関空、伊丹、神戸の将来 PART11

このスレは関空、伊丹、神戸などの関西圏にある空港・飛行場の今後について
真剣に話し合う場所です。皆さんの意見が世に反映されることを期待してます。

注意：爆弾発言などの卑劣な行為は控えてください。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271172727/

関空廃止、神戸国際化だな

伊丹空港廃止を主張する者は頭がおかしいただのバカ。

いや、裏で金が動いてんでしょ。
二期決定、伊丹廃止固執と一度調べてみられては。

関西の航空需要にあわせて便を選別、近くて便利な伊丹と神戸で捌けるように減便するといい
関空を残すなら貨物便、深夜便、地方便と航空自衛隊誘致だな
地元を無視した運航をやめないとな

ひどい自演だなw

まさに伊丹の痛み

>>7-8 ←自演ぽい

▼“犬猿の仲”も歩み寄り？　３空港問題で橋下・大阪府知事と井戸・兵庫県知事
＞むしろ、かたくなだった態度を少しずつ軟化させたのは、井戸知事の方だった。
＞関空は存廃の対象にならないという橋下知事の主張に対し、「論理的にはそうだろうと思う」
＞「内陸空港の伊丹には限界もある。だけど、（存廃の対象として）確定してしまうのは反対」と
＞微妙な言い回しながらも、「関西の総意」に歩み寄る姿勢を示した。

＞それでも、空港名の明示にこだわる橋下知事に対し、下妻会長は「井戸さんも論理的には分かっておられるが、
＞政治的立場もある。（明示しないのは）惻隠の情だ」と予定の１時間を倍近く費やした会合を締めくくった。

＞会合後、大阪市の平松邦夫市長は、橋下知事の“駄々っ子”のような対応を批判した。
＞会合に出席したある関係者は「井戸さんに、伊丹空港の限界を認めさせただけでも大金星。
＞橋下さんもあそこで矛を収めるべきだった」と振り返る。

＞これに対し、大阪府の幹部は「一元管理をまったく評価していなかった橋下知事ですが、
＞『空港名さえ入れてくれれば合意する』と言ったことは相当の妥協だと思う」と解説する。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100418/biz1004181801008-n2.htm

アホの井戸でも本音では、伊丹廃港止む無しとわかってるご様子
しかし、平松市長のヘボさが際立ってますなぁ、絵に描いたような事なかれ主義ｗ

伊丹、関空、神戸、南紀白浜、但馬、八尾・・・この6つの空港を将来的に
どうするべきか・・・。伊丹、八尾、南紀白浜は廃港で良いと思うが。

>>10
これ先週のニュースじゃ情報無かったよね？
−−−
　下妻会長も「関空をハブ（中核空港）にするための会議なんだから…。それぞれの
政治的立場もあるから、あえて（空港の）名前を隠した」と議論を収めようとしたが、
橋下知事は「あいまいのままでは国を説得できない」と首を縦に振らなかった。

　結局、玉虫色の合意文書と揶揄（やゆ）されたが、財界幹部は「老獪（ろうかい）な
井戸知事と、悍（かん）馬（ば）のような橋下知事をあそこまで歩み寄らせた下妻氏の
手腕は見事。あと一歩だった」と評価する。
−−−

下妻も井戸もずいぶん叩いちゃったけど関空を軸と考え、廃止するなら伊丹しかないと
暗黙の了解はされてるようだ。

やはり関空厨は日本語能力が・・・

乞食は日本語能力が……
3点リーダーの使い方も知らないしw

神戸乞食は国際化整備費用を誰が負担するのか考えたことあるのか？
滑走路は現状で我慢しても駐機スポットは全然足りないしCIQもな
兵庫県と神戸市が"全額"負担するならともかく、国に出させるつもりか？
あわよくば売れなかった土地を買わせようって魂胆が見え見え

伊丹を叩き、神戸を叩き・・・
関空は悪くありましぇーん

市街地に位置する便利な伊丹。
そんな便利な土地なら売って別なことに活用した方がいいんじゃない?
空港は他にもあるんだし。（＾ｖ＾）

>>16　伊丹の空港敷地を全て民間に売却したらどれだけの利益があるか・・
しかもそれを関空アクセス改善への費用に利用すれば効果的。
新大阪〜梅田〜WTC〜関空を短時間でなお且つ高速で結ぶリニアの建設は
関西地方の発展にもつながる。

まずはなにわ筋線作ってほしいです。＾＾ 南海地下化が困難ならJRだけでもいいし。

WTCより遠い伊丹が高く売れるだと？

2004年に「2010年に福岡の久山町で開園予定」ってニュースが流れた
「パラマウント・ムービー・スタジオ・パーク（PSJ）」。
福岡市の企画会社日本トレイドによる構想だったけど、パラマウントを
誘致する土地を持つ地主組合から契約解除されたこととにより白紙化、
立ち消えに(>_<)。伊丹に誘致して欲しいよ〜。

>>16
>伊丹の空港敷地を全て民間に売却したらどれだけの利益があるか・・
全然わかってないな。
伊丹廃止には莫大な補償を伴うってことがな。
要するに関空救済という国策でもって伊丹は強制的に廃止されるわけだ。
伊丹はずっとあり続けるということが前提の企業、人々の将来設計を狂わすことになる。

大手エアラインが空港内にもってる、整備施設や格納庫、
新聞社のヘリポートや適切な代替地の提供、
エアラインが空港周辺にもっているであろうＣＡ用の寮なども不要になるわけだから、その補償、
社員の多くは引っ越さないといけないだろうから、そのための助成金、
空港ビルで働く人たちの雇用補償、再就職の職業訓練、または関空で働くことになるなら
その引越し助成金

空港で落ち込むであろう地元経済の支援金も当然必要だろうよ。
本州四国の連絡橋をつくるため、廃業されるフェリー業者・従業員の救済にかなりの金を使ったのをしってるだろ？

また、伊丹跡地の土地利用の方向性も示さず、単に売却で地元が納得するわけはない。
売ったはいいが、いつまで経ってもそのままという危険性があるからな。
また、あれだけ広大な土地を引き受けてくれる民間業者は現れないだろうよ。

既存ビルの解体、街区を形成する道路の築造、水道、電気、通信インフラの整備をやり、
今後の土地利用を引っ張るパイロットビルの建設くらいまで国がしないと話にならんよ。

それで、関空に回す金が幾ら残るやら。

伊丹跡地にそんなビジネス需要があるなら
WTCは入居低迷してなかっただろう

WTCと伊丹空港が同じ広さだとでも思ってるの？であれば、WTCに伊丹空港を移転したらいいんじゃない?(笑)

>>23
おまえ頭大丈夫か？
より狭いWTCが入居低迷なのに広い伊丹が供給されたらどうなるか分からないの？
小学生でもわかる理屈だよ

国交省の資料を見ると伊丹空港の土地評価額は1200億円とある。
ただし空港利用で土地が重金属汚染されており売却には土壌浄化が必要。
土地浄化には膨大な費用が発生するため、売却益は大幅に減少せざるを得ない。

関空移転で新たに発生する費用も無視できない。
なにわ筋線建設費用は国交省試算で2000〜4000憶円。
関空リニア建設なら府の試算で5000億円、国交省試算では1兆5000億円。
さらに国内線便数が増えるため新ターミナル建設も必要になる。（500億円程度？）
予算凍結してた二期事業もこれ幸いと再開の圧力がかかる。
それから知事が口約束した北大阪急行延伸も箕面市民は黙っていない。

さて伊丹の売却益がどれほど役に立つことやら。

>>21
＞大手エアラインが空港内にもってる、整備施設や格納庫、
伊丹空港敷地内に全日空整備�鰍ﾆいうデカい整備工場があるけど、
あの設備の移転費用もそっくり負担させられるだろうな。
いったいいくら掛かるんだ・・・。

>>14
>乞食は日本語能力が……
>3点リーダーの使い方も知らないしw

>>17の伊丹廃港乞食のことですね。
わかります。

すげえな、未来予知ｗ

>>21,>>26
利権で食ってる土建屋はそっちのほうが儲かるんでしょｗ
ついでに関空拡張のほうでも。

今度の参院選で｢*&*&空港は廃港にします｣とか言う政党が出てこんかいな
まぁ今の民主党見てると選挙公約は反故がデフォルトのようだがｗ

羽田の沖合展開の時も、格納庫などの移転に対して、国は補償したのか？

馬鹿なのかおまえ？

>>25
ビル一本分の利益もでないし
毎年の利益の方かせはるかに重要な国民の財産だね
　これを賎民が過大に宣伝し、関空つぶしに躍起
　基地外知事、お前もだ

ソウルも近くて便利な金浦空港を最大限活用すべきだ！

遠くて不便な仁川空港は廃止！

コレがソウル市民・韓国国民の総意！

航空会社も金浦回帰、僻地仁川廃止を熱望！

関西の場合は神戸の方が便利だしな
関空廃止がタブーなんて言うことは
誰が決めたんだ
　関空は無駄な公共事業の最たるもの

神戸の話はもういいよ
神戸は「見殺し」、この国の方針が変わることはないんだから

それはないだろうな
　散々宣伝しまくってるから
そのうち関空廃止でもいいんだという
良識がメインになる

ソウル→金浦は15km＝梅田→伊丹
ソウル→仁川は50km＞梅田→関空

仁川は関空より遠いじゃないかｗ
僻地どころか、もともとは湿地帯ｗ
金浦を活用しないなんて馬鹿、仁川はボンバルで十分ｗ
不便な仁川から国際線は金浦に大移動ｗ

半頭はかえれよ

ソウルが金浦フル活用、仁川はオマケ扱いしようとしているんだから、
橋下もソウルに学ぶべきだなｗ
仁川がハブなんてウソｗ

しかし韓国の航空行政を日本は学ぶ必要がある。韓国系航空会社を利用して
地方から仁川経由で海外に行く日本人旅客を日本の国際空港を利用して
海外に行くようにさせなければならない・・・。その為には、

・航空自由化撤廃　（国際線乗り入れを新千歳・羽田・成田・中部・関空・福岡・那覇に制限）
・関空アクセス改善　（空港への所要時間短縮による利便性向上）
・伊丹廃港　（伊丹の国内線路線を関空へ移管）

日本〜仁川〜海外より韓国〜成田〜海外のほうが多いんじゃなかった？

>>41
韓国〜成田〜海外のほうが多いんじゃなかった？

多いよ。
だけど、前原はそれを知ってるのか知らないのか分からないが、少なくとも危機感を持ってるから
地方〜羽田〜海外ってパターンにしようとしてる。
仁川〜地方よりも羽田〜地方のほうが便数も就航先も多い。

羽田の海外便、ってつぶしの効く時間帯だっけか？
北米便はとんでもない時間帯だった気がしたんだが。

日中は近距離アジア
深夜早朝は欧米だっけ？

近距離アジアは関空と丸々被ってる路線しか無かったと思う

そんなもん、なし崩し的に規制緩和していくに決まってる。
半年もすりゃ、昼夜関係なしに9万回フルで使ってるって。

そうなると欧米、特にIAD、ORDなんかのビジネス路線は成田からごっそりだな。
成田はリゾート路線、もしくは内際乗り継ぎに特化、かな？
そういやぁHND-HNLも来るんだっけ？

羽田にやられちまった深夜早朝の北米便、って関空でやればよかったよね。

>>45
アメリカが相当ネジこんできてるので、それはある。
現に昼間は飛ばないはずだったのが、夜間早朝7万回に昼間分2万回を含めて9万回になってる訳で。

>>43
昼は伊丹から成田経由でいけってことだ。

ますます３つも空港要らないよね…
伊丹の廃止をためらってる場合じゃないよね。
東京には新幹線で行けばいいし＾＾

ハイ、先週、成田便と新幹線で移動しました。

>>47

深夜早朝3万＋昼間3万回合計6万回で10/31-スタート。

9万回になるのは、航空協議や航空会社の計画の都合上もあって2013年からだと。

>>46
北米便、普通の時間にすら就航できないのに何を言ってる？

>>48
そりゃ違うでしょ。
それを言うなら海外へは伊丹から羽田経由で行けばいいということになる。

>>50
別に僕はいつからとは言ってないよ。
9万回の発表があったのはつい最近なので、10月からいきなり9万回になるとは全く思ってない。
半年もすりゃというのは>>45の意見で僕のじゃない。
そういうレスするなら45にどうぞ。
ただ、アメリカがネジコミかけてるのは事実。

>>51
>北米便、普通の時間にすら就航できないのに何を言ってる？
逆にあの時間に羽田じゃなく関空なら首都圏の需要を持って来られたかも、と言う意味。

>伊丹から羽田経由で行けばいいということになる。
常識的に考えて新大阪→品川経由でしょう。

大阪中心部から関空へのアクセス所要時間が現状よりも短縮されれば、関空発の
航空便を使って羽田や福岡に行くのに何も支障はないと思う。鉄道で約1時間かかる
今の関空のアクセスは不便なのは事実。伊丹廃港に支障がないように、関空の
アクセスを利用客に利便性に応じる形で改善するべき。

>>51
だから、就航すら無理なのに何を言ってるんだと。

常識的に海外行くのに新大阪→品川経由はない。
海外旅行はスーツケース必須。
新幹線のどこに荷物置く？
帰りなんかさらに荷物増えてるんだぞ。
ビジネスバッグ１つで東京に出張に行くのとは話が違う。
それに殺人的な往来数を誇る品川駅で大荷物持って京急に乗り換えって無茶言うな。
それならホームの近いNEX乗って成田行きの方がまだ説得力がある。

>>53
関空リニアつくって、新大阪、梅田、難波を繋ぎ料金1000円くらいにしないと伊丹廃港には出来ないだろうな。
つまり、常識的に考えて無理。

橋下知事が伊丹廃港に拘るなら、府の金で関空リニアつくって、府営で破格の運賃で旅客に提供すればよい。
加えて、1時間5本以上を24時間運転。
そうすれば誰も伊丹が便利とは言わなくなるだろうし、関空の24時間利用にも弾みがつく。
国にクレクレ、伊丹廃港して売却益でリニアという馬鹿なことを言ってる限り何も変わらない。

無理して羽田や成田行かずに関空使えばいいのにw

ソウルでも空港２つあるんだから、大阪にも３つあっていいじゃん
ソウルも遠くて不便な過疎った仁川閉鎖しようかって勢いなんだから、関空も閉鎖でいいじゃん
仁川がハブなんて誰が言ったんだよｗ
仁川はボンバルの巣窟ｗ

ロンドンも空港は5つあるしな
ベルリンみたいに関空にあたる空港に統合する都市もあるけど

ベルリンの空港は関空ほど遠くないから問題ないんだろう

関空関空行ってる奴の説得力が無いのは
タラレバが前提なんだよな

アクセスが良ければ
着陸料が安ければ
伊丹と神戸が無ければ
あの時ああしてれば

こんなに優遇されてんのにまだそれじゃ足りない
ウゼー

関西人の人間的低レベル
誰？あんな和歌山よりに作った関空w
伊丹廃止なら
中国地方　但馬、出雲
四国地方　松山、高知
九州地方　熊本、鹿児島
この辺り廃止かなくなる
羽田便も伊丹の時より便数減る

新幹線には料金で勝てない

>>60
確かに、二人以上同一行程の客には負けるだろうが、
ＪＲ西日本が一人客徹底差別を続ける限り、飛行機にも勝ち目はある

>>60
それでいいんだよ
伊丹を廃止して、新大阪に超高層ビル群を建てる
下層をオフィス、上層をマンションにすれば、梅田・本町まで出なくても新大阪で
商談を済まして帰れるし、マンションは単身赴任で大阪に来てる人間で埋まるだろ
かくして新大阪は大阪の副都心となる
また、なにわ筋線が完成すれば、新大阪から乗り換えなしで関空に出れるから、
そこから東北・北海道はもとより、海外に出張できるようになる

老朽化した伊丹は北大阪にとっても邪魔なだけ

ゴキブリバス電車厨はホントキメエな
いくら良い路線あっても関空なんか行かんわ
車で伊丹まで１５分
これほど快適なのはないね
だいたいゴルフバッグにラッゲ−ジ持って電車なんか乗れんわ
バスは時間かかるしなｗ

神戸から羽田経由、伊丹から羽田経由でええやろ
クソ関空はクソ関空だけでやっとけや
ダメだから他所を潰す腐った根性キメエんだよ
愛知の中部と名古屋と一緒やな
名古屋潰して中部がどん底やろ

>>55
関空に満足に便がないからしゃあないやんｗ

>>62
ん？関空に移設したら関西の航空需要減るだけで関空いらねえじゃんって話に、「それでいいんだよ、伊丹廃港」って？

ほんと、関空厨って日本語出来ない子だよね。

関空の現在の発着便数＋伊丹の現在の発着便数＞関空の限界発着便数−羽田便

伊丹廃止して、関空C滑走路を作りたい土建屋　関西　橋本組。

>>62
新大阪に超高層ビル群て・・・
需要を考えてから発言しましょうね。
考えない人が関空二期みたいな事業を強行したんだろうな。

>>66
神戸空港　272ha　　で　土砂投入量　6600万立米
6600万÷2720000＝24.3ｍ (つまり、１�u埋め立てるのに、　２４．３立米　必要)
http://www.nikken-times.co.jp/feature/1140050795.html

関空２期　545ha　で土砂投入量　2億５千万立米
25000万÷5450000＝45.9ｍ (つまり、１�u埋め立てるのに、　４５．９立米　必要)
http://www.yorigami.co.jp/communication/structures/structure3.html
関空は水深が深いだけではなく、沈下が半端じゃないことがわかる。
それと、関空の海底はかなりの傾斜地。傾斜地に平らな空港造成が
困難なのはわかるよね。


関空はいろんなところから、埋立土を購入
神戸は自市の住宅・工業団地からの造成地残土を利用
（跡地利用と併せたコスト計算が可能、造成コストとするか埋立コストとするか
神戸の場合、運搬距離も少ない）

神戸は安くできる。これは事実ですよ。
だから、関空は２期を強行したのです。そして、そして関空推進派は
実は神戸は１兆円かかっているというデマを流して、関空の超コスト構造を隠そうとした。今度は
「関西のために」という大義名分で「ないわ筋線」いつまで、国費の我田引水をつづけるつもり？

関空に便がなくて使えないなら、伊丹廃止して集中させたらいいんじゃない?
羽田も拡張してるんだから早く手を打つべきだよね＾＾

>>67
なにわ筋線は別に関空のためでもないんじゃない?
キタとミナミの大動脈をつなぐ重要プロジェクトでは?
御堂筋線の集中的な混雑が解消されるし、
奈良・河内・泉州からは逆に伊丹へのアクセス向上につながるということも忘れないでね。

>>68
伊丹廃止したらますます関西から便無くなるだろｗ

>>70
新幹線に流れるぶんはあるでしょうね。
それはそれでいいじゃん、って思うけど。

>>70
伊丹廃止議論は当然ながら国内線の縮小は折り込んでる

JR東海のリニア開通、九州、東北、北海道新幹線の延伸や開通は航空旅客の
減少にはつながるものの、伊丹と関空の空港を一元化することによって、

・地域間の移動旅客
・関空経由で海外へ出国する旅客

の2つを取り込むことによって路線維持をするべきであると思う

>>69
>なにわ筋線は別に関空のためでもないんじゃない?
>キタとミナミの大動脈をつなぐ重要プロジェクトでは?
>御堂筋線の集中的な混雑が解消されるし、
>奈良・河内・泉州からは逆に伊丹へのアクセス向上につながるということも忘れないでね。

だから、君の言っているとおりのことを言ってるわけ。
関空の活用のためと称し、伊丹の売却益をなにわ筋線建設に投資させ、
実はそれ以上の効果を大阪一極集中構造化のために利用することを企てている。
ちょうど関空のためにとしてつくった高速湾岸線は、実は「大阪港」のためであったようにな。

で、関空を泉州沖につくったことで、おそろしく無駄な金がかかった事実についてはふれないのかね。

>>74
> で、関空を泉州沖につくったことで、おそろしく無駄な金がかかった事実についてはふれないのかね。

国と自治体の責任割合と、それぞれの責任の取り方についての具体的な見解があれば是非。
自分は政治家・役人が明示的に責任を取るとは思えない。

>>74
このスレの伊丹派の人が、なにわ筋線が関空のためと捉えて反対してるのが奇異に見えるんだよね。
国費でなにわ筋線が作られるとも限らないし。

関空建設にお金がかかりすぎたことに今触れたところで、どうしようもない感じがするんだよね。
ここは将来を語るスレッドだし、これからの費用対効果が悪すぎる事業に目を光らせるべきなんじゃない?

>>54
>海外旅行はスーツケース必須。
↑この感覚理解できんわ。
2週間までの出張なら間違いなくキャリーオンだけだろ。
子供連れの時は近い空港でもスーツケースは宅急便だ。

>ビジネスバッグ１つで東京に出張に行くのとは話が違う。
東京に二週間出張に行くのと海外に二週間出張に行くときの荷物の違いは？

>>76
>関空建設にお金がかかりすぎたことに今触れたところで、どうしようもない感じがするんだよね。

では「できた神戸を今さら規制してもしかたない」とでもいってくれるのかい？
関空は泉州沖決定に関しても、神戸を悪者扱いするキャンペーンを今も繰り広げているし、
関空二期についても、需要が不足している状況なのだから、神戸空港をまず建設し、
その後様子をみて、二期着手するかどうかを決めるべきだった。
しかし、関空２期と神戸空港の費用対効果の比較をすることもされず、二期を強行してしまった。
好き勝手にやったあげく、過去の議論はもういい、関空をどう活かすかの建設的な議論をしよう。
まったく責任逃れもいいとこ。

そもそも関空株式会社か、造成会社か国か泉州市町か大阪府か、関西みんなか
事業主体が誰かも明確でなく、誰も責任を取らないし、関空が失敗だったことも認めず、
神戸はエゴと称し、当然のように規制をかけている。
こんな空港を誰もが応援できるとでも思っているのか？

>>78
もうその話はいいって
空域がないのがわかった上で造られた謂わば不公正な空港の神戸が
公正な競争を言うこと自体お笑い草なんだから
こう言うと神戸の金で造った空港だからどうしようと神戸の勝手だとか
言い出すんだろうけど、それなら勝手が許される範囲、すなわち今の
規制の範囲で我慢するしかないね
どっちにしろ、国に神戸を救済する義理もなければ意思もないのははっきりしてる
地域エゴの塊のような神戸の我侭をこれ以上許せば悪しき前例を残すだけだから

地雷踏んだ．．．

>>79
じゃおまえ、これに反論してみせろや

ここで神戸空港はいかに空域調整しようと１日の便数が大幅に制限されることに変わりはない。
と主張しているものがいるが、おれはそうは思わない。なぜなら、

１　神戸空港は神戸が関空の泉州沖案との再審議請求を取り下げる代償に、認められたと聞いている。
　　１９８４年頃のことだ。その頃は全く一日３０便規制の条件はなかった。
　　だからこそ、神戸市は神戸空港が国内基幹空港となりえ、市の発展に寄与すると読んで、関空を泉州沖
　　に譲った。最初からそんな３０便規制せざるを得ないといった制限となる空港であったなら、そんな取引
　　はありえない。規制の話がでたのは関空開港後である。

２　今もあいかわらず兵庫県や神戸市は、神戸空港の規制緩和を訴えている。関空との関係で物理的に
　　便数増が不可能であれば、国交省は安全面から不可能である旨の詳細な資料を提出し、納得させれば
　　よいはずだ。しかし、国交省は「現段階では無理」などといって逃げている。それよりも前に国交省は
　　そのような根拠資料があるならば、ＨＰ等に公開すべきものだ。つまり、規制に関する技術資料は存在
　　しない。

３　関空の大阪湾上空を旋回する航路自体、燃料削減のため、時間短縮のためと称して小旋回に変更
　　するといったことが過去に行れてきた。

４　関空着陸機は相変わらず、明石海峡上空にこだわり、淡路島横断経路を活用しきれていない。
　　http://210.191.28.67/env/kankyo/course/index.html
　　をみても、同海峡を通らなければ、関空の空域は南に大幅にずらせるはずだ。現に神戸空港開港
　　にあたり、関空機の淡路横断を認めてもらうため、神戸市は淡路市町と協議し、了承を得ている。

５　２４運用の神戸空港上空を通る航路は、関空にとっては余裕がありすぎる。
　　ＩＬＳ等の活用を考慮したものであっても、堺沖からまっすぐ直線で着陸とまでする必要はない。
　　泉大津沖くらいで十分である。そうすれば、大阪湾の高石市以北を神戸に開放できる。

６　泉州最適とした１９７４年の航空審議会答申の最後に、
　　「泉州沖空港のみでは関西の航空需要を捌ききれず、もう一つ空港が必要になることもありえる」とある。
　　当時においても関空一つで空域上の問題から増設は無理とはしていなかった証拠である。

つまり、今の規制について、神戸市は関空の経営がどうにかなるまでの暫定的なものと承知している。
だから、国交省に規制について深く追求したりはしない。そういうことだ。

>>81
キチガイの相手をする気はないよ
ここ１週間暴れまくっても賛同者が増えなかった事実に目を向けような
つまり君の屁理屈には説得力がないということだ

>>82
それが精一杯の「反論」か？
６つの中の一つにも反論できないわけだ。

相手の言い分に対し、具体的な反論もできないから
屁理屈でかたづけるしかないわけだ。

>>83
読んでねーしｗ　目が腐れるからｗ
あと、またコピペを繰り返すなら通報するから

↑↑
という捨て台詞を残し、
負け犬は去っていったのであった．．．．．

横からすまんけどさ、俺も>>81はいちいち反応する気にならんが単なる地域エゴにしか見えねーし裸の王様が負け犬とか言ってもね…

>>57
＞ロンドンも空港は5つあるしな
＞ベルリンみたいに関空にあたる空港に統合する都市もあるけど


ロンドン５空港の年間旅客数は何と１億３０００万人、これは羽田＋成田＋関空＋伊丹＋神戸とほぼ同じ、
文句なしに世界一の航空需要を誇る都市。
だから、世界第三位の旅客数（約６５００万人）のヒースローがあってもまるで足りない。
第二空港のガトウィックは３０００万人超、第三空港のスタンステッド空港は２０００万人超。
関空や伊丹はロンドンに持っていけば第四空港。
その他、ＧＡ空港も複数存在する。
このように、関西圏の何倍もの航空需要があり、巨大空港を以てしても、１空港ではとても捌くことのできない都市と、
関西圏のような関空１空港で全需要を捌くことのできる都市を同一視するのは愚か。
東京やパリ、ニューヨークなどと同じく、どんなに能力の高い空港があっても、その巨大な航空需要は１空港では捌けない。
だから、複数の空港が存在せざるをえないし、溢れる需要も大きいがゆえに、複数の空港が競争力を持っている。

一方、ベルリンは全空港の旅客数を合わせても年間２０００万人程度。
今のところ、関西圏よりも少ない。
だから、複数空港に需要を分散することを止め、１つの空港だけに集約しようとしている。
ベルリンは関西がお手本とすべき航空政策・空港戦略を持つ都市。

ロンドンやパリなどの欧州各国の大都市圏には大きな空港が2つ以上あるが、
それぞれの空港はヨーロッパ内外の移動のためのハブ空港となっている。
つまり、それだけ空港のハブ機能が十分に発揮されている証拠。大阪の場合、
伊丹、関空、神戸の3空港が存在するが、それぞれの空港には利点と欠点がある。
それを解消するためにも、　

・伊丹の廃港
・関空＝大手・LCC国際線　神戸＝LCC国内線　と分けるべき

>>86
地域エゴ
裸の王様

ん？何のこと？

羽田見てると関空の将来なんて全くないのがよくわかるね
いい加減、伊丹=神戸ラインを強力に推進せんとな
小学生でもわかる話

羽田、成田は発着枠が足りないから、潜在需要をかなり取り逃がしてる部分があるから、

発着枠が増大すれば旅客数も増えていくだろう。

関西は今でも関空は能力の半分も発着枠をつかっていないのに、3空港に分散してて、あららの状態。

（まともなレベルでの）3空港必要なのは、関東。関西は必要なし。

で、オチはいつものごとく「伊丹廃港」ですか？
日本語がおかしいからすぐわかりますよｗ

伊丹にジャンボ下りれて２４時間使えて拡張できるなら問題ないよ

羽田のようにはならない

いまだにジャンボか
頭が20世紀で止まってるな

21世紀でも24時間運用は必要だよな。

また日本語がおかしい関空厨が暴れてますねｗ

本当は発着回数制限がきつい空港ほど大型機を飛ばしたいんだがな。
３発規制くらいはすぐにでも解除すべきだろ。
門限だってコンビニすらなかった時代の遺物だ。２３時くらいまでの延長はすぐにでも可能だろ。

本当に廃港されたくなければな。

関空の利点：

・完全24時間運用(深夜旅客・貨物便の運航可能)→関空の深夜発着便は増加傾向
・騒音問題対策　（海上空港の為、騒音問題が伊丹に比べ大幅に改善）
・アクセス　（多くの手段で空港に行けるものの、現状では所要時間が大幅にかかるのが欠点）
・ターミナル （コンパクトでなお且つ綺麗な上に使いやすいターミナル）

