【御巣鷹山の】日航機墜落事故から23年【123便】

１９８５年８月１２日、日航機１２３便が群馬県上野村御巣鷹山の尾根に墜落し
521人と言う多くの方々が亡くなられました。
単独の飛行機事故としては世界最大、最悪の事故です。
今年で23年になります。

関連サイト

・日本航空１２３便墜落事故ーWikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/￣cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/￣zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/￣maecato/katsu

関連書籍

『墜落遺体ー御巣鷹山の日航機１２３便』飯塚訓
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062565153/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『墜落現場　遺された人たちー御巣鷹山、日航機１２３便の真実』飯塚訓
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062569493/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『墜落の夏ー日航１２３便事故全記録』吉岡忍
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4101163111/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『日航ジャンボ機墜落ー朝日新聞の２４時』朝日新聞社会部
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4022606061/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『御巣鷹山の謎を追うー日航１２３便事故２０年』米田憲司
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4796646671/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『沈まぬ太陽（３）御巣鷹山編』山崎豊子
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/410110428X/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『クライマーズ・ハイ』横山秀夫
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163220909/503-3530038-3343103?v=glance&n=465392
『隠された証言　日航１２３便墜落事故』藤田日出男
　ttp://www.amazon.co.jp/%E9%9A%A0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%BC%E8%A8%80%E2%80%95JAL123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85-%E8%97%A4%E7%94%B0-%E6%97%A5%E5%87%BA%E7%94%B7/dp/4104620017

1985年8月12日 ニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=XXVm0PICR9s
JAL123 News
http://jp.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM&NR=1
JAL 123 日航123便 墜落　
http://jp.youtube.com/watch?v=d8FVWr133z0
日航機墜落　田代アナにもらい泣き
http://jp.youtube.com/watch?v=3KTm2b3CUnY

ドラマ『８．１２日航機墜落「２０年目の誓い」〜天国へいる我が子へ〜 』
2005年8月12日放送

ttp://jp.youtube.com/watch?v=eUtXvlY2nQ8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=grGrgsPpqLI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ut0qR8RmkyI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N35ehGsgY-s

ドラマ『ボイスレコーダー〜ジャンボ機墜落２０年目の真実 』
2005年8月12日放送

１〜17まで
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QZS6VWyyuEI

マリコ
津慶
千代子
どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい。
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい
原因は分らない
今５分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい

きのうみんなと食事したのが最后とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた(の)んだぞ

ママこんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達のことをよろしくたのむ
今６時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している



手帳に書かれた川口博次さんの遺書。
墜ちていく機内で書かれた筆跡は、上下左右に大きくぶれながら、左から右へ
ボールペンで横書きに、一頁、一頁記されていた。

■御巣鷹慰霊登山に影響　がけ崩れで上野村道不通　１４日に対策会議　群馬（産経新聞）
2008.5.3 02:31


日航ジャンボ機墜落現場となった上野村の「御巣鷹の尾根」へ通じる村道が、
大雨による土砂崩れで全面通行止めとなっていることが２日、分かった。
８月１２日には、遺族らが犠牲者の冥福（めいふく）を祈る慰霊登山が行われるが、
同村は「復旧のメドは立っておらず、今年は慰霊登山ができない可能性もある」と危惧（きぐ）している。

同村総務課によると、崩落したのは、登山口から約５・６キロ手前の同村楢原の村道。
道路のり面が高さ約１８メートル、幅２９メートルにわたって崩落、
道路を完全にふさいでおり、村は４月２９日に全面通行止めにした。

地盤が緩い地域で二次災害の発生の懸念されることから、復旧工事に着手できない状態が続いている。
登山口までの迂回（うかい）路はなく、復旧工事が間に合わなければ、
慰霊登山への影響は避けられないという。

村は１４日、国交省や日本航空など関係機関を集めた対策会議を開き、対応を協議することにしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/080503/gnm0805030234002-n1.htm

日航が御巣鷹遺族におわび　遺品焼却は「対応不適切」（北海道）
（06/01 02:13）

５２０人が犠牲となった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故で、
焼却するとしていた所有者不明の遺品について日航が、
国内の全遺族に「遺品の取り扱いをめぐる対応が誠に不適切で
不快の念を与えたことをおわびする」とする文書を３１日までに送付した。
遺品の保存や展示を求めても、保管してきた日航が一貫して「すべて焼却する」
と表明し続けたことに、遺族が強く反発。昨年夏、日航が一部遺品を
展示する意向を示していたが、過去の対応への遺族の批判が強く、
双方の対話が難しくなっていた。今回、日航が謝罪したことで展示実現が
ほぼ確実になった。
岸田清専務の署名入り文書で日航は「悲しみのどん底に突き落とされた皆さまのお気持ち
への配慮が足りず、お心を傷つけた」などとした。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/96280.html

ダイアナ湯川、天国の父へ…英在住バイオリニスト３年ぶり来日公演(スポーツ報知)

１９８５年８月の日航ジャンボ機墜落事故で父親（当時５６歳）を亡くした、
英国在住のバイオリニスト・ダイアナ湯川さん（２２）が、８月３０日に
東京・池上本門寺で行われるライブイベントに出演することが６日、分かった。
０５年以来３年ぶりの来日公演。事故からもうすぐ２３年がたつが、
成長した姿を亡き父に披露する。
湯川は日航機墜落事故から約１か月後の１９８５年９月、事故で亡くなった日本人の父親と、
英国人の母親の二女として生まれた。「娘を音楽の道へ」という生前の父親の遺志にしたがって、
５歳からバイオリンに親しみ、ヨーロッパの伝統的な奏法を習得した。
００年、１５歳の時に日本でアルバム「天使のカンパネラ」でＣＤデビュー。
デビュー前には、事故現場の群馬県上野村の御巣鷹山を慰霊登山。尾根に眠る父親に
「これからもずっと見守っていてね」とデビューを報告した。
その後は英国を中心に活動。多数の賞を受賞しており、若手のコンテンポラリー（現代風）
バイオリニストとして、欧州で注目されている。０５年に２０歳の記念コンサートを都内で行っているが、
来日公演は３年ぶりとなる。
湯川が出演するのは８月３０日に東京・池上本門寺で開催される「クラシカル・クロスオーバー・フェス　華の殿」。
クラシック音楽の楽しさを、気軽に、より多くの人に伝えようと今年初開催される音楽フェスで、
アルパ奏者の上松美香（２５）ら、若手のクラシックアーティストが多数出演する。湯川はイベントの趣旨に賛同する形で、
出演が緊急決定した。出演者の中で唯一の海外アーティストとなる。
関係者によると、来日にあわせ、御巣鷹山も訪れる予定だという。８月１２日で事故から２３年がたつが、
湯川はすっかり大人に成長した姿を天国の父に見せることになりそうだ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080607-OHT1T00014.htm

今日は月命日
黙祷

日航機と全日空機が接触 羽田空港、けが人なし【共同通信】

１２日午後４時２５分ごろ、羽田空港のＣ滑走路から離陸するため待機していた
大阪行き全日空３３便ボーイング７７７（乗客乗員３７８人）の尾部に、
那覇行き日航９２５便ジャンボ機（同２３８人）の左主翼端が接触した。
日航機の左主翼端にある翼端灯カバーが破損、全日空機も尾部の表面が縦４５センチ、
横３０センチにわたりへこんだが、大きな損傷はなく、けが人もなかった。
両機とも衝撃などはなく、接触に気付かなかった。それぞれ目的地までそのまま飛行し、
到着後の点検で損傷に気付いたという。
国土交通省によると、Ｃ滑走路南端から１つ北側にある誘導路で離陸待機中だった
全日空機の後ろを日航機が通過しようとした際、接触したという。国交省などが詳しい原因を調べている。
ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000858.html

>>9
毎年そのノリでやってると、単なる売名にしか思えなくなってきた。

毎年じゃなかったか、失礼。

「御巣鷹」へ迂回路、慰霊登山可能に　群馬(産経新聞)

日航ジャンボ機墜落現場となった上野村の「御巣鷹（おすたか）の尾根」へ通じる村道が、
土砂崩れで全面通行止めとなり、８月１２日の慰霊登山の実施が危ぶまれていた問題で、
同村や日本航空などは１３日、登山口までの迂回（うかい）路を使って例年通り実施する方針を決めた。
ただ、迂回路は一般開放されていない狭い林道なため、車両の行き違いができないなどの制約があり、
今後、善後策を協議する。
同村総務課によると、崩落現場は、登山口から約５・６キロ手前の同村楢原の村道。
道路のり面が高さ約１８メートル、幅約２９メートルにわたって崩落したため、道路を完全にふさいでおり、
４月２９日から全面通行止めとなっている。
現場は地盤が緩い地滑り地帯で、二次災害の発生も懸念されることから、関東森林管理局群馬森林管理署が
今月下旬、ボーリング調査を実施することになり、現在、資材の搬入作業が進められている。
同管理署によると、調査は１２月中旬までかかる見込みで、年内に本格的な復旧工事に着手できないという。
このため、同村などは、慰霊登山が行えるよう、同管理署が所有する国有林専用林道を迂回路として使用する方針を決めた。
迂回路は、東京電力が作業道として使用しており、一般には開放されていない。慰霊登山で使用するには、
同管理署の使用許可が必要になるうえ、従来の村道より約２０キロ遠回りとなり、平均で約１時間余計にかかる。
道幅が大変狭く、車両の行き違いができない問題もある。
慰霊登山をめぐっては、平成１８年８月、登山口から尾根に通じる村道が開通し、登山距離が約３分の１に短縮。
高齢化のため足腰に衰えが見え始めた遺族らの負担が軽くなった。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/080614/gnm0806140329000-n1.htm

飛行機こえー

>>6
この事故後に出した本の中で、「もし乗ってる飛行機が墜落しそうになっても、私は遺書なんか
書きませんね。とにかくポジティブ、前向きな思考で、飛行機だって上昇させちゃいます」と
書いたのは秋野暢子。

>>16
前向きに
どーんといこうやという言葉を残した機長も亡くなりました

ＪＡＬ系機パネル落下、整備ミスの可能性　地元に謝罪(朝日新聞）

千葉県香取市の畑で５月、日本航空系ジャルウェイズ機のエアコン点検
口パネルが落ちているのが見つかった問題で、日航側の整備ミスが原因で上空から落下した
可能性が高いことがわかった。日航が２１日までに地元関係者に説明し、謝罪した。
日航によると、落ちたパネルはグラスファイバー製（縦９８センチ、横１４７センチ、重さ約１０キロ）。
整備時に点検口を開け閉めした際、９個の金具のうち三つのロックが不十分だったため、
飛行中の振動でパネルが開き、落下したとみられる。日航は点検を強化するなどして、
「再発防止に努める」としている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200806210193.html

墜落関係の本をほとんど読みあさって最後に沈まぬ太陽を読んだが
wikiで↓コレ見てひいたわ
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/index.html

慰霊登山う回路予定地でも土砂崩れ（TBS）

毎年８月に行われている日航ジャンボ機の墜落事故の慰霊登山をめぐり、
道路に土砂崩れが発生し支障が出ている問題で、う回路として使用する予定だった
林道にも新たな土砂崩れが発生したことがわかりました。
２３日午後２時ごろ、群馬県上野村の職員が、慰霊登山のう回路として使用するはずだった
御巣鷹の尾根に続く林道を確認したところ、２２日の大雨で土砂崩れが発生しているのを見つけました。
上野村によりますと、土砂崩れの規模は大きく、林道をふさいだ状態だということです。
今年の慰霊登山をめぐっては、御巣鷹の尾根に続く道路が去年発生した土砂崩れで使えない状態で、
先週、関係者による協議で林道のう回路を使う方針が決まったばかりでした。
今回の事態を受け、上野村では、慰霊登山の実施について改めて関係者で協議するとしています。（23日20:25）
ttp://news.tbs.co.jp/20080623/newseye/tbs_newseye3883854.html

保守

土砂崩れ：御巣鷹慰霊登山道通行止め　迂回路確保へ協議　上野村、週内にも　／群馬
(毎日新聞）

日航ジャンボ機墜落事故の現場となった上野村の「御巣鷹（おすたか）の尾根」に通じる道路が
相次ぎ土砂崩れで通行止めになったことで、村などは８月の慰霊登山を前に迂回（うかい）路の
早急な確保を迫られることになった。長野県側から現地に入る第３のルートも視野に、
週内にも関係者で対応を協議する構えだ。
２３日に土砂崩れが確認された村道は県道上野小海線から南に１０・７キロの同村中之沢地区で、
同村によると大量の土砂に覆われているうえ、その先の状態も不明で、復旧の見通しは立っていない。
この村道は、昨年までの慰霊登山で使っていた村道が今年４月の大雨で土砂崩れを起こし通行止めに
なったため、迂回路として検討していた矢先だった。
村は第３のルートとして、長野県南相木村から現地に通じるダム建設の作業道に期待している。
車の通行は可能で、村など関係団体は利用できるかどうか早急に検討する。
ただ、この作業道が利用できたとしても、これまで村役場から登山道入り口まで約１時間半で行けたのが、
３〜４時間はかかるという。
同村の松元宇隆村長は「ひどい状態になった。これまでの計画は白紙に戻し、どこを通すかいろいろなルートを検討する」
と話している。【畑広志】
毎日新聞　2008年6月25日　地方版
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20080625ddlk10040033000c.html

http://shanbara.jp/airplane/html/219902/

http://shanbara.jp/airplane/html/04-008/

一度でも上野村に行ったことある人にはわかります。
税金の無駄遣いです。

上野村前村長も私財で、登山道整備にも充てたんだが

迂回路を作るのに、税金は関係ないんじゃ
日本航空がやんなきゃ･･･この事故は忘れちゃ駄目だよ･･･

はい。

御巣鷹対策協議(読売新聞）

上野村の「御巣鷹の尾根」に続く村道など２か所で土砂崩れが発生し、
８月の慰霊登山が危ぶまれている問題で、同村の松元宇隆村長らが２７日、
前橋市の群馬森林管理署を訪ね、善後策を検討した。
両者によると、村側が今年４月に土砂崩れがあった村道脇の斜面の状況について聞いたところ、
管理署は、民間業者に委託して行っているボーリング調査は始まったばかりで、
結果を出すにはまだ時間がかかるとしたうえで、現状で路面の土砂を取り除くと、斜面の土砂がさらに崩落する
可能性も否定できないと説明した。村側は、日本航空や東電なども招き、来週には、対策のための会議を開く考えを伝え、
管理署に参加を要請したという。
両者によると、村側が今年４月に土砂崩れがあった村道脇の斜面の状況について聞いたところ、管理署は、
民間業者に委託して行っているボーリング調査は始まったばかりで、結果を出すにはまだ時間がかかるとしたうえで、
現状で路面の土砂を取り除くと、斜面の土砂がさらに崩落する可能性も否定できないと説明した。
村側は、日本航空や東電なども招き、来週には、対策のための会議を開く考えを伝え、管理署に参加を要請したという。
松元村長は取材に対し、「慰霊登山の道路については検討会議までにあらゆる可能性を考えたいので、
先に崩落した村道ののり面の現状についてうかがった」と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080628-OYT8T00142.htm

日航機事故の実話を基に舞台化／二宮町で上演(神奈川新聞）

五百二十人が死亡した一九八五年八月の日航ジャンボ機墜落事故を題材にした演劇
「８・12〜絆（きずな）〜」が七月三、四の両日、二宮町の生涯学習センター「ラディアン」で上演される。
この事故で親友を失った俳優の赤塚真人さん（57）が主宰する東京・世田谷の劇団「裏長屋マンションズ」が、
実話を基に舞台化する。主人公は、父親と久々の再会を果たすため事故機に乗り、三十二歳で亡くなった青年。
都内のライブハウスで調理師のアルバイトをしていた実在の人物をモデルにした。将来をめぐる父親との確執を抱えながらも、
プロのドラマーを夢見た青年の一途（いちず）な姿が描かれる。
客としてライブハウスを訪れ、青年に出会ったという赤塚さんは「料理をしていてもドラムのスティックを離さなかった」と
懐かしむ。事故後に青年の両親とも会い、「残された者の悲しさ」を実感した。
「もっと彼の話を聞きたかった」と、今も悔やむ赤塚さんは「当たり前の日常が突然失われることもある。
大切な人を思いだすきっかけにしてほしい」と話す。
同町で高校などを運営する星槎グループが主催。チケットは三千五百円で両日とも午後一時半、六時半からの二回公演。
問い合わせは、同劇団電話０３（３４１８）６３１８。
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijun0806651/

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/02(水) 01:06:23 ID:Ygagksy60

Ｎっ♪　Ｎっ♪　Ｎっ♪

出てきな！　出てきな！　

あいつと一緒に戦いなっ！

Ｎっ♪　Ｎっ♪

うぜーんだよ！！！！！

物事しらねーでチクッテんじゃねーよ？　（笑）

なーんてね。

友達選びなねっ♪　勉強　勉強





73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/02(水) 01:07:36 ID:Ygagksy60

ウザイ　モテナイ　落ちぶれ者


74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/02(水) 01:08:11 ID:Ygagksy60

一生　風俗行って　性欲満たしてね♪






75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/02(水) 01:10:01 ID:Ygagksy60

一生　独身者たち、傷つけものの火が飛び散ったみたいだよー。
Ｎさん！　あいつは嘘言うの知ってるだろ？
信じたあんたがアホだね

御巣鷹の慰霊登山実施へ バス乗り継ぐ案など検討

日航ジャンボ機墜落事故現場の「御巣鷹の尾根」（群馬県上野村）へ続く村道が
土砂崩れのため通行止めとなっている問題で、日航や上野村などは３日、
村役場で開いた対策会議で、崩落個所に歩道を造り、８月の追悼慰霊登山を実施する方針を決めた。
崩落の危険が残るため、安全確保が課題となる。
上野村によると、従来村中心部から登山口までバスで登山者を運んでいたが、４月に登山口から
約５・６キロ下った地点で長さ約３０メートルにわたって村道ののり面が崩落。
迂回路として予定した別の村道でも６月にのり面が崩れ、いずれも通行止めとなっている。
会議では、従来の村道の崩落部分に人が通れる道を造り、長野県側から運んだ
バスに乗り継ぐ案が浮上したという。日航は「歩道の安全をどう担保するか、早い段階で村と検討したい」
としている。2008/07/03 20:05 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070301000713.html

クライマーズ・ハイの試写会、
墜落現場の近くでやるそうですね、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080703/dst0807031822008-n1.htm

げっ！
IDがグラハンだ、

日航機墜落：安全への願い込め、慰霊登山者のつえ作り−−藤岡市立美九里東小　／群馬

藤岡市立美九里東小学校で３日、５、６年生８９人が、日航ジャンボ機の墜落事故現場となった
上野村の御巣鷹の尾根への慰霊登山で遺族らが使うつえに、激励や空の安全への願いを込めてメッセージを
書き入れた。　慰霊の日に合わせて十数年前からボランティアでつえ作りをしてきた藤岡市上大塚の無職、
本多一助さん（６７）が、同小に通学していた孫の縁で「事故を風化させないように」と提案して始まり、今年で８回目。
つえの材料は、市内の神流川や鮎川で採取したニセアカシア。長さ約１２０センチに切りそろえて乾燥後、
磨いてニスを塗り１００本用意した。黒沢一雅校長から、自分たちが生まれる前に起きた惨事の説明を聞いた後、
児童らは「もう二度と飛行機の事故が起きないように」「頑張って登ってください」などと丁寧に言葉をつづった。
６年生の福田達也君（１１）は「事故で亡くなられた人の家族は本当に苦しいと思います。自分も家族を大切にしたい」と話した。
メッセージが記されたつえは登山口に届けられる。本多さんは「子供たちみんなが一生懸命にメッセージを書いてくれる。
つえを作る励みにもなり、うれしい」と喜んでいた。【畑広志】
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20080704ddlk10040065000c.html

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080703/dst0807031822008-n1.htm

▼御巣鷹の慰霊登山 例年どおり(NHK）

昭和６０年に起きた日航ジャンボ機墜落事故の遺族が毎年８月に行っている
群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」への慰霊登山は、墜落現場に向かう林道で
土砂崩れが起きたため、ことしは予定どおり行えるか危ぶまれていましたが、
地元の上野村などが特別に歩道を設けるなどして遺族の安全を確保することで、
例年どおり登山が行えることになりました。
昭和６０年に５２０人が犠牲になった日航ジャンボ機墜落事故の遺族たちは、
毎年、事故が起きた８月１２日に現場の群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」に慰霊登山をしていますが、
登山に使っている林道で土砂崩れが起きて通行できなくなったため、ことしは予定どおり登山が行えるか危ぶまれていました。
このため、上野村や日本航空などが対応を検討した結果、村などが特別に歩道を設けて土砂崩れの現場付近をう回するなどして
遺族たちの安全を確保することで、ことしも予定どおり慰霊登山を行うことになりました。
遺族たちは、この歩道までバスで向かい、歩道を通って土砂崩れ現場を通過したあと、長野側から入ってきたバスに乗り換えて
「御巣鷹の尾根」に向かいます。上野村の松元宇隆村長は「しっかりと安全を確保して歩道を設置するので、
遺族の方には安心して通ってもらいたい」と話しています。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015742161000.html

機長語録

これはだめかもわからんね
（この間、機長の精神に何が起こったのかな）
↓
どんといこうや

http://jp.youtube.com/watch?v=QZS6VWyyuEI

これを見て泣いた

クライマーズハイを観た人居ますか？

>>40２チャンねらーの中にはいないだろう。

観てきた。（´・ω・`）

あれは映画じゃないね。単に記者の物語
上にあるドラマの方がよく事故を描いている
原作があれだから仕方ないが、被害者感情、遺族感情など
無視されてるよ。最初に階段を上るシーンがあって３８４段目で止まるんだけど
それは、ご遺族の苗字の暗号じゃないかってわかった
普通に映画見てる人は、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだと思いますよ

映画のスレ探して読んだけど堤ヲタってのが居てキモくなってる
事故の事をもっと深いところで触れているのかと思ったら
単に記者の事だけ伝えてる映画だった

674 ：専守防衛さん：2008/07/12(土) 03:21:16
生存者の落合さんの証言では、爆発があったとき、機体はゆれたりしなかったらしい。
荷物などもそのままで、衝撃らしい体感がしなかったと。
となると、かりに尾翼破壊があったとしても気流を大幅に歪めるだけの被害ではなかった、ってことだ。
報告書に掲載された写真では垂直尾翼の大半が吹き飛んでいることになっているけど、あれま真っ赤な偽物だってこと。
あれほど激しく破壊されたら、機体の受ける振動はそうとうなものになる。
そうすると、ミサイル説は却下だな。
機体内部で時限式の爆発があり、ある一部で内壁が破壊された程度と考えた方がいいだろう。
落合さんは機体後部にあるトイレ付近の破壊を証言しているが、機体の外なども見えなかったとも証言している。
つまり機長たちが聞いた爆発音は仕掛けられていた爆弾の爆発音で、その破壊力は小さなものだった。

　　＜　垂　直　尾　翼　の　破　壊　な　ん　て　嘘っぱち　だったのさ　＞

群馬・御巣鷹慰霊登山道通行止め：慰霊に備え、歩道を緊急確保へ（毎日新聞）

日航ジャンボ機墜落事故現場の群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」に通じる村道が土砂崩れで通れなくなった
問題で村は１１日、日航など関係者と会議を開き、８月の慰霊登山は土砂崩れ現場に歩道を通す緊急措置で対応することを決めた。
村などによると、楢原地区の土砂崩れ現場を緊急工事し歩道を確保。慰霊登山の参加者は楢原地区までバスで移動後、
土砂崩れ現場を徒歩で迂回（うかい）、あらかじめ長野県側ルートから入った別のバスに乗る。

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20080712ddm012040092000c.html

腕時計など１０数点を展示へ 日航と遺族合意、靴も要望【共同通信】

５２０人が死亡した１９８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故で、
日航は１２日、同社が保管している所有者不明の遺品の取り扱いを遺族側と話し合い、
墜落時刻で止まった腕時計など１０数点を、８月１２日までに安全啓発センター（東京都大田区）
に展示することで合意した。
時計のほか、曲がった鍵やペンなどの中から、事故の衝撃を示すものを日航側が選び、
事故機の残骸などとともに同センターに展示、公開する。
遺族側は、過去に遺族向けに展示されたことがある靴を写真で示し、公開を要望。日航が記録などを調べて探す。
展示品以外の遺品の取り扱いについての協議は続けるが、１２日の話し合いに参加、夫が犠牲となった女性（５２）は
「事故直後は遺品を見ることができなかった遺族も多く、もう一度、すべての遺品を展示してほしい」と要望。
日航は検討するという。　日航が保管している遺品は約２７００点。
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071201000674.html

安全啓発センターってなぜ土日・GW・お盆に公開しないんだ?
年末年始は仕方ないとは思うけど
サラリーマンは有給休暇を使って見に来いと言うことか?

