【UKB】神戸空港/マリンエア-9@airline【RJBE】
神戸空港（マリンエア）について語るスレです。
利用の観点から語りましょう。
①前スレ 【UKB】神戸空港/マリンエア-8@airline【RJBE】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196775126/
②航空技術・宇宙科学など理系の話題は【航空・船舶板】
http://love6.2ch.net/space/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170820880/
③空港政策や鉄道等と比較は【交通政策板】
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/
④神戸空港ターミナル
http://www.kairport.co.jp/
⑤関連スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140086744/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168876425/
利用の観点から語りましょう。
①前スレ 【UKB】神戸空港/マリンエア-8@airline【RJBE】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196775126/
②航空技術・宇宙科学など理系の話題は【航空・船舶板】
http://love6.2ch.net/space/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170820880/
③空港政策や鉄道等と比較は【交通政策板】
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/
④神戸空港ターミナル
http://www.kairport.co.jp/
⑤関連スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140086744/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168876425/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:53:10 ID:X/mVbCHL0
2get♪
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:52:21 ID:ENXD6suk0
＿|￣|○ もうだめぽ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:01:02 ID:qa6tevJSO
>>1乙
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:35:24 ID:IDxLQQx90
http://www.skymark.co.jp/company/press080701_fares.html
「全路線」がミスプリントでなければ、ちょっとオモロー！ｗ
せめて「１５」は9,800円ぐらいにしてほしいのう。
「全路線」がミスプリントでなければ、ちょっとオモロー！ｗ
せめて「１５」は9,800円ぐらいにしてほしいのう。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:13:09 ID:IDxLQQx90
日航(JAL)と全日空(ANA)、燃料高で国内便の減便・廃止検討--今秋にも見直し実施
航空燃料の高騰を受け、日本航空と全日本空輸が国内路線の廃止や減便を検討していることが
３日、分かった。搭乗率が低い関西空港と北海道や東北を結ぶ路線を中心に、早ければ今秋にも
一部路線の見直しを実施する。
（中略）
原油高騰の影響で、航空燃料価格は１年間で約２倍に上昇している。日航と全日空はここ数年、
大規模な路線廃止を進めてきたが、燃料高騰が続いているため、収益改善には一層の路線見直しが
避けられないと判断した。
２社は搭乗率などを基に、廃止、減便する路線の候補を絞った上で、地元自治体や国土交通省と
調整して、８月にも今年秋以降の具体的な運航計画を発表する。
・・うーん、こんな時こそ神戸の発着枠を広げて振替分を呼び寄せたいところだが、
頭の固い国交省はそれでも動かないんだろうな。アホ！！
航空燃料の高騰を受け、日本航空と全日本空輸が国内路線の廃止や減便を検討していることが
３日、分かった。搭乗率が低い関西空港と北海道や東北を結ぶ路線を中心に、早ければ今秋にも
一部路線の見直しを実施する。
（中略）
原油高騰の影響で、航空燃料価格は１年間で約２倍に上昇している。日航と全日空はここ数年、
大規模な路線廃止を進めてきたが、燃料高騰が続いているため、収益改善には一層の路線見直しが
避けられないと判断した。
２社は搭乗率などを基に、廃止、減便する路線の候補を絞った上で、地元自治体や国土交通省と
調整して、８月にも今年秋以降の具体的な運航計画を発表する。
・・うーん、こんな時こそ神戸の発着枠を広げて振替分を呼び寄せたいところだが、
頭の固い国交省はそれでも動かないんだろうな。アホ！！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:17:31 ID:wZTHTTodO
さっさと伊丹空港を廃止しろ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:19:23 ID:XjWb6Z0i0
関空の空域が空くのなら、神戸を規制する意味ないじゃん
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:54:09 ID:HB5zf+sI0
くたばれ伊丹空港
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 11:54:46 ID:LRqgHPYfO
神戸－札幌の搭乗率はいいらしいね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:00:29 ID:LRqgHPYfO
神戸空港の搭乗者が一千万人。開港から2年５ヶ月
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001199306.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001199306.shtml
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:02:53 ID:K4TUBYtZ0
>>6
穴が仮に関空－北海道を減便するとしたら、
減便分１往復を神戸シフト、代わりに今の仙台１往復を伊丹へ。
新千歳でもいいが、道東や函館でもオモローだな。
で、鶴丸が同様に動くなら、鹿児島（１往復あるいは２往復とも）を伊丹シフトか。
つか、ＳＫＹの空き枠を柔軟に配分させろよな。
穴が仮に関空－北海道を減便するとしたら、
減便分１往復を神戸シフト、代わりに今の仙台１往復を伊丹へ。
新千歳でもいいが、道東や函館でもオモローだな。
で、鶴丸が同様に動くなら、鹿児島（１往復あるいは２往復とも）を伊丹シフトか。
つか、ＳＫＹの空き枠を柔軟に配分させろよな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 21:41:33 ID:KKLWD3660
いや、根本的にはやはり発着枠拡大だよ
もう30便では全然足りないわけで
もう30便では全然足りないわけで
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:34:40 ID:sbYJfOYpO
関西3空港の役割分担見直し 国交相が初言及
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001200868.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001200868.shtml
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:50:55 ID:2swpfBnF0
今日の夜にJALで神戸にお伺いさせていただきますが
神戸という街は夫婦でとても気に入っているのですが
前回・前々回と荷物が多いので空港からタクシーを利用したのですが
東京・横浜・京都に比べて言葉使いもサービスも悪すぎます。
神戸空港は神戸の玄関口なのだし、何とかならないものでしょうか？？？
神戸という街は夫婦でとても気に入っているのですが
前回・前々回と荷物が多いので空港からタクシーを利用したのですが
東京・横浜・京都に比べて言葉使いもサービスも悪すぎます。
神戸空港は神戸の玄関口なのだし、何とかならないものでしょうか？？？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 08:28:36 ID:GJrPDkUu0
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:07:29 ID:PmMjB1yE0
>>16
鶴は神戸の地方路線（鹿児島か？）も減便予定。
ttp://www.asahi.com/business/update/0704/TKY200807040480.html
鹿児島は好きな就航地なので廃止は勘弁して欲しいな。
鶴は神戸の地方路線（鹿児島か？）も減便予定。
ttp://www.asahi.com/business/update/0704/TKY200807040480.html
鹿児島は好きな就航地なので廃止は勘弁して欲しいな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:09:51 ID:S7CPPZaI0
関空路線あぼんなら神戸も仙台と鹿児島は消えるだろ
まさか神戸は安泰だと信じていたのか >>6
まさか神戸は安泰だと信じていたのか >>6
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:29:11 ID:S7CPPZaI0
伊丹の長距離規制がなくなったらそれこそキャリア自体の撤退もありうる
たかだかドメ１０便の為に人員配置するぐらいなら伊丹に集約した方がマシ
まぁよっぽどの事が有ればの話だが
たかだかドメ１０便の為に人員配置するぐらいなら伊丹に集約した方がマシ
まぁよっぽどの事が有ればの話だが
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:34:21 ID:IwfShW7+0
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:19:21 ID:1VH2fCJb0
>>19
でも、いずれ新幹線が九州に行ったり、燃油で短距離が採算で厳しくなると、
伊丹の200枠は短距離だけでは持て余すようになる。当然、関空や神戸から
長距離を引き戻すか、短距離国際線を関空から奪う、という動きは出るだろう。
結局、関空や神戸の事情は、伊丹がすべてを決めるんだよねぇ。
でも、いずれ新幹線が九州に行ったり、燃油で短距離が採算で厳しくなると、
伊丹の200枠は短距離だけでは持て余すようになる。当然、関空や神戸から
長距離を引き戻すか、短距離国際線を関空から奪う、という動きは出るだろう。
結局、関空や神戸の事情は、伊丹がすべてを決めるんだよねぇ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:07:17 ID:Zji2nnVl0
さすがに伊丹の再国際化はないと思われ。
ただ伊丹引き戻しのうごきはありそう。
神戸～仙台は確か3割～4割程度をうろうろしていたと思うから、
真っ先に廃止対象だろうな。
ただ伊丹引き戻しのうごきはありそう。
神戸～仙台は確か3割～4割程度をうろうろしていたと思うから、
真っ先に廃止対象だろうな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:49:36 ID:OlqJAGMfO
搭乗率のいい羽田、沖縄、札幌で便数を増やせばいいんだよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:47:48 ID:JbgFHPeB0
伊丹の長距離規制のおかげなんとかなってる千歳那覇石垣をどうしろと？
ＡＮＡ増便分は羽田便にしてはガラガラでやはり新幹線の値段以下じゃないと駄目なモノをどうしろと？
ＣＲＪにでも機種変更すればなんとかなりそうだがｗ
ＡＮＡ増便分は羽田便にしてはガラガラでやはり新幹線の値段以下じゃないと駄目なモノをどうしろと？
ＣＲＪにでも機種変更すればなんとかなりそうだがｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:50:15 ID:Kx4RVKB40
伊丹がなくなれば神戸も関空も平和なんだが
それは極論だからな
それは極論だからな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:33:28 ID:VR4CMQHI0
伊丹はB滑走路を潰してプロペラ専用にすればいい
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:39:06 ID:OlqJAGMfO
今日は羽田からの到着便が遅れてるね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:56:45 ID:1otfFoub0
６月利用者数 200592人
前年比 86.6％
前年比 86.6％
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:47:48 ID:ZCxs8oYQ0
ＳＫＹどころか千歳那覇もボロボロだな
所詮パック路線だから世間に金が廻らなくなると、どうしようもないか
所詮パック路線だから世間に金が廻らなくなると、どうしようもないか
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:11:10 ID:RpV0yK2C0
>>28
JAL 前年同月比 97.4%
ANA 前年同月比 99.7%
SKY 前年同月比 57.8%
大手２社はまぁ横ばいと言って良いが、スカイマーク痛杉。
スカイマーク羽田線、提供客数が激減の割には搭乗率が
前年よりやや悪いので、客離れが起きてる可能性大。
JAL 前年同月比 97.4%
ANA 前年同月比 99.7%
SKY 前年同月比 57.8%
大手２社はまぁ横ばいと言って良いが、スカイマーク痛杉。
スカイマーク羽田線、提供客数が激減の割には搭乗率が
前年よりやや悪いので、客離れが起きてる可能性大。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:24:58 ID:s+JtBEN20
羽田発最終便が運休ならこんなもんでしょSKY
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:41:53 ID:RpV0yK2C0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 02:13:47 ID:81axWOGB0
朝のJAL神戸～沖縄がJAL運行のJTA便名になる。
これは減便の予告？
これは減便の予告？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:35:49 ID:iAzjGuO3O
季節限定の沖縄便を運航しないのも痛いだろうな。sky
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:56:18 ID:HzkSoML00
だがしかしSKYには何としても踏ん張ってもらわねばならん
神戸のためだけでなく、日本の空のために
神戸のためだけでなく、日本の空のために
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:57:36 ID:BxLdWGG00
>>33
株主優待使わせないようにするためじゃない？
株主優待使わせないようにするためじゃない？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:31:55 ID:L4ngtEjmO
次回の国内線再編で神戸だけ路線廃止を免れるってのは難しそうだな。
せめて運用時間拡大と枠拡大、そして限定的な国際線解禁を行ってほしい。
せめて運用時間拡大と枠拡大、そして限定的な国際線解禁を行ってほしい。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:53:48 ID:UOSXyDfS0
羽田枠の関連で羽田拡張までは１５時間運用もずらせないし運用時間延長には最低管制官4人増員が必要だし
枠拡大って言っても飛ばすトコロが無いし
仁川空港なら仁川経由で欧米行けるからビジネス需要は有るかもしれんが
A320/B737クラスで６～７割のＬＦを出せる程の需要が神戸の後背人口であるとは思えん
観光需要は単価が安すぎて駄目だ
枠拡大って言っても飛ばすトコロが無いし
仁川空港なら仁川経由で欧米行けるからビジネス需要は有るかもしれんが
A320/B737クラスで６～７割のＬＦを出せる程の需要が神戸の後背人口であるとは思えん
観光需要は単価が安すぎて駄目だ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:18:57 ID:wSAZbOL7O
ただいま 羽田空港行き 18:12 エアボーン
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:10:38 ID:fbA6A6mFO
ここまで関空の路線再編が進んでるのに、神戸空港の撤退情報が無いってのはちょっと不気味だな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 11:45:59 ID:V9+kXYWdO
発着枠が少ないからでしょ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:22:42 ID:+WjjU2U00
機材の運用が神戸鹿児島神戸千歳～みたいな事になってるからややこしいんでしょ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:57:36 ID:q/h56Sq00
スタフラ、関空撤退か？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080716AT1D150C615072008.html
・・ならば次は神戸に就航って可能性も大いに出てきたぞ！
しかし、このパターンはとあるエアラインが経験済みだな。どこだっけか・・？ｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080716AT1D150C615072008.html
・・ならば次は神戸に就航って可能性も大いに出てきたぞ！
しかし、このパターンはとあるエアラインが経験済みだな。どこだっけか・・？ｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:32:39 ID:qOORYkhi0
>>40
関空よりまだ採算とれてるんじゃないの？
関空よりまだ採算とれてるんじゃないの？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:57:00 ID:3RT7bEbf0
あの時と違って羽田枠没ｼｭｰﾄなのにどうやって神戸に来るんだか
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:18:24 ID:5Z53mBAZ0
成田便つくれ～～っていうかなんででけへんの？
需要あると思うねんけどな
需要あると思うねんけどな
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:16:42 ID:BNNDyswv0
需要っつうてもどんだけの人数だ？
需要あるなんていいだしたら南紀白浜行きでも需要はありまっせ
特に朝の成田行きになると一人一人の手荷物の数と容量が大きくなる場合が多いから
下手にCRJ/ﾎﾞﾝQなんて使うと、人は積めても荷物が。。。のいう事になりかねん
じゃぁA320/B737クラスで・・・・となると１２０～１３０人程度の旅客が乗らなきゃ採算が合わないが
それだけの需要があるか？ という事になるとまず無い
航空会社も、もうそんなに余裕はないからね。成田に行きたかったら伊丹からどうぞって事だ。
需要あるなんていいだしたら南紀白浜行きでも需要はありまっせ
特に朝の成田行きになると一人一人の手荷物の数と容量が大きくなる場合が多いから
下手にCRJ/ﾎﾞﾝQなんて使うと、人は積めても荷物が。。。のいう事になりかねん
じゃぁA320/B737クラスで・・・・となると１２０～１３０人程度の旅客が乗らなきゃ採算が合わないが
それだけの需要があるか？ という事になるとまず無い
航空会社も、もうそんなに余裕はないからね。成田に行きたかったら伊丹からどうぞって事だ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 02:01:23 ID:qM1ph8Eg0
伊丹でも特定日以外は満席にならないのに無理
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:34:47 ID:LyTSbDwM0
昼過ぎの成田便、全然予約とれねぇ･･･
お陰でいつも無駄に羽田→成田バス移動（;´Д｀）
正直勘弁してほしい。
お陰でいつも無駄に羽田→成田バス移動（;´Д｀）
正直勘弁してほしい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:12:12 ID:6St92VF30
神戸成田はいけると思うなぁ。神戸は駐車場が安いから、
海外で荷物が重いときなどは、伊丹よりもいいからね。
海外で荷物が重いときなどは、伊丹よりもいいからね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:30:00 ID:olkra2uU0
なぜベイシャトルで関空って考えが出てこないのかと小一時間・・
ＡＮＡ・・関空－羽田・那覇・新千歳・女満別を減便の意向。
なのにそれを神戸に振り向けられないこのジレンマたるや・・orz
ＡＮＡ・・関空－羽田・那覇・新千歳・女満別を減便の意向。
なのにそれを神戸に振り向けられないこのジレンマたるや・・orz
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:55:40 ID:Umy0JYXB0
ベイシャトルは原油高の影響はないんだろうか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:23:39 ID:wCNOiIL50
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:28:05 ID:Aab4mIws0
>>51
発着数増やせるのか？
発着数増やせるのか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:43:29 ID:LyTSbDwM0
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:17:10 ID:gliho1BfO
本日16時より消火救難訓練実施します
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:43:45 ID:xdeSBpzu0
とにかく神戸は増枠しないことには話にならない
これ以上無意味な関空救済を続けるのはやめてくれ
これ以上無意味な関空救済を続けるのはやめてくれ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:54:45 ID:83d1Q86C0
だから何処に飛ばすんだよと
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:23:13 ID:B+DTUrB5O
関西の空港で、本物のLCCが就航する可能性があるのは神戸だけなのに。もったいない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:37:15 ID:OfZxkzaH0
ベイシャトルは、ちょっと波が高いと欠航するので
乗り継ぎルートには不便。
乗り継ぎルートには不便。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:16:46 ID:+qXF6FGK0
三ノ宮に着いたら荷物をロッカーに預けて市博か県美で
マターリ。俺京都だけど関空発夕方便に乗る時はそうし
てるよ。
家を出る前にwebで運行状況と天気予報を確認するのは
当然。もし急変しても空港バスに切り替えるだけ。
今まで３回(全て神戸＞関空)利用したけど、波が無いと
きはメチャ快適。遠回りになるし金もかかるけど、無く
なる前に一度体験すべし＞ベイシャトル
マターリ。俺京都だけど関空発夕方便に乗る時はそうし
てるよ。
家を出る前にwebで運行状況と天気予報を確認するのは
当然。もし急変しても空港バスに切り替えるだけ。
今まで３回(全て神戸＞関空)利用したけど、波が無いと
きはメチャ快適。遠回りになるし金もかかるけど、無く
なる前に一度体験すべし＞ベイシャトル
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:42:21 ID:0CyVJQF6O
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:16:51 ID:X+MGCfbI0
神戸ー羽田を３社で３０分おきにしてシャトル化すればJRに対抗してほしい
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:47:45 ID:iicspNHA0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:35:07 ID:TioslABf0
>>62
寝言は寝てから言え
寝言は寝てから言え
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:21:23 ID:0CyVJQF6O
>>65
但馬に関しては４月に地元報道されてるよ
但馬に関しては４月に地元報道されてるよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:14:53 ID:LGZVSBaP0
１５００ｍでなんとかいけるけど但馬で石垣並の逆噴射はなぁ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:43:11 ID:TioslABf0
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:00:24 ID:bkXwDzSO0
>>68
ソース：但馬脳内新聞社
ソース：但馬脳内新聞社
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:50:38 ID:SDpy3dXf0
２０１０年の羽田の枠が拡大したら羽田とのシャトル化してくれるとありがたい。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 05:48:55 ID:O6t4jMoRO
>>68
鳥取人だけどこっちの日本海新聞にも出てたよ
｢スターフライヤー社が滑走路延長後に羽田便の就航検討 兵庫県側と会談｣
ってあったからてっきり決定事項だと思ってた…
あと地方自治板によれば神戸新聞にも載ってたっぽい
URl付きでカキコあったはず
鳥取人だけどこっちの日本海新聞にも出てたよ
｢スターフライヤー社が滑走路延長後に羽田便の就航検討 兵庫県側と会談｣
ってあったからてっきり決定事項だと思ってた…
あと地方自治板によれば神戸新聞にも載ってたっぽい
URl付きでカキコあったはず
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:32:25 ID:w8RY4PyM0
スタフラの社長が但馬を視察したのは新聞にも出てたと思う。
でも、まず滑走路を最低限1500mに延長しないといけないね。現在1200mで
延長計画自体がまだスタートしてないから、羽田の再拡張には間に合わない。
というか、兵庫県的には、とにかく1500mにするための理由がほしいから、
リップサービスでもいいんでスタフラから良い言質を取りたい、ということ
だと思う。
でも、但馬ー羽田は150席級ではしんどいんじゃないかなぁ。今の但馬ー伊丹
は兵庫県が飛行機を買ってJALに貸してやって、かつ地元が補助まで出してるが、
150席級でそこまでの補助はできないと思う。
でも、まず滑走路を最低限1500mに延長しないといけないね。現在1200mで
延長計画自体がまだスタートしてないから、羽田の再拡張には間に合わない。
というか、兵庫県的には、とにかく1500mにするための理由がほしいから、
リップサービスでもいいんでスタフラから良い言質を取りたい、ということ
だと思う。
でも、但馬ー羽田は150席級ではしんどいんじゃないかなぁ。今の但馬ー伊丹
は兵庫県が飛行機を買ってJALに貸してやって、かつ地元が補助まで出してるが、
150席級でそこまでの補助はできないと思う。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:28:59 ID:UNjR36Dr0
羽田は小型機の乗り入れが禁止されているから、SFJはA320を使うしかない
能登空港の例もあるから、やりようによっては何とかなるかもしれない
能登空港の例もあるから、やりようによっては何とかなるかもしれない
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:18:04 ID:w8RY4PyM0
地方で連合して、羽田再拡張時に小型機枠を要求する方が筋だろうね。
能登はましのようだが、石見とか不振の地方空港はいくらもある。
赤字補填とひきかえに100席以上の機体を飛ばす空港が多いのなら、
羽田に小型機枠を要求して、少ない客でも採算が取れるようにしたほうがいいよ。
神戸にしても、地方路線は小型ジェットの方がいいかもしれないので、
その点では航空会社のダウンサイジングは望ましいね。
能登はましのようだが、石見とか不振の地方空港はいくらもある。
赤字補填とひきかえに100席以上の機体を飛ばす空港が多いのなら、
羽田に小型機枠を要求して、少ない客でも採算が取れるようにしたほうがいいよ。
神戸にしても、地方路線は小型ジェットの方がいいかもしれないので、
その点では航空会社のダウンサイジングは望ましいね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:19:43 ID:skPJgbep0
>>73
大島のポンQは、離島ゆえの例外なのかな？
大島のポンQは、離島ゆえの例外なのかな？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:47:10 ID:bleNUTBz0
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:19:47 ID:g6ZyrTUf0
そんな事するのならまず新幹線で代替できる神戸線の廃止だな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:39:34 ID:8rQ92HDK0
大阪国際空港→廃港し，地球環境を考え森林公園や大阪府知事の考えている環境的政策に貢献
神戸空港→国内線専用空港(1日2本以上運行している路線をシフト)
関西国際空港→国際線，国内線空港（1日1便のみの路線及び主要幹線）
大阪中心部(大阪駅，難波付近)や神戸中心部からの空港へのアクセスを向上させる(時間短縮や料金低)
神戸空港→国内線専用空港(1日2本以上運行している路線をシフト)
関西国際空港→国際線，国内線空港（1日1便のみの路線及び主要幹線）
大阪中心部(大阪駅，難波付近)や神戸中心部からの空港へのアクセスを向上させる(時間短縮や料金低)
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:43:17 ID:jpVfXlLv0
>>76
伊豆諸島が東京都なんだから無理。
伊豆諸島が東京都なんだから無理。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 09:55:43 ID:mGAm6HgL0
>>78
橋下ちゃんが伊丹ヘビーユーザーなので第１項目は言うまでもなくアウチ。
橋下ちゃんが伊丹ヘビーユーザーなので第１項目は言うまでもなくアウチ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:30:40 ID:bleNUTBz0
>>79
調布も東京都ですが
調布も東京都ですが
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:41:29 ID:luNNSbw7O
関空20路線減便
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:02:06 ID:Kngv+/660
>>82
厳密には国際・国内あわせて。もちろん廃止も含む。
厳密には国際・国内あわせて。もちろん廃止も含む。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:20:03 ID:FmmjG4Po0
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 17:14:20 ID:GmazdXND0
一時間あたり到着便は5便しか扱えませんし
真昼の便なんて需要ありませんし
真昼の便なんて需要ありませんし
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:32:22 ID:HHGTLJVv0
今日、関西の知事らがＡＮＡ社長に関空減便の件で拝み倒したらしいが、
それには兵庫の知事さんも行ったんかいの？
それには兵庫の知事さんも行ったんかいの？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:17:42 ID:kPyIj2n/0
関空は、いいかげん諦めた方がいいよな。
関西レベルの経済圏であんなとこまでいくなんてありえんだろ。
関西レベルの経済圏であんなとこまでいくなんてありえんだろ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:22:13 ID:jelvWJMP0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:42:15 ID:kFLMjKe50
羽田『小型機乗り入れ禁止』は気のせいな。
正しくは『低速機乗り入れ禁止』な。
10席程度のビジネスジェットは乗り入れているけど
(深夜が多いけど)。
まあ事実上同じようなことだし、
三宅島のボンQは低速機なのになぜOK? というのはあるが。
正しくは『低速機乗り入れ禁止』な。
10席程度のビジネスジェットは乗り入れているけど
(深夜が多いけど)。
まあ事実上同じようなことだし、
三宅島のボンQは低速機なのになぜOK? というのはあるが。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:38:31 ID:7c5y31GZ0
>>89
東京都内の「公共交通」は特別扱いです。
東京都内の「公共交通」は特別扱いです。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:07:32 ID:6Ikb7xvQO
はい鹿児島終了
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:02:10 ID:97rV+ubW0
仙台は大丈夫なのか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 15:26:47 ID:+BwIRiw90
兵庫の知事は元自治省の官僚で旧運輸省の航空局に在籍していたこともあるから
頼みにいくな～んて手段は使わないと思うよ。
ましてKIXについては利害関係が和歌山の知事とは真逆だろうし、、、
頼みにいくな～んて手段は使わないと思うよ。
ましてKIXについては利害関係が和歌山の知事とは真逆だろうし、、、
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:01:43 ID:xxQIi62n0
手元に日経がないから詳細は忘れたが
関西知事会かなんかの会長と副会長が京都と和歌山の知事だったので2人が往っただけで
兵庫が関係無しなんて事はありません
関西知事会かなんかの会長と副会長が京都と和歌山の知事だったので2人が往っただけで
兵庫が関係無しなんて事はありません
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:58:25 ID:dsmPB5780
リニアが東京～名古屋開通すれば、
自然と伊丹厨は減少していくだろ。
それまでは、結局どうにもならないと思う。
自然と伊丹厨は減少していくだろ。
それまでは、結局どうにもならないと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:06:49 ID:bApPq16EO
今日の読売新聞には3空港を一体化して効率よく機能させよと関西の経団連が言ってた。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:20:36 ID:TMpI08WXO
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 08:30:41 ID:b2txO9YG0
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:03:37 ID:CGY9JC6J0
>>98
そりゃぁ、ベイシャトルはあれだけダンピングしても
ほとんど閑古鳥（いつ乗っても定員の半分以下）に
油を余計に喰う高速船だからね。
よくやっているな。って感心しちゃう。
個人的には応援（というか使えない割引制度に変更した
リムジンバスが嫌いｗ）したくて極力乗っているのだけどね・・・。
そりゃぁ、ベイシャトルはあれだけダンピングしても
ほとんど閑古鳥（いつ乗っても定員の半分以下）に
油を余計に喰う高速船だからね。
よくやっているな。って感心しちゃう。
個人的には応援（というか使えない割引制度に変更した
リムジンバスが嫌いｗ）したくて極力乗っているのだけどね・・・。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:31:55 ID:Bel/HKGMO
SKY今日から4往復
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:43:00 ID:Degsos9J0
旅行代理店に行くと天草エアラインのポスター貼ってるのが目立つようになったね。
ところで、神戸空港のSKYとJALのカウンターの間に空いてる所があるんだけど、天草エアのカウンターになるのかな？
ポスターたくさん貼ってるし。
ところで、神戸空港のSKYとJALのカウンターの間に空いてる所があるんだけど、天草エアのカウンターになるのかな？
ポスターたくさん貼ってるし。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:57:07 ID:oQVvjgsk0
関西圏に空港が３つある＝航空便が分散し効率悪 そこで・・・
大阪国際空港：廃港
神戸空港:国内線の一部(主に本数が多い路線)を移行
関西国際空港：国内線，国際線をメインとした空港に生まれ変わり，成田に次ぐ
アジアのハブ空港と化せ！！
神戸～関西間は高速船で移動！ 大阪中心部から両空港へのアクセスと料金を早く，安く！
大阪国際空港：廃港
神戸空港:国内線の一部(主に本数が多い路線)を移行
関西国際空港：国内線，国際線をメインとした空港に生まれ変わり，成田に次ぐ
アジアのハブ空港と化せ！！
神戸～関西間は高速船で移動！ 大阪中心部から両空港へのアクセスと料金を早く，安く！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:28:56 ID:in/3UjG50
>>101
天草はJALが代行するんじゃない？
天草はJALが代行するんじゃない？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 10:51:52 ID:zxLEvTS70
ＡＮＡ、下半期のダイヤ判明。１１月にごそっと変わる模様。
★羽田
１１月はほぼ変わらず。注目は来年４月。
神戸発と羽田発初便が7：00に、羽田発最終便が20：30になる模様。
★新千歳
１１月から神戸発２便が14：40に、新千歳発最終便が19：00に。
来年４月から神戸発２便は15：30、新千歳発最終便は18：00に。
★那覇
１１月、来年４月とも大して変更なし。
★仙台
仙台発は16時台で大して変更なし。
神戸発は１１月から15：25に。来年４月からは14：30に。
★羽田
１１月はほぼ変わらず。注目は来年４月。
神戸発と羽田発初便が7：00に、羽田発最終便が20：30になる模様。
★新千歳
１１月から神戸発２便が14：40に、新千歳発最終便が19：00に。
来年４月から神戸発２便は15：30、新千歳発最終便は18：00に。
★那覇
１１月、来年４月とも大して変更なし。
★仙台
仙台発は16時台で大して変更なし。
神戸発は１１月から15：25に。来年４月からは14：30に。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 11:13:51 ID:zxLEvTS70
ＪＡＬも下半期のダイヤ判明。こちらも１１月にごそっと変わる模様。
★羽田
大して変更なし。
★新千歳
１１月から神戸発初便が9：00に、新千歳発最終便が17：45に。
そして・・現在777-300で運航の１往復は767-300にダウンサイジング・・orz
★那覇
１１月から那覇発初便が9：00に。
★石垣
１１月から神戸発が11：30に。
★鹿児島
大して変更なし。
★羽田
大して変更なし。
★新千歳
１１月から神戸発初便が9：00に、新千歳発最終便が17：45に。
そして・・現在777-300で運航の１往復は767-300にダウンサイジング・・orz
★那覇
１１月から那覇発初便が9：00に。
★石垣
１１月から神戸発が11：30に。
★鹿児島
大して変更なし。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 21:38:56 ID:qOLzsGfo0
【政治】 橋下知事、大阪国際空港（伊丹空港）の廃止検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217496141/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217496141/
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:13:54 ID:qLY3kpfx0
ついに伊丹乞食も年貢の納め時か
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:51:41 ID:I188xrhC0
大阪国際空港法定協、来春にも設置へ。
国土交通省は30日、「大阪国際空港（伊丹空港）の利用促進を図る」ための法定協議会を、
早ければ来年4月にも設置する考えを、
伊丹市内で開かれた「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会で明らかにした。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:59:59 ID:351RTBQU0
伊丹廃港で神戸増発に対応すべく空港施設の拡大予算を
神戸市はすぐに組めるのか・・ま、ノリノリで地方債乱発してやっちゃうか？ｗ
神戸市はすぐに組めるのか・・ま、ノリノリで地方債乱発してやっちゃうか？ｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:38:55 ID:4j8XLHOx0
>>105
鹿児島は来年一月に廃止予定みたいだが。
鹿児島は来年一月に廃止予定みたいだが。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:11:31 ID:xWAPnRz3O
>>109
伊丹厨必死だなw
伊丹厨必死だなw
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:57:16 ID:xqHM/dYOQ
兵庫県知事は反対、廃止権限をもつ国交省も非現実的な話と突っぱねた。
伊丹廃止はあり得ない。
伊丹廃止はあり得ない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:33:06 ID:xWAPnRz3O
>>112
国交省も騒音対策という名のりけんがあるからなw
国交省も騒音対策という名のりけんがあるからなw
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 15:23:58 ID:pjjIQrmQ0
千景ちゃんが決めちゃったからなぁ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 16:26:02 ID:ljh9ZNbh0
>>114
そうかそうか
そうかそうか
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:40:43 ID:jXqrKwN10
ベイシャトル、10月から（とりあえず）来年3月まで4往復減便。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 14:32:38 ID:WTNTWnjH0
伊丹空港って大阪府/伊丹市か兵庫県/伊丹市かを考えた時
地方税や消費税の地方分はその取り分はどうなっているの？？？
地方税や消費税の地方分はその取り分はどうなっているの？？？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:10:49 ID:1TpI8Fp+0
消費税は関係ないだろ
燃料税などの地方分は面積比例と思われ
燃料税などの地方分は面積比例と思われ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:35:02 ID:5HSzXCEb0
>>112
その国土交通省は伊丹を２種空港に落とし、地元負担増を
狙っていたわけだが。
冬しばの発言はあくまでもリップサービスであって、国土交通省も
関空重視派だよ。（初代大臣の扇は関西に３空港も要らない発言
したし）
財務省も伊丹を存続させるのなら関空予算はやらない。関空予算が
ほしければ伊丹を廃止せよと言っているわけだから、伊丹不利なのが
現実だよ。
その国土交通省は伊丹を２種空港に落とし、地元負担増を
狙っていたわけだが。
冬しばの発言はあくまでもリップサービスであって、国土交通省も
関空重視派だよ。（初代大臣の扇は関西に３空港も要らない発言
したし）
財務省も伊丹を存続させるのなら関空予算はやらない。関空予算が
ほしければ伊丹を廃止せよと言っているわけだから、伊丹不利なのが
現実だよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 07:57:18 ID:MlPkP6vw0
その財務大臣だった谷垣が国交大臣になったわけで
もう伊丹廃止の流れは確定だな
もう伊丹廃止の流れは確定だな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 09:32:55 ID:AH/aq7j80
>>120
谷垣さんは京都5区選出。
お国入りのルートは、羽田～伊丹～コウノトリ但馬。
コウノトリ但馬は滑走路が短いのでSAAB専用。
羽田はSAABを受け入れないので羽田～但馬の直行は無理。
関空もSAABを受け入れないので関空は伊丹の代替にはならない。
よって、伊丹は廃港にならない。
谷垣さんは京都5区選出。
お国入りのルートは、羽田～伊丹～コウノトリ但馬。
コウノトリ但馬は滑走路が短いのでSAAB専用。
羽田はSAABを受け入れないので羽田～但馬の直行は無理。
関空もSAABを受け入れないので関空は伊丹の代替にはならない。
よって、伊丹は廃港にならない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 09:37:29 ID:9jqgFM/V0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 09:44:53 ID:9jqgFM/V0
>>121
それに関空ってSAAB受け入れられないの？
羽田と違ってそこまで忙しい空港じゃないから受け入れられそうだが
ボンＱも入ってるし、
海上保安庁ははやぶさ1号、2号としてSaab 340B使ってるみたいだけど
（もしかしたら今は違うのか？）
それに関空ってSAAB受け入れられないの？
羽田と違ってそこまで忙しい空港じゃないから受け入れられそうだが
ボンＱも入ってるし、
海上保安庁ははやぶさ1号、2号としてSaab 340B使ってるみたいだけど
（もしかしたら今は違うのか？）
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:26:09 ID:Kz+54HX20
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001251605.shtml
>神戸空港の六月の利用客は沖縄便が低迷。搭乗率は今年就航の石垣便が５４・７％、
>那覇便は前年同月比９・７ポイント減の５２・８％だった。
>神戸空港の六月の利用客は沖縄便が低迷。搭乗率は今年就航の石垣便が５４・７％、
>那覇便は前年同月比９・７ポイント減の５２・８％だった。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:35:41 ID:wdlcL8xR0
SAABは神戸空港から飛ばせばいいだろう？
もともと兵庫県所有の機材なんだからなんとでもなる。
もともと兵庫県所有の機材なんだからなんとでもなる。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:42:28 ID:boUrSdeK0
>>121は典型的な伊丹乞食
さもなくば知恵遅れ
さもなくば知恵遅れ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:45:34 ID:U8zlUend0
伊丹がもし廃港になったら・・・
1，神戸空港は格安航空会社の主要発着空港になるべき(SKY,SFJなど)
2，JAL,ANAに関しては国内幹線の一部を運航(羽田，成田，新千歳，福岡，沖縄など)
3，高速道路の建設でアクセス向上
1，神戸空港は格安航空会社の主要発着空港になるべき(SKY,SFJなど)
2，JAL,ANAに関しては国内幹線の一部を運航(羽田，成田，新千歳，福岡，沖縄など)
3，高速道路の建設でアクセス向上
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:07:49 ID:/W8cRZ/x0
アクセスはあれ以上よくならない。
地図を見て、よく考えよう。
地図を見て、よく考えよう。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:57:44 ID:boUrSdeK0
湾岸線西伸のことだろ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 11:01:15 ID:Ucykij4N0
橋下ちゃんが大阪府庁本庁舎を南港ＷＴＣへ移転の意向を示した時の談話。
「ＷＴＣは関空と神戸空港との中間点ですからね・・」
・・もはや伊丹は眼中にない＆神戸をひそかに応援しているようでｗ
「ＷＴＣは関空と神戸空港との中間点ですからね・・」
・・もはや伊丹は眼中にない＆神戸をひそかに応援しているようでｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 11:40:23 ID:W32pN/n80
神戸は市営空港だし伊丹と違って大阪府に迷惑がかからないというのはあるだろうね
あぼーん
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:44:47 ID:U8zlUend0
127スレの詳細：
1，格安航空会社の主要空港→海外での例を参考(ロンドン，ミラノ近郊など)
2，JAL,ANAに関しては"国内幹線"の一部を運航(羽田，成田，新千歳，福岡，沖縄など)
→成田は国際線の使用者目的 福岡は新幹線対抗 他の線は関西便から一部移管
3，高速道路の建設→阪神高速3号神戸線もしくは港湾幹線道路の延伸
1，格安航空会社の主要空港→海外での例を参考(ロンドン，ミラノ近郊など)
2，JAL,ANAに関しては"国内幹線"の一部を運航(羽田，成田，新千歳，福岡，沖縄など)
→成田は国際線の使用者目的 福岡は新幹線対抗 他の線は関西便から一部移管
3，高速道路の建設→阪神高速3号神戸線もしくは港湾幹線道路の延伸
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:30:23 ID:boUrSdeK0
神戸空港は日本で唯一、LCC拠点としてのポテンシャルを持つ空港だからな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:35:40 ID:hEos9Ttp0
二階俊博は和歌山のくせに
｢地盤沈下対策費がかかりすぎる関西空港を廃港にしたほうがいい｣
というスタンス
｢地盤沈下対策費がかかりすぎる関西空港を廃港にしたほうがいい｣
というスタンス
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:51:57 ID:JxbJmHN00
伊丹の騒音対策費などはどうなのか・・・関空はある意味いい空港だと私は思う
神戸も海上空港として市街地から近いのが魅力
神戸も海上空港として市街地から近いのが魅力
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:58:04 ID:E63qGNyG0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:59:32 ID:JxbJmHN00
結論：伊丹廃港すれば全て良し
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 03:02:38 ID:xKumSjTX0
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 03:13:51 ID:L60Cu1kU0
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 07:59:48 ID:aW96akpK0
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:15:19 ID:XpRvtbey0
まぁこちらも路線と共に順調に沈下しとる訳だが
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_sonota/tinka.pdf
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_sonota/tinka.pdf
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:33:05 ID:aGq3xtEo0
伊丹も関空もいらない・・・
神戸市をそそのかして自費で神戸空港を大幅拡張。
国の負担が大幅削減。これが一番だ！
神戸市をそそのかして自費で神戸空港を大幅拡張。
国の負担が大幅削減。これが一番だ！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:45:22 ID:+trqYSAJ0
神戸市を破産させる気かい。
つか既に公債費比率24.1%（25%以上で公共事業の制限がかかる。）
とギリギリラインをウロウロしている神戸市に空港拡張の余力があるとはとても思えんけど。
つか既に公債費比率24.1%（25%以上で公共事業の制限がかかる。）
とギリギリラインをウロウロしている神戸市に空港拡張の余力があるとはとても思えんけど。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:37:56 ID:7ydlEYij0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:02:03 ID:KwBLrIHA0
最近は道路工事も殆んどしてないからな。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:21:13 ID:YneFkDwL0
神戸市長は橋下知事に賛成・支援してくれるんやろうなあ。
