【UKB】神戸空港/マリンエア-6@airline【RJBE】

7月からJTA石垣便運航開始。7月13日からはSKYが那覇便季節運航開始です。
ANA･JAL･SKYの3社が国内7空港に27便を運航中の神戸空港（マリンエア）について語るスレです。

利用の観点から語りましょう。
�@前スレ 【UKB】神戸空港/マリンエア-5@airline【RJBE】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1169812729/

�A航空技術・宇宙科学など理系の話題は【航空・船舶板】http://travel2.2ch.net/space/

�B空港政策や鉄道等と比較は【交通政策板】http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

�C他の掲示板などの話題は【ネットwatch板】http://ex22.2ch.net/net/

�D神戸空港ターミナル　
http://www.kairport.co.jp/

何でこんな空港ができたのか、神戸の議員さんはいったい何を考えてるのか
馬鹿じゃないの？関東でさえ羽田と成田の2空港だけなのにこれだけ税金
の無駄使いして誰も文句言わないのはふしぎねぇ？

さー

>>2
確かに神戸空港は関西・伊丹と重複していて無駄だが、
関東には４つぐらい空港を造っても良い。（ただし低コストと短い工期で）

>>2

ハッははははは。うらやましいかっ！！！

　　｜・劣頭の話は本スレでやれ
　　｜・しょぼい釣にも高速で喰い付け
　　｜・雑談も煽りも荒らしも全部本スレ
　　｜・酒は吐くまで飲め
　　｜・話しが合わなかったら殴り倒せ
　　｜・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
　　｜・鹿の話も本スレ
　　｜・加齢も厨も本スレ
　　｜・ぬこの話も本スレ
　　｜・おっぱいの話も本スレ
　　｜・茂庭の話は禁止
　　｜・イイオはマスヲさん
　　｜・女の些細な発言にも神経を尖らせろ
　　｜・女性キャラコテ随時募集中
　　｜・まちこの狂言で踊りまくれ
　　｜・木亥火暴は交代制
　　｜・チップは加齢にスルー、つーかリアルで氏ね　　　　←ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　｜・民国ﾀﾝは(中略)変態ﾅｲｽｶﾞｲ
　　｜・猛爆笑はもっと俺達を楽しませろ！！
　　｜・海外厨・代表厨ようこそ！！
　　｜・荒らし大歓迎！！！！！！！！！
　　｜・瓦斯の成りすましには秋田
　　｜・山Ｐ？アイドンノー
　　｜・０時に変わった瞬間に煽りにきてＩＤ変わってなくても焦らない
　　｜・必死な奴には必死チェッカー
　　｜・ウィルスコードはみかかっぽいが適当に遅いぞと煽れ
　　｜・美香は調布市民瓦斯サボ、放置でスルーしろ　　　←ｼﾞｭｳﾖｳ!
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃優しさﾏﾝｾｰ
〜/U 　/
.　レ　レ

7うんこだお

>>5
羨ましいというより、航空会社に気の毒（便の振り分け、人件費等の諸経費の無駄使い）
大阪湾が、渋滞して今後関空の第2滑走路ができて理想的に便数が増えたら、遅延で
済まされたらいいが、ニアミスの連続でいつか大きな事故に繋がる。
まぁ、理想的に便数が増えればの話だがね・・・

>>8
あれは関空23万回を前提にした話で、現状では関空の航空管制は余裕シャクシャクだ
関空の管制を心配するぐらいなら、羽田拡張後の管制が本当に40万回も捌けるのか
心配するほうが先だろ

あまりにも神戸空港が絶好調すぎて心の中では伊丹戦々恐々かもｗ
まー30便限定だから今は何とも思ってないかもしれないけど、
自由化されたら西宮近辺の客は神戸に流れる罠。

昨日羽田→神戸を利用したけど767の座席がほぼ満席。
さっき神戸→羽田112便を利用して帰ってきたけどこれも満席ですた。
土日なのにビジネスマンが多かった。
ビジネスマンは安定顧客だから大事にせんとな。

↑確かに、でもローカル線はことごとく廃止になってるんじゃないの？
私が言いたいのは、小さなエリアで小さなローカル空港をたくさん作るより、
一地域に世界に対抗できる立派な空港を作って地域ぐるみで活性化させないと
いつまでたっても、関西経済は地盤沈下のままだよねぇ・・・
もっと大きく考えないと、ダカラ関西は関空で十分！伊丹（私も個人的には
好きな空港ですよ）は歴史ある空港だから切り離せないにしても、いったん
却下された空港を何で無理やり作ったのか不自然すぎるんじゃないの？
一部の人達のエゴイズム以外何が考えられるのかなぁ？

>>11
神戸空港や伊丹空港なら、物理的に大阪や阪神地区、神戸なんかの大都市に近いけど、関空は大阪すら遠いですよね。
また、関空は天候によりしばしば身動きが取れなくなってしまっていることを考えても、なかなか不便な所があります。
空港からの距離だけを見るなら、神戸や伊丹の存続の方が現実的では？
また、伊丹は騒音利権の温床であることから考えても、伊丹から神戸へのシフトって言うのは現実的ではないでしょうか？
伊丹空港から梅田までと神戸空港から梅田までの所要時間もあまり変わりがないようですし。

>>11

いったん却下されたのは伊丹空港でしょう。
伊丹廃止を前提に関空は建設されたのだから、それを実行できずに税金を垂れ流しているのは政府の怠慢でしかない。
伊丹の存在自体が私には意味が分からない。
航空会社を甘やかして、府民と伊丹の地元に税金をばら撒く事しか理由がない。

12に賛成。梅田から神戸伊丹が同じ時間？
そうそう梅田伊丹はリムジン２５分　梅田三宮新快速２０分ポートライナー１８分　乗り換え含めたら約倍の時間かかるけど、同じくらいの時間ですわ。
空港の価値が近さで決まるのさ。利用者の立場だけの考慮賛成。騒音？危険？大気汚染？住民？自治体のわがまま？そんなことしったこっちゃねぇ。
とにかく近けりゃいいんだよね。
今の騒音と比較にならない大きな昔の航空機の騒音で、市街地から離れたところに空港つくろうとした過去の経緯なんかしったこっちゃねぇ。
どこの空港の贔屓でもないけど、知らなさすぎぃの１２

>>13
航空会社も伊丹がないとダメとは思ってないんじゃないの?
伊丹が存在する限りは関空よりは伊丹に客が集まるのは当然だから使ってるんだろうが。

伊丹は運用時間短いから機材運用効率も微妙に悪くなるし、関西に3つに分散してる分
いろいろコストも掛かるし。

>>14
そんなに荒れるなよ；

伊丹＋神戸＝伊丹の規制前＋羽田便増加
100＋30＝125＋5

神戸は元々関空を利用しなかった層には大プラス。
長距離は神戸から乗れるしローカルは伊丹が便利。
長距離乗るのに関空に行かずにすんで大喜び。
神戸は伊丹の長距離部門、伊丹は神戸のローカル部門、神戸と伊丹使い分けで万万歳。

>>15

東京以外の地方線は伊丹じゃなくても神戸でも関空でも、伊丹がなくなれば、しかたなしに使うと思うよ。
伊丹がいると思っているのは羽田便で新幹線との競争力だけじゃない。
本当にリニアができるんなら、完成をメドに伊丹を廃止してもいいんじゃないかな。

>>18
YES
百万歩譲っても伊丹には羽田便しか認められない
あとは全て神戸と関空に移管すべし

>>19
お前ごときに認める権限なんてあるのか?