→伊丹の国内線を今のまま移転したとしても、関空へのアクセスが今以上に解決さえ
されれば関空は他の国際空港に比べてハブ機能が活用できる。

>本当に廃港されたくなければな。

民営じゃなく、国営ですから。
規制かけてる側と、廃港するかしないか決める側は同じです。

伊丹を23時まで延長というのには賛成ですが、廃港されたくなければ延長すべしって言ってる人は
どこか頭がおかしいですね。

なにか最後の一行で馬脚を現してる気がする。

>>98
利点と言えるのは前にある２つだけ。
あとの２つはとってつけたようなもので、アクセスはいいとは言い難いし、ターミナルが綺麗だというのは主観でしかない。
旅客にとっては1番目以外は、無意味です。

アクセス改善は関西の旅客には関係しますが、ハブ機能にはまったく関係ないですね。
というか、現実にはハブ機能無いしｗ
ってか、ハブって意味わかってなくね？　単なる乗り継ぎのこっちゃないですよ。

関空のアクセス、乗り換えなしの1時間チョイで行ける京都駅からなら悪いとは感じない。
確かに、梅田/新大阪よりも西からだと乗り換え入るし、悪く感じるかもね。

>>99
取り合えずお前は、どれだけ中身の無いこと書き散らかしてるか？
自分のレスを見直した方がいいな。

ID:Lspdcduj0
ID:opkHMHuE0

梅田と京橋から時間かかりすぎだから、神戸方面と京阪からのアクセスが悪い。

これは新線で解決可能

京都からは、特急料金が安くなるか無くなればいい。はるかは、実際、空席目立つから

>>102特急料金がなくなればそりゃぁいいけど、JR西のなんとかネットのチケットレス特急券で指定席800円であまり不満はない。
空席は目立つよね、自由席も指定席も。NEXの向こう張ってるんだろうけど、あれでよく1時間2本の運行してくれてるもんだ。

>>102
とりあえずその新線とやらの損益分岐点ちゃんと考慮してる？
作りました、運賃は東葉高速鉄道並ですじゃ話にならんぜ？

■伊丹を廃止する場合の費用便益分析
伊丹を廃止して関空に集約する場合の社会経済的な妥当性・効率性について、定量的な試算を行うことにより、あるべき姿を検討する上での判断材料の一つとする。

１．費用便益分析の前提条件
○廃止前の伊丹の旅客数：約１４００万人/年
（整備新幹線などの影響により現在より約１００万人減、羽田６００万人、福岡１００万人、他７００万人）
○伊丹廃止前の関空の旅客数：約１４００万人/年（国内約４００万人、国際約１０００万人）
○関空に移転する旅客数：約１０００万人/年
　（羽田３００万人減、福岡５０万人減、他５０万人減）
○伊丹廃止による、伊丹〜羽田・福岡の利用者一人当たりの一般化費用の増加額＝約１５００円/人
　伊丹〜羽田・福岡の利用者のうち、新幹線に転換する場合は、一般化費用の増加はほとんどない。
○伊丹廃止による、伊丹〜羽田・福岡以外の利用者一人当たりの一般化費用の増加額＝約２５００円/人
　伊丹までと関空までの、大阪、京都、神戸の中心部からのアクセスに係る一般化費用（所要時間×時間価値＋料金）を比較すると、約２５００円の増加。
○伊丹〜羽田・福岡の利用者の増便効果：約１０００円/人
○既存の関空国内線の増便効果：約１０００円/人
○関空国際線の国内乗り継ぎ旅客数：約１００万人/年
○関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の増便効果：約３０００円/人
○伊丹の環境対策費：約５０億円/年
○伊丹空港および周辺国有地の面積：約４００ｈａ
○伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲可能面積：約２００ｈａ
○伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲価格：約２０万円/�u
（現在の伊丹空港周辺の地価：工業地約１２万円/�u、住宅地約２０万円/�u）
○伊丹跡地および周辺国有地の施設撤去・基盤整備費用単価：約２億円/ｈａ
○評価期間：５０年
○社会的割引率：４％

■伊丹を廃止する場合の費用便益分析
２．今回は費用便益分析の対象としない項目
○関空における国内線の充実による国際線需要（旅客・貨物）の誘発効果
○関空における国際線との乗り継ぎ利便性向上による国内線需要の誘発効果
○伊丹と関空の維持管理費および収入の増減
　伊丹の廃止により、伊丹の維持管理費はゼロになるが、一方で着陸料等の収入が減ると仮定し、増減は相殺されると想定。
○関空の追加整備費用（用地造成、誘導路、エプロン）
　国内線１０００万人程度の増加なら、既存施設で対応できると想定。
○関空のターミナル整備費およびターミナル収益
　ターミナル整備は収益事業であり、伊丹からの利用者転換により、整備費と収入は相殺されると想定。
○伊丹廃止による周辺への高さ制限の撤廃効果
○伊丹廃止による周辺への危険性除去効果
○伊丹廃止による周辺への住環境・アメニティ向上効果

■伊丹を廃止する場合の費用便益分析
３．便益および費用の計算
・利用者便益
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡）：−（７００万人/年＋３５０万人/年）×１５００円/人÷２＝約−７８．７５億円/年
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡以外）：−（７００万人/年＋６５０万人/年）×２５００円/人÷２＝約−１６８．７５億円/年
　伊丹〜羽田・福岡の旅客の増便効果：１０００円/人×３５０万人/年＝約３５億円/年
　既存の関空国内線旅客の増便効果：１０００円/人×４００万人/年＝約４０億円/年
関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の増便効果：３０００円/人×１００万人/年＝約３０億円/年
・供給者便益
　環境対策費：約５０億円/年
　伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲収益：２０万円/�u×２００ｈａ＝約４０００億円
○総便益：（−７８．７５億円−１６８．７５億円＋３５億円＋４０億円＋３０億円＋５０億円）×２０＋４０００億円＝約２１５０億円
　（評価期間５０年、社会的割引率４％から、約２０倍とする）
・費用
伊丹跡地および周辺国有地の施設撤去・基盤整備費用：２億円/ｈａ×４００ｈａ＝約８００億円
○総費用：約８００億円

■伊丹を廃止する場合の費用便益分析
４．社会経済的な妥当性・効率性
○純現在価値（ＮＰＶ）＝２１５０億円−８００億円＝約１３５０億円（＞０）
○費用便益比（ＣＢＲ）＝１１５０億円÷８００億円＝約２．６９（＞１）
したがって、伊丹を廃止して関空に集約することは、『社会経済的に妥当かつ効率的』と考えられる。

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を全て移転する場合の社会経済的な妥当性・効率性について、定量的な試算を行うことにより、あるべき姿を検討する上での判断材料の一つとする。

１．費用便益分析の前提条件
○拡張前の神戸の旅客数：約２５０万人/年
○廃止前の関空の旅客数：約１４００万人/年（国内約４００万人、国際約１０００万人）
○神戸移転による一人当たりの一般化費用の減少額＝約１５００円/人
　神戸までと関空までの、大阪、京都、神戸の中心部からのアクセスに係る一般化費用（所要時間×時間価値＋料金）を比較すると、約１５００円の減少。
○既存の神戸の増便効果：約１０００円/人
○神戸の拡張面積：約５００ｈａ
　（全体面積８００ｈａ、3500ｍ×2のオープンパラレル）
○神戸の造成単価：約１２億円/ｈａ
（今の神戸空港の位置は平均水深-17ｍ、関空２期は平均水深-19.5ｍで約１８億円/ｈａ）
○関空の面積：約１０００ｈａ
○関空跡地の基盤整備後の分譲可能面積：約７００ｈａ
○関空跡地の基盤整備後の分譲価格：約３万円/�u
○関空跡地の施設撤去・基盤整備費用単価：約２億円/ｈａ
○その他神戸の整備費：約１０００億円（基本施設、管制無線施設、ＣＩＱ関係）
○評価期間：５０年
○社会的割引率：４％

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
２．今回は費用便益分析の対象としない項目
○神戸と関空の維持管理費および収入の増減
　関空廃止により、関空の維持管理費はゼロになるが、一方で神戸の維持管理費が増加するので、増減は相殺されると想定。
○神戸のターミナル整備費およびターミナル収益
　ターミナル整備は収益事業であり、関空からの利用者転換により、整備費と収入は相殺されると想定。
○神戸のアクセス交通施設の整備費およびその収益

■伊丹を廃止する場合の費用便益分析
３．便益および費用の計算
・利用者便益
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡）：−（７００万人/年＋３５０万人/年）×１５００円/人÷２＝約−７８．７５億円/年
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡以外）：−（７００万人/年＋６５０万人/年）×２５００円/人÷２＝約−１６８．７５億円/年
　伊丹〜羽田・福岡の旅客の増便効果：１０００円/人×３５０万人/年＝約３５億円/年
　既存の関空国内線旅客の増便効果：１０００円/人×４００万人/年＝約４０億円/年
関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の増便効果：３０００円/人×１００万人/年＝約３０億円/年
・供給者便益
　環境対策費：約５０億円/年
　伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲収益：２０万円/�u×２００ｈａ＝約４０００億円
○総便益：（−７８．７５億円−１６８．７５億円＋３５億円＋４０億円＋３０億円＋５０億円）×２０＋４０００億円＝約２１５０億円
　（評価期間５０年、社会的割引率４％から、約２０倍とする）
・費用
伊丹跡地および周辺国有地の施設撤去・基盤整備費用：２億円/ｈａ×４００ｈａ＝約８００億円
○総費用：約８００億円

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
３．便益および費用の計算
・利用者便益
　神戸への移転による旅行の一般化費用：１５００円/人×１４００万人/年＝約２１０億円/年
　既存の神戸旅客の増便効果：１０００円/人×２５０万人/年＝約２５億円/年
・供給者便益
　関空跡地の基盤整備後の分譲収益：３万円/�u×７００ｈａ＝約２１００億円
○総便益：（２１０億円＋２５億円）×２０＋２１００億円＝約６８００億円
　（評価期間５０年、社会的割引率４％から、約２０倍とする）
・費用
関空跡地の施設撤去・基盤整備費用：２億円/ｈａ×１０００ｈａ＝約２０００億円
神戸の造成費用：５００ｈａ×１２億円/ｈａ＝約６０００億円
その他神戸の整備費：約１０００億円（基本施設、管制無線施設、ＣＩＱ関係）
○総費用：２０００億円＋６０００億円＋１０００億円＝約９０００億円

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
４．社会経済的な妥当性・効率性
○純現在価値（ＮＰＶ）＝６８００億円−９０００億円＝約−２２００億円（＜０）
○費用便益比（ＣＢＲ）＝６８００億円÷９０００億円＝約０．７６（＜１）
したがって、関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転することは、『社会経済的に妥当とは言えず非効率的』と考えられる。

三洋電機、関空発の輸送便３％増加へ msn.産経ニュース2010.4.21
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100421/biz1004210200000-n1.htm
　三洋電機が西日本地区の工場から成田空港経由で輸出していた製品の半数を
関西国際空港発に切り替える取り組みを始めたことが２０日、分かった。
輸送時間の短縮と関空利用の促進が狙い。減便などで物流でも“関空離れ”が続くなか、
関空の活性化を目指した試みとして注目を集めそうだ。
　三洋が大阪や九州など西日本の製造拠点から航空便で輸出する製品は
年間１万２千トン（前年度実績）。このうち、６００トンは関空でなく
成田までトラックで運ばれ、輸出されていた。
貨物を集荷、配送する物流事業者側の流通ルートの都合や、
関空の減便などが背景にあるという。
　昨年度の輸送貨物のルートを調査すると、関空のネットワークが充実する
アジア向けでありながら、成田に転送されていた貨物もあり、物流の効率化と
関空利用促進を目的に、今年度から物流態勢を見直すことにした。
　成田に転送していた貨物の半数を関空発へ転換することが目標で、
前年度実績で試算すると、成田に回っていた６００トンのうち、
３００トンが関空発に切り替わることになる。これにより物流日数が
平均２〜３日短縮できる見込みで、同時に成田までのトラック輸送を
省くことでのＣＯ２（二酸化炭素）の削減効果も期待できる。
　三洋では「長期的にみると、関空減便のデメリットは大きい。
利用増加で、関空のネットワーク拡大につながれば」と話す。
　企業の関空利用の促進策では、平成２０年にパナソニックが
従業員の関空利用１割増を目指し、出張の際に関空利用を呼びかける
通達を出している。関空を取り巻く環境が厳しさを増すなか、
今後も関西企業のバックアップ態勢が関心を呼びそうだ。

関西メガ・リージョン活性化構想、デザインや環境産業支援
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100421-OYO8T00324.htm

>>105-113 …わぉ…お疲れ様。俺は全部理解できたわけではないけど。

まず、なんで50年、4%で20倍なのかが分からない。
1.04^50だったら7倍チョイくらいなんだが、それをあえて20倍にしている？
(そうだとすればこれは関空存続に不利に働いている)
ここはマジに分からんので解説して欲しい。

>>108の1150は多分2150のタイポなんだろうな。(右辺は2150としたときのものなので影響なし。)

>>105の関空に移転する旅客数はちょっと楽観的過ぎないか？
ちょっと前のスレ(3スレくらい前？)でなんかやってたと思うけど、伊丹-羽田、伊丹-福岡は全滅(関空には全く行かず)、と仮定した方が反論が出にくいだろうな。
(ここは関空に有利な見積もりと思われる)

>>109で廃止した時の関空島が平米3万円で売れることにしてるけど、クルマでは何キロもある橋(しかも現在は有料道路)を渡ってしか行けない土地にそんだけの値段が付くのか。
空港がなくなりゃぁ鉄道は撤退しないまでも、一日数本の超ローカル線。
りんくうタウンあたりの路線価と比べてどうなの？
(これは何が妥当かさえ見当もつかないので俺はなんとも言えん。
ただ、関空嫌いな人達が「関空跡地なんてタダに決まってんだろ！」とか言い出せばそれは関空に有利に働くんだが。)

まぁ、俺は

>したがって、伊丹を廃止して関空に集約することは、『社会経済的に妥当かつ効率的』と考えられる。
>したがって、関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転することは、『社会経済的に妥当とは言えず非効率的』と考えられる。

という根本的な論旨には上の議論以前に同意するし、上の議論も概ね同意するけど。

いくら別人を装っても長文癖でわかってしまう

ID:ILv/fFd70

長い

半角1文字にまとめろ

>>117 ｢長い｣ってだけで同一人物扱いされたんじゃぁたまらんなぁ
お前、中身、読んでないだろ？

ちなみに俺は>>116な。
ID:ILv/fFd70の論調、展開の仕方はなんとなく見覚えはあるけどね。

延々と自演認定してる頭のいかれた人が一人いるってだけでしょ？
それでいて、いつも話の中身に入っていけないのよね、その人ｗ
多分これも認定喰らうでしょうｗ

>>119-120
そうやっていちいち神経質な反応するから認定されるんだよ。

じゃ、俺も自演認定志願ってことでｗ

レスが入れ子になっても自演と言い張るんだもんな
複数PCか複数串でも駆使してると思ってんだろｗ

伊丹派はそういう基地外ぞろい

>>119-120、>>122
そりゃ言われるだろうね、いきなり出てきた単発IDがそんなこと書いてちゃね。
ID変えてるって自白してる馬鹿もいる。

あえて自演ていわないけどｗ

おもろいな、でも折角のID:ILv/fFd70の力作が説得力失いネタになってるだけ。

賎民馬鹿は俺たちは飛行機でいく
お前たちは、新幹線を使えなんて
身勝手なことよく言えるな

お前ら同類の基地外半頭のミサイルでも受けで全員死ねよ

>>109
お前の腐れ理論なんてどうでもいい
関空に将来はない

お前の計算は社会的損失を全く考慮していない

>>125
伊丹乞食への無駄な支出がなくなるから社会的にはプラスですよ
すでに物流施設はベイエリアに移転してしまっているし、伊丹・豊中の空洞化はどのみち
止められない。それは豊中の失業率の高さに明瞭に現れているしね
これからは産業振興の役に立たなくなった伊丹空港に見切りをつけ、跡地利用を考えるべきでしょ
空港跡地に高級住宅地を造り、金持ちを集めれば商店街も潤う

まあお前ら僻地民にとやかく言われる筋合いはない
不便な空港なんてあるだけ無駄だ

エアライン板で一番レス数が一日で多いのがここなんだが・・・
何人、張り付いてるの？いい加減にしたほうがいいような。

泉佐野市に高級住宅地を造り、金持ちを集めれば関空が潤う。

なんだろう？　このチバリーヒルズで成田が潤うみたいなアホ話はｗ

ってか、泉州に高級住宅地ってのはチバリーヒルズ以上に馬鹿だ。
和歌山に高級リゾート作ろうとして、会社ごとこけた松下興産くらい馬鹿だ。

>>130
松下降参か

日本で2番目に高い超高層ビルが泉佐野に建ってる事実が
関空関連事業の無謀さと異常性をよく表してる　　

>>105
>伊丹〜羽田・福岡の利用者のうち、新幹線に転換する場合は、一般化費用の増加はほとんどない。
これは無理があるな。伊丹の方が便益があるから、新幹線ではなく伊丹を選んでいる。
このモデルそのものの否定をしているという矛盾がある。
羽田、福岡以外に、新潟、松本、出雲、岩見、高知、松山、大分、長崎、熊本
も減便になるんじゃないのか？ＪＲや高速バスに流れる。そうしないと関空に相当有利だ。
２５００円／人の算出根拠は？ここがこの算定の要の部分でしょ。
>>78で指摘されている伊丹廃止に伴う各種補償に要する費用は？

>>109
>神戸移転による一人当たりの一般化費用の減少額＝約１５００円/人
時間価値（円／ｈ）をいくら、所要アクセス時間の短縮をいくら、交通料金の減額（円／人）とみてるのかね？
評価期間５０年で関空への補給金９０億円／年　の減額効果はどこにあるのかね？
国や自治体の無利子貸付金　はいくらだ？１兆円で利子２％としても実質２００億円の援助金が
なくなる効果はどうみてる？
○既存の神戸の増便効果：約１０００円/人 　って、ほんとにエイヤッだな。

>>110
>関空廃止により、関空の維持管理費はゼロになるが、一方で神戸の維持管理費が増加するので、増減は相殺されると想定。
関空のバブリーな施設が赤字の根本原因という反省はなしか？

>>112
評価期間５０年、社会的割引率４％から、約２０倍とする
計算上は正確には２２．３年だな。

要するに
伊丹廃止の時の関空が提供する利用者利益の増分は
＝−７８．７５億円−１６８．７５億円＋３５億円＋４０億円＋３０億円＝−１４２．５億円／年

伊丹＋神戸拡張＋関空廃止で提供する利用者利益の増分は
＝２１０億円＋２５億円＝２３５億円／年

利用者のためには関空廃港の方がいいって結論がでてしまってるんだけど？
後は関空が不動産価値としても二束三文ってことが証明されただけだな。

>>132
経営破綻して659億円かけて建設したのをわずか45億円で外資ファンドへ売却する羽目になった
あのりんくうゲートタワーか・・・

太田府政の最大の失敗はアレを外資に安売りしたこと。
府庁舎移転してればよかったのに。

府庁舎を泉佐野に移転ってどんな冗談ｗ

だが、そうすれば「都心から５分、関空は遠くない」と強弁できる罠ｗ

ただのアンチ橋下の妄言ですｗ

>>137
なるほど
関空リニアを建設するまでもなく、世界一都心に近い国際空港の誕生だなｗ

県庁所在地が泉佐野な大阪府だと大阪市は府から脱退するかもしれんが・・

しかし、賎民が僻地でどうしようもないと自ら認める糞発言

>>139
賎民県として独立すればいい
関空は賎民県営として県ごと
自己破産してもらってえいえんにていへんなせいかつをおってほしい

大阪府としてはゴミを排除して再度成長するだろう

賎民リストラ計画だな

しかしブサエは、りんくうゲートタワーで大損こいたちょうどその頃
政府からも無駄といわれてた関空二期を躍起になって強引に進めてたんだよな
よほど美味しい利権があったか、そうでなければ精神が病んでいたとしか思えない

利権だろう
三代つつ゛く知事の行動は如何にもおかしい

>>139
そこは大阪都にするって言ってるんだから解決でしょ。

まさか、近くても古く施設が劣って拡張も出来ないのが駄目、関空はアクセス悪くなく、新しい施設で拡張も可能と
言ってる人が反対はしますまい。
近いから便利って移転を拒むのはわがままって斬って捨ててる人たちですからねえ。

一応、大阪南北問題も南大阪に府庁があればそれなりに解決ですし。

それに府庁舎が遠くなれば、アクセス改善する言い訳にもなりますよ。
もちろん関空のためじゃなく、「府庁舎へ来る府民のため」という言い分がね。

さらにいえば、東京都庁より高い府庁舎は大阪人のプライドをくすぐるでしょうしね。

>>142、>>143
１期目以降の太田政権は南大阪Bや創価公明とずるずるべったりだったので、利権は想像に難くない。
むしろあってしかりという感じですね。
ノックは単にデカイおもちゃがご自慢だったようですが。

>>135-137 冗談ならもっと壮大に行こうぜ。

府庁移転？

首都機能を阪南/和歌山に移転したらどうなるか考えながら寝てみろよ。

いい夢がみなされるかうなされるかw

＞>伊丹〜羽田・福岡の利用者のうち、新幹線に転換する場合は、一般化費用の増加はほとんどない。
＞これは無理があるな。伊丹の方が便益があるから、新幹線ではなく伊丹を選んでいる。
だから、伊丹の方が便益があると思って利用しているのが今の利用者では？
伊丹が使えなくなったら、彼らは新幹線や関空に移る、そのときの一般化費用の増額分は小さい、ってことだろ？
事実、東京や福岡まで、新幹線で行っても、損は少ないだろ？
ヤフーで伊丹利用と新幹線利用で一般化費用の差を計算しても、実際にほとんど差は出ないぞ。
せいぜい５００円ぐらいだろうね、下手したら新幹線の方が効率的だったりして。

＞羽田、福岡以外に、新潟、松本、出雲、岩見、高知、松山、大分、長崎、熊本
＞も減便になるんじゃないのか？ＪＲや高速バスに流れる。そうしないと関空に相当有利だ。
そうなっているようだが。
しかし、松本や石見なんて、もともと数が小さいだろ？
ちなみに熊本は伊丹廃止に関係なく九州新幹線で激減だろうから、今回の試算には大きな影響なし。

＞２５００円／人の算出根拠は？ここがこの算定の要の部分でしょ。
自分で時間×時間価値＋運賃を試算してみては？
３０分増で１５００円、運賃が１０００円増、そんなもんだろうよ。

＞>>78で指摘されている伊丹廃止に伴う各種補償に要する費用は？
撤去費用に含まれてるんじゃ？民家もないから、通常の都市開発事業よりもはるかに安くできる。
その割には撤去＋基盤整備費用は十分見込んであるようだ。
そもそも、そんな補償制度ってあるのか？土地貸付の契約条件次第だろうね。

＞>神戸移転による一人当たりの一般化費用の減少額＝約１５００円/人
＞時間価値（円／ｈ）をいくら、所要アクセス時間の短縮をいくら、交通料金の減額（円／人）とみてるのかね？
自分で時間×時間価値＋運賃を想定して試算してみては？

＞評価期間５０年で関空への補給金９０億円／年　の減額効果はどこにあるのかね？
関空を縮小あるいは閉鎖しても、負債がある以上、利子補給は必要だろ？
むしろ、売り上げがなくなるから、より多くなるだろうな。
減額どころが増額のマイナス効果を入れるべきだな。
いかに関空廃止が非現実的かが分かるだろうね。

＞国や自治体の無利子貸付金　はいくらだ？１兆円で利子２％としても実質２００億円の援助金がなくなる効果はどうみてる？
それを計算に入れたら、ますます関空廃止ができない、一刻も早く関空に集約すべきということになるだろうね。
実際、そうなんだから、本来ならそれも考慮すべきだな。
いかに関空廃止が非現実的かが分かるだろうね。

＞○既存の神戸の増便効果：約１０００円/人 　って、ほんとにエイヤッだな。
では、お前はいくらぐらいが妥当だとお考えか？
文句つける以上は、より合理的な対案とその根拠が必要だね。

＞>関空廃止により、関空の維持管理費はゼロになるが、一方で神戸の維持管理費が増加するので、増減は相殺されると想定。
＞関空のバブリーな施設が赤字の根本原因という反省はなしか？
費用便益分析とは、対象事業の前後での差を計測するんだろ？反省うんぬんは、ここでは関係ないよ。
この策を実施すべきかどうか、の判断のための数値だろ？お前は趣旨を理解できていないようだな。
そんな感情論を出す時点で、お前には問題解決能力が欠如していることは、火を見るより明らか。

＞>評価期間５０年、社会的割引率４％から、約２０倍とする
＞計算上は正確には２２．３年だな。
約２０倍ってかいてあるぞ。別にいいんじゃないか？スタート年次にもよるし。

＞伊丹廃止の時の関空が提供する利用者利益の増分は
＞利用者のためには関空廃港の方がいいって結論がでてしまってるんだけど？
そりゃ、最も便利な経路選択をする、という前提で計算するしかないからだろ。
「分散の不利益」、「集積の利益（規模の経済）」は無視した計算だから。
これら無視されているものを含めると、なおさら伊丹廃止の合理性が実証されるだろうね。
ま、そういうのを無視した条件下でも、伊丹廃止が合理的、関空廃止で神戸移転などダメ、となっている。
伊丹存続や神戸拡張には死刑宣告ものだな。

関空厨は毎度まとまりの無い長文をダラダラ書くしか芸がないのかよｗ

賎民のカスは他人の便益をうんたらいうなよ

こっちは伊丹と神戸でいいの

>>149
w >>10

＞伊丹廃止の時の関空が提供する利用者利益の増分は
＞利用者のためには関空廃港の方がいいって結論がでてしまってるんだけど？

それを十分に考慮した上で、国民経済的な視点から、社会経済的に効率的であるか、という観点から分析を行うのが、「費用便益分析」である。
便利だからそれでいい、というのは、単なるワガママ、レベルが低い。

>>151
下らない俺様理論の能書きをダラダラ垂れ流すなよ
650億円で建設した100年使える超高層ビルをたった7年後に45億円で売り払う惨状
それが関空クオリティなんだよ

やっぱりテポドンで焼き尽くされるしかない賎民馬鹿ども

＞利用者のためには関空廃港の方がいいって結論がでてしまってるんだけど？


それは、１兆円近くの追加負担があって、はじめて成り立つもの。

そこまでする必要性は一切無いことが証明された。

マスコミの論調も伊丹廃止に動いてることからみて世論は伊丹廃止で固まりつつあるんだろうな
もし、普天間問題で鳩山がこけて５月政変が起こり、橋下と仲がいい原口が総理大臣になったら、
一気に伊丹廃止が実現するかも知れないね

>>154
どう証明された
一兆の根拠は
少なくとも税金たかってもまともに
運営できん関空の出る幕ではないな

>>155
原口はハシゲの様な頂点馬鹿ではない

>>156

>>109
○神戸の拡張面積：約５００ｈａ
　（全体面積８００ｈａ、3500ｍ×2のオープンパラレル）
○神戸の造成単価：約１２億円/ｈａ
（今の神戸空港の位置は平均水深-17ｍ、関空２期は平均水深-19.5ｍで約１８億円/ｈａ）
○関空の面積：約１０００ｈａ
○関空跡地の施設撤去・基盤整備費用単価：約２億円/ｈａ
○その他神戸の整備費：約１０００億円（基本施設、管制無線施設、ＣＩＱ関係）

>>112
・費用
関空跡地の施設撤去・基盤整備費用：２億円/ｈａ×１０００ｈａ＝約２０００億円
神戸の造成費用：５００ｈａ×１２億円/ｈａ＝約６０００億円
その他神戸の整備費：約１０００億円（基本施設、管制無線施設、ＣＩＱ関係）

○総費用：２０００億円＋６０００億円＋１０００億円＝約９０００億円

お前は神戸は時間をかけてゴミで埋め立ててかつ
土砂採取地は宅地にして半ばタダで
作るというのを無視するのか
　それまでは関空も利用すると言っているだろう
廃止計画確定で、しかも神戸空港の周りも
人工島で都市の一つぐらい作れるわな
　僻地じゃないからな　
そりゃ脳みそないから関空も破たんするわ

>>159

神戸の造成単価：約１２億円/ｈａ
（今の神戸空港の位置は平均水深-17ｍ、関空２期は平均水深-19.5ｍで約１８億円/ｈａ）
神戸の造成費用：５００ｈａ×１２億円/ｈａ＝約６０００億円


水深がはるかに浅いセントレアでも、造成には３０００億円ぐらいかかっている。
神戸拡張の６０００億円は、低く見積もりすぎている可能性もあるのでは？

ID:gBVy5QNc0はバカであることがよく分かったので、
以後、ID:gBVy5QNc0は無視する。

お前がバカ

今の神戸に１０００億円以上の金を調達する力は残ってないだろうに
無駄に神戸空港なんぞを造ったばかりに神戸市は財政破綻することになる

利用者負担で十分

ｗ　ま、頑張ってくれ
自費で拡張する分には誰も止めはしない
神戸にも自殺する権利はある

>>134
総工費の1割に満たない金額でハゲタカファンドへ叩き売られたゲートタワーですが、負債が消えるわけもなく、
府は莫大な融資の債権放棄に加えて、府事務所のテナント入居・高額家賃の支払、ビル運営資金の無償提供と、
今後も府民の税金をつぎ込んで補填を続けることになります。
ここで伊丹空港をなくして関空へ集約すればビル収益が改善して府の補填額が減少する皮算用があるわけです。

