ振り替えない」とは一言も書かれていない。
→国交省にスカイマークの対応は問題ない、って言われたんでしょｗｗｗ
その時点でオマエさんの意見は破綻しているけど、
どうしても納得できないなら裁判でも何でもすれば？
＞並み 12800円と35000円じゃ、並みに払ってる人はいない。
＞繁忙期は糞サービスのまま約2万円まで運賃が上がる。
→ どう考えてもＬＣＣですね。
＞>まさに自分でＬＣＣ体験したんじゃないのｗ
＞SKYってLCCだったんですか。どこにも書いてなかったのでわからなかったですぅ
→あれ、他社や羽田便に振り替えてもらえなかった負け組ＬＣＣでしょｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:55:08.75 ID:tBIDqwwM0
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:56:28.88 ID:tBIDqwwM0
社員さん仕事して下さいｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:56:33.79 ID:sgjWnHs30
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:57:22.50 ID:mZE6vhQ/0
>>535
読む必要すら感じないね。
前スレからこんなことやってるんだって？ｗ
↓読んだら、それで全てじゃん。バカじゃねーのかｗｗｗ
成田国際空港をご利用のお客様へ
成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
読む必要すら感じないね。
前スレからこんなことやってるんだって？ｗ
↓読んだら、それで全てじゃん。バカじゃねーのかｗｗｗ
成田国際空港をご利用のお客様へ
成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:59:28.00 ID:UBDAfh5M0
>>533
バーゲンから普通運賃まで軒並み
他路線の半額～7割程度の価格だから（バーゲンに至ってはもっと割引）
どれか一つ運用切らなければならない、だったら
成田関連が多く入ってる運用を切るだろうね。
バーゲンから普通運賃まで軒並み
他路線の半額～7割程度の価格だから（バーゲンに至ってはもっと割引）
どれか一つ運用切らなければならない、だったら
成田関連が多く入ってる運用を切るだろうね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:59:31.01 ID:tBIDqwwM0
541 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:00:22.89 ID:Di5eiRHh0
>>534
>→国交省にスカイマークの対応は問題ない、って言われたんでしょｗｗｗ
論点自らずらさないで。
「他社振は替費用的にできないから」から始まって、じゃあなんでそういう風に
約款に書かなかったのか？というあなたの意見を聞いていたんだけど。
スカイと国交省の見解が～という事じゃなくてさ。
揚げ足取りするならやめて。
>あれ、他社や羽田便に振り替えてもらえなかった負け組ＬＣＣでしょｗ
そうみたいですね、負け組のLCCなので使うの控えるようにします。
自分の贔屓にしてる会社に戻ります。
>→国交省にスカイマークの対応は問題ない、って言われたんでしょｗｗｗ
論点自らずらさないで。
「他社振は替費用的にできないから」から始まって、じゃあなんでそういう風に
約款に書かなかったのか？というあなたの意見を聞いていたんだけど。
スカイと国交省の見解が～という事じゃなくてさ。
揚げ足取りするならやめて。
>あれ、他社や羽田便に振り替えてもらえなかった負け組ＬＣＣでしょｗ
そうみたいですね、負け組のLCCなので使うの控えるようにします。
自分の贔屓にしてる会社に戻ります。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:00:40.28 ID:kV8vr2wc0
貧乏な人たちの乗る飛行機だね
落っこちなければいいけど・・・
落っこちなければいいけど・・・
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:00:50.43 ID:mZE6vhQ/0
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:01:52.62 ID:tBIDqwwM0
頭悪いから理解できないのかな・・・
545 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:02:09.79 ID:Di5eiRHh0
国交省からの見解書き込んでから強烈なスカイ援護派が混じりこんできた様ですね。。
546 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:03:47.54 ID:Di5eiRHh0
ちょっと夕方過ぎまで離席～
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:04:20.93 ID:mZE6vhQ/0
約款とかｗ
どうせ約款なんて読まないだろｗｗｗ
だから、分かりやすいとこに書いてあげてんじゃないの？
成田国際空港をご利用のお客様へ
成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
それに約款、約款言うなら、認可受けてる約款にも書いてあるじゃんｗｗｗ
第2条 約款の適用
3.この運送約款の一部条項について特約をした場合は、当該条項の定めに拘わらず、その特約条項を適用します。
第3条 約款等の変更
会社の運送約款およびこれに基づいて定められた規定は、予告なしに変更されることがあります。
どうせ約款なんて読まないだろｗｗｗ
だから、分かりやすいとこに書いてあげてんじゃないの？
成田国際空港をご利用のお客様へ
成田発着便の当社都合の事由による欠航時は、以下のとおり取り扱います。
1.当社便の同一路線便への変更
2.運賃の払戻し
3.航空券の有効期間延長
それに約款、約款言うなら、認可受けてる約款にも書いてあるじゃんｗｗｗ
第2条 約款の適用
3.この運送約款の一部条項について特約をした場合は、当該条項の定めに拘わらず、その特約条項を適用します。
第3条 約款等の変更
会社の運送約款およびこれに基づいて定められた規定は、予告なしに変更されることがあります。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:04:58.23 ID:UBDAfh5M0
クレーマーが的外れなのは大体の人が思ってることだろ。
ビジネス+の一般人だってそんな反応だし
噛み付いても荒れるだけだし
上にあるような「どれか一機使えなくなったら成田が切られるのだろうか」みたいな
今後の利用に有用な話題をしようぜｗ
ビジネス+の一般人だってそんな反応だし
噛み付いても荒れるだけだし
上にあるような「どれか一機使えなくなったら成田が切られるのだろうか」みたいな
今後の利用に有用な話題をしようぜｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:06:34.49 ID:U/MunRJu0
550 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:07:37.50 ID:Di5eiRHh0
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:08:09.87 ID:sgjWnHs30
だって国交省からの見解が出ていざ次の手打つかと思いきやここであーだこーだ言ってるだけだし
なんか考えてはいるみたいだけど
そこに便乗が出てきてもうメチャメチャだよ
なんか考えてはいるみたいだけど
そこに便乗が出てきてもうメチャメチャだよ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:08:33.76 ID:40EyR8/L0
>>541
＞じゃあなんでそういう風に約款に書かなかったのか？というあなたの意見を聞いていたんだけど。
だから「会社の選択」でどう言う代替輸送方法を提供するか、
客に提示し、それを客が選択する、
って約款にちゃんと書いてあるでしょ？
今回は「会社の選択」で他社便には振り替える方法は取らなかった、って事。
＞そうみたいですね、負け組のLCCなので使うの控えるようにします。
＞自分の贔屓にしてる会社に戻ります。
オマエさんのようにＬＣＣのメリットとリスクがわからない人間は、
そうした方が賢明です。
＞じゃあなんでそういう風に約款に書かなかったのか？というあなたの意見を聞いていたんだけど。
だから「会社の選択」でどう言う代替輸送方法を提供するか、
客に提示し、それを客が選択する、
って約款にちゃんと書いてあるでしょ？
今回は「会社の選択」で他社便には振り替える方法は取らなかった、って事。
＞そうみたいですね、負け組のLCCなので使うの控えるようにします。
＞自分の贔屓にしてる会社に戻ります。
オマエさんのようにＬＣＣのメリットとリスクがわからない人間は、
そうした方が賢明です。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:08:38.63 ID:mZE6vhQ/0
１日１便だろ。つまり、それが最終便な訳よ。
トラブったら、その日に目的地にいけないくらいのリスク想像つかないのかねぇ。
ＡＮＡだろうがＪＡＬだろうが最終便でトラブルになったら足止めになるの同じだろ。
しかも当社便しか変更しませんって書いてあるじゃんよｗ
トラブったら、その日に目的地にいけないくらいのリスク想像つかないのかねぇ。
ＡＮＡだろうがＪＡＬだろうが最終便でトラブルになったら足止めになるの同じだろ。
しかも当社便しか変更しませんって書いてあるじゃんよｗ
554 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:09:39.21 ID:Di5eiRHh0
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:10:12.30 ID:tBIDqwwM0
はいはいループループ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:10:27.83 ID:UBDAfh5M0
「安いんだからこんなもんだろ」派だけど
ループ話題をまた振ってくるコテハン叩きもちょっとうざいよｗ
せっかく別スレもあるんだし
喧嘩はビジネス板で
ここは今後の使い方などを話し合う
とかにした方がよさげかと思う
ループ話題をまた振ってくるコテハン叩きもちょっとうざいよｗ
せっかく別スレもあるんだし
喧嘩はビジネス板で
ここは今後の使い方などを話し合う
とかにした方がよさげかと思う
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:12:48.02 ID:sgjWnHs30
558 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:13:34.76 ID:Di5eiRHh0
5日からの教訓
1日1ループｗｗｗ
1日1ループｗｗｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:14:53.12 ID:tBIDqwwM0
今度はLCC談義かｗ
スカイはLCCの中でも最低なクラス、いやウンコレベルだけどなｗｗ
スカイはLCCの中でも最低なクラス、いやウンコレベルだけどなｗｗ
560 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 14:16:13.04 ID:Di5eiRHh0
出てこなくて欠航って言われると思いますが時間無いのでいったん消えますｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:16:24.74 ID:UBDAfh5M0
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:18:33.00 ID:U/MunRJu0
まとめサイトって無いの？
前スレ読まない厨用にあるといいな
前スレ読まない厨用にあるといいな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:19:06.49 ID:40EyR8/L0
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:19:57.99 ID:OoQLB0H2O
スカイ社員が調子に乗ってるな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:22:20.08 ID:tBIDqwwM0
わざわざ最後に荒らしレスとは・・・・マジきもいわ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:26:14.24 ID:UBDAfh5M0
結果的に
・SKYの性質把握してて安く乗りたいのに早押しで勝てなかった人が取れるようになる
・980円で買ってヤフオクで5000円以上で転売しようにも
リスクが知れ渡ったから買う人が激減
プラス思考で考えようｗ
・SKYの性質把握してて安く乗りたいのに早押しで勝てなかった人が取れるようになる
・980円で買ってヤフオクで5000円以上で転売しようにも
リスクが知れ渡ったから買う人が激減
プラス思考で考えようｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:26:17.25 ID:a12QT0oH0
>>559
スカイはLCCじゃない
スカイはLCCじゃない
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:31:46.56 ID:tBIDqwwM0
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:40:05.19 ID:B0uSTxy+0
>>50
凄過ぎるな、その出品者(乞食)は。
＞搭乗券の半券を集めているので乗った後に半券を返していただけると助かります！
誰がどう見ても、ニッポン500マイルキャンペーンで
マイル乞食狙ってるだろ。
違法な出品に加えてマイル乞食とは。
凄過ぎるな、その出品者(乞食)は。
＞搭乗券の半券を集めているので乗った後に半券を返していただけると助かります！
誰がどう見ても、ニッポン500マイルキャンペーンで
マイル乞食狙ってるだろ。
違法な出品に加えてマイル乞食とは。
『人生いろいろ、航空会社もいろいろ、乗客もいろいろだ。何のために謝らなくてはならないのか。』
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:16:01.90 ID:DHHn3XG10
1日1ループｗｗｗ
1日1ループｗｗｗ
1日1ループｗｗｗ
1日1ループｗｗｗ
1日1ループｗｗｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:29:09.52 ID:asppK9Yz0
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37871217
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122695970
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68333365
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116304156
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116334674
下から2つ目、違法と分かりながら出品する悪質転売野郎。
>40歳代男性名義です。自動チェックイン機を使って、予約明細票のバーコードをかざすだけですので、年齢確認・身分確認はありません。
男性であればどなたでも利用可能かと思います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122695970
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68333365
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116304156
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116334674
下から2つ目、違法と分かりながら出品する悪質転売野郎。
>40歳代男性名義です。自動チェックイン機を使って、予約明細票のバーコードをかざすだけですので、年齢確認・身分確認はありません。
男性であればどなたでも利用可能かと思います。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:39:02.89 ID:G1U1bXjQ0
>>558
2ループ以上してない？w
別にクレーマーではないと思う。やけにスカイを擁護する奴いるが、取り得る手段があるのに取らない会社に対して客としておかしくないかと思うのは普通。目的地に行く以上の事を要求したらクレーマー。
2ループ以上してない？w
別にクレーマーではないと思う。やけにスカイを擁護する奴いるが、取り得る手段があるのに取らない会社に対して客としておかしくないかと思うのは普通。目的地に行く以上の事を要求したらクレーマー。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:43:20.31 ID:2mJfZ2yOP
>>569
使用済み搭乗券あるけどこれ目当ての人に売れるかな？
使用済み搭乗券あるけどこれ目当ての人に売れるかな？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:56:54.45 ID:efayD6CFO
中には集めている人がいるんじゃない？
使用済搭乗券なら違法でも何でもないし。
ほら、スカイマークの下呂袋を出品している人もいるんじゃん。
さすがに使用済ではなく新品の下呂袋みたいだねｗ
使用済搭乗券なら違法でも何でもないし。
ほら、スカイマークの下呂袋を出品している人もいるんじゃん。
さすがに使用済ではなく新品の下呂袋みたいだねｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:59:28.77 ID:2xkXyG5X0
>>573
スカイを擁護しているのではなく、成田ルールが存在している以上仕方なくね？って話でしょ。
国交省が問題ナシとしている以上そんなもんだろ。
成田シャトル自体がJRでいうところの企画乗車券なんでしょ。
ニュー速やTwitter見ててもここと温度差激しいしな。
個人的には成田線予約開始から成田ルールがサイト上に誰でもわかる位置に表示されていなかった期間に
予約した者に関しては何らかの配慮があってもいいとは思うが、
配慮が無いエアライン、スカイマークってこと。
スカイを擁護しているのではなく、成田ルールが存在している以上仕方なくね？って話でしょ。
国交省が問題ナシとしている以上そんなもんだろ。
成田シャトル自体がJRでいうところの企画乗車券なんでしょ。
ニュー速やTwitter見ててもここと温度差激しいしな。
個人的には成田線予約開始から成田ルールがサイト上に誰でもわかる位置に表示されていなかった期間に
予約した者に関しては何らかの配慮があってもいいとは思うが、
配慮が無いエアライン、スカイマークってこと。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:12:30.29 ID:tBIDqwwM0
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:32:45.71 ID:y9kfY/k80
いいや、あんたはちっとも悪くない。
また経緯を無視した変な連中が騒いでるだけ。
FAQをループするしか能のない「嫌なら乗るな」論者はスルーでいいよ。
また経緯を無視した変な連中が騒いでるだけ。
FAQをループするしか能のない「嫌なら乗るな」論者はスルーでいいよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:36:35.65 ID:y9kfY/k80
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:49:48.23 ID:luWSFDBV0
しかし今回の「工作員」はわかりやすかったな。
自分の会社の批判を見て心中穏やかではないのはわかるが
こんなトコを荒らすより、さんざんな目にあわされた成田の現場の皆さんを慰労してやんなよ。
そう思わない？西久保さん。
自分の会社の批判を見て心中穏やかではないのはわかるが
こんなトコを荒らすより、さんざんな目にあわされた成田の現場の皆さんを慰労してやんなよ。
そう思わない？西久保さん。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:53:23.25 ID:tBIDqwwM0
場が和んだところで、もう予約しちゃった奴同士で対策考えないか
旅行保険なんだけど、探してみたがジェイアイの欠航した場合に宿泊費用をもらえるというプランしか見つけられなかった。
http://www.jihoken.co.jp/pdf/kokunai1104.pdf
代替の交通費を負担してくれる保険ないかな
旅行保険なんだけど、探してみたがジェイアイの欠航した場合に宿泊費用をもらえるというプランしか見つけられなかった。
http://www.jihoken.co.jp/pdf/kokunai1104.pdf
代替の交通費を負担してくれる保険ないかな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:02:44.56 ID:CBE74JYi0
やっぱ問題は各路線の最終便と札幌便てことなのか
始発は次の便待ちでいいっぽいし
始発は次の便待ちでいいっぽいし
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:04:30.02 ID:CPHF6TGY0
クレーマーと乞食ばっかだなw
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:33:33.31 ID:1m9TbypM0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:34:28.75 ID:sONzKJvO0
さて5800円運賃が軒並みが消滅したわけだが。
ttp://www.skymark.jp/ja/company/investor/111109_press_fares_1.pdf
ttp://www.skymark.jp/ja/company/investor/111109_press_fares_1.pdf
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:35:52.60 ID:1B3n6SD40
>>181
ツアーバスは募集型企画旅行だから、事前に提示した
催行条件を満たさなければ、旅行会社が払い戻しにできる。
事前に提示した条件の範囲内で、遅延、中止時の補償、振替等も必要ない。
事実上返金だけが唯一の責務と考えていい。でも今回のは運送契約。
鉄道不通時は大抵バスかタクシーで代行輸送する。完全赤字だろうけど。
運送契約とはそれほど重いものなのだよ。たとえ980円でも。
ツアーバスは募集型企画旅行だから、事前に提示した
催行条件を満たさなければ、旅行会社が払い戻しにできる。
事前に提示した条件の範囲内で、遅延、中止時の補償、振替等も必要ない。
事実上返金だけが唯一の責務と考えていい。でも今回のは運送契約。
鉄道不通時は大抵バスかタクシーで代行輸送する。完全赤字だろうけど。
運送契約とはそれほど重いものなのだよ。たとえ980円でも。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:39:57.34 ID:40EyR8/L0
>>581
まず８００円で１万円の補償金なんで
単純計算では１２．５回に１回欠航しないと元が取れないね。
もちろんその他の保険もついているけどね。
あと欠航したらすぐにもらえる訳じゃくて
「宿泊施設に宿泊しない損害」は補償されない事になっているんで
多分宿泊施設の領収書が必要になるね。
代替の交通費の補償は、距離によってかなり差が出るから無理じゃないかな。
まず８００円で１万円の補償金なんで
単純計算では１２．５回に１回欠航しないと元が取れないね。
もちろんその他の保険もついているけどね。
あと欠航したらすぐにもらえる訳じゃくて
「宿泊施設に宿泊しない損害」は補償されない事になっているんで
多分宿泊施設の領収書が必要になるね。
代替の交通費の補償は、距離によってかなり差が出るから無理じゃないかな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:51:15.74 ID:s8tvuntvO
札幌でおちあう約束で自分だけスカイ使って欠航で遅れたらなんか恥ずかしいよな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:57:12.63 ID:OoQLB0H2O
このクオリティーで値上げか
安くなかろう悪かろう
安くなかろう悪かろう
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:00:58.36 ID:yPRPF49c0
2ヶ月先まで普通運賃以外（9800円以下）は殆ど満席。
5000円以下の運賃なんて発売日の発売開始時刻に必死にクリック・入力をしないと買えない。
だからといって、大切な案内を読まなかったことの理由にはならないね。
自己責任だわ。
5000円以下の運賃なんて発売日の発売開始時刻に必死にクリック・入力をしないと買えない。
だからといって、大切な案内を読まなかったことの理由にはならないね。
自己責任だわ。
591 ： ◆oR5LX.zeog ：2011/11/09(水) 18:05:41.68 ID:s3V7DVjA0
ループフラグキタコレ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:11:59.33 ID:t3njytpA0
だから言った通りだろ。
工作員とやら国交省びいきでも何でもないんだが、冷静に考えたら当然だ。
工作員とやら国交省びいきでも何でもないんだが、冷静に考えたら当然だ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:15:39.46 ID:a12QT0oH0
>>568
対応もLCC以下かもしれん。
対応もLCC以下かもしれん。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:22:47.84 ID:40EyR8/L0
>>589
まぁこれがＬＣＣの手口だからしょうがない。
激安な運賃で客を釣って、実際には大手より若干安い価格で販売する。
トラブルが起きたら、約款を盾にクレームは受け付けない。
だから利益がでるんだよ。
中国の春秋航空なんかもみんな同じ。
まぁこれがＬＣＣの手口だからしょうがない。
激安な運賃で客を釣って、実際には大手より若干安い価格で販売する。
トラブルが起きたら、約款を盾にクレームは受け付けない。
だから利益がでるんだよ。
中国の春秋航空なんかもみんな同じ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:32:20.68 ID:DNzmRrDG0
