【ITM】大阪国際空港(伊丹)-4@airline【RJOO】

つーか、第一種空港というのは置くとしても、
滑走路の主要部分は兵庫県にある伊丹を、
大阪府知事が勝手に廃止できるのかという・・・。

まぁ、自分的には、伊丹廃止は全面支持。
エコの時代に短距離移動に飛行機は合致しない。

問題は新幹線のキャパが足りるのか??

>>671
＞つーか、第一種空港というのは置くとしても、
＞滑走路の主要部分は兵庫県にある伊丹を、
＞大阪府知事が勝手に廃止できるのかという・・・。
同意。


橋下知事は誰にそそのかされたのか知らないが、
大阪府知事という職責を勘違いしている。

現在の業績は大阪府の予算を削減しまくっているだけ（それはそれで大事だが）。
今回の大阪空港にしろ、目先だけで行動している感が否めない。

大阪空港について、橋下知事はもっと勉強すべきじゃないかな？
上手に利用すれば、大阪空港は有力な収益源になる。

伊丹に依存の地方自治体からも反発必至だね。

依存と言えば誤解を招くけど、
空港のもたらす経済効果は大きいからねー。

>>672
エアライン板の名物荒らし　乙

9月から廃止検討。

橋下知事泣かした首長だれだっけ？報復か？ｗ

倉田がどうでるかだが

伊丹廃止なら甲子園を伊丹に移転きぼん

大阪国際空港法定協、来春にも設置へ。

国土交通省は30日、大阪国際空港の利用促進を図るための法定協議会を、
早ければ来年4月にも設置する考えを、
伊丹市内で開かれた「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会で明らかにした。

良い機会なんで一度ほんとうに廃止を宣言して
世間がどう反応するか見てみたいもんだが。

良い機会なんで一度ほんとうに廃止をして
経済がどう反応するか見てみたいもんだが。

MDが最後の日に写真を撮りに行かなあかん、と思ってたけど、まさか伊丹空港に最後の日が来るとは夢にも思わんかった。たぶん、その日は泣いてしまうだろう。

廃止、存続どちらに転んでも朝鮮人の思う壺

>まさか伊丹空港に最後の日が来るとは夢にも思わんかった

いつ決定したの？ｗ
廃止も含めて9月から検討するって言っただけだけど。

「３空港を一体運用するのか、（便を集中させ）関空を中心とするのか。
今のままでは駄目で、空港の在り方について抜本的な議論が必要だ」
と強調した。記者団に大阪空港の廃止も含めた検討かと問われ、
「そのつもりで庁内に指示を出した」と述べた。

>>684

いまどきこんな人口密集している中の空港なんて時代遅れ。
福岡空港ですら移転を検討中です。

少なくても金をせびった周辺自治体が反対する資格はない。
もし反対したければ，もらった金に利子をつけて全部国に返せ。

つい先程、「関西845」にて橋本知事がITMを廃止することも検討していると報じた。

>>687

おそっっ

橋下は、関空への補助金の支出を抑えられないとみたら、
今度は伊丹廃止か。。付け焼き刃としか思えないのだが。

どうしたいのかという、ビジョンをはっきりと打ち出さなければ、
単なる思いつきで終わりそう。

自分的には、６７１でかいたように、伊丹廃止派。
これまで、高い建造物建てることができなかった場所も含めて、
私的再開発が促進されそう。
飛行機が真上を飛ぶ、新大阪付近とかもったいない。

まぁ伊丹が廃止になれば関空が賑わう、と本気で思ってる時点で終わってるよな…
今より多少は便数増えるのは事実だが、起死回生の一発になるようなことはないわな。

関空に移された国内長距離便がどんどん減便されてる現状や
運賃が毎年上がって新幹線に流れるのを食い止めてることを考えれば
伊丹を廃止すれば飛行機利用客が減るだけの話なのに。

＜橋下知事＞伊丹空港廃止を検討　関空活性化が狙い？

大阪府の橋下徹知事は３１日、東京都内で報道陣に対し、大阪（伊丹）空港の廃止を
検討する考えを表明した。

伊丹空港は国が設置管理者で、府に廃止を決める権限はない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000145-mai-pol

伊丹空港の半分は兵庫県だろ！
大阪府の勝手にさせるか！

結局はお偉いさんに翻弄されるだけなんだなあ。
橋はかき回すだけかき回して去っていくんだろうな

単細胞ばかりだなｗ
もう少し考えろよ。

伊丹廃止をちらつかせるのは、関空の減便に対する航空会社への一種の攻撃では。

>>692
神戸空港を廃止して、伊丹を死守します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵庫県

国と兵庫県が廃止しないなら大阪府は一切金を出さない、ということでいいんじゃないの。

遠くて不便な関空を廃止すればいいのに。
関空撤去工事で土建屋も潤うし、京阪神の住民は伊丹、神戸の便利な空港が使える。
要人警護でも伊丹のほうが優れているのは明らかなのにな。
橋下も献金する人の味方なんだな。

関西に空港なんていらんよ。
東京には新幹線で行くし、海外も東京から成田だ。

廃止派ばっかりだな
あとはアンチ大阪の便乗
伊丹存続派はみんな部落民扱いｗｗｗｗ

【政治】 橋下知事、大阪国際空港（伊丹空港）の廃止検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217510302/

・騒音公害訴訟での住民勝訴
・代替空港として建設した関空の第２滑走路運用開始
・設置管理者である国が伊丹空港第２種格下げ検討
・地元自治体（の半分）の長（大阪府知事）の廃港も含めた検討

これに兵庫県知事が伊丹廃港・神戸空港へ注力の意向を示せば、
一気に伊丹廃港への流れが加速するのは確実。

関空を保護する交渉のために良いカードあって良かったなｗ

伊丹廃止なら、関空も廃止、八尾の定期路線開設、神戸の現行滑走路を4000m化とあと2本4000mの平行滑走路の整備が最低条件だな。
北京首都空港と同等のものが神戸にできないと話にならん。
関空は遠すぎるんだよ。東京は飛行機で行く距離だから近くに空港が無いと困るだろ。

偉いぞ、橋下！
伊丹は今すぐ、全便、関空へシフト！

伊丹に国際線戻して関空と対決姿勢を見せたら良いよ。

>>703
利権バカは死ね

伊丹存続派の乞食ドモは、関空建設費の2兆円を存続派が返済して

関空潰して伊丹を滑走路3本以上の24時間空港にしてから文句言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勿論騒音対策費なんかの利権もゼロなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹存続って叫んでいる人のほとんどは、
航空関係者??

