関空、伊丹、神戸の将来 PART16

このスレは関空、伊丹、神戸などの関西圏にある空港・飛行場の今後について
真剣に話し合う場所です。皆さんの意見が世に反映されることを期待してます。

注意：爆弾発言などの卑劣な行為は控えてください。
論理的な議論展開をお願いします。

前スレ
関空、伊丹、神戸の将来 PART15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1288339723/l50

前スレ見る限りテンプレなさそうだが、あればヨロ。

【　大阪国際空港　撤去都市宣言　】

そして今、わたくしたちは、真に人間として憩える静かで
安全な生活環境を取り戻すために、大阪国際空港の撤去に
まい進していく確固たる決意をここに強くひれきし、
伊丹市を大阪国際空港撤去都市とすることを宣言する。

神戸空港を下記施設に極めて近い仕様にして、且つ国際線
就航認めるように国土交通省に圧力を掛ければ、神戸空港
は一気に充実する罠。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8

関連記事
http://www.afpbb.com/article/economy/2695436/5323577
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221656006-n1.htm

>1 おつ

>>4
それ、神戸国際ギャングが蔓延るだけ。

広域暴力団・神戸の山口組は、国際航路客船が主体の頃、国際ギャング
として怖れられていた。

>>6
結局、神戸に国際ハブ空港にならず現在の関空となったのは、
神戸が暴力団都市だったからでした。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:50:57 ID:ccaiE3egO
伊丹の長距離便規制の航空局発表ひどいな
長距離便は所要時間ながいから移動が遠いのは我慢してもらうとか
普通の頭ならながいからこそ総所要時間短縮と交通費を抑え負担軽減しないとと考えるんだけどな


908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 23:56:34 ID:s6OwXmo/0
>>907
伊丹は、反日国家である中国・北朝鮮・韓国については、絶対に禁止します！！！！


909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:02:19 ID:QtS2f1eM0
>>907
伊丹の長距離便規制：
伊丹廃港、決定!

>>8
米国大統領へ送信した：
Koreans in Japan send the money to North Korea illegally
and it support developing nuclear weapons.
http://www.youtube.com/watch?v=jlq7rcex23E

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html
要約すると、アクセス改善してさっさと伊丹廃港しろとの事。
まぁ乞食連中は読んでも理解できないだろうが。

>>8
【在日朝鮮韓国人の難民資格】

在日朝鮮韓国人は自分の意思で不法入国して来たのだから、難民ではない。

在日朝鮮韓国人は、いつでも祖国へ帰れるので、難民ではない。
朝鮮半島に関しては、南北で休戦協定が結ばれているので
戦争状態であるとはいえない。

難民状態が半世紀も続いていることなどあり得ない。

在日朝鮮韓国人は、難民ではない。

>>11
首相官邸へ送信した

伊丹から成田乗継でドゴールはすごい便利
成田の乗継時間も2時間弱だし何より家から近い伊丹を使えるのが嬉しいね
羽田の国際線本数すくないから、関東は羽田から関空、関西は伊丹から成田をメインに使えばお互い便利

関空・伊丹統合案骨子　具体性乏しく不満も
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003691269.shtml
＞ ２空港統合の目的について、法案骨子が「関空を国際拠点空港として再生・
＞ 強化し、関西経済の活性化を図る」と位置付けた（中略）
＞ 大阪空港の将来的な「存廃」議論に関しては法案骨子に記述はなく、国交省側は
＞「民間の運営会社が決める」と回答。大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）
＞ 会長の藤原保幸・伊丹市長は「伊丹の（永続的な）活用を明記してほしいと発言
＞ したが、確たる返事はもらえなかった」と話した。
※ソースは神戸新聞で、見出しの「不満」は神戸サイドよりの見方。

3空港問題では神戸空港を切り離して別処理、伊丹空港は移行後に「民間の判断で」廃止、
関西空港は拠点空港として強化する、と一定のロードマップが示された模様。

三つもあって他も共倒れになるだけ
伊丹廃止が一番理にかなう

>>15
関空行くのが嫌で伊丹から成田経由でいくのに伊丹廃止してどうする
関空廃止で伊丹再国際化が理想
利用者の側にたってものをいえ

関空の国際線を伊丹シフト。

>>14
徐々にではあるけれど、確実に外堀を埋めつつあるのが見て取れるね。
国は「民間で決める」と矢面に立つことを避けた格好だが、運営一体化が
伊丹を潰すステップの一部なのが改めて明らかになったのは、収穫。

粛々と関空への統合に向けて進んでいるのはいいのだが、現状の３空港乱立が
極めて非効率な体制なのを正す訳だし、もっとスピード感が欲しいところ。

>>14
前スレにもあったけれど、これからは伊丹での既得権益を握った勢力・
いわゆるゴネ厨や、直接的な税収や環境対策費が落ちなくなる周辺自治体への
説得・懐柔工作が必要になる。今まで長年の騒音公害に耐えて頂いた感謝は
あるにせよ、逆に国からの環境対策補償金に依存する体質になっていないか、
厳しく精査する必要がある。（自己レスでｽﾏｿ）

関空統合はその場しのぎの一時的な解決策
最終的なゴールは神戸であるべきだということをもっと世に知らしめなければならない

３空港問題の最終的なゴールは神戸空港の廃止・転用でしょう。
まず伊丹を潰し、次に神戸を関空に統合。あるべき姿になるだけの話。

関空に統合したらすべて解決だと思っているやつは真性のアホだ。
これはガチ。

>>21
>ゴールは神戸空港の廃止・転用でしょう
それは無い。
神戸空港は神戸市が主体で作った空港
それに関空が泉南に決定する為に協力させた経緯がある

伊丹と関空が統合すれば

儲かる便…伊丹
儲からない便…関空
の住み分けがはっきりするのだろうな

そして儲からない便が関空へいくと客がますます乗らなくなって廃止。
つまり関空がいらない子になるわけだｗｗｗ

＞＞24
今既にそうなってるジャン。何がどう変わるというの?

神戸は国内線専用
関西空港が国際線および西日本限定の国内線
伊丹は全く不要

>>24
まったくもってそのとおり

>>27
廃止されても借金の残りますよ＾＾

>>24
具体的にいくらなんだ？
こじきには億単位の計算できないだろ。
アホ。

>>25
政治力で無理やり関空に持っていった、
千歳、那覇行きのほとんどが、関空発着から伊丹発着になる。
代わりに、関空には、佐賀、大館能代、庄内、三沢とかを移す。
と思ったら、すでにあぼーんされてたか、決定済みかだ。
こうなれば、ついでに関空もあぼーんしてしまえ

伊丹に国際線が戻る。

伊丹　国際線時代は500万人
伊丹国際線なんて、関西の国際線を縮小させるだけ。
こんなの言っているのは高卒だろ。

いかに関空が身の丈に合わないものだってのがよくわかるよなｗ
需要に合わない規模の無駄な投資
借金背負って当然だわｗ

>>32
ここにもいた格安航空券や正規割引運賃がなく海外旅行が一般化される前と比較する馬鹿

何のために２兆５０００億円と言う途方もない金をかけて関西空港を作ったんだ
伊丹空港を廃止するためだろ
いまさら存続させろは通らない
新幹線との競争が必要な羽田便や福岡便は新たに作った神戸空港でも対応できるのだからなおさら
同じ府県に二つも空港はいらない

>>35
>同じ府県に二つも空港はいらない
そのとおりだと思うが、沢山あるよ他にも離島を省いても。
特に地方に。
一体運用と意味不明なことをするのは、先送りするだけでは？

関空の「超無駄遣い」「超ヘタクソ運用」の言い訳するなよｗ
関空自身の問題、伊丹に言い掛かり付けるなバ関空。


責任転嫁の関空は日本の恥！！

乞食は誹謗中傷しかできないんだな。
まともに議論したら負けるだけだから仕方ないが。

関空に魅力があれば自由競争しても伊丹や神戸から客と便を奪えるはずなのになんで伊丹と神戸を目の敵にするんだろ

何をいまさら。

>>40
もしかしたら関空自身も遠いのが致命的な欠陥ということに気づいてるのかなと思って
今までそれが理解できないいかれた人達かと思ってた

>>39、>>41
こんなレベルの痛み乞食しか残ってないらしいw

>>42
しょうもないこという前に素晴らしい関空がなぜ伊丹と神戸を圧倒できないのか答えてよ
そんなにいい空港なら伊丹や神戸は眼中にないはずなのになんで口挟むのかもね

>>22
全て解決することはないが、少なくても三空港潰し合いよりは問題が減る。

>>41
関空が振るわない理由に、伊丹が存続してることと神戸ができたことは少なからず影響してるって、
誰でもわかることですがな。
それを何を今更って感じ。

>>45
それが理由なら要らないのは関空じゃないの？
自称素晴らしい空港なのに競合してる国内線が不振ということは不自然
誰からも選ばれない要らない空港というのが実態

>>44
つまり３つあるものを１つにすることだけが目的なわけだ。
そういう考え方が日本の航空行政を駄目にする。

>>46 ＝ ID:EF/xpRXDO

お前もいつも出てくるけど、もう弱っちすぎて真面目にレスする気も起こらないんだわw

>>48
正論に弱いね

>>48
スルー汁。補償金以外で生きていく術を知らないコジキだよ。

>>50
わざわざ、ＩＤ変えなくてもいいからｗ

>>50
そんな金もらってる奴は何人いるの？
ただの利用者だよ
神戸、伊丹の順に便を選択、国際線や国内線で流行ってる空港の割引運賃が売り切れのときに仕方なく関空使わされる一般利用者だ
普段使わない奴は関空で困らないだろうが一般利用者は神戸か伊丹じゃないとしんどいのがわからんのか
航空行政はサービス業というのに気づかない輩が多すぎる
自由競争で利用者に選ばせることが大事なんだよ

関空厨の辞書に利用者なんて言葉は無い

>>53
利用者あっての空港なのにね

>>52
神戸の国内線が増えりゃ伊丹が無くてもいいんだろ？

>>53
至言です。

>>55
国際線もこないとな
神戸にクロースパラレルあと2本つけて伊丹と関空を補完できたらな
神戸の足りない分を伊丹で補完、関空は廃止だな

俺のリトマス試験紙を確認した
NG推奨 ⇒ ID:Fpg8XrKlO

>>48
>>50
>>58
関空厨って利用者視点の正論を言われると目をそむける人種なんだね

そもそもじゃあなんで関空建設が持ち上がったんだ？伊丹の騒音だろ？
伊丹厨はその時になんで「伊丹より不便になる空港なんていりません」と言わなかったんだ？
騒音を意識すれば物理的に遠くなるのは当たり前だろ？
その事実がある以上伊丹が今更利便性を盾にゴネること事態がエゴ。

>>60
それは誰が言ったの？
1960年、70年の話だろ
現在の利用者にとっては関係のない大昔のこと
いちばん関空厨は有利になるように75年の有権者で一番若い人は55歳、そんな枯れた人間達とはまったく関係ない話
当時はDC-8とかターボジェット機が主流でそこそこの騒音は合ったのかもしれないが現在主流のターボファン、ターボプロップは騒音皆無
そのうえ飛行機自体が大衆化されず金持ちしか乗れない時代で騒音ばっかで利用できないという現実もある
騒音皆無で一般人が気軽に飛行機が利用できるようになったのと当時を比較すること自体が間違い
時代も状況もかわっていることにいい加減きづけよ
状況がかわったにもかかわらず中止しなかった国の責任は大きいな

先を見越せないこの国の航空行政はうんざりだ。
せめて神戸沖案が通っていればこんなことにはならなかっただろうが、喜ぶべきことは今「そこ」に空港はできたということだ。
国はまだ関空を拠点にしたいようだが、それこそがいまだに引きずる先見性の無さの表れだな。
過去のいざこざを持ち出してくるようでは何も解決しない。
迷わず神戸を新関西国際空港にすることを推し進めるべきである。

だからさ，神戸に空港もっていってもいいが，もとはといえば
神戸がことわったのがことの発端だからさ，関空の負債も全部引き取れ。

>>63
いつの時代の話だ
現役バリバリの30代には関係のない話
当時のボンクラ市長、宮崎もとっくの昔に死んでるし
とるなら宮崎の遺族からだけにしてくれ

>>63
>神戸がことわったのがことの発端
いい加減、関空に都合の良い模造は止めろ
当時は何処も拒否していた。
貴方の好きな関空もだ。

関空の負債は失敗作関空のもの。
負債の額そのままの値段で関空島を売り払ってそこから返せ。

１　伊丹の騒音対策として関空がある。
２　伊丹の土地は売却出来るが関空の土地は売却しようもない。
３　伊丹を廃港にすれば毎年莫大な騒音対策費が浮く。

利便性ではなく現実を見ろ。リニアが開通して羽田便を失ってから三空港共倒れでは笑い者だ。

>>52
伊丹が税金じゃぼ浸けで
このままじゃ自由競争にならないから
今回の統合案がでてる。

にしても相変わらず天下りの体質は直す気ないらしいな。


> 52:名無しさん＠お腹いっぱい。
> 2010/12/27(月) 19:38:14 ID:Fpg8XrKlO
> >>50
> そんな金もらってる奴は何人いるの？
> ただの利用者だよ
> 神戸、伊丹の順に便を選択、国際線や国内線で流行ってる空港の割引運賃が売り切れのときに仕方なく関空使わされる一般利用者だ
> 普段使わない奴は関空で困らないだろうが一般利用者は神戸か伊丹じゃないとしんどいのがわからんのか
> 航空行政はサービス業というのに気づかない輩が多すぎる
> 自由競争で利用者に選ばせることが大事なんだよ

>>68
ｗ

関空の路線が儲からず、撤退が相次ぎ交通アクセスに投資がなされないで不のスパイラルに陥ってるのは、要因の一つが伊丹であることは明らか。
国内線と国際線、バランスよく飛んでこそ利便性が高まり、インフラも整備されるというもの。

>>70
あきらかに関空に金をぶっこみ過ぎたからだろ。

>>60
＞伊丹厨はその時になんで「伊丹より不便になる空港なんていりません」と言わなかったんだ？
＞騒音を意識すれば物理的に遠くなるのは当たり前だろ？

当時から神戸沖案が１／３の予算で提案されていたのを知らないのか？
泉州沖が遠く、遠いことがマイナスなのは成田の例で散々いわれていたのは当時も一緒。
それを「もう決まった事だ」と無視して関空建設を半ば強行したのが当時の運輸省と運輸大臣。
具体的に動いたのが塩川正十郎氏だというのは有名な話だよね。

＞その事実がある以上伊丹が今更利便性を盾にゴネること事態がエゴ。

泉州沖関空の建設のコンセプトとして、「伊丹空港と併存する国際空港」というのがあるのだけど。
だから神戸沖は駄目だと言った。反対されたからじゃない。
これは関空の建設「前」からのハナシ。

いい加減郷愁はやめろ。関空が神戸にあればというのはな。

>> 自由競争で利用者に選ばせることが大事なんだよ
伊丹は国の騒音基準を守るべきだな。
関空は国の騒音基準をクリアしている。
伊丹は国の騒音基準を達成していない。これでは公平は競争とはいわない。

自由競争というなら、同一の騒音基準で競争すべきだな。

伊丹は騒音対策費8000億円を負担していない。自由競争というなら
これも伊丹利用者の負担にすべき。40年返済で金利2％でいいよ。
毎年金利負担160億円、元本の返済200億円　合計360億円は利用者負担。
伊丹の利用者1400万人だから、1回の利用で2600円の負担になる。
これが自由競争だ。

>>73
じゅ伊丹の運賃に2,600円足せばいいんだな
それで国際線も伊丹から乗れたら関空よりずっと楽だ
関空みたいな辺境にいくことを考えたら安いな
で神戸は都合が悪いから無視なの？

>>74
片道2600円。
伊丹ー羽田の往復で+5200円の値上げ。
多分、利用者は半減だな。

昔の飛行機の普通料金って1万8000円くらいだったからな
そのときは伊丹ー羽田は年間300万人。

それを国の騒音基準を達成すること
777と767は就航禁止になるし、便数も1日200便になるだろうね。

＞じゅ伊丹の運賃に2,600円足せばいいんだな
＞それで国際線も伊丹から乗れたら関空よりずっと楽だ
知恵遅れ？
関空と同じ運賃なら、エアラインは伊丹から飛ばす意味ないだろ。
羽田は成田より1〜2万高い。

伊丹国際便は伊丹の累計騒音対策費も負担するから
関空の2〜3万円高になる。自由競争ならね。

ケチの関西人が
伊丹から飛行機乗ろうとして伊丹利用料　2600円いただきますってなれば
8割は乗らないだろうなあ。

だったら、やってみな。

伊丹乞食の下らない煽りに乗ることもない。
一体運用から伊丹廃港にどのように持っていくか？が勝負だ。

関空・伊丹統合案骨子　具体性乏しく不満も
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003691269.shtml
＞ ２空港統合の目的について、法案骨子が「関空を国際拠点空港として再生・
＞ 強化し、関西経済の活性化を図る」と位置付けた（中略）
＞ 大阪空港の将来的な「存廃」議論に関しては法案骨子に記述はなく、国交省側は
＞「民間の運営会社が決める」と回答。大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）
＞ 会長の藤原保幸・伊丹市長は「伊丹の（永続的な）活用を明記してほしいと発言
＞ したが、確たる返事はもらえなかった」と話した。

関空も補給金なしで旅客からとらないとだめだね
で神戸だけ残ればいいけど

>>78
無職？高卒か？
ネットで自分の意見を言うのは自由だが、
ちょっと反論されたら、議論を放棄して
「やってみろ」って言うなら
最初から、掲示板に書き込むな。

ほんと。

仁川空港〜ソウル間が４３分＝２９日に鉄道運行開始−韓国

【ソウル時事】韓国の仁川空港とソウル駅を結ぶ空港鉄道が全区間で開通し、２９日から運行が始まる。
所要時間は直通列車で４３分となり、約１時間かかるバスやタクシーに比べ短縮される。開業に先立ち、
ソウル駅で２８日に記念式典が行われ、金滉植首相は「仁川空港の国際競争力が一層強化される」と期待を示した。
　
空港鉄道は２００７年３月、仁川、金浦両空港間（３７．６キロ）で開通。
このほど金浦空港〜ソウル駅間（２０．４キロ）の工事が完了し、全線開通に至った。
　
仁川空港−ソウル駅間の運賃は直通列車が１万３３００ウォン（約９６０円）で、一般列車（所要時間５３分）は３７００ウォン。
平均約６万７５００ウォンかかるタクシーに比べ格安だ。
　
ソウル駅では２９日から搭乗手続きや手荷物配送などの国際ターミナルサービスも始まり、出国の際は身軽に空港まで移動できる。
　
韓国政府によると、空港鉄道では、韓国高速鉄道（ＫＴＸ）の運行も計画されている。ＫＴＸの導入で、
仁川空港〜ソウル駅間は２８分に短縮される見込みで、同空港の国際ハブ（拠点）空港化が加速するとの期待も高まっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010122800703

一体運用か・・・
伊丹にどれだけ国際線を戻すか、だな。
近距離なら定期便は確実だから中〜長距離をどう言った扱いにするか、
話を煮詰めていくだろう。

>>79
伊丹を廃止して、関空への統合・集約に向けて粛々と進んでるのは評価していいね。
ただ、国内的には良くても、もっとペースを上げないと他のアジアとの空港に勝てなくなる。

>>85
だから他国に勝つ必要ないから
京阪神の利便性のがはるかに重要
どれをきるか二府四県で住民投票すればいい
住民投票で大多数なら、ありもしない騒音を捏造する連中も遠くの不便な空港を強要する連中も黙るだろ

馬鹿馬鹿しい。国策としての基幹空港の運用を考えるのに住民投票など必要ない。
むしろ３空港問題は関西人から議論を没収し、中央で決定してよい。

当然だが現在の基準では能力不足かつ環境基準を満たせない危険な伊丹の運用を止め、
能力があり安全な関西空港のアクセスを改善しつつ集約すればいいだけの話。

>>87
京阪神住民無視ってふざけすぎ
国策空港なら中部でも成田でも新千歳でもいいから他所にもってってくれ

>>87
海上空港の神戸もお忘れなく。
騒音基準クリアーしていますので。

神戸？短小滑走路の地方空港には用はない。
せいぜい国策基幹空港たる関空の足手まといにならないようにしてくれ。

以前にも言われなかったか？『関空の邪魔をすれば、神戸は潰す』

それはさておき、関空縮小で良いと思う。
伊丹に国際線戻したり、神戸の枠を増やしたりすれば良い。

いつまでも関空救済を中心に考えた議論では先に進まない。

>>91
毎度同じこと書くなよ。
もう聞き飽きたよその念仏はさ・・・

>>92

念仏ばかりのこのスレでそんな事言っても無駄だって。

いっつも思うが、そもそも、どうせこんな所で真面目に議論しても平行線辿るだけだろ。

所詮ここは念仏野郎の為のスレにしか過ぎんと思うぞ。ああいえば、こういう。こういえば、ああいう。の繰り返しになるだけだ(ってが現になってるし。)。

こんな場所で真面目に議論したいのなら、このスレを作る意味が無くなるような、全員が納得する解決策を考えてみたらどうだね？固定概念に捕らわれずにさ。伊丹派、関空派、神戸派全てを納得させる意見をさ。

ま、俺は無理にはそんな策考えつかんが。

>>90
その滑走路で間に合う地域の国際線だけあればよい
神戸と伊丹で賄う工夫が必要
通過交通用の関空なんていらない

伊丹空港を当初の予定通り廃止することで関西空港、神戸空港とも活性化される
地域エゴを放置し伊丹空港を予定通り廃止しないのがすべての元凶

通過交通用w

関空のエゴで、伊丹空港と神戸空港、そしてそれらの利用者がとても迷惑しています。
利用者の視点で考えれば伊丹神戸の強化になるのは明らか。
ラジオでも取り上げられていました。

ほんの一部の関空関係者の都合で、関西圏の空はめちゃめちゃです。

>>97

関空と伊丹という言葉を取り替えればぴったりｗ

>>90
>国策基幹空港たる関空の足手まといに
ご心配なく、神戸の足を引っ張る事だけはしないでね。
根拠の無い規制とかで。

よほど神戸に持っていかれるのを恐れているらしいアホな関空厨がいるなw
そりゃそうだ、そもそも最初の候補地だった神戸に空港ができたのだから、それを拡張してそこに持ってくれば一番良いというのは否定しようのない正論だからな

ないものねだりをするな。神戸は一種空港を蹴った。今の神戸空港は市営空港。関空は一種。

神戸空港は孤立無援。かばってくれるのは神戸市だけ。こっそりひっそり 
目立たずに、とにかく国交省の逆鱗に触れないようにセコく生き延びるしか 
道はない。黙ってさえいれば伊丹の亡き後に多少は発着枠が増えるかもね。 

関空は自らの保身で精いっぱいだと見える
今の世論、情勢がいつまで続くか見ものだなｗ

>>101 >>102
一種の立派な関空がゴタゴタ言わないように。

ご心配なく、神戸は地道に遣っていきます。
かまわないで下さいね。

利用者数が減り続けてる神戸が何を言ってもなぁ
阪急・阪神沿線を除いて、大阪市内から見て全然便利じゃないし
あれは実質播州空港だろ

全くその通り。神戸空港は地道にやっていくしかない。
それが身勝手な後付けのエゴで地元だけのための空港の建設を強行した代償。

もっともそれは近畿エリアだけでなく、日本全体のための基幹空港(旧第１種)と、
それ以外の格の差でもあり、機能の差でもある。まずは身の程を知り、他の
基幹空港の足手まといにならないよう、ひっそりと現状を維持することだけに
全力を注ぐのがお似合い。もっとも、他空港発着便のスムースな運航・安全の
ために求められれば発着枠を返上することも常に覚悟しておけ。

とりあえず八尾空港を廃止して、神戸空港に移転させるべき

>>87
議論を没収？
民主主義の否定か

頭スッカラ菅や問責決議食らった大臣失格馬渕任せるよりはマシと思うってか少なくとも国民に選ばれた参議院で問責された馬渕は辞めるべき無理なら口出さない

日本第２の都市圏に位置する基幹空港として、伊丹は明らかに能力不足だった。 
能力向上と合わせ解決不能な騒音公害への回答として、関西新空港が建設された。 
当然だが伊丹の代替は関空で可能だが、その逆は不可能。 

伊丹の存在は団塊世代による老害の悪弊と同じ。能力は低く新思考もできない癖に 
既得権益だけは手放さず、新陳代謝を阻み、国をゆっくりと確実にダメにする。

>>106
関空がしっかりしていれば、伊丹や神戸に突っかかる事は無い。
２期工事まで強行した関空の運用需要を飽和させて下さいね。

しっかりw 突っかかるw
そういう幼児思考の人が伊丹乞食

関空が大阪の夢洲辺りの埋立地にできてたら、すんなり伊丹は廃止で、
神戸空港の建設話も出なかったと思うけどね。

伊丹に国際線を戻すのに反対するならともかく、神戸に反対するやつは真の関空厨と言えるな
こいつらは伊丹厨と同じただの関空大好き人間か、目先の将来しか見えないアホだな
どちらにしても三空港問題の議論に加わるのは無理だな

関西三空港問題の議論など、とうに終わってるんだが。
伊丹廃止、関空拠点、神戸補完。これ以外にない。

神戸に有利に考えれば、伊丹廃港後に関空・神戸の一体運用に移行。
運営会社の判断として負債などの問題も考慮の上で、
神戸の拠点化・関空補完にシフトする、という可能性は否定しない。

いずれにせよ、伊丹が廃港になるまでは蚊帳の外。

おまえの中の結論など誰も求めていないｗ

〉〉115
議論の終わっている奴はさっさと退場するんだなw

日本第２の都市圏に位置する基幹空港として、伊丹は明らかに能力不足だった。 
能力向上と合わせ解決不能な騒音公害への回答として、関西新空港が建設された。 
当然だが伊丹の代替は関空で可能だが、その逆は不可能。 

伊丹の存在は団塊世代による老害の悪弊と同じ。能力は低く新思考もできない癖に 
既得権益だけは手放さず、新陳代謝を阻み、国をゆっくりと確実にダメにする。

ごめんなさい重複しました

関空は伊丹に国際線戻すまでのツナギ。

伊丹・関空の統合が着々と進んでいるけれど、その水面下で必死に存続を
訴えているのが神戸空港。規制緩和を主張する神戸市やローカルな地元財界
などの声も、既に兵庫県レベルで伊丹維持・優先の大勢に押され、消える。
神戸市は国交省に直談判するが当然のように門前払いを食わされ、要望書を
提出する程度がせいぜい。２空港問題＋１の構図は今後も変わらない。