「３空港分立一体化」は神戸空港にもプラスのはなしやで。
「３空港分立一体化」は神戸空港にもプラスのはなしやで。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:26:17 ID:+trqYSAJ0
でも橋下知事は神戸空港に1円もお金を出さない気がする。
利用はするがカネはださんというやつね。
利用はするがカネはださんというやつね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:05:55 ID:vIMKTw/20
>>148
というかそもそも出す権限がないのでは・・・
というかそもそも出す権限がないのでは・・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:05:50 ID:+trqYSAJ0
似たような事例だと、仙台空港線は宮城県だが、受益者負担の観点から山形県も出資してるね。
もっとも山形県が期待してた山形～仙台空港の直通電車は設定されなかったが。
もっとも山形県が期待してた山形～仙台空港の直通電車は設定されなかったが。
151 ：ss33mp17：2008/08/06(水) 18:07:06 ID:KwBLrIHA0
根暗軍団団長ss33mp17だ。
神戸空港は廃止に決まっているだろ。
神戸空港は廃止に決まっているだろ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:36:30 ID:V8ApQ8J60
>>137
そうなんだよな知らない奴多いけど。
ここで関空投資を打ち切れば恒久的に対策費払う必要ないのに。
関空撤去で発生した埋立土を神戸に流用して拡張すれば結果として安上がり。
しかも神戸は立地条件が伊丹よりいい。
そうなんだよな知らない奴多いけど。
ここで関空投資を打ち切れば恒久的に対策費払う必要ないのに。
関空撤去で発生した埋立土を神戸に流用して拡張すれば結果として安上がり。
しかも神戸は立地条件が伊丹よりいい。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:35:31 ID:zniLqzNR0
なにすっとぼけた事言ってんだ
新潟あぼん熊本あぼん鹿児島あぼんしとるやないか
そのうえ神戸の港湾まであぼんさせる気かｗ
新潟あぼん熊本あぼん鹿児島あぼんしとるやないか
そのうえ神戸の港湾まであぼんさせる気かｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:58:11 ID:l6xPwS/70
熊本は復活しますが何か？
ついでに天草まで延びますが何か？
ついでに天草まで延びますが何か？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:00:40 ID:zniLqzNR0
それに洪積粘土層４００ｍの関空より沈下し易い神戸沖をどうするんだ？
神戸市の３００ｍボーリングで５０ｍの洪積粘土層だから洪積粘土層は５０ｍだ！と主張しとるが
六甲アイランド沖１７００ｍボーリングでは洪積粘土層の厚さは1000ｍという結果がでとるぞ
神戸市の３００ｍボーリングで５０ｍの洪積粘土層だから洪積粘土層は５０ｍだ！と主張しとるが
六甲アイランド沖１７００ｍボーリングでは洪積粘土層の厚さは1000ｍという結果がでとるぞ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:26:27 ID:zniLqzNR0
>>154
天草は９月４日就航と宣伝しとるが
実状は一機しか保有機がない為に耐空検査で９月１日～９月３日までは運休扱い
このような運休が２ヶ月に一度は発生する
またその上通常ダイヤでも機材故障が起きれば天草は全便欠航
せめて朝晩二往復でもすれはまだ利用価値は有るだろうが
１日一往復 天草0955→熊本1035→神戸1155 では関西地域の観光客が帰阪便としては使えんだろ
保有機一機でも離島便としては役に立つだろうが都市間輸送では厳しいわな
天草は９月４日就航と宣伝しとるが
実状は一機しか保有機がない為に耐空検査で９月１日～９月３日までは運休扱い
このような運休が２ヶ月に一度は発生する
またその上通常ダイヤでも機材故障が起きれば天草は全便欠航
せめて朝晩二往復でもすれはまだ利用価値は有るだろうが
１日一往復 天草0955→熊本1035→神戸1155 では関西地域の観光客が帰阪便としては使えんだろ
保有機一機でも離島便としては役に立つだろうが都市間輸送では厳しいわな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:52:29 ID:zniLqzNR0
つーか天草の欠航時の取り扱いがさっぱり解らん
ＨＰ上どこ捜しても無い
ＨＰ上どこ捜しても無い
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:12:35 ID:iHdEslN80
＞１５５
ポーアイがどれだけ沈んだか知ってるか？
関空がどれだけ沈んだか知ってるか？
ポーアイがどれだけ沈んだか知ってるか？
関空がどれだけ沈んだか知ってるか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:56:43 ID:zniLqzNR0
海底までの深さや海岸線からの距離やらその他諸々が明らかに違うのに数値を比べてどうするんだ？
どっちにしても関空よりブ厚い神戸沖洪積粘土層で関空より沈下量が少なく済むわけがあらへんけどなｗ
大阪府・兵庫県は今後伊丹の負担金を払っていかなきゃならん
大阪府負担金・５年間は年３億５０００万程度、５年後以降は年７億程度
兵庫県負担金は上記大阪府負担金の半額程度
もちろん伊丹空港近隣自治体は一銭も出さないつもりｗ
どっちにしても関空よりブ厚い神戸沖洪積粘土層で関空より沈下量が少なく済むわけがあらへんけどなｗ
大阪府・兵庫県は今後伊丹の負担金を払っていかなきゃならん
大阪府負担金・５年間は年３億５０００万程度、５年後以降は年７億程度
兵庫県負担金は上記大阪府負担金の半額程度
もちろん伊丹空港近隣自治体は一銭も出さないつもりｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:59:45 ID:zniLqzNR0
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:20:56 ID:koeEfmki0
関空開港二年目沈下量（開港時以降平均値）０．７４ｍ
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop01.html
神戸開港二年目沈下量（開港時以降平均値）０．８０ｍ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_sonota/tinka.pdf
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop01.html
神戸開港二年目沈下量（開港時以降平均値）０．８０ｍ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_sonota/tinka.pdf
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:07:41 ID:ldr++34/0
JTA307 10:30 10:40 出発済み 12:30 13:45 到着済み 到着地変更
沖縄那覇空港 悪天候のため嘉手納空港に変更となりました。嘉手納空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。
JTA307 16:14 出発済み 16:54 到着済み 再就航 沖縄那覇空港 に向けての出発時刻は出発状況欄をご覧ください
沖縄那覇空港 悪天候のため嘉手納空港に変更となりました。嘉手納空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。
JTA307 16:14 出発済み 16:54 到着済み 再就航 沖縄那覇空港 に向けての出発時刻は出発状況欄をご覧ください
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:02:21 ID:ivyvXTRG0
.>161
エエ勝負や～～
エエ勝負や～～
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:12:17 ID:GR3nxQt00
>>161
関空は着工当初から開港までの間にズブズブ沈んでいるわけだが
関空は着工当初から開港までの間にズブズブ沈んでいるわけだが
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 12:22:40 ID:0JU4U7Fh0
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:17:56 ID:TanNwWoL0
神戸と関空の、開港までの沈下の度合いを比較してみろ
グウの音も出なくなるぞ阪国人
グウの音も出なくなるぞ阪国人
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:35:52 ID:HS9l1tqm0
関空に国際線を限定する必要はないよ。
需要に応じて伊丹も神戸も国際線を飛ばせばいい。
今までの関空特別扱いが関空衰退の原因。
需要に応じて伊丹も神戸も国際線を飛ばせばいい。
今までの関空特別扱いが関空衰退の原因。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:42:31 ID:numFh4zV0
>>167
おっしゃるとおりだな。
神戸空港の発着制限解除で国際線も飛ばさないと。
行政が干渉せず伊丹、神戸、関空で航空会社と旅客に任せて自由競争すれば
いい空港が残るよ。伊丹と神戸が残るのは確実だろうけど。
おっしゃるとおりだな。
神戸空港の発着制限解除で国際線も飛ばさないと。
行政が干渉せず伊丹、神戸、関空で航空会社と旅客に任せて自由競争すれば
いい空港が残るよ。伊丹と神戸が残るのは確実だろうけど。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 08:39:27 ID:AAKY8nr70
>>168
近けりゃいいってもんじゃないよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
所詮関西人の考えって、ごめん、日本人の考えなんてそんなものｗ
インチョン、シャンハイ、チャンギの勢いに負けて、アジアの負け組NO1になる日も近いな。
あ、もう負けてたっけ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
近けりゃいいってもんじゃないよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
所詮関西人の考えって、ごめん、日本人の考えなんてそんなものｗ
インチョン、シャンハイ、チャンギの勢いに負けて、アジアの負け組NO1になる日も近いな。
あ、もう負けてたっけ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:21:42 ID:qmrXDaek0
>>169
別に負けてもいいだろ。
普通に考えて首都や浦東に勝てるわけないんだし。
地元住民が使いやすくなるのが一番。
今の関西と中国の結びつきを考えれば中国便の充実以外不要。
欧州のような長距離便は日本国内各地から首都空港に集めて
まとめてフランクフルトに飛ばしてあとは分散が効率的だよ。
別に負けてもいいだろ。
普通に考えて首都や浦東に勝てるわけないんだし。
地元住民が使いやすくなるのが一番。
今の関西と中国の結びつきを考えれば中国便の充実以外不要。
欧州のような長距離便は日本国内各地から首都空港に集めて
まとめてフランクフルトに飛ばしてあとは分散が効率的だよ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:39:52 ID:Su3KiLgq0
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:39:43 ID:OmXD6KVq0
今日はスカイマークのウィングレット付き737とJALの777がんばれにっぽん塗装が飛来。
あと、天草エアのカウンターはJALとは別に設置するみたいで、
スカイマークカウンターだった場所の一部が天草エア用に確保されてました。
あと、天草エアのカウンターはJALとは別に設置するみたいで、
スカイマークカウンターだった場所の一部が天草エア用に確保されてました。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:41:48 ID:OmXD6KVq0
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:34:29 ID:B/eJDKLa0
これが噂の生首号ってやつなの？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:55:09 ID:yCzpJq+w0
なに塗料代をムダに使ってんの？＞日航
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:04:42 ID:jfc1GhzI0
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:47:49 ID:cX8w7WS00
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:24:28 ID:ELXGt2L30
なんか今日１１時頃、神戸出発機と関空０６？出発機が異常に接近してなかた？
垂水から明石上空を見上げたら西に向かう２機が並んで飛んでるように見えた。
垂水から明石上空を見上げたら西に向かう２機が並んで飛んでるように見えた。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:39:08 ID:feX/OXIV0
高度が違うから無問題
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:15:13 ID:YxYpRe58O
出発ロビーの真ん中にイスを置いてあるな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 12:02:51 ID:MNAASblpO
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 23:23:49 ID:iaag7V6m0
兵庫県も神戸シフトか？
伊丹を切り捨てるのか？
伊丹を切り捨てるのか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:11:06 ID:rlqavo/T0
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:45:23 ID:ZgaaOLwiO
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:10:45 ID:XFX73zpjO
昨日の羽田発神戸行、雷雨の影響で欠航。飛行機の手配ができないので、羽田行JAL始発便、本日欠航。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:30:28 ID:lbAIZs/H0
SKYの欠航もそれが原因か
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:50:57 ID:y5BAcL+d0
>>182
赤字だから、神戸は
赤字だから、神戸は
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:24:36 ID:A3xLlhVYO
JRと阪急あたりが直接空港に乗り入れてくれて、
大阪や京都や梅田に直通電車を走らせてくれるなら、
利用者は増えるだろうに。
そうなれば大阪に行く時間と乗り換えを考えれば伊丹より便利。
今は遅いし乗り換えが面倒。
交通の乗り入れとかは関空を見習えばよかったのに。
大阪や京都や梅田に直通電車を走らせてくれるなら、
利用者は増えるだろうに。
そうなれば大阪に行く時間と乗り換えを考えれば伊丹より便利。
今は遅いし乗り換えが面倒。
交通の乗り入れとかは関空を見習えばよかったのに。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:19:43 ID:dOnO4ZB30
>>188
どこに鉄道を引く用地があるとｗ
どこに鉄道を引く用地があるとｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 00:00:56 ID:P9b340LP0
JRか阪急阪神が新交通を買収すればいいんだよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:46:36 ID:Q/rpK7Hm0
>>189
神戸港貨物線を復活。港島トンネル内の空き車線を線路に転用して、両側に計画されてる緩傾斜部を
完成させて、電車を通れるようにする。あとは道路上を高架で空港まで。
トンネルの同居さえ技術的に可能なら０から作るより相当安いが、、まぁ妄想だね。
神戸港貨物線を復活。港島トンネル内の空き車線を線路に転用して、両側に計画されてる緩傾斜部を
完成させて、電車を通れるようにする。あとは道路上を高架で空港まで。
トンネルの同居さえ技術的に可能なら０から作るより相当安いが、、まぁ妄想だね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:40:09 ID:vFgDrofcO
久しぶりの09離着陸
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 14:12:46 ID:9g/OJ6Cw0
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:49:54 ID:Q/rpK7Hm0
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:08:47 ID:P9b340LP0
いまさら新路線を引くより、ポートライナーを活用するほうが現実的
線形改良と待避線建設でスピードアップしる
線形改良と待避線建設でスピードアップしる
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:52:51 ID:V44axbBs0
>>192
09着陸って怖くね？(特に夜)
あまりにも低いところ飛んでるように感じて
落ちそうに感じたことがある
まぁ上空は関空着陸便が使う領域だからかもしれんが
羽田の１６Ｌより低いところ飛んでるように感じた
09着陸って怖くね？(特に夜)
あまりにも低いところ飛んでるように感じて
落ちそうに感じたことがある
まぁ上空は関空着陸便が使う領域だからかもしれんが
羽田の１６Ｌより低いところ飛んでるように感じた
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:55:09 ID:agpxIm5y0
さてついに２６日以降ＳＫＹ全便Ｂ７３７化
一日供給座席数 177×10便 １７７０席
つーか時刻表では機種は判るが、ＨＰﾘﾆｭｰｱﾙで予約画面では機種が判らんようになってもうた。
一日供給座席数 177×10便 １７７０席
つーか時刻表では機種は判るが、ＨＰﾘﾆｭｰｱﾙで予約画面では機種が判らんようになってもうた。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:06:58 ID:Xjfo9Ggm0
わしは27着陸のほうがこわい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 17:51:24 ID:mj39da1sO
基本は09着陸、27離陸。
09離陸は滅多にない。風が強い時はほとんど27着陸だな。今さらでスマソ
09離陸は滅多にない。風が強い時はほとんど27着陸だな。今さらでスマソ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:11:12 ID:cK/7+9SL0
>196
09着陸はごく普通の３度のパスに思うが・・・。
>198が言うように、27着陸の方があの低空で180度ターンする時がこわい。
09離陸にしても、低高度で旋回ってのが一番危険なんだよね。
09着陸はごく普通の３度のパスに思うが・・・。
>198が言うように、27着陸の方があの低空で180度ターンする時がこわい。
09離陸にしても、低高度で旋回ってのが一番危険なんだよね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:54:29 ID:MobO47ad0
>>200
27着陸は普通のサークリングなので、客の気持ちはともかくとして、
特段に危険なものではないよ。地方空港への着陸ではよくあるし。
一番嫌なのは09離陸かな。離陸後すぐにエンジンを絞って水平で
旋回することになるからね。これは那覇以外に類例がない。
神戸は機材も小さくなったことでもあるし、燃料の少ない短距離線なら、
09離陸で最大にあがっていけば、大阪市内上空で十分な高度を取れるんじゃ
ないのかなぁ。少なくとも関空着陸コースの上には出れると思うが、、
27着陸は普通のサークリングなので、客の気持ちはともかくとして、
特段に危険なものではないよ。地方空港への着陸ではよくあるし。
一番嫌なのは09離陸かな。離陸後すぐにエンジンを絞って水平で
旋回することになるからね。これは那覇以外に類例がない。
神戸は機材も小さくなったことでもあるし、燃料の少ない短距離線なら、
09離陸で最大にあがっていけば、大阪市内上空で十分な高度を取れるんじゃ
ないのかなぁ。少なくとも関空着陸コースの上には出れると思うが、、
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:00:37 ID:jzPSRanL0
196書いたものですが。。。ＯＴＬ
なんとなくわかっておられる方もいたでしょうが、、、
０９と２７間違えてました ＯＴＬ
私もサークリング２７が怖い一人です。
>>191
昔神戸空港のアクセスとして
ポートライナーと地下鉄海岸線が候補になってたという
話を聞いたことがある。
⇒だから海岸線の終点がポートアイランドに行けるよう
あの位置で止まっているという話だが、、、
結局は（金の問題もあってか）ポートライナーに決まったけど
⇒ポートライナーも現状の形になるように
最初から考慮して島内左回りにしていたとか。
壮大な構想として三宮⇔神戸空港の地下⇔関空地下
というアクセス鉄道もあったとか。
１５００円～２０００円で採算可能という
試算まで出ていたらしい。
ま、そんなことしたらまず神戸市つぶれていただろうけどｗ
なんとなくわかっておられる方もいたでしょうが、、、
０９と２７間違えてました ＯＴＬ
私もサークリング２７が怖い一人です。
>>191
昔神戸空港のアクセスとして
ポートライナーと地下鉄海岸線が候補になってたという
話を聞いたことがある。
⇒だから海岸線の終点がポートアイランドに行けるよう
あの位置で止まっているという話だが、、、
結局は（金の問題もあってか）ポートライナーに決まったけど
⇒ポートライナーも現状の形になるように
最初から考慮して島内左回りにしていたとか。
壮大な構想として三宮⇔神戸空港の地下⇔関空地下
というアクセス鉄道もあったとか。
１５００円～２０００円で採算可能という
試算まで出ていたらしい。
ま、そんなことしたらまず神戸市つぶれていただろうけどｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 09:24:38 ID:SBJv9ES00
>⇒ポートライナーも現状の形になるように
>最初から考慮して島内左回りにしていたとか。
さすがにそれはないだろ。
ポートピア81が行われたときはまだ神戸株式会社じゃなかったんだし。
>最初から考慮して島内左回りにしていたとか。
さすがにそれはないだろ。
ポートピア81が行われたときはまだ神戸株式会社じゃなかったんだし。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:22:04 ID:LaXGUg7V0
P01 三宮駅ターミナル・・・耳からあのアナウンス
が離れないｏｒｚ
が離れないｏｒｚ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:23:19 ID:LaXGUg7V0
>204 訂正・・
P01 三宮ステーション・・・耳からあのアナウンス
が離れないｏｒｚ
P01 三宮ステーション・・・耳からあのアナウンス
が離れないｏｒｚ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:18:32 ID:HkRSQBei0
>>203
今の形とまではいかないが、
ポーアイ内は複線化できるような構造だったらしい
その証拠がわざわざ左回りにして
島の入口の駅で立体交差させている点
（普通なら金ケチって右回りにするはず）
っていうことなんだが
ソースが川島令三の本だからなぁ～～～
（鉄道関係でいっぱい本出してる人、海岸線の延伸もこの人の本から）
今の形とまではいかないが、
ポーアイ内は複線化できるような構造だったらしい
その証拠がわざわざ左回りにして
島の入口の駅で立体交差させている点
（普通なら金ケチって右回りにするはず）
っていうことなんだが
ソースが川島令三の本だからなぁ～～～
（鉄道関係でいっぱい本出してる人、海岸線の延伸もこの人の本から）
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:38:07 ID:jBwBvLif0
>>206あまり自信がないが記憶を辿ってみると...
元々ポートピアの頃からポーアイ二期工事の話はあり、
そのアクセスとしてポートライナー延伸する予定だったので
考慮して島内左回りにしたのは多分本当。
今なら考えられないが当時神戸市はイケイケ状態だったので、
高価な新交通システム作ってプラスアルファするぐらいどうってことない。
但し神戸空港の話がなかったわけじゃないが、
その頃は一番下火な時期で空港アクセスを考えてたわけじゃない。
第一それなら新交通システムよりもっと強力なの作る。
まあ空港の具体化にかこつけて二期エリアへの延伸したのは事実でしょうけど、
最初から空港用考えてあの形にしたわけじゃないよ。
海岸線の話は完成した時期から考えて本当かもね。
元々ポートピアの頃からポーアイ二期工事の話はあり、
そのアクセスとしてポートライナー延伸する予定だったので
考慮して島内左回りにしたのは多分本当。
今なら考えられないが当時神戸市はイケイケ状態だったので、
高価な新交通システム作ってプラスアルファするぐらいどうってことない。
但し神戸空港の話がなかったわけじゃないが、
その頃は一番下火な時期で空港アクセスを考えてたわけじゃない。
第一それなら新交通システムよりもっと強力なの作る。
まあ空港の具体化にかこつけて二期エリアへの延伸したのは事実でしょうけど、
最初から空港用考えてあの形にしたわけじゃないよ。
海岸線の話は完成した時期から考えて本当かもね。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:01:33 ID:mH/wX16UO
27着陸を経験すると、新千歳の19着陸とか福岡で西に大回りしての34着陸とかは燃料がもったいなぁ、貧乏性の俺は思ってしまう。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 07:12:02 ID:hSMDPcPYO
さばける航空機の数を考えろよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:35:49 ID:g+HRzrP30
神戸空港は、新神戸から生田川沿いを通る中央都市軸線の予定じゃなかったっけ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:43:56 ID:4CCa4H/00
>>189
ポートアイランドには阪神高速湾岸線用の土地が空けてある。
高速道路と鉄道の二階建て構造なら大丈夫かもしれない。
ただ二期地区は沿岸を走ることになるが、港内なので問題ないと思う。
灘浜貨物線を復活させるか、ＪＲを三宮や神戸駅経由で空港につなぐなら、
和田岬線を延伸して海を渡らせるのもいい。
阪急が地下鉄西神線につながるなら、地下鉄を三宮で分断して北神急行を
フラワーロードの地下を延伸させて、ポートアイランド経由でつないでもいい。
まあ、こういうのは伊丹が廃止にならないと採算が厳しいと思うが、
今の段階ではポートライナーのノンストップを作って欲しいな。
ポートアイランドには阪神高速湾岸線用の土地が空けてある。
高速道路と鉄道の二階建て構造なら大丈夫かもしれない。
ただ二期地区は沿岸を走ることになるが、港内なので問題ないと思う。
灘浜貨物線を復活させるか、ＪＲを三宮や神戸駅経由で空港につなぐなら、
和田岬線を延伸して海を渡らせるのもいい。
阪急が地下鉄西神線につながるなら、地下鉄を三宮で分断して北神急行を
フラワーロードの地下を延伸させて、ポートアイランド経由でつないでもいい。
まあ、こういうのは伊丹が廃止にならないと採算が厳しいと思うが、
今の段階ではポートライナーのノンストップを作って欲しいな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 13:52:00 ID:ORcp8Og90
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 18:18:34 ID:tfWrmd9I0
九州以外で天草の機体を撮れるのは神戸だけ！
と宣伝した方が人が集まりそうな気もするｗ
でも正味、運航開始後ひたすら 天草乗客＜＜＜カメラ兄ちゃん かもしれん
と宣伝した方が人が集まりそうな気もするｗ
でも正味、運航開始後ひたすら 天草乗客＜＜＜カメラ兄ちゃん かもしれん
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:06:33 ID:kgnHOcxKO
展望デッキや3階からだと、27離陸より09離陸の方が迫力ある。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:57:41 ID:r4UNBkhc0
ずっと前のことだけど、０９離陸に向けＪＡＬ機とＡＮＡ機が並んで西端まで行ったところ、突然滑走路から近くの誘導路に動き、２機なかよく２７離陸に向け目の前を左に移動していった。
離陸直前に滑走路チェンジってあるんだね。
機内ではどんなアナウンスがあったのかな。
離陸直前に滑走路チェンジってあるんだね。
機内ではどんなアナウンスがあったのかな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:04:23 ID:C+gQMxsX0
>>206-207
なるほど勉強になった ありがとう
ところで、ライナー延伸は今の形じゃなくて、市民広場駅から南に
真っ直ぐ空港へ伸ばすべきだったと思うのだがどうだろうか
なぜわざわざ道路橋に併走するように路線を曲げたのだろうか
>>214
乗客としてもそのほうが迫力があって楽しい
あれは一種の遊覧飛行だ 乗客へのサービスだと考えればいい
なるほど勉強になった ありがとう
ところで、ライナー延伸は今の形じゃなくて、市民広場駅から南に
真っ直ぐ空港へ伸ばすべきだったと思うのだがどうだろうか
なぜわざわざ道路橋に併走するように路線を曲げたのだろうか
>>214
乗客としてもそのほうが迫力があって楽しい
あれは一種の遊覧飛行だ 乗客へのサービスだと考えればいい
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:24:21 ID:EschSXc40
>>213
「車田正美先生のマンガが読めるのはジャンプだけ！」
の、ノリだなｗ
でも１機しかない会社でしかもボンＱだろ？
(機体検査の関係で９月３日就航らしいし)
一年持つだろうか。。。
>>211
阪神高速のポーアイ内って
地下じゃないの？
(わしが知らんだけ。教えてくだされ)
西から見ると
須磨海岸の西側で地下にもぐって
六甲アイランドまで地下かと思ってた
>>216
そりゃ、橋げたは一本道のほうが安いだろ
そのまま南下したら橋げたもう一本道 分追加しなきゃ、ならん
「車田正美先生のマンガが読めるのはジャンプだけ！」
の、ノリだなｗ
でも１機しかない会社でしかもボンＱだろ？
(機体検査の関係で９月３日就航らしいし)
一年持つだろうか。。。
>>211
阪神高速のポーアイ内って
地下じゃないの？
(わしが知らんだけ。教えてくだされ)
西から見ると
須磨海岸の西側で地下にもぐって
六甲アイランドまで地下かと思ってた
>>216
そりゃ、橋げたは一本道のほうが安いだろ
そのまま南下したら橋げたもう一本道 分追加しなきゃ、ならん
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:45:35 ID:g6CvEx4q0
>>211
阪神高速の湾岸線計画は、下に船を通すから桁下が60mもあるよ。神戸大橋が15mぐらい、
餘部鉄橋が40mだから、相当高い。和田岬線を延伸するなら和田岬線の全線高架は
必須で、しかも和田岬駅は相当高いところにできるだろうね。いくらかかんのか。
あと、ポートライナーは建設費を節約するため、空港島への橋の支柱を道路橋と共有してる。
というか、道路橋は当初4車線で計画されたが、ライナーの橋げたを乗せるために
道路部分の桁を2車線に減らしてる。ライナー側は橋げただけ作るので、柱がいらない分
建設費が浮いているが、桁は別々で、ひとつの桁にライナーと道路が載っているのではない。
阪神高速の湾岸線計画は、下に船を通すから桁下が60mもあるよ。神戸大橋が15mぐらい、
餘部鉄橋が40mだから、相当高い。和田岬線を延伸するなら和田岬線の全線高架は
必須で、しかも和田岬駅は相当高いところにできるだろうね。いくらかかんのか。
あと、ポートライナーは建設費を節約するため、空港島への橋の支柱を道路橋と共有してる。
というか、道路橋は当初4車線で計画されたが、ライナーの橋げたを乗せるために
道路部分の桁を2車線に減らしてる。ライナー側は橋げただけ作るので、柱がいらない分
建設費が浮いているが、桁は別々で、ひとつの桁にライナーと道路が載っているのではない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:53:28 ID:y958K79B0
橋下知事の改革に乗れば神戸さんにも得になるよ
応援してね
応援してね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 01:28:34 ID:g6CvEx4q0
>>210
生田川沿いの中央軸は道路の話。鉄道はルートまでは決まってなかった。
まず、ライナー開通時には今の海岸線のルートでライナーを新長田まで
延伸する予定だった。だから三ノ宮駅は延伸可能な構造になってる。
というか、もともとは地下鉄西神線は新長田から海岸線のルートを通って
三宮に来る予定が、遠回りなので今の山手線に変わったが、そのときに
同ルートをライナーで実現することにした。
その後海岸線がミニ地下鉄化されることになったが、このときの計画
終点は新神戸。ただし、新神戸へ地下鉄2路線もいらないので、三宮で打ち止め。
空港計画の進捗とあわせて空港方向への延伸が考えられた可能性もあるが、
海岸線自体はHAT方向への延長が検討されていた。実際、海岸線三宮駅は
不便なので、空港アクセスに使っていたら悲惨だったと思う。
空港に至る中央軸鉄道は、結局はライナーの延伸で実現することになったが、
中央軸鉄道なので、ライナーの当初の延伸計画は三宮駅を大改造して新神戸まで延ばす
ことになってた。資金難で断念したもよう。
また、あくまで中央軸鉄道なので、地下鉄で実現するとすると、海岸線では
なく、やはり北神を三宮で分岐してポーアイへ引いたと思う。
ライナーの単線ループは、ポーアイの拡張性をむしろ考えてなかったからで、
2期の計画がはじめからあれば、六甲アイランドのように複線１本にしていた
と思う。
生田川沿いの中央軸は道路の話。鉄道はルートまでは決まってなかった。
まず、ライナー開通時には今の海岸線のルートでライナーを新長田まで
延伸する予定だった。だから三ノ宮駅は延伸可能な構造になってる。
というか、もともとは地下鉄西神線は新長田から海岸線のルートを通って
三宮に来る予定が、遠回りなので今の山手線に変わったが、そのときに
同ルートをライナーで実現することにした。
その後海岸線がミニ地下鉄化されることになったが、このときの計画
終点は新神戸。ただし、新神戸へ地下鉄2路線もいらないので、三宮で打ち止め。
空港計画の進捗とあわせて空港方向への延伸が考えられた可能性もあるが、
海岸線自体はHAT方向への延長が検討されていた。実際、海岸線三宮駅は
不便なので、空港アクセスに使っていたら悲惨だったと思う。
空港に至る中央軸鉄道は、結局はライナーの延伸で実現することになったが、
中央軸鉄道なので、ライナーの当初の延伸計画は三宮駅を大改造して新神戸まで延ばす
ことになってた。資金難で断念したもよう。
また、あくまで中央軸鉄道なので、地下鉄で実現するとすると、海岸線では
なく、やはり北神を三宮で分岐してポーアイへ引いたと思う。
ライナーの単線ループは、ポーアイの拡張性をむしろ考えてなかったからで、
2期の計画がはじめからあれば、六甲アイランドのように複線１本にしていた
と思う。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 07:16:31 ID:mOr95vUv0
>>217
ポートアイランドの阪神高速用地はここだな。
http://maps.google.co.jp/maps/mm?hl=ja&q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&ie=UTF8&ll=34.668617,135.207742&spn=0.008577,0.013926&z=16
神戸学院と神戸女子大の間。
元ソースはリンク切れだが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187797142/
ポートアイランドの阪神高速用地はここだな。
http://maps.google.co.jp/maps/mm?hl=ja&q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&ie=UTF8&ll=34.668617,135.207742&spn=0.008577,0.013926&z=16
神戸学院と神戸女子大の間。
元ソースはリンク切れだが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187797142/
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:17:44 ID:ry6F5N6KO
>>212天草エアライン就航日は仕事も休みだし、機体撮りにいくか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:21:34 ID:kVLT9fCF0
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 15:54:44 ID:PzG36LHhO
なんかしらんけどｳｲﾝｸﾞﾚｯﾄﾞ付き２連発大盤振る舞いのＳＫＹですた
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 20:28:50 ID:i1j+q5Fd0
難波－関空
南海特急 35分 1390円
南海急行 43分 890円
高速バス 48分 880円
天王寺－関空
JR特急 29分 2470円
JR快速 49分 1030円
難波－三宮＋三宮－神戸空港（09.3.20～）
阪神（近鉄）特急＋ポートライナー 40分＋18分 400円＋320円
難波以東から近鉄で難波へ行く人は、そのまま神戸空港まで行くほうが
難波で乗り換えて関空に行くより便利だな
南海特急 35分 1390円
南海急行 43分 890円
高速バス 48分 880円
天王寺－関空
JR特急 29分 2470円
JR快速 49分 1030円
難波－三宮＋三宮－神戸空港（09.3.20～）
阪神（近鉄）特急＋ポートライナー 40分＋18分 400円＋320円
難波以東から近鉄で難波へ行く人は、そのまま神戸空港まで行くほうが
難波で乗り換えて関空に行くより便利だな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:00:08 ID:KK182xOv0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:10:12 ID:2PcD60nz0
神戸空港の将来案：
1、第3種空港の規模や利点を生かして格安航空会社ハブ空港化(SKY,ADD,SNAなど)
2、JAL,ANAの一部幹線便運航(羽田、成田、新千歳、福岡、那覇、但馬)
3、羽田便→1時間1便運航 福岡便→1時間1便運航
4、関空での国際線乗り継ぎを視野に入れた高速船の運航を維持
1、第3種空港の規模や利点を生かして格安航空会社ハブ空港化(SKY,ADD,SNAなど)
2、JAL,ANAの一部幹線便運航(羽田、成田、新千歳、福岡、那覇、但馬)
3、羽田便→1時間1便運航 福岡便→1時間1便運航
4、関空での国際線乗り継ぎを視野に入れた高速船の運航を維持
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:03:00 ID:i1j+q5Fd0
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:49:09 ID:GvPuxGHCO
今日の着陸は久々に27サークリングだったけど、やっぱ楽しいわアレ。
左側だったんだがジェットコースターみたいに上手いこと
ミニマムサークルでも滑走路に正対してスムースにタッチダウン。
やっぱＰはすごい。
左側だったんだがジェットコースターみたいに上手いこと
ミニマムサークルでも滑走路に正対してスムースにタッチダウン。
やっぱＰはすごい。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:23:31 ID:pgdQO1lG0
運航初日に満席にならない（現時点）天草なんて・・・・・
まぁその後はソコソコ埋まってるようだが
まぁその後はソコソコ埋まってるようだが
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:58:33 ID:BSB4TOVS0
>>230
まぁまぁいい方なんじゃないの？というか、天草エアの全路線で一番予約率高そうだし。
土日の混雑が高いので観光需要が基本というか、この路線すごく景色がいいはず。
瀬戸内とか阿蘇とか。Q300は高翼だしプロペラで高度も低いからなおさら。
まぁまぁいい方なんじゃないの？というか、天草エアの全路線で一番予約率高そうだし。
土日の混雑が高いので観光需要が基本というか、この路線すごく景色がいいはず。
瀬戸内とか阿蘇とか。Q300は高翼だしプロペラで高度も低いからなおさら。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:21:48 ID:9zBeHhSfO
1日前だけど天草の機材は来るのかな？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 09:24:27 ID:W/pCjaNk0
天草はバス連絡だよな。
神戸空港でバス連絡って試したことないので、ちょっと気になる。
神戸空港でバス連絡って試したことないので、ちょっと気になる。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:11:01 ID:KPLDtElp0
ＡＮＡのバスがあったと思うがまぁ歩いたほうがお得感は有る
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 12:19:45 ID:KPLDtElp0
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:56:01 ID:8Va9tk2X0
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:24:23 ID:vbKt9SyVO
祝・天草エアライン
神戸-熊本就航
SKY107も今月から一時間早い出発へ。
神戸-熊本就航
SKY107も今月から一時間早い出発へ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:15:29 ID:2bjwnoG80
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:29:32 ID:vbKt9SyVO
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:10:43 ID:rC2DMJEY0
天草エアの神戸線が就航 年１万５０００人の利用見込む
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090401000225.html
天草エアライン熊本神戸線就航
ttp://www.rkk.co.jp/news-i/news_movie/NS003200809041134190111.ram
「天草エアライン」熊本ー神戸線 今日から就航
ttp://www.tku.co.jp/pc/news/topic_movie.php?id=15634
第三セクター「天草エアライン」の熊本－神戸線が４日就航した。８月末で休止し
た熊本－松山線に代わる新路線で、熊本－神戸間を約８０分で結ぶ。観光客やビ
ジネス客を中心に搭乗率５５％、年間１万５０００人の利用を見込む。
神戸線は１日１往復の運航。９月中は片道１万円の記念料金で搭乗でき、すで
に半数以上の席が予約で埋まっているという。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090401000225.html
天草エアライン熊本神戸線就航
ttp://www.rkk.co.jp/news-i/news_movie/NS003200809041134190111.ram
「天草エアライン」熊本ー神戸線 今日から就航
ttp://www.tku.co.jp/pc/news/topic_movie.php?id=15634
第三セクター「天草エアライン」の熊本－神戸線が４日就航した。８月末で休止し
た熊本－松山線に代わる新路線で、熊本－神戸間を約８０分で結ぶ。観光客やビ
ジネス客を中心に搭乗率５５％、年間１万５０００人の利用を見込む。
神戸線は１日１往復の運航。９月中は片道１万円の記念料金で搭乗でき、すで
に半数以上の席が予約で埋まっているという。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:12:06 ID:HBVG6IwD0
路線復活おめ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:47:49 ID:5GkiFDyz0
予想通り
AMX乗客数＜＜＜カメラ兄ちゃん姉ちゃんおぢさんおばさん爺ちゃん
AMX乗客数＜＜＜カメラ兄ちゃん姉ちゃんおぢさんおばさん爺ちゃん
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:12:49 ID:V0/kzpl50
神戸線が就航 初日満席 天草エア 熊本発着、毎日１往復
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/45578
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/45578
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:48:49 ID:CaQ3W8fPO
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:08:49 ID:FfM626ZH0
バスでなく徒歩なんだな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ofbf5exeYlM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ofbf5exeYlM
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 06:55:48 ID:hRrKS9GYO
神戸空港
上半期旅客136万人
需要予測3年連続下回る見通し(読売新聞神戸総局)
上半期旅客136万人
需要予測3年連続下回る見通し(読売新聞神戸総局)
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 07:24:12 ID:yA7o9nTnO
関西三空港一体運用で合意 神戸市長と橋下知事ら
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001434829.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001434829.shtml
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:22:05 ID:54NkRtntO
ANAのシステムトラブルで神戸空港発着便も遅れてましたね
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:39:54 ID:vlaSH1FtO
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:07:58 ID:vlaSH1FtO
神戸空港でファッションショー クレイサス新作
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001446485.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001446485.shtml
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:42:31 ID:yo+nhiHv0
能登から遠征して神戸空港見てきた。
ファッションショーもやってて、都会の空港やなぁと思った。
ファッションショーもやってて、都会の空港やなぁと思った。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:24:31 ID:CPa4/MCb0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:15:31 ID:MelTX71h0
>252
一機しか機材ないからねぇ・・・
一機しか機材ないからねぇ・・・
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:45:35 ID:Yp4uvVdyO
今日は千歳からのJAL最終便に遅れが出て、羽田からの最終便三機と到着が重なったから手荷物受取は大混雑。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:55:13 ID:lg0o8KSh0
>>254
これ以上便数を増やすと危険でしょうね
これ以上便数を増やすと危険でしょうね
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:59:28 ID:o1tFUE3dO
明日は昼前から台風の影響で、神戸発着便に欠航、引き返しあるかも。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:41:58 ID:h497TRqmO
20日JAL3301便航空券を購入済み。この便は台風通過後だが、19日3308便が到着しないと機材繰りで欠航になるはず。
その際、20日空港に早めに行けば、羽田行き150便で羽田経由新千歳に振替してくれるだろうか？
JALの判断になるのはもちろん分かってますが、みなさんの今までの経験から振り替えしてもらえる可能性はいかがでしょうか？
その際、20日空港に早めに行けば、羽田行き150便で羽田経由新千歳に振替してくれるだろうか？
JALの判断になるのはもちろん分かってますが、みなさんの今までの経験から振り替えしてもらえる可能性はいかがでしょうか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:50:38 ID:UkMD/sb80
>>257
150便の空席状況を確認してから妄想しよう
150便の空席状況を確認してから妄想しよう
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:26:54 ID:h77hX0lJ0
ＡＮＡに廻されるか
関空の自社便に廻されるか
欠航確定が早ければ自社便伊丹に廻されるか
回送便で当日朝に機体を確保するか
羽田経由は無いな そもそも２０日の羽田→千歳にゃ空きがない
関空の自社便に廻されるか
欠航確定が早ければ自社便伊丹に廻されるか
回送便で当日朝に機体を確保するか
羽田経由は無いな そもそも２０日の羽田→千歳にゃ空きがない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 06:49:41 ID:7MKFQjrnO
今日の発着便に影響はないみたい。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 18:49:52 ID:WV3RJngFO
やっぱ近くて便利な神戸が一番。
2,500m生かして中国便就航すればいいのに。
国際空港拒否した宮崎元市長も撤回するとき航空局で腹きって嘆願すれば良かったのに。
宮崎元市長とその親族は市中引回しの上打首獄門でも生ぬるいな。
2,500m生かして中国便就航すればいいのに。
国際空港拒否した宮崎元市長も撤回するとき航空局で腹きって嘆願すれば良かったのに。
宮崎元市長とその親族は市中引回しの上打首獄門でも生ぬるいな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:34:49 ID:Y5BUOI5t0
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:47:33 ID:Kukvredd0
>>261
確かに、できる前は、神戸なんて要らない空港、誰が使うかと思ってた。
でもできたら、結構使ってる。千歳、那覇が伊丹より便数多いし、時間帯もいい。
特典航空券が意外と取りやすい。駐車場が安いので、機材のかさばるダイビングや
スキー行くのに最適。要らないのはむしろ関空。
確かに、できる前は、神戸なんて要らない空港、誰が使うかと思ってた。
でもできたら、結構使ってる。千歳、那覇が伊丹より便数多いし、時間帯もいい。
特典航空券が意外と取りやすい。駐車場が安いので、機材のかさばるダイビングや
スキー行くのに最適。要らないのはむしろ関空。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 06:54:44 ID:zM5UvtPWO
9/20神戸空港空の日ｲﾍﾞﾝﾄ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/20/200912soranohi.pdf
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/20/200912soranohi.pdf
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:14:54 ID:zM5UvtPWO
ウルトラマン神戸で一日空港長｢空の日｣
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001464085.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001464085.shtml
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:01:34 ID:+E1S0hYP0
普段のジャズライブ
そして
空の日はウルトラマンと管制塔滑走路見学その他広報小ネタｅｔｃ．・・・・・・・
なんかこう代わり映えしなくなってしまった感があるなぁ
まぁでもこんなもんかね
写真コンクールもしくは展示会とかやってみたらどうかねぇ
でも個人情報の関係で人物絡みの写真は難しいかもしれんしなぁ
そして
空の日はウルトラマンと管制塔滑走路見学その他広報小ネタｅｔｃ．・・・・・・・
なんかこう代わり映えしなくなってしまった感があるなぁ
まぁでもこんなもんかね
写真コンクールもしくは展示会とかやってみたらどうかねぇ
でも個人情報の関係で人物絡みの写真は難しいかもしれんしなぁ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:51:27 ID:bJxQ45AA0
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:12:02 ID:jTnMRQ7m0