HND-ITM利用者

>>691
何その存続フラグ

結果、ＪＲ東海の独り勝ちｗｗ

伊丹があるせいで

せっかくの超一等地なのに
大阪駅北ヤード開発で
超高層ビルが建てられない

大阪の開発にもまったくプラスにならない
伊丹空港などさっさと潰せよ

仮に伊丹を廃止、関空に統合したとして、現伊丹の利用者が全て関空に移行してくれれば良いのだが、そうはならないのが航空会社にとって頭の痛い所。
例えば、羽田線や鹿児島線は、廃止こそないものの利用者は減少の一途、福岡線や熊本線に至っては、存廃問題が浮上してくるだろう。

利便性の劣る空港から、お客や航空会社が離れていくのは仕方のないことであり、当然のこととも言える。にもかかわらず、利便性に優れた空港をわざわざ廃止して不便な空港を保護しようというのだから、あまりにもお粗末な話。

伊丹存続派の根拠は、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。

一方関空は、

1.24時間運営している。
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3.国際線
4.地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい
5.伊丹の騒音問題が無くなる

良いとこだらけじゃない。なにが不満なの？

大阪発の路線が低迷気味なのは、
関空のせいではなく、大阪の地盤沈下が一番の原因。

大阪北ヤードから新大阪にかけて、
一等地に高層ビルが建てられないことで、
どれだけ大阪に損失をもたらせているか。

一番の問題は、
過密ダイヤで、十分に代替できない新幹線をどうするか。

国交省的には伊丹残したいはず。ぶっちゃけ利権。
でも一方で補助金は減らしたい。
なにその都合の良さはwwwってんで>>702と。

24時間と言っても、貨物はともかく、
旅客需要には電車もバスも無いんだから意味なし。
ドメの伊丹、貨物とインターだけで成り立つ関空。ってのが本来の姿。

いずれにしても、利用者不在の航空行政で、
アジアのハブになるのはもう無理だし。
大バカ３空港体制を完成させてしまうやつらに、今さら何を期待してもダメだろ。

伊丹無くなって、北海道・沖縄と、鉄道じゃどうにもならん地方路線がショボショボと飛ぶだけ、
あとは新幹線と。

>>545
> ちなみに、地方空港の駐車場収入の多くが、伊丹空港の騒音対策費に消えている事実はご存じかな。

このカラクリだけど、

財）空港環境整備協会　という怪しい団体があってな→(p)http://www.aeif.jp/

新千歳・釧路・函館・三沢・仙台・
羽田・新潟・小松・伊丹・広島・
徳島・高松・松山・高知
福岡・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島

の各空港の駐車場を運営しておる→(p)http://www.aeif.or.jp/

そして、収益を、各空港の騒音対策費に回してるんだよ。

でも、地方空港の騒音対策費といっても、たかがしれてる。
なんといっても、伊丹空港の騒音対策費は、他空港の比じゃない。

つまり、上に挙げた空港の駐車場利用者は、伊丹空港の周辺住民のために、駐車場代を払っているようなものってわけ。

跡地にコリアンタウンが出来るのだけは避けたい

あ〜あこのスレは純粋に伊丹空港好きな人たちが集まって
楽しく続いてたのにもうダメか・・・・・・

はあ

まぁネタがネタだけにしばらくは仕方ないよ。
落ち着けば、またもとの伊丹スレに戻ると思うけど…

他所で延々やってたキチガイが、
根を下ろしちゃうようだとここも終わりだけどね。

関空作ったんだから約束通り伊丹潰せよ

この手の議論は別のスレで・・・ってことにはならないんだろうなあ。
もういい加減うんざりしてきたなあ

伊丹利用者が全員何らかの利権に関わってるみたいな扱いされるのは腹立つな
２ちゃんだからしょうがないか

「3空港問題は他にいくらでもスレあるから〜」
そう言い続けてきた航空板の伊丹利用者スレは壊滅。
そちらに被害が集中するかわりに、このスレが生き残ってきたんだけどね。

何言っても聞く耳持たないキチガイばっかだから、
管理されない匿名板じゃ難しいのかもね。

>>720
キチガイは他のスレに行ってほしいなぁ・・・
伊丹好きの唯一の居場所だったのにな・・・

【政治】 橋下知事、大阪国際空港（伊丹空港）の廃止検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217496141/
【政治】 橋下知事、大阪国際空港（伊丹空港）の廃止検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217510302/
【政治】 橋下知事、大阪国際空港（伊丹空港）の廃止検討★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217522889/


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伊丹廃止検討
↓
騒音対策費で生活している住民が存続を嘆願
↓
残す代わりに対策費減額
↓
支出が減ってウマー

伊丹の利用者 ≠ 補助金乞食

伊丹存続希望 = 伊丹利用者、関連企業・自治体、補助金乞食

存続を希望してるのは乞食だけじゃないからな…
騒音云々で金取ってた乞食が、本当に無くなったら補助金もらなえいから騒ぐ。
そういう連中も含まれるから話がややこしい。

どのみち、「正解」は関西空港をアクセス至便な神戸沖に作る事だったのに、
結局3バカ空港(おまけに関空2本目まで)作ってしまうような大バカ達だから…

関空は遠くて不便。伊丹は近くて便利。

仮に伊丹を廃止して、伊丹の便をすべて関空に移しても、お客がついてこない。
そうなると、航空需要が減り、関西の経済がますます悪くなる。

つまり、近くて便利な伊丹を廃止すれば、関西の経済もダメになる。

優等生の伊丹の利益を劣等性の関空に分けてあげ、
発着枠の必要な神戸に余っている関空の発着枠を分けてあげる
伊丹・関空・神戸の三位一体の経営がベスト。

騒音対策費用の現状も知らずに利権だとか、無知もほどほどにして欲しい。

>>729
神戸は余分だけど、伊丹ほど収益力のある空港はないのだから、
ここで生み出される利益を有効に活用して欲しいよね。

地方のど田舎空港改修ではなくて。

伊丹つぶして、ＪＲ倒壊にリニアの基地として献上がいいのでは。

>>732
面白いけど、大阪市内から空港まで余分に用地買収しなきゃならないから、
JR東海は謹んで辞退してくると思うよ。

>>730
廃港にしちゃえば騒音対策費いらなくなるから(笑)