建設の経緯からして大義のない神戸エゴの結果でしかないから、自業自得。

>>121
>伊丹・関空の統合が着々と進んでいるけれど
関空・伊丹一体化
結論の先送り関空と伊丹の共存はありえない。
お互いが需要の取り合いをするだけ。
一体化をすれば全て上手く行く？
>建設の経緯からして大義のない神戸エゴの結果でしかないから、自業自得。
関空を泉南に引っ張ってきた事もね。
政治的に、伊丹をつぶさない為の泉南なんですから。

神戸は元々造ることが認められるわけがなかった空港
阪神大震災の被害者としての地位を最大限利用し、誰も神戸に対して
強く止めろと言えないことをいいことにゴリ押しで造った空港
神戸に対する同情心が消えた今、神戸空港が邪魔者として扱われるのは自然の流れ

>>122
結局神戸を否定する奴は過去の経緯やら政治的背景ばかり持ち出してきて、空港の本質というものを全く無視だからな
まさに駄目な日本の航空業界を代表するような奴等だ

>>123

>>14の記事にもあるように、２空港の運営統合≒伊丹廃止が既定路線なのを
前提として理解しなさい。遅まきながら結論が既に出たということ。

貧弱な地方３種空港でしかない神戸はさておき、旧１種の伊丹・関空は近畿のみ
ならず国全体のための基幹空港。（いまさらではあるが）関空への統合を果たし
２空港併存による現状の著しい非効率な体制の排除を急がねばならない。
（もっとも、伊丹廃止の次のフェーズでは神戸の統廃合がスケジュールに上るが）

＞政治的に、伊丹を潰さない為の泉南
関西新空港建設の経緯を知っているならば、その発言は無知を晒しただけ。
現実世界でなく、２ちゃんで良かったね。

>>126
>14の記事の中に伊丹廃止と明記されていますか？
全て先送りなのでは。

伊丹の廃止があるべき姿で、やっと政府も腹を決めたようだね。

>>106
関西新空港を蹴った時点で、全ての歯車が狂い始めた。
神戸の迷走が、大阪はじめ日本の航空界の低迷を招いたと言ってもいいね。

で、後出しの理屈で自前のプチ空港作って、さらに伊丹関空に割って入ろうとしてる。恥知らずな神戸。

塩爺のせいで全てが狂ったね
まあそれはそれとして、伊丹は廃止、関空メイン神戸サブでやっていく形になるだろう
伊丹は市街地に近く騒音問題がある時点で論外

関西新空港の位置は、ベストは神戸沖で泉州沖はセカンドベストだった。用地選定時点での
ミスはともあれ、その後さらに特大ミス「伊丹存続」「神戸空港認可」を重ねた結果、
最も重要な新空港の運用効率を下げ、今のgdgdに至った経緯は誰にも否定できない。

しかしながら２空港＋１の併存による需要と社会資本の分散というまさに最悪の現状は、
伊丹と神戸の廃止→現関西空港への統合・集中で今からでも解消できる。
国が（責任回避のための搦め手の手法とはいえ）２空港の経営統合を通してまずは伊丹を
廃止する方向性を定めたのは、その意味でやっと具体的な方針が定まり動き始めた
ということで、前向きに評価したい。

蛍池のモノレールって、わざと乗り遅れるような時刻表にしてんじゃないのか。
たいてい発車した直後で、10分以上待たされる。

>>130

勿論関空を神戸沖にするのがベストだったのは誰も反論はないだろう。そうすれば新交通ではなく直接ＪＲ＋私鉄が乗り入れて
大阪／梅田からのアクセスは羽田に次ぐ利便性の高さになっていたはずだよ。

>>130 >>132
今更ですが
最終候補地になった、泉南沖・神戸沖・播磨灘の各
環境アセスメントを総合ポイントにした新空港評価。

候補地の総得点と配分率（1974年度価格）
重要度の配
総体的
　　　　　 分率（％） 総得点 概算工事費
　　　　　　　　　　　　　　　 （億円）
利用の便利さ 21.7 泉州沖 82.7 5700
管制・運行 19.9 神戸沖 73.6 5700
環境条件 18.8 播磨灘 76.6 3200
建設 12.4
既存権益との調整 8.9
地域計画との整合 12.4
開発効果 　　　 　9.1

此れを元に泉南沖が適正候補地となった。
泉南と神戸が同じ予測値だそうです。

政治的な意図を感じますね。

有力候補だった神戸に空港ができたのだからこれを拡張して出直さない手はない。
過去に蹴っただとか無理やり造っただとかいうのは何の理由にもならない。
まるでただの子供の口喧嘩のようであり、結局神戸に国際空港を造る有利さの否定はできない。
そういう本質を捉えない奴の意見が全てを駄目にする。

ただし現状では神戸は一地方空港という位置づけで固定されてしまっている。
昭和臭プンプンの頭の硬い役人どもがこの世から去って、新しい考えを持つ人間が台頭してきた時こそが新しい幕開けだ。
それは「平成」をよく知っている人間でもない。その時には平成も過去の年号だ。
>>133のような話など半世紀以上昔となった時代。関空ももう”新しい”空港では無くなった時代。

人生の後半戦がスタートしているような人間は、関西の新時代を見ることはできないだろうよ。

>>134
久しぶりに、まともな意見。

伊丹と神戸は、バスかモノレールでしかアクセスできない時点で
最初から終わってる。時間を読めない交通機関で空港に行くのは面倒。

>>81
念仏しか書けないないのなら死んどけｗ

関空の最大の弱点は、大阪、神戸から遠いこと。

飛行機の利用者に限って、電車・バス代の一部キャッシュ
バックを、国、地方、航空会社の折半でやればいいんじゃないか。

騒音ジャンキーの痛民との腐れ縁をこの際、
ばっさり絶つべきだ。

梅田からバス50分なんて普通のアクセス。リムジンバスやめて
普通のバスにすれば、運賃さがるだろ。

＞＞136
お前はモノレールもポートライナーも時刻表が無いと思ってんのか

>>140
本数少ないし、余分な乗り換えで時間を浪費する。
何より速度が遅いし、揺れもひどい。特にポートライナー。

じゃあ鉄道を引けばいいだけの話だね
関空リニアなんてアホな案が出せるなら簡単だよねw

>>141
金のかかる話は、このご時世じゃ最初から無理だ。
人口減少が続くから、おそらく将来も。
いまのインフラをどうやって使いやすくするかが現実的では。

大阪出張のときに、伊丹は確かに便利なんだけど、
モノレールをホームで15分待ったり、
薄汚い阪神高速をバスで揺られたりしていると、
この空港に未来はないなと実感する。

そもそも、住宅地の上を飛ばすのは危険。
空港ゴロの住民には、手切れ金を少し渡して
サヨナラすればいい。

>>134
いつもの話だが身勝手・後付け・開き直りの３点セット神戸厨乙としか言えないな。
では、神戸市の予算で滑走路２本＋必要な諸インフラを揃えて国に差し出せよ。
伊丹再開発・関空廃止の諸経費も込みでね。それが責任の取り方というものだ。

それでも２０年の迷走の代償には足らない。神戸の罪はそれほど、重い。

>>136
トラブル多発で、人身事故が起これば確実に1時間止まり、時間が読めないＪＲ阪和線、関西空港線は、最初以前に終わってるが。

>>143
モノレールは、早朝、深夜を除いて１０分間隔ですが。

>>146
蛍池の時刻表見ると、毎時4本ぐらいしかなかったと思う。

>>144
伊丹の存続と関空の現状が神戸のせいだと言いたいのか？
責任転換も程々に
関空の不振を他人のせいにするのは得意のようですね。
迷走の責任は
先延ばしにした国・伊丹１１市協・泉南に無理やり作った人

ただ今までの責任追求より
此れからの方向性を決めないと駄目じゃないの
それも早急に。

>>148
> 責任転換
> 責任追求

ゆとりは邪魔だから、どっか行ってくんないかな。
基礎的な教養のない人は何をやってもダメ。
せいぜい肉体労働に励んでくれ。

神戸、関空うんぬんの前に、
議論の土俵に上がる能力がないことを自覚すべきだ。

>>144
出たぞ、なんでも責任問題に走る典型的な日本人の考え方
おまえのようなやつが全ての発展を妨げる膿のような存在だってことが、いつになったらわかるの？

>>147
〜思う、なんて書く前にちょっとくらい調べろよ。
毎時６本だろ。
お前は適当だということはよくわかった。

>>151
スマン。

>>141
ポートライナーは5分間隔で出てますが。
三宮から直通で18分。
京都からも梅田からも難波からも奈良からも滋賀からも一本で来れる
これで交通の便が悪いって言ってる奴はどこに住んでんの？

感覚的に各駅停車・鈍足ポートライナーは問題外
あれほど空港とミスマッチな乗り物はないｗ
まず大多数の大阪人は利用しない罠
神戸はどうでもいいよ。さっさと平松をクビにして、なにわ筋線を造れ

>>149
さぞかし名案が有るんでしょう？
教養がある人らしいから。

>>154
鈍速で各駅停車の環状線に乗ってる奴がそんなこと言っても説得力ねえよ
てかそもそも淀川以南の貧乏人どもは飛行機なんて乗れねえだろ
環状線経由で阪和線使え

>>154
人身事故で１時間止まるＪＲの空港アクセス鉄道に新線なんか作っても
金をドブに棄てるようなもの。時間が読める阪急＋モノレールの伊丹、
阪急＋ポートライナーの神戸に限るわ。

ていうかさ、ポートライナーを流用した時点で、神戸市議会に神戸空港を
空港として成功させる気なんてさらさらなくて、単に埋め立て工事でボロ儲け
したかっただけだって気づくだろ、普通

勘違いは気づくとは言わないんだよｗ

方向性なら、既に決まっているよ。２空港経営統合→民間により伊丹廃止という
スキームが大筋で決定し、大きな前進を果たしたマイルストーンな１年になった。

国ももちろんバカではないから『選択と集中』の戦略に則り、舵を切り直した。
あとは狭い地域エゴしか言わない１１市協を黙らせ、国全体としての航空網の再編を
急がねばならない。伊丹の跡地再開発、空域の再編、関空への地上アクセス改善、
２期事業の再開と、作業レベルでも多くの仕事がある。

関空は毎年　80億円の固定資産税を払っている。
伊丹も民営化されれば50億円以上の固定資産税になるだろう。
結局、伊丹利用料値上げで伊丹廃止になるしかない。
それとも伊丹利用者が上乗せ運賃を払うか？
はらわないだろうね。

方向性なら、既に決まっているよ。２空港経営統合→民間により伊丹再国際化という
スキームが大筋で決定し、大きな前進を果たしたマイルストーンな１年になった。

と言うべきだな。

関空・伊丹一体運用の見方が人により大きく違うが？

>>160
まとめ乙

>>162
本当に、芸がないなぁ。今年も最後までバカさ加減を隠せなかったね。
負けてばかりの人生だろうけど、この分だと来年もそれは変わらないだろうね。


来年は関空の飛躍の年になる。景気の回復以上に伸びていくことを期待してるよ。

伊丹国際便なんてありえない。
関空発着2万円のツアーと同じ内容で伊丹発着で5万円で売れるなら別だがな。
そんな馬鹿は関西にはいない。いいかげん資本主義になれたら？
朝鮮無職乞食よ。

▼「伊丹空港跡地に副首都」超党派議連が地域選定案、東京のバックアップ機能集約
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101231/stt1012312155003-n1.htm

伊丹はゴネ上手だなぁ、廃止になってもタダでは転ばんｗ
ただ、これを蹴ると地獄かもね

>>134
神戸厨は相変わらずお花畑だなぁｗ
ピエロとしてはそれで正しいあり方だけど

つーか、10年20年後、国も民間も再開発する金もないだろうな。
今のうちに再開発しないと手遅れになる。

>>134はいいこと言ったな
>>166はもう老い先短いのか？ｗ

民主石井議員「鳥取はチベット」発言が波紋　石破氏「断じて容認しがたい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100224/lcl1002240920002-n1.htm

民主石井議員　長崎を脅す 「県民よ、民主に投票しなかったらどうなるかわかっているよな？」
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-277.html

老害の石井に、若害の橋下。

>>166
税制優遇の「金融特区」が現実的なんじゃないか。
でも近隣に国際空港がないね。www

伊丹再国際化＆エキスポ跡地に金融特区。

>>171
関空はLCCか。

伊丹は現状維持が関の山。活性化は無い・・・

ビジ板見てたら伊丹乞食の名が全国に轟いていてワロタｗ
豊中乞食、池田乞食もいるだろうにちょっと気の毒

関空・伊丹統合で新会社！？
民間に経営権が渡ると、関空を斬ろうが、伊丹を斬ろうが
経営権者次第！？
これで、伊丹斬りから関空主導への道も開ける可能性が
あるんじゃない！？

民間と言っても国が主導で作った会社では？
伊丹の環境対策は国の責任でとの話もあるし。
上下分離といっても負債の連帯保証の話もあるし。
先行き不透明では？

伊丹が民営化されれば、伊丹の土地に課税される。
50億円だとしても伊丹の黒字40億円はふっとぶ。
赤字になるから、伊丹は値上げ→利用者減少→赤字拡大
→伊丹廃港

国が廃港って決めたら国民が反対するからなあ。
伊丹を民営化して、実質赤字空港と言う現実を国民に見せ
値上げして、利用者がそっぽむいて廃港というシナリオ。

>>131
お前がどん臭すぎる
乗換を考慮して急行と3分接続梅田から19分で運航してる
荷物が多くても2分弱あれば余裕でホームにいけ、通勤客とか慣れてる人は1分くらいで到着する


>>154
感覚でものを語るな
三ノ宮駅東口直結で3分あれば乗換できる本数も多く神戸空港駅から搭乗口も極めて近くて便利だ
快速なら16分、普通18分だからかなり使える、新快速との乗継が上手くいけば
京都駅から70分、高槻駅から55分、大阪駅から40分、尼崎駅から35分、芦屋駅から25分、明石駅から35分、姫路駅から55分と
人口密集地から交通至便

>>161
で90億円の補給金を国からもらってるんだよね

国際線で久々に関空使ったが公共交通機関じゃ不便だろな
車で6時前入庫の深夜早朝割引1日1,000円だから苦にならんかったがこれも3月までだから、4月からしんどいな
終日駐車料金1日1,000円、上限5,000円にしたら今の位置でもアクセスはまったく文句はないんだがな
あとはボッタクリの空港施設使用料を1,000円まで値下げしたらいい空港になるんだが
現状の料金なら神戸か伊丹に国際線を持ってこないと困る

>>178
じゃ、お前ようつべに動画あげろ
できないど、このうそつき。

>>179
どの部分が嘘？
駅や空港で動画とるってあぶない人だろ
乗換の件なら行けばわかるとしか言いようがない

>通勤客とか慣れてる人は1分くらいで到着する
モノレールと阪急の乗り換えが1分？
頭おかしい高卒だろ。知恵遅れ。

>>181
残念、俺、伊丹空港勤務だから雨の日に使ってる
晴れてる日はもちろん蛍池から歩くがな
使ったことない奴が意見するな
梅田から乗るときは3両目の真ん中か後ろのドアから降りれる位置に座っとけよ
エスカレータでなく階段を使い阪急の改札は駅員側を、モノレールは一番阪急側の改札を利用
モノレールもエスカレータのない北側の階段を使うことが条件だ

>>182
朝から全力ダッシュか？
肉体労働派遣はつらいね。
で、＞雨の日に使ってる
はあ？通勤定期もないのか？

1分じゃ阪急の改札抜けるのがやっと
エスカレータ歩いてたら無理だな。
まあ、高卒きちがいは例外だよ。

伊丹民営化で固定資産税100億円の課税
利用料1人1000円の値上げ　利用者減少
赤字拡大
伊丹廃止

完璧なシナリオだな。

>>183
通勤手当を浮かしてるにきまってるだろ
小さな蛍池駅で阪急の改札抜けるのに1分かかるのは異常
まあ通勤客だけで一般の人は2分以内でモノレールの駅につければ3分乗換が余裕でできる大事なのはここだ
学のないやつは何でも高卒にしたがるから不思議だ
残念ながら高卒じゃないし、本当に優秀な奴は高卒に多いから高卒採用者を尊敬してるよ
勤務も内業なんだな、入ってみてから思ったのは外業のが気楽そうで超勤や変則勤務で見入りもいいからうらやましいよ
そんなくだらんことをいうんだから学生さんだと思うが身体を動かす仕事を奨めるよ

>通勤手当を浮かしてるにきまってるだろ
さすが伊丹乞食
＞小さな蛍池駅で阪急の改札抜けるのに1分かかるのは異常
お前、蛍池の改札がエスカレーターの上って知らないのか？
昼間は人が多いから階段も前がつかえて走れない。
エスカレーター上がったところで、自動清算機があるから
2〜3人行列していたら、ぶつかりそうになる。
まあ、午前6時とか掃除人の出勤時間なら別かもしれんがな。

お前は、宝塚方面から乗っているんだろ。
それだと乗り換えは6分あるからな。

高卒コンプ



＞学のないやつは何でも高卒にしたがるから不思議だ
＞残念ながら高卒じゃないし、本当に優秀な奴は高卒に多いから高卒採用者を尊敬してるよ
＞勤務も内業なんだな、入ってみてから思ったのは外業のが気楽そうで超勤や変則勤務で見入りもいいからうらやましいよ
＞そんなくだらんことをいうんだから学生さんだと思うが身体を動かす仕事を奨めるよ

伊丹の黒字はたった40億円
関空は80億円の固定資産税を払っている。
伊丹なら100億円課税されても不思議ではない。
すると40億円-100億円＝60億円の赤字

値上げする、→利用者減少→赤字拡大→廃港

5年以内に伊丹は廃港になる。

>>185
> 通勤手当を浮かしてるにきまってるだろ

伊丹乞食が横領してることを白状しましたw

通勤手当もちょろまかし
まさに伊丹乞食だな。伊丹存続派って目先に数百円にこだわる乞食ばかり。
民営化して1000円でも値上げしたら、もう伊丹の利用者が激減して
赤字垂れ流し。5年もすれば累積赤字数百億円になって廃港。

通勤手当より安く抑えるのは常識だろうが
7時半から8時半で蛍池から空港まで歩いてみろ通勤客が沢山いるから
>>186
蛍池が橋上駅舎なのは誰でも知ってる
3両目に乗れば人が降りる前に階段にいけることもな
朝8時でもJRと違ってあんまり混雑してないから普通に歩いて階段上れる
おまえ蛍池駅をしらないだろモノレールも改札から階段使わんといかんが歩く距離は短い

阪急とモノレールの乗り換え1分なんて言うのは
キチガイ高卒だけ。
蛍池と空港は1km　15分かかる
仕事で疲れてるのにわざわざ歩くのは高卒乞食だけ。

確かに阪急とモノレールの乗り換え1分なわけない。
異常者を相手しても意味ないなあ。

>>192
だから朝夕通勤時間帯の風景を見てからものをいえ
モノレールなんて宝塚線の奴はほとんど使ってない
地下鉄、千里線、京都線沿線の人の乗物
路地抜けて小学校前をとおる最短ルートだと1kmないし10分強で歩けるからそんなものに片道200円払うのはもったいない

伊丹に行くときはいつも車だな。
電車は使いにくい。
結局、関空も伊丹も同じ。

現実的な数字
蛍池での乗り換え（事前にスルット対応カード持っている場合）＝２〜３分・・モノレールもこれ前提でダイヤ組んでいる。
カード持っていない場合４分、初めての人は５〜７分
ラッシュ時３〜６分（知っている人）

>>191
それは空港利用者ではなく、空港勤務者や周辺企業勤務者が大半のような。
比較的近いANAなら10分は不可能ではないが、かなり早歩き。
出張で荷物が少ないならば別だが、たいていは荷物が多い飛行機利用者にはこの距離を歩くのはきつい。
JALの場合は歩く気にはなれない。たかが200円だ。

蛍池でモノレール乗り換え3分は無理。

伊丹利用者は電車代200円もケチル乞食。
伊丹国際線で関空より1万円高なら絶対に伊丹国際便は利用しない。

>>198
ケチルというより、あのひと駅、しかも迂回して行くのに200円を
払うのが許せん気持ちは分かる。空港行きは下りだから楽だし。

>>178
同意。神戸空港はライナー降りて搭乗口までが近くて便利。関空と
どっちがいいかといったら断然神戸。ただ、冬ダイヤになってANA
の羽田便の時間が早まっちゃったのが残念。35分差なら伊丹と微妙。

>>196
筆頭株主が阪急だから3分で接続できるようにダイヤを組んでるんだろな
JAL使うのは小数派だからANA基準でいいんじゃない
>>197
それはないな
普通の人はイコカかピタパ持ってるから
>>199
歩けば900m弱なのにモノレールだと1.4kmと大回りするうえ、その1.4kmを3分かけてゆっくり走るから200円が高く感じる
空港行きは阪急から待ち時間なしなので歩くより速いが空港からだと運悪く10分待ちになれば確実に歩いたほうが早い

神戸空港が下記動画のようにすれば確実に黒字になるね。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw

モノレールが高い・不便という香具師に限って梅田からのバス（620円）を使うもんだ。
所要時間は阪急+モノもバスも大差ないが。

しかし、使えないモノレールより阪急宝塚線を延伸して欲しかったものだ。
仮に「大阪空港連絡鉄道」とか別会社で200円取られても。
阪急なら20分毎に「空港準急」（十三、庄内、豊中停車）くらいは走らせてくれたのでは？

梅田以遠なら絶対バスだね。620円だからモノ＋阪急＋地下鉄と同じで
PiTaPa完全対応。梅田便はPiTaPaを使えない便が混じってるのが煩わしい。

>>202
>>203
梅田からバスはありえんわ時間かかる上に高い
そのうえ梅田の乗場が3箇所に分散してて使いにくい
JRで大阪駅、そのまま阪急のが安いしずーっと楽

阪急→モノレールも便利だとは言いがたい。
伊丹空港駅から、搭乗手続きには一度1階に降りて、また２階に上がる必要が有る。あれがものすごく不便に感じる。
上下移動の無い動線にできないのかな・・・

モノレールがもう少し頑張ってJR伊丹まで伸びてくれれば便利なんだが。
途中スカイパークにも駅つくって。

伊丹って不便な空港だよな(~_~)

>>205
うろ覚えだけど、2階でターミナルに繋がってる小さい入り口無かったっけ？
カードラウンジのところ。

>>206
この先の決着む分からないのに金をかけて如何する。

>>208
歩道橋をANA側に行って大阪空港ホテルへの入口に行けば2Fにいける
ただ手荷物カウンターは1Fだから預けるなら1Fに行く必要がある
1Fに降りたところで手頃な大きさのターミナルなので手間でもなんでもない
神戸には遠く及ばないけど羽田、関空、中部、成田よりずーっと使いやすいよ

>209
仮に空港が無くなっても役に立つけどな。
少なくともなにわ筋線や関空リニアなんぞの焼け石に水な路線よりはよほど費用対効果が高い。

>>210
上級会員様（SFCまたはプレミアムクラス利用者、ファーストクラスまたはJGP、DIA）
に関しては２階だけで手続きできるな。あと手続き不要の客（手荷物なしのオンライン系手続き）

>211
空港が無くなれば邪魔になると思うけど？
跡地利用計画の邪魔になる。

>213
むしろ足がないと再開発どころじゃなくなるだろ、あんな（一般民間地としては）不便なところ。

伊丹の ２F→1Fは、普通は階段しかないから大きな荷物があると大変。

>>206
遊戯施設向けに駅なんか要らんだろ・・・
それにあそこに駅を造るにはトンネル造る必要が有るから建設費も莫大になるし・・・
>>214
空港を廃止して空港周辺のモノレールの線路を付け替え、そのまま伊丹方面に延長すれば済む。
便利になるよ・・・

>>215
モノレールからの歩道橋、ANAもJALもエスカレータ上下あるから

神戸空港活性化のためにも伊丹は廃止だ

>>218
時々利用する立場からすると、空いてて今のままがいいけどな。

関空なくして伊丹と神戸を活性化するのが吉
関西圏の航空需要を整理して便の割振したらいい
北海道は新千歳と旭川、東北は仙台のみ、関東は羽田、成田のみ、
北陸は新潟、強風で当てにならない湖西線があるから小松追加
中四国は出雲、松山、高知のみ、九州は佐賀を除く全県あとは奄美、那覇、石垣だけでいい
残りのいらない国内線は廃止
捻出した枠で北京、上海、大連、瀋陽、哈爾浜、長春、西安、鄭州、成都、広州、深川、香港、澳門、台北、河内、胡志明
の需要のある都市だけに伊丹と神戸から国際線を飛ばせばいい

相手する必要なし

304 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 21:29:46 ID:y7z92sUR0 [2/2]
いいやん
ID:jnyn2f1C0 こういうお話にもならないレベルの人が
伊丹寄りだと分かっただけで俺は満足だw

>>217
歩道橋じゃなくて、ターミナルの中の話。

>>222
？？
意味がわからない
モノレールから来たら歩道橋でそのまま２Fにいけるのに
その他の方法だと１Fから入るから２Fから１Fにおりることはないんだけど
荷物預けるところは１Fにあるし
まあそんな移動は関空の空港内移動に比べたら微々たるもの
それを面倒というのはイチャモン

>>223
なんでモノレール→歩道橋から来た場合の話に限定しなきゃいけないの？
単純なギモン。
ターミナル内の移動の話もあってもいいんじゃない？
イチャモンっていわれてもねぇ。

>>224
1Fから入ってターミナル移動するのなら１Fから２Fにあがるだけで
めんどくさがりが嫌がる２Fから１Fの移動は発生しないし下りもエスカレータ完備

>>225
めんどくさがりって条件を勝手につけて判断されてもｗ

>>225
荷物あると、上下の移動は困難を伴う。エスカレーターが完備されていてもなあ。
伊丹は駅〜エレベーターも貧弱なのが１機だけだろ？
やはり伊丹のターミナルは時代遅れで使いにくい・・・

関空そのものが使いにくい・・・

>>227
エレベータ待つの面倒だからエスカレータのほうがいい
国際線乗るときのスーツケースでも自分が前に乗って一段下にスーツケースを置いてエスカレータの乗るほうが楽だよ
関空もエレベータが沢山あるがパーキング2からターミナルに入りすぐ左の長いエスカレータで同じことをしてる

>>228
神戸は使いやすい空港だぞ。空港の造りが・・・

>>229
大きなスーツケースを持ってエスカレーターに乗ると危険だぞ・・・
降りる時もたつくと・・・エスカレーター降り場でスーツケースごとこけたねーちゃんが折り口ふさいで、ドミノ倒しになりそうになったことがある。
スーツケース前に蹴飛ばして、後続の流れを作ったけどな。

>>230
確かに海外に長く行く時に使うようなデカいのを２個持ってる時は、
エスカレータだと大変だけど、
伊丹でそんなシチュエーションは少ないぞ。
成田や羽田を京成・京急で使ってもホームからのエレベーターなんて小さいのしかないから、
結局エスカレーターだし、海外行ってもエスカレーターが基本だろう。

更に言えば、新幹線も一緒。
伊丹だけがエスカレーターでとやかく言われる筋はないと思うが。

>>230
神戸は使いやすいな史上最高のターミナルだ
エスカレータでこけるのはどん臭いだけ
待たずに乗れるからエレベータより便利

伊丹の北ターミナルにくだりエスカレータなんて無いんじゃない?　エスカレータ完備なんて嘘っぱちでは?