ところがどっこい
国際ビジネスジェットが来ない理由に挙げられるような以下の点を改善しなきゃならんのだが全く予算措置等が見込めないんだな
二週間前までに申請 利用時間は平日昼間のみ休日は不可 その上ゴミ・汚水等は機内から出せずお持ち帰り など
国際ビジネスジェットが来ない理由に挙げられるような以下の点を改善しなきゃならんのだが全く予算措置等が見込めないんだな
二週間前までに申請 利用時間は平日昼間のみ休日は不可 その上ゴミ・汚水等は機内から出せずお持ち帰り など
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 03:08:30 ID:bJxQ45AA0
>>268
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000235513.shtml
の「現状でも土日の対応は不可能ではないが、関係機関との調整が必要になる」
のとおりね。予算処置の問題はあまりないんだよね。
だいたい税関本間から植物検疫から大規模な客船の出入国管理ができる組織が
山ほど神戸にころがってんのに、たかがビジネスジェットを入れるにあたって、
壁になるほどの追加の予算処置が必要なわけないでしょ。
神戸空港は国交省が国際化にブレーキをかけているわけで、他省庁としても無理して
神戸市の後押しをして国交省と波風立てるつもりもないんだと思う。発言に横並び
感というか、及び腰な感じが強いのはそこね。需要が増えてくればそれを理由に
横並びで緩和できるが、あえて国交省の嫌がることまでｙらない、ということか。
ま、それも大変といえばそうかもしれんね。
予算や人員的には超簡単だが、役所の壁やメンツ的には困難だ。ということにしておくか。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000235513.shtml
の「現状でも土日の対応は不可能ではないが、関係機関との調整が必要になる」
のとおりね。予算処置の問題はあまりないんだよね。
だいたい税関本間から植物検疫から大規模な客船の出入国管理ができる組織が
山ほど神戸にころがってんのに、たかがビジネスジェットを入れるにあたって、
壁になるほどの追加の予算処置が必要なわけないでしょ。
神戸空港は国交省が国際化にブレーキをかけているわけで、他省庁としても無理して
神戸市の後押しをして国交省と波風立てるつもりもないんだと思う。発言に横並び
感というか、及び腰な感じが強いのはそこね。需要が増えてくればそれを理由に
横並びで緩和できるが、あえて国交省の嫌がることまでｙらない、ということか。
ま、それも大変といえばそうかもしれんね。
予算や人員的には超簡単だが、役所の壁やメンツ的には困難だ。ということにしておくか。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 03:10:24 ID:bJxQ45AA0
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:51:24 ID:jqKpth6H0
>>267
いや、それだけでは国際空港にはならないよ
いや、それだけでは国際空港にはならないよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:09:08 ID:eqEvLRv30
>>269
関係機関との調整っていうのが金掛かる訳だ
人員の調整・機材の移動・空港内にボードを立てて区別等々・・・・ どれだけ書類と決済印が要る事やら
まぁそもそも国際線を飛ばす程の需要は、仁川乗り継ぎ客も見込める仁川便以外は無いな
このご時世、観光客相手がメインの就航先は何処も駄目だね。
関係機関との調整っていうのが金掛かる訳だ
人員の調整・機材の移動・空港内にボードを立てて区別等々・・・・ どれだけ書類と決済印が要る事やら
まぁそもそも国際線を飛ばす程の需要は、仁川乗り継ぎ客も見込める仁川便以外は無いな
このご時世、観光客相手がメインの就航先は何処も駄目だね。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:15:09 ID:eqEvLRv30
それに神戸空港は 神戸市 の管理だからな
どうしても手続きが二度手間になるのも多いんだなこれが
どうしても手続きが二度手間になるのも多いんだなこれが
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:58:36 ID:dB3VymvNO
仁川みたいな辺境の空港より首都か浦東だろ。
最終目的地となる客も多く乗継客も多い。
最終目的地となる客も多く乗継客も多い。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:53:50 ID:NzkgLwJ9O
SKY107とANA413は5分違いで羽田出るんだね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:36:04 ID:Xf8mGbdI0
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:19:28 ID:qSKbpsiLO
地方路線は開港から搭乗率は低い。JALは鹿児島線を休止。ANAもそのうち…。
神戸市は地方路線に力を入れたいみたいだが。
神戸市は地方路線に力を入れたいみたいだが。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:07:07 ID:OvWx6WJd0
けさ初めて朝イチの便で神戸空港に行ってきた。
あまりのしょぼさに笑った。
伊丹空港どころか、富山空港といい勝負。
いくら神戸市に金がないからといって、
これはないだろうという感じ。
で、中心部へのアクセスは昔ながらの
ノロノロ運転のポートライナー。
車内は汚れていて、かび臭い。
ポートピア博覧会を団塊世代が懐かしがるのを
狙っているのだろうか。
あまりのしょぼさに笑った。
伊丹空港どころか、富山空港といい勝負。
いくら神戸市に金がないからといって、
これはないだろうという感じ。
で、中心部へのアクセスは昔ながらの
ノロノロ運転のポートライナー。
車内は汚れていて、かび臭い。
ポートピア博覧会を団塊世代が懐かしがるのを
狙っているのだろうか。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:55:34 ID:2LRalspSO
新型もあるぞ。スピードアップは無理だけど、停車駅は減らせるはず。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 01:09:01 ID:QFyZzDG+0
>>278
富山空港は国内線の搭乗橋１本プラスアルファで到着コンベアも１本しかないけど？
神戸は４本と２本ね。いくら神戸をけなしたくても、そこまで不公平ではいかん。
というか、多くの地方空港は自治体が赤字まるだしで不相応に立派にしてるから
神戸空港が相対的にしょぼく見える、採算を意識したらどこも神戸みたいに
簡素なものにせざるを得ないと思うな。新北九州は神戸空港の半分の需要予測だが、
ターミナル建設当初費用は神戸より２割は高いからねぇ。その点では、
神戸空港がしょぼくなったたのは反対派のおかげ。
といって神戸が採算が取れるかどうかは別問題だけどね。
富山空港は国内線の搭乗橋１本プラスアルファで到着コンベアも１本しかないけど？
神戸は４本と２本ね。いくら神戸をけなしたくても、そこまで不公平ではいかん。
というか、多くの地方空港は自治体が赤字まるだしで不相応に立派にしてるから
神戸空港が相対的にしょぼく見える、採算を意識したらどこも神戸みたいに
簡素なものにせざるを得ないと思うな。新北九州は神戸空港の半分の需要予測だが、
ターミナル建設当初費用は神戸より２割は高いからねぇ。その点では、
神戸空港がしょぼくなったたのは反対派のおかげ。
といって神戸が採算が取れるかどうかは別問題だけどね。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 02:21:46 ID:JfYYtKPa0
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:07:19 ID:wKs/LBBNO
ターミナルは小さいにこしたことないだろ。
空港到着が25分前で余裕があるのは神戸だけ。
空港到着が25分前で余裕があるのは神戸だけ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:13:31 ID:5ECNhUly0
ダイヤが乱れると、どうにも空港内が混雑して困るのです。
荷物のハンドリングも悪くなる。
あまり好きな空港ではない。
荷物のハンドリングも悪くなる。
あまり好きな空港ではない。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 20:37:33 ID:QJ1PK/XbO
>>278
ターミナルは今の市の財政状況考えて妥当。これで豪華だったらそれこそデモとマスゴミからﾌﾙﾎﾞｯｺ
ターミナルは今の市の財政状況考えて妥当。これで豪華だったらそれこそデモとマスゴミからﾌﾙﾎﾞｯｺ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 20:37:34 ID:EMPo11ysO
全日空 神戸-仙台線廃止へ 09年4月以降
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001494202.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001494202.shtml
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 01:20:05 ID:UF1zrMh90
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 07:11:36 ID:2sgRJeJH0
名古屋じゃあるまいしｗ
地方空港を作ることが目的だったので、あれでいいんじゃないの？
ビジネス客への配慮もない、つまらない空港だが
地方空港を作ることが目的だったので、あれでいいんじゃないの？
ビジネス客への配慮もない、つまらない空港だが
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 17:38:29 ID:aWto7Yh0O
来年は地方路線は熊本だけか…。鹿児島も休止で便数がまた減るなorz
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 17:50:39 ID:Z1zkET+R0
そもそも単なる伊丹関空のおこぼれ空港ですから
ＳＫＹがいなかったらそれこそどえらい事に
ＳＫＹがいなかったらそれこそどえらい事に
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 19:50:24 ID:USQT/6BP0
>>278-279
でもあの値段はボッタクリっぽいっす。
でもあの値段はボッタクリっぽいっす。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 23:13:49 ID:2Fkp0i3U0
個人的には羽田と千歳と沖縄だけで十分
下手に地方路線就航させて
搭乗率がとかヤンヤ言われるよりは
幹線でいっぱい人乗せたほうが
良いんじゃないか？
あえて言えば滑走路のオープン時間の延長してほしいな
これ以上延長すると管制官が３交代になるから
昼間の開いている時間帯にクローズするぐらいの勇気がほしい
。。。それが出来るのかどうかよくわからんけどｗ
下手に地方路線就航させて
搭乗率がとかヤンヤ言われるよりは
幹線でいっぱい人乗せたほうが
良いんじゃないか？
あえて言えば滑走路のオープン時間の延長してほしいな
これ以上延長すると管制官が３交代になるから
昼間の開いている時間帯にクローズするぐらいの勇気がほしい
。。。それが出来るのかどうかよくわからんけどｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 23:34:39 ID:E3XX4/u10
>>290
空港連絡鉄道にしては安いよ。普通？は、空港から一駅2駅で300円とか取るからね。
仙台、千歳、宮崎、関空、中部、みんなそう。
１キロ当たりの運賃でも普通の新交通並み。ゆりかもめや大阪モノレールと
同等かやや安いぐらいの感じ。
空港連絡鉄道にしては安いよ。普通？は、空港から一駅2駅で300円とか取るからね。
仙台、千歳、宮崎、関空、中部、みんなそう。
１キロ当たりの運賃でも普通の新交通並み。ゆりかもめや大阪モノレールと
同等かやや安いぐらいの感じ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 23:41:22 ID:yQgOBKxw0
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:07:57 ID:KPty7Q7u0
>292
なるほど
でも、「大阪梅田から三宮」と「三宮から神戸空港」が運賃がほとんど同じために高く感じてしまうんでございますよ。
なるほど
でも、「大阪梅田から三宮」と「三宮から神戸空港」が運賃がほとんど同じために高く感じてしまうんでございますよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:27:46 ID:M9AVqvW00
>>293
関空側の管制官も増員が必要なんですわ
関空側の管制官も増員が必要なんですわ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:38:38 ID:8P3ekfsL0
>>295
関西アプローチは元々２４時間運用ではないの？
関西アプローチは元々２４時間運用ではないの？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:39:20 ID:pAZBbyeO0
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:48:52 ID:PPmdhZRS0
単に関空救済の為に認めないだけだろ。
神戸延長を認めたら、ＪＡＬやＡＮＡは確実にＢ７４７を投入
するだろうし、羽田＝関空のわずかな利用者も神戸線に流れるのが
確実だろうし。
国土交通省側も暗に関空救済の為と認めているし。（地元新聞に
載っていた）
神戸延長を認めたら、ＪＡＬやＡＮＡは確実にＢ７４７を投入
するだろうし、羽田＝関空のわずかな利用者も神戸線に流れるのが
確実だろうし。
国土交通省側も暗に関空救済の為と認めているし。（地元新聞に
載っていた）
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:49:43 ID:pAZBbyeO0
>>298
747（笑
747（笑
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 00:56:07 ID:PPmdhZRS0
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:11:05 ID:OITE8ce00
>>296
神戸担当は関西レーダーという単独席です
神戸担当は関西レーダーという単独席です
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:18:02 ID:OITE8ce00
ANAのB772でさえもたなかった路線にそれ以上の機材は投入しません
ちなみに運用延長で最低限必要な国交省の人員は
神戸管制官 ３名
関西レーダー １名
航空管制運航情報官 １名
航空管制技術官 １名
ちなみに運用延長で最低限必要な国交省の人員は
神戸管制官 ３名
関西レーダー １名
航空管制運航情報官 １名
航空管制技術官 １名
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:31:43 ID:ggi6JFbj0
>>301
だからさあ、伊丹線も新幹線も終了している２１時から
０時の間と言っているでしょ？
関西レーダーも伊丹は門限、他の航空便も減少するので
関西アプローチが兼務できないってことはないでしょう。
ちなみにあなたは本当に国土交通省は人員を理由に運用延長を
拒否していると思っているの？
伊丹の３発以上禁止も本当に騒音対策の為と思っているの？
だからさあ、伊丹線も新幹線も終了している２１時から
０時の間と言っているでしょ？
関西レーダーも伊丹は門限、他の航空便も減少するので
関西アプローチが兼務できないってことはないでしょう。
ちなみにあなたは本当に国土交通省は人員を理由に運用延長を
拒否していると思っているの？
伊丹の３発以上禁止も本当に騒音対策の為と思っているの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 01:38:37 ID:fTebM0xe0
神戸に限らず、伊丹も関空救済って言うのが公然の秘密だよなあ。
まあ、元々国交省は神戸空港建設自体良しと（過去に関西新空港
神戸沖案を蹴ったと言う事実）していないから、
神戸に甘い蜜を吸わせないと言う感じだろうな。
まあ、元々国交省は神戸空港建設自体良しと（過去に関西新空港
神戸沖案を蹴ったと言う事実）していないから、
神戸に甘い蜜を吸わせないと言う感じだろうな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:00:36 ID:wdgkURm00
別に関空救済でも何でもいいですけど、
B747は冗談としてもそんなに需要があるとは思えないんですけどね。
関空便の最後の方でも国際便乗り継ぎのコードシェアが主な需要でしょうし。
よそでも22時を越えて飛ぶ飛行機ってそんなに多くないですよ。
B747は冗談としてもそんなに需要があるとは思えないんですけどね。
関空便の最後の方でも国際便乗り継ぎのコードシェアが主な需要でしょうし。
よそでも22時を越えて飛ぶ飛行機ってそんなに多くないですよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:04:37 ID:OITE8ce00
陰謀論と妄想ではなんの説得にもなりませんよ
鉄道等の公共交通手段が強い都会ではまぁ大体２３時到着便までが搭乗者の時間的限界になるんですな
仮に２３時到着便だと上手くいって三宮に２３３０～２３４０頃
さてここから阪神間以西で自宅に帰る事が出来る範囲で毎日毎日確実に鶴穴SKY１２００人程度の利用者が居るか？
仮に２４時到着便だと上手くいって三宮に２４３０～２４４０頃
さてここから阪神間以西で自宅に帰る事が出来る範囲で毎日毎日確実に鶴穴SKY１２００人程度の利用者が居るか？
＞管制官が兼務できるからいいじゃん？
航空管制を 出来るなら兼務で なんて言い出したらおしまいです
現状、ANAの羽田発最終便が09の場合のみ関西レーダーを抜き関西DEPに渡す事もありますが
これは神戸到着便が４～５機連続で到着し関西レーダーと関西APPとの間で調整しなければならない為に
関西レーダー担当者に余裕を持たす意味も有るのです
それに関空の２２時～２４時の到着便も旅客便貨物便含めてそれなりに有りますし
特に貨物便は旅客便ほど時間に正確ではありませんから、
「この時間帯は便数少ないからひたすら兼務で」 なんて有り得ませんて
鉄道等の公共交通手段が強い都会ではまぁ大体２３時到着便までが搭乗者の時間的限界になるんですな
仮に２３時到着便だと上手くいって三宮に２３３０～２３４０頃
さてここから阪神間以西で自宅に帰る事が出来る範囲で毎日毎日確実に鶴穴SKY１２００人程度の利用者が居るか？
仮に２４時到着便だと上手くいって三宮に２４３０～２４４０頃
さてここから阪神間以西で自宅に帰る事が出来る範囲で毎日毎日確実に鶴穴SKY１２００人程度の利用者が居るか？
＞管制官が兼務できるからいいじゃん？
航空管制を 出来るなら兼務で なんて言い出したらおしまいです
現状、ANAの羽田発最終便が09の場合のみ関西レーダーを抜き関西DEPに渡す事もありますが
これは神戸到着便が４～５機連続で到着し関西レーダーと関西APPとの間で調整しなければならない為に
関西レーダー担当者に余裕を持たす意味も有るのです
それに関空の２２時～２４時の到着便も旅客便貨物便含めてそれなりに有りますし
特に貨物便は旅客便ほど時間に正確ではありませんから、
「この時間帯は便数少ないからひたすら兼務で」 なんて有り得ませんて
ANA羽田発最終便じゃないやANA羽田行き最終便だわorz
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:15:22 ID:UBCXMx1Q0
>>306
あなたは関西の方じゃないですね？
あなたは関西の方じゃないですね？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:20:50 ID:OITE8ce00
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:21:17 ID:WP1WIQod0
つうか神戸市が延長に伴う費用を負担するっていっているだろ？
それなのに、国が拒否すると言うのはどういうことなの？
需要があるかともかく、神戸市がやりたいと言うんだから
やらせたらいいじゃない？
人が本当に足りないのなら、なんであっちこっちの田舎に
空港建設する許可を出すのかねえ？
それなのに、国が拒否すると言うのはどういうことなの？
需要があるかともかく、神戸市がやりたいと言うんだから
やらせたらいいじゃない？
人が本当に足りないのなら、なんであっちこっちの田舎に
空港建設する許可を出すのかねえ？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:25:53 ID:OITE8ce00
管制官を教育するのにも金はかかりますし
たかが２～３時間の為に６名もの人員を割くぐらいなら
まだ地方空港で７～８時間の通常勤務の方が効果有りますから
伊丹の制限が無ければ神戸なんであんた羽田便のみの田舎空港でっせｗ
たかが２～３時間の為に６名もの人員を割くぐらいなら
まだ地方空港で７～８時間の通常勤務の方が効果有りますから
伊丹の制限が無ければ神戸なんであんた羽田便のみの田舎空港でっせｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:28:24 ID:WP1WIQod0
>>305
その日のうちに帰りたいと言う人は結構いるよ。
その証拠に０時近くに新大阪に着く最終ののぞみも乗車率が高い。
>>309
ビジネスマンの比率が全然違うと思うぞ。
２３時着なら、神戸、阪神エリアなら帰宅できないわけではない。
その日のうちに帰りたいと言う人は結構いるよ。
その証拠に０時近くに新大阪に着く最終ののぞみも乗車率が高い。
>>309
ビジネスマンの比率が全然違うと思うぞ。
２３時着なら、神戸、阪神エリアなら帰宅できないわけではない。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 02:31:05 ID:WP1WIQod0
>>311
＞＞伊丹の制限が無ければ神戸なんであんた羽田便のみの
田舎空港でっせｗ
そんなこと言われなくてもわかっている。
伊丹制限があるから需要があるだろ？って話だろ。
伊丹制限がなければ、誰もこんな話はしない。
＞＞伊丹の制限が無ければ神戸なんであんた羽田便のみの
田舎空港でっせｗ
そんなこと言われなくてもわかっている。
伊丹制限があるから需要があるだろ？って話だろ。
伊丹制限がなければ、誰もこんな話はしない。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 04:08:39 ID:9QSdlRh70
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 06:46:25 ID:qrcCu3dP0
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:00:31 ID:t5JF/V0Q0
>>312
神戸がド田舎だったらともかく、
都会の深夜便が不振なのは極端なビジネス路線のスターフライヤーで実証済み。
ANAの旧977便（関空着23時越え、なんば0時半ごろ着）も新幹線より遅くできて、
大阪市内はには公共交通機関で帰れたけど、小中型でも極端に搭乗率低かった。
スターフライヤーほど悲惨なことはないだろうが、744が埋まるのはさすがに妄想だろうな。
神戸がド田舎だったらともかく、
都会の深夜便が不振なのは極端なビジネス路線のスターフライヤーで実証済み。
ANAの旧977便（関空着23時越え、なんば0時半ごろ着）も新幹線より遅くできて、
大阪市内はには公共交通機関で帰れたけど、小中型でも極端に搭乗率低かった。
スターフライヤーほど悲惨なことはないだろうが、744が埋まるのはさすがに妄想だろうな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:12:48 ID:dYDK3Gdv0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:14:54 ID:dYDK3Gdv0
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:59:00 ID:zeJR58Oo0
SKY枠取り上げたらいいのに
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 11:48:54 ID:2fklQ1hSO
激安の神戸-天草便、滑り出し好調 搭乗率85%
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001499147.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001499147.shtml
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 11:52:18 ID:2fklQ1hSO
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 12:08:55 ID:oMMz0L6z0
0時近くの新大阪到着のぞみの乗客が神戸使って大阪まで戻るようになるんですか？
ありえんな
ありえんな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 12:12:11 ID:F1t1flLU0
>>303
騒音対策ですよ
騒音対策ですよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 20:24:50 ID:p+79DN0y0
団体待合室より、カードラウンジ作ってくれ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:01:34 ID:bhg89NaA0
>>322
今ののぞみの最終が21時20分東京発で、大阪に24時ごろ着くが、それより
遅い帰阪は不可能。
一方、飛行機だと、羽田22時45分発だと神戸空港に24時、ポートライナー
さえ動けば三宮24時半でJRが大阪ー姫路間ぐらいはカバーできる。このとき
東京滞在時間は1時間は長いから、それなりの利用はあると思う。駐車場
が使えて自家用車で帰れるというのも大きいね。
関空は０時だと空港から先が何もないので市場性がなく、今の11時着が
せいいっぱいで競争力が乏しい。
人員は新北の24時間をやめて交換すればいいんじゃないかな。新北の
深夜貨物便はなくなったし、便数から言えば神戸の方が費用対効果が
高そうに見えるしね。神戸の24時間化で3者合計6便でも増えれば、
下手な地方空港の1日の発着回数になるので、こちらと比較しての
費用対効果もまぁまあ。
今ののぞみの最終が21時20分東京発で、大阪に24時ごろ着くが、それより
遅い帰阪は不可能。
一方、飛行機だと、羽田22時45分発だと神戸空港に24時、ポートライナー
さえ動けば三宮24時半でJRが大阪ー姫路間ぐらいはカバーできる。このとき
東京滞在時間は1時間は長いから、それなりの利用はあると思う。駐車場
が使えて自家用車で帰れるというのも大きいね。
関空は０時だと空港から先が何もないので市場性がなく、今の11時着が
せいいっぱいで競争力が乏しい。
人員は新北の24時間をやめて交換すればいいんじゃないかな。新北の
深夜貨物便はなくなったし、便数から言えば神戸の方が費用対効果が
高そうに見えるしね。神戸の24時間化で3者合計6便でも増えれば、
下手な地方空港の1日の発着回数になるので、こちらと比較しての
費用対効果もまぁまあ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:29:12 ID:ZFVzmT/S0
【航空/兵庫】「但馬－羽田の直行便に」―ブロップ機、デモフライトでＰＲ [08/10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222953981/-100
>>フランスの航空機メーカー、ＡＴＲ社のターボブロップ旅客機のデモフライトが九月三十日、
神戸－但馬空港間で行われた。
あらいつの間にｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222953981/-100
>>フランスの航空機メーカー、ＡＴＲ社のターボブロップ旅客機のデモフライトが九月三十日、
神戸－但馬空港間で行われた。
あらいつの間にｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:36:06 ID:ttxnUdiZ0
>>325
それなにり利用者がいれば、リムジンバスも出るだろうしね。
普通に考えて神戸運用延長は需要があると自分も思う。
それに駐車場があるのもでかいね。
朝、神戸空港に自家用車を駐車して東京へ出張、２３時以降に
神戸へ戻ってきて自家用車で帰宅ができるしね。
それなにり利用者がいれば、リムジンバスも出るだろうしね。
普通に考えて神戸運用延長は需要があると自分も思う。
それに駐車場があるのもでかいね。
朝、神戸空港に自家用車を駐車して東京へ出張、２３時以降に
神戸へ戻ってきて自家用車で帰宅ができるしね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:39:53 ID:ttxnUdiZ0
新大阪駅には自家用車が置けないし、関空は連絡橋、駐車場が
高い。もし運用延長ができたら空き地を全て駐車場にして
自家用車で空港まで通えることをアピールすれば新幹線族の
一部は移動してくるかもしれない。
高い。もし運用延長ができたら空き地を全て駐車場にして
自家用車で空港まで通えることをアピールすれば新幹線族の
一部は移動してくるかもしれない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:40:37 ID:y5r6Engg0
>>327
２１時まで酒も飲まずに東京で何をしているんだ
２１時まで酒も飲まずに東京で何をしているんだ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:00:01 ID:gzf4ByUs0
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:17:39 ID:PzNPoN3N0
>>325
最低限2220までにはモノレールか鉄道かバスで羽田に着かなければならないのに
2120東京駅発以降の客が鶴穴747運用+黄色で１０００名以上、または各社B737クラスの運用でも４００～５００名も居るのですね
ちなみに神戸が２４時までの運用だと羽田発2245は有り得ません、妄想です。
実際は2215～2220ぐらいになります
すると羽田で2200までには検査場を通過しなければなりなせん
さて浜松町発は何時に乗れば間に合うでしょうか？
さて品川発は何時に乗れば間に合うでしょうか？
最低限2220までにはモノレールか鉄道かバスで羽田に着かなければならないのに
2120東京駅発以降の客が鶴穴747運用+黄色で１０００名以上、または各社B737クラスの運用でも４００～５００名も居るのですね
ちなみに神戸が２４時までの運用だと羽田発2245は有り得ません、妄想です。
実際は2215～2220ぐらいになります
すると羽田で2200までには検査場を通過しなければなりなせん
さて浜松町発は何時に乗れば間に合うでしょうか？
さて品川発は何時に乗れば間に合うでしょうか？
品川は 2114・2123発 になります 2133発では羽田着が2153 これでは電車を降りて全力で走って検査場となります
浜松町は2125発までになります 2130発では羽田タミ１着2152・タミ２着2154 これではﾓﾉﾚｰﾙを降りて全力で走って検査場となります
浜松町は2125発までになります 2130発では羽田タミ１着2152・タミ２着2154 これではﾓﾉﾚｰﾙを降りて全力で走って検査場となります
B747を２４時近くに神戸に降ろすとなると騒音も考慮しなければならなくなります
現状羽田発神戸行はV28からﾚｰﾀﾞｰﾍﾞｸﾀｰで誘導される訳ですが
最短コースだと有馬付近からスカイマークスタジアム付近へ そして西明石付近から明石海峡上空へと誘導されます
また多くの便は西に廻されても加古川神戸製鋼上空付近で明石海峡へと誘導されます
２１時台の到着便ともなるとやはり夜ですからエンジン音はそれなりに響いている訳です
ですが２４時近くそれも４発機、高度をとって姫路付近までブン廻されるのがオチでしょう。
航空燃料の値段も一時期よりかは落ち着いてきたとはいえ、翌日のLFが見込めない機材でその上遠回りを迫られる訳ですね
現状羽田発神戸行はV28からﾚｰﾀﾞｰﾍﾞｸﾀｰで誘導される訳ですが
最短コースだと有馬付近からスカイマークスタジアム付近へ そして西明石付近から明石海峡上空へと誘導されます
また多くの便は西に廻されても加古川神戸製鋼上空付近で明石海峡へと誘導されます
２１時台の到着便ともなるとやはり夜ですからエンジン音はそれなりに響いている訳です
ですが２４時近くそれも４発機、高度をとって姫路付近までブン廻されるのがオチでしょう。
航空燃料の値段も一時期よりかは落ち着いてきたとはいえ、翌日のLFが見込めない機材でその上遠回りを迫られる訳ですね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 13:25:10 ID:JCc+sZST0
>>327
無理無理ｗ
無理無理ｗ
336 ：327：2008/10/03(金) 21:37:28 ID:a9YMoZZn0
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:49:59 ID:JCc+sZST0
神戸空港に期待してはいけないって
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 13:00:28 ID:+vZkvHAD0
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 13:30:08 ID:U3pKK4V60
スカイマーク羽田線って2000円も値上げしてたんだ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 14:55:49 ID:56gusanzO
まだオリンピックの生首って飛んでるんだね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:47:30 ID:9LmtTFi90
くだらんな。
効果がどうであろうと神戸空港のいらぬ規制は撤廃するべきだろ。
伊丹が廃止になるかも知れない状況で、航空会社が神戸に目を向けないわけない。
いつまでも３０便規制や時間制限を解かず、中途半端な空港だから思い切った投資は
できないと航空会社に思わせ続けるのが真の狙いに決まってる。
市営の空港だからって、ＣＩＱの役人の手配が困難？
では神戸港はどうなんだ。港の各地に出張所があるぞ。
地方路線については長い目でみてやれや。
神戸にはある程度の企業集積がある。至近に空港がなかったから全国に事業所を
持とう考える企業は神戸から大阪に拠点を移す傾向にあった。
地方便を何とか定着させれば川重や神戸製鋼、ワールドなどの企業グループが新潟や札幌
等の遠隔地にも事業所を構えるようになり、需要も育つだろう。
そこが泉州と違うところだ。
効果がどうであろうと神戸空港のいらぬ規制は撤廃するべきだろ。
伊丹が廃止になるかも知れない状況で、航空会社が神戸に目を向けないわけない。
いつまでも３０便規制や時間制限を解かず、中途半端な空港だから思い切った投資は
できないと航空会社に思わせ続けるのが真の狙いに決まってる。
市営の空港だからって、ＣＩＱの役人の手配が困難？
では神戸港はどうなんだ。港の各地に出張所があるぞ。
地方路線については長い目でみてやれや。
神戸にはある程度の企業集積がある。至近に空港がなかったから全国に事業所を
持とう考える企業は神戸から大阪に拠点を移す傾向にあった。
地方便を何とか定着させれば川重や神戸製鋼、ワールドなどの企業グループが新潟や札幌
等の遠隔地にも事業所を構えるようになり、需要も育つだろう。
そこが泉州と違うところだ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:01:01 ID:YzkYRl++0
あれだけ皆に論破されてまだこいついるのか...
> 伊丹が廃止になるかも知れない状況で、航空会社が神戸に目を向けないわけない。
本当にそうなるなら22時とか関係なく整備されるからおとなしく待ってろ。
> 伊丹が廃止になるかも知れない状況で、航空会社が神戸に目を向けないわけない。
本当にそうなるなら22時とか関係なく整備されるからおとなしく待ってろ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:02:18 ID:gTkB550X0
>>341
神戸港は誰が管理しているのですか？
神戸港は誰が管理しているのですか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:14:46 ID:E9ongLgg0
需要は有る
は魔法の合言葉だからな
南紀白浜行きでも徳島行きでも但馬行きでも仙台行きでも鹿児島行きでも新潟行きでも需要は有るだろうが、収支的黒字の需要は無い。
伊丹の制限が無くなれば鶴穴撤退だよ
は魔法の合言葉だからな
南紀白浜行きでも徳島行きでも但馬行きでも仙台行きでも鹿児島行きでも新潟行きでも需要は有るだろうが、収支的黒字の需要は無い。
伊丹の制限が無くなれば鶴穴撤退だよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:41:19 ID:9LmtTFi90
>>342
誰のこと言ってるのか知らんが
30便で頭を押さえられ、解除の見通しのない空港に拠点的投資するわけないといってるんだよ。
航空会社に無理な便を維持しろとは言ってない。
便の制限を解くのに金がかかるか？
それより、伊丹の今後を国はさっさと決めるべきだろ。
本来なら関空二期着手前に決めておくべきものだ。
伊丹の廃止があるなら先行して神戸に重きを置く航空会社も現れる。
>>343
神戸港は神戸市管理だが何か？
>>344
>伊丹の制限がなくなれば
伊丹の制限も存続廃止も国が運営する関空と好きにやったらいい。
共食いして苦しいなら、伊丹を徹底的に規制してから神戸を規制が順番。
なぜ神戸が道連れになる。
それに伊丹の騒音による規制は自身の問題。騒音がなくならない限り制限がなくなればという仮定
は無意味。
誰のこと言ってるのか知らんが
30便で頭を押さえられ、解除の見通しのない空港に拠点的投資するわけないといってるんだよ。
航空会社に無理な便を維持しろとは言ってない。
便の制限を解くのに金がかかるか？
それより、伊丹の今後を国はさっさと決めるべきだろ。
本来なら関空二期着手前に決めておくべきものだ。
伊丹の廃止があるなら先行して神戸に重きを置く航空会社も現れる。
>>343
神戸港は神戸市管理だが何か？
>>344
>伊丹の制限がなくなれば
伊丹の制限も存続廃止も国が運営する関空と好きにやったらいい。
共食いして苦しいなら、伊丹を徹底的に規制してから神戸を規制が順番。
なぜ神戸が道連れになる。
それに伊丹の騒音による規制は自身の問題。騒音がなくならない限り制限がなくなればという仮定
は無意味。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 16:44:40 ID:gTkB550X0
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:28:35 ID:4evWc0Pl0
田舎空港じゃあるまいしたかが８～９便の為に人員を配置するほど無駄な事はない
伊丹の制限が無くなれば千歳那覇は伊丹で充分に需要に対応できる
一時間に着陸機が5機しか処理できないのに需要が無い昼間に枠増やして飛ばしても意味なし灯油の垂れ流し
伊丹の今後？国の方針？
存続だろ きちんと明文化されとる まぁ廃止以外に神戸が伸びる事は３０枠からいくら増やそうがな無いが
伊丹の制限が無くなれば千歳那覇は伊丹で充分に需要に対応できる
一時間に着陸機が5機しか処理できないのに需要が無い昼間に枠増やして飛ばしても意味なし灯油の垂れ流し
伊丹の今後？国の方針？
存続だろ きちんと明文化されとる まぁ廃止以外に神戸が伸びる事は３０枠からいくら増やそうがな無いが
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 17:55:54 ID:9LmtTFi90
>>347
人員とは管制ではなく、航空会社のことか？
３０便の規制解除で便が増えないなら、規制する必要はない。
規制しないと関空に影響があるということを認めない限り何をいおうと空論に終わる。
増えればそれでよし。解除に金はかからないのだから。
ムダだと思う航空会社は増便しなければ何の影響もない。
一時間に５機しか処理できないのではなく、空域設定も含めそのように規制されてるだけ。
>存続だろ。きちんと明文化されとる。
これか？
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_1.pdf
このどこに国は伊丹を廃止しないと書いてある？
近畿一円のための空港なのに伊丹の存続を何で足元の１１市協を相手に協定するんだ？
人員とは管制ではなく、航空会社のことか？
３０便の規制解除で便が増えないなら、規制する必要はない。
規制しないと関空に影響があるということを認めない限り何をいおうと空論に終わる。
増えればそれでよし。解除に金はかからないのだから。
ムダだと思う航空会社は増便しなければ何の影響もない。
一時間に５機しか処理できないのではなく、空域設定も含めそのように規制されてるだけ。
>存続だろ。きちんと明文化されとる。
これか？
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_1.pdf
このどこに国は伊丹を廃止しないと書いてある？
近畿一円のための空港なのに伊丹の存続を何で足元の１１市協を相手に協定するんだ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 18:10:05 ID:gTkB550X0
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 18:23:51 ID:mL7uXqmG0
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 19:11:40 ID:O4xH0EOo0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 19:20:33 ID:mVL/Cq+D0
>>349
普通にウハウハでしょ？
もちろん伊丹の代替えは無理だが、少なくとも現代よりも
便数が増えるのは確実だし、その分着陸料が増収するでしょ。
伊丹が廃港のなっても、神戸の便数はそのままとか言うのですか？
普通にウハウハでしょ？
もちろん伊丹の代替えは無理だが、少なくとも現代よりも
便数が増えるのは確実だし、その分着陸料が増収するでしょ。
伊丹が廃港のなっても、神戸の便数はそのままとか言うのですか？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:19:09 ID:gTkB550X0
>>352
神戸では伊丹の代替が果たせない
神戸では伊丹の代替が果たせない
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 21:58:24 ID:zudPn4fz0
>>348
２７着陸の場合物理的に一時間あたり５便しかどうやってもさばけないのに 規制 とはｗ
２７着陸の場合物理的に一時間あたり５便しかどうやってもさばけないのに 規制 とはｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:33:06 ID:GP8G6qYP0
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:38:43 ID:9LmtTFi90
伊丹廃止が前提でなくとも神戸空港計算は十分勝算ありだった。
伊丹と関空が共存できるなら、それだけ関西の航空需要が伸びたということ。
その場合、当然神戸空港の勢力圏の需要も伸び、伊丹の限界を越えた
オーバーフロー分は神戸に流れ、神戸の経営は安定する。
伊丹と関空が共存できないなら、当然伊丹を大幅縮小、又は廃止ということに
なり、関空ではカバーできない需要が神戸に流れ、神戸の経営は安定する。
どう転んでも神戸は安泰なのに、なぜ神戸はぱっとしないのか。
関空２期を決行してなおのこと借金解消のため多くの便が必要とする状態
に陥らせ、伊丹の規制が不徹底なまま騒音対策費を国は出し続け、第三者の
神戸を規制するようなことをするからだ。
伊丹と関空が共存できるなら、それだけ関西の航空需要が伸びたということ。
その場合、当然神戸空港の勢力圏の需要も伸び、伊丹の限界を越えた
オーバーフロー分は神戸に流れ、神戸の経営は安定する。
伊丹と関空が共存できないなら、当然伊丹を大幅縮小、又は廃止ということに
なり、関空ではカバーできない需要が神戸に流れ、神戸の経営は安定する。
どう転んでも神戸は安泰なのに、なぜ神戸はぱっとしないのか。
関空２期を決行してなおのこと借金解消のため多くの便が必要とする状態
に陥らせ、伊丹の規制が不徹底なまま騒音対策費を国は出し続け、第三者の
神戸を規制するようなことをするからだ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:05:57 ID:GP8G6qYP0
09進入の場合は6nm（約１１キロ）の間隔を開ければよい 実際の航空機の速度では２～３分の間隔となる
しかし
27の場合はゴーアラウンドの可能性も考慮しなければならない
またゴーアラウンドの飛行ルートと進入機のコースが重なっている
この為１０分～１５分の間隔が必要となり また間隔が狭まっている場合は明石海峡西方空域で後続機に旋回待機の指示が出される
であるため一時間あたり５機を捌くのが精一杯
神戸空港東側空域は伊丹着陸コースであるから元々使用できず
２７の着陸コース空港南側周回の上空は関空２４着陸コースでありその上空は伊丹出発機のコース
空港開設時から判っているのに 規制 がかけられているやら言い出すのは本末転倒
>>356
伊丹は周辺対策で金はかかるが逆に着陸料収入が多いからな 国交省としては手放せないんだよもう
兵庫県と大阪府がこれから支払う地元負担金を払えなくなるか（もともと地元自治体は払う気は無いしｗ）
もしくは不謹慎と言われるかもしれないが 事故 でも発生しない限りは存続ですな
>>351
なに言ってんだ？
２４時まで延長のうえB747を投入しる！ なんて言いだしてるお方が妄想の真ん中で叫んでるからだろ
せめて２３時までの運用延長は願いたいところだが
神戸市の言う 「金は出す」 では到底足らない人員を配置しなければならず実現はかなり厳しい
0730-2230などへの運用時間変更も一つの手だが羽田拡張までは羽田枠の関係でこちらも難しい
ま、羽田拡張後の枠分配で鶴穴SKYが神戸便増便を行ってくれるのなら運用時間変更すればよい
それでも伊丹が残る限りは神戸発地方便の復活は無いだろうし
伊丹長距離便規制が緩和されたならば神戸の千歳那覇も減便もしくは廃止も考えられるがね
しかし
27の場合はゴーアラウンドの可能性も考慮しなければならない
またゴーアラウンドの飛行ルートと進入機のコースが重なっている
この為１０分～１５分の間隔が必要となり また間隔が狭まっている場合は明石海峡西方空域で後続機に旋回待機の指示が出される
であるため一時間あたり５機を捌くのが精一杯
神戸空港東側空域は伊丹着陸コースであるから元々使用できず
２７の着陸コース空港南側周回の上空は関空２４着陸コースでありその上空は伊丹出発機のコース
空港開設時から判っているのに 規制 がかけられているやら言い出すのは本末転倒
>>356
伊丹は周辺対策で金はかかるが逆に着陸料収入が多いからな 国交省としては手放せないんだよもう
兵庫県と大阪府がこれから支払う地元負担金を払えなくなるか（もともと地元自治体は払う気は無いしｗ）
もしくは不謹慎と言われるかもしれないが 事故 でも発生しない限りは存続ですな
>>351
なに言ってんだ？
２４時まで延長のうえB747を投入しる！ なんて言いだしてるお方が妄想の真ん中で叫んでるからだろ
せめて２３時までの運用延長は願いたいところだが
神戸市の言う 「金は出す」 では到底足らない人員を配置しなければならず実現はかなり厳しい
0730-2230などへの運用時間変更も一つの手だが羽田拡張までは羽田枠の関係でこちらも難しい
ま、羽田拡張後の枠分配で鶴穴SKYが神戸便増便を行ってくれるのなら運用時間変更すればよい
それでも伊丹が残る限りは神戸発地方便の復活は無いだろうし
伊丹長距離便規制が緩和されたならば神戸の千歳那覇も減便もしくは廃止も考えられるがね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:07:32 ID:gTkB550X0
>>356
独りよがりになっても誰も読んでくれないよ
独りよがりになっても誰も読んでくれないよ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:14:57 ID:sip0aLT30
神戸空港潰してTDRでも作った方がよくね？
もう少し景気が良ければ大型工場誘致だったんだが。
もう少し景気が良ければ大型工場誘致だったんだが。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:17:37 ID:9LmtTFi90
>>354
めでたいな。そういった空域設定自体が神戸いじめであることもきづかないとは。
関空便が明石海峡や神戸空港上空を通る必然性などない。
>>355
約３年前のものだな。
「関西全体の需要予測と空港容量の関係」
その大前提である需要予測（ほんとは目標にすぎない）自体が大崩れ、
伊丹の空港整備法上の見直しさえも実現していない。
>関空における集客・利用促進・就航促進に向けた更なる努力
をしたのかどうか知らないが結果は出ず。
さんざん離着陸数は増えるからと言って、関空第２滑走路を決行。
結果が出ない場合は当然国は伊丹に対し大鉈をふるうと思ってたが
財務省はどういった条件であれを認めたんだろうねぇ。
めでたいな。そういった空域設定自体が神戸いじめであることもきづかないとは。
関空便が明石海峡や神戸空港上空を通る必然性などない。
>>355
約３年前のものだな。
「関西全体の需要予測と空港容量の関係」
その大前提である需要予測（ほんとは目標にすぎない）自体が大崩れ、
伊丹の空港整備法上の見直しさえも実現していない。
>関空における集客・利用促進・就航促進に向けた更なる努力
をしたのかどうか知らないが結果は出ず。
さんざん離着陸数は増えるからと言って、関空第２滑走路を決行。
結果が出ない場合は当然国は伊丹に対し大鉈をふるうと思ってたが
財務省はどういった条件であれを認めたんだろうねぇ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:18:31 ID:Tw6jJHBb0
もう被害妄想全開だなｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:23:41 ID:GP8G6qYP0
っつうか
鶴の鹿児島は機材は千歳便に運用されてるし
穴の仙台も機材が羽田・千歳・那覇に絡んでるし
仙台・鹿児島廃止後、どのように機材運用を廻すか
>>361
なんかもう神戸の為に関西伊丹全域の空域を調整して神戸の両面ILS運用でもさせない限り納得しないぐらいの被害妄想ですなぁ
鶴の鹿児島は機材は千歳便に運用されてるし
穴の仙台も機材が羽田・千歳・那覇に絡んでるし
仙台・鹿児島廃止後、どのように機材運用を廻すか
>>361
なんかもう神戸の為に関西伊丹全域の空域を調整して神戸の両面ILS運用でもさせない限り納得しないぐらいの被害妄想ですなぁ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:28:35 ID:GP8G6qYP0
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:03:23 ID:bGmZ0FME0
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:07:19 ID:x8M9OLR/0
>>357
>伊丹は周辺対策で金はかかるが逆に着陸料収入が多いからな 国交省としては手放せないんだよもう
省庁のしくみ知ってるの？
国の予算をぶん取ることは省益につながるが、使用料・手数料をいくら稼いでも国交省の予算にはならんよ。
財務省が全て予算配分権を握ってるんだろ？
じゃあどうやって関空の借金を返すんだなどと聞くまでもなく、
君たちには関空の借金返済など全く頭にないということがよくわかった。
どうせ、「そもそも日本を代表する空港は全て国が面倒をみるものだ」と国にたかり、
関西全体で関空を支えよう、周辺府県及び政令指定都市へは関空会社への更なる出資（やるようなもん）、
無利子貸付（20年まで保留、21年目から20年掛けて無利子で返済！やるようなもん）
などを強制して関西全体を弱体化させていくのだろう。
>伊丹は周辺対策で金はかかるが逆に着陸料収入が多いからな 国交省としては手放せないんだよもう
省庁のしくみ知ってるの？
国の予算をぶん取ることは省益につながるが、使用料・手数料をいくら稼いでも国交省の予算にはならんよ。
財務省が全て予算配分権を握ってるんだろ？
じゃあどうやって関空の借金を返すんだなどと聞くまでもなく、
君たちには関空の借金返済など全く頭にないということがよくわかった。
どうせ、「そもそも日本を代表する空港は全て国が面倒をみるものだ」と国にたかり、
関西全体で関空を支えよう、周辺府県及び政令指定都市へは関空会社への更なる出資（やるようなもん）、
無利子貸付（20年まで保留、21年目から20年掛けて無利子で返済！やるようなもん）
などを強制して関西全体を弱体化させていくのだろう。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:12:39 ID:BmcEwvlz0
いつから空港整備特別会計が財務省管理になったんだこの国はｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:26:18 ID:BmcEwvlz0
羽田さえ拡張の上拡張そのまた拡張で国際線ターミナル建設そして２タミ最終拡張・・・・・で赤字なんですが（２００５年試算）
もう国費もなにも投入せず枠拡大も見込めず
羽田～神戸線増便なんて夢のまた夢で終わるのですね。
もう国費もなにも投入せず枠拡大も見込めず
羽田～神戸線増便なんて夢のまた夢で終わるのですね。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:05:37 ID:kqxQWaiA0
神戸空港に投入される国費は３０２億円です。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:12:56 ID:x8M9OLR/0
>>362
>なんかもう神戸の為に関西伊丹全域の空域を調整して神戸の両面ILS運用でもさせない限り納得しないぐら
>いの被害妄想ですなぁ
妄想ですか？一回羽田や中部、伊丹の飛行経路を調べてみたら？
大体空港を中心に半径約１０ｋｍに旋回するエリアはおさまってる。
だいたい神戸が空域確保のため淡路市町と協議して、関空便が淡路上空を通ることの承認を得ているのに
関空側はそれを活用していない。
>>366
空港特会なぁ。あれも国交省の予算といえば予算だな。
しかし使い道は空港の管理・整備に限られる。それで余剰金が出るならともかく、足りずにいつも一般会計
から借り入れてるんだろ。
関空への毎年９０億円の補給金は特会からの金か？
伊丹は建設費の償還も固定資産税も不要だが、
国が地元伊丹市・池田市・豊中市に交付している３１７haの土地の使用料とも言うべき金は？
伊丹にこれまで使われた金は？
伊丹・関空に投入される国費の合計を最小にする方法は伊丹の存続か？
国民はそれで納得するのか？
>なんかもう神戸の為に関西伊丹全域の空域を調整して神戸の両面ILS運用でもさせない限り納得しないぐら
>いの被害妄想ですなぁ
妄想ですか？一回羽田や中部、伊丹の飛行経路を調べてみたら？
大体空港を中心に半径約１０ｋｍに旋回するエリアはおさまってる。
だいたい神戸が空域確保のため淡路市町と協議して、関空便が淡路上空を通ることの承認を得ているのに
関空側はそれを活用していない。