実際リニアができたら東阪路線自体縮小でしょ。
運賃次第だけどｗ

>>12 >>13 >>14
国際線はどうするのでしょうか？
別に伊丹は、個人的に好きなだけです。別に廃止したかったらすればいい
だけです。そこまでおっしゃるのなら、伊丹も神戸も本当は必要ないよね。
一番理想的なのは、関空を４本滑走路にしてすべて統合すれば、経済的だし
対国際的にも利便性は高まり活性化すると思うよ。（自然破壊などの環境
問題は別として）でも、個人的（単なる私の思い入れです）には、伊丹は残したいねぇ。
マニアな方にも、あれだけのロケーション空港は、希少価値になりつつあるよね。

>>22

関空も伊丹も１０万回そこそこなんだから、関空の第二滑走路ができれば、だいたい足りる。
伊丹は都心に近く不動産価値が５千億くらいにはなるから、売却して関空の赤字を補填したい。
マニアの為だけに残すのはもったいない。

>>23
路線価で単純計算すると1兆円くらいになるよ。

>>22
気持ちはよくわかるが、文句は伊丹周辺の利権乞食どもに言ってくれ
それと、環境問題以前に、関空の滑走路1本造るのに1兆円かかることをお忘れなく

>>25
でも、神戸空港を1から作るより初めから、関空に集中していれば
今頃日本に誇れる・・いや世界に誇れる国際空港が出来ていたのに
残念ですね。結局みんな中途半端になっちゃいましたね。
ただ個人的には、関空はあまり興味のもてない空港ですけどねぇ。

>>26

それは間違い、関空をつくるよりも神戸空港の集中してたら、まともな空港になっていたでしょう。
まぁたらればの世界を議論してもしかたないですけど。

糞不便な場所に空港を作るという発想が時代遅れ。
アメリカの航空会社に補助金出しておいて、すぐに撤退される関空じゃムリ。

>>28
大規模な空港は郊外に作るのが普通だろ。

>>29
あなたの脳みそでは、糞不便＝郊外なんですか？

利便性では
伊丹>>>神戸>(断絶)>対馬>>>大島>>>>三宅島>>>関空
なのだから、伊丹に全部集中するのがダメなら、神戸に集約するか、伊丹・神戸で分け合うのがベストなんだけどな。

失敗作・関空は、馬鹿のオナニー対象になっていればそれでよい。

あんなに、伊丹、関空、神戸と近距離に空港があると
上空は入り乱れて飛んでるんだろうな。管制官も大変だろうな。
だけど一番大変なのはパイロットなきがする、、、いつか着陸時の注意ミスで
事故らないか？不安になる。伊丹空港もうあぼんでいいですよ。

>>32
>>9

>>32
今の程度で管制どうこう言ってたらアメリカで管制できないぞ。

これ見てみな。40milesくらいにズームアウトして。
ttp://www4.passur.com/jfk.html
ttp://www4.passur.com/lax.html

>>33
thx　知らんかったw

>>34
ありがと。
CDGで、虫のようにブンブン飛行機が飛んでたのを思い出すた。。

三空港問題は別スレで話し合ってね（＾＾）
前スレ埋めてね（＾＾）

>>37
自関空スレが荒れないように関空厨がわざとここでしてるんで無理。

神戸の規制の条件の関空の２３万回というのは
関空離発着機が1日２４時間各時間均等に便が飛ぶという前提なんだがそんな事もしらんのか？

知った上で言ってるんでしょ。

神戸の規制の条件の関空の２３万回というのは
伊丹がある限り半永久的に不可能な数値と言うことくらいは知っている。ｗ

2010年メドにスカイマークが神戸−新千歳に参入予定だとさ。

神戸はスカイの認知度 結構高いから 善戦するのでは？

神戸新聞の記事では那覇便も継続するつもりらしい。
一日３０便枠は、もう虫ってことかい？

2010年までに神戸の枠が拡大されることを想定しているんだろう
あるいは伊丹のように繁忙期の特別枠を設定するか

スカイマーク　新千歳−神戸に参入　３年後、西久保社長表明（05/16 08:37）

　スカイマーク（東京）の西久保慎一社長は、十五日、二○一○年をめどに新千歳−神戸線に新規参入する意向を表明した。
便数などの詳細は今後詰めるが、大人の普通運賃を「驚くような価格で勝負したい」と話し、同社が羽田−神戸線で設定している一万円と同程度の価格帯とする方針だ。

　両空港とも既に同社の拠点があるため、整備関連施設などの初期投資がかからず、既に日本航空と全日本空輸の大手二社が同路線に就航しているため、「それ相応の需要が見込める」（西久保社長）と判断した。


　スカイマークは現行の機材を燃費効率の良いボーイング７３７−８００型の新造機に順次入れ替える作業を進めている。
一○年以降、現行より二機多い最大十二機体制となるため、路線展開の一環として参入したい考えだ。

>>44-45
伊丹で今よりもさらに減便して空域を空けた上で、
神戸は30往復を超えて増便するとか。

関空は羽田便において、伊丹と対抗する時間短縮のため、泉州陸上ルートを認めさした。
関空発着便で神戸空港、明石海峡上空ルートを使う頻度など実はたかが知れてる。
そもそも関空が明石海峡ルートにこだわらず、泉州のように淡路横断ルートに変更すれば
神戸空港の空域に何の制限もかからなくなる。
それをしないのは、それを理由に神戸の便数制限を行うのが口実なのは明らか。

現に神戸市は神戸空港開港にあたって、神戸の増枠につなげるために
関空発着便の淡路島上空通過を地元と交渉して認めさせた
にも関わらず関空は淡路島上空ルートを使わず、嫌がらせのように
明石海峡ルートを使い続けている

>>49

つーか、夜間、伊丹が終了後は、神戸の東向き発着を認めて大阪上空を飛ばせばいいんだが。
しょせん現行では９時台までなんだし、神戸空港から大阪までくればかなり騒音は少ない。

スカイマーク、神戸-札幌路線を計画　
スカイマーク（東京）は十五日、二〇一〇年以降に神戸と新千歳（札幌）を結ぶ新路線を
就航させる方針を明らかにした。時期や便数などは未定だが、運航中の羽田便（一日七往復）
と今年七月に就航予定の那覇便（同三往復）を合わせると、神戸を発着する同社の路線は計三つとなる。
那覇便の運航は今年については七-九月の夏季限定だが、新千歳便を就航させる一〇年以降、
通年運航も検討する。現在、従来機の六割程度の運航コストで済むボーイング社製の小型機
Ｂ７３７-８００（百七十七席）に機種を統一する計画を進めており、一〇年度には一本化できる見込み。
新路線でも低価格運賃でシェア獲得を目指す。
〇七年三月期決算は、就航路線の増加で売上高は三百九十七億二千五百万円（前期比１１・３％増）。
しかし、整備トラブルや〇六年四-六月の搭乗率の低迷などが響き、経常損失四十九億千七百万円、
純損失四十九億四千四百万円とそれぞれ赤字幅が拡大した。
〇八年三月期は需要回復を見込み、黒字転換を予想している。

ソース神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000337361.shtml

今なら新千歳線より、旭川線を狙うほうが得策では？
特に初夏は富良野ラベンダー＆旭山動物園で観光需要がそこそこ狙えそう。
網走も範疇に入る場所だ。
JALが関空から移るも良し。
SKYが参入するも良し。
ANAの場合はAirDOで参入する方が得策か？

沖縄は着陸料に油代に航行援助施設使用料（B767-300片道　羽田⇔福岡　288910円　羽田⇔大阪204140円　羽田⇔沖縄48151円）
が安いからまだしも
わざわざ２〜３便飛ばす空港に旅客ハンドリングやらグラハンやら整備士やら常駐させなあかんのは効率悪すぎる

>>44
今夏の沖縄ダイヤと同様な設定で　朝昼で千歳2便　夜早朝で沖縄１便　なら一機で事足りる

>>50
関空にある伊丹（空域）のﾃﾞｨﾊﾞｰﾁｬｰ席も9時で閉店ですのであしからず

>>54

意味が通じてないよ。一機で足りるのは分かったが、３０枠は足りるんかい？

羽田７　千歳２　沖縄１ でSKY１０枠　
鶴10枠　穴１０枠　
以上３０枠

７月以降のSKYの機材繰りは基本的に　
羽田千歳が３機　羽田福岡が３機　羽田沖縄が１機　羽田神戸が２機　【＋千歳福岡からのやり繰りで１機】　神戸沖縄が１機　で合計10機

2010年以降はJA737H　JA737K　JA737L　JA737M　の重整備が入ってくるから10機では足らん罠　最低でも１１機が必要になる

>>56

だからー、この夏、スカイマークは
羽田７便、那覇３便、なんだが。足らない枠は、どうするんだって？

http://www.skymark.co.jp/okinawa/

２０１０年はスカイは１２機体制だって新聞にかいてあっただろう？
ピンとハズレのレスばかりごくろうさん。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/05/17(木) 22:45:54 ID:RjUIEY2g0
空港島って何が釣れるの？
関空厨じゃなくてリアルの魚で

>>58
10年以降は　『千歳が○便・那覇が3便』　とは何処にもかいとらんぞ
仮定として1機運用千歳2便那覇１便で３枠使用となりますな　足らない枠なんてありませんな

ちなみにSKY2010年初頭は738のみ９機しか存在しません
738の９号機が09年３月ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ予定　それ以降は機体番号予備登録は済んでいるがもリース契約も何もまだ未決定

ちなみに１２機体制ってのは
2010年【以降】の時期未定のあくまで【可能性】であって　決定済の案件ではない
機体番号の予約登録はSNAの登録番号の関連もあって登録したようなもの

まぁ沖縄に関しては神戸夜間駐機２機の状態であれば夜間早朝便のみは通年運航が可能
まぁ現状通年夜間早朝に767で飛ばす程需要もないだろうけど
将来、夜間駐機材が２機共738に移行されて羽田⇔沖縄の深夜早朝便が通年化されたら運航されるかもしれんが