>>232
近い＝アクセス良い　にあらず・・・
降りてから、いかに飛行機に乗るまでがアプローチしやすいか・・・
ターミナルなんかデザインなんかどうでもいい。利用しやすさが大事。
神戸空港はその究極の形。デザインはシンプルだけど、使いやすさは抜群だから。

神戸空港ってローカル空港だからシンプルにできるんでしょ？
羽田なんか空港会社によってターミナルビルは違うわ、
受付カウンターは延々と並んでいるわ、
搭乗口が端っこの方だと延々歩くわ、
やっと着いたと思ったら、そこから飛行機までさらにバスだわ、
も〜大変ですよ。

>>235
それはローカル空港だからじゃなくて羽田だからだろ？
チャンギなんてスイスイだし上海もでかいけど動線はシンプル
羽田は正直失敗作だと思う。
よくわからない場所に滑走路作ったり計画性が無さ過ぎ。
1回爆破して０から作り直した方がいいレベルだろ

>>235
>神戸空港ってローカル空港だからシンプルにできるんでしょ？
地方空港でも無駄に大きいターミナル作ってるのもある。
そうゆう人に限って神戸のターミナルはへぼいと言ってる。

A380って低コスト
これが運用できない空港は死滅

>>238
ならば伊丹もアウトだよ。

>>239
いや、伊丹はA380対応空港だよ。エアバスの公式文書にあったぞ。

伊丹は3発禁止

ID:gZn637qf0
747も国内線から撤退するのに、なに夢みてるのか？
飛行機みるだけの乞食だろ。
アメリカの国内線のってみろ
777なんてないぞ、767が主力

国内線で380はありえない。まあ、馬鹿に言っても仕方ないがな。

>>238
>これが運用できない空港は死滅
つりですか？
>>240
有ろうが無かろうが運用不可

>>241
関空救済のための違法ルールだから、
無視して良し。

伊丹の騒音対策のため
羽田も747の古い機種は禁止になっているからなあ。
まあ、伊丹乞食の被害妄想もあいからわずだな。

関空乞食さん、寒さが身に応えますね。

>>244
それは違うでしょう。
3発以上の禁止は環境騒音訴訟に基づく自主規制でしょう。
神戸の規制は明らかに関空擁護だと思いますがね。

伊丹に3発以上が来なくなり騒音かなりマシになったよ。

伊丹＝ｼﾞｬﾝﾎﾞなんてﾏﾆｱのしょーもない思い込みだから。
777で十分カバー出来てるじゃん。

777でも大きすぎて、昼間は767で就航だからな。

羽田は成田より1〜2万円高い。
伊丹で1〜2万円関空より高い料金が取れるはずもないから
伊丹国際線はありえない。

伊丹発着で5000円高のツアーがあったが、客はみんな関空に行って
伊丹の割り高料金はすぐになくなった。

伊丹国際便っても関空より1〜2万円高なんてだれもはらわない。

>伊丹国際便っても関空より1〜2万円高
妄想？

伊丹国際化したところで
関西全体の利用者1000万人は変化なし。
伊丹国際化のため、エアラインは毎年、数億円以上のコスト負担になる。
それだけコスト負担して運賃も同じ、利用者も関西全体で同じなら
経費がかかるだけ。仕事していたら、こんなことすぐに分かりそうなもの。
伊丹乞食は無職だからわからないんだな。

>>249
>伊丹発着で5000円高のツアーがあったが、客はみんな関空に行って
>伊丹の割り高料金はすぐになくなった。

関空＋数千円＝伊丹はツアーでは常識。何を書いてるの？
それだけ関空は不人気な証拠。伊丹＋1時間＋不安定な鉄道アクセスに対する
余裕時間としてさらに1時間必要だから当然だろうな。

>>252
ソースは？
すくなくとも大手では関空でも伊丹でもいい時間帯なら
同じ料金。
最近飛行機のってないだろ。乞食。

11月
伊丹ー札幌　56.4％　13475人
関空ー札幌　60.5％　39917人

伊丹は廃止してもいいよ。

>>253
梅田辺りに置いてある旅行のチラシ拾ってみて見な、
関空より伊丹の方が高いぞ。

だいたい、昼間の関空発なんてツアーほとんど無いけどね。

飛行機のみの料金だと、割引料金は関空の方が高いんだけどね。

▼関空“悲願”初の米東海岸便　中華航空ＧＷ合わせ就航へ
台湾の中華航空（チャイナエアライン）が関西国際空港と米ニューヨークとを結ぶ路線の開設に向けて
準備を進めていることが分かった。同社は現在、台北発米アンカレジ経由ニューヨーク線を週３便運航しているが、
この路線の経由地を４月２９日から関空に切り替える方向で関係者と最終的な調整を進めている。
２月上旬にも正式発表する。

実現すると関空にとっては平成６年の開港以来、初めての米国東海岸とを結ぶ路線となる。中華航空大阪支店では
すでに客室乗務員の募集を始めている。１年契約制で２２人を採用する計画だ。

関空からの北米路線は、最も多かった平成１０年には米デトロイトやカナダのトロントなど８都市週７３往復あったが、
現在は米ユナイテッド航空のサンフランシスコ線と米デルタ航空のシアトル線だけ。

地元経済界を中心に北米路線の充実を求める声が強まっており、関空会社は数年前から中華航空に対し、
就航先の相手国から第三国に運航できる権利である「以遠権」を使った路線開設を要望していた。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110118/bsd1101181226011-n1.htm

>>255
乞食はチラシ拾いがすきだな。
まともな代理店でも行ってみろ。

関空“悲願”初の米東海岸便　中華航空ＧＷ合わせ就航へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011812290081-n1.htm

関空・マレーシア便 増便　2011年01月19日　　ＮＨＫ関西ニュース


いよいよ関空の時代がきたな

ちなみに
【国際線路線数】
成田→95都市＞＞＞関西→55都市（+1）＞＞＞中部→25都市＞＞＞羽田→17都市

>>257

悔　　し　　い　　の　　か　　？　（笑）

千歳ー伊丹のJALのCRJ便は割引がほとんど効かない。

773は時に満席。

この路線案外もうかってるんじゃない？？？

あぁ、開設当初ジャンボの飛んでた路線、
ＣＲＪに成り下がったのか、
座席数、ジャンボの２階席程度だよ。
埋まってない時点でおかしいでしょｗ

伊丹ー千歳のCRJなんて発着枠を確保するためにとばしているだけだろ。
結局、伊丹なんて需要もないのに発着枠だけのために小型機機を飛ばしている。
発着枠を空けると、格安エアラインが参入して、価格下落するからな。

>260-262
CRJは釧路やら女満別やら帯広に飛ばすのに適した機材なのに、関空縛り(？)の所為で伊丹から飛ばせないジレンマ・・・
(札幌行だけ、一部伊丹発OKという例外もあり、よくよく解らんルールだが。。。)
プロペラ/リージョナルジェット枠をジェット枠に転換できず、いびつな運航を続けるハメになっているのがイタイ・・・

別に痛くないよ。現状維持で満足したら。

最近関空が好調すぎて
伊丹乞食や神戸可哀想厨が元気なく、少しさみしい気もする

この調子で経営統合して伊丹の着陸料を値上げ。環境対策費を賄う施設使用料(過去の分も0年で返済出来る額を上乗せ)を設定。伊丹を一気に縮小させる。
神戸の発着制限は段階的に縮小

>>265
お前みたいに年がら年中いるわけじゃないんだよｗ

>>266
航空会社から裁判に訴えられそうね。

>>263
その３路線、どれだけの需要があるんだろうね

>>266
それで関西3空港は全滅だなw

統合してなんで全滅なんだ？
アホか？

統合して伊丹の利益を吸い上げるんだよ。
原田･スカイパーク･千里川を有料にして金を集めても良いな･･･

原田・スカイパークは伊丹市の土地
千里川は、一級河川の堤防だから国土交通省
ただし、管理は河川事務所だから、空港のためにそんなことわざわざしない。

神戸空港の路線は大都会･岡山空港が引き取ってやってもいいぞ

>>274
神戸が羨ましいか？

JAL 羽田―関空便を減便

現状で3往復しかないのにさらに減便てｗ
羽田の国際線の影響をもろに受けたか？

>>274
岡山空港なんかど田舎の山中の空港じゃん。
乗客減ってるし･･･

そういや岡山は岡南飛行場？だっけ
あんな便利なところにある空港なんで拡張しないんだろ
もったいないな

>>278
岡山空港は吉備中央町に近い山中に有る。
岡南は飛行場として残ってるけどな。

岡山の話は他でやれ

▼関空・中部乗り入れ中国便、便数制限超え容認
国土交通省は２０日、関西国際空港の活性化策として、中国の航空会社による関空への乗り入れを、
日中間の航空交渉で定めた制限を超えて認め、即日実施したと発表した。

中部国際空港についても同じ措置をとった。二国間協定の便数制限を超えて就航を認めるのは極めて異例だ。
日本の航空会社による中国の空港への乗り入れは、これまで通り、協定の制限内でしかできない。
関空への乗り入れは、中国の数社が要望しているが、現在の便数（週１３２便）は枠いっぱいに達しており、
増便申請しても受け付けられない状態が続いていた。国交省は今後、中国側から申請があった場合、
安全運航に支障がなければ、ただちに就航を認可する方針だ。
（2011年1月20日23時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110120-OYT1T01185.htm

関空は有料道路通らないといけない
カーユーザーをどこまでバカにしとんねん
せやから伊丹とか神戸に客取られんねん
無料にしろボケ

伊丹の再国際化って本当に信じてる人は莫迦なの？
阪急沿線の人なの？

チャンリコで10kmでも遠くからやってくる乞食。
飛行機乗らない下層階級。

良いんじゃない。奴らには国内線だけ見せとけば。
国際線見たきゃ、お金払って関空へ。

>>283
伊丹の国際線時代を知らない厨房なんじゃないか？

今の伊丹は国際線無くて静かでいいじゃん。

ついに中国航空会社の日本便に制限がなくなったな
しかもまた欠陥空港の関空がまたその選定にかなったかw

この僻地空港にこれ以上航空路の独占権を与えていると本気で国が滅びるぞ
伊丹と神戸に国際便を認めて関空を縮小していれば、
まだ踏み台は中部だけで済んだのになw
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110120-OYT1T01185.htm?from=top
税金でアジアの踏み台を提供している国交省w
決して誰も責任を取らないw

中国のどこの会社がどんな路線を飛ばすと思う？

日本にとっていい話だということが分からないのはダメだな

都市部に近い伊丹や神戸の空域を”わざわざ”制限し、発着枠を独占していながら
その半分以上を使用せず（需要がないもんだからw）

あげくその埋まらない枠を中国の航空会社へ無料開放w（なんせ税金を使って着陸料無料w）するという暴挙w
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110120-OYT1T01185.htm?from=top

外国（主に中国）航空会社に雇われこき使われる日本人も、それが日本国民の税金で支えられてると思うとやるせないだろう。

＞日本にとっていい話だということが分からないのはダメだな

もう関空は中国領ということでいいんじゃね？
中国の航空会社の便が飛ばし放題（中国便ではないw）って、実質中国の国内便じゃんw

>>291は風が吹けば関空の責任、というような人なのでスルーね。

空域は伊丹がいちばんいいところをとってますよ

スルーも何も事実だろw

空域も何も、伊丹の国際便を規制していながらこの体たらく
もはや関空リニアwは断念したということだろ

関空の余った発着枠は中国の飛行機が埋めていく

ヨーロッパの一国に匹敵する経済圏の国際便を一手に独占する空港を、あんな僻地に莫大な借金で造るもんだから
もはや国を売る以外に返済する方法がないからな

君、国売りたもうことなかれ。
馬鹿関空厨へ。

仮定の話として、関空を明日から使用停止にしても、関空の
航空需要は伊丹で十分まかなえるの？

伊丹＆神戸に国際便を認可して、関空が無駄に占有している空域を解放してやれば
少なくとも中国航空会社にただで離発着させてやる事態にはならんわなw

法人航空会社の国際便がどんどん飛んで関西圏の経済成長にも間違いなく寄与しただろう
雇用や所得も大きく変わってたろうな

いまや中国の関空便は中国の国内便と変わらんわw

伊丹国際時代は最高500万人
関空になって1000万人と倍増
いまさら伊丹500万人に逆戻りか？
あほだろ。

伊丹を廃止していれば、関空がハブ空港になって
関西は、もっと企業集積がすすんだ。
伊丹乞食が足ひっぱている。

>>298
倍増してるのにＪＡＬやＡＮＡが撤退してる理由は如何に？

>>298-299

連投お疲れ

いまや８００万人程度だろw
それでなくとも関空の空域制限のおかげで伊丹＆神戸の連携が全くできなくなったからな
そのおかげで中国航空会社の日本無条件進出がかなったわけだがw

関空２期に一兆円かけるなら同じ金で伊丹へJRを直結し神戸空港を拡張しておいた方が明らかに今の事態は回避出来たわな
伊丹と神戸で楽に３０万回、中国へ国を売らずとも関西の空は邦人が守っていただろうよw

国交省の失政を必死に擁護する関空厨wもはや関空が残れば国が滅びようとも関係なし

>>300
日系は羽田、成田に集中しているだけ。
国際客が1000万人もいるのに、赤字って
どんだけ経営能力がないのか？
羽田だって初年度700万人の予定なのになあ。
結局、日系は国際競争に負けたからだろ。
成田、羽田は便数が制限されているから競争がないから
無能の日系にはちょうどいい。

最高裁判決で伊丹は騒音違法空港と判断された。
日本の法体系、システムから言って伊丹廃止は当然。
朝鮮人はルール無視、公害無視の屑だからな。

日本人なら最高裁判決に従うべき。
それが嫌なら朝鮮に帰れ。

伊丹の騒音対策費は累計で8600億円
ほぼ1兆円つかって、あれじゃ、1兆円をドブに捨てたようなもの。
そのうち、何億円が朝鮮人に流れたことか

横浜からバスを考えてみても
YCATから羽田までだいたいバスで30分だろ
YCATから成田が1時間40分

大阪駅orOCATから関空までおよそ50分

まあYCAT→成田を幾度となく利用している俺なら十分許容範囲だけどな
羽田は近くて良いがまだ便数が少ないのとチケットが割高

洋上空港の拡張性からいっても　いくらアホが騒いでも伊丹に生き残る道はない罠

関空の月間の国際客は約90万人
年間1000万人は確実。
掲示板でも嘘を書くと、逮捕されるぞ。

>>305
OCATの死にっぷりは、もはや再生不能だわ。
南海なんばにあったら、もっと違ってたかも。

>>302-305

泉ズリア発狂の一人で４連投ww

>>302
客がおおければ黒字になるわけでもないよ

おいおい、じゃなんで関空国際線は1000万人なんだ？
みんな赤字か？

赤字ってのは収入より支出が多い状態を指す
客の数には関係ない

働いていればみんな知っていること

規模の利益ってしらないか？
中学不登校はこれだからだめだな。
飛行機を効率的に運用するには1日2往復じゃ儲けられない。
最低でも1日5往復は必要。1日10便　200人乗りなら1日2000人
年間73万人
規模が大切なんだよ。
そんなの働いていればわかること。
航空機だって5機買うより100機買う方が安い。

＞おいおい、じゃなんで関空国際線は1000万人なんだ？
＞みんな赤字か？
この質問は無視ですか？

関空で赤字な路線は、伊丹に就航しても赤字。
東京以外は上級クラスの利用少ないから。
むしろ、伊丹は成田への接続便を増やした方が利便性確保出来る。
赤･青ともに、提携会社との共同運航にして客を確保したら済む。

羽田が満杯だから寡占状態でエアラインは儲けられる。
羽田〜関空　5000円のＬＣＣが就航すれば伊丹は終わる。

神戸空港も終ってしまう

羽田〜クアラルンプール　5000円だからなあ
成田〜関空　5000円の予定だし
羽田〜関空　5000円も採算的には可能

時間の問題だろ。

神戸空港は九州新幹線全線開通でいよいよ終わるような気がする

>>317
5000円なんですか、へー

>>318
神戸は生き残りたいなら、作った神戸市が自腹で大阪湾海底トンネルをほって、
関空に接続すればいい。

１５分ぐらいで行き来できれば、関西空港第２エアターミナル、第三滑走路として
国内LCCローカル線専用でやっていける。

>>320
アホ。大臣が規制緩めると一言言うだけで十分。
そもそも神戸はほんの少し赤字出してるだけだから今でも優秀な部類に入る。
天王寺の再開発が一段落すれば阪和線と環状線の左側改修して
梅田からのアクセス良くして南海ぶっ潰してほしい。
関空、神戸、JRにプラスして伊丹というのが
理想と現実の妥協点だと思う。

>>321
> 関空、神戸、JRにプラスして伊丹

たんなるジリ貧の現状維持だろ。

あとなにか？南海になんか恨みでもあんのか？

>>322
だから理想と現実の妥協点だって。
そりゃ理想を言えば伊丹も関空も廃止して
神戸にターミナルと滑走路増設してリニアも三宮に引っ張って
地上交通と空港と港を一体的に集約するのが地理的にも一番望ましいと思うけど
そうはいかないだろ？

あと南海は3空港問題の時にバイアスがかかり過ぎていて
冷静な議論ができないから邪魔。
関西経済同友会？か何かの会長も南海のじじいで迷惑だ
JRだと比較的冷静な議論ができると思ったから

梅田＝神戸空港　50分
梅田＝関空　　　50分

神戸を拡張するには2兆円
そんな金はない。現実的になれば。

>>323
なにも望ましくないな。おまえが神戸市近辺に居住してることだけがわかった。

>>315
大阪駅から関空までの値段を考えたらアホらしくなるな。

何で伊丹残さねーの？
神戸は市民空港だから神戸市民以外は知ったこっちゃねーし、伊丹と関空で住み分けすればいいだろ
伊丹廃止なんて神戸空港厨の策動に見事に引っ掛かってんじゃん

<<303
嘘はいけないなあ。何度も書いているが伊丹の最高裁判決なぞ
存在しない。あるのは和解のみ。
法律的に判例になる最高裁判決と和解とは全く異なる。
これだから低学歴は困るんだよ。

>>327
伊丹は騒音問題が存在し、最高裁で欠陥空港をされている。
地元の自治体も空港撤去宣言をしている。
今でも騒音に苦しんでいる人がいる。

だから今存在していること自体あってはならない空港なんだよ。

まあ普天間とまでは言わないが名護の※基地みたいなもんではあるな＞伊丹

まぁそれはともかくとして・・・・、

�@バカみたいな金額（１兆５千億円）をかけて
�A関空１期のみならずアクセスの抜本的な改善もせずに２期を強行し（さらに１兆円）
（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）

�B伊丹の国際便と神戸の国際便＆発着枠まで規制でがんじがらめにしておきながら
�C僻地すぎて取りすぎた発着枠がうまらず
�Dあげく莫大な借金が返せないため中国航空会社の便を無条件解放している

この責任は一体誰が取るのかね？

伊丹はともかく神戸は「関空ができてから」建設を始めたわけで配慮する必要はない。
東京の中央官僚と国会議員の責任だな。

＞�A関空１期のみならずアクセスの抜本的な改善もせずに２期を強行し（さらに１兆円）
＞（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）

＞（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）
＞（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）
＞（このとき既に伊丹の存続と神戸空港の着工が決定していたw）

>>330
普天間と伊丹空港の騒音コンターはほぼ同じ面積だよ。
よく普天間近くの幼稚園や学校の映像は映るが、伊丹でそういう報道しないのはなぜだろうね？

>>333
自演に失敗しましたか？泉ズリア連呼厨さんw

>>324
理想を言えばって日本語分からない？
ちなみに神戸空港は3000億で作れました

>>325
神戸空港に有利な事を言えば神戸近辺に住んでるって・・・
韓国料理うめーって言えば韓国人になるのか？おめでたいな

｢理想を言えば｣神戸が一番だよ
国際空港、国際港、リニアがコンパクトに揃うんだから。
反論はご自由に

羽田Ｄ滑走路8000億円。

神戸が3000億円？
はあ？簡単にだまされる馬鹿だな。

共産党は好きになれないな。

関空が出来る前はあれほど伊丹の騒音に反対していたのに
関空ができたとたん知らん顔。
今度は関空に使われる税金がどうとかこうとか言い出しやがった。
あれで心底共産党を嫌いになった

関西推す人は頭がおかしい
まず伊丹国際線時代は格安航空券が普及しておらず海外旅行者の絶対数も少ないのに比較すること自体がミス
遠い近いは特別遠くを引き合いにだじ、欧州、中国、羽田、福岡といった標準は無視
伊丹より実は便利な神戸を主力、控えを伊丹にしたらいい
関空で最近よかったのは以遠権を認めたことくらいか
今後の航空行政は以遠権だけでなく国内線の外資参入自由化、発着枠は入札で決定する
使用空港も航空会社が自由に選び競合したら入札で高いほうに売ればいい

伊丹神戸は車だと無料
関空は車でも金がかかる
客に来てほしいなら、まずこれを無料にしねえとな

スッから菅

神戸・伊丹を推す人は頭がおかしい
まず伊丹は香港・仁川・シンガポールといった世界標準に達しない欠陥空港
遠い近いはどれも使えるレベルなのだから比較すること自体がミス
どこよりも能力の高い関空を主力、控えは神戸にしたらいい
伊丹で最近よかったのは用地の売却を始めたことくらいか
今後の航空行政は環境問題と全体の運用効率の向上を抜きにしては語れない
関空に全集約してアクセスを向上させればそれでいい

神戸は市営なので維持しても問題無いが？むしろ伊丹廃止して貰えば路線流れてきていい。
国際線は関空のみで構わない。

>>342

関空に行く費用を関空会社が補助してくれればいいが。

伊丹と同等レベルの費用で済むなら関空集約で構わん。

それとアホに高い空港施設使用料も下げてくれないと。

黒字空港の伊丹を廃止するってバカだろ
伊丹と関空は残せ

>>339 >>342
面白い対比だな。だが>>339のカボタージュまで自由化は狂気の沙汰だ。
一方、>>342は直球すぎて面白くはないが正論、うまくまとめたな。

取り合えず伊丹は今の運用方法で何の問題もない。民営化して赤字が出るなら大型機の着陸料値上げしたらいい。大型機は高く、小型機は安く大きく差をつける。

関空を主役に、とか関空に集約とか言ってるけど
とっくにそうなってるだろ
その結果が今のグダグダな状況な訳で。
伊丹を存続させるのも関空の為なのにこれ以上何を求めるんだろう

>>345
伊丹は固定資産税払ってないだろ
関空並に80億円はらったら伊丹は赤字空港だよ。

＞伊丹は今の運用方法で何の問題もない

今までは、ね。民営化で環境問題が一気にクローズアップされる可能性がある。
11市協が「運営移管後も国が環境対策に責任を取れ」と執拗に要求しているのも
そのリスクを何よりも恐れているから。いずれにせよコストアップ→利用者の
負担増は避けられず、伊丹は存置しても「割の合わない」空港として認知される。

まわりくどい手法だとは思うが、国が徐々に伊丹から手を引く方向性にあるのは確か。

関空から以遠権つかってNY就航
国内線にも格安LCCが参入する可能性もある。
さっさと伊丹を廃止しないと、大変なことになるぞ。
大手エアラインは寡占利益を維持したいんだろうがな。
それが時代遅れ。

どうかんがえても伊丹は廃止になるしかない。
オープンスカイになれば、ひとたまりもないだろ。

伊丹を縮小すればいいが、それだと空港自体が赤字になって
存続不可能。今のままでは廃止するしかない。

航空自由化なんだから伊丹が生き残る可能性はゼロ。

>>344
俺が関空板に書いたのと同じ正論だ
>>346
航空会社の人？
利用者からみたら安いのが一番
高い日系より中国国際航空当たりが大阪、東京3,000円で飛んでくれる方が幸せ
日系の異常な労使関係を改め安くするのが一番だがな

関空の国際線、空港利用料
1000万人のうち片道　500万人から2500円徴収　125億円
関空の利払い220億円だから
伊丹の売却益で借金が減れば、かなり空港利用料も安くなるかもね。

>>354
えらくいきの良いズリがいるなｗｗ

以遠権運航は出来るけど、自国の国内線を海外の航空会社に認める国は無いんだがな(EU加盟国のEU内は除く)
米ですら認めてない。

>>353
＞利用者からみたら安いのが一番
＞高い日系より中国国際航空当たりが大阪、東京3,000円で飛んでくれる方が幸せ

いつもの大連周水子が大好きな、伊丹まで歩く人？
中国の利益を代表するお立場なのは理解できました。日本としては間違っても中国に
カボタージュは認めませんので、早々に大陸の土にお還りください。

>>356
それがふざけすぎなんだよな
航空会社保護より利用者の利便性のが重要
>>357
別にベトナム航空、エアアジア、ジェットスターみたいな適正価格で危なくない会社ならどこでもいい
乗員の移動にファーストクラス、グリーン車、ハイヤーといったふざけた会社や
日航、中華航空、ガルーダみたいな墜落マニア以外は自由参入でいいよ

>>358
いつでもどこでもエコノミー・普通車・３等船室しか乗れないご身分なのは
よく理解できたよ。可哀想にね。でも悔しいからって闇雲に攻撃するのは大人げないよ。

適性な利潤を企業に認めなければ、そのツケは利息付きで結局利用者が払うことになる。
目先の安さ・利便性だけを求めてカボタージュを自国だけ開放し、自国キャリアが
駆逐されたらどうなるのか、少しだけ想像力を働かせてみてくれたまえ。