事件の真相がばれちゃうから

８月、ぼちぼちテレビのチャンネルを動かすと、原爆や終戦記念企画の特集番組の宣伝。
そして年によっては、JAL123便墜落の特集番組の宣伝…。
夏真っ盛りなんだけど、それもやがて終わって秋が来るんだなあと思う、切ない瞬間。

>>49
それにしても暑くてそれぞれの記念行事にでる遺族もかわいそうだ

>>47
面白半分に見に来てもらうためのものじゃないってことなんじゃないのか

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080713STXKG032812072008.html

日航機事故と当時の広告代理店　〜戦ったのは新聞社だけじゃなかった〜
http://www.news.janjan.jp/media/0807/0807091644/1.php

>>52
土日出勤させると、労組がうるさいから

だったりして

第一隊出陣!

この事故をアニメ化してほしい。
もちろん、女性キャラはオール美形・爆乳で。

「由美子へ」本当に映画化されないかな。
お母さんの役は黒木瞳で。

>>55
｢つまり一般に公開しているぞ｣と言う姿は示したいが、本音としては公開したくないと言うことか

そりゃ直接の原因は機体メーカーの修理ミスとはいえ、
それを管理できなかったJALにも責任があるからな。
自社の不祥事はできるだけ隠したいのはあるでしょ。

片桐君も管理できなかった氏ね。

>>60
確かJA8119は、あの事故前から不具合が多かったんだっけ？

ところでこの間ＡＮＡと接触事故起こした機種のローテーションはどうなってるのかな
翼には燃料が詰まってるからな、電気系統の故障から燃料に引火するかもしれないから控えた方がいいのかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000923-san-soci
事実を隠して利用者離れを防ぎ、事故があった後に実は・・・といって補償金払う方が有利となれば当然そうするわけだが

空の「事故の芽」、７３０件＝主要３５件に対策徹底指示−国交省（時事通信）

国土交通省は１６日、複数の要因が重なると事故を誘発する恐れがある「事故の芽」に当たるトラブルが、
２００７年度中に７３０件起きていたと発表した。このうち３５件については、特に慎重な取り扱いが必要な主要事案として、
航空会社に原因究明と再発防止の徹底を指示した。
同省は０６年１０月から、従来の「事故」や深刻なトラブルの「重大インシデント」には当たらない軽微なトラブルについても、
国内航空各社に報告を義務化。昨年７月、０６年度下半期分を初めて公表したが、今回初めて通年でのまとめとなった。（2008/07/16-23:03）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008071601109

>>51
昔ガキの頃、縁あって広島の原爆慰霊式典に参加した事あるけど、
熱中症で倒れ掛けた事があるｗ。
やっぱりね、あの時期は気候的に辛いっすよ。
後世の人間としてはもう半年くらい早く、カタを付けて貰いたかった。

http://jp.youtube.com/watch?v=QZS6VWyyuEI


これ見て欲しい。泣けるから

今、日テレでやってた。
クライマーズハイのワンシーンが映ってたが、
木の枝からぶら下がってる手まで再現してたな。

やりすぎだよ

関連書籍や資料も読まずに、書き込む人は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
日本航空123便墜落事故-wiki
と、そのページ内にある関連リンク先を参照する事をすすめる。

ttp://www.creativesystemservices.net/jal123/index.html
無料公開ドキュメンタリー ・ パイロットの苦闘 御巣鷹山の悲劇(フルで1時間)
事故調等が公開している資料から「御巣鷹山までの３０分間」をリアルに再現。
ドラマではないので乗客等は一切写っていない、JAL機が異常発生を告げてから以降の３０分間をどのように飛行したかを再現したものである。
したがって、ビデオに出てくるのはJAL機だけ。
解説もビデオの作者自身がナレーションをしているので商業用のテレビ番組とか映画のそれと比較するといまいち。だが内容はよい。
ここの解説文も良い。

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308/1173317610
日航機墜落事故での自衛隊の活動いわれなき批判に反論する　当時防衛庁航空幕僚監部広報室長　一等空佐　　佐藤　守
全5ページと余談
救助に当たった自衛隊側の事情

防衛庁の広報室長がホントのこというわけねーだろｗ

>>70
そう思うなら、主張をきちんと読んでから、疑問点をぶつけるべきだよ。
それは単に、陰謀に加担したはずだという憶測で言っているのに過ぎない。

665 ：専守防衛さん：2008/07/10(木) 19:37:20
ここら辺は、特殊部隊の訓練区域だったけど
今は違う
それはなぜか？考えつづけることが大切だ

あれから間もなく２３年になるんだねぇ〜。
あの当時，テレビを見てショックしていたのを覚えている。
JAL好きのおれはショックだったなぁ〜。

岸田はだめだな。
危機管理になっていない。
JAL機がトラぶっても，岸田はほったし。
危機管理がなっていないから，信じられないね。

信楽事故遺族が御巣慰霊鷹登山へ　宝塚の吉崎さん（神戸新聞）

五百二十人が犠牲になった一九八五年の日航ジャンボ機墜落事故から、
来月十二日で二十三年。信楽高原鉄道事故（一九九一年）で妻を亡くした宝塚市の
男性が当日、墜落現場となった群馬県上野村の御巣鷹の尾根の「慰霊登山」に初めて臨む。
「愛する家族を突然失った悲しみが分かるから」。「事故は違っても、安全への願いは同じ」。
事故の教訓を共有し、再発防止につなげたいと語る。（中島摩子）
墜落事故では、兵庫県関係者が百人以上亡くなった。二十年が過ぎた後も、
一昨年には残存機体や遺品を展示する安全啓発センター（東京都大田区）ができ、今夏は事故を扱った映画
「クライマーズ・ハイ」が公開されるなど、事故を考える機運が高まっている。
慰霊登山をするのは宝塚市の吉崎俊三さん（７４）。信楽高原鉄道事故で、妻佐代子さん＝当時（５３）＝を失った。
遺族会や鉄道安全推進会議で精力的に活動してきたが「年を重ねるごとに、つらさが増す」という。その中で癒やしの一つが、
ほかの事故遺族との連携だった。墜落事故の遺族とは、信楽事故の約一年後から連絡を取り合ってきた。
遺族活動の進め方などについて助言を受け、時には励まし合った。「ひと言話すだけで分かり合え、自分の事故だけを
見ていては分からなかった知識も得られました」
近年、異なる事故の遺族同士がつながりを持つ動きが目立つ。信楽事故だけでなく、中華航空機事故、尼崎ＪＲ脱線事故、明石歩道橋事故…。
事故の教訓を語り合い、共同の声明を出したり、互いの慰霊式に出席したりする。吉崎さんは「事故がなければなかった縁だが、
このつながりは二度と事故を起こさせないための力になる」と話す。八月十一日の夜は灯籠（とうろう）流し、十二日は早朝から御巣鷹の尾根を目指す。
「気持ちをもっと近づけたい」。静かに手を合わせ、遺族らと語り合うつもりだ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001253757.shtml

赤猿！

今133便が、18:30発ではなく、18:20発になっているのは、
わざわざ123便と時間ずらしているのか。

それとも、スロットの関係で、
18:30発ができないのか

時間をずらし、尚且つ便名も変えています、
どうですか、この周到さは？

>>77
123便は18:00発だろ？

>>79
>当日の123便は18時00分羽田発、離陸後は南西に進んだ後、
伊豆大島から西に巡航、串本上空で北西に進み、18時56分伊丹着のフライトプランであった。
by wikipedia

本当だ。
当時１８時発だったんだね

何年か前にボイスレコーダーってドラマがあったとおもうんですけど再放送とかないでしょうか？

>>82
再放送はないだろうけど
>>5　で視聴可能。

ありがとうございます！

ちょうど到着予定時間に墜落だったのか・・・

カンタス機損傷：「必死にマスク付け」　床に亀裂６０センチ−−乗客証言 (毎日新聞)

【マニラ矢野純一】２５日、飛行中のカンタス航空ボーイング７４７の機体に大きな穴が開き、
マニラ国際空港に緊急着陸した事故は、穴から機内の空気が抜け、一歩間違えば墜落などの大惨事に
つながるところだった。「ドンという大きな音がした後、酸素マスクが下りてきた」。
乗客は事故当時の状況を生々しく振り返った。
乗客はマニラへの緊急着陸後、市内のホテルに移動した。医学生のリンダ・ペニークックさんは毎日新聞の取材に、
「穴の開いたすぐ近くの席に座っていた。ドンという音の後、空気が流れる音がした。下りてきた酸素マスクを
付けるのに必死で、怖いと感じる余裕もなかったが、飛行機が着陸後、床に縦２０センチ、
横６０センチくらいの割れ目ができ、外の光が見えて急に怖くなった」と話した。
８５年の日本航空１２３便事故では、ボーイング社の修理ミスから後部の圧力隔壁が破断して空気が噴き出し、
機体を破壊して墜落につながった。
今回も破損の部位によっては、機体の空中分解や、壊れた機体の破片がエンジンに吸い込まれて火災を起こすなど、
危険な状態に陥る可能性があった。
客室内では、携帯用の酸素マスクを付けた乗員が手分けして乗客一人一人に声をかけてくれたため、
悲鳴を上げたりパニックに陥る乗客はいなかったという。
会社員のニール・ウォルシュさんは「機内では恐怖を感じなかったが、緊急着陸後、
ホテルでテレビのニュースを見て機体の損傷を知り、本当に恐ろしくなった」と、興奮した様子で話した。
　◇部位によっては惨事も−−加藤寛一郎・東大名誉教授（飛行力学）の話
亀裂が放射状に広がっていないなど、爆発物による破裂でなく、整備不良の可能性が高い。
通常なら機体の格子状フレーム枠が破裂の広がりを食い止めるが、機能していない。
フレームと外板を固定するびょうの穴の点検が甘く、多数の小さな亀裂が一気に面的に広がったのではないか。
機体の場所によっては、８５年の日航機墜落事故のような大惨事を招く恐れもあり、絶対にあってはならない。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080726ddm041040156000c.html

【18・24・12】録音開始
STW　(おならをし)たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？
COP　気をつけて
F/E　じゃ気をつけてお願いします
COP　手早く
STW　はいありがとうございます
F/E　気をつけてください
＝重複

【18・24・35】
(「ドーン」というような音)

軍事演習？上海行き日航機引き返す

２６日正午ごろ、日本航空の成田発上海行き７９１便「ボーイング７６７−３００型機」が
中国空域を通過できず、成田空港に引き返すと成田国際空港会社（ＮＡＡ）に連絡があった。
上海空港周辺での軍事演習が理由の可能性があるという。
国交省成田空港事務所によると、中国管制当局から「出発時間の間隔を延長してほしい」と連絡があったという。
延長の理由は告げなかった。
ＮＡＡによると、７９１便は２６日午前１０時１０分ごろ成田を離陸。約３時間１０分で上海に到着予定だった。
引き返した後、午後０時４５分ごろ成田に到着した。けが人などはなかった。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080726/chn0807261614003-n1.htm

3人乗り小型機が墜落＝長崎空港沖合、1人心肺停止
7月26日18時39分配信 時事通信

26日午後5時半ごろ、長崎県大村市の長崎空港から、同空港の北約200メートルの沖合に
小型機が墜落したと通報があった。長崎空港事務所によると、小型機は個人所有で3人が乗っており、
離陸直後に墜落した。県警によると、3人は救助され病院に運ばれたが、男性1人が心肺停止状態。
佐賀市の男性（65）は意識があり、命に別条ないという。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000073-jij-soci

ナイトショーでクライマーズハイを見てきたが、自分としてはあまりおもしろくなかったな
この映画のねらいとはなんだったのだろうか

2日早朝、日航ジャンボ機墜落事故関連の取材のため、群馬県上野村の御巣鷹（おすたか）の尾根に向かった。国道から折れ、
事故後に開通した道を十数キロ登ると、登山口に到着した。午前６時半。報道用の駐車場はテレビ中継車などで、すでに満車。
狭い山道の脇には500メートル以上にわたってマスコミの取材車両が列をなしていた。

　テレビ局のスタッフ用大型ワゴン車や、新聞社の大型四輪駆動車などさまざま。細い林道に大型四駆は無用の長物だろうと
思いながらも、その中で異様に写ったのが東京ナンバーの黒塗りハイヤー。人里離れた深い山あいにマスコミの高級車が
10台以上も待機しているのは、何とも形容しがたい光景であった。「どんな記者が乗ってきたのだろう」。こんな疑問も抱いた。

　御巣鷹の尾根での取材を終え、遺族の方々と一緒に下山途中、民放キー局の中継車の横を通り過ぎたとき、
その中継車の中から破天荒な笑い声が聞こえてきた。中をのぞいてみると、スタッフがいすにふんぞり返り、
電話で誰かと歓談していた。一緒に下山した遺族の方から「いやな感じですね。場違いです」と声が漏れた。

　登山口に到着したのが午前９時半過ぎ。その頃になると参拝に訪れた遺族らも増え、登山口付近は遺族を乗せたタクシーや
乗用車でごった返していた。山道に駐車する車両の列は１キロ以上に伸びていた。そして、登山口の一番近くに大手マスコミの
ハイヤーが記者の帰りを待っていた。しばらくすると、山登りには不釣り合いないでたちの記者が１人、帰ってきた。
日本航空社長の同行取材をしていた記者だった。

　その記者はハイヤーの後部座席に乗り込むと、車の窓を開け、パソコンを起動しながら、たばこを吹かした。そのすぐ横を、
ひしめくマスコミ車両を遠慮しながら通り過ぎるお年寄りの遺族がいる前でである。皮肉混じりに「いいご身分ですね」と声をかけたが、
その記者からは返事はなく、そのハイヤーは登山・下山している遺族らをかき分けるように出発した。

クライマーズハイは、遺族にも良く映らない

>>90
原作は読んだか？

原作読まないと駄目な映画みたいですね。
多分消化不足なんでしょうね。

goo映画のユーザーレビューとか読むと、こういう風に
捉える人もいるんだなと思う。
ttp://movie.goo.ne.jp/review/movie/MOVCSTD12508/1_27/index.html?flash=1
とか。

>>94
この映画に限らず、原作を読んだか否かで感じ方が違うかも試練だろ。
ストーリーを知ってることで、映画としての作り様がわかるということもある。
そのリンク読んだが、たしかにテーマの一つではあった。
映画の場合、限られた時間内に説明臭くせずに織り込めるかという問題もあるし、
観客によって琴線に触れる部分が違ったりもする品。
職場の人間関係に思うところある香具師なら、佐山を羨んだかも試練w
同じ監督の「突入せよ！あさま山荘事件」でもそうだったが、
極力原作のエピソードを盛り込もうとしている印象はあった。
逆に言えば、原作の名前だけ借用のような悪質さは無い。
原作も映画も、事故を巡ってのストーリーではあるが、
事故そのものを描いたわけではないから、妙な期待はしないほうがいい。
漏れとしては、原作者の実体験がどこまで含まれているのか、少し気になる。

クライマーズハイ、前NHKで佐藤浩市が主演でドラマ化したよな。
全部見られなかったんでなんとも言えないが。

>>95
原作では｢飛行機事故｣に置き換えても違和感が無いくらいの扱い。
映画のように現場を再現する必要は無かったのでは?

でもハイドロクオンティがオールロスしてきちゃいましたからなぁ('Д`ﾉ)　

【Ｒｅ：社会部】「御巣鷹山の教訓」いずこへ

毎年、夏の盛りになると胸が痛みます。昭和６０年８月１２日夕、
羽田発大阪行き日航１２３便ジャンボ機が群馬県上野村の御巣鷹山に墜落し、
５２０人が死亡。単独の航空機事故としては史上最悪の惨事でした。
３年前、事故から２０年となるのを機に関係者の方々に取材しました。
なかでも１２３便の高浜雅己機長＝当時（４９）＝の妻、淑子さんの述懐が印象に残っています。
淑子さんは深い理由は尋ねなかったそうですが、機長には何かの予感があったのかもしれません。
似たようなエピソードはほかのご遺族からもうかがいました。人知を超える運命の糸にたぐり寄せられた、
とでもいうのでしょうか。
国土交通省のまとめによると、航空事故につながる可能性もある「安全上のトラブル」は、
昨年１年間で実に７３０件。天災以外の事故は必ず防止できるはずですが、
“あわや”の状況は今も少なくないのです。御巣鷹の教訓はどうなってしまったのでしょう。
悲しき運命論には二度と触れたくないのですが…。（孝）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080726/dst0807261953015-n1.htm

>>97
原作者の実体験と、誰もがイメージし易い大きな事故、ということで意味はあったよな。
記者がおかしくなっちゃう程の「現場」は、何らかの表現をしなくてはならなかっただろうが、
何時も同じ場所の同じアングルで、およそ金属らしくない主翼の質感などは惜しかった。
佐山の渾身の現場雑感を読むシーンの方が、漏れには迫ってきたかも。
あれは原作でもひとつの山場だったと思う。

空の安全を願い、藤岡で灯籠作り（読売新聞）

５２０人の犠牲者を出した日航機墜落事故から２３年がたつのを前に、
藤岡市の藤岡公民館で２６日、犠牲者の冥福(めいふく)を祈り、
空の安全を願う灯籠(とうろう)作りが行われた。遺族でつくる
「８・１２連絡会」の美谷島邦子事務局長も参加し、
「土砂崩れのため、今年は慰霊登山を半分以上あきらめていた。
迂回(うかい)路を通すよう図ってくれた上野村長は、
本当によく尽力してくれた」と感謝の気持ちを述べた。
灯籠流しは今年で１４回目。事故が起きた８月１２日の前夜に、
上野村役場前の神流川で行われる。遺族や地元の「ふじおか・おすたかふれあいの会」
（坂上シゲヨ会長）の会員らは、木や鉄の骨組みに障子紙を張り、「２００８年　安全のともし火」
などの言葉を書き入れた。毎年参加している藤岡市小林の斉藤喜美子さん（７０）は、
「事故からまた１年。何年たっても遺族の悲しみは同じと思いながら、
心を込めてメッセージを書き込んだ」と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080727-OYT8T00004.htm

御巣鷹への仮設歩道を公開 群馬県上野村の土砂崩落【共同通信】

日航ジャンボ機墜落事故が起きた８月１２日に毎年行っている「御巣鷹の尾根」
（群馬県上野村）への慰霊登山を前に、土砂崩れで通行止めとなっている村道に工事中の
仮設歩道が２９日、報道陣に公開された。８月５日に完成予定。
国土交通省利根川水系砂防事務所によると、歩道は幅約１・２メートル、長さ約６０メートルで、
村道のガードレールの外側に鉄パイプと木で設置した。安全確保のため両側に手すりをつけ、
崩落したのり面と歩道の間に土のうを３メートル積み上げ、防護ネットを１メートル張るという。
慰霊登山では、村中心部からバスに乗り、登山口から約５・６キロの土砂崩落場所でいったん下車。
仮設歩道を通って通行止めの反対側まで出て、あらかじめ運んでおいたバスに再度乗車し登山口まで向かう。
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072901000530.html

こういう風物詩的な記事って、関心無い裏返しのようでな・・・

あ

ん

そろそろ、デカイのが起きる予感がする・・・

はい

863 ：専守防衛さん：2008/07/31(木) 03:07:53
事故報告書を見てみると、海上から回収された部材は３点あるね。
写真−14；空気取り入れダクト
写真−15；仕切り構造になっている方向舵の部分
写真−16；鶴マーク近辺の方向舵の左のパネル部分

この内、
写真−14は浸水さえしなければ浮かんでいたかも知れない。
写真−15は曲面部分から着地してもすぐに横転して浸水するので浮かびつづけることはない。
写真−16は浮かんでいる事自体はまったく不自然で不可能。

こうした部材なら再試験が可能だね。
まだ残されているなら、一度水に浮かせてみればいい。
自衛隊が嘘をついているのかいないかはすぐに分かるはず。

今年の８月、何か嫌な予感する。また悲惨な事故が起きなければいいが

事故の解説をする専門家のものまねをひょうきん族のコントでやってたのを思い出した

そろそろおっぱいから、お乳がおちる、おかん。

全日空が２階建てのジャンボA380を５機導入の計画をしてるらしい。
あれが落ちたら、１２３便どころじゃないよな・・・

>>112
中華航空は購入するんかな？

wikipediaの記事が変更されてるんだけど、誰か修正してくれ
できればアカウント持ってる人お願い

kwsk

>>113
どうなんだろうねぇ、でもまぁ中華のやることなんで、定員オーバー平気でやりそうな
ものなんだが・・・

単純に、燃料効率の問題だろうなぁ。。
客一人あたりのランニングコスト考えたら、デカけりゃデカいだけ有利なわけで。

>>109
もしおきれば　陰毛だた　に３票いれたげるね。

今年の特番一覧というかまとめみたいなのないですか？

御巣鷹慰霊登山道通行止め：仮設歩道の通行基準を決める−−上野村　／群馬 (毎日新聞)


日航ジャンボ機墜落事故現場の上野村の「御巣鷹の尾根」に通じる村道が土砂崩れで通れなくなった問題で、
村は１日、日本航空など関係機関と会議を開き、１２日の慰霊登山当日の迂回路となる仮設歩道の通行基準などを決めた。
会議には日航や東京電力など関係者３３人が出席。村によると、東電が上野、相木両ダムに設置している雨量計で、
１２日午前４時までの２４時間の降雨量が５０ミリを超えた場合は、登山を中止することなどを柱とする危機管理基準を決めた。
当日は仮設歩道を通る遺族の安全確保のため、のり面の監視員や通行誘導員などを配置する。
松元宇隆村長は「遺族が安心して通行できるよう管理態勢をしっかりしたい」と話した。【杉山順平】
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20080802ddlk10040320000c.html

「沈まぬ太陽　第３章　御巣鷹山編」の今年の映画化はどうなったの？

>>121
そんな映画化の話、あったっけ？

フライトレコーダ−と航跡

「千万言を費やしても追いつけないもの」
たしかにそれ以外に形容する言葉を見つけることができない・・・。
消えたり現れたりのサイト――御巣鷹の夏?
（安部重夫編集長ブログ：FACTA Online）

------------------------
「御巣鷹山の日」8月12日が近づいている。7月20日号の編集後記に、
映画『クライマーズ・ハイ』の公開にちなんで、その日の私を書いただけに、気になっている
ことがひとつある。あの日のフライトレコーダーと日航123便の航跡を合体させたサイトのことである。
亡き作家、藤原伊織から教えられて、そのあまりの生々しさに慄然とした。今でもリアルとは何かを思い返すとき、
そのサイトでこの管制塔とコックピットの応答を聞いてみる。何度聞いても背筋が寒くなる。
だが、この生々しさは遺族ら関係者をいたたまれなくするとの批判があり、時々閉鎖されてしまう。
とにかく機会があれば、この千万言を費やしても追いつけないものを耳にしてください。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