>>61

だからさー
>>46　では

>一○年以降、現行より二機多い最大十二機体制となるため、路線展開の一環として参入したい考えだ。

って言ってるのは文意的に、飛行機が増えるから神戸−札幌路線を増やすって言ってるんだろう？
９機だか未定なんだかはスカイが決める話で、ピントハズレな回答ばかりしつこいよ。
いいかげん日本語読めるようになってくれ。

＞飛行機が増えるから神戸−札幌路線を増やすって

そんな事は誰も言ってはいない　自作自演君の妄想
機体増はＳＫＹが決める事と言いながら自作自演君の妄想で勝手に増機してるじゃないかｗ

リースするにもそれなりの現金が必要だからな　
現金がなければJA767Dの元レキオスの二の舞になってしまう
ゲームじゃないんだからボーイング・GECASまたはILFCに機体をお願いしてもすぐ調達してくれる物ではない
ましてや鶴穴ならまだしも二期連続大赤字のSKYだからな

西久保氏曰くも　考え　であって　決定　とは言っていない
日本語が全く解っていないのは自作自演君　君だよ

もうややこしいから３０枠とっちゃえば問題ない

>>64

はいはい、ワロスワロスｗ
なんでもかんでも、「まだ決定と言ってない」でゴマかせるねｗ
私が知りたいのは現在の西久保君の考えなんであって、君がどうした方がいいとか言うのは、スカイにいいなさい。

で、今のところ西久保君の考えで分かっているのは（まだ決定でないｗ）

�@１２機に増やす。
�A神戸−札幌を新設する。
�B他の路線は増やすとも減らすとも言っていない。

って事でしょう。
君は�@と�Bは勝手に未決定にして３０枠とか言っている。
それなら�Aだって未決定じゃないか？ならなんでもありじゃん。ｗ
上記の条件を全て満たして、でスカイは神戸で何便飛ばせるかを言っているのかを教えてほしいね。

で、もう一回質問するけど、１２機を使って、新千歳を新設して、他の路線については現状維持で、神戸３０枠で足りるのですか？

西久保ＳＫＹ社長、今後の事業展望語る
▽2009年までは増機よりも機材統一に軸足
　　羽田再拡張時の枠「余り多く要求できない」


>>66
あんた妄想で生きてるのか

自作自演君は日刊航空とWING DAILYをきちんと購読してから書き込みしましょうねｗ

SKY持分１０枠しかないのだったら１０枠内で飛ばすわな。

自作自演君は裁判起こせと言い出しそうだけどな。

>>69

はいはい、結局、答えられずか。ｗ
人に突っ込むけど、自分の意見はないんだな。
君の予想では１１機はいるようなんで、あとの一機は予備で駐機しておくってことか。
赤字の会社にしては、ずいぶん余裕のある経営方針だな。爆笑！！！

一人で妄想の上相手まで固定妄想してるのか？＞自作自演君

１１機必要条件は重整備だと>>57氏はきちんとお答えですな。
７３７導入初期は短期間に複数機を導入しているから重整備＠台湾が各機続くのが解らないの？

自作自演君はもう少し航空関連の知識を身に付けてからいらっしゃいな。
あなたが最低に知識も知らない上で妄想しまくってるから突っ込み放題になってるんじゃないの？

>>71

ピントハズレ君もしつこいねー。笑
西久保君は、１２機の考えなんだから、１１機の用途は分かったよ。
で、あと一機はどうすんだい？
他社にリースでもすんのかい？
ピントハズレの答えじゃなくて、質問に答えて欲しいよな。

ピントハズレ君が芸人で笑わせようとしているなら別だけど。ｗｗｗｗｗｗ

＞一○年以降、現行より二機多い最大十二機体制となるため、路線展開の一環として参入したい考えだ。

１２機体制となるため・・・路線展開だよ。
これで、那覇を減便して新千歳って、どうやって読めるんだい？
ピントハズレ君の日本語能力を疑うなー！ｗ
何読んでたって意味ないよな。「むつかしい日本語は読めません」ですから。ｗｗｗｗ

１０機〜１２機目のリース契約等のソース上げてみな
何処にもないから
まぁリース会社のHPが読めるかどうかも問題だが

１２機は構想だって西久保さんが言ってるだけなんだが
自作自演をする程の頭だからか？　日本語の理解力がないといつのまにか決定事項になるんだな
ANAが調達する737-700を737-800に変更しちゃったね　ますます１０機目以降の調達が遅くなるな




本日２７運用
NH403　滑走路手前で１０分程度待機
JL3344　明石海峡以西で１０分以上の待機飛行
やはり２７運用になると運用が相当厳しい空港だわ

正式な参入表明ならプレスリリースに載るはずだが、今の所、音沙汰も無いな。

荒れてるね（´・ω・｀））
2010年には保有機が12機になる予定で、神戸札幌便を運航する予定なんでしょ？
神戸空港にとっていい事だよね。
去年頃、沖縄の新聞に神戸沖縄線検討中の記事があって、今年季節運航が実現した。
札幌便も実現してほしい！

>>74

だからー、１２機になるかどうかはスカイの社員でないと分からないだろう。ｗ
神戸−新千歳も西久保君の構想なんだから、実現するかどうかは分からんだろう。ｗ

しかしピントハズレ君は神戸−新千歳は仮定しても、１２機は仮定しないと言うか思考停止。
同じ新聞記事で、年度も同じで、同じ西久保君の発言なのに、こっちは信じてこっちは信じられない。
それで論評されてもねー。ｗ


だからさー、１２機も新千歳も、実現するかどうかは別にして、どっちにしろ西久保構想であり、仮定なんだから。
その前提で以下の質問に答えてくれないのかな？ｗ

�@１２機に増やす。
�A神戸−札幌を新設する。
�B他の路線は増やすとも減らすとも言っていない。

以上で、神戸−札幌便は何便運行可能か？
得意な問題だろう？

>>76

まぁ荒れてるって言うより盛り上がってるんですけどねー。ｗ
神戸空港の場合、タテマエ上は一日３０便の上限があって。
今のところANA１０便、JAL１０便、スカイ（羽田７便、那覇３便）なんで、ぴったりなんですけど。
新千歳ができると３０便じゃ足らなくなる。
だからスカイは３０便の上限を無視するつもりか？どうかってとこ。

ピントハズレ君は那覇を削って、新千歳を入れれば３０に収まるって言うのだけど、それだと１１機で１機あまる。
ので、１２機は西久保君のウソだと言いたいらしいですわ。
でも、それなら１１機って発表すればいい訳で、ピントハズレ君の主張は無理がある。
だから、１２機の根拠がないだの、ソースだの出せって逃げてるんですよ。ｗ

スカイマーク　新千歳−神戸に参入　３年後、西久保社長表明（05/16 08:37）

　スカイマーク（東京）の西久保慎一社長は、十五日、二○一○年をめどに新千歳−神戸線に新規参入する意向を表明した。
便数などの詳細は今後詰めるが、大人の普通運賃を「驚くような価格で勝負したい」と話し、同社が羽田−神戸線で設定している一万円と同程度の価格帯とする方針だ。

　両空港とも既に同社の拠点があるため、整備関連施設などの初期投資がかからず、既に日本航空と全日本空輸の大手二社が同路線に就航しているため、「それ相応の需要が見込める」（西久保社長）と判断した。


　スカイマークは現行の機材を燃費効率の良いボーイング７３７−８００型の新造機に順次入れ替える作業を進めている。
一○年以降、現行より二機多い最大十二機体制となるため、路線展開の一環として参入したい考えだ。

明日どうなるかわからないようなところなのに
3年後のことでもめてる早漏野郎達ワロタ

>>74

>１０機〜１２機目のリース契約等のソース上げてみな
>何処にもないから
>
>ANAが調達する737-700を737-800に変更しちゃったね　ますます１０機目以降の調達が遅くなるな

それってちょっとイジメ入ってない？
2010年あるいはそれ以降のリースなら、まだ契約が形もないのが普通でしょ。

GECASは-800のオーダー結構たくさん出してるから、契約が2008-2009年でも
遅くないことぐらいわかってるだろうと言うか、全日空が-700を-800に
変えようがSKYは購入じゃないんだから、ほとんど関係ないじゃん。
別に-800が新造リースと限ったわけでもなし。

スカイの12機体制は昔からの構想だから、別にどうこういうことはない。
構想であることは事実だが、非現実的というものでもない。
いいじゃん構想で。神戸の３０枠の増枠だって構想なんだろうから。

実際、私も３年後まで現状の空域や管制体制＝３０枠が維持されるとは
思わんが？時間あたりの本数は大きく変わらんにしても、政府の政策の
影響で運用時間の延長ぐらいはあるだろう。港湾とかもそうだが、
24時間化は流れだからね。