>733
東京同様大阪市内は大深度での建設なので
用地買収はあまり関係ないですよ

>>735

東京の場合だけかもしれないけれど、
丸の内-新宿間で皇居の大深度を使えるのは
メリット大きいと思う。

◆NHi28FfuEIはスルーで。
気に入れないレスがあると、荒らします。

本当に関空作る前に伊丹廃止って決まってたの？

>>738
決まってないですよー。

□大阪府の「空港対策室」を「空港戦略室」に改称　橋下知事が表明　─2008.8.1 12:13

　大阪府の橋下徹知事は１日、府の空港対策室を同日から「空港戦略室」に名称変更し、
３空港の運営組織の一体化も視野に、府として戦略的な航空行政を展開していく考えを明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080801/lcl0808011214000-n1.htm

>>738
正式に決まっていたのかどうかは知らないが、当時の報道など世間一般はそういう認識ではあった。

そういう流れと言うか思い込みみたいなもんだったのか…サンクス

>>740
───────────────────────────────────────────
　今日の日経新聞（WEB版）
　＞　３空港については、騒音問題に悩む伊丹の廃止を前提に関西空港の建設を決定、
　＞大阪市中心部から遠い今の場所に関空を建設した経緯がある。その後、伊丹は
　＞地元の要望で一転存続、神戸空港も地元自治体が方向転換し建設が進んだ。
　　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080801AT3S0100M01082008.html
───────────────────────────────────────────

こういう記事が出ちゃうから、世の中の方々は誤解しちゃうんですよねー。。。
伊丹空港の存続が決定（？）する以前から、国交省は伊丹に新管制塔を作り、
新しい気象レーダーを設置し、南ターミナルを改修してANAに貸与したりしています。

ウワベでは地元自治体が要望したことになってますが、実際は出来レース。
すべては国交省のシナリオ通りですよ。空港が増えれば増えるほど役所の権限が強くなる。
だからこそ、神戸市営空港みたいなバカバカしいものまで出来てしまう訳で、、、

>>729
全くその通り、同意見です！！

伊丹が大阪の発展を妨げてる事はなく、むしろ逆
関空への梅田周辺からの不便さは周知の通り
ビルヲタが高い建物を欲しがってるみたいだが
経済発展なくして成せるものではない
伊丹が廃止になると高いビルが建つと思うな
伊丹廃止により梅田よりもりんくう周辺にテナントが増え
分散化が進み梅田は現状維持で発展はストップ
梅田離れが徐々に顕著になり東京みたいなバラバラな街になるかも
それに伊丹廃止は本当にＪＲ東海のひとり勝ちになるだろう
新大阪・梅田周辺は間違いなく新幹線有利
少なくとも２０２５年近くまでは伊丹は残した方が大阪のため
伊丹を利用している客に直接アンケートで聞いてみたらいい

関空は国民の税金でつくったんだ。
ならば国民が便利なよう関空を整備しろ。
そして金食い虫の伊丹をつぶせ。

あれもこれも欲しがる関西人どもめ。

関空は不便
伊丹存続は国や航空会社、利用者の願い
伊丹がなけりゃ死んでる関空、情けない

>>743
ワタスも同感
近隣３空港では廃港希望一位は神戸。伊丹があれば必要なし。
第二位、関空　アクセス不便、航空会社の利用料が高いのか、空港利用料
高すぎ、安くなればいいと思う。
関空出来た頃は羽田からも国内分往復無料とかのツアーが結構あった。
ワタスは羽田、成田利用だが羽田＞＞関空＞＞グアムとか結構利用利用イタスマスタ。

不便であろうと関西人が新空港建設地をきめたんだろ。
ふざけるな。
予定どおり伊丹つぶせ。

>>747 747ゲットオメ・・・。

伊丹つぶして、京都の１０条以南にでも空港を作ってくれ。
品川住民だが、伊丹の利用価値はない。JMBの搭乗回数稼ぎ位にしか使えん。
梅田・京都とも新幹線の方が便利だから。

関空の場所決まったの何年前のことだ
戦争経験してないのにいちゃもんつける韓国人みたい
だいたい着工前に神戸が拒否撤回してる
あの時の航空局の人間が神戸に戻してたら伊丹廃止でもいいけど佐野に行けはないわな
偏狭の関空を廃止すればいい

仁川空港に日本・東アジア地域の主導権を握られつつある状況で、
関空はハブ空港としての機能を果たすことなくいち地方空港として
位置づけられてしまう　そうなると関空対伊丹という形になるが
現時点で分があるのは伊丹　経済効果第一に考えれば伊丹
整備しようが伊丹と関空は羽田と成田の関係にはなれない
利用する人口の差が圧倒的にあるから
とんでもない夢のような計画でっち上げて造った空港は迷惑な遺物
時代が求めるものではなくなった
大阪の規模・日本での位置づけと財政を考えたら伊丹が適当
国内線と仁川便や上海便を確保しておいたら間違いない
それなら伊丹　もう一度言うが２０２５年まで伊丹重視で

だからつくってしまった空港を今更どうする？
しかも神戸が撤回したといっても全てが決まった後だろ。
ふざけるな。

関空廃止してもいいが関西人で国民に税金返してからにしろ。

>>752
関空を自衛隊に払い下げて、米軍と共用にすればいいんだよ。

関空の建設費は防衛予算で肩代わり。
沖縄や岩国など、米軍基地で悩んでいる方々の問題も解決。

関空も、米軍も、沖縄も、みんなハッピー。

利用者、航空会社に逃げられてるのは関空なんだから「関空廃止」が当然。

>>752確かに
しかし府民は困る
だが大阪府のもの
買った物の借金は返す
あたりまえのこと
痛みが府民に行く
伊丹潰して痛み消えない
関空の一時休港願う
経費減り利益増える