>>358
第4の自由をEU域無い以外で認める国が無い理由を考えればすぐに解る。
利用者本位ならば、SKYみたいなLCCを育てるのが一番。
地方の過疎空港の統廃合も必要。

>>360
外資いれて国内航空会社に危機感を持たせた方がいいだろ
大手本体を解体してエアーニッポンやJALエクスプレス並みの処遇の会社にしたら対抗できるだろ

>>359
△　エコノミー・普通車・３等船室
○　硬座・???・行李艙

場合によっては三包パッケージで日本にご入国かもしれんね。

>>362
エコノミー、普通車は当たり前、十分快適だし金払っても早くなる訳じゃない
船は二等までだろ昼行なら二等で十分、夜行は雑魚寝がきついから二等寝台だな
中国の電車は一般の硬座は治安が怪しく詰め込みでヤバイから軟座をとらざるを得ない夜行は乗らない
動車組、高速動車組なら二等で十分
必要な金しか使わないのが賢い金の使い方
ビジネスやグリーンに乗るのは見栄っ張りなだけ

関空が経営努力しないのは神戸、伊丹に国際線がなく無茶しても客がくるからだろな
神戸、伊丹の国際線解禁にしたら、空港施設使用料、駐車場の大幅値下げや有料道路や公共交通機関の補填といった努力をするんじゃない

>>364

羽田に国際線入れて成田があんなに焦っていろいろ案を出してるの見ると、
関西にも競争原理が必要な気がする。

今は競争もなくすみ分けされてるが…

伊丹は成田便を増やして、成田を関空の競争相手に浮上させればいい。
自ら国際化しないでも競争原理が働く･･･

>>366
建設費から何から全部返済しないといけない関空と元国営の成田が競争相手になるとおもうか？

伊丹は関空と同様に固定資産税80億円払って
騒音対策費8600億円を返済すべきだな。それが競争原理。

>>368
関空は利子すらろくに返せないんだから目くそ鼻くそ

>>367
伊丹から海外行きたいなら、成田経由で行かせたらいい。
赤･青とも成田便を3時間おきに飛ばせば済む。
普通の客は関空から行くだろ･･･

>>369
関空のIR見てみろ
年間220億円の利払い、200億円の元本返済している。
お前、名誉毀損で逮捕されるぞ。

>>371
そら2500億近くは無利子借り入れだもんな

伊丹を廃止し跡地を売却して、関空の借金返済に充てれば済む。関空遠いと言うむきには神戸で補えばいい。

此処に書く伊丹厨は、関空出来る前から飛行機ﾏﾆｱだったんだろうか。
22歳以下の奴が書いてるなら単に国際線機を伊丹で見たいだけなんだろ。そんなの論外だがな･･･

>361
安かろう悪かろうになってしまうのでは対抗してることにならんがな。

>>375
本体より子会社のが職員の士気高いよ
JEXなんてパイロットになりたくて月収30万の仕事辞めて月収26万で常務してるのもいるくらい
本体は労働貴族ばっかで高いだけでサービス悪いCAも性悪ババア
子会社はパイロット、CAとも安い賃金でも飛行機で働きたいという人ばかり、CAも若くて愛想がい
日本の場合は安い会社のがいい
海外LCCでもライアンエアーみたいな評判の悪い会社もあればサウスウエストみたいな極めて評判のいい会社もあるだろ

>>376
それはどの業界でも一緒だよな。
出版業界でもゼネコンでも追い詰められてるところは
もがいて意外と生き残ったりする。
行政とか政治的におだてられてるところはどんどん腐っていく

>>360
空港の統廃合する前に日経エアラインが
多くの地方路線を運航可能なコスト構造になるまで
(文字通り)リストラクチャリングする方が先。

海外エアラインに路線を解放するのは日系の無能のせい。
平等になりたければ関空と中国の間に同じだけ就航したら良いだろ。

>376-377
そう思えるのは、本当にいいサービスを経験したことが無いからだよ。
今の日本大手にも無いけどさ。

>>368
>伊丹は関空と同様に固定資産税80億円払って
関空はコストの安い神戸沖案に対抗するために株式会社方式を選んだんだろ？
そして、泉州市町の反対を鎮めるために、空港が来たら安定した固定資産税収入が入ると説得したんだろ？

>騒音対策費8600億円を返済すべきだな。それが競争原理。
環境対策費はランニングのための経費だろ？
例えば関空ターミナルビルの光熱費は開港以来累計１０００億円かかった
それを返済すべきだなんて意味あるか？

>>371
>年間220億円の利払い、200億円の元本返済している。
元本の返済金と同じくらいの社債を発行してるんだろ？
つまり借換してるだけ。
そうでなければ問題だな。金利は経費だからそれを国費で補給するというのはしかたない。
借金を返済する余裕があるのに補給金を与えるというのは、国が企業に財産を与えている
ということだからな。

>>366
大阪府知事は大反対だが、これには賛成。
あと羽田ー関空も本数増やしとくべき。

>>380
低学歴だな。間違いばかり。
光熱費1000億円？アホですか？
億単位になれば思考停止か？
経費が8000億円　収入3000億円なら5000億円の赤字。
これを国が肩代わりしたのが伊丹。
関空の借金は減っている。借り換えは7％くらいの金利から
2％の市場金利に借り換えしているだけ。大企業なら常識。
お前、億単位の仕事していない下層だろ。

関空伊丹が統合民営化したら、伊丹の50〜100億円の固定資産税がかかる。
伊丹の黒字は40億円。伊丹なんて民営化した途端赤字になる。
それで値上げすれば客が減少。赤字拡大。最終的に廃港。
関空LCC　福岡＝関空　5000円だからな。
伊丹が生き残る可能性はゼロ。

伊丹特別料金3000円くらい払っても利用者が減少しないなら
存続できる。がんがれよ。伊丹乞食。
東京ー大阪往復で6000円の値上げ。これでも伊丹を利用するか？

>>382

>>380はマジレスする価値も無いだろ
アホちゃうw？で済ませとけw

>>384
関空の調子が良いので悔しくて仕方ないんだろう

＞関空の調子が良いので悔しくて仕方ないんだろう

は？
頼むから権力や税金を使うな。
自助努力しろよデブ

国民の義務って知っているか？
納税の義務がある。

伊丹は固定資産税払ってない。納税の義務を果たしていない。

＞頼むから権力や税金を使うな。

濡れ手に粟の伊丹乞食に言ってやれｗ
８０００億円もタカリやがって

みんなでID:I8hp+7I80虐めようぜ。
こいつ必死だから何言っても反応して面白そうだぞ

>>387

別に伊丹の肩持つ訳じゃないが、羽田や成田も空港自体の固定資産税は払ってないんだが。
明らかに国が持つべき施設であるのに民間扱いな関空が異常なだけだろ。
儲かってりゃ別だが、そうならないの位誰が考えても判るだろう。

>>386
煽ってばかりいないで、伊丹の必要性を論理的に、数字も示しながら論じてください。
伊丹廃港派の俺らを論破してみてください。

関空と伊丹の財布が一緒になったら、伊丹はただのお荷物へと成り下がるなｗ

>>390
JRは固定資産税を払っている。
それに関空伊丹が統合して伊丹だけ免税はありえない。
伊丹が存続できるスキームはない。

>>393
お前致命的に読解力ないなｗ
これくらい中学生でも文脈読めるぞ
ちょっと笑ってしまった

>>385
というか北米東海岸路線の再開で
大方の行方は決定したな。

あとは時間だけの問題。

>>394
はあ？なにが言いたいのか？お前が馬鹿だということしか
伝わらないなあ。
読解力？古いなあ。お前、おっさんだろ。
今はコミュニケーション能力が大事なんだよ。

>>396
何をイラついてんのか知らないが、
意味わからないのはあんただよ。

JRは民間企業になったから当然JRの所有地に関して固定資産税は払ってる。

羽田・成田・伊丹は国有の空港だから固定資産は払ってない。
国有地は固定資産税は要らないの。
伊丹と関空が一体運営になっても、土地には固定資産税は掛からない。
もし土地に掛けるなら、運営会社がその土地を買い取らなきゃいけない。
一体で売り出すのは運用権だけ。

そういう内容見渡して、関空が民間企業に落っことされて運営しているのがおかしいでしょってお話。
自力で借金返済込みで運営出来るかどうか考えるとかなり無理があるんじゃないのか？
補助金突っ込む意味って言うのは、国も空港は重要だと考えているからだろ。
それなら、羽田や伊丹と同じ土俵でやらせてやれやって言うのが俺の意見だよ。

それとも、関空沈め派だったのかおまえは？

>>397
おっさん、30歳前後だろ
高卒か三流大だろ。
新聞読んでないだろ。
運営会社は伊丹の土地を所有するんだよ。

素人が専門板で間違ったことを書くな。
アホ。

成田は以前は公団
今はNAAという会社だよ。
なんかめちゃくちゃ、間違い書いているなあ。
小学生でも1分、検索すればわかるような間違いを
平気で書くとはね。
アホだろ。高卒か？三流大か？

俺も伊丹廃港派だがID:PqF541be0はダメだな。NG推奨。

関西地区以外の国民からすれば関空も伊丹もどうでもいい。ついでに言うと橋下も大した仕事してなく、ただわめいているだけですよ。いっそ関空は中国資本に売ってしまえば？株式会社だから伊丹より簡単に売れるでしょw

成田市も０６年３月、大栄、下総の旧２町を編入合併している。
市に入る空港関連の固定資産税は年間約１００億円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/feature/chiba1211810283655_02/news/20080621-OYT8T00790.htm
成田空港も固定資産税100億円払っているようだな。

ここは間違いを指摘するとNG推奨かよ。
掲示板に間違ったことを書くと名誉毀損だぞ。

固定資産税払っているのに払ってないなどと書くと
逮捕されるぞ。
メール入れとくは、あとは、そっちで、やってくれ。

>>401
北海道、沖縄から苦情きてる
四国は苦情があったにも関わらず関空便開設強要したが、満席の伊丹便に対しガラガラで撤退したはず
伊丹より便利な神戸ならなんの問題もないが関空は無理

>>401
そのどうでもいい関西のことに首突っ込んで
どうでもいいから俺は無知だけど文句だけ言うよ、
って宣言してるんですね分かります

四国なんてプロペラ便だろ
そのために伊丹を存続させる意味はない。

>>405
相変わらず日本語不自由だな
プロペラ機分の需要も関空には無いって論点だよ
空港問題以前にまず中学生向けの国語ドリルでもやっとけ

>>406
仕事してないだろ。
四国なんて代替手段がないんだから
伊丹便廃止しても関空を利用せざるおえない。
こんな簡単なマーケティングもできないようじゃ。
万年　平社員だろ。

>407
関空使うくらいならJR乗るわボケ。

>>408
大阪駅 −新幹線−在来線−松山駅 ４時間
大阪駅 − 伊丹 − 松山空港 − 松山駅 ２時間半
　※関空経由で＋４０分としても３時間１０分

勝手にJR使っとけw

・伊丹との経営統合
・JFK便の就航
・ANAのLCCによる国内線の充実

発展する関空。
長い間２ちゃんねるで必死にやってきた関空ネガキャンはどうなるんだよー
悔しいーーーー

関空LCC
福岡ー関空　5000円
四国ー関空も就航すれば5000円だろ。
それで伊丹便は終了

伊丹⇔高知･松山 は廃止しても影響ない。
乗り換え嫌なら高速バスが有る。

てか民主政権にならなかったらいつまでも関空はお荷物だったろうな。

関空は民主党に感謝しないとだめだね。

>>412
高知はともかく松山はほとんど満席
ジェット枠つかってB737やA320使った方がよさそう
仙台以外の東北便の枠を転用したらいいのに

伊丹-高知は完全に航空便要らないね。松山を高知を廃止して、枠を充て、Q300にでも置き換え増便しては？

廃止して増便とかわけわくぁからん

高知は少なくとも伊丹からの
航空便要らない。
高速バスが安いからな・・・

>>415
Q300は順次撤退だよ！！
ソース　プレスリリース

>>417
けど現実には伊丹ー高知も年間26万人の利用者がいるんだぜ？

>>419
一日数千人程度だし、高速道路有るし。伊丹⇔高知は無くしてもたいして影響なさそう。

>>420
時間的に倍ほど違いますからw

これから先の三都を考えた場合、やはり伊丹廃港は仕方のない事だと思う。

関空と言う国際空港を作ってしまった限り、また将来の再増設を考えてもこの国土の狭い日本で。平野の狭い関西で国際化を推し進められるのは関空だけ。
まずは水上ジェットで神戸と関空との連携をもっと連携して、京都発、大阪止まりのみの弾丸急行列車の関空への乗り入れ。
伊丹からの弾丸急行列車の関空乗り入れ。

そして伊丹は三都に遺された三都が何とか妥協できる最期の一等地。ココにリニア新駅を、関西洲の首都を、後々の世に来る大震災の為に日本の副首都機能を、
香港の様な上海の様な経済特区を、完全隔離されたカジノを、(無理なら関空の様に沖合の埋立地にカジノを)。

潜在能力、知的財産どれをとっても三都とも素晴らしいのに上手くいかないのはそれぞれの主張が歴史があり過ぎて、すぐバラバラになる。
伊丹こそ関西三都に残された唯一妥協出来るであろう有効活用の一等地。関東でさえ、羽田回帰、成田と二空なのにこのままでは三都で共倒れしてしまう。

>>421
ならば、新幹線+南風で。
伊丹から高知便は不要。+出雲もな。

高知も松山も関空で良いんじゃないかな？
関空のアクセスが充実する事が前提だけど。

>>423>>424
別に伊丹を擁護するつもりは無いけど
企業は伊丹だと儲かるけど関空だと儲からないから伊丹便になってるんだよ。
政府や自治体がギャーギャー言うことじゃない。
それともお前ら社会主義者なのか？

伊丹便の方が搭乗率も低く、運賃も安い。
具体的のいくら儲かっているのか？ソースは？

政府案では、伊丹空港について、将来的に「廃港・関空への一元化
を検討する」「伊丹の（存続期間の）キャッシュフローから生み出される
事業価値や、（売却する場合の）不動産価値も含めてフル活用すること
も検討する」としており、伊丹空港の廃港だけでなく、廃港後の跡地売却
も示唆している。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/7314f27dcbb4892a5d2f8316f0a2ffea/page/2/

政府の「伊丹フル活用」とは伊丹空港の廃止、売却の意味。

リニアは建設に時間がかかるし、とりあえず北ヤードにヘリポート作ってヘリを関空まで飛ばしたらいいんじゃないかな。
30人乗りくらいの大型ヘリを10分間隔で飛ばしてくれればとっても便利。2000円くらいならみんな乗ると思うけど。

ヘリは人によって相当酔うから利便性とか金に余裕があるからといって
使うようなもんじゃないよ

落としどころは、伊丹の国内線専用での運用。A滑走路の廃止＆プロペラ枠の廃止。ジェット枠は維持。発着数1本でギリギリになるが
神戸の発着制限の緩和（伊丹のプロペラ枠を廃止した分を神戸に）
こんなのがいいのでは？どうせ国内空港なんだし。

>>430
騒音問題と利便性を考えたらBラン廃止のがいいよ
C1、C7の運用変更だけで1,828mから2,000mになる
Bラン跡地に旅客ターミナルとエプロン新設、現ターミナルを貨物地区にしたらいい
Bラン側に高速脱出誘導路を整備するだけでそこそこの容量が確保できるよ
Bラン南側の土地は伊丹、猪名寺、園田、服部、曽根の各駅から近いから売却したらいい
B737、A320までに制限されるが音が小さいから便数規制撤廃と運用時間を23時まで延長
国際線も北京首都空港、北京南苑空港、上海浦東空港、上海虹橋空港、大連周水子、台北桃園空港、台北松山空港までの直行便と
それらの大空港で給油する経由便で世界とつないだらいいんじゃない
Aランのがタキシング時間も短く離着陸に要する時間が短くなる市街地から近くアクセス至便の空港なら、
ターミナルも用地も小さくし搭乗口までの時間、タキシングの時間を短縮したほうが便利
Aラン廃止で時間のかかるBラン存地は愚作

伊丹をまだ残そうとする愚かな輩がいる限り神戸空港は浮かばれないな。
凄いエゴだよね、自分らでどけどけ言いながら今になってこれだもんな、伊丹周辺市の倫理を疑うわ

>>432
いってた連中て40後半くらいのやつだろ
残して欲しいのは40未満
全然関係ないだろ

そう言う自分達のエゴしか考えられないから、何もかも、、まぁ、書くまい。同じ世代なのにもう考えはおっさん並みなんだな。利便だけを取り未来を見ない。
俺らの世代がみんなこいつの考えだと思わないで欲しいね。お前だけの意見であって39である俺の意見は伊丹廃止だ、あえて言うなら。勝手に30代代表みたいに述べてほしかぁないね。

大阪や名古屋の動きを見れば一目瞭然だが、これからは地域エゴを主張しないとバカを見る弱肉強食の時代がやってくるよ。

>>435
ああいうのは地域エゴとは言わんよw
地域エゴの代表格は伊丹

今、様々なレベルでの競争が激化している。地域レベルでの競争も、より
広域化しつつある。だが、さらに広域のグローバルなレベルでの競争も
また熾烈になっているのを忘れてはいけない。各地域エゴを闇雲に優先させて
しまうのは「部分最適」にしかならない。世界レベルでの競争に破れて
国が衰退すれば、その小さな最適化の成果は軽く吹っ飛んでしまう。

結論としては、伊丹（後に神戸も）は廃止し関西空港に集約がベスト。
「全体最適化」を目指すのが当然のこと。

>>431
またおまえか、バカの一つ覚えの大連周水子。
中国便なんぞ不要だし容量を確保する必要もない。

騒音問題を考えたら市街地空港そのものが不要だよ。
空港分散で大阪の価値を下げることもない。つまり伊丹は運用停止がベスト。

い

今、ズルズルわけの分からない事やってると中部のセントレア空港と同じ運命をたどってしまうよ。
関西としてはっきり答えを出さにゃ。

>>428
リニアは確かに未来系の話なので、まだまだ議論の余地があるとしても、
(酔ってしまうとか生理的問題)を除けば、
梅田北ヤードに関空にも神戸にも飛べる様な、ヘリの事は知らないのでうまく言えないけれど、まあまあの人数が乗れるヘリを飛ばして振り分ける、
って言う案は素晴らしい発想だと思う。おりしも、サッカースタジアムがダメになった分、その土地を活かせるし、今、無理に超一等地を全て建物で埋める必要もあるまい。ナイスな視点だと協賛する。

>>434
海外旅行に行かない
飛行機を使わない
南の方の人間のいずれかですか？
海外旅行が趣味の人間は伊丹廃港運動した無能世代のクズ野郎に怨みしかないな
近くから飛行機乗れたのにいらんことしと僻地までいかされる苦痛を与えた連中が許せん

何度もごめん、協賛するとは協力して資金を出す。と言う意味みたいだから訂正。賛同します、に。

>>442
そこで、>>428 さんの意見なんてどうです？俺？？海外行きますよ、今度はタイに行ってみたいですね。関空で7時間前後らしいですが。

なんか弱っちぃ子が来てるなw

ありゃ？なんでID変わったんだろ？？

こちらでも同じ様な議論がされている様で
どちらにせよ参考になりますよ、みんなでもっと考えましょうや。

【空港】「統合で増収？」「騒音対策費は？」　関空−伊丹経営統合に地元経済界から疑問の声[11/01/25]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296026961/

>>444
神戸や伊丹といった近くの空港でなく、関空からしな飛ばないことに不満がなければ病気だな

よく人の意見を聞き、共に考えない方が病気だと思うがね。
俺は宣言してるばず。>>434参照して。
俺の意見は伊丹廃止だ、あえて言うなら。
、と断言してませんが。
何処を削って関西が生きていくかの話ではないの？
あっちのスレを参考にすると、君は40歳以下の若さで関西経済界の重鎮より時代を分かってる人になるが？凄いよ。

病気な人の貴重なご意見です。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/30(日) 19:37:56 ID:MPvl6sBJO [3/3]
余裕があるのに2期島つくったのは無駄
1期島にPBBつくったのは無駄
PBBは初期投資、維持管理が高い、トーイングは無駄な行為
最初からなければ初期投資を抑えられた
バスラウンジもなく搭乗は徒歩のみならどれだけ建設費と維持費が抑えられたか
トーイングなしで自走なら出発からタキシング開始までの時間も大幅に短縮できる
PBBは見栄をはるためだけの無用の長物
そんなものより安くする努力をしろ

>>450
その前段もかいてね
PBB、バスの費用、それをなくせば運賃が抑えられることを説明したらつくるなといい者は多いだろな

経営的視点で拝聴したよ。関空のお問い合わせとかに書き込めば、こんな匿名掲示板よりもっと有意義だと思うが。

でも、どうしても君には人の意見に耳をかさない(実際会ったわけでもないのに失礼だが)、そこが何となく惜しいな。

では、そう言う視点で是非、神戸廃港、伊丹存続とした場合の経営的でも、別の視点とか色々入れて拝聴したいな。
意見を聞いて損な事はないからね、
書く気があれば、傾聴したいね。

>>452
京阪神から遠く時間と金がかかる関空の必要性は感じない
いちばん便利な神戸と次点の伊丹があればそれでいい
別にハブ空港なんて必要もない
赤字路線を全廃し、国内幹線と近距離国際線を神戸と伊丹から飛ぶようになれば京阪神の利便性が著しく向上する
赤字路線をなくせば枠は空くわ値下げの原資になるわいいことづくめ
遠くにいくなら近距離国際線からのりつげばいい市街地近くにスポークを作ればそれでいいよ
とりあえず三空港国際化で利用者に選んでもらえば白黒はっきりする

では、関空の跡地をどうすれば僕たちの未来の負債として残さずに活かせる方法があるだろう？
アメリカ基地の移設？譲渡？国とアメリカで折半して買ってもらう？？
3空港を維持する力がない事が分かるまでの間、関空をどう処理しておくべきだろうか？無人島廃棄では負の遺産過ぎるし。。

日本第２の経済規模を誇る都市圏を、スポーク化するってのかい。
全くたいした売国奴だな。

だが既に問題は京阪神だけのモノではない。地元の利便性の多少など
逆に無視していい位。そもそも数10分の遠さによる不便など国全体の
経済効果からみたらゴミ。関空は国内でほぼ唯一な世界標準の空港。
全て集約して効率を上げ、ヒトモノカネを呼びこみ、投資の実を上げ
ないと国が沈むんでな。いずれにせよ、拠点分散は悪でしかない。
そのほうが結局は地元関西の経済にも良い影響となる。

>>455
だから、断定するなって 笑。
俺の基本的考えは IDごとの発言を見れば
どういう考え方派か分かる。
遠いと言っても、のぞみで2時間30分程で東京だ。ましてやリニアがくれば、、
と言う考え方派。しかし現実には神戸、伊丹、関空と首都圏より多い(成田でさえ羽田の為に衰退する)と言われてる中3つ。

個人意見では「神戸空港って神戸の人の反対も多くなかったっけ？」と思う中で、
皆さんはどれが関西が再び生き延びて行く道でしょう？と言っているわけで、売国奴とは 笑、彼が3つを並存して決めて行けばいいと言うので、「そう言うTimeはないと思うけどなぁ」と関空を消した場合の意見を傾聴したまでの事。

個人の意見を言っていいなら、>>428 さんの北ヤードヘリポート計画、関空一元化、LCC二期島特化、神戸も出来れば廃止、伊丹は >>422 案に賛成だね。
(こう書くと神戸の人怒り狂ってくるんだろうな 笑)

>>456
誤解を与えたようで済まないね。>>455は>>454に対するレスだよ。

私の立場は、基本的には３空港は関空に集約し効率を最大限上げ、
ハブ化するということ。関空にはそれだけの能力があり、過去の投資に
値するだけの働きをしてもらう義務もあると思う。
羽田・成田は成田の米系の際際ハブ機能を部分的に除き、基本的には
関東の需要をカバーするだけでほぼ能力を使い切るだけの能力しかない。

ここで伊丹（神戸）の活用を叫ぶ人間のほぼ全てが、狭い意味での大阪兵庫
北部の利便性確保以外の視点を持ち得ていない。これは本当にごく狭い
地域エゴでしかない。とても残念なことだ。

また失礼、訂正する。>>455は>>453に対するレスだ。

>>454 も一応俺の発言 笑。ごめん、彼の発言じゃないからね。ちょい脱線しすぎたかな、すいませんでした。

ま、みんな真剣関西の事考えてるって事で。 笑。みんなでいい答え出して、いい政治屋じゃない政治家に聞いて欲しいね。

>455
日本が少子高齢社会に向かう以上、「東京」以外はスポークになれれば御の字なのよ。

そもそも最初に関空が造られるようになった理由は
伊丹が騒音裁判で欠陥空港の烙印を押されちゃったからね。
空港機能を移す目的で関空はできたんだけど、伊丹は何故か残っちゃった。

>462
そりゃりんくうタウン他の開発で大阪の重心をミナミに移す計画がポシャったからねぇ。
そりゃ関空は役立たずの立地になるわ。

伊丹が騒音の関係で運用時間の延長、発着増が全く出来ないし、環境対策費なる不必要な出費まで有る。
国際線持って来ると増額要求しそうだぜ？
老害知事だけだよ。伊丹に国際線なんて馬鹿げた事言ってるのは･･･

正直、もう日本自体が沈下して行ってるのに(一部関東人っぽい人が混じって呑気な事言ってるけど、アジアの首都は既に東京ですらないのは
世界のビジネスマンの常識) の上に、伊丹は置いておけ。でも時間制限ありますって言うのはな、同じ関西人から見てもエゴイズムがすご過ぎる。
関空で24時間バンバン飛んで、神戸を緊急退避用に残して置いたら？

東京ってのは、発展性の無い街だから、関西をはじめとする他の地方
を役人の力で食い物にしてるだけｗ

もともと世界的に見たらゴミみたいな都市だよ。歴史も無いし、文化も
無いし、都市計画も無いし、薄汚い町だわ。

東京より伊丹空港のほうがいらないけどな

東京の真実 マスゴミが誘導する国民洗脳

【情弱】東京マスコミの偏向報道２０５【韓流】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296275689/