>>75
自作自演君の妄想という事ですな。
西久保氏は自社１０枠以上についてな〜んにも言及しとらんのに
>>76
１２機の予定なんて構想であって確定されたものではない。
１０機完全運用なら神戸那覇は飛ばせる範囲内。

>>81
一応決定済みの９機から2010年（以降）に３機増で１２機にするのなら、
現状でリース会社にオーダー済みでないと間に合わない。
各リース会社の-800がすでにオプション分まで行使しているもの多いし、
今回のＡＮＡの変更や、
去年末にはライアンが３２機追加オーダーをボーイングに出してるように、
各航空会社購入分も-800は権利保有どころか追加オプション分までも行使しているからね。
-800に関しては新造機は、はやいもん勝ちの状態。

-800はそりゃ中古機もいくらでもあるが、
こちらも状態の良い機体からはやいもん勝ちですし、
767中古リース（ブルネイ）で懲りてるＳＫＹが新造リース以外で調達は手を出さないでしょうｗ

>>82

GEリースやILFCの-800発注分は2010年納入分まで全部行き先が決まってるのか？

リース会社も含め導入各社がオプションを行使しているのは本当だが、
リース会社がオプションを行使しているということは、リース先が
決まっていることを意味しないの。需要の盛り上がりで見込みで発注を
かけることが普通だからね。

それは-800以外の機ならまだしも
ＮＧ　特に-800に関しては、はやいもん勝ちで事実上リース先が決まってる罠。

>>81

イジメと言うより、逃げに入っているんですけどね。ｗ
ピントハズレ君は、プライドが高いから「１２機になることを知らなかった。」
とは言えないんですよ。ｗ
ピントハズレ君の思考では「スカイは飛行機の数が足らないから、新千歳−神戸を新設すれば、既存の路線を削減せざる得ない。」
って主張しちゃったものだから・・・。今度は無理矢理にでも「１２機にはならない」って言い張り始めた。ｗ
西久保社長が新聞発表もしちゃってて、いまさらピントハズレ君が無理と言っても実質説得力がない。
だからもう、議論を逃げて終りたい訳。でもプライド高いから、逃げられないｗ

２０１０年にスカイマークが倒産していないソースを出せみたいなもんで、絶対不可能なソースを要求して
（誰も納得しないだろうが）自分のプライドくらいは守りたいのでしょう。

>>85
また妄想病ですか？ｗ

>>78
12機あるなら1機は予備にしてほしいね（´・ω・｀）
もし今札幌便と沖縄便を新設するなら羽田を6便にして後は両方2便かな。

>>84

おっとっと。何のレベルで話をすればいいんだ？

現時点で正式なリース契約がなくても2010年の導入に支障が少ない、というのが81の意見なのに、「事実上リース先は決まってる」とか言われたら
答えようがないじゃん。

スカイマークだって、正式な発注はしてなくても「事実上」何かをしているかもしれないわけで、そんなもの確認しようがない、、、

具体的に聞くけど、例えば今年の1月ぐらいにGEリースは-800を25機ぐらい
発注したはず。こいつらは2010年ぐらいまでには全部納入されるんだが、
こいつらの行き先が「事実上」決まっていて、しかもその中に
スカイマークが入ってなさそうだ、とは、どうしたら判断できる？

さてさて、ピントハズレ君はいつになったら答えてくれるのかな？ｗｗ

＞だからさー、１２機も新千歳も、実現するかどうかは別にして、どっちにしろ西久保構想であり、仮定なんだから。
その前提で以下の質問に答えてくれないのかな？ｗ

�@１２機に増やす。
�A神戸−札幌を新設する。
�B他の路線は増やすとも減らすとも言っていない。

以上で、神戸−札幌便は何便運行可能か？
得意な問題だろう？

ＳＫＹ９号機デリバリー予定は　2009・03頃
ＳＫＹ１０号機以降のあくまで予定年月日は以下

ＪＡ737Ｕ　2010・12・10
ＪＡ737Ｘ　2011・07・10
ＪＡ737Ｙ　2011・12・10
ＪＡ737Ｚ　2012・07・10


>>88
１１億しか現金が残ってないだろ　これじゃレキオス化だぞｗ

>>89
どう考えても３０枠なら千歳２便那覇１便ですな。
ご苦労さんでした

＞具体的に聞くけど、例えば今年の1月ぐらいにGEリースは-800を25機ぐらい
発注したはず。こいつらは2010年ぐらいまでには全部納入されるんだが、
こいつらの行き先が「事実上」決まっていて、しかもその中に
スカイマークが入ってなさそうだ、とは、どうしたら判断できる？

この答えがこれ？

>>88
１１億しか現金が残ってないだろ　これじゃレキオス化だぞｗ

ピントハズレか？それとも逃げかい？
俺も聞きたいぞ、教えてくれよｗ

勝手に仮定を増やすなよ。ｗｗ
ならもう一個条件つけておくよ。

＞だからさー、１２機も新千歳も、実現するかどうかは別にして、どっちにしろ西久保構想であり、仮定なんだから。
その前提で以下の質問に答えてくれないのかな？ｗ

�@１２機に増やす。
�A神戸−札幌を新設する。
�B他の路線は増やすとも減らすとも言っていない。
�C上記以外の諸問題、および仮定や予想は考慮しない。

以上で、神戸−札幌便は何便運行可能か？
得意な問題だろう？

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>87

沖縄なり羽田を切って、札幌にすると言う可能性がないわけじゃないけど。
西久保君の発表時期を考えても沖縄便の予約状況（好調）を見てから判断した。
って考えられる。好調の羽田や沖縄を削減して、リスクを冒してあえて札幌を飛ばす？
ってのは考えにくいと思う。
JALやANAから枠をもらうと言うのも現実的じゃないし。

３０枠をどうするのかは、俺にはわからないが西久保君には、なにがしらの勝算があるんじゃないかな。

>>92
90氏がその上にきちんと書いてるじゃないか
自作自演君には難しすぎるかね。

>>93
なに妄想の上断定してんだおまいさんｗ
�D西久保氏は自社枠１０枠以上に言及せず
�E１０号機は現状での予定　　2010・12・10
�F２０１０年以降那覇３便とは言及なし
これも足しとけよ。

>>96
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>96

君がピントハズレ君とは別人なら、勝手に仮定を増やして自分でピントハズレ君に質問しなはれ。ｗ

ピントハズレ君はこっちの質問を先に答えてくれたまえ。
その後>>96の質問も答えてやれば？ｗ

自作自演君のコピペは必ず下２行が空くからなぁ
２１〜２４時まで携帯以外の上げ書き込みＩＤは２つしかないし
エアライン板でこういう書き込み連投はＩＤ同じだし
バレバレなんだよｗ

>>98
自作自演君　君が答えたらどう？

>>99

自作自演君が誰の事を言っているのか理解しかねるが、俺はずっと同じIDで書いているぞ。
変える必要がないからな。ｗ
言ってることも同じだし、質問も同じだ、別人とも言っていない。
何故きみは、何度もIDを変えたがる？ｗ
逃げやすいからか？ｗ

ピントハズレ君、早く質問に答えてくれよ。ｗ
もう眠いぞ。

つーか、ワザワザ同一人物だと分かるように、ピントハズレ君って言ってやってるんだがなーｗ

今回の西久保発言は

神戸札幌を２０１０年以降に運航予定

これだけだよ。
同じ席で１２機だの枠だの言っていないんだが、自作自演君は全てをごっちゃ煮にした上で妄想しているからどうにもならないねぇ

>>100
事実を積み上げられると必至になるのは自作自演君の悪い癖ですよ。
つーか、ワザワザ同一人物だと分かるように、自作自演君って言ってやってるんだがなーｗ

だいたい、こんな短時間でピントハズレ君とか自作自演君なんて言葉が、他者に広がるわけないだろう？ｗ
君が自作自演君とか言っている限りは、同一人物だとしか思えない。ｗ
そんな工作する必要があるのか？率直に思う。ｗ

スカイマークの過去3年を考えたら3年後の話なんて
アホらしくてする気にもならんのだが、みんな暇だの。

>>103
なにいってんだ　下二行空けてｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1169812729/826
826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/05(土) 01:41:52 ID:blQ0tzdy0
>>821
（空行）
なんだかんだ言って、関空の客を神戸に取られたくないんです＞国土交通省は
神戸が増えても伊丹が減れば、トータルで関空に影響ないって・・・。
その視点から言えば、神戸の時間延長の方が国土交通省にとっては認めたくないのかも？
（空行）
（空行）

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1169812729/828
828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/05(土) 02:32:32 ID:blQ0tzdy0
>>826
（空行）
「すべては関空の為に！！！」が国土交通省の合言葉ですかｗ
（空行）
（空行）


>>100
>>83

合掌(-人-)