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:40:58.98 ID:h2P0+Zu30
これってルール読まないで利用しちゃったってだけの話でしょ。
騒ぐほどのことなのか甚だ疑問。
騒ぐほどのことなのか甚だ疑問。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:45:40.46 ID:X6ceUVgJO
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:52:12.62 ID:luWSFDBV0
工作員って書いたら、ずいぶん釣れるねえ。
ま、会社ぐるみならこんなあからさまな反応しないだろうから
社内失業者の方々かネット株主様がボランティアでスカイマンセーしてんのね。
ま、会社ぐるみならこんなあからさまな反応しないだろうから
社内失業者の方々かネット株主様がボランティアでスカイマンセーしてんのね。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:01:37.74 ID:G1U1bXjQ0
>>585
安いから乗ってる訳で低クオリティで値上げされてもねぇ。
まぁ、普通運賃で一万円の便利さと980円の祭りに参加したかったので久しぶりに乗ったけど、大きな事故がなきゃ大手より多少でも安く移動できる選択肢としてあっていいと思う。
次は桃と星の就航祭りきぼん。
安いから乗ってる訳で低クオリティで値上げされてもねぇ。
まぁ、普通運賃で一万円の便利さと980円の祭りに参加したかったので久しぶりに乗ったけど、大きな事故がなきゃ大手より多少でも安く移動できる選択肢としてあっていいと思う。
次は桃と星の就航祭りきぼん。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:02:45.59 ID:xp4mkBwe0
３度４度起こるようなら、国交省も黙っていないだろうね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:03:38.61 ID:1m9TbypM0
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:10:30.74 ID:Pl0Rqu6k0
ここの通常運賃とエアドゥのスカイメイト、空席と睨めっこで選べるので助かる。
なんかあやしい気配と思ったらやめればいいし、行ければ行く程度の気ままな旅。
なんかあやしい気配と思ったらやめればいいし、行ければ行く程度の気ままな旅。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:16:08.54 ID:g0/p5ga00
値上げわろた
反応が速いなｗ
反応が速いなｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:19:42.25 ID:xp4mkBwe0
被害を被った全乗客の中で、どうなろうと構わない気まま旅じゃなくて、
本当に現地に着かなければお話にならない用事があった客って、
どんくらい居たんだろ？
まあ２ヶ月も前にクッリック争奪やってたキャンペーン格安客には、そういうのは
居ないんだろうけど。
本当に現地に着かなければお話にならない用事があった客って、
どんくらい居たんだろ？
まあ２ヶ月も前にクッリック争奪やってたキャンペーン格安客には、そういうのは
居ないんだろうけど。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:22:12.97 ID:rtGCCc7A0
スカイマークの成田シャトルが上手く行かなかったら他のLCCも国内線の就航は控えるだろうね…残念だが。そうなると今後も成田は国内線ジリ貧。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:23:45.52 ID:xp4mkBwe0
>>603
え？ どゆこと？
え？ どゆこと？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:29:21.25 ID:xp4mkBwe0
>>605
数社が来てもいいけど、ＬＣＣ経営の頭数が多くなれば‘有事’の起こる回数も
自然と多くなるぜ？
羽田発でさえも航空便の遅れは普段からそんなに報道はされないけど、
「ＬＣＣが来た！」ってことで、成田発のＬＣＣが珍しがられる就航当初はメディア
露出回数が増えるだろうから、そんな中での‘やらかし報道’が多くなれば、
たとえ１０日に一回でもＬＣＣへのイメージは悪くなるだろうね。
数社が来てもいいけど、ＬＣＣ経営の頭数が多くなれば‘有事’の起こる回数も
自然と多くなるぜ？
羽田発でさえも航空便の遅れは普段からそんなに報道はされないけど、
「ＬＣＣが来た！」ってことで、成田発のＬＣＣが珍しがられる就航当初はメディア
露出回数が増えるだろうから、そんな中での‘やらかし報道’が多くなれば、
たとえ１０日に一回でもＬＣＣへのイメージは悪くなるだろうね。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:32:43.22 ID:1xFzj6ky0
値上げワロタと繰り返し書かれてるからプレスリリース見てみたよ。
12月と比べて値下げ路線の方が多いくらいじゃない？
成田－札幌は相変わらず。
最安が1000円程度底上げされてるのが羽田－福岡と各地－那覇かな。
羽田－札幌、あと北九州、長崎、熊本あたりは逆に1000円値下げされてるよ。
12月と比べて値下げ路線の方が多いくらいじゃない？
成田－札幌は相変わらず。
最安が1000円程度底上げされてるのが羽田－福岡と各地－那覇かな。
羽田－札幌、あと北九州、長崎、熊本あたりは逆に1000円値下げされてるよ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:37:00.01 ID:Pl0Rqu6k0
LCCでむしろ振り替えとか期待してないから当日派としては
とにかく競合路線を出してくれることに期待。
どっかぽしゃっても当日前提なら空席が多少ある状況なら最高。
とにかく競合路線を出してくれることに期待。
どっかぽしゃっても当日前提なら空席が多少ある状況なら最高。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:48:16.38 ID:tPGFNMqP0
12/8～12/15羽田─那覇 980円
スカイマークどうした
スカイマークどうした
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:50:51.49 ID:TAA9yp6j0
OKA-MMYの2800円は継続だね
他社の追随が発表されたら修行に行ってこようwww
他社の追随が発表されたら修行に行ってこようwww
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:55:44.51 ID:rtGCCc7A0
>>610
9800の間違いだろw
9800の間違いだろw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:18:22.70 ID:O2Jp29ul0
文句が出て対応充実させるために値上げとかスカイの意味がないよ。
もし欠航なったら自分で考えるし、今までのままでいいって…
もし欠航なったら自分で考えるし、今までのままでいいって…
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:26:56.38 ID:kEub7rvu0
>>611
ANAは完全にスカイマーク意識してるよ
2012年1月5日～1月9日搭乗分の沖縄＝宮古線
「特割」、「旅割」、「スーパー旅割」、および各種運賃の一部変更を届出
ttp://www.ana.co.jp/pr/11-1012/index11a-116.html
スカイマークが1月10日以降の2800円継続したから、ANAも早晩1月10日以降分も改定発表するだろう
ANAは完全にスカイマーク意識してるよ
2012年1月5日～1月9日搭乗分の沖縄＝宮古線
「特割」、「旅割」、「スーパー旅割」、および各種運賃の一部変更を届出
ttp://www.ana.co.jp/pr/11-1012/index11a-116.html
スカイマークが1月10日以降の2800円継続したから、ANAも早晩1月10日以降分も改定発表するだろう
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:44:00.64 ID:8CXyI5u20
SKYのサイト見たけど成田は他と違う扱いだと書いてある。
何処見てこんな騒ぎになってるんだよw
何処見てこんな騒ぎになってるんだよw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:45:52.53 ID:YFiS51vRO
>>613
確かに本末転倒だよなｗ
しかし西久保センセの事だ
成田シャトルの客層がDQNみたいなのだらけで
あまりにもカオスだと
排除するために値上げしそうでコワい(´￢`)
とりあえず成田シャトルは今回は変更無しのようだね。
確かに本末転倒だよなｗ
しかし西久保センセの事だ
成田シャトルの客層がDQNみたいなのだらけで
あまりにもカオスだと
排除するために値上げしそうでコワい(´￢`)
とりあえず成田シャトルは今回は変更無しのようだね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:03:30.09 ID:X6ceUVgJO
>>616
振替脆弱なのに？それゆえ全体的に羽田や茨城より5000円前後安い代償が成田なのに。
よって成田のハッピーサンデーは5000円でいいよ、980円最安値たって羽田じゃ5800円程度、12800円普通運賃も羽田じゃ2万弱だし。
つまり羽田や茨城よりだいたい5000円値下げの代わりに欠航保障が脆弱なのが成田。
実施千葉県以外は羽田のほうが成田より1000～2000程度安いし。
振替脆弱なのに？それゆえ全体的に羽田や茨城より5000円前後安い代償が成田なのに。
よって成田のハッピーサンデーは5000円でいいよ、980円最安値たって羽田じゃ5800円程度、12800円普通運賃も羽田じゃ2万弱だし。
つまり羽田や茨城よりだいたい5000円値下げの代わりに欠航保障が脆弱なのが成田。
実施千葉県以外は羽田のほうが成田より1000～2000程度安いし。
618 ：スカイマーク：2011/11/09(水) 21:05:17.81 ID:XmGaYyqfI
普通運賃値上げし過ぎ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:09:32.85 ID:WfKRBjtB0
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:15:02.26 ID:efayD6CFO
1月はハッピーサンデー無しか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:19:25.83 ID:UBDAfh5M0
25000円以上：定時性・待遇良好のJAL・ANA
18000円前後：遅延はそれなりに可能性はあるが欠航救済はしてもらえるSKY羽田線
12000円前後：遅延も確率が高く欠航でもほとんどは払い戻しが一番有利となるSKY成田線 だけどとにかく安い
理解してない客が騒ぐせいで一番下のとにかく安いのが無くなって
値上げして中段のレベルの価格サービスに移ったりしたら
ちゃんと理解して使ってる人にとっては残念すぎる。
中段のサービスで往復利用するより
下段の成田で予約しておいて「欠航してしまったら」自費でJAL・ANAに乗る方が結果的に安いんだよ。
欠航率が1/2と仮定しても同額だ。欠航率がそれより低ければとりあえず成田で買っておく方がお得。
18000円前後：遅延はそれなりに可能性はあるが欠航救済はしてもらえるSKY羽田線
12000円前後：遅延も確率が高く欠航でもほとんどは払い戻しが一番有利となるSKY成田線 だけどとにかく安い
理解してない客が騒ぐせいで一番下のとにかく安いのが無くなって
値上げして中段のレベルの価格サービスに移ったりしたら
ちゃんと理解して使ってる人にとっては残念すぎる。
中段のサービスで往復利用するより
下段の成田で予約しておいて「欠航してしまったら」自費でJAL・ANAに乗る方が結果的に安いんだよ。
欠航率が1/2と仮定しても同額だ。欠航率がそれより低ければとりあえず成田で買っておく方がお得。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:45:43.12 ID:tPGFNMqP0
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:55:32.66 ID:L5lG/+/60
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:03:50.12 ID:tPGFNMqP0
12月は4日と11日だけですね、ハッピーサンデー
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:04:14.77 ID:DNzmRrDG0
5800円は軒並み消滅した
これじゃ２か月前にがんばる必要もないな
これじゃ２か月前にがんばる必要もないな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:06:14.89 ID:UtdsgqF/0
>>624
間違ったことを書いたことについて謝るのが先だ。
間違ったことを書いたことについて謝るのが先だ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:09:36.87 ID:K/0MOq5P0
成田発着のJAL,ANA国内線はこれから普通運賃のカラ予約で常に満席だなｗｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:10:42.64 ID:rtGCCc7A0
年末は稼ぎ時なんだから仕方ないだろw
極論言うと割引運賃設定しなくても乗ってくれる。
極論言うと割引運賃設定しなくても乗ってくれる。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:29:49.09 ID:YFiS51vRO
>>627
保険でやる奴出てくるだろうなｗ
skyがちゃんと飛んだら一斉にキャンセルと・・・
大手２社にとっちゃあ迷惑な話だなｗｗ
そして出発前なら無料の
普通運賃の取り消し手数料も
割引運賃並にしっかりと取られるようになる悪寒・・・
保険でやる奴出てくるだろうなｗ
skyがちゃんと飛んだら一斉にキャンセルと・・・
大手２社にとっちゃあ迷惑な話だなｗｗ
そして出発前なら無料の
普通運賃の取り消し手数料も
割引運賃並にしっかりと取られるようになる悪寒・・・
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:32:14.53 ID:NpX3pWxn0
安い悪いだと思えばなんでもない
北海道まで1万円以下で往復できるだけでも夢みたいなものだ
北海道まで1万円以下で往復できるだけでも夢みたいなものだ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:49:59.74 ID:Z0FrZJVo0
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:55:10.51 ID:iZSXJTk10
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:01:45.63 ID:37m5ROlN0
３で最初に買うのは成田って決めてたから、やっと買えるｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:04:58.96 ID:37m5ROlN0
お、誤爆失礼ｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:37:44.43 ID:nsGZDSIp0
んでまぁＳＫＹが居なくなりでもしたら一斉に元に戻るんだけどな。
あたりまえだけど。
あたりまえだけど。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:52:56.17 ID:OoQLB0H2O
スカイだけになっても同じ気がするが。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:04:29.94 ID:UglEfurD0
選択肢があるのは有難い。
都心の羽田からLCCが飛んでいるのは素晴らしい事だと思うんだけどな。
都心の羽田からLCCが飛んでいるのは素晴らしい事だと思うんだけどな。
ヤフーパートナーに
自称パイロットが、ご丁寧に顔写真を貼って恋人を募集しているよ
高給取りでエリートのパイロット様は、不特定多数が見る出会い系サイトに、顔写真を貼ってまで恋人を募らなければならないほど必死なの？？
教えて、関係者の人
自称パイロットが、ご丁寧に顔写真を貼って恋人を募集しているよ
高給取りでエリートのパイロット様は、不特定多数が見る出会い系サイトに、顔写真を貼ってまで恋人を募らなければならないほど必死なの？？
教えて、関係者の人
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:20:12.83 ID:5bF4oZbl0
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:35:33.57 ID:mxswpmcK0
スカイを乗り継ぎ用には使わない方がいいかと。
のんびりした旅行にオススメ
のんびりした旅行にオススメ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:38:03.89 ID:DOPHpaIW0
SKY乗り放題パス
2日間40000円
発売期間 12月1日～22日の平日のみ
とかあったらうれしい？
2日間40000円
発売期間 12月1日～22日の平日のみ
とかあったらうれしい？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:41:10.80 ID:mxswpmcK0
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:43:31.36 ID:Y/y2382bO
昨日の朝新千歳→神戸乗ったが隣の禿げた兄ちゃんが布袋のポイズンを２時間ずっとリピしてたわ
音漏れが酷くてやかましかった
音漏れが酷くてやかましかった
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:00:15.51 ID:2pkpM2F30
>>643
こないだJALで「お客様、音漏れが…」と注意された俺が通りますよー。
こないだJALで「お客様、音漏れが…」と注意された俺が通りますよー。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:09:18.52 ID:dfuMXy+60
羽田-新千歳5800円じゃなくなったのかよ！！！
5800円だからこそ価値があったのに・・・
5800円だからこそ価値があったのに・・・
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:09:44.82 ID:UglEfurD0
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:15:14.65 ID:8M/Ns36EO
あれは詰めが甘かったですね。
もう二度とやらないでしょう。
もう二度とやらないでしょう。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:17:46.61 ID:dfuMXy+60
>>631
北東パスで丸24時間使って東京～札幌まで移動したことあるけどあれは何度やっても死ねるねｗ
北東パスで丸24時間使って東京～札幌まで移動したことあるけどあれは何度やっても死ねるねｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:32:28.57 ID:LDwHJ6kH0
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:04:37.84 ID:2ybCg9ffO
成田ルールの件を蒸し返してスマンが
旅行会社に置いてある紙の時刻表の｢１１月版｣(10／30～11／30)
※平成23年9月12日現在とある・・・
｢欠航時のお客様へのご対応について｣の項目には
成田ルールについては触れられていない。
仮に11月5日の2ヶ月前に当たる9月5日に
予約センターへ電話で予約した場合は、
後にパソコンでHPをチェックしてなければ
11月5日になってから
同日の欠航トラブル時に
初めて成田ルールを知ったという人もいたのではないかと思う。
旅行会社に置いてある紙の時刻表の｢１１月版｣(10／30～11／30)
※平成23年9月12日現在とある・・・
｢欠航時のお客様へのご対応について｣の項目には
成田ルールについては触れられていない。
仮に11月5日の2ヶ月前に当たる9月5日に
予約センターへ電話で予約した場合は、
後にパソコンでHPをチェックしてなければ
11月5日になってから
同日の欠航トラブル時に
初めて成田ルールを知ったという人もいたのではないかと思う。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:25:29.18 ID:mxswpmcK0
飛行機で乗り放題パスなんか作っても
正直、体力的にどうなんだろう。一日中飛行機で離着陸とかめっちゃ疲れそうｗ
普通列車の旅が鉄道好きなら問題ないように
飛行機好きなら問題ないのかな？
北海道と沖縄両方巡って日帰りしてきました。
とかネタにはなるけどさ・・・
正直、体力的にどうなんだろう。一日中飛行機で離着陸とかめっちゃ疲れそうｗ
普通列車の旅が鉄道好きなら問題ないように
飛行機好きなら問題ないのかな？
北海道と沖縄両方巡って日帰りしてきました。
とかネタにはなるけどさ・・・
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:41:09.12 ID:2ybCg9ffO
>>651
｢旭山動物園｣と｢美ら海水族館｣を“ハシゴ”してみるかｗｗ
｢旭山動物園｣と｢美ら海水族館｣を“ハシゴ”してみるかｗｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:46:30.46 ID:6oNlUKCH0
>>650
だから後出しジャンケンって言われてるわけで。
だから後出しジャンケンって言われてるわけで。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:53:30.14 ID:2ybCg9ffO
>>653
｢後出しじゃんけん｣の動かぬ証拠だよなｗ
｢後出しじゃんけん｣の動かぬ証拠だよなｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:13:25.67 ID:6oNlUKCH0
嘘も平気でつくし
ルールも後から勝手に改変する
DQN会社だってことでいいんだよな
ルールも後から勝手に改変する
DQN会社だってことでいいんだよな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:14:11.68 ID:b4lb9IOP0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:16:08.94 ID:W5Cewji30
約款は変えた方がいいと思うけどな
約款から逆に読んでいくと、やっぱり成田ルールの解釈には辿り付けない
(1)～(3)の選択は旅客ができるんだから、航空会社はその選択肢が可能な範囲で
提供する努力をしないといけない
成田ルールは結局(1)は認めないと言ってるわけだし、今回振替できなかった理由は
skyの回答聞いてても、他社便や自社羽田便の空席数とかの問題じゃなくて
問答無用で(1)はダメって言ってるわけで、それは約款に反してるとしか思えない
980円だ普通運賃だという問題とはまた別だと思うなあ
約款から逆に読んでいくと、やっぱり成田ルールの解釈には辿り付けない
(1)～(3)の選択は旅客ができるんだから、航空会社はその選択肢が可能な範囲で
提供する努力をしないといけない
成田ルールは結局(1)は認めないと言ってるわけだし、今回振替できなかった理由は
skyの回答聞いてても、他社便や自社羽田便の空席数とかの問題じゃなくて
問答無用で(1)はダメって言ってるわけで、それは約款に反してるとしか思えない
980円だ普通運賃だという問題とはまた別だと思うなあ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:18:32.78 ID:dfuMXy+60
>>656
去年は5800円だったわけだが
去年は5800円だったわけだが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:31:19.90 ID:1d0mMgL+0
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:34:59.24 ID:b4lb9IOP0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:37:09.92 ID:mxswpmcK0
極端に安い運賃は廃止して、そこそこ安い運賃をたくさん提供してくれればいいよ。
羽田から7800 成田から5800
これでもかなり安い
羽田から7800 成田から5800
これでもかなり安い
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:40:39.27 ID:eEsvlr1y0
>>657
仮に、家電でも何でもいいが、不良品をつかまされたときに、
同等品が品切れだったとして、３倍も値段が違うものと交換しろと言うのは正義なのか？
大手他社も含め、(1)が用意できない場合は仕方がないという解釈で運用されてるようだし。
自社便についても、あふれた客の大部分を収容できない以上、混乱に拍車をかけるだけでは？
仮に、家電でも何でもいいが、不良品をつかまされたときに、
同等品が品切れだったとして、３倍も値段が違うものと交換しろと言うのは正義なのか？
大手他社も含め、(1)が用意できない場合は仕方がないという解釈で運用されてるようだし。
自社便についても、あふれた客の大部分を収容できない以上、混乱に拍車をかけるだけでは？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:42:08.39 ID:b4lb9IOP0
最低価格保証のジェットスターが就航したら800円台の運賃も搭乗するかもよ
貧乏人には朗報ですねｗ
貧乏人には朗報ですねｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:53:20.79 ID:2ybCg9ffO
>>661
プロの転売屋に買い占められて終わるくらいだったら
\7800にして、一般の客が取れるチャンスが増えるようであれば
実質値下げという事になるだろう。
まぁ実際のところは、成田を安くしたから
羽田からはぼったくってやれ！ってところだろうけどｗ
でも羽田便は約款の①という“保険”利点がある。
プロの転売屋に買い占められて終わるくらいだったら
\7800にして、一般の客が取れるチャンスが増えるようであれば
実質値下げという事になるだろう。
まぁ実際のところは、成田を安くしたから
羽田からはぼったくってやれ！ってところだろうけどｗ