>>366
空港特会なぁ。あれも国交省の予算といえば予算だな。
しかし使い道は空港の管理・整備に限られる。それで余剰金が出るならともかく、足りずにいつも一般会計
から借り入れてるんだろ。
関空への毎年９０億円の補給金は特会からの金か？
伊丹は建設費の償還も固定資産税も不要だが、
国が地元伊丹市・池田市・豊中市に交付している３１７haの土地の使用料とも言うべき金は？
伊丹にこれまで使われた金は？
伊丹・関空に投入される国費の合計を最小にする方法は伊丹の存続か？
国民はそれで納得するのか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:21:48 ID:9VWsUm/20
国交省の予算にならないと叫びながら国交省の予算だと叫んでいます。
だいたいだいたいで全く正確なデータは持ち出せず
空港の設備も近隣状況も土地形状も違う他空港を持ち出して納得させようとしますが墓穴です。
残念ながら国民は自分の利用する空港が近けりゃいいのです 伊丹しかり神戸しかり。
だいたいだいたいで全く正確なデータは持ち出せず
空港の設備も近隣状況も土地形状も違う他空港を持ち出して納得させようとしますが墓穴です。
残念ながら国民は自分の利用する空港が近けりゃいいのです 伊丹しかり神戸しかり。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:26:01 ID:9VWsUm/20
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:39:12 ID:x8M9OLR/0
>>370
これ見ると山が迫って条件が悪く、総便数も多い伊丹の５倍くらいの空域を関空は使っているんですけど。
関西三空港の飛行経路図
http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.html
羽田
http://www.jal.com/ja/corporate/claim/key05/hyo02.html
中部
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120528/01.pdf
>>357
>空港開設時から判っているのに 規制 がかけられているやら言い出すのは本末転倒
1994年関空開港前の1991年神戸空港は予定事業となり、関空は神戸開港は判っていたはずなんだが？
これ見ると山が迫って条件が悪く、総便数も多い伊丹の５倍くらいの空域を関空は使っているんですけど。
関西三空港の飛行経路図
http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.html
羽田
http://www.jal.com/ja/corporate/claim/key05/hyo02.html
中部
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120528/01.pdf
>>357
>空港開設時から判っているのに 規制 がかけられているやら言い出すのは本末転倒
1994年関空開港前の1991年神戸空港は予定事業となり、関空は神戸開港は判っていたはずなんだが？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 01:59:25 ID:9VWsUm/20
あのなぁ・・・・・・・・
尺図は違うわ
伊丹なんて到着コース自体が記載されていない
関空も０６離陸コース・２４着陸コースが抜けてるのもある
コースも全てが記載されていない（特に羽田なんてスッカスカ）
有視界飛行なんて全く無視、文珍師匠が困ってるがなｗ
それに他空港は横田空域や成田などそれなりの規制空域もあるが基本的には一空港一空域で収まってるんだよ
関西空域は三空港でちゃんぽんなんだよ、一度神戸の展望デッキで一日居て観察しなさい。
そのページに載っていない飛行コースで伊丹発便が神戸沖から徳島方向へ直接飛んでいくのとか見れるから。
尺図は違うわ
伊丹なんて到着コース自体が記載されていない
関空も０６離陸コース・２４着陸コースが抜けてるのもある
コースも全てが記載されていない（特に羽田なんてスッカスカ）
有視界飛行なんて全く無視、文珍師匠が困ってるがなｗ
それに他空港は横田空域や成田などそれなりの規制空域もあるが基本的には一空港一空域で収まってるんだよ
関西空域は三空港でちゃんぽんなんだよ、一度神戸の展望デッキで一日居て観察しなさい。
そのページに載っていない飛行コースで伊丹発便が神戸沖から徳島方向へ直接飛んでいくのとか見れるから。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 02:12:46 ID:9VWsUm/20
伊丹の１４Ｌ・１４ＲにはＩＬＳ付いてないだろ
関空には０６Ｒ・０６Ｌ ２４Ｒ・２４Ｌ両面運用な訳だ
これだけでも簡単に言えば空港までの直線的な進入ラインの距離が変わってくる
仮に南風が強く視程が悪く伊丹の１４に降りれないような天候でも関空なら２４で降りれる場合がある そういう事だ
関空には０６Ｒ・０６Ｌ ２４Ｒ・２４Ｌ両面運用な訳だ
これだけでも簡単に言えば空港までの直線的な進入ラインの距離が変わってくる
仮に南風が強く視程が悪く伊丹の１４に降りれないような天候でも関空なら２４で降りれる場合がある そういう事だ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 02:29:40 ID:x8M9OLR/0
>伊丹なんて到着コース自体が記載されていない
>関空も０６離陸コース・２４着陸コースが抜けてるのもある
なら、君が最適なものを捜してみたら？正確なデータをと人にいうならね。
>関空には０６Ｒ・０６Ｌ ２４Ｒ・２４Ｌ両面運用な訳だ
要するに空港・航空マニアということか。
理想の空港を追い求め、一切の妥協をせず、コストなど眼中になし
人さまの迷惑を顧みず、それが府や周辺市町を借金まみれにさせた元凶か。
公害のない空港をと過剰に５ｋｍ沖にし、４車線で十分なのに見栄はっての６車線連絡橋、
リムジンバスは国際線出発ロビーに着かないとと、４階まであがるランプウェイを建設、
ターミナルビルも国家の威信をかけてコンペし、超コスト高。利用客数考えたらＪＲ・南海もあんなに大きな駅は不要だ。
極めつけは、第２滑走路。もういい加減にしてくれ。微塵のコスト意識もない。
>仮に南風が強く視程が悪く伊丹の１４に降りれないような天候でも関空なら２４で降りれる場合がある そういう事だ
伊丹はない関空のそれだけの機能を維持するために神戸の空域が狭められているということだな。
>関空も０６離陸コース・２４着陸コースが抜けてるのもある
なら、君が最適なものを捜してみたら？正確なデータをと人にいうならね。
>関空には０６Ｒ・０６Ｌ ２４Ｒ・２４Ｌ両面運用な訳だ
要するに空港・航空マニアということか。
理想の空港を追い求め、一切の妥協をせず、コストなど眼中になし
人さまの迷惑を顧みず、それが府や周辺市町を借金まみれにさせた元凶か。
公害のない空港をと過剰に５ｋｍ沖にし、４車線で十分なのに見栄はっての６車線連絡橋、
リムジンバスは国際線出発ロビーに着かないとと、４階まであがるランプウェイを建設、
ターミナルビルも国家の威信をかけてコンペし、超コスト高。利用客数考えたらＪＲ・南海もあんなに大きな駅は不要だ。
極めつけは、第２滑走路。もういい加減にしてくれ。微塵のコスト意識もない。
>仮に南風が強く視程が悪く伊丹の１４に降りれないような天候でも関空なら２４で降りれる場合がある そういう事だ
伊丹はない関空のそれだけの機能を維持するために神戸の空域が狭められているということだな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:25:51 ID:98c+JnixO
なんだか久々に盛り上がってますなw
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:46:14 ID:7g0b8OZe0
伊丹に着陸できないからといって関空にダイバートされるのは無茶苦茶迷惑。
神戸なら我慢するが。
神戸なら我慢するが。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 12:52:46 ID:2ZoZyszY0
神戸は空港機能が劣るので、非常時には一切使えないものだと思っていよう。
いやなら最初から鉄道で。
いやなら最初から鉄道で。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 13:04:16 ID:cfo+rVmJ0
>>377
神戸には受け入れる体制が無い
Ｂ７４７とかＡ３００とか穴のＢ７３７系がいきなり来られても人員もいないし
そもそも夜は駐機場も空きが少ない
まぁ 機器危機的とんでもない非常時 なら使うが
>>375
例えば
ttp://www.twin.ne.jp/~watanabe/satjpn/sncc.html
あくまでＦＳ用で若干古いが現状と大きな違いはない
あとはイカロスの出発進入経路マップとかの書籍で参考にしな
神戸には受け入れる体制が無い
Ｂ７４７とかＡ３００とか穴のＢ７３７系がいきなり来られても人員もいないし
そもそも夜は駐機場も空きが少ない
まぁ 機器危機的とんでもない非常時 なら使うが
>>375
例えば
ttp://www.twin.ne.jp/~watanabe/satjpn/sncc.html
あくまでＦＳ用で若干古いが現状と大きな違いはない
あとはイカロスの出発進入経路マップとかの書籍で参考にしな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 16:44:27 ID:x8M9OLR/0
関空はハードだけは金かけて立派な空港にしてもらったみたいだな。
http://www.kiac.co.jp/env/kankyo/course/index.html
要するに２４運用の神戸空港上空から大回りして着陸なんて、悪天候時を除き必要性は低いんだろ？
日に何回このコースを利用してるというのか。
空域に余裕がないとアピールしたいだけだろ。
また、この図からも明石海峡にこだわらなければ、空域全体を南にずらせるはずだ。
開港前は神戸空港が開港すると関西の空は危険な状態になるとか言ってたが、今はどうだ？
今の処理能力が１時間に５便だとしても１５時間なら75便だが？
なぜ年間２万回、１日２８便と言って規制するのかな。
規制を外しても神戸には需要がないというなら規制は無用。違うか？
http://www.kiac.co.jp/env/kankyo/course/index.html
要するに２４運用の神戸空港上空から大回りして着陸なんて、悪天候時を除き必要性は低いんだろ？
日に何回このコースを利用してるというのか。
空域に余裕がないとアピールしたいだけだろ。
また、この図からも明石海峡にこだわらなければ、空域全体を南にずらせるはずだ。
開港前は神戸空港が開港すると関西の空は危険な状態になるとか言ってたが、今はどうだ？
今の処理能力が１時間に５便だとしても１５時間なら75便だが？
なぜ年間２万回、１日２８便と言って規制するのかな。
規制を外しても神戸には需要がないというなら規制は無用。違うか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 17:15:22 ID:GywherIR0
深夜貨物便おもいっきり好天日以外はそのコースですが何か？
はずだ では妄想だな
はずだ では妄想だな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 17:44:05 ID:1OLaAcyF0
結局大阪キタからのアクセスを改善しないとって話に行き着くのかなあ。
スカイマークの１万ポッキリだって、大阪キタからのビジネスマンが
新幹線や伊丹を蹴って使ったかと言えば、そうでもないでしょ？
やっぱり阪急に乗り入れてもらうしか無いのか。（ＪＲは蹴るだろうし、阪神は遅い）
スカイマークの１万ポッキリだって、大阪キタからのビジネスマンが
新幹線や伊丹を蹴って使ったかと言えば、そうでもないでしょ？
やっぱり阪急に乗り入れてもらうしか無いのか。（ＪＲは蹴るだろうし、阪神は遅い）
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 17:49:17 ID:wIX1tGsJ0
多少余裕みて1時間あたり4発着で計算してるだけなので、
30という数字は別におかしくはない。
実際ピーク時は6、7本発着していての数字が現在の1日28便。
あとわざとやってんだろうけど、
28ないし30便(=60発着)と75発着(=37.5便)の数字を比較するのはヤメレ。
30という数字は別におかしくはない。
実際ピーク時は6、7本発着していての数字が現在の1日28便。
あとわざとやってんだろうけど、
28ないし30便(=60発着)と75発着(=37.5便)の数字を比較するのはヤメレ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 18:07:40 ID:EBJ/Trck0
>>382
乗り入れはありえないよ
乗り入れはありえないよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 18:58:22 ID:90Cvqs6fP
阪急は神戸市営地下鉄とへの乗り入れを希望してるからね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 19:06:01 ID:x8M9OLR/0
>>383
>>347
>一時間に着陸機が5機しか処理できないのに需要が無い昼間に枠増やして飛ばしても意味なし
>>357
>09進入の場合は6nm（約１１キロ）の間隔を開ければよい 実際の航空機の速度では２～３分の間隔となる
>しかし
>27の場合はゴーアラウンドの可能性も考慮しなければならない
>またゴーアラウンドの飛行ルートと進入機のコースが重なっている
>この為１０分～１５分の間隔が必要となり また間隔が狭まっている場合は明石海峡西方空域で後続機に旋回待機の指示が出される
上の引用はいずれも「着陸が」１時間５機に制限される。としか解釈できない。
君は「着陸と離陸の合計が」１時間５機に制限される。と言っているようだ。どっちなんだ？
どっちにしろ、君たちは今の関空の空域や管制を一切変更しないという前提で言っているだけだ。
神戸側が３０便枠の緩和を要求した際、国は検討する等の回答で、物理的に無理などとは言っていない。
橋本知事は伊丹が廃止した際、神戸は今の３０便、残りの全てを関空にと考えていたのかね？
結局一日３０便は関空救済の規制でも何でもなく、神戸空港の空域による限界だと言いたいのかね？
>>347
>一時間に着陸機が5機しか処理できないのに需要が無い昼間に枠増やして飛ばしても意味なし
>>357
>09進入の場合は6nm（約１１キロ）の間隔を開ければよい 実際の航空機の速度では２～３分の間隔となる
>しかし
>27の場合はゴーアラウンドの可能性も考慮しなければならない
>またゴーアラウンドの飛行ルートと進入機のコースが重なっている
>この為１０分～１５分の間隔が必要となり また間隔が狭まっている場合は明石海峡西方空域で後続機に旋回待機の指示が出される
上の引用はいずれも「着陸が」１時間５機に制限される。としか解釈できない。
君は「着陸と離陸の合計が」１時間５機に制限される。と言っているようだ。どっちなんだ？
どっちにしろ、君たちは今の関空の空域や管制を一切変更しないという前提で言っているだけだ。
神戸側が３０便枠の緩和を要求した際、国は検討する等の回答で、物理的に無理などとは言っていない。
橋本知事は伊丹が廃止した際、神戸は今の３０便、残りの全てを関空にと考えていたのかね？
結局一日３０便は関空救済の規制でも何でもなく、神戸空港の空域による限界だと言いたいのかね？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 19:32:50 ID:rpA145QH0
>>385
いやいやｗ
いやいやｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 21:53:46 ID:YC7Lcg/i0
関空の空域の調整？
伊丹廃港で関西地域の東側空域全体と関空南側に存在する伊丹着陸便の進入経路が無くなれば可能です。
伊丹廃港で神戸上空の伊丹出発便の経路が無くなれば神戸空港への進入経路も多少は短縮可能です。
現に現在でも伊丹出発便が全て完了した後の神戸への進入経路は伊丹運用時間帯とくらべてかなり短縮されています。
神戸の空域の制限の元凶は関空ではなく伊丹ですから。
２７着陸機の一時間あたりの処理可能便数は５便
もちろん５便もくれば机上の計算上は１機の出発便も出せません。これくらいは神戸空港で語るのなら常識。
まぁ実際はタイミングや待機飛行の調整で１機ぐらいは出せますが、あくまで可能なだけで常時こんな運用はしません。
３０枠の拡大？
それ言う前に３０枠を完全に使用しろ ってのが国交省の方針です。
もう鶴穴も１０枠全て使い切る事も無さそうですしＳＫＹの千歳那覇就航もまだまだ先ですしさてさて。
伊丹廃港で関西地域の東側空域全体と関空南側に存在する伊丹着陸便の進入経路が無くなれば可能です。
伊丹廃港で神戸上空の伊丹出発便の経路が無くなれば神戸空港への進入経路も多少は短縮可能です。
現に現在でも伊丹出発便が全て完了した後の神戸への進入経路は伊丹運用時間帯とくらべてかなり短縮されています。
神戸の空域の制限の元凶は関空ではなく伊丹ですから。
２７着陸機の一時間あたりの処理可能便数は５便
もちろん５便もくれば机上の計算上は１機の出発便も出せません。これくらいは神戸空港で語るのなら常識。
まぁ実際はタイミングや待機飛行の調整で１機ぐらいは出せますが、あくまで可能なだけで常時こんな運用はしません。
３０枠の拡大？
それ言う前に３０枠を完全に使用しろ ってのが国交省の方針です。
もう鶴穴も１０枠全て使い切る事も無さそうですしＳＫＹの千歳那覇就航もまだまだ先ですしさてさて。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:44:12 ID:kFAjKRLS0
>>300
赤組も青組も
両方７４７を投入する需要まであるかどうかは
微妙な気がする。
仮に赤も青もそうなった(両方７４７にした)としたら
空港側のＰＢＢの対応が必要になるし
伊丹から７４７が消えてから
関西地方ベースのパイロットに
７４７に乗れる人がいなくなった(と、思われる)為、
羽田から最終便を運行した乗員が
そのまま次の日の始発で羽田に戻ると思われる
(今でも関空便の青組の７４７はそうじゃないかな？)
急な乗員交代があったら対応できるかが課題になるんじゃないかな？
だから７４７よりもいろいろ融通が利く７７３で
運行される可能性のほうが高いと思う
赤組も青組も
両方７４７を投入する需要まであるかどうかは
微妙な気がする。
仮に赤も青もそうなった(両方７４７にした)としたら
空港側のＰＢＢの対応が必要になるし
伊丹から７４７が消えてから
関西地方ベースのパイロットに
７４７に乗れる人がいなくなった(と、思われる)為、
羽田から最終便を運行した乗員が
そのまま次の日の始発で羽田に戻ると思われる
(今でも関空便の青組の７４７はそうじゃないかな？)
急な乗員交代があったら対応できるかが課題になるんじゃないかな？
だから７４７よりもいろいろ融通が利く７７３で
運行される可能性のほうが高いと思う
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:53:07 ID:x8M9OLR/0
>>388
>神戸の空域の制限の元凶は関空ではなく伊丹ですから。
三空港問題というのは、全くいろんな説が飛び交いはっきりしないね。
未だに神戸が反対したから関空はだめになったとか言うものもいるし。
建設経緯からして灰色だ。伊丹の将来にしても灰色。
関空の２３万回／年が神戸２万回／年の根拠だという「説」もあるしな。
それで関空は半分しか使ってないから、神戸には十分余裕があるともきく。
神戸の３０便枠を外すために伊丹を廃止しようなんて声はきかないんだが？
「規制をなくしても神戸の便は増えないというのなら規制は必要ないだろ」
と言っても明確な反応ができない頭の悪いものしかいないようだし。
「３０便を使ってから言え」か。君の意見はどうなんだ？
教習所内のコースを完璧にこなさないと路上には絶対に出さないと言っているようなものだ。
私は枠を緩めないと航空会社が本腰を入れられないと再三言ってる。
その解除は神戸の実績より関空の実績によるんだろ？
君は要するに
結局一日３０便は関空救済の規制でも何でもなく、神戸空港の空域による限界だ
と言ってるんだな。
>神戸の空域の制限の元凶は関空ではなく伊丹ですから。
三空港問題というのは、全くいろんな説が飛び交いはっきりしないね。
未だに神戸が反対したから関空はだめになったとか言うものもいるし。
建設経緯からして灰色だ。伊丹の将来にしても灰色。
関空の２３万回／年が神戸２万回／年の根拠だという「説」もあるしな。
それで関空は半分しか使ってないから、神戸には十分余裕があるともきく。
神戸の３０便枠を外すために伊丹を廃止しようなんて声はきかないんだが？
「規制をなくしても神戸の便は増えないというのなら規制は必要ないだろ」
と言っても明確な反応ができない頭の悪いものしかいないようだし。
「３０便を使ってから言え」か。君の意見はどうなんだ？
教習所内のコースを完璧にこなさないと路上には絶対に出さないと言っているようなものだ。
私は枠を緩めないと航空会社が本腰を入れられないと再三言ってる。
その解除は神戸の実績より関空の実績によるんだろ？
君は要するに
結局一日３０便は関空救済の規制でも何でもなく、神戸空港の空域による限界だ
と言ってるんだな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:56:06 ID:YC7Lcg/i0
妄想だけでレッテルを張ると楽ですね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:59:10 ID:YC7Lcg/i0
関空２３万回は３６５日２４時間完全フル稼働の数字です。
そんな事さえ解らないのに妄想で妄想を膨らませないでください。
そんな事さえ解らないのに妄想で妄想を膨らませないでください。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:13:58 ID:x8M9OLR/0
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:16:51 ID:YC7Lcg/i0
航空会社が本腰なんて３０枠は関係ありません。
それが証拠に、仙台鹿児島廃止を行いました。
その手段は
まず伊丹と比べて唯一といっていい程の有利な伊丹門限後の神戸到着便をます伊丹運用時間帯にします。
その上ほぼ同じ時間帯に伊丹行き神戸行きを双方設定します。もちろんＬＦはボロ負けです。
これでＬＦをがた落ちにし、単独路線廃止に必要な６ヶ月前まで続けます。
これで 「搭乗率が駄目なので廃止します」 という大義を航空会社は手に入れる事が出来るのです。
航空会社は物の見事にやってのけています。
解説？
事実を淡々と述べているだけです。あなたが言ってきた事はすべて妄想で事実とは程遠い間違いでしたからｗ
それが証拠に、仙台鹿児島廃止を行いました。
その手段は
まず伊丹と比べて唯一といっていい程の有利な伊丹門限後の神戸到着便をます伊丹運用時間帯にします。
その上ほぼ同じ時間帯に伊丹行き神戸行きを双方設定します。もちろんＬＦはボロ負けです。
これでＬＦをがた落ちにし、単独路線廃止に必要な６ヶ月前まで続けます。
これで 「搭乗率が駄目なので廃止します」 という大義を航空会社は手に入れる事が出来るのです。
航空会社は物の見事にやってのけています。
解説？
事実を淡々と述べているだけです。あなたが言ってきた事はすべて妄想で事実とは程遠い間違いでしたからｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:27:17 ID:x8M9OLR/0
>>394 君の主観的な意見を聞いているんだよ。
客観的な事実もいいが、それならリンク先を示してくれ。
ここで君は神戸には需要がないという趣旨のことをまた言っているが
需要がないから、３０便の規制を解いてもむだではなく、
「需要がないなら、３０便の規制は無意味ではないのか」と言ってるんだよ。
それに対し誰も意見をも述べていない。
だから、
結局一日３０便は関空救済の規制でも何でもなく、神戸空港の空域による限界だ
が君の意見かと聞いても、神戸には需要がないとしか君は言わない。
こちらも疲れるよ。
３０便解除に金はかからないとあったが、他の空港との空域調整に相当な金がかかるから
神戸の枠拡大には確かな需要があるという実績が伴わない限り対応しかねる。
君が言いたいのはこういうことか？
客観的な事実もいいが、それならリンク先を示してくれ。
ここで君は神戸には需要がないという趣旨のことをまた言っているが
需要がないから、３０便の規制を解いてもむだではなく、
「需要がないなら、３０便の規制は無意味ではないのか」と言ってるんだよ。
それに対し誰も意見をも述べていない。
だから、
結局一日３０便は関空救済の規制でも何でもなく、神戸空港の空域による限界だ
が君の意見かと聞いても、神戸には需要がないとしか君は言わない。
こちらも疲れるよ。
３０便解除に金はかからないとあったが、他の空港との空域調整に相当な金がかかるから
神戸の枠拡大には確かな需要があるという実績が伴わない限り対応しかねる。
君が言いたいのはこういうことか？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:31:47 ID:rpA145QH0
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:47:09 ID:+3F482ZP0
空域しかり運用時間しかり増枠しかり、外堀をきちんと埋め立てて本丸に突入するならまだしも
３０枠さえ埋まらんのに３０枠規制を排除しろ なんて叫んでもなんの説得力もありませんから。
子供の「勉強するからゲーム買って買って」じゃあるまいし。
＞３０枠を解除すれば航空会社は本腰を入れる>>390
＞さんざん離着陸数は増えるからと言って、関空第２滑走路を決行>>360
なんか同じ次元のお話に聞こえるんですがね。
少なくとも関空の第二滑走路は完全２４時間運用の実現と長距離便の離陸体勢の安定化に役立ってますけど。
エジプト航空カイロ行きなんて第一滑走路フル活用だったからなぁ、離陸できるとは解ってるんだが実際乗ってるとちょっと怖いｗ
３０枠さえ埋まらんのに３０枠規制を排除しろ なんて叫んでもなんの説得力もありませんから。
子供の「勉強するからゲーム買って買って」じゃあるまいし。
＞３０枠を解除すれば航空会社は本腰を入れる>>390
＞さんざん離着陸数は増えるからと言って、関空第２滑走路を決行>>360
なんか同じ次元のお話に聞こえるんですがね。
少なくとも関空の第二滑走路は完全２４時間運用の実現と長距離便の離陸体勢の安定化に役立ってますけど。
エジプト航空カイロ行きなんて第一滑走路フル活用だったからなぁ、離陸できるとは解ってるんだが実際乗ってるとちょっと怖いｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 01:13:26 ID:tQJa/0if0
>>396
>30便の上限を変える必要はないでしょ？
>>397
>３０枠さえ埋まらんのに３０枠規制を排除しろ なんて叫んでもなんの説得力もありませんから。
頭悪いんとちゃう？
空港というものには必ず枠というものがあるならともかく、神戸にだけ設けられたものなんだろ？
神戸の３０便枠解除にどれだけの金がかかるのか知っててそういってるのか？
正直に関空の経営安定化のために協力してくれというならわかる。
ではなく空域が原因というなら、その調整のため、これだけの改良が必要ででこれだけの金がかかる。
だから我慢してくれと説明するのが筋だろ。神戸側はその費用をある程度負担するということもありえる。
大して金もかからないのに、空域の改良に応じようともせず３０便規制を続けるのが正しいのかね？
１兆円規模の投資を伴う関空二期と神戸の３０便枠解除の実現とを同じ次元とはね。大笑いだよ。
「完全２４時間運用の実現と長距離便の離陸体勢の安定化」
また、関空偏愛マニアの登場か。関空は世界一立派な空港なんだぞ～～～！！て言いたいの？
いずれにせよ、関空開港後神戸空港が開港することを知っていて、それを配慮せず伊丹・関空の
空域調整をしようともしなかったことは、明らかに国等に神戸空港を自由に活用できないにしようという
意図があったことを示している。
関空は神戸に対し何の負い目もない、世界一の空港だよ～～～ん
と思っていられるお前たちは阿呆だよ。
>30便の上限を変える必要はないでしょ？
>>397
>３０枠さえ埋まらんのに３０枠規制を排除しろ なんて叫んでもなんの説得力もありませんから。
頭悪いんとちゃう？
空港というものには必ず枠というものがあるならともかく、神戸にだけ設けられたものなんだろ？
神戸の３０便枠解除にどれだけの金がかかるのか知っててそういってるのか？
正直に関空の経営安定化のために協力してくれというならわかる。
ではなく空域が原因というなら、その調整のため、これだけの改良が必要ででこれだけの金がかかる。
だから我慢してくれと説明するのが筋だろ。神戸側はその費用をある程度負担するということもありえる。
大して金もかからないのに、空域の改良に応じようともせず３０便規制を続けるのが正しいのかね？
１兆円規模の投資を伴う関空二期と神戸の３０便枠解除の実現とを同じ次元とはね。大笑いだよ。
「完全２４時間運用の実現と長距離便の離陸体勢の安定化」
また、関空偏愛マニアの登場か。関空は世界一立派な空港なんだぞ～～～！！て言いたいの？
いずれにせよ、関空開港後神戸空港が開港することを知っていて、それを配慮せず伊丹・関空の
空域調整をしようともしなかったことは、明らかに国等に神戸空港を自由に活用できないにしようという
意図があったことを示している。
関空は神戸に対し何の負い目もない、世界一の空港だよ～～～ん
と思っていられるお前たちは阿呆だよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 01:24:47 ID:MXGY2OnB0
仙台はまだしも鹿児島なんて、ＪＡＬが本気ならばボンＱへの変更をするよなぁ。
そりゃＪＡＣとの調整が必要だし、
現状と同じようなダイヤを組むのならば、朝一の運航前点検の人員を新たに配置しなければいけないが。
伊丹にも羽田にも福岡にも枠は有りますが？
八尾のＶＯＲ／ＤＭＥの移設または新たなＶＯＲ／ＤＭＥを神戸の空域確保の為に2つ作るとしてさておいくらかかるでしょう？
結局妄想の中で現実が見えなくなる実例だったね。
よーしまず伊丹の枠撤廃だな、もちろん全ての枠がジェット枠・プロペラ枠兼用として使えるように。
これやられたら神戸なんてもうどうしようもないのだがｗ
そりゃＪＡＣとの調整が必要だし、
現状と同じようなダイヤを組むのならば、朝一の運航前点検の人員を新たに配置しなければいけないが。
伊丹にも羽田にも福岡にも枠は有りますが？
八尾のＶＯＲ／ＤＭＥの移設または新たなＶＯＲ／ＤＭＥを神戸の空域確保の為に2つ作るとしてさておいくらかかるでしょう？
結局妄想の中で現実が見えなくなる実例だったね。
よーしまず伊丹の枠撤廃だな、もちろん全ての枠がジェット枠・プロペラ枠兼用として使えるように。
これやられたら神戸なんてもうどうしようもないのだがｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 01:38:28 ID:MXGY2OnB0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 01:46:14 ID:tQJa/0if0
>>399
骨のある反論を期待してしばらく寝ずに待ってたが、また阿呆登場か。
>神戸の空域確保の為に2つ作るとしてさておいくらかかるでしょう？
それをお前たちに聞いているんだが？わかんないんだろ？
>>400
>しかしまたウソを堂々と言ってるな
またって何だ？私がいつウソをいった？
君の示している「調整」は、神戸の３０便限界を意図した調整だろ？
神戸は空域のため、１日３０便に限られますという言い訳のためのね。
お前ら妄想、妄想って高校生くらいの知的レベルだな。
骨のある反論を期待してしばらく寝ずに待ってたが、また阿呆登場か。
>神戸の空域確保の為に2つ作るとしてさておいくらかかるでしょう？
それをお前たちに聞いているんだが？わかんないんだろ？
>>400
>しかしまたウソを堂々と言ってるな
またって何だ？私がいつウソをいった？
君の示している「調整」は、神戸の３０便限界を意図した調整だろ？
神戸は空域のため、１日３０便に限られますという言い訳のためのね。
お前ら妄想、妄想って高校生くらいの知的レベルだな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 01:52:59 ID:MXGY2OnB0
関西圏の３空港の到着出発経路に絡むＶＯＲ／ＤＭＥって１０個以上はあるな
一個５億として最低５０億か、それに更新コスト・管理コストを含めるといくらだ？
それに関空のターミナル管制のシステム変更だろ・・・・・
初期投資だけでも１００億は軽く超えますな・・・・・
一個５億として最低５０億か、それに更新コスト・管理コストを含めるといくらだ？
それに関空のターミナル管制のシステム変更だろ・・・・・
初期投資だけでも１００億は軽く超えますな・・・・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 02:18:28 ID:MXGY2OnB0
１０個じゃ足らんな
区分航空図をばぁ～っと見ただけでもＮＤＢを含めると１５個はある
西は岡山徳島小豆島 南は御坊
北は宮津 東は大津 もちろん大阪府下には総新設
新設移設コストを全て神戸市が負担し、その上毎年の管理コスト、数年後ごとの機器更新コストも負担する訳だな・・・・・・
神戸市が大阪兵庫に課される伊丹地元負担金の数倍の金を毎年払うのか・・・・・・
区分航空図をばぁ～っと見ただけでもＮＤＢを含めると１５個はある
西は岡山徳島小豆島 南は御坊
北は宮津 東は大津 もちろん大阪府下には総新設
新設移設コストを全て神戸市が負担し、その上毎年の管理コスト、数年後ごとの機器更新コストも負担する訳だな・・・・・・
神戸市が大阪兵庫に課される伊丹地元負担金の数倍の金を毎年払うのか・・・・・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 02:25:59 ID:MXGY2OnB0
で
＞神戸側はその費用をある程度負担するということもありえる。 大して金もかからないのに、
君はいくらかかると予測するんだい？
もちろん全世界にむけて航空路改定を通知しなければならないからその費用も含めてだよ？
＞神戸側はその費用をある程度負担するということもありえる。 大して金もかからないのに、
君はいくらかかると予測するんだい？
もちろん全世界にむけて航空路改定を通知しなければならないからその費用も含めてだよ？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 04:02:12 ID:AHTUYX420
そんな予算あるならラウンジ作れよ(-_-#)
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 06:42:34 ID:h6uJgFHH0
金の問題でなくて権限の問題。航空保安施設にしろ管制にしろ、
国の専管、つまり国「だけ」が責任と権限を持つ領域なので、
地元が費用を出すから作れという考えは成り立たない。
神戸開港時に神戸市が運用延長のために増員に必要な管制官の給料を払うという
オファーを出したが、国が断っている。なぜなら、金を出せば国を動かせる、
という実績になって、国の権限を侵しかねないから。保安施設でも同じ。
地元が金を出せば作れるとすれば、国の専管、つまり他の誰も口をはさめない、
という領域が壊れてしまう。
さらに神戸市は、管制官OBを市の職員として雇って運航情報官に相当する
仕事をさせることで、管制官不在状況での運用を可能にする提案もしたようだが、
これもやはり権限の問題から没。このように、金で済む問題じゃないんだよ。
国の専管、つまり国「だけ」が責任と権限を持つ領域なので、
地元が費用を出すから作れという考えは成り立たない。
神戸開港時に神戸市が運用延長のために増員に必要な管制官の給料を払うという
オファーを出したが、国が断っている。なぜなら、金を出せば国を動かせる、
という実績になって、国の権限を侵しかねないから。保安施設でも同じ。
地元が金を出せば作れるとすれば、国の専管、つまり他の誰も口をはさめない、
という領域が壊れてしまう。
さらに神戸市は、管制官OBを市の職員として雇って運航情報官に相当する
仕事をさせることで、管制官不在状況での運用を可能にする提案もしたようだが、
これもやはり権限の問題から没。このように、金で済む問題じゃないんだよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:47:12 ID:T7Gi0EWO0
カードラウンジ欲しい。
伊丹みたいにクロワッサン食べたい。
伊丹みたいにクロワッサン食べたい。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:39:25 ID:S+7aQv6Z0
>>401
30便の枠があろうがなかろうが、現実にはそれ以下の便しかない、ということです
30便の枠があろうがなかろうが、現実にはそれ以下の便しかない、ということです
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:11:53 ID:9FbbKdPNO
09年春以降から5路線24便になります。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:24:32 ID:iPzfwvu00
>>402-403
>初期投資だけでも１００億は軽く超えますな・・・・・
>１０個じゃ足らんな
おまえの何の積算根拠もないくだらん妄想はいらん。
神戸を規制している以上、国交省には空域調整が困難であることを説明する義務がある。
それは公表されていなければいけない。それを示せ。
神戸市もおとなだからな。ほんとの事情は承知のうえで国交省をたてているのさ。
>初期投資だけでも１００億は軽く超えますな・・・・・
>１０個じゃ足らんな
おまえの何の積算根拠もないくだらん妄想はいらん。
神戸を規制している以上、国交省には空域調整が困難であることを説明する義務がある。
それは公表されていなければいけない。それを示せ。
神戸市もおとなだからな。ほんとの事情は承知のうえで国交省をたてているのさ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:37:24 ID:iPzfwvu00
>>406
>金の問題でなくて権限の問題。航空保安施設にしろ管制にしろ、
>国の専管、つまり国「だけ」が責任と権限を持つ領域なので、
>地元が費用を出すから作れという考えは成り立たない。
権限の問題というか、国のメンツの問題だな。
国が主体で進めた事業である以上、関空を何としても救済しなければならないという。
管制業務は法に基づき、国に決定権があるから意地を張る必要もない。
ところが、神戸の規制は関空を救うためだということをここの連中は認めようとしない。
時間延長は人員確保が困難、空域調整は莫大な金がかかるといってな。
神戸空港は関空の足を引っ張っていると言っているが、足を引っ張るとは
正々堂々と勝負せず、相手のジャマをして蹴落とし、優位に立とうとすることだ。
神戸は関空に何の規制もしていない。邪魔しているのは関空だ。
関空は神戸の足を引っ張ってばかりだ。それが正しいその言葉の使い方である。
>金の問題でなくて権限の問題。航空保安施設にしろ管制にしろ、
>国の専管、つまり国「だけ」が責任と権限を持つ領域なので、
>地元が費用を出すから作れという考えは成り立たない。
権限の問題というか、国のメンツの問題だな。
国が主体で進めた事業である以上、関空を何としても救済しなければならないという。
管制業務は法に基づき、国に決定権があるから意地を張る必要もない。
ところが、神戸の規制は関空を救うためだということをここの連中は認めようとしない。
時間延長は人員確保が困難、空域調整は莫大な金がかかるといってな。
神戸空港は関空の足を引っ張っていると言っているが、足を引っ張るとは
正々堂々と勝負せず、相手のジャマをして蹴落とし、優位に立とうとすることだ。
神戸は関空に何の規制もしていない。邪魔しているのは関空だ。
関空は神戸の足を引っ張ってばかりだ。それが正しいその言葉の使い方である。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 03:26:27 ID:bZrmIYbu0
>>411
地方分権って言ってるのに笑える話だよなｗ
地方分権って言ってるのに笑える話だよなｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 03:34:37 ID:/TXjKlSt0
>>408
総枠としての30便は埋まっていないが、ピーク時間帯の1時間枠は埋まっている。
つまり、１時間枠拡大に対する需要は出てるということ。
また、運用時間帯の最後に需要が高いことも事実。つまり、時間延長に
対する需要もこれまた出てる、ということ。
閑散時まではうまっていないが、ピークに対する容量や時間拡大の実績としては十分。
インフラ整備は、本来はそういうピーク需要へ対応する形で作られる。
関空第2滑走路だってピーク時間帯は1時間あたりの発着枠がいっぱいだ、
というのが理由のひとつだし。
関空もそうだが、新北なんか容量がいっぱいになったこともないのに24時間化された
のに比べれば、国交省の神戸に対する不公平感というか、嫌がらせ感は残る。
総枠としての30便は埋まっていないが、ピーク時間帯の1時間枠は埋まっている。
つまり、１時間枠拡大に対する需要は出てるということ。
また、運用時間帯の最後に需要が高いことも事実。つまり、時間延長に
対する需要もこれまた出てる、ということ。
閑散時まではうまっていないが、ピークに対する容量や時間拡大の実績としては十分。
インフラ整備は、本来はそういうピーク需要へ対応する形で作られる。
関空第2滑走路だってピーク時間帯は1時間あたりの発着枠がいっぱいだ、
というのが理由のひとつだし。
関空もそうだが、新北なんか容量がいっぱいになったこともないのに24時間化された
のに比べれば、国交省の神戸に対する不公平感というか、嫌がらせ感は残る。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:47:18 ID:CTsR5qKD0
>>410
陰謀論はいいですから
＞神戸側はその費用をある程度負担するということもありえる。 大して金もかからないのに、
いくら金がかかるのですか？
神戸の一時間あたりの便数を増やす為にはどうやっても伊丹空域の開放が必要なんですが
それにいくら金がかかるのですか？
または、伊丹空域の開放無しで神戸の一時間あたりの便数をどう増やせるようにするのですか？
>>412
国防にも絡む空域設定を地方分権でどうするのですかね？
陰謀論はいいですから
＞神戸側はその費用をある程度負担するということもありえる。 大して金もかからないのに、
いくら金がかかるのですか？
神戸の一時間あたりの便数を増やす為にはどうやっても伊丹空域の開放が必要なんですが
それにいくら金がかかるのですか？
または、伊丹空域の開放無しで神戸の一時間あたりの便数をどう増やせるようにするのですか？
>>412
国防にも絡む空域設定を地方分権でどうするのですかね？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 19:59:40 ID:y/xDpSGs0
>>412
空域管制は国の仕事ですから。
空域管制は国の仕事ですから。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:32:14 ID:iPzfwvu00
>>414
>いくら金がかかるのですか？
>それにいくら金がかかるのですか？
「神戸を規制している以上、国交省には空域調整が困難であることを説明する義務がある。」
と言われてもその答えを人に聞くとは状況を把握できないバカまるだし。
自分と対立する意見に対しては妄想、妄想、陰謀としかいえない阿呆。
>いくら金がかかるのですか？
>それにいくら金がかかるのですか？
「神戸を規制している以上、国交省には空域調整が困難であることを説明する義務がある。」
と言われてもその答えを人に聞くとは状況を把握できないバカまるだし。
自分と対立する意見に対しては妄想、妄想、陰謀としかいえない阿呆。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:57:17 ID:4dAK4OCa0
>>415
空域管制は国の専権事項として仕方がないとと思うが
空港の常駐する情報官や技術官が国家公務員である必要性は
ないんじゃない？
国が行う資格試験で資格を得れば、神戸市職員でもいいし
成田空港社員、または民間人でも問題ないと思うけど。
（鉄道や船舶、自動車業界は資格を持ったそれらの会社員や
民間人がやっているし。）
空域管制は国の専権事項として仕方がないとと思うが
空港の常駐する情報官や技術官が国家公務員である必要性は
ないんじゃない？
国が行う資格試験で資格を得れば、神戸市職員でもいいし
成田空港社員、または民間人でも問題ないと思うけど。
（鉄道や船舶、自動車業界は資格を持ったそれらの会社員や
民間人がやっているし。）
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:57:29 ID:+tfOF0aZ0
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:04:12 ID:Apt62Ww70
確かに、自分の意見に対する意見に「陰謀」と言うのは
大人気ないなあ。
と言うか、関空救済＝陰謀論と言っているのはここだけだろ？
他のスレでは伊丹３発機以上禁止、神戸の制限は実質関空救済は
周知のことだし、伊丹や関空スレで陰謀とか言ったら
笑われるぞ。
大人気ないなあ。
と言うか、関空救済＝陰謀論と言っているのはここだけだろ？
他のスレでは伊丹３発機以上禁止、神戸の制限は実質関空救済は
周知のことだし、伊丹や関空スレで陰謀とか言ったら
笑われるぞ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 00:38:08 ID:wpVCi7sH0
>>418
>「神戸を規制している以上」ではない。
>伊丹も関空も規制されている。
またバカ登場か？
「神戸を規制している以上、国交省には空域調整が困難であることを説明する義務がある。」
のどこをどう読めば規制されているのは神戸だけだと解釈しうるのだろうか？
伊丹の規制は１１市協との存続協定に
「環境基準に達するよう不断の努力する」とあるのだから、まだそれを達していない以上、
「伊丹の騒音の軽減のために」という理由は成り立つ。そこに関空救済という真意があったとしてもだ。
よって、それで一応の説明はなされたことになる。
騒音対策費を増やして便を増やせというのは暫定措置でしかない。
企業が公害を垂れ流し続け、改善をしようともせず、治療費や見舞金だけで済ましてきたようなもの。
そんなことは許されない。
長距離便の規制は説明になっていない。だから伊丹支援派から不満が出る。
で、関空の規制って何だ？
関空にかけるべき予算を制限している何て言うなよ。
>「神戸を規制している以上」ではない。
>伊丹も関空も規制されている。
またバカ登場か？
「神戸を規制している以上、国交省には空域調整が困難であることを説明する義務がある。」
のどこをどう読めば規制されているのは神戸だけだと解釈しうるのだろうか？
伊丹の規制は１１市協との存続協定に
「環境基準に達するよう不断の努力する」とあるのだから、まだそれを達していない以上、
「伊丹の騒音の軽減のために」という理由は成り立つ。そこに関空救済という真意があったとしてもだ。
よって、それで一応の説明はなされたことになる。
騒音対策費を増やして便を増やせというのは暫定措置でしかない。
企業が公害を垂れ流し続け、改善をしようともせず、治療費や見舞金だけで済ましてきたようなもの。
そんなことは許されない。
長距離便の規制は説明になっていない。だから伊丹支援派から不満が出る。
で、関空の規制って何だ？
関空にかけるべき予算を制限している何て言うなよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 01:10:55 ID:3O5a3Oj40
この人いつまで続ける気なんだろ。
>>413
> 総枠としての30便は埋まっていないが、ピーク時間帯の1時間枠は埋まっている。
> つまり、１時間枠拡大に対する需要は出てるということ。
> また、運用時間帯の最後に需要が高いことも事実。つまり、時間延長に
> 対する需要もこれまた出てる、ということ。
> 閑散時まではうまっていないが、ピークに対する容量や時間拡大の実績としては十分。
まさかこんな論理まで持ち出すとは思わなかったけど、
神戸のピークは即ちよそのピークでもあるわけですよ。
あなたのいう論理って例えば羽田に5往復枠持っているけど
8時台着と19時台発の1往復しか使ってない地方空港が、
「常時9割搭乗なので同じ時間帯にもう1往復増やせ」って言ってるようなもん。
で>>419氏も言ってるように関空救済つうか優遇されてるのは当たり前でしょ。
まがりなりにも鳴り物入りで作った国際空港なんですから。
そういう力関係を承知で開港した神戸がその状況をくつがえすには、
伊丹のように圧倒的な実績を積まねば鼻でせせら笑われるだけですよ。
>>413
> 総枠としての30便は埋まっていないが、ピーク時間帯の1時間枠は埋まっている。
> つまり、１時間枠拡大に対する需要は出てるということ。
> また、運用時間帯の最後に需要が高いことも事実。つまり、時間延長に
> 対する需要もこれまた出てる、ということ。
> 閑散時まではうまっていないが、ピークに対する容量や時間拡大の実績としては十分。
まさかこんな論理まで持ち出すとは思わなかったけど、
神戸のピークは即ちよそのピークでもあるわけですよ。
あなたのいう論理って例えば羽田に5往復枠持っているけど
8時台着と19時台発の1往復しか使ってない地方空港が、
「常時9割搭乗なので同じ時間帯にもう1往復増やせ」って言ってるようなもん。
で>>419氏も言ってるように関空救済つうか優遇されてるのは当たり前でしょ。
まがりなりにも鳴り物入りで作った国際空港なんですから。
そういう力関係を承知で開港した神戸がその状況をくつがえすには、
伊丹のように圧倒的な実績を積まねば鼻でせせら笑われるだけですよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 02:21:37 ID:wpVCi7sH0
>>421
>関空救済つうか優遇されてるのは当たり前
ついに開き直ったな。この調子で仲間にも説明しておくれ。
>そういう力関係を承知で開港した神戸がその状況をくつがえすには、
神戸が80年以降、関空誘致にまわり泉州沖との再審議を望んだ時、それを拒んだ
泉州沖推進派がだした交換条件は神戸沖に第三種空港を認めるというものだ。
第三種だから関空のように国が事業費の２／３を、広域的な利用を前提に
高速道路・鉄道等のアクセス整備を多くを負担するてなことはしない。
空港建設については、空港整備法で定められた割合分は負担するがそれ以外の協力
はしない。あとは独力でやりたければやりなさい。そういうことだ。
国に頼らずに神戸空港を国内基幹空港として育てるつもりっだったから、神戸はその
条件を飲んだ。
第三種空港だから、３０便規制、夜間便規制、海外便規制などがあるわけではない。
それらは関空の不振をみて許可段階で国が付け加えたものだよ。
最初から今の規制が前提であったなら、神戸は最後まで泉州と戦っていたろうよ。
>あなたのいう論理って例えば羽田に5往復枠持っているけど
>8時台着と19時台発の1往復しか使ってない地方空港が、
>「常時9割搭乗なので同じ時間帯にもう1往復増やせ」って言ってるようなもん。
あほのたとえ話は極端すぎて却って説得力がないな。
神戸はそんな極端な状況か？
関空も同じ理屈で２本目の滑走路を求めたが、「関空が優遇されるのは当たり前」か
>関空救済つうか優遇されてるのは当たり前
ついに開き直ったな。この調子で仲間にも説明しておくれ。
>そういう力関係を承知で開港した神戸がその状況をくつがえすには、
神戸が80年以降、関空誘致にまわり泉州沖との再審議を望んだ時、それを拒んだ
泉州沖推進派がだした交換条件は神戸沖に第三種空港を認めるというものだ。
第三種だから関空のように国が事業費の２／３を、広域的な利用を前提に
高速道路・鉄道等のアクセス整備を多くを負担するてなことはしない。
空港建設については、空港整備法で定められた割合分は負担するがそれ以外の協力
はしない。あとは独力でやりたければやりなさい。そういうことだ。
国に頼らずに神戸空港を国内基幹空港として育てるつもりっだったから、神戸はその
条件を飲んだ。
第三種空港だから、３０便規制、夜間便規制、海外便規制などがあるわけではない。
それらは関空の不振をみて許可段階で国が付け加えたものだよ。
最初から今の規制が前提であったなら、神戸は最後まで泉州と戦っていたろうよ。
>あなたのいう論理って例えば羽田に5往復枠持っているけど
>8時台着と19時台発の1往復しか使ってない地方空港が、
>「常時9割搭乗なので同じ時間帯にもう1往復増やせ」って言ってるようなもん。
あほのたとえ話は極端すぎて却って説得力がないな。
神戸はそんな極端な状況か？
関空も同じ理屈で２本目の滑走路を求めたが、「関空が優遇されるのは当たり前」か
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:38:41 ID:hLRfK4+pO
思うに、大阪港沖の、閑古鳥の鳴く埋め立て地に、
伊丹空港を移転すれば良かったのにね。
伊丹空港を移転すれば良かったのにね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 01:29:24 ID:OhA38nI10
伊丹の規制は騒音防止のため
神戸の規制は関空救済のため
神戸の規制は関空救済のため
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 04:18:11 ID:5QFu4lRV0
>>424
ちょっと違う。
伊丹の規制は、建前が騒音、本音は関空救済、
神戸の規制は、建前が管制、本音は関空救済。
表向きの建前を信じる限りは、管制の問題が解決したり需要が増えたりすれば
神戸の規制が外れるとバカは思うわけだが、実際にはそんなことはない。
本音と建前がずれている以上、建前上の規制緩和条件は恣意的に設定できるから。
仮に30便全部がいっぱいになっても、「小型ばかりですね。需要がまだ弱い」
と言えるし、ありえないが30便全部が747になったとしても、関空に悪影響があれば、
「残念だが管制上無理です」とか言える。
本音と建前がかい離しているから、建前上の条件なんてあってないようなものだ。
ちょっと違う。
伊丹の規制は、建前が騒音、本音は関空救済、
神戸の規制は、建前が管制、本音は関空救済。
表向きの建前を信じる限りは、管制の問題が解決したり需要が増えたりすれば
神戸の規制が外れるとバカは思うわけだが、実際にはそんなことはない。
本音と建前がずれている以上、建前上の規制緩和条件は恣意的に設定できるから。
仮に30便全部がいっぱいになっても、「小型ばかりですね。需要がまだ弱い」
と言えるし、ありえないが30便全部が747になったとしても、関空に悪影響があれば、
「残念だが管制上無理です」とか言える。
本音と建前がかい離しているから、建前上の条件なんてあってないようなものだ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:07:27 ID:+8NOnfDA0
まぁその前に３０枠が埋まらんのだがｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:59:43 ID:STkY9Xj20
伊丹廃止で万事解決
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 10:58:52 ID:7aS0fJR4O
開港当初から30枠は埋まってなかったのでは？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:17:34 ID:uNyYOcNL0
>>428
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/070427_press_schedules.pdf
この時期だけ３０枠満杯だな
まぁ３社とも羽田拡張後まではどうにもならん
それまでＪＡＬＡＮＡが残ってる事を祈りませう
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/070427_press_schedules.pdf
この時期だけ３０枠満杯だな
まぁ３社とも羽田拡張後まではどうにもならん
それまでＪＡＬＡＮＡが残ってる事を祈りませう
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 18:48:26 ID:OAjD+ryo0
関空の失敗の尻拭いで神戸空港は規制をかけられ、可能性の芽を摘まれてしまった。
３０００億円かけて自由に活用できない空港。
関空は空港本体とアクセス整備とに４兆円以上国にかけてもらったが、神戸はたった３００億円。
いらぬ規制がなければ、大手でなくともＬＣＣが拠点空港として位置付け、大きく育ったろう。