文末が　か（ら・も・な）　もしくは　か？　が一番の癖だな
いくらがんばってもこの癖だけはどうにもならなかったのか？

これはこれは自治気取りsage厨さん、こちらでもごくろうさま

スレ汚しやめれ。
言い合いするなら よそでやって

>>106-107
ワロタ
一行空けさんは？を使用する際には、句読点を絶対に使用しない、というクセもあるけどこれもどうにもならなかったのか？
しかし前スレも一行空けさんのカキコは突っ込まれ放題だな。
>>108
勝利宣言乙。

さっきスカイマーク羽田発朝一番の便で神戸に着いたんやけど、初めて東から着陸したわ。
結構あるもんなんかな？

>>111
すいていましたか？
混んでいましたか？

昨日ＡＮＡの７６７ポケモン来とった？

>>111
昨日の夜のANA仙台便も姫路まで行ってUターン、そのまま着陸するかと思えば
空港の南側を通り過ぎてぐるっとまわって東から着陸しました。
私も初めてでした。東向きの風が強いとそうなるんですかね。

神戸空港は茨城空港とともに、国内線用の格安空港を目指すべきだ。

昨晩１０時頃、垂水の市街地上空を旅客機が低空飛行で北東から南西に通過して
いきました。門限時刻を超えていたのでショートカットしたのでしょうか。
感覚的に２０００ｆｔ以下に見えました。

>>112
ちなみに満席

>>116
２２時頃ってのが前後どれくらいまでを示すのかはわからないが、
昨日の２７運用下での待機飛行をくらった到着便後ろニ便。↓
ANA 415 20:15 20:23 出発済み 21:25 21:44 到着済み
ANA 410 20:00 20:04 出発済み 21:25 21:50 到着済み

これ以外なら関空便の可能性大。

間違いなく関空便

>>116

夜の10時ごろ垂水で、しかも27運用なら神戸着陸機は門限に相当遅れてるはず。
着陸機が南西へ飛んだのなら待機中だからまた戻ってくるはずだし。
でも垂水上空は原則は待機空域ではないし、、、着陸復行でもやったのか？

門限時刻を越えたから陸上をショートカットする、という推測が出てるから、時間的には10時ぎりぎりか超えてるはずだが、待機が発生中でのショートカットは変だし。

118によるとそういうことがなかったようだから、おそらく関空機でしょ。

南西方向に飛んでったので、神戸空港の運用終了後にヘビーな離陸機が
高度を上げきらずに明石海峡までやってきた、という感じかな、、、
でも2000FTはないと思うなぁ。2000FTで飛んだら騒音は相当うるさいぞ。

垂水を北東ー南西は、コース的には伊丹離陸機（BRIDGE-1)なんだが、
いかんせん高度と時間がなぁ。

関空機かと思うけど、何かひとつの要素が間違っているのに1票
（コース、高度、時間のうちどれか）

今夜は関空便が響きわたっとる
ちょうど今も1機須磨から北西方向に上がってるな
ディレクト希望で許可がでとるんやろ

感覚的高度がフィートで表現出来る奴なら神戸からの飛行機じゃない事くらいわかるだろ

>>120
最近午前様でもすごくうるさいとき多いよ
明石大橋を過ぎたあたりから左カーブして淡路島の西手を
回り込む離陸機? が一番うるさい。

排気口がちょうど明石〜舞子あたりを向くからね。

>>121

羽田も東京都にあるのに、ほとんどの離着陸機が千葉県上空を通るんや。
いい加減にせい！

>>123

深夜に気に障るのは関空貨物機かもね。貨物機なら騒音が大きなクラシック７４７
とかまだまだ使ってるし、荷物満載なら高度を稼ぎにくい。

関空発着の航空機が、神戸市に迷惑をかけるのがうざいな。
何のために泉州の辺境に拵えたと思ってやがるんだ。

環境環境いうくせに大阪市上空も飛んでいくしな、
こんどは夜間到着陸上ルートだと？
関空機は海上以外とぶな！

まぁ確かに、伊丹の騒音問題を解決するために関空を造ったはずなのに
関空発着便が平気で陸上ルートを飛ぶようになたら、なんのために
巨額の税金を突っ込んでわざわざ海上空港を建設したのかわからなくなるよな

ポートライナーを全面更新──神戸新交通、３年で70億円投資

神戸市の外郭団体、神戸新交通は開業以来27年間稼働してきたポートライナーの旧型車両、
全12編成・計72両（1編成は6両）を新型車両に更新する。
2008年春から3年間で70億円強を投じ、順次切り替える。
沿線で大学開校が相次ぎ、企業進出も加速し利用者が増加しており、
全15編成を新型に切り替え円滑な運行と安全性の向上を目指す。
新車両は06年の神戸空港への路線延伸に合わせて追加配備した3編成と同タイプにする予定。
発注先は運行中の新旧車両を手掛けた川崎重工業にする見通し。導入資金は神戸市から借り入れる予定。
新車両は従来アルミ合金製だった車体をステンレス製に改めたうえ軽量化した。
加速性能が高いうえ、より安全性の高い運行管理システムを搭載している。
朝夕のラッシュ時に2分45秒間隔で運行しているダイヤを15秒短縮できるという。
車内が広く定員が旧型に比べ1割程度多いほかタイヤの構造を見直し乗り心地をよくした。
ただ、新車両で採用したボックス型に配置した座席が狭いとの指摘があるため、
2人掛けシートをバスのように同一方向に並べる形に改める。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39870-frame.html

【2007年5月17日】阪高湾岸線、西伸部を来年度にも着工──国交省方針、地元負担は1000億円（５月17日）

　国土交通省は阪神高速道路会社と共同で、2008年度にも阪神高速湾岸線の西伸部（神戸市、
約21キロメートル）に着工する方針を固めた。まず六甲アイランド北（東灘区）―南駒栄
（長田区）間の約13キロを10年程度かけ建設、総事業費は約4350億円を見込む。地元自治体
の負担を軽減する補助制度の適用を検討しており、兵庫県と神戸市の負担額は合計1000億円
前後となる見通し。
　西伸部の工事は公共事業抑制のため凍結していたが、湾岸線と平行する阪神高速神戸線の
渋滞緩和のため湾岸線延伸による分散が必要と判断した。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/39974.html

116です。時間は２２時前後で自信がない。しかし高度は神戸着陸機が垂水沖を通過
する高度程度には見えた。関空離陸機が神戸市街地を廻り込んで明石海峡に低空で
向かうことは考えられない。たぶん関空着陸機と思われるがＭＡＩＫＯで４０００ｆｔの
制限があるはず。低すぎるように思われた。

>>128
大阪府は今日、昨日から始まった羽田ー関空線の飛行コースを
午後9時から11時まで陸上ルートで運航する実機による試験飛行の
騒音測定結果を発表し、運航した6便のうち5便の騒音は54〜60dBで
周辺の車の騒音などとほぼ同程度、残りの1便は周辺の騒音と
区別できなかった、としています。測定は22日まで行われます。

　　　　都銀なんば支店の行員が女子大生に内定ちらつかせ猥褻行為
　

　就職活動中の女子大生に採用内定をちらつかせ、わいせつな行為をしたとして、
　大阪府警曽根崎署は１９日、強制わいせつ容疑で三菱東京ＵＦＪ銀行難波支社の行員
　白石真也容疑者（２４）を逮捕した。
　今春、白石容疑者と酷似した男による同様の手口の被害が数件確認されており、
　同署は余罪があるとみて追及している。

　調べでは、白石容疑者は４月８日午後、同窓生の新人採用担当者を装い、
　国立大４年の女子大生（２１）に「あなたの評価は高い。応援したい」などと言って
　大阪市北区のカラオケ店に呼び出し、店内で手マンをしたりキスした疑い。

　女性は抵抗し、途中で店内から逃げ出して同署に被害届を提出した。
　白石容疑者は容疑を認めているという。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070519-201236.html

今まで、神戸空港は離陸の時　東→西に向かって飛んでいたと思いますが
昨日、今日と友人を送迎しに行ったら、逆の西→東　方向に飛んでいましたが
何故でしょうか？素人な質問かもしれませんがご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい

東風が強かったから

以上

>>134
風向。

>>131

何か怪しいぞ。

122の言うとおり、フィードで感覚高度が出せるくらいの奴なら、
神戸機の確率が限りなく低いことぐらいはわかるはず。

垂水から南西方向に飛ぶ、というのは神戸着陸機にしては想定困難な
パターンなのに、MAIKOなり4000FTとか使ってるし、、

もしかして半可通の元反対派？

また妄想かよｗ
病気だな

２１時からの鹿児島を除く神戸着陸機４連発の場合、伊丹運用終了後なので、
谷上〜白川〜名谷〜垂水ＪＣＴ〜明石　のライン付近を飛んでいる機はある。
垂水から北方向を見た場合にこの機が>>116＞北東から南西に通過して・・・・・いるように見える事は予測できる。
だが、２２時前後という時間帯になってしまうと、上記の可能性も低い。
関空着陸機がＶ２８を飛んで来たなら有り得る話ではあるが、その時間帯にＶ２８から関空に向かう民間機はダイヤ上無い。
貨物機でダイヤが判って怪しそうなのはKZ0283だが、怪しい範疇を出るものではないので念の為。