>>751
>それなら伊丹　もう一度言うが２０２５年まで伊丹重視で

はいはい。じゃあ，それまで垂れ流しの騒音対策費（過去分を含め）は
どうしてくれる？
利用者か関西人が完済してくれ。
東京−大阪なんか新幹線で十分なんだよ。
マイル乞食どもが。

>>756
お前が決めることでは無いよなｗ

>>752
着工する前なら変更できるだろ。
関空は航空局が強行で作ったから航空局のそのときの課長以上が折半すればいいんだよ親族も含めてね。
関空も地盤沈下激しいし維持費高いから撤去した土で神戸空港に4000m延伸と後2本4000m滑走新設すればいいよ。
国際線も正直そんなに要らない。国内各地と首都、南苑、浦東、虹橋の4空港だけに15往復/日程度確保して乗り継げばいい。
航空局は馬鹿だからまだハブ空港を夢見てるのかな？首都空港や浦東空港と比べて小さな空港ばっかつくってるけど。
伊丹跡地は予定通り中央官庁街にすればいい。

橋下はJR東海から賄賂もらったのか？
普通に人間は東京いくのは伊丹か神戸から飛行機だもんな。
関空からなら新幹線に乗らないと仕方なくなるし。

ちなみに、橋下は廃止を含めて検討しろとは言ったが、
廃止するとは言っていない。

ちゃんと記事読もうね。

谷垣さんを応援しよう

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/01(金) 19:14:43 ID:IhUC9vaL0
谷垣が財務大臣だった時の会見での発言
↓
まあ今、関空であるとか新幹線をお挙げになったわけですけれども、これはまだ結論
…最終的な結論が得られているわけではないわけですね。それで、どちらにせよ、例え
ば関西空港にしても、いわゆる関西には三つの空港がありますから、特にいわゆる伊丹
空港の環境問題等に配慮して関空を作ったわけですが、依然として伊丹空港に環境対策
として相当なものを投じなければならないというような状況は、やはりきちっと整理を
しなければ、先へなかなか進めないんだろうと思いますね。そういうことは当然やって
いかなきゃならないですし、新幹線にしても、先程申し上げたような徹底的な、何とい
うんでしょうか、経費の効率化といいますか、圧縮といいますか、そういうものがなさ
れなければいけないことは当然のことだと思います。

NHi28FfuEIって、航空業界関係者??

必死すぎて涙が出てくるw

谷垣氏は京都5区選出
本日、国土交通大臣に就任した

伊丹空港は撮影に絶対に必要なんだよ！
関西空港はもう一本の滑走路が展望台から遠すぎるんだよ！
関西空港は何でも無神経すぎる。

>>763
うん。
財務大臣を経験していることも心強い

騒音対策費打ち切ればいいのに。
大阪第二飛行場の計画前の地権者のみ補償すればいい。
あとは好き好んで移り住んだんだから補償すること事態おかしいじゃないの。
誰もそこを突っ込まないから駄目なんだな。

>>753
自衛隊払い下げいいね
米軍機の騒音のほうがよっぽどうるさいもんね

安藤忠雄や黒川紀章のデザインにすればいいのに。
日本の空港なのによその人、浦東やクアラルンプールは日本人なのに。
実際採用されたイタリア人も安藤のほうが良かったっていってるしね。
展望デッキを作らないだけでもう欠陥だよ。
どこの世界に展望デッキまでバスで行く空港があるんだ。

ベイシャトルもバス乗継。本当に使えねえ閑空

伊丹空港好きで、伊丹を愛用している者としては、廃止は勘弁
して欲しいところです。騒音対策費は受益者負担が当然と思う
ので、航空会社各社さんも検討して欲しい所です。

大阪東京間は新幹線で良い、という意見もありますが、

1) 新大阪駅、東京駅、品川駅に行くまでの電車の混雑
2) 荷物置き場が無い
3) 時間帯によっては居酒屋のような車内
4) バリアフルな駅

と、飛行機には飛行機のメリットがあるのみ。

関空に行けと言われますが、伊丹までとの交通費の差はいかんと
もし難く。

少なくともこのスレはもとのマターリしたものに戻って欲しい。。

>>770
1)　意味不明。お前は羽田とか伊丹にどうやっていくのよ。
2)　荷物置き場が狭いなら、グリーン車に汁。臨席ブロックあるよ。
3)　禁酒車を作るよう、しＲ倒壊に言うべし。
4)　意味不明。お前は、どうやって空港に行くのよ。バス??　バスはバリアフリー??

１９７５年　山陽新幹線全線開通
１９８２年　伯備線電化
１９８８年　瀬戸大橋開通
１９９３年　予讃線松山電化
１９９４年　智頭急行開業
１９９８年　明石海峡大橋開通
以下予定
２０１１年　九州新幹線鹿児島ルート全線開通
２０２０年頃？　同長崎ルート開通
２０２５年　リニア東京〜名古屋間開通
２０ＸＸ年？　リニア大阪まで到達

このように、伊丹発着路線で結構目立っていた中四国・北部九州路線が
交通網の整備でかっての勢いが無い中で、伊丹を廃止しても
中四国・九州北部における関西の影響力が落ちるとは思えないんだけれどね。
出雲・松山は３６人乗りのサーブも使うし（やくも・しおかぜの一両分にも達しない）、
幹線であるはずの福岡線ですらボンバル使ってるし。

>>771
車かバスです

バスは乗る時と降りる時だけ大変ですが、飛行機乗る時はそれ以外
全部バリアフリーです。一番嫌なのは新幹線乗るまでの混雑です。

グリーン車に荷物置き場ってありましたっけ？臨席ブロックはkwsk

一番いいのは、燃料高騰の今こそ、
新幹線の回数券を１００００円に下げればいいのだ。

東阪線にトドメを刺すことができる

関西圏の空港の今後を個人的に考えたスレ：

伊丹：廃港(跡地を森林公園などにして，環境政策に貢献)
神戸：国内線幹線の一部を伊丹より移管(羽田，新千歳，福岡，沖縄など)
関西：全国際線と国内線路線の運航

>>773
Gは基本的に隣に来ないよ。
空いているし。
ブロックというほどのものかどうか分からないが
さすがに新幹線には、固有の荷物置き場はない。
荷物置き場作るぐらいなら、しＲ倒壊は人を乗せるwww