- ...

ttp://www.excite.co.jp/webad/blogger/detail/0000002245.html

群馬・大沢知事が御巣鷹慰霊式に初参加へ（産経新聞）

群馬県の大沢正明知事は４日の定例記者会見で、１２日に上野村で行われる
日航ジャンボ機墜落事故の追悼慰霊式に参加する考えを表明した。
昭和６０年の事故以降、知事の参列は初めてという。
参加理由について「多くの人命を乗せて飛ぶ飛行機の安全運航を祈念したい」と述べた。
慰霊式参加に先立ち、墜落現場となった「御巣鷹の尾根」へ通じる村道で土砂崩れが
発生したことに伴い整備された仮設歩道を視察する。
大沢知事は、海上自衛隊の幹部候補生学校在学中、練習機への搭乗経験がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/080805/gnm0808050311003-n1.htm

JAL

>>122
映画化は発表されたが
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/enta/news/20071030-OHT1T00115.htm
>関係者によると、脚本の執筆は続けているが、肝心の山崎さんのＯＫが得られていないとか。
>「沈まぬ太陽」は全５巻という大作。当の山崎さん自身は、
>映画よりも連続ドラマでじっくり描いてほしいという願望が強く、
>映画化自体にはそれほど乗り気ではないとも言われている。
>フジテレビでは０９年の開局５０周年を記念した大型企画を予定。
>その１つとして「沈まぬ太陽」のドラマ化を検討していた。
>４５周年で同じ山崎さん原作の「白い巨塔」を連ドラ化した実績もあり、
>「すべての世代に訴える骨太な原作はそうはない」（フジ幹部）と、
>「白い巨塔」と同じ通常の連ドラの倍の２クール（６か月）で企画していた。しかし最近になって、
>小説のモデルになった日本航空に気を遣った“経営判断”で、最終的に見送りが決定したという。

かがみんとつかさがまったりとくつろぎながらJALに乗ってたら、まったりと降下を始めるという設定はどうだろう

>>127
機長やめてください！

原文は、「キャプテン、やめてください」らすい

最後さ、倒立状態になってから激突の瞬間までにまた機首あげてるのな。
泣けるわ、まじで。
これがなかったら背中からもろ尾根に激突して生存者いなかっただろうな。

油圧が死んでて舵は全く利かなかったそうだけどねえ・・・

柔道、お互い警戒しすぎたね・・
3位決定戦は是非勝って下さい、応援しています。

>>131
エンジンパワーいじってた可能性があるな。

>>133
他でも質問したんだけど、どうしてエンジンの出力が操作できていて、羽田にむかっていないのかな。
シュミレーションでは着陸までできたとか放送した局があるらしいけど。

>>134
そういえばそんなのもあったような。
でも、事前情報なしに３０分そこらで操れるようになったのだろうか。

>>135
真相は知りようもないが、舵での制御に拘り続けず、
早期にこれを諦めてエンジン制御を試みていたら、とは思う。
実際試みた局面もあった気がするが・・・
勿論、後知恵でとやかく言うのは酷だと思う。
米国で、この経験を活かして生還した例があったNE

この事故で問題なのは油圧を失っただけじゃなく、垂直尾翼が破壊されてしまったことも大きい。

垂直尾翼が無くなったがためにフゴイド現象・ダッチロール現象が発生し、
エンジンパワーの操作だけでどうにかなる状態じゃなかった。
機体が安定しないから上空にもかかわらずギアダウンして機体を安定させる措置に出てるくらいなのだから。

そもそも、乗員は最後まで垂直尾翼を失ったことに気づいていなかった可能性が高い。
操縦席からは確認できない位置だし、ヴォイスレコーダーにもそのような発言はない。
あとからすべての条件を把握してシミュレートして、「可能だった」というのは後出しジャンケンみたいなもの。

アメリカのユナイテッド航空の事故と異なるのは、
・JAL123便の事故後、油圧が無くなった場合の操縦方法をシミュレーターで研究していた乗員が非番でたまたま乗っていた幸運
・垂直尾翼は破壊されなかったため、油圧はなくてもフゴイド・ダッチロールといった不安定な姿勢で飛行をすることなく不時着できた点

最後までなぜ、突然機体がコントロールできなくなったかわからないまま、
乗員はがんばったと思うけどね。

>>最後までなぜ、突然機体がコントロールできなくなったかわからないまま、
>>乗員はがんばったと思うけどね。

意味不明。アンコントロールだったら、何もしなかった、できなかったってことになる。

>>138
お前が意味不明。

明日の１３３便に乗ることになったんだけど
機内では墜落時刻に手を合わせた方が良いですか？

産経と朝日以外は、この事故を葬り去ろうとしているな、

こわっ

出発時刻だ
少し遅れて今離陸

違った異常事態発生だった

>>137
The、ヴォイスレコーダー

>>143-144
一日早くないか？

ミサイル

８月１２日ですね。この日は、日本航空の全社員（国内線国際線の運航乗務員も含む）は喪服を着て業務を行い、
１８時５６分には、一斉に御巣鷹山に向かって１分間の黙祷を行います。

つまらん

>>142
日航はまた、やばい方向に向かっています、
我々の手で何とかせねばやばいです。

忘れないように、そして二度と起こらないように。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080811/dst0808112009011-n1.htm

パワー、パワー！！！

忘れてはならない。
大切なことは何か、教えてくれた悲しい事故。
忘れてはいけない。
この先も、永久的に。機体は永久欠番になっても記憶は永久に。

【JAL】川上慶子
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1218493916/

このスレからは何の意義も見出せない、かといってユーモアもない、こういうレスを詰め込んだスレをクソスレっていうんだろうな

>>153

「忘れてはいけない」、「永久欠番」を見て、中島みゆきのファンかと思った。
「永久欠番」は、教科書に採用されるくらい名作。

>>154
不謹慎だからやめろ！

>>148

ほんとのはなし？

おぃ？何か爆発したぞ？

これはだめかもわからんね。

そろそろ落ちる時間だね…

航空・船舶版の方が真面目だね。

sink late…
pull up!
pulk up!
…
もーーー、だめだー！！

1分黙祷しよう

本当にあの様な事故は2度と起こってほしくないね…

黙祷

あーはははははははｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

随分と遅れてしまいましたが、黙祷

遅くなりましたが黙祷


八月はただでさえ黙祷しなきゃならない日が多いのに…無念だったろうな
命の重さを痛感する季節だ…

確かにそうだねえ
戦争にお盆にこの事故

黙祷。

http://jp.youtube.com/watch?v=RsHWiEZAtzE


やっぱりこのドラマが一番

日航はもっと真摯に考えるべき、トラブルを隠さない事がその形としての表れではないのか？

２チャンが一番ヤバイかもね。

この事故で向田邦子と坂本Q死んじゃったんだよな・・
貴重な日本の財産を。

ニュースを見てからあらためて２チャンを見ると、ニュースで言ってる事は
きれいごとなんだと勘繰りたくなる。

>>175

向田邦子は別の事故

この事故で亡くなった、といえば、当時の阪神タイガース球団社長。

この年は優勝したんだよね

社長挨拶が掲載されたけど、JALトップからにはリンクとかお知らせが無いのな
企業情報の奥まった所でしか見られないというのはな・・・・

なんかさ、４年くらい前に韓国が作ったドラマ仕立てのＰＶで、
１２３便事故をパロった動画あったよな？
当時はＤＬしたけど、ＰＣ買い換えて無くなっちゃった。

なぎなぎ萌え

北原遥子さんを忘れないで下さい！！

>>181
あれにはあまり肯定的ではないけど、少なくともパロディではないんじゃないか？

昨日の朝日新聞朝刊(東京支社版)25面によると、昨日昼頃、相模湾上空で、飛行機の緊急信号が発報され、その後自然に発報が途絶えたたらしい。


イタズラならいいが、123便のオバケだったりして…

盆休みで土曜、今日とＪＡＬに乗った。。。色んなこと考えながら・・
夜の便で下界では花火、上空では稲妻と。。。。積乱雲のため揺れていた。
ちょっと具合悪くなるくらいプルプル。。そしたら後の席から

ぽーにょぽーにょぽにょ魚の子♪

子供の兄弟？の合唱。。地上で聞くぽにょは大っ嫌いだったけど、
ほんのすこぉーしだけ和んだ。。けどイラつきながら着陸。
先頭切っておりました。

♪しあわせなら　事故機　乗ろう（プルアップ　プルアップ）
　しあわせなら　事故機　乗ろう（プルアップ　プルアップ）
　しあわせなら　態度で　示そうよ
　ホーレ　みんなで　事故機　乗ろう
　（プルアップ　プルアップ　もうダメだ!!）

　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ・ω・)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ・ω・)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ・ω・)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ・ω・)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　・ω・)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οノ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οノ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οノ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οノ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οノ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

http://jp.youtube.com/watch?v=bHxZPWIx5_c&NR=1

>>187
氏ね！地獄に堕ちろ！

>>187
人間辞めろ

阪神の星
うた…高濱雅己キャプテン

おもいーこんだら♪試練の道よー♪

踏んばれー男は〜ど根性ー♪
真っ赤な鶴は♪日航のしるし♪
無事故で羽田に戻るまでー♪
血の汗流せ♪
涙を拭うな♪
ゆけゆけ、鶴丸ー♪
どんーと、いこうやー♪

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1218493916/
関連スレ

JAL123便の事故の教訓がアメリカで多くの人命を救う事になった
航空機は共通仕様だから、何処の国で起きた事故でも型式が同じであれば
データとして蓄積させ、活かす事が出来る
あの事故は決して無駄じゃなかった
そしてこれからも中古機を買う途上国で生かされ続ける事だろう
事故後にハイドロ対策されただけでも大きな意味を持つ

これからも亡くなった方々の死を無駄にする事は許されない
合掌

>>192
ハイドロダメになっても自動操縦でカバーできるって書き込みがどっかであった気がするがどうなんだろうか

自動操縦でも動力は要る

油圧(ハイドロ)は力の伝達と増幅がその役割だと思っていたが･･･

上を向いて歩こう
涙がこぼれないように・・・

九ちゃんの熱狂的ファンでした。。

戦争も知らない、身近な人が不幸に亡くなったことも無い、
平穏無事に暮らしてきた大学生ですが、
この事故の色んな映像や話を見たり聞いたりすると、
さぞ無念なことだったろうな・・・と胸が締め付けられるようになります。

自動操縦もハイドロ使ってるし、そもそも自動操縦モードにあの状態では入らない

日航は明らかに無かった事にしたがってるよね、諸々の事を

そりゃ無理だよ
それに当時の社長が今でも慰霊登山してるし、そりゃ無いんじゃないの？

今日も暑いですね

>201え？肌寒いよ＠九州だけど。日本は細長い…

>>202
真夜中の異例登山で通行中では、暑いかもしれぬ。

関係ないけど、二人ともID末尾がエア「DO」

モザイク外しの裏技DOですね、わかります

ト〜ランク〜ひと〜つだけで〜ろまんひこうに〜イン ザ スカイ〜
…いや、何となく思い出したｗ
>夏が終わるよ。

素人の質問ですが、分かる方がおられますでしょうか。
垂直尾翼が破損してなかったとしてハイドロオールロスって状況なら
墜落が回避できたということはありますか?

そりゃダッチロールしないわけだから、
それでも少しはするかな、つまりダッチロールちょこっと　→　チョコロール　→　チョココロネ　→　よってこなたは墜落死だろ

>>206
垂直尾翼は航空機の直進を受け持ちます
ですから仮に壊れてなければ姿勢は安定して、エンジン出力とフラップで
上下運動の制御は出来たかも知れません
というより出来るはずです

しかし着陸は別問題で、姿勢安定と共に着陸姿勢を取れるかが問題になります
簡単に言うと、水平より機首を少しだけ上げた状態で
スピードを落とし、滑走路に接地しなくてはなりません

あの状態では機首を上げるのも下げるのもエンジン出力とフラップでしか
調整できない為、スピードを落として尚且つ着陸姿勢を取る事は無理だと思われます
着陸の為の減速とストールは違いますから

恐らくスピード超過で滑走路になんとか飛び込み、そのまま飛び出して
炎上か横転すると思います
それでも生存者の可能性は格段に上がると思いますけどね
言われてる条件での事故は確かアメリカであったと思います
その時に123便の経験が彼らを救ったと言われています

そしてチョココロネは太い方が頭だと思います

正常でもダッチロールはするぞ
電車の蛇行と同じようなもの

パワーが効いてればダッチロールはしませんから

>>207
>>208
なるほど、よくわかりました。
やっぱり墜落ですか。

でも今はハイドロの油圧配管のパターンは数種類使って分けてますから
オールロスってのは殆ど考えられませんから気にしなくても良いでしょう
それよりも怖いのは人為的にミスでピトー管を塞いだまま飛び立つ事ですね
これは盲目の中で飛ぶのと変わらない状態になりますから
墜落原因の中でも近代史では上位を占めます

>>212
アエロペルーとかね
あれがダメだとコンピューターも正常な判断ができないからなぁ

最近はF1マシンにもピトー管使ってるとか・・
流石ハイテクですね
でも陸を走るF1マシンと空を飛ぶ航空機では違いますからね
空で盲目状態だと大気速度すら分かりませんし、高度も滅茶苦茶で
単純に手動運転にすれば良いって事でもありませんから

たったテープ一枚が大惨事を起こすって怖いですね

今後は飛行機にパラシュート付ければ良いじゃん。俺って天才！

>>215
特殊訓練受けてなければ無理ですよ
気絶します
飛べる高度も限られてますが、航空機はその遥か上を飛んでます

アクティブセーフティとパッシブセーフティでググると分かり易いですよ

>>215はこっちの意味なんじゃない？
ttp://www.skylife.co.jp/air/BRS/parachute.html

現時点ではせいぜいセスナ機級の話みたいだけどね。

>>215
つ【脱出】将来パラシュート等での脱出は可能？３
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1150126603/

莫大な改造費をかけて製作しても恐らくペイしないでしょ
結局は運賃に跳ね返る訳だし

パラ厨はええかげんに。

> でも今はハイドロの油圧配管のパターンは数種類使って分けてますから
> オールロスってのは殆ど考えられませんから気にしなくても良いでしょう

時代が進むに連れ、考え方も変わる物。
あのジャンボも当時はフェールセーフの最先端的な構造と思われていた。

墜落シリーズでも嫁

あれ、ロッキード事件の影響で起きた事件だろ?
テロだけどほとんどの人が知らない。たぶんみんな信じてくれないだろう
しな(T_T)/~~~
あれと同じ便の一つ前の時間に、田中角栄が乗っていてアメリカがエンジン
連動式の時限爆弾を仕掛けたんだけど、天候の影響で予定よりはやく着いちゃって
失敗したんだ。その同じ便は次の離陸しばらくして爆発したわけ。
実際、生きていた客室乗務員が一度テレビで「後ろからいきなり爆発した。」
と証言したんだけど、その後の行方はわからないし・・・。
まぁ、ようするに消されたんだけどな・・・。
こんな暗い事実があってもマスコミもいえないよな。なにしろ後ろには
「アメリカ」がいるんだから・・・。
信じなくてもいいが、これは事実だからみんなに知ってほしい・・・。

朝元気よく出ていった人が帰りには帰らぬ人に…
これは交通事故でも同じ、とても辛い

戦時中でも無いのに1度に520名も亡くなるなんて、恐ろしいな。

2009年デカいのが来そうな予感・・・
利益より安全を優先すればこの事故は防げるだろう。

ヴァリュージェット航空の例があるからそこまで気にしなくても良いかと・・
流石に日本では無いだろう
認可取り消しのリスクを背負ってまでの利益追求は無いと思うよ

SKYの中の人乙

事故を忘れてはいけないが、いつまでも哀しんでばかりでは進歩しない

さぁ、上(前)を向いて歩こう〜

白黒ですがグロです。
当時の現場の写真だそうです。

http://sk.fox.ac/jal123/emma1.jpg
http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg
http://sk.fox.ac/jal123/emma6.jpg
http://sk.fox.ac/jal123/emma7.jpg

合掌

>>222亀レスだが。
ｸｿｼﾞｼﾞｲ一人消すのに、ずいぶん大げさだな。
普通『心不全』だね。穏便に逝っていただきたい場合は。

搭乗87人は全員死亡＝ロシア機墜落
9月14日10時20分配信 時事通信


　【モスクワ14日時事】タス通信が14日、ロシア非常事態省当局者の話として報じたところによると、同国ウラル地方ペルミ近郊に同日墜落したボーイング737型旅客機の乗客乗員87人は、全員死亡した。　

>>231
日本はアメリカの指示でどちらにしろ事故にしたから穏便にする必要はなかった。
証拠品も証人も消されたしな。
いまこのこと知ってるのは、政府の偉い人とか防衛関係の人とか米ぐらいだな。
俺がどことは言わないが。。。

疑問点�@
何故羽田に向かい着陸しようとしたのか？
（この事故の数年前、日航の機長が羽田沖で逆噴射して羽田沖に
墜落した事故があり、１２３便の機長は着水を避けようとしたのか？）
海上に不時着を試みていれば、犠牲者が出なかったこともあり得たのではないか？
（水面はコンクリートと同じように固いとの反論を目にするが、水中に飛び込む
　高飛び込みの選手は死なないではないか）
疑問点�A
操縦不能で墜落と言いながら、無人の山地に墜落で地上を巻き込む二次被害が
無かったこと。これは単なる偶然なのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=nV7yE4hK2hI

>>233
消された？ずいぶん安っぽく、見てた様に機密事項を語るね(笑)
もっともったいぶって語らないと、素人も引っ掛からないよ。

>>235
やっぱり海は1人も助からないな

>>229はミサイル使用がわかっちゃうな

>>238
kwsk

10代でこの事故を知ってる人はどれくらいいるだろうか？
20の俺でもギリギリ知ってる程度なのに…

画像怖くてみれん・・・

2年後に大韓航空の爆破事件があるが、あれは123便の報復

この時代が今みたくネットや携帯が当たり前だったら…

きっと携帯から2ちゃんに
「今123便に乗ってる。ｵﾜﾀ」
とか
「実況レポ乙」
とかなってんのか？

>>243
電波が届けばなww

機内で携帯つながるよ。今みたいに禁止される以前に
試してみたが(まだTu-kaがあった頃)つながった。

>>222
一つ前の便と言うことは福岡〜羽田便ですが、田中角栄が乗っていたというソースは？
確か運輸大臣がその便に乗っていたというのは記憶していますが

てか脳梗塞で倒れてたろ

>>240　
自分は20代後半だがお盆にテレビの特番全く見てなかったから
ネットでこの事故を知ったくらいだ
10代ギリギリの妹居るが間違いなく知らない
でも最近の教科書には載ってるんじゃないの？

>>248
教科書ではないけど、高校の日本史資料集に載ってるわ。

ちょうど載ってるか載ってないかの境目の年代の子は知らなさそうだね
お盆の特番で知っていくきっかけになるんだろうけど
お盆って若い頃は仕事したり遊びにいったりで
テレビばっかりみてる時間殆どなかったな

今月末羽田に観に行く
教育といえども憂鬱だ

大人になり、あの事故の記事を読みかえしたとき、なくなったおおくのかたがたの思いをかんがえると、なにも言えなくなってしまいますね。

逆噴射により羽田沖に墜落した日航機では
約１７０名の乗客乗員の内、死亡したのは
２４名だった。
海上へ不時着水をしていれば、犠牲者は
かなり少なかったはず。

いや、やっぱ乗客一人一人にパラシュート背負わせるべきだよ。
そっちの方が絶対安全！

>>253
あれは水深が浅く、しかも空港近くだからすぐに救助が出せたことを考慮すべき

>>254
訓練してない奴がパラシュートなんか背負っても無駄

>>255
海厨の特徴は全く的外れな根拠でものを言うことだからしょうがない。
実際羽田沖のようにソフトランディングできるくらいなら苦労はない。
うまく浅瀬から海岸の砂浜に乗り上げる形になればどうだったかという程度

般若心経の写経をしよう｡おおくの亡くなられた方のことをおもい。

>>253
着陸態勢に入っていた上に、
逆噴射して、速度落としたからだろ。
そのまま、海に突っ込んでいたら、もっと被害者出ていたはず

羽田沖事故=札幌雪祭りを楽しんだ帰りだったのに…orz
>あれも悲惨で、助かった人は漏れた航空燃料で肌が真っ赤に腫れた とか遺族は"大金貰って良かったね〜。で、幾ら？"と周りにいわれて苦しんだとか。

日本政府がなぜ米軍の援助を断ったのかが疑問
断りさえしなければ、もっと多くの乗客が助かったかもしれないのに。。

>>260
政府じゃなくて警視庁上層部だった。

着水着水って言ってる奴は、操縦不能な機体をまともに着水させられるとでも思っ
てるのか？

>>259
札幌雪祭り帰りは、全日空羽田沖事故。あれは全員死亡。
もっとおべんきょうしようね。

海厨って実は遺族なんじゃないかってオモタ。あのしつこさからしても。
羽田沖のアレでは生存者もそれなりに居たからねぇ。

まぁ123便にソレができのたか？と言われたら、まず無理じゃないの？
あの状態で浅瀬にピンポイントで不時着なんてなぁ。

ここ最近知ったけど初歩的な疑問で
海にいったら？って思ってた。
そういうふうに書いてる若者ブロガー多かったし。
２５〜３０歳くらいの人はちょうどよく覚えてない時期の人は
いきなりそういう質問していく人がこれから増えると思った。
自分がそうだったから。
そのあと、遺族に取材してる書籍全部読んだら>>263のような妄想はできないと思う。

遺族をしつこいという偏見イメージ持ってるのは
一般人の発想じゃなさそうだね・・・

すまん。言い方が悪かった。

やっぱり、海厨ってのは「勉強不足な」人達なんだろうかね。
遺族はそれこそ数千人単位でいる訳だし、あちらの事故では生存者も居ただけに、
「あの時もああしていたら…」っていう可能性にすがりたい遺族の方もいるんじゃないか。
それで、同意を求めて何度も何度も書き込んでるのかな？

…なんて思って、ついあんなコト書いてしまったが、かなりゲスパーだったみたいだな。

リアルタイムで知らなくても、書籍は山ほど出てるし、ネット上にも玉石混交で
情報はいくらでもある。
少なくとも自分で物を調べられる人間ならば、乗員が
「操縦不能」って言ってて、自分達がどこを飛んでいるのかさえ分からなくなっ
てるような状態での着水など、殆ど無理なことくらいわかりそうなものなんだが。

結局、着水厨は自分で物を調べる能力がなくて、すぐに人に聞いて済まそうとす
る連中なんだろ。

10代は歴史の教科書に載ってるんでしょ
絶対自分で本かりて調べたり昔の資料探してみたりする前に
検索だけ頼っちゃって質問してくると思う
どうだったんだろうって疑問に思って自分なりに調べる能力はまだないと思うのに
ＰＣは気軽に使える時代になっちゃってるから
きっと毎年同じ質問するひとが出てくると思う

これからこの事故に興味をもって知ろうとする航空知識のない新しい世代から
毎年同じ質問が出てうんざりせずに、あの速度で海いってたら全員死亡するとか
ちゃんと教えていくことも、航空に詳しい人たちはしていかなきゃいけないと思う。

そりゃもしかしたら、なかにはわざとやってるおかしな人も混ざってるかもしれないけど
半分は新世代じゃないかと予想です。

確かに調べもせず突然質問するだけして
解説のレスがついてもお礼もなく去っていくあたりは
10代というか若者っぽい無責任さがあるかもしれないｗ
愉快犯なら反応みて喜ぶためしつこく居座るはず

テンプレ作ればいいのにと思うんだけど
そしたら「テンプレ嫁」で全て解決するのに
俺作ろうかな

・海行けば助かった
・パラシュート/射出座席ネタ
・急減圧ネタ
・尾翼衝突ネタ
・自衛隊撃墜ネタ
・その他陰謀論バカネタ
・アントヌチ証言関連
・慶子タンの現在

くらいですかね？

>>270
いいんじゃないかな。
ぜひお願いします。

>>270　いい案かも
丁寧に詳しく書ける方なら是非

すみません先輩方
質問厨ですみませんが、真面目に墜落原因って何ですか？
色んな説があって、自分飛行機詳しく無いんで判らないですが。
気になるのは、あの爆発音は一体何の音なんですか？

詳しそうな方々がこのスレに居るので宜しければ教えて下さい

367 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 17:15:25 ID:Gy1SK3cD0
日本航空123便墜落事故 - 1985
http://jp.youtube.com/watch?v=tvbxP_fU-Mg&feature=related
消えゆく日航鶴丸マークに事故遺族万感の思い
http://jp.youtube.com/watch?v=oNo5FHGgo4U

アップしてくれた方に感謝

テンプレ出来たらいいね
うちの爺ちゃんにあの事故覚えてる？って聞いて話していたら
やっぱり航空知識もなくネット知識もないから
あれって海にってたら助かった？とか普通に聞いてきたｗ
で、時速の話とかニワカなりに説明したら
そうだったのかと納得していたよ
当時テレビでもエセ評論家？が海とか言いだしてたんだよね
爺ちゃんはその影響も残っていたのかもしれないな

直前に乗ってたのは角栄じゃなく山下

>>273
操舵不能

だから角栄は脳梗塞だったろが

>>273
操舵不能によって機長がパニック状態に陥ったため

機長自ら指揮を取って　　なにそれ

>>280
日本語でおk

>>274
慶子ﾀﾝと落合ﾀﾝかわいい＞＜

1985年8月27日発表の中間報告の活字ボイスレコーダ記録ってなんであんなに
読み取りがちがうの？ぜんぜん違うじゃん。

分析者が、パイロットに意見を求めていれば、もっとましだったのではという指摘があったね、昔。
確か「ボディギア」すら聞き取れていなかったのではないか?