また、
神戸運用終了後もしくは神戸着陸機が全機終了時点なら、関空２４着陸機が管制官の指示で、高度を４000以下に下げてくる場合はある。

>>135-136
>>134の時間帯がわからないけど、
着陸機０９使用時、よほどの東風でない限り離陸機は通常は２７を使用するが、
13時〜15時の間の離陸機と21時のＡＮＡ羽田行は運用上さばききれないので０９に廻す事が多い。

13時〜15時の間の離陸機と21時のＡＮＡ羽田行は運用上さばききれないので０９に廻す事が多い。
↓
13時〜15時の間の離陸機と21時のＡＮＡ羽田行は、上記の様な運用では、さばききれない場合もあるので０９に廻す事が多い。

理研の神戸研究所、製薬関連の設備と人員を大幅増強
理化学研究所神戸研究所（神戸市）は新薬の開発期間の短縮などにつながる
分子イメージング技術」の拠点の設備と人員を大幅に増強する。
主力テーマである薬の体内での動きを追跡する研究用に国内最高性能の装置を新増設し、
研究者も2年後をめどに6割増の50人にする。同拠点を置く
ポートアイランドの他の研究機関との連携にも弾みがつきそう。
分子イメージングは薬の分子に微量の放射性化合物を付け体内での動きを
陽電子放射断層撮影装置（ＰＥＴ）などで観察する技術。
まず2007年度中に約1億5000万円かけ放射性化合物を作る自動合成装置を2台導入する。
同様の装置を4台保有しているが、新装置はより多くの化合物に対応できる設計にする。
また08年度をめどに最新の磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）を導入する。
費用は4億―5億円の見通し。ＰＥＴと併用することでより正確な観察が可能になるという。

ソース　日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070518c6b1802b18.html

137です。

>>139

丁寧に説明してやってますが、この例は何か変だよ。どこの離着陸機でも説明がつかないもん。2000FTにしろ22時前後にしろ。

むしろ、神戸だろうと関空だろうと現実の運用では説明がつかない例なのに、116は
「門限時刻を超えていたから陸上をショートカット？」と、
通常の運用にない非現実的な理由を思いついて神戸の可能性を示唆してるのに、131では、
「MAIKOで4000だから関空はあり得ないと思った」と、通常の運用を理由に関空機でないと判断してたと。

こういうことのできる頭を考えると、どうも116&131は関空or伊丹厨の匂いがするんだけど？

関空厨乙

被害妄想厨だな
自分の思考以外は排除かよｗ
ほんまに病院いった方がいいんじゃないか？>>142

おいおいおまえら
またくだらない罵り合いを始めるつもりか

くだらん妄想しかできない奴がいるからだな。

仲良く空港島で釣りでもしてこい
何が釣れるか知らんけどｗ

>>147
関空厨と伊丹乞食が釣れるらしい

>>148
それ、根っ子は同じだから

神戸原理主義者も根っ子は一緒だろ

>>150
そんな香具師はいない

必死だなｗ

関空厨が

ぬるぽ

自作自演君が自分の書き込みで、相手を関空or伊丹厨レッテルを張って、自己の精神安定を保っているスレですね。

昨日の21時台の着陸便も、東側から着陸してたみたいだね。
昨日そんなに風強くなかったと思ったんだけど。

穴の羽田行が離離準備出来しだいできるだけ早く離陸させないと、後の着陸機に影響が出る為、
穴の羽田行離陸時間と同じ時間帯になった着陸機を27に廻して穴を離陸させる事がある。

高い金払って、関空の橋を渡るよりも。
無料の橋を渡って、神戸空港で飛行機を見ながら時間を潰したい気持ちはわかる。ｗ

やふー覗いてきたけど、alphaphapha、２年くらい目に比べて性格変わったよな。
キャラ変えたんかいな。何か妙な感じ。

>>159
詳しく

日中ポコッと時間が出来たのでヲチしに行ってきた
ＳＫＹ機材繰りとかで1便欠航、欠航の前の便が40分遅延
間引き？

今日は神戸が27、関空が24
関空着陸機が結構目前に見えますね。
そこから大阪湾をぐるーっと回って関空へ。
遠回りさせられてるなぁというのが改めて分かる

27離陸は、進入機がright　breakしてからでないと許可されないのね
JEX機がline up and waitで数分間待たされてたのがｶﾜｲｿｽ。
展望ロビーで見ていても、何で離陸しないのか分かりにくいでしょうね

＞一段目　落雷
＞二段目　関空２４ライラックの内側で関空離陸便東・北方面行が旋回上昇してるから
＞三段目　正面衝突させたいのか

東・北方面→東西・北方面

>>162
＞一段目　落雷
＞二段目　関空２４ライラックの内側で関空離陸便東・北方面行が旋回上昇してるから

なるほど。チャート見直してみます

＞三段目　正面衝突させたいのか

まさかｗ
あのアプローチコースでは出発機と進入機が当然かちあう。
それに対して、鉄道の単線運航みたいな手順をやってるのが確認できて
なんか感心した次第
進入機がTWRにコンタクトするときの第一声が"right break"な
機が多かったから、進入機も気を使っているんだなと

神戸２７の時の神戸タワーで、離陸待機機がかなりマチクタビレている時にたま〜に有るＡＴＣ。
タワー　「リポートエリアコントロール」　〜中略〜　着陸機「リポートエリアコントロール」　タワー「ライトブレイク」　着陸機「ライトブレイク」

５・６月ダイヤにおいて、
１２３０から１５００まで、ましてや着陸機が０９を使用できない程西風が強く２７限定運用になっている時は、ある意味お祭りが見れるｗ

今日神戸空港に着いたらスカイマークの羽田行きが軒並み欠航になっていたが、
何があったんだ？
私はＡＮＡなので特に損害は被らなかったが

>>166

神戸発着の２便欠航　スカイマーク

スカイマークは二十六日、同日午前九時十五分羽田発神戸行き１０３便と
午前十一時十分神戸発羽田行き１０６便について、欠航を決めた。
同社によると、機体に不具合が生じたが、代替機が手配できなかったという。
予約客約五百五十人に影響した。

ソース　神戸新聞

>>167

2便で予約客550人か、、もったいなかったな。＞SKY

土曜午前の取りこぼしは痛い

普段手荷物預けないから気が付かなかったんだけど、
神戸空港は、上級会員だとかなり便利だね。

Webチェックインしていたら、空港に到着して直ぐにX線検査してもらって、
それから一般のカウンターかJGCカウンターどちらか空いてる方で、
荷物と引き換えにタグ貰ったら良いんだから。
本当に機能的な空港だなと感心したよ。

本日は運用延長でございました。

ANA416 21:05 21:59 出発済み 22:15 23:04 到着予定
ANA415 20:15 21:01 出発済み 21:25 22:13 到着済み

今日の遅延は昨日私があんなことを書き込んでしまったことへの呪詛返しだったのだろうかorz

もし神戸に国際空港ができていたらどんな姿になったんだろう
ポートライナーの延伸じゃ対応しきれないのは明らかだけど

>>173
確か地下鉄延伸構想があったはず
三宮−空港間直結の･･･

>>173
JR神戸港線の延伸もあっただろうね。

>>170
それだけに神戸に居酒屋がないのがきついけどな。
修学旅行生とかち合ったときには、さすがに居酒屋の偉大さを感じたよ。

>>176
ん？
それは「神戸空港に居酒屋がないのが〜」ってことか？

>>174

鉄道アクセスの可能性は最後の最後まで残ってたと思う。神戸空港の敷地内に
鉄軌道車庫用地、とあるし、これはライナーの車庫にしては大きすぎ。
神戸市の財政がもう少しいいか、海岸線の収支がよければ、地下鉄による
空港アクセスになってたと思う。

伊丹廃止とか考えると大阪からのアクセスが重要になるので、JR神戸港線の
路盤を転用なり売却してしまうのは、何かもったいない気がする。
咲州みたいに港島トンネルに鉄道を通すわけにはいかないのかな、、

惜しいところで特徴を残してしまった関空厨なのであった…

>>175
和田岬線を延伸するのはどお？

>>180
無駄

>>178
ポートライナー延伸の時点で
すべての鉄道アクセスの可能性はなくなった
それに伊丹廃止になれば
梅田−神戸空港のリムジンできて
それでおしまい
大阪市内からだと渋滞を考えれば
関空と神戸、そんなに時間がかわらない
なら国も府も利用者を関空へ誘導するだろう
大阪からのアクセスのために新線建設も
ライバルのＪＲ酉が空港アクセスなどしない
神戸市そんな予算ないし
すればポートライナーと共倒れ間違いなし