でも羽田便は約款の①という“保険”利点がある。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:54:45.46 ID:b4lb9IOP0
＞他社便・他空港への振替一切不可の約款で現場が修羅場に
利用客も理不尽と思いつつもゴネ得狙って騒いだんだろうな。
Y!知恵袋に恥ずかしげもなく、こんな回答してる奴いるけど同類だろう。
フライトキャンセルの場合の補償について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326515508
電話してごねれば他社便振替してくれるかもしれませんよ。
私はロンドンからのBAのフライトがキャンセルになったとき、空港カウンターで1時間ぐらい
うだうだ文句を言ったら次便のＦクラスか、同日の他社便振替を提示されました。（もちろんＦクラス～。）
ゴネ得。。。
利用客も理不尽と思いつつもゴネ得狙って騒いだんだろうな。
Y!知恵袋に恥ずかしげもなく、こんな回答してる奴いるけど同類だろう。
フライトキャンセルの場合の補償について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326515508
電話してごねれば他社便振替してくれるかもしれませんよ。
私はロンドンからのBAのフライトがキャンセルになったとき、空港カウンターで1時間ぐらい
うだうだ文句を言ったら次便のＦクラスか、同日の他社便振替を提示されました。（もちろんＦクラス～。）
ゴネ得。。。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 05:34:36.41 ID:TRWF5w2VO
社員乙
残業代ちゃんともらえよ
残業代ちゃんともらえよ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 05:47:58.78 ID:/+0qAgEf0
ズバリ痛いとこ突かれ悔しがる貧乏コジキw
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 06:37:39.70 ID:YsTYtzud0
スカイマークの有森正和常務取締役は11 月8日の中間決算説明会において、A380 で就航を計画するロンドン線について、「片道、燃料費／着陸料／本社経費全て合わせて1 フライトで2,400 万円ぐらいを想定している。
400 席で行くならば、平均単価を片道12 万円として搭乗率60％ならばプラスとなる』 と述べた。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 07:37:55.11 ID:dwEB8lOT0
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 07:42:44.50 ID:dwEB8lOT0
>>650
実にその通り
だから、実効性には疑問符が付けられてるワケだよな
>>657
改訂できるけど、国交省認可約款だから、結構お手間
第21条にある「図かるもの」なんてクソ恥ずかしい仮名送りをやらかさないように何度も見直すのが普通なのだが…
Webサイトだからと勝手にコソっと修正したら、途端に未認可約款の公示になるから弄れないwwwwwwww
実にその通り
だから、実効性には疑問符が付けられてるワケだよな
>>657
改訂できるけど、国交省認可約款だから、結構お手間
第21条にある「図かるもの」なんてクソ恥ずかしい仮名送りをやらかさないように何度も見直すのが普通なのだが…
Webサイトだからと勝手にコソっと修正したら、途端に未認可約款の公示になるから弄れないwwwwwwww
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:34:03.71 ID:pvLQKzPU0
>>662
それは交渉術ってやつだろ。３倍の代替品は法外だけど。
あるある、そんなのいくらでも。
言い方次第ではワンランク上（上と言っても元の製品との差は
そんなに無い部類）のものを送ってくることだってあるし。
提供側はひじょ～に渋い顔するけど（当たり前か）。
ただ怒鳴り散らすだけじゃだめだけどね。大阪民国人以外の
日本人の不得意とするところだろうけど。
ＳＫＹの件も大阪で同じことやらかしたら、どうなっていたことやら。
それは交渉術ってやつだろ。３倍の代替品は法外だけど。
あるある、そんなのいくらでも。
言い方次第ではワンランク上（上と言っても元の製品との差は
そんなに無い部類）のものを送ってくることだってあるし。
提供側はひじょ～に渋い顔するけど（当たり前か）。
ただ怒鳴り散らすだけじゃだめだけどね。大阪民国人以外の
日本人の不得意とするところだろうけど。
ＳＫＹの件も大阪で同じことやらかしたら、どうなっていたことやら。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:52:24.89 ID:i8WcqwUx0
大阪だと、空港カウンターは大騒ぎになって警備員もぞろぞろ集まってくるが
ひとしきり大声でわめき散らした後はみんなタコ焼き買いに散っていく
現場は成田での１０倍くらいの惨状になるがネットにはなにも上がらない。
どんだけ口汚く罵ってもまた絶対利用するしSKYの大阪担当もそれを知ってるから
ニヤ付きながら対応して終わり。
ひとしきり大声でわめき散らした後はみんなタコ焼き買いに散っていく
現場は成田での１０倍くらいの惨状になるがネットにはなにも上がらない。
どんだけ口汚く罵ってもまた絶対利用するしSKYの大阪担当もそれを知ってるから
ニヤ付きながら対応して終わり。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:54:38.45 ID:R1zqaOKH0
そして最低3カ月は話のネタにするｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:28:58.43 ID:W5Cewji30
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:36:43.78 ID:W5Cewji30
skyを遊園地の乗り物だと思ってる人は皆無で、980円だろうが
5800円だろうが、みんな目的地に行きたくて利用することには変わりはないんだよな
skyだって欠航させたくて欠航させてるわけじゃないし、振替する費用が出せないなら
980円とか極端なのはやめて、保険として運賃を多少値上げするとかした方がいいと思う
自社理由の欠航の期待値を考えれば、せいぜい500円くらいの値上げで足りずはずで
大手並みの振替をしたら、大手並みの運賃になるっていう意見は言いすぎだと思う
5800円だろうが、みんな目的地に行きたくて利用することには変わりはないんだよな
skyだって欠航させたくて欠航させてるわけじゃないし、振替する費用が出せないなら
980円とか極端なのはやめて、保険として運賃を多少値上げするとかした方がいいと思う
自社理由の欠航の期待値を考えれば、せいぜい500円くらいの値上げで足りずはずで
大手並みの振替をしたら、大手並みの運賃になるっていう意見は言いすぎだと思う
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:59:53.55 ID:ffq7UHd00
>>675 遊園地の乗り物だと思ってるよ
980円ｘ２でなければ北海道なんか行く気なかったから
約款21条の（１）（２）（３）号のいずれかを旅客が選択できる。
（１）を選択したとする。会社は席に余裕のある便として翌日、翌々日の成田発を選択したんだからオッケーだろう。
これまでのほかの航空会社がやってきたこととは、大違いだが約款解釈で論じる限り問題はない。
（ただし、旅客は代替便が出発するまでターミナルに滞留することができるし、その間の人道的観点からの支援は成田空港会社の責任で
供与すべきだ。
980円ｘ２でなければ北海道なんか行く気なかったから
約款21条の（１）（２）（３）号のいずれかを旅客が選択できる。
（１）を選択したとする。会社は席に余裕のある便として翌日、翌々日の成田発を選択したんだからオッケーだろう。
これまでのほかの航空会社がやってきたこととは、大違いだが約款解釈で論じる限り問題はない。
（ただし、旅客は代替便が出発するまでターミナルに滞留することができるし、その間の人道的観点からの支援は成田空港会社の責任で
供与すべきだ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:22:16.78 ID:RGbBLkj9O
1月から羽田のバーゲンが値上げとのことだが、素人計算で
5800 5席
9800 20席
↓
7800 10席
9800 15席
とかに変更であれば、実質的な値下げになる。
というのも、従来のバーゲン(5800)は競争が激しすぎて取れない。代行業者(先日廃業)でも失敗回数のほうが多かった。
失敗した場合は9800もしくは他社を使うことになり、5800との差額が大きすぎる点が不満だった。
もっとも、運賃区分ごとの座席割当は同じで、客単価を上げたい可能性もある。
5800 5席
9800 20席
↓
7800 10席
9800 15席
とかに変更であれば、実質的な値下げになる。
というのも、従来のバーゲン(5800)は競争が激しすぎて取れない。代行業者(先日廃業)でも失敗回数のほうが多かった。
失敗した場合は9800もしくは他社を使うことになり、5800との差額が大きすぎる点が不満だった。
もっとも、運賃区分ごとの座席割当は同じで、客単価を上げたい可能性もある。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:38:55.43 ID:ffq7UHd00
18切符がライバルの航空会社なんだってことは自覚して欲しいけど
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:59:49.56 ID:JAx+cQ2m0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:05:39.76 ID:cAP5J5N60
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:09:58.63 ID:W/z1GvOX0
LCCのC,PYって何？ござでも敷いてあるの？Fならたたみシート？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:16:24.11 ID:WvvWUSEp0
スカイマークのＣを作っても、サービス内容や食事なんかはＪＡＬにも及ばないんだろうなあ。
Ｃでも飲料有料になったりして。
Ｃでも飲料有料になったりして。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:24:07.25 ID:kp0yFOIx0
>>682
エアアジアのCが参考になるかも。
エアアジアのCが参考になるかも。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:26:30.85 ID:pvLQKzPU0
>ひとしきり大声でわめき散らした後はみんなタコ焼き買いに散っていく
ﾜﾛｽ。見てみたい。
ﾜﾛｽ。見てみたい。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:29:48.55 ID:JAx+cQ2m0
>>680
現在発表されている定員から計算すると
Ｃで３５～４０万円、ＰＹで１５～２０万円くらいとる計算ですね。
確かに大手の普通運賃と比べれば安いが、
ＬＣＣのリスクや乗り継ぎを考えると仕事では使いづらい。
ビジネスの最大の利用者の大手企業は使わないだろう。
大手でも条件付きの格安ビジネス運賃ならそんなに変わらないし。
経由便だけどＣＸのＣなんかもっと安い金額で出している時も有る。
少しは調べてからカキコしようぜ！！！
現在発表されている定員から計算すると
Ｃで３５～４０万円、ＰＹで１５～２０万円くらいとる計算ですね。
確かに大手の普通運賃と比べれば安いが、
ＬＣＣのリスクや乗り継ぎを考えると仕事では使いづらい。
ビジネスの最大の利用者の大手企業は使わないだろう。
大手でも条件付きの格安ビジネス運賃ならそんなに変わらないし。
経由便だけどＣＸのＣなんかもっと安い金額で出している時も有る。
少しは調べてからカキコしようぜ！！！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:34:09.00 ID:mxswpmcK0
片道１２万って飛行機の機内全部で、だろ？
と思って良く考えたらそんな小型機じゃないなｗ
と思って良く考えたらそんな小型機じゃないなｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:37:25.70 ID:mxswpmcK0
ビジネスで使えないって言うけど
どの輸送機関だってビジネス客には高い正規で乗ってもらいたい（安いから乗るとかそういう考えがない。正規でも乗るはずだから）
旅行者に安くして需要を増やしたい
はずだ。
取れる奴からは正規で取って、高いから乗らないって層に安い金額で需要を創出する。
現にJRも65才60才からのジパング。とかやってるのはビジネスで使われたくないからだと思う
どの輸送機関だってビジネス客には高い正規で乗ってもらいたい（安いから乗るとかそういう考えがない。正規でも乗るはずだから）
旅行者に安くして需要を増やしたい
はずだ。
取れる奴からは正規で取って、高いから乗らないって層に安い金額で需要を創出する。
現にJRも65才60才からのジパング。とかやってるのはビジネスで使われたくないからだと思う
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:40:09.80 ID:Oll/KTuY0
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:44:20.41 ID:mxswpmcK0
つまりビジネス客は大手、時間にゆとりのある旅行者がSKY
この住み分けでいい気がする。
心情的にも企業の出張費をカットしたって企業が喜ぶだけっていうのもあるｗ
私用の旅行が安ければそれでいい・・・
この住み分けでいい気がする。
心情的にも企業の出張費をカットしたって企業が喜ぶだけっていうのもあるｗ
私用の旅行が安ければそれでいい・・・
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:46:17.57 ID:Oll/KTuY0
>>685
PYで15万の時の計算して理解した。お前バカだろｗ
「C席だけに60%搭乗」でペイする額と「PY席だけに60%搭乗」でペイする額をそれぞれ出してどうするｗ
客はCにもPYにも乗るんだから、双方60%搭乗（C68席PY168席）で、C席20万、PY席7万が妥当なところだろう。
PYで15万の時の計算して理解した。お前バカだろｗ
「C席だけに60%搭乗」でペイする額と「PY席だけに60%搭乗」でペイする額をそれぞれ出してどうするｗ
客はCにもPYにも乗るんだから、双方60%搭乗（C68席PY168席）で、C席20万、PY席7万が妥当なところだろう。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:55:17.62 ID:JAx+cQ2m0
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:57:31.55 ID:6oNlUKCH0
>>662
不良品の場合は同等品も何も、型番の同じ製品で交換に応じるのが当然
値引きをしているのは販売側の都合であって、客は製品そのものに対して売買契約を結んでいるから
値段の高低で勝手に「同等品」とか決めつけて代替交換していいことになれば
詐欺商法の蔓延を防止する策はなくなるぞw
「1000円でAQUOSの50型が買えます！」と表示して売買契約結んだ後に
画面の映らないTV送ってこられて「やーお客さん、悪いけどいまブツがないんでこれで我慢してよ」
と言ってサムスンの極小型の中古粗悪品を送ってくるとかなw
で、オカシイだろって抗議すると「1000円で買える同等品じゃい、有難いと思わんかこの乞食が」と
脅しにかかられたらどうすんだ？ww
不良品の場合は同等品も何も、型番の同じ製品で交換に応じるのが当然
値引きをしているのは販売側の都合であって、客は製品そのものに対して売買契約を結んでいるから
値段の高低で勝手に「同等品」とか決めつけて代替交換していいことになれば
詐欺商法の蔓延を防止する策はなくなるぞw
「1000円でAQUOSの50型が買えます！」と表示して売買契約結んだ後に
画面の映らないTV送ってこられて「やーお客さん、悪いけどいまブツがないんでこれで我慢してよ」
と言ってサムスンの極小型の中古粗悪品を送ってくるとかなw
で、オカシイだろって抗議すると「1000円で買える同等品じゃい、有難いと思わんかこの乞食が」と
脅しにかかられたらどうすんだ？ww
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:04:35.55 ID:Oll/KTuY0
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:06:45.45 ID:Oll/KTuY0
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:08:35.37 ID:JAx+cQ2m0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:10:20.66 ID:RIu20Nb/0
スカイマークなんだから海外線はPYとYの700席ぐらいでいけよ
SKYのCとか微妙な気がしてならない
SKYのCとか微妙な気がしてならない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:18:20.75 ID:WvvWUSEp0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:19:34.73 ID:ffq7UHd00
ロンドンまで15000kmとして、A380なら19万リットル 1500万円くらいが燃料費だね。
機体は1日ざっくり1千万償却しなきゃならない。
CAが20人、運航乗員は2組4人かな。
機体は1日ざっくり1千万償却しなきゃならない。
CAが20人、運航乗員は2組4人かな。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:28:43.58 ID:9FjXZduJ0
本来、航空会社の客室乗務員は、(英語を母国語とする)
外国人と【流暢に会話をこなせて当たり前】だ罠。
従って、日本の玄関口である成田空港に『客室乗務員の
英会話問題』を抱える航空会社が乗り入れると、
【成田空港全体の評価を落とし兼ねない】罠。
また、外国での大都市メイン空港に乗り入れた場合は、乗り
入れた【大都市メイン空港全体の評価を落とし兼ねない】罠。
これらのことから、ス力イマ－クが客室乗務員の英会話
問題を 完璧なまでに解決しない限り、自社就航路線を
『茨城空港～欧州セ力ン夕ﾞリ－空港 路線』
に転向せざるを得なくなる罠。
言い換えればス力イマ－ク所属の全ての客室乗務員が
「英語検定一級以上｜ＴＯＥＩＣ８６０点以上の
何れかを取得している」
という条件を満たすか否かで、成田空港推進派の態度が
激変するわけだ罠。
外国人と【流暢に会話をこなせて当たり前】だ罠。
従って、日本の玄関口である成田空港に『客室乗務員の
英会話問題』を抱える航空会社が乗り入れると、
【成田空港全体の評価を落とし兼ねない】罠。
また、外国での大都市メイン空港に乗り入れた場合は、乗り
入れた【大都市メイン空港全体の評価を落とし兼ねない】罠。
これらのことから、ス力イマ－クが客室乗務員の英会話
問題を 完璧なまでに解決しない限り、自社就航路線を
『茨城空港～欧州セ力ン夕ﾞリ－空港 路線』
に転向せざるを得なくなる罠。
言い換えればス力イマ－ク所属の全ての客室乗務員が
「英語検定一級以上｜ＴＯＥＩＣ８６０点以上の
何れかを取得している」
という条件を満たすか否かで、成田空港推進派の態度が
激変するわけだ罠。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:41:10.98 ID:+Yeer3pd0
西 久 保 新 一 氏 が 常 連 客 に なっている 小 売 店
http://www.youtube.com/watch?v=9gLOhVMBIIo
http://www.youtube.com/watch?v=bTvnp0iE6y0
http://www.youtube.com/watch?v=UwPpAj545sM
http://www.youtube.com/watch?v=9gLOhVMBIIo
http://www.youtube.com/watch?v=bTvnp0iE6y0
http://www.youtube.com/watch?v=UwPpAj545sM
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:48:55.25 ID:NY2TdOzX0
本日も欠航遅延祭り
３０１便羽田ー鹿児島 機材整備による機材繰りの為１１：０５着→１２：４１着
１０７羽田ー神戸 機材整備欠航
１１０神戸ー羽田 遅延
１１６羽田ー神戸 機材整備欠航
３０１便羽田ー鹿児島 機材整備による機材繰りの為１１：０５着→１２：４１着
１０７羽田ー神戸 機材整備欠航
１１０神戸ー羽田 遅延
１１６羽田ー神戸 機材整備欠航
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:48:58.59 ID:6oNlUKCH0
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:05:02.38 ID:mxswpmcK0
もうその論争は秋田
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:23:02.37 ID:6oNlUKCH0
>>703
学習能力の欠片もなく何度も蒸し返す奴に言ってくれよw
学習能力の欠片もなく何度も蒸し返す奴に言ってくれよw
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:40:02.71 ID:2ybCg9ffO
>>670
＞ＷＥＢサイトだからと勝手にコソって書き直したら～
ってのが本当だったら、詐欺じゃねえのか！？ｗ
鶴の一声でパイロットをあっさりとクビにする
西久保センセなら本当にやりかねんがｗ
西久保センセ｢成田シャトルの欠航時の対応は“成田ルール”になるから
HPにチョチョイと書いて告知しておけ！｣
西久保センセ｢国交省？・・・
そんな細かいところまで見て無いからわからんよｗ｣
＞ＷＥＢサイトだからと勝手にコソって書き直したら～
ってのが本当だったら、詐欺じゃねえのか！？ｗ
鶴の一声でパイロットをあっさりとクビにする
西久保センセなら本当にやりかねんがｗ
西久保センセ｢成田シャトルの欠航時の対応は“成田ルール”になるから
HPにチョチョイと書いて告知しておけ！｣
西久保センセ｢国交省？・・・
そんな細かいところまで見て無いからわからんよｗ｣
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:44:04.11 ID:ffq7UHd00
プロバイダーゼロの頃みたいな悪事はもうやってないよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:23:29.75 ID:2ybCg9ffO
成田便を利用した方に質問だけど
肝心な客層はどんな感じでしたか？
一部では\980乞食と書かれてたりするけど
実際のところは・・・？
肝心な客層はどんな感じでしたか？
一部では\980乞食と書かれてたりするけど
実際のところは・・・？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:23:53.32 ID:eEsvlr1y0
>>692
型番の同じ製品(自社同一路線便)への振替は保障してるだろ。
詐欺商法って言うけど、全額返金を希望すれば応じてくれるんだし、違うんじゃないか？
自分も980円の客であっても、普通運賃12800円払った客と同等に扱われるべきだと思うぞ。
だからといって、33500円の商品と交換してくれというのは、やりすぎじゃないか？
テレビでいうなら、３万ぐらいの液晶テレビを、3Dテレビと交換しろという次元では？
型番の同じ製品(自社同一路線便)への振替は保障してるだろ。
詐欺商法って言うけど、全額返金を希望すれば応じてくれるんだし、違うんじゃないか？
自分も980円の客であっても、普通運賃12800円払った客と同等に扱われるべきだと思うぞ。
だからといって、33500円の商品と交換してくれというのは、やりすぎじゃないか？
テレビでいうなら、３万ぐらいの液晶テレビを、3Dテレビと交換しろという次元では？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:37:55.14 ID:ewuIAW0K0
>>707
11月3日の861便に乗った限りでは、
おじいさんとおばさん、
子供連れの主婦、旭川空港で迎えていた親がいたから、東京へ一人暮らししてる学生や若い社会人の実家帰りだろうな。
さらに僕が座っていた席をはさんで通路側の席には私服1人の外国人もいました。
仕事関係でしょうね。
ビジネスマンはみかけなかったな。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6pWPBQw.jpg
11月3日の861便に乗った限りでは、
おじいさんとおばさん、
子供連れの主婦、旭川空港で迎えていた親がいたから、東京へ一人暮らししてる学生や若い社会人の実家帰りだろうな。
さらに僕が座っていた席をはさんで通路側の席には私服1人の外国人もいました。
仕事関係でしょうね。
ビジネスマンはみかけなかったな。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6pWPBQw.jpg
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:58:48.13 ID:sbAS83hLI
RT スカイマーク最悪だ。荷物が前席のしたに入らないと説明したら、『では、膝の上でお抱えください』だと。
はぁ？そんなん初めて言われたわ。なめんなよ！ヘボ航空会社め！！仕事以外じゃ、ぜってぇ乗らね！
ツイッターで拾ったんだけどこいつ頭悪いの？
はぁ？そんなん初めて言われたわ。なめんなよ！ヘボ航空会社め！！仕事以外じゃ、ぜってぇ乗らね！
ツイッターで拾ったんだけどこいつ頭悪いの？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:46:57.63 ID:VR59Jkbr0
羽田神戸は欠航になったら新幹線の自由席になるの？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:03:25.31 ID:dIR3q2hu0
713 ：スカイマーク：2011/11/10(木) 17:19:37.07 ID:mbdYIOu3I
全体で78.9％か・・・。
まあ普通だなww
まあ普通だなww
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:21:41.79 ID:VsYKnbqi0
>>712
那覇ー宮古 ５４．１ 下がっちゃった
那覇ー宮古 ５４．１ 下がっちゃった
715 ：スカイマーク：2011/11/10(木) 17:30:07.87 ID:mbdYIOu3I
それより成田～旭川の54.1％の方が問題だ
就航当日と翌日の2日間だけでこの数字!!
テレビ報道の効果がどの程度かだな
就航当日と翌日の2日間だけでこの数字!!