>>455
それで売国奴ってのが意味不明
近畿地方の大半は京阪神に居住する
その人たちが便利な神戸と伊丹を使わないでどうする
近距離便用の神戸と伊丹Aランがあればいい
小さいターミナルを生かして国際線も最終チェックイン時刻を30分前、搭乗口10分にしたらどれだけ便利か
ハブなんて東京や二束三文の土地が無数にある地方に任せとけばいい
理想は安く作れる国の空港を最大限利用する完全スポーク化だが
設置費用も維持管理費用もかからず、市街地に近い小さい空港を運用するだけでいいから安上がり

関西圏一円の発着枠を独占していながら
僻地にあるため税金で無料開放しても便が集まらないから
中華航空に以遠権まで認めて踏み台を提供し

なおかつ

中国に便を無制限無期限で認めている関空の方が遥かに売国奴だと思うが。

ああ、だからこそ他を売国奴扱いして批判をかわそうとしているのか。

今まで8000億も補助金受けといて、その上残しても補助金、防音うたわれて24時間は飛ばしませんはないだろ？
あり得ないわ地域エゴ。京阪神なんてカッコ良い事言ってただの地域エゴやん。北大阪ですが我慢出来ない、我慢出来ないって個人主義が過ぎるわ。私は神戸ー関空ー海外って言う流れでも構わない。

＞ハブなんて東京や二束三文の土地が無数＞にある地方に任せとけばいい

じゃあ貴方がハブの近くに引っ越せば住む話。ただ己の利便性を述べているのみ。
京阪神から見たら貴方が邪魔です。

>>472
意味がまったくわからない
市街地直近の神戸をスポーク化、容量不足を次に近い伊丹で補うのは理にかなっている
そもそも日本にハブなんて必要ない
北京、上海、仁川、台北に大きくて着陸料も空港諸税も安い空港がたくさんあるからそこを使えばいい
関空に行くまでの運賃、通行料を神戸、伊丹並に値下げ、施設使用料を福岡並か無料化して利用者の負担軽減をするなら関空でもいいが
現状の高い遠い広いの三重苦の関空はいらないと考えるのは当たり前

>>473
日本人じゃなかったのか…

>>473

具体的に空港アクセスは何分ならいいのか？

日本人じゃないのに聞いたって無駄、利害だけを述べる人から何を聞いても無駄ですよ。日本にハブ空港はいらない人なんだから。なーんだ、そう言う事か…

普通に関空はハブになれないってのは同意
ハブになれるのは羽田成田、新千歳、那覇だけ
13倍も人口いる中国の香港、上海の近くにあって
地理的にも特に有利じゃない関空がハブになるのなんて
想像すらできない

アメリカのハブはアトランタ、ダラスなど中部
アメリカも行ったことない下層階級は馬鹿だな。

>>476
末尾0 同一人ね、それとも呆れちゃった？アメリカ見て上流気取りすごいわね〜お里が知れるわ。あはははは 日本の国も動かせないくせにね あはははは 国土交通省の人なのかしら？ あはははは

じゃ、やる気なくしたけど事実だけを。
上流階級がなんでこんなスレにいるんだ？

お前 らにしといてやるわ「同じ穴の狢」だろ、上流気取りって空港決める権利もない上流って何屋さん？

ピンポーン「答えは空港オタでした」w

>>479
でもあなたも0なんだけどねw とにかく空港オタとやる気はない。決めるのは関西経済界でしょうし、人を上下と書き込む輩とは関わりたくない。

それに今日はID変えまくって発言してるし、口調が同じなのに素性は隠す。
もう >>469の辺りからヤル気が失せてましてね。冷静に読み返して見てください。
不可思議な反論IDが続くんですよ。
「この程度の人間か」って思っちゃうと萎えた。上流気取り以前の問題。でしょ？

ついでに言っとくと>>431=>>469でもあります。他にも=を見つけたけど書くのも馬鹿らしくなった。

関西の空港に求められる性能でいちばん重要なのは京阪神に近いということにいい加減きづけよ

関西経済界に決めてもらえよ、◯◯◯から始まる同一君、IDまとめなよ。書く以前に人間性に問題があるよ。上流とはそんな人間ではない。逆に若く人間性が低すぎる。空港云々を語るより、人間性を養った方が良い。社会で絶対通用しないタイプだよ

>>478
アングロサクソンみたいなな野蛮な国に行ったことないし行きたくもない
欧米なら文化レベルの高いフランス、ドイツ、オーストラリアに北京乗継で中国国際空港で行くくらい
後は中国がメインでベトナムも上海経由、中国東方航空で行くよ
速い話が北京までギリギリいける滑走路長があれば世界中どこでもいける

つまり、どこ行くにも北京経由なわけだ。
そんなに中国様に急所を握られたいか？

>>486
ID:rn3Xb+zS0=ID:tvihRv950=ID:FjBBPrQVO
人種差別主義者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

しかしアングロサクソン＝野蛮と言い切る一方、中国様にはマンセーかね？
君のために、おまじないを書いてあげるよ。中国によく行く、おそらく
文化レベルの高い君ならば、この意味は理解できるだろう。感想を聞かせてねw

勿忘六四天安門　大躍進　法輪功　李洪志　北京之春　文化大革命　
魏京生　王丹　西藏　達喇嘛　新疆維吾爾　強制斷種　東突厥斯坦

ID:FjBBPrQVO　関空スレにコレ書いたの君でしょ？

＞401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/14(金) 21:34:36 ID:t9dp8YtE0
>>387
もろに理由をかいてるだろ
阪和線も南海線も遅い、環状線はさらに遅い
バスは乗用車より巡航速度が遅い上、乗場が混雑する駅前で湾岸までが特にとろい
ただ、自家用車で阪高は以上に便利、駐車場が高すぎるのが問題なだけ
>>388-392
治安が悪くなるからアングロサクソン便なんていらない
だいいち誰がそんな世界の暴力団の国に行くの？
アングロサクソン、ムスリム、ユダヤ、ヒンズーの国と朝鮮便は乗り入れして欲しくない
中国、ベトナム、フランス、ドイツ以外の便はこないで欲しい

ID:FjBBPrQVO コレも君だよね？

＞406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:17:30 ID:t9dp8YtE0
>>405
極めて治安がよく親日の東北三省と世界一の観光都市、西安はいるだろ
奈良、京都へ文化を届けた日本人の心のよりどころ
関空から西安便がないのが不思議だ早く開設しないと文化レベルが向上しない
アングロサクソンとムスリムが同じ空港使えば様々な問題がでるから北米便はいらない
中国とベトナムといったアジアの大国と仲良くしてアメリカみたいなヤクザ国家とは絶縁したほうがいい
欧州もイギリス便は要らんぞ

明らかに異常だ

>>478
アメリカと比べるとかアホ。
こんな狭い本州で東京に1個あればそれで足りる
ANAも政官ジャブジャブの関空を利用するだけにすぎない

>>475
車で３０分以内だな。勿論送迎だけなら無料。
伊丹や神戸はそれができるが関空はそれをさせない。
だから車持ちが来ない。
バス亭まで送ってサヨナラでは来ない奴多いよ。

>>487
シナ朝鮮経由だと安いらしいよ。
欧米に直で行って乗り換えや羽田や成田経由だと凄い高いらしい。

>>478
おい！自称 上流！！喧嘩売られて逃げてんのか？ ヘボい上流だなw
もしかして、ホントはアメリカいった事のない ヤンキー馬鹿？？ ぎゃはひひ！！

>>492
馬鹿か？
羽田も成田もハブになっていない。
鹿児島の人間が香港へ行くのに、羽田成田まで反対方向にいくの？

>>493
お前は運転手か？タクシー運転手？
大変だな。アッシーは。田舎の僻地か？山奥の山猿か？
阪急沿線なら電車の方が速いだろ。

>>486
俺としたことがオーストリアと間違えたよ
オーストラリアみたいなアングロサクソン国に用はない
あとムスリム、ユダヤ、ヒンズーみたいな政教分離できないボンクラ国家にも用はない
>>475
阪神間から電車で45分以内かつ1,000円以内
若しくはは車で30分以内かつ駐車場が1日1,000円以内だな
>>494
航空運賃も中国経由だと大幅に抑えられるから直行より経由のが便利

>>496
羽田は国内線のハブ、成田も乗り継ぎは確立されてる
近距離国際線は仕方ないが、飛んでなければ仕方ないんじゃない？

>阪神間から電車で45分以内かつ1,000円以内
現状バス50分　1500円と大きな差はない。
結局、乞食500円も追加で払えない乞食なんだろ。

羽田成田は首都圏空港
関空はハブというすみわけでいいんだよ。
欧米には羽田成田からも関空からもほとんど同じ時間
アジアには関空の方が近い。地球は丸いからな。

>>501
違いがよく分からないｗ

>>496
羽田成田は普通にハブだろ。何言ってんの？
鹿児島の人間が香港へ行くのに、関空まで反対方向にいくの？馬鹿なの？
新千歳、東京、那覇しかハブになり得ねえよ

>>501
だから関空がどうやってハブになんの？
国内線なんか神戸とほとんど変わらないのに？
また税金投入すんの？いい加減にしてくれ

>>499
成田ってピュアな東京人から「千葉地方国際空港」って呼ばれてて大変好評らしいじゃないか？w
住民運動で対した拡張も出来ず、これから先の拡張どころか羽田回帰で存亡の危機。
関空の話をしてるレベルの遠さじゃなーな、今GoogleMAP見てっけど。

関空こそが拡張無尽蔵の可能性を秘めた日本のハブ空港かも、と冷静なビジネスマンは言ってるって話だ。そこんとこ、ヨロシク！

成田がハブになってないから羽田を国際化したんだろ。
アほか

那覇なんて滑走路1本、しかも自衛隊と共用
お前、沖縄行ったことないだろ。
自衛隊機の離陸待ちで20〜30分の遅延はあたりまえ
ハブになる要素なし。千歳もアジアから遠すぎる、
欧米便のハブにもなりえない。

>>503
国内線は大手の寡占市場だからな、公正な競争はない。
関空LCCができれば、関空はハブになる。

成田は24時間空港じゃないし、
羽田も深夜は滑走路に制限がある。
ハブになれるのは完全24時間の関空だけ。

>>504
今度30万回になるみたいだけどどうかな
関空は中国路線に力入れれば乗り継ぎ引っ張ってこられるんじゃない？

>>505
落ち着いてｗ

>>503
>>498

乞食のうえに、国税を1番たんまり使う東京都の事忘れてるぜ！何でも第三セクターで1番失敗してるのも東京都じゃねーのか？良い資料拝見したぜ！

断言、お前は乞食、税金泥棒は東京都！
よろピク！

>>506
またタラレバか。
関空LCCじゃなくてあくまでANAのLCCだから。
つまり本業の利益が損なわれるようなことはしないということ。
結局繋がるのは羽田-伊丹ではなくて関空−成田だということを考えればサルでもわかる
そして関空と成田をつないだらストローされるのは関空

>>506
成田はハブじゃないけどANALCCができたら関空がハブになるってのがよくわからん
関空応援してる振りして荒らすのはよしてください

関空まで行くの嫌なら、成田乗り継ぎが有る。

成田、潰れるんじゃね？東京人と千葉人の確執。東京も都合いいよな
「うるさーーい、どっかいけー！」
千葉県
「どこに押し付けてんだよ！！」
東京都
「首都に勝てると思ってんの？わら」
千葉県
「チクショー、成田を舐めやがって」

その間にアジアの空港はハブ機能を備えた

東京都
「マジーよ、返しやがれ」
千葉県
「ばーろー、今更」
東京都
「首都に勝てると思ってんの羽田回帰」
千葉県
「絶対ゆるさねぇ、東京許せねぇ！」

成田の逼塞は関東でも当たり前の事だと思われている。所詮全ての都市が東京の奴隷
関東、千葉にあっても東京ディズニーランド、ヨロシク！

>>511

いやいや成田は立派なハブ空港。ただ特殊なハブ空港だと思うけど。

>>514
成田も羽田も中途半端なハブ、というのが正確な所かと
で、今後も立派なハブになる芽は施設面で無い

客は少ないけど施設面とアジア向けに優れた関空が
割って入っても何の問題も無いわな

>>500
梅田から定刻50分のバスなんか当てにならん大阪港線の渋滞に巻き込まれる確率大
しかも梅田側発着地がバラバラで不便
片道500円と二人で往復したら2,000円も差がでるだろ頭悪いのか？
バスみたいなあてにならないものなら関空快速にするよ値段もバスより安い
現状なら駐車場早朝割しか選択肢ないがな
自家用車なら湾岸で大阪市内通らず渋滞の心配もない
なんにしても神戸に比べて格段に不便、伊丹と比べてもかなり不便な迷惑空港だがな

>>510
福岡ー関空5000円
沖縄ー関空8000円

羽田ー関空を2〜3日前に予約すれば
福岡ー関空ー羽田　1万8000円
沖縄ー関空ー羽田　2万円

十分にハブになる。
それに関空発国際線LCCも就航するから
関空ー羽田を大手エアラインにのってもトータル安い

旅慣れていない人間はハブ空港の意味もわかってないなあ

>>503
鹿児島なら上海使えばいい
那覇なら台北使えばいい
日本からみて目的地はすべて西なんだから西にある中国の空港経由のが効率いい

>>516
一人当たり1000円だろ
なんで2倍にするかなあ。
たった1000円でぎゃぎゃいうのは乞食の証拠。
池田線なんて毎朝　上りは渋滞で1時間かかるぞ。
それはいいのか？

>>518
上海ー鹿児島って1日、何便あるんだ？
でトランジット時間は？
関空ハブの方がはるかに便利。
お前のレスは旅行も実際にいかない乞食の妄想だな。

>>516
何回同じ話をして何回論破されたら気が済むんだかw

>>517
さすが自称上流w
複雑な計算が得意なんだなｗ

俺は単純だからスカイ使って
羽田福岡1万羽田沖縄1万5千で行くことにするよw

なんかコンプレックス丸出しのがいる

>>515
今でもいい勝負してるんだがな
拡大後にどこまで増えるか
関空も路線増えて来てるから期待してる

>>522
身体障害者割引かよ。

>>523
JALが破綻したおかげで、コスト競争力の強い外国キャリアが大分増えたよね
元々関空の問題は国内路線が少ない点だけと言っても過言でないから、
ANA-LCCへの期待感はどうしても大きくなる

羽田国際化で国際客15万人増加
成田　15万人減少

結局、羽田　成田はハブじゃなくて
首都圏の住人用空港

羽田国際便なんて首都圏で満席になれば、地方分は発売もされない。
羽田国際線の空席があれば、伊丹発着で売り出す。そういう需給調整に
つかわれるだけ。いきたいときには羽田国際便は満席。
しかも関空発着より1〜2万高い。

>>526
成田はデルタのハブだよ
ハブの定義をどう捉えてるの？

>>473
ハブ空港にならないままで
就航都市のバリエーションと頻度が確保できるなら
それでも良いよ。

なんで、ここのスレはいつも荒れるの・・・・・

>>530
伊丹擁護派がワンパターンの無理押しをするからでしょうw
それに乗って同じ土俵で戦おうとする人もなんとかして欲しいですがw

論理的に言って伊丹廃港が望ましいことは議論の余地はありません
現実問題として廃港が難しいとしても、この点は揺るぎようの無い真実ですからね。

>>530
大阪にある関空こそ関西の中心だ！お前らみんな大阪に従え！って奴と
そんな遠いところ誰もつかわねーよバーカ！美味しいところもっていくな！って奴が罵りあってるスレ
神戸派の奴はもうこのスレで見かけることはほとんど無くなった

>>516
おまえさー、だから北ヤードにヘリの基地で直行便だせって、平松さんか、橋下に言えって。二人とも目 キラキラ状態かもよ。
で、お前は売国奴 ◯沢みたいに敬愛するとこに行けばいいのさ。

経済にかけては大阪にしかず、
歴史にかけては京都にしかず、
エレガントにかけては神戸にしかず、

ワシはこの三傑を使いこなせたから、関空を認めたのだ by QVO 劉邦

>>528
それは国際便と国際便のハブだろ
内際ハブではない。

>>520
Wikiみてみたが鹿児島には昔ナウル便なんてのがあったんだな

>>528
ユナイテッドも名前出してた

>>534
ハブという言葉は誤解を生みやすいから、そのように限定語を付けた方が良いだろね。
その意味では、日本にまともな内際ハブが無いという点は同意。

羽田は国内線に、成田は国際線に偏りすぎてる。
実は内際バランスは現状の関空の方がマシなぐらい。

ANA-LCCに期待できるのは、関空の内際バランスが改善するという点。


あと>>477の
> ハブになれるのは羽田成田、新千歳、那覇だけ

これも何を基準に言ってるのが不明。羽田・成田はパイの大きさで有利ということだし、
新千歳・那覇に至っては地勢のことしか考慮していない。

だから、定義もはっきりせずにハブ云々と議論するより、
関空自体の路線拡大、利用者増加に絞って議論する方がよほど建設的。

>>535
そうだった。UAも成田をハブにしてるね。

>>520
今何便か知らんな
関空に無駄金使うより補助金だして他の大空港への便をよんだほうが低コスト

>>521
頭悪い奴がバスの話するから
CABの統計で関空への最終交通機関は1位JR、2位南海、その次がバスとなってるだろ
高くて時間が読めないバスを使うのは少数派と気づいていない

>>505
関空アクセスは、ＪＲの人身事故で1時間の遅延は当たり前！！

>>538
そこでだ、しつこい様だが人の意見の盗用なんだが、ヘリで関空どうよ？ 人身事故の確率も低い、梅田に出るのもほとんど平等、
お前の好きな国は盗用なんて盗用とも思わないし、絶賛してくれる。
そして、関西は合従連衡してハブの位置を関東からさらうのさ。蘇秦という神戸を使い張儀という京都を使い関空と言う鬼谷子で天下を取ろうじゃないか？
いい案だろ？ ( ´Д`)y━･~~

ところで、アメリカを知らない者は下流とか言ってた ほこたて君は結局反論はなかったな？？

>>540
こいつはバカ


と一蹴するのは簡単。
７７７一機分４００人の乗客を運ぶのに何機のヘリが要るか計算シテミロ
↓と同じレベル
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/395524/

>540
ヘリは事故率高いよ。

>>541
ついに天下の病をもって一人を利せず
忠言は耳に逆らえども行ないに利あり

ではどうすればいい蕭何くん？

>>542
太山は土壌を譲らず

それは知らなかった無知な俺の恥だ

説の難きは、説くところの心を知りて、
我が説をもってこれに当つべきに在り

>>541
京都の会頭でさえこの意見なのだから、
やはり1時間以内と言うのは一つの目安なんだろうな。
あの、計画では北ヤードの地下を駅とする東海道本線？あれを京都始発、で超特急にやっても(人身事故が多い)って罠が待ってるのか、確かにヘリは無理だと分かった。
無知すぎたと思う。

福岡みたいに近くに空港がないとだめだな
神戸も三宮から離れすぎ、伊丹も梅田から遠すぎ。関空なんて論外
3つあっても福岡に勝てる空港ないんだよな
淀川区、尼崎市、西宮市南部あたりにつくればよかったのに

>>484
日本の国際機関空港に必要なのは
24H運航できて発着枠に余裕があって
貨物関連のオペレーションに必要な用地が
安価に用意できるところなんだけどな。

関西とかどうでもいいだろ。

＞関西とかどうでもいいだろ。

ん、じゃー伊丹があろうと全く関係なかろう。好きにやっとくれ。

>>545
西宮の南部や海岸部あたりって
梅田から伊丹の距離と大して変わらないような？

>>545
近いのは国内空港だけでいい。国際空港は郊外に置いとけばいい。国際線は大型機が多く、離陸重量も大きく騒音大きいからな････

>>549
はいはい、国際線の多くを占める上海便や北京便、ソウル便は
国内線の札幌便や沖縄便よりもはるかに燃料搭載量も多く、騒音も大きいですよ・・・

伊丹厨に続いて、東京の馬鹿が参入してきたのか？
なんでも東京になきゃ気がすまないクレクレ厨房は困るのお。

東京にはどんだけやっても何一つ育たないから、そろそろウザいんだよ。

>>549
時間のかかる長距離便こそ近くの空港から飛ばさないと
せめて空港までの移動だけでも緩和しないといけないだろ
短距離便も飛行時間に対して空港までの移動時間の割合が高いから近くないとだめ
なんやかんやいっても近いことが一番重要なのは間違いない
>>547
よそ者は本当にどこかにいけばいいのにね
地元の役に立たないものはどっかの無人島にでもつくればいい
>>546
発着枠に余裕ってオーバースペックで無駄金使うのがいい空港なの？
そんなものは必要ない
第一、国内より海外の空港をつかったほうが安いじゃないの

>>552
具体的に何分ならいいのか？
伊丹の騒音対策は？
小規模な伊丹で関西は発展するのか？

伊丹は当初計画通り廃止すべき。
関空は伊丹廃止前提でつくったからな。

>>553
阪神地区から公共交通機関で30分弱500円もしくは車で30分弱駐車場1,000円/日だろ
神戸と伊丹があれば十分だ、もう発展しないんだから現状維持でいい
航空需要も減少傾向だろ近くの小さめの空港だけあればいいじゃないか
それに小さめの空港だと空港入口からチェックイン、保安検査、搭乗までがスムーズでなおよし
で国内線の便数、搭乗者数をみれば客がどこを選んでるかわかるだろ
神戸の30便規制をやめたら関空の国内線は壊滅だろな
関空は独占してる国際線と理不尽な規制の長距離国内線で仕方なく使う空港ということを忘れてはいけない
需要が減り2空港で余裕ができればいちばんに切るべき空港

神戸や伊丹でも福岡に比べて遠いんだよな
それを我慢して使ってるんだよ
さらに遠い関空なんてありえない

>>555
福岡空港は市街地に有るから騒音大きいし、滑走路増設も無理。
日本の主要な国際空港は東京も名古屋も関西も郊外でいい。
関空は成田程遠くもないが･･･
それでも嫌なら、神戸に関空の全てを集約で良かろ。
京阪神に有るしな･･･

>>554
君、QVOくんだね？ もう西安に移住しなよ。誰も拒みはしない、向こうで帰化しな

>>556
福岡はクロースパラレルを増設するよ
神戸集約なら問題ない虹橋よりさらに離隔がちいさいクロースパラレル2,500mを2本増設で建設費圧縮したらいいよ
伊丹に空自の飛行隊と海自の哨戒機
関空は橋を撤去した上で米軍基地にしたらいい

>>554
福岡くらいしかないなあ。
羽田ですら、その条件は見たしていない。
滑走路2本　3000m以上は最低条件
お前は、飛行機にのるより、飛行機を見るだけの乞食だろ。
＞30分弱500円
乞食ははしたかねにこだわるね。

>>559
2,500mあれば浦東や仁川の近距離はもちろん首都や桃園の中距離まで対応できるんだけど
経由便でそれらの空港で給油したらパリやフランクフルトにもいける
伊丹時代はアンカレッジ、カラチで給油する直行便が多数あったことを知らないの？

いまどき経由便なんて貧乏旅行の需要なんてないだろ。
すくなともファーストクラス需要はないなあ。
伊丹時代は国際線500万人しかいかなった。
関空で1000万人。
伊丹は小さすぎる。午後9時に営業終了って国際空港じゃ
ありえない。伊丹のメリットって電車代が500円やすいくらいだろ。
そこまで金に困っているのか？

>>554
だ〜か〜ら〜w

何回同じ話を繰り返して書いて、
何回同じように論破されりゃぁ気がすむんだ、ってーのお前はww

>>561
ファーストクラスなんて不要だ成金みたいなこというな
エコノミーモノクラスで十分
で伊丹の時は格安航空券や正規割引が大衆化する前、そんな海外旅行が高いときと比べて何になる？

>>562
海外旅行に行かない奴は他人事だから関空でもいいんだろ
同じ時間に同じ機材、同じ目的地、同じ料金で神戸、伊丹、関空から飛ばす社会実験して関空がいちばん多ければ諦めるがな
関空が圧倒的に不利だからしないだろうな

>>564
海外旅行？ビジネスじゃなくて？
伊丹なんて国際線時代500万人しか処理できなかった。
関空は1000万人、海外エアラインが関空伊丹神戸の3空港に
就航するとでも？関西に就航するとしたら1空港だけ。
伊丹神戸じゃ小規模すぎる。時代遅れ。

>>563
だから、発着枠は伊丹国際時代のピークよりすくなくなっている。
馬鹿ですか？
目線は下層階級だな。
もっと上から俯瞰したら？

伊丹のメリットなんて電車代が500円くらい安いだけ。時間も10〜20分の差でしかない。
そんな細かなことにこだわる乞食が多いなあ。
それじゃ、関西は沈没するだけ。

国際線機見学が容易でない、今の近畿の状態が一番良いんだよ。
国際線機材見たきゃ、成田でも、中部でも、関空でも、交通費かけて行きゃいい。

「関空廃止！伊丹再国際化！」

「伊丹時代は国際線５００万人しか処理できず、関空になってから１０００万人処理していますが」


「・・・・・・・・・・・・」

ID:cVF6NjjS0
ID:sgq9t7whO

この二人のせいで同じ話が延々とループする

hOくんが頑固だからだよ 笑、本当にループしてるな 笑えたわ。いやいや、建設的意見を言えば、東京の人は「関空なんてまだ近い方じゃないですか？」って言う。

つまり、神戸 京都 スタートでどうやって1時間以内で関空に到着出来るのか？
を考える？ 違うかな？

東京都心(東京駅)-成田
大阪中心(大阪駅)-関空

さてどちらが距離近いでしょうか？
関空のアクセス改善には南海とJRの高速化が有効。

北摂津地方からは50分くらいと言うのも考えないと、hO 納得出来ないだろか？

>>572 さん、
JRは確かに西日本も東日本も(人身事故とする)が多いのは知ってるけど、南海のその手の(人身事故)はどれくらいなんですかね？ご存じですか？

新宿（都内で一番乗降客が多い）−羽田　40〜50分
梅田（大阪で一番乗降客が多い）−関空　50分

>>571
値段もな

全日空、香港投資会社と格安航空設立　関空拠点に国内・国際線
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110201/biz11020118050038-n1.htm

全日本空輸は２日、香港のファーストイースタン投資グループ（ＦＥ）と共同で、関西国際空港を
拠点とした格安航空（ＬＣＣ）の新会社「エーアンドエフ・アビエーション」を設立すると発表した。
資本金は３００５万円で、全日空が１００５万円、ＦＥが１０００万円を出資、残りは国内企業から
出資を募る。資本は今後国内投資家からの出資も募りながら、就航開始の来年度下期までに、
最大１５０億円まで増資する計画だ。

新会社は近く設立し、本社を東京都港区に置く。社長には、三菱重工業出身で、現在は全日空の
ＬＣＣ共同事業準備室長の井上慎一氏（５２）が、全日空を退職したうえで就任する予定。