わざわざJRが敵である空港に客は運ばないだろう
関空はどうなるんだと言われたらアレだが

伊丹がつぶれて神戸が格上げしたら出来るかもしれんが、
可能性はゼロに近いだろうな…

>>183
航空会社のライバルは東海道新幹線＝JR東海
はるかを運行しているのはJR西日本
だから新幹線の客がはるか→飛行機に流れてくれるほうがJR西日本にとってはよい

しかし関空が使えないんで全然流れないｗ

一応伊丹空港への連絡鉄道の計画はあるよな>JR西日本

尼崎事故以降全く動きが止まったが、
開通してたら関西3空港のバランスが崩壊してたかも。

そういう意味では、尼崎の事故は関空にとっては天佑かもな

ttp://www.youtube.com/watch?v=Tne5SiiKgec
この事故か・・いやこれこんな線路敷くなよとよくわかるよ・・・

やふトピの荒らしは、やはり賛成派を装った反対派の仕業だったようだ
こんな稚拙なジサクジエンしかできないなんて、本当に反対派は低脳なやつばかりで困ったものだ

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され出口は１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下３階のホームに下りると２１時１４分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え３年前に往復２４車線の新２４６バイパスが開通して以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて急行が入線。１０両分あるホームに３連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで３両で１５人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは５年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった５０００系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は青葉台までの７ｋｍを走る
青葉台で最後の１人を降ろした列車は長津田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で自宅に向かった

>>185
183だがそうだったのか、知らなかった。
それでも今の神戸空港の状況では考えられないな。

神戸空港だけで、関空いらないよ
外人だって、関空は利用料高い、大阪から交通費時間かかりすぎで不人気。

関空沈めばいいと思うよ

>>193
沈む度に埋めてますが
やはり株式会社神戸国際空港にすべきだった

今日朝の羽田行き、JALのみ西向きに離陸して、SKY、ANAは東向きだったよ。

>>182
神戸空港の利用者はほとんど神戸以西だから
大阪から新線作っても共倒れは無いだろ。
むしろリムジンだけではキャパが足り無すぎる気が…

>>194
当時の宮崎市長が反対しなっかたら....
と言ってももし今の神戸空港の場所に関空なるものができていたら、阪神・淡路大震災で悲惨な状態になっただろう。

>>190

反対派なんてもういないよ。
伊丹（ごね得派）と関空原理主義者だわ。

自作自演野郎が何言ってんだかｗｗｗｗｗｗ

阪神大震災による壊滅的な被害とバブル期の建設と相まって、さらに負債を抱えていたであろう。

結果的に空港反対による神戸空港の建設は地方空港で良かった。
しかし、伊丹がある状態では不要と言われても仕方ない。
たとえば、神奈川県は空港がないし、成田へはかなり時間がかかることを考えると関空はとても近い。

ピントハズレが何言ってんだかｗｗｗｗｗｗ

関空厨は自分とこが不便だからより不便なところをあげるしかないのれす

ユメサキとかテクノポートの位置に作ればよかったのに

>>203
滑走路をどうつけても、大阪市上空に飛行機が低空飛行でガンガン飛ぶ事になるから。
騒音被害で絶対無理です。

大阪湾の地形と人口分布を考えると、
ほとんど選択肢はないんだよ。

北淡辺りに作れば一番公害の少ない大型空港が出来たのにね
ハラケンの野望だった気もするが、明石海峡大橋も鉄道が通っていたろうな

国の金をじゃぶじゃぶ使うことに変わりはなかったろうがｗ

淡路住民も反対してたって聞いたが・・・

>>206
仮に北淡に出来たとしても、「関空以上に遠い」と不満タラタラに
なるのは造る前から目に見えている。明石近辺は車も混むし。

>>208
道なら裏六甲北神戸線を宝塚方向にさらに延伸すれば何とかなったんじゃない
鉄道は神（ｒｙ

>>206

北淡路は当初関空の候補のひとつだったが、やはり騒音暴露人口が多くて
落ちた。成田並みなので24時間営業は無理。

それに、淡路は今でも空港に反対している地域のひとつ。三里塚、淡路、永井満でぐぐればすぐ出てくる。

淡路島上空も、本土並みに回避してるもんなぁ

淡路島上空通過は、兵庫県が地元と交渉して認めさせたんじゃなかったっけ？
関空と神戸の空域輻輳を軽減して、神戸の便数を増やすために

垂水付近にいると神戸便はうるさいが、関空便もなかなかの音がする

騒音問題がどうあれ、淡路島なんかに関空が出来なくて正解だよ。
人口密集地からあんな時間的に遠いとこに空港造って、一体何人の人間が幸せになるのよ？

>>212

陸上ルート導入はもともとは関空の増便のためだし、淡路島はその最大の被害者ではある。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/awajiruto.htm
のように、北淡路上空を関空機がべったり飛べるようになったから。
伊丹機も淡路を縦断するルートがあるはずだ。

このWebページの運輸省の文書の中の、陸上ルート導入の理由、
「滑走路1本の容量は16万回の予定が12-13万回で限界がきた。
だから、陸上ルート導入で16万回処理できるようにさせてくれ」
は、13万回以下で2本目を作ってる今となっては空虚だねぇ。

滑走路延長上にある街は立ち退きしてもらって、滑走路の両端が播磨灘、大阪湾に面していれば
騒音公害は未来に渡って理想的に局限できたんじゃないか
土地信仰もあって用地買収、立ち退きに費用と時間がかかるから止めたようにも思える
数千メートル級の滑走路を陸上で確保するなんて日本では贅沢すぎなんだろう
もし出来るとしたら敗戦後すぐの米軍ぐらいだろうし、そうなれば同盟が続く限り返還されないわなｗ

>>212 のリンク

>しかしこの小冊子の図で明確なように、この三角地域は下部の説明文でもわかるように、
>管制官のレーダー誘導により面的に自由勝手気ままに飛行させる案というひどい内容のものです。
の言い分はまちがってる。

固定したルートをとると騒音というレベルでなくても、その直下の住民が犠牲者づらして
騒ぎ立てる。ルートを面的に分散させてるのは、それを避けるためだ。
関空の空域は伊丹、神戸の４倍くらいの広さになってる。
少しくらい神戸にゆずっても無問題。

関空の空域は２３万回設定だから、神戸（２万回）の１０倍いるって言ってそうｗｗｗ

自作自演君はＩＬＳ両面運用もわからんのか

ほら出た！関空原理主義者！！！！ｗ

現実を言われると必死

そうそう、だから関空原理主義者は現実逃避に必至だよね。

http://www.da-news.co.jp/2007-0605.htm　

兵庫県、神戸空港の発着枠拡大と運用時間延長を要請

どうなるかな。

今後の空港及び航空保安施設の整備及び運営に関する方策について答申案（素案）

神戸空港は150万都市神戸及びその周辺の国内航空需要に対応する地方空港。
運用時間は１５時間。３空港間の役割分担を踏まえつつ、
安全かつ円滑な航空機の運航の観点から、１日の発着回数は６０回、
年間の発着回数は２万回程度が上限となる。

平成19年5月31日 交通政策審議会航空分科会

神戸市ではなく、兵庫県から言い始めたのが意外だな

グレート神戸＝素人童貞

>>226
ここで自己紹介しなくてもいいよ

◆兵庫県、国の予算編成に対する提案 ･････ ３
　　神戸空港、発着枠拡大と運用時間延長を要請
　　　伊丹空港は国による管理運営、関空整備推進

◆大阪府、2008年度国への提案・要望 ･････ ３
　　関空2期事業の推進、伊丹は国直轄で管理


要するに兵庫県としては「伊丹も神戸も関空も」なんだな
しかしそれにしても、公然と神戸空港の発着枠拡大と運用時間延長の
要望が出てきたのは大きい
当然神戸市は追随するだろうし

>>223の記事にある、>>224の答申素案に対するご意見募集
6月8日（金）17時まで

http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu61_.html

そもそも国交省に第３種空港の運用を規制する権限ってあるの？
あるとしたらふざけた話。
これ以上の増便が技術的に不可能だとしたら、そんな空港の建設を
認可するのは、国民に対する犯罪。
どう転んでも国交省の役人は糞。

>>230
公共交通関係は国の認可事業では？

国は既に認可しているんだから、運用方法については自治体の権限。
国営の１種空港は国が枠を決めたらいいが、ついでに神戸空港の枠を決めるのは越権だわな。

>>232

神戸空港の枠は表向きは空域上の理由で、空域は国の専管事項だから
安全上問題がある、と言われればダメ。
運用延長も管制官の人件費がかかるので、国家公務員の増員に国がＯＫでないとダメ。