>>246　
もぅ無いか隠蔽されたんじゃないかなぁ??すいません。何しろ、ほとんど
暗闇に消されたような事故【事件】だからね・・・。
防衛クラスぐらいの人になるとその手の情報は、入ると思いますよ。
知り合いとかに聞いてみれば知っている人もいると思います。
でも、興味もってくれてありがとうございます。

落合たんももう50歳ぐらいか
どこに住んでるのか

>>284
比較すればぜんぜんちがいます。
ぜったいないはずの無線や発言も多数…

>>287
恣意的なのか、本当に無能だったのか・・・
ただ、心ある人が録音を公開したこと一つ取っても、暗示的だよな。

これからは全員分のパラシュートは用意するべきだと思うわ
テレビとかそういうのいらないから、より安全性を追求してほしい
まあここで言っても仕方ないけどね

パラシュートとその他器具搭載したら機内３分の１は使うし
降下には訓練も必要

事故は往々にして起こりうることだよ

>>288
たぶん改竄したんだとおもう。どんなに聞き間違えてもそれはない

そういえば担当者に「ここはボディギアと聞こえませんか？」と突き付けてるテレビ番組があったな。
たしか曖昧な返答しかしなかった希ガス。

>>289
まだいるのかよ、パラシュート馬鹿。
あれは訓練しないと使えないから意味がない。

・・・たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが
は結局トイレでFAなの？

博多出身の乗客かもしれません。

相模湾上空まで頑張れなかったの？
その前に市街地に叩きつけられたらたまったもんじゃないけど。

でも、どうせ海面でも叩き付けなら、結果は同じだったのかな？

海面上昇の

>>297
ま　た　海　厨　か


前の20レス位読んでから書けよ、低能ゆとりめ

>>235
海面でもバラバラということが分かった。

海厨と海人って似てる

うみちゅー
うみんちゅ

客室高度警報以外にも、火災警報が鳴ってるけど
これって、なんで？誤作動してるってこと？
機長らは特に気にしてないようだけどその安全は確認してるのかね

>>303
それよりなんか爆発したから火災警報が鳴ってると理解したんじゃね？
操縦席から尾翼は見えないから、尾翼が取れたとは知らないなにが爆発したかについて
「ギア？」
「エンジン？」
と機長が機関士に確認してる
モニターとかで後方チェック出きるようにならないのかな

機体の状態を把握したり、計器盤のチェックが機関士の仕事だけど、
さすがに機関士にも垂直尾翼の破壊までは解らなかったみたいだね
機関士が客席の方へ行ってチェックすれば尾翼破壊が判明したかもしれないけど
ＣＡか誰かにチェックさせたみたいだから、
荷物の収納スペースが落ちたとしか解らなかったようだが

>>301
海坊主は？

>>304
やっぱり、スルーしてるように聞こえるけどそうじゃないのかね
火災警報が誤作動して、エマージェンシーディセンドしたケースもあるから。
本質は誤作動なのかしりたいね。その警報は1秒ローテなのかわからんが
どれも1秒だし･･･

カンタス航空A330の急降下事故、原因はワイヤレスマウスによる電波障害の可能性
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200810160345.html
報道によるとオーストラリア連邦運輸局は7月に起きたカンタス航空の航法ミスに関して、
乗客が使用していたワイヤレスマウスの無線が航空機の電子機器に影響を与えたものとの最終結論に至り、
事故原因はワイヤレスマウスの電波によるものとの報告書をまとめていたとしている。

>>306
CITY HUNTERネタとは古いのぉ

そもそも、最後山の方へ旋回しちゃったけど
無事に羽田にたどり着いても着陸できたのか？

>>310
無理だろ
普通に降下することさえ出来なかったんだから

できた。片桐さんならできた。

羽田を目指していた場合、最悪市街地墜落という可能性もあったのだろうか…。

仮に東京近郊の住宅地あたりにジャンボ機が墜落した場合、どの程度の地上被害になるのだろうか？

今日、ボーイング747の立体間取り図みたんだが（747-400でしたが）
あんなのが最後垂直に弧を描きながら墜落したと思うと改めて恐怖を感じた
１つの施設といっても過言じゃないあのデカイジャンボジェットがいとも簡単に
大破したんだからなぁ･･･

NHK見ろ
今、特集やってるぞ！

「生活ほっとモーニング」8：35-9：25　【遺品が問いかける空の安全】

乗員乗客５２０人が犠牲になった日航ジャンボ機墜落事故から２３年。
今年８月、事故現場で回収された「遺品」が、社員の研修施設で展示されました。
墜落時刻で止まった時計・曲がったメガネなど、引き取り手がみつからないために
日本航空が保管してきた２７００点の遺品の一部です。「荼毘（たび）にふすべきか？」
「保存・公開すべきか？」遺品の運命は、遺族と日航の思惑にほんろうされてきました。
負のイメージをぬぐい去りたい日航と、安全啓発に生かしたい遺族の主張が
対立してきたのです。しかし、遺族たちのねばり強い活動が日航の意識を変え、
今、両者は遺品を空の安全のために役立てようと共に歩みはじめています。
１０月には、遺族の代表が、新人社員の前で語る研修も行われました。
今朝は、日航機墜落事故の遺品の物語をお伝えしました。

遺族の粘り強い活動ってよりは、トラブル続きの現状を改善しようと試みた取り組みと遺族の考えがたまたま一致しただけなんじゃないのか

観られなかった・・
どなたか、ようつべにお願いしますっ・・

ある番組で
日本は事故がないのを前提にしている
海外は事故があるのを前提にしている　というのがあった。
後者は聞くとおかしいかもしれないが、常にそういう対策意識を持つことも大切だよね。
無いのを前提にして、拭い取る。よりやはり、いつ事故が起こるかわからないという緊張感を常に持ってほしいね。

>>318
50分ガッツリやってたけど、朝だから大した内容でもなかった。

長らく続いた、遺品を闇に葬りたい日航と遺族との対立。
現在、遺品の極一部は日航社員の研修施設で展示され、
遺族の話を含め、スッチーの卵の育成に利用されてる、という話。

墜落直前の乗客の気持ちを考えると涙が出ます。
怖かっただろうね。

しかし、やったのが747でなければここまで大きくはとりあげられなかったんじゃない？

人数に比例するというか…

>>322
一機単独の事故では、未だに世界の航空史上最悪の犠牲者数だからな

俺のトラックのナンバーは8119。今日は東京〜大阪から荷物を運ぶ
トレーラとあって、気もひきしまる。出発後は順調で、軽快な走りをしていた。
しかし、事件が起こったのは出発から12分後である。

【パーンという爆発音】

俺「まずい、なんか爆発したぞ。」
俺「なに？」
俺「スコーク7700」
俺「オールエンジン」
俺「ギアがパンクしてますギアが。」
俺「なんか爆発したよ。」
俺「減速。減速」
俺「エアプレッシャーが落ちてます。ギアのが。」
俺「減速すんなそんなに。」
俺「はい」
俺「減速すんな。高速だから。」

俺「エアプレッシャーオールロス」
俺「これはだめかもしれんね。」

【非常駐車帯に停車】

俺｢ルートとれ、右、右ルート｣
助手｢右ルートすね、でも鮎沢行けませんよ。｣
俺｢そんなのどうでもいいっ｣
俺｢馬鹿！バンクとんなそんなに。トレーラーだから｣
俺｢山にぶつかるぞ。｣
助手｢スピードが出てます。｣
俺｢どーんと行こうや｣

助手｢zzz…｣
俺｢頭あげろー、次で降りるぞ｣
助手｢はい｣
俺｢ETCカードが…｣
助手｢スピード220ノット｣
俺｢カード!!カードっ!!｣
音声｢プルル、ETCが確認できません｣
俺｢もうだめだーー｣
｢ガシャポンヶちゃーん｣
会社｢えーと、何が壊れているんですか？あー荷物を収納するところですね？｣

>>324-326
頭イカレてんのか？

>324-326
コーヒー噴いたぞｗ
不謹慎だが、オカ板の日航スレよりマシだよ。

突然助手が現れるのは別の意味で恐怖だ。

自演乙

市街地に墜ちなくて良かった
もっと大変な事故になるところだった
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.cityfujisawa.ne.jp%2F%7Et.a.arai%2Ftakashi%2Fatugikiti%2Fpapamamabyebye.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>311
降下は無理だね
エルロン、ラダー、他油圧操縦は全死亡だからね
油圧が死んだら終わりだよ

油圧は死んではいない。
だからあれだけの距離を飛び続けた。
ただし、別のものが飛行機を遠隔操作で乗っ取っていた。
その真相がバレないように迷走飛行させたんだな、これが。
やったのは米軍。
昔から日本でおきているテロはオウムも含め、鬼畜米軍関係者なの。

>>333
典型的な基地外だな

>>324と>>325-326は別の奴だな。

>335そうなんだ？日付を跨いでIDが変わった、同一人物では？

アーティストは基地外だから、ぜんぜんOKw
凡俗は凡俗らしくすり切れてゆきな。

>>337
出てくる作品がダメなアーティストは、ただの基地外

伸びてね〜。保守

実はもう一人乗務員が居たとか？

おいっ山田。山にぶつかるぞ！

日系最後の墜落事故か


そろそろだな

只今緊急降下中、ベルトを締めて下さい、マスクを着用して下さい、煙草は消して下さい、
コップの飲料は残さず一気飲みして下さい、
一物はしまって下さい、
パンツを履いて下さい。
バイブはスイッチを御切り下さい。

「上を向いて歩こう」はゼロ式戦闘機に注意

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/6/153.html

坂本九の歌う「上を向いて歩こう」は、アメリカ人に対する強烈な嫌味だった。

その証拠に、坂本九は、わざわざ御巣鷹山で８月１２日死んだ。

関係ないけど、最初のキャプテンが言ってる　スコーク77　って
何回か聞いてると　スコークナナ-ナナ-ゼロ-ゼロ　っていってるよな？
んで次にコパイが　スコークセブン-セブン

同じようにきこえてるひといない？

Ｍacアップ　Ｍacアップ！　は聞こえた

高濱機長は即死だったのかな？

「ハッピーフライト」の冒頭の「パワー！パワー！」でギクリとした。

さっき現場写真サイト開いたんだがその瞬間閉じてしまった

僕思うんだが、海を目指してたらこれだけの被害は防げたんじゃないだろうか

>>349
いい加減にしろ馬鹿
>>1から全部読んでから言え

>349
羽田に戻るつもりだったんだろうし、最初から墜落するとは思ってない。
って言うか…機体のコントロールは出来ていない。御巣鷹山に墜ちたのも偶然だろう。
偶然にも海に､と思うと…。

いい加減にしろってイキなりなんですかあんた…
会話記録みましたよ
あの機長海じゃなくて山にどーんと突っ込んでるじゃないか
怒りが湧きますよそりゃ

>>352
だから馬鹿だって言ってるの
あれは「操縦不能」だったんだから。山に行きたくて行ったんじゃない。

ったく、海厨の馬鹿さ加減には呆れるばかりだ

操縦立て直す余地は本当になかったんですか
能力が低かったのでは？
それにそんな危ない状況ならなんでパラシュートで脱出させないんですか
補償や訴訟を恐がってケアをごました挙げ句墜落してたら本末転倒ですよ

>>354
事故に関する著作の一つも読んでから書け、池沼
民間機にパラシュートなんか積んでねーよ。


ロクに調べもしないで、いい加減なことばっかり書きやがって。

なんつー激しい釣堀か

>>356
あ、そういうことだったか

力一杯釣られすぎｗ

じゃあパラシュート積めよ
サボるな

ID:VZFHCAhnO は恥ずかしすぎる…。

そして、ID:HoCSbop4Oはバカ過ぎる・・・

バカはおまえ
パラシュート積めや

>>362
釣れますか？

釣りじゃない
たくさん人が死んでるんですよ？

パラシュートなんて、一般人が何の訓練もしないで使えるようなものではない。
積んでも無駄


と、釣られてみる。

当時のフライデーに載った被害者のエゲつない写真が話題になったけど、
さっきまで放送していた東京大空襲の時の街の写真、もっとショッキングじゃ
ねーかよ。黒焦げ体の山・山・山・山。

あとは隅田川で溺死した写真も。

沈まぬ太陽決定したね
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/12/09/01.html





まあ、どこまで映像化できるか・・・

>実在の人物や企業のイメージを大きく傷つける可能性があるため、

なんでこんなとこまで気にするんだよ。どーんといけや！

ていうか、キャプテンが「これはもうダメかもわからんね」っていった時、本当に
ダメなのを悟ったのかもしれないね。
あの状態で着陸なんてまず無理。機長がいくらうまくても、操縦はエンジンでしてるんだから
減速することさえできないんだから。

原作読んでないが、あの事故と１人の組合員とどういう関係があるんだ?

＞ry）航空業界からの撮影協力を得るのも難しいためだ。

それで今年は航空大手2社が揃って映画やったのか。
もう協力できないと暗に言っているようだ。

>>371
原作読め

>>372
JALは当然だが、ANAも協力は出来ないだろうからね

いっそのこと、ナショジオの「メーデー！」シリーズ作ってるカナダの会社にで
も頼めばいいのに。金額高そうだけど。

そういえば「よど号」のキャプテンも、事件後酷い扱いを受けたそうだな・・・
本人の素行にも問題はあったようだがw

【どーんといこうや】日本航空123便墜落事故を描いた「沈まぬ太陽」が映画化
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228901629/

>>373
メーデー！の123の再現はちょっと酷いと思う（と、元ナショジオの中の人が言ってみる）

>>376
同意
ある程度知ってから改めて見ると、色んな意味でひどいと思った

パイロットが明らかに日本人じゃないしな。

>>378
ソレを言ったら出演者の大半が(ry

まぁその点は仕方ないんじゃないかな。
毛唐どもに東アジア系の区別なんてつかないだろうし。
（それは我々にも言える事だけど）
それよりも余計な演出や再現性がなぁ。

映画には真実を伝える使命はねーんだからいいんぢゃねぇ？
あくまで「国民航空」の話なんだし

クルーがこの状況で、全ての動作においてベストの選択が出来ていたら、
どうなっていたんだろう・・・

よく２ｃｈで引き合いに出される墜落遺体だけど、あれってほとんど作り話だったんだっけ？
後に出た本（遺族会の川北氏？）に書いてあったような気がするが思い出せない。

これナショジオの制作のようです。
機内再現以外は、NHKスペシャル（1985.12月放送）の映像も使っていますね。
特に新情報はないのですが、管制が名古屋に誘導していたとしています。

http://jp.youtube.com/watch?v=fa0VLYX9Jd8&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=q3LTrkrPK0Q&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=SHOYrZPlAHU&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=usDtDYLmjcc&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=4uLE-7NzCEI&feature=related

ナゴヤリクエストを２回くらいきいてたっけ？
YOKのほうが印象強いけど･･･

>>382
川北さんじゃなくて河村一男の「日航機遺体収容」じゃなかった？

さん付けと呼び捨ての違いとは

河村本人の宣伝カキコ。

あの世ネット

関連書籍読んでみようと思っているけど、墜落遺体の他にお勧めありますか?墜落遺体は注文したのです｡

>>389
同じ著者の『墜落現場〜遺された人たち〜』はどうよ。
あとは『墜落の夏』あたりが基本かね？


ところで、上記２著はココで殆ど話題に挙がらないのはなぜなんだぜ？

>>390 ありがとうございます!読んでみます｡

パラシュートの重要性について考えさせられる資料ですよ

>>392
釣れますか？

最近は水温が低いのでさっぱり釣れませんね

>394上手いねｗ
｢沈まぬ太陽｣が映画化決定したし、さて来夏は祭りだろうね。

誰も書かないけど、迷走のあげく最後の地点が山中ではなく、
平地や市街地だったら、住民の被害者は出たかもしれないが、
同時に生存者はもっと多かった可能性は大きいよな。

ソルトレイクみたいな場所があればな

>>397
　ふつうに田畑とかだったら、生存4名ということはなかったろう。

　救援もすぐに出来たワケだし

>>398
市街地だったら、死者500人じゃ済まない大惨事だっただろうけどな

>>385
あー、そうだったかもしれない。でもどっちが真実なのかは分からないけど、
墜落遺体にはやたら過剰演出っぽいお涙頂戴描写が多かったり、
飯塚氏が河村氏？の追及にダンマリして逃げてたっていうのを聞くと何か・・・ね。

>>399
下手すりゃ死者数すら正確に把握できてなかったかもな。

しかし、結局遺体が見つからなかった日本人のほうって確か孫と一緒に乗ってたんだよな？
孫のほうだけ見つかってるのも切ないよな・・・合掌。

>396 あれは山の斜面が幸いしての生存では？
市街地だったら、雫石事故みたくなったのでは？

連投すまそ。
>400 お孫さんて、もしかして、あの首だけの(ryですか？
看護婦さんの手記の、"仮眠中、肌の白い首の無い赤ちゃんが、輪になって踊っていた"がちょっと怖かった。
>幻覚？極限の過労状態だったんだろうな。

おお、こんなスレがあったか…
懐かしいな…

せめて海に不時着してれば被害も少なかったろうに…

>>403
相変わらず釣りですか？

何を言ってるんだあんたは…？
失礼な…

>>404
この時期の海釣りは何が釣れるのかねぇｗ

>>405
>>253-256

今更>>403みたいなのを書く奴は、釣り人かゆとり

私も、市街地に落としていれば、もう少しは生存者が増えたと思う。
しかしアンコトローラブルだったのだから仕方がない。

ただ、唯一にして最大のミスは「燃料投棄」をしなかったこと!!!!

これさえされていれば山中でも相当数助かったはずだ。

不時着なら燃料投棄もしただろうが
最期まで飛ぶ努力をしてたんだから「燃料投棄」はないだろ

墜落を覚悟した瞬間にでも投棄していれば貴重な命が救われたんだよ。
「死んだ人の批判は絶対許さない」という日本人特有の観念は
いい加減辞めて欲しい。

>>409
最後の最後まで墜落させないように、と思ってたわけだろ
だいたい、そんな操作してる余裕がどこにあるんだよ

パラシュートを積んでいればこんな事にはならなかったんだ

>>411
ずいぶんと古い釣竿ですね

いっそ予備の翼があれば良かったのでは？

いざとなったら機体を半分にして無事な方で着陸。

>>413
リールが壊れていますよ

もう、圧力隔壁なしでマスク常着。

>>407
新種の釣具ですね

しばらく来ない間に随分と立派な釣堀が出来てるみたいだな。

釣りにマジレスすると、一分間に5000ポンドしか燃料投棄できないので、
直前の30秒前に2500ポンドだけ減らしても・・・

何年か前に操縦室に異常者が入り込み、
機長を殺して、一人で操縦室を
占拠したことがあった。あの時機体は
高度１００ｍ前後まで下がったという。
考えてみると、生還できたのは奇跡
ではなかっただろうか。

>>418
だ　か　ら　もっと早く投棄開始するべきだったでしょ?
あの状態では空港まで行き着くのは不可能だったのだから。
　現に今のマニュアルでは、あのようなケースでは投棄する
　ように書かれている。

>>420
自慢の釣具をどうしてもお使いになりたいみたいで
カーボン製ですか？

箆鮒に始まり箆鮒に至る

がまかつ

>>415
マスクして無くても問題なかったと断言されてるのに？

食えない魚ばっか放流してある釣り堀だぜ

アンコントロールで、一分後に接地するか数時間後に接地するのかも
全く予想が付かない状況でも、「とりあえず"適当に"燃料捨てろ」と、
最近のマニュアルには書いてあるのか・・・

すいません当時から疑問に思ってたけど
なんでこの事故がここまで神格化された形になってるの？

正直言ってたかだか飛行機事故じゃないの？
ニュース報道も500人が死んでるわけだから大々的に報道するのは当然だけど

もちろんあとから見て実は単独では世界最大級だったとか有名人が乗ってたとかはあるんだろうけど
何がそんなに特別視されるようなことがあるの？
飛行機は落ちる可能性があるものという認識は当然皆もってたわけだし
特に当時はそういう世界の衝撃映像とかよく流れてたし

そこにテロとか左翼ゲリラとかが関わってるのならともかくそうでもないし
東京とか大都市のど真ん中に落ちたとかならあれだけど
映像の衝撃度から言えば阪神大震災とかの方が大きいと思う

http://nikkeiheikinsakimono.cocolog-nifty.com/nikkoujmbonosinnjitu/

>>427
原因がいまひとつ不明瞭って言うのがあるんだろうな。
なんかすっきりしない事故報告書だったために、専門家からの異論や電波な陰謀論が
ゴロゴロ出てくるようになった。

一番最善の方法はエンジンコントロールで機体を洋上に向けて着水させたらよかったと思う。

>>430
これはまたずいぶん古い釣竿ですね。

釣じゃねえよ

>>432
またまたご冗談を。
海岸に近い浅瀬以外の海に着水して生還できた例なんて殆ど無いのはご存知なん
でしょ？

やっぱり海釣りでしょ？
この季節は何が釣れますか？




と釣られてみる。

ならライフジャケットは何の為にあるのかね〜

そりゃライフジャケットは、釣り船から転落した時のためにあるんですよw





も少し海釣りに付き合うと、そもそも着水自体が成功例が少ないんだよね。海に
墜落した場合は、浅瀬じゃない限り水没して全員死亡のケースが殆どだし。

この寒い時期に釣りしてるヤツがいるぜ！(*/ω＼*)