就航路線などは未定だが、関空を拠点に、当初は国内外でそれぞれ３、４路線を設定。国内は
関空−成田など、海外は関空から小型機で４時間以内の中国や韓国などの都市を結ぶ路線を
想定している。運航初年に５機、５年目で１５〜２０機を保有する予定だ。

運賃は国内では鉄道や高速バスと競争できる水準に設定し、海外でも既存の航空会社よりも
大幅に低くすることで、航空需要の拡大を目指す。単一の機種を折り返し運航させることなどで
コストを抑える考えだ。大手国内航空会社によるＬＣＣ設立は初めて。

>>565
500万人しか処理できないんじゃなくて海外旅行大衆化前だから需要がなかったんだろ
現在伊丹は1,500万人を余裕で捌いてるし全盛時代の2,000万人でも余裕があった
ターミナル自体ももう少し小さいとより使いやすいだろうね
関空は国内線混みで1,500万人の利用であのガラガラ感、無意味に広くて使いにくいターミナルになってるよ
2,000万人程度なら伊丹の2/3程度の規模、3,000万人なら伊丹の規模が理想だろうな
立地条件を考えたら神戸を2,500mを1本、3,000mを1本をコスト縮減のためポーアイ2期側に増設。クロースパラレルで3本運用
ターミナルも現ターミナルを1.5倍に増築して国内線ターミナル、ポーアイ2期側に現ターミナルの1.5倍程度の国際線ターミナルをつくれば関空はもちろん伊丹も要らなくなる
関空は遠くて不便、伊丹も中途半端に不便、交通至便の神戸を活かすのが得策だ

>>570

>>578
神戸が将来どうあるべきだとかいうのは置いといて
今の滑走路の沖側にメガフロートの滑走路を作ってみてほしいというのは確かにある。

>>578
ループ乙

伊丹時代、国際線をさばききれず名古屋に便が移されていたのをご存知で？　←　これもループｗ

>>580
メガフロートは埋立より高い
埋立も沖合いは高い
現ポーアイ2期を使えば格安で滑走路増設できる

やれやれ、神戸の拡張は良い拡張、ですかい。
神戸の後出しクオリティ炸裂で見ていて清々しいな。

全くたいしたダブルスタンダードなことでw

>>582

制限表面というのがあるからな。
今のポーアイ２期部分にポートピアホテルのような高い建物がなく、おしなべて平べったい建物しか
ないのは空港の影響による。あの部分に医療産業都市として単位容積辺りの収益性の高い産業を集中
させる市の戦略にはそれなりの合理性と理由がある。

てな訳で今の滑走路より北側に新滑走路を造成すると１期部分の高層建築物に制限表面が干渉する恐れがある。
（ある程度なら大丈夫だろうけど）

それよりもやるなら現滑走路の東側への５００m延長と、ターミナルの増築による収容機数の増加。
今造成中の部分も含めて全てターミナルにできれば実質滑走路一本でも年間３０００万人さばく
ガトウィック空港の例もある。（ざっと伊丹＋関空の規模）

要は、重要なのは滑走路の本数ではなくターミナルだということね。

あとはもう空路の制限を撤廃すること、１日３０便の制限を打ち破る事しかない。
空路の制限解除は容易でないが、運用時間の延長は金で解決できる話だ。
神戸空港をもっともっと盛り上げていって、運用時間延長の経済合理性、規制の不当性を声高に
叫んでいけば、制限の撤廃はそう難しい話ではない。

今年後半　関空LCC就航
伊丹廃止カウントダウンがはじまった。

>>547>>552
海外のスポークとして過ごすというのは一つの解。

関西ローカルでやってくならそれでも良いだろう。


空港乱立させる前にそう決めとけばよかったのにね、あぁ残念残念。

>>586
小さい空港を乱立させたほうが海外のスポークには向いてる

関西経済界は伊丹を廃港って意見で大体まとまってるから、もう何を言ってもダメなんだろ。この1〜2年で白黒ハッキリする。

そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット）

三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296275689/15

＞今年後半　関空LCC就航
＞伊丹廃止カウントダウンがはじまった。

伊丹の発着枠に余裕が出たら、
１　滑走路を一つ廃止して枠ごと減らす。
２　羽田便を767以下して増便→フリークェンシーを上げる。

この二つの方法しか道がない。

>>577
関空拠点なのに本社は東京都港区(･＿･;)

>>592
今は準備段階で、本格始動したら関空に移すって。

>591
前者はそんな事する意味ないし（関空も滑走路1本にしたりしないでしょ？）
後者は相手のスロットに空きがない。

伊丹のB滑走路の500�b短縮は必要かと。
ﾀｷｼﾝｸﾞ距離の短縮、千里川の見学者の抑制の効果が有る。

どうせ国内空港だし。

B737、A320までに規制して離陸をAラン、着陸をBランにしたらタキシングが短くなるよ

伊丹のジェット枠、240に緩和だって。

>>597
それはB777-300も含んで
合計は410便になるの？
40便は国際線にまわして欲しいな

まずは、成田、千歳、那覇便の増便をお願いしたいところ。

この3便搭乗率がいい割に本数少ないから、なかなか座席が取れない。

ジェット枠を増加しろ！→騒音激化だ環境破壊だ！！
→→環境対策費上げろ！！！　→ウマーですね、わかります＞＜

三空港問題が長引いたのは先見性のない無能市長、宮崎の個人責任だろ
態度改めて陳情するときに腹をきって命と引換に誘致して責任とったら良かったのに

>>598
合計は370のまま。

記事の見出しだけ見てると誤解をまねくね。

プロペラ枠の未使用分40をコミュータージェットに転用するだけなのに。
時期的に考えると、MRJ就航用だろうな。

>>603
ターポプロップよりB737のが静かなのにね
ターポプロップの低音は防音設備の効果少ないから音は小さくなるな
でターポプロップってジェットエンジンそのものなねに何でジェット枠じゃないの？

>>595
現在、W1を使わずW2使用だから2,500mだよ
W2は距離短縮のため斜めの誘導路だからタキシングを短くする工夫はしている
伊丹のW2とW3位じゃないか高速脱出誘導路じゃなく円滑な離陸を行うための線形は

地元が要望しているだけ

>>603
MRJにとっては、デビューの花道。
伊丹にとっては、引退の花道。

伊丹の晩年の最後を飾ったのは、新鋭国産旅客機のMRJ就航だった。
その後、伊丹空港跡地は国産第一号旅客機YS11とともに、昭和の記憶を
後世に遺す記念館となる。ありがとう、そしてさようなら、伊丹空港。

>>603
MRJにとっては、デビューの花道。
伊丹にとっては、引退の花道。

伊丹の晩年の最後を飾ったのは、新鋭国産旅客機のMRJ就航だった。
その後、伊丹空港跡地は国産第一号旅客機YS11とともに、昭和の記憶を
後世に遺す記念館となる。ありがとう、そしてさようなら、伊丹空港。

関西経済界のお偉いお方達が伊丹廃港で一致してる。何言ってもむだむだ

ワルの越後屋さん。

神戸の便数、国際線規制撤廃したらなんでもいい
入管、税関、検疫にかかる費用は神戸市が負担するといってるんだから国際線認めたらいい
規制がなければ利用者判断で淘汰される空港が決まる
多くの利用者にとっていちばん近くて便利な神戸が残るだろうけどな

梅田ー神戸空港　50分
梅田ー関空50分

便利って言うのはいいけど、専門板なんだから具体的に書けば？
まあ低学歴には無理かな。

三宮から20分、大阪から45分＝神戸空港。
伊丹行くのと変わらん･･･

>>612
別に梅田起点じゃなくていい
沿線人口の多いJR東海道山陽線、阪急、阪神から圧倒的に便利だろ
梅田に住んでる人少ない
関空や伊丹が梅田起点で考えるのはそれらの沿線住民ね大阪側起点が梅田なだけ
大阪駅からなら神戸空港は遅くても50分最速40分程度
新快速とポートライナー快速の乗り継ぎでな、三ノ宮駅の乗換が便利すぎるのがいい

梅田、関空が50分でいけるのはハービスで道が空いてるときに限られる
梅田側が三番街とハービスに別れてるから利用できる本数が少ないしな
何より運賃が高い
梅田から関空なら新今宮まで環状線でのこりラピートが確実に50分でいけてバスとほぼ同じ運賃だからそっちを選ぶ

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003783213.shtml

30便埋まるそうですよ、>神戸

737で30便と777で30便じゃ2倍以上の差

伊丹のA滑走路の旅客機の発着止め、八尾の事業用機を受け入れ、旅客機は全てB滑走路で賄えばいい。
八尾を廃止して住宅地にしたらいいじゃん。駐機場は格納庫を廃止して捻出で･･･
伊丹の有効活用だよ･･･
11市協も納得だろ？

一日330回になっているから、Bランだけで処理できる。
Aラン廃止して、ターミナル新設、今の老朽化したターミナルは
商業施設にでもすればいい。アウトレットとかね。

>>615
空港名をそろそろ「スカイマーク空港」にすべき

結局3空港を競争にさらせば死ぬのは関空ってことだな
政治を利用して昭和的なやり方で何とか関空延命させてるようじゃ
関西ごと地盤沈下していきそうだ
韓国中国に馬鹿にされるレベル

じゃ伊丹も民営化しないとね、騒音対策費8000億円の負債を抱え
毎年固定資産税100億円も払えば
1年でキャシュフロー倒産だろ。
企業会計に無知は伊丹乞食は、キッシュフローの意味さえ
理解できないだろうがな。

神戸の30便規制は撤廃

>>621

民営化したらそれこそ、羽田、福岡あたりも倒産する。

福岡空港　松本龍
で検索

>>618
そうだね。古びた今のﾀｰﾐﾅﾙつぶして、ﾓﾉﾚｰﾙをﾀｰﾐﾅﾙ直結させるにはA滑走路潰して用地を捻出が良いね。
ついでにANA･JALの整備施設も他の地方の空港にでもやればなお良いね。移転先は高知とかが良いな。

アホらし

>>618
タキシングに時間のかかるBランよりAランだけ残ればいい

Aランだけなら、赤字で廃止になる。

>>628
そいつは放置でいい。北京上海大連周水子に飛ぶだけでいいと主張し
続ける、おバカな神戸の売国奴。

ID:BCryh3wLO=　ID:rn3Xb+zS0=ID:tvihRv950=ID:FjBBPrQVO

いやAラン廃止とか言ってる奴は究極のアホだろ

伊丹のBﾗﾝを500�b短縮しては？
ﾀｷｼﾝｸﾞ距離短縮，千里川遊歩道を土手の下に移設出来るし。
見物しづらくなれば人が来なくなって良い。

>>629
国賊死ね

Aラン廃止
今の便数なら滑走路1本でたりる。

普通にBラン廃止、機材は縮小、Bランの広大な用地は放出でよい
これが本当の縮小
Aラン廃止して無駄に空き地を造ってその上ターミナル建て替えとか馬鹿の考えること

>>634
そうだね。大型機は神戸か関空が有るし、伊丹を小型専用にするのも有りだね。

縮小しても環境対策費など維持費はそっくり残り、投資効率が悪化する
だけで誰の利益にもならない。安全性への懸念も消えない。

滑走路縮小など中途半端な処置でなく、伊丹空港は完全廃止が適切だね。

>>623
羽田空港の債務を計算したらビビるだろうなw

関空廃止ですべて丸く収まる。

関空を廃止すべきだとは思わないけど
神戸や伊丹に足枷はめてまで活用するほどの価値は無いことは確実に言える

伊丹はさっさと跡地利用を考えようぜ。
それこそ、伊丹厨がアピールする利便性を活かした
なにかをつくるべきだわ。

>>640
旧軍用飛行場で地中に何を埋めたかわからない
Bラン用地は水田で超軟弱地盤、滑走路、誘導路部は突貫工事で地盤改良してるが着陸帯は未改良
地下に道路と水路のボックスカルバート、給油用パイプといった厄介な構造物もある
こんな土地を有効活用する方法は現状維持だけだよ
大阪第二飛行場、万博時の拡張工事の概要を調べてから話しないと無能府知事とおんなじだよ
近くて便利は飛行場としてだけ、大阪駅起点でかんがえてみたら鉄道駅として考えたら新大阪でも遠く、商用施設としたらロフトでも遠い
これをいうとご都合主義というイカレタ人もいるが、施設によって遠い近いの判断は違うことにまず気付かないと
伊丹空港用地の大半は鉄道駅から中途半端に遠く商用施設としても住宅用地としても役に立たないよ
関東人もいるみたいだけど、羽田は飛行場としては近いがその他の施設としては遠いだろ
ここに気付かない人が多すぎてこまる
>>639
なにも規制をかけず自由競争させるのが理想、不要なものは利用者が淘汰すればいい

税金は伊丹以外にも関空の補給金、羽田、成田の負債、福岡、那覇の借地とそこらじゅうで使われているよ

>>616
閑空の国内線なんて７３７どころかＥ７０すら飛んでるけどなｗｗｗ

>>621
払い下げの土地を購入する資金が賄えず、
そもそも民営化自体が成り立たない。


神戸も独立採算を諦めたんだっけ？
というか、この手のものに黒字経営を求める方が間違い。
採算が合うなら民間がやるわボケが。

関空の展望ホール癒される

関空つぶしてもいいが，最初に関空をほしがったのは関西人。
神戸につくるの拒否して，現在地に求め，決めたのも関西人。

潰すならば，関空の赤字を全て国庫に返納してからな。
それから伊丹への環境対策費はもうやらん。
それが条件。
むりなら伊丹潰せ。

関空を夢州に作ってりゃあなんの問題も発生しなかっただろうけどな。
伊丹の廃止はすんなり決まり、無駄な神戸空港も作ることもなかった。

３港全部潰して夢州に新しい空港作ろうぜ。

>>645
決まった時に生まれてない者、有権者でない者には関係ないこと
今の50以上の世代、いわゆる無能世代の責任だろ
下の関係ない世代に責任を求めるって朝鮮の戦争をしらないクズ共と同じ

>>646
関空が今の所に決まった経緯を調べてみろ。

>>646
伊丹を廃止して伊丹の空域使い、神戸の増便をやったらいい。
伊丹→神戸ならアクセス時間が20分増えるだけで済むよ。

>>649
伊丹→関空でも３０分ほどしか増えないしね
好きなほうを選べばいいし

>>650
宝塚−伊丹空港　３０分＋クオリティ余裕時間１時間＝１時間３０分
宝塚−神戸空港　１時間＋クオリティ余裕時間１時間＝２時間
宝塚−閑空空港　１時間半＋クオリティ余裕1時間半＝３時間

どう考えても伊丹と閑空の差は１時間半なのだが

>>651
宝塚ｗ

そっち方面なら神戸つかやいいだろが
こういうこと言うヤツが続出するからアクセス議論は無意味だっつーのｗ

○○−伊丹空港　○時間＋クオリティ余裕時間＝○時間
○○−神戸空港　○時間＋クオリティ余裕時間＝○時間
○○−閑空空港　○時間＋クオリティ余裕時間＝○時間

よし、おまえら全員、自分の家が世界の中心だと吼えろ。

神戸の増便は伊丹を廃止しなくてもできる。

どうせ関空は23万回も離発着しないんだから

伊丹廃止するから、23万回は必要

夢州に空港を！
万年赤字の空港を３つもいらん。
万年黒字の空港を今から好立地の場所に作るほうが賢明。

神戸も成田線を獲得しました
これでますます不便な関空から海外に行く人間が減ります

成田経由とかめんどくせ

わざわざ乗り換えるんでしょ？
ゆっくり飯も食えねーじゃん

潰すのは賎空だけでよい。

>>658
そっちの方が関空からの直行便よりマシ、と考える人がおる
特に兵庫県民

兵庫方面は関空が遠いからそう思うこと自体は否定せんが、
なぜ自分基準の話だけで「成田経由歓迎」と断定するのか？

兵庫以外の関西エリアの人は、関空直行便がファーストチョイス
席が取れない、時間が合わない、便が無いなどの場合は
成田・羽田が次善の選択となるのは当然だわな

関空が伊丹（神戸）に行くより数十分時間がかかるから使いたくないと
言うようなタイプの人達は、成田での乗換えは我慢できるのだろうか？

乗換え有りでアクセス時間短い >>> 乗換え無しでアクセス時間長い

そんな人はあまり多く無さそうな気はするが

関空へのアクセスに時間かかるの嫌なら、どーぞ伊丹から成田に行ってね。
単に伊丹が好きなだけちゃうか？

乗換えとかめんどくせーのじゃまくせーの極地じゃねーか

０時に寝て、夜中の２時くらいに起こされるようなもんだ。

>>663
言われなくても皆伊丹か神戸から成田に行くよ。
関空なんて使うの和歌山県民くらいだろ。

そんなに成田がすきか？ｗ
あんなど田舎に立地する成田空港の有効性を見出せるとは。

関空が失敗策とか騒がれてるけど、そもそも成田も失敗策。はじめから羽田拡張しときゃよかったのにね

近畿の国際線は、今後も関空ｵﾝﾘｰだわな。
仮に関空廃止なら神戸が国際化するだろうし。
結局、伊丹は変化無し。

関空から顧客奪うのに成田も必死だな。

>>668

必至というか、勝手に伊丹から流れてくる。

JALの関空ー成田はいつも半分強は埋まってるから、ざっと
1日80人くらいは関空から成田経由で海外行ってることになるのね。

閑空は、特ア以外で日本の航空会社が飛んでる路線はほとんど無い。
だから成田から安心のＡＮＡ、ＪＡＬで海外へ行きたい！！

成田とか国の支えなしじゃやってけねークズだろ。
潰れればいいのにね。羽田だけでやればどんだけ効率的か

羽田をハブ化すると国が決めたら

成田君「見捨てないでー。てか作ったんおまえらだろ、最後まで世話しろや。」とかいう始末。

その点、だだはこねるが、我慢してる関空君は成田君より偉い。

東京圏は正直羽田だけで十分間に合う。

なのにモンスターチルドレンの成田君がいるから、不足した需要を地方から吸い上げなきゃならない構図になってる。

伊丹空港が廃港になれば神戸は絶対許さないからな

理想系は関東の羽田、関西の関空or夢州にハブ空港をそれぞれ置くこと。

無駄な空港はできるだけ取り潰し、新幹線、リニアが通る地域の空港はすべて廃止する。

効率だけ考えればこうなる。こうすればチョンのハブ空港に負けることはない

関西地方の人口増減

大阪府
21年9月　8,840,276人　
22年9月　8,839,639人　年間増減数−637人

兵庫県
21年9月　5,599,928人
22年9月　5,594,591人　年間増減数−5,337人

奈良県
21年9月　1,401,336人
22年9月　1,397,091人　年間増減数−4,245人

和歌山県
21年9月　1,003,449人
22年9月　　999,492人　年間増減数−3,957人

京都府
21年9月　2,631,793人
22年9月　2,626,914人　年間増減数−4,879人

滋賀県
21年9月　1,401,853人
22年9月　1,403,604人　年間増減数＋1,751人

けいおん効果すげーな＞滋賀（違）

関西地方の人口増減率

大阪府
21年9月　8,840,276人　
22年9月　8,839,639人　年間増減数　−0.007％

兵庫県
21年9月　5,599,928人
22年9月　5,594,591人　年間増減数 −0.095％

奈良県
21年9月　1,401,336人
22年9月　1,397,091人　年間増減数 −3.03％

和歌山県
21年9月　1,003,449人
22年9月　　999,492人　年間増減数 −3.04％

京都府
21年9月　2,631,793人
22年9月　2,626,914人　年間増減数 −1.85％

滋賀県
21年9月　1,401,853人
22年9月　1,403,604人　年間増減数 ＋1.25％

訂正。失礼ｗ


関西地方の人口増減率

大阪府
21年9月　8,840,276人　
22年9月　8,839,639人　年間増減率　−0.007％

兵庫県
21年9月　5,599,928人
22年9月　5,594,591人　年間増減率 −0.095％

奈良県
21年9月　1,401,336人
22年9月　1,397,091人　年間増減率 −0.303％

和歌山県
21年9月　1,003,449人
22年9月　　999,492人　年間増減率 −0.394％

京都府
21年9月　2,631,793人
22年9月　2,626,914人　年間増減率 −0.185％

滋賀県
21年9月　1,401,853人
22年9月　1,403,604人　年間増減率 ＋0.125％

何がしたいか分からん

アホな関空厨を煽るのは楽しいな。

関空おすやつって他所の地方か泉州和歌山の人？
近畿地方の人口の重心を考えてからモノをいわないと
なんやかんやで一番便利な神戸をつかえばうまいこといく

>>682
こいつ成田の回しもんだろ。
関西の空港が関空に統合されてハブ化したら成田の需要が減るのを危惧してんじゃね？

>>682
大阪市中央区民ですよ

お得意の人口重心ですねw

大阪人ですら成田みたいな考え方するのか。恐ろしい

＞関西の空港が関空に統合されてハブ化したら成田の需要が減るのを危惧してんじゃね？

なわけねーだろ。

>>684
神戸空港を使えとは言わんが、理不尽な規制をかけてることは認識してくれ。
関空は兵庫県からは遠すぎるんだよ。

じゃあ関空から神戸にパイプライン通してやるからそこから石油と一緒に流れてこい

しらねー。成田便が出来たからな。ほなサイナラ

>>687

おいおい(笑)

それはともかく、ベイシャトル使えばいいじゃん。
天候によって運休するのが、たまにきずだが。

関空が成田の需要を奪う？
関空厨ってのはホントに恐ろしい奴らだなｗ

>>686
伊丹が廃港になれば、国内線は神戸と関空の都合のいい方を
ケースバイケースで使い分けることになるでしょうね。
大阪市の環状線の内側なら距離的にはどっちもどっちだし。

理不尽というのは被害者意識が強すぎるんじゃない？
関空のもたらす経済効果や利便性はは大阪だけのものでは無いで、
国費が投入されているんだから、関空の利益を最大限確保すべき
というのは国視点で考えれば当然なこと。

他でも書いたけど、国内線に関しては神戸の枠を拡げても問題ないと
思うよ。だって、神戸と競合してるのは伊丹であって関空じゃないから。

国際線はまた話は別。

冗談ですすいません。

てか神戸空港を地方空港として存続するとしても海外行くには成田経由が必至。
なら神戸から関空快速で関空へ行くのと、わざわざ成田へ行って飛行機乗り換えるのと
おれは前者の方がいいとは思うが。。

てかおれは関空をあそこに作ったバブルで浮かれていた役人を恨む

＞国費が投入されているんだから、関空の利益を最大限確保すべき
＞というのは国視点で考えれば当然なこと。

国費が投入されている、というのが全てなら国に逆らえることはなにもないな。
当時の運輸省の官僚は神戸市関係者を出入り禁止にして泉州沖に決めたそうじゃないの。
大阪府知事の推す地方自治ともかけ離れた話だと思うが、いかが？

＞関空のもたらす経済効果や利便性はは大阪だけのものでは無いで、

関空のもたらす経済効果っても神戸空港を規制下に置いての話でしょ？
自由にやって神戸空港が破綻するなら全ての神戸市民が納得すると思うよ。
やるなら平等にしないと。

＞他でも書いたけど、国内線に関しては神戸の枠を拡げても問題ないと
＞思うよ。だって、神戸と競合してるのは伊丹であって関空じゃないから。

これはその通りでありがたいね。あなたが府知事なら言う事ないが、
でも現実の大阪府知事の伊丹廃港案では、たとえ伊丹が廃港されても神戸空港の３０便が解かれる事はないという前提で書いてあるんだよ。

＞国際線はまた話は別。

そうなるんだろうね。
でもそれって関西からSKYのA380が飛ぶ機会を奪っているという大きなマイナス効果もあるんだよ。
神戸空港に国際線を認可して得られる経済効果や利便性は神戸だけの物ではないで。
市債だけでやってる空港なんだから、利便性にタダ乗りしてやればいいのに。
今のままでは相変わらずただ成田へ吸い取られるだけでっせ

我らの敵はわがまま成田君です。

・成田君と関空君概要
羽田をハブ化すると国が決めたら
成田君「見捨てないでー。てか作ったんおまえらだろ、最後まで世話しろや。」とかいう始末。
その点、だだはこねるが、我慢してる関空君は成田君より偉い。

神戸が空港存続する場合は、成田経由廃止は当然、
国際線は関空に任せるか、神戸が直通の国際線を作るかの二者択一、成田に頼るのはなしです。

＞なら神戸から関空快速で関空へ行くのと、わざわざ成田へ行って飛行機乗り換えるのと
＞おれは前者の方がいいとは思うが。。

まぁ実際使ってみてそうなら考えるよ。ベイシャトルもあるしね。
ただ関空側のベイシャトルの扱いが相変わらず酷いんだよなw
案内看板も未だにないし。その辺がなぁ・・・

＞国際線は関空に任せるか、神戸が直通の国際線を作るかの二者択一、成田に頼るのはなしです。

直通の国際便を認可してくれw
なら成田便の廃止は当然呑めるでしょう。
国際便もとりあえず近距離で十分。ソウル／北京／上海／香港位でoK
長距離はベイシャトル経由で関空使うよ。

>>693
> 当時の運輸省の官僚は神戸市関係者を出入り禁止にして泉州沖に決めたそうじゃないの。

これは、神戸空港反対派が破れて建設が決まった後の話だったんじゃない？ ＞ 出禁

> 関空のもたらす経済効果っても神戸空港を規制下に置いての話でしょ？

これはロジックが倒錯してる。
国策かつその地域（ここでは関西全域）全体の拠点性を関空に認めているから、
その拠点空港への悪影響は排除すべき。だから伊丹にも神戸にも規制をかける。

これが現状の国のロジック。

> 自由にやって神戸空港が破綻するなら全ての神戸市民が納得すると思うよ。
> やるなら平等にしないと。

それは別次元の話なのよ。すべての規制を撤廃し、自由競争すべきか？
空港に関しては、国は自由競争させるべきじゃないと考えている。だから規制がある。
航空政策という国レベルの話と、『関空遠い論』をゴッチャにしてる。