全く関空は迷惑極まりない存在だ。
３０便のうち半分の１５便を確保してもそこに拠点施設を設けるものはいない。だから、空港島内
の土地も売れない。関空のための規制が事業計画そのものをダメにしてしまっているのだ。
今すぐでなくとも５年後に伊丹廃止ということでもいい。
大手は伊丹への投資を控えるようになるだろう。そして、国内線の拠点を関空か神戸かどちらかに置くこと
を迫られる。そうすれば神戸を選ぶところが現れる。それは伊丹が廃止になってからでは遅すぎる。
神戸空港で主要な地位を得るには、今からの実績づくりが必要だからだ。
早く伊丹の今後を決めろと言うんだ。
おまえらのいうように、伊丹は永続に決定しているとのことなら俺はそれでもいい。
決定してないんだろ？
全国民に向かって、「関西は伊丹も関空も両方ほちぃーんです！両方いるんです！」
と宣言したのか？宣言して世間から吊るし上げにされればいい。
「関空に第二滑走路？なんで超ムダなことするんだ！」の非難かわしに
「いざとなったら、伊丹を廃止しますから」という理由を匂わせつつ、ずるずる決定を先送りしてるんだろーが。
３０００億円かけて自由に活用できない空港。
関空は空港本体とアクセス整備とに４兆円以上国にかけてもらったが、神戸はたった３００億円。
いらぬ規制がなければ、大手でなくともＬＣＣが拠点空港として位置付け、大きく育ったろう。
全く関空は迷惑極まりない存在だ。
３０便のうち半分の１５便を確保してもそこに拠点施設を設けるものはいない。だから、空港島内
の土地も売れない。関空のための規制が事業計画そのものをダメにしてしまっているのだ。
今すぐでなくとも５年後に伊丹廃止ということでもいい。
大手は伊丹への投資を控えるようになるだろう。そして、国内線の拠点を関空か神戸かどちらかに置くこと
を迫られる。そうすれば神戸を選ぶところが現れる。それは伊丹が廃止になってからでは遅すぎる。
神戸空港で主要な地位を得るには、今からの実績づくりが必要だからだ。
早く伊丹の今後を決めろと言うんだ。
おまえらのいうように、伊丹は永続に決定しているとのことなら俺はそれでもいい。
決定してないんだろ？
全国民に向かって、「関西は伊丹も関空も両方ほちぃーんです！両方いるんです！」
と宣言したのか？宣言して世間から吊るし上げにされればいい。
「関空に第二滑走路？なんで超ムダなことするんだ！」の非難かわしに
「いざとなったら、伊丹を廃止しますから」という理由を匂わせつつ、ずるずる決定を先送りしてるんだろーが。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 19:03:39 ID:t5hDotq60
最も伊丹を残したがっているのは国と航空会社ですから
そして廃止になりそうな感じは今のところありません
神戸の発展を願うなら地道に乗って神戸の成績をあげることです。
そして廃止になりそうな感じは今のところありません
神戸の発展を願うなら地道に乗って神戸の成績をあげることです。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 20:08:13 ID:AcFz2dSN0
伊丹を残すか潰すかという話を出すのは、
未だにクソ橋下の発言に踊らされているって事。
自分の支持する空港を応援してればいい。
未だにクソ橋下の発言に踊らされているって事。
自分の支持する空港を応援してればいい。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:28:00 ID:wW3hSV5H0
関空が仮に神戸沖でも上下分離方式でなく上下一体でやってたら現状の関空のようになっていたのは目に見えてるからな
土地だけは国直轄でやるべきだったんだよ
土地だけは国直轄でやるべきだったんだよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:26:59 ID:OAjD+ryo0
神戸空港を葬り去ろうとして着工前「住民投票」をやろうと言い出したものがいたな。
過半の意見は存続希望だという確信があるなら
伊丹の存続を望むか、廃止か「住民投票で決めよう」となぜ言い出さないんだろーな？
「廃止」と出れば、国は堂々と廃止できる。
「存続」と出れば、「関西人は何てがめついんだ、関空に滑走路２本つくっておいて関空は不便だから
伊丹も残せだと？国民の税金を何だと思ってるんだ！！」
と一斉に非難をあびることになるだろう。>>430の宣言と同じだ。いずれも存続派にとってはいいことはない。
それを神戸空港でやろうとしていたんだよ、関空推進派は。
過半の意見は存続希望だという確信があるなら
伊丹の存続を望むか、廃止か「住民投票で決めよう」となぜ言い出さないんだろーな？
「廃止」と出れば、国は堂々と廃止できる。
「存続」と出れば、「関西人は何てがめついんだ、関空に滑走路２本つくっておいて関空は不便だから
伊丹も残せだと？国民の税金を何だと思ってるんだ！！」
と一斉に非難をあびることになるだろう。>>430の宣言と同じだ。いずれも存続派にとってはいいことはない。
それを神戸空港でやろうとしていたんだよ、関空推進派は。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:00:52 ID:Mz1GM9x70
>>431
航空会社は残したがっているが国は明らかに伊丹廃止派だろ。
第２種に格下げしようとしたり、３発機以上禁止を見れば
わかるだろ？
財務省は何回も伊丹にこれ以上予算はつけられないと言っているし。
航空会社は残したがっているが国は明らかに伊丹廃止派だろ。
第２種に格下げしようとしたり、３発機以上禁止を見れば
わかるだろ？
財務省は何回も伊丹にこれ以上予算はつけられないと言っているし。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 01:39:11 ID:1CMoBr5z0
>>433
また責任回避か。
株式会社方式を選んだのは泉州沖推進派自身。
・ 泉州沖は何でそんなに高くつく、国にそんな余裕はない。神戸沖案の方がはるかに安くつく。
と神戸沖案に傾く大蔵省をなだめるため、特殊会社にして国の負担割合を３分の２にと軽くした。
・ 自民党総裁選で神戸沖派が河本を支持、対抗して泉州派は中曽根を支持し、次期首相の
一声で両派は一挙に決定しようとした。その時中曽根が出した条件は関空を自分が唱える
民活の第一号にすること。
建設費は答申査定の２倍、当初予算の１．５倍、開港は１年遅れてるんだから、
その時点で民間ならアウトだわな。
また責任回避か。
株式会社方式を選んだのは泉州沖推進派自身。
・ 泉州沖は何でそんなに高くつく、国にそんな余裕はない。神戸沖案の方がはるかに安くつく。
と神戸沖案に傾く大蔵省をなだめるため、特殊会社にして国の負担割合を３分の２にと軽くした。
・ 自民党総裁選で神戸沖派が河本を支持、対抗して泉州派は中曽根を支持し、次期首相の
一声で両派は一挙に決定しようとした。その時中曽根が出した条件は関空を自分が唱える
民活の第一号にすること。
建設費は答申査定の２倍、当初予算の１．５倍、開港は１年遅れてるんだから、
その時点で民間ならアウトだわな。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 12:07:25 ID:Bs5wCKw90
日本語読めないのか？
やるべきだった
と思いっきり過去形で書いてあるじゃないか 過去事案を参考にもしてはいけないのかね？
まぁ泉州沖より地盤が悪いといわれている神戸沖でも相当の金が追加で注ぎ込まれるのは目に見えているし
神戸沖そして神戸港～大阪港間の船舶航路も大変更が必要だしさてさて
やるべきだった
と思いっきり過去形で書いてあるじゃないか 過去事案を参考にもしてはいけないのかね？
まぁ泉州沖より地盤が悪いといわれている神戸沖でも相当の金が追加で注ぎ込まれるのは目に見えているし
神戸沖そして神戸港～大阪港間の船舶航路も大変更が必要だしさてさて
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 12:18:10 ID:Bs5wCKw90
まぁどっちにしても
神戸の地方便は全てあぼん
千歳那覇は伊丹の制限のおかげ それでも機材は当初より縮小傾向
羽田も機材縮小の一途
という結果が物語っていると思うがのぉ
昼間にＢ７７７が連続で離発着をしていた頃が懐かしいわｗ
神戸の地方便は全てあぼん
千歳那覇は伊丹の制限のおかげ それでも機材は当初より縮小傾向
羽田も機材縮小の一途
という結果が物語っていると思うがのぉ
昼間にＢ７７７が連続で離発着をしていた頃が懐かしいわｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 13:26:41 ID:BWqvP7iu0
熊本－神戸線 好スタート ttp://www.nhk.or.jp/kumamoto/lnews/ 10月14日
天草市の第３セクターの航空会社、「天草エアライン」が先月開設した「熊本ー神戸」線の先月の搭乗率
はおよそ８６％で、好調な滑り出しとなっています。
赤字経営が続く第３セクターの航空会社、「天草エアライン」はこれまで搭乗率が伸び悩んでいた「熊本
ー松山」線の運行を８月で休止し、熊本空港と神戸空港を結ぶ新たな路線の運行を先月４日から始めて
います。天草エアラインでは先月分の搭乗率をこのほどまとめました。
それによりますと、先月開設された「熊本ー神戸」線を利用した人は１か月間で１７４２人に上り搭乗率は
８５．９％に達しています。一方、搭乗率が伸び悩んでいた「天草ー熊本」線を利用した人は先月は１３４９
人で去年と比べ２倍余りに達しました。搭乗率も３８．６ポイント上昇し７０．６％と大幅に改善しています。
これについて天草エアラインでは「神戸線を先月は片道１万円の特別運賃で運航したことや、神戸線の
利用客の多くが熊本で乗り継いで天草空港まで利用したことが好調な搭乗率につながった」と分析してい
ます。
天草エアラインでは「今後も運賃割り引き制度や乗り継ぎの際の待ち時間の少なさをピーアールして、
乗客増につなげたい」と話しています。
天草市の第３セクターの航空会社、「天草エアライン」が先月開設した「熊本ー神戸」線の先月の搭乗率
はおよそ８６％で、好調な滑り出しとなっています。
赤字経営が続く第３セクターの航空会社、「天草エアライン」はこれまで搭乗率が伸び悩んでいた「熊本
ー松山」線の運行を８月で休止し、熊本空港と神戸空港を結ぶ新たな路線の運行を先月４日から始めて
います。天草エアラインでは先月分の搭乗率をこのほどまとめました。
それによりますと、先月開設された「熊本ー神戸」線を利用した人は１か月間で１７４２人に上り搭乗率は
８５．９％に達しています。一方、搭乗率が伸び悩んでいた「天草ー熊本」線を利用した人は先月は１３４９
人で去年と比べ２倍余りに達しました。搭乗率も３８．６ポイント上昇し７０．６％と大幅に改善しています。
これについて天草エアラインでは「神戸線を先月は片道１万円の特別運賃で運航したことや、神戸線の
利用客の多くが熊本で乗り継いで天草空港まで利用したことが好調な搭乗率につながった」と分析してい
ます。
天草エアラインでは「今後も運賃割り引き制度や乗り継ぎの際の待ち時間の少なさをピーアールして、
乗客増につなげたい」と話しています。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 18:51:21 ID:0mMkK/240
ＳＫＹの羽田－旭川の搭乗率が伸び悩んでいる・・
もう温暖期だけにして、厳冬期は神戸発着に回せやアホ！
もう温暖期だけにして、厳冬期は神戸発着に回せやアホ！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 00:17:10 ID:gOCqkGFl0
わかってないのはそっち。
>>433で言いたいのは
・ 埋立による海上空港という莫大なコストがかかる事業はそもそも単体で採算が取れるののではない
・ それは泉州沖だからではなく、神戸沖でも同じことである。
ということだろ？
それで今までの指摘、関空事業には全くコスト意識がうかがえない、需要予測も超楽観的だった。
をかわそうとしてるんでしょ？だから責任回避と言っているんだよ。
イケイケドンドンの事業だったことを君は認めないのか？
りんくうタウンの完成予想図
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
泉州が関空完成により、このような巨大ビジネスゾーンに変貌すると信じてた頭で関空はつくられたんだぜ？
ま、あの頃はみんなが狂ってたんだよと時代のせいにでもするか。
ところで何でまた神戸と比較しようとするんだ？神戸は関係ないだろ。
神戸が反対したから（＝神戸に出来なかったから）関空は失敗したと言ってるのは今の関空擁護派だよ。
>>438
神戸君には大変な迷惑をかけているという罪の意識を
「そんなのなくてももとからあいつはダメな奴さ」
といって自らをなだめてるのか？
>>433で言いたいのは
・ 埋立による海上空港という莫大なコストがかかる事業はそもそも単体で採算が取れるののではない
・ それは泉州沖だからではなく、神戸沖でも同じことである。
ということだろ？
それで今までの指摘、関空事業には全くコスト意識がうかがえない、需要予測も超楽観的だった。
をかわそうとしてるんでしょ？だから責任回避と言っているんだよ。
イケイケドンドンの事業だったことを君は認めないのか？
りんくうタウンの完成予想図
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
泉州が関空完成により、このような巨大ビジネスゾーンに変貌すると信じてた頭で関空はつくられたんだぜ？
ま、あの頃はみんなが狂ってたんだよと時代のせいにでもするか。
ところで何でまた神戸と比較しようとするんだ？神戸は関係ないだろ。
神戸が反対したから（＝神戸に出来なかったから）関空は失敗したと言ってるのは今の関空擁護派だよ。
>>438
神戸君には大変な迷惑をかけているという罪の意識を
「そんなのなくてももとからあいつはダメな奴さ」
といって自らをなだめてるのか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 00:36:05 ID:xRQ+EQ1l0
神戸空港の失敗は明らか
早急に空港以外の転用を検討すべき時期にきている！！
伊丹と関空で十二分に関西の航空需要は賄える。そこに神戸空港が割り込む余地は全くない！
早急に空港以外の転用を検討すべき時期にきている！！
伊丹と関空で十二分に関西の航空需要は賄える。そこに神戸空港が割り込む余地は全くない！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 00:46:43 ID:xRQ+EQ1l0
羽田に行くのに、岡山県境まで遊覧飛行をする、神戸空港に未来などない。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 11:20:44 ID:cB4qBEjR0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:01:54 ID:or9F7jUAO
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 21:26:17 ID:sGtMAlDv0
>>443
それって関空じゃないの？
それって関空じゃないの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 23:36:25 ID:/DTVjkOV0
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 23:38:33 ID:y0yekLUq0
>>446
神戸の東向き出発の相生遠回りと、関空の北からの到着の徳島経由の大阪湾１周は
目くそ鼻くそみたいなもので、ンチ同士の貶しあいにはもってこいの材料。
海上の関空と神戸が騒音を気にしてこうして海上をくりくり回っている一方で、
伊丹は開き直って好きな陸上飛んでる。そりゃ経済効率はいいわな。
神戸の東向き出発の相生遠回りと、関空の北からの到着の徳島経由の大阪湾１周は
目くそ鼻くそみたいなもので、ンチ同士の貶しあいにはもってこいの材料。
海上の関空と神戸が騒音を気にしてこうして海上をくりくり回っている一方で、
伊丹は開き直って好きな陸上飛んでる。そりゃ経済効率はいいわな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 09:17:52 ID:BpyvK2490
天草エア今月一転苦戦 搭乗率30ポイント以上減 特別割引継続PR不足？
熊本県天草市の第３セクター「天草エアライン」の神戸-熊本便（１日１往復・
９月４日就航）の搭乗率が９月は８５・９％と好調だったのに対し、１０月以降は
一転し搭乗率が５０％と低迷している。
９月は就航記念として、大人片道運賃を全便、通常の半額に近い１万円にしたことが功を
奏したが、１０月以降は１万円の日が限られているため。特別割引は今も続いており、
同社は「まだまだ認知度が低い」とさらなるＰＲに乗り出す。
天草エアラインは、熊本-関西間の観光客を見込み、年間１万５０００人の搭乗を目標に
神戸便を就航。ボンバルディアＤＨＣ８-１０３型機（プロペラ、３９人乗り）で、通常運賃は
大人片道１万８５００円となっている。
新規就航にあわせ、同社は航空券を搭乗前日までに買えば、新幹線のぞみとＪＲ特急を
利用した場合（１万６５２０円）より安くなる特別割引を実施。
９月は全便を片道１万円としたため、同区間の９月の搭乗者数は１７４２人で、満席の日も
出るなど好調な滑り出しとなった。
１０、１１月も前日までに購入すれば安くなる特別割引を続けるが、料金は１万～
１万４０００円。９月の割引より見劣りするためか、１２日までの搭乗率は熊本-神戸間は
４５・２％、神戸-熊本間は５４・８％にとどまっている。
同社は「特別割引が終わったと考えているお客さんが多いのかもしれない。
旅行会社や旅行雑誌にアピールして旅客増を図りたい」としている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224116004/l50
熊本県天草市の第３セクター「天草エアライン」の神戸-熊本便（１日１往復・
９月４日就航）の搭乗率が９月は８５・９％と好調だったのに対し、１０月以降は
一転し搭乗率が５０％と低迷している。
９月は就航記念として、大人片道運賃を全便、通常の半額に近い１万円にしたことが功を
奏したが、１０月以降は１万円の日が限られているため。特別割引は今も続いており、
同社は「まだまだ認知度が低い」とさらなるＰＲに乗り出す。
天草エアラインは、熊本-関西間の観光客を見込み、年間１万５０００人の搭乗を目標に
神戸便を就航。ボンバルディアＤＨＣ８-１０３型機（プロペラ、３９人乗り）で、通常運賃は
大人片道１万８５００円となっている。
新規就航にあわせ、同社は航空券を搭乗前日までに買えば、新幹線のぞみとＪＲ特急を
利用した場合（１万６５２０円）より安くなる特別割引を実施。
９月は全便を片道１万円としたため、同区間の９月の搭乗者数は１７４２人で、満席の日も
出るなど好調な滑り出しとなった。
１０、１１月も前日までに購入すれば安くなる特別割引を続けるが、料金は１万～
１万４０００円。９月の割引より見劣りするためか、１２日までの搭乗率は熊本-神戸間は
４５・２％、神戸-熊本間は５４・８％にとどまっている。
同社は「特別割引が終わったと考えているお客さんが多いのかもしれない。
旅行会社や旅行雑誌にアピールして旅客増を図りたい」としている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224116004/l50
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 13:06:53 ID:13RcEIrzO
一転ピンチかよ天草
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:32:25 ID:Dw+TLDCQ0
ＮＨの女満別→関空に乗ったとき、小松－米子－高松－関空と経由しますと言われたときはﾜﾛﾀｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:41:19 ID:Uby8fMat0
天草の神戸就航は
妥協の産物のような気がする
・福岡だけでなく、もっと大都市圏に就航したい
↓
・羽田はボンＱは乗り入れできないから関西圏しかないか
↓
・伊丹は枠がない
↓
・関空は着陸料高いなぁ～
↓
・結局神戸しかないじゃんｗ
まぁ～出発／着陸航空路もちょうどこっち向いてるし、
ＪＡＬも撤退するからちょうどいいか。
。。。いずれにしろ、九州新幹線鹿児島ルート
全通時までには撤退するでしょ
新幹線できたら、相手にならないでしょ
妥協の産物のような気がする
・福岡だけでなく、もっと大都市圏に就航したい
↓
・羽田はボンＱは乗り入れできないから関西圏しかないか
↓
・伊丹は枠がない
↓
・関空は着陸料高いなぁ～
↓
・結局神戸しかないじゃんｗ
まぁ～出発／着陸航空路もちょうどこっち向いてるし、
ＪＡＬも撤退するからちょうどいいか。
。。。いずれにしろ、九州新幹線鹿児島ルート
全通時までには撤退するでしょ
新幹線できたら、相手にならないでしょ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:40:51 ID:pgzLOimkO
神戸の見せ場は27着陸時の左急旋回くらいか。たまにゃぁポートアイランドの上を通って右旋回やってくれたら拍手をするのだが。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 06:23:59 ID:/duHN82u0
>・伊丹は枠がない
はあ？ペラ枠あいてますけど
>・関空は着陸料高いなぁ～
はあ？新規就航は激安ですけど
はあ？ペラ枠あいてますけど
>・関空は着陸料高いなぁ～
はあ？新規就航は激安ですけど
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 08:23:10 ID:/i5wR3NUO
神戸の婚礼市場熱く、空港島に大規模式場オープンへ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001523967.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001523967.shtml
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:21:04 ID:8f2k+KtK0
伊丹 神戸より着陸料高い 便数で他社との競争に負ける
関空 いくら安くても客が乗らなければ意味がない
で神戸じゃないの？
関空 いくら安くても客が乗らなければ意味がない
で神戸じゃないの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:42:22 ID:AyXr/xe1O
初歩的な質問なんですけど…
１.神戸空港は関空みたいな人工島の空港ですか？
２.神戸空港は国際線はありますか？
１.神戸空港は関空みたいな人工島の空港ですか？
２.神戸空港は国際線はありますか？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:26:03 ID:IOO8QACQ0
Answer:
1,Yes 2,No(チャーター便ならいつか就航するかも)
1,Yes 2,No(チャーター便ならいつか就航するかも)
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:26:11 ID:Xo7hvg7D0
>>458
一度チャーター扱いのANAパンダで中国行ったがな(´・ω・`)
一度チャーター扱いのANAパンダで中国行ったがな(´・ω・`)
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 10:48:35 ID:+MQLabWZ0
関空は国内線に関しては神戸より市場が小さいし、着陸料激安は
1年だけなので、SKYは1年で撤退、スタフラも1年で撤退寸前まで行った。
伊丹はJALが熊本線を飛ばしてて、頻度も速度も勝負にならない。
だからプロペラの経済性を生かして値段をさげて神戸なんだろう。
天草は観光需要がメインだろうし、関西は格安を平気で使う個人客が
多くないようだから、営業をがんばらんとダメかも。
1年だけなので、SKYは1年で撤退、スタフラも1年で撤退寸前まで行った。
伊丹はJALが熊本線を飛ばしてて、頻度も速度も勝負にならない。
だからプロペラの経済性を生かして値段をさげて神戸なんだろう。
天草は観光需要がメインだろうし、関西は格安を平気で使う個人客が
多くないようだから、営業をがんばらんとダメかも。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 14:30:51 ID:SCqqZ0z/O
今パソコンスペースに居るのだが、やっぱりラウンジが欲しいなぁ。
それと、ANAの沖縄那覇行きだが、到着機材遅れで、お食事券を配っている。このところ永い間もらったことがないなぁ。
それと、ANAの沖縄那覇行きだが、到着機材遅れで、お食事券を配っている。このところ永い間もらったことがないなぁ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 16:25:51 ID:vpDrULoE0
なんでダブルスコアをつけられている関空国内線より市場が大きいんだよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:03:50 ID:4PDDzRql0
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 22:38:27 ID:t+BJ0qBQ0
なるほどツアー客にもそっぽ向かれて熊本新潟鹿児島仙台が消えた訳ですね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 10:47:41 ID:EpAGoo0g0
地方便は最低２往復はほしいよな。できれば午前と午後で。
双方の客が行き来しにくくなりゃ搭乗率もおのずと下がる。
双方の客が行き来しにくくなりゃ搭乗率もおのずと下がる。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 11:12:03 ID:8o1+oZA10
鹿児島はそれでも消えますが・・・・・
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 10:13:43 ID:alBxJmEX0
>>462
関空と神戸に大きな差がつくのは、札幌とか沖縄とか、伊丹に規制があって
関西圏の全市場を関空と神戸で分けたときのみ。
しかし、伊丹に便がある場合には、大阪中心部から京都方向の需要が根こそぎ
伊丹にとられるので、関空の国内線の市場は大阪の南部に限定される。
神戸も同様に伊丹の影響を受けるが、もともと大阪中心部の市場は取れないので
結果として残る市場は関空と変わりない。どっちもしょぼいけど。
関空仙台と神戸仙台、関空鹿児島と神戸鹿児島の実績はほとんど差がないし、
関空の国内国際乗り継ぎの比率は15％程度のようだから、これを除いた
地元着発の需要は神戸より小さいと推定しても、あながち外れてはいない。
関空と神戸に大きな差がつくのは、札幌とか沖縄とか、伊丹に規制があって
関西圏の全市場を関空と神戸で分けたときのみ。
しかし、伊丹に便がある場合には、大阪中心部から京都方向の需要が根こそぎ
伊丹にとられるので、関空の国内線の市場は大阪の南部に限定される。
神戸も同様に伊丹の影響を受けるが、もともと大阪中心部の市場は取れないので
結果として残る市場は関空と変わりない。どっちもしょぼいけど。
関空仙台と神戸仙台、関空鹿児島と神戸鹿児島の実績はほとんど差がないし、
関空の国内国際乗り継ぎの比率は15％程度のようだから、これを除いた
地元着発の需要は神戸より小さいと推定しても、あながち外れてはいない。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:13:02 ID:afHYWUwo0
直通バスないのは痛いよ神戸空港
伊丹でも関空でも京都奈良大阪中心部にバス路線持ってる
神戸はポートライナー乗ってJR乗り換えでしょ
めんどくさすぎ
需要があればリムジンバスでも走るんだろうけど
伊丹でも関空でも京都奈良大阪中心部にバス路線持ってる
神戸はポートライナー乗ってJR乗り換えでしょ
めんどくさすぎ
需要があればリムジンバスでも走るんだろうけど
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 07:13:32 ID:4dgEvWoj0
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 15:28:07 ID:bvZ7zhlt0
難波～空港は面白そうに思えたけどなぁ。
難波からのバスの所要時間だったら、どの空港も似たものだし、
ポートアイランド内にも停留所作って、難波からのアイランド需要と兼用にして、
本数を増やせば・・・とか考えたのですけどね。
難波からのバスの所要時間だったら、どの空港も似たものだし、
ポートアイランド内にも停留所作って、難波からのアイランド需要と兼用にして、
本数を増やせば・・・とか考えたのですけどね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:43:41 ID:n5ig5e8Z0
>>469
ところがどっこい新神戸経由の徳島線がまだ生き残っているのだが、、、
ところがどっこい新神戸経由の徳島線がまだ生き残っているのだが、、、
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 01:23:27 ID:V/uT2YmS0
駐車場が空港島・乗務員の休憩がベイシャトルの建物内だからじゃないかと
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:03:53 ID:KEIwQYpM0
>>472
お願いだから日本語書いて。理解する時間がもったいないから。
お願いだから日本語書いて。理解する時間がもったいないから。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 01:07:05 ID:sTBdpGghO
空港の好き嫌いよりも、新千歳便先得12,000円があるため、神戸空港を多用しております。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 22:31:02 ID:/Rb6chXz0
神戸はコストパフォーマンスが一番いい。
伊丹便は高すぎる。関空便は安くてもアクセスに金と時間がかかるので使いたくない。
で神戸というのが最近のパターン。
伊丹便は高すぎる。関空便は安くてもアクセスに金と時間がかかるので使いたくない。
で神戸というのが最近のパターン。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:10:03 ID:sTBdpGghO
このまま新千歳行きが安価のままであることを願ってます。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 10:46:17 ID:OigX8hEDO
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:21:02 ID:vTHWyBEe0
>>476
神戸－沖縄のＪＴＡ激安便も存続を願ってます。
神戸－沖縄のＪＴＡ激安便も存続を願ってます。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:21:13 ID:Z36grI9QO
そうか沖縄行きも安いのか。特にあてもなく夕方便で行って泡盛でも呑んで朝の便で帰ってこようか。
でも呑み過ぎで搭乗に遅れんよう注意だな。
でも呑み過ぎで搭乗に遅れんよう注意だな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:59:26 ID:L+Gulk8h0
ＪＡＬ系の神戸－那覇は、全便ＪＴＡ運航で株主優待使えないのが痛いが。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:46:57 ID:iZjxHlVGO
来月から時刻が変わってるな。唯一の777機材だったJAL札幌も767に変更か
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:16:44 ID:IC0P86qD0
修学旅行で利用者数をかさ上げしている便だけど
真の需要だとB737クラスでも充分だからでしょうな
真の需要だとB737クラスでも充分だからでしょうな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:22:15 ID:OjQjfWsDO
昨日も札幌からの到着便の777には修学旅行生3校。ANAにも1校いたな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 23:57:09 ID:L8QijZd50
JALの千歳便、予約の状況で773を回してくるようで、11月の前半は
かなりの割合で機材変更になってる。どこと天秤にかけてるのかな？
あと、11月から全日空の羽田便1便が772へ。
かなりの割合で機材変更になってる。どこと天秤にかけてるのかな？
あと、11月から全日空の羽田便1便が772へ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:20:44 ID:agVJIHC80
修学旅行で埋まる時は７７３です それだけ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:47:51 ID:lFdS/UKx0
それならもう少し早めに変更してくるんじゃないの？
修学旅行なら数ヶ月前にわかるから、1,2週間前での
機材変更にはならないと思うが、、
修学旅行なら数ヶ月前にわかるから、1,2週間前での
機材変更にはならないと思うが、、
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:55:14 ID:lFdS/UKx0
ついでだが、15時発の札幌行きは修学旅行には遅すぎて不向きだと思うぞ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 01:01:36 ID:1eyiemPb0
1,2週間前からは一般客の予約もそれなりに入るからのぉ
思うだけじゃ駄目ですよ
実際この便は神戸に帰ってくるｏｒ神戸から帰る修学旅行生でそれなりに繁盛してます
春と秋の時期、神戸市内は修学旅行生がわんさか居る、特に南京街なんてもうどえらい事になってますがな
思うだけじゃ駄目ですよ
実際この便は神戸に帰ってくるｏｒ神戸から帰る修学旅行生でそれなりに繁盛してます
春と秋の時期、神戸市内は修学旅行生がわんさか居る、特に南京街なんてもうどえらい事になってますがな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 06:21:45 ID:J6zWlW52O
12時に札幌から到着した767は15時まで出発しないのか。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:03:15 ID:Sjcx2YLC0
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:58:54 ID:iyb6whnE0
２月からのＪＡＬ１５３便、９：０５発になって使えなくなった。
今の８：１５発が使いやすかったのに・・・
今の８：１５発が使いやすかったのに・・・
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:11:45 ID:26wucrTd0
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 20:23:51 ID:671KG+no0
というよりか、羽田便の機材も７３７－８００に変わってる！！
大幅なダウンサイジング。鹿児島便も廃止。ＵＫＢは大丈夫か？
大幅なダウンサイジング。鹿児島便も廃止。ＵＫＢは大丈夫か？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 22:01:51 ID:pqDhe5mf0
いかんせん平均的に767を埋める程の需要がないのでどうしようもない
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 22:03:58 ID:0S2vnE3j0
NH0416、整備中のバードストライク…って言うのか？
出発2055→2210だそうだ
出発2055→2210だそうだ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:47:27 ID:zM5UvtPWO
久しぶりにチャーター便が来てるぞ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 14:33:44 ID:MPO47bsO0
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:04:13 ID:yCACxEVE0
オウンユースチャーターか
国交省の監視の目を掻い潜るのも大変だな
国交省の監視の目を掻い潜るのも大変だな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:25:43 ID:9MIIJPqX0
そんな事言う暇が有るのなら鶴の神戸～羽田で毎日修行してＬＦに貢献しる
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 01:38:22 ID:lfiE4Tx40
天津からのチャーターか、、どこのキャリア？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:50:24 ID:7jouotdr0
中国国際航空
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:27:56 ID:hOYqS4CNO
昨日天津に戻った
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 01:13:22 ID:dGSsOC4e0
３日に来て戻って６日また来て戻った>>502
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 02:09:20 ID:QehzDVjt0
ということは着陸料も2倍か
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 02:20:57 ID:hWMYKcbT0
日本からの1往復が空なんだからチャーターで売ればいいと思うのだが、、、、
国交省が許さんのだよなぁ。もったいない。
国交省が許さんのだよなぁ。もったいない。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:09:58 ID:EzJXvv1y0
B767-300だぞ
２００名以上の一般客が集まるか？
１００名未満なら下手に乗客集めるより誰も乗せないほうが手間もかからんし金もかからん
２００名以上の一般客が集まるか？
１００名未満なら下手に乗客集めるより誰も乗せないほうが手間もかからんし金もかからん
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:31:51 ID:tLBbQwKSO
市長は今だに機材の大型を望んでるのか…
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:12:07 ID:D2Ir5wUe0
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 12:26:40 ID:zkUKD7Hl0
来年１月のＳＫＹの「お帰り割引（通称：おかわりｗ）」に期待。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:56:12 ID:UaDXBXPIO
今日のJALは欠航が大杉
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:29:19 ID:KxnEmtQG0
今日飛行機でも見に、いや撮影しにいこうと思って調べたら
SKY、AMX除いて767、734、A320専用空港になっとるではないか。
天気が悪かったのもあって行こうとは思わなかったよ…
SKY、AMX除いて767、734、A320専用空港になっとるではないか。
天気が悪かったのもあって行こうとは思わなかったよ…
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:33:48 ID:uFu+dAdU0
地方空港ですから
強いて言えば当たりはＳＫＹのウィングレッド付きだけど ＪＡ737Ｑは落雷による交換でハートが消えた
強いて言えば当たりはＳＫＹのウィングレッド付きだけど ＪＡ737Ｑは落雷による交換でハートが消えた
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:49:01 ID:5RTgQSnBO
市長は機材の大型化を望んでるけどね。
AMXが熊本へ出発する直前に着くように行って
JALの新千歳便の到着までデッキで適当に写真を撮り、
すぐ下の喫茶店で新千歳便が折り返し出発するまでまったりお茶を飲むのが好きだったんでね
ANAの羽田便はまだ763だね
こないだ例の仙台線に乗ったら40分の遅延、おまけにガラガラだった。切られても仕方ないところはあるねぇ。
JALの新千歳便の到着までデッキで適当に写真を撮り、
すぐ下の喫茶店で新千歳便が折り返し出発するまでまったりお茶を飲むのが好きだったんでね
ANAの羽田便はまだ763だね
こないだ例の仙台線に乗ったら40分の遅延、おまけにガラガラだった。切られても仕方ないところはあるねぇ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 11:37:20 ID:bQ0d8aBR0
> SKY、AMX除いて767、734、A320専用空港になっとるではないか。
それよりこの日本語が何かかおかしい件について。
それよりこの日本語が何かかおかしい件について。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:05:44 ID:hAqv9awzO
9日の仙台便は満席だったけどな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:22:06 ID:IJUnKlOi0
大震災で関空が沈めばチャンスですね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:32:06 ID:WW6O5hwP0
「チャンスですね」じゃなくて「ナイスですね」のほうがまだつっこめたｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:14:04 ID:LdjoBYSx0
上町断層が動いて、大阪直下型地震が起きればチャンスですね
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 14:03:07 ID:fdLVnlMkO
神戸空港島の結婚式場、11月23日OPEN
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:24:43 ID:7wGhTB0g0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200491273/208
>208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/12(水) 16:10:37 ID:vjUmFaB20
>AIRDOが1000万人突破
>来年度初めに新路線就航を検討
>ソースはどさんこワイド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200491273/209
>209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/12(水) 18:42:23 ID:ttI7+b3TO
>NHKニュースでも来年2路線就航と言っていた。どこだろう？
なんとなくＡＮＡと入れ替えのいや～な予感がするｗ
>208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/12(水) 16:10:37 ID:vjUmFaB20
>AIRDOが1000万人突破
>来年度初めに新路線就航を検討
>ソースはどさんこワイド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200491273/209
>209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/12(水) 18:42:23 ID:ttI7+b3TO
>NHKニュースでも来年2路線就航と言っていた。どこだろう？
なんとなくＡＮＡと入れ替えのいや～な予感がするｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:10:22 ID:KT2gJfh40
> なんとなくＡＮＡと入れ替えのいや～な予感がするｗ
来年2路線就航って関空と神戸だったりしてww
ま、いいんじゃないの？会社の種類増えて見学者にはいいだろうし。
ついでにSNAも呼んでくれんかの。
来年2路線就航って関空と神戸だったりしてww
ま、いいんじゃないの？会社の種類増えて見学者にはいいだろうし。
ついでにSNAも呼んでくれんかの。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:38:43 ID:YGAnLUdS0
黒いのも忘れないでください＞＜
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:23:56 ID:EqFBc/GQO
既に予約500件、神戸空港島の結婚式場23日ｵｰﾌﾟﾝ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001568776.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001568776.shtml
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:51:12 ID:tok3k9xE0
路線はわからないが、ANAとの入れ替えなのは間違いない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:36:30 ID:2lRK+SfyO
｢天草エアライン｣客数アップへ 社員総動員で宣伝強化
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001570075.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001570075.shtml
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:39:22 ID:2lRK+SfyO
"21日から全面解放"神戸空港島 西緑地
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001570075.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001570075.shtml
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:14:18 ID:DYxZMKPB0
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:22:10 ID:/5V+bUM90
>>484
Ｂ７７７ ルミナリエの期間だけでないかい？
Ｂ７７７ ルミナリエの期間だけでないかい？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:25:13 ID:BsyDlbEU0
ＡＮＡは神戸空港開港以来、羽田神戸は冬になるときまって772回してくるな。
他所であまってるから神戸に入れとけみたいな発想なんだろうか。
他所であまってるから神戸に入れとけみたいな発想なんだろうか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:37:41 ID:gwcmSjYv0
そらそうよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:08:13 ID:PqD+6vY30
ルミナリエ～クリスマスの時期は神戸への来客が多いんだろ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 06:39:42 ID:Vg91AmSU0
関空廃止、神戸拡張でいいじゃん。
ＪＲ乗り入れ、新幹線も六甲トンネルから
神戸空港経由の湾岸経由に
給付金なんて２兆円も使うならそれに使え
ＪＲ乗り入れ、新幹線も六甲トンネルから
神戸空港経由の湾岸経由に
給付金なんて２兆円も使うならそれに使え
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:17:40 ID:da62DD600
ポーアイから海中トンネル沈めて関空への連絡道路にしたほうがよっぽどマシ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:31:42 ID:Dutq3g3A0
>>533
それしたら２兆円じゃ、足りなさそうw
それしたら２兆円じゃ、足りなさそうw
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 20:19:50 ID:WiuZRcbWO
先日神戸から羽田スカイマーク乗ったんだが、737のシート狭いね。背中がつってしまった。もっとでかい飛行機飛ばしてくれ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:02:36 ID:TrALPf+bO
天草は12/18まで全便運休。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:10:02 ID:HPBoLvfU0
>>536
寝言は寝てから言え
寝言は寝てから言え
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:15:14 ID:qfMY5igjO
明日からANA404便は76P。5分遅発。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:07:41 ID:CAuDEr2r0
明日神戸から千歳へ行きます。
楽しみ楽しみ。
伊丹や関空より神戸空港の方が行きやすい。
楽しみ楽しみ。
伊丹や関空より神戸空港の方が行きやすい。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 10:57:04 ID:iDE6bBg4O
今日は雷で朝の出発便が遅れ。羽田からの穴も上空旋回、1時間遅れの8時48分の到着だった。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:04:25 ID:E6GXiVDtO
いま神戸空港に居るのだが、８時00分鹿児島行き客が搭乗した後は、搭乗待合室には９時00分札幌行きを待つ私一人だけになってしまった。
神戸空港を何度も利用しているが、一人だけになったのは初めてです。
神戸空港を何度も利用しているが、一人だけになったのは初めてです。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 09:55:31 ID:eV7ITj9i0
ＡＮＡ、神戸-羽田の減便検討 ０９年４月以降
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001600364.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001600364.shtml
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:31:34 ID:Mgo/b6s40
>>543
かわりに札幌便か沖縄便を増やしてくれるのか？
かわりに札幌便か沖縄便を増やしてくれるのか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:11:25 ID:Gi3EzQeL0
羽田以上に投売りの千歳那覇を増やす訳無いがなｗ
もし伊丹の規制が無くなれば全面撤退だなこりゃぁ
もし伊丹の規制が無くなれば全面撤退だなこりゃぁ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:11:24 ID:1rUWn6VgO
時間帯を変えたりできんのか？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:00:50 ID:UAVgJwLh0
枠がない
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:10:06 ID:XIa1RzzKO
千歳便を増便なら是非AIR DOに新規で就航してほしい。羽田より西に来ていないから、是非見て見たいものだ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:19:13 ID:UAVgJwLh0
ＡＮＡ千歳全便がＤＯ下請け化で全便B737-500なら
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:40:45 ID:Mgo/b6s40
ANAもJALに対抗して石垣便を飛ばすとか
あるいは旭川便か
あるいは旭川便か
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:42:44 ID:Y0ZKiaHM0
旭川は関空でＬＦ70を出してもあぼん決定です
ＬＦより収益性ですから
ＬＦより収益性ですから
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:33:12 ID:qP+cgvixO
被災カップルが｢空港挙式｣震災学ぶ学生が企画
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001601922.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001601922.shtml
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:48:50 ID:Dl+SZB6g0
ＡＮＡは関空も、新年度に四国便の廃止か減便を検討してるとか。
関西にはシビアやのう・・
関西にはシビアやのう・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:25:29 ID:g7AkTRf40
>>551
同じLFなら神戸発着のほうが関空発着より収益性が高いからOK
同じLFなら神戸発着のほうが関空発着より収益性が高いからOK
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:45:57 ID:JUc+/SUu0
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:45:57 ID:vQLlTly/0
２月からＪＡＬ１５３便が使えない時間に変わる(中途半端な
羽田９：０５発）から、いままで兵庫に出張するのに利用して
いた神戸空港は使えなくなる。・・・また伊丹利用になるのかぁ・・・
羽田９：０５発）から、いままで兵庫に出張するのに利用して
いた神戸空港は使えなくなる。・・・また伊丹利用になるのかぁ・・・
557 ：556：2008/12/07(日) 21:49:45 ID:vQLlTly/0
555氏と全くの同時刻にレスですね。あと、ＡＮＡ４１１便も
もう少し遅いと使えるのですが・・・いまいち神戸は時間帯が
悪いですね。伊丹、関空を使えっていうことかな・・・
もう少し遅いと使えるのですが・・・いまいち神戸は時間帯が
悪いですね。伊丹、関空を使えっていうことかな・・・
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:55:29 ID:g7AkTRf40
羽田の8時台は最激戦区だからな
関空はともかく、伊丹を最優先にしたダイヤが
組まれているのは間違いないだろう
関空はともかく、伊丹を最優先にしたダイヤが
組まれているのは間違いないだろう
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 09:36:50 ID:TqiUN0NE0
時間は関係ない本当の需要があれば伊丹みたいに両社1時間1本になるから
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:52:50 ID:ngS1o5Vx0