すなわち知事が盛んに主張する伊丹廃港論とは、良く言って大阪府の財政問題。
もっとハッキリ言うと過去の失政を尻拭いするための我田引水でしかありません。

伊丹空港の跡地売却でなにわ筋線建設をと言う提案にはなおさら呆れてしまいます。
国民全体の財産である国有地を売却させて、その金を大阪府内で使えということですから
厚かましいことこの上ありません。

伊丹の騒音問題解決及び関西の増大する航空需要の受け皿のための空港建設など
わざわざ国が乗り出すまでもなく、結局、神戸市に全て任せておけば何ら問題なかったということです。
国が第一種空港指定などせずとも、神戸市が市営の国際空港をつくる手腕をもっていた。

強欲な大阪がそれを機会に泉州の発展をと、一大国家プロジェクトとなるまで事業を膨らませ、
事態を深刻なものにしてしまった。

関空のおかげで関西経済はモラルハザード状態に陥って久しい。
資本主義経済の中で競争に打ち勝つため、経費削減、利用者に最高のサービスをと努力した企業が
反則行為ともいえる、
「おれをつぶしてみんかい、国も関西もみんな道連れやで、おれをつぶして清算しても一銭にもならん」
という脅しにより、
やむを得ず多額の負担を負って延命措置した関空の、「おれの敵はぶっつぶせ」という非条理な理論に
より、健全経営している空港までが犠牲になろうとしています。

経営努力している空港が、「too big to fail,誰もおれをつぶせはしないぜ」とのたまう関空よりも冷遇されて
しまうのです。

伊丹をつぶして関空が延命しようと、一度関空は破産処理した方がよいでしょう。
破産した空港が、莫大な公費を利用し、着陸料減免などして堅実な経営ゆえ、公的援助を受けていない
競合空港から客を奪おうとする。

そして、マジメな空港の経営難さえ誘発してしまうことになるのです。
そんなのが通っていたら、誰もマジメに経営努力はしなくなるでしょう。

神戸市　空港島用地の値下げ継続
３年で２．６ヘクタールしか売れず
2010.02.04

◆民間向け８３ヘクタール

　神戸市は、神戸空港島内の民間向け用地（約８３ヘクタール）の売却について、２００９年度までの３年
間としていた５〜３割の値下げ期間を１０年度以降も延長することを決めた。土地を売って空港島造成時に
発行した市債（借金）１９８２億円を償還（返済）する計画だが、レンタカー会社や結婚式場など７社に計
２・９２ヘクタール（約４５億円分）しか売れていないため。ただ、０９年度は進出企業がなく、今後の値
下げの効果も先行き不透明だ。

　０５年に始まった用地売却は、市が国の造成許可を得る時に用途を物流や航空関連などに限定したことも
あり、０６年２月の開港後も進まなかった。

　このため、市は０７年度から、造成費を圧縮して捻出（ねんしゅつ）した約１００億円を財源に値下げを
始めたが、進出したのは０７、０８年度の３社計２・６ヘクタール（３９・２億円）だけ。０９年度は全く
売れなかった。財源は今も約６６億円残っており、１０年度以降も続けることにした。

　売却不振のため市は当初の償還計画を変更し、０９年度の償還分２６５億円は別の土地造成事業で積み立
てた基金を使ってしのいだ。１０年度分６５０億円も、新たに借換債を発行し、返済を先送りする方針だが
、市は「土地を処分して借金を返済する方針に変わりはない」としている。

読売新聞社

神戸空港、返済先送り２００億円
市、新年度に市債発行
2010.02.18

　神戸市は、神戸空港の造成費２００億円の返済ができないとして、２０１０年度に同額の市債を発行して
借金返済を先送りすることを決めた。空港島の分譲地は今年度、１件も売れていないが、矢田立郎市長は「
今の経済環境を目測することは無理だ。高度成長なら簡単に売れた」と見通しの甘さを否定した。

　市は０６年２月に開港した空港の人工島造成で１９８２億円の市債を発行。０９年度から返済が始まった
が、返済原資にするはずだった分譲地８３ヘクタールは０８年度までに約３ヘクタール４５億４千万円分し
か売れず、０９年度はゼロ。このため、１０年度に返済期限が来る６５０億円については、空港島以外の他
の造成地の売却収入を充当し、２００億円は最長２０年の借り換えをする。当初は最大３９５億円を先送り
する予定だったが圧縮した。

朝日新聞社

まあ、大した額ではないと言えば、大した額ではない。
どこかの田舎の地方版のすみっこにでも載っていそうな記事だ。
だが、その大した額でもないものを償還できないところがやばい。

>>147他
>ヤフーで伊丹利用と新幹線利用で一般化費用の差を計算しても、実際にほとんど差は出ないぞ。
>せいぜい５００円ぐらいだろうね、下手したら新幹線の方が効率的だったりして。

伊丹-羽田線、って、伊丹側はともかくとして、
　「新横浜/品川/東京よりも羽田が便利」
ってのは羽田で乗り継ぐ以外にどこに行くのにあてはまるの？

大手町なら明らかに東京駅だろう？(駅前だからな)
霞ヶ関でも東京駅の方がモノレールで浜松町、ってよりは便利そうだ。
新宿、渋谷、池袋なら品川/東京から一本。
大田区、世田谷の一部、川崎あたりは羽田でも便利かもしれない。
しかし横浜まで行くとまた新横浜からの方が便利だと思う。

だから、東京側で羽田の｢地の利｣は余り無いような気がする。

伊丹-羽田線の効率の差は所要時間と伊丹へのアクセスが便利な場合だけ？
自分の場合だと伊丹に出る時間で相殺されてしまって川崎に行く場合でも新幹線の方が効率がよくなってしまう。

伊丹からに限らず、乗り換え目的じゃなく羽田に行った事のある人に聞いてみたい。

>>167
仕分けで民間ゴミ豚の目でたたきつぶしてもらいましょう
関空

神戸も売らなくても巨大ターミナルが必要になるだけだしね

そうそう言い忘れていたけど
伊丹や神戸じゃないと外から人集まんないよ
そんなカス空港を玄関口にして手どうすんの

観光とか、事業とか人が来ないとどうしようもないよ

沈むのは関空賎民だけで十分

大言壮語しているんだから自分たちで好きに運営すれば

こっちは、大和川で゜交通遮断しても大して影響ないしな

>>171
> 伊丹-羽田線の効率の差は所要時間と伊丹へのアクセスが便利な場合だけ？

基本的におっしゃる通りだと思います。
新横浜・品川・東京より羽田が便利な人は少ない。
同時に、新大阪より伊丹が便利な人も同様に少ない。
現に、８：２のシェアで新幹線が選ばれている。
伊丹廃止で伊丹−羽田便は壊滅状態になるでしょう。

もっとも、現在神戸・関空からも羽田に向かう人もあるし、
羽田ハブ化も考慮すれば一定のニーズは残ります。

二割でも十分な需要だろうが

二割は必要だから使ってんだよ
それでもかんくうより多いわけなのを
説明しろ、腐れ賎民

>>160
メガフロートでいいじゃん

>>175羽田-伊丹が使われる、非常にばかばかしいが実例が存在する理由の一つ。

例えば政府系の補助金など、消化期限が切られている予算に旅費等が含まれていることがあり(旅費はある程度他の直接経費と融通可能なことが多い)、
新幹線でも飛行機でも利便性が似たり寄ったりの場合、予算消化のために飛行機が選ばれることがある。

予算をきっちり満額消化するのは言うまでも無く予算執行の実績のためであり、年度末に道路工事が増えるのと同じ理由。
みんながみんなこうとは思わない(思いたくない)が、こういうばかばかしい理由で伊丹-羽田が使われた実例を知っている。

(残念ながら)純粋に利便性だけで選ばれるとは限らない。
実情のマーケットシェアが8:2とはいえ、そういうのを除けば需要はもっと少ないだろうな。

>>178
それは極端にしても、普通にマイレージ乞食でしょ
「どっちでもいいんだけど・・・」と言いながら飛行機使ってる人は腐るほどおる

>>179なるほど。要は実際の｢需要｣は2割よりずっと小さい、って事だね。

俺は日本国内線のマイレージはいいや。どうせ1セグメント数百マイルだし。
この前成田に行った時はEX予約のポイントが貯まったんでのぞみのグリーン車で行ったがｗ

関空では新幹線に勝てない
　　↓
「勝てない路線は新幹線に任せればいい」
　　↓
「新幹線を使わず飛行機に乗る奴はマイル乞食だ！」


関空中心にしか考えないから論理がおかしくなる

どこでそういう｢論理｣が展開されてんだよ。

被害妄想もいい加減にしろ。

>>182
>>179-180

>>179-180を読んで「新幹線を使わず飛行機に乗る奴はマイル乞食だ！」という論理だと思うのなら、お前の脳みそは腐ってる

>>179に「普通にマイレージ乞食」と書いてあるのに
どう読めば別の解釈になるんだ？
都合悪くなるとトボケて逆切れするのが泉ズリアの日常だなｗ　

解説しましょう。

「普通にマイレージ乞食でしょ」
これは個人的経験に基づく推量であってそれ以上でも以下でも無い。
論理と呼べる程のものでもない。

それを強引に関連付け、「論理風」に見せた挙句に「論理がおかしい」と言い出したのが >>181

>>182、>>184 はそれを指摘したに過ぎない。

>>183、>>185 はそういう視点に掛けている。
伊丹厨とは所詮そういう人たちなんでしょう。
倫理的思考力の低い人と議論にならない原因のほとんどは、こういう能力が不足している為。

おまえらなぁｗ
>>180で｢ずっと少ない｣と書いているのであって、｢全く無い｣と書いているのとは違うのだよ。

｢論理｣ってね、｢ろんり｣って読んでLogic, ロジックのことなんだよ。

ひとつのものに対してある命題が成立してもそれがほかの全部に成立しない、って事。
こんな事言ってもどうせウジ虫どもには分からんのだろうが。

あ、入れ違いになった。>>186サンクス。
ホント、論理的にも倫理的にもレベルの低いウジ虫どもだな。

細かいことだが修正しておくと、
>ひとつのものに対してある命題が成立してもそれがほかの全部に成立しない
ひとつのものに対してある命題が成立してもそれがほかの全部に成立するとは限らない

だな。訂正しておく。失礼。

>>187
関空厨の書き込みが論理と言えない点はその通りだな。
だから181も論理が「おかしい」と指摘してるんだろう。
それを「いやこれは論理とは言えない」と揚げ足取り反論してるようでは、それこそ非論理的だ。

>>190
まだ分かってないようだが、
>>181 は関空擁護側の主張を引用し、論理を捏造。その作られた論理を批判してるだけ。

�T．「関空では新幹線に勝てない」
伊丹ですら勝てていないので関空でも明らかに正解。

�U．「勝てない路線は新幹線に任せればいい」
これは伊丹廃止論者の主張の一つ。

�V．「新幹線を使わず飛行機に乗る奴はマイル乞食だ！」
これは>>179の「普通にマイレージ乞食でしょ」という推量形を、断定系に捏造している。

伊丹廃港→�T→�Uについては、論理と言えるだろう。
利用者利便の悪化を最小化する為、関空に変わる代替手段を神戸と共に
新幹線を提案しているとも言える。

�Vは独立した命題。�T・�Uとは論理的関連性は無い。
�T・�Uと�Vを故意に結合することで伊丹廃止論者を攻撃しようとしたか、
本当に論理的思考能力が欠如しているかの、どちらかであることは明白。

論理的な厳密さを過度に求めることも、掲示板の性格上限界がある。
趣旨が明快であれば、ある程度の間違いや表現不足は察し、流すべき。
しかし、>>181のような明らかな間違いは指摘すべきもの。

2chには以下のガイドラインがあり、双方ともに書き込む前はこれに抵触しないよう
配慮すべき。>>181は６条に該当するだろう。

詭弁の特徴のガイドライン
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

つまり結論は、「関空厨は論理がおかしい」というのは誤りで、

「関空厨は頭がおかしい」が正しい訳ですね。

論理以前の火病で論理にもなってないですもんね。

わかります。

神戸が一番近い俺は神戸羽田経由で海外に行けるんでスゲエ楽しみなんだ
早く１０月にならんかな、今までは伊丹まで車で送迎してもらってたけど、これからは神戸でよくなる

しかもワンワールド系が入るらしいんでそれもいいね、マイル使いまくるぜ
ＡＮＡのマイルが丁度無くなるんで丁度ええわい、
糞関空が一番行きやすい奴はそっち使ったらええ、自分とこがダメやから他を潰してその客を呼ぼうなんて腐った根性いらんで
車の人は行かなくなるんや
関空は自衛隊基地にでもなっとけや

>>191
おまえ頭大丈夫か？
またまた長文を並べておまえが指摘した内容は、
「関空擁護派は、新幹線使わず飛行機乗る人間はマイル乞食だ！と思ってる」は誤りで、
「関空擁護派は、新幹線使わず飛行機乗る人間はマイル乞食じゃないの？と思ってる」が正しいと言いたいだけかよ。
本論の主旨にほとんど影響のない言い掛かり、完全な揚げ足取りじゃねーか。
アホかよ。　

JALの伊丹路線を中心とした路線の廃止を検討：

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?blend=7&ob=4#p/u/1/HqUNvjSJRZ4

たぶん九州新幹線の全線開通や東北新幹線の青森延伸が原因かと。

>>197
▼伊丹存廃「中長期的に議論」一致　　橋下知事と豊中市長
＞会談で浅利市長は「午後９時から午前７時までの運用制限は譲れない。
＞今後１０年間は空港を生かしたまちづくりを進める」と主張。
＞橋下知事は「中長期的に伊丹の将来を考える場に豊中市も入ってもらいたい。
＞２０〜３０年後を今きちっと考えることは必要」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100405/lcl1004052305006-n1.htm

豊中市は運用時間制限について譲る気はなさそうだし、国交省の方で伊丹に見切りをつけたかも知れんね

何の見返りもない時間延長では同意しないって意味だろう。
りんくう建設を見返りに空港容認した泉佐野市と同じ。

>>199
＞何の見返りもない時間延長では同意しないって意味だろう。
そうかもねｗ　そのへん伊丹・豊中のプロ市民はゴネ得のマイスターだもんなｗ
しかし、その姿は麻薬中毒患者みたいなもんだな、口を空けて待ってるだけの
これじゃあ「乞食」と言われてもしょうがないよね

ツッコミが上手いなｗ
うらやましい

同じ乞食でも、伊丹豊中には大企業や大学があって地域貢献してるわけですが、
赤字を撒き散らす空港しかない泉州は乞食の中の乞食ですね。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4410614.html

>>202
自覚がないんだよな
馬鹿しかおらんし

>>202
その優良な伊丹・豊中が伊丹空港の凋落とともに今では失業者で溢れかえっていることが問題なのでは？
物流施設はすでにベイエリアに移ってしまったし、地域振興手段としての伊丹空港がすでに限界に来ていることは
井戸知事でさえ認めている
今回の前原大臣による伊丹便大幅減便の指示も、新幹線と競合する伊丹路線がダンピングの影響で実際には
収益の足しになっていないことがその背景にある
ナショナルフラッグとして、日航の規模を維持することを優先するなら伊丹路線は不可欠なんだろうけど、
収益を優先するなら伊丹路線は再建を急ぐ日航にとっても邪魔ということでしょ
伊丹路線の大幅廃止が現実化すると、伊丹の利用者が１０００万人を切るのは予想より早くなる
もう空港に頼るのは不可能なのでは？
地元の人にとってもジリ貧の空港に見切りをつける潮時だと思うけどなぁ

市街地空港というのは、
利便性と引き換えに、
大きな社会的損失ももたらす。
だからこそ、空港とは、市街地から離れた場所に立地するのが通常である。

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/882/h18-kukoatochi.pdf

>>205
しかし伊丹空港は黒字ですし、伊丹就航路線は航空会社の収益源でもあります。
ここが空港自身だけでなく、自治体や関連企業にも赤字を撒き散らす関空と大きく違うところです。
今回の措置は伊丹の中でも収益が低い地方路線を切り捨てて利益を最大化しなさいという意向でしょう。

将来伊丹の利用者が減るから廃港でいいんだと言う考え方も早計です。
もし利用者が減って枠が余れば、関空へ移転した長距離路線や国際線を戻せば良いわけです。

空港運営も大赤字、りんくうタウンも大赤字、自治体も大赤字、関連企業も経営難と、
ジリ貧とはまさに泉州を言い表した言葉でしょう。

ttp://www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/882/h18-kukoatochi.pdf

住環境上の課題
移転補償事業により買収された跡地の多くは、ネットフェンスに囲われたまま未利用地として地域に点在し、まちの空洞化を引き起こしている。
これらの跡地が住宅地内に数多く点在しているため、民間宅地の再編や集合化にも支障をきたしており、新たな居住者の転入が進まない状態になっている。
さらに、跡地の点在により民有地の低未利用化が進み、まちの荒廃や地域住民のコミュニティへの意識低下を招き、結果として住環境に悪影響を及ぼしている。
また、長期間にわたり、ネットフェンスで囲まれた未利用地がまちを寸断する状況は、日夜共に治安・防犯上の問題として指摘されている。

産業振興上の課題
当該地域のうち、都市計画法に基づく用途地域である準工業・工業地域は、歴史的に中小事業所の集積により発展してきた経緯があり、現在でも事業所相互が機能の相互補完を行っている。
余儀なく行われた移転補償事業による事業所の転出により、相互補完の準工業・工業地域としてのポテンシャルが著しく低下した結果、事業所の加速的な転出を招き、地域産業の衰退を招いている。
このため既存事業者は、「産業再生」のための事業用地の再整備や活性化のための新たな産業の集積と誘致を強く要望している。
また同様に、農地に関しても跡地が蚕食状態で放置され空洞化を引き起こしているため、農地の再編も求められている。

>>208
そう言えば、伊丹が無くなった方が周辺地価は上がるだろうという意見も以前からありましたね。
この資料を読むと、確かにそうなりそうな気がします。

>>207
＞もし利用者が減って枠が余れば、関空へ移転した長距離路線や国際線を戻せば良いわけです。
権利には義務が伴う、これが民主国家の大原則
関空へ移転した長距離路線や国際線を戻すことを主張するのであれば、それに伴う義務、
すなわち関空が担っているすべての便を伊丹が引き受けなければならない
しかし、神戸と合わせても伊丹にはその能力がない
関空へ移転した長距離路線や国際線を戻すことを主張するのであれば、少なくとも、
伊丹の大拡張と時間制限の撤廃を受け入れる覚悟を示してからにすべきでしょう
おいしいとこ取りを言うのは、駄々っ子と同じですよ

伊丹は古くてぱっとしない感じがするけど、関空は新しくてきれいで気持ちがいいね。

>>210
減ると言ってみたり満杯と言ってみたりｗ

これまで国が航空機騒音対策の１つとして買い上げた移転補償跡地の累計は大阪府側、兵庫県側合わせて約１００万�uに上っています。
（中略）
これらの移転補償跡地が虫食い状に点在していることから街の空洞化を引き起こし、住環境に悪影響を及ぼしていることや、治安・防犯上の問題も危惧されているところです。

ttp://www.mof-kinki.go.jp/file/334_C12L5_kekka114.pdf

212のバカへ
この関係を理解しないと、関西３空港問題は語れませんよ。

伊丹の空港容量 ＜ 関西の航空需要（現在・将来）＜ 関空の空港容量

>>147
>伊丹が使えなくなったら、彼らは新幹線や関空に移る、そのときの一般化費用の増額分は小さい、ってことだろ？
わかってないな。現在、新幹線ではなく伊丹を選んでいる人がいる。選ぶからには伊丹の方に何らかのより大きな
便益を受けているからだ。その時間短縮、交通コスト以外の差を貨幣価値で評価しなければモデルにならない。
都合のいい時だけ、無視できる差などとぬかすな。

>そうなっているようだが。 しかし、松本や石見なんて、もともと数が小さいだろ？
羽田、福岡以外の乗客７００万人が、関空に移ったら５０万人減ですむわけないだろーが。
肝心の伊丹から神戸に流れる分の利用者便益のマイナスはどうした？

３段目
>３０分増で１５００円、運賃が１０００円増、そんなもんだろうよ。
これみてやってるのか？↓
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/04_seisaku/04_kobetsu/hyouka_img/cbrapt%20ver.4.pdf
3327円／ｈとなってる。微妙に全て関空に有利になっているな。

４段目
>そもそも、そんな補償制度ってあるのか？
営業補償ってものがあるだろーが。事業所の営業資源を奪っておいて何の補償もせんなんて信じられん。

６段目・７段目
>関空を縮小あるいは閉鎖しても、負債がある以上、利子補給は必要だろ？
>いかに関空廃止が非現実的かが分かるだろうね。
おれをつぶしても一銭にもならんでぇ〜っか。
本当に関空は関西の負の遺産だな。二束三文の土地に莫大な借金残高。
おれはこんな関空がハブなどになることを絶対に許すことはできない。
もう、国が更に１兆円出資してやることだ。それで有利子負債を解消し、負債利子５０億円／年
くらいにしてやり、後は一切の支援をやめろ。
出資だったら、支出じゃないから国民の目もだませるだろう。
その状態で３港が自由に競争させろ。

９段目
>反省うんぬんは、ここでは関係ないよ。
維持費というのは普通、建設費の何％というふうに計上するもんだよ。
安くつくれる神戸は維持費も安くつくはずだ。

11段目
>「分散の不利益」、「集積の利益（規模の経済）」は無視した計算だから。
おまえは集積の利益を
○関空国際線の国内乗り継ぎ旅客数：約１００万人/年
○関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の増便効果：約３０００円/人
で評価してるではないか。
国際線が何便増えるは加算してないようだが。

神戸の周辺誘発効果は全く無視していることにはだんまりか？

>>151
>便利だからそれでいい、というのは、単なるワガママ、レベルが低い。
おい、おまえは関空に集約したら国際線の便数や就航都市が増え、利用者にとっても利益がある
という理屈ではなかったのか？
結局、伊丹という優良資産を食いつぶし、利用者の不便を強い、神戸をフル活用する道も閉ざし、
それだけの犠牲を払っても、関空の経営がましになるだけの効果しかないのか。

>>214
すぐバカとか口にする
これだから卑しい地方の住民は嫌だな

> 関西の航空需要（現在・将来）
どれぐらいの数字？
根拠とともに示せ

>>216
伊丹の空港容量＝約１３．５万回・約１６００万人
（環境制約を無視した場合＝約１６万人・約２０００万人）
・根拠：現在の発着枠、エアラインの機材小型化を考慮した１便当たりの旅客数
　（環境制約を無視した場合の回数は過去最高値、旅客数は同上）

現在の関西の航空需要＝約２７万回・約３２００万人
将来の関西の航空需要は現在とほぼ同数（国内線微減、国際線増）
・根拠：現在は統計資料より、将来は国の予測値などから

関空の空港容量＝約３０万回＋α・約３５００万人
・根拠：回数は同じ滑走路２本同時運用の羽田の昼間発着枠、旅客は伊丹と同様



さあ、次は、お前だ。
考えを根拠とともに示せ

>>217
「統計資料」ってどの統計だよ
ただ「統計資料」と言って根拠になると思ってんのかｗ

日航、大阪・伊丹空港を発着する国内線を中心に、さらに減便へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4410614.html　

会社更生法による経営再建中の日本航空が、不採算に陥っている国内線を
現在計画している３１路線から、さらに減らす方針を固めたことがわかりました。
　２２日正午過ぎ、日航のリストラ策を検討している企業再生支援機構の幹部が
前原国土交通大臣のもとを極秘に訪れ、路線の廃止計画について報告しました。
この席で前原大臣は、国内外４７路線の廃止計画のうち、国際線１６路線の廃止は
了承しましたが、国内線については３１路線よりさらに減らすよう求めたということです。
　これを受けて日航と支援機構は、国内線をさらに減らす方針を固め、
今後、大阪・伊丹空港を発着する便を中心に、具体的な路線の検討を進めることに
なりました。（22日15:55）

>>218

>>217
関空の2本の滑走路で将来の需要を満たせるなら、伊丹と神戸の3本の滑走路でも足りるでしょう。

もし将来足りなくなって拡張するとき関空ですとまた天文学的な工費がかかります。（二期のみの事業費＝1兆5000億円）
それに水深が深いため二期島より沖の埋立ては技術的に困難という話もあります。
神戸空港なら関空より安く（神戸空港全体の事業費＝3000億円）造営できるので拡張性でも◎です。

利便性を考えた場合、将来性を考えた場合、いずれも伊丹＋神戸がベストです。
泉州はどんな事業をやっても赤字を招く地域ですので、関わりを避ける方が良いわけです。

>>215
＞わかってないな。現在、新幹線ではなく伊丹を選んでいる人がいる。
＞選ぶからには伊丹の方に何らかのより大きな便益を受けているからだ。
＞その時間短縮、交通コスト以外の差を貨幣価値で評価しなければモデルにならない。
＞都合のいい時だけ、無視できる差などとぬかすな。
伊丹を選べなくなった場合は、代替手段を利用することになるが、その場合のマイナスの便益は、伊丹利用との差になるだろ？
違うか？違うなら理由を述べよ。

＞羽田、福岡以外の乗客７００万人が、関空に移ったら５０万人減ですむわけないだろーが。
実際に減った事実はあるのか？

＞肝心の伊丹から神戸に流れる分の利用者便益のマイナスはどうした？
いいところに気が付いたな！お前はすばらしい！
思いっきり墓穴を掘っている。
伊丹から神戸に流れる場合は、関空に流れるよりも便益のマイナスは小さくて済むようだな。
だって、神戸は関空より便利なんだろ？
ならば、あの試算は関空に不利になっていることになる。
神戸に流れる分が多ければ多いほど、マイナスの便益は小さくなる。
マイナスの便益がより大きい関空に流れる設定、つまり伊丹廃止には不利な条件設定でも、伊丹廃止が妥当という結果になっている。
もう伊丹への死刑宣告に等しい。

>>215
＞3327円／ｈとなってる。微妙に全て関空に有利になっているな。
道路の費用便益分析などでも時間価値は下方修正されているから、妥当なのでは？
お前はどのくらいが妥当だと思っているのか？
根拠とともに示してくれ。

＞営業補償ってものがあるだろーが。事業所の営業資源を奪っておいて何の＞補償もせんなんて信じられん。
だから契約次第だろ？
それに、２億円/haという十分すぎるほどの撤去整備費が計上されてるだろ。
民家がたくさんある区画整理などと比べたら十分すぎる。
伊丹の跡地など、単位面積当たりの補償物件は僅かだ。

＞本当に関空は関西の負の遺産だな。二束三文の土地に莫大な借金残高。
二束三文の土地は空港として利用するしかないな。
宝の山である伊丹とは違って。
あそこは空港があるべき場所じゃないよ。

＞おれはこんな関空がハブなどになることを絶対に許すことはできない。
はいはい、お前には、社会経済的・国民経済的な観点は皆無だな。

＞もう、国が更に１兆円出資してやることだ。それで有利子負債を解消し、負債利子５０億円／年くらいにしてやり、後は一切の支援をやめろ。
＞出資だったら、支出じゃないから国民の目もだませるだろう。
レンホーが許しません。レンホーの目は騙せませんな。

>>215
＞維持費というのは普通、建設費の何％というふうに計上するもんだよ。
＞安くつくれる神戸は維持費も安くつくはずだ。
違う。
建設費の多くは造成費だが、維持費はさほど関係しない。

＞おまえは集積の利益を
＞○関空国際線の国内乗り継ぎ旅客数：約１００万人/年
＞○関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の増便効果：約３０００円/人
＞で評価してるではないか。
それは『既存の』旅客についての効果では？
集積の効果は、
２．今回は費用便益分析の対象としない項目
○関空における国内線の充実による国際線需要（旅客・貨物）の誘発効果
○関空における国際線との乗り継ぎ利便性向上による国内線需要の誘発効果
の部分だろ？
つまり、計上されていないようだ。
これらを計上したら、もっともっと伊丹廃止が妥当ということになるな。

>>215
＞国際線が何便増えるは加算してないようだが。
そのようだな。
それを計上したら、もっと伊丹廃止が妥当ということになるな。

＞神戸の周辺誘発効果は全く無視していることにはだんまりか？
関空の誘発効果も無視しているようだから、公平だね。

＞結局、伊丹という優良資産を食いつぶし、利用者の不便を強い、神戸をフル活用する道も閉ざし、
＞それだけの犠牲を払っても、関空の経営がましになるだけの効果しかないのか。
伊丹の資産と、集積の効果を無視した上での利用者の不便とを比較した結果が、「伊丹廃止が妥当」という結果になっている。
「関空の経営がましになるだけの効果しかない」とはどこにも書いてない、お前の勝手な思い込み。
費用便益分析とは、国民経済的な視点からの定量的指標だ。
思い込みレベルのお前とは違う。