テレビ報道の効果がどの程度かだな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:35:32.39 ID:pCWfmMPr0
宮古はここから更に下がったら赤が出かねない水準だなあ
新石垣完成までは撤退は難しいけど大丈夫なのか？
新石垣完成までは撤退は難しいけど大丈夫なのか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:51:04.62 ID:bTpqFKGx0
でも5800円無くなって良かったかも
だってどうせプロかセミプロみたいなやつしか取れないし
7800円なら大した争奪戦にはならないだろう
だってどうせプロかセミプロみたいなやつしか取れないし
7800円なら大した争奪戦にはならないだろう
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:51:15.56 ID:o9nYacy40
この前乗る前日に座席表を見たら発売時に指定できなかった座席（前方席）が
指定できるようになってたんだけど、いつ頃開放されるんだろ？
指定できるようになってたんだけど、いつ頃開放されるんだろ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:16:31.51 ID:Y8iazRaFO
て言うか、時間通りに運航して欲しい。
いつも遅れて出発してんじゃん。
最悪。
やっぱりANAやJALがいいや。
もう乗らない。
いつも遅れて出発してんじゃん。
最悪。
やっぱりANAやJALがいいや。
もう乗らない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:26:12.02 ID:ffq7UHd00
でも茨城いいぞー。
スポット出たらあっという間に空中だぜ。
羽田なんか、やけにゆれると思ったらまだ走ってたってこと多いじゃん。
スポット出たらあっという間に空中だぜ。
羽田なんか、やけにゆれると思ったらまだ走ってたってこと多いじゃん。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:26:52.65 ID:gH23xY1iO
5800円は羽田～熊本とか茨城～新千歳とかなら比較的余裕で取れた
7800円でも安いんだけどね
座席は売れるにしたがって解放されるよね
基準はよくわからないけど
7800円でも安いんだけどね
座席は売れるにしたがって解放されるよね
基準はよくわからないけど
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:29:59.59 ID:dfuMXy+60
5800円から2000円もUPさせるとかスカイマークは糞だな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:36:33.03 ID:yVZIdVd/0
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:45:37.24 ID:TRWF5w2VO
以前羽田ー長崎でバーゲン一ヶ月前で取れたよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:49:34.39 ID:ffq7UHd00
これからもあっちの路線開設したりこっちの路線廃止したり、フットワーク軽快にやってくれるだろうし、
おれはスカイマークで5800円で行けるところを選んで旅行する。
日本中を見て回れると思うな。
四国きぼん。
おれはスカイマークで5800円で行けるところを選んで旅行する。
日本中を見て回れると思うな。
四国きぼん。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:07:15.66 ID:nQlA17lEO
148便欠航なんでなん？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:07:43.60 ID:4vGdvXSE0
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:19:40.72 ID:ffq7UHd00
ジャンボフェリーとは一度提携してたね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:25:57.85 ID:4vGdvXSE0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:44:37.76 ID:sM5NZqok0
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:58:27.93 ID:6oNlUKCH0
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:25:56.04 ID:0Qe7b9JN0
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:47:35.76 ID:74wezXi90
>>731
あんなガチャガチャな離着陸してればそりゃ一回でやめようと思うよｗ
あんなガチャガチャな離着陸してればそりゃ一回でやめようと思うよｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:53:54.34 ID:ku3Ocn1+0
成田→新千歳のスカイマークの使い方
・二ヶ月前の発売日当日9:30に討ち入りして、980円はムリでも3800円席をとる
・スカイマークの予約が終わったら、同日のJAL18:40発の新千歳行き便を普通運賃(11月平日なら33500円前後)も予約する
搭乗日当日
・無事、スカイマークが新千歳に着いたら、18:40までにJALの予約をキャンセルして払い戻しする
・もしスカイマークが欠航したら、スカイマークを払い戻しして、18:40発のJALに乗る
スカイマークの成田→新千歳運航率を90％、スカイマークは3800円、JALは33500円の運賃とし、
スカイマークが欠航したときでもJALは欠航しないとする。
このときの成田→新千歳の運賃の期待金額は6770円
まぁ、6770円で新千歳行けるならいいじゃないの。
・二ヶ月前の発売日当日9:30に討ち入りして、980円はムリでも3800円席をとる
・スカイマークの予約が終わったら、同日のJAL18:40発の新千歳行き便を普通運賃(11月平日なら33500円前後)も予約する
搭乗日当日
・無事、スカイマークが新千歳に着いたら、18:40までにJALの予約をキャンセルして払い戻しする
・もしスカイマークが欠航したら、スカイマークを払い戻しして、18:40発のJALに乗る
スカイマークの成田→新千歳運航率を90％、スカイマークは3800円、JALは33500円の運賃とし、
スカイマークが欠航したときでもJALは欠航しないとする。
このときの成田→新千歳の運賃の期待金額は6770円
まぁ、6770円で新千歳行けるならいいじゃないの。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:57:22.82 ID:yVZIdVd/0
>>731
そうかも知れんけど、自分が言いたかったのは
ANAの成田－新千歳便と比較して約4%の差ってとこだけど、
この約4%の差を「たったの4%」と捉えるのか、「4%も違うの？」と
捉えるのかどちらかな？と思ってみた。
そうかも知れんけど、自分が言いたかったのは
ANAの成田－新千歳便と比較して約4%の差ってとこだけど、
この約4%の差を「たったの4%」と捉えるのか、「4%も違うの？」と
捉えるのかどちらかな？と思ってみた。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:00:17.06 ID:j/pPE88X0
>>734
確率の有効な活用方法だなｗ
スカイの欠航率が１０％を越えることはさすがになさそうだから良いかも。
（理論は小学生レベルだが、自称高学歴な文系な香具師は理解できなさそうｗ）
何度も使うような香具師はANA株優を買っておけばよいかも。
普通運賃であれば３日前に予約しておくとJALキャンセル料はゼロ。
払い戻しすら不要。
確率の有効な活用方法だなｗ
スカイの欠航率が１０％を越えることはさすがになさそうだから良いかも。
（理論は小学生レベルだが、自称高学歴な文系な香具師は理解できなさそうｗ）
何度も使うような香具師はANA株優を買っておけばよいかも。
普通運賃であれば３日前に予約しておくとJALキャンセル料はゼロ。
払い戻しすら不要。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:14:02.46 ID:z4qWnHCmP
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:24:15.72 ID:4/aZVnQB0
地味に羽田ー神戸の9800円が3日前から21日前に変更になってるな
もう乗らない ﾍﾟｯ
もう乗らない ﾍﾟｯ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:47:30.38 ID:cAP5J5N60
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:13:47.47 ID:LDwHJ6kH0
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:18:28.31 ID:R/8Jmjpb0
>>735
国際線からの乗り継ぎがANAは多いんじゃないかな。
国際線からの乗り継ぎがANAは多いんじゃないかな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:20:59.20 ID:ykCi1/ts0
>>731
国際線乗り継ぎ客が多数乗っていると思われるANALと単純に利用率だけを
比べるのはあまり意味がないかと。
国際線乗り継ぎなら国内区間は片道５０００円なり。座席制限たぶんなし。
ttp://www.ana.co.jp/int/airinfo/promotion/dom_transit/index.html
国際線乗り継ぎ客が多数乗っていると思われるANALと単純に利用率だけを
比べるのはあまり意味がないかと。
国際線乗り継ぎなら国内区間は片道５０００円なり。座席制限たぶんなし。
ttp://www.ana.co.jp/int/airinfo/promotion/dom_transit/index.html
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:21:54.25 ID:yVZIdVd/0
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:34:56.84 ID:ykCi1/ts0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:49:17.98 ID:2ybCg9ffO
>>709
㌧クス！
ここまで安いと
“脱法ツアーバス”みたくDQNばかりのカオスになったら嫌だなと思ったけど
どうやらskyが想定する客層になったようだね。
やはりJAL･ANAの東阪便とは違った雰囲気になるよなｗ
JAL･ANAの東阪便は搭乗がスムーズでモタつきが無くて楽だったりするけど
skyの場合、モタついたり
着席早々リクライニングする人がいるよねｗ
背広率も低くて、旅行って感じがする。
JAL･ANAの東阪便って、背広率が高くて通勤電車みたいで殺伐としてたり
常連の多いラーメン屋さんのような
独特の間というか、“暗黙の空気”みたいのを感じて
旅行気分を．味わいにくいｗ
㌧クス！
ここまで安いと
“脱法ツアーバス”みたくDQNばかりのカオスになったら嫌だなと思ったけど
どうやらskyが想定する客層になったようだね。
やはりJAL･ANAの東阪便とは違った雰囲気になるよなｗ
JAL･ANAの東阪便は搭乗がスムーズでモタつきが無くて楽だったりするけど
skyの場合、モタついたり
着席早々リクライニングする人がいるよねｗ
背広率も低くて、旅行って感じがする。
JAL･ANAの東阪便って、背広率が高くて通勤電車みたいで殺伐としてたり
常連の多いラーメン屋さんのような
独特の間というか、“暗黙の空気”みたいのを感じて
旅行気分を．味わいにくいｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:49:19.90 ID:huyaOTUA0
今日、台北桃園空港でスカイマークの機体をみました。チャーターですかね？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:50:07.93 ID:GvRJudQJ0
整備だね。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:50:26.60 ID:2STi+E+V0
期待値のお話GJ
だからこのままの対応で値上げせず行ってもらいたい。
980円が消えるのだけならいいけど3800円5800円はキープ希望
振替待遇を良くする為に普通の航空価格にしたらSKYの魅力はなくなるからね
だからこのままの対応で値上げせず行ってもらいたい。
980円が消えるのだけならいいけど3800円5800円はキープ希望
振替待遇を良くする為に普通の航空価格にしたらSKYの魅力はなくなるからね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:59:36.58 ID:layLVTQz0
＞振り替え待遇を良くする為に
たとえ成田便欠航で空席のある羽田便や茨城便に振り替えてもスカイにさほど損失は出ないのでは？
空港への交通費は客に負担させても振り替えさえしてくれれば客もそんなには怒らないと思うし
漏れは航空会社の事情に詳しくないから変なこと言ってたらスマソだけど、
まじめな話しネガキャンの損失のがでかいと思うんだがそこんとこどうなの
たとえ成田便欠航で空席のある羽田便や茨城便に振り替えてもスカイにさほど損失は出ないのでは？
空港への交通費は客に負担させても振り替えさえしてくれれば客もそんなには怒らないと思うし
漏れは航空会社の事情に詳しくないから変なこと言ってたらスマソだけど、
まじめな話しネガキャンの損失のがでかいと思うんだがそこんとこどうなの
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:09:45.17 ID:szvi6wRx0
多分その他輸送機関への振替というのは予約した空港から空港を指すんじゃないのかな？
羽田便に振替したら羽田までの運賃渡さなきゃ国交省に怒られないのかな？
正直良くわからないで言ってるけど。
だから振替を頑なに拒否してんじゃないのかな？
羽田便に振替したら羽田までの運賃渡さなきゃ国交省に怒られないのかな？
正直良くわからないで言ってるけど。
だから振替を頑なに拒否してんじゃないのかな？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:10:57.77 ID:2STi+E+V0
確かに一回だけ見れば、
モンスターにはさっさと振替を認めてこの場から出て行ってもらいたいだろうけど
今後長くやっていくわけなので
ある意味モンスターには呆れさせて（モンスターには「この会社待遇悪いな」と思われてもいいぐらい）
そういう奴が来なくなる環境を作って
余裕のあるどうでしょう旅人みたいな人を中心に呼び寄せたいんだと思う。
欠航が起きたとして全員を振替は無理なぐらいしか空いてないから
結局モンスターが来ない環境づくりが必須なのではｗ
モンスターにはさっさと振替を認めてこの場から出て行ってもらいたいだろうけど
今後長くやっていくわけなので
ある意味モンスターには呆れさせて（モンスターには「この会社待遇悪いな」と思われてもいいぐらい）
そういう奴が来なくなる環境を作って
余裕のあるどうでしょう旅人みたいな人を中心に呼び寄せたいんだと思う。
欠航が起きたとして全員を振替は無理なぐらいしか空いてないから
結局モンスターが来ない環境づくりが必須なのではｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:14:02.62 ID:LQtftGYw0
>>734
欠航以来初めてためになるカキコを見た
欠航以来初めてためになるカキコを見た
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:16:40.96 ID:layLVTQz0
>>750
うーん、なるほど
もしそうなら拒否する理由はわかるね
>>751
あの対応は大体の人は怒るしモンスターってことはないでそ
中にはモンスターもいるかもしれないが良い常連客になる可能性のある客も
失うわけだから損失のほうがでかいと思われ
うーん、なるほど
もしそうなら拒否する理由はわかるね
>>751
あの対応は大体の人は怒るしモンスターってことはないでそ
中にはモンスターもいるかもしれないが良い常連客になる可能性のある客も
失うわけだから損失のほうがでかいと思われ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:28:44.31 ID:7+Hsrph0O
１月からの料金、成田便は変わらずだけど
羽田便を中心に全体に値上げだな・・・
１月以降の冬場は、北海道方面はスキーシーズンに入ったり
冬の雪国観光のシーズンでもあるので高くなるのは仕方がないが
茨城―神戸便まで値上がりしたりと
ボッタクリに転じたね。
しかも羽田―神戸便の改悪っぷりだったら・・・
普通運賃の場合、
空港アクセス分を入れたら新幹線よりも高くなってるし
これなら当日料金なら新幹線にするか
もっと高くついてもJAL(ANAもあるけど当方JAL派)の伊丹便のシャトル往復割引。
前日までに購入するなら特割１
それかスターフライヤーの関空便を
当日料金なら正規往復割引
前日までならSTAR１で乗るわ！
羽田便を中心に全体に値上げだな・・・
１月以降の冬場は、北海道方面はスキーシーズンに入ったり
冬の雪国観光のシーズンでもあるので高くなるのは仕方がないが
茨城―神戸便まで値上がりしたりと
ボッタクリに転じたね。
しかも羽田―神戸便の改悪っぷりだったら・・・
普通運賃の場合、
空港アクセス分を入れたら新幹線よりも高くなってるし
これなら当日料金なら新幹線にするか
もっと高くついてもJAL(ANAもあるけど当方JAL派)の伊丹便のシャトル往復割引。
前日までに購入するなら特割１
それかスターフライヤーの関空便を
当日料金なら正規往復割引
前日までならSTAR１で乗るわ！
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:33:00.38 ID:XPJptjUb0
西久保センセ「成田便がは安くしてやるから振り替え輸送しないといけない他は３０％以上の値上げな！」
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:38:06.29 ID:aZheyvMU0
名古屋-札幌路線 15,182 搭乗率69.2%
茨城-札幌路線 15,321 搭乗率69.8%
名古屋はダメだなぁ・・・
名古屋-札幌 3往復→2往復
茨城-札幌 1往復→2往復
こうなって、さらに優遇された時間なのに、
茨城に普通に負けるとは・・・
茨城-札幌路線 15,321 搭乗率69.8%
名古屋はダメだなぁ・・・
名古屋-札幌 3往復→2往復
茨城-札幌 1往復→2往復
こうなって、さらに優遇された時間なのに、
茨城に普通に負けるとは・・・
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:52:37.62 ID:wmLldxIQ0
>>754
成田、関西、仙台便、そして那覇ー宮古線のために他が犠牲になったな。
羽田ー神戸は悪魔級の改悪。早く成田ー神戸開設してくれ。
>>756
時間帯最悪の成田に負けたくらいだから、名古屋はやばいでしょ。
成田、関西、仙台便、そして那覇ー宮古線のために他が犠牲になったな。
羽田ー神戸は悪魔級の改悪。早く成田ー神戸開設してくれ。
>>756
時間帯最悪の成田に負けたくらいだから、名古屋はやばいでしょ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:52:40.53 ID:ULcKH3Qd0
いくらSKYが安いとはいえ、
利用時間帯がより便利な、宿泊込み、
JAL、ANA利用の激安ツアーがあるから
結構苦しいと思う。
利用時間帯がより便利な、宿泊込み、
JAL、ANA利用の激安ツアーがあるから
結構苦しいと思う。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:54:13.26 ID:SFk04F3W0
成田980円が終了したらまた5800円が戻るのだろうか。
まさか今回一気に消えるとは思いもよらなかった。
まさか今回一気に消えるとは思いもよらなかった。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:01:49.18 ID:7+Hsrph0O
>>752
確かに 表向きは、
｢安い価格設定で
日頃飛行機に乗らないが、比較的時間に余裕のある学生などの若者や
引退して時間に余裕のある中高年が気軽に安く旅を楽しめる！｣という売り方なんだけど
実際は｢どうでしょう的｣な旅に耐えられる人向きだよなｗ
例えば５日の件の時だと
｢17:40発のスカイライナーで上野へ出られれば
19:03の北斗星に間に合うな！
空港第２ビル駅で寝台の空き状況を問い合わせよう！｣
って発想の出来る人向けだろうなｗ
(Ｂ寝台利用なら、大手の普通運賃よりは約\6000程安い。)
確かに 表向きは、
｢安い価格設定で
日頃飛行機に乗らないが、比較的時間に余裕のある学生などの若者や
引退して時間に余裕のある中高年が気軽に安く旅を楽しめる！｣という売り方なんだけど
実際は｢どうでしょう的｣な旅に耐えられる人向きだよなｗ
例えば５日の件の時だと
｢17:40発のスカイライナーで上野へ出られれば
19:03の北斗星に間に合うな！
空港第２ビル駅で寝台の空き状況を問い合わせよう！｣
って発想の出来る人向けだろうなｗ
(Ｂ寝台利用なら、大手の普通運賃よりは約\6000程安い。)
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:16:58.39 ID:layLVTQz0
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:24:50.00 ID:B4w5Y6v5O
スカイマークが台湾で整備するのは聞いたことがあるけど、
委託先はチャイナですか、それともエバですか？
委託先はチャイナですか、それともエバですか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:40:21.28 ID:7+Hsrph0O
>>755
いつの間にか 西久保センセが定着してるなｗｗ
しかし１月以降の大改悪の理由について考えてみた・・・
①羽田の空港旅客施設使用料の件で訴えられて、
負けた場合多額の支払いが予想される。
②Ａ３８０の導入にかかる出費。
③単価の安い成田便を始めたので他の路線を
単価アップして帳尻合わせ。
④ ３月から関空からピーチが就航し、
早速同時期から 関空―札幌では格安便のガチバトルが始まったり
８月からは 成田便はエアアジア･ジャパンが参入
１２月からはジェットスター･ジャパンが参入して
本格的にＬＣＣの競争が始まるので
その為の経営基盤の強化のために運転資金を増やす必要がある。
⑤今のところ、大手の割引料金を下げさせたり
他社との競争はしているけれども
大手とは客層が違ったりで、結局のところは棲み分けが出来てて
大手の半額レベルの普通運賃での格安路線をとってるのは
ここだけで、ＬＣＣスタイルでは事実上独占してたが
客層の競合するライバルの参入を目前に控え
駆け込みでボッタクってやれという魂胆！？
いつの間にか 西久保センセが定着してるなｗｗ
しかし１月以降の大改悪の理由について考えてみた・・・
①羽田の空港旅客施設使用料の件で訴えられて、
負けた場合多額の支払いが予想される。
②Ａ３８０の導入にかかる出費。
③単価の安い成田便を始めたので他の路線を
単価アップして帳尻合わせ。
④ ３月から関空からピーチが就航し、
早速同時期から 関空―札幌では格安便のガチバトルが始まったり
８月からは 成田便はエアアジア･ジャパンが参入
１２月からはジェットスター･ジャパンが参入して
本格的にＬＣＣの競争が始まるので
その為の経営基盤の強化のために運転資金を増やす必要がある。
⑤今のところ、大手の割引料金を下げさせたり
他社との競争はしているけれども
大手とは客層が違ったりで、結局のところは棲み分けが出来てて
大手の半額レベルの普通運賃での格安路線をとってるのは
ここだけで、ＬＣＣスタイルでは事実上独占してたが
客層の競合するライバルの参入を目前に控え
駆け込みでボッタクってやれという魂胆！？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:04:56.31 ID:zqmO1IvRP
853 12:10(成田) 15:30(那覇)
から
508 19:35(那覇) 21:10(福岡)
に乗り継ごうと思うんだけど、この前の機材繰りってどんな感じ？
繁華街に出る余裕はあると思うけど、北海道から来ると12月は厳しいかな。
から
508 19:35(那覇) 21:10(福岡)
に乗り継ごうと思うんだけど、この前の機材繰りってどんな感じ？
繁華街に出る余裕はあると思うけど、北海道から来ると12月は厳しいかな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:17:48.13 ID:7+Hsrph0O
>>761
その時間じゃあ、北斗星は間に合わないので、
この時は無理だったんだね。
この時一番てっとり早かったのは
カウンターが隣にあって、｢空席ございます！｣と“客引き”してた
18:40発のJAL3049便だね。
実際利用した人が多かったみたいだし。
羽田から飛行機を選択した場合、
時間的にはスカイマークの最終便があるが
満席で×だったようなので
まずは大手比で当日料金の若干安いエアドゥの最終便に当たってみる。
当日中の移動は諦めて翌日移動なら
空路以外だと、
新幹線から特急乗り継ぎ(宿代と合わせて概ね大手の普通運賃以内には収まる)
番外編として、18時頃までの拘束だったら
２晩続けて深夜バス
大洗から深夜１時頃に出発するフェリーというのもある。
“マトモ”な人は選択せがｗ
成田便を使う場合は、
分厚い時刻表(交通新聞社 or JTB)を持って行った方が良いかも・・・
その時間じゃあ、北斗星は間に合わないので、
この時は無理だったんだね。
この時一番てっとり早かったのは
カウンターが隣にあって、｢空席ございます！｣と“客引き”してた
18:40発のJAL3049便だね。
実際利用した人が多かったみたいだし。
羽田から飛行機を選択した場合、
時間的にはスカイマークの最終便があるが
満席で×だったようなので
まずは大手比で当日料金の若干安いエアドゥの最終便に当たってみる。
当日中の移動は諦めて翌日移動なら
空路以外だと、
新幹線から特急乗り継ぎ(宿代と合わせて概ね大手の普通運賃以内には収まる)
番外編として、18時頃までの拘束だったら
２晩続けて深夜バス
大洗から深夜１時頃に出発するフェリーというのもある。
“マトモ”な人は選択せがｗ
成田便を使う場合は、
分厚い時刻表(交通新聞社 or JTB)を持って行った方が良いかも・・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:23:35.94 ID:kBBqhhI30
俺は大改悪とは思わないね。
現実的に購入できない最安値の5800円なんて運賃が無くなろうが構わない。
そこそこ安い運賃が普通に買える方が重要。
現実的に購入できない最安値の5800円なんて運賃が無くなろうが構わない。
そこそこ安い運賃が普通に買える方が重要。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:41:03.54 ID:l8B+vpSs0
鹿児島便はANAと2000円しか違わないからANAにするわ
小さい機体は揺れるからこわい
さよならボーイング737 よろしくボーイング767
小さい機体は揺れるからこわい
さよならボーイング737 よろしくボーイング767