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:57:07 ID:nYoLCQqp0
スカイマークの朝2がなくなったのが痛いわ
9時台に出発して10時～11時前に到着する便が
9時台に出発して10時～11時前に到着する便が
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:41:02 ID:4dvpFye20
需要の無い旭川便なんか止めればいいのにね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:22:56 ID:4dvpFye20
【航空】スカイマーク：神戸─那覇の定期便、09年夏メド検討…競争激化へ [08/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228774299/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228774299/l50
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 01:00:16 ID:h04D0m6O0
>>560
ワシが数十回と実際乗っている１８１０神戸発のＪＡＬでさえＬＦ５０前後なのに
だからB737-800に機種変更されるのに
需要はあるとは片腹痛い
>>562
ありゃDOの体力を削ぐ為でしょうな
実際SKYが参入後の価格は下がりまくった
どうせ神戸に新幹線の価格以下で飛ばしてもギリギリの収支ですから
ワシが数十回と実際乗っている１８１０神戸発のＪＡＬでさえＬＦ５０前後なのに
だからB737-800に機種変更されるのに
需要はあるとは片腹痛い
>>562
ありゃDOの体力を削ぐ為でしょうな
実際SKYが参入後の価格は下がりまくった
どうせ神戸に新幹線の価格以下で飛ばしてもギリギリの収支ですから
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 01:51:43 ID:h04D0m6O0
>>563
ボーイングのストの影響でJA737Tは若干遅れでいるが以下の通り無線局免許は出ている
http://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?IT=A&HZ=3&OX=MA+&FF=131.45&MK=ACW&OW=MA+0&DC=100&SK=3&pageID=2&SC=701
セントリャー参入を止めたがそれ以降のB737-800の調達も元々の予定通り進める模様
セントリャー投入予定だったが中止？延期？で余剰機材となるB737-800を遊ばすのはもったいない
で
SKYの羽田以外の現状使用空港を結ぶ路線で一番コストが掛からない＆整備などで羽田へ送る為の機材運用がし易い神戸～那覇へ投入
まぁそんなところでしょうな
ボーイングのストの影響でJA737Tは若干遅れでいるが以下の通り無線局免許は出ている
http://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?IT=A&HZ=3&OX=MA+&FF=131.45&MK=ACW&OW=MA+0&DC=100&SK=3&pageID=2&SC=701
セントリャー参入を止めたがそれ以降のB737-800の調達も元々の予定通り進める模様
セントリャー投入予定だったが中止？延期？で余剰機材となるB737-800を遊ばすのはもったいない
で
SKYの羽田以外の現状使用空港を結ぶ路線で一番コストが掛からない＆整備などで羽田へ送る為の機材運用がし易い神戸～那覇へ投入
まぁそんなところでしょうな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 07:25:29 ID:mPnTSuTqO
いずれSKYは神戸-札幌も飛ばす予定。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:31:10 ID:eOBGHvNP0
神戸の増枠が喫緊の課題だな
30枠では全然足りない
30枠では全然足りない
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 12:17:02 ID:vsPhJsmg0
ttp://www.da-news.co.jp/2008-1210.htm
◆ＡＮＡ、新潟～札幌線を廃止方針
エア・ドゥが同路線参入計画、来年4月から
強い運航体制作り、新規路線展開で思惑一致
千歳の下請け化からは逃れられたか？ｗ
>>567
来年４月以降
ＪＡＬ２枠 ＡＮＡ２枠 空いてますが何か？
◆ＡＮＡ、新潟～札幌線を廃止方針
エア・ドゥが同路線参入計画、来年4月から
強い運航体制作り、新規路線展開で思惑一致
千歳の下請け化からは逃れられたか？ｗ
>>567
来年４月以降
ＪＡＬ２枠 ＡＮＡ２枠 空いてますが何か？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:09:49 ID:B2SMI4+Q0
神戸にも成田便作ってくれんかのう～～～
７３７でもＣＲＪでもいいから
でもそのときはカウンタが手狭すぎるかな？
７３７でもＣＲＪでもいいから
でもそのときはカウンタが手狭すぎるかな？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 02:56:34 ID:xlz1/Htq0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:35:32 ID:JMczw1L0O
最近、六甲アイランドの沖で埋め立ての準備みたいのやってるみたいなんだが、あれが滑走路だったらと夢見るのは私だけだろうか(笑)
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 06:29:22 ID:0DfiKYsjO
>>569
泉州沖空港よりは需要あるだろうね
泉州沖空港よりは需要あるだろうね
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 18:04:26 ID:Heac6f0D0
橋下ちゃんに言われて航空会社がしぶしぶ伊丹－成田を引っ込めたら、
代わりに神戸－成田を飛ばす可能性は大いにありだな。
代わりに神戸－成田を飛ばす可能性は大いにありだな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:41:37 ID:WYI7cVSd0
国際チャーター便、個人購入可能に 国交省が航空券規制緩和
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081212AT3S1101V11122008.html
＞対象は大阪国際（伊丹）空港と神戸空港を除く国内の国際空港を
＞発着する国際チャーター便。
またですか
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081212AT3S1101V11122008.html
＞対象は大阪国際（伊丹）空港と神戸空港を除く国内の国際空港を
＞発着する国際チャーター便。
またですか
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:19:13 ID:UwPyEH7pO
神戸は除くのかよ！
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:36:03 ID:e/5O4mPK0
>>536
おまえが小型化しろ
おまえが小型化しろ
577 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:28:19 ID:/FR/sKTO0
ポートライナーが鉄軌道なら空港アクセスには便利なのにね。
ただ島民にとっては不便だな。
ただ島民にとっては不便だな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:35:15 ID:s8wyFlzS0
ポートライナーってタイヤのくせに雪に弱いのな
今年の2月頃だったかな かなり余裕をもって出てきたのに
駅でずっと止まったり徐行を繰り返したりでいつ空港に着くのかわからなく不安だった。
後続の乗客は途中でタクシーに乗り換えたとか。
SKYの朝一の機材が前日に帰ってこなかったので欠航になった日だ。
鉄道に詳しくないからなぜポートライナーが雪に弱いのかわからんが新交通は不便だ。
今年の2月頃だったかな かなり余裕をもって出てきたのに
駅でずっと止まったり徐行を繰り返したりでいつ空港に着くのかわからなく不安だった。
後続の乗客は途中でタクシーに乗り換えたとか。
SKYの朝一の機材が前日に帰ってこなかったので欠航になった日だ。
鉄道に詳しくないからなぜポートライナーが雪に弱いのかわからんが新交通は不便だ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:20:38 ID:1iCuCBPk0
>>５７８
雪の時はスタッドレスは履かへんのか？
雪の時はスタッドレスは履かへんのか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:08:04 ID:PRjGx85H0
2009年3月期間の運航ダイヤについて
～ 新路線「福岡-那覇線」を毎日2往復運航 ～
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press081216_schedules.html
神戸－那覇と神戸－札幌まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ
～ 新路線「福岡-那覇線」を毎日2往復運航 ～
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press081216_schedules.html
神戸－那覇と神戸－札幌まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:23:21 ID:HoM0mD/C0
三宮の高慢チケットでＪＡＬ株優が5,000円であったんだけど。
これって今じゃ安いほう？
これって今じゃ安いほう？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:11:31 ID:DrKEdsLG0
例年、今の時期は株優がダブついている時期
12月初頭に発行された株優が市場に出回るので
12月初頭に発行された株優が市場に出回るので
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:37:00 ID:HVm8/lPf0
そういえば田崎の跡地はどうするのだろうか？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:58:29 ID:DrKEdsLG0
どんな店舗に出店してほしいか考えよう
とりあえずカードラウンジか？
とりあえずカードラウンジか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 07:46:23 ID:6FBY5JqK0
>581
俺、株やっててJALとか
ANAの優待券とか取ったけど
今年はスゲー優待価格暴落してるよ
JALが記念優待今年は大量に発行してるから相当ダブついてる
引きつられてANAも暴落。
JALの優待券欲しけりゃヤフオクで大量に売りでてるよｗ
１枚３０００円～３５００円で余裕で落札できる
俺、株やっててJALとか
ANAの優待券とか取ったけど
今年はスゲー優待価格暴落してるよ
JALが記念優待今年は大量に発行してるから相当ダブついてる
引きつられてANAも暴落。
JALの優待券欲しけりゃヤフオクで大量に売りでてるよｗ
１枚３０００円～３５００円で余裕で落札できる
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:40:30 ID:JPyE9sdyO
聖夜へ゛急上昇゛神戸空港LEDで彩る
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0001619613.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0001619613.shtml
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:09:43 ID:zSGdKJo80
神戸空港の沖合を埋め立てて関空を凌ぐ規模の滑走路を5本造る。
伊丹と関空を廃止して神戸国際空港の西日本のハブ空港とする。
神戸国際空港から高速艇で淀川を遡り、十三や淀屋橋まで40分程度で行けるようにする。
廃港にした関空は大規模農場として京阪神の食糧自給基地とする。
伊丹と関空を廃止して神戸国際空港の西日本のハブ空港とする。
神戸国際空港から高速艇で淀川を遡り、十三や淀屋橋まで40分程度で行けるようにする。
廃港にした関空は大規模農場として京阪神の食糧自給基地とする。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:04:07 ID:CYDs3tsr0
なるほど神戸港を潰す訳ですね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:58:48 ID:tetpFXtsO
近距離でいいからとにかく国際線も飛ばしてくれ。それとさくらラウンジとまでは言わないから、カード会社のラウンジを頼むわ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:16:56 ID:pJO14Yus0
鹿児島でさえ支えきれないのに国際線では需要がない
鶴穴合わして（来年度以降）たかが四出発便ＬＦ60前後の羽田の為にカードラウンジなんて需要がない
鶴穴合わして（来年度以降）たかが四出発便ＬＦ60前後の羽田の為にカードラウンジなんて需要がない
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:24:04 ID:/NdnKsE20
>>590
鹿児島ってより仙台だね、新幹線との競合も無く独走路線のはずなのに
鹿児島ってより仙台だね、新幹線との競合も無く独走路線のはずなのに
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:16:52 ID:a++A09N8O
神戸には天草エアラインがあるじゃないか！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:41:33 ID:4NgyYlz50
昨日(25日)のNH415で神戸着いたけど、416の機材の垂直安定板に不具合あったみたい。
大幅に遅延したみたいね。結局415で着いた機体をそのまま利用したみたいだけど…。
大幅に遅延したみたいね。結局415で着いた機体をそのまま利用したみたいだけど…。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:23:29 ID:0yMKcPmpO
今日は札幌便は全滅かな？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:36:10 ID:oNNkKXhO0
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:40:21 ID:VPlz961H0
伊丹門限後到着便があった頃でもパック投売りでＬＦ６０越えがぎりぎりなのに採算が合うとは片腹痛い
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:25:11 ID:JB+1xX7yO
到着便の関係でANA416便が遅発していると聞いていますが、到着便の多い中どういうタイミングで離陸しているのでしょうか。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:12:11 ID:Ao1Kd+I50
離陸ぐらいはなんとかなる
伊丹が門限後なので普段伊丹出発便が使っている空域を使用できる
離陸後は朝昼便より早めに右旋回出来る ありゃ明石海峡以東で陸上部分に入ってる気がする
伊丹が門限後なので普段伊丹出発便が使っている空域を使用できる
離陸後は朝昼便より早めに右旋回出来る ありゃ明石海峡以東で陸上部分に入ってる気がする
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 05:07:36 ID:JB+1xX7yO
>598ありがとう
一度実体験するようにします。
一度実体験するようにします。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:52:51 ID:6eEKSj9kO
600
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:13:20 ID:7P0VhVGO0
結局スカイマークは羽田線１万ポッキリ止めたら減便したんだからなあ。
新千歳・那覇線にしたって、鶴穴が個人向けツアーにも投売りしてるんだから
個人客をつかめるのかどうか分からんよ。
まあ新千歳・那覇メインの関空に行くよりかは便利な面もあるが。
新千歳・那覇線にしたって、鶴穴が個人向けツアーにも投売りしてるんだから
個人客をつかめるのかどうか分からんよ。
まあ新千歳・那覇メインの関空に行くよりかは便利な面もあるが。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:20:02 ID:PPXG74qP0
結婚式場ができてもうて西緑地周辺から滑走路・誘導路がほぼ見えなくなった。
どうせなら滑走路に面している結婚式場の建物の二階を入場料を課して開放してくれんかのぉ。ｗ
どうせなら滑走路に面している結婚式場の建物の二階を入場料を課して開放してくれんかのぉ。ｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:33:59 ID:i4lPN3jp0
２月からJALの羽田便は７６７＝＞７３Hに小さくなるのね、、、
クラスJが奪い合いになる。
クラスJが奪い合いになる。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:10:55 ID:6m2H5Ymg0
>603
それにしても、ＪＡＬ１５３の時間が悪すぎる。９：０５では
さすがに使えない。
それにしても、ＪＡＬ１５３の時間が悪すぎる。９：０５では
さすがに使えない。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:49:24 ID:KcZk3J9H0
総体的には９時代のほうが利用者は多くなるんだなこれが
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 11:41:03 ID:VjNPT/q10
>605
そうなの？出張利用者が使えない時間だと思うけど・・・・
そうなの？出張利用者が使えない時間だと思うけど・・・・
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:58:47 ID:7TPa8xshO
来年は開港3年目。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:18:15 ID:WunQdSpdO
昨日は羞恥心が神戸でライヴ。ANA神戸初便で来て、skyで東京へ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:53:48 ID:wuiPvnPC0
今年は正念場の一年になるな。
ＳＫＹが夏にも定期就航させると噂の那覇便次第で大きく変わるか？
原油高は収まってきたが、今度は不景気・・果たしてどうなることやら？
ＳＫＹが夏にも定期就航させると噂の那覇便次第で大きく変わるか？
原油高は収まってきたが、今度は不景気・・果たしてどうなることやら？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:42:30 ID:W3zsYV8EO
スカイマークはチャンスなんだけどな。
札幌便とか無理なのかね？
札幌便とか無理なのかね？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:55:25 ID:WTDkgTP2O
札幌便もいずれ…
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:20:47 ID:JyTk9PSK0
千歳は那覇より燃油代やら着陸料やら管制料が倍かかるから飛ばすなら最後の最後だよ
それに>>601氏の指摘の様に鶴穴が投売り状態だし
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html
の一番下に載っているようにＬＦもそこそこ見込めるかも微妙
それに>>601氏の指摘の様に鶴穴が投売り状態だし
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html
の一番下に載っているようにＬＦもそこそこ見込めるかも微妙
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:38:13 ID:mNMpRLpP0
需要があるのは間違いないのだから、飛ばしさえすれば
確実に大手から客を奪えると思うのだが
確実に大手から客を奪えると思うのだが
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 01:07:19 ID:Hm7WAGwD0
残念ながらたまにしか乗らない一般客では
スカイマーク？なにその会社？
ちょっと知識がある人でも
Ｂ７３７？ ちっちゃいけど揺れない？ （50歳代以上ならB737？ 古い機体だね）
っつうところだよ
需要が有るなんて言ってもその中味の大半は
単に鶴穴伊丹制限で仕方が無く神戸を使っている客＋神戸市の自作自演絡みの修学旅行だから
鶴穴投売りパック旅行でもなく単純なる移動手段としての千歳那覇の需要なんてそんなに期待するほどのパイではない
それにSKYを組み込んだパック旅行でも鶴穴投売りパック旅行との間で価格の違いはほぼ無い
スカイマーク？なにその会社？
ちょっと知識がある人でも
Ｂ７３７？ ちっちゃいけど揺れない？ （50歳代以上ならB737？ 古い機体だね）
っつうところだよ
需要が有るなんて言ってもその中味の大半は
単に鶴穴伊丹制限で仕方が無く神戸を使っている客＋神戸市の自作自演絡みの修学旅行だから
鶴穴投売りパック旅行でもなく単純なる移動手段としての千歳那覇の需要なんてそんなに期待するほどのパイではない
それにSKYを組み込んだパック旅行でも鶴穴投売りパック旅行との間で価格の違いはほぼ無い
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 01:17:34 ID:OcLUVO4X0
SKYが千歳那覇に就航したとして
神戸市が修学旅行や公務員出張等々でSKY使用を推すと
鶴穴のＬＦが下がりそれこそ神戸自体からの撤退をまねくかもしれん
橋下が伊丹成田を止めろと言った時の 鶴穴が叫んだ「顧客云々」の大義を忘れちゃいかんよｗ
神戸市が修学旅行や公務員出張等々でSKY使用を推すと
鶴穴のＬＦが下がりそれこそ神戸自体からの撤退をまねくかもしれん
橋下が伊丹成田を止めろと言った時の 鶴穴が叫んだ「顧客云々」の大義を忘れちゃいかんよｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:59:37 ID:Iv6lHwF/0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:24:17 ID:6obomM8S0
神戸空港が邪魔しているみたいね
正確に言えば離着陸の制限空域だけど
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001642703.shtml
いっそのこと、船の国際線ターミナルを
神戸空港島に持ってきて
ついでに空の国際線ターミナルを兼ねればいいのに
正確に言えば離着陸の制限空域だけど
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001642703.shtml
いっそのこと、船の国際線ターミナルを
神戸空港島に持ってきて
ついでに空の国際線ターミナルを兼ねればいいのに
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:43:15 ID:q8Vi90nz0
>>616
その知名度で7月中旬から7月末で神戸～那覇においてＬＦ40％しか出せなかったんですが
その知名度で7月中旬から7月末で神戸～那覇においてＬＦ40％しか出せなかったんですが
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:07:03 ID:5VE/ax1L0
敏ぼんは、年間利用客数にどれくらい貢献しているんだろう？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:16:50 ID:ocr4Ag0u0
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:59:43 ID:mNMpRLpP0
いいから阪国人は国へ帰れよ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:35:09 ID:tyTYdaAJ0
>>617
船舶用の国際線ターミナルがボーディングブリッジとターミナルビルだけで済むなら
安くできそう。
でも神戸空港の護岸って船舶用じゃないだろうから、大型船が接岸できない
可能性もある。そうなると護岸の改修も必要だから無理かも。
船舶用の国際線ターミナルがボーディングブリッジとターミナルビルだけで済むなら
安くできそう。
でも神戸空港の護岸って船舶用じゃないだろうから、大型船が接岸できない
可能性もある。そうなると護岸の改修も必要だから無理かも。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:45:01 ID:YNAsI9MJ0
いや、だから、橋もくぐれないほどの大型客船が空港周辺に停泊したら困るワケですよ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:08:50 ID:udwY6ivk0
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:42:12 ID:0riGmPtU0
そこ工事やってるか？
またヒラタ学園のほうが基礎出来上がってたけどな
で数千トンの船で海外行き来するのですか？揺れるぞｗ
またヒラタ学園のほうが基礎出来上がってたけどな
で数千トンの船で海外行き来するのですか？揺れるぞｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 00:56:25 ID:S37FSHjz0
釜山ぐらいならなんとか
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:56:44 ID:39rF5hv10
そんなもん９日から
さんふらわあ みと 12000ｔ
と
ほるす 7200ｔ
が週一で来るがな
さんふらわあ みと 12000ｔ
と
ほるす 7200ｔ
が週一で来るがな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 09:28:15 ID:5wgOcYnC0
>>617
東京湾でも問題になってるし、ここでも建設時にメディアで封殺されつつ
ネットでは散々言われていて今更だけど… 運輸において輸送量が圧倒的に
大きな海運への悪影響を相殺せずに空港の経済効果ばかり言うからね。
採算に乗らない事業だから経済効果がプラスって詭弁を使うのだけど、
トータルでは結局マイナス。
伊丹のような内陸型の方がいい。
東京湾でも問題になってるし、ここでも建設時にメディアで封殺されつつ
ネットでは散々言われていて今更だけど… 運輸において輸送量が圧倒的に
大きな海運への悪影響を相殺せずに空港の経済効果ばかり言うからね。
採算に乗らない事業だから経済効果がプラスって詭弁を使うのだけど、
トータルでは結局マイナス。
伊丹のような内陸型の方がいい。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 09:34:58 ID:S37FSHjz0
>>628
寝言は寝てから言え
寝言は寝てから言え
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:35:04 ID:hXA6vpzH0
ひと月で輸出入総額７０００億円前後の神戸港にどうやって勝るんだかｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:05:02 ID:S37FSHjz0
大阪空港で“ジャブ”応酬 井戸知事と橋下知事
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001645531.shtml
まだやってるのかこの二人
よほどソリが合わないんだな
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001645531.shtml
まだやってるのかこの二人
よほどソリが合わないんだな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:34:46 ID:QwYE7IUwO
伊丹廃港にして神戸を拡張すればええんちゃうの？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 11:47:45 ID:kduysLxO0
2月からJALの東京便のクラスJの座席数が半分になるから早いもの勝ちとなる。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 11:56:40 ID:FPsHE2wD0
神戸は上級会員が少なそうだから、キャンセル待ちなら取れるんじゃね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:06:56 ID:mHmMWrlxO
>>632
空域
空域
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:44:58 ID:RjAe9OV30
夜の便も738かよ… ｴｰ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:38:25 ID:t7QCR82p0
>>632
伊丹廃港して，神戸を羽田シャトル専用空港とする。
他の全ては関空に移管する。
これで神戸は拡張する必要なし。
関空には地方便が集中し，仁川に逃げていた乗り換え客が増え
相乗効果で，国際線が増加。
これで日本全体がハッピーになれる。
伊丹廃港して，神戸を羽田シャトル専用空港とする。
他の全ては関空に移管する。
これで神戸は拡張する必要なし。
関空には地方便が集中し，仁川に逃げていた乗り換え客が増え
相乗効果で，国際線が増加。
これで日本全体がハッピーになれる。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:05:03 ID:zrucjc420
ひでーなJAL
東京便が2便とも737かよ
東京便が2便とも737かよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:17:21 ID:sWzCiR2q0
岡山みたいに沖縄線の絡みからでしょ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:53:20 ID:O+eurR4p0
>639
今度の羽田便は羽田→神戸→新千歳、新千歳→神戸→羽田になるよ
今度の羽田便は羽田→神戸→新千歳、新千歳→神戸→羽田になるよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:35:30 ID:R4aPrSq70
>>638
ひどいもなにもそもそもＢ767を支えきれるＬＦがないわけで
ひどいもなにもそもそもＢ767を支えきれるＬＦがないわけで
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:30:18 ID:zrucjc420
これで神戸の便はほとんどナローボディになってしまったなぁ
こりゃ来年度の空港管理収支はかなり厳しいことになりそうだ
こりゃ来年度の空港管理収支はかなり厳しいことになりそうだ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:50:09 ID:mHmMWrlxO
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:00:14 ID:tzLQpzQj0
まるで地方空港だな神戸
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:08:36 ID:H9sQiayC0
地方空港でしょ、神戸は('A｀)
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:09:22 ID:zNzmVKZz0
>>643
負けてなんか問題あるかいな？
>>644
もともと地方空港だからね
伊丹が有る限りどうにもならんのは新潟熊本仙台鹿児島総あぼんで証明済
千歳那覇も伊丹制限のおかげで生き残っているだけ
羽田もＳＫＹがいなけりゃお話にもならないのはＪＡＬ738化ＡＮＡ減便で証明済
負けてなんか問題あるかいな？
>>644
もともと地方空港だからね
伊丹が有る限りどうにもならんのは新潟熊本仙台鹿児島総あぼんで証明済
千歳那覇も伊丹制限のおかげで生き残っているだけ
羽田もＳＫＹがいなけりゃお話にもならないのはＪＡＬ738化ＡＮＡ減便で証明済
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:43:53 ID:3xoW1JEKO
兵庫県在住で北海道が好きな私にとっては、神戸ー新千歳のJALさまの先得、ANAの旅割が安価のままであって欲しいと願うばかりです。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 04:21:55 ID:jXZs+W76O
そもそも関空をポーアイ沖に造れば良かったのに…。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 11:28:31 ID:XJCTwIcEO
3空港問題になにかしらの決着がないと、一体化なのか今のままなのか…
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:19:43 ID:G4TRfgz50
この冬も沖縄新千歳に先得＆旅割が１万ポッキリで設定されているというのに・・
２月からのＪＡＬ羽田738はＪＥＸ運営なんですなぁ・・。
こうなりゃ那覇767のＪＴＡ名義でＪＡＬ運営は解せん・・。
２月からのＪＡＬ羽田738はＪＥＸ運営なんですなぁ・・。
こうなりゃ那覇767のＪＴＡ名義でＪＡＬ運営は解せん・・。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:34:52 ID:Ggt34lgu0
>>650
株優使わせたくねえとか？
株優使わせたくねえとか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:36:04 ID:uhsQ3+k+0
神戸は伊丹や関空より使用料が安いから、航空会社にとっては有利なはずなのに
どうして神戸を拠点にしようとしないのだ
どうして神戸を拠点にしようとしないのだ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:41:11 ID:57Rm2dXh0
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:58:52 ID:JIOlaCa20
>>653
利用者主体で選ぶなら関空の発着枠を神戸に移すのが筋だな。
利用者主体で選ぶなら関空の発着枠を神戸に移すのが筋だな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:03:15 ID:gLk1q3XP0
利用者が少ないから減便廃止小型化の一途なのに何言ってんだかｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:04:27 ID:npSKFqI90
神戸は航空会社のラウンジすらないからなぁ
地方でも田舎のほうの空港と同じレベルってことだよな、それって('A｀)
地方でも田舎のほうの空港と同じレベルってことだよな、それって('A｀)
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:36:07 ID:hXsv22au0
鹿児島なんて開港当初はダブルトラックで４往復だったのに結局総あぼん
ＪＡＬＡＮＡに運航継続の気があればボンＱでも投入してくるはずだがその気は全く無し
利用者主体云々なんていっても結局総あぼん
鹿児島だけでなく千歳那覇も
トリプルトラックで１０往復もあれば需要は付いてくるはずだ とかなんてまさか言わないよなぁｗ
ＪＡＬＡＮＡに運航継続の気があればボンＱでも投入してくるはずだがその気は全く無し
利用者主体云々なんていっても結局総あぼん
鹿児島だけでなく千歳那覇も
トリプルトラックで１０往復もあれば需要は付いてくるはずだ とかなんてまさか言わないよなぁｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:57:06 ID:9EXtsdPQ0
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:26:35 ID:9qyM+Aaz0
極論かもしれんがこれぐらい考慮しないとどうにもならんよ
①伊丹廃止 （が手っ取り早いんだがまぁ兵庫県知事も伊丹存続だしまぁ無理だな）
なので
②ＪＡＬ・ＡＮＡには撤退して頂く
ＳＫＹ・ＳＦＪ・ＳＮＡ・ＡＤＯの４社のうち１・２社に神戸財界が増資で資本投入
神戸空港の使用料を現状の半額程度まで下げ、ＬＣＣ専用空港として阪神間の需要を取り込む
ＡＭＸに神戸市がボンＱ-300を一機購入の上貸与、神戸空港便に関してはリース料無料
就航地及び便数の例は
羽田便を１０便
千歳那覇を各５便
鹿児島を３便
函館仙台熊本を各２便
①伊丹廃止 （が手っ取り早いんだがまぁ兵庫県知事も伊丹存続だしまぁ無理だな）
なので
②ＪＡＬ・ＡＮＡには撤退して頂く
ＳＫＹ・ＳＦＪ・ＳＮＡ・ＡＤＯの４社のうち１・２社に神戸財界が増資で資本投入
神戸空港の使用料を現状の半額程度まで下げ、ＬＣＣ専用空港として阪神間の需要を取り込む
ＡＭＸに神戸市がボンＱ-300を一機購入の上貸与、神戸空港便に関してはリース料無料
就航地及び便数の例は
羽田便を１０便
千歳那覇を各５便
鹿児島を３便
函館仙台熊本を各２便
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:10:04 ID:fAy4c+ts0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 15:12:05 ID:wpFVJHaV0
>>660
予約率ってどうやって分かるの？
予約率ってどうやって分かるの？
スマソ。説明足らずだった。
２月からのＪＡＬ羽田738、機材と乗務員はＪＥＸによるということでつ。
２月からのＪＡＬ羽田738、機材と乗務員はＪＥＸによるということでつ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:41:34 ID:Wf2HfI+X0
JAL3301 09:00 09:25 出発済み 10:45 13:15 到着済み 引き返し
札幌千歳空港 雪のため神戸空港に引き返しとなりました。神戸空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。
当該便は、神戸空港で運航打ち切りとなりました。
４時間飛行乙・・・・・
札幌千歳空港 雪のため神戸空港に引き返しとなりました。神戸空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。
当該便は、神戸空港で運航打ち切りとなりました。
４時間飛行乙・・・・・
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:55:03 ID:z533wWju0
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:44:33 ID:eNsum+8VO
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:28:33 ID:e1ybSFup0
ttp://www.da-news.co.jp/2009-0114.htm
◆神戸～天草・熊本線の利用者アンケート
利用目的は帰省・観光中心、女性の利用多い
新規の旅行需要喚起、路線開設で一定の効果
▽「増便・大型化」や「割引制度拡充」等の声も
増便大型化なんて天草じゃ無理、すっとぼけた声だｗ
◆神戸～天草・熊本線の利用者アンケート
利用目的は帰省・観光中心、女性の利用多い
新規の旅行需要喚起、路線開設で一定の効果
▽「増便・大型化」や「割引制度拡充」等の声も
増便大型化なんて天草じゃ無理、すっとぼけた声だｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 19:06:05 ID:T2BqDHAL0
>>666
いいじゃないか素人だもの。
いいじゃないか素人だもの。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:47:38 ID:rfgBrH/10
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:48:04 ID:8OqGgRyJ0
神戸空港開港3 周年キャンペーンの実施について
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/20/210109kyanpen.pdf
http://www.kairport.co.jp/news/index.html
http://kobeairport.net/news/index.html
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/20/210109kyanpen.pdf
http://www.kairport.co.jp/news/index.html
http://kobeairport.net/news/index.html
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:56:03 ID:5Bzg7tvZ0
４月からＡＮＡ羽田は１往復減便だが、
減るのは羽田発朝と神戸発夜のようで。
昼間のは残るって、どういうことー？
減るのは羽田発朝と神戸発夜のようで。
昼間のは残るって、どういうことー？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:09:04 ID:F40zQU4I0
>>670
搭乗率が高い便を減便するのは、路線を廃止するための常套手段だよ。
＜全日空の言い分＞
搭乗率が低いので、（搭乗率が比較的高い）羽田発朝便と神戸発夜便の1往復を
減らしました。それでもまだ搭乗率が低いので、さらに減便します。
搭乗率が高い便を減便するのは、路線を廃止するための常套手段だよ。
＜全日空の言い分＞
搭乗率が低いので、（搭乗率が比較的高い）羽田発朝便と神戸発夜便の1往復を
減らしました。それでもまだ搭乗率が低いので、さらに減便します。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 21:43:13 ID:AMlQb8hq0
羽田0640なんてスカスカだぞｗ
そしてその機材の運用上神戸発便が消えなきゃならんわけだ。
そしてその機材の運用上神戸発便が消えなきゃならんわけだ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:21:03 ID:UuCQJPFd0
ANA11月実績
提供座席数 43735 利用者数 29178 ＬＦ66.7
一日あたり概算
提供座席数 1410 利用者数 941
昼間のA320のLFが60前後だから 166×0.6×２＝200
朝神戸発夜神戸着のLFを80～85と仮定すると 270×0.8or0.85×２＝430～460
夜神戸発のLFを65～70と仮定すると 270×0.65or0.7＝175～190
合計で805～850人前後
羽田朝発には100～140人程度しか乗っていないと思われる。
よってLFは37～50
提供座席数 43735 利用者数 29178 ＬＦ66.7
一日あたり概算
提供座席数 1410 利用者数 941
昼間のA320のLFが60前後だから 166×0.6×２＝200
朝神戸発夜神戸着のLFを80～85と仮定すると 270×0.8or0.85×２＝430～460
夜神戸発のLFを65～70と仮定すると 270×0.65or0.7＝175～190
合計で805～850人前後
羽田朝発には100～140人程度しか乗っていないと思われる。
よってLFは37～50
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:42:07 ID:UuCQJPFd0
SFJの0600羽田発のLFが20前後で半年しか持たなかったように
羽田の早朝時間帯はLFが厳しいのです。
SKYの101便0650羽田発神戸行便が消えたのも同じ理由です。
羽田の早朝時間帯はLFが厳しいのです。
SKYの101便0650羽田発神戸行便が消えたのも同じ理由です。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:46:57 ID:ybeESh5k0
羽田6：40に乗るべく空港にたどりつけって公共交通機関じゃ行ける範囲が限られるやん。
首都圏の人は車持ってない人も多いし、かといって羽田の駐車場代はバカにならんし。
まだ７時過ぎ発とかなら良いんだろうが、いかんせん枠がないわ人気がないわでは・・orz
首都圏の人は車持ってない人も多いし、かといって羽田の駐車場代はバカにならんし。
まだ７時過ぎ発とかなら良いんだろうが、いかんせん枠がないわ人気がないわでは・・orz
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:05:43 ID:qnIQruYq0
そこでリージョナル機ですよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:22:52 ID:KxD/MF850
これ悪循環だろうな官公庁って東京への新幹線出張禁止令出してるって言うから利便性低下して解禁したら
神戸羽田便はなくなる可能性すらあるだろうな
神戸羽田便はなくなる可能性すらあるだろうな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 06:16:54 ID:pn1LM6h70
なぜ機材を小型化せずに一度に減便にしたのかね。
だいたいこの便は開港当初はA320だったし、
150席級なら十分採算が取れる数字だろうに。
だいたいこの便は開港当初はA320だったし、
150席級なら十分採算が取れる数字だろうに。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:36:29 ID:pV2GTeDcO
神戸空港、国内突出の２位飛行機のバードストライク
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001670191.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001670191.shtml
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:21:27 ID:3v2LvQpM0
>>678
伊丹で補完が可能ですから
伊丹で補完が可能ですから
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:32:08 ID:jMkB+kdB0
鳥のご利用は多い空港なんでつね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:42:37 ID:d4UXP56g0
だから、あれほど、「ペイ出来っこないからやめておけ」と‥‥
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:01:47 ID:a0jvSsT+0
空港単独でペイできなくても経済効果があればいい
という発想だったのでは
という発想だったのでは
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:59:42 ID:qMGJ2YGW0
今週末から来週にかけてANA404～403が772,773に変更になっているけど
よくあることなの？
よくあることなの？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 05:50:25 ID:4NyStoYt0
1/25も７７７だったから、珍しいことやない。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 19:19:15 ID:xekTdrwp0
今のところ・・
402～401：1/27は772
404～403：1/27,31,2/3は772、1/29は763、1/30は773に変更
（注：404～403は２月は763が基本）
スキーの修学旅行関係？雪祭りはちと早いしな。
神戸にＡＮＡの７７３が来たことってこれまであったっけ？うろ覚えでスマソ。
402～401：1/27は772
404～403：1/27,31,2/3は772、1/29は763、1/30は773に変更
（注：404～403は２月は763が基本）
スキーの修学旅行関係？雪祭りはちと早いしな。
神戸にＡＮＡの７７３が来たことってこれまであったっけ？うろ覚えでスマソ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:37:58 ID:hRNp7TfX0
この時期の大口の団体旅行客といえば、やはり修学旅行でしょうね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:59:50 ID:wa2A7Dj9O
403 404といえばA320だったのになぁ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:30:36 ID:UvXa14e10
単に機材のやり繰り上の事だけだと思うがの
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 10:55:14 ID:4LtbFPBrO
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:01:04 ID:50whn9kf0
ＡＮＡの羽田－神戸、減便中止になったの？旅作のページ見ると、６月も３便とも受付中なのですが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:45:37 ID:Lj8CM4Tj0
減便する前に機材の小型化をすればよいのに＞ANA
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:25:16 ID:KjLnmVwn0
ダメダメ、大手は減便・廃止ありきだから
たとえ搭乗率80％でも廃止！廃止！
もう新興エアに期待するしかないよ
たとえ搭乗率80％でも廃止！廃止！
もう新興エアに期待するしかないよ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:52:23 ID:KjLnmVwn0
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:57:00 ID:vOO0Qcjs0
テナント料金が固定でなく （もちろん最低料金設定は有るだろうが） 売上げに対して何％とかだからでしょ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:14:29 ID:KjLnmVwn0
両前肢がない「悠ちゃん」に人工ヒレ 国内初の試み
http://mainichi.jp/select/science/news/20090127mog00m100063000c.html
２７年ぶり２０００万人突破 ポートライナー利用者
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001673889.shtml
http://mainichi.jp/select/science/news/20090127mog00m100063000c.html
２７年ぶり２０００万人突破 ポートライナー利用者
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001673889.shtml
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:15:13 ID:27+v0o2l0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:21:09 ID:YhiNNK56O
北海道ヲタクの私としては、神戸発新千歳行きの安価な先得、旅割が有り難いのですが、なくなってしまうのかなぁ。
また、こんな状況では、神戸空港には航空会社、カード会社のラウンジ設置はとても望めませんね。
また、こんな状況では、神戸空港には航空会社、カード会社のラウンジ設置はとても望めませんね。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:12:07 ID:zHShB6su0
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:55:19 ID:4SXg3FnxO
神戸-仙台線は廃止。今週の土曜日でJALの神戸-鹿児島線は休止。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:26:52 ID:3khRruYo0
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:25:45 ID:LDRXuZC5O
国内線のしかも乗り換え需要もない空港にラウンジなんか必要ないよ。そんなスペースがあるならもっとほかのことへの有効利用してくれって思うよ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:36:09 ID:WEHdmbCz0
あっても、関空みたいに朝８時からオープンとかだと意味ないが。
朝の８時までに羽田や千歳行きが何便出発すると思ってるんだ。
だから関空は(ry
朝の８時までに羽田や千歳行きが何便出発すると思ってるんだ。
だから関空は(ry
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:59:23 ID:93m/fuMM0
「アプレシオ『関空ラウンジ』」ならありますが、何か？
（アプレシオ・・全国チェーンのネットカフェ）
（アプレシオ・・全国チェーンのネットカフェ）
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:59:00 ID:V0pcXHay0
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 07:58:04 ID:syd/1ae50
穴、羽田に加えて那覇も減便かよ。
ＳＫＹ就航を先どって対抗するのではなく撤収かよ・・orz
ＳＫＹ就航を先どって対抗するのではなく撤収かよ・・orz
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:48:30 ID:zM5UvtPWO
那覇便は梅雨で需要が減るみたいなので6月中旬までは2往復。梅雨明け以降は3往復。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 20:17:13 ID:zM5UvtPWO
スカイマーク神戸-羽田線増便
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001677544.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001677544.shtml
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:09:29 ID:wQY/pbVS0
>>708
朝2復活たのむ 9時台発11時前着のを
朝2復活たのむ 9時台発11時前着のを