じゃあ御巣鷹山に不時着して助かったケースは幾つあるんだよ？

>>437
日本語でおk

はあ？ 馬鹿は死ね

確か高校球児の肉親も日航機に乗っていたな。息子の応援に行く途中での事故らしいけど、かわいそうだね

>>439
自己紹介ですね、わかります。


というか、一般論として「海に墜ちて生還できた例は少ない」って話なのに>>437は
的外れというか、釣りをするのに違う道具持って来ちゃったと言うかｗ

馬鹿乙 笑
誰がどう考えたって御巣鷹にどーんと突っ込むより海を選ぶね
沈まねーよう捕まるもんもあるし、夏だし
大量殺戮機長の親族か？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JAL123+%EF%BE%90%EF%BD%BB%EF%BD%B2%EF%BE%99+%E6%92%83%E5%A2%9C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>442
これはひどい釣竿

というか酷い日本語ｗ
「ねーよう」だってｗ

よし
論破完了 笑

海馬鹿って、水面に叩きつけられた時の衝撃の強さとか、全然考えてないんだよ
な。
しかも海に墜ちた事故の場合、機体がすぐに海底に沈んじゃうことの方が多いし。

海にうまく不時着したケースにまでケチつける暇あったら
御巣鷹にどーんと突っ込んだ殺人機長叩けや 笑

>>447
「操縦不能」の意味が分かってないんだな
[海にうまく不時着したケース]がであるかも書いてないし。

いやはや、質の低い釣りにうっかりレスしてしまったもんだ。

なるほど、本当は海を目指してたが不幸にも操縦に相反して山に突っ込んだと 笑
それならもちろん同情するね 笑

実際のとこどうなの？
馬鹿ちゃん

この時期に釣り堀大盛況だなぁ！例年なら梅雨明けくらいの客入りだね

きちんと着水できる位コントロールが効くなら、わざわざ海の上なんかに下りる
までもない(つまり普通に空港に降りられる)って、書いてた元機長がいたな。

基本的にあの事故の場合、最後にはどこにいるのかさえ分からなくなってるから、
海だの山だのの問題じゃないんだけどな。あくまでも羽田に帰ろうとしてた訳だ
し。

>>450
いやー、うっかり釣られちゃったよ。ホントにｗ

>>402
それは分からないな。墜落遺体は信憑性自体アレだから。
ちなみに>>400は見つからなかった人の名前をたまたま覚えていて、
名簿の記事見たら三歳の孫と一緒だったってあったからさ。

>>427
言い方は悪いけど、この事故は”負の”エンタメ要素が強すぎる。
>>427>>429で挙げてる要素もそうだけど、

・犠牲者の分だけ多種多様の人間ドラマがあり、マスコミが喧伝した（今もしている）
・断片的ではあるが墜落直前の映像、画像が残っていてイメージしやすかった
・凄惨な事故現場や遺体収容の様子が写真、手記などで克明に伝わった

とかいろいろあるけど、一番は

・ボイレコが発表され、墜落寸前の様子が克明に伝わった

ことが一番だと思う。これがなければここまで語り継がれはしなかっただろうと思う。

結局の所、
「どうして調べなかったんだ、この結論はいかがなものか」
って要素が他の墜落事故と比べても多すぎるんだよなこの事件

話題性でいえば冷戦時に起きた大韓航空撃墜事件のほうが上だった。
すべての資料がソビエトという秘密のベールに包まれた国に握られていたのも話題性に拍車をかけていたしね。でもソビエトが崩壊して資料がすべて公開されて事件の全容が解明されたらそれまでいろいろあった陰謀説なんて全く消えてしまった。
ま、みんなが一番つまらないと感じる結末だったんだけどね。もしまだソビエトが崩壊せず、事件が解明されていなかったら日航機事故以上に２ちゃんにスレが立ってただろうね。
結局、日航機事故も全容解明されたら即風化だよ。

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

>>455
キム・ヒョンヒの方は？

最初のターンで海を目指さなかったのが悲劇の根源

>>458
釣れますか？

>>459
釣り針と分かって食いついちゃダメ

このスレにはMobile率が高い件
そして釣り人はMobile率が高い件


これはもう駄目かもわからんね

ぷ

つべで久々にボイスレコダー聞いたけど、泣くなぁ。
結果を知ってるだけに。
で、ここに来てみたらこの流れ・・・
泣くなぁ。

>>463
海とかパラシュートとか、そういうゆとり発言だらけだからなぁ。

そりゃ泣けるわ。

いままでスルーしてきたのに、急に「古い釣り竿」とか「釣り具違い」とか
つまんない学生がきて、こんな流れになったんだろうが

風化してしまった事故や事件は釣りぐらいしか遊びようが無いじゃないか

>>466
こういう奴がいるからいけない

>>467
こういう奴がいるからスレが止まる

なんでパラシュート積まなかったんだ

>>469
しつこい

ゴールデンパラシュートはあったらしいが

次の方どーぞぉ〜

あ〜い、こんばんわ〜

８月１２日は、１２月８日のパロディだった

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/6/153.html

謎が解けた。御巣鷹山は真珠湾攻撃の日１２月８日の語呂合わせだった。もう漫画の国だった。

さて釣れますかね・・・

水温低

海面着水忠とパラシュータにお勧めの本
「マッハの恐怖(正・続)」柳田邦夫(新潮文庫/1985)

http://jal123.com/photo.htm

ここのパスを教えてください。

パス必要ないじゃないか

アーカイブ画像集
(約15MB)
解凍パスはANNEX入場パスと同じです
↑このパスです。

着水駐に一言。
今朝のハドソン川の着水と羽田沖の着水は条件が違うからね。平穏な河川に双発機を
離陸中止して着水するのと、フルパワー巡航中の4発機を波浪のある海面にフォロー
して着水するのは。

羽田沖はリバースじゃなくて？

>>481
ああ、USエアの着水事故見て「ホラ、出来るじゃん」とかいうバカがいそうだなｗ

青木氏が「機体を完全にコントロールできる状態だったんでしょう」って言ってたな

機体が完全にコントロールできたら空港戻れるって…w

エンジンは機体とは別ということだろうがな

市街地に突っ込んで数千人単位の死者出してれば海厨が釣り扱いされなかっただろうに

無能殺戮機長との差が浮き彫りとなったな

けっきょく、これは環境に優しい滑空着陸の応用だったの？

>>488
また無知無能ｶｷｺか

>>488
川釣りですか？

洋上着水したほうがよかったんじゃないか

とだけ言いにきた

>>492
海釣りですか？

浅瀬に突っ込んでたらもっと沢山の命が助かったのにな。
逆噴射の時だって殆ど死者居なかった。ＪＡＬの社員の工作には参るわ。

>>494
タラ釣りですか？

釣りシーズン到来ですか？
そろそろ釣具は変えたほうが良いと思いますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000530-san-int
「ハドソン川の奇跡」　全員救助を導いた機長に称賛の声
「ハドソン川の奇跡だ」。米ニューヨーク市マンハッタンのハドソン川
に墜落したＵＳエアウェイズ機（１５４９便）の事故は乗員・
乗客全員が無事救助され、大惨事を免れた。気温はこの冬一番の冷え込みといわれる氷点下にまで下がり、
救助を待った乗客は恐怖の瞬間を振り返りながら冷静な対応に終始した機長の仕事ぶりを称賛した。
ニューヨーク州のパターソン州知事は１５日夜の記者会見で、「（映画の）『３４丁目の奇跡』
は知っていたが、ハドソン川にも奇跡があったようだ」と述べ、全員無事救助を喜んだ。


やっぱり海なんだよ！即海に不時着してりゃ、もっと生存者がいただろうよ。
８月で夏だったしさ。
なんで右に迂回なんかしてるんだよ。へたすればもっと大惨事になってただろうよ。
ハイドロがいかれてて羽田なんかにもどれるわけがないんだよ。
いい加減にしとけ！

http://www.asahi.com/international/update/0116/TKY200901160135.html
気温、零下６度。厳寒のハドソン川に不時着したＵＳエアウェイズ機。
死者・行方不明者ゼロという「奇跡」を米連邦航空局や航空会社の発表、
報道などから再現した。
■操縦士の判断
ＵＳエアウェイズ社によると、同機がニューヨークのクイーンズ地区に
あるラガーディア空港を離陸したのは午後３時２６分ごろ。直後にガン
の一種とみられる水鳥の群れに遭遇した。
管制記録によると、サレンバーガー機長（５７）は「ダブル・
バードストライクだ」と管制に報告。左右両翼についたエンジンが
同時に鳥を吸い込んだとみられる。乗客の証言では機内に衝撃音が響き、
煙のにおいが立ちこめたという。
北へ向けて離陸した同機は、高度を落としながら大きく左旋回し、
ブロンクス地区とマンハッタン島の北部上空を横切り、
ニュージャージー州に近づく。管制官は、最寄りのニュージャージー州の小規模空港に着陸を指示。それが最後の交信だった。
機長は、最終的にハドソン川に不時着することを決断する。
川幅は１キロほど。右はニュージャージー州の住宅街、左側は高層ビルが林立する人口密集地のマンハッタンだ。
機長は元空軍戦闘機の操縦士で、同社に転職後は２９年間、国際線も担ったベテラン。その冷静な判断と操縦が惨事を防いだとみられる。


同じ状況でこの差はなんだ。それもこの極寒の中で死者０ってすごいじゃないか。
それに比べて羽田にもどろうとして５６０人死なせてるって・・・
無謀なんだよ。へたすりゃ、陸に落ちて５６０人どころじゃなかったよ。

■迅速な救助

　目撃者によると、同機は普通の着陸のようにゆっくり着水した。
「衝撃へ用意を！」と機長が機内放送した直後のこと。ある乗客は
「最初はパニックが起きた。乗客の誰かが落ち着けと叫び、
みな無事救出されると考えて落ち着き始めた」と語った。

　ハドソン川の水温は２度近くまで下がっていた。
乗客らが長時間水中に投げ出されていたら、凍死者が出た恐れがあった。
着水直後、１０分もたたないうちに、沿岸警備隊の救助艇がマンハッタン、
ニュージャージー両岸から現場水域に急行した。

海だな やっぱ海だよ
もう工作員の釣りレッテル貼りには騙されなない

ハイハイ、海釣り海釣り

釣りじゃなかったとしたら、馬鹿を誇示したいだけにしか見えない

操縦していたのは、チェスリー・B・サレンバーガー機長。
管制記録のテープを聞いた当局者によると、同氏は「パニックやヒステリーを
起こすこともなく、非常に落ち着いた様子だった。プロ意識に徹し、
整然とした対応を示していた」という。

エンジンオールアウトでもラダーが利けばハドソン着水。123の場合は、エンジン
オールセーフでも｢ハイドロ全部だめ｣だから羽田沖(もとい)静岡県沖合に着水した
場合、バランスを崩して機体構造体が破壊され、1966全日空機墜落時と同様に溺死
多数となる危険があった。またA320よりもB747が構造重量が重い為、接水時の対地
速度を失速墜落させる事なくハドソン川と同じレベルまで減速出来るか疑問。さら
に今回は近在のタグボートの迅速な救助支援で水没防止ができたが、沖合の巨大な
タンカーが救助に向かった場合、船からの波浪が逆に機体転覆させる危険も。パラ
シュートなんか積んでたら水を含んでさらに沈下促進の恐れも......此処まで論拠
しないと平成生まれは理解しないのか？(ゼイゼイ)

川と波がうねってる海とでは条件違うしね。うねりに引っ掛けた時点で機体が
破損する可能性があるし。して

海釣りの人は、単純だからそこがわかってないみたいだけど

はいじゃないが、とか言ってた機長と違うことは確か

>>505
激しく同意×１００

　

>>506
自演乙

>>503>>504
どこまでも必死だな。なんとか海じゃ全員死んだってことにしないと
気がすまないようだな。陸っていうだけで巻き添えの大量死させる可能性もあったんだよ。
意味理解できるか？低脳のようだが。
乗客全員死亡であっても海に不時着すべきなんだよ。
今回は山に落ちたから乗客が死んだだけで済んだが、陸に落ちたら何百人どころか
大火災が起こって何千人単位で死んでた可能性があるんだよ。
乗客が死のうが生きようが、どちらにしても海に不時着すべきだった。
羽田をめざそうとしたのがそもそもまちがいなんだよ。

>>508
必死な長文乙
そんなものは、所詮結果論

>>508

あの事故は制御不能だったから、結果論が山中だったということ。

　もし平地や田畑、市街地だったとしても
　住民の犠牲者は出たかもしれんが、乗客は4人以上助かった可能性
　も逆にあったワケ。
　救援部隊もすぐに急行できるしな。

　要はそういうこと。お前の推論は支離滅裂だよ。

>>508
｢乗客が死のうが生きようが｣って物言いに(以下123字削除)

>>508
連投＆ファビョったレスｗ

取り敢えず今回のハドソン川の事故の不時着水成功よってこれから今まで以上に海釣りは増えるだろうな

ハドソンはギアはどうなってたんだろう？

>>513
海と川、B747とA320、舵が操縦不能とそうでない、状況は違うんだけど海馬鹿はそういうの無視するからな

お前らよくボイスレコーダー聞けるな
俺もう何回も聞こうとしてるけどなんかおっかなくてダメだわ

機長の判断ミスの記録だからな

俺にはちゃんと「オールエンジン」と聞こえる

>>517
聞いたこともないし、文献読んだこともないくせに

ハイドロが落ち舵が利かないことに気付かなかったのを、
後知恵でミスと決め付けるのはガキでも出来る。
と同時にガキのやりそうなことだ。

ダボ鑑復活ｗ

(´Д`)モウ ヒコウキニハノリタクナイ・・・

>>520
まあガキなんでしょうよ

ITM 勤務時代 貨物地区の一部が 遺体置場になり エアコン車で腐敗しないように 冷しにいって、遺族に胸ぐらつかまれた思い出があるよ、 JALグループの社員だが 二度とおこらない様に願いたい 来年でわたしも定年です

最悪を想定できず皆を遺族を地獄に叩き落とした
殺戮機長

>>525
池沼必死だな

>>525
池沼釣りですね

その差はハドソン川機長に比して明らかである

そういえばKAL007の撃墜事件も海に落ちたけど
全員死亡だったね。アレは当時のソ連の行動も
アレだったけど、機長のINSの操作ミスも相当
モノを言ってたな。

エチオピア航空も海上に落ちたけど結構な
死者が出た。

123の更に20年ほど前に起きたANA機墜落
事故も海上に落ちたが全員死亡だった。

アンコントローラブルの状態で洋上に落ちても
決して無事では済まないと思うんだが。

御巣鷹に突っ込むより遥かにマシだと気づけ低脳

>>530
こんなバカいるんだな

驚いたよｗ

あの件があったので久しぶりに覗いたらやっぱり池沼海釣りいてるなあ。そんな池沼に『ハンドルを使わないでコンビニまで車で行けるかやってみろ』と小一時間説教したい。あっ誰か来たみたい…

てか墜落と不時着の区別くらいつけろや

海釣り馬鹿は「操縦不能」の意味がわかってないからな

海にターンして海に出れば操縦は関係ない
馬鹿 笑

>>535
やっぱりわかってない(笑)

手を離せば安定に収束する状況なら、
パワーを絞ることでいずれ滑らかに不時着水出来る鴨…

という論立てすら無いんじゃねえ…

だいたい操縦不能なのに、どうやって「ターン」するんだっつうの(笑)
日本語わかってないんじゃないのか？

>>538
それについてはエンジンの制御で出来た可能性はあるね、
その後実践して不時着へ漕ぎ着けた例があるし。

もし、利かない舵に見切りをつけていれば…とは思うよね。

>>539
ＤＣ10の事故だな。
油圧喪失した状態で、引き返して着陸したんだっけ？

>>540
デトロイトのアメリカンのインシデントと、スーゲートシティのユナイテッドの
事故を混同してないか？
アメリカンの場合はケーブルが損傷したが油圧は抜けてない。

ユナイテッドの事故は、この日航の事故を見てユナイテッドの教官機長が油圧が
抜けた時の操縦を研究したから、半数近くが生還できた。

それでも半数は死んだのか。凄惨だな。

殺戮機長よりはマシだな

現在コントロールできますか？

>>541
アメリカンの場合、油圧が完全に抜けたわけではないが、
方向舵も昇降陀も固着してしまって操作不能になった点は日航機と同じ。
ただ、日航機のクルーは、フライ・バイ・ワイヤが機能不全になってることを
最後まで認識し得なかった。
それに対して、アメリカンの機長の場合は、古いタイプの飛行機なら自分の体の一部のように制御できることに
心底喜びを感じることができるのに、フライ・バイ・ワイヤ方式には馴染めず不信感を捨て去ることができなかった。
そこで、それが機能不全を起こしたときの対処法を、業務外の時間の殆どを費やして会社のフライトシミュレータで
研究模索していた。その結果、ＤＣ１０に関しては、エンジン位置の高低差が大きいことを利用して、
エンジンパワーの調整だけで機体を完璧にコントロールする技術をマスターするに至っていた。

ごめん、フライ・バイ・ワイヤじゃなかった。

>>543
まさに「馬鹿の一つ覚え」
そういえば、同じことずっとブツブツ言ってる池沼っているよな(笑)。

>>545
そうそう、それ本で読んだよ。
だから残念なのは1972年に既にそういう事例がありながら、訓練や教育に生かせ
なかったことだね。

馬鹿必死 笑

>>548
自己紹介乙

機長並びに副操縦士等クルー各位の名誉
が少しでも回復されますように…。

当時、小３だったが、連日のワイドショーの影響か？
クラスの中では・・・。
「海に落ちれば被害は防げたらしい。どうも海に向かわなかった
　機長が悪いらしいぞ！」と
言うのが定説になっていた。

その後、何人が事故報告等のその後の報道で認識を改めたの
だろうか？

こないだ会った当時の友達は未だに同じ認識だった。

海馬鹿の脳内は昭和60年の小学生レベルってことか

最初のターンが大失敗
ハドソン川の奇跡に遠く及ばない

>>552
昭和の小学生ktkr
今日もワンパターンレスでつね

図星つかれて発狂 笑

舵の効かない日航機

山にどーん 笑

海にどーん 笑

今さらなに言ったってもう事故も失われた命は帰って来ない

左にターンしても同じだよ

「海に落ちてればかなり助かったのでは？」ってのは
当時結構言われたんだよな。でも山に突っ込んだときの
状況を見てるとアレで海に落ちたとしても機体は確実に
木っ端微塵になってただろうし、墜落直後に助かって
いたとしても河川上と違って洋上だから救助にも相当
てこずって、結局海に沈んで溺死。ANAのB727の
羽田沖と同じ有様になってたこと請け合いかと。

というか、御巣鷹山に突っ込んだ直後は結構生存者も
いたんだよな。捜索にてこずって手遅れになったケースが
殆どだった。

米軍の申し出を断った件か

海に行っていれば死者行方不明者524名で終わったことは明白だな。

そうとは限らない。

とりあえず上昇しまくって宇宙に出ちゃってから救助を待てばよかったのにね…。

あの馬鹿機長ならハドソン川じゃなくて
どこに突っ込んだのかな

しかしあの事故がたまたま惹起されなければ
現行の400型でも同じ手落ちがあったかもしれないと考えれば、
あの時代にあの事故はやむを得ない。

今のJAﾉLが400で尻餅やって何年後かに……世間はもっと大騒ぎ。

みんなトラブル発生後の対処ばっかり話してさ
結局一番いいのは機体の欠陥の早期発見だろ

どうせ何も起らないのは一番面白くないから奇跡の生還が一番カッコよかったって考え方の低能不謹慎野郎しかいないんだろ

じゃあボーイングを吊るしますか

>>567
まあそりゃ間違いないんだけど、「検査でも発見出来なかった」欠陥で起きた事
故も多いからなぁ。DC-10の貨物ドアみたいな欠陥隠しは論外として。

この事故の場合は、本当に修理ミスだけが原因だったのか、尾翼の構造
自体に欠陥があったのかが問題になるんだろうけど。

だけどやっぱり奇跡の生還が一番カッコいいっていう不謹慎野郎はいるだろ

X-1AやNF-104でのチャック・イェーガー

>>570
ああ、海に行けば助かると思ってる馬鹿とかね

1985年8月12日18時24分35秒に起こった異常事態のその時・・・

1、夕刻(飛行し続ければ夜になり、海上での飛行及び着陸は困難)
2、機体のコントロールはとてつもなく大変(エンジンコントロールのみ)
3、垂直尾翼がないためものすごく不安定な飛行

唯一埼玉県付近まで航行できたものの、風の影響で西に飛行機が流されたのが残念

ほんと残念無念

あ、雪だ。結構欠航が増えるんだろうな。降雪欠航でも揉める客多数だから、
旅客機パイロットは航行中のアクシデントに際してなるべく善処しなければ
ならないから大変だな。サレンバーガー氏も大統領就任式に呼ばれてたけど
会社から機材水没の件でどれほど冷遇されているのだろうか。ましてや123
クルーにおいては死後まで厨房に機体挫滅の責を問われる始末。寒い。

結構欠航
結構欠航
結構欠航

日航欠航決行結構？けっこうけっこう。

日航欠航大和観光

>>577の元ネタは↓
1966年のカナダ航空機羽田墜落事故の直前に日航機も着陸を試みたが｢濃霧の為に
着陸後の方向維持が困難」と機長が判断して福岡へダイバード。翌日の事故後、
当時の松尾静麿日航社長は「臆病者と呼ばれる勇気を持っていた」と機長を賞賛。

ハドソン川機長に比べるとなんか浮かばれないよね

機体沈めめなかったのに浮かばれないとは

まだ俺も生まれてない30年前に戻りたい・・・

>>582の兄や姉になれなかった精子が何百億も便所に流されていったあの頃か

しかし当時と今では航空機の安全性はどのくらい進歩してるの？

事故遭遇率とかは下がってるのか？気になる。

まぁ123便の事故の時代と今では飛行機に対する価値観が違いすぎるしなぁ。当時はまだ贅沢な乗り物だよね。まさか一万ちょっとで乗れるとはって感じでは。
事故で亡くなった人たちが今の航空運賃聞いたらビビるだろうな。

ユナイテッド２３２便で操縦支援した移動中の機長が
「１２３便を参考にしてorインスパイアされて」というソースってある？
探してるけど見つからない。

｢墜落！の瞬間｣(青山出版社/1999)を再読したけど、232のCVRには記録がないなぁ。
でも、123も232もラダーアウト時の方向維持に苦労しているのが良くわかる。海厨
の人読むべし。心臓の悪い人はP109に注意。

>>586
あの本、助かった事故殆どないよな。
今は文庫になってるが。

やっぱエアカナダ１４３便が最強っしょ

>>588
原因の間抜けさ加減が？

機長の職人度が

1/31 やじうまプラスにて
萩谷キャスターの紹介？で日航機事故を流してた。
ドキっとしたよ。
そしてその後スタジオでは笑ってたよ。
事故でカンヅメになってるキャスターのひげが伸びるのをみて
笑ってたそうだ。
さすがテレ朝！

CR御巣鷹山

確変は？

５連チャン以上で実写慶子ﾀｿ登場

平成世代はパチンコ店には入れません。無学生もご遠慮ください。

>>584
事故遭遇率
ボーイング社の数年前のレポートでは過去40年間ほとんど変化なし
と書かれてあったような記憶がある。

ANAの査察機長が指導に熱中して計器監視不十分ってレポが東京新聞に出てた。

>>596
って事は昔から安全な乗り物だったと言える訳だ。

落合さんの証言で、「左の窓からすぐ近くに富士山が見えた」と言うような証言があるけど、航跡図を見ると123便は富士山を左手に見られる航路をとってない。

これはどういうこと？

大月大旋回

過去１０年で日本における航空事故死者はゼロ

旅客機ね

今後、日本の航空会社で墜落することは無いだろう。
今の航空機や航空システムでは有り得ない

ラウダ航空はエンジン制御ソフトのバグで空中で逆噴射して大分解しましたが(ry
⇒>>586のP67

墜落したら宝クジに当たったと思って諦めるしかないな

只今、舞空術の体得練習中です

パラ準備すればいいだけ

>>606
また基地外か

確かに
６０５はキチガイである可能性が高い
パラを積むのが普通だ

燃料費削減の為に飛行訓練回数を減らすようだけど、下地での訓練も減らすの？

フライトシミュレーションがあるからイイ、みたいなこと言ってたけど。

シミュレーター1フライト分の電気代と､ケロシン1バレルとドッチが安いのかなぁ？

人の命とパラ、どっちが安いよ

前に客のおばちゃんが飛行機が怖いらしくて、「飛行機とジェットコースターどっちが安全？」って聞かれた。
大事故に合う確率的にはコースターの方が高いと思ったから飛行機の方が安全ですよ。て答えておいた。
あっているだろうか？