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:47:04.23 ID:fE8bLo110
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:48:03.72 ID:7+Hsrph0O
>>766
確かに、成田の\980や\3800みたいにプロに瞬殺されて取れ無い\5800よりは
\7800になった代わりに、２ヶ月前の夜時点でも若干残ってる方が良いけどね。
しかし羽田―神戸に関しては
高くても大手の伊丹便を使った方がマシというレベルの改悪だと思うぞｗ
空路アクセスを含めたら
普通運賃が新幹線よりも高くなるので
定時性で圧倒的に勝る新幹線にだいぶ流れると思う。
ここの 羽田―神戸便の存在意義って
定時発着の信頼度は低い代わりに
新幹線よりも安い普通運賃が設定されてるってところだと思うんだが・・・
確かに、成田の\980や\3800みたいにプロに瞬殺されて取れ無い\5800よりは
\7800になった代わりに、２ヶ月前の夜時点でも若干残ってる方が良いけどね。
しかし羽田―神戸に関しては
高くても大手の伊丹便を使った方がマシというレベルの改悪だと思うぞｗ
空路アクセスを含めたら
普通運賃が新幹線よりも高くなるので
定時性で圧倒的に勝る新幹線にだいぶ流れると思う。
ここの 羽田―神戸便の存在意義って
定時発着の信頼度は低い代わりに
新幹線よりも安い普通運賃が設定されてるってところだと思うんだが・・・
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 04:23:44.24 ID:7+Hsrph0O
>>763で１月以降の値上げの理由についての推測を書いたけど
追加してみる
成田便と関空便はＬＣＣ路線として運航するので
棲み分けのためにそれ以外は、格安路線をやめて
フルサービスキャリアへの転換を図って
大手と肩を並べようとしてたりして・・・
安さよりも品質重視を謳って運賃も大手の水準を目指していたりとか・・・
Ａ３８０で始める予定の国際線は高級路線で行くように
成田便と関空便以外の国内線は
スターフライヤー的なものを目指して
付加価値の高い品質･サービスの名の下に
じわりじわりと値上げをして行くつもりだったりしてｗ
西久保センセは、
マスコミの前で｢品質重視･安売り競争ではなく高い付加価値を～｣
ってな事を繰り返すようになったりしてｗｗ
ハンバーガー\80を止めた頃のマクドナルドや
牛丼を\290から\380にした頃の吉野家的な発想で・・・
追加してみる
成田便と関空便はＬＣＣ路線として運航するので
棲み分けのためにそれ以外は、格安路線をやめて
フルサービスキャリアへの転換を図って
大手と肩を並べようとしてたりして・・・
安さよりも品質重視を謳って運賃も大手の水準を目指していたりとか・・・
Ａ３８０で始める予定の国際線は高級路線で行くように
成田便と関空便以外の国内線は
スターフライヤー的なものを目指して
付加価値の高い品質･サービスの名の下に
じわりじわりと値上げをして行くつもりだったりしてｗ
西久保センセは、
マスコミの前で｢品質重視･安売り競争ではなく高い付加価値を～｣
ってな事を繰り返すようになったりしてｗｗ
ハンバーガー\80を止めた頃のマクドナルドや
牛丼を\290から\380にした頃の吉野家的な発想で・・・
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 04:27:40.61 ID:gH40eM0X0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 04:46:25.40 ID:oygUA3dsO
>>767
穴ビジネスクリエイト社員乙
穴ビジネスクリエイト社員乙
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 04:53:57.90 ID:j9t8ovkA0
>>735
搭乗率だけで単純比較できないと思う
単価とコスト次第じゃないかな
単価は感覚的にANAの方が高そう
大手にとって一番自社の財布を圧迫してて手がつけられないコストはPLの人件費だろうから、
コストはその順になってそう
搭乗率だけで単純比較できないと思う
単価とコスト次第じゃないかな
単価は感覚的にANAの方が高そう
大手にとって一番自社の財布を圧迫してて手がつけられないコストはPLの人件費だろうから、
コストはその順になってそう
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 06:15:19.29 ID:gCrdqd/H0
羽田神戸便の値上げは、羽田長崎便の空席確保の意味もあるんじゃないかな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 06:25:50.09 ID:/WQExwKo0
来年からここまで価格差がなくなったらSKY選ぶ意味なくなったな。
リスクが大きすぎる。
当日購入普通運賃で、飛ぶことが確約された状況じゃないと危なくて買えない。
宮古線にしろ、あの成田での対応と宿泊施設の提供無し、他社振り替え無しの
条件を見たら＋1000円で大手に乗った方がいい。
もちろん、SKYが入ってきて競争が激しくなった功績は素晴らしい。
しかし、千歳にしろ旭川にしろ、SKYとADOは棲み分けできている。
信頼性
大手>ADO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SKY
価格
SKY>>>>>ADO>>大手
リスクが大きすぎる。
当日購入普通運賃で、飛ぶことが確約された状況じゃないと危なくて買えない。
宮古線にしろ、あの成田での対応と宿泊施設の提供無し、他社振り替え無しの
条件を見たら＋1000円で大手に乗った方がいい。
もちろん、SKYが入ってきて競争が激しくなった功績は素晴らしい。
しかし、千歳にしろ旭川にしろ、SKYとADOは棲み分けできている。
信頼性
大手>ADO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SKY
価格
SKY>>>>>ADO>>大手
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:13:38.06 ID:bbF8SAZZ0
>>769
対新幹線はいわずもがな荷物対策＆車需要。
伊丹に対しては安い駐車料金（一日千円、２泊３日２千円）
そしてミニマルでこれ以上ない使いやすいターミナル。
それでも安いスカイマークの運賃とそしていざという時のANA
対新幹線はいわずもがな荷物対策＆車需要。
伊丹に対しては安い駐車料金（一日千円、２泊３日２千円）
そしてミニマルでこれ以上ない使いやすいターミナル。
それでも安いスカイマークの運賃とそしていざという時のANA
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:32:05.81 ID:p4o6TfzU0
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:42:01.28 ID:+JvzupAr0
>>750
多分よくわからないまで読んだ
多分よくわからないまで読んだ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:53:21.12 ID:kBBqhhI30
単発IDのアンチが必死すぎて ﾌﾟｯw
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:55:55.07 ID:p4o6TfzU0
>>779
2chしか居場所のないクズ、おはようw
2chしか居場所のないクズ、おはようw
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:04:17.67 ID:oygUA3dsO
>>780
ホモ乙
ホモ乙
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:39:14.53 ID:yaqogcmv0
SKYに求めるのは、圧倒的な安さと直前や当日でもそれなりに安く買えること。
二か月前に日程決まるなら大手のツアーでも十分安いし、こまめに運賃いじってるんだから、隙間をついた設定でこそ使おうかと思う。
羽田神戸新幹線と張り合ってボッタしようなんて、早い早い。
二か月前に日程決まるなら大手のツアーでも十分安いし、こまめに運賃いじってるんだから、隙間をついた設定でこそ使おうかと思う。
羽田神戸新幹線と張り合ってボッタしようなんて、早い早い。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:47:31.85 ID:/WQExwKo0
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:55:30.37 ID:wmLldxIQ0
>>782
今はかなり前に国交省に運賃を申請しないといけないから、
バナナのたたき売りのごとく、直前に価格を下げることができない。
ここも規制緩和してほしいな。韓国ではバナナのたたき売りを結構やってるし。
今はかなり前に国交省に運賃を申請しないといけないから、
バナナのたたき売りのごとく、直前に価格を下げることができない。
ここも規制緩和してほしいな。韓国ではバナナのたたき売りを結構やってるし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:57:06.25 ID:Kf/OR7X70
>>767
どこが2,000円差なんだよｗ
直前でもある程度安く買えるのがいい、という話をしてるんだぞ
東京→鹿児島
・ＡＮＡ 普通運賃38,900円 特割（1日前）32,400円～26,400円（空席予測数で変動） 旅割（28日前）13,500円～18,800円
・ＳＫＹ 普通運賃19,800円 WEB割（1日前）17,800円～18,800円（曜日で変動） WEB割7（7日前）11,800円～13,800円 WEB割21（21日前）9,800円～12,800円
どこが2,000円差なんだよｗ
直前でもある程度安く買えるのがいい、という話をしてるんだぞ
東京→鹿児島
・ＡＮＡ 普通運賃38,900円 特割（1日前）32,400円～26,400円（空席予測数で変動） 旅割（28日前）13,500円～18,800円
・ＳＫＹ 普通運賃19,800円 WEB割（1日前）17,800円～18,800円（曜日で変動） WEB割7（7日前）11,800円～13,800円 WEB割21（21日前）9,800円～12,800円
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:07:12.78 ID:OH49pPoQO
社員さん勤務時間内だよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:11:13.26 ID:dTSVtZLU0
スカイ工作員お気に入りサイト
http://tinyurl.com/89oogpm
http://tinyurl.com/89oogpm
788 ：767：2011/11/11(金) 10:13:12.26 ID:rmNkmMKa0
2000円差じゃなかった
20000円差だった、スマン
芯でくる
20000円差だった、スマン
芯でくる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:37:40.19 ID:wYlodfVC0
マジでバーゲンが値上げされているじゃん。
ハッピーサンデーも無くなったの？
1月なら春休みには早いし、何でハッピーサンデー無くなったかな？
どうせ買えないバーゲンはどうでもいいけど、ハッピーサンデーは続けてほしいな。
ハッピーサンデーも無くなったの？
1月なら春休みには早いし、何でハッピーサンデー無くなったかな？
どうせ買えないバーゲンはどうでもいいけど、ハッピーサンデーは続けてほしいな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:49:13.25 ID:Fu6NLrVX0
一方日本空港ビルデングは、初歩的な煽り釣りに引っ掛かって
ホントに関係者工作のバレを晒していた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320191752/165-173
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320191752/
ホントに関係者工作のバレを晒していた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320191752/165-173
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320191752/
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:59:33.40 ID:szvi6wRx0
>>756
名古屋はトヨタの休みなら高くても乗る奴が居るから、
そこに気付けば利益取るのは難しくない。
逆にトヨタの休み以外だと搭乗率伸ばすのは難しいけどね。
年末年始などJALの1000円引きくらいで利益取って、
普段はアホみたいに安くしてイメージ構築すれば熊本鹿児島よりは利益取れるはず。
名古屋はトヨタの休みなら高くても乗る奴が居るから、
そこに気付けば利益取るのは難しくない。
逆にトヨタの休み以外だと搭乗率伸ばすのは難しいけどね。
年末年始などJALの1000円引きくらいで利益取って、
普段はアホみたいに安くしてイメージ構築すれば熊本鹿児島よりは利益取れるはず。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:03:10.50 ID:Wz/IqcUJ0
名古屋は昔から東海道新幹線が強いんじゃなかったっけ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:21:58.81 ID:KTBv3i5o0
１０月の那覇ー宮古線 乗客数はＪＴＡの一人勝ち
ＪＴＡ・・５１６０９
ＳＫＹ・・２８５７８
ＡＮＡ・・２１２２１
http://www.miyakomainichi.com/2011/11/26095/
ＪＴＡ・・５１６０９
ＳＫＹ・・２８５７８
ＡＮＡ・・２１２２１
http://www.miyakomainichi.com/2011/11/26095/
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:26:48.17 ID:gH40eM0X0
本日の工作員は、相当に頭が悪そうだなw
772 ID: oygUA3dsO
穴ビジネスクリエイト社員乙
779 ID: kBBqhhI30
単発IDのアンチが必死すぎて ﾌﾟｯw
781 ID: oygUA3dsO
ホモ乙
772 ID: oygUA3dsO
穴ビジネスクリエイト社員乙
779 ID: kBBqhhI30
単発IDのアンチが必死すぎて ﾌﾟｯw
781 ID: oygUA3dsO
ホモ乙
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:30:31.04 ID:pzg/bu4Z0
日中に羽田～名古屋を飛ばそうとする会社あったら荒くれ者だよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:32:30.74 ID:pzg/bu4Z0
朝のワイドショーによれば、ピーチの座席ピッチ６６ｃｍだって。
２時間超のフライトは勘弁してくれ。
ＳＫＹはどんくらいのピッチ？
２時間超のフライトは勘弁してくれ。
ＳＫＹはどんくらいのピッチ？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:32:37.71 ID:2STi+E+V0
首都圏が 公共交通：車＝８：２なのに対して
名古屋は 公共交通：車＝３：７
歩いても行けるコンビニでもわざわざ車で行く民族だからねぇ。
飛行機より時間かかるけど自家用車ラブな人がすごく多い。さすがトヨタのお膝元。
沖縄と北海道は？→あんまり行かないし。って感じなのだろうか。
名古屋は 公共交通：車＝３：７
歩いても行けるコンビニでもわざわざ車で行く民族だからねぇ。
飛行機より時間かかるけど自家用車ラブな人がすごく多い。さすがトヨタのお膝元。
沖縄と北海道は？→あんまり行かないし。って感じなのだろうか。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:34:40.70 ID:mStGvbsH0
やはり航空需要は関東と関西がダントツやね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:41:56.89 ID:0k3ZiuU4O
1月の成田千歳ゲット。5人家族分。
5800で全部で29000円だけど欠航リスクと
成田エクスプレス料金いるからあんま意味なさそう…
5800で全部で29000円だけど欠航リスクと
成田エクスプレス料金いるからあんま意味なさそう…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:46:59.42 ID:pzg/bu4Z0
>>799
５日のようなことあったら、家族の為に戦える？（ｗｗｗ
５日のようなことあったら、家族の為に戦える？（ｗｗｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:53:35.73 ID:03C6dacv0
空港旅客施設使用料って北九州100円、中部300円は運賃に含まれているけど羽田だけ払ってないんだな。
よくわからん会社だ。
よくわからん会社だ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:54:39.01 ID:AA/ttMaj0
＞成田エクスプレス料金いるからあんま意味なさそう…
貧乏人は山手線＋京成のドン急で逝けよ。
貧乏人は山手線＋京成のドン急で逝けよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:59:42.67 ID:B4w5Y6v5O
>>793
JTAは便数も多いから、那覇～宮古JTAの一人勝ちって言う程でもないだろう？
ANAは座席数が少ない機体だし、搭乗率は各社どっこいどっこいだと思う。
那覇～宮古は日帰り客が多いって書いてあるけど、
もしや修行の客がかなり多かったりして…？
1日3往復くらいピストン修行するらしいからなあｗ
JTAは便数も多いから、那覇～宮古JTAの一人勝ちって言う程でもないだろう？
ANAは座席数が少ない機体だし、搭乗率は各社どっこいどっこいだと思う。
那覇～宮古は日帰り客が多いって書いてあるけど、
もしや修行の客がかなり多かったりして…？
1日3往復くらいピストン修行するらしいからなあｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:04:20.51 ID:kevP/62b0
>>796
いくら何でも66cmじゃぁ前の座席に膝がめり込みそうｗ
SKYは29インチだと思うので約75cmくらいですね。
ちなみに、
JRの新快速の転換クロスシート 87cm
JRの安物在来特急の標準座席 91cm
JRの上級在来特急の標準座席 96cm
東京圏通勤電車のグリーン車 97cm
特急・新幹線のグリーン車 116cm
いくら何でも66cmじゃぁ前の座席に膝がめり込みそうｗ
SKYは29インチだと思うので約75cmくらいですね。
ちなみに、
JRの新快速の転換クロスシート 87cm
JRの安物在来特急の標準座席 91cm
JRの上級在来特急の標準座席 96cm
東京圏通勤電車のグリーン車 97cm
特急・新幹線のグリーン車 116cm
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:06:00.29 ID:7+Hsrph0O
>>774
なる程、鋭い指摘かも。羽田―神戸のみの利用者よりも
羽田―長崎の利用者と
神戸―長崎の利用者に、多く利用してもらいたいのかもなｗ
長崎発着だと神戸便も羽田便も、
新幹線と特急を乗り継いだ陸路ルートよりもかなり安い。
収益性だったら、羽田―神戸の方が値上げした上に距離も短い分、
割高で、収益性も上だろうが
長崎の自治体や観光業界から、
とにかく観光客をたくさん運んでくれと働きかけられてて
長崎側から、それなりに優遇されてるのかも！？
という考え方も思いついた。
高速バスに例えると、途中経由地である神戸は
東京発の場合、神戸からの客の“乗車専用”
長崎発は、神戸で降りる人の“降車専用”だと思えば良いかもｗ
もちろん東京―神戸のみの利用も出来るけど・・・
なる程、鋭い指摘かも。羽田―神戸のみの利用者よりも
羽田―長崎の利用者と
神戸―長崎の利用者に、多く利用してもらいたいのかもなｗ
長崎発着だと神戸便も羽田便も、
新幹線と特急を乗り継いだ陸路ルートよりもかなり安い。
収益性だったら、羽田―神戸の方が値上げした上に距離も短い分、
割高で、収益性も上だろうが
長崎の自治体や観光業界から、
とにかく観光客をたくさん運んでくれと働きかけられてて
長崎側から、それなりに優遇されてるのかも！？
という考え方も思いついた。
高速バスに例えると、途中経由地である神戸は
東京発の場合、神戸からの客の“乗車専用”
長崎発は、神戸で降りる人の“降車専用”だと思えば良いかもｗ
もちろん東京―神戸のみの利用も出来るけど・・・
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:10:10.27 ID:mStGvbsH0
なんやかんや言って1月から全路線で普通運賃2000円くらい値上げしてるじゃん…。
価格に敏感な神戸線は顕著に表れてるのは確かだが。。。
それより神戸ー成田の運賃が気になる。
価格に敏感な神戸線は顕著に表れてるのは確かだが。。。
それより神戸ー成田の運賃が気になる。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:15:09.31 ID:y03t/wrW0
>>805
乗継便っていろいろ厄介だな
羽田-旭川は千歳を経由してから、千歳より安い運賃で売れなくなったから
不便になって高くなった
日曜1万円の旭川→羽田の最終便は、単独で飛ばしても十分満席になるのに
千歳から乗る人ばっかりで、30人くらいしか乗ってなかったし
乗継便っていろいろ厄介だな
羽田-旭川は千歳を経由してから、千歳より安い運賃で売れなくなったから
不便になって高くなった
日曜1万円の旭川→羽田の最終便は、単独で飛ばしても十分満席になるのに
千歳から乗る人ばっかりで、30人くらいしか乗ってなかったし
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:15:45.97 ID:ZgdUMvfN0
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:15:59.33 ID:B4w5Y6v5O
66cmなら春秋航空とどっこいどっこいでは？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:31:12.65 ID:gH40eM0X0
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:35:00.17 ID:gH40eM0X0
>>808
ビル側が訴訟起こせば間違いなく勝てるだろうな
SKYは元からゴネ得を狙ってるんだろうけどヤな会社だね
他はみんな払ってるってのに自己都合で拒否るとか信じられん
発想が半島系に酷似してるんだけど、やっぱそうなの？
ビル側が訴訟起こせば間違いなく勝てるだろうな
SKYは元からゴネ得を狙ってるんだろうけどヤな会社だね
他はみんな払ってるってのに自己都合で拒否るとか信じられん
発想が半島系に酷似してるんだけど、やっぱそうなの？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:44:44.56 ID:mStGvbsH0
日空ビルの工作員乙w
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:44:56.88 ID:7+Hsrph0O
>>782
>>806
この値上げ、>>763で書き出してみたが
とにかく何かと“物入り”ってのと
格安系(本格的なＬＣＣ)の相次ぐ参入を控えてて
｢同じ土俵での競争相手｣が出てくるので、
駆け込みでボッタクッておけという魂胆と睨んでいる。
他の新規系は大手の傘下で、コードシェアをしたりと
同一路線でも競争ではなく補完関係(高速バスの共同運行の相方同士みたいなもん)
で実質大手側の陣営(大手本体よりは若干安いが、
価格競争をしてるわけではない)
そしてそれらを傘下に持つANAと老舗のJAL vs sky
で所謂格安陣営では、今現在ではskyは独占企業で
客層も大手陣営とは棲み分けが出来てたが
今後は同じ牌を取り合う相手がたくさん出てくるので、
“今のうちに～”って事ｗ
今までも、最近の｢宮古バトル｣のように
skyの飛んでる路線は大手も対抗した割引設定をしてたけど
それは安いskyに客を奪われる危機感からではなく
｢目の上のたんこぶ｣であるskyから客を奪うための
刺客的なものだろう。
とにかく、sky側は相当焦ってるんじゃないのかな。
>>806
この値上げ、>>763で書き出してみたが
とにかく何かと“物入り”ってのと
格安系(本格的なＬＣＣ)の相次ぐ参入を控えてて
｢同じ土俵での競争相手｣が出てくるので、
駆け込みでボッタクッておけという魂胆と睨んでいる。
他の新規系は大手の傘下で、コードシェアをしたりと
同一路線でも競争ではなく補完関係(高速バスの共同運行の相方同士みたいなもん)
で実質大手側の陣営(大手本体よりは若干安いが、
価格競争をしてるわけではない)
そしてそれらを傘下に持つANAと老舗のJAL vs sky
で所謂格安陣営では、今現在ではskyは独占企業で
客層も大手陣営とは棲み分けが出来てたが
今後は同じ牌を取り合う相手がたくさん出てくるので、
“今のうちに～”って事ｗ
今までも、最近の｢宮古バトル｣のように
skyの飛んでる路線は大手も対抗した割引設定をしてたけど
それは安いskyに客を奪われる危機感からではなく
｢目の上のたんこぶ｣であるskyから客を奪うための
刺客的なものだろう。
とにかく、sky側は相当焦ってるんじゃないのかな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:50:50.28 ID:B4w5Y6v5O
幅x奥行き#シートピッチ
47x45#71春秋航空
47x45#76チェジュ航空
47x45#82エアープサン
49x45#71ジェットスターアジア
41x38#78.5エアーアジア
47x45#71春秋航空
47x45#76チェジュ航空
47x45#82エアープサン
49x45#71ジェットスターアジア
41x38#78.5エアーアジア
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:57:39.82 ID:gZCGzBRN0
下手すれば宮古バトルの不調(+Ｃ英のＡ会話問題)で上記
の問題を 完璧なまでに解決しない限り、自社就航路線を
『茨城空港～欧州セ力ン夕ﾞリ－空港 路線』
に転向せざるを得なくなる罠。
の問題を 完璧なまでに解決しない限り、自社就航路線を
『茨城空港～欧州セ力ン夕ﾞリ－空港 路線』
に転向せざるを得なくなる罠。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:19:14.25 ID:7+Hsrph0O
>>806
成田―神戸
俺も気になる。
おそらく
普通運賃で\9800ってところかねぇ・・・
割引運賃に関しては、単純に距離では札幌便と倍の違いがあるが
最安値が\3800で、
期間限定の\980をやるかどうかってところだろう。
札幌便に比べたら、金額自体は対して変わらないが
\3800や\5800は比較的取り安く設定すれば、実質的には安くなる。
実勢価格は\7800ってところでねえのかな！？
羽田―神戸の値上げっぷりを見たら、
ビジネス客は真っ先に新幹線へシフトすると考えられるけど
ビジネス客のシェアでは端っから新幹線にはかなわないんだし
ビジネス客を意識するのは止めて
東京―長崎と神戸―長崎をミックスさせて
長崎への観光客と、
長崎側からの神戸への観光客をメインにするという戦略にだと思っておこう・・・
成田―神戸
俺も気になる。
おそらく
普通運賃で\9800ってところかねぇ・・・