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:19:05 ID:1/bK7C+/0
>>708 羽田枠あるのか？ それとも旭川減便？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:31:01 ID:Wp/ArND10
青赤黄で3ヶ月のうち2ヶ月づつ使える地方枠だろう
今までは返上していたはずだ
今までは返上していたはずだ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:44:48 ID:qlr214890
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:08:35 ID:pRe41rul0
414が無くなるのかあれってのぞみと同発で1時間早く東京着くから重宝してたのに・・・・・・
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:18:38 ID:0QD2iOXvO
阪神電鉄なんば線の開通で、東大阪、生駒、奈良方面から客を誘導できないものか。
新千歳、沖縄那覇行きの先得、旅割など関空より安価に設定されているので、取り込めないかな。
新千歳、沖縄那覇行きの先得、旅割など関空より安価に設定されているので、取り込めないかな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:48:30 ID:1Yf6EX330
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:01:56 ID:9dwTtKtQ0
取り込める訳ないだろ
電車代はかかるわ、でかい荷物で何回も乗り換えにゃならんか。
電車代はかかるわ、でかい荷物で何回も乗り換えにゃならんか。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:04:43 ID:BQTmKa1H0
>>696
ポートライナーでSuica使えるようにしてほしい
ポートライナーでSuica使えるようにしてほしい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:06:12 ID:6vSJOkleO
>716
奈良から三宮まで乗り換えなし、直通ですよ。
奈良から三宮まで乗り換えなし、直通ですよ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:15:48 ID:9dwTtKtQ0
関空より安いっつうてもほとんど同価格か１０００円違うかどうかだろ
１１０００～１２０００円の設定は神戸１４時頃発とかいう行きにも帰りにも使えない時間帯を投げ売っているだけ
>>718
難波で南海乗り換えで済むだろ
１１０００～１２０００円の設定は神戸１４時頃発とかいう行きにも帰りにも使えない時間帯を投げ売っているだけ
>>718
難波で南海乗り換えで済むだろ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:27:08 ID:tcuaItPw0
つかなんばだったら関空のほうが近いし。
なんば線開通してもなんばから１時間以上かかる。
伊丹だと空港バスで30分。
関空だと南海の空港急行で45分。ラピート使えば35分だ。
運賃だけは神戸のほうが安いかな。神戸空港まで740円、関空まで890円。
なんば線開通してもなんばから１時間以上かかる。
伊丹だと空港バスで30分。
関空だと南海の空港急行で45分。ラピート使えば35分だ。
運賃だけは神戸のほうが安いかな。神戸空港まで740円、関空まで890円。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:32:15 ID:FKJ/WYGn0
羽田拡張後の鶴穴羽田増便の可能性が少しは有るかなぁ と思っていたが
穴の減便で解るようにやる気が無さそうなので
鶴穴羽田増便の可能性が、開港後の一時期のように千歳那覇772が滑走路を賑わす事よりも低くなりますた
しかし本当に羽田拡張後鶴穴羽田増便が無かったらキャリア自体の撤退の可能性さえ有り得るなこりゃあ・・・・・・・・・・
穴の減便で解るようにやる気が無さそうなので
鶴穴羽田増便の可能性が、開港後の一時期のように千歳那覇772が滑走路を賑わす事よりも低くなりますた
しかし本当に羽田拡張後鶴穴羽田増便が無かったらキャリア自体の撤退の可能性さえ有り得るなこりゃあ・・・・・・・・・・
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 02:14:41 ID:Ub6nFIC40
まずは比較しよう 話はそれからだ
※以下ヤフー路線情報 ただし乗換時間は無視
奈良→神戸（阪神なんば線開通後）
102分 1260円 快速急行＋ポートライナー（乗換1回）
奈良→関空
59分 2900円 大和路快速＋はるか 天王寺乗換（乗換1回）
65分 1930円 大和路快速＋ラピート 新今宮乗換（乗換1回）
73分 1430円 大和路快速＋南海急行 新今宮乗換（乗換1回）
奈良→伊丹
55分 1440円 バス（乗換無し）
58分 1200円 大和路快速＋阪急＋モノレール 梅田・蛍池乗換（乗換2回）
61分 1160円 近鉄＋バス 上本町乗換（乗換1回）
あとは乗換利便性と便数の多寡（待ち時間の長短）、そして
バスの正確性（渋滞リスク）を考慮して判断してほしい
※以下ヤフー路線情報 ただし乗換時間は無視
奈良→神戸（阪神なんば線開通後）
102分 1260円 快速急行＋ポートライナー（乗換1回）
奈良→関空
59分 2900円 大和路快速＋はるか 天王寺乗換（乗換1回）
65分 1930円 大和路快速＋ラピート 新今宮乗換（乗換1回）
73分 1430円 大和路快速＋南海急行 新今宮乗換（乗換1回）
奈良→伊丹
55分 1440円 バス（乗換無し）
58分 1200円 大和路快速＋阪急＋モノレール 梅田・蛍池乗換（乗換2回）
61分 1160円 近鉄＋バス 上本町乗換（乗換1回）
あとは乗換利便性と便数の多寡（待ち時間の長短）、そして
バスの正確性（渋滞リスク）を考慮して判断してほしい
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 03:49:26 ID:VgG3/2vI0
神戸のみなさん、もっと神戸空港を使いましょう。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 06:08:35 ID:x1UX7tO80
>>721
神戸にしても関空にしても基本は伊丹のおこぼれを受けているだけ。
だから、今みたいな需要の縮小局面ではこの２つからまず削られる。
いまや羽田枠とか関係ない。
逆に言えば、この２空港をなんとかしようと思えば、伊丹の総枠を
削ればいいだけの話で、本当は関空や神戸並の環境基準を即時達成せよ、
というだけでいいが、地元が利権にたかっているから無理。
伊丹はいろいろ根が深い。
神戸にしても関空にしても基本は伊丹のおこぼれを受けているだけ。
だから、今みたいな需要の縮小局面ではこの２つからまず削られる。
いまや羽田枠とか関係ない。
逆に言えば、この２空港をなんとかしようと思えば、伊丹の総枠を
削ればいいだけの話で、本当は関空や神戸並の環境基準を即時達成せよ、
というだけでいいが、地元が利権にたかっているから無理。
伊丹はいろいろ根が深い。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 06:08:44 ID:k8gMwNMp0
>奈良→関空
>59分 2900円 大和路快速＋はるか 天王寺乗換（乗換1回）
>奈良→伊丹
>58分 1200円 大和路快速＋阪急＋モノレール 梅田・蛍池乗換（乗換2回）
これってマジ？大和路快速で大阪まで乗っても特急使う
関空より伊丹の方が早いの？乗り換え入れたら逆転しそうだが。
奈良なら関空の方が近いイメージあったけど…そんだけ遠いんだなぁ…
>59分 2900円 大和路快速＋はるか 天王寺乗換（乗換1回）
>奈良→伊丹
>58分 1200円 大和路快速＋阪急＋モノレール 梅田・蛍池乗換（乗換2回）
これってマジ？大和路快速で大阪まで乗っても特急使う
関空より伊丹の方が早いの？乗り換え入れたら逆転しそうだが。
奈良なら関空の方が近いイメージあったけど…そんだけ遠いんだなぁ…
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:48:34 ID:jp1U1POI0
つか、ＳＫＹ那覇は夏から「定期」運航じゃないのかよ？
またはぐらかされた・・orz
またはぐらかされた・・orz
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:31:50 ID:TJM4Afna0
速報！４月からのＳＫＹ「神戸－羽田」ダイヤ（機材すべて737）。
★神戸発
7：25、9：05、13：05、15：20、17：00、20：00
★羽田発
7：20、11：15、13：35、15：15、17：55、20：15
４月の運賃は全日、月～木：11,500円、金土休日：12,000円。
割引運賃として前割７。上記の1,000円引き。
★神戸発
7：25、9：05、13：05、15：20、17：00、20：00
★羽田発
7：20、11：15、13：35、15：15、17：55、20：15
４月の運賃は全日、月～木：11,500円、金土休日：12,000円。
割引運賃として前割７。上記の1,000円引き。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:41:12 ID:1ps61wGu0
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:50:07 ID:clTHghxs0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:50:00 ID:3q+xIpV90
友達迎えに神戸空港行ったら中国人いたなｗ
変な二人組みもいたなｗ
変な二人組みもいたなｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:04:45 ID:Ub6nFIC40
スカイマーク、神戸発着を拡大へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001679468.shtml
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001679468.shtml
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:18:59 ID:Aq9f1ywh0
中期経営計画によると、神戸関連は、今年十二月に那覇便（一日二往復）の定期運航を開始。
２０１０年には新千歳便（二往復）、福岡便（四-六往復）を運航し、
１１-１２年には熊本便（三往復程度）を就航させる方針。
１４年までに航空機を小型のボーイング７３７-８００型機（百七十七席）に統一して
現在の十機から二十機に増やし、１３-１４年に仙台、松山便を新設することも検討する。
２０１０年には新千歳便（二往復）、福岡便（四-六往復）を運航し、
１１-１２年には熊本便（三往復程度）を就航させる方針。
１４年までに航空機を小型のボーイング７３７-８００型機（百七十七席）に統一して
現在の十機から二十機に増やし、１３-１４年に仙台、松山便を新設することも検討する。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:26:06 ID:GXETWbpq0
JAL・ANAが安心して神戸撤退できるわけですね。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:27:27 ID:x1UX7tO80
>>729
すげー。こりゃ誰も考えんわ。しかし、この区間だけ乗る客いるのかね。
エアトランセにまかせたほうがよいんじゃないのか。
>>731
ま、実際に就航するまではわからん。中部就航だっておじゃんになったし。
神戸発の地方路線には738は大きすぎ。JALみたいにパイロットつきで
ERJでも入れないと。しかし、何気に鹿児島が就航予定先にないのは笑える。
すげー。こりゃ誰も考えんわ。しかし、この区間だけ乗る客いるのかね。
エアトランセにまかせたほうがよいんじゃないのか。
>>731
ま、実際に就航するまではわからん。中部就航だっておじゃんになったし。
神戸発の地方路線には738は大きすぎ。JALみたいにパイロットつきで
ERJでも入れないと。しかし、何気に鹿児島が就航予定先にないのは笑える。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:28:36 ID:qK5fKtRP0
熊本と福岡はやめとけｗ
鹿児島は無理だｗ
鹿児島は無理だｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:32:01 ID:y64IGpxAO
すげぇなスカイマーク
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:35:56 ID:qK5fKtRP0
熊本福岡より宮崎大分のほうがまだマシだと思うがのぉ
>>734
＞この区間・・・・
羽田枠捻出の裏技だな
こうなったら福岡線の需要が一番少ないと思われる昼間の便も神戸経由にしたらどうだｗ
神戸市も経由便の空港使用料は９割引にしてやれｗ
>>734
＞この区間・・・・
羽田枠捻出の裏技だな
こうなったら福岡線の需要が一番少ないと思われる昼間の便も神戸経由にしたらどうだｗ
神戸市も経由便の空港使用料は９割引にしてやれｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:41:07 ID:oj13sVO60
スカイマークってパイロット確保できたのか？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:50:10 ID:qK5fKtRP0
ＪＡＬもＡＮＡも縮小傾向だし
海外キャリアはそれ以上の縮小傾向だし
なんとかなるんじゃないか しらんけど
海外キャリアはそれ以上の縮小傾向だし
なんとかなるんじゃないか しらんけど
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:07:53 ID:bo561Dwc0
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:55:01 ID:ITw1PiicO
今日の新千歳行きANA403便767だと思ってたら777のような。
他の路線などとの運用の都合でしょうか？それともこの便自体に搭乗客が多いのか。
他の路線などとの運用の都合でしょうか？それともこの便自体に搭乗客が多いのか。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 02:03:41 ID:GLHH4cVK0
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 06:20:48 ID:MbhMGo3qO
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 06:27:13 ID:ITw1PiicO
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:24:54 ID:/uHjQtgH0
福岡便は自爆しそうだ。
どう考えても新幹線に勝てる要素がない。
どう考えても新幹線に勝てる要素がない。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 13:14:29 ID:6WqfNBoU0
ポートライナーを新神戸までつなげればよい
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:08:41 ID:XnS+Lac50
地下鉄を空港までつなげればよい
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:14:19 ID:bo561Dwc0
>>745
通常料金が11,000円以下なら、福岡空港のアクセスの良さもあってわからんぞ。
何かのアンケートで「福岡に飛んでほしい」という声がそこそこあったし。
ＪＲも２枚きっぷを知らず知らずのうちに値上げしてるし。ガツンと言わさにゃ。
>>748
羽田－（神戸経由）－福岡とするなら、その便で羽田－福岡を乗りとおす客には
直行便よりも安くしたり割引対象の座席数を多くするとかしないとな。
熊本はやるなら九州新幹線全線開通（2011年春予定）までに手を打たんと。
松山仙台？知らん！ｗ（松山は羽田－（神戸経由）－松山って可能性も？）
ＳＫＹ中期計画の公式リリースがないから何とも言えないが、神戸関係以外の概要はどんな感じなのか？
あと、セントレア就航の件はどないなったんや？
通常料金が11,000円以下なら、福岡空港のアクセスの良さもあってわからんぞ。
何かのアンケートで「福岡に飛んでほしい」という声がそこそこあったし。
ＪＲも２枚きっぷを知らず知らずのうちに値上げしてるし。ガツンと言わさにゃ。
>>748
羽田－（神戸経由）－福岡とするなら、その便で羽田－福岡を乗りとおす客には
直行便よりも安くしたり割引対象の座席数を多くするとかしないとな。
熊本はやるなら九州新幹線全線開通（2011年春予定）までに手を打たんと。
松山仙台？知らん！ｗ（松山は羽田－（神戸経由）－松山って可能性も？）
ＳＫＹ中期計画の公式リリースがないから何とも言えないが、神戸関係以外の概要はどんな感じなのか？
あと、セントレア就航の件はどないなったんや？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:27:24 ID:zzn3ymAK0
>>749
そうしたら新幹線が値下げしてくるだけ。
殿様商売の東海道と違って山陽はすぐさま反応してくるからな。
まあそれが狙いの福岡就航希望もあるかもしれんが。
でも11000円程度じゃEX予約の11450円には勝てんよ。
そうしたら新幹線が値下げしてくるだけ。
殿様商売の東海道と違って山陽はすぐさま反応してくるからな。
まあそれが狙いの福岡就航希望もあるかもしれんが。
でも11000円程度じゃEX予約の11450円には勝てんよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:39:03 ID:b/UETwtd0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:24:05 ID:JfgLzjaE0
速報！４～６月の鶴ダイヤ。
★羽田（いずれも767）
神戸発 7：05、18：15
羽田発 9：00、20：15
★新千歳（神戸第2便と新千歳第2便は738、他は767）
神戸発 8：25（6月は8：30）、10：00、15：00
新千歳発 11：00（6月は11：05）、15：10、17：00
★那覇（すべてＪＴＡ便。神戸第1便と那覇第2便は767、他は734）
神戸発 11：10、20：45（6月は20：40）
那覇発 8：50、15：30、18：10（6月は18：05）
★石垣（ＪＴＡ便。機材734）
神戸発 11：25
石垣発 16：40（那覇経由。6月は16：30）
★羽田（いずれも767）
神戸発 7：05、18：15
羽田発 9：00、20：15
★新千歳（神戸第2便と新千歳第2便は738、他は767）
神戸発 8：25（6月は8：30）、10：00、15：00
新千歳発 11：00（6月は11：05）、15：10、17：00
★那覇（すべてＪＴＡ便。神戸第1便と那覇第2便は767、他は734）
神戸発 11：10、20：45（6月は20：40）
那覇発 8：50、15：30、18：10（6月は18：05）
★石垣（ＪＴＡ便。機材734）
神戸発 11：25
石垣発 16：40（那覇経由。6月は16：30）
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:31:30 ID:JfgLzjaE0
速報！４～６月の穴ダイヤ。
★羽田（いずれも767）
神戸発 7：15、20：55
羽田発 6：35、20：15
★新千歳（すべて320）
神戸発 10：30、13：25、18：50
新千歳発 8：00、16：00、18：40
★那覇
（神戸第1便と那覇第1便は320、他は767、ただし6/20以降増発運航の便は772）
神戸発 7：30、9：45、（（5/2～6と6/20以降運航→）14：25）
那覇発 10：10、（（5/2～6と6/20以降運航→）11：35）、18：15
ちなみに那覇行きの6/20～増発便については、旅割が10,000円ポッキリで設定されてる。
★羽田（いずれも767）
神戸発 7：15、20：55
羽田発 6：35、20：15
★新千歳（すべて320）
神戸発 10：30、13：25、18：50
新千歳発 8：00、16：00、18：40
★那覇
（神戸第1便と那覇第1便は320、他は767、ただし6/20以降増発運航の便は772）
神戸発 7：30、9：45、（（5/2～6と6/20以降運航→）14：25）
那覇発 10：10、（（5/2～6と6/20以降運航→）11：35）、18：15
ちなみに那覇行きの6/20～増発便については、旅割が10,000円ポッキリで設定されてる。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:25:58 ID:WN4QW4KsO
今日から神戸発着便の時間が少し変わってます。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:31:16 ID:tKl0QUwX0
ＳＫＹの神戸～福岡でかかる経費は飛ばす費用だけだからなぁ
整備士・ＧＨ・グラハンが今のままの人員でいけるだろうし
まぁそれでもペイできるのは朝と運用時間延長で23時前の到着便ぐらいかな しらんけど
整備士・ＧＨ・グラハンが今のままの人員でいけるだろうし
まぁそれでもペイできるのは朝と運用時間延長で23時前の到着便ぐらいかな しらんけど
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:10:53 ID:yONoHHJWP
JTAの那覇便、ずいぶん遅くなるんだなぁ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:32:30 ID:o3x7D5Ay0
神戸-福岡がダメなら
羽田-神戸(経由)-福岡でいいじゃない
いっそのこと旭川-新千歳-羽田-神戸-福岡-沖縄那覇
何時間かかるんだろうか もし実現すれば日本最長の路線に
羽田-神戸(経由)-福岡でいいじゃない
いっそのこと旭川-新千歳-羽田-神戸-福岡-沖縄那覇
何時間かかるんだろうか もし実現すれば日本最長の路線に
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 15:41:47 ID:JJ2omaoS0
>>757
上段、今回の羽田－新千歳経由旭川便新設でそれが見えてきた。
明日にでもできそうだが、機材繰りにやはりまだ余裕がないのかと。
今の羽田－神戸の昼間便を福岡延長とする可能性もあるな。
（朝晩は神戸始発にしないと神戸の人間が席が取れないからなｗ）
普通運賃で羽－福21,800円だから、単純分割とすれば神－福は10,000円前後で
いけそうな感じもするが、着陸料が２回かかるってのもあるしな・・
つか、羽田－福岡もそんなに便数は要らんのか？ｗ
上段、今回の羽田－新千歳経由旭川便新設でそれが見えてきた。
明日にでもできそうだが、機材繰りにやはりまだ余裕がないのかと。
今の羽田－神戸の昼間便を福岡延長とする可能性もあるな。
（朝晩は神戸始発にしないと神戸の人間が席が取れないからなｗ）
普通運賃で羽－福21,800円だから、単純分割とすれば神－福は10,000円前後で
いけそうな感じもするが、着陸料が２回かかるってのもあるしな・・
つか、羽田－福岡もそんなに便数は要らんのか？ｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 18:19:01 ID:TiIyB10f0
>757 旭川-新千歳-羽田-神戸-福岡-沖縄那覇
一度遅延したら大変なことに・・・
一度遅延したら大変なことに・・・
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 10:55:36 ID:pYTomtjfO
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:42:51 ID:uCHzOxzx0
朝晩リーマンご用達便はオールミニスカ網タイツ化で搭乗率禿しく向上するんですね。わかりますｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:48:21 ID:kFFJPNUF0
スカイマーク、14年までに国内全19路線、6都市に新就航－中期経営計画
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39719
09年から2010年はすでに福岡／那覇線の運航を表明しているほか、
このほど4月1日からの千歳／旭川線の開設を発表。
このほか、神戸／千歳、神戸／福岡、神戸／那覇線を予定する。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39719
09年から2010年はすでに福岡／那覇線の運航を表明しているほか、
このほど4月1日からの千歳／旭川線の開設を発表。
このほか、神戸／千歳、神戸／福岡、神戸／那覇線を予定する。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:31:58 ID:EoAdTavV0
>>762
神戸関係以外は「やるやる詐欺」に終わりそうな気がするｗ
神戸関係以外は「やるやる詐欺」に終わりそうな気がするｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:40:53 ID:kFFJPNUF0
神戸空港ターミナル 社長６月退任
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090204ke07.htm
神戸空港ターミナル、森井社長が退任へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001686325.shtml
後任が気になる
関空や中部のように地元財界から人材を招聘するのか
それとも市役所の天下りか
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090204ke07.htm
神戸空港ターミナル、森井社長が退任へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001686325.shtml
後任が気になる
関空や中部のように地元財界から人材を招聘するのか
それとも市役所の天下りか
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 21:47:33 ID:VXiGkZcR0
当人はあと２～３年はやる気だったのに切られるんだから後任は当然天下りだろう
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:10:11 ID:7Awykvfw0
てかスカイマークが増えた時って発着枠増やせるのか
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:14:37 ID:VXiGkZcR0
そのころにゃ鶴穴はいないから無問題
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:48:03 ID:rRGOSxKC0
なるほどｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 03:12:26 ID:gTGMQzRNO
来年の今頃は787が来てるのかなぁ･･･？
初便を神戸っていう約束は守ってもらいたいもんだ。
初便を神戸っていう約束は守ってもらいたいもんだ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 09:19:23 ID:y0H3meuX0
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 11:29:50 ID:EiEJYE7A0
土地が売れていないんだってね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 11:33:16 ID:Bp/oyjXGO
羽田空港で｢兵庫の旅｣をPR神戸空港開港3周年記念
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001687726.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001687726.shtml
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 05:07:16 ID:pyrt2Wh60
第一ターミナルかよ、ANAしか使わんから関係ないわ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:57:55 ID:hzTQnTYp0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:14:11 ID:2JzTrIg5O
今月から離発着時刻変わって、15:45の羽田が行った後は、17時30分までは飛行機がいないのね。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:41:29 ID:KfbaIm7W0
>>775
だいぶ間があくなぁ...
だいぶ間があくなぁ...
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:06:26 ID:nVGw3BhD0
空港島に何かテナント入る予定はないのか？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:08:13 ID:gifyh6DoO
ﾞ借金ﾞ1982億円 どう返済？神戸空港島の土地売れずhttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001690900.shtml
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:39:00 ID:l4RKyDWT0
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:40:13 ID:0n7OqKLA0
先に神戸市が破綻するんじゃない
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:45:43 ID:l4RKyDWT0
あ～何かありえそう...。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:38:59 ID:zQSvKhR10
橋下ちゃんが完全に関空にサジ投げてくれればチャンスかも。
ただ伊丹シフトが加速する可能性もわずかながらあるが・・
ただ伊丹シフトが加速する可能性もわずかながらあるが・・
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:40:20 ID:0n7OqKLA0
土地が売れていない以上、借金を返せない
これは厳然とした事実
便が増えようと減ろうと、借金は変わらない
これは厳然とした事実
便が増えようと減ろうと、借金は変わらない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:54:09 ID:l4RKyDWT0
便が増えたら少なからず土地も売れそうな気がするが,,,
そんな甘い話じゃないか。
そんな甘い話じゃないか。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:05:40 ID:l4RKyDWT0
搭乗者数、３年連続予測割れ 神戸空港開港３年
神戸空港の開港三年目（昨年二月-一月）の搭乗者数が二百六十八万三千人と三年連続で
需要予測（三百十九万人）を割り込んだことが七日、神戸市のまとめで分かった。
スカイマーク（ＳＫＹ）の神戸-羽田線の減便やパイロット不足による大量運休などが響き、
過去三年で最低となった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001691472.shtml
神戸空港の開港三年目（昨年二月-一月）の搭乗者数が二百六十八万三千人と三年連続で
需要予測（三百十九万人）を割り込んだことが七日、神戸市のまとめで分かった。
スカイマーク（ＳＫＹ）の神戸-羽田線の減便やパイロット不足による大量運休などが響き、
過去三年で最低となった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001691472.shtml
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:12:12 ID:l4RKyDWT0
廃止相次ぐ中、徳島線が好調 神戸空港リムジンバス
神戸空港に発着するバスの利用が軒並み低迷する中、明石海峡大橋を経由して
徳島市を結ぶ路線だけが好調を維持している。徳島空港にも東京便はあるが、
神戸発に比べて運賃が高く、便数も少ないことから、バス代を使っても
メリットがあるという。
貴重な“お得意さま”に、神戸市空港事業室は「今後も積極的なＰＲ活動を繰り広げ、
さらに需要を掘り起こしたい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001691467.shtml
神戸空港に発着するバスの利用が軒並み低迷する中、明石海峡大橋を経由して
徳島市を結ぶ路線だけが好調を維持している。徳島空港にも東京便はあるが、
神戸発に比べて運賃が高く、便数も少ないことから、バス代を使っても
メリットがあるという。
貴重な“お得意さま”に、神戸市空港事業室は「今後も積極的なＰＲ活動を繰り広げ、
さらに需要を掘り起こしたい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001691467.shtml
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:46:23 ID:QgVEQIwA0
>>786
湾岸線西伸が開通すれば所要時間が短くなるから、さらに利用者が増えるだろう
湾岸線西伸が開通すれば所要時間が短くなるから、さらに利用者が増えるだろう
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:08:35 ID:a8PaepKx0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:12:50 ID:c2XHuFbi0
>>788
ヒント：東京－神戸～バスと東京－徳島(松茂)～バスの価格差
ヒント：東京－神戸～バスと東京－徳島(松茂)～バスの価格差
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:27:44 ID:aTzm9HEw0
湾岸線西伸っていつ完成？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:39:37 ID:7xzbddJS0
>>786
皮肉にもＳＫＹはまだ徳島のヤシに影響を与えているのか・・
皮肉にもＳＫＹはまだ徳島のヤシに影響を与えているのか・・
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:30:04 ID:6pzhKgIX0
かつてのSKYの羽田－徳島就航で、徳島県民にＳＫＹの名前を十分にＰＲできてるからなあ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:35:38 ID:0KVytTTGO
神戸空港、ハートのベンチがロマンティック
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001691980.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001691980.shtml
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:02:06 ID:PW/g2O1DO
自宅から神戸空港が近く、新千歳、沖縄那覇などへの先得、旅割が伊丹、関空便に比べて安価なのでこの頃は、神戸ばかり利用していた。
そして昨日は搭乗時刻の関係で久々に伊丹から搭乗したのだが、やはりラウンジがあるというのはいいなあと感じた。
神戸空港の現状であれば、ラウンジ設置はとてもかなわない夢かな。
そして昨日は搭乗時刻の関係で久々に伊丹から搭乗したのだが、やはりラウンジがあるというのはいいなあと感じた。
神戸空港の現状であれば、ラウンジ設置はとてもかなわない夢かな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:03:36 ID:fjWPIYqH0
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:07:38 ID:1bDLwCRV0
>>791
青森から千歳までも格安でバスを運行してくれませんか？
青森から千歳までも格安でバスを運行してくれませんか？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:03:51 ID:h1dQaxYF0
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:17:21 ID:kACQ2lh+0
>>796
新幹線が新青森まで延伸されたら、値下げ競争が始まるよ。それまで待ちな。
新幹線が新青森まで延伸されたら、値下げ競争が始まるよ。それまで待ちな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:46:44 ID:2i06M+tI0
来年度に姫路－鳥取の高速道路が開通すれば
鳥取から神戸空港を利用する人も増えるだろう
鳥取から神戸空港を利用する人も増えるだろう
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:47:02 ID:PI5o/4M20
ないないｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:55:57 ID:G2/aqgze0
>799
29号のどこが不満なんだ？グルグル回ってて楽しいじゃないか。
引原ダムは？戸倉/新戸倉は？
・・・・・・なんか懐かしいｗ・・・・・・・
高速作るよりあれを片道２車線で全通させたほうがよっぽど仕事があったろうにｗ
29号のどこが不満なんだ？グルグル回ってて楽しいじゃないか。
引原ダムは？戸倉/新戸倉は？
・・・・・・なんか懐かしいｗ・・・・・・・
高速作るよりあれを片道２車線で全通させたほうがよっぽど仕事があったろうにｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:31:17 ID:ivtKONtD0
JTBパック旅行
ANA昼間便使用＋東京でのホテル＝２００００円（三月上旬）
そらあかんわｗ
ANA昼間便使用＋東京でのホテル＝２００００円（三月上旬）
そらあかんわｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:50:20 ID:Pqo2wK4u0
今朝はほとんど風が無かったのに東向き離陸だった。
こんなこともあるのね。
こんなこともあるのね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:07:17 ID:2afA850T0
そういえばそうだったなぁ。
でも東向きって難しい方でしょ？
何でなんだろう
でも東向きって難しい方でしょ？
何でなんだろう
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:38:39 ID:WxPkK89yO
OJT 訓練の一環だよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:57:39 ID:ZcegBSJc0
神戸と伊丹空港を出入国管理、税関、検疫免除特区にして。
国際線を北京首都空港便20往復ずつとばす国内機関空港と北京首都空港専用スポーク空港で運用すれば効率的で経済的。
神戸、伊丹は市内から近いし公共交通もキチンとある、道路も便利、ただエプロンは小さいから旅客専用空港。
関空はエプロンが広くて24時間運用可能、取り付け道路が充実してるから貨物専用飛行場。
国際線を北京首都空港便20往復ずつとばす国内機関空港と北京首都空港専用スポーク空港で運用すれば効率的で経済的。
神戸、伊丹は市内から近いし公共交通もキチンとある、道路も便利、ただエプロンは小さいから旅客専用空港。
関空はエプロンが広くて24時間運用可能、取り付け道路が充実してるから貨物専用飛行場。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 02:20:57 ID:HX2pkL+j0
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 07:19:09 ID:k/lOGOYZO
おおついにラウンジが。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 08:41:38 ID:qY5SCR2E0
神戸スイーツ(笑)コーナー跡地か…
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:46:49 ID:k/lOGOYZO
今週日曜日は開港3周年のイベント開催
http://www.kairport.co.jp/news/events.html
http://www.kairport.co.jp/news/events.html
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:42:09 ID:munpnB1F0
喫煙席はイラネ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:01:21 ID:TmsTvbW/0
これでビジネス客が増えたらいいな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:38:17 ID:V9U8f9BC0
ラウンジは伊丹のときのお楽しみだったのだが、やっと神戸もかー。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:26:45 ID:gPoKrr/e0
制限エリア内なら、空港遊びに行ったとき、伊丹や関空のように「チケットレス」と言って立ち寄るわけに行かないんだな。
カードラウンジで一番のお気に入りは、中部かな。唯一アルコール飲み放題だし。
カードラウンジで一番のお気に入りは、中部かな。唯一アルコール飲み放題だし。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:29:48 ID:jdMnI8IT0
神戸スイーツコーナー跡地てあのゴンチャロフとか風月堂とかの跡なのか
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:07:10 ID:A3LX3s9s0
>>815
あそこは客の動線からやや外れてて客が少なかったからな
ついに神戸空港も本気でビジネス客を取り込もうとするようだ
あとはこの事実を伊丹利用者や新幹線利用者にいかに周知し
実際に利用してもらうかが勝負だな
あそこは客の動線からやや外れてて客が少なかったからな
ついに神戸空港も本気でビジネス客を取り込もうとするようだ
あとはこの事実を伊丹利用者や新幹線利用者にいかに周知し
実際に利用してもらうかが勝負だな
817 ：787：2009/02/11(水) 21:11:57 ID:nRP8Fb8B0
自己解決しました。
しかし、何の気なしに書き込んだ質問が787だったとは。。。
しかし、何の気なしに書き込んだ質問が787だったとは。。。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:12:22 ID:nRP8Fb8B0
>>817
すまん、誤爆した。
すまん、誤爆した。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:21:53 ID:4xn2XYye0
そうだよなぁ。
伊丹利用者や新幹線利用者に知られてなければ意味がないかなぁー
伊丹利用者や新幹線利用者に知られてなければ意味がないかなぁー
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:10:27 ID:ZcegBSJc0
ラウンジってそんなに重要か？
ぎりぎりに行ったほうが時間が節約できるのに。
ぎりぎりに行ったほうが時間が節約できるのに。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:14:24 ID:xQu8luZD0
>>820
神戸の場合微妙なところだと思うな、徳島方面からの高速バス、アクセスが好調だって言うし
播磨地域からも結構利用あるって聞くからな、ただ阪神間や神戸市内からの利用考えると別になくてもいい
ぎりぎりまで三ノ宮で時間潰ししてライナー乗れば十分間に合うし
神戸の場合微妙なところだと思うな、徳島方面からの高速バス、アクセスが好調だって言うし
播磨地域からも結構利用あるって聞くからな、ただ阪神間や神戸市内からの利用考えると別になくてもいい
ぎりぎりまで三ノ宮で時間潰ししてライナー乗れば十分間に合うし
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:43:13 ID:A3LX3s9s0
俺なら三宮などで時間を潰すような危険なことはせず
真っ直ぐ空港へ行って、時間が余れば空港で時間を潰すけどな
真っ直ぐ空港へ行って、時間が余れば空港で時間を潰すけどな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:45:51 ID:FJYCkVks0
>817
やっと初飛行か・・・・・と一瞬思ったｗ
やっと初飛行か・・・・・と一瞬思ったｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:52:38 ID:ZcegBSJc0
>>822
三宮近くに空港がある意味ないじゃないか。
ポートライナーの時間だけ確認して三宮でのんびりするのがいいよ。
神戸空港駅から登場口までは他空港に比べて極端に近いんだからそのメリットも享受しないと。
三宮近くに空港がある意味ないじゃないか。
ポートライナーの時間だけ確認して三宮でのんびりするのがいいよ。
神戸空港駅から登場口までは他空港に比べて極端に近いんだからそのメリットも享受しないと。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:19:51 ID:QQRbQqgS0
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:25:23 ID:zN+wlTEMO
>816,819
阪神なんば線の開通で、奈良方面でも神戸空港のＰＲするのだろうか。
阪神なんば線の開通で、奈良方面でも神戸空港のＰＲするのだろうか。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:38:27 ID:sBlshMr20
>>826
http://www.kairport.co.jp/news/events.html
奈良観光ＰＲコーナー
（参加団体：奈良県・奈良市･奈良市観光協会）
阪神なんば線開通に向けて、奈良の観光PRに「せんとくん」と「ミス奈良」がやってくる。
http://www.kairport.co.jp/news/index.html#03
Cコース 就航都市特産品ギフト
仙台？鹿児島？
http://www.kairport.co.jp/news/events.html
奈良観光ＰＲコーナー
（参加団体：奈良県・奈良市･奈良市観光協会）
阪神なんば線開通に向けて、奈良の観光PRに「せんとくん」と「ミス奈良」がやってくる。
http://www.kairport.co.jp/news/index.html#03
Cコース 就航都市特産品ギフト
仙台？鹿児島？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:33:42 ID:zRV8Ec3H0
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 08:43:02 ID:ODQv+YdwO
>>815保安検査通過後の搭乗待合室4番ゲート前。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 09:04:41 ID:TDhfLo0t0
>>824
観光の人はそれでいいんじゃない
観光の人はそれでいいんじゃない
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:21:58 ID:f9vGtfdo0
>>828
確かに朝晩の時間帯にはちょっと狭いような気がする。あと、せっかく
あそこにラウンジを作るのなら、カウンターロビー側にも入り口置いて
ラウンジ内でセキュリティ通れるようにしたらいいのに。
ま、あまり混んでないからいいけど。
それに、スイーツコーナーがなくなるとすると、ANAのカウンターの裏は
べったり壁になっちゃうね。何か殺風景じゃないのかなぁ。ちょっと
ぐらいは物販おいた方がいいような。スライドドアの不思議な喫煙室も
いらないと思うぞ。
確かに朝晩の時間帯にはちょっと狭いような気がする。あと、せっかく
あそこにラウンジを作るのなら、カウンターロビー側にも入り口置いて
ラウンジ内でセキュリティ通れるようにしたらいいのに。
ま、あまり混んでないからいいけど。
それに、スイーツコーナーがなくなるとすると、ANAのカウンターの裏は
べったり壁になっちゃうね。何か殺風景じゃないのかなぁ。ちょっと
ぐらいは物販おいた方がいいような。スライドドアの不思議な喫煙室も
いらないと思うぞ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:45:09 ID:qFwXeMc40
そういえば、スカイマークのカウンタも、かなり小さくなるんだよね。
その空いた分は何になるんだろう。
その空いた分は何になるんだろう。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:23:05 ID:TNVc3bwW0
カウンターが小さくなるんだったっけ？
更衣室とかじゃないの？
更衣室とかじゃないの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:17:26 ID:S6oh2ynm0
風月堂のレスポワールが引き続き買えるのかどうか、それが問題だ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:32:26 ID:UNXxihIQ0
>>832
>>807 の図のとおりなら天草エアラインだが？
ＪＡＬに居候させてもらえればええのにな。
>>834
観音屋のチーズケーキにどこぞのミルキッシュジャムは残るやろ・・
と思ったらミルキッシュジャムの店とっくになくなってるやん！ｗ
>>807 の図のとおりなら天草エアラインだが？
ＪＡＬに居候させてもらえればええのにな。
>>834
観音屋のチーズケーキにどこぞのミルキッシュジャムは残るやろ・・
と思ったらミルキッシュジャムの店とっくになくなってるやん！ｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:51:42 ID:qFwXeMc40
>>835
現状が>>807の図だよね。
ここから4割程度に削減なわけです。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001684351.shtml
スカイマークもチケットレスになってくれたら、カウンタもそんなに要らなくなるし、
恒例の行列もなくなって良いのにね。
現状が>>807の図だよね。
ここから4割程度に削減なわけです。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001684351.shtml
スカイマークもチケットレスになってくれたら、カウンタもそんなに要らなくなるし、
恒例の行列もなくなって良いのにね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:09:43 ID:UNXxihIQ0
>>836
>神戸空港ターミナルで借りているスペースも、現状の四割程度に縮小
これを単純に「カウンターも現状の四割程度に縮小」と解釈していいものかなぁ？
「ＳＴＡＦＦ ＯＮＬＹ」エリアでの話だと思うんだけどなぁ？
先の計画だとさらに便増やすんでしょ？ 今でも朝とかは手狭なのに・・
>神戸空港ターミナルで借りているスペースも、現状の四割程度に縮小
これを単純に「カウンターも現状の四割程度に縮小」と解釈していいものかなぁ？
「ＳＴＡＦＦ ＯＮＬＹ」エリアでの話だと思うんだけどなぁ？
先の計画だとさらに便増やすんでしょ？ 今でも朝とかは手狭なのに・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:16:27 ID:qFwXeMc40
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:19:06 ID:QDIJzBz/0
>>836
更衣室とか職員用スペースを減らす分が4割なんじゃないか
更衣室とか職員用スペースを減らす分が4割なんじゃないか
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:48:29 ID:Db/YPJjm0
>>836
スカイマークのチケットレス化は無理なんじゃないか資金繰り的には出来たとしたら料金値下げとか出来そうではあるが
スカイマークのチケットレス化は無理なんじゃないか資金繰り的には出来たとしたら料金値下げとか出来そうではあるが
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:04:41 ID:rTCf0WGA0
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:07:08 ID:WIy6mV930
先週の日曜日。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5737.jpg
もっと閑散としていると思ってたが、結構賑わってた。
田崎真珠のショップの場所にはスイーツ屋が入ってたのは予想外ｗ
ラウンジも出来るようだし、スカイマークも新規路線を飛ばすみたいなのでこれからに期待！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5737.jpg
もっと閑散としていると思ってたが、結構賑わってた。
田崎真珠のショップの場所にはスイーツ屋が入ってたのは予想外ｗ
ラウンジも出来るようだし、スカイマークも新規路線を飛ばすみたいなのでこれからに期待！
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:44:07 ID:fYBf5/Dx0
>>840
技術的には可能だがシステムダウン時の事を考慮してチェックイン機などより人員を置いている
と数年前の株主総会かなんかで社長が言っていた覚えがある
まぁ所詮コンピュータだからダウンする事もある訳で、良くも悪くも一応ＩＴ出身社長だからそのあたりは解っているようだｗ
>>842
2009年2月12日(木)
SKY105 羽田 11:30 欠航 神戸 12:45 欠航 ★運航乗務員急病により欠航とさせて頂きます。
SKY108 神戸 13:30 欠航 羽田 14:40 欠航 ★機材繰りにより欠航とさせて頂きます。
105便の乗務員は大概、神戸到着後ステイで翌日の108乗務の様だから
実際105・108どちらの乗務員が急病なのかは解らんがこれではなぁ・・・・・
技術的には可能だがシステムダウン時の事を考慮してチェックイン機などより人員を置いている
と数年前の株主総会かなんかで社長が言っていた覚えがある
まぁ所詮コンピュータだからダウンする事もある訳で、良くも悪くも一応ＩＴ出身社長だからそのあたりは解っているようだｗ
>>842
2009年2月12日(木)
SKY105 羽田 11:30 欠航 神戸 12:45 欠航 ★運航乗務員急病により欠航とさせて頂きます。
SKY108 神戸 13:30 欠航 羽田 14:40 欠航 ★機材繰りにより欠航とさせて頂きます。
105便の乗務員は大概、神戸到着後ステイで翌日の108乗務の様だから