>>218
ケチつけるばかりでなく、現況の数字なんだから、自分で探せば？
そんなこともできないアワレなあなたに教えてあげよう。
http://www2.odn.ne.jp/ottotto/memo/kuukou.html
他にもいっぱいあると思うよ。


さあ、次はあなたの番ですね。

>>221
>関空の2本の滑走路で将来の需要を満たせるなら、伊丹と神戸の3本の滑走路でも足りるでしょう。

１空港で需要を満たせる関空と、２空港合わせなければ需要を満たせない伊丹＋神戸とは、真の利便性は違います。
１空港で間に合うのに、好き好んで需要を分散させる都市など世界的に稀で、成功事例はありません。
ちなみに、現在の神戸では、ターミナル能力が不足します。
貨物にいたっては、現在の伊丹＋神戸の能力では、関空の足元にも及びません。

>>221
>もし将来足りなくなって拡張するとき関空ですとまた天文学的な工費がかかります。（二期のみの事業費＝1兆5000億円）
>それに水深が深いため二期島より沖の埋立ては技術的に困難という話もあります。
>神戸空港なら関空より安く（神戸空港全体の事業費＝3000億円）造営できるので拡張性でも◎です。


関空はこれ以上の拡張はないでしょう。
少なくとも横風対応は必要性がないと関空会社もHPに書いています。

神戸空港の場所の平均水深は−１７ｍらしいです。
神戸空港を沖側に拡張するなら、さらに深くなるはずです。
関空２期のー１９．５ｍに近い深さなのでしょう。

神戸空港直下には、活断層もあるらしい。

神戸空港が安いといっても、面積や施設規模などがまるで違います。
関空ほど高くないでしょうが、それでも数千億円規模の投資が必要でしょう。

>>227
地元関西人の利用をメインに考えると、分かれてるデメリットより近いメリットの方がより重要。

>>229
＞地元関西人の利用をメインに考えると

結局、それだけですか？

>>230
地元関西人の利便性、それに関西への来訪者の利便性。
それらの優先度が一番高くなるのは当たり前だろう。
おまえは全体の数％でしかない乗り継ぎや、他空港で代替の利く貨物を過大評価しすぎ。

ほんの数％しかない、内際乗継客のために、兵庫県民や大阪府民の大半が
犠牲になれというのが、橋下の推し進める伊丹廃止論。

>>231
その数パーセントの乗り継ぎ客を確保することで、簡単に撤退されなくなる、便数が増える、路線が新設される、という効果があるのでは？
これが世界の航空業界の常識だと認識しています。

貨物こそ、他空港で代替は利きにくいものです。
人は自分で動けますが、貨物は自分で動けない、自分で申告もできない、だから人手がかかるのです。
代替が利きにくいからこそ、貨物は一部の空港に集中する傾向にあります。
そして、一般に航空機は旅客と貨物を同じ機体で運んでいます。
旅客はこの空港、だけど客室の下に積まれた貨物は別の空港、という、同じ機体の上下分離はできないものです。
貨物を積載することでも、簡単に撤退されなくなる、便数が増える、路線が新設される、という効果があるのでは？
これが世界の航空業界の常識だと認識しています。

>>232
>>105-113

>>222
>その場合のマイナスの便益は、伊丹利用との差になるだろ？違うか？違うなら理由を述べよ。
いってることがわからんな。
関空のために伊丹を廃止しようというんだろ？伊丹を廃止したために、新幹線を使わざるを得ない
ものをお前は何ら便益に変化はないとみている。しかし、例え新幹線が１０００円安くなろうと伊丹
を使うと言う者も確実にいる。ならば、それを評価に加えろといってるわけだ。
つまり、その人たちは、（関空のための）伊丹廃止により１０００円の便益減を生じたとな。

>実際に減った事実はあるのか？
おまえのざっくりですましている各種パラメータの精度と比較しても、楽観的すぎるよ。
そして、神戸に流れる分も入れて計算しろよ。

>神戸に流れる分が多ければ多いほど、マイナスの便益は小さくなる。
何を大喜びしている？
現在の伊丹利用者は、・関空、　・神戸、　・その他の交通機関　　に流れるんだろ
お前は、関空に流れる者の便益減のみ計算、それ以外に流れる者の便益の変化はゼロ
としているのではないのか？
例えば、羽田は350万人が関空に流れ、2,500円／人の便益減となるが、
残る350万人は新幹線に流れるから、増減ゼロ。
しかし、100万人が神戸に流れるのなら、伊丹利用と神戸利用の差を1,000円／人とすれば
その分、便益減は大きくなる。違うか？

>>223
>だから契約次第だろ？
わからん奴だな。>>21を読め。
それにな、各種の補償をしないとして、それで地元に多くの失業者が発生させたら、社会コスト増になるだろ。

>それに、２億円/haという十分すぎるほどの撤去整備費が計上されてるだろ。
>民家がたくさんある区画整理などと比べたら十分すぎる。
これも>>21を読め。整備というのはな、道路、水道、電気、ガス、通信等の整備も含めないとな。
君のいってるのは、整備じゃなく、整地じゃないのか。

ま、細かい指摘は面倒なのでここでやめとく。最後にいっておくが、

>はいはい、お前には、社会経済的・国民経済的な観点は皆無だな。
おまえこそ、非現実的だよ。
お前が利用者をエゴ扱いしようと、神戸の方が利用者にとっては利益があるとお前は認めてしまっている。
その利用者をおまえは、自己のことしか考えない身勝手者と非難しようが、
伊丹を廃止すれば、「みんなで関空に集約して関空を盛りたてよう」なんてのが、関西の総意になるわけはなく、
今の伊丹・神戸利用者を中心に、神戸にもっと、便をまわせ、海外便も出せ、拡張しろ
という流れになるだろう。なぜか？利用者は身勝手だからな。
お前のストーリーどおりにはならないよ。

>>235
では、あなたの代案をどうぞ。
根拠をつけて。

>>229>>235
関空をメインに据えるのはすでに決まった話だからね（>>10の引用先を参照）
関空中心のシステムはすでに物流面で確立されているし、これがベイエリアへの
物流施設の移動や工場の新設を呼び起こしている
今後もベイエリアへの工場進出を考えてる企業は多い
神戸は関西全体で見れば西の辺境だし、神戸が栄えていたのも今となっては昔の話でしかない
（自分が神戸にいた頃の８０年代前半が懐かしい）
伊丹が廃止され、旅客面でも関空中心のシステムが動き出せば、航空機を頻繁に利用する人は
長い目で見て阪神間から大阪市内中心部に移動する（引っ越す）ことになる
（社宅の建設予定地なんかもそれを考慮に入れて選定されることになるから）
ま、神戸にとっては致命的な出来事になるかも知れないけど、しょうがないね
それが空港建設を反対したことの帰結というものだから

＞それが空港建設を反対したことの帰結というものだから

反対したのは泉南も同じ、いや、それ以上だが、大阪が汚い手を使って泉南にもっていった。
何度も時系列のコピペが貼られてるわなあ。
神戸が賛成していても、結局、大阪の筋書きどおり泉南に決まったと思うよ。

まあ現関空の位置は塩爺の「尽力」による所が大きいわな
それはそれとして神戸は（仁川と浦東以外の）国際線を認めてやれば化けそうだが

>>235
＞いってることがわからんな。
＞関空のために伊丹を廃止しようというんだろ？伊丹を廃止したために、
＞新幹線を使わざるを得ないものをお前は何ら便益に変化はないとみている。
○伊丹廃止による、伊丹〜羽田・福岡の利用者一人当たりの一般化費用の増加額＝約１５００円/人
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡）：−（７００万人/年＋３５０万人/年）×１５００円/人÷２＝約−７８．７５億円/年
と書いてある。
便益の変化はたっぷり計上されてますね、
問題なし。
問題あるというのなら、合理的な理由をつけて説明してね。
いや、１５００円は高いなあ、５００円ぐらいが適正かな？
そもそも、「お前は」って、作者じゃないのだが。

＞しかし、例え新幹線が１０００円安くなろうと伊丹を使うと言う者も確実にいる。＞ならば、それを評価に加えろといってるわけだ。
＞つまり、その人たちは、（関空のための）伊丹廃止により１０００円の便益減を生じたとな。
別に航空利用という手段を完全に奪うわけではないのでは？
そういう人のためにも、伊丹から関空へ移る旅客のマイナスの便益がきちんと計上されているので、問題ないと思うが。
違うと言うなら、合理的な理由をつけて説明してね。

＞そして、神戸に流れる分も入れて計算しろよ。
それを入れると、関空に流れる人のマイナスの便益が小さくなり、ますます伊丹を廃止すべきという結果になりますな。
文句ばかりつけてないで、その条件で、あんたが計算してみては？

＞現在の伊丹利用者は、・関空、　・神戸、　・その他の交通機関　　に流れるんだろ
＞お前は、関空に流れる者の便益減のみ計算、それ以外に流れる者の便益の変化はゼロしているのではないのか？
＞例えば、羽田は350万人が関空に流れ、2,500円／人の便益減となるが、
＞残る350万人は新幹線に流れるから、増減ゼロ。
全然ちがうようですな。あんた分かっていません。
きちんと台形の面積が計算されているので、関空に流れる人と他に流れる人の両方とも計上されてますね。
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡）：−（７００万人/年＋３５０万人/年）×１５００円/人÷２＝約−７８．７５億円/年
伊丹の廃止による一般化費用（羽田・福岡以外）：−（７００万人/年＋６５０万人/年）×２５００円/人÷２＝約−１６８．７５億円/年
長方形の面積ではないので、問題ありませんね。

＞しかし、100万人が神戸に流れるのなら、伊丹利用と神戸利用の差を1,00円／人とすれば
＞その分、便益減は大きくなる。違うか？
では、その100万人については、台形の高さを1000円にしなければいけませんね。
そうすると面積が小さくなります。
つまり、マイナスの便益が小さくなり、伊丹廃止の妥当性がより強調される結果になりますね。

>>238
塩川正十郎暗躍説か？ｗ
あの当時の塩川なんてチンカスみたいなもんでしょ
神戸がその気になれば、兵庫には大立者の河本敏夫がいたんだから簡単に覆せた
結局のところ、神戸は空港の重要性を見誤ったんだよ
自らの失策を他人のせいにして変な逆恨みをするのは見苦しい気がするな

>>235
＞わからん奴だな。>>21を読め。
＞それにな、各種の補償をしないとして、それで地元に多くの失業者が発生させたら、社会コスト増になるだろ。
あのね、あの広大な空港用地の中に、補償物件や事業所はいくつあるの？
普通の数十haの区画整理よりも少ないんじゃ？
区画整理などの事業費の多くは、補償費、そして鉄道高架化など。
伊丹跡地の開発では、単位面積当たりの補償物件や事業所は極めて小さいだろう。
・費用
伊丹跡地および周辺国有地の施設撤去・基盤整備費用：２億円/ｈａ×４００ｈａ＝約８００億円
と書いてある。
これだけ見込んでいれば十分でしょ？
十分ではないと主張するなら、参考になる事例でも示してくださいね。
既成市街地の区画整理などは参考にならないよ、単位面積当たりの補償物件が多いから。

＞これも>>21を読め。整備というのはな、道路、水道、電気、ガス、通信等の整備も含めないとな。
＞君のいってるのは、整備じゃなく、整地じゃないのか。
それも８００億円でおつりが来るでしょうね。
ちなみに、整地や造成など僅かな額。
例えば水田を嵩上げする造成費は2000円／�u程度＝０．２億円／�u。
その１０倍も積んであるから、道路やライフライン整備費は十分だね。
真っ平らで造成もほとんど必要なく、撤去すべき建築物も限られる、滑走路や誘導路も全体面積からすればわずか。
よくある区画整理などに比べたら、何と楽なことか。

＞お前が利用者をエゴ扱いしようと、神戸の方が利用者にとっては利益があるとお前は認めてしまっている。
それは、１兆円近い巨額を投じて、はじめて具現化する利便性ですね。
残念ながら、巨額の費用に見合うほどの利便性の向上は見込まれないようです。

＞その利用者をおまえは、自己のことしか考えない身勝手者と非難しようが、
＞伊丹を廃止すれば、「みんなで関空に集約して関空を盛りたてよう」なんてのが、関西の総意になるわけはなく、
＞今の伊丹・神戸利用者を中心に、神戸にもっと、便をまわせ、海外便も出せ、拡張しろ
＞という流れになるだろう。なぜか？利用者は身勝手だからな。
ほんと、あなたは身勝手ですね。
もっと、大所高所から課題を分析し、解決策を探っていくべきだと思います。
私はそんな人間になりたいと思っています。

>>205
お前はなんでそんな身勝手な論文書けるの
　伊丹は今のままでも十分利便性高いぞ

>>243アンカーミス？>>205は利便性のことは書いてないが。

>>243
＞　伊丹は今のままでも十分利便性高いぞ

伊丹と比較してもさほど利便性の劣らない代替交通手段がありますので、ご心配なく。

東京や福岡には、新幹線をお使いください。

他の方面には、関空をお使いください。
関西を起終点とする旅客以外にも、国際線との乗り継ぎ客もおられますので、とても効率的です。
そして、中型機以上の便では、客室の下には貨物も同時に積載できるので、関西の経済にとってもプラスです。

伊丹利用者は新幹線は嫌いなんだぞ
勝手な論理で延々と書き込むな
　関空廃止は北の自由民の悲願
　泉州=ドブに金を突っ込むなという
意識はそもそもある
　南北問題?馬鹿な賎民が府財政から
金をむしり取るという、コキブリ行為という認識

あといっとく
　関空なんて廃止して、神戸を発展させたらいいという意見は
共通認識として醸成されつつある
　なぜなら、北の崇高な住民はむしろ阪神間での仲間意識が高い

>>246-247 ←典型的な負け犬のメンタリティ

関空こそ真の負け犬
廃止運動開始

低脳ハシゲのリコール要求を

ID:qOybRazj0 NG推奨

>>250
いまあいつがやってるのは
あたらしい雑巾にできる布を捨てて、ボロ雑巾を修理して使おうとしてるようなことだからｗ
そんなやつをリコールしても次に大阪府知事になったやつが貧乏くじ引かされるだけ。

>>245
その代替手段ってのは、東京方面は土盛り地盤の強化策
福岡方面は老朽化による大規模な補修が必要なんだよ。
新幹線工事中の代替交通手段をどうするの？って話が出てくるぞ？

あと、乗継客の需要を取り込もうと思ったら国際線を成田並みに誘致しないと
国内線に需要があってもサクッと撤退される。

>>197
違うよ。
関空を中心に16路線廃止を決めたが、前原にそれでは再建に不足と言われ、それならば前原の地元の
路線を切ってやると言う嫌がらせ。
もっとも関空移設で需要がボロボロになって、伊丹に戻って来た出戻り便。
いつ廃止でもおかしくはなかったが。

>>241
暗躍でもないし、説でもない事実ｗ
というか、塩川は当時の運輸大臣で、なおかつ「神戸を閉め出す」って公言したんだからなにをか言わんや。

橋下は最低の知事
独裁者になりたいだけ
大阪府民はあんなクズをなんでえらんだんた
平松市長のような人徳はない
俺はまともな井戸知事の兵庫県民であることを誇りに思う
近くて便利な伊丹神戸をいかし、遠くて不便な欠陥空港、関空の失策を認め廃港撤去がいちばん
土質工学、埋立、地盤改良技術向上には十分貢献した
もうようなしだ

まともな兵庫県民さまが、なぜ関空開港時に反対しなかったの？

>>239
落とし前として国益を誤った国交の幹部に腹を切らせない限り、難しいでしょう。

　　２５５　伊丹乞食のマジ・キチガイ登場
　　　　　　大阪府に来てから言えよカスが
　　　　　　袋叩きにあって片輪にされるぞ。
　　　　　　乞食の分際で糞だけ喰ってればいい。

橋下知事は目先の利益ではなく、中・長期的に関西を中心とする経済繁栄に
つながるように伊丹廃港やリニア建設を唱える。他にも教育改革や府庁移転など
最初は混乱があるかもしれないが、中・長期的に考えれば必要なこと

中長期的に必要なことなら実施は早ければ早いほどいい。

しがらみで遅れてるだけだもんな。
あと中央リニアか。これを待つ必要性の要否は意見の分かれるところかも。

伊丹が廃止されても神戸から羽田に飛べるし伊丹イラネ

伊丹が無くなって一番不便になる地域と
神戸が便利な地域ってすごい重なると思うよな。

千里中央-京急蒲田、とかいう羽田-伊丹に極端に有利なパターンで無い限り、新幹線と羽田-伊丹便は殆どどっこいどっこい。

もう千里NTに新空港造れよ。

>>263
伊丹と神戸は電車だとどちらも40分弱と時間はかわらない
伊丹は梅田、蛍池の2回乗り換え、神戸は三ノ宮の1回乗り換えなのと駐車場が安いから神戸のが便利かな
梅田、新今宮乗り換えで1時間半てとてつもなく遠い関空を廃止してくれたらありがたい
関西でいちばん人口の多い阪神間JR沿線の意見だ最大多数の最大幸福の考えからすれば尊重されるべき意見

>>258
大丈夫、何があろうと関空にはお代官様がついているから許認可権を乱用してでも
ライバル空港を皆潰してくれますよ。

越後屋さんそうでしょうが。

ヒッヒッヒ

行政機関がいち早くおこなうべき事は、　

・関空アクセス改善→伊丹廃港後に支障が余りでないようにする処置
・伊丹、八尾、南紀白浜廃港→その代わり関空へのアクセスを改善　(八尾機能は神戸移転)
・空域問題改善
・関空＝大手・LCC国際線　神戸＝LCC国内線専用空港化

>>255
まったくだ
ハシゲを首にして平松大阪市長を知事と併任発令しよう

>>259
中長期なら関空廃止だろう
お前は知障か

関空は琵琶湖につくればよかったのに、、、
琵琶湖に空港があれば丸玉観光も潰れなかったと思う

♪揺れる湖は〜私の胸のよう〜
　誰かが小石を〜また投げた〜
　びわこ温泉〜ホテルこうよう〜

関空アクセスなんて改善不要
そんな金あるなら神戸の拡張・国際化を

神戸ってあんなにちっぽけな空港だが、結構事業費は大きいな。
272ha、2500m滑走路１本、ちっちゃなエプロン。

これで、ターミナルビルやアクセス交通施設、国直轄事業は別で、
「３１４０億円」。

神戸を拡張するなら、面積はあと500ha以上は拡げる必要があるだろう。
それに、沖側に拡張するなら、今の位置よりも水深はさらに深くなるであろう。
ということは、７０００億円程度か？

それに大きなターミナルも新設が必要。
管制無線施設もつくり直し、ＣＩＱも別途必要。
アクセス交通施設も再度つくり直し。
どう考えても１兆円近く必要になりそうだ。
そんな巨額の負担に見合うほどの利便性向上はとてもじゃないが見込めない。

ttp://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/091009keikaku.pdf

橋下知事が、ＪＲ対策に本腰入れて動き出すかもな

http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220410-220416.html

【伊丹空港について】　32件

（廃港反対　2件/32件）

○ 　人身事故が起きたとき、阪急なら１０分で再開するのに、ＪＲは１時間以上かかります。飛行機は待ってくれないので、
定時制に優れた阪急＋モノレールでアクセスできる伊丹空港が評価されて当然です。一方の関空は、関空快速は、遅延や、
遅延による環状線内運休などは日常茶飯事です。こんな状況で伊丹を廃止されたらたまったものではありません。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100205-OYO8T00923.htm

このうち、関西関連では、収益性の低い大阪（伊丹）空港発着の計５路線で減便する。
松山線を１日７便（往復）から５便に、８〜４便運航している宮崎、大分、鹿児島、出雲線も１便ずつ減らす。
一方、関西国際空港では５月以降順次、羽田線を６便から７便に増やし、札幌、沖縄線を各４便から各５便に増やす。

2010年4月23日

20:47 【大阪環状線】 信号の確認　列車の遅れ
18:04 【大阪環状線】 橋梁に車接触　運転見合わせ
17:28 【奈良線】 車両トラブル　列車の遅れ
9:37 【関西線】 線路の確認　列車の遅れ
8:17 【草津線】 踏切内車立ち往生　列車の遅れ
2010年4月22日

16:03 【学研都市線】 車両・線路確認　列車の遅れ
14:57 【奈良線】 踏切の確認　列車の遅れ
7:33 【ＪＲ宝塚線】 踏切の確認　列車の遅れ
2010年4月21日

8:28 【ＪＲ宝塚線】 踏切の確認　列車の遅れ
8:01 【奈良線】 踏切の確認　列車の遅れ
2010年4月20日

17:43 【奈良線】 線路の確認　列車の遅れ
2010年4月19日

10:54 【奈良線】 乗務員疾病　列車の遅れ
8:38 【ＪＲ宝塚線】 踏切の確認　列車の遅れ
2010年4月18日

9:32 【琵琶湖線】 人身事故　運転見合わせ
2010年4月17日

16:18 【ＪＲ宝塚線】 線路内人立入　列車の遅れ
10:08 【学研都市線】 沿線火災　運転見合わせ

http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html

関空は役に立たんいい例
廃止しかないな
伊丹と神戸も名称かえたほうがいい
大阪飛行場と神戸飛行場にね
空港はairportの当て字で不格好で安っぽい
格式高い飛行場に戻して空港の使用禁止にしたらいいね

>>277
説得力なし。

主張する以上、合理的な理由、客観的根拠を添えるべき。

中央リニアを神戸まで伸ばし、神戸空港をハブ化する。
東京方面から広島方面へは、神戸でリニアから新幹線に乗り換えることになる。
これなら、空港利用者以外もリニアを利用するので建設費の償還の可能性あり。

空港利用者しか乗らない、関空リニアは建設費の償還絶対無理。
大阪や神戸や言ゆうてる場合か。

>>277
あんたの言うことも一理あるね。
見え透いた底意のためのもっとらしい屁理屈がないだけ、
説得力がある。

同意はしないが。

全日空（NH）は7月以降の国内線ダイヤで、夏休み期間を中心に旅行ニーズの高い4路線を増便する。
対象路線は東京／沖縄線、関西／沖縄線、関西／札幌線、広島／沖縄線で、それぞれ1日1往復増便。
ただし、増便期間は路線によって異なる。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=44618

「関空・伊丹、持ち株会社で統合　国交省の改革案まとまる」

ttp://www.asahi.com/business/update/0423/TKY201004230516.html

(抜粋)
国土交通省が検討していた関西空港の経営改善案の全容が２３日、明らかになった。
近隣の大阪（伊丹）空港を株式会社化した後、持ち株会社により関空と伊丹を経営
統合し、両空港の一体的な「事業運営権」を民間事業者に売却し、１．３兆円超の
関空の債務圧縮に充てるのが柱だ。
…
関空については、２４時間利用が可能なことや空港内のスペースがあることを生か
して格安航空会社の誘致や貨物機の拠点化を図り、首都圏空港と並ぶ国際拠点空港
として再生を目指す。伊丹は、関空の「補完的空港」と位置づけ、当面は存続させ
る。将来的にリニアなどで関空への交通の便が改善した場合には廃港を検討する、
としている。

関空へのアクセス…｢はるか｣の例

　　　　　　　　　　　　関空行　　　　関空発
関空　　天王寺　46.0km　30分　92km/h　35分　79km/h
天王寺　新大阪　14.5km　　(両方向とも)17分　51km/h
新大阪　京都　　39.0km　30分　78km/h　23分　102km/h

京都から出るときは暫くややこしい線路をトロトロ走るからなんとなく遅いのは分かるんだけど、阪和線区間で行きと帰りで何で2割近く違うのだろう？
どっちにしろ、新大阪から天王寺までの区間が遅い、ってことだよね。
(各駅間の距離は多分営業キロ数だと思うから実キロとは違うかもしれないけど)
別にリニアとかじゃなくても改善の余地はあるんじゃないのか？

仮に(無理は承知で)新大阪-関空の60.5キロを新大阪→京都と同じ102km/hで走れれば36分じゃん。
それ位なら充分じゃないの？

鉄道の技術的なことは知らないから、何で新大阪-天王寺がこんなに遅いのか教えて欲しい。
確かに、乗っててもゆっくり走ってるような気はする。

つーかJR特急までつかわにゃいけん
僻地空港は自沈しろ
　恥を知れ

>>277
飛行場に統一したほうがいいのは同意
空港って英語由来だし港が主で空が従な印象がある
なにより響きがダサい

>>282
絶対反対
関空は存在意義が低く、こうのとりと
同等レベルの塵
　大切な有料国有財産を糞空港と
ミックスすると折角の価値がなくなってしまう

　関空廃止して、清算すべき

　神戸・伊丹の運用で益出しは可能

>>273
メガフロートでいい

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100424/plc1004241140007-n1.htm

やはり伊丹廃止だなw

自分としては「将来的に関空へのアクセスが改善した場合」が何を意味するのかが気になっている。

神戸は結局ハブられたのかｗ

>>286
持株会社が運営する中途半端な状態は早く解消して運営権売却すべきだな
利益を得るために金まで出して運営権を購入した民間企業が
伊丹と関空どちらを重点的に活用するかが見ものだよ
どちらが客が来ない要らない空港か結果がハッキリ出る

修正されていましたので、紹介します。


＜修正＞
下記の試算について、前提条件等を若干変更した。

■伊丹を廃止し、関空に集約する場合の費用便益分析
　前提条件を変更し、これに伴い試算結果も変更している。他に若干の修正あり。
※なお、ここでは、あえて伊丹廃止（関空集約）に不利な前提条件を設定する。

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
　若干の修正。試算自体は変更なし。

なお、試算の手法・考え方は、以下のマニュアルに準拠する。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/04_seisaku/04_kobetsu/hyouka_img/cbrapt%20ver.4.pdf
ただし、時間価値は下方修正し約3000円/時とする。
その他、運航頻度効果原単位などは上記マニュアルにほぼ準拠する。

■伊丹を廃止し、関空に集約する場合の費用便益分析
　伊丹を廃止し、関空に集約する場合の社会経済的な妥当性・効率性について、定量的な試算を行うことにより、あるべき姿を検討する上での判断材料の一つとする。

１．費用便益分析の前提条件
○既存の関空の旅客数：約１４００万人/年（国内約４００万人、国際約１０００万人）
○廃止前の伊丹の旅客数：約１４００万人/年
　（整備新幹線などの影響により現在より約１００万人減、羽田６００万人、福岡１００万人、他７００万人）
○関空に移転する旅客数：約５００万人/年
　（羽田と福岡は全滅、他２００万人減、計９００万人減）
○伊丹廃止による、伊丹の旅客の一般化費用増加額：約２５００円/人
　伊丹までと関空までの、大阪、京都、神戸の中心部からのアクセスに係る一般化費用を比較すると、約２５００円の増加。
○関空に移転する伊丹の旅客の運航頻度増加便益：無し
○既存の関空国内線旅客の運航頻度増加便益：約５００円/人
○既存の関空国際線の国内乗り継ぎ旅客数：約１００万人/年
○既存の関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の運航頻度増加便益：約３０００円/人
○伊丹の環境対策費：約５０億円/年
○伊丹空港および周辺国有地の面積：約４００ｈａ
○伊丹跡地および周辺国有地の施設撤去・基盤整備費用単価：約２億円/ｈａ
○伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲面積：約２８０ｈａ
　（土地区画整理事業の事例を参考に、公共用地率を３０％と想定）
○伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲価格：約２０万円/�u
　（現在の伊丹空港周辺の地価：工業地約１２万円/�u、住宅地約２０万円/�u）
○評価期間：５０年
○社会的割引率：４％

■伊丹を廃止し、関空に集約する場合の費用便益分析
２．今回は費用便益分析の対象としない項目
○関空における国内線の充実による国際線需要（旅客・貨物）の誘発効果
○関空における国際線との乗り継ぎ利便性向上による国内線需要の誘発効果
○伊丹と関空の維持管理費および収入の増減
　伊丹の廃止により、伊丹の維持管理費はゼロになるが、一方で着陸料等の収入は減り、増減は相殺されると想定。
○関空の追加整備費用（用地造成、誘導路、エプロン）
　国内線約５００万人（発着回数約４万回）の増加のみであり、既存施設で対応可能と想定。
○施設の改良・再投資費
○残存価値
○伊丹廃止による周辺への高さ制限の撤廃効果
○伊丹廃止による周辺への危険性除去効果
○伊丹廃止による周辺への住環境・アメニティ向上効果
○その他経済効果

■伊丹を廃止し、関空に集約する場合の費用便益分析
３．便益および費用の計算
・利用者便益
　伊丹の廃止による一般化費用削減便益：−（５００万人/年＋１４００万人/年）×２５００円/人÷２＝約−２３７．５億円/年
　既存の関空国内線旅客の運航頻度増加便益：４００万人/年×５００円/人＝約２０億円/年
　既存の関空国際線の国内乗り継ぎ旅客の運航頻度増加便益：１００万人/年×３０００円/人＝約３０億円/年
・供給者便益
　環境対策費：約５０億円/年
　伊丹跡地および周辺国有地の基盤整備後の分譲収益：２８０ｈａ×２０万円/�u＝約５６００億円
○総便益：（−２３７．５億円＋２０億円＋３０億円＋５０億円）×２０＋５６００億円＝約２８５０億円
　（評価期間５０年、社会的割引率４％から、1/1.04^1＋1/1.04^2＋・・＋1/1.04^50≒２０倍とする）
・費用
　伊丹跡地および周辺国有地の施設撤去・基盤整備費用：２億円/ｈａ×４００ｈａ＝約８００億円
○総費用：約８００億円