割引運賃に関しては、単純に距離では札幌便と倍の違いがあるが
最安値が\3800で、
期間限定の\980をやるかどうかってところだろう。
札幌便に比べたら、金額自体は対して変わらないが
\3800や\5800は比較的取り安く設定すれば、実質的には安くなる。
実勢価格は\7800ってところでねえのかな！？
羽田―神戸の値上げっぷりを見たら、
ビジネス客は真っ先に新幹線へシフトすると考えられるけど
ビジネス客のシェアでは端っから新幹線にはかなわないんだし
ビジネス客を意識するのは止めて
東京―長崎と神戸―長崎をミックスさせて
長崎への観光客と、
長崎側からの神戸への観光客をメインにするという戦略にだと思っておこう・・・
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:34:46.19 ID:7+Hsrph0O
>>796
>>804
“恐ろしい乗り物”になりそうだなｗ
｢デブはお断り｣って事だろうｗｗ
ガリガリな若い女用だねｗ
実際、若い女性層を取り込むのに力を入れてるようだし。
どうでしょうマニアだったら
｢窮屈さに“やられた”｣
｢恐ろしい乗り物｣
｢デブで髭の奴にはキツい｣
って反応をしそうだｗ
>>804
“恐ろしい乗り物”になりそうだなｗ
｢デブはお断り｣って事だろうｗｗ
ガリガリな若い女用だねｗ
実際、若い女性層を取り込むのに力を入れてるようだし。
どうでしょうマニアだったら
｢窮屈さに“やられた”｣
｢恐ろしい乗り物｣
｢デブで髭の奴にはキツい｣
って反応をしそうだｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:43:08.28 ID:gH40eM0X0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:47:31.77 ID:gH40eM0X0
>>813
>最近の｢宮古バトル｣
なんかこの値引き競争、牛丼屋のバトルと重なって仕方がないw
だけど結局のところ
値段勝負の新興勢力は兵糧攻めされると体力がもたないだろうし
大手はサービスや安定運航の面でアドバンテージが遥かに高いわけだから
長期的に見たらどこが敗退するか最初から分かってるようなもんだがね
>最近の｢宮古バトル｣
なんかこの値引き競争、牛丼屋のバトルと重なって仕方がないw
だけど結局のところ
値段勝負の新興勢力は兵糧攻めされると体力がもたないだろうし
大手はサービスや安定運航の面でアドバンテージが遥かに高いわけだから
長期的に見たらどこが敗退するか最初から分かってるようなもんだがね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:03:40.11 ID:AA/ttMaj0
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:04:43.58 ID:3tQX5pjk0
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:15:39.35 ID:z6DJL0uU0
ピーチの機材、座席数はあの春秋航空と全く同じ
Ａ３２０－２００ １８０席（ピーチ発表）
Ａ３２０－２００ １８０席（ピーチ発表）
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:24:31.18 ID:mStGvbsH0
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:26:33.50 ID:M36gzsLM0
>>813
てか宮古島って住民がＤＱＮばかりじゃんｗ
よそ者受け付けない感がたっぷりでｗ
宮古島スレみればそれがよくわかる。
だから宮古島に行っても面白くなさそうだし、
おいらには宮古島バトルはどーでもいーやって感じｗ
石垣の就航を首を長くして待ってま～すｗ
てか宮古島って住民がＤＱＮばかりじゃんｗ
よそ者受け付けない感がたっぷりでｗ
宮古島スレみればそれがよくわかる。
だから宮古島に行っても面白くなさそうだし、
おいらには宮古島バトルはどーでもいーやって感じｗ
石垣の就航を首を長くして待ってま～すｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:57:52.77 ID:rWG16nWS0
激しく同意。ダイビングでもしない限り何の楽しみもないに等しい。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:08:23.19 ID:E6UPA2Cq0
新空港できるまで石垣はないんじゃないか
性能的に無理ですから
性能的に無理ですから
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:25:27.00 ID:ft06zpdf0
738では今の1500ｍの滑走路に着陸できんからな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:16:23.09 ID:sI0NRijB0
スカイマーク成田空港
滑走路誤進入でケーブル切断で国交省注意キター
byTBSテレビ
滑走路誤進入でケーブル切断で国交省注意キター
byTBSテレビ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:22:55.90 ID:nf3biQ4Y0
>>824
あの辺りの島はどこもそんなもんだよ。入り口になってる分まだマシなほうかもしれん
あの辺りの島はどこもそんなもんだよ。入り口になってる分まだマシなほうかもしれん
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:41:01.56 ID:gH40eM0X0
>>823
誰と闘ってるつもりか知らんが、君の相手は１人ではないよw
誰と闘ってるつもりか知らんが、君の相手は１人ではないよw
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:41:36.97 ID:DploB5z10
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4875298.html
スカイマーク、閉鎖の誘導路進入で注意
動画を他のプレイヤーで見る
WMP高
WMP低
スカイマーク機が就航したばかりの成田空港で閉鎖中の誘導路に進入するトラブルを起こし、
国土交通省から注意を受けていたことがわかりました。
国土交通省によりますと、今月５日、スカイマークの成田発札幌行き８７７便が離陸直前に閉鎖
中の誘導路に誤って進入し、誘導灯のケーブルに乗り上げて、そのままケーブルを切断しました。
乗客１１１人にけがはありませんでしたが、車輪の点検のため、この便は欠航となりました。原因は
機長のミスだということで、国交省はスカイマークに対し、報告書を提出させるとともに口頭で注意をしました。
スカイマークは先月３０日に成田空港に就航したばかりで、片道９８０円のキャンペーン価格を売り
にしています。（11日18:28）
スカイマーク、閉鎖の誘導路進入で注意
動画を他のプレイヤーで見る
WMP高
WMP低
スカイマーク機が就航したばかりの成田空港で閉鎖中の誘導路に進入するトラブルを起こし、
国土交通省から注意を受けていたことがわかりました。
国土交通省によりますと、今月５日、スカイマークの成田発札幌行き８７７便が離陸直前に閉鎖
中の誘導路に誤って進入し、誘導灯のケーブルに乗り上げて、そのままケーブルを切断しました。
乗客１１１人にけがはありませんでしたが、車輪の点検のため、この便は欠航となりました。原因は
機長のミスだということで、国交省はスカイマークに対し、報告書を提出させるとともに口頭で注意をしました。
スカイマークは先月３０日に成田空港に就航したばかりで、片道９８０円のキャンペーン価格を売り
にしています。（11日18:28）
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:42:09.50 ID:gH40eM0X0
>>828
ケーブル切断してたのか……こりゃシャレにならんなw
ケーブル切断してたのか……こりゃシャレにならんなw
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:44:02.89 ID:nxVRysLi0
またヤフオクに予約代行屋が湧いてきたな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:05:29.08 ID:sxiGENB50
ヤフオクの代行でも、欠航、遅延が発生した場合：評価は”非常に悪い”。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:22:00.29 ID:y6whETIQ0
この業者はいつもの業者じゃないな
３か月前から取得可能って何よ
３か月前から取得可能って何よ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:49:53.58 ID:AA/ttMaj0
成田空港壊すんじゃねぇよ！ ＞ スカイマーク
ほんと迷惑な航空会社だな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:54:05.63 ID:OZU5sEHu0
スカイマークはちょっとつけあがり過ぎてるな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:01:00.37 ID:/WQExwKo0
ケーブル切断って・・・
国土交通省から指摘される事故起こしてるのに
飛びたい客には全て客にチケ代を負担させたスカイ。
国土交通省から指摘される事故起こしてるのに
飛びたい客には全て客にチケ代を負担させたスカイ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:10:58.28 ID:SH6uhVcAO
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:49:12.87 ID:bbF8SAZZ0
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:17:37.44 ID:gH40eM0X0
>>838
ケーブル切断って、下手したら空港機能麻痺させる可能性だってあるくらいの事態だよな
今回は不幸中の幸いで軽微な程度で済んだからよかったようなものの
それなのに成田ルールとか自己都合の約款変更でしのごうとするなんて
客に対する誠意がまったく感じられない
安い運賃ってそんなものなんだってイメージ悪化を自分たちで招いてどうするんだよ
まず正式に謝罪するところから始めるべきじゃないのか
ケーブル切断って、下手したら空港機能麻痺させる可能性だってあるくらいの事態だよな
今回は不幸中の幸いで軽微な程度で済んだからよかったようなものの
それなのに成田ルールとか自己都合の約款変更でしのごうとするなんて
客に対する誠意がまったく感じられない
安い運賃ってそんなものなんだってイメージ悪化を自分たちで招いてどうするんだよ
まず正式に謝罪するところから始めるべきじゃないのか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:21:21.99 ID:DploB5z10
5日の成田からの実況時に、
「窓から誘導灯とかケーブルとか踏むのわかるわけねーだろ！」とか、反論してたアイツらはどこ行ったんだよ。
「窓から誘導灯とかケーブルとか踏むのわかるわけねーだろ！」とか、反論してたアイツらはどこ行ったんだよ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:24:33.04 ID:gH40eM0X0
>>842
今はニュー速あたりで火消しに必死なんだろw
今はニュー速あたりで火消しに必死なんだろw
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:28:57.66 ID:2rpHX4xF0
スカイマークのネット工作担当社員「飛行機の通り道にケーブルを敷いている成田が悪い」
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:34:41.83 ID:QTrEzzlRP
成田「あそこが通り道！？AHOCA(ry」
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:35:43.50 ID:gH40eM0X0
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:36:05.62 ID:/J6XoLxN0
スカイマークのネット工作担当社員「成田空港をさっさと完全な形にしないのが悪い」
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:41:27.00 ID:QQYMYCL40
>>842
まさか直角に仮設の誘導路灯を踏んだとは思わなかった。スマソ
ちょっとした逸脱で踏んだなら、窓からギアの状態を見るのは困難なので。
こういった場合は管制からの指示があるまで、動かさないと思うのだが。
何れにしても実況してくれた方には失礼すますた。(´・ω・｀)
まさか直角に仮設の誘導路灯を踏んだとは思わなかった。スマソ
ちょっとした逸脱で踏んだなら、窓からギアの状態を見るのは困難なので。
こういった場合は管制からの指示があるまで、動かさないと思うのだが。
何れにしても実況してくれた方には失礼すますた。(´・ω・｀)
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:54:21.90 ID:rsrp1+3/0
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180878-storytopic-1.html
・島田紳助さんの引退会見を受けて、ＴＢＳ系で全国放送されている「紳助社長の
プロデュース大作戦！」の企画で民宿「夢来人（むらびと）」が営業している
宮古島市では、観光業の関係者などから驚きと番組の存続を求める声が相次いだ。
同市では、２０１０年度の入域観光客数が４０万人を突破するなど、毎週全国放送された
同番組の影響で全国的な知名度が高くなっている。同市観光商工局の奥原一秀局長は
「現在も民宿の周辺には夏休みの観光客などがたくさんいて、観光振興には貢献してくれて
いる。市としては番組を続けてほしい」と話した。宮古島観光協会（豊見山健児会長）の
関係者は「島田さんはこれまでマンゴーなど宮古島のＰＲをしてくれた。大変残念でショック
を受けている」と落胆した。
宮古島の土民どもは、ヤクザを擁護するの？
バカなの？ 死ぬの？
・島田紳助さんの引退会見を受けて、ＴＢＳ系で全国放送されている「紳助社長の
プロデュース大作戦！」の企画で民宿「夢来人（むらびと）」が営業している
宮古島市では、観光業の関係者などから驚きと番組の存続を求める声が相次いだ。
同市では、２０１０年度の入域観光客数が４０万人を突破するなど、毎週全国放送された
同番組の影響で全国的な知名度が高くなっている。同市観光商工局の奥原一秀局長は
「現在も民宿の周辺には夏休みの観光客などがたくさんいて、観光振興には貢献してくれて
いる。市としては番組を続けてほしい」と話した。宮古島観光協会（豊見山健児会長）の
関係者は「島田さんはこれまでマンゴーなど宮古島のＰＲをしてくれた。大変残念でショック
を受けている」と落胆した。
宮古島の土民どもは、ヤクザを擁護するの？
バカなの？ 死ぬの？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:57:11.55 ID:epOC6hwv0
>>848
おめ～素直でいい奴だな
おめ～素直でいい奴だな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:01:18.31 ID:tI0+j0Ii0
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:07:10.94 ID:cLddbNVz0
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:28:31.54 ID:rsrp1+3/0
>>852
沖縄には、旭流会というヤクザがある
米軍基地の兵士が沖縄の少女をレイプしても、基地の中に逃げ込めば、治外法権で沖縄県警は身柄の引渡しも要求できない
だから、自分たちの身は自分で守ろうというヤクザがずっと必要悪として残っている
父親が誰なのか分からない母子家庭でも、村のみんなで育てようという風習も残っている
アムロナミエのお母さんみたいに、娘は何億円も稼いでいるだろうといろんな人にたかられて、拒否したら殺されちゃったりする
日本とは文化が違う
沖縄には、旭流会というヤクザがある
米軍基地の兵士が沖縄の少女をレイプしても、基地の中に逃げ込めば、治外法権で沖縄県警は身柄の引渡しも要求できない
だから、自分たちの身は自分で守ろうというヤクザがずっと必要悪として残っている
父親が誰なのか分からない母子家庭でも、村のみんなで育てようという風習も残っている
アムロナミエのお母さんみたいに、娘は何億円も稼いでいるだろうといろんな人にたかられて、拒否したら殺されちゃったりする
日本とは文化が違う
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:38:33.37 ID:7+Hsrph0O
スカイマークは｢機材繰り欠航｣は日常茶飯事だが
ストライキによる欠航って無いよね。
ストライキによる欠航って無いよね。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:43:58.05 ID:bxf6zIk40
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:50:23.15 ID:7+Hsrph0O
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:04:53.12 ID:Glfwy3Xv0
>>789
> マジでバーゲンが値上げされているじゃん。
> ハッピーサンデーも無くなったの？
> 1月なら春休みには早いし、何でハッピーサンデー無くなったかな？
> どうせ買えないバーゲンはどうでもいいけど、ハッピーサンデーは続けてほしいな。
札幌線(羽田・名古屋・神戸)で、1万円を切る設定だったら、\5,800-だろうが
\7,800-だろうが十分激安感があるので利用者は減らないと踏んだんだろうな。
それでも当日には普通運賃以外は埋まっていくだろう。
今の状態だと、当日には普通運賃すら埋まって満席が多く、安心して利用できない
面もある。万が一の欠航時の振替もままならないだろうし。
「発売と同時にアクセスしても買えない人が多発する位なら、多少値上げしても・・・」
というのは十分有り得る話だろうし、利用者としても「そこまで安くしなくても・・・」感
すらあった。
多少値上げした原資で、バーゲンやＷｅｂ割○の席数が増えていれば神だが。
> マジでバーゲンが値上げされているじゃん。
> ハッピーサンデーも無くなったの？
> 1月なら春休みには早いし、何でハッピーサンデー無くなったかな？
> どうせ買えないバーゲンはどうでもいいけど、ハッピーサンデーは続けてほしいな。
札幌線(羽田・名古屋・神戸)で、1万円を切る設定だったら、\5,800-だろうが
\7,800-だろうが十分激安感があるので利用者は減らないと踏んだんだろうな。
それでも当日には普通運賃以外は埋まっていくだろう。
今の状態だと、当日には普通運賃すら埋まって満席が多く、安心して利用できない
面もある。万が一の欠航時の振替もままならないだろうし。
「発売と同時にアクセスしても買えない人が多発する位なら、多少値上げしても・・・」
というのは十分有り得る話だろうし、利用者としても「そこまで安くしなくても・・・」感
すらあった。
多少値上げした原資で、バーゲンやＷｅｂ割○の席数が増えていれば神だが。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:10:26.95 ID:WpXX3oyP0
FUK-HNDがスターフライヤーと価格帯が並んでいると
SKY選ぶ意味って・・・
SKY選ぶ意味って・・・
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:12:18.47 ID:Aka7gvJ00
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:12:19.53 ID:lywfp5wY0
便数の多さでスカイに軍配だなw
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:15:35.38 ID:jZnKsvm50
夏休みに名古屋から5800円で北海道行った
貧乏学生にとってはSKYは有難い存在
貧乏学生にとってはSKYは有難い存在
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:16:18.28 ID:khqZjUrh0
>>861
sky前はバーゲン運賃で1万円で北海道いけるってはしゃいでたなあ。
sky前はバーゲン運賃で1万円で北海道いけるってはしゃいでたなあ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:21:23.83 ID:rprAqn0/O
ケーブル切断って大事故じゃん
それなのに、機長から全く説明もせず、CAが離陸の準備万端と説明しながら欠航
この大ミスを客に負担させる
最低の会社だな
それなのに、機長から全く説明もせず、CAが離陸の準備万端と説明しながら欠航
この大ミスを客に負担させる
最低の会社だな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:31:12.00 ID:Glfwy3Xv0
>>816
スターフライヤーのstar1/28、往復割引とあんまり変わらない価格帯になるな。。。
・関空が遠いこと
・時間帯がいまいちなこと
を除けば、席の広さ等スターフライヤーに乗りたくなる。
また、EX-IC早得で「ひかり」(＋早朝「のぞみ」)のグリーン車
(東京-新大阪\14,000-、東京-新神戸14,300-、新横浜-新大阪13,680-)
に乗る方がオトク感がある。
スターフライヤーのstar1/28、往復割引とあんまり変わらない価格帯になるな。。。
・関空が遠いこと
・時間帯がいまいちなこと
を除けば、席の広さ等スターフライヤーに乗りたくなる。
また、EX-IC早得で「ひかり」(＋早朝「のぞみ」)のグリーン車
(東京-新大阪\14,000-、東京-新神戸14,300-、新横浜-新大阪13,680-)
に乗る方がオトク感がある。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:11:30.77 ID:WpXX3oyP0
これ
プレス出すのかな
口頭注意で、警告文章受け取ってないから華麗にスルー？？
プレス出すのかな
口頭注意で、警告文章受け取ってないから華麗にスルー？？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:28:11.86 ID:wLniq358O
>>864
\9800のが21日前迄になったってのが・・・
それだったら
それよりも一週間早い28日前までに神戸行きの日程を決める事が出来た場合は
航空運賃だけで見れば
同価格帯のSTAR 28か、
JALの伊丹便を選択して
skyのWEB割１や普通運賃と変わらない価格の
先得割引を選んだ方が得ってやつだよな。
しかし東京―神戸を１万円以内で移動したい層は
深夜バスを選ぶのが主流派なんだろうなｗ
\9800のが21日前迄になったってのが・・・
それだったら
それよりも一週間早い28日前までに神戸行きの日程を決める事が出来た場合は
航空運賃だけで見れば
同価格帯のSTAR 28か、
JALの伊丹便を選択して
skyのWEB割１や普通運賃と変わらない価格の
先得割引を選んだ方が得ってやつだよな。
しかし東京―神戸を１万円以内で移動したい層は
深夜バスを選ぶのが主流派なんだろうなｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:41:44.39 ID:afHOClTM0
てか、来年は微妙な値段になったな
A380とかやんないでいいから国内線の格安に特化して欲しかった
A380とかやんないでいいから国内線の格安に特化して欲しかった
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:42:17.44 ID:WpXX3oyP0
1万出すなら
阪急で梅田まで出てぷらっとこだまの方が・・・
阪急で梅田まで出てぷらっとこだまの方が・・・
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:45:31.16 ID:61P1/Nsu0
本当だよ
成田もA380もいらねーよ
ふざけやがって
成田もA380もいらねーよ
ふざけやがって
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:50:05.29 ID:wLniq358O
>>857
輸送力のキャパシティが“カツカツ”過ぎるもんね。
これだけ利用者が増えたのならば、
737-800を787へ置き換えても良いんじゃないかなと思う。
所謂新規系のではエアドゥの札幌便は
全機ではないが、767が主力になってるし。
skyも以前は767を使ってた実績もあるんだし。
>>858
>>866で書いたのと同じ事が言える。
価格帯がそんなに変わらんのだったら、
定時発着の信頼性が圧倒的に勝ってて、
サービス水準は大手以上のスターフライヤーを選ぶ罠ｗ
それでもskyは品質よりも
“目先の\1000や\2000の価格差にシビアな層”
からの支持が厚いから安泰なんだろうねｗ
>>765
まぁスルーだろうなｗ
輸送力のキャパシティが“カツカツ”過ぎるもんね。
これだけ利用者が増えたのならば、
737-800を787へ置き換えても良いんじゃないかなと思う。
所謂新規系のではエアドゥの札幌便は
全機ではないが、767が主力になってるし。
skyも以前は767を使ってた実績もあるんだし。
>>858
>>866で書いたのと同じ事が言える。
価格帯がそんなに変わらんのだったら、
定時発着の信頼性が圧倒的に勝ってて、
サービス水準は大手以上のスターフライヤーを選ぶ罠ｗ
それでもskyは品質よりも
“目先の\1000や\2000の価格差にシビアな層”
からの支持が厚いから安泰なんだろうねｗ
>>765
まぁスルーだろうなｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:50:25.28 ID:Aka7gvJ00
と、こうやって客足は遠のいて行くのであった
焼肉えびす然り、ステーキけん然り、手抜き激安の企業は結局自滅の道をたどっていく
焼肉えびす然り、ステーキけん然り、手抜き激安の企業は結局自滅の道をたどっていく
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:04:42.77 ID:WpXX3oyP0
ホスピタリティファーストを売りにする機体と機内が真っ黒な会社か
約款会社都合解釈ファースト対応な会社と社長がが真っ黒な会社か
さあどっち！
約款会社都合解釈ファースト対応な会社と社長がが真っ黒な会社か
さあどっち！
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:04:56.25 ID:wLniq358O
>>867-869
おまいら皆で一斉に ｢蜘蛛の子を散らす｣ように
しばらくskyの利用を控えて
sky以外の選択肢を使うようにしようぜｗ
そして値下げにシフトしたら、一斉にskyへ雪崩れ込もうｗ
skyの存在意義は安さだけ、
安くなければ“いらない子”ってのを教えてやろうぜｗｗ
要は牛丼屋みたいなもんだｗ
おまいら皆で一斉に ｢蜘蛛の子を散らす｣ように
しばらくskyの利用を控えて
sky以外の選択肢を使うようにしようぜｗ
そして値下げにシフトしたら、一斉にskyへ雪崩れ込もうｗ
skyの存在意義は安さだけ、
安くなければ“いらない子”ってのを教えてやろうぜｗｗ
要は牛丼屋みたいなもんだｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:07:50.13 ID:Aka7gvJ00