実際105・108どちらの乗務員が急病なのかは解らんがこれではなぁ・・・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:33:51 ID:6QvbYAlb0
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:07:41 ID:319sr69zO
神戸空港島の土地売却、割引など優遇策の期間延長
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001700382.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001700382.shtml
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:31:45 ID:z5GrewjC0
>>844
田崎跡のケーキ屋って？
田崎跡のケーキ屋って？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:35:47 ID:ANyMMU1S0
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:45:49 ID:z5GrewjC0
もう開店してたんだ
大丈夫かね、あの位置で
大丈夫かね、あの位置で
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:57:33 ID:nwQbNPP80
団体客の待合所みたいなのを作る計画はどうなったんだ？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:23:46 ID:8HxsR5lB0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:30:07 ID:319sr69zO
強風だな。羽田発は引き返しもあるようだ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:15:22 ID:qGUYR+9G0
ANA 406 18:50 6 18:57 出発済み 20:50 21:25 大阪(関西)到着予定 大阪(関西)着に変更
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:58:22 ID:JAPoS/+90
ANA415 引き返し
ＪＡＬ159 引き返し
ＪＡＬ159 引き返し
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:02:34 ID:ETBvg6510
>>849
建設中
建設中
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:02:55 ID:JAPoS/+90
がんがれＳＫＹ もういちど２７へ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:06:15 ID:JAPoS/+90
だめぽorz
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:24:34 ID:rSZlvqeR0
この時間に関空ダイバートなんて踏んだりけったりだな。
海上アクセス臨時便でも出すのか？
海上アクセス臨時便でも出すのか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:25:57 ID:Yw5LFRQf0
ｓｋｙ117も引き返しました・・。
ANA416便も出発遅れが強風で欠航。
ANA416便も出発遅れが強風で欠航。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:30:31 ID:JAPoS/+90
ん？
羽田発神戸着便はすべて羽田に引き返しましたが？
羽田発関空便は今のところすべて到着済み 残すはスタフラのみ
羽田発神戸着便はすべて羽田に引き返しましたが？
羽田発関空便は今のところすべて到着済み 残すはスタフラのみ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:00:25 ID:Yw5LFRQf0
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:17:52 ID:jzatSWPM0
台風でもねえのに
使えねー空港だな
使えねー空港だな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:21:49 ID:X5RDncRZ0
春一番なのと，関空と違って南が海だから南風には特に弱いんだろな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:30:12 ID:2dTWdOvq0
南風に対応した滑走路作って伊丹を廃港にするしかないな解決策は
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:30:29 ID:BscmWJBpO
今日の朝の便はどうなるんだろうか？
欠航かフェリーしてくるのか。
欠航かフェリーしてくるのか。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:45:56 ID:KBSwuliM0
もう関空島と一体化するぐらい埋め立てて
世界最大の空港にすれば？
世界最大の空港にすれば？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:21:06 ID:0jklx4UZO
ようやくラウンジが出来ると聞いて飛んできました。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 06:58:50 ID:ypPu+uznO
朝の東京行きはJALは出発遅れ。ANA SKYは通常通りの出発
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 07:02:11 ID:UhdmHENs0
>>865
大阪湾がなくなるｗ
大阪湾がなくなるｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:17:11 ID:v3QkeIYY0
地形的に風に弱い空港だって言われていたけど
昨夜はひどかったみたいだね
昨夜はひどかったみたいだね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:08:10 ID:QpbkMtlF0
きのうのまとめ
★ＡＮＡ
416 神戸20:55羽田行 欠航強風のため
406 新千歳18:50神戸行 21:34関空着に変更
415 羽田20:15神戸行 羽田に引き返し
★ＪＡＬ
159 羽田20:15神戸行 悪天候のため羽田に引き返し22:46羽田着
JTA319 神戸20:30那覇行 悪天候のため欠航
★ＳＫＹ
117 羽田20:15神戸行 神戸空港強風の為羽田へ引き返し
★ＡＮＡ
416 神戸20:55羽田行 欠航強風のため
406 新千歳18:50神戸行 21:34関空着に変更
415 羽田20:15神戸行 羽田に引き返し
★ＪＡＬ
159 羽田20:15神戸行 悪天候のため羽田に引き返し22:46羽田着
JTA319 神戸20:30那覇行 悪天候のため欠航
★ＳＫＹ
117 羽田20:15神戸行 神戸空港強風の為羽田へ引き返し
871 ：870：2009/02/14(土) 10:12:47 ID:QpbkMtlF0
当方明石住みだが、いつもだと21：20前後に３連荘で音がするところ、
昨日は22時ごろになっても音がしてたので「あ、門限破りや！」と思ったのだが
実際は何度も着陸を試みようとしてた最中だったのかもな。
昨日は22時ごろになっても音がしてたので「あ、門限破りや！」と思ったのだが
実際は何度も着陸を試みようとしてた最中だったのかもな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:24:06 ID:dB7xqiIK0
よくわからんが、どうして関空にダイバートしないのかな。
客を船で神戸まで送れば最低限の対応はできるだろうし、
翌朝の機材のフェリーも楽だと思うのに、、
客を船で神戸まで送れば最低限の対応はできるだろうし、
翌朝の機材のフェリーも楽だと思うのに、、
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:28:39 ID:r7HUyAe40
ANA406だけが行き先変更で関空に降りてるがそれなら他のも行き先を関空に変更すれば降りられたんじゃないのか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:30:52 ID:lXGKBz5W0
ベイシャトルの時刻は大丈夫なの？
あと100人ぐらいしか乗れないんじゃないの？
あと100人ぐらいしか乗れないんじゃないの？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:40:52 ID:2YRZHEv70
南北の風が強いとほら、連絡橋が・・・
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:43:57 ID:2YRZHEv70
ちっ、途中になってしまった。
関空へ言った場合、
南北の風が強いとほら、最悪の場合、連絡橋が・・・
島に缶詰になったほうがいやじゃん
大したこと無いな。書き加えるまでも無い、つ（ｒｙ
関空へ言った場合、
南北の風が強いとほら、最悪の場合、連絡橋が・・・
島に缶詰になったほうがいやじゃん
大したこと無いな。書き加えるまでも無い、つ（ｒｙ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:53:43 ID:KI18kmQK0
家族が昨夜羽田引き返し便に乗ってたんだけど、
関空にも着陸できなかった？ようなことを言ってた。関空便は到着してるのに…
深夜にカウンターに行列だし、周辺のホテルは満室だし…大変だったらしい。
なかなか帰宅しないから、到着遅れてる？って思ってたら「今羽田…」だったよ。
関空にも着陸できなかった？ようなことを言ってた。関空便は到着してるのに…
深夜にカウンターに行列だし、周辺のホテルは満室だし…大変だったらしい。
なかなか帰宅しないから、到着遅れてる？って思ってたら「今羽田…」だったよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:57:24 ID:SZzAvOo60
>>871
神戸は門限破っても伊丹ほど厳しくは言われないんだっけ？
神戸は門限破っても伊丹ほど厳しくは言われないんだっけ？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:15:58 ID:/w7SzwSW0
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:45:00 ID:CRv+XgiE0
ＳＫＹは生死をかけるような緊急事態でもない限り、
まぁ関空には降りれんだろう・・ｗ
まぁ関空には降りれんだろう・・ｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:55:54 ID:oueZqEF70
今日は欠航は無さそうだ
機材繰りがうまくいったらしい
機材繰りがうまくいったらしい
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:59:14 ID:/w7SzwSW0
風に弱い空港は困るよな
降りられないって最悪の状況だ
降りられないって最悪の状況だ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:03:40 ID:7v/7vDMM0
>882
中空？
中空？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:54:13 ID:dB7xqiIK0
>>882
神戸空港、北からのおろし風の影響はないようだが、春一番は南風で
しかも真南から吹いてくるんでどうしようもないね。昨年も春一番の時
には欠航が出てたはず。
関空の方が風自体は強いのだが、滑走路が傾いているからなんとかなる。
その代わり電車が止まったみたいだが。
神戸空港、北からのおろし風の影響はないようだが、春一番は南風で
しかも真南から吹いてくるんでどうしようもないね。昨年も春一番の時
には欠航が出てたはず。
関空の方が風自体は強いのだが、滑走路が傾いているからなんとかなる。
その代わり電車が止まったみたいだが。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:51:28 ID:yPrLtC3c0
ANA416だめぽですた。
20時半頃から規制がかかったようで、JTA319がいったん3番を離れながら
滑走路手前でスタンバイ。4番のANA416は羽田混雑で2110発に変更の上
搭乗待ちから規制にかかり21時半頃そのままだめぽ。
JTA319はANA416の欠航アナウンスの直前に5番で回収、欠航。
ANA416欠航決定直前に上空を低く西から東に飛ぶ機があり、飛べるやろと
声が上がってたが、あれはひょっとして羽田からの機だったのか。
変更払戻の手続をしたが、ANA014だけ別カウンターで案内。ANA412は
無理かもといってたが、ANA416の機材を使ったのか今朝は無事飛んで
ようやく帰れた。
JTAは昼頃に臨時便をだして対応してたな。
SKYとJALの羽田行きはどうやって機材繰りをしたのかは解らんが出たぞ。
20時半頃から規制がかかったようで、JTA319がいったん3番を離れながら
滑走路手前でスタンバイ。4番のANA416は羽田混雑で2110発に変更の上
搭乗待ちから規制にかかり21時半頃そのままだめぽ。
JTA319はANA416の欠航アナウンスの直前に5番で回収、欠航。
ANA416欠航決定直前に上空を低く西から東に飛ぶ機があり、飛べるやろと
声が上がってたが、あれはひょっとして羽田からの機だったのか。
変更払戻の手続をしたが、ANA014だけ別カウンターで案内。ANA412は
無理かもといってたが、ANA416の機材を使ったのか今朝は無事飛んで
ようやく帰れた。
JTAは昼頃に臨時便をだして対応してたな。
SKYとJALの羽田行きはどうやって機材繰りをしたのかは解らんが出たぞ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:34:54 ID:CRv+XgiE0
JAL159が羽田に22:46に戻ったこともあるし、
神戸界隈までは飛んできてた可能性が高いな。
乗ってた人、飛行経路図（現在位置）とか機内で写してなかった？
関空の連絡橋は鉄道はよく止まるが、車は最高速度制限がかかる程度でまず大丈夫。
ベイシャトルはあてにしちゃあきまへんｗ
航空会社が神戸行きのバスをチャーター（もちろん運賃無料）しても良さげだが？
神戸界隈までは飛んできてた可能性が高いな。
乗ってた人、飛行経路図（現在位置）とか機内で写してなかった？
関空の連絡橋は鉄道はよく止まるが、車は最高速度制限がかかる程度でまず大丈夫。
ベイシャトルはあてにしちゃあきまへんｗ
航空会社が神戸行きのバスをチャーター（もちろん運賃無料）しても良さげだが？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:24:41 ID:58frKgXU0
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:12:24 ID:yPrLtC3c0
ベイシャトルはそもそも最初から13日の15時頃から14日の午前中まで
強風見込みのため計画運休してたから関空に降りても無駄だった。
ANA416に振られて泊まったホテルで配られた13日の神戸新聞の夕刊に出てたよ。
強風見込みのため計画運休してたから関空に降りても無駄だった。
ANA416に振られて泊まったホテルで配られた13日の神戸新聞の夕刊に出てたよ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:05:56 ID:8LLidg2r0
関空連絡橋の鉄道も防風板つけてから運休はほとんどなくなったよ。
もっともJRの場合、阪和線の事故の巻き添えのほうが怖い。
もっともJRの場合、阪和線の事故の巻き添えのほうが怖い。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:05:48 ID:l8qxcYFs0
>関空連絡橋の鉄道も防風板つけてから運休はほとんどなくなったよ。
あっさり止まってたみたいだね。
17 ：名無しさん＠平常通り：2009/02/13(金) 23:55:31 ID:jHv1S5SC0
yomiuri onlineより
阪和線 日根野～和歌山
関西空港線 リンクウタウン～関西空港
強風のため運転見合わせ。
あっさり止まってたみたいだね。
17 ：名無しさん＠平常通り：2009/02/13(金) 23:55:31 ID:jHv1S5SC0
yomiuri onlineより
阪和線 日根野～和歌山
関西空港線 リンクウタウン～関西空港
強風のため運転見合わせ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:12:42 ID:yis/UgDyO
>>890
金曜日22時過ぎまでは動いてたよ。JRも南海も
金曜日22時過ぎまでは動いてたよ。JRも南海も
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:48:35 ID:WhNSXh3xO
神戸空港、3割｢使わず｣県内主要61社アンケート
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001703790.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001703790.shtml
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:04:59 ID:C/1YgBre0
>>890
23時55分って、残り何列車あったんだろう？
23時55分って、残り何列車あったんだろう？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:01:31 ID:i0qjZ8w5O
計画当初の年間利用予定者数を一度も上回る事無く、3年目はかなり減少し出したな…(約269万人)。
ウルトラマンティガを呼んだ所でなぁ…。
ウルトラマンティガを呼んだ所でなぁ…。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:37:25 ID:KX4X5GWb0
スカイマークがパイロット不足で長期欠航したからなぁ
アレがなかったら、まだマシだったんじゃないかな
アレがなかったら、まだマシだったんじゃないかな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:41:53 ID:aYCXJqUf0
ベイシャトルって、運行間隔が開き過ぎて、どうも使えない。20分か30分間隔で出して欲しいよ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:44:40 ID:KX4X5GWb0
でも増やしたら赤字になりそう....
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:44:48 ID:Msug2eC60
客がいないんだよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:26:29 ID:uh+eYetBO
神戸空港ってさ、ターミナルビルからしてショボいよな！
いつでも潰して更地にできまっせーみたいな感じ。
いつでも潰して更地にできまっせーみたいな感じ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:30:44 ID:KX4X5GWb0
あれはいつでも拡張できるようにプレハブみたいなのにしてるんだよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:39:51 ID:Msug2eC60
拡張できるの？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:42:01 ID:o//zemLyO
いま先ほども経験したのだが、空港を左に見ながら左急旋回を続ける27への着陸。あれは神戸空港到着便のフライト最後のアトラクションかな。
ただあれをやられると着陸に時間を要するうえに地上走行距離も長くなる。
そのため約10分毎に運行のポートライナー乗車は一便遅れになるな。
ただあれをやられると着陸に時間を要するうえに地上走行距離も長くなる。
そのため約10分毎に運行のポートライナー乗車は一便遅れになるな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:15:20 ID:KX4X5GWb0
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:41:24 ID:wS/C+WLD0
>>892
姫路・西播と阪神のうち尼崎は、まず「ほとんど使わない」だろうな。
>夜の羽田発や朝の神戸発の増便を求める声
これがとりあえず４月に実現するから、客数の動きが楽しみではあるな。
>>899
しょぼいゆえに使い勝手がいいというのもあるｗ
姫路・西播と阪神のうち尼崎は、まず「ほとんど使わない」だろうな。
>夜の羽田発や朝の神戸発の増便を求める声
これがとりあえず４月に実現するから、客数の動きが楽しみではあるな。
>>899
しょぼいゆえに使い勝手がいいというのもあるｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:47:08 ID:KX4X5GWb0
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:00:24 ID:thRmFNXg0
運用時間を6時から24時までにすればいいのに。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:05:44 ID:KX4X5GWb0
なんか管制官がいないからムリらしい
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:32:01 ID:thRmFNXg0
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:38:11 ID:KX4X5GWb0
国交省が消極的なんだ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:59:22 ID:TM2bGlU70
神戸側に３名・関空側に１名の増員が必要だから運用延長は厳しいな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:06:22 ID:TM2bGlU70
あと情報官と技術官が各１名必要だな
合計６名の人件費、その他経費で年間４０００～５０００万はかかるなぁ
合計６名の人件費、その他経費で年間４０００～５０００万はかかるなぁ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:29:05 ID:gcfOjd2H0
>合計６名の人件費、その他経費で年間４０００～５０００万はかかるなぁ
をいをいｗ
をいをいｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:54:20 ID:WhNSXh3xO
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:56:37 ID:TM2bGlU70
>>912
運用延長すれば管制官情報官技術官の人件費 （現在の３チームへの残業代ではなく増員分ひとグループ６名の年収分）
国交省管轄の管制塔のある建物の警備員代もかかるし清掃のおばちゃん代もかかるし,電気代もかかる。
もちろん神戸市側も、
ターミナルビル受付嬢代、http://www.ae-osaka.co.jp/waps/recruit/fulltime.html
消防隊の人件費、ターミナルビルと駐車場の警備員代、ターミナルビル直営みやげ屋の人件費、その他諸々・・・・
運用延長すれば管制官情報官技術官の人件費 （現在の３チームへの残業代ではなく増員分ひとグループ６名の年収分）
国交省管轄の管制塔のある建物の警備員代もかかるし清掃のおばちゃん代もかかるし,電気代もかかる。
もちろん神戸市側も、
ターミナルビル受付嬢代、http://www.ae-osaka.co.jp/waps/recruit/fulltime.html
消防隊の人件費、ターミナルビルと駐車場の警備員代、ターミナルビル直営みやげ屋の人件費、その他諸々・・・・
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:03:49 ID:gcfOjd2H0
>914
逆ｗ
逆ｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:06:49 ID:MzLqMn/P0
日本語で
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:10:48 ID:5GwZ64pd0
延長しても便は来ないよ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:19:49 ID:MzLqMn/P0
まさかとは思うが
運用延長すれば増便で着陸料収入が増えるのを期待してるんじゃないだろなｗ
神戸 ６時代出発便と２３時以降到着便なんて航空会社は飛ばさないよ
まぁいわゆる羽田小型機規制が無くなればＳＡＡＢかＣＲＪ程度なら収支トントンのＬＦが出せるかもしれんがｗ
運用延長すれば増便で着陸料収入が増えるのを期待してるんじゃないだろなｗ
神戸 ６時代出発便と２３時以降到着便なんて航空会社は飛ばさないよ
まぁいわゆる羽田小型機規制が無くなればＳＡＡＢかＣＲＪ程度なら収支トントンのＬＦが出せるかもしれんがｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:52:35 ID:7xLmWxSc0
神戸市は増員費用を出すから運用時間を延長汁！って開港当初から言ってるけどな。
朝はともかく夜の延長をした瞬間に関空が死ぬから国交省が絶対に認めないと
いうのは周知の事実だが。
夜の需要はまだまだあるよ。北九州ですら北九州着の深夜便に半分近く乗るくらいだ。
SKYが旭川線用に引っこ抜くまで、羽田20時からの15分間にSKY2便、JAL、ANA1便ずつが
飛んで通年で8割程度のLFだったしな。
朝はともかく夜の延長をした瞬間に関空が死ぬから国交省が絶対に認めないと
いうのは周知の事実だが。
夜の需要はまだまだあるよ。北九州ですら北九州着の深夜便に半分近く乗るくらいだ。
SKYが旭川線用に引っこ抜くまで、羽田20時からの15分間にSKY2便、JAL、ANA1便ずつが
飛んで通年で8割程度のLFだったしな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:53:35 ID:aLLirnVk0
土地が売れていないのだから、多少の増便なんて意味ないよ
関空より神戸のほうが行政への影響の大きさがハードだと思う
関空より神戸のほうが行政への影響の大きさがハードだと思う
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:30:29 ID:+ylz8qDM0
>>919
神戸市の言っているのは神戸空港管制官３名分のみ
管制官だけで空港は開けれませんｗ
８割のＬＦが出ていたのはＳＫＹだけで１００００円で頑張っていたからでしょうがｗ
あとこれ以上増便大型化しても折り返し翌朝の便でスカスカなら結局赤字の垂れ流しになるので意味なし
鶴穴が往復でＬＦ８０を出しているのならまだしも羽田通年ＬＦが６０前後の鶴穴に余裕はない
神戸市の言っているのは神戸空港管制官３名分のみ
管制官だけで空港は開けれませんｗ
８割のＬＦが出ていたのはＳＫＹだけで１００００円で頑張っていたからでしょうがｗ
あとこれ以上増便大型化しても折り返し翌朝の便でスカスカなら結局赤字の垂れ流しになるので意味なし
鶴穴が往復でＬＦ８０を出しているのならまだしも羽田通年ＬＦが６０前後の鶴穴に余裕はない
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:35:26 ID:BrcqH1RJ0
>>919
20:00発で千歳、仙台、那覇に飛ばせばいいと思うよ。
仕事帰りに関空まで行くのうっとおしい。
あと逆のを22:00くらい着で 出張の帰りに関空だとうっとおしい。
関西までは帰れても・・・って感じ
20:00発で千歳、仙台、那覇に飛ばせばいいと思うよ。
仕事帰りに関空まで行くのうっとおしい。
あと逆のを22:00くらい着で 出張の帰りに関空だとうっとおしい。
関西までは帰れても・・・って感じ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:49:41 ID:+ylz8qDM0
投売り路線と片道需要じゃどうにもならんよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:57:50 ID:i0qjZ8w5O
計画自体に無理があったのに、造っちゃって更に無理が生じてる典型的な例だよな…。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:09:25 ID:cPNxRkGW0
フェリーで連絡するくらいなら
埋め立てて関空と一体化しろ
埋め立てて関空と一体化しろ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:22:38 ID:7xLmWxSc0
>>921
赤青ともに神戸夜着、朝発は通年LF60なんてレベルでないんだけどな。
朝発でダブルブッキング未解消でボランティア待ちで延発なんて事もあるし。
SKYはそれこそLF80じゃ効かない。
あの時間帯に使ってる？
赤青ともに神戸夜着、朝発は通年LF60なんてレベルでないんだけどな。
朝発でダブルブッキング未解消でボランティア待ちで延発なんて事もあるし。
SKYはそれこそLF80じゃ効かない。
あの時間帯に使ってる？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:50:10 ID:pw+BcyIh0
>>902
オレ２回経験したけど、Ａ席から滑走路見てたら２回とも、
離陸直前の飛行機がいたぞ。その為でもあるだろうな。
>>904
オレ尼崎住んでるが神戸使うぞ。航空券安いからだが、
伊丹へは、リムジン使うと神戸より料金掛かってしまうし、
ポートライナー乗換時間がうまくいったら、伊丹と所要時間いい勝負だよ。
オレ２回経験したけど、Ａ席から滑走路見てたら２回とも、
離陸直前の飛行機がいたぞ。その為でもあるだろうな。
>>904
オレ尼崎住んでるが神戸使うぞ。航空券安いからだが、
伊丹へは、リムジン使うと神戸より料金掛かってしまうし、
ポートライナー乗換時間がうまくいったら、伊丹と所要時間いい勝負だよ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:57:31 ID:aLpxqjHG0
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:03:17 ID:K4o6TpCT0
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:05:54 ID:ERXvBa6g0
神戸市役所を移転するのはどうかな。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:08:14 ID:Pf29Daxe0
地震の教訓を忘れたの？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:12:38 ID:GLBUnNhdO
神戸～福岡飛ばしてｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:32:34 ID:X/VdTfh30
だからそんな単便片道需要では駄目なんだよ>>926
特に金曜日・日曜日の夕方以降羽田発とか日曜日夕方以降と月曜日朝神戸発はＬＦ100に近いからなんとかしる！
とか言っても駄目
何を言っても数字は明らかだからね
羽田
ＡＮＡ12月 ＬＦ65
ＪＡＬ12月 ＬＦ75
まぁ今年度はＳＫＹの小型化減便で客が流れてきているから昨年度はＬＦが60前後だったのがＬＦ70前後まで上がってきているけどね
ＪＡＬがそれでも７６７から７３８へ小型化した事で解るように機材運用上767では羽田便で使用後千歳那覇では供給過剰になってしまう
ＡＮＡも羽田で使用の機材を那覇で使用しているが明らかに供給過剰気味で１２月ではＬＦ47、7月ＬＦ55、8月ＬＦ72、9月ＬＦ70
いくら羽田でＬＦをかせいでもその後がこの数字ではどうにもならない、特に千歳那覇はそもそも投売り路線だからＬＦが70前後でも厳しい
羽田拡張後で枠が増えて羽田線で機材が固定できるようになればもう少しマシになるかもしれんよ
特に金曜日・日曜日の夕方以降羽田発とか日曜日夕方以降と月曜日朝神戸発はＬＦ100に近いからなんとかしる！
とか言っても駄目
何を言っても数字は明らかだからね
羽田
ＡＮＡ12月 ＬＦ65
ＪＡＬ12月 ＬＦ75
まぁ今年度はＳＫＹの小型化減便で客が流れてきているから昨年度はＬＦが60前後だったのがＬＦ70前後まで上がってきているけどね
ＪＡＬがそれでも７６７から７３８へ小型化した事で解るように機材運用上767では羽田便で使用後千歳那覇では供給過剰になってしまう
ＡＮＡも羽田で使用の機材を那覇で使用しているが明らかに供給過剰気味で１２月ではＬＦ47、7月ＬＦ55、8月ＬＦ72、9月ＬＦ70
いくら羽田でＬＦをかせいでもその後がこの数字ではどうにもならない、特に千歳那覇はそもそも投売り路線だからＬＦが70前後でも厳しい
羽田拡張後で枠が増えて羽田線で機材が固定できるようになればもう少しマシになるかもしれんよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:37:53 ID:Pf29Daxe0
需要が曜日で大きく変動するような路線は
どの機材を宛てるのか、考えてしまうだろうね。
どの機材を宛てるのか、考えてしまうだろうね。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:34:32 ID:ITthuw2r0
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:39:04 ID:xNAlwvbs0
>>935
その1往復だけに減便すればLFはもっとあがります。
増便しないほうがいいですね。
平均とか近似値とか、分かっています？
LF100の便があって平均LF70なら、他の便はもっとLFが低いのですよ。
その1往復だけに減便すればLFはもっとあがります。
増便しないほうがいいですね。
平均とか近似値とか、分かっています？
LF100の便があって平均LF70なら、他の便はもっとLFが低いのですよ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:58:18 ID:ITthuw2r0
>>936
論点をはぐらかさないように！
神戸夜着、朝発という時間帯に需要があると言うことなんですが。
君が低いと言ってる「他の便」であるANAの日中便や羽田朝発、神戸夜発を
増便しろと言ってるわけじゃないんですよ。
足を引っ張る便ではなく、需要がある時間帯に増やせばLFの平均も上がるし、
利用者の実数も上がるwin-winになるのです。
神戸空港の評価が利用者数でもなされている以上、小型化による見かけの
LF向上ではなく、実数も増やす方向にしないといけませんね。
論点をはぐらかさないように！
神戸夜着、朝発という時間帯に需要があると言うことなんですが。
君が低いと言ってる「他の便」であるANAの日中便や羽田朝発、神戸夜発を
増便しろと言ってるわけじゃないんですよ。
足を引っ張る便ではなく、需要がある時間帯に増やせばLFの平均も上がるし、
利用者の実数も上がるwin-winになるのです。
神戸空港の評価が利用者数でもなされている以上、小型化による見かけの
LF向上ではなく、実数も増やす方向にしないといけませんね。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:59:16 ID:6iDfy/Km0
鹿児島の伊丹門限後到着便だけはＬＦ70近いからなぁ
この便だけ残すか？
どうやって機体のやり繰りするかしらんけどｗ
特定のＬＦの高い便が有るから増便しろ大型化しろ っていうのは
言い換えれば
混雑時のポートライナーを10両編成にしろ！って言っているのと同じ事だよ
>>937
枠がない 以上
この便だけ残すか？
どうやって機体のやり繰りするかしらんけどｗ
特定のＬＦの高い便が有るから増便しろ大型化しろ っていうのは
言い換えれば
混雑時のポートライナーを10両編成にしろ！って言っているのと同じ事だよ
>>937
枠がない 以上
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:24:19 ID:6iDfy/Km0
需要の有る時間帯に増やす事ができる程、機材のやり繰りに余裕があるのなら
毎年の千歳祭りや沖縄の台風缶詰で、千歳那覇以外の空港で見かけ上千歳那覇に関係ない便の欠航や遅延なんて起きないわな
それに鶴穴の朝神戸発便は羽田到着8時半までの特定時間帯枠の枠じゃなかったか？
もともと鶴穴に振り分けられている羽田枠の利用ではない
毎年の千歳祭りや沖縄の台風缶詰で、千歳那覇以外の空港で見かけ上千歳那覇に関係ない便の欠航や遅延なんて起きないわな
それに鶴穴の朝神戸発便は羽田到着8時半までの特定時間帯枠の枠じゃなかったか？
もともと鶴穴に振り分けられている羽田枠の利用ではない
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:47:03 ID:6iDfy/Km0
>>937
神戸の駐機場は777.767で６機、残りを737・320クラス３機で合計９機までだ
現状でも夜間６機居る （鹿児島存在時には７機）
残り３機だかＳＫＹの那覇参入で１機分使う
残り２機分だがＳＫＹが千歳参入や羽田便のダイヤ変更で使用する可能性もある （一昨年の夏はＳＫＹが３機分使用していた）
羽田早朝発でさえＬＦはボロボロなのに何処から神戸朝発の＞需要がある時間帯 に使用する機材を持ってきて確保するんだい？
神戸の駐機場は777.767で６機、残りを737・320クラス３機で合計９機までだ
現状でも夜間６機居る （鹿児島存在時には７機）
残り３機だかＳＫＹの那覇参入で１機分使う
残り２機分だがＳＫＹが千歳参入や羽田便のダイヤ変更で使用する可能性もある （一昨年の夏はＳＫＹが３機分使用していた）
羽田早朝発でさえＬＦはボロボロなのに何処から神戸朝発の＞需要がある時間帯 に使用する機材を持ってきて確保するんだい？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 03:26:43 ID:TXgnOgU70
別にいいんでないの？残り３つを3社で割れば。
6時ー24時として、単に各社が1便づつ夜の神戸着と朝の神戸発を1便づつ
増やせる。運用延長のために年間1億ぐらい経費が増えても、1日あたりは
30万にすぎない。
各社1便の着陸料だけで30万ぐらいにはなるから、周辺の経済効果や
雇用創出を考えると、まんざら悪い話ではない気がするな。
それに、737ぐらいならヒラタのエプロンにおけるでしょ。
というか、今でも昼間1時間半ぐらい空いてるから、その分運用止めて
6時半ー中抜きー23時半とかでもいいんでないの？
6時ー24時として、単に各社が1便づつ夜の神戸着と朝の神戸発を1便づつ
増やせる。運用延長のために年間1億ぐらい経費が増えても、1日あたりは
30万にすぎない。
各社1便の着陸料だけで30万ぐらいにはなるから、周辺の経済効果や
雇用創出を考えると、まんざら悪い話ではない気がするな。
それに、737ぐらいならヒラタのエプロンにおけるでしょ。
というか、今でも昼間1時間半ぐらい空いてるから、その分運用止めて
6時半ー中抜きー23時半とかでもいいんでないの？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:49:10 ID:BOVMXu/70
片道だけ混んでいてもダメなんですよ、って言われても分からない人が
居座ってますね
居座ってますね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:20:05 ID:RlCojmHS0
機体も行ったら帰らないといけませんものね。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:49:13 ID:mEIiV9DzO
はばタンもウルトラマンもお祝い 神戸空港開港3年
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001705804.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001705804.shtml
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:52:27 ID:mEIiV9DzO
｢アクセスは便利だけど…｣神戸空港利用者の声
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001705802.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001705802.shtml
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:06:52 ID:FZuBoUih0
神戸の管制官は神戸離発着機だけを管制している訳ではありませんので中抜きは無理です
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:32:23 ID:I2y1/UH2O
素人でもそんな事をしても無駄なのが分かるのにな。
そもそも神戸空港自体が無駄な存在だと言うのに。>>941は幸せな方だ。
関西地区3空港の昨年度の合計利用旅客数が関空開港当時(2空港時代)を下回り出したのに。
これから日本の人口も着実に減って行くのに、どうやって当初の目標利用旅客数を確保するつもりなんだろうな。
そもそも神戸空港自体が無駄な存在だと言うのに。>>941は幸せな方だ。
関西地区3空港の昨年度の合計利用旅客数が関空開港当時(2空港時代)を下回り出したのに。
これから日本の人口も着実に減って行くのに、どうやって当初の目標利用旅客数を確保するつもりなんだろうな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:14:52 ID:zJIPf/Gu0
そもそも、その当初の利用者数も右肩上がりでドンドン増えていく予測なんだよな。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:38:06 ID:Q+LWVeqQ0
利用者増やそうとするなら羽田便増便しないと無理、それは発着枠問題に直結するから
元々が机上の空論何だな、もし仮に発着枠広がって羽田便が１本/h確実に確保されたとしてどうなるか
元々が机上の空論何だな、もし仮に発着枠広がって羽田便が１本/h確実に確保されたとしてどうなるか
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:39:49 ID:wQoBSopv0
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:50:46 ID:bQvk0jtw0
>>949
SKYの738使用で三社ｺｰﾄﾞｼｪｱならなんとかなるｗ
SKYの738使用で三社ｺｰﾄﾞｼｪｱならなんとかなるｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:06:31 ID:gKSndcTt0
関空救済のための神戸規制を撤廃するしかない！
神戸に自由を！
神戸に自由を！
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:19:10 ID:6Z5kilTB0
伊丹便があるから
新潟熊本仙台鹿児島総あぼんという結果になったのに何言ってんだかｗ
新潟熊本仙台鹿児島総あぼんという結果になったのに何言ってんだかｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:46:39 ID:fIoG9hbp0
>>941＞ヒラタ学園エプロン
http://www.aerohirata.co.jp/contrib/documents/NewsRelease002.pdf
どうみても全長40ｍ全幅35ｍの機材を放り込める土地的余裕はなさそうなんですが
http://www.aerohirata.co.jp/contrib/documents/NewsRelease002.pdf
どうみても全長40ｍ全幅35ｍの機材を放り込める土地的余裕はなさそうなんですが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 07:36:44 ID:Hvz/ZGYXO
>954
今建設中の建物の事？
現地で初めて見た時
ＪＡＬかＡＮＡが格納庫を建設してるのかと思った
今建設中の建物の事？
現地で初めて見た時
ＪＡＬかＡＮＡが格納庫を建設してるのかと思った
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:07:16 ID:J7l5jD/L0
伊丹-神戸便ができないかな。リムジンバスは疲れちゃってさ・・・
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:22:18 ID:DxF2nAPiO
ポートライナー快速神戸空港行き
市民病院前通過で良いだろう
中公園は島内利用者乗り換えで停めるとしてもだ
市民病院前通過で良いだろう
中公園は島内利用者乗り換えで停めるとしてもだ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:38:08 ID:rgR180wrO
出張に便利 有料ビジネスラウンジ新設 神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001705918.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001705918.shtml
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:24:12 ID:tsE1+mz70
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:40:20 ID:DXvy1Q5c0
なんかわがままな動機だね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:58:00 ID:d0MkdE8M0
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:34:35 ID:gGH+RzPg0
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:38:48 ID:rws15W7H0
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:39:56 ID:UGO2eMuM0
>>962
財政負担のことを知ったら驚くよ
財政負担のことを知ったら驚くよ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:55:23 ID:ATk8jtSr0
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:18:40 ID:dXS/rC4m0
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:32:14 ID:X+sYAo5jO
神戸空港 新千歳発着便、雪で欠航相次ぐ
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001708531.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001708531.shtml
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:38:55 ID:z6XIKcCP0
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:35:17 ID:AG8kPRvYO
ただでさえ少ない数の手荷物検査場なのに、空席待ちが手荷物検査の前なのがいやだ。搭乗を急かされ落ち着かない・・・
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:44:09 ID:fpZ44VtU0
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:55:52 ID:q2q/7UG50
>>969
空席待ちしなきゃいいだけ
空席待ちしなきゃいいだけ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:14:20 ID:iXNmhA0sO
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:00:45 ID:x2jeAJc90
そろそろ次スレを
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:22:29 ID:Mc7O9Y2NO
神戸空港発着のスカイマーク4便欠航
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001710437.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001710437.shtml
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:06:54 ID:RG21rQ2IO
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:40:55 ID:ZjC0wNqM0
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:06:54 ID:HzB239/WO
そんなこと気になるんか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:41:42 ID:UpqdZd7VO
神戸空港収支の差、ゼロに黒字分の基金取り崩しへ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001712592.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001712592.shtml
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:22:13 ID:HwbARzfbO
来年度は赤字必至か。
今までは何とかごまかして来れたが。さて、どうなることやら。
今までは何とかごまかして来れたが。さて、どうなることやら。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:02:37 ID:sMqepu530
いよいよ一般旅客から空港使用料取るんだろうな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:08:01 ID:KrO5NG0e0
五年後需要予測は４１８万人
十年後需要予測は４５０万人
ですが収支は三年しか持ちませんでした・・・・・・
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 10:03:36 ID:RHiTk6fm0
昨日、今日と新千歳発着便に欠航。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 10:47:15 ID:HKfyuuCiO
着陸時に機体破損 部品が散乱 神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001714139.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001714139.shtml
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:05:18 ID:eJg2m41s0
ＡＮＡ４１２(朝イチ羽田行き)は
沖留め(バス降機)によくあたるんだけど、たまたまかな？
沖留め(バス降機)によくあたるんだけど、たまたまかな？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:09:54 ID:zCQ/c+ZcO
神戸空港発着便 北海道大雪で欠航相次ぐ
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001715136.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001715136.shtml
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 10:43:26 ID:XZABK73l0
>>984
自分は５回ほど乗ったことがあるが、
３回は５０番台前半（正面向かって左側）、
１回は772のときでほぼ真ん中（折り返しが伊丹行だった）、
１回は地獄の６０番台後半（正面向かって右端）だった。
６０番代後半に入るぐらいなら沖留めのほうがいいかと思いますｗ
自分は５回ほど乗ったことがあるが、
３回は５０番台前半（正面向かって左側）、
１回は772のときでほぼ真ん中（折り返しが伊丹行だった）、
１回は地獄の６０番台後半（正面向かって右端）だった。
６０番代後半に入るぐらいなら沖留めのほうがいいかと思いますｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:32:47 ID:aLsSkoNE0
やっぱり羽田－伊丹は羽田のスポットも優遇されてるのか
新幹線との競争で必死なんだな
新幹線との競争で必死なんだな
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:15:16 ID:BJZWbUG70
そろそろ、次スレですね。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:04:34 ID:4wx54rTt0
>>987
優遇（笑
優遇（笑
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:13:17 ID:OlrgODDv0
>>984
機種が76Pか772によって異なると思うが、
一度だけ772で400番台の沖止めになったことはあったな。
本当に突然になったみたいで機長がアナウンスしてたぐらいだし。
76Pの場合は羽田到着後地方行き(秋田とか、稚内があった)に
なるケースが多いからピアの先端に着くケースが多いと思う。
歩く距離が長いから疲れるよな・・・ バス送迎も精神的には負担だけど。
機種が76Pか772によって異なると思うが、
一度だけ772で400番台の沖止めになったことはあったな。
本当に突然になったみたいで機長がアナウンスしてたぐらいだし。
76Pの場合は羽田到着後地方行き(秋田とか、稚内があった)に
なるケースが多いからピアの先端に着くケースが多いと思う。
歩く距離が長いから疲れるよな・・・ バス送迎も精神的には負担だけど。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:01:53 ID:eJg2m41s0
一回７６Ｐで一番遠い沖留め、
ＩＮＴ７４４が止まることが出来るあの場所に
ついたことがある。
３４Ｌから北側の通路通って
１８０度回転したときはびっくりしたとともに
えぇ～～～！？って感じだったわ
ＩＮＴ７４４が止まることが出来るあの場所に
ついたことがある。
３４Ｌから北側の通路通って
１８０度回転したときはびっくりしたとともに
えぇ～～～！？って感じだったわ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 06:06:21 ID:9VH9Zp8a0
ANAって着陸の前に到着スポットをアナウンスしないの？
JALは基本的に到着スポットを着陸前にアナウンスするよ。
羽田着の便ならほぼ100％アナウンスがあるから、XX分の京急に乗れそうとか
事前に検討できるから便利だよ。
JALは基本的に到着スポットを着陸前にアナウンスするよ。
羽田着の便ならほぼ100％アナウンスがあるから、XX分の京急に乗れそうとか
事前に検討できるから便利だよ。