■伊丹を廃止し、関空に集約する場合の費用便益分析
４．社会経済的な妥当性・効率性
○純現在価値（ＮＰＶ）＝２８５０億円−８００億円＝約２０５０億円（＞０）
○費用便益比（ＣＢＲ）＝２８５０億円÷８００億円＝約３．５６（＞１）
　したがって、伊丹を廃止して関空に集約することは、『社会経済的に妥当かつ効率的』と考えられる。

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
　関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を全て移転する場合の社会経済的な妥当性・効率性について、定量的な試算を行うことにより、あるべき姿を検討する上での判断材料の一つとする。

１．費用便益分析の前提条件
○拡張前の神戸の旅客数：約２５０万人/年
○廃止前の関空の旅客数：約１４００万人/年（国内約４００万人、国際約１０００万人）
○神戸移転による一般化費用減少額＝約１５００円/人
　神戸までと関空までの、大阪、京都、神戸の中心部からのアクセスに係る一般化費用（所要時間×時間価値＋料金）を比較すると、約１５００円の減少。
○既存の神戸の旅客の運航頻度増加便益：約１０００円/人
○関空の面積：約１０００ｈａ
○関空跡地の施設撤去・基盤整備費用単価：約２億円/ｈａ
○関空跡地の基盤整備後の分譲面積：約７００ｈａ
○関空跡地の基盤整備後の分譲価格：約３万円/�u
○神戸の拡張面積：約５００ｈａ
　（全体面積８００ｈａ、3500ｍ×2のオープンパラレル）
○神戸の造成単価：約１２億円/ｈａ
　（今の神戸空港の位置は平均水深-17m、関空２期は平均水深-19.5mで約１８億円/ｈａ）
○その他神戸の整備費：約１０００億円（基本施設、管制無線施設、ＣＩＱ関係）
○評価期間：５０年
○社会的割引率：４％

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
２．今回は費用便益分析の対象としない項目
○神戸と関空の維持管理費および収入の増減
　関空廃止により、関空の維持管理費はゼロになるが、一方で神戸の維持管理費が増加するので、増減は相殺されると想定。
○神戸のターミナル整備費およびその収益増
　ターミナル整備は収益事業であり、関空からの機能転換により、整備費と収入は相殺されると想定。
○神戸のアクセス交通施設等の整備費およびその収益増
○施設の改良・再投資費
○残存価値
○その他経済効果

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
３．便益および費用の計算
・利用者便益
　神戸への移転による一般化費用削減便益：１４００万人/年×１５００円/人＝約２１０億円/年
　既存の神戸の旅客の運航頻度増加便益：２５０万人/年×１０００円/人＝約２５億円/年
・供給者便益
　関空跡地の基盤整備後の分譲収益：７００ｈａ×３万円/�u＝約２１００億円
○総便益：（２１０億円＋２５億円）×２０＋２１００億円＝約６８００億円
　（評価期間５０年、社会的割引率４％から、1/1.04^1＋1/1.04^2＋・・＋1/1.04^50≒２０倍とする）
・費用
　関空跡地の施設撤去・基盤整備費用：１０００ｈａ×２億円/ｈａ＝約２０００億円
　神戸の造成費用：５００ｈａ×１２億円/ｈａ＝約６０００億円
　その他神戸の整備費：約１０００億円（基本施設、管制無線施設、ＣＩＱ関係）
○総費用：２０００億円＋６０００億円＋１０００億円＝約９０００億円

■関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転する場合の費用便益分析
４．社会経済的な妥当性・効率性
○純現在価値（ＮＰＶ）＝６８００億円−９０００億円＝約−２２００億円（＜０）
○費用便益比（ＣＢＲ）＝６８００億円÷９０００億円＝約０．７６（＜１）
　したがって、関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転することは、『社会経済的に妥当とは言えず非効率的』と考えられる。

持株会社で関空と伊丹の統合で、国内線は

伊丹＝儲かる路線
関空＝政治的に必要なお荷物路線

という図式にくっきりと分かれるよ。

萩石見、佐賀、奄美大島、福島とかは(ry

>>293-301
見苦しいからもうやめたら？

そもそも空港島建設において、埋め立てやら何やら費用を全て、民間企業である関空会社が負担してるのがおかしい。

>>303
アンタにとっては苦しい文章なんでしょうねｗ

>>304
費用が莫大すぎるから、財務省と世論が認めなかったので、会社方式でということで認めてもらった
ということだよ。
会社方式をよいことに馬鹿みたいに山ほど借金しまくって、今になってｗ
無銭飲食じゃんかｗ
取り込み詐欺じゃんかｗ

>>305
アホかｗ
読んでねえよ

>>306
いち民間企業に埋め立てからやらせておいて、いま時点で関空が補給金なしでは赤字だから廃港しろって意見は、なんとまぁバカな意見だよね。

伊丹空港の周りに後から引っ越してきた住人にまで、全室エアコン完備したり窓を二重にしたりしてるのは一体何なの？
そんな無駄なお金の使い方をするくらいなら、海上空港だけでいいと思う。

国交省：関空と伊丹、持ち株会社で統合検討
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20100425k0000m020055000c.html
毎日新聞　2010年4月24日　21時47分

国土交通省の成長戦略会議（座長・長谷川閑史武田薬品工業社長）が、
関西国際空港と大阪（伊丹）空港の一体運営策について、持ち株会社方式で
両空港を経営統合する案を検討していることが２４日分かった。

国が新設する持ち株会社の傘下に、関空会社と新設する伊丹の民間
運営会社を置き、一体運営権を民間企業に売却する。
前原誠司国交相が２５日、大阪府の橋下徹知事との会談で提示するとみられる。
成長戦略会議が５月下旬にまとめる最終報告に盛り込む。

>>310
まあ、なんのヴィジョンも持ってない知事さんは
「伊丹は廃港するので一緒に運営するのはダメです」
と一蹴だな。

>>307
君のような知性のない人間には、「費用便益分析」なんて、読んでも理解できないからね。
だから「読んでねえよ」と逃げる。
「読んだ」といったら、批判する以上、合理的な理由を示さなければならないからね。

>>312
やっぱりアホだな。
読んでほしかったら簡潔に書け。
それだけだ。

>>313
じゃ、ここだけ読んでみて。

伊丹を廃止して関空に集約することは、『社会経済的に妥当かつ効率的』と考えられる。
関空を廃止し、神戸空港を拡張整備して関空の機能を移転することは、『社会経済的に妥当とは言えず非効率的』と考えられる。


反論したければ、合理的な理由を示してね。

>>314
「社会経済的に妥当かつ効率的」と自分で言ってるだけでしょ。
他人に合理的な反論を求める前に、
まずおまえが万人に納得が得られるような具体的な証明を書けよ。
もちろん「簡潔」にな。

>>313
そもそも、費用便益分析をどうやって簡潔に書くんだよ？
結果だけ書いても信用されないだろ？
だから計算過程を書いてるんじゃないの？

>>315
具体的な証明
>>293-301

反論があるなら、合理的な理由を示してね。
「簡潔に」でもいいから。

要点をまとめて簡潔に書くという作業は、それなりに能力が要るからなあ。
できないなら仕方がない。
だが大多数の人に読んでもらえないことは諦めて受け容れるべき。

>>318
では、自分がやってみれば？


要するに頭が悪いから分からないんでしょ？
認めなよ。


違うなら、
・どこが間違いか
・その客観的理由
・正解は何か
・その客観的根拠
を示してね。
簡潔にでも、簡潔じゃなくても、どっちでもいいから。

>>319
長文を何レスも並べて「さあどこが間違いか指摘してみろ」って、おまえは毎度そればっかりじゃん。
読まねえよそんなの。
誰にも読んでもらえない長文を毎回書いて、反論ないから自分の考えが正しいと思ってるところが裸の王様もいいとこ。

>>320
はいはい。
じゃあ、293-301 は、要点をまとめて簡潔に書く能力がないということにしよう。

でも、内容自体は問題ないんだろ？

内容に問題があるのなら、
・どこが間違いか
・その客観的理由
・正解は何か
・その客観的根拠
を示してね。
簡潔にでも、簡潔じゃなくても、どっちでもいいから。

>>320
＞誰にも読んでもらえない
俺はプリントして、じっくり読んだよ。
「費用便益分析」という言葉だけで拒絶反応を示すような君とは違うから。

そもそも、そもそも、費用便益分析をどうやって簡潔に書くんだよ？
これを簡潔に書け、というヤツの気が知れない。

>>321
文章が長すぎるから読む気がしないといわれてるのに、「内容自体は問題ないんだろ」ってアホかおまえｗ

>>321
下手に他人視点で主張するとまたこの前のように後で矛盾になるよ

>>293-301
＞■伊丹を廃止し、関空に集約する場合の費用便益分析
＞※なお、ここでは、あえて伊丹廃止（関空集約）に不利な前提条件を設定する。

まさに、伊丹廃止に圧倒的に不利な前提条件となっている。
にもかかわらず、伊丹廃止が『社会経済的に妥当かつ効率的』という結論になっているのだから、伊丹は廃止すべきであることは言うまでもない。



＜伊丹廃止に圧倒的に不利である理由＞

�@アクセスだけが空港の利便性＝便益として計上されている。
　これは伊丹存続派の主張を100%取り込んだ試算。
　アクセス利便性しかメリットがない伊丹を最大限評価し、伊丹の欠点は対象外。
　そして、１空港への集約による効果、分散による非効率性を無視。
　それでも結果は「伊丹廃止が妥当」。
＞２．今回は費用便益分析の対象としない項目
のうち、
＞○関空における国内線の充実による国際線需要（旅客・貨物）の誘発効果
＞○関空における国際線との乗り継ぎ利便性向上による国内線需要の誘発効果
は明らかに、伊丹廃止・関空集約に有利となる効果。
　これらを対象としないのだから、伊丹廃止には圧倒的に不利な条件。

�A市街地空港がもたらす社会的損失を無視している。
＞２．今回は費用便益分析の対象としない項目
のうち、
＞○伊丹廃止による周辺への高さ制限の撤廃効果
＞○伊丹廃止による周辺への危険性除去効果
＞○伊丹廃止による周辺への住環境・アメニティ向上効果
は明らかに、伊丹廃止・関空集約に有利となる項目。
　これらを対象としないのだから、伊丹廃止には圧倒的に不利な条件。
　空港が市街地に立地することによって、
・騒音や制限表面による、適正な都市計画・土地利用の阻害
・広大な面積を有する空港による市街地の分断
・航空機事故が発生した場合に第三者に与える危険性
といった、市街地空港の存在による負の側面が計上されていない。
もちろん、これらは貨幣換算が困難なため、計上されていないのだろう。

>>324
なんのこと？

無限ループでいつまでもオナニー持論を展開してろ。
簡潔に書かない限り誰も読まないから。

>>327
知性の無い人間は読まなくていいよ。
読んでも理解できないのだから無駄。

俺はじっくり読んだけど。

>>328
遠吠え乙ｗ

>>329
知性のない人間に、「費用便益分析」についての意見を求めても無駄なことは分かったよ。

君はもういいから。

>>328
俺は読んだ・・・か
文章ヘタな長文癖の人が偶然二人粘着してて
一方がもう一方を熱烈擁護してるわけですね

1994年に開港した空港や、2006年に開港した空港を廃港するのは無理。

>>330
知性がないから簡潔に書けないんだろ。
簡潔に書かない限りは誰も読んでくれない。
内容以前の問題だよ。

>>331
そんな妄想はどうでもいいから。

内容には反論がないようだ。
やはり伊丹は廃止すべきだね。
関空の機能を神戸に移転するのも非現実的だね。

>>333
君はもういいよ。
負け犬の遠吠え

ID:wybPwNMc0
なんだ、おまえ俺に「負け犬の遠吠え」と言われて傷ついてたんだｗ
オウム返しとはナイーブな奴だな。

ID:wybPwNMc0
君はもういいから。
関空、伊丹、神戸の将来について議論できない人間はもういいよ。

まちがえた、自分だったｗ

ID:fSSPRTlZ0
君はもういいから。
関空、伊丹、神戸の将来について議論できない人間はもういいよ。

長文癖の人ももういい
丸コピペ長文でレス消化してんじゃん

>>337
おまえ自爆とは面白い奴だなｗ

伊丹と関空を一体運営権を民間企業に売却するとあるが、
国内には空港運営のノウハウを有する企業はあるのかな？

いっそのこと、海外の運営会社に売却すれば？
BAAとかADPとか。
そうすれば、世界の常識に照らして、無駄に２空港に分散させるはずもない。
関空だけになるだろうね。
伊丹では能力も低くて対応できない、まさか会社が用地買収など買って出るはずはないから。

利用者無視の話はやめましょう。

>>341誰が買うんだろうと思ってたけど、外資系、って場合もあるのか？
持ち株会社が外資に売るかな。

交通、とかの発想で南海電鉄とか阪急電鉄にそんな資金があるのかなぁ、って思ってた。

>>341
なぜ運営会社が用地買収するのだ？
池沼か？

>>343
単なる株式化、証券化だ。
どこかの会社が空港丸ごと買って運営するのではない。
空港自体は国営のままだ。

運営権の売却、ということだったんじゃ？
だからどこかの会社が運営権を買って営業する、ってことでしょ？

今の案だと用地/設備は国の資産、ってのは分かってるよ。
「橋下知事はかねて「運営権の売却だけでは大きな金額にならない」として伊丹空港の土地を含めた売却を求める考えを表明している。」(日経より)
だそうだけど。

違います。
持ち株会社を作って、関空会社と伊丹運営会社の株式を保有。
その持ち株会社の株を40％くらい売りますという話。（残りは国が保有）
空港をどこかの会社に丸ごと委ねるという話ではない。

民主党が、関空への補助金凍結したから、その分を伊丹の黒字から出してやろうって
だけの話さ。
その分、伊丹のターミナル会社がワリを食うので、それで儲けてた大阪府や兵庫県は
収入が減ってイタイ目見るんですけどね。
府も出資額を相当上回るアガリが得られるのに、橋下が伊丹には金出さないって言っ
ちゃった報いだね。

｢当面は｣ね。

朝日の記事より。
「当面は持ち株会社が経営。事業価値を高めたうえで、両空港一体の「事業運営権」を売却する民間事業者を募り、売却益を債務返済に回すことを目指す。空港の土地・建物は国など「公的主体」が引き続き保有する。」

行く行くは民間会社が運営することになる前提、と読める。
俺としてはどう｢事業価値を高め｣るのかに興味がある。
府県の損得には余り興味が無い。

伊丹・関空で事業価値高めるなら
伊丹の規制(国際線・長距離・ジェット枠・運用時間)の撤廃しかないだろうな
関空で何かをして劇的に事業価値が高まる方策はないから　

>>348
>伊丹の規制(国際線・長距離・ジェット枠・運用時間)の撤廃

できなければ？

廃港じゃね・・？？？

周辺自治体と交渉するのは国と民間ではどっちが有利なんだろうな。
成田はどうだったんだろ？

関空なしなら入札したいのが本音だろう
関空会社はいずれにしても廃止か

つーか関空会社が受ける猿芝居
出両方とも打目にする

さーさー、関空は自主廃業せんかい
再生できるかは再生計画次第だな

よかったわ民間にしてて、清算できるからな
後は鳥の島にでもしたらどーだ

第二の軍艦島になるぞ、50年したら
国際遺産(パクリ)にでもしてもらえ

>>348それが出来てれば最初っから関空建設は無かったてばさ

伊丹はいま非常に静かになった
騒音対策は半減させても
ジェットは増便させてよい

なぜならYSのほうがドリームライナーよりはるかにうるさい
P-2よりP-3がうるさいのと同じだ

MRJなら無音状態
昼間に窓開けて昼寝ができるレベル
しかも最新アビオで事故など考えられん
滑走路の端で昼寝してても大丈夫

世の中の趨勢は伊丹廃港のようだが、こればっかりは誰が買収するかによるだろうな。

明らかに国益に反する運営をしそうな相手には売却しないだろうけれど、運営方針によって売却先を変えるのだろうか。

お前の脳ないだけだ
廃港は

>>355
まだ世界のどの空港でも飛んでないから体感できないんだけど、
何かの公表値から判断してるんだよね。どのくらい騒音値がちがうの?

www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/070918-05.pdf

此処の15pに書いてあるよ
多頻度、近距離は伊丹からが圧倒的に有利だとわかる
多頻度の有利さを関空は崩すだけ、新幹線は
遠距離には全く向かない

伊丹と関空を持ち株会社で一体化して民間に運用権を売却。っていう時点で、
関空だけでは、売り物にならないということを認めないと、先へ進めませんぜ。

関西土建屋のドンの橋下知事。

伊丹を廃止して、関西の航空キャパを小さくしてでも、関空に集中させ、関西浮揚のためとかいって、
なにわ筋線の建設、関空の建屋、C滑走路建設、伊丹跡地の土地整備と土建屋に儲けさせようとする大阪。

もう、大阪は捨てて考えた方が日本全体のため。

だろー
基地外が多くて大阪はかなわんわ
そりゃ東京に負けるわな

>>359
これ読んで>>355の感想は無いわなｗ

>MRJなら無音状態
>昼間に窓開けて昼寝ができるレベル
>しかも最新アビオで事故など考えられん
>滑走路の端で昼寝してても大丈夫

>>361
伊丹厨は関西を貶めたいの？

賎民は発言しなくていい
お前らは関西じゃない
ヨーク覚えとけ

>>359
ってか、伊丹をMRJ専用にしたいような書き方だな。
しかもこの資料見てみたらレンジは4000kmじゃんか。
国内用としては優れた機体だと思うけど、あくまでRegionalだから。

飛行機の性能が上がってるのに
欠陥空港が痛いとかもう時代遅れとわかればいい

痛いのは関空の不便さ

ID:vu3LzGBb0
今日も飛ばしてるなｗ

関空の強みは、空港以外に使い道がない。

自己破産でいいから
早く沈でね

まぁ俺は京都からだと関空も伊丹も同じくらい不便だと思ってるんだ。

>>361
「なにわ国」として独立するか？
・首都　大阪
・元首　くだおれ人形
・通貨　マイド（１マイド＝１円）
・言語　大阪語
・人口　1420万人（旧大阪府・和歌山県の一部・奈良県・兵庫県の一部・鳥取県・島根県・徳島県）
・交通　なにわ国国際空港（旧・関西国際空港）大阪駅よりリニアで９分
　　　　日本国とは、なにわ国営鉄道国際線で連絡（国境：高槻北・尼崎西・新宮東・東青山町等）
　　　　新幹線は新大阪駅にて出入国検査。（なお運営はJRが行う）
・航空路　大阪ー札幌、仙台、成田、那覇等ほとんどが国際線のみとなったため伊丹空港は廃止、なにわ新都として開発。
　　　　　国内線は大阪ー出雲、米子、徳島、新宮のみ。
　　　　　日系航空会社は日本路線のみとなり、「なにわ航空」が世界各地を結ぶ。

賎民だけが独立しろ
空港の借金は返せよ

>>371
路線ぐらい覚えろ

路線覚えても乗り換え回数はゼロにならないからなぁ

>>375
バス乗れば乗り換えなしだよ

そもそもはるかと阪急一本でいけるちがい
交通費がひとケタ違う

京滋のやつはなんで阪急に乗って
蛍が池からあるかないんだろうか

俺は梅田から220でいけるんだが

ママチャリでも30分くらいかな
したことないけど

沖縄の普天間基地と一般住宅の距離 ＝ 伊丹空港の滑走路と一般住宅の距離
沖縄には「危険だから移転」と言う向きがあるが、京阪神では伊丹は「便利だから継続」と言う向きがある。

伊丹のことが「安全」より「騒音か利便性か」の話になってるのはオカシイよ。

5年前の今日に起こったJR福知山線のマンション激突事故で、「安全管理は全てに勝る」ってことが再評価されたのに。。
墜落して地上でも大惨事になってからでは遅いよね。

伊丹は廃止です。

梅田から蛍が池13分
蛍が池から歩いて7分
関空は糞ゴミ

ちなみに梅田ホームまで10分

関空なんて僻地に行けるか

>>379
基地外

酉の事故なんて
自殺行為で府庁に突っ込むぐらいの
まれな人災

現に社長三人起訴

福知山線を持ち出すなら、線路から１００ｍはみな危険。
伊丹があるから危険というなら、どこまでの距離が危険なのかちゃんといわないと。
伊丹の滑走路周辺の一般住宅がいつできたか、どちらが先か、ちゃんと調べないとね。
筋からいえば、後から来た方がどかないとね。
沖縄もたいがいだけど、それともとは違うよ。

>>379
鉄道事故を引き合いに出すなら
余部鉄橋の車両転落事故からわかるように
強い海風を横から受ける鉄橋は大変危険なわけです
海上の長い連絡橋を通らないと行けない関空は危険ので廃止ですね　

つーか、通すだけで将来はない
俺が言っているのは、国内は少量多頻度でつなぎ
国際は神戸で発展性のある大空港を展開することです
　賎民はいい加減に気付くべきです。関空では世界に
勝てないことを。

鉄道は速度制限が出来るが飛行機は落ちちゃうからねw

飛行機だって悪天候時に離着陸制限ができる

関空の橋、って、防風柵つけたんじゃなかったっけか？
ttp://www.kiac.co.jp/tech/safety/board/board_b/index.html

余部鉄橋の車両転落事故は勿論起こっちゃいかん事だったが、ありゃぁ人災だろ？

現に強風吹いたら通行禁止になるんだから関空の連絡橋は危険ってことです
対策してるから事故は起きないと言うなら伊丹が危険て論法も崩れますね

▼国交相が伊丹統合案を提示　橋下知事「方向性は一致」
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042501000222.html

>>344
＞単なる株式化、証券化だ。
＞どこかの会社が空港丸ごと買って運営するのではない。
＞空港自体は国営のままだ。
例えば、阪神・阪急の経営統合の場合、双方の会社にはそれぞれ経営陣がいるから、
持ち株会社は経営に直接口出しすることはないけど、伊丹空港には、関空会社に相当する
経営陣というのがそもそも存在しないから、おそらく実質的には関空会社が経営することになる

この案は、昨年１２月に国交省が提示した案と実質的には同じ内容のものでしょ
▼関西３空港問題、関空・伊丹一元管理で政府が法改正へ（2009/12/11）
＞２空港の管理主体は関空会社とし、伊丹の管理を同社に委託する方式を想定。
＞地元での合意を前提に、関空会社法で定められた関空会社の事業範囲を伊丹に
＞広げるための改正を検討している。
＞２空港の一元管理が実現すれば、関空会社がそれぞれの空港の着陸料を設定し、
＞路線配分にも柔軟性を持たせることが可能。また、現在は需要の大きい伊丹空港の収益を
＞特別会計として他空港の整備などに充てているが、関空会社へも配分が可能になる。

>>390のソースを忘れてた
▼関西３空港問題、関空・伊丹一元管理で政府が法改正へ（2009/12/11）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/334513/

>>389対策やっても事故がおきるという統計があるんだろうね。

お前が言い出した余部鉄橋の車両転落事故のような人災を考えるんなら片桐機長の逆噴射が伊丹で起こってたらどうなっていたか。

関空で対岸のマんしョンで突っ込むやつかいても困るから
関空は廃止

伊丹は甘受
つーかへたくそは排除じゃね
賎民見たいのいないし

▼関空・伊丹統合で大筋合意＝橋下大阪知事と会談−前原国交相
＞大阪中心部と関空の交通アクセス改善に向け、近く国や府で協議会を設置することで合意した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2010042500093&j1

▼関空・伊丹統合、運営権売却…国交相と知事合意
＞また、リニア新線の整備などを通じて関空と大阪都心部とのアクセス（交通の便）を改善するため、
＞国と府などの関係自治体間で協議会を設けて検討することで合意した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100425-OYT1T00477.htm

▼関西・大阪 空港統合案で調整
＞また、前原大臣は「国土交通省の考え方と橋下知事の考え方はそれほど開きはない。
＞将来的には大阪空港の廃港も考えざるをえないが、その前に、関西空港と大阪の中心部の
＞アクセスをお互い考えていきましょうということになった」と述べ、大阪の中心部と
＞関西空港を結ぶ新しい高速鉄道の整備に向けて協議を進めることを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100425/t10014070961000.html

そんな腐れ案には絶対に反対

関空自己破産でオッケイ

早いとこ押さえといた方がいいよ
債権者、高速鉄道なんて作るなら意味ないだろ

関空アクセス改善と言えば聞こえはいいけど
また土建業者待望の新たな工事ネタでしょ？
アクセスが良くなる自体は異論ないけど財源はどこから出すの？

関空アクセスより福知山線、伊丹・空港と宝塚線、豊中・空港を整備したほうがいい
機材の騒音もほとんどなくなったから、状況がかわった
国が6時から24時まで延長を認めさせる提案を行い応じなければ再訴訟するといい
遠いから早くなったところで高いだけ

>>396
赤字空港にそんな金ありますかいな
伊丹なら新幹線もひけけるだろうけと

>>397
あと騒音対策費全廃もね
これが実現すれば名実共に黒字空港になる

そもそも、税金取ってんだから
税金繰り入れがそれほど悪いものでない

労組うぜえな

環境対策費は空港使用料とバーターだな。

関空・神戸に東京便・福岡便を集約させて
伊丹を遠距離担当させれば丸く収まるような気がしてきたんだが…

>>388
人災と言うか、車両の軽量化が仇になったんだよな。

>>401
おまえ、関空のゴミ社員か

>>399
当然、保証は打ちきりだろ
騒音なんてないんだから、状況がかわったのに提案したり訴訟しないのは国の怠慢だ
伊丹、神戸だけに旅客便をあつめ
関空は0時〜6時の旅客便と貨物便だけ受けとけばいい
容量に余裕があるから航空自衛隊の要撃機と支援機を配備して遊んでるBランで訓練とアラートハンガー整備したらいい
無駄に広いから航空学生訓練もここに集約してもいいな
海上空港だから艦載機の発艦着艦訓練滑走路に有償提供してもいいね
旅客便減らすと航空大学校の訓練にも使いやすいね
未熟者の事故での被害を最小限にできる
旅客便にはあまりにも不便だから別の用途で有効活用したらいいのにね

大変現実なあんだ

>>403
逆だな。地方遠便を関空に集めて、東京便福岡便などは伊丹だね。
東京便を関空におろしても、国際線も国内線も乗り継ぎしないでしょ？
ソウルの金浦と仁川の分担、上海の虹橋と浦東の分担を見れば自明。
今、そうしていないから、おかしくなっている。

ベルリン方式で、関空統一or伊丹拡張の上で伊丹統一

朝日新聞「前原国交相「関空はハブと位置づけ」　伊丹廃港にも言及」
ttp://www.asahi.com/business/update/0425/OSK201004250053.html

関空とがハブとかあり得んから
ということは、関空一極は確実に沈む
不便な関西は御免です

あと、ハシゲの馬鹿はそう先は長くない
高速も大変だしこいつを黙らそうというだけ

>>409
前原さんも子供の扱いに慣れてきたようですね

ハシゲのような馬鹿は早く地上から消えてもらわないとね

>>411 橋本君と民主党政権とどっちが先が長いか、ってのは野次馬的に興味があるな

ハシゲには変わりはいるが、民主にはな

伊丹廃港の流れができてきたな。

2040年の話なんかしてたら笑われるよ
その頃関空沈没してるんじゃないか
ジャッキアップ代はいまどれくらい残ってるのかな？
関空の空気輸送便を減量し、伊丹、神戸で捌ける容量に整理するのが得策

「伊丹廃港」「関空ハブ」
この2つの単語を出しとけば知事が満足するのを国交相はよくわかっていらっしゃる(笑)
単語だけ出して何の約束も具体策提示もしてないところがポイント　　　

>>418ポイントというより今の時点で民主政権の約束は反故がデフォルト、と前原氏自身が認識してたりして

国交相の認識と国交省の認識が同じかどうかも知りたいもんだ

どちらにしろ国会提出が来年→そのときの政権がどうなってるかなんて分かったもんじゃない

あって欲しくないがまかり間違って小沢一郎が首相になってたら関西三空港全廃、三沢空港大拡張国際化とか言い出しそうで怖い

何しろ政権末期状態で、何を考えているのか分からない総理に国土交通大臣に党幹事長。

この時期の政権の約束事などあてには出来ん。

総理は何も考えてない(としか思えない)
国交相は確かに何考えてるのか分からない
幹事長は利権のことしか考えてない

政権末期、は同意。

自民党時代の汚物を完全リセットできたら簡単だよな。

そう簡単にリセットできないって
民主党幹事長は田中角栄の舎弟だからな

>>408に自己レス
ベルリンの話は既に取り上げている人が居た
ベルリンの新空港は都心からはかなり離れていて関空並みかそれ以上
反対も多かったけどベルリンは航空需要を絞ってしまうみたいなのでそれでOKみたいね
関空に統一した場合諸問題は解決するが航空需要がしぼんでしまうのは覚悟しなければならない
関空ハブ派もその辺は考えて欲しい所