>>873
俺はどんなに値下げしても命が惜しいから乗らないw
安全を度外視して歪んだコスト意識を持つ会社は
いずれ必ずしっぺ返しを受けるだろうからな
今回のケーブル切断はその予兆だよ
安い、まずい、危険、そんな牛丼は食えないね
俺はどんなに値下げしても命が惜しいから乗らないw
安全を度外視して歪んだコスト意識を持つ会社は
いずれ必ずしっぺ返しを受けるだろうからな
今回のケーブル切断はその予兆だよ
安い、まずい、危険、そんな牛丼は食えないね
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:07:52.07 ID:WpXX3oyP0
>>873
すき家は、米の産地が「福島産」ときちんと店内に掲示してあった。
SKYはこの事故が起こった事すら公表してない。
牛丼屋がかわいそうだから比較しないでやってくれ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321018050/l50
ニュー速＋
すき家は、米の産地が「福島産」ときちんと店内に掲示してあった。
SKYはこの事故が起こった事すら公表してない。
牛丼屋がかわいそうだから比較しないでやってくれ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321018050/l50
ニュー速＋
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:09:12.95 ID:Wk+smx3r0
この分だとskyに乗るのは12月で最後になりそうだ
次からはAIRDOで北海道にいくお・・・(´・ω・｀)
次からはAIRDOで北海道にいくお・・・(´・ω・｀)
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:11:22.56 ID:aQinmP5k0
これって予約番号漏れると勝手にキャンセルされちゃったりするの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:12:47.01 ID:WpXX3oyP0
>>877
事前購入必須運賃は0時回った時点で決済してないと強制キャンセル。
事前購入必須運賃は0時回った時点で決済してないと強制キャンセル。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:29:12.88 ID:61P1/Nsu0
もう、むかつくから、成田シャトルとA380は別スレ立てて隔離しようぜ
毎日毎日、980円取れた取れない、やかましいんだよ
毎日毎日、980円取れた取れない、やかましいんだよ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:30:58.45 ID:WpXX3oyP0
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:33:03.59 ID:61P1/Nsu0
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:35:56.09 ID:WpXX3oyP0
>>881
最高のレスをありがとう
最高のレスをありがとう
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:38:42.18 ID:wLniq358O
>>874
｢焼き肉えびす｣ではなく
“工場街”の一角にあるような、店は汚いが
味は良くてボリューム満点で
お値段もお手頃で
店主は無愛想だけど客からは慕われててお昼時は
常連がたくさんいて大繁盛してる大衆食堂のイメージになってほしい。
>>875
すき家さんゴメンナサイm(__)m
>>876
おまいが福岡へ行く時はスターフライヤーだなｗ
｢焼き肉えびす｣ではなく
“工場街”の一角にあるような、店は汚いが
味は良くてボリューム満点で
お値段もお手頃で
店主は無愛想だけど客からは慕われててお昼時は
常連がたくさんいて大繁盛してる大衆食堂のイメージになってほしい。
>>875
すき家さんゴメンナサイm(__)m
>>876
おまいが福岡へ行く時はスターフライヤーだなｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:40:14.86 ID:aQinmP5k0
>>878
そういう意味じゃなくて他人にもし予約番号とかが知られてしまった場合勝手にキャンセルされちゃうかが知りたいんだ
そういう意味じゃなくて他人にもし予約番号とかが知られてしまった場合勝手にキャンセルされちゃうかが知りたいんだ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:45:08.55 ID:gPms6OQm0
新千歳着のair do最終便が遅れても、連絡バスが札幌都心部・大谷地・真駒内・円山行きのあわせて4台待っててくれる(※)が、
skymarkの最終便が遅れても連絡バスはいないし、JRも臨時便は出さないから、１時間以上遅れると新千歳で一泊するハメになる
※全日空と連絡バスを運行している北都交通が提携してるため
スカイマークの最終便って使うのこわいお
skymarkの最終便が遅れても連絡バスはいないし、JRも臨時便は出さないから、１時間以上遅れると新千歳で一泊するハメになる
※全日空と連絡バスを運行している北都交通が提携してるため
スカイマークの最終便って使うのこわいお
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:51:09.74 ID:wLniq358O
>>885
空港駐車場に自家用車を入れてる人向けだなｗ
空港駐車場に自家用車を入れてる人向けだなｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:56:31.06 ID:61P1/Nsu0
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:14:59.93 ID:kgJX1uQi0
帰省で家族が自家用車で迎えに来てくれてるとか、夜中まで元気な那覇空港着じゃないなら、夜遅い便は使えない。
所有機材が少ないから仕方ないとはいえ、定時運航率低すぎる。
>>884
おまえは、誰の予約を勝手にキャンセルしようとしているのだ？
所有機材が少ないから仕方ないとはいえ、定時運航率低すぎる。
>>884
おまえは、誰の予約を勝手にキャンセルしようとしているのだ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:22:54.93 ID:G0rj+Lir0
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:33:50.29 ID:aQinmP5k0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:35:47.08 ID:KXtFAdOf0
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:39:12.20 ID:zVOJAil70
>>884
代行屋使ったときその事考えたよ。
やろうとおもったらできるよね。むかつく客だったらイタズラできる
代行屋じゃなくても名前と予約番号、日付がわかれば絨毯爆撃可能だよね
たとえばヤフオクでIDがフルネームのやつが転売してるチケット・・・
Webバーゲンだったら予約番号も大体似通ってるから・・・
代行屋使ったときその事考えたよ。
やろうとおもったらできるよね。むかつく客だったらイタズラできる
代行屋じゃなくても名前と予約番号、日付がわかれば絨毯爆撃可能だよね
たとえばヤフオクでIDがフルネームのやつが転売してるチケット・・・
Webバーゲンだったら予約番号も大体似通ってるから・・・
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 04:07:44.13 ID:mr9aS1r/O
1月からバーゲンが値上げされたのは、ひょっとして転売対策じゃないか？
運賃の差が小さければオークションで買うメリットは少ないだろうし、
売る側もうま味はあまり無いだろう。
まあ、払戻手数料をケチって転売する奴は出てくるだろうけど、
最初から転売目的の奴は少しは減るかも。
バーゲンを値上げした代わりに、設定座席数を増やしたのかどうか気になる。
運賃の差が小さければオークションで買うメリットは少ないだろうし、
売る側もうま味はあまり無いだろう。
まあ、払戻手数料をケチって転売する奴は出てくるだろうけど、
最初から転売目的の奴は少しは減るかも。
バーゲンを値上げした代わりに、設定座席数を増やしたのかどうか気になる。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 04:10:41.37 ID:Aka7gvJ00
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 04:13:09.97 ID:Aka7gvJ00
>>890
発券しちゃえば？
発券しちゃえば？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 05:20:36.99 ID:wLniq358O
>>893
転売野郎は迷惑だからなｗ
バーゲンの値上げは、それでもまだ他社よりも安いから許せるとして
どさくさにまぎれて普通運賃まで値上げするというのが
西久保センセ クオリティだなｗ
これから冬のシーズンに入る北海道便の値上げはまだ理解できるがな・・・
>>894
ムリポか・・・(´ω`)
アルバイトの店員がやる気のない奴ばかりで
店主も客を小馬鹿にした態度の生け簀かねぇ親父で、
客からはもちろん、商店街からもあまり良く思われてないような奴。
料理の量は“ケチ盛り”で量が少なく
味も激不味で
たまにロシアンルーレット的に皿にゴキブリが乗っているくらいに
最悪の衛生状態で店はとにかく汚くて
いつか食中毒をだすだろうという評判の店で
お値段はというと
高くは無いが、安くもなく実に中途半端な価格設定。
とにかくやたら臨時休業が多い店。
そんなイメージの店になるしか無いのかねｗ
転売野郎は迷惑だからなｗ
バーゲンの値上げは、それでもまだ他社よりも安いから許せるとして
どさくさにまぎれて普通運賃まで値上げするというのが
西久保センセ クオリティだなｗ
これから冬のシーズンに入る北海道便の値上げはまだ理解できるがな・・・
>>894
ムリポか・・・(´ω`)
アルバイトの店員がやる気のない奴ばかりで
店主も客を小馬鹿にした態度の生け簀かねぇ親父で、
客からはもちろん、商店街からもあまり良く思われてないような奴。
料理の量は“ケチ盛り”で量が少なく
味も激不味で
たまにロシアンルーレット的に皿にゴキブリが乗っているくらいに
最悪の衛生状態で店はとにかく汚くて
いつか食中毒をだすだろうという評判の店で
お値段はというと
高くは無いが、安くもなく実に中途半端な価格設定。
とにかくやたら臨時休業が多い店。
そんなイメージの店になるしか無いのかねｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 05:32:24.88 ID:4Q8NqgmP0
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:14:54.70 ID:B5roeTP60
>>870
787なんて、今から発注したところで一体いつになったら、手元に届くのよ。
価格だって、大幅にディスカウントされたA380と比べれば割高にみえるだろうし。
羽田用にそのサイズの機体が欲しいのは間違いないだろうがな。
しかし、エアバスが当初スカイマークに売り込んだ機体ってなんだったんだ。350？ 320？
787なんて、今から発注したところで一体いつになったら、手元に届くのよ。
価格だって、大幅にディスカウントされたA380と比べれば割高にみえるだろうし。
羽田用にそのサイズの機体が欲しいのは間違いないだろうがな。
しかし、エアバスが当初スカイマークに売り込んだ機体ってなんだったんだ。350？ 320？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:19:25.83 ID:5zryioP20
成田なう
980円で二週続けて旭川。用があってカウンターに行ったが、おねーさんの視点が定まってなかった。心労で神経病んでくるんだろうな。
今週は札幌に出るが、軒並みホテルが一杯。荒らしでも来るんか？
980円で二週続けて旭川。用があってカウンターに行ったが、おねーさんの視点が定まってなかった。心労で神経病んでくるんだろうな。
今週は札幌に出るが、軒並みホテルが一杯。荒らしでも来るんか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:39:21.05 ID:6cHl9MDW0
SKYの社員はかわいそうだな
みんなちゃんと運行されたときはきちんとした
態度で接しようぜ
みんなちゃんと運行されたときはきちんとした
態度で接しようぜ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:02:22.22 ID:b+JZ+bXm0
ある日の旭川成田最終便持ってたんだけど時間的なものともしもを考えてAirDOの羽田行きを押さえてしまった
こりゃSKYは払い戻しだな
行きは980円として往復で北海道まで18000円なら安いもんか
こりゃSKYは払い戻しだな
行きは980円として往復で北海道まで18000円なら安いもんか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:07:41.95 ID:Aka7gvJ00
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:09:29.85 ID:b+JZ+bXm0
適当に計算して往復18000とか言ったけどもっと安上がりだったわ
往路980円に復路3800円or12170円でどちらの便に乗るかは五分として取消料考慮した期待値が12530円
実質片道6755円で北海道往復とな
往路980円に復路3800円or12170円でどちらの便に乗るかは五分として取消料考慮した期待値が12530円
実質片道6755円で北海道往復とな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:18:38.76 ID:fzxKjSLJ0
今回の一件、ひたすら受付カウンターの人の寿命を削っただけだよなあ。
スカイの上層部はそれをちゃんと理解してんのかな？
まさか「クレーム対応も給料のうち」などと脳天気な事考えてないだろうな？
あの罵倒はそんなレベルじゃなかったんだが。
スカイの上層部はそれをちゃんと理解してんのかな？
まさか「クレーム対応も給料のうち」などと脳天気な事考えてないだろうな？
あの罵倒はそんなレベルじゃなかったんだが。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:22:50.78 ID:4Q8NqgmP0
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:28:32.54 ID:m7FBsMqK0
予約する気はないけれど
久しぶりに９：３０の重いホームページを見てみたくなった
久しぶりに９：３０の重いホームページを見てみたくなった
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:33:18.29 ID:b+JZ+bXm0
ビックリするほど軽いでやんの
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:34:26.26 ID:m7FBsMqK0
なんか以前よりすごく軽いね
びっくりした
よしまたチャレンジするか
びっくりした
よしまたチャレンジするか
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:35:33.40 ID:m7FBsMqK0
例の成田ー新千歳便のひどい対応で
人気がなくなったのかな
確かに大損することもあるし・・
人気がなくなったのかな
確かに大損することもあるし・・
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:37:37.27 ID:8bh9qo+I0
偉い人教えてください・。
那覇便就航後の
旭川最終便充当までの航路をお願いします。
那覇便就航後の
旭川最終便充当までの航路をお願いします。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:51:43.25 ID:VoJpw/p60
サーバー強化でもしたのかな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:52:29.53 ID:vHgBZBbn0
>>898
最初からA380
最初からA380
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:09:48.68 ID:rnlXRtV80
いままでと別物のように軽いぞｗｗｗ
相当サーバー増設強化ｋｔｋｒ
相当サーバー増設強化ｋｔｋｒ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:14:02.47 ID:m7FBsMqK0
けちなスカイマークがサーバー増強するとも思えないな
正月連休期間と１８きっぷ使用期間が終了したことと
大きな関係があるかもしれない
正月連休期間と１８きっぷ使用期間が終了したことと
大きな関係があるかもしれない
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:15:05.86 ID:9NBPsA/e0
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:34:17.06 ID:M2QsmM0ti
ちょっと道間違えちゃいけないんだけどね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:45:57.19 ID:34nUa0caO
799だけどテンション上がってきた…
ギャンブル航空上等だわ…
ﾊｱﾊｱ…ドキドキ…
ギャンブル航空上等だわ…
ﾊｱﾊｱ…ドキドキ…
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:47:26.09 ID:hgqmQXrrO
>>914
18きっぷとスカイマークがどう関係するんだ？JRグループとキャンペーンで提携したのか？
だいたいJRだけで行けるのは千歳と成田だけだが・・・。
まあ九州なら福岡空港から地下鉄も使えるきっぷはあるが。ただJR九州だけでは？販売は。
18きっぷとスカイマークがどう関係するんだ？JRグループとキャンペーンで提携したのか？
だいたいJRだけで行けるのは千歳と成田だけだが・・・。
まあ九州なら福岡空港から地下鉄も使えるきっぷはあるが。ただJR九州だけでは？販売は。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:50:09.00 ID:hgqmQXrrO
成田を除き、最低7800円（北九州→羽田だけは6800円）以上するのだが。ケチならそれさえも出さんだろ。
18きっぷ3日分と北九州→羽田がほぼ同じだからw
18きっぷ3日分と北九州→羽田がほぼ同じだからw
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:53:38.28 ID:KrwT26790
>>910
成田関連のみ取り上げると、
現行：
HND0655-0830CTS0905-1030IBR1105-1230CTS1305-1445NRT1525-1710AKJ1750-1930NRT
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
12/8-
HND0655-0830CTS0905-1030IBR1105-1230CTS1305-1445NRT1525-1710AKJ1750-1930NRT
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1210-1530OKA1605-1825OKA1905-2225OKA
OKA0750-1015NRT1055-1240AKJ1340-1520NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
2/1-（予想）
HND0655-0830CTS0905-1030IBR1105-1230CTS1305-1445NRT1525-1710AKJ1750-1930NRT2010-2150CTS
CTS0745-0920NRT1000-1210FUK1245-1425NRT1505-1715FUK1750-1935NRT
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1210-1530OKA1605-1825OKA1905-2225OKA
OKA0750-1015NRT1055-1240AKJ1340-1520NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1210-1530OKA1605-1825OKA1905-2225OKA
OKA0750-1015NRT1055-1240AKJ1340-1520NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
成田関連のみ取り上げると、
現行：
HND0655-0830CTS0905-1030IBR1105-1230CTS1305-1445NRT1525-1710AKJ1750-1930NRT
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
12/8-
HND0655-0830CTS0905-1030IBR1105-1230CTS1305-1445NRT1525-1710AKJ1750-1930NRT
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1210-1530OKA1605-1825OKA1905-2225OKA
OKA0750-1015NRT1055-1240AKJ1340-1520NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
2/1-（予想）
HND0655-0830CTS0905-1030IBR1105-1230CTS1305-1445NRT1525-1710AKJ1750-1930NRT2010-2150CTS
CTS0745-0920NRT1000-1210FUK1245-1425NRT1505-1715FUK1750-1935NRT
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1210-1530OKA1605-1825OKA1905-2225OKA
OKA0750-1015NRT1055-1240AKJ1340-1520NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
NRT0730-0910AKJ0950-1130NRT1210-1530OKA1605-1825OKA1905-2225OKA
OKA0750-1015NRT1055-1240AKJ1340-1520NRT1600-1740CTS1830-2010HND2045-2235KKJ2310-0025HND
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:54:38.35 ID:KrwT26790
最後の下2行はいりません。すみません・・・
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:58:06.42 ID:RUpsYq5I0
休み明けだし、曜日考えればこんなもんじゃない。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:08:08.15 ID:hgqmQXrrO
あまりスカイマークと18きっぷってイメージが沸かないんだよ。
北海道は現地で特急使う、九州は現地でバス、神戸はスカイマーク使わずバスで行くかそれこそ18きっぷだけで十分だから。九州の似たようなきっぷ（JRは普通（快速）列車限定、その他西鉄や路面電車などが乗れる）は、毎日使えるから時期無関係だし。
つまり、地方から東京に向かうのが使うのか？だが首都圏ならメトロ、都営、23区程度で十分（特に赤坂、六本木）だし、横浜やさいたま、千葉、お台場ならホリデーパスで（ただし単純往復は損なので複数周遊）十分だから。モノレールも含まれるし。
ホリデーパスは18きっぷが使えるときは大抵使えるから。それが使えない日だけ使うのか？
神戸はスルッとKANSAIの2Dayや3Day（地方は毎日発売）使えば神戸空港から乗れるし・・・。千歳も土日祝日なら一日散歩で小樽や日高線が可能（両方はさすがに無理）だし。
北海道は現地で特急使う、九州は現地でバス、神戸はスカイマーク使わずバスで行くかそれこそ18きっぷだけで十分だから。九州の似たようなきっぷ（JRは普通（快速）列車限定、その他西鉄や路面電車などが乗れる）は、毎日使えるから時期無関係だし。
つまり、地方から東京に向かうのが使うのか？だが首都圏ならメトロ、都営、23区程度で十分（特に赤坂、六本木）だし、横浜やさいたま、千葉、お台場ならホリデーパスで（ただし単純往復は損なので複数周遊）十分だから。モノレールも含まれるし。
ホリデーパスは18きっぷが使えるときは大抵使えるから。それが使えない日だけ使うのか？
神戸はスルッとKANSAIの2Dayや3Day（地方は毎日発売）使えば神戸空港から乗れるし・・・。千歳も土日祝日なら一日散歩で小樽や日高線が可能（両方はさすがに無理）だし。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:11:42.81 ID:oOyu+c520
18きっぷ使用期間＝学生の休みってことでしょ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:14:24.65 ID:khqZjUrh0
>>924
なんかずれてる奴が多いよなｗ
なんかずれてる奴が多いよなｗ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:19:06.96 ID:hgqmQXrrO
まあJALやANAを多用する人も現地で18きっぷ使う人もいるからね。
ただ1機に5組（1組1人以上）以上はいないだろ、ということね。
しかも使えるときは運賃高めだから、結局相殺・・・。
年末年始は確か北九州さえ9800円するからね。
ただ1機に5組（1組1人以上）以上はいないだろ、ということね。
しかも使えるときは運賃高めだから、結局相殺・・・。
年末年始は確か北九州さえ9800円するからね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:41:03.80 ID:6cHl9MDW0
軽くなったのがサーバー増強の訳ないじゃん
民族の大移動が終わっただけさ
会社員は年始休み終わったら、すぐには旅行行かんだろ
民族の大移動が終わっただけさ
会社員は年始休み終わったら、すぐには旅行行かんだろ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:54:52.20 ID:m7FBsMqK0
>>918
北海道便が万が一帰りが欠航しても、１８きっぷで帰れるという保険があった
北海道便が万が一帰りが欠航しても、１８きっぷで帰れるという保険があった
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:21:13.21 ID:9NBPsA/e0
確かに、欠航時に最悪18きっぷが使えるというのは大いなる安心だな。
もちろん時間に余裕のある学生や無職限定の話だけど。
もちろん時間に余裕のある学生や無職限定の話だけど。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:22:17.54 ID:8bh9qo+I0
>>920
ありがとうございます。助かりました。感謝!