>>772
赤使いだが、あの大阪−福岡線は、やる気ないね。
いい時間に飛んでないし。
実質的に福岡線は、大阪の南の方の客拾っている感じ。
関空に近いあたりなら、新幹線に対抗できるしね

>>775
飛行機がエコでない乗り物である以上、
森林公園でもつくって、罪滅ぼしにつとめるのも大切かも。

赤がｴｺｼﾞｪｯﾄ塗装で777飛ばしているが、
ｴｺに目を向ければ向けるほど、新幹線が優位性もつという、、、、

いずれにしても、九州新幹線が開通する４年後??をめどに、
再度縮小していくぐらいの決断が必要

>>739
ソースは？

７７７批判を、スレ番７７７で行った自分は神か
伊丹空港ネタは、ニュース速報板で盛り上がっている。
http://mamono.2ch.net/newsplus/


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　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　付近の住民がどんだけ騒音に
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　悩まされていると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　空港反対派 |

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え、伊丹空港廃止？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　騒音対策費がもらえなくなる？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　それは…こまる？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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>>777
鹿児島線は、青が７６７×５、赤が７３７・Ｍ８１×４/ボンバル×２と
他の九州路線に比べると以外に充実してるのだが、
（他に関空から青７３７×２、神戸から７３７×２）
新幹線が開業すれば減便の上、全便ボンバルになるかもね。
気づけば松山でさえボンバルの方が多くなってた。

馬鹿な質問かもしれないけど伊丹便を移転するとしてスポット足りるのかな。今でも結構埋まってるように聞いたけど

電車がエコだエコだ と言うけど
発電にはどれだけのエネルギーを使うのだろう

原発なら無問題

冬柴国交相は、「議論したらそんなもの（廃止案）はつぶれます。そうなりません」と述べ
空港設置管理者としての国が大阪空港の廃止をまったく検討していないことを言明。改めて
厳しい表情で橋下知事に対し、「あんまり素人が大胆なこと言わない方がいいよ。そう思い
ます」と締めくくった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000048-mai-pol

>>781

仮に全便が移行したら足りない。
関空はスウィングスポットを含めても国内線用のスペースはかなり小さい。
このへんを考えても、現状の関空を作った時に伊丹を存続させるのは既定路線だったと思われ。

当時の財政当局が関空への当初予算をケチったからだろ。
フル体制で建設していれば完全移行は容易だったはず。節約したつもりで、
長年にわたり伊丹の維持費を、言わば二重払いする結果になった。

そのﾂｹは結果的に大阪圏の相対的な地盤沈下となって回ってきている。
伊丹（正確にはその維持、補償対策費）はその意味、負の遺産そのもの。

つ第２ターミナルビル

つーか、伊丹残したいなら国は一切手を引いて騒音対策とか全部地元負担でやればいいんじゃね？

>>776
グリーン車、となり来まくりですよ。
（そうでなければ、乗車率50％以下じゃん。）

>>788
既に受益者負担となっていますので、無問題ですね。

>>789
>>778

>>788
関空残したいなら国は一切手を引いて、
漁業補償とか施設整備なんかを全部地元負担・利用者負担でやればいい。

もちろん伊丹規制解除で伊丹から盗んだ路線を返還。
国際線の復活、運用時間を元に戻す。

こう言うと不謹慎かもしれんが、阪神大震災並みの直下型地震が起きて、
山陽新幹線が運休になれば、中四国方面の客は大幅に増えるんじゃないだろうか。
それこそ９５年は伊丹〜岡山なんていうショートレグもあったし。

>>761、>>763、>>765
谷垣国交相は京都5区選出。もよりの空港は、こうのとり但馬。

お国入りルートは、羽田〜伊丹〜但馬。

伊丹の便利さを知り尽くしているから、伊丹廃港はありえない。

でも、国交相って、扇、冬柴、谷垣と近畿出身者ばかりだね。

>>793
京都駅から特急では？と思ったが、意外に時間がかかるのか。

絶対航空有利路線（北海道・東北・沖縄）が伊丹から神戸・関空に
移った場合、やっぱりそう言う路線でも客が減るのだろうかねえ。
松山・高知線が伊丹禁止になれば、例え神戸に移っても
相当客が新幹線＋しおかぜ・南風に流れそうだが。

>>793
能天気だな(Ｗ

そんなこと言って「真剣に３空港の役割分担」を論じないなら
橋下知事は本気で「伊丹空路直下の航空法適用解除」を実行するぞ。

ずいぶん権限の大きい知事なんですねｗ

仙台あたりだと関空に移れば
キタの人間は新幹線乗り継ぎでも大差なくなるぞ。

仙台〜関空は閑古鳥鳴いて結局あぼーんだし。

SNAの737がハンガーから出てきましたねぇ。

>>797
仙台人だけどごめんね、神戸のほうが助かるわ。

>>793
但馬〜羽田ルート想像してるんでしょ？
その方が乗り継ぎなくなって便利じゃね？

本当に伊丹が不要なら廃港でもいいが、関空がもったいないという理由で伊丹廃港は納得いかない。

新宿・大手町・永田町から新大阪・梅田・難波に行くのに、
便利で安くて速いルートベスト５を挙げてみてよ
関空経由は何番目？

羽田発着路線については、新幹線で３時間以内で行ける地域には発着枠を
与えない、４時間以内で行ける地域には発着枠を制限する、それで余った
枠を国際線に転用すると言うルールを作れば、伊丹（神戸もか）は
相当な打撃を受けるでしょうね。

>>803
それよりも、しＲ倒壊を、旧国鉄の債務から解放してあげて、
東海道新幹線を値下げしてもらうべき。

役人同士で結論が出せるわけがない。
出せるのは、実際に運行している航空会社だ。
新幹線が１万円で東阪間の運行を始めると、
JALもANAも、「燃料高騰のため、やってられません」
と撤退する。