>>424
無駄に分散させる方が、航空需要はしぼむよ。
競争力の無い空港はいくらあってもダメ。

国内線、国際線を可能な限り伊丹に「集約」し運航させる、
いわゆる伊丹フル活用。
伊丹では運用できない貨物や長距離は関空に「集約」させる。
このような集約運用が良い。

>>426
それを「集約」と言うなど、程が知れる。
伊丹は今でもほぼフル活用されている。
騒音問題もある状態で、これ以上の余力はない。

「国内線、国際線を可能な限り伊丹に「集約」し運航させる」
と書いているが、
お前は、あとどれくらい伊丹で捌けると考えているのか？

伊丹活用そのものが気に入らないと言わんばかりの言い方だな。
頭柔らかくしてくれよ。

羽田成田とは同一視できんわな。
伊丹は規制が多すぎる。
民営化してどの程度交渉が進むのかな。
それ次第で経営権の売却が上手くいかない可能性もあるし。

>>427
2空港一体運営はもう既定路線なんだから
いつまでも伊丹を目の敵にしてたら建設的な話はできないよ

>>425
根拠のないこと言うな
賎民
　足代わりに使う時代に
逆行してんだよ
　泉州こ゜と沈めよ

>>428
で、伊丹の余力はどのくらいか？

ちなみに、現在の伊丹の発着回数は約１３万回
騒音影響を考慮した今の枠一杯だと約１３．５万回
騒音を無視した過去最高値だと約１６万回だが。

ID:2D39hQIL0はバカだから無視

今は伊丹は気味が悪いぐらい静かだ
俺の上は着陸ろだ

本きて゛いけば18万回は可能

>>433
馬鹿はお前だ

お前の様な卑しい心はない

規制は地元も反対しているので、解除は楽だろう。
あと民営化は止めた方がいいと思うぞ。
羽田民営化が話題になった時、外資に乗っ取られる危険性アリとの事で、
待ったがかかった。
実際、海外で外資乗っ取りされた空港では、カート有料、
着陸料値上げ、テナント料値上げで事業者、利用者が不利益を被っている。

羽田で待ったがかかったものを関空伊丹で採用するのは、
ただ実験台にしたいだろう。

関空廃止賛成w

>>436
>実際、海外で外資乗っ取りされた空港では、カート有料、
>着陸料値上げ、テナント料値上げで事業者、利用者が不利益を被っている。

ただでさえコスト高の伊丹と関空でさらにそれをやると商売にならない。
多分買い手が付かない。

>>424
リニアをアクセスにするのか？

関空と伊丹で持ち株会社、そしてその運営権を売却だと？

関空の今の現状を招いた責任は、
国だ、大阪府だ、大阪財界だ、関西みんなだ、関空株式会社だ、
伊丹を残したやつらだ、神戸だ、と。

関空は今後どうなるかわからんが、いったい誰が責任者なんだ？
今度は運営権を買った民間に責任転嫁する気か？

それとな、前の方にあった費用対便益分析だが、
あの内容は完全に、関空２期は中止し、神戸空港を重視した計画が今よりはるかによかった
ということを証明してしまっているな。
第一、その分析からの判断では、関空２期では何の利用者利益も供給者利益も生じないからな。
貨物の方でそれだけの利益があったとかぬかす気か？
そのようなことは明らかにもかかわらず、関空は失敗だったとの謝罪を誰も一切していない。

今日の新聞では伊丹はいろいろ制約があって、千億〜２千億円の価値しかないとあったぞ。


そして、関空の機能を神戸に移転の費用便益分析のことだが、
神戸を関空と同じ１０００haにしないといけない、するとあと７００ｈａ必要。で、９０００億円投資が
いるとしているが、関空２期なんて完全に遊休化してるんだが？グーグルの航空写真みれば明らか。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 00:31:55 ID:p+VnaU9w0
国交省の資料を見ると伊丹空港の土地評価額は1200億円とある。
ただし空港利用で土地が重金属汚染されており売却には土壌浄化が必要。
土地浄化には膨大な費用が発生するため、売却益は大幅に減少せざるを得ない。

関空移転で新たに発生する費用も無視できない。
なにわ筋線建設費用は国交省試算で2000〜4000憶円。
関空リニア建設なら府の試算で5000億円、国交省試算では1兆5000億円。
さらに国内線便数が増えるため新ターミナル建設も必要になる。（500億円程度？）
予算凍結してた二期事業もこれ幸いと再開の圧力がかかる。
それから知事が口約束した北大阪急行延伸も箕面市民は黙っていない。

さて伊丹の売却益がどれほど役に立つことやら。

>>440
意味不明。

君なりの費用便益分析を示してみなさい。

>>428
>>430

それはそうなんだけどね。
伊丹フル活用で関空の負債を補填できるのか？
そこがメド立たない限り、即刻伊丹廃止の方が案としては優れているのも事実。

>>436
> 規制は地元も反対しているので、解除は楽だろう。

廃止から存続に寝返った連中だぞｗ？

> あと民営化は止めた方がいいと思うぞ。

自分もそう思う。国の責任放棄だ。

>>440
＞今日の新聞では伊丹はいろいろ制約があって

どんな制約だよ？
「今の伊丹空港」の制約か？
そりゃ制約はたくさんある。
騒音、高さ制限、用途地域、・・

廃止して跡地となったら別。
知事が言う特区にまでしなくとも、用途地域は見直されるし、騒音は無くなる。

「今の空港という状態での地価」と「跡地となった場合の地価」とはまるで違う。

>>444
読売新聞第７面

国交省によると、伊丹空港は約３１１万平方メートルもの広さがあるが、活用方法は限られるため、
資産価値は１０００億円〜２０００億円程度と試算されている。

最後まで伊丹にたかるつもりだったようだが、残念。

>>441に貼ったとおり、長年空港として使用してた土地だから重金属汚染してるんだよね。
土壌浄化のために表層の土を入れ替える大工事が必要で、これがえらく高くつくんだよ。
評価額1200億円が、土壌浄化経費を差し引いたら半減するかもね。

それとあれだけの広大な土地を売却したら、需要と供給の関係で一気に値崩れを起こす。
それでなくても大阪のテナントビルは入居率が低くて問題になってるんだからね。

デフレ益々深刻化ですわなｗ

>>443
いままで地方空港の整備に使われてた伊丹の利益を
これからは関空に回そうってプランなんだから
関空にとって良い話のはず
なんで意地を張り続けてんだ？

神戸空港も民間に売るか。

国交省に恨まれると怖い神戸市とは違い、
民間空港になったら、何の根拠があって神戸にこんな規制がかかってるんだ？
関空優遇は関空が官なら、民業圧迫だ。関空も民というなら、民間どうし平等な競争をさせろ
といえるからな。

>>448
空港特会も絡むのか？
表向きの伊丹の黒字、４０億以外にも利益はあるという前提？
それはいくら？

別に意地張ってるんじゃなくて、空港のリストラの話してるんだから（単に廃止だけじゃないよ）、
カネの付け替えをしてどの程度効果があるのか、メド立たなきゃやる意味ないでしょ。

伊丹派は現実妥協
関空派は原理主義
こんな構図っすか？

>>450
でもね
何が何でも伊丹廃港なんて案はもう橋下知事すら唱えてない
もう誰もそこには拘ってないんだけど
敢えて言うなら２ちゃんではまだ伊丹廃港と言い続けてる人がいる
それぐらい

>>450
伊丹に国際線の一部を移して免税店を開設したら、航空外収入が今の関空分以上になるだろうな。
もちろん関空以上に客を集められればの話だけど、ポテンシャルは十分にある。

君の主張は伊丹空港の売却益で関空の借金返済ということだけど、残念ながら全然足りない。
伊丹の土地を売っても、なにわ筋線の建設費用のほんの一部にしかならない。
伊丹空港を廃港にすることで新たに発生する費用のほうが売却益よりずっと大きい。
だから君の主張は主張として成り立ってないんだ。

>>445
＞活用方法は限られるため

どう限られるというのだろうか？

>>453
＞君の主張は伊丹空港の売却益で関空の借金返済ということだけど、残念ながら全然足りない。
450は全額返済できるとは言っていないのでは？
少しでも足しになれば、トータルとして効率化できれば、意味がある。

＞伊丹空港を廃港にすることで新たに発生する費用のほうが売却益よりずっと大きい。
根拠は？
仮に１０００億円〜２０００億円程度だとしても、国としての収入になり、関空会社の債務返済には使えるが。

伊丹ってもともと関空ができたら廃港の予定だったってホント？

>>453
> 君の主張は伊丹空港の売却益で関空の借金返済ということだけど、

うん、そんな事は１ミリも言ってないなｗ
現状の問題点は何か？
それを解決するにはどのような案があるか？

そう考えて行けば、伊丹廃港がベストってだけ。

伊丹廃港が難しいのは、主に利用者利便に関わるしがらみだけでしょ。
そうじゃないの？

>>456
ホント。国が約束してないから存続しても公約違反じゃないよってだけ。
でもこれは自分の見解で人によって解釈が変わるから、
昔のことは言いっこ無しよという前提で話すべきだな。

＞そんな事は１ミリも言ってないなｗ
へえ、じゃあなんでベストなの？
廃港がベストとしか言ってないじゃんｗ

泉ズリが念仏のように伊丹廃港を連呼してるあいだに
国と府は一体運営の計画をどんどん進めて行く…

1.便利な神戸空港拡張&国際化　
2.神戸空港に新駅建設 山陽新幹線直結（ついでにフリーゲージトレインで
四国と山陰に高速鉄道を通す）
3.ルフトハンザがドイツでやってるみたいに航空会社が高速鉄道の座席をセット
で販売
4.岡山、広島、米子、鳥取、但馬、徳島、高松空港を廃港　
（しばらく伊丹に頑張ってもらって、神戸が成長したら廃港）
5.関西空港はモントリオールを見習って、カーゴ＆航空機工場専用
それかスペースポートに転用し周辺に宇宙航空産業を誘致
どうでしょう？

関空二期島にボーイングの工場を誘致できないかな？
あれだけの広さがあればかなりの施設が建てられるでしょ。

>>461あ、それいい。見学行きたいｗ

自動車の工場はトヨタ、日産と見学させてもらったことあるけど、飛行機のはないや

ばっかじゃねーの
ボーイング財務大変なのに

それを言うならMHIやIHIだろ

>>463
バカはおまえ
たとえ財務問題あっても生産設備投資を怠れば
ボーイングほどの企業でも競争力を損なってしまう　　

現状の国交省提案では不十分。

１、空港駐車場の権益を、空港環境整備協会から取り戻すこと。
２、大阪航空局をりんくう地区へ全て移転すること。（府から用地取得すること）
３、橋下知事はりんくう地区の売却益と万博資産の返還を相殺すること。
４、空いた航空局ビル、宿舎その他の土地は先行再開発すること。

それくらいやらなきゃ、進むものも進まない。
特にステーキのどん裏側の敷地は、新たに都市計画をやりなおし、
大阪国際空港本体の売却が魅力あるものとなるように、
先行して街作りを進めるべきだし、
一体運営によって関西国際空港の収益を改善するという前提に立てば、
空港環境整備協会の権益を取り上げることが何よりも重要。

空港環境整備協会は伏魔殿である。自民党には出来ない。
民主党に存在価値があるとすれば、空港環境整備協会の解体しかない。

　768 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/27(火) 16:18:38
　関空の運営権は6000〜8000億円の価値がある
　伊丹の運営権は200〜300億円の価値しかないらしい　＠読売新聞

　伊丹空港は、跡地開発した方が価値があるな

前から不思議だったんだけど

伊丹ってほとんど兵庫の土地だよね
なんで橋下が第一責任者みたいな面してんの？

どっちにしろ第一責任者は国なんだけどね。
ただ、伊丹空港とは言ってるけどターミナルが大阪側にあるから
大阪の空港ってイメージが強いな。
兵庫は裏側だもん。

>>440
＞それとな、前の方にあった費用対便益分析だが、
＞あの内容は完全に、関空２期は中止し、神戸空港を重視した計画が今よりはるかによかった
＞ということを証明してしまっているな。
＞第一、その分析からの判断では、関空２期では何の利用者利益も供給者利益も生じないからな。

昔ああすればよかった、という話をしても意味がない。
問題を解決するには、これからどうすればよいのか、が重要。


＞そのようなことは明らかにもかかわらず、関空は失敗だったとの謝罪を誰も一切していない。

謝罪をしたところで、問題は解決しない。


＞そして、関空の機能を神戸に移転の費用便益分析のことだが、
＞神戸を関空と同じ１０００haにしないといけない、するとあと７００ｈａ必要。で、９０００億円投資が
＞いるとしているが、関空２期なんて完全に遊休化してるんだが？

だれも神戸を１０００haにしないといけないとは言っていない。
今の神戸空港島は３００ha未満。
3500m×2のオープンパラレルならば、さらに５００haは必要であろうが。

>>469
過去を見ることのできない人は未来を見ることもできない。

>>469
負け犬神戸のことはそっとしておいてやれ
>>440のようなバカは、神戸市の財政破綻と言う現実に直面するまで
目を覚ますことはない

>>471
それまでに、国の財政が破綻するんじゃないか。

>>464
馬鹿はお前
なんでにほんになんて
進出する
アメリカには腐るほど土地があるのに

>>487
ハシゲは法律を知らないんだよｗ
伊丹空港は、国の財産ゆえ、府知事がとやかく言えるものではない。
また大阪府というより兵庫県に所属する土地が多い。
鹿児島のDQN市長と同じ（あれよりは頭がいいが）

そういえば、ハシゲは「糞教育委員会」と発言したが、
教育委員会の組織は首長から独立したものであることや、
そうなった経緯を知らないらしい。

この人って確か、法律の専門家だったような（笑）

>>475
なぜ、教育委員会が首長から独立しているからといって「糞」とは言えなくなるのか？

「糞教育委員会」発言の時に言った内容が問題なんだよ。

橋下叩きたいんなら他に行け

>>477
それは分かるが、475にはそう書いてないぞ。
お前、日本語下手だな。

>>479
＞「糞」とは言えなくなる

とは誰も言ってない。
お前は馬鹿か

>>469
>昔ああすればよかった、という話をしても意味がない。
関空２期強行は国民に対する背任行為である。つまりは犯罪だ。
そんなに過去の悪事をばらしてほしくないか？
そして、滑走路が２本になれば関空は完全な２４時間空港となり、飛躍的に発展するなどと
およそ費用便益分析とはかけ離れた理屈を言って２期強行したものが、
神戸に更に投資し、便を集めれば関西への経済波及効果は相当なものとなるという理論は
完全否定、費用便益分析では神戸拡張に全くメリットはないとぬかす。
そのような態度が都合がいいっと言ってるわけだが？

その証拠に伊丹を売っても金にならないとなると、もうあの分析は姿をくらましているではないか。

>謝罪をしたところで、問題は解決しない。
国に泣き付いて、1兆円の無利子貸付でもしてもらうしか道はないだろ。
２０年間無利子、２１年目から金利１％で５０年かけて返済ならなんとかなるんじゃないか。
謝罪どころか、失敗も認めないんだからそのような方法がとれない。そこが問題なんだよ。

>3500m×2のオープンパラレルならば、さらに５００haは必要であろうが。
今の関空の旅客、貨物程度なら１期だけでもまにあっていると言ってるんだが？
神戸空港を滑走路3500ｍにして、ターミナル用地として陸側に１００ha埋め立て拡大すればいいんじゃない。
需要が伸びれば、関空のように急がず、その時２本目を着手すればいいんだから。

あと、関空の売価３万円／�uは安すぎるよ。対岸のリンクタウン工業用地でも６万円／�uだ。
評価期間５０年をかけて、売り先を選べば同じ５万円／�u程度では売れるだろ。

需要増を処理出来ないからと関空が2本目滑走路の建設を要望したとき、
大蔵省は関空に2本目作るよりも神戸に新空港を造る方が安く済むと検討を始めた。
そこで激しく焦った関空会社と地元泉南自治体そして大阪府は、大騒ぎで大陳情キャンペーンを行い
さらに政治家を動かして強引に二期工事を着工させた。
神戸に利権をさらわれる前に何が何でも建設させる、後先は考えない「やったもん勝ち」に持ち込んだわけだ。

妄想ならいくらでもかけるよね。。

そう、>>482は妄想。
現実はもっとアコギだ。
先に子会社の関空造成に勝手に造成させて二期島つくって、滑走路認められなかったら
負債を被るだけで返済は不可能になり関空は破綻だと国土交通省を脅かした。
造成の認可は府知事が出さねば無理なので府もグルなのは間違いない。
すくなくとも二期目の負債は大阪府が全部負うべき物である。

伊丹存続前提でも「需要は絶対増える」と大田前知事があれだけ力説して強行した二期事業。
それを数年経って同じ大阪府の知事が「このままでは関空は沈む」と伊丹の廃港を要求とは無責任もいいとこだな。

伊丹空港の存廃はともかく、二期を強行して大失敗した府や当時の関係者は何らかの責任を取れよ。

すごいな、造成会社は勝手に埋立をしたのか

公有水面埋立法違反だな










ID:pZzU1Bp80が信用できる人間ならばの話だが

>>481
早く、お前の主張が社会経済的に妥当かつ効率的であることを、費用対効果の点から、定量的に示してくれよ。
口で言うだけなら小学生でもできる。
大人の世界では、説得させるためには、客観的で合理的な裏づけが必要だ。


＞あと、関空の売価３万円／�uは安すぎるよ。対岸のリンクタウン工業用地でも６万円／�uだ。

臨空タウンから長大橋を渡った沖合いだから、空港としては使えても、その他なら用途は限られる。
臨空タウンが６万円なら３万円でもかなりきついだろう。


＞評価期間５０年をかけて、売り先を選べば同じ５万円／�u程度では売れるだろ。

５０年もかけたら現在価値はかなり小額になるだろ？
意味分かるか？
書いている内容から、分かっていないのは明白だが。

2期が失敗原因なんだから、2期売却で良い。
伊丹批判する事で関空の失敗を隠そうとしている。

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　神 　|
　　 　 　　　　|　戸 　|
　　 　 　　　　|　空　 |
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夜な夜な神戸空港の亡霊が徘徊してるようなので、神戸空港が迷わず成仏できるよう
皆さんで神戸空港の冥福を祈って上げてください
まだ、自分が死んだことに気づいてないとは何と哀れな・・・

>>488
それが何の解決になるのか？

関空の整理縮小でいいよ。
今よりマシになる。

>>490
使われてない二期島と無駄に長い4000m滑走路に毎年膨大な経費がかかってる
売却で維持費がなくなるだけでもだいぶ助かる

>>487
おまえが、伊丹の売却価格２０００億円で分析やり直してみたら？

>５０年もかけたら現在価値はかなり小額になるだろ？
あの分析のどこに初年度で土地が売れることが条件とある？
土地を小割にして、長期間かけて完売を目指すんだろ？

おまえがまちがっているのはそれだけじゃない。
マニュアルp21、式５．１をみてみな。
ゾーンｉとゾーンｊにいたる全ての経路の合算が利用者便益だ。
大阪から東京の場合、関空経由羽田、神戸経由羽田、新大阪経由東京
すべての経路の事業の前後を考慮しなければいけないんだよ。

>大阪から東京の場合、関空経由羽田、神戸経由羽田、新大阪経由東京

夜行バスもねｗ


ただ、どっかで誰かが書いてたが伊丹付近の土地(平米約20万円)、ってのは空港があるおかげで低くなってるとか？
ホントかどうか分からんが
さらに、長期間かけて売るとなるとその間の開発で価値は上がりも下がりもするな

　/二二ヽ
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なんでづれるんだ

ワロタｗ

化けて出るぞ

>>497
/二二ヽ
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成功

朝から笑かすなｗ

市営空港なんて神戸市民が考えれば良い問題。

問題は第一種が並立していることにあり、
相互に影響を及ぼす第一種空港を一元管理することに意義がある。

>>501
賤民
賎民

つべこべ言わずに関西人と関西に用がある人は
関空使えば良いんだよ。

それが嫌なら伊丹大拡張したら？
出来ないでしょ？
神戸？何で作ったの？
関空作った後に勝手に作ったんだから
神戸市で勝手に使えば？

自分は羽田最国際化でほぼ羽田だけで用が済みそうです。

羽田までの交通費だしてくれるんならそれでもいいよｗ

>>493
＞あの分析のどこに初年度で土地が売れることが条件とある？
＞土地を小割にして、長期間かけて完売を目指すんだろ？

社会的割引率というものを考慮しろ。
５０年もかけたら、現在価値はおそろしく少額だ。


＞ゾーンｉとゾーンｊにいたる全ての経路の合算が利用者便益だ。
＞大阪から東京の場合、関空経由羽田、神戸経由羽田、新大阪経由東京
＞すべての経路の事業の前後を考慮しなければいけないんだよ。

一般人がＯＤ表を持っているはずないだろ？
それぐらい理解できないのか？








で、いつまで待たせるんだ？
口で言うだけなら小学生でもできる。
大人の世界では、説得させるためには、客観的で合理的な裏づけが必要だ。
お前の主張を裏付ける社会経済的な妥当性について、客観的・合理的な理由を示してみろ。

(^。^) 近畿の空港政策3 ☆彡(゜o゜）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1261901908/

>>506
つべこべ言わずに
海底に沈んで車庫に食われろ

>>507
時間かかるだろ暇人

つべこべいわずに、関空自己破産しろ。
お前が自己破産しようとしないから周囲に迷惑を掛けているのだ。

>>508
関空はそもそも出生が姦通だから早く死ね、それだけだよ。
生きて迷惑掛けるな。

護衛艦の魚雷をぶち当てまくろう

今日の読売の一面に面白い記事がでてたよ。
ネット版はまだかな。

関空ｗ

伊丹廃止の是非について、人によってアクセスの起点となる居住地はもちろん、
世代によっても捉え方が異なるよね。

大阪国際空港(伊丹)の騒音訴訟→廃止運動→関空建設→伊丹存続(ﾟДﾟ)ﾊｧ?→神戸建設(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

って流れをリアルタイムで感じてた世代は、伊丹廃止に何の抵抗感も無いし、
むしろ残っていることが不自然に感じてますよ。

>>515ネット版しか読めないけど、ゴルゴ13と春の叙勲の話かい？ｗ



…オンラインになったらリンク貼ってくださいね。

>>517
てめーの感覚だろ
世代じゃなく居住地

賎民は車庫に食われろ

>>518
でてたわ。

伊丹「廃港・関空への一元化」明記、戦略会議が政策案を発表
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100429-OYO1T00199.htm

＞伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、
＞廃港後に跡地を売却して持ち株会社が関空から引き継ぐ負債の穴埋めに回す可能性も示唆した。

＞運営権の売却額見通しは公表されなかったが、
＞関空は６０００億円、伊丹は２００億〜３００億円と試算しているとみられる。

>>520サンクス

>>519
>賎民は車庫に食われろ

？？

>>522
触れてあげないで。

>>520 記事を読んでみたけどこれって、国交｢省｣の話、って事は政権に依存しない、って事だね。
じゃぁ次の霞ヶ関の一手は売却益を最大化するために伊丹近辺の地価を上げる工作をすること、かな？

｢検討｣であっても明記されたのはよいことなのだろうね。

伊丹周辺の住民は固定資産税が上がるのと売却価格が上がるのをにらみながら、ってとこかな。
｢廃港成金｣も誕生するかもね。

関空廃止こそがまともな決断

国交省は>>525のようには思わなかったようだ。君がどう思おうとね。

国交省は>>524のようにも思ってないんだけど、わかってるのかな？

あ、もちろん、>>524の二行目以降は俺が勝手に思ったことを書いただけだよ。
でも霞ヶ関が積極的に地価を下げようとするという理由は無いんじゃないかな。

それとも｢国交省の成長戦略会議と国交省の考えることは全く違う｣と言いたいの？

＞それとも｢国交省の成長戦略会議と国交省の考えることは全く違う｣と言いたいの？
んなこと一言も言ってないだろ。頭大丈夫か？
>>524が勝手に書いた内容は国交省の意向と何も繋がらないと言ってるんだ。
二行目以降だけじゃなく一行目も間違ってるし。

関空なんて屑空港がなければ
JALも超優良企業でいられたのにな
賎民のせいだな
　頭ひやせよ、基地外会議

>>529まぁ俺が役人だったら国民の利益のためにそう動く、ってのを書いただけだよ。
国民の利益を最大化するための、役人としては当然の発想だと思うよ。
君はそういう発想はしないみたいだが。

伊丹みたいなゆう利用空港をつぶそうという
お前の発想なんて、乞食でも食わん

>>531
無邪気な想像は自由だけど、「俺の考えは正しい」みたいに思っちゃってるところが笑えるってだけ。
役人が地上げとか荒唐無稽なのを気付いてない。

>>533確かに俺が書いた｢工作｣は言葉が悪いね。それは自分で読み返してみて分かった。

地上げとは違うよ、俺が思ってたのは。
周辺インフラの整備に予算を取る、とか、役人らしい回りくどい手法を考えてたよ。


別に絶対的に正しい、なんて思ってない。
まぁそういう考え方も無くは無い、って事だ。
そのくらいで軽く読んでくれたらよかったんだが。

つーかお前の意見なんて聞いてない

じゃぁ無視しなよ。

ＪＡＬは関空会社を訴えるべきだな
便数減って大迷惑だ
　関空廃止運動もしないといけない

>>534
ヤクザみたいな地上げ工作をやるとは受け取ってないよ。
国有地の売却にあたって、地価を高めるような施策を役人が事前に行った例が過去にあるか？と言ってる。
役人はそのとき売れる額で売るだけだよ。
府の役人は650億円で建設したりんくうゲートタワーを45億円で外資へ叩き売ったわけだし。

>>538 最悪の誤解がされてなかった様でよかった。
うん。確かにあのタワーは｢シャレにならん｣決算だったね。
八方塞だったんだろうなぁ、と思ってニュースを読んでいた。

ただ、伊丹ならあの立地。なんぼなんでも叩き売りは無いだろう、というのが根っこにある考え。
あれだけまとまった敷地、しかも、事実上の更地があるんだったら、新たな都市開発計画になるわけだし、役所も協力するんではないかな？
それで結局国民の利益になるわけだから役人としてはやらない手は無いでしょう？
(ここ、キーワード。｢協力｣。役人の発想からはこれが結構大事らしいんだ。)

もうしないですら土地は余り気味
車庫に食われろ低脳賎民

>>539
役人は自分に責任が降りかからないことだけ考えて仕事してるわけで。
そのとき売れる額で売るなら役人に何ら責任はない。
地上げのために周辺開発なんかして失敗したら役人に責任が問われる。
だから役人はそんな余計なことはしない。

賎民にこういうどーでもいい低脳な論理に執着する
やつが多いのが特徴だな
　基本的に猿から進化していないようだ

大阪国際空港を廃港した場合、伊丹の土地を有効に活用できると私は思う。
例えば、

パラマウントテーマパーク…福岡で地権者に邪魔されて土地を確保できなかったのを挽回。
政府機関…大阪府庁などの行政機関の移転。大阪モノレールが走っているため便利。
森林公園…緑が少ないと思われている大阪を環境都市に。ヒートアイランド現象の防止。

なんで田舎の人ってすぐテーマパーク建設を発想しちゃうんだろうね？

>>544
現にパラマウントが話持ちかけてるからだろ。

話持ちかけられてホイホイ建設して、あとで財政破綻した例が日本中にいくつあると思ってるんだ。

>>541
>役人は自分に責任が降りかからないことだけ考えて仕事してるわけで。
>そのとき売れる額で売るなら役人に何ら責任はない。

逆説的なんだが、今ってか、廃港直前の周辺地域の不動産評価額よりも著しく低くしか売れなくても、誰も責任取らないのかな？
(国民の財産である)国有地の価値を維持する責任は役所には無いのかな。

(誤解しないで欲しいんだが、>>541に喧嘩や議論を吹っかけてるわけではない。１行目で書いていることは充分に理解できるんで。)

さすがに役所が開発主体なんかやらないだろう。
提案書を審査した上で開発主体に補助金を出す、というやり方だろうね。
失敗したら開発主体の責任。その辺の逃げ方は彼らは心得ているよ。
どうせ成功しても彼らの給料が上がるわけでもないし。


>>543-546テーマパークはさすがに…そん位なら大型のショッピングモールでいいだろ。お台場のVenus Fortみたいなのとか。
俺は単純に宅地でいいと思ってたんだが。
自治体の総合庁舎はいいかも知んないな。

せっかくのまとまった広い土地なんだから、ショッピングモールなんかつまんないよ。
これからは、USJとPSJ(パラマウント・スタジオパーク・ジャパン)で相乗効果。"^_^"

>>547
あれだけ広大な土地をいざ売却となったら、不動産評価額より著しく低くなって仕方ないだろう。
これは単に需要と供給の関係で価格が決まる原理だから役人の責任ってことにはならないと思われ。
国交省も伊丹空港の「評価額」が1000〜2000億円としてるわけで、実際に売れる金額とは言ってないからね。

>>547
伊丹空港周辺はショッピングモールだらけだから
これ以上作ると供給過剰

>>550あ、供給過剰か、それは失礼。詳しく知らなかったよ、ゴメン。

>>549基本は宅地。あとはどんだけ小出しにして価格を保ったまま売却するかだな。
売り手なんだから全部一気に売って需給バランスを壊して価格を下げる必要は無いわけで。
かといっていつまでも塩漬けにしたくは無いだろうからその辺は様子を見ながら駆け引きだろうね。