ヒント：
IATA加盟社の総旅客機数>>>(越えられない山脈)>全世界のジェットコースター数

>>611
恐らくパラの方が高くつくだろうな
人は１人５０００万だけど、パラは設備投資がかかるからもっともっとかかるだろうな

おい！山だ。

22:25:02/『あの、私は｢やまた｣と発音す(衝突音)



＜録音終了＞

>>614
パラは訓練なしじゃまともに使えないから、無駄だしな

機長の断末魔が聞いていて辛かった…

パラと海は基地外用語

>>618
『もーぅ駄目だっ』
辛い。
飛行機はぶつかるんだ、もう自分たちは死ぬんだって、自覚した人の声って。。
あんなに悲しい響きなんだね(・_・、)
怖かっただろうな。。。機長とクルー。

バラエティ番組でさ、よくお笑い芸人がパラシュートで降りてくる
罰ゲームとかあるけど、アレは必ずインストラクタがついてるよね。
あれ何でか判るよね。もし、飛行機にパラシュートをつむのが常識
ってんなら、別にあれも芸人だけで飛べば良いじゃない？

脱出カプセルみたいの作るしかないな
超高級ジェットになるだろうけど

ターンとれ右！

>>621
全くその通りで、パラは訓練しないと使えない。

基地外はそれが分かってないし、散々指摘されてるのにまともな反論ゼロ。
合理的な根拠も示さずに、何度も自分の主張だけをカキコするのは、２ちゃんで
よく見るリアル池沼の典型例。

ライッターンっすね！

海だのパラだの

そんな活きの悪い餌に喰い付く方がどうかしてる

中性子爆弾・グリコ森永＝出来の悪いルアー

ことしは「日本の黒い霧」で『もく星号墜落"事件"』を暴いた松本清張先生の
生誕100周年です。

>>624
加えて、空中降下に適した構造の機体で、
安定した飛行状態で降下しないと危険。

墜落事故で、異常発生から墜落まで、
少なくとも時間的余裕が有るケースは少ない。

パラシュートの信頼性を維持管理するのは大変。
等々…。

しかしストールさせずにグライダーみたいに降下させる事は可能だろ。

あー油圧が死んだら無理か。

油圧が生きてたら良かったのに

> 油圧が生きてたら良かったのに

最初からそこに尽きる

垂直尾翼なしで油圧ありなら帰還できたかな。

>>632
その実験は多分、未だ実施されて無いですね。


実験条件は違うが、
アメリカン航空のエアバスが、
離陸上昇中に後方乱気流に巻込まれて、
尾翼が根元から吹っ飛んだ事故では、
直ぐに機体がスピンに入り、
ブーメランの様に回転しながら墜落した。

ようつべに動画があったかも。

なるほど。今回のボンバルディアもダウンバーストだったんだ。

アメリカンのエアバスは
コーパイがラダーバタバタ踏みすぎたから、荷重に耐え切れず垂直尾翼が根元からもげたような ナショジオの番組で見たよ

123便は、僅かだが垂直尾翼が残ったから、
水平スピンは免れたが、
きっかけが有れば水平スピンに入る可能性は大有りだった。

良く旋回出来た物だ。

あの事故は、当時のクルーの技術や知識としては、最大限やれる事をやりつくしたと思われます。
結果は非常に残念な結果になりましたけど…

米軍の救助支援を、何故に断ったのか？…
今でも、有事に迅速かつ最善最良の方法で、救助活動等々が出来るのか疑問。

高度9000メートルで緊急脱出。見込みなしだな。なんで酸素マスクをつけると思う？
酸素は吸うとハイになる。
とくにパニくると人間は、大声を出して大きく息を吸る。

すると急にHAPPYになる。
素直に運命を受け入れる…

海に行けば良かったのに
山に突っ込むバカがどこにいる

現役パイロットに君の素人意見は完璧に否定されている。

死者に鞭を打つなという文化の悪用だ

COYBhOPROは身柄拘束。

2/14東京新聞夕刊｢(木村)太郎の国際通信｣でハドソン川に不時着できた機長の決断
能力を政治に生かすべきというコラムが。機長は乗客が望んでいるから着水を決断
した訳でなく(大非難を浴びる事になったかもしれない)、その対応が正しかったか
は後に証明される事として｢問題を解決することに専念｣しただけだったとコラムっ
ているよ。

>>639
いい加減にしろ

油圧をやめて、
電車やバスみたいに空気圧でやれば。

また池沼が喚いてるのか

>>628のもくせい号墜落事故って
アメリカが間違えて銃撃したんだっけ？

>>647
松本清張の本の中ではという事です。
でも色々隠蔽されたり誤報がでたりと少し似ている事故ですね

>>648
その事故も少しづつだけど情報が漏洩しだしてるんだよね
だからこの事故ももう少し時間たった時に少しづつ情報が流れていきそうな予感

それに対する体制側の反論
｢真説日本航空機事故簿｣内藤一郎(亜紀書房/1994)

ご冥福お祈り申しあげます

しかしこの機材が以前にも事故を起こしていたのに引退させずに運行していたのは軽率に感じる。
隔壁の修理をせずやむを得ず引退させておけばこんな事起こらなかったし、なによりこの機材は以前に2回事故を起こしております。と知ったら不安を招く。車の板金歴とは訳が違う。

そのほか、機材を安易に改造したり、引退した機材から中古部品を取り付けたりが航空業界では当たり前に行われているが、ともなうリスクを考えて欲しいものです。

もく星号の入間とのやりとりって本当に情報があったのですか？

海に行ってもどのみち大半はダメだったのは間違いない。
でも純粋に生存者数だけで言うなら、
もしかしたら4名以上は助かったかもしれない。

>>654
ちゃんと着水出来ていて救助も2〜3時間以内に来れたなら4人以上は助かったかもね
でも、水平飛行も出来ない状態でそのまま海に激突したなら
全員助からなかっただろうね
水の威力をわかっていないし、救助が遅れたら折角助かった命も溺死してしまうよ

だから墜落と不時着の区別くらいつけろと何度言ry

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/02/19(木) 21:36:23 ID:Qs4QvaIb0
ヤバイよ、赤猿！

ＪＡＬ機離陸上昇中にカート飛び出す、国交省に報告せず
　米ロサンゼルス発成田行き日本航空６１便（ボーイング７４７―４００型機、乗客２１５人）で今月１１日、
固定されていなかった調理室内の機内サービス用カート（約６０キロ）が、離陸後の上昇中に収納場所から
飛び出すトラブルが起きていたことがわかった。

　けが人はなかったが、同社は国土交通省に報告しておらず、同省は報告を徹底するよう指示した。

　国交省によると、日本航空は「けが人がいないので報告する必要がないと考えた」と説明しているという。
カートは、離着陸時に動かないよう固定し、客室乗務員が確認する必要がある。

（2009年2月19日14時40分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00619.htm

>>657
JAL機に乗ったら離陸時の上昇中に荷物棚がパカッと開いたことがあった。
その棚に荷物は入ってなかったようでなにも落ちなかったが、
案外いい加減なんだなと思った。

ダッチロールってそんなやばいのか

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ　//_ （´Д｀ﾉ）　 ||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ 　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　 ＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

　(^=^)
（((φφ))　 
　[￣￣]　

↑戻せ

戻らない

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))　？
　[￣￣]　

↑戻せ何とかしろ

NWは機長が軍属気分から戻ってなかったらしい。戦闘機乗り出身者の場合、乗客への
気遣いを欠如した操縦をし勝ちだからね。

(´Д`)Mac power！

昔購読してた

ぱわあー

パゥヲァ

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

この年はキナ臭かったな。
今ナショナルグラフィックでやってるエアインディア爆破事件。
成田での爆発事件（荷物検査員二名死亡）。

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

↑STOLEするぞ ATAMAageろ！

>>666
まあサレンバーガー機長みたいなのもいるから、一概には言えんが。

「沈まぬ太陽」
主演　渡辺謙
今秋公開予定！！もう一度読もう！

海に出てればなあ
判断ミスだな

スキポール近郊は運河だよ海厨！トルコ機は、ひょっとして日航ボンベイ事故みたい
にINS電波の誤誘導だったのだろうか？

それってISDN?

>>676
それ、マジ？
全巻持ってるんだけど、たぶん映像化に当たっては
カラチとテヘランがかなり端折られる気がするなあ。
渡辺謙が恩地なら、行天四郎は誰がやるんだろう・・・・
辰巳琢郎くらいしか思い浮かばんけど。

素人考えなのは承知だけどさ、どうしても海は無いわけ？
始めの爆発音の直後は、まだ油圧は若干効いて、
手動で右旋回を取ったけど、その時にちょっとでも左旋回して「海に」という意見は、
根強いですよね。

いくら墜落でも、一応、海は裂けるじゃないですか。ドボーンと行った時に。
だから地面に衝突するよりも、衝撃は分散して和らがないの？
それとも海に面する時の衝撃でもうどの道、機体はバラバラになりますか？

本とかでも書いてあったけど、
ある意味では「山が殺した」という言い方もできるらしいじゃないですか。
日本の山岳地帯という特徴が。
あのままフラフラと飛行してたら、そのうちどこかに不時着できた可能性もあると。

まあ仮に不時着ではなく、やはり墜落に近くてもですよ、
始めに書いたように海のほうが良かったとはどうしても言えませんかね？
海なら救助も、現地到着まで20時間もかかってなかったでしょうし。
やっぱり海という仮説に光を見出したい人はいると思うんです。

風化させんなお　これがなによりの供養だと思う
あれ以来　墜落はふえこそすれ　へってない
身近なところで　　こゆうのも危険な墜落といえないか

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

>681機長は貴重な態度です。海面着水の可能性はゼロではないでしょう。但し、
サレンバーグ氏と違って、当時の日航の運行員に｢海面不時着してお客様に迷惑
をお掛けしては｣という意識が少しはあったのかもしれません(直近の日航機事故
は機長の異常操縦による海面墜落)。だから｢山が殺した｣というよりも「山へと
向かわせるような企業風土が殺した」というべきでしょう。また「救助へと向か
わせなかった国家体制が殺した」とも。

>>681
海とか山とかっつーのは、操縦者が不時着を意識して下した判断に対して、どっちが不時着に適してんの？って
話だと思うんだ。
羽田に旋回方向を尋ねられたあの最初期の段階では、そもそも油圧喪失のアンコン状態であること自体を認識して
無いんだし、そんな状況でジャンボジェットを空港じゃない場所に不時着させる判断なんて微塵も無いと思う。

サレンバーガー機長はエンジン停止だから、滞空時間に限りがあるっつー厳然たる事実を受け止めやすくて、即座に
不時着水判断が出来たんだろうけど、１２３便にそれを求めるのは酷。

「ダメだ！不時着の可能性もあり」
「どちらに旋回します？」
「右！」
・・・てんなら、海山論争も成り立つんだろうが、そもそも不時着の判断を下すような材料が無い段階での右旋回判断に
対して、山に墜落した結果を押し付けてその判断を非難する事はナンセンスだと思うよ。

>>681
また海か

機長の娘さんはJALのCAをしている、と３年前だかの御巣鷹山事故の番組の最後で紹介されていたな。
国際線だろうか？会ったことある人いる？

あと、ちょっと疑問。

＞始めの爆発音の直後は、まだ油圧は若干効いて

これってどうなの？油圧コントロール系の特徴として、配管にダメージがあった場合って「若干効く」も何も
無いんじゃないかなって思う。
車のブレーキ配管にダメージが入ると、いくらブレーキを踏んでもその液圧は損傷のある場所から外に抜ける
だけで、ブレーキを動かせない。飛行機と車を比べるなって言われそうだけど、機体が何であれ油圧コントロール系の
特徴として、配管にダメージが発生した時は、もう少しも役に立たないと思うんだ。

だから、最初の右旋回も意図したものってよりは勝手に動いた結果だと思うんだ。じゃないと、どうやって壊れた油圧系統で
右に回頭したの？って疑問が・・・。
それとも飛行機の油圧系統って壊れても「最初は若干動く」ように出来てるもんなの？

>>680
カラチのゴキブリうじゃうじゃの場面は撮ってほしいなぁ

>>687　　たしかB747-200まではラダー操舵用ワイヤも予備としてついてたから、
初期の旋回ではそれで操舵していてはず。

>>689
え？？？
じゃあなんでそれで操舵をするのを放棄したの？
一回しか使えないとか？ｗ

とにかく操縦の記録？によると、
異常音直後に右旋回の操作が手動でされてる記録は確からしいと。

海山論争はあるけど、やっぱり異常音からしばらくの間は、
機長も羽田に帰れると思ってそのつもりでいたから、
不時着のメリットを考えて相模湾のほうに向かうという事を望むのは、
酷かもしれないね。結果論なら何だって言えるから。
これは>>684も指摘しているが。

ただ垂直尾翼が破壊されて吹っ飛んでたのを、
早くに確認できていたら、もしかしたら賢い機長は、
不時着の意識も含め、なにか結果を変えていたかもしれない。
それが残念だ。

もっと上手くパワーコントロールしてくれ。

>>681
その理屈なら東京湾に落ちる航空機はいない落ち

イタコ呼んで詳しく聞いてこいや

この事故、来年映画化されるらしいね

去年も映画化されたが

＞＞６８０
色んなとこクグってみたら、どうやら御巣鷹山編が中心らしい。
辰巳琢郎「もう誰も愛さない」での役カブルｗｗ
恩地が渡辺謙だとなあ・・・行天に合う俳優さんも難しす。

>>697
渡辺謙と同年代で長身でおしゃれさんで、スーツが似合うちょっと嫌味なエリートさん役だもんな。

操縦は行ってたけど実際にはそれでの操縦は無理だったはず
エンジンで右や左に動かしていたんじゃなかったっけ？
左のエンジンをパワーいっぱいにすると右にいくみたいな

>>699
それは後の話で、まだそのような操縦方法を行ってなかったと思われる油圧が死んで操舵が効かないことを
充分に理解して無い爆発音直後の最初の右旋回はどうやったの？って話。

疑問だが、配管の損傷による油圧喪失と、ＣＶＲの「（舵が）重い」って言葉は相容れないような気がする
んだが、その辺詳しい人いる？（油圧が抜けると逆にスカスカになると思うんだが）

>>697-698
篠井英介

合唱コンクールで心の瞳歌いました。
すごくいい曲ですね。

いつか若さを無くしても心だけは
決して変わらない　きずなで結ばれてる

いい詩ですね。

>>700
でもそうだとしたら最初の爆発では垂直尾翼は壊れてない事になるよね

その後の話は自分もスカスカになるのかと思ったけど操縦だと違うのかね？

>>703
憶測だけど最初の爆発でも一部垂直尾翼は残ってたんじゃね？
徐々に破壊されていったと。あと油圧も一気に漏れ出るわけでは
なくて爆発直後はまだ油圧は多少は残ってたから少しは効いたの
かも。右旋回の途中までは。それに慣性があるから。
また油圧は車のパワステみたいに舵の操作を助けるため使われて
いたんじゃね？その辺の構造はよくわからないが。

ちなみにシトロエンの二世代のハイドロ車の油圧は車高だけでは無くてパワステや
ブレーキまで関与してたから故障するとハンドルが重くなったりブレーキまでも効かなく
なる可能性があったが、第三世代でブレーキは別系統の油圧システムになった。

>>700
>>704の言う通り、爆発音直後の右旋回では油圧が若干残っていたと思われる
この結果、クルーたちが後々まで操縦桿による操舵に頼ってしまった

って事故調の報告書にあったような

ちなみにパワーコントロールはピッチ（上下）だけ
左右のコントロールはパワーでは行っていない

>>706
事故調の報告書なんぞ信用できないな・・・
左右もパワーでやってなかったっけ？

>>707
フライトレコーダーの音声ではパワー上げ下げとしか言ってなかったろ。
右側のパワー、左側のパワーなどとは言ってない。
舵の油圧系がすべて一緒に駄目になるなんて想定範囲外なんじゃね？
機体後部の圧力隔壁の部分なんて簡単に人の出入りできる場所じゃ
ないだろうし。普通に考えれば貨物室での爆破くらいしか考えられないし。

イタコ呼んで詳しく聞いてこいや

左右のパワーコントロールをやったのはスーシティの事故

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿが、機長の「やまいくぞ」は、
「そのままだと山行くぞ！コントロールとれ」という意味なのか、
「地上の人間を巻き込まないように山行くぞ！」という意味なのか
どっちなんだろう？？

>>711
＞地上の人間を巻き込まないように山行くぞ
って意味なら、クルーの間で意思統一すべく他にもそれを意味する会話があってしかるべきだと思う。

>>712
あぁ。そうか・・・。
てことは、「このままだと山にいっちまうぞ！」の意味なのですね・・・。
ずっと、どっちの意味かわかんなかったから。

だから、海に行けば良かったんだよ。
それを山にぶち当てて自滅させて。あの馬鹿高浜！！

左旋回しとけば、あとはエンジンコントロールで、
フラフラと上昇したり降下したりを続けながらも、
なんとか着水の衝撃を抑える努力しながら、最後は、
海にズババババーッッッッッ！！！！！！！！っと、轟音と共に着水できたんだよ。

そしたら、なーんも地形的には障害の無い海だ。
空からヘリコプターが落下地点をすぐに把握して、連絡を伝達し、救助活動が始まったわ。

まあそれでもいくぶんかは亡くなるだろう。
でもアホみたいに520人も殺すことはなかったんだよ！！　馬鹿高浜！！

後出しジャンケン乙

百歩譲って海に行かなかったのを許すとしても、
パラの積み忘れは万死に値する
地獄で詫びろ

イタコ呼んで詳しく聞いてこいや

>>716
氏ねよ、社会のゴミ

「日航機墜落事故、接触・誤射･撃墜説の噂を検証2」
のスレで見つけた。

814 ：専守防衛さん：2009/01/22(木) 18:30:11
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/17(土) 13:32:39 ID:QOKbQsIz
1985年日航機を撃ち落した奴
事故ではなく、撃ち落された。

フルフォード
http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=42
5分20秒〜

　これを見て当時から抱いていた疑問が一つ解けてきたような気がする。
米国の機体製造メーカーが修理ミスを認めたことが、当時からの大きな疑問だった。
訴訟社会のあの国でそんなことをしたら桁外れの損害賠償請求訴訟を起こされる。
　そんな国の感覚で、そんなことはしないはず。だからこれは、あの国の政府から
「そうしておいて心配ない」旨の暗黙の保証のような話があったのではないかと思っていた。

よーしボクはがんばるぞ

>>720
それを子供が言ってるのを想像すると悲しい

いや大人の方が

海に着水したとしてもさ救助があんな感じじゃ全員溺死もありうるんじゃねえの？
　

まあ、日航には責任は無かったってことでＦＡ！

顔でかいからや！

>>714
あなたみたいななアホ、久しぶりですねw

コントロールがないのに不時着水って？

海なら海で運悪くタンカーにぶつかったりして

>>714
お前･･･

>>714は前からいる、池沼海釣り厨だからスルーしる

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

７１４が結論だろうな

尾翼があのような状況で海に行っていたら全滅の可能性もあると思うが、、、

もし海への不時着をしていたら、生存者は１名も出なかったでしょう。
機体に不具合がない状態でも、海へ不時着した場合
素人考えのように簡単に着水できるわけではありません。
それがアンコントローラブルでは事態は更に絶望的です。

安易な考えで、乗員を中傷するのはやめましょう。
少なくとも乗員の方々はあなたとは違いプロだったのですから…

やっぱり現役パイロットの言うことは説得力あります

>>732=714

衝撃の事実！１２３便はパラシュートを「積み忘れて」いた！！

アンコントローラブルは、山も海も一緒。
失速するのだって山も海も一緒。
じゃあ同じ条件で堕ちるのならば山の斜面と夏の海、
どっちが良いか。

もし、仮にもう一回同じ条件で墜落しないといけないとしたら、
どっち取る。また御巣鷹山方面を選ぶか？
そう思う奴は一人もいないだろ。海に決まってる。
それが答えだ。
みんなどっかで、海のほうが良かったとは思ってる。

海に降りたとしてもみんな気絶してるだろうから溺死するな
羽田沖の時みたいに

海は現場の特定も、救助も大変。

そもそも、結果論で偉そうに語ってる時点で馬鹿丸出し。

「どっち取る」って聞かれても、そもそも選べないんだからｗ
選べるような状況なら、海でも山でもなく空港に降ります。はい。

悪代官 河村一男はなんと言っておるのかね

>>741
その通り！

あの時間帯、海なら火災が起きなければ特定は難しいのでは？
コントロール不可なら海でも山でも変わらない希ガス
（http://www.youtube.com/watch?v=beMwLsLVrGA）
（0:58辺りで左翼が先に着水して分解してるしね）

ただ、あの状況で海ではなく陸に向かったのは
羽田にたどり着けなくても陸側に向かえばその先には
厚木も横田も入間もあったわけだしね

>>738
自分でｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙって言ってんじゃんｗ

馬鹿すぎるｗ

ガタガタ言うな。
お前らも、自分で考えてみろ。
自分の乗った飛行機が墜落する運命にあったとする。
堕ちるなら、山と海、どっちが良い？
どっちも嫌だという答えは無しだ。

どっちかと言ったら、海に決まってるだろ。
それだけでも少なくとも、海＞山　なんだよ。

アンコントーラブルの結果、
機体は内陸の山岳地帯のほうに向かって山に墜落したよ。たしかに。
これは変えられない事実だ。
しかし、あの時にもし機体が反対に旋回して、
海のほうに向かってたら、
それはそれで良かった結果になったんだよ。山岳よりはな。

それぐらいは言えてるだろ、って事だよ。要は。

墜落と不時着の区別もつかんのかと何度言えばry

一理あるけどね。俺も落ちるなら海に落ちたい。ただ、より良い結果になっていたと決めつけるのはよくない。

俺なら富士山で最期を迎えたい

>>749
結構ですな。では早速、ほらほら。

日曜日のフジテレビ特番でこの事故のことやってたみたいだけどどんな内容だった？
一瞬だけつけたら逆噴射片桐の事故再現CGが流されてたけど。

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

今だに、海か山かの論争があるんだなｗ
１２３便のクルーは垂直尾翼が吹き飛んでることを最後まで知らなかった。
それがわかっていたら、一か八かで海上へ向かったかもしれないけどね。
油圧系統が全部ダメージ受けたから、何が何だかわからず飛ばすことだけに
集中したのだろ。

当時の写真週刊誌・・エンマやフォーカスが家にあるが、今見ても犠牲者の
写真はむごたらしいな。　当時のマスコミは平気で死体の写真掲載していたからな。
死体をカラー写真で掲載しているとこもあった。

>>746
で、それは誰に訴えてるの？
ご自分でも「アンコントローラブル」って言ってるじゃん。
アンコントローラブルなもんをどうすりゃいいのさ。
結局、誰に何を怒ってるのか、主張が解らないんだよ。


初期の海山論争は、もし最初の旋回が左だったら海方向に行ってるはずで、
どういう結果を迎えていただろう？という、仮定を想像しあっていただけ
だったのが、いつの間にかエスカレートしてクルーへの攻撃に移っていった
ような気がする。>>714の「馬鹿高浜」とかね。