> でも現実の大阪府知事の伊丹廃港案では、たとえ伊丹が廃港されても神戸空港の３０便が解かれる事はないという前提で書いてあるんだよ。

そんなこと言ってたっけか？
まあ橋下は大まかな部分（伊丹廃港）は合ってるが、細かいところはいい加減だから気にするなw

> でもそれって関西からSKYのA380が飛ぶ機会を奪っているという大きなマイナス効果もあるんだよ。

これも異次元のレベルの話を混同しすぎ。だって国から見て、A380が就航しようがしまいがほとんど関係ないじゃないの。

>>695
関空に統合するとなるとその辺は充実させるちゃうか

関空に行くのに、関空快速なんかまず使わない。時間かかりすぎる。リムジンﾊﾞｽ使う。

神戸と大阪出資の空港を夢州〜尼崎沖に作ったらすべては丸く収まる。

>>699
関空統合を期に、神戸から関空直通のＪＲ関空快速走らせればバスより早いと思うよ。

>>699
三ノ宮から関空のバスって、直行だと１時間５分なんだな。梅田と１５分しか違わんのか。

>>701
スイッチバックだなw

頼むから>>700をみんなまじめに検討してみてくれ

ほんまや意外に遠回りや名ＪＲちゅうのは

夢州、尼崎新空港案
夢州〜尼崎沖に神戸と大阪出資のハブ空港を作る

・関空は米軍基地を移設し、国からの補助金をたんまり頂き、新空港償却に当てる
・神戸、伊丹廃止、跡地に副首都機能やパネル関係の工場を新設
・人口重心は完璧
・リニア、新幹線、その他私鉄ＪＲとのアクセス良好、広域の顧客を集めることができる
・繁華街及び観光地に近く海外旅行者増加見込める

発着数が激増することは間違いなく、単価を安く抑えることができ、海外の激安便に対抗可能。
集約的な経営により黒字かつ借金も短期間で完済可能。
パネルベイで活性化する工業の輸出入の媒体になり、羽田と並ぶハブ空港に成長するというシナリオ。

そうなれば、多くの企業が大阪湾岸に集積し、阪神沿岸地域はさらに活性化する正のスパイラルとなる。

>>699

実際に関空から飛行機使う人が利用するのはやっぱりリムジンバスやと思うぞ。

別のスレで関空の利用者の半数は鉄道利用という数字出てたが、それは関空で働いている人達の通勤利用の面が大きいかと思う。もしくは近場か、最寄り駅がはるかorラピートの停車駅か。
普通に考えて、スーツケースを持ってる状況で駅の乗り換えはかなりきつい。関空はどこかのセントレアと違ってリムジンバスの路線網はかなり発達してるから、スーツケースもってる状況なら、リムジンバス使う人が多いかと。

>>706
そのソースは多分、「平成 17 年度 関空の利用状況に関する実態調査（概要版）」てやつと思う。
その中に、「図表４．１．２ 関西国際空港への最終アクセス手段」というグラフがあって、
JR+南海で４６．８％だな。（リムジンバスが２３．６％）

その中の調査対象者は以下のようになってる。

（１）調査対象者
○国際線航空旅客（出発） 日本人・外国人
○国内線航空旅客（出発） 日本人・外国人
○送迎者・見学者 日本人・外国人

勤務者は含まれてない。５０％弱ならこんなもんじゃね？

>>705

空域が人口の多い場所に必ず掛かって海上空港のメリットがない。
24H運営はおそらく出来ない。

海外の激安便に対抗可能に至っては
対象も論理も因果関係も不明確でまるで要領を得ない。

＞関空統合を期に、神戸から関空直通のＪＲ関空快速走らせればバスより早いと思うよ。

＞ほんまや意外に遠回りや名ＪＲちゅうのは

この辺りの認識のギャップがさらに溝を深めているようだ。
ちなみに三宮から直通のJR関空快速を走らせる路線は存在しない。
（JR東海道線からJR環状線への引き込み線がなく、スイッチバックwするにしても
一旦新大阪まで通り抜けて、さらに大阪まで再度戻り（これだけで＋３０分）はるかの経路で環状線に入る必要がある）

単純に駅探で関空快速を使うと所要時間は１時間４０分となる
http://transit.ekitan.com/norikae/NorikaeSearch?AN=&RP=0&CV=1&SFNAME=%8EO%83m%8B%7B%28%82i%82q
%29&SFCODE=5347&STNAME=%8A%D6%90%BC%8B%F3%8D%60&STCODE=5130&SV1NAME=&SV1CODE=&SFList
=&STList=&SV1List=&SR=0&MONTH=201102&DAY=06&HOUR=09&MIN=30&PN=5&TP=0&EP=0&AIR=0&NAME
_SUGGEST=&OPEN_DETAIL=0#anchor_delta
ちなみにこの時間は「単純に電車の移動時間だけ」でこれだけかかるということ。
ここから出発手続きー搭乗ー離陸で、目的地：羽田

神戸市民は絶対に神戸空港を手放さない。

>>705

他の３空港がなく、夢洲に造ることが出来れば書いてある通りの効果があってもおかしくない。
＞発着数が激増することは間違いなく、単価を安く抑えることができ、海外の激安便に対抗可能。
＞集約的な経営により黒字かつ借金も短期間で完済可能。

これだけの条件を備える空港は羽田以外にはこの夢洲空港くらいで、逆に羽田のすごさが
わかるというものだけど。
ちなみに発着数激増 → 単価が安くなる、ではなく、
高くても利用する需要があるくらい便利すぎる空港 → LCCでなくても就航可能 → LCCに対抗できる
となる。つまりビジネス客に向いているという空港の重要要件に一致するんだよ。

なぜ夢洲に空港が造られなかったかというと、飛行機は垂直に離着陸できないというこの一点につきる。

伊丹空港を存続させる方法は伊丹と関空を利用し神戸空港を利用しないこと

神戸〜関空アクアラインでも作ったら？

まず、神戸、関空、大阪の中心に位置する場所（大阪湾）に巨大な埋立地を作る。
その巨大な埋め立て地に向かって、神戸、関空、大阪から鉄道、高速道路をひく。
大阪湾は深くて水深20ｍ程度だからいけるだろ。

>>709
長い目で見れば、飛行機のヘビーユーザーは神戸に住まなくなるだけ
転勤が多い出張族にとって、神戸が居住適地でなくなるだけのこと
そんなに時間が惜しいなら、大阪市内に引っ越せば？

>>711
環境対策費、市街地に騒音撒き散らす、伊丹を存続する意味無いが。
11市協の要望通り、長距離国内線･チャーター便は神戸発着で認めたらいい。

なんで泉佐野に作った。せめて堺沖だろ。馬鹿だろ
羽田の位置は大阪なら堺沖なんだよな。

>>711
伊丹より神戸のほうがアクセス便利なことに何故気付かないの？
京都から70分、高槻から55分、茨木から60分、吹田から55分と京阪間からも楽、その先の滋賀県はいうまでもない
新大阪から45分、大阪から40分と大阪市内からも便利
尼崎から35分、芦屋から30分、三ノ宮から16分、神戸から22分、明石から35分、西明石から40分、加古川から45分、姫路から55分と兵庫県からは間違いなく万里
これもJR新快速の圧倒的な速さとJRとポートライナーが極端に近く乗換時間が短いのが大きい
電車だからバスと違って安心、ポートライナー神戸空港駅から搭乗までが非常に近い
おまけに駐車場も制限エリアで処理をすれば初日無料、2日目以降1,000円と格安、阪高生田川から港島トンネルで一直線渋滞もない
ここより便利な空港は国内だと、福岡、宮崎くらいじゃないのか

新快速の欠点は、阪急より圧倒的に早いが、グモで一度止まると１時間以上の遅延は当たり前なこと。
そのほかにも、急病人、踏切遮断棒折れ、迷惑行為など、順法闘争の如く止めまくるからな。

好立地の人口重心完璧の新空港をつくれ。
３空港すべて廃止しろ。
らちがあかん。

>>716
しかし新快速は空港バス並みに不正確だからな。
また混み過ぎて空港アクセスとしては不快。
またポートライナーは輸送力が乏しく、現状の設備では輸送ができないため普通鉄道の延伸が必要。

車アクセスはほぼ空論。空いていて駐車場無料は今の規模だから。
国際空港なら関空並みの駐車料を取る必要がある上、ポートアイランド内で大渋滞が起きる。

神戸が有るせいで、伊丹に利権を引っ張れない伊丹厨必死･･･

関空　どう足掻こうと　廃港になるのだから

共存共栄　神戸と伊丹

糞関空廃止ですべてOK

堺沖or夢州の新空港一択

>>720
伊丹は神戸が出来て露骨に客を取られてる競合相手だからな。

関空派の俺としては、なんで神戸を執拗に叩いてるのか疑問だったんだが、
なるほど、伊丹乞食の仕業だったのか。

神戸と関空は、国内線では競合しない。
神戸の枠を増やすことは、伊丹の衰退を後押しすることになるだろう。

神戸に国際線を！と言い出すなら、その点は叩くけどね。

夢州、尼崎新空港案
夢州〜尼崎沖に神戸と大阪出資のハブ空港を作る

・関空は米軍基地を移設し、国からの補助金をたんまり頂き、新空港の償却に当てる
・神戸、伊丹廃止、跡地に副首都機能やパネル関係の工場を新設
・人口重心は完璧
・リニア、新幹線、その他私鉄ＪＲとのアクセス良好、広域の顧客を集めることができる
・繁華街及び観光地に近く海外旅行者増加見込める

発着数が激増することは間違いなく、現存３空港より低価格を見込める。
集約的な経営により黒字かつ借金も短期間で完済可能。
パネルベイで活性化する工業の輸出入の媒体になり、羽田と並ぶハブ空港に成長するというシナリオ。

そうなれば、多くの企業が大阪湾岸に集積し、阪神沿岸地域はさらに活性化する正のスパイラルとなる。

神戸空港

空港島の造成や連絡橋（神戸スカイブリッジ）等を含めた建設費3140億のうち
90%以上を神戸市が拠出して運営する。
面積：272ha（うち空港施設用地 153.6ha、空港関連用地 118.4ha）




関空

大阪南港沖・神戸沖・明石沖・淡路島・泉州沖などの予定地から泉州沖が建設地に選定された。
1987年、515 haの人工島とターミナルビル1棟、滑走路1本の建設を含む第一期工事が着工された。
算定法により諸説あるが、民主党の加藤敏幸は最終的な建設費を「1兆5000億円」としている。
連絡橋は、関空会社が約1500億円で建設し管理していた。
自民党行革推進本部長の太田誠一は、本州四国連絡橋・東京湾アクアラインと並ぶ
「20世紀末の三大バカ事業」であると酷評するなど、否定的な見解もなされた

以上Wikipediaより

>>726
大阪南港沖一択じゃねーか。
当然泉州沖に決めた役人は首切ってるよな？まだなら切腹させろ

>>727
南港は距離の割りに時間がかかる八尾とおんなじ
大阪市内だが大阪市街地なら神戸のほうが早くいけるよ
普通に神戸を大きくするか思い切って淀川河川公園改良して十三か鶴見緑地を転用するしかないな
島屋、安治川口あたりに作って桜島線で10分でいける空港もいいかもしれんが
用買じゃなくて接収を認めないと不可能かな
接収ができない国にハブは無理だよ

伊丹周辺住民、伊丹ユーザーは神戸空港を利用しない事で伊丹空港は生き残れる

伊丹空港存続３ない運動

・神戸空港を利用しない
・スカイマークを利用しない
・ポートアイランド、六甲アイランドを利用しない

>>728
ちょっと考えればわかる話だが
空港できたら鉄道引いたり、高速道路できたりアクセスが良くなるように交通機関が発達する。
空港のない南港をアクセス良くするメリットはないからな。

ちなみに南港沖というのはおそらく夢州のことだと思うよ。
神戸からも大阪市内からも鉄道、高速道路引けばアクセスはかなり良い。

南港沖(夢州)ならＵＳＪからさらに鉄道延ばした感じだね。
神戸方面からなら尼崎沿岸部通ってくるかんじだな。

>>730
アクセスは時間はもちろん金銭も含めてだよ
アクセスが一般人にとっていちばん重要だからね

>>729
ていうか、伊丹空港を残す必要なんか有るのか？
神戸で代替して一気に廃止しちゃいましょ。

>>733
一気に伊丹廃止したら困るのは関空だぞ
まぁ関空もじり貧にさせて関西圏における羽田的ポジションは神戸に託すってのなら
結局一番いい形に落ち着く訳だけど

南海は事故ばっかだな

関空神戸一体活用案

伊丹を潰して国内基幹線を神戸に移すと同時に、現在六甲島
北まで開通積みの阪神高速湾岸線を南駒栄JCTまで延長と、
51号名神線（湾岸線-名神西宮IC間)を開通させれば、車で
の移動に関しては、仮に湾岸線が全線開通しなくてもほぼ解決
する。
南駒栄JCTから先は開通済みの31号神戸山手線と7号北神
戸線の連携活用で神戸以西からもアクセスはほぼ万全の態勢
になる。

内際乗継に関しては、ベイシャトルを積極的に活用する以外に
連絡バスも運行する。関空でベイシャトルの宣伝を行い乗継を
優遇する。
ベイシャトルの運航をモザイク又は中突堤ー神空ー関空に変更
する。

鉄道利用者には、関空-神戸空港間を南海、阪神なんば線、
ポートライナーの連絡切符を1610円(阪神快急+南海空港
快速で最速2h10m)で売り出す。500円追加でラピートも利
用可能にする。参考までにJRは、1980円(新快速＆関空快
速で2h)

現状でも、なんば線が開通したことにより今までよりも少し便利
にはなっているけど、もう一つインパクトに欠けるのは、ベイシャトル
がダンピング(\1500 40m)しているせいかな？

現状じゃ関空が僻地すぎて一体活用なんて無理無理
関空と神戸間に海底リニアでも通して5分で結ぶくらいのことしないとな

関空神戸を鉄道移動する人のことなんて考える必要ないだろ
ベイシャトル活用すればいい
てかそもそも神戸に国際線飛ばせば一番合理的だろ
関空は物流拠点としての存在感をいかに大きくするかを考えるべき

>>734
神戸空港は人口重心的に無理だな。

南港沖が一番ベスト

>>736
なかなかいいと思うぞ。

>>739
そもそも、大阪の位置自体が国土軸から南にずれているので無理。
政治力を使って捻じ曲げても、限界がくる。

>>739

南港沖は騒音の関係から垂直離着陸機（VTOL機）でないと運用は無理だ。
であれば、あとはどこが残る？

>>739
お前の人口中心の定義を教えろよ
世帯所得とかオフィス集積とかどう加味してんの？
まさか単純に人口足して面積で割ってるんじゃないよね？

>>740
あざーす

>>743
冗談はよしてくれ。
おれは淀川が阪神地帯のちょうど真ん中と考えている。
淀川の延長上にある夢州に空港をつくるのが最適といってるんだ。
つまり阪神地区のど真ん中に。

>>742
夜間は大阪湾側からの離着陸に限定すれば十分発着可能

南港沖ってのでみんな誤解しちゃったんだね。
南港ではない正確には夢州

>>746
現在の神戸並の運用しかできない使えない空港なんて大阪には不要。

>>748
夢州からさらに沖に埋立地を拡張すれば、関空のように24時間飛ばせるようになる。
その点に関しては問題ない。

>>746

自然界には風向きというのがあってだな・・・

>>750
>>749のとおりです

>>749
現在の伊丹・関空・神戸の現在の空路、関空の騒音コンターを、
１回でも見たことがあるのかどうか、聞かせてくれないか？

舞洲案は立地的には悪くないかもしれないが、陸上飛行ルートの
設定が避けられず、その意味で夜間運用はとても厳しい物になる。

>>752

だからｗ
夢州つってんだろ。何回も言わせんな。
夢州からさらに沖に突き出した埋め立て地作れば陸地からかなり離れるんだよ

http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/check/pdf/report_h18.pdf
↑こいつの２ページ目に関空の空路の縦横無人っぷりがのってるが
夢洲沖空港の航路をどうとれば陸上ルートを避けられるか、示して欲しい。

言った通り、風向き次第で逆方向の離着陸が絶対に発生することと、
これはデータがないが、通常は夢洲ならそこの風向データに従った滑走路方向に、自動的になる。

あ、わかった大阪湾フェニックス計画を再現させたいんだろw
さてはAKIRAフリークと見たが・・・ネオ大阪か。

昔、２０４５年の人工島、ネオコウベシティを舞台にしたゲームというのがあってだな・・・

>>754
その辺は専門家に任せる。

>>756

ダメじゃんw

>>756
おいっww！

>>743
重心は尼崎市か西宮市付近じゃないの？
京阪神で若干神戸よりだろ
それなら南港沖より神戸だろな
人口重心以外に加味するものはないと思う
空港使うときって家から出発して家に戻るだろ
旅行なら当然こうなる
仕事で海外はもちろん東京、福岡といった国内でも遠方直行直帰だろ
大阪から神戸とか近場の日帰り出張でなければ職場に寄る奴はまずいないんだから
近場でも時間によっては直行直帰、もしくは直行か直帰の片方になることも多いくらいなのに
空港を決めるのにオフィスがどうとかまったく関係ないから考慮不要
所得は関係あるが関西圏の場合はやっぱり京阪神、特に阪神地区に所得の高い者が多い
世帯所得を考慮したらやっぱり人口重心と同じになる

>>725
>>756のレスには呆れてモノが言えないが、一応聞いてあげる。

＞・関空は米軍基地を移設し、
その場合「夢洲空港」と空域的なバッティングが避けられないが
どうするのか？　米軍は実はARMYでしたってのはナシで頼む。
＞・神戸、伊丹廃止
伊丹はともかく神戸市には何らかの補償をしないのか？
関空の負債も当然引き受けるのだろうね？
＞・リニア　
結局その「夢洲空港」にもリニア引くのか？
＞現存３空港より低価格を見込める
何か具体的な根拠ある？

だから伊丹と関空を同じ土俵（伊丹の規制撤廃）でやらせてみれば？
もちろん伊丹の騒音対策費は空港利用料として上乗せして。
これで勝った方が残る。公平じゃないか？

>>759
南港ではない夢州です。
夢州は尼崎沖でもあります。ご理解を

>>760
米軍基地に関して今は細かいところを詰めていく段階ではない。夢州案を広めねばならん段階だ。

それから、関空の負債は米軍基地の補助金を当てます。
それと好立地、好アクセスなどから新空港はかなりの黒字が見込めるので、これも関空の負債に当てる

リニアを直接引くことは難しいかもしれないが、仮にリニアの駅が梅田に作られるなら、新空港からのアクセスは良好です。

単純に
・現存３空港の発着数
・アクセス良好による広域地域からの顧客増
・繁華街や観光地が近いことによる国内外の観光客増

以上の理由から発着数の大幅増加が見込めるため、単純に１本単位での利益を最小限に抑えることができるわけだ。

>>760
神戸空港跡地には大阪が責任をもって企業誘致をしましょうか。
あと、負債は大阪がもつ

>>762
関空跡米軍基地との空域的バッティングを語らず、説明を避ける
のか？今の危険な関空&神戸と同様、近接するのだけどね。

ただ、小規模で邪魔な神戸を排除するのと、空港集約により効率化を
図るアイデアは高く評価したい。まぁ頑張ってくれ。

>>762
夢洲遠いよ、舞洲でも不便なのにその先
阪神地の対岸だからで西淀川区、此花区を通過しないといけないから話にならない
ほとんどの場所から神戸より行きにくい
桜島線の延伸と高速化で大阪駅から10分以内でいけるなら話は別だけど
15分だと大阪駅から芦屋駅より時間がかかるから没、10分でも尼崎駅の2倍だから市内移動にしては時間がかかりすぎなんだけど

>>765
それは交通機関が不十分なんでしょう。
課題ですが解消は可能なので、問題にはならない

>>764
君いいよ。
この案を磨いてくれるかい？

>>766
環状線の容量増強と高速化、桜島線高速化はどっちも難しい、桜島線遠心部を速くしたところで20分以上かかり三ノ宮より時間がかかるのがオチ
梅田から夢洲と梅田から尼崎と西宮の市境までや伊丹空港と距離は同じくらい十分遠いよ夢洲は
三ノ宮駅から神戸空港まで普通鉄道を敷設して三ノ宮から7分、大阪駅から1回乗換で30分にするほうが現実的

関空は経営破たんは時間の問題だろ

大阪港近辺は泉州沖以上の軟弱地盤で関空よりはるかに金がかかるし

航路の関係上空港設置なんて無理

地盤の関係上、神戸沖しか空港建設に向いた場所が

大阪湾になかったの

>>768
新空港ましてやハブ空港ができることで、夢州へのアクセスは最重要課題となり、府が積極投資するから
最終的に問題になるのは地理的な距離だ。

地理的な距離で言うと、残念ながら梅田から神戸空港が一番遠い。

>>767
だが断るw まず>763で言ってる、アホな神戸の身勝手な投資のツケまで
大阪が払う謂れは全くない。それと大阪に米軍は要らない。神戸空港の
跡地にnavyを置くなら構わんが、海軍でも航空基地は要るからなぁ。

重ねて言うが、現状の君の案で評価できるのは「空港集約での近畿圏
航空事情の活性化」その１点のみ。それは関西再生への生命線だからだ。

今でも金がかかっているのにまだ空港を作る気かよｗ

関空に米軍を移そうが税金が大量に投入されることには変わりがない。
「防衛費」から見ればちっぽけな費用かもしれないが、それは騒音利権や関空利権よりも
はるかに大きな軍事利権に騙されているだけ。
仮に関空に移転させるとしたら、関空自体は民間空港としては使えず、安全上制約が大きいため
神戸空港は当然廃止になる。その上で作るということだよな？
沖縄から米軍基地をなくせるかもしれないが、地政学上無茶。
米軍は早々と伊丹を手放したように関西にはメリットを感じていない。

そんな現実がある。
だいたい大阪は日本一煩い街なんだし、反対デモで大変なことになるかも。

>>768
ましてや神戸空港は淀川を離れるようにして梅田から遠くなる
一方、夢州空港は淀川の延長上で、梅田から遠くなる。

つまり夢州空港は阪神地域の中心と言われる淀川の軸からぶれないんよ

>>770
だから投資しても無理だって
福島区、此花区はややこしい人が沢山いるから高速化は無理
投資した分は上乗せがあるから運賃も高くなる
第一、経営難の府にそんな金はないだろ
高速道路もあの線形が悪く事故が多い大阪港線を使うしかない
線形がいいJR、阪急、阪神を使うほうが時間も短く、既存施設だから運賃も安い
アクセスがいいというのは距離ではなく、時間と運賃だよ

府に金はないが、
夢州空港から金を稼ぐことができる。
つまり、府が投資した金はすべて回収できるから、府は惜しみなく投資できる。

結果、運賃は激安となる。
福島区や此花区の権限は大阪都になると同時に消えてなくなります。よろしく
てか今もないだろ

>>775
ややこしい人は地元住民だよ
行政区なんて何も関係ないし
あの辺、歩いてみろよ
簡単に仕事が進むかどうか
阪神難波線の工事でどうなったかも知らないの？

>>772
大阪人が煩いだと舐めてんじゃねーぞ

>>776
地元住民なんてまるめて伊丹に移住させとけ

>>772
米軍や米大統領の回答次第。
実際にその案を提示したわけではないからなんとも言えない。
民主は当然飛びつくしね。

地元住民は話し合いしても無理なら橋下の政治力にかけるしかない。

>>771
残念だ

関空

大阪南港沖・神戸沖・明石沖・淡路島・泉州沖などの予定地から泉州沖が建設地に選定された。
1987年、515 haの人工島とターミナルビル1棟、滑走路1本の建設を含む第一期工事が着工された。
算定法により諸説あるが、民主党の加藤敏幸は最終的な建設費を「1兆5000億円」としている。
連絡橋は、関空会社が約1500億円で建設し管理していた。
自民党行革推進本部長の太田誠一は、本州四国連絡橋・東京湾アクアラインと並ぶ
「20世紀末の三大バカ事業」であると酷評するなど、否定的な見解もなされた

大阪市街までは約38kmあるという都心からの遠さが災いして、
アクセスに必要な交通費の高さや所要時間の長さなどに多くの不満が募っており、
不便な現状を露呈している。関西国際空港に一時間以内に到達することのできる地域は
大阪府南部と和歌山県北部に限られており、近畿2府4県の人口2100万人のうち
わずか400万人しか、同空港へ1時間以内に到達することができない。

地元漁師などへの「漁業既得権」への補償額が当初想定を大幅に上回ったこと。
漁業補償〈補償金・協力金・見舞金・生活安定対策費とも〉として、
大阪府漁連に250億円、兵庫県漁連に323億円、和歌山県漁連に39億円が支払われた。
加えて、大阪府漁連は「操業権」なるこれまで認められたことすらない権利を主張した。
また、空港会社の支出ではないが、府県は各漁連の漁業振興基金に支出している。

関空2期工事 [編集]
答申とは法的拘束力を持たず指針を示したものであるが、
文理解釈があまりにも額面からかけ離れていたり、
政策がまったくことなったりするものである場合は当事者同士でも信頼をゆるがすことはある。
例えば、佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。


りんくうタウン

造成は大阪府により6000億円の費用をかけて行われた。
造成後を見越し、1980年代末から1990年頃にかけて、関西国際空港とスカイゲートブリッジを隔てた対岸の、
泉佐野市の海岸沿い地域に50棟を越す超高層ビルや百貨店などを建設する計画が立てられたが、
バブル崩壊後、次々と計画が凍結された。

以上Wikipediaより

関空は艦載機の離発着訓練に最適だな
敷地面積も十分だから米空軍、海軍の共用飛行場にしたらいい
治安の問題は連絡橋撤去で離島化したら済むこと
連絡橋撤去工事を発注したら建設業も喜ぶだろう
でも2期の4,000mは無駄だな
障害物がなく標高も低い海上空港なら3,500mで十分なのに
陸上で長距離便なら4,000mにしてもいいけど

神戸空港

空港島の造成や連絡橋（神戸スカイブリッジ）等を含めた建設費3140億のうち
90%以上を神戸市が拠出して運営する。
面積：272ha（うち空港施設用地 153.6ha、空港関連用地 118.4ha）

1980年11月 石井試案（当時自民党航空対策部会副委員長の石井一氏私案）の発表。
遠くて高コストの泉州沖をやめて阪神沖（神戸沖）に関空を建設という内容。

1981年4月 参議院で社会党議員の石井試案に対する質問に塩川正十郎運輸大臣答弁。
神戸沖は審議会で検討済。その上で泉州が適格と判断したから再検討はない

以上Wikipediaより

神戸ポートアイランド�U期工事は390haで、総工事費5,300億円だったという


1971年　ポートアイランド沖空港試案
位置 　ポートアイランド沖約6kmの海上(空港とポートアイランドとは海底トンネルで結ぶ)
用地 　1100ha(将来計画　2100ha)
滑走路 主滑走路4000ｍ×2本、横風用滑走路3200m×1本(将来計画　主滑走路4本、横風用滑走路2本)
工期 　47年度から60年度以降
工費 　3800億円(将来計画　＋3700億円、全体で7500億円)