>>800
ttp://web.pref.hyogo.jp/tj05/tj05_7_000000006.html
>コウノトリ但馬空港の滑走路は長さ1200m×幅30m

滑走路長が1200mだとSAABに限定される。SAABで但馬〜羽田を飛べなくはないが、
羽田は小型機を受け入れない。

>>805

但馬修行している身だが、
但馬は１５００に拡張することすら、難しそうだ。

ところで、但馬空港の敷地内に火山があるらしいww

>>796
あのひとを舐めたければどうそ舐めれば・・・
あのひとは「本気で潰す」だけでしょう。

テーブルぬつかないといけないのは
これまでわがまま勝手し放題の伊丹のほう

誰が何を言おうと勝手だけど、伊丹廃止されたら飛行機からJRにシフトするだけ。
それでよけりゃ廃止すれば？と思う

>>808
普通の一般人なら新幹線だろ。
俺の勤務先なんて、飛行機と新幹線の運賃の差額請求できないぞ。

新幹線は、満員で予約取れなくても、３時間我慢すれば、いいだけだし。
たしか、ANAだったかな??
「飛行機だから座っていける」ってコピー出していたけど、どれだけww
売れるものなら、立ち席でも売りたいはずだろwwwww

リニアの駅にして残りはショッピングセンター

>>809
そこで恐怖のA380オールスタンディング・・・・・

結局伊丹廃止が関空をも追い込む形になる
関空というか大阪・関西が危機に陥るよ

>>812
関西発の航空需要は年々減ってるわけだし、これからも減る要因しか
無いぞ（九州新幹線・リニア等）。
そもそも関西経済は、中四国・北陸を後背地として成り立ってるようなもんだから、
それらの非航空アクセスが拡充すれば、わざわざ市街地に近い伊丹を
維持する必要も無い。
サンダバで３時間以上かかる富山にも就航してないでしょ？

市街地に近い伊丹に国際線を復活。
遠い関空は伊丹の補佐との位置づけでよい。

橋下大阪民国国家首席の発言で火災将軍の笑いが止らないそうですｗ

国内−国際の乗換えが不要な
羽田シャトル便専用空港にすればいいと思う。

結局大阪がわがままなだけなんだろ。
伊丹廃港が嫌なら関空も全部大阪負担でやれよ。

>>812
大阪の人口が減って、すでに魅力のある都市ではないんだよ。
自分は、大阪の出身ではないが、
大阪の印象と言えば、Ｂなど。。
これらを何とかしようとしているのが橋下。

大阪・関西が危機に陥るって、
財政再建団体への転落の可能性含めて、もうすでに危機的状況です。
あなた、現状認識できていますか。


あ、Ｂですか。
それなら、反対するのも分かりますね

ＪＡＬが橋下知事の軍門に下りました。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80802b.htm

橋下効果徐々に浸透

>>819
>一方、日本航空の西松遥社長は同日、同社が関西空港で計画している減便・運休の
>説明のため府庁で橋下知事と面会。終了後、記者団に「新幹線との厳しい競争に
>なっている中、大阪―東京の区間に限れば、伊丹は存続してほしい」と
>伊丹廃止に難色を示した。

どこをどうよめば、JALが橋下の軍門に下ったと読めるのだ？？？

橋下を崇拝する奴って、コネズミを崇拝して捨てられたことを忘れた負け組みと同じだな。

B落に対する無駄遣いを全て解決できたら、財政問題なんか全部一気に解決する

>>820
西松「大阪―東京の区間に限れば、伊丹は存続してほしい」
つまり「伊丹に羽田便だけ残してくれれば、他便は関空に移してもよい」ということ。

西松は「どうか羽田便だけ伊丹に残して下さい」と橋下に妥協したんだよ。

>>822
ということはやはり関西に移しにくい
九州便はすべてあぼーんしても桶ということなんだな。

>>822
伊丹発着の便が残れば、それは廃港ではないのだが？？

要するに、関空は遠くて不便ということだ。

>>>823
だってＪＡＬグループ九州便はボンバル多いじゃん。
つまりそれぐらいの需要しか無いってこと。

まあ羽田伊丹線を廃止・減便してその分羽田発国際線を増やしてもいいんだけれど、
そうしたら今度は成田発の需要が減って、最悪減便しなければならない可能性もある。
羽田・成田の発着枠維持が至上命題の日系にとっては相当キツイ。
さらに、ドメ線乗員をインターにも対応させなきゃいかんから、その訓練費用、
また特にスッチーが既婚者だったり、子供がいたりすればインターに異動するのは
相当難航するからなあ。
そう言う意味でも、羽田伊丹線はたとえ利益が薄くても維持は不可欠だと言うこと。

>>823
九州新幹線が全通したら、関空〜熊本や関空〜鹿児島の存在価値は無い。
伊丹〜熊本や伊丹〜鹿児島なら新幹線に対抗できる。

遠くて不便な関空なら無い方がまし。

つまり伊丹便が無くなれば、関西の空港は全て駄目になってしまう。

伊丹、関空、神戸を一体経営して、伊丹の利益を関空に分けてあげ、
発着枠が余っている関空から不足気味の神戸に発着枠を移すのが妥当なところ。

根本的に解決するのなら、関空を自衛隊と米軍に払い下げるしかない。

>>826
自衛隊とか米軍とか本気で言ってるのか煽りで言ってるのか理解に苦しむなあ
本気なの？
ただの煽りなの？

下手に伊丹があるから、
廃止しようにも廃止できない路線もあるだろうよ。
その代表格が、伊丹−但馬だろうよ。

仮に伊丹廃止が決まったしても、
すぐに廃止されるわけではあるまいし
（さすがに九州新幹線開通前の廃止は無謀）、
ある程度は準備する時間あるだろうよ

そもそも狭い日本に国内線なんて不要なのよ。電車で十分。だから伊丹は不要。関西だけでは国際線の需要が少ないから、関空に地方から呼び込む。だから地方〜関空は必要。たまにしか乗らない関西Ｂの連中が遠いや不便やわめいているだけ。