俺はやんないんだけどポーカーやるような奴はそういう仕事、楽しいんじゃないかな？
自分のポケットから出さずにえらく大きいゲームを遊べるんだからさ。
まぁ大負けしたら左遷だろうけど、ポーカーやるような奴はその位のリスクは平気だろう。
俺はお子様のブラックジャック程度だからダメだな。

>>551
いくら小出しで売っても、周辺の広大な土地も後で必ず売ることがわかってるわけだから価格低下は避けられないよ。

賎民みたいな馬鹿からでてくるものは
ゲロレベルの発言しかないな

賎民馬鹿は伊丹は空港利用が最適と認めるべき

まあ邪魔だから
ない知恵絞って屑理論連呼してんだろうが
見ていてマジうざい

>>551
あそこ住宅地としてはいいかもしれんね。彩都と同じくらいの広さかな。
モノレールを阪急伊丹までつなげられたら最高なんだけど。

>>555さすがにそこまでの土地勘が俺には無いのだが、そのモノレール延長に国交省の補助金が出るとしたら不動産評価額はどうなるかな？

>>552上記の効果が(というか土地勘)がわかんないんだけど、それでその地域の宅地としての利便性が増せばそれでも価格低下するかな？

最初に国交省が｢工作｣するかも、と書いたのはこういう意味なんだが。

知らん間にこんなのが出てたわ。
「伊丹空港駐車場まず民営化へ　国交省会議、関空と統合案」
http://www.asahi.com/politics/update/0428/TKY201004280485.html
「整備協は空港周辺で、テレビアンテナの点検や無料健康診断などを実施。
その事業の原資として、全国１８空港で駐車場を運営しているが、駐車場
収入（２００８年度）は７８億円に達し、資産から負債を引いた正味財産
が１７１億円（同）に上る。また、３月現在で同省などから１６９人の天
下りを受け入れている。」
って、伊丹の駐車料金高すぎ、って事？
天下りは感心せんが。

>>556
そりゃ大量供給になるから不動産価格は下がるかもしれんが、
住宅地としてはいい場所だよ。
モノレール延伸できなくても、阪急宝塚線やJR伊丹駅には歩いて行ける距離だし。
日生中央とかあんな山奥開発しても売れるくらいだから需要は有り余る。

>>558
｢不動産価格は下がる｣
と
｢需要は有り余る｣
が両立するとは思えないんだが？

>>556
需要と供給で決まる話を、良い未来ばかり夢見てもな。
もう少し現実的視点を持とうぜ。

1000〜2000億円の「評価額」が供給過多でいくらで売れるか、
君が言うように役人が異例の努力をして数100億円をセーブできたとしよう。
役人がそんな神経を払ってくれるほど有能なら、関空二期をもう少しなんとかすればよかったんだ。
二期事業のうち既に建設された二期島造成と滑走路建設だけで1兆5000億円かかったらしい。
誰もが冗長と認める4000mの滑走路長、あれを3000m
せめて1本目と同じ3500mにとどめておけば数1000億円は浮いていただろう。

>>559
その価格帯の需要が有り余ると解釈していただきたい。

>>560確かに関空二期の造成は俺も無茶だと思ってた。
モノレール(っていうのか？)に乗りながら遠くの工事を見て｢何やってんだよ？？｣とは思ってた。

日本の行政に愚かな例がいっぱいあるのも分かってる。
この界隈の典型的な例としては関空を神戸沖に作らなかったことだろうな。
神戸に作ってたら3空港問題は存在せず、最悪でも2空港問題にしかなってなかった。

でもあそこに空港を作ると決めたのは霞ヶ関かも知んないけど、関空二期工事は主体は国交省ではなく、国はあくまで予算を出しただけじゃないのか？
（要は審査が甘かった、って事か？）
国有地の有効利用/価値向上とは話が違うんじゃないか？


って今から言っても仕方ないことなんだよね。

まぁ今となっては伊丹跡地の利用を担当する役人が頭のいい奴になることを祈るしかないかな。

霞が関の役人は何人か友人が居るんだが(思えば国交省は一人もいない)、役人個人の能力は見ていてもやっぱり相当高いと思うよ。
あいつらなんだかんだ言って一種国家公務員試験でいい成績取ってるんだろ？
それを生かす組織(と言うか上長、なのかな)次第だろうな。最近見た黒澤明の映画でも似たことを言ってた気がする。

有効利用、価値向上、これを実現してくれるような稀有な(と認めざるを得ないが)役人が担当になって欲しいもんだ。


>>561了解。どの位下がると思っている？現状で平米20万円前後、という事らしいが。

すまんがこれからしばらく落ちます。

関西の景気がよければ別だが、今は日本全体の景気が悪い。
当然、安い値段の住宅が大量供給されるだけ。

首都を移転させるとか起爆剤がない限り、無駄になる。
首都移転は諦めたようだが、いつかは必要になる。
そこで伊丹を温存させておく必要がある。
他の場所だと利権に食われて関空どころじゃないことになる。

あんな断層まじかに首都かよ
空港は大きな利益と社会的効用を生んでいる

土壌汚染があって、断層があって…次は放射能汚染がクルか？(゜д゜)

>>562
国の役人は確かにIQは高いと思うけどな。
国債残高1000兆円もその高いIQのためか。
初めから、計画倒産を図ったのなら悪賢いな。
国債は破綻で紙屑になっても、高速道路も飛行場も、ダムも残るからな。

実は関空の二期はな。一期の欠陥隠しの側面が強いんだな。かなり悪どいことをしてる。

一期島の土砂流出が激しくて、それを食い止めるべく、
二期島の埋め立て用土砂と称して、その一部を一期島の修繕に回した。

一時期、関空の地盤沈下（経済的でなくて物理的な沈下ね）が話題になったけど、最近聞かないだろ。
少しでも関空と関わりのある人間ならみんな知っている公然の秘密。

だから二期工事をしなければ、関空はそのまま沈んでたから、そっちの方がよかったかもね。

でも経緯はどうであれ、造ってしまったものは仕方ない。
未来思考で関空の発展を考えていくしかないよ。

ほっといても崩れていくなら
解体費用がいらないからいいな

喜んで廃港にすればいいよ

４大馬鹿査定。
ピラミッド、万里の長城、戦艦大和、関空というところだな。

もうつぶせよ
糞空港見あきた

リニアができたら伊丹廃止だとよｗ

どんな気分だ？伊丹厨さんよｗｗｗｗ

できないから安心しろ

こういうおふざけAAが貼られたほうがまだ可愛げがあるかな?
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　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　 　 |＼　 　　 　| 　伊丹廃港決定祭りだ!!　 |
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ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　| 　 　＼_　　　Welcome to KANKU!!
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　　（´Д｀；）　　　　　　　　＼　　| |　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　（∩∩ﾉ） >>伊丹乞食　　＼ | |((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

基地外泉民PRキャンペーンか

>>567知らなかった話だけれどななんか信じられてしまうな。
で、二期をやった後、最近聞かなくなった沈下は本当に止まっているの？
どっかでそういうグラフは見た気がするけど、それは二期工事に伴う補修による、って事？

>でも経緯はどうであれ、造ってしまったものは仕方ない。
>未来思考で関空の発展を考えていくしかないよ。

まぁそういう事だ。
造ったものを壊したところで建設費が返ってくるわけじゃないからな。

いやいや関係者を拘束して私財没収
不便な空港は即廃だ

大阪側のやったことというのは、満州に攻め込んで日本人
を殺戮、拉致し、今も、千島を占領しつづけるロシアの行為に等しい。

リニアができるのは名古屋までが２年延びて２０２７年、大阪までの予定は変更されないが、２０４５年。
伊丹廃港っていうのは、それから考えるといってうまくまとめる前原さんが現実的か、伊丹廃港の文字だけで
喜ぶ橋下がまともか。だれが考えてもはっきりしている。
伊丹廃港を考えるということで、話はついたので、伊丹に短距離国際線を飛ばしましょう〜。

橋本さんとしては、自分が道筋をつけたという証が欲しいだけだろうな。
おじいちゃんになったときに自慢できるように。

早く死ねばいいのにな
すでに老害基地外知事
大阪の恥

しかし関空はそれまでに確実になくなっ
てるな

>>575
> 造ったものを壊したところで建設費が返ってくるわけじゃないからな。
金かけずに活用するなら賛成だけど、今のところの関空活用案は新たに金のかかる話ばかりだからな。
なにわ筋線など何千億円費やして建設したらまた破綻するのがオチだもん。

なんでんで
海底に沈むか実験台に

ずれてたからもう一度！
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..　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　 　 |＼　 　　 　| 　伊丹廃港決定祭りだ!!　 |
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　| 　 　＼_　　　Welcome to KANKU!!
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　　（´Д｀；）　　　　　　　　＼...　　.| |　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　（∩∩ﾉ） >>伊丹乞食　　＼. .| |((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

>>582
>なにわ筋線など何千億円費やして

大阪市から御堂筋線か四つ橋線を買収して利用する、ってのでも高くつくかな

>>585
改軌とか第三軌条の問題とか、めちゃくちゃ手間掛かる。

節約になるのは穴掘りだけか。

需要のない関空は即刻廃港を

糞すぎる

ハブなどという馬鹿話よりも、中規模ネットワークのほうが余程航空機に向いてる。

近畿・西日本の拠点は関西なのに、中国四国、九州から東京へじかに接続するのが目的で、
新神戸や新大阪のような隔離地に駅をつくり、意図的に利用者を関西スルーさせる。

一方東北＆東海道新幹線は物理的に直行運転が可能なのに、
東京スルーをさせないため、東京駅で分断する。

これが日本のクオリティ…。。
地震の多いこの国で、一極集中を避けることは戦略的に重要。

別スレでやれ

関空は撃沈でおKっけ

>>590
政治家のほか航空会社や鉄道会社も、島国根性丸出しだからな。
JRが東京駅でつながらないのは単なる縄張り争いだったが、もはや技術的につながらない。
どこでも規格が同じのヨーロッパや中国・韓国の国際鉄道とは違うからね。日本はこれから航空網を整備しないと大変。

とにかく、伊丹廃止ということにして、伊丹を最大限活用して、関空の借金を返さないといけないわけで。
だからといって、伊丹便が負担金などで値上げしてどんどん大阪から企業拠点がなくなって日本沈没
以前に関西沈没しているっていうのに気付かない橋下知事と大阪府民はどうかしている。

今の伊丹の毎年の利益では関空の利息分も出ない。国の補てんが現状維持であるとしてもあと年１００億円、
合わせて１５０億円は伊丹に稼いでもらわないといけない。
それには空港利用税を会社化で同額を収入にするとして、伊丹は今の倍の便数か旅客数が必要。

たとえ、今の伊丹の権利を証券化して売っても、利回りはないわけで、それを６０００億円で売れるっていうのもおかしい。
土地を更地にして売るのを担保価値として、２−３０００億円がいいところだな。
もう計算もできなくなっているよ。大阪府庁や国土交通省のお役人。昔とは違うよ。

>>593
お前ら賎民の私財没収で返せばいい
伊丹にしわ寄せするな

十分な地元説明　国交相に要望　大阪国際空港周辺都市対策協議会
http://www.sankei-kansai.com/2010/05/01/20100501-023426.php

　報告書案に「（伊丹の）廃港・関空への一元化を検討」と明記されたことについて、
藤原市長は「『関空開港後も存続する』と規定した空港存続協定に抵触する」と言及。


寝返った張本人が何をふざけたこと言ってるんだ！？

お前が発言するな、賎民

乞食も黙ってなよ→ID:DwIUaade0

関空って成田よりも不便なの？
成田はスカイアクセスなら日暮里まで３６分で、東京駅まで５５分で着くけど。
特急はるかで新大阪まで５０分の関空はひょっとして・・・・・・・。

>>599
バスメイン。

俺を含むかなりの人は関空へのアクセスはそんなに不便じゃない。
伊丹に行くよりよっぽど楽。
関空から行きたいところへ行きにくいから問題なんだよ。

現状のはるか、新大阪からの特急料金700円であの時間なら問題ないと思うし、新しいのが出来て40分切れるんなら安心して伊丹廃港できるでしょう。

スカイアクセスは山手線の北半分(例えば池袋)ならメリットあるかもしれないけれど、そうでなければ日暮里へのアクセスで帳消しになる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100501/lcl1005010213001-n1.htm
「府財政はより深刻」平松・大阪市長、橋下知事に反撃」
大阪市の平松邦夫市長は３０日の定例会見で、大阪府の橋下徹知事が
代表を務める地域政党「大阪維新の会」として市営地下鉄民営化など
市の改革案をまとめる方針を２８日に表明したことに対し、
「府の財政状況は大阪市よりも深刻だ。

自らの努力を放棄し、市の資産で一気に借金の解消を狙っているのではないか」

と厳しい口調で批判した。
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伊丹を売り飛ばして、一気に関空の借金の解消を狙う橋下の同じ手口です。
ネタバレすぎです。ｗ

http://www.sankei-kansai.com/2010/05/01/20100501-023436.php
｢ＪＲも午前中、新大阪発の新幹線「のぞみ」の指定席がほぼ満席。空の便も日航、全日空の関西空港発でほぼすべての便が満席となった。｣

これって文脈からして国内線が満席になったって事だよな。
伊丹の事は触れてないけど、…もしかして空いてるのか？

自由競争させたら思わぬ結果になるかもしれんね。

>>599
もちろん
不便だし、沿線は乞食賎民だらけで気味が悪い

よほど泉州が嫌いらしいなw

そりゃ
関空をネタに金を貪る基地外民族

毎日ここでも耕作

大和川の南に住んでる奴だろ。

伊丹はもともと関空ができたら潰す予定だったんだから今更
伊丹廃港論が国交相の口から出ても微塵も驚くに値しない。

その当時はつぶすということは未定だった
だからモノレール作ってたんだろ
賎民は中国人並みの?つき民族

伊丹閉鎖を条件に関空建設したの忘れたの？
PHP発行の「Voice」2月号で、前原大臣もそう発言してるよ。
p,29
前原　しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。

実際には決まってなかったな

前原のメール事件を思い出すんだｗ

> もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです
「いってたんです」とは誰が言ってたの？
主語のない発言が根拠とは少し弱いね

>>614
そういうのは発言した本人に言えば？

ついでにこの人にも
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091209/lcl0912090917002-n1.htm
「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」

和歌山と賎民は屑しかいない
いちいち発言するな、土人連合

お前も黙ってろ→ID:PsBmaDaT0

>>615
前原大臣に聞けってか？
小学生みたいなこと言ってんなよｗ
他人の主語のない発言を取り上げて根拠のように語る>>611が変なだけだよ

>>618
別に変じゃないが？
お前らは、伊丹廃港前提に関空が作られたと言われてるのは誤解だと言いたいんだろ？
それなら政治的に重い立場の人間、少なくとも２人が嘘を言ってることになる。
俺らは「やっぱりそうだよね」となるだけなので、文句があるならその２人に言いな。

あ、審議会答申は国の約束じゃないとかの経緯は知ってるから、細かい話の蒸し返しは不要。

>>619
文句があるなら本人に言えってのが小学生発言なんだよ。
国交省は公式見解で関空建設は伊丹廃港前提ではないと明言してる。
一見それに反する発言を前原大臣がしたことになるが、
主語のない曖昧発言なのでどうとでも取れるわけ。

だいたい政治家が曖昧発言するなんて日常茶飯事なんだから、
この場合曖昧発言をした前原大臣が問題ではなく、
曖昧発言を根拠であるかのように取り上げた>>611が問題なだけ。

訴訟に注ぐ訴訟で伊丹に制限付け、手枷足枷かけて使えないクソ空港にしたのは地元。
環境対策を無視して伊丹を羽田/成田級の空港にしてればよかったのに。

糞空港って
関空よりはるかに上だろうが

糞未満が糞言うな、賎民

後何が政治的に重いだ
正直、和歌山の知事なんて平民レベル

>>620
責任ある立場にある人間の曖昧発言には寛容なくせに
便所の落書きには厳しいんだな。ダブルスタンダードだぜ？

まあ俺もそんな約束は無かったことには同意するよ。
ただ一般世論は逆の認識をしていて、前原と仁坂の発言は
それを裏打ちしてると勝手に解釈してるだけ。
でも知識の無い人が見れば、本当に伊丹廃港が前提だったと誤解するかもね。

>>611 みたいなコピペに突っ掛かる所を見ると、
そんな誤解をされるとお前たちが困るんじゃないのかい？
だったら政治家が曖昧で誤解を招くような発言するなと、
発言者本人にクレーム入れればいいのにと思ったんだがな。

別にその気が無ければここで暴れてりゃいいよ。

>>623
そうやってすぐに伊丹利害関係者と決めつけるんだな。
小学生どころか病気だよ君は。

君は突っ掛られたと思ってるのかもしれんが、
>>611が曖昧な発言を根拠に主張してるからツッコミ入れただけ。
あらゆる論議やディベートではこの手の指摘は覚悟しないといけない。
大学や社会人を経た人間なら普通に経験してるはずだろ？
たかが便所の落書きといっても基本は同じ。2ちゃんだけ例外なわけがない。
根拠の弱い主張をしても指摘されたくないなら、最初から書き込まなければいいだけ。

とにかく関空なんて
発展性もないただの金食い虫
早めにつぶしといたほうがいい

負債は出したやつらにかぶせればいいが
時間は取り戻せない

ま、少なくとも伊丹空港撤去運動を、住民のみならず議会もしていたことは確かだ
それを棚に上げて、空港存続を喚くのは笑止と言うしかない
あれほど空港撤去に熱心だった伊丹・豊中住民が空港存続に手のひらを返した原因は何か？
それが「カネ」目当てであることは子供でも知っている
であれば話は簡単で、伊丹空港が存続しても地元に「カネ」が落ちないシステムを作ればいい
そういう観点で見ると、今度のスキームはよくできている
伊丹利権はほぼ完全に殲滅されるだろう
伊丹空港が「カネ」を生むマシーンでなくなったとき、伊丹空港はただの葉っぱ（迷惑施設）に戻る
それでも伊丹・豊中住民が空港の存続を望むだろうか？
おそらく中央リニアの開通を待つまでもなく、次の伊丹・豊中市長選挙で空港存続反対派の
候補が当選することになる
伊丹の空港利権に集ってる屑どもは、早く次の仕事を見つけた方がいいと思う

>>627完全に同意。訴訟起こした時点で運命は決まってたと思うべきだな。
ただ、その頃の住人と今の住人とどの位重なってるのかは知らん。

ところで、橋下くんはその界隈には候補を擁立する心算なのかな？

>>628に補足。

当時の住民と今の住民が違う人たちだとすると、今の住民は利権にたかりに来ただけだから、利権が無くなったらさっさといなくなるんじゃないか？
選挙も何も、有権者数が激減したりしてｗ

当時と同じ人たちであったのなら完全に一貫性を欠いている、という事になるよね。

伊丹を存続廃止については、関空の着手前に決定しておくことという約束を踏みにじったのも塩川。
そして、「着工後、伊丹存続なら共存できるように関空の内容を変えればいい。」といっていたが、
伊丹存続協定が開港前の１９９０年なのに、、結局全体構想見直しはせず。
その協定が未来永劫存続を決定したものかどうかあいまいなまま、関空２期を強行。
伊丹を残したのも、神戸ができたのも全て関空泉州沖推進派のしわざ。


国会議事録（昭和56年10月20日）　　より抜粋

○中野（寛）委員　先般、大臣、高石で地元の地方議員の皆さんを前に、またあわせて自民党大阪府連の
　大会等でも御発言があったようでございますけれども、現空港の存廃について地元の意思が明確にされ
　なければ新空港の作業に入っていけないという趣旨のことをおっしゃられたように聞いておりますが、その
　発言の真意とその趣旨についてお聞きしたいと思います。

○塩川国務大臣　私が発言いたしましたのは、これは私は信念として持っておるのですが、現在の伊丹空港
　の存廃が明確にならない限り泉南の新空港に入っていけない、そうは私は言っておりません。ここは誤解で
　ございますので訂正願いたいと思うのです。
　私が言っておりますのは、伊丹空港の存廃が泉南空港の建設に重大なかかわり合いを持っておる、である
　から、もし泉南空港の建設を早期に着工するとしても、伊丹空港を活用するのか、これを完全に廃止するの
　かということによって泉南沖空港の建設のいわば進め方それから中身は当然変わってくるのではないか、
　だから、泉南の空港を基本計画どおりやるとするならば、とりあえず伊丹空港の存廃が明確にならなければ
　ならない。で、ここは皆さんよく聞いてほしいのですが、もしも伊丹空港を何らかの形において、完全な周辺整
　備をして存置をするとするならば、伊丹空港の活用と泉南空港の活用をあわせてその用に合った泉南の建設
　をやればいいではないか、そうすることで航空の総需要に応じた体制がとりやすくなってくるので、現実的な解
　決としてわれわれは一歩前進していくではないか、こういうことを言っておるのでございまして、伊丹の方が
　はっきりしない限りこちらの作業に入れないということは言っておりません。現に泉南沖の調査等はいま懸命
　に努力してやっておるところでございますので、御理解はいただけると思います。

○中野（寛）委員　続いて五十五年六月二十日の公害等調整委員会の調停条項の中では「本件空港の存廃に
　ついては、被申請人」すなわち国は「その責任において、関西国際空港開港時までにこれを決定すること。」
　こう書いてある。ゆえに、いま大臣としては、このような経緯も含めてどのようにお考えなのかをお聞きしたいと思います。

○塩川国務大臣　先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるもので
　ございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。ないのにかかわらず、
　なぜ存置か廃止かという問題が起こってきたかというと、これは地元に廃止しろという声があったものですから、
　そこでこういう議論が起こってきたのです。でございますから、私たちの感覚から言いましたら、妙なことが議論に
　なるのだなあと、実は思うております。実際の認識はそうなんです。もともとあるものを廃止しろということが起こった
　から廃止か存置かという議論が起こるので、そうでなければ何にも廃止か存置かという議論は起こらなかったのです。

　そこで、そういう廃止をしろという声が起こってきた原因は何なのかと言えば、われわれ公害を受けているではない
　か、これは、おっしゃるのはそのとおりだ。確かに飛行機によって航空被害を与えておる。そこで周辺整備ということ
　が始まったわけでございます。このように周辺整備を進めていきましたら、これに対し、廃止ということは撤回しても
　らえますかということがいま問われておるわけでございます。われわれの立場というのは、せっかくこうして飛行場が
　でき活用されておるものでございますから、決して、廃止をしようという意向なんか初めから持っていないのです。
　しかし、廃止という声が出てきたから、廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられ
　ておる。運輸省はその当事者でございますから当然決定をしなければなりませんが、といって、なぜこんな問題が
　起こったかというその原点を考えるならば、そこの周辺整備等をきちっとした上で、どうですか、どうされますかと
　いうことで一回住民の意向を聞くというのは手続上起こってくる問題であります。

　でございますから、私たちの本旨は、これからどういう手続をとって運輸省がこれの決定をするかというところに来る
　と私は思っております。その順序として十分に地元の意向を聞いてやりたいということでございまして、私は、運輸省
　が存置かあるいは廃止かということの決定の責任を地元に転嫁しよう、そういうことはさらさら思っておりません。
　現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという
　意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現に
　ある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。したがって、
　それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。

つまり運輸省(今の国交省だな)が決めればいい、ってこった。
決めればいいじゃん。廃港って。無問題。

関西空港の建設は、伊丹の廃止される場合を前提に開始されました。(゜_゜>)

＞「関西国際空港は,大阪国際空港の廃止を前提として,その位置を大阪湾南東部の
＞ 泉州沖の海上とし,た2本の平行な滑走路)に長さ3,200メートル以上の補助の滑走路
＞ 1本を加えたものとすることが望ましい。」
＞ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa55/ind100402/003.html

>>631　補足
>それ（伊丹空港）を補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、
>こういうことでございます。

この発言をみれば明らかなように、当時に　「関空をハブ空港に！」　などという発想は毛頭なし。
それどころか、便を関空に集約しようという目的さえもなかった。
つまり、今の「伊丹、神戸がなかったら．．．」はてんでお門違い。
国の「まずは時間をかけて伊丹を存続にもっていく．．．．．」
その前提があったからこそ、関空は不便は承知でも、十分な施設規模が確保できる泉南に決まった。
伊丹を廃止を訴えることは、泉南に関空を置いたことがまちがいだったということ。

そして、最後の軌道修正のチャンスに、関空二期を強行した。

真打復帰

グダグダと長文コピペを連投しても >>627 がすべて

>>636
じゃ内容に反論できないので>>627は捏造ということで落着です。

＞でございますから、私たちの本旨は、これからどういう手続をとって運輸省がこれの決定をするかというところに来る
＞　と私は思っております。その順序として十分に地元の意向を聞いてやりたいということでございまして、私は、運輸省
＞　が存置かあるいは廃止かということの決定の責任を地元に転嫁しよう、そういうことはさらさら思っておりません。
＞　現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという
＞　意見もあることはあります。
＞　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現に
＞　ある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。したがって、
＞　それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。


核心部分じゃんか。

作ってみたらゴミしかできないんだから
とっとと関空廃止にしろということ

神戸沖移転で全く問題ない

あんな、列島の主軸から大きくそれたとこに空港作ってもな
利用者こそ神様だ、市場は素直だ、賎民は政治で解決できると思ってるらしいが
おおまちがい、いくら僻地に金突っ込んでも全く無意味。これが正真正銘の事実だ

当時はまだまだ日本は拡大すると思っていたようだが、今からじり貧だからな
糞な僻地に投資をすると確実にこける

銀座(東京駅)から７０キロも離れた成田よりもさらに不便なのかよ？
いったい、関空は梅田からどのくらい離れてるんだよ。
関東で言うと筑波とか館山、大月、深谷、平塚あたりに位置するのか？

そりゃ関空よりもはるかに便利な
伊丹神戸があれば関空の屑さが目立って仕方がない

ああいうような、国際線だと僻地でいいみたいなやり方は全くの時代遅れだな
成田みたいに新幹線引くとか新線引くとかは絶望だから

>>640
大阪−関空で５０Km。東京から市原くらいだね。
平塚でも６０Kmあるし、他は比較するまでもなし。

>>624
>そうやってすぐに伊丹利害関係者と決めつけるんだな。
>小学生どころか病気だよ君は。

つ鏡

>>643
関空支持者以外は全員伊丹周辺住民って思ってる、
その頭の構造が決定的に異常だよ。

あんな糞空港で喜ぶのは賎民と和歌山の土人ぐらいだから
あってると言えばあってるな
　関空なんて大衆には支持されていないという認識は理解してるんなら
おとなしく死ねよ、土民ども

>>644
ああ、こいつのことかｗ→ID:PsBmaDaT0

お前のことだよ、土人

土人=関空会社=利権・破綻寸前
世間の袋たたきは間違いないな

関空にしがみついていると関西は滅びます。
超巨大なゴーストタウンと化します。

土人がいなければ
今頃、神戸が世界的な国際空港となってたのにな

糞空港といったら伊丹だな。

ボロいターミナル、廃港の予定がなぜか生きながらえたゾンビ空港ｗ

言っちゃ悪いけど
ターミナルがピカピカでも関空の方が糞だな
そんなもの手を入れれば踏むだけ

済むのまちがい

今後関空廃止縮小を望む声が強まってくるのは間違いないな
ハシゲは二期の失敗を覆い隠そうと躍起なのだが
やればやるほど泥沼にはまるだけだな

ターミナルは知らんけど、国際便がないってだけでクソどころか論外。
農薬散布機専用飛行場と大差ない。

関空はそれでも(曲がりなりにも、ってか、ホント曲りなりだが)国際便が飛んでる。

そうか、国際線導入されたら
貨物機しか飛ばなくなるだろうよ

まぁ俺はおそらく陸路成田、ってのが変わらんだろうから関西３空港全廃でもかまわんのだが。

前から言っているが、関空を即廃止はむづかしい
20年くらいかけて国際線は神戸に移すべきだ
そうすると財政負担が少なくてよい
一定利用料で穴埋めも可能だ

伊丹は国内拠点と一部の国際線だけに絞るべきた゛

関空は夜間離発着施設として防衛省に貸し出し
米軍と一緒に土人を爆撃してくれると嬉しい

ID:PsBmaDaT0
誰かこのキチガイなんとかしろよｗ

土人が基地外なのは確実
俺はかなり正常

20年後？　日本の人口減少と東京一極集中の進行を考えてみろよ。

このままじゃ関西なんて空港一つがやっとだろう。今でも一つが精一杯と思う。
20年後なんて、一つも無くなるかも、ってのを危惧するべきだ。

関西経済の浮揚のためには勿論航空行政だけではダメだけど、空港は早いとこ一つに絞るか、そうでなくてもその方針だけでも固めた方がいい。
現状の施設で国際便を充分に捌けるのは(不幸にして)関空のみというのが現実。