ありがとうございます。助かりました。感謝!
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:28:18.58 ID:TlDskNC70
>>907
様子見で覗いてたけど、軽かったね
さすがに正月休み明けで落ち着いたね（980円狙う客層は多少のトラブルは覚悟してるでしょう）
980円は何度か延長して1/31までみたいだけど、これ以上の延長は無いかな？
12月上旬の沖縄取れなかったから、週中でもいいからもう一度チャレンジしてみたい
様子見で覗いてたけど、軽かったね
さすがに正月休み明けで落ち着いたね（980円狙う客層は多少のトラブルは覚悟してるでしょう）
980円は何度か延長して1/31までみたいだけど、これ以上の延長は無いかな？
12月上旬の沖縄取れなかったから、週中でもいいからもう一度チャレンジしてみたい
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:04:35.70 ID:hgqmQXrrO
北海道は北海道＆東日本を使うほうがいいのでは？
南千歳からはまなす号が急行券別で乗れるし、その先青い森、いわて銀河も乗れる。
18きっぷでは青い森は青森～八戸だけだし（野辺地のみ途中下車可）。
千歳～成田の欠航を知ってから南千歳へ向かえばいいので。旭川でも2本めなら可能（まあ3本め振替だろうけど）。
南千歳からはまなす号が急行券別で乗れるし、その先青い森、いわて銀河も乗れる。
18きっぷでは青い森は青森～八戸だけだし（野辺地のみ途中下車可）。
千歳～成田の欠航を知ってから南千歳へ向かえばいいので。旭川でも2本めなら可能（まあ3本め振替だろうけど）。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:00:16.19 ID:q9uiQ4ix0
>>918
成田空港アクセスに18きっぷ1回分だけで元が取れることがあるだろう。
神奈川県や八王子からJR利用なら確実に元が取れる。
それに新千歳空港・千代ヶ岡駅からJR利用でアクセスすれば更に得になる。
>>932
旭川・新千歳に無事到着し、そのままはまなすを絡めて南下すればな。
ただ連続する日程で利用しないと損得は何とも。
成田空港アクセスに18きっぷ1回分だけで元が取れることがあるだろう。
神奈川県や八王子からJR利用なら確実に元が取れる。
それに新千歳空港・千代ヶ岡駅からJR利用でアクセスすれば更に得になる。
>>932
旭川・新千歳に無事到着し、そのままはまなすを絡めて南下すればな。
ただ連続する日程で利用しないと損得は何とも。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:32:21.20 ID:wCUOsick0
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:32:58.21 ID:TlDskNC70
来年の１８切符＆北東パス、１月１０日までなのね（いつもか）
成田～千歳が取れない場合、旭川って手もあるけど結構時間掛かるのよね・・・
成田～千歳が取れない場合、旭川って手もあるけど結構時間掛かるのよね・・・
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:34:46.74 ID:KrwT26790
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:50:31.34 ID:yEynIdvy0
一連の騒ぎでスカイは成田推進派を怒らせて
茨城～欧州線に転向せざるを得なくなる罠。
茨城～欧州線に転向せざるを得なくなる罠。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:45:05.22 ID:wLniq358O
>>898
skyは今のところ就航当時から一貫して
ボーイングの機材を使用しているし
787を纏めて注文すれば 値引きしてくれる余地はありそうｗ
まぁ向こう10年先を見据えた話って事でｗ・・・
しかしA380をちゃんと使いこなせるのか！？・・・
だよなｗ
大型機を入れるのなら、747にすれば良いのに。全くノウハウの無いエアバス機材よりは
今使ってる737と同じボーイング機材の方が扱い易いだろうに・・・
>>927
繁忙期が明けるタイミングで値上げとは・・・
その辺のお店だったら潰れるフラグだぞｗ
skyは今のところ就航当時から一貫して
ボーイングの機材を使用しているし
787を纏めて注文すれば 値引きしてくれる余地はありそうｗ
まぁ向こう10年先を見据えた話って事でｗ・・・
しかしA380をちゃんと使いこなせるのか！？・・・
だよなｗ
大型機を入れるのなら、747にすれば良いのに。全くノウハウの無いエアバス機材よりは
今使ってる737と同じボーイング機材の方が扱い易いだろうに・・・
>>927
繁忙期が明けるタイミングで値上げとは・・・
その辺のお店だったら潰れるフラグだぞｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:51:00.80 ID:6cHl9MDW0
しかし、成田-札幌５日で62.7％だろ。
２月から１日２便って乗客いるんだろうか。
２月から１日２便って乗客いるんだろうか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:56:01.49 ID:KrwT26790
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:57:38.97 ID:27QOlHhN0
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:07:33.20 ID:6cHl9MDW0
>>940
共倒れになりそうな予感
共倒れになりそうな予感
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:26:26.72 ID:AOrO+z/SO
それだけ競合しまくってくれれば各社空席もそこそことなり
1つダメでも返金してセルフ振替、事前料金格安の恩恵は飛んだらこそで割り切り。
当日運賃が大手の半値程なら十分使いやすい。
1つダメでも返金してセルフ振替、事前料金格安の恩恵は飛んだらこそで割り切り。
当日運賃が大手の半値程なら十分使いやすい。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:35:27.49 ID:4Q8NqgmP0
あーあ
また記事出ちゃったな。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/64957
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E7E18DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;av=ALL
また記事出ちゃったな。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/64957
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E7E18DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;av=ALL
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:08:59.65 ID:Aka7gvJ00
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:16:59.39 ID:TlDskNC70
>>944
これで争奪が楽になるならどんとこい！
これで争奪が楽になるならどんとこい！
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:26:42.43 ID:6cHl9MDW0
全国的なニュースにはなってるが
乗客置き去りについては言及していないな
乗客置き去りについては言及していないな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:00:44.33 ID:TH/FT+sl0
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:43:46.51 ID:6IHpkhti0
いくらクレーマーが泣き喚こうが、一般利用者のSKYへの高い支持は
揺ぎ無いという事実
揺ぎ無いという事実
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:05:49.16 ID:m7FBsMqK0
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:21:55.66 ID:EohmDxrT0
あの黒い物体、親子でない限りむこうからいきなり襲ってくることはまずないよ
基本的には臆病
ただし冬眠前後は腹減ってるからやばいかも
基本的には臆病
ただし冬眠前後は腹減ってるからやばいかも
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:33:51.42 ID:jFKrK6SI0
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:59:20.64 ID:Aka7gvJ00
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:11:50.21 ID:akLor7UV0
旭川空港から富良野線まで歩く奴なんて実在したのかｗｗｗ
ところで那覇行きの夜便買えたんだけどこれどうしよう
22時の那覇って何かある？
ところで那覇行きの夜便買えたんだけどこれどうしよう
22時の那覇って何かある？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:31:19.86 ID:9NBPsA/e0
何かって普通に街があるだろ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:54:42.82 ID:Q1a3VcsK0
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:13:43.79 ID:akLor7UV0
さすがに1：45はなあ。海外じゃないんだから…
戻りは普通運賃買っとこうかな。キャンセルする時が楽だし。
戻りは普通運賃買っとこうかな。キャンセルする時が楽だし。
>>950
東浦から宗谷岬まで歩いたこともあるけど、それよりは楽だったけどね。
黒いのはねぇ…厨房の時に吉村昭氏の小説を読んでから恐怖心はあったけど、
視界に入ったときはたまげたなぁw
タウシュベツも徒歩で行ったけど、今は怖くて無理だw
東浦から宗谷岬まで歩いたこともあるけど、それよりは楽だったけどね。
黒いのはねぇ…厨房の時に吉村昭氏の小説を読んでから恐怖心はあったけど、
視界に入ったときはたまげたなぁw
タウシュベツも徒歩で行ったけど、今は怖くて無理だw
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:42:13.60 ID:27QOlHhN0
>>944
千葉日報
「
ＮＡＡによると、誘導路と緩衝地帯の境には目印の灯火設備を設置しているが、
同機がこの灯火同士をつなぐケーブルに引っかかり、外れた。
ケーブルは同日中に接続し直され、
空港全体の運用には支障はなかった。
」
なんだ。切断じゃなかったのか。
千葉日報
「
ＮＡＡによると、誘導路と緩衝地帯の境には目印の灯火設備を設置しているが、
同機がこの灯火同士をつなぐケーブルに引っかかり、外れた。
ケーブルは同日中に接続し直され、
空港全体の運用には支障はなかった。
」
なんだ。切断じゃなかったのか。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:48:25.23 ID:m7FBsMqK0
>>958
そりゃ距離がぜんぜん違う。
空港から千代ヶ岡は６ｋｎ程度だが、東浦から宗谷岬はちょっと躊躇する距離だわ。
でも10月から宗谷バスルート変更でその苦労をする人はいなくなっただろうね。
逆にバスのなくなった鬼志別から曲石までの文字通り「獣道」を歩く勇者がいないだろうな。
そりゃ距離がぜんぜん違う。
空港から千代ヶ岡は６ｋｎ程度だが、東浦から宗谷岬はちょっと躊躇する距離だわ。
でも10月から宗谷バスルート変更でその苦労をする人はいなくなっただろうね。
逆にバスのなくなった鬼志別から曲石までの文字通り「獣道」を歩く勇者がいないだろうな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:52:18.03 ID:m7FBsMqK0
>>959
ケーブルのフォトカプラーが外れたか、
切断だとしても、空港なら予備品が保管してあるだろうから端末処理で十分だろう。
灯火設備なら末端で100Vでよいが、主幹なら6600Vケーブルで、機体の電気的破損も危ないな。
ケーブルのフォトカプラーが外れたか、
切断だとしても、空港なら予備品が保管してあるだろうから端末処理で十分だろう。
灯火設備なら末端で100Vでよいが、主幹なら6600Vケーブルで、機体の電気的破損も危ないな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:56:39.30 ID:Aka7gvJ00
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:02:46.51 ID:27QOlHhN0
飛行機ってそんなにやわいの？
雷の方がすごくない？
雷の方がすごくない？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:37:02.86 ID:YGtI+dR3P
那覇は韓国みたいに夜中も繁華街が機能してるからおもしろいよ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:41:08.17 ID:lIVVDMlPO
スカイのスタッフ、どれがグラハンか整備さんかパイロットさんかわからんな。
パイロットさんもキャップ被ってるし、まぎらわしい。
パイロットさんもキャップ被ってるし、まぎらわしい。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:59:34.69 ID:g06lwsIi0
もう、「運行不能の場合は払い戻しをもって契約を解除することができるものとします」
と堂々とわかりやすく書いちゃえばいいと思う。
と堂々とわかりやすく書いちゃえばいいと思う。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:05:30.80 ID:g06lwsIi0
ところで、5日のは散々騒がれたくせに
たとえば「SKY730が機材繰りで遅れて終電に乗れなかった。
22:40着なら乗れて当たり前だと思うだろ。
遅れが重なるのはSKYの責任だから何とかしる」
みたいなケースって過去にいくらでもありそうだけど
ほとんど騒がれたことないよね。
たまたましつこく2chに書く客が居たかいなかったかの違いかな？
たとえば「SKY730が機材繰りで遅れて終電に乗れなかった。
22:40着なら乗れて当たり前だと思うだろ。
遅れが重なるのはSKYの責任だから何とかしる」
みたいなケースって過去にいくらでもありそうだけど
ほとんど騒がれたことないよね。
たまたましつこく2chに書く客が居たかいなかったかの違いかな？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:15:13.55 ID:5GFMG3Ma0
>>967
遅れの原因が機材繰りだったか操縦ミスだったかの違いだろ。
遅れの原因が機材繰りだったか操縦ミスだったかの違いだろ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:21:28.32 ID:WmHswD+90
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:23:03.51 ID:2gERH3p00
ほとんどの人は空港に車で行くだろうからね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 02:01:58.71 ID:2KL+/GLn0
ところで週明けの北海道大荒れだね(´・ω・｀)
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 03:12:03.48 ID:5GFMG3Ma0
>>971
これで機材繰り原因の玉突き欠航が頻発すればさらにダメージだろうな
これで機材繰り原因の玉突き欠航が頻発すればさらにダメージだろうな
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 07:10:42.19 ID:TxTQ9iYz0
昨日のSKY519羽田～那覇便は到着が１時間半遅れた。
地上職員、caの詫びもうわべだけの言葉にしか聞こえない
那覇からは市内行きのバスも終わり、結局タクシーに
スカイもう使わない。知ね。
地上職員、caの詫びもうわべだけの言葉にしか聞こえない
那覇からは市内行きのバスも終わり、結局タクシーに
スカイもう使わない。知ね。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 07:37:11.06 ID:tHqok+Uo0
朝イチ便以外は遅れるものだと思って利用するのがいいよ。
最初から1時間くらい余裕見ておけば気にならないし。
最初から1時間くらい余裕見ておけば気にならないし。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 07:58:14.99 ID:i2p1JhqSO
では、CAが土下座して詫びたら納得するのかと聞きたい。
そもそもスカイなんか遅延前提で乗るもんだぞ？
それに沖縄のタクシーなんか安いだろ。
タクシー代ごときで小さい。小さいぞ？
そもそもスカイなんか遅延前提で乗るもんだぞ？
それに沖縄のタクシーなんか安いだろ。
タクシー代ごときで小さい。小さいぞ？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 07:58:27.59 ID:uoAcCjlj0
>>974
回答が間違っていますので下記の内容にします。
他社の御利用をお薦めします。
＞当社の製品は、品質管理を実施してませんので低価格で提供出来ます。
もし、不良（欠航、遅延）が生じた場合でも交換、返金も出来ません。
すべて購入者の自己責任でお願いします。
これがスカイマーク・クオリティです。
１１月の品質月間では、上記の品質を強化して推進します。
回答が間違っていますので下記の内容にします。
他社の御利用をお薦めします。
＞当社の製品は、品質管理を実施してませんので低価格で提供出来ます。
もし、不良（欠航、遅延）が生じた場合でも交換、返金も出来ません。
すべて購入者の自己責任でお願いします。
これがスカイマーク・クオリティです。
１１月の品質月間では、上記の品質を強化して推進します。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:07:25.51 ID:YPDNPufUO
正しいスカイマークの使い方。
まず往路で乗るのは7時台までにする。
復路は（沖縄は無理だが）最初から接続がない深夜到着で帰る。
これで安く確実に旅行ができる。
なお以上は羽田で行うこと。
まず往路で乗るのは7時台までにする。
復路は（沖縄は無理だが）最初から接続がない深夜到着で帰る。
これで安く確実に旅行ができる。
なお以上は羽田で行うこと。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:31:53.69 ID:TVQ8hKNa0
スカイマークの信者に、今月の通常での機材回し予定を、ここに書いてもらえば？
１機の機材を、一日にどう使い回す予定なのかを。
１機の機材を、一日にどう使い回す予定なのかを。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:49:27.86 ID:i2p1JhqSO
時刻表から推測するとだいたい35分で折り返している場合が多いよね。
余裕が無い。
スカイマークは燃費無視して回復運転みたいな事はするのかな？
余裕が無い。
スカイマークは燃費無視して回復運転みたいな事はするのかな？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:51:21.34 ID:ljKvFZ0U0
あくまで旅行の場合だけど帰路に成田便を使わなきゃいいだけな気がしてきた
往路で飛ばなかったら最悪旅行自体ポシャればいいけど帰路でやられちゃいよいよどうにもならん
往路で飛ばなかったら最悪旅行自体ポシャればいいけど帰路でやられちゃいよいよどうにもならん
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:00:54.81 ID:TxTQ9iYz0
バスなら２００円タクシーは１２００円だ
貧乏旅行には辛い
土下座するわけないだろう、間抜け
貧乏旅行には辛い
土下座するわけないだろう、間抜け
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:13:06.63 ID:zSfuGEAH0
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/11/13(日) 03:39:18.64 ID:uoAcCjlj0
|┃三 ノ´⌒ヽ
|┃ γ⌒´ ヽ,
|┃三 ／ ／"⌒⌒＼ ）
|┃ ｉ / ＼ ／ ヽ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜国民は私の再登板を期待してる
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＿＿__.|ミ＼＿＿__＼ ｀ー' ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:14:03.46 ID:zSfuGEAH0
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/11/11(金) 02:47:15.65 ID:sxiGENB50
一一 一一
／三三人三三 ＼
/ ／ ＼ ＼
/ / ＼ ヽ
| / |＼ ) いってみヨーカドー
| | 二 二 |⌒| ,|
| ゝ（ ●） （● ） ６ ) |
| | | b| |
ﾉ | （__人__） / | |
( ( ヽ /ヽ. | |
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一一 一一
／三三人三三 ＼
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| / |＼ ) いってみヨーカドー
| | 二 二 |⌒| ,|
| ゝ（ ●） （● ） ６ ) |
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ﾉ | （__人__） / | |
( ( ヽ /ヽ. | |
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(( (( | ｀`ー‐'' | ヽ、.| | |
( )) )) ゝ ノ ヽ ノ |
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984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:15:57.06 ID:zSfuGEAH0
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/11/08(火) 00:17:13.51 ID:USXyup3q0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
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985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:16:11.60 ID:YGtI+dR3P
スカイマークからスカイマークに乗り継ぐ場合最初の便が遅れて後の便に乗れないと残念でしたさようならで放置？
2時間以上余裕があるから大丈夫だとは思うんだけど
2時間以上余裕があるから大丈夫だとは思うんだけど
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:19:13.71 ID:i2p1JhqSO
タクシー代1200円が惜しければ歩けばいいじゃん。
歩いても1時間くらいだろ。
歩いても1時間くらいだろ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:34:14.36 ID:ljKvFZ0U0
やたら簡単に取れるな…
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:41:01.16 ID:YGtI+dR3P
成田ー那覇も5800ならソフトなしで素人でも取れるね
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:33:57.63 ID:uSTS4VPy0
年末年始が混雑するのは当たり前
それが終わったら空くのも当たり前
それが終わったら空くのも当たり前
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:48:19.40 ID:030U7IUq0
今のところ旭川→成田最終が欠航したことはないみたいね。
実際に欠航したら大変だろうがw
実際に欠航したら大変だろうがw
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:28:02.81 ID:5GFMG3Ma0
>>985
もちろん放置w
この航空会社に乗る場合
遅延や欠航は当然だし何のケアもない
遅延して最終バスが無くなったら
歩けとかいう連中でないと利用できないんだよw
もはや交通機関とは呼べんな
賭けに近い
もちろん放置w
この航空会社に乗る場合
遅延や欠航は当然だし何のケアもない
遅延して最終バスが無くなったら
歩けとかいう連中でないと利用できないんだよw
もはや交通機関とは呼べんな
賭けに近い
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:48:31.18 ID:hLbE2fgX0
すすきのなう
帰りはSKY726だが、修行の頃緊急離脱が出来るよう株主優待を財布にいれといた様に、保険が必要だな。
帰りはSKY726だが、修行の頃緊急離脱が出来るよう株主優待を財布にいれといた様に、保険が必要だな。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:48:35.05 ID:2cD/qL71O
羽田空港を徒歩で脱出して
田園調布あたりまで徒歩で行こうとする勇気のある連中
には向いているだろうｗ
田園調布あたりまで徒歩で行こうとする勇気のある連中
には向いているだろうｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:50:55.70 ID:5GFMG3Ma0
>>993
冬に北国で空港から市内へ徒歩移動しようとすると死人が出るなw
冬に北国で空港から市内へ徒歩移動しようとすると死人が出るなw
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:17:24.58 ID:030U7IUq0
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:17:55.39 ID:Wy+OSBhY0
>>993
深夜バスにも乗りまくりだしなｗ
深夜バスにも乗りまくりだしなｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:44:57.73 ID:/Bal9YhpO
帰路に欠航されたら困るから他社便の空席はチェックしてるよ
空席が少なかったら予約して払い戻す
遅れで羽田に泊まりでもいいけど
欠航だと翌日休めない場合は仕方がない
空席が少なかったら予約して払い戻す
遅れで羽田に泊まりでもいいけど
欠航だと翌日休めない場合は仕方がない
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:50:28.85 ID:g06lwsIi0
あの件が起きる前から「翌日も予備日を取っておく」「SKY730は羽田泊になることも多い」
そのつもりでやってきたから
欠航なら払い戻して新幹線でいい感覚
那覇は行かないから別だけど（鉄道がない）
そのつもりでやってきたから
欠航なら払い戻して新幹線でいい感覚
那覇は行かないから別だけど（鉄道がない）
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:51:02.36 ID:WrvUDPiY0
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:53:59.51 ID:xTkw63oP0
スカイマークの更なる発展を願って！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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