1982年　神戸沖新空港計画試案
位置 　　ポートアイランド沖約4kmの海上(空港とポートアイランドとは沈埋トンネル約3kmで結ぶ)
用地 　　510ha(将来計画　650ha)
滑走路 　3000m×1本(将来計画　3000m×2本　横風用不要)
需要予測 発着回数　当初：年間10.4万回(将来　22万回)
発着能力 年間16万回(将来　22万回)
建設工法 埋立工法。埋立土量　1億8000万ｍ？(全体　1億9500万m？)
建設期間 7年
工費 　　護岸、埋立　5250億円(全体　5520億円)
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等　830億円(全体　1390億円)
旅客・貨物ターミナル駐車場等　420億円(全体　590億円)　　　
合計6500億円(全体　7500億円)注・管制、税関等の施設約350億円は別途国負担


現　神戸空港
位置 　　ポートアイランド沖（三宮から南へ約10km）
用地 　　272ha
滑走路 　2500m×1本
需要予測 利用客　当初：年間319万人(実際：年間269万7279人)　2010年度：年間403万人
開港日　 2006年2月16日
工費 　　3140億円

神戸に正月飛んだけど、横風がきつくて怖かったよ〜
あれは、滑走路一本じゃあかんでしょ。
横風用作っても冬場の着陸は良くても、離陸には使えないよね？
なんとかならんの？

連絡橋撤去工事ｗ

二期の土地は住居、商業地など集めて、米軍が住めるようにすればいい

関空に米軍移すくらいなら自由度が高い中部を選ぶだろうな。
大阪湾って障害物多すぎるから。
神戸、徳島の両空港は廃止が前提。

夢州ハブ空港(名前は仮)が一番いいと思うんだがな

なんで徳島まで廃止なんだよ（w
海上自衛隊なめんなよ（w

＞神戸に正月飛んだけど、横風がきつくて怖かったよ〜

おまえはパイロットかw

＞夢州ハブ空港(名前は仮)が一番いいと思うんだがな

いい加減カーブのきつい湾内に空港設置が無理な事を認めろよ。

>>789
もう一個の案あるよ
今日はもう遅いから明日の夜発表するわ。
こっちの方が夢州案よりいいかもしれん。
また明日ね

神戸廃止の前に、伊丹を廃止して神戸に統合で。

JR大阪駅からみると
夢洲より神戸のが行きやすい
伊丹より神戸のが行きやすい
関空は話にならない
40分、810円でいける便利な神戸でなにが不満かわからない
大阪府民は兵庫県だとなにか問題あるのかな？

国際線使うなら関空で良いが、国内線はな。伊丹潰して神戸の機能を活かすのが良い。

>>792
> 大阪府民は兵庫県だとなにか問題あるのかな？
だから、大阪府は泉州を切り捨て、和歌山県にやり
兵庫県南東部と合併する。
これが正解。

>>794
昔の「摂津国」そのものだな

▼ついに禁じ手…神戸空港５年、搭乗者最低また更新　小型機ばかり埋立地も売れず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110207/biz11020712200005-n1.htm

今の関空を埋め立てて空港作ればおｋ

何でここのスレは進行が早い上に荒れるのか・・・

>>796
悔しいだろ

>>796
よわっちぃ関空の見方してくれるのは今や産經新聞だけだからなw

同日の読売新聞の記事＞
「神戸空港　１月の旅客数２０万人超え…ＪＡＬ撤退後初」
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110207-OYO1T00762.htm
＞　神戸空港の１月の旅客数が２０万１３８１人（前年度比１０５・３％）となり、
＞昨年５月末の日本航空（ＪＡＬ）撤退後、月別で初めて２０万人を超え、昨春並み
＞の水準を回復した。同空港を関西の拠点とするスカイマークが九州への路線を拡大
＞したのが要因とみられる。

>>793
国際線こそ近くの空港で負担軽減してほしい
神戸以外は不便だから神戸だけでいい

＞神戸以外は不便だから神戸だけでいい

まさに神戸厨の真髄だなオマエはw

バ関空は伊丹との統合でもどうにもならない事が発覚致しましたので、
この度めでたく開き直る事に致しました。本当にありがとうございました。

「関空に年１００億円の“競争力強化金”を　関西経済同友会が国に求める提言」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110207/biz11020723570029-n1.htm

伊丹がロクに使えないお荷物空港だって分かっただけだろｗ

むしろ関空２期が今年完成する為の税金など負担増６０億が伊丹の黒字４０億を吹っ飛ばす
規模だった為と思われるよ。

ますます伊丹の資産を売るしかなくなったなｗ

>>805
なるほど、国賊乞食が言いそうなことだ。

神戸空港厨「伊丹潰せよ。国内線は俺達が引き受ける。次に関空。もう一本滑走路作って国際線引き受ける。」

伊丹厨「黒字空港を潰すなんて正気か？神戸以東、大阪から滋賀、福井、三重南部も利用してんだぞ。」

関空厨「関空神戸案を潰したの自分達だろ。それを後から空港作って伊丹関空潰せだの自己中も度が過ぎる。」

神戸空港厨「後も先もあるか！神戸空港を存続させるために伊丹は邪魔なんだよ！ついでに国際線も欲しいから関空潰れろ！」

伊丹厨・関空厨「・・・」

>>808
>神戸空港厨
コメントは悪意がにじむ、神戸空港擁護派はこんな事言わん。
伊丹厨・関空厨の模造ですよ。

神戸な人は伊丹を攻撃する事があっても関空を攻撃するのはナンセンス。
空港の規模、施設があまりに違いすぎる。

じゃあ、伊丹を早く廃止が縮小してよね。
伊丹が絶対無いと困るのは利権団体だけなんだから。

神戸厨は伊丹も関空もどうなろうと気にしてなさそうだけどな
とりあえず規制だけ緩くしてくれって主張が多い

規制というより、機材を大型化777にしないと
赤字垂れ流し。小型機が10〜20便増えててもどうにもならん。

それは空港側が何とかすることじゃねーよ
神戸空港が航空会社経営してると思ってんの？

>>813
大型の機材に戻ることはもうないよ。
羽田が拡張されてやっと歪みが緩和されはじめたとこだし。

>>803
国税じゃなくてそう思ってる資本家が出せばいいのに
年100億なんて関西経済同友会でだしあえばなんとでもなるだろ
そんな無駄金より近くコンパクトで3空港の中でダントツで便利な神戸の規制緩和をしたらすここと

>>816
アメリカだと地元の金持ちが数百億だして、ビルとか施設に自分の名前をつけてもらうよね。
日本もそうすればいいのに。
ホームデポの創業者なんて地元のアトランタに水族館つくってと300億ポンと出してるぜ。

伊丹の騒音が減ったのは、ｼﾞｬﾝﾎﾞを禁止したり、国際線を無くしたりしたから。
今更、騒音増やす真似してどうすんだ。
騒音(環境)対策費を増額要求しそうだしな。
現状の総発着枠数の中でプロペラ規制を緩め、環境対策費は増やさずに実施しては。

>>818
根本的に違う
DC-8とかターボジェット機がなくなったから

>>818
ついでにターボプロップは低音だから遮蔽しにくいよ
高音のターボファンのが防音設備で遮蔽できるから静か
だいたいターボプロップも通称ジェットエンジンといわれるガスタービン駆動なのになんで区別するのか意味不明

>>820
御意

伊丹のプロペラの規制を廃止するかわりに、大型機を禁止しては？

成田みたいな騒音別着陸料にすればいいが
面倒だからやらないんだろ。
伊丹の人間はジェット機とプロペラの区別しかできない。
プロペラ枠をジェット枠にすれば、際限ないからな。

>>808
関空は車で来る客から金取るなや
中部空港みたいにマジで潰れるぞ
成田の枠が拡大するから伊丹は成田枠増やすだろうな
神戸も成田便を入れると思う
欧米へは成田経由のがかなり安い
羽田はボッタ

成田便は増やしたら良い。そのかわり、国際線は自ら運航しない＝伊丹

伊丹からの海外直行便も、近いうちに飛ぶようになるよ。

老害知事の乱業を真に受けてるなあ。成田への連絡便が三時間おきに有れば十分。

橋下知事の乱業を真に受けてる人がいるなあ。伊丹再国際化でＯＫだよ。

関空厨は気楽でいいよ
国が関空を絶対つぶせないっていうのがわかってるから
国は関空がどんなピンチになっても絶対助ける
関空が少しでも不利益を蒙るそうなら神戸でも伊丹でもどんな規制でもかける
まあ国や自治体がいままで関空に莫大な投資をしてるから、破綻されて回収不能になるとえらいことになるからだけどね
伊丹はついに一種も剥奪され、今度はこの民営化
どんどん外堀を埋めている段階だ

>>829
現状でも補給金を与えて回収できてないだろ
破綻させたら恒久的につづく補給金をなくせるから長期的にみたら経済的じゃないの
神戸を主につかい北京、上海、大連、台北、香港、ホーチミン、クアラルンプール、チャンギ当たりに飛ばす
直行便はそれらの空港で給油したらいい
京阪神地区の住民からしたらこれがいちばん便利

トランジットの方が便利か？普通2〜3時間程度かる。
関空に行った方が便利。

お前にとっての便利だけかよ。伊丹残して
どういう成長戦略があるのか？

ほとんどの人間にとって便利だろ
どういう思考回路してんだ

>>831
経由便だから一度降りて給油して乗り込むだけ
第一、アジア便のが日本からの客が多いから問題も少ない

>>834
テクランが要求されるような小型機しか運航できないようでは
旅客・貨物ともに輸送量も限定されてしまう。そもそも経由便が
廃れたのは直航便のほうが全ての面で効率よく経済的であったから。

第一、立派な基幹空港が目と鼻の先にある環境で、ショボい空港を
わざわざ使うためだと？小型機しか持ってないエアラインの小手先な
路線計画ならともかく、航空戦略としては愚策。主客転倒そのもの。

>>834　ID:GLr4EDO1O
その理屈、君はいつもの中国ONLYバカな人種差別主義者か？
ID:BCryh3wLO=ID:rn3Xb+zS0=ID:tvihRv950=ID:FjBBPrQVO
何回論破されたら気が済むのか？

基幹空港というものはだ、スラブ民族国にもラテン民族国にもアングロサクソン
民族国にもどこへでも飛ばせられて、十分な処理能力を与えるのが
普通の国の「戦略」というもの。関西と日本を、お前の盲信する中国様の
属領扱いの地位に貶めたい場合にのみ、君の戦術は有効だ。

個人的な「北京上海大連に飛べれば十分、後は知らん」というヨタなど誰も聴きはしない。

>>835
別に大型機でもいけるただ重量制限があるから途中で給油が必要なだけ

>>837
だからそういうのは不便かつ非効率で経済性に劣る。
そんな路線を開設したところで早々に淘汰されるのがオチ。

で、そんな使えないショボい路線しか開設できない空港は
早々に淘汰され、そんなショボい空港を無理に使う都市は
早々に衰退していく。

君は個人的に大連・北京に飛べればいいだけなんだろうが
それだけで空港を語ってしまうのは、どうかな。

日航運航子会社、大阪に本社移転

会社更生手続き中の日本航空の国内線運航子会社、ジェイ・エアは２８日、３月１日付で名古屋空港内にある本社を
大阪国際（伊丹）空港の近隣ビルに移転することを決定した。

同社は昨年４月の日航グループの路線便数計画に基づき、伊丹空港を核とする路線の拡大を図ってきた。
今年３月２６日で名古屋発着便の運航を終了するのに伴い、大阪に拠点を移す。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110128/biz11012814530050-n1.htm

ジェイ・エア　本社所在地変遷
広島西（定期便廃止）
名古屋（定期便廃止）
伊丹も定期便廃止かな？

伊丹で無いと競争力が無くなる路線は羽田と福岡だけ。
他は神戸でどうにかなる。
国内線は、神戸を残さないと不便。国際線は関空で良いが。

誰かが言ってたけど実際の話、大阪からだと神戸も関空も利便性はあんまりかわらんよ。
梅田からならともかく、それ以外になるとなおさらね。

少なくとも関空潰して神戸に資本を集中するほどではないことは確か。
神戸な人がちょっと必死すぎてついていけん

>>842
梅田でも微妙。神戸が５〜１０分ほどマシ？ってくらい。
対象者は、神戸に行くにも関空に行くにも梅田付近を経由する北東エリアを起点・終点とする客も含む。

梅田から見て北西エリア、阪神、宝塚、三田（苦笑）方面はもちろん神戸が優位。
ところが、梅田以南、東エリアは関空優位と逆転する。
前者もそれなりに人口も多いが、後者はそれ以上の人口密集地帯を含む。

これらを考え合わせると、関空・神戸のアクセス性x利用者数は五分五分でしょうね。
伊丹を廃止すると、現国内線ユーザーの２２００万人から新幹線に流れる分（例えば４００万人）を引いて、
単純に２で割った数９００万人ずつが、アクセス性のみを考慮した場合の配分。

これに他の要素を付加する必要がある。
　アクセス費用 ： 神戸安、関空高
　乗り換え ： 神戸必須、関空無しでも行ける
　輸送力 ： 神戸ポートライナーネック、関空余裕あり
　空港容量 ： 神戸発着枠、ターミナル容量少、関空余裕あり

神戸のネックが現状きつい。神戸：関空＝９００：９００（万人）のイーブンな状態に持っていくには、
神戸側のネック解消が進むかどうかに依存する。

一般の大阪人は京都・奈良と違って、あまり神戸に行くことがないからなぁ
リムジンバスでもあれば別だけど、三宮で乗換えとか考えただけで煩わしい
実際、神戸空港を利用してるのは、地元を除けば大阪からより播但方面からの方が多い
LCCが動き出して、関空の便数が増えれば、神戸空港は自動的にアウトじゃないかねぇ

>>844
＞LCCが動き出して、関空の便数が増えれば、神戸空港は自動的にアウトじゃないかねぇ

そのＬＣＣだけど、とうとう正式設立来たよ。各社報道来てる。

日経
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E2E295E78DE3E2E2E0E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=ALL

ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110210/t10013984211000.html

産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110210/biz11021017330042-n1.htm

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011021000748

>>844
神戸空港を利用してるのは、地元を除けば大阪からより播但方面からの
播但方面って何処ですか？
但馬から神戸に行くと思うか？
其れに、貴方のコメントでは神戸と関空で利用者の住み分けが出来てるやん。
関空に何が出来ようと関係ないとゆうことで。

>>845
社長若いな

>>843は割合客観的にかいてるな。
神戸と関空がタイタイに発展するならば何もいわんよ。
関空厨の主張は大概にして伊丹どころか神戸まで現状維持か飲み込もうとまでするからな。

そんなに集約が好きなら神戸に集約すれば？という。
それ以外は神戸空港を利用する立場として絶対呑めないというだけで。

集約しないなら、内際分離のまま。伊丹も関空も変化無しでいいやろ。

>>848
誤解の無いように付け加えるが、神戸は当面現状維持か、発着枠・運用時間の最小限の緩和程度に
留めるべきと考える。あくまでも、関空の負債を減らすのが先決で、その為には神戸の国際線就航は反対だし、
伊丹廃止は必須。

>>843 で書いたのは、伊丹廃止後にどうなるか？という話。

伊丹がなくなれば、利用者にとって国内線は神戸と関空が五分五分の関係になる。
空域にも余裕が出来るから、残る神戸のボトルネックはターミナルとアクセス容量になる。
ターミナル拡張だけなら神戸市だけでも出来るだろうが、アクセス容量の劇的な改善は国も巻き込まないと厳しい。

となると、伊丹廃港→関空・神戸の一体運用すべきとなる。両空港トータルで利益の最大化を図れる範囲で、
神戸の担当範囲を拡大し、国際線も含めて関空からの移行を進めていけばいい。

遠い将来は、関空を捨てて神戸に一本化するという、本来あるべきだった関空の姿もあってもいい。
だがこれは、負債の問題が片付くことが条件となる。

>>843
新幹線だけでなく、高速バスにも流れる

福岡，羽田は新幹線(バスでもいいが)使えばいいやん。
山陽新幹線なんて，結構がらがらだし，東海はいずれリニアできるし。
飛行機のるほどのことでもあるまい。
それを騒ぐ香具師は，航空関係者かマイラーだろ。

↓こんな政権だから、中国と韓国のスポークで良いと思ってるかもしれない。

民主党は、観光振興や渋滞解消などを目的に地域ごとに時期をずらした連休を導入する「休暇分散化」構想をまとめた。
与野党で協議の上今国会中に祝日法改正案を議員立法として提出を目指す。中国の建国記念日「国慶節」（１０月１日）に配慮し、
１０月第１週に連休を設けない方針。日中の観光客がかち合って渋滞・混乱することを懸念したというが、
日本の休日が中国の行事に左右されるのは本末転倒だといえる。祝日の「意義」までも骨抜きにされる危険性もある。

構想は民主党の「成長戦略・経済対策プロジェクトチーム」（直嶋正行座長）がまとめた。

具体的には、全国を「東日本」（北海道、東北、中部、北陸、北関東）▽「南関東」（東京、神奈川、千葉、埼玉）▽「西日本」（近畿以西）−の
３ブロックに分け、１０月の第２週は東日本、第３週は南関東、第４週は西日本でそれぞれ土、日曜日を含めた５連休を設定する。　

プロジェクトチームの資料には、１０月の第１週に連休を設けない理由を「中国では１０月１日を含む週は国慶節関連の大型連休であり、
この時期に国内の連休を設定するとかえって混雑を助長する可能性があるため」と明記された。

２月３日の党会合では白真勲参院議員が「韓国の秋夕（チュソク、旧暦の８月１５日、
韓国の旧盆で連休）との重複」についても確認するよう要望している。

ソース　産経新聞 2月10日(木)20時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110210-00000623-san-pol

日本へは、仁川もしくは浦東経由で！
↑という時代になっちゃうのかなぁ〜

全ては成田問題を中心とした航空政策の失敗。
その上ハブになれるチャンスがあった関空を放置し、赤字だけを大量生産。
元から利用者が見込めない中部を作り、羽田を作って成田を弱体化。

>855
バブルが弾けなければ、だけどね＞ハブになるチャンス。

森だって大木を育てるために間伐するのにね
日本は真逆のことをやってる
関西３空港問題なんてその典型例

関空はガン

早急に切除すべき対象ｗ

>>858
御意
一番便利な神戸を使おう

>>857
>森だって大木を育てるために間伐するのにね

何回言われたらわからんだ？
間伐したいなら相応の補償をしなければいけないだろ。

神戸空港に３千億円という投資をして、その半分もその能力を使わせてもらえない。
関空がさえないせいでな。どれだけの損害を与えているかわからないようにするため、
開港後しばらく様子をみてからではなく、異例の開港前から規制をかけるという
アンフェアな手を使った。そして、神戸は規制せずともその程度などと言ってのける。

あまりにも汚くないか？

関空がやっていることは
都市計画道路を通すことが公共の利益だといって、沿道の土地を無償で提供させる
ようなものだ。

これから日本の都市が生き残るには、3000m滑走路2本は必要
この条件を満たすなら伊丹でも神戸でもいいが、
現実的には無理。

> 神戸空港に３千億円という投資をして、その半分もその能力を使わせてもらえない。

こういうのって、自分から車に当たってきて事故の被害者だと主張する人に
似てるよね。

>>862
普通に逆だろ。

本当に盗っ人猛々しいとはこの事だが、
嘘捏造を重ねて関空厨が関空に必死になるのも頷ける。

関空紀州路快速に乗って大阪駅から１時間以上、
トロトロと関空へ行ってみれは解ることだが、
関空には本当に関空しかない。

関空が潰れれば周辺住民は一緒に沈むしかない。

伊丹周辺を空港の民というなら、関空周辺はまさに空港人民共和国といった所だ。
全てが空港の為に存在するかのようなその街の人間が、
藁にもすがる気持ちで関空を擁護するのは良く解る事だ。
たとえ嘘捏造を重ねてもね。

なんか妙な神戸空港擁護論が出てきてるが、
はっきり言ってお前らに発言権はないって感じだ。

一番最初、関西第２空港が出てきたときに、当初の候補地は神戸沖だったんだ。
それを、デモまで起こして、選挙で反対派を通して、追い出したのはお前ら神戸市民本人じゃないか。

それでいて、後になって使えもしない、需要が無いのはわかり切ってる地方空港こしらえて、
「関空があるからスペック発揮させてもらえないよぉ。えーん（泣）」だなんて、ふざけてるのはどっちだよと言いたいわ。

>>863
「関空直轄地域」にすればいいかもなｗ

国賊乞食が腐敗政治家と腐敗官僚を抱き込んで得た疑惑の国策空港

伊丹は現状維持で十分。
「騒音！」て騒いでおいて、関空造った以上、国際化なんか有り得ない。環境対策費も廃止だよ。

>>864
97 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/11(金) 13:22:20 ID:9+Pc3QKD0
最初に関空の話を蹴ったのはお前らも同じじゃなかったかなｗ

隠したつもりでも天知る地知る人の知るということだが。

>>867
何を今さら。
時が経てば人の考えも変わる。
伊丹は再国際化すれば良いし、対策費も継続で良い。
いちいち関空なんかにかまってられない。

伊丹再国際化はいいことだ
ただ騒音は周辺のたかり家にしかわからないのが実態
環境対策費廃止、運用時間6:30から22:30に延長、便規制廃止、特別着陸料も廃止だな
神戸も国際化し運用時間6:30から22:30で便規制なし
これで近畿地方の中心、京阪神播州が飛躍的に便利になり、たちの悪い在日も排除できる

>>870
＞環境対策費廃止、運用時間6:30から22:30に延長、便規制廃止、特別着陸料も廃止だな

それが出来るならそ第２空港なんて作らんでよかったんだよ。
出来ないから第２空港を作る必要に迫られたんだろうが。バカかお前は。

ターボファンはターボプロップの亜種だからプロペラ機といいはればいいのに
ガスタービンかレシプロでなくファンがあるかどうかだろ在日のプロペラ機とジェット機の違いは

>>871
国が一方的に支払いを辞めタカリ家を相手どり裁判をしたらいい

>>862
>こういうのって、自分から車に当たってきて事故の被害者だと主張する人に似てるよね。

その発言は事実誤認からくるものだと信じたいものだ。

神戸が神戸沖空港が認められるならと、泉州沖案との比較審議請求を退けた時点では
今の規制の話など微塵もなかったということ。

３０便に規制される伸びを上から押さえつけられた空港と関空神戸沖案とを
交換するとでも思うか？
３０便に規制され、エアラインの拠点になりえない空港で、整備施設用地を売って
建設資金を調達するという資金計画を国が認めるわけはない。

規制の全ては関空開港後の成績不振が明らかになったあとの話だよ。

>>864　、おまえもだ。関空を守りたいから事実を理解したくないのか？

>>873
それでメディアがどういう反応を示すかね。
住人側に全面的に乗っかって行政批判をしてくるのは目に見えるようだが。

日根野駅での紀州路快速の切り離しも昔に比べてずいぶんと手慣れたもんだ。

４両化し、半分に切断された関空快速はりんくうタウン「夢の跡」ステーションを通り過ぎる。
耕地が広がる海岸線をかけ抜けると、不意に現代のパルテノン神殿のような長大な関空連絡橋が表れる。
まるで本四連絡橋に匹敵する豪華絢爛な大橋に圧倒されつつ、ただ渡るだけで長時間かかる１５００億円という
巨費を海中に投じられた長大橋を渡りきると、そこはもう関空共和国の中心地、
関空だ。

駅は半地下になっており、南海電鉄のアトラクションのような特急電車、関空までの距離を
如実に表している名称をしたJR特急といい、薄暗いホームに浮かび上がる非現実的な光景を見るにつけ
ここはまるで空港をイメージした未来型テーマパークだ。

そこでは、飛行機はそのテーマパークに花を添える一つのアトラクションにすぎない。
全てはこの巨大要塞、テーマパークを維持・運営する為だけに存在する単なる構成要素の一つ。

航空会社の自由に便を設定し、経済的合理性に基づく便の割り振りは、このテーマパークでは許される行為ではない。
この周辺の人民は、ただこの要塞を維持・管理する為だけに息をする事を許された一つの歯車にさえ思えてくる。
まるでそんな想起をさせる現代の万里の長城、それが関空。

>>876
なかなか名文ｗだが

さらに関空共和国に憧れ、それを上回ることを目指した「スーパー銭湯・レア」
についてもかいて欲しい。

ま、数年内に南海地震がケリ付けてくれるでしょうよｗ

>>864
全くその通りなんだよな。

現時点では伊丹を無くして神戸に近距離便をうつすのが一番だろう。

>>864
いつの時代、そんなの誰も知らないよ

泉ズリアにとっての朗報

(成田空港、格安航空専用ターミナル見送り
関空は全日空に費用負担打診 (1/2ページ) - MSN産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110101/biz1101010002000-n1.htm

関西文化学術研究都市に新空港作れよ。
土地むっちゃ余ってるし、人すんでないし、立地は完璧だし。

梅北に空港内を作るべきだったな

30数年前に伊丹空港の騒音対策の仕事を何年かした事がある。
１世帯の、一部屋を防音工事して、空調、換気、チャイムの工事等
をして回った。１軒の防音対策費約300万円だと聞かされた。
その当時は、地元の大多数は、伊丹空港の移設、廃止を叫んでいた時代。

関空が開港したら、存続したいって、何言ってんだと言いたい。
すぐにでも、伊丹は閉鎖して、関空に１本化するべき、
要らないと言ってた空港を税金使って存続する意味が無い。

狭い場所に、空港が３ヶ所、神戸も自然消滅の道をたどるだろうし、
関空１本になれば、収益もあがるだろうし、最終的には関空だけで良い。

>>874
伊丹を維持するなら、国内線専用･340枠の現状のままで。

>>875
最終的に裁判に勝てばよい
多くの国民はタカリ家を批判する

>>881
お前馬鹿だろ。
関空の現在のターミナルで2500万人処理できる
LCC600万人になってもまだ余裕がある。
LCC専用ターミナルなんて無駄。
LCCと本体エアラインと差別化するために要望したにすぎない。

http://www.sankei-kansai.com/2011/02/12/20110212-049563.php
新大阪ー博多も新幹線がさらに圧倒的有利。
現状でも8割は新幹線なのに、今後は路線維持できるかが問題になるだろう。