「アンコントローラブル」と自分で大前提を出しておきながら、「どっちを選ぶ」
なんて、もはや議論になってない。たぶん分裂症。

>>754
池沼にマジレスｲｸﾅｲ

ああいう馬鹿は、もし123便が海に墜ちて全員溺死してたら「陸に墜ちてた方が
よかった」と言っていたに決まってる。

１２３便が、ドーンという音とともに、油圧が低下したのが伊豆半島下田上空。
すぐに羽田へ引き返すため右旋回するが、操縦不能のため旋回できず静岡焼津方向
へ向かってしまう。
１２３便が右旋回したのは、当時のレーダー解析みるかぎり当然のこと。
最短距離で引き返そうとしたのだろう、ボイスレコーダーの記録でもクルーが緊急事態
が起きたことを十分認識しているのがうかがえる。
しかし、まさか隔壁が裂けて垂直尾翼が吹き飛んだなんて知るよしもないだろう。

>>755
＞池沼にマジレスｲｸﾅｲ
ｺﾞﾒﾝﾈ。

海に行ったときのことを想像してみた
＞垂直尾翼が吹き飛んでることを最後まで知らなかった。
＞それがわかっていたら、一か八かで海上へ向かったかもしれないけどね。
上記の>>753の仮定のように、コントロールが絶望的であることを知って海上への着水を選ぶ。気流やらの
自然の働きも加わって左旋回で海方向へ。
で、ズババババーッッッッッ！！！！！！！！っと（笑）着水。もちろんまともに着水姿勢なんて取れないから
アフリカだかどっかのビーチ沖の着水のように機体を破壊しながら着水。
で、>>714の言うように「いくぶんかは」死者が発生する。
生存者の数はもしかしたら御巣鷹より何倍も多いかもしれない。けど世論はたぶん「粘り強く操縦していたら
羽田か横田に無事帰還できて、５２４人全員が生きていた」って騒ぎ出す奴が少なからず居るだろうね。
>>714、>>738、>>746のように結果論後だしジャンケン基地なんかは絶対そう言うだろう。
もしクルーが生き残っていたとしたら生き地獄・・・。結果論者、マジｺﾜｽ・・・。

俺はね。こう考えてる。
墜落直前の機体姿勢は、急降下状態から水平状態を通り越して僅かに上昇に転じてた。
必死に「パワー！！」と叫んでいた高浜さんの意思がどれだけ機体姿勢に反映されたかは知る由も無いが
少なくとも、そうしようと必死にパワーコントロールしていた。
高度２４０００フィートでの垂直尾翼破損と油圧喪失。５２４人全員が亡くなっていてもなんの疑問も
無いような絶望的な状況で、４人の生存者が居た。急降下状態がそのまま続いていればおそらく全員が
亡くなっていたに違いない。
５２０人が亡くなるようなトラブルが発生した原因は高浜さん達クルーには無い。
でも４人の生存者を出したのは彼らの必死の機体制御が少なからず影響している。って。

仮定の話すらもしちゃいけない？
山岳に墜落した事実は、嫌でもわかってるさ。
でも仮定の話をしただけで、池沼なんてまで言われたらたまらんわ。

たまたま山岳に行ったが、左側に行って逆方向に向かっていったら、、
と仮定の話をしただけのこと。

あと、もし自分の乗った飛行機が墜落するなら山か海か、
どっちを選ぶか単純に聞いただけで（自分は海と回答するけど）、
そこにアンコントローラぶるだからどうこうとか、
そんなとこを８５年の結果論で持って潰されても、、

歴史的な事件や事故に対し、ifで話すのはなにも日航機事故だけじゃないし、
後だしジャンケンなんて、このスレだけじゃないじゃないか。
もっと、攻撃的になるのではなく、
冷静に指摘しつつのやり取りを望むけどね。

>>757

>俺はね。こう考えてる。
>墜落直前の機体姿勢は、急降下状態から水平状態を通り越して僅かに上昇に転じてた。

事故機は最後、裏返しになって尾根に激突。
日航機事故の最終事故調査報告書は昭和６２年６月１９日に運輸大臣（当時）
に提出されているから、ちょっと図書館で当時の新聞でもみて調べてみたら。

>>759
それは最終的な墜落の形でしょ？
俺の言ってるのはＵ字溝（Ｖ字だっけ？）作る直前の対置警報作動くらいのまだ飛んでる時の話。

ま、俺の言ってることもウィキペベースだから間違ってるならウィキペの「墜落」の項の
改変頼む。

>>758
たぶんみんな「馬鹿高浜」発言の>>714と同一人物と思ってる。
かくいう俺もそう思ってる。

もしそうだとしたら、クルーを誹謗中傷しながら「冷静に指摘しつつのやり取り」なんて
ちゃんちゃらおかしいし、違うなら謝罪はするがカキコタイミング悪すぎ。

>>760

ん？　何が言いたいのかよくわからんがｗ　
垂直尾翼が吹き飛んで、当然方向舵も失っていた。　しかし、クルーはそのこと
知らずに最短距離である右旋回をえらんだ。　これは当然の操作だろうと思う。

で、君はどうすればよかったというの？？

>>578
墜落は最終形態なわけだし
自分の乗った飛行機がトラブルを起こしたら
まず向って欲しいのは着陸可能な飛行場
よってJA123の場合はトラブル発生時に
4箇所（厚木、横田、入間、羽田）の飛行場どれかを目指せる右旋回がいい

イタコ呼んで詳しく聞いてこいや

アンカーミス、スマソ
×>>578
○>>758

>>764
それも、もう飽きた
海も、パラ(笑)もそうだが、池沼は同じことしか書けない

てか、この話もういいよ。

>>757
夜の海に墜落（着水は無理）して
生存者がいると言うのは楽観的だと思うのだが？

確かに墜落間際では生存者はいるだろうが
着水じゃない以上機体のダメージは致命的
浅瀬でもないかぎり即沈むわけで
墜落により強度のGを受けた乗客がシートベルトを即座に外して
ライフジャケットを着て海に脱出なんてのは無理難題かと・・・

>>766
飽きたから短文コピペで十分

>>768
あー、>>757は>>746に対して「結果論なら何でもいえる」ってのを言うための例え話ね。
どうせ海に行って４人以上の生存者がいたって、それはそれで色々言うんだろう？っていう。
俺も「海にズババババーッッッッッ！！！！！！！！」なんて楽観的に考えて無いよｗ

不時着水を成功させる条件の中に、「視程がいいこと」と「操縦が可能なこと」ってのが
あるらしくて、夜の海＆アンコントロールで完全に無理だろうね。
当然、不時着水は空港に降りるより難易度が高く、そもそも空港に帰れないような状況に
置かれている航空機の成功確率は限りなく低いってものの本に書いてあったような気がする。
だからこそハドソン川の件は「奇跡」と呼ばれてるんだろうし、あの機は上述の条件は満たして
いたしね。

>>762
え〜と、俺への質問ですか？
＞垂直尾翼が吹き飛んで、当然方向舵も失っていた。　しかし、クルーはそのこと
＞知らずに最短距離である右旋回をえらんだ。　これは当然の操作だろうと思う。
全く同意見ですが何か？

なんかよく読んでもらえてないのは俺の長文がまずかったんだな・・・。

>>771

>なんかよく読んでもらえてないのは俺の長文がまずかったんだな・・・。

よく読んだんだけど、意味がよくわからないｗ
それと、長文というよりただの駄文だと思うよｗ
文章は簡潔に、言いたいことははっきりとね。

>>759
まぁ、どうでもいいが。クルーの操縦の話をいきなり「反転して墜落」という話でワケわからなくした
自分の理解力の無さと本件に関する不勉強も反省しましょうね。
しかも次にはいきなり、右旋回は正しいって話してくるし。日常生活でも相手と噛み合わないことあるでしょｗ

飛行機は見事不時着したら2〜3時間は浮いていられる
でも、それ以上は無理だって今の飛行機は知らないけど
海で飛行機が沈没した時に渦でみんな引き込まれるのわからないの？
じゃああの状況でアメリカは位置把握してたのに救助が遅れたのはなんで？
その状況踏まえると海にいった場合は生存者はいなくなりそうだね

>>773
まぁまぁｗ
確かに>>772は終始、「アンカミスってんのか？」ってくらい話が噛み合って無いが
こういう奴は往々にしているから気にｽﾝﾅ。海山ももう飽いたしな。


俺の唯一の疑問は、事故の原因より「東京→大阪」間の移動に飛行機なんか使うかぁ？って
事だなｗ
乗ってる時間は短いかも知れないが、手続きは煩雑だし、搭乗まで時間かかるし、空港までの
行き来にも時間がかかるし、とても東京から大阪まで行こうとしたときに「飛行機」って発想が
出てこないんだが、それは俺が貧乏人だからかな？

今は搭乗にそれほど時間かからないし
場所によっては飛行機の方が速いって事もあるから
一概に使わないとは言い切れないかな。
・・・当時はわからんが
まぁ逆に当時の方がのぞみも無かったし新幹線の速度も遅かったから
飛行機の方が搭乗手続は煩雑でも現地には速く着くかもね

ちなみに俺が飛行機でNRT-KIXするときは
エミレーツがカタール航空に乗るときだなw

>>770
一応それに＋して、「素早く救助が来ること」を入れておいたら？

ハドソン川はまさにハドソン川を選んだのが奇跡の第一歩。
上空７０００ｍクラスでフラフラと海に出たらどうなっていたのやら。

こないだ、テレビでやってたが
どうして坂本九さんの事はやってなかったんだろう！？
もちろん、ここ何年間は特に。

海山論は俺にはわからないので・・・

ボイスレコーダーに録音されてる、「ここからは日本語で話していただいて
結構ですから」っていう管制？の人、あの人格好いいな。
今でも現役なんだろうか・・・？
それに引き換え、「熊谷から25マイルウエストの地点です、どおぞぉ〜」
の人の緊迫感のなさといったら・・・。

>>779
＞熊谷から25マイルウエストの地点です、どおぞぉ〜
田舎のタクシーの無線並みｗ

俺は横田の米兵もカッコいいと思う。っていうか、無線の英語って何故かカッコよく聞こえる不思議。

>>774

＞飛行機は見事不時着したら2〜3時間は浮いていられる

１２３便は海上不時着はムリ。　操縦不能で機体を安定できないし、車輪も
出したままだったから、機体は衝撃でバラバラになってしまう。

S４１年の全日空羽田沖事故をみればわかるだろう。

>>781
それが分からないのが海馬鹿

ってか、まだやってんのかよ

>>782
そりゃまじめに考えりゃ、１０分ほどでアンコントロールじゃどっちも降下中にアボンが結論だからな。

墜落と不時着を一緒にするなと何度言わせる

墜落でも海の方が…って言うのも馬鹿発言だがな

生存者ゼロになる可能性高いし、遺体捜索にも時間がかかる

海だ山だうるさい奴ら、おまえらまとめてどっかいけ。
ほんの数名が熱くなって、他は冷ややかな目で見てるの
いい加減空気嫁。
いっそ専用スレでもたてて、こころゆくまで論争しろよ。
どうせ答えなんて、出っこないんだから。

>>780
俺も、横田基地の123便を呼ぶのｶｺｲｲ！と思う。
123便は、横田の呼び掛けに答えないけど、なぜかな？
無線が聞こえないのか、聞こえててあえてスルーしたのか？

田舎のタクシーﾜﾛﾀ

海の方がと思うのは日本人ならではのメンタリティなのかもわからんね。
なにせ狭い島国だ。海と山の間の僅かな平地に犇めくように暮らしている。
太平洋ベルト地帯では尚更だろう。
仮に空港を諦めてもどこかに不時着は出来る状況にあったとして、
湖の干上がった砂漠でもあれば、針の穴を通すようなことを考えずに、
だだっ広い中で、とにかく機体の安定だけ考えて降りることもできようが、
日本にそんな平地などまず無いと言っていい。
となると、すぐ近くに海がある。
あそこなら・・・・そう思えたとしても不思議ではない。

勿論、それだけで海が安全ということにはならんがね。
機体をコントロールできなければ、不時着以前の問題だし、
乗員が機体の状態をどこまで理解していたかは、イタコ呼んで訊くしかない。
後知恵では色々言えるがね。

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

>>781
例えの話だ
わざわざそのだけ抜粋して海論者にしようとするな

日航機は人里離れた山中に墜落したが、もし市街地に墜落し住民にも被害が及んで
いたら、当時から海山論争があっただろうな。
当時は日航叩きがすごかったが、ボーイング社があっさり修理ミスを認めてから
トーンダウンしたっけｗ　
そのボーイング社の修理ミスも、日本の事故調査委員会を通さず、アメリカで
一方的に発表された。　まぁ日本もナメられたもんだと思ったわ。

>>791
尻もち後の修理がまずかっただけで、基本的にうちの製品自体に問題はありませんからｗ

・・・ってことにしようとしたんだろうな。
尻もちの時の機長って、気に病んで自殺したんだっけ？

>>792

アメリカのFAAとNTSB、それとボーイング社の三者の調査官が２日後に来日し
現場入りし調査した。　その後、NTSBかFAAの調査官が日本の調査官に「隔壁が
怪しい」とか、耳打ちしたとか雑誌での記憶あるけどね。

８月１７日（S６０）の読売新聞で、与圧隔壁の金属疲労が原因か、との記事
が出ているから、事故調からリークしたのかも。　このときから隔壁が怪しい
となった。

ボーイングが修理ミスを認めたのは、９月７日だが、これは前日に
ニューヨークタイムズが、米当局者の話としてスッパ抜いた「隔壁修理に欠陥？」
という記事に反応した形。　まぁ観念したってとこだろうなｗ

結局、隔壁なんだろうかね？
川上さん証言を読んでも、垂直尾翼を吹き飛ばすような機内圧が漏れ出すほどの急減圧が
あったとは、どうしても思えないんだが・・・。

海山なんかより、こういう話がしたいねｗ

>>794
アメリカン航空のDC-10の貨物ドア破損事故では、ドアが吹き飛んだ瞬間、急減
圧が起きて、コックピットでは埃が舞い上がって何も見えなくなったんだよね。
ドアが飛んだだけでもこうなのに、尾翼が吹っ飛んだ割りには、そういうことを
伺わせるものが何もないよな。

>>794

＞川上さん証言を読んでも、垂直尾翼を吹き飛ばすような機内圧が漏れ出すほどの急減圧が
＞あったとは、どうしても思えないんだが・・・。

機内与圧に耐え切れず、金属疲労でのクラックが避けて与圧隔壁が破裂。（高度７２６０ｍ地点）
衝撃波が尾翼内にはしり、尾翼を破壊した。

実際、翌日相模湾で発見された垂直尾翼の前縁部の部品は、外板が外側にめくれていた。
つまり、垂直尾翼内部に圧力が加わったため。

>>796

>金属疲労でのクラックが避けて

金属疲労でのクラックが裂けて
に訂正。

ゴメン。落合さんだったねｗ

>>796
うん。原理としては解るんだが、彼女の証言では「耳がツンとして、すぐに直った」程度の症状しか
自覚してないようなんだが、７０００ｍ超の高度でそのようなことが発生してこの程度で済むのって
疑問が、どうしても・・・。

>>798

じゃあ、キミが事故原因を語ればいいじゃないか。
疑問のない事故原因を。

なんだ？なんだ？

もう、みんなセンサー敏感すぎｗ
萎えるわ。逃げます。

自分も内部に急減圧があったとは思えないな。
だからといって事故原因がわかるわけではないけどね
もし中でそういうことがあったらもっと酷い状況だったんじゃない？
かといって自衛隊とかミサイルもねえ・・・
でも、実際に昔アメリカが民間機を撃った事故はあったんだよね
最近になって情報が漏れてきたみたいだけど
なんせ古いから表ざたにならないみたいだね

あらゆるリスクを考えることのできなかった機長。
もし海に突っ込んで生存者4名でも、陸に行ってればとは言わない。
クルーの熱意とかは関係ない。
太平洋側ルートでの帰還は選択肢としてあったはずだ。

>>802
馬鹿の一つ覚え乙

>>803
そりゃお前だ馬鹿
実際その可能性もあるからそんなに顔真っ赤なんだろ？

オウム信者って「サリンは米軍が撒いたんだ！」とか言ってたよね。
自分等で撒いたんだろ糞オウムめ。死ねよ

あれだけ大きいキャビン容積では、尻に穴が開いても、
後方は急減圧でも、前の方はゆっくり減圧する。
気付かない程かどうかは知らんが。

>>803
海に落とせば落としたで、「粘り強く操縦して空港に降りていれば」って言うんだ。
何言ったって無駄だよ。

全然この事故に詳しくないんだけど
あの飛行機って操縦不能じゃなかったの？
操縦不能ならタラレバ論すら通用しなくない？

墜落と不時着を一緒にするなと何度も言われてる

つーか、レーダーの航跡図みたことあるのかいな。　左旋回していたら伊豆半島の
はるか沖合で墜落しているだろ。
仮に生存者がいたとしても、夜間なので発見できず、潮に流されているだろ。
全員死亡、しかも遺体の何割かは発見できない。

http://nexx.jp/flash/jal123.swf

一応参考までに。

>>811
18時48分すぎから鳴る「ピコーン、ピコーン」って音はなに？
この音、なんか怖いよねー。

当時の状況が全く分からないのですが
日航機墜落がなんでこんなに歴史的大事件みたいな扱いされてるの？

当時からも飛行機は落ちるものって認識は十分あったし
直前に羽田で墜落してるし
実は世界最大規模の被害ってのも後からわかったもんだし
芸能人が乗っていたのも別の話だし

当時からこの墜落はいつもと違うって雰囲気あったと思いますが
何が違うものなんでしょうか？

>>813
まずジャンボ機には安全神話があったということ。油圧が３系統死んでも着陸が可能とされている。
次に、油圧喪失の原因が特殊。皆、垂直尾翼が吹っ飛ぶなんてことは頭に無かった。それも圧力隔壁の修理ミスなんていう些細な理由でならね。
羽田沖のは機長の精神状態に問題があったとされているから、この件とは話が違ってくる。
まぁ、前例が圧倒的に少ない墜落事故で520人も、しかも日本国内で死んだとなればそりゃ騒ぎにもなりますわ。

>>812失速警音じゃないかな

>>814
そりゃそうなんだけど
直前に隣の国の民間機が外国に意図的に撃ち落とされたとか
直前にもっと衝撃的な事があったしなぁとは思う

>>813

事件じゃなく事故ね。
災害でなく、事故で５２０人もの死亡者がでれば歴史的大事故だろ。

カンパニーラジオ

これ事件でしょ
殺人機長による

>>819
また池沼か

風化スレを少しでも活性化させようと頑張ってくれているんだよ

【o:AirH O:携帯】

>>821
だから>>813のようなコピペも繰り返し貼られるんだね

１９８５年、日航機事故の年優勝したのが阪神タイガース。
事故で阪神中埜球団社長が事故死していた。

優勝祝賀でわく大阪・道頓堀川にファンにより投げ込まれたのが、ケンタッキーフライドチキン
のカーネルサンダース人形。　その人形が今日偶然に発見されたとのこと。

今ならDNA鑑定で判るからな

この事件を知ってからは、
どうしても飛行機に乗る時はこの事件が頭をよぎるし、
少なからず、「今日で人生が終わるかもしれない」と覚悟するようになった…
元々びびり体質だから

素人だから今だにあんな重量の塊が飛ぶことが解らない。
進行はレーダーで自動操縦になってるとしても、
飛んでる事自体は強力なジェットエンジンのお陰で浮いてるだけですよね？
もし、そのジェットエンジンが空中で不調になって壊れたら、どうなるんでしょうか？
人生終了でしょうか。

それを思うと怖くてしょうがないです…。機械のことだから、いつどうなるか…
エンジンが壊れるなんて飛んでる時にしかならないし。

エンジンから来る油圧が全て無くなればほぼ死ぬ。逆に、一つでもエンジン（油圧）が残っていれば不時着は可能。

大まかに言えばこう。実際はもっと複雑な要因が絡む。

日常生活には飛行機事故より遭遇確率の高い危険が盛りだくさんですよ。

風呂で転んで死ぬ方がリアルだな

>>827
現代の双発機だと補助機構搭載機もあるのでは？＞エンジン全停止。

エンジンが不調で墜落なんて、
聞いたこと無いよ。
だから心配はいらないんじゃないのかね。

それよりも、着陸時だと思う。
かなりパイロットに委ねられるとこがあるんじゃないのかね。
ちょっとフワッとして、ドスンと堕ちたら人生終了。
あの中華航空の事故のように。

エンジンが止まっても、プロペラ付きダイナモ（ラムエアタービン）を機体外に展開して電力を
発生させて操縦に必要な油圧を発生させる最小限の電気を作る機能はある。

それで奇跡的に助かった結構有名な事例。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC

これと類似のエンジン全停止からの生還の例。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA9%E4%BE%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%95%85%E9%9A%9C%E4%BA%8B%E6%95%85

ドラマ｢アテンションプリーズ｣を遺族はどんな気持ちで見てるんだろう。

>>829
123便に乗り遅れて助かった人がその晩風呂で転んで死んだって話が「墜落の夏」に載ってる
まるでファイナルデスティネーション

か

上でエンジンの不調が起こったら怖いとか書かれた矢先に、
日航機がエンジンの不調で緊急着陸だってさ。
日本じゃないけど。

でも離陸直後で良かったね。これがもし上空だったら…

>>831
昨年ヒースローへの着陸寸前にBAの777のエンジンが全停止して、滑走路手前に
堕ちましたが何か？

よーし、ぼくはがんばるぞ！(｀;ω;´)

>>838
もうそれ以上言うな、次に生まれ変わるときにその坊やとして生まれてくるんだから
ただし、同一時間軸上での生まれ変わりはないからな

日航ジャンボ機墜落事故と暗号名「マリコ」

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0202/6/153.html

ここにも真珠湾攻撃を痛烈に皮肉るメッセージが含まれた。

いけしゅあしゃあと陰謀論にすりかえるＪＡＬ工作員

>>838
頑張れ 踏ん張れ

>>838
よく頑張ったよ

ゆっくりおやすみ

こうして茶番は日夜繰り返され
遺族の悲しみは封殺される

バイクに乗ってて何かの拍子でハンドルとブレーキペダルがもげて、
フロント廻りが歪んだと想像してみた。
ある程度の速度さえ出てれば手放しでも走れる。
でもフロントが歪んでるから真っ直ぐ走らせるだけも一苦労。
つーか、たぶん真っ直ぐ走らない。

アクセルの代わりにアイドリング調整ツマミでも大まかな速度コントロール出来るけど
レスポンス悪いし、体重移動で曲がるにしてもアイドルツマミでの細かいスロットルワークなんて無理。
ツマミで回転を高めに設定してメインキーでのON/OFFで対応するしかない。

速度が速過ぎればジャイロ効果で車体が立つから思うように曲がれないし、
遅ければ失速してバランスを崩して転倒するので、スロットル開けて立て直すワケだが
これをキーのON/OFFでの点火カット＆再点火、しかも手放し運転でなんて超神業。
シフトチェンジも殆ど出来ないだろうから2速あたりで固定。
ギアが高過ぎるとと再点火時に失速から立ち直れないから。

風が吹けば流されるし、路面が荒れてたら吹っ飛ぶ。
もはやコケないようにするだけで精一杯。

こんなの絶対無理。
3分と続かない。
でもこんな事を30分も続けたンだよな・・・

>>845
>メインキーでのON/OFF

昔キャブが凍ってリアルにこれやった

あーこの事件ね
だめかもわからんと悟ったキチガイ機長が
どーんと行こうって乗員乗客を道連れにするために
山に誘導したんだよね

>キチガイ
自己紹介乙

↑ｊａｌ工作員 笑

jalの

123便の状況をよくハンドルの効かない車とかバイクとかに例える人居るけど、正直バカじゃないかと思う。
車やバイクはどんな状況になっても「落ちる」心配ないからね。橋とか崖とかは別にして。