>>826

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/02(土) 20:27:16 ID:1usr/6lE0
>>823
九州新幹線が全通したら、関空〜熊本や関空〜鹿児島の存在価値は無い。
伊丹〜熊本や伊丹〜鹿児島なら新幹線に対抗できる。

JAL107 08:30 08:39　出発済み 12 09:35 09:50　到着済み
JAL119 13:30 13:39　出発済み 15 14:35 14:43　到着済み
JAL139 19:25 19:27　出発済み 15 20:30 20:42　到着済み
JAL104 08:00 08:05　出発済み 17 09:10 09:17　到着済み
JAL106 08:30 08:32　出発済み 18 09:40 09:48　到着済み

そこまで時間にこだわるあなたは、もちろん飛行機ではなくて新幹線ですよね。

わかりにくくなった


九州新幹線が全通したら、関空〜熊本や関空〜鹿児島の存在価値は無い。
伊丹〜熊本や伊丹〜鹿児島なら新幹線に対抗できる。

今日の紅組の遅延した東阪線
JAL107 08:30 08:39　出発済み 12 09:35 09:50　到着済み
JAL119 13:30 13:39　出発済み 15 14:35 14:43　到着済み
JAL139 19:25 19:27　出発済み 15 20:30 20:42　到着済み
JAL104 08:00 08:05　出発済み 17 09:10 09:17　到着済み
JAL106 08:30 08:32　出発済み 18 09:40 09:48　到着済み

そこまで時間にこだわるあなたは、もちろん飛行機ではなくて新幹線ですよね。

>>829
稚内から那覇までは？電車か？水上電車か？

結局伊丹廃止がBをも追い込む形になる
関空というかB・層化が危機に陥るよ

>>829
概ね同意。
新幹線網が充実した今日、
市街地のど真ん中にある伊丹は役割を終えた。
そして、中央リニアで、トドメを刺されることが分かっている以上、
その後のことを考えて動く必要がある。

むしろ、�@堺市などの都市があり、新大阪より関空が便利なこと、
�A国際線の離発着ができること、
から、羽田や地方路線を考えていくべき。
仁川やチャンギ、香港などがハブとして、
台頭している今、すでに遅いかもしれないが、
成田のバイパスルートとして確立するべき。

関空の国際便が衰退しているのは、
伊丹からの乗り継ぎがあまりにも不便だから。
同じ不便なら、便数の多い成田を選ばれてしまう。







>>832
お前は、うましかとしか言いようがない。
羽田ハブに路線あるだろ

>>833
なぜ、それが困ることなのか
良いことではないか。

おまえが、層化・Bだから、困るのか??

四国に橋がかかった時点で、既に伊丹は半分役割を終えてたのかもしれん。
勿論リニアが大阪まで到達すれば、ジ・エンドだろうけれどね。

>>826
熊本や鹿児島は都市部から離れた空港ですよ。
関空ですら遠いって主張するのだったら熊本鹿児島は伊丹でもなくなりますよｗ

そろそろ、伊丹厨から、
新幹線はテロの危険があるか乗りたくない。
だから伊丹発着の東京線は残るという主張が出てきますよ。

皆さん反論して

南　　風：１４往復　３〜８両　大阪〜高知　　３時間半　８１５０円〜
しおかぜ：１４往復　５両　　　大阪〜松山　　４時間　　８５００円〜
出　　雲：１４往復　６両　　　大阪〜出雲市　４時間　　７０００円〜
新幹線　：１時間４本 8or16両 大阪〜福岡　　２時間半　１２０００円〜

これだけＪＲが頑張れば、航空会社の出る幕は無いな。
特割も、高知で１２０００円、松山で１４０００円、出雲は特割無し、
福岡は１３０００円と、客が減ってもおかしくない価格設定。
まあこれ以上下げれば赤字になるだろうけれど。

>>839
列車の本数が少しぁゃしぃ
四国・中国日本海側あたりは、飛行機の方が便利だけど、
値段の高いコミューター。
飛行機でも３時間程度はみないといけないし、難しいところだね。

伊丹残すとすれば、
将来コミューターばかりになることを前提としなければならないけど、
廃止反対派はそこまで考えているのだろうか。
３０００�b滑走路廃止とか・・・

>>840 3000�b滑走路廃止の案は出てくるかもね・・妥協案的に。

伊丹存続と言っている奴が維持費出せよ。
関空維持と言っている奴が維持費出せよ。
俺はどっちも要らんぞ。

自分も素人だし、
抵抗勢力がどの程度のものかわからないけど、

落としどころは、中央リニア開通を睨んで
伊丹は近距離コミューターのみ。
仙台以北、国際線は関空。
そして、３０００�b滑走路廃止。

が落としどころとしてよさげとおもう。
もちろん補助金廃止な。

これ以上原油高が進めば、松山高知が全部プロペラになる日も近いかもしれんな。
費用が７３７とボンバルじゃ全然違うから。
いっそ伊丹はプロペラ専用にしたらどうだ？

>>842
じゃあ羽田廃止で。
俺使ったことないし。

国交省が実施したアンケートで「国際線を関空に限定するな」と7割以上が答えた。
素人である国民が「国際線を関空に限定するな」と言ったんだ。
もう伊丹国際線復活しかないな。
当然、国内線でも路線強化で良い。

>>844
ボンバルは半分ジェット機のようなイメージがあったが、そんなに違うものか。
ボンバルは速度も速いし、良い機材だと思うが、さすがに胴体着陸の悪いイメージが。

プロペラはイランといった、阿呆な知事もいたらしいし

伊丹厨がナンボくちゃくちゃ言おうとだな

ＪＡＬの西松は橋下に妥協し条件闘争に入ったんだよ。

これは「行革」のはなしだ。税金が駄々漏れ状態の「利便性」など

くちゃくちゃ言っても“始末”される“悪”だ

羽田だけ残ってありがたいと思わないと。

>>844
高知は事故以前は全部ボンQだったのでは？


ボンQ、乗り心地もいいし、いい機材だと思うけどね

>>844
高知はDHC8拒否したから一部を737にしたうえで便数を半減してるな。
その分プロペラ枠を福岡に回したようだが。

>>847
伊丹〜羽田の772の離陸に必要な燃料で伊丹〜高知のDHC-8が飛べてしまう。
燃費のよさは驚異的。

>>849
事故前は伊丹便はボンQオンリーだったけど関空便は320だった希ガス。

高知は市内から空港までが松山よりも遠いし、ＪＲも松山のそれに
比べれば時間でも価格面でもとりあえずは有利。だからボンバル多頻度に
こだわったのかねえ。
まあ四国に橋が架かっていなければ７３７が中部福岡並みに飛んでいたのかも
しれんが。