日本の人口が減り始めてるのに東京都の人口は未だに増えてる、という現実を直視しろよ。
他はもっと減ってんだよ。

この先人口が増加に転じたとしても、有効な航空需要となる年代層はこの先しばらく減り続けるんだよ。

でかすぎる関空が、一番、不要。

リニア等で航空需要は減る一方だし、ここは戦略的撤退こそ合理的。

リニアなんて東京しか行かないじゃん。
それでいらなくなるのは伊丹だろう。
今でも新幹線があるだけで伊丹は要らんと思う。

関空がでかすぎるのは同意。でも国際便を捌くには他は小さすぎる。

戦略的撤退という言葉は聞こえはいいものの、関西に戦略がないことが問題。

なんで伊丹がいらなくなんのか
馬鹿土人の一つ覚え

むしろ遠距離国内を僻地から戻してほしいというのが
土人以外の総意

もう泉州人の我田引水にはウンザリ

全くだな、ハシゲも利権で巻き込んで
死ねよ縄文土人ども

関空へ贈る言葉

廃止決定です。
今まで御苦労さまでした。

ID:PsBmaDaT0は何を相手に戦ってるんだろうな。
泉州人に袋叩きにされたことがあるとか。

残念ながらこれからは伊丹縮小が始まるよ。
そんなに関空が嫌なら羽田と新幹線使えばいいじゃん。

それはお前の脳ないだけだな
そういういい加減なことばかり言うなよ
土人だからって

お前らこそ、徒歩とか大八で移動しろよ
だんじりでもいいぞ

大和川超えたらふっ飛ばすけど

あのー関東に住んでるんですけど。

羽田でさえ遠いからいつも新幹線使ってるわw

伊丹は東横線専用じゃないし、実際羽田に
伊丹から行ったのは四、五回しかない
　関空からでもいけるが、はるかに不便

ID:PsBmaDaT0よ、ものすごい勢いだが、まぁ腱鞘炎くらいは気をつけろ。
２ちゃんで身体壊したなんてシャレにもならんぞ。

甲子園で逆転負けが悔しいのか？(だったら俺はなんぼでもなじってやるがｗ)
そうじゃなかったらとりあえず今カードは勝ち越し確定だから気楽に行けやｗ

＞伊丹は東横線専用じゃないし

？？？

>>667
おいおい関空の負債を穴埋めするための一体運営なんだぜ。
伊丹空港を縮小して強制的に関空を利用させるなら、
何も一体運営なんて面倒なことする必要なんてない。
国営のまま規制を強化すればいいだけだ。

わざわざ一体運営する理由は伊丹で大きな利益を上げたいからだよ。
縮小したら元も子もないじゃん。

あからさまな縮小じゃなくて路線の取捨選択だろうな。
人によってはそれは伊丹の縮小、となるだろう。

伊丹で出る利益は伊丹で使う、これ常識。
恩を仇で返す関空に未来は無い。
いつまでも関空にしがみついてたら関西は滅びます。

>>675
ID変えんなよ。あぼーんが面倒臭い。

儲からない路線は捨てて儲かる路線に集中させるんだろうな
地方から不満の声が上がるけどまあ仕方ない
儲かる路線は逆に増やして最大限活用するだろうから
全体の便数は変わらないか少し増えると思われ

便は増やせないだろう。

>>673
利益の最大化が目的だから、伊丹を使う場合、莫大な施設整備費や環境対策費等々が障害になる
これらを極小にすることが利益の最大化につながる以上、無条件で伊丹をフル活用することはありえない
つまり、環境対策費等々をゼロにすることを地元が飲むなら伊丹に便が残るけど、
そうでないなら、伊丹は環境対策費等々が必要のない小型機専用空港となり、
残りの便はすべて関空に移ることになる
どのみち「伊丹の廃止」がアナウンスメントされてしまった以上、今後、空港関連の投資が
伊丹・豊中にされることはないし、物流施設や工場の転出も加速する
地元の利益を考えるなら、空港跡地の再開発に向けて早期に頭を切り替えないと、
伊丹・豊中は廃墟になる
すでに豊中の失業率は非常に高くなっているし、これ以上空港に縋り付くのは現実的ではない

糞土民には全く関係ない

泉州土民は泉州の沈没だけ心配しとけばいい

>>520
＞運営権の売却額見通しは公表されなかったが、
＞関空は６０００億円、伊丹は２００億〜３００億円と試算しているとみられる。

これ位でしか売れないんだよ、伊丹は。

運営権が、だろ？
廃港後に国がその敷地を売り払って、ってのとはまた話が別だろ。

>>679
伊丹の廃止っていつアナウンスされたの？
詳しい情報を教えて。

頭のおかしい賎民の発想
現実には関空廃止

>>679
おまえの主張する方策は一体経営しなくてもできる
よって説得力ゼロ

>>683
▼伊丹廃港後、跡地売却も…関空と統合へ工程表
＞伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、廃港後に跡地を売却して
＞持ち株会社が関空から引き継ぐ負債の穴埋めに回す可能性も示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100429-OYT1T00450.htm

伊丹廃止の「可能性」について、国交大臣が言及し、戦略会議の報告ではその旨が明記される
形としては「可能性」ではあっても、これで伊丹・豊中への空港関連の新規の投資はなくなる
経営権の売却が非現実的であることから見て、このスキームの本筋は、伊丹の廃止と跡地の売却にある
と見るべきでしょう

まあ、賎民の馬鹿さを喧伝するな
うっとしいだけだから

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

>>686
伊丹廃止への流れが加速すればいいんだがな
正直、民間売却方式は当てにならん

お前ら賎民が大阪府からたたきだされるといいのにな
また分離しろよ、迷惑で恥ずかしいから

伊丹・豊中への空港関連の新規の投資が始まる。

関空は、暗に伊丹の代替として計画されたのは事実でしょう。
一方、いざ、実現してみると、３本の滑走路計画はおろか、１本の滑走路でとんでもない費用になってしまった。
２本目はとても作れない状況で、上物の建屋も削る始末。
その状態では、まがりなりにも２滑走路ある、伊丹の代替なんて無理なのは当たり前。で、伊丹存続が必要になった。
それが存続協定で、国土交通省は、関空開港後も伊丹存続を約束した。

で関空が２滑走路になったら大丈夫かというと、関空の陸上ルートが認められないから本当は無理。さらに上物も足りない。
伊丹廃港をもう一度表にだして、関空を国の税金で拡充工事を実施、関西経済を建て直そうというのが、橋下の思惑。

あんなポロ空港で立ち直りまっか
賎民脳であほなこといーなはんな

伊丹が廃港になるってのは関空を作る時からの約束事。
前原はその約束通り実行すると言ってるだけ。
至極当たり前の話。

そんな約束なんてない
国際線を関空に移す以外はな

壊れたスピーカーみたいで実にキモイ
破綻会社の社長見たいだ
大和川の河原で処刑したい

国際線を移した時点で伊丹にとっては致命傷だよ。事実上引導渡されたも同じ。

いやいや将来性ないのは関空ですから

技術進歩で航空機騒音も減ったし、航空需要も下降線だし、伊丹再国際化は当然。
賎民は欲張ってババつかんだのだから死ね。

羽田新滑走路も人工島ですよね。
なぜ羽田は埋立地空港なのに地盤沈下しなくて、
関空は地盤沈下が激しいんですか？

橋下知事「国が神戸を救済するとは思えない」　国土交通省成長戦略会議方針に
2010.4.28 23:52
　大阪府の橋下徹知事は２８日、定例記者会見で国土交通省の成長戦略会議の方針に関西国際空港と大阪（伊丹）空港
の経営統合が盛り込まれた半面、神戸空港が含まれなかったことに言及し、「国が神戸空港を救済するとは思えない。神戸
市民は大変なツケを負うことになる」と述べた。

アンボン丹知事のいることが負担です。　by　大阪府民
ノックでも知事になれるほど民意低いからいい放題だな。

>>6９９
て抜き工事じゃね

へ泥だらけだし空港建設したのが間違い。

成田と関空の都心への距離比較したいです。
成田はスカイアクセスで日暮里まで３６分、山手線に乗り換えると東京駅まで５５分です。
関空は天王寺まで３０分、新大阪まで５０分です。
天王寺、新大阪は、成田→東京間で言うとどこら辺の町でしょうか。
天王寺が船橋あたりで、新大阪が日暮里あたりですか？

>>699
マスコミが騒ぐか騒がないかの違い。

>>700
＞アンボン丹知事のいることが負担です。　by　大阪府民
＞ノックでも知事になれるほど民意低いからいい放題だな。

？

料金比べてみなはれ
新大阪まで3,180円論外やわ
ふざけんなって

伊丹なら蛍が池まで220円

>>703
ばかはだまってろ

ちなみに3180円もあれば夜行バスでも我慢すれば東京までいけるな

新大阪までは一時間六分1660円が正しい
そもそも、はるかは本数も少ないやろ
早いとは限らんぞ、事故も多くて遅延も多々ある阪和線謎当てにならんわ
伊丹ならなんかあってもタクシーだいは安い

特急電車の窓ガラス割れる　ＪＲ阪和線
2010.5.2 21:57
　２日午後５時２０分ごろ、大阪府和泉市のＪＲ阪和線北信太−信太山間で、京都発関西空港行き特急電車の１号車の窓ガラスが
割れているのを乗客が発見した。乗客１００人にけがはなかった。信太山駅で駅員が点検と応急処置を行い、約１５分後に運転を再開した。

賎民はろくなのいないからな。実際俺も電車遅れて国際線乗り遅れたことがあったな。
欠陥空港じゃなければ余裕だったのにな。はやく廃港決定して快適な空港ライフを取り戻させてくれよ。

新大阪から大阪駅まで電車で何分ですか？
関空から特急はるかで新大阪まで行って、大阪駅まで合計何分ですか
成田からスカイアクセスで直通でいける日暮里は、山手線で東京駅まで１６分ほどです。
成田から東京駅までは合計で５５分ほどです。

自分で調べれば

>>379
> 沖縄の普天間基地と一般住宅の距離 ＝ 伊丹空港の滑走路と一般住宅の距離
> 沖縄には「危険だから移転」と言う向きがあるが、京阪神では伊丹は「便利だから継続」と言う向きがある。
>
> 伊丹のことが「安全」より「騒音か利便性か」の話になってるのはオカシイよ。

完全に同意。

ただ、伊丹は便利だから継続と言う声が、何故にこんなに多いのかという事。
これまで飛行機が墜落して民家に突っ込む等の大きな事故が無かったからなのか、
それとも事故があったとしても便利だから存続すべきだと考えているのか？

もし、飛行機が手前の阪神高速に突っ込む様な事故が発生しても、伊丹が便利だから
残せという声が多いままなのだろうか。
兵庫の知事がそこまでの決意があるのであれば、県民の一人として一定の評価をする
んだけｌど。

軍用機は安全性軽視だし、エンジンの信頼性が全く違う
馬鹿の書き込みなんて話になりませんな

>>700
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橋下知事「国が神戸を救済するとは思えない」　国土交通省成長戦略会議方針に
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100428/lcl1004282353009-n1.htm

大阪府の橋下徹知事は２８日、定例記者会見で国土交通省の成長戦略会議の方針に関西国際空港と
大阪（伊丹）空港の経営統合が盛り込まれた半面、神戸空港が含まれなかったことに言及し、「国が神戸
空港を救済するとは思えない。神戸市民は大変なツケを負うことになる」と述べた。
　橋下知事は、神戸空港を含めた関西３空港問題について国家的課題として取り上げられる可能性が
あったのは、今回の成長戦略会議の案が出るまでの間だけだったと指摘。「今さら神戸（空港）の話をし
ても意味がない。伊丹と関空にターゲットを絞ってものごと進めていく」と明言した。
　さらに、「神戸空港を生かすためにどうすべきかという政治的な判断が必要だった。
市民がそういうリーダーを選んだのだからしようがない」として、兵庫県の井戸敏三知事と矢田立郎・神戸
市長の判断を非難した。
　地元の自治体や経済団体などでつくる関西３空港懇談会では、今後おおむね１０年間は３空港を一元
管理するとして合意。橋下知事はこの合意についても「意味がない」として批判している。

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また
「神戸の判断ミス」、「神戸は英断すべきときにそれをやらなかった」、
「恨むなら君たちが選んだ市長を恨め」
のパターンか。
今後、神戸空港が不振になれば、関空のための神戸への規制はそっちのけで
「神戸空港がああなったのは、あの時の行政の判断ミスが原因」
というつもりだろう。大阪得意の作り話つくりがまた始まったな。

結局こいつもお国におんぶにだっこ。大阪の利益しか考えてない。
おれは関西３港全てに考慮したが、神戸が外れたのはおれのせいじゃないってところか。

実際、神戸は愚かな自殺行為を繰り返しては、自らの判断ミスを棚に上げ、
他人のせいにしては逆恨みするばかり

神戸は国の力を借りようとしてないだけだろ
賎民乞食には一生無理

あんな関空みたいな糞空港使ってたら航空会社がせんぷつぶれるわ

関空は自己破産の道しかない。
債務の債務の政府保証については全国的な憤激必至です。
大阪には今後１００年大型公共事業禁止確実でしょう。

×　債務の債務
○　関空の債務

伊丹廃止に伴う国内線を全便関空にもってきて、さらに伊丹の空港跡地を
売却すれば少しは関空の債務も減るでしょ。

これができるように伊丹と関空を経営統合してサイフを一つにするんだろ。

伊丹をアテにせず、自力で立て直せ。

ムリだよ。
だから経営統合したんだもの。

はっきり言って関空も伊丹もなくなるだけだぞ

関空は自己破たんさせろ

大阪に一つも空港がないと言うんじゃ物足りない。
伊丹だけなくなればいいよ。

自滅関空だけで十分
主犯は関空会社

伊丹なんてボロい空港日本の恥だよ。

外見だけ立派な箱モノの典型だな、関空
もう沈むの目前だが

関空は日本の建築技術の粋を極めた最高傑作。
これを破壊するものは国賊の汚名に値する。

つまらんの賎民

痛民はホント痛いのうｗ

痛民にワロタｗｗｗｗｗ

もちろん痛民は賎民にしかならない

痛民、いいねｗ

伊丹に痛機とかとばせばいいだけだわ
ハルヒとかとばせばなおさら客が減って関空は
塵化するわけだ
　また墓穴を掘ったな、賎民

ちなみにハルヒは西宮だから
伊丹しか使わない

賎民は糞関空抱えて死ねばいい。

もちろんだね、ハシゲもつけてやるから分離しろ。

羽田は着々と拡張して国際としてしての東京の魅力は増大している。
アホが、成田との距離を比べようとしていたが、大阪にも
羽田と太刀打ちて゛きる空港が必要だ。それは、伊丹・神戸しかない。
　伊丹は国内線のリージョナル線空港として、ますます活用しなければならない。
　まさに足代わりだ。その日、天気がよく、気分が乗れば、即、
北海道や沖縄に遊びに行くとかそういう利用も視野に入れなければならない。
　神戸は、沖合展開が容易だし、アクセスも分岐すればいくらでもひける。
世界がとても近くなるよね。整備費も安く済み、着陸料・利用料も安く
多くの便が就航するでしょ。　
関空なんかにいってたら旅行気分も台無しでしょ。海外にでも行くのーかって感じで興ざめだわ。
　ターミナルがぼろい?むしろドアツードアの感覚なんだが。伊丹は軒先感覚、阪急も分岐させればいいのに。
地下駅まで作って1000億でもつりが出そうだな。
関空は僻地だな。まあ襤褸空港慢性でもしてろ、基地外泉民。

伊丹がなくなれば関空利用者は激増するだろう。
都市部に滑走路のある伊丹は危険すぎる。日本の恥だ。

関空利用者×
新幹線　　○

>>738
両方だ、っつってんのにいつになったら理解するんだろうな・・・

関空にとって敵は借金だけではない
明らかに不便で屑なのだ

とっとと清算しろ

そもそも、全く関係ない賎民が危険だとかぬかすのが馬鹿げている
お前らは関空と心中しろ
　伊丹はお前らは使わなくていいからな、賎民

痛民が何を言うか。

お前は痛機にものるな。
ホイールまで萌え萌えなのだぞ。

関空はつぶれかけの航空会社のつぶれかけの航空機だけでおK
陸上ルートは絶対に飛ばせられない
　賎民上空以外

　伊丹は最新鋭機だけで運行。目つぶってても目的地まで行けるようなのだけね。
だから自己云々とは無縁。

伊丹は早く関空のこやしになれ。

ならないだろ
関空の発展性なんてないもの

国税を浪費した賎民はお詫びに全員自決して、前海の飛び込め。

あまりに正論すぎる

ハシゲが言及すべきはこの核心だろ

立ち枯れ関空。

賎民・和歌山両土人以外に嫌われている関空なんてなくせばすっきりする

HHsrrfuS0
こいつの社会復帰のためにも伊丹は廃止した方がよいのかも知れない。
毎日毎日よくやるわ。

ソッコーでNGしてるから内容は良く分からんけどｗ

痛民か、よく言ったものだ。

言っちゃ悪いが、関空廃止論はどんどん増殖して行ってるぞ
まあだ出しい選択だから当然だけどな、腐れ賎民なんぞ
飛行機は不要だろう

これだから関空は使い物にならないんだよ。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html

つバス

時間とコストの無駄だから早くつぶれろよ、関空

阪和線のダメダメさは実に有名

三日連続遅延か大した国際空港だな、日本のハ・ジ

はるかに投石もあったんだし地元が反対してるのも間違いないな

即廃港で八方丸く収まる

レスが見えないお

お前はすべてが見えてない
だから、糞関空にこだわるのだ

悪いことは言わん早く死ね、次は賎民でないことを祈って

あぼ〜んだらけ(･＿･;)

アホ賎人でもらわなくても結構

アホ賎民に読んでもらわなくても結構
我田引空以外に興味なしですもん、僻地のくせに人の金でね

関空なんかに金つっこまかなければ関西の地盤沈下はこうも進まなかったでしょうね
関空を清算しなければこれからも続きます。溝に金を捨てているだけです。

何で、このスレがいつもレス数が一番エアライン板で異様に多いの？？

一部北摂住民の生活がかかってるから
すでに勝負はついたのに、事態を理解できてないのが哀れ

うむ。さすが痛民。

何度も言ってるけど、関空廃港は選択肢として有り得ない。
並存か伊丹廃港の２択。少なくとも先日の成長戦略会議の結論はそういうこと。
まず、この事実を正しく認識することが最も重要。

並存案の一つが一体運用＋民間売却案だが、具体的な手法や成果が見えない。
体の良い先送り案に見えなくも無い。

中央リニアやアクセス改善とリンクさせない伊丹廃港案が一番ベターだ。

>>768
関空廃止が結論になかったところだけ成長戦略会議を重視して
伊丹空港は当面の間存続とした結論のところは無視とは
酷いダブルスタンダードですね

>>769
お前日本語読めてるか？
当面存続するってことは並存案ってことだろが？
クズの痛民風情が脊髄反射すんなバカ。

多分沖縄からの帰り道に伊丹よって、

皆さんに負担を押しつけてきたことを謝罪します。

と廃港宣言するのだろうね。

先日の懇談会で橋下が「伊丹・神戸を廃止対象にするよう明記しよう」と一方的に仕切った直後、
関空も廃止対象にとの声が上がると、いきなりキレ始めた橋下。
橋下のご機嫌取りもしんどいだろうな。

実際、伊丹は国際線再就航に動き出しているので、
もう伊丹廃止はできないよ。
だいたい伊丹廃止なんて利用者無視の関空救済でしかない。

>>768
関空なんかが成長するわけないだろ
関西をつぶすための政策に乗る、賎民、痛すぎ

勝手にそう思ってろ。

>>769
成長戦略会議の案が実行に移されれば伊丹利権は完全に潰される
それでも伊丹空港の存続を周辺住民が望むかどうかの問題
おそらく住民の側から自発的に伊丹の廃止を求めることになる

>>772
>>10

そうか
結局は利用者負担してでも残せとなるだけで
関空がぶっつぶれるだけだろうな

甘すぎるんじゃないのか、賎民

そんなに伊丹を残したいのなら、環境対策費を無くし成田並みの運用（時間）を
どうやったら実現できるか考えてアピールすればいいのに・・・

運用時間なんて短くても結構
伊丹の九時は関空の10時に相当する
関空なんて僻地だから、夜遅く着いてもどうにもならんわ

関空の近くに引っ越せよ。

人の住むとこではない

関空廃止こそがすべて

伊丹潰して宅地造成すれば一大商業圏になるじゃん。

潰そうよ。伊丹。

伊丹再国際化でOK

スーパー立てたら客来るんならだれも苦労せんわ
賎民は黙ってろ

>>782
407 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 11:03:09 ID:9GzVW7EM [1/4]
>>404
だからね、国際線中心の貨物が関空に残った状態で、
貨物も積んでる国際線を伊丹に持ってくるのは有り得んのだよ。
CIQと貨物取り扱い業者の設備を２重投資するほど空港も業者も余力無いだろが。
これは神戸も同様。

需要が旺盛な関東２空港と違って、関西では国際線は不可分だ。つまり

（国際）貨物は関空で ―＞ 国際線は分散できない ―＞ 国際線は関空のみ

これが常識的な判断。では伊丹・神戸で貨物も引き受けるか？

伊丹 or 神戸で貨物＋国際旅客 ―＞ 関空死亡で負債は国庫負担 ―＞ キャパ不足で神戸大拡張

〆て２兆強の資金が必要なわけ。
関空廃港、または伊丹・神戸の国際化を言ってるヤツは、税金を２兆以上追加投資しろと言ってるのと同じ。

俺は伊丹廃港派だけど、現在の機能性が失われなければ関空廃港でもいいんだよ。
ただし、２兆の金を用意できればの話。それが無理なら伊丹廃港しかない。
今の民間売却案は関空中心・伊丹廃港に言及したという意味で半歩前進だけど、
対処療法的な中途半端な案だね。

ほー
関空が2兆でまともな空港になっただと
これからも金食い虫の糞いつまでも自立もできん
空港なんてなくて結構

>>771がこのスレで一番面白かった。
沖縄の人には悪いけどマジに笑った。

関空によっての間違いだな

>>784
どこのコピペかしらんが、

>CIQと貨物取り扱い業者の設備を２重投資するほど空港も業者も余力無いだろが。
港湾をみていってるのかい？　業者など無数にいるんだから、関空を拠点にする業者がいれば
伊丹、神戸を拠点にする業者も現れるだろ。現に伊丹は国内の航空貨物で相当な貨物扱ってるし。
ＣＩＱも全国津々浦々の港に配置されてるがな。
おまえの理屈なら、関西の港湾は神戸港に集約しろとでもいってくれるのか？

>（国際）貨物は関空で
その最初の前提に異議ありだから、あとはいわずもがなだ。
伊丹は関空と身内だから好きにやればいいが、神戸の海外便規制は不当なものだ。
おまえは全体のために個は犠牲になれとでもいうのか？
関空の貨物を伊丹ではさばけないというが、
関空の貨物の開港以来の月間最高取り扱い記録は２０００年の１０月の９５，５７８ｔ
で二期供用前の話だ。二期なんて全然有効活用されていないんだよ。

>では伊丹・神戸で貨物も引き受けるか？
つまり、今の関空程度なら十分可能だ。しかし、関空を廃港する意味はない。
つぶしても二束三文なんだから。今と同じようにやってくれたらいい。
それでいつまでたっても金利で苦しもうが、知ったことではない。
それがいやなら、国に泣きつけ。

自らのあやまちで陥った経営難なのだから、神戸を規制することはくれぐれもご遠慮願いたい。

横槍ですが

>それでいつまでたっても金利で苦しもうが、知ったことではない。

外国にアイデンティティーを置く方なのかな?

>おまえは全体のために個は犠牲になれとでもいうのか？

それを民主主義と人は呼びます。勿論悪い側面ですが、現実的な面でもあります。

神戸は独り歩きして作っちゃったんだから規制は当然でしょう。

民主主義なら関空は廃止だな

利用者にいらないと言われ続けている。
賎民にはつくづくむかつくの。乞食泉州

>>788
> 現に伊丹は国内の航空貨物で相当な貨物扱ってるし。

国内貨物と国際貨物の区別もつかない大馬鹿ｗ

一緒だろ
大阪空港でも超巨大貨物運べるし
関空いらん

おはようございます。
今日も痛民さんは朝から快調な様で。
792氏の
>国内貨物と国際貨物の区別もつかない大馬鹿ｗ
に対して
>一緒だろ
って返すんだから大物ですな。

試しに郵便局行って海外宛にEMSでも送ってみたら良い。
それでもって必要な書類とその後の荷物の流れを確認してみてくれ。
まともな大人なら国際貨物がどう流れるか多少はわかる。

あのさあ、関空の変わりなんぞいくらでもあるから
こうのとりのほうがちかくてやすいんじゃね
関空に比べたら

そうそう、関空廃港がちゃんと決まるまで闘い抜かしてもらいます
正義はこちらにあり

>>789
>外国にアイデンティティーを置く方なのかな?
くく、背景に「関空は国家事業なんだぞーー！！」という意識丸出しですね。
今でも十分国に頼ってるんでしょ？H15年からの９０億円の補給金の合計も６３０億円になった。
毎年の金利や固定資産税にあてるんじゃなくて、一度にもらって借金減らしたら？
関空も二期供用が始まって固定資産税も倍になるしな。そのための１６０億円要求だったんだろ。

>>790
>それを民主主義と人は呼びます。
いいえ、協力ではなく、個の犠牲を強いること、それを全体主義と呼びます。
例えば、地方のローカル鉄道を維持していくため、「みんなで乗って守ろう」
という運動がよくありますが、だからと言ってマイカーを使う人をエゴ！！と非難はできません。
今の関空はそれをやっていますね。

>神戸は独り歩きして作っちゃったんだから規制は当然でしょう。
それは捏造話ですね。そしてそれが捏造か否かの議論からは逃げまくる。それがあなたたちです。
規制を引き受け、神戸は協力しているのに、感謝するどころか、「当然」ですか。
では、勝手に二期を強行した関空は、勝手に経営努力してくださいとでもいっておきましょうか。

大違い

神戸には需要そのものがある

関空は押し付けで実は全く需要なんてない

http://airline.skr.jp/data/landing_fee1/

これでみる、羽田のように神戸には拡張予算が
ある程度賄えるんじゃない。伊丹はやっぱり優秀だよね。
利権利権と賎民が言うが、社会的コストを吸収しながら
さらに黒字。天下りみなおせばこれぐらいの数字は出るんだろうね。
たいして関空は、利用者・国民に負担を押しつけながら、全く
利息すら払えない。むしろ、伊丹すら蝕んで関西の航空
産業は壊滅ですな。早く清算しろ。

>>781
ならねーよバカ
りんくうタウン化するだけだ

２ちゃんねる以外の掲示板やブログにも行って、
伊丹批判を続け「嘘も百回言えば真実となる」を実行中の関空派。

いい加減賎民は始末せんとな

>>788 ID:o+J0qqbJ0

貨物の輸出入申告と船舶の出入港手続きの違いも分からず、
「阪神港になったから、神戸空港なら海上輸送と航空輸送とをワンストップで手続きできる」
「しかし、関空では、それができない」
と信じ込んでいる、関税法をまるで知らない、知ったかぶり野郎の
「阪神港ワンストップバカ」か？

「阪神港ワンストップバカ」＝神戸空港可哀想厨
のようですねｗ

「阪神港ワンストップバカ」

954 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 22:57:09 ID:bpR6fOVe
神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
神戸の空港自体はそれなりに拡張しないといけないだろうけど
阪神高速などの都市高速や、名神、山陽、中国道、四国道へのアクセスはすばらしいものがあるからな。
関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら神戸で作り直せばいいといってるんだよ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:07:58 ID:nMjOcOcO
>>954
＞神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
それは関空も同じ。
関空はあれだけの航空貨物を扱っている。
ＮＡＣＣＳなどもあるから「本部」（税関本関などのことだろう）の存在の有無は無関係。
税関や植防の職員が常駐しているところなら問題なし。
＞関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら
＞神戸で作り直せばいいといってるんだよ。
だから、国民がそれで納得するならば、それでよい。
納得するとは思えないがね。
「神戸が反対したから泉州沖になったんだろ？」
「神戸のせいで３兆円近くも投入する羽目になったのに、今更再度神戸に数千億円か？」
となるのは日を見るより明らか。

「阪神港ワンストップバカ」

961 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:12:42 ID:bpR6fOVe
>>960
神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
それに橋下知事が予算が認められなくて怒ってたけど関空の倉庫整備はまだできてないと言っていい。
戦略を明確にして神戸のメリットをキッチリ訴えれば、関空の負債を軽減するというマイナス整備より関西の未来にプラスにできるという前向きな整備なら認められなくもないと思うけどな。
伊丹の土地売った金つかって関空リニア敷くより神戸でホントにプラスになるハブを作った方が前向きでしょ。
橋下知事がキレるだろうけどねw

963 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:21:08 ID:nMjOcOcO
>>961
＞神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
あのね、港だから保税区が面積的に広いのは当たり前。
コンテナターミナルのゲートから海側はすべて保税区域。
保税区の広さは何の自慢にもならない。
神戸空港を拡張する場合は、神戸港のコンテナターミナル内を空港用地になるとでも？
関空のエアサイドや貨物地区も保税区。
神戸空港が国際化されたら「新たに」保税区になるだけ。
今の神戸港の保税区の広さなど、無関係。
ちなみに、民有地を保税区域に指定する場合は、面積に応じた手数料がかかる。
だから無駄に保税区域は拡げない。