エンジンストールした自動車、機関停止できないお船。

喩えを喩えと理解出来ない香具師はry

喩え話になってないって事だろ。

>>851
＞橋とか崖とかは別にして。

自分のレスを正当化するため以外で、別にする根拠は何？

？？
(・.・)あ！パパあったよ、これしゃれこうべじゃないかな
（=.=）どれどれ。
（=.=）お！でかしたぞ真介
（=.=）捜索が終わってすぐが一番見つけやすいと踏んでたけど、こんなに早く見つかるとは
（=∂=）やっほーい！

>>854
なんにしても「堕ちる心配の無い車やバイクですら無理なのに、飛行機だなんて・・・」
という事まで考えが及ばない時点で、その程度の脳ミソってこった。

最近、沈まぬ太陽を見て詳細知った。
当時は小学生だったから、あまり記憶ないが、ネットでレコーダー類とかの音声聞いたら泣けて泣けて仕方がなかった。
直接、間接的には全く関係ないが、あまりの悲惨な事故に被害者の方達のご冥福をお祈りいたします。

有名な父親の遺書には家族、子供を持つ同じ父親として非常に同感、尊敬をせざる得ません。

安らかにお眠り下さい。

>>858
一応、あれはフィクションの小説だからw
フィクションを借りた告発本と読んだけど、
変なところだけ実名だったり、恣意的な表現が鼻につく。
あ、社員乙とか言わないでねw

社員乙

社員乙

>>859
バカウヨ乙

日航の体質と小説の出来は話が別なわけだが

ネ土員乙

御巣鷹山の登山道って、去年、土砂崩れで通行止めになってたけど、
今年に向けて復旧工事などは行われているのかしら？

ニュースくらい見れや

7月までに復旧。

>>813
日本で一度に520人も死ぬなんて、戦争以来だったからでしょ。
それ以降でも500人以上の死者が出るなんて阪神大震災だけだから。

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

戻せ

>>851
いやいやいや、車はともかく>>845のバイクのたとえはマジでうまいと思うよ。
バイクの免許を持っててバイクの仕組みを理解できてるやつにとっちゃ>>845の説明してることがどんなに絶望的かよくわかる。

そりゃ飛行機とは違うけどな。
でも、速度落とすと倒れるし、ハンドル周りいかれてりゃ体重移動で曲がるしかないし、速度調整もキーでやらなきゃならんしで123の状況の説明としてわかりやすかったよ。

スコーク７６００

しかし飛行機オタにとってはうらやましい死に方じゃないのかな

>873 なんで？

>>873が羨ましがってるだけと思われ
ウルトラライトでも乗って河川敷で氏んでくれや

はい

あ・た・ま・さ・げ・ろっ！

グーグルアースやってるときに、事故のことを思い出して探してみたんだけれど、
最初に右翼だかを引っかけたところって、この部分なのかな・・？
（赤丸で印を付けてみたけれど・・）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16491.jpg

>>845 >>871
空と陸という時点で根本的に違うから

>>879
二輪は最終手段車両投げがあるからな。航空機ならパラシュートを使って脱出か？

二輪で死ぬ時、秒単位で回避時間があるのは珍しい。
とバイク乗りが書いてみる。

バイクでトラブルが発生した場合はエンジンをすぐ止めればいいだけの話。そうすれば止まる
バイクは操縦不能になっても人間の手でごり押しでなんとかなる要素が多い。小さくて軽いから

飛行機はエンジン止めたら墜落。燃料が切れても墜落

もしさんまが乗ってたとしたら、歯で瞬時に判明したと思う。歯形照合をするまでもなく

出っ歯でも、歯だけでは出っ歯と判断出来んだろ

バイク乗りだってよww

>>881
それは出来ない前提で例え話してんだろうに、少しは想像力ってものが無いのかよｗ

そうですか。勝手に操縦不能ごっこして遊んでて下さい

>>885
だから無意味な例えなんだよ。気づけよ低脳ｗ

言って分んねえ香具師は拳で分からせなきゃならんという理屈ですな。

低脳な馬鹿チョンに拳使っても効果ないよ

この事故でかわいい女の子がたくさん死んだのか、かわいそうに

>>879
>>880
特に>>880
俺もバイク乗りで>>871書いたけど車両投げなんて厳しいぜ・・・
たとえばエアバックつきのジャケットだとか脊髄パッド入りつなぎでも着てればある程度の速度域でも助かるだろうけど>>845の例だと速度50まで落とすのが精一杯じゃないだろうか？
俺むかし４０ｋで走ってる車から飛び降りたことがあるんだけど結構な衝撃だったぜ？
でも確かに2輪だと回避時間なんてコンマだからなぁ。>>845のようなケースだとハンドルふっとんだりした時点でもう終わってるな。


>>881
バイクってどんなバイク想像してるの？
出ても６０程度のスクーター？
あれならたいして重くもないけどリッタークラスとかになると重いしでかいよ。
飛行機で例えるならセスナとかの軽飛行機とスクーターが同じレベルってかんじ。
７４７とかになるとメガスポーツっていうジャンルに入れてもいいくらいな感じ。
重量が２００ｋ↑で馬力が１５０ｐｓとかあるような車種ね。

ところで今の飛行機ってエンジン止めると即墜落なの？
グライダーみたいに滑空できないの？

バイクと一緒にすんな！っつーのがわからんのか低脳ども。
あほじゃねーのか？
いちいち例える必要ねーだろ。

>>892
いや、俺わかりやすかった。って感想言っただけだしｗ
例えちゃだめとか意味わからん。

>>893
滑空はできるよ。操縦系が無事ならね。

問題は降りた先に空港が無いと結局墜落になると言うこと。。

だから不時着と墜落を綯交ぜにするなとあれほどry

過疎スレに久しぶりに登場した新キャラバイク乗り

中性子爆弾キャラ以来だな

墜落した後もレコーダーに無線が流れ続けてるのは何故？
コックピットは跡形も無く潰れたはずのに

実はそのあと破壊されたんだよ

>>894
滑空はできるのか。ありがとう。
そりゃ空港なきゃおりられないもんね。
昔なんかの本で飛行機は滑空で高度の6倍ほど飛行できるって書いてあったけどジェット機もそうなのかな？
たとえば高度１００００ｍでエンジンが全部いかれたとしたら６０ｋは飛べるのかな？

海山論争ってあるけど、昼夜論争ってないの？
昼間だったらもっと時間かけて降下出来たのに、とかなんとか。
選択出来る事じゃないから海山論争とは性質が違うけど、
夜が迫ってるって状況はクルーの判断に影響を与えなかったのかな。

エンジン出力操作で操縦しようとしてる内にバランス崩して終了なら場所も時期も関係なくね？

海厨にはそれがわからんのです。

おれは海厨ではないが、
仮に緊急着水するとして、理想的な速度はどれくらいなんだろう？

そして123はどれくらいの速度で飛んでたんだろうか？

着水には程遠い高速だったんでは？

>>878
ないよ、

女の子が・・・

>>900
アンコントロールの状況では、海と山も選択できなかったと思うけどな。

まあ昼なら自衛隊が姑息な工作することもできなかっただろうから
普通に救助には向かったかもね。

>>906
さりげなく釣ってんじゃねえよｗ

んで着水適性速度は？

７４７似の監獄で多くのかわいい女の子がんっごぅの刑に

自衛隊機が日航123便打ち落としたっていう角田四郎の本「疑惑」は
俺もトンデモ本だと思う。
一方で、事故から2年後から俺はエアバンド聞き始めたんだけれど、
当時東京コントロール123.7で丁度357ページに書かれてるような感じで
飛行中の便の周り訳分らんもんが周り飛んでのは確かなんだよね。
東京コントロールとの交信がやや緊迫した雰囲気だったのを何度か
聞いたことあるよ。
東京コントロール：「まだ飛んでいますか」
旅客便：「はい、当機と平行して大体３時の位置くらい」
とか、
旅客機：「左１０時の方向斜め上から当機の斜め右方向へ、
えーとファイターでした」

7，8年前にブッシュが日本に来た時も特別機の飛ぶ少し前の便が
TCAS作動させまくってたし軍用機の動きはちょっと預かり知らない
部分があるんだよね。

でも撃墜はないよ。
航空自衛隊と海上自衛隊の共同訓練があっても横の連携はそれほど強くない。
あるとしたら米軍機だけど、米軍機にしたってミサイル打ち込めばすぐ落ちちゃうからなぁ。

この日、自分の11歳の誕生日だった。
夕方にこのニュースの一報が入って、楽しみにしていた
バースディーケーキ、寂しいケーキになってしまった。
夏の暑い日、皆お盆を楽しみに旅行の為に乗った飛行機。
自分と同じ誕生日の子も亡くなったって後で聞いて、寂しい気持ちに
なってしまった。
自分は無事誕生日を迎えられたけど、その子はその誕生日が
命日に。なんだか涙が出てきちゃった。

>>912
まぁ不謹慎な発言だとは思うが､
俺ならそんな悲惨なニュース報道等､全く気にせずに無関心で脳天気楽にやっていただろう。

君の繊細な感性に敬服する。

敬服するぞ

うちなんか
お盆で親戚集まってたからどこの県に落ちたかで賭けてたぞ・・・
先祖が賭博で身を持ち崩した家系だと聞いたのはその後
惨状がブラウン管に映った時にはさすがに固まってたけどな

当時小学生だったがマジで死ねと思った
>>912みたいな感性が遺伝子レベルで羨ましいよ

>>912　俺も敬服するぞ

敬服します

京都の嵐電は京福電鉄

×「なんか爆発したぞ」
○「なんかわかったの」
なんだってね

「爆発」という印象を消して、以降の墜落までのやりとりを聞くと
だいぶ印象変わるだろうな

幼い子達も犠牲になって胸が痛みます…

かわいい女の子がね

>>912
割礼します

なんで海に行かなかったの？

>>923 海に行けなかった理由はいくつもあります

1、油圧系統損傷による操縦不能(飛行機のバランスがとれなかった)
2、上記によるフラップの調節が出来なかった(低速の離着陸が出来なかった)
3、高速で着水するのはコンクリートの地面にぶつかるのと同じ衝撃→水＝ソフトではない
4、海には漁船がいない限り、灯りがない(つまり地形の把握が不可能)
5、操縦不能になってから機体は右にそれつつあったため

言い訳はいいよ

急減圧なんてなかったんだから高度を維持して飛行し
便所の扉を集めて尾翼を修復すべきだった

政府による民間機の爆破はやめてほしい

生存者の非番の乗務員はその後も乗務を続けたのでしょうか？

>>925
俺も言い訳は聞きたくない

垂直尾翼と油圧なしで30分も飛べるものなの？
30分飛んだものが結局落ちたのは何故だろう？

>>925=>>929
ま　た　基　地　外　か

>>930
落ちたのではない。天国へ飛び去ったのだ・・・

1985年　日本人のTORON開発技術者17名が乗った飛行機をユダ金が墜落させ抹殺
h　ttp://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/476188/

　(^=^)＜戻らない
（((φφ))ｶｺﾝｶｺﾝ
　[￣￣]　

★怒★怒★怒★怒★日本版の出鱈目・口だけ・インチキジェンダーフリー、「フェミウヨ」の実態を許すな！見逃すな！★怒★怒★怒★怒★

「フェミウヨ」一例

１、女性に対するポジティヴアクション（女性枠）や賃金・昇進差別解消、セクハラ問題解消、男女雇用機会均等法や女性が働く環境整備　←権利

２、男性はニート（家事手伝い）、女性は家事手伝い（ニート）　←義務

３、専業主婦１８００万人、専業主夫９万人（２００倍）　←義務

４、デートの食事代などは男持ち　←義務

５、男女間での犯罪者への呼称問題や裁判・司法問題　←義務

６、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetsuitsiran1.html　←義務

「フェミウヨ」とは男女平等、男女同権を要求、肯定しつつ「男らしさ、女らしさ」
を同時に使い分ける極めて悪質な“女のいいとこどり論”“女のダブルスタンダード論”を指します。
有名どころでは勘違いも甚だしく、気持ち悪い自称（あくまで自称です）保守派のマドンナ（笑）さかもと未明あたりでしょうか。
「フェミウヨ」は決して保守派ではない事に注意すべきでしょう。
海外から輸入されてきた日本版ジェンダー論は、かなり都合よく捏造されたものに仕上がっています。
現在、日本社会に浸透しつつあるフェミニズム・ジェンダー論は大抵「フェミウヨ」の部類と考えてまず差し支えないでしょう。
これからは女性の権利を下げるか、義務を上げなければならないのです。
黙って聞いてりゃ〜欲望と勘違いは一向に止まりません。いつまでも優しく放置し続けるのはもうそろそろやめましょう！

フェミウヨが浸透してから裏では男性の自殺者が急増加中！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/jisatsu01.html

↓フェミウヨ狩り、フェミウヨへの一蹴例！

【地域/高知】女性団体への旅費「県支給は不当」　オンブズマンが監査請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232409205/-100

日本航空との間でもめた山崎豊子氏のあのベストセラー『沈まぬ太陽』がこの秋、映画化される。
報復人事でアフリカなどを転々とした渡辺謙演じる労組委員長が主人公。だが、製作する角川映画に
日航が「名誉棄損だ」と警告し、角川が「フィクションだ」と突っぱねる。水面下のバトルを本編より
一足先に“公開”する。

４月中旬、大阪・天王寺動物園で映画「沈まぬ太陽」のロケがあった。俳優の渡辺謙が演じる主人公の
恩地元が、ニューヨークにあるブロンクス動物園を訪ねるシーンだ。

原作の後半で、主人公は「国民航空」のグループ会社のホテル購入にまつわる不正を暴くため単身、
ニューヨークへ乗り込む。社内のさまざまな妨害工作にあいながらも調査を終えて帰国する直前に
寄ったのが、動物園だった。

そこで主人公は「鏡の間」と呼ばれる風変わりな檻に立ち寄る。中には鏡がかかっているだけ。
その前に佇んだ主人公は、自分の姿を映す鏡の上に記されている言葉に気づいてはっとする。
そこには「世界で最も危険な動物」とあった。激しい社内抗争に巻き込まれた主人公の境遇を
象徴する有名なシーンの一つだ。

以下省略

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090429-02/1.htm

test

すみません。ようつべでこんな動画があったのですが、何だかわかりますか↓
http://www.youtube.com/watch?v=T5yYh0NuiqU

>>478
Zoo

>>933
ユダの陰謀はさておき、この事故ってパソコンの歴史をも変えてしまった事故だったんだなあ・・・

そして、松下翁の「あと３０分新幹線が速ければ乗せなかったものを・・・」という嘆きの言葉を生み
それが、後に「のぞみ」という名で実現した。

尼崎脱線事故の動画を見たけど、本当に悲惨で絶対に風化させてはいけないと
皆コメントしてた。
でも、25年もしたらこの墜落事故のように風化してしまうのだろうか・・・
俺達平成世代は事故を知っていても、事故原因を知らない。

>>940
勝手に話作んなや

当時、救助にいった自衛隊員をしってるが
話を聞いただけで俺は吐いた。
ほとんどの隊員たちは慣れるまで吐いたそうだ。
現場状況凄すぎで書く気もしないが
写真誌なんて載せられるものだけだ
当時を知ってて面白がるやつはどんな脳だ・・・

>>943
だが、興味はあるんだろう？

日航機墜落事故でぐちゃぐちゃになった死体の指紋採取してた人がそろそろ引退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241605922/

ウホッ！

>>943
＞写真誌なんて載せられるものだけだ

まとめサイトの写真誌画像や医学本の写真も相当エグかったが・・・

・口を開けたまま仰向けに倒れている真っ黒焦げの遺体
・座したまま燃え尽きて白骨化した遺体
・ちぎれた手足
・木からぶら下がる手
・背中の皮だけの遺体
・炭化した子供の遺体　etc.

これすらも「載せられる」範囲とは・・・

写真週刊誌華やかりし頃

おとといの夜、伊丹→羽田のJAL機内で
隣の人が読んでた新聞のラテ欄に堤真一の写真入りで
「クライマーズ・ハイ、今夜放映」と載っているのを見てしまい、
普段は飛行機に乗るたびに万が一なんて考えないけど、
いろいろ考えさせられた。

ご冥福を祈ります。

藻で今フライトシュミレーション見てるところ

ETC週末1000円キャンペーンのうちに行っておかないとね

補修中で登れませんでした

エールフランスの乗客乗客が全員死亡であれ！

>>953
通報しました。

>>953
氏ね、社会のゴミ

助かってほしいけど
ちょっと時間的に厳しいな
もう燃料尽きてるんだってな
うまく漂流してたらいいけど

機体も人体もバラバラに決まっています(笑)

>>957死ね。

なんで海面を目指さなかったんだ？

そうは言っても末期ガンの飛行機オタならどうなんだ、健常者にはない心境だという気がしないか。漏れにゃら替わってやってもいいかなって思うがな

（何が言っているんか）ちょっと、わからん・・・

http://homepage3.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
JAL123便は米軍の演習用標的機と相模湾上空で接触して、
尾翼が脱落した。その事実を隠すために空自機で追尾誘導し、
当時の中曽根首相のお膝元である群馬県で撃墜したの。
高浜機長が、事故発生直後は羽田を目指し、
その後、横田への着陸態勢を取るべく、
必死で操縦していたという。
米軍の演習用標的機との接触は、米軍の故意。
羽田へ引き返すところを邪魔して、群馬の山中に誘導したのは空自機。
御巣鷹山近辺での撃墜は、米軍機による。
証拠隠滅作業は、米軍＋自衛隊＋日航の合作。

>>959
また海(笑)ですか

海の上でも助からないものは助からないのは、エールフランスの事故見ればわかるのに

>>962
安直な陰謀論は飽きた

着水して無事だった事故は、正常にコントロールされてる状態かさもなくば
着陸直前に浅い場所に突っ込んじゃった(日航DC-8であった)とかでもないかぎり
陸上より助かる可能性低いよね

ましてや乗員が「アンコントロール！」って言ってるような状況ではどんな突っ込み方になるか分かった物ではない

てか証拠隠滅のために誘導するなら海でしょ。
地上に墜としてどーすんの？

フランスの事故で１２３便知った
乗客全員がパラシュートで脱出とか出来ないんだろうか
１２３便だって生存者４人いたんだから、エールフランスも生存者いてほしい

パラシュート脱出可能なためにはその部分の強度が瞬間的とはいえ落ちる
ような構造である必要性があり、そうなると平常時にもその構造的に
弱い部分から何らかの障害が出ることは予想される。

訓練を受けてない者がパラシュートで飛び降りても意味ないと思う

民間用パラシュートはかなりかさばるからな。

軍用の小型版は訓練受けなきゃただの自殺補助機だし。

エールフランスはどう見ても
空中分解だろう？

パラシュートつけるとか
ttp://www.skylife.co.jp/air/BRS/parachute3.jpg
ttp://img.gizmodo.jp/img/070911CIRRUS02.jpg

非常用にもういっこ載せて飛べば安心だよね
ttp://blog.tabista.jp/airline/nasa_01.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/45/0000534145/02/img2342ffa4zikezj.jpeg

この123便をぶっつけ本番で滑走路に降ろすのと、スーパーマリオを初めてやった奴がいきなり全面クリアするのと、どっちが難しいかな？

少なくとも、普段からやり込んでる奴には可能な事みたいだけど…

てかスーパーマリオ、お前ら初めてだったとして、命掛かってたら何面までいける？

夏に向けて今年もパラシュート厨が湧いてまいりました！

例年ですと、パラシュート厨の後は「アントヌッチ厨」「中性子爆弾厨」「名古屋着陸厨」などが登場なさいます。

しかしすでに死を分かっている人はどんな心境なんだろう。機長さんを叩いている人も多いがこればっかりはﾜｶﾝﾈ

>>975
操縦に必死でその点については深くは考えてられないだろうね。
長い時間安全体勢を取ってた客の方が怖かっただろうな。

生存者4名はなぜ助かったの？
見つかった時どこにいたの？
そして怪我は具体的にどんなもんだったの？
落合さん手記読む限り、あまり重傷な感じではないけど百幾針縫ったとあるし
川上さんも映像見る限りじゃ重傷には見えないんだよね

>>974
いつも>>968みたいなツッコミが入るが、それには一切回答出来ないのもパラジュート(笑)厨
の恒例パターンだよね


海(笑)は、さすがに今回のエールフランスの事故で海に堕ちても大差ないって分
かったろうが。まあ、池沼はそれでも書くんだろうな、また。

全員がパラシュート着用してれば、もうだめだと分かった時点で、墜落前に脱出できた！
旅客機にはパラシュートを標準装備すべき！

海に不時着してれば、ザバババーッて滑り込むことができた！
相模湾なら船も多かったし、半数くらいは助かった！

パラシュートは訓練うけてないと使えない、なんて言ってる奴らに限っていえば

墜落しかけの機体にパラシュートが一つしかなかったら、無我夢中で奪い合って醜態さらすのに一票！

日航機と同じ状況で、シミュレーターで着陸の訓練をしてたとして

山に降りるか、空港に降りるか、市街地に降りるか、それとも船の多そうな海に降りるか？

一番簡単なのは、やはり海ですね。
あらかじめ海に降りると通報しておけば、船が沢山寄ってきますし。

日航機のクルーが間違ってたという話しではありません。

時間は巻き戻しできませんし、死んだ人は戻ってきません。

これから、どうするか、なんです。

私はパラシュート積むべきだと思う。使って生存率を上げる為の周辺システムを整えて。

日航機と同じ状況になった時、あるいはトラブルに遭遇した時のシミュレーションは大事だと思う。

日航機と同じ状況になったら、やはりスロットル制御して、なんとか相模湾に降りるべきだと思う。

海に降りるなんて、と言ってる奴らに限っていえば

そいつらが機長で同じ状況になったら、速攻で相模湾に向かう、に一票！

海しかないよな

馬鹿が一人で必死だな

>>977
最後列の方の人達
機首から衝撃を受けていって最後に尾翼付近のパーツか
分断されて別の斜面に滑走しながら落ちたからあまり衝撃がなかったし
火も出なかったから助かった　　　って読んだ記憶が・・・

損傷の激しい所は映像では隠してるけど複数骨折
骨折が治っても辛いリハビリだから立派な重症でしょう
メンタル面でも相当やられてるよ

しかし昼ならまだしも夜に堕ちて、どこだか分からない山奥にいたってことを考えるとこっちまでブルブルしてくる。（てか本当にしているのだが）
いくら気を失っていても、生きていたことと、あまりのむごさに何も思えないところまでいってしまったのでしょうか。

>>987
人間はあまりにも酷い目に会うと、その記憶は消えてしまうように出来ているらしい。

川上さんは、一番怖かったのは（救助された）自衛隊のヘリだったって言ってたね。
他の記憶は消えたのかな。

海に行く、山に行くとか、操縦者の意志を反映できる機体状態じゃなかったんだろう
山に行ったにせよ海に行ったにせよ、結果的に成り行きでそうなっただけで

俺もイザとなったら理性なんて吹き飛んで>>980のような行動に走る可能性は否定しないが
>>968へのリアクションが>>980なら単にの論理のすり替えをしているだけで回答になってないじゃないかw

そうか？

>>訓練を受けてない者がパラシュートで飛び降りても意味ないと思う

実際→「訓練を受けてない者がパラシュートで飛び降りても意味ないと思う…けど俺にもパラシュートよこせっ！！コラッ…！！！※♂￥○＄％×！！」

になるだろなって。
ホントは意味無いなんて思ってないだろ？