ぼくは予言者です。

>>846
どこの国交省がどこのどなたさんに何人にやったアンケートや？

そんなの、選挙民に選ばれた知事の前には何の威力もない。

>「新幹線との厳しい競争に>なっている中、大阪―東京の区間に限れば、

そもそも競争する必要あるの？

>>855
社会主義国の方ですか？

>>855
ＪＡＬが競争したいって言ってるんだからそれは認めていいよ。
羽田線以外を伊丹から諦めたのは橋下さんの成果だ。

>>855
「する」ではなく「なる」だろ
要するに商売する以上は商売敵がいるってこと

でも効率悪い商売だよな、羽田伊丹って。
羽田伊丹減便分を、羽田〜新千歳・福岡・那覇の増便に当てるという
考えは無いのだろうか。正規運賃搭乗率は限りなく低いぞ。

考えるとＪＡＬもしたたかだな。
伊丹の今の権益はＡＮＡ有利だもんな。
伊丹から羽田線以外が消えたら
関空、神戸での便再配置でＡＮＡの権益崩せる。

>>859
航空会社は民間企業なので利益のために運航を行ってる。
社会福祉のためにやってるわけではない。
伊丹線を縮小して枠を新千歳・福岡・沖縄に充てた方が儲かるなら、とっくにやってる。
やらないのは伊丹線の方が利用者が多く儲かるから。

国際線のC、Fに乗る人は伊丹羽田も結構乗る、という話を聞いたことが
あります。
新幹線で東京まで行かれると、別にJALでなくてもと良いのではと気付か
れる機会が増え、国際線を他社に切り替えられてしまう恐れがあるので、
たいして儲からなくても伊丹羽田線を飛ばした方がトータルで収入が増
えるらしいです。
広告塔みたいなものかと。

>>861
伊丹が儲かる訳ないだろ。
そもそも盆正月ＧＷのボッタクリも出来ない、飛び込み客ほぼゼロ、
ただ単に新幹線に負けたくないから飛ばしてるにすぎないだろ。
そんな路線に貴重な羽田の枠を使うなら、ソウルや上海に飛ばしたほうが
全然儲かるわ。

>>859
馬鹿だな。
テレビで「伊丹、伊丹」言ってるタレント、評論家が
実際になくては困るのが「羽田ー伊丹」線だ。
奴らは「羽田ー伊丹」線さえ残せば大人しくなり
素直に橋下知事の意向に従うだろう。

騒音も激減するよ。
いくらＢ７７７でも、３０分に１本飛んだくらいでそううるさくはない。

>>862
尤もらしい嘘の例だね。
羽田から成田をどうやってＣ，Ｆの人が移動するんだ？
タクシーでも２時間、５万円位はかかるぞ。
成田便に乗り継ぐならわかるが。

とりあえず、羽田便を残すのなら、当面はB滑走路は無くせませんが…
伊丹の枠が空いたところで、737以下のシングル機に羽田の枠なんてくれないんだから、777飛ばすしかない。

いずれにしても、ブーブー言いながらも、なし崩し的に遠距離便を
関空に移した結果が現状(懐痛い時に、いの一番に減便対象のクズ路線)なわけで、
便だけ移して関空優遇にしたところで、関空の使いづらさを改善しないと、
まったく意味無いと思うんだけどなぁ。

そういう視点が抜け落ちてる時点で、
これまでやってきた、なぁなぁの関空優遇策と同レベルじゃん。

国民の意見を無視する橋下はもうおわり
今回の件で余計に関空離れが進む。

そんなに新幹線が嫌いなタレント・文化人は多いのか。
少なくとも宮崎てっちゃんの考えではないよなあ。

>>866
そうじゃないって
札幌でも那覇でも中世半端に伊丹便残して完全関空移管しないから
「需要分散」が起きるんだよ。
「札幌へは関空からしか飛びません」なら選択肢はないんだから
利用者はおのずと関空になる。
札幌に用事あるなら、使いづらいも何もないじゃん。

>>867
特定郵便局長会という「国民」さんの意見を「無視」し「封じた」から
真の国民の為の「郵政民営化」が実現しました。

橋下さんも信念貫いてちゃんと国民に成果を示すと思いますが。

「沖縄・札幌へは伊丹からしか飛びません」
これで良い。

13 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/08/03(日) 01:06:12 ID:QipBL5UJ0
関空が失敗失敗って言ってる奴は何にも分かってない。
空港造成という国家事業を民間が借金を背負ってやってるから赤字になるのは当たり前。

成田や羽田と比べても明らかに不利な条件でのスタートなのに、その後の現象しか見ていない。

前提がおかしいのを百歩譲ってならば最初からの計画に従って伊丹を廃港しましょう。
そしてそのお金で関空の借金を返しましょう。そうすれば着陸料も下げられて、
路線も集約されてすぐにでも日本一の空港になりますよ、これだけの話だ。

本来ならば、伊丹跡地売却の巨額資金は関空債務返済等ではなく、関西の次世代インフラ整備に
廻すべきはずのもの。この前提から考えれば全く100万歩譲ってるようなもんよ。

>>869
それが簡単にできるのなら、とうの昔に伊丹は無くなってるだろ。

「伊丹便無くす?なんでわけわからん航空政策とクズみたいな癒着で
作られた僻地関空まで行かされるわけ?」

そんなユーザーの溜飲を下げるぐらいのアクセス改善や、
施策でもなきゃ無理でしょ。

実際、神戸のほうがよっぽど便利な人も多いわけで。
選択肢を無くすのなら、神戸便も無くさないと永遠に比較されるよ。


>>872

前提がおかしい点には激しく同意だ。
結局、常識から逸脱した化け物に、
常識内の武器で立ち向かおうとするのがおかしいんだよ。