中央政府を無視して好き勝手にやれる空港なんて世界のどこかに有るのかよ！？

神戸−成田が欲しい今日 この頃

>>233

安全上の問題は関空が２３万回前提でのことなので、国からは言えないんじゃないかな。
素案でも表向きは三空港会談で、当事者達が決めました。って書き方。
逆に言えば、また次の三空港会談で、違う合意ができればどうするの？って言う話しになる。
そう言う意味では、井戸知事が増便を言い出したのは、ちょっと今後おもしろい。

関空から国内線を持ってくればいい。
安全上問題なし。利便性も向上する。

スポットが足りないような
気がする。

>>223の記事にある、>>224の答申素案に対するご意見募集
6月8日（金）17時まで

http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu61_.html


とりあえず、神戸の増便を認めろって送ったぜ

>>238
今でも夜は足らない

>>240
それ以外の時間は増やせるって意味だな。ｗ

>>235　神戸−茨城 でもやっていればいい。格安航空で。

>>242
どれだけ需要が見込めるんだよ？

機材は気球でええやろ。

>>241
需要がないのは地方便あぼんで証明済だからなぁ

こぉら神戸ターミナルＨＰ管理者
使用機材の欄が下部の例以外でもいたるところおかしいぞ

那覇→神戸
JAL JL3388 B737 →B767

神戸→千歳
JAL JL3303 B767 →B734
千歳→神戸
JAL JL3306 B777 →B734

しかしまぁ昼間の便とはいえ千歳のB737-400（145名）で席が埋まるのが週末のみとは。。。

現時点で777は神戸に来てるのかな。

1便だけな

ANA NH436 那覇→神戸　ANA NH416 神戸→羽田

いつのまにか実際の使用機材が、今現在も７・８月も、B767からA320になっとるな。

>>247
JALの千歳一往復のみ
JAL3302　千歳12：10→神戸14：00
JAL3305 神戸14：50→千歳16：40
通常はB777-200だけど明日はB777-300だわ

300が来ることがあるんですか。
開港初日の離陸1番機が最初で最後かと思ってました。
前ダイヤで777がタキシングですれ違う場面がなつかしいです。

◎　ポーアイ２期土地処分、定借方式を原則取りやめ──神戸市、分譲で企業誘致

　神戸市はポートアイランド２期地区の土地処分で定期借地権方式を原則取りやめ、分譲で企業を誘致する方針を決めた。

　景気拡大で企業の進出意欲が回復、特に交通の利便性の高い同地区は人気が集まり一部には土地の品薄感が出ている。
土地を造成した特別会計の債務の返済期限が近づいていることも資金回収を急ぐ背景にある。

５月の搭乗率　６６．４％　搭乗者数２４８６９２人（昨年２３５６５５人）

搭乗者数は３ヶ月連続で去年を上回りました。まぁ順調。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

>>240
そこで第2ターミナル建設ですよ。
関空でさえ無駄な滑走路をつけたんだから、神戸にターミナルぐらい増えていい。

>>283
今の規模だからポートライナーから搭乗口まで
最短距離なのに、増設されて歩く距離は増えるのは嫌だ。

>>239
お疲れさん。
てか公表から締め切りまでたった一週間で、しかも17時締め切りって、
役所って凄いところだなと思った。

>>253

ターミナルをなまじ拡大するより、搭乗橋の増設程度でいいと思うな。
今は４つしかない。旅客機用のスポットは７つぐらいはあるからね。

ターミナルを拡大したいのなら、ライナーの三宮側（後ろ側）に出口と
連絡通路をつくって、そっち側（東側）にターミナルを増築すると、
旅客の動線は長くならない。

ライナー駅はターミナルの正面にはなくて、少しオフセットしてるからね。
そっち側にはターミナルは増築できるわけ。もっとも何か建ってるが。

みずなす空港よりは便利なマリンエアだね。
長距離便がもっとほしい。
近距離は伊丹があるから。

>>252
地方線消滅第一段後で、ＧＷがある５月が、その数字では順調ではないぞよ。
去年は千歳那覇777投入や>>249のANA那覇〜神戸〜羽田の機材が767であったが、
今年は夏ダイヤでも千歳那覇は767・737・320、>>249ANAは320使用。
年間300万人にも届くかどうか微妙、余裕はない。


本日の来場は、鶴777-300・穴767-300USJ・ドクターヘリ・JA121Cなどなど・・・・・

「長距離」の反対語として「近距離」と書いている >>257 の日本語はおかしい。
長距離←→短距離、 遠距離←→近距離。

300ってどれくらいの頻度で来るのでしょうか。
4月以降は200すら見たことない。

JAL3302・JAL3305 通常772機材が変更で773になる時がある。
頻度はわからないから毎日鶴予約サイトの機材欄で確認して下さいなｗ

>>260
A300って来ることあるの？

>>259
「遠距離便」はおかしいだろ
「短距離に行く」もおかしい
まあ、>>257は短距離でも構わんが。

>>255

一応やりましたって実績と、余計な意見は来ないでくれって言う本音が、混じりあった結果じゃない？ｗ

>>258
300万人は越えるんじゃないか
夏場にSKY沖縄便が新設されるわけだし

>>253
漏れも>>256と同感。コンパクトさが神戸空港の強みなんだから、
変な形で拡張しないほうが空港の良さを殺さずにすむ。
仮にターミナル増やすにしても>>256案が一番利便性を削がないね。

スカイマーク沖縄便か…。シグナスありの767なら検討してもいいな。
全日空でも沖縄便に乗るけど、PCでチラシの裏(ry するもんだから、
いつもSSPにうｐしちゃうもので。

>>265
ＳＫＹ自体での総客数は那覇が入っても今年の４〜５月より若干増加のみかと。
今年４〜５月の間、B767投入で去年の８月の旅客数より多い旅客数を稼いだ羽田線が、
６月からB767便が減ってゆき、７月以降のダイヤではB767がニ往復、残りはB737になるからね。

４〜５月も鶴穴の旅客数合計は去年の数字とほぼ変わりはない。
空港全体旅客数で増えてる分はほぼSKYが稼いでる。

国交省、ポートアイランドの港湾用地容積率を緩和へ
国土交通省は2008年度にポートアイランドの港湾関連用地の容積率を引き上げる検討を始めた。
港湾の周辺に物流施設を誘致するのが狙いで、貨物を取り扱う時間の短縮や輸送コストの削減につなげたい考え。
神戸市や関連団体と詳細を詰め、概算要求の項目の中に盛り込む方針だ。
容積率緩和の対象となるのはポートアイランドの幹線道路、「東側臨港道路」の東側の準工業地域が有力。
現在の容積率は200％だが、これを300％程度に引き上げることを検討する。
大量の貨物処理が可能な高層の物流施設などを呼び込むことを目指す。
このほか、ポーアイの港湾関連用地に物流拠点を整備する企業に対する無利子融資の拡大や税金の減免、
港湾周辺のみで走行するトラックの車検やナンバー取得に関連する規制を緩和することを検討する。

ソース　　日経新聞

もし貨物機を扱うことになったら、便数は例の枠の中にはいるのかな？

>>269
発着回数30往復の制限は空域が原因だということになっているから、
貨物専用機でも旅客機でも同じ条件になるだろう。

５月の雑感

鹿児島便は搭乗者大幅ダウンだけど、搭乗率は採算ラインに近づいている。
まず、このまま定着しそうな感じだ。

仙台、熊本はやっぱりダメかな、撤退もやむなしって感じだな。

新千歳は昨年より５０００人増はまずまずではなかろうか。

羽田も１万人増。ビジネス客が定着したな。と言う印象がついてきた。
熊本、仙台を切って、羽田を２便増やした方が良いと思う。

那覇は８千人増。昨年の結果を見ると夏枯れしてしまったようで、今後、石垣−那覇便に。
スカイが、この路線に参入してどう言う結果が出るか少し心配だが。

今日は夕方にB777-300が入ってますよ。

>>272
夕方家(須磨)の近くを散歩していたときに見た。
乗ったこともあるから大きさわかってるんだけど飛んでいるところ見たら本当にでかいな。

明石の上空でも773の大きさはよくわかる。

やはりローカル空港だな
でっかい飛行機見て喜ぶとは
ここは田舎もんの集まりだ

今日の神戸空港
ttp://vista.crap.jp/img/vi8147690756.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8147712656.jpg

あとJTAの非定期便機がやってきた。ダイバートか石垣便を想定した訓練かは分からないけど、
神戸空港到着後に西側のオープンスポットに駐機された。

>>275
大型機にシップチェンジの度に書き込んで大喜びしてる
小型機だらけの関空厨の様ですねｗ

>>276
土日ってまだこんなに見物客いるの？
なんかﾜﾛﾀ

>>277
関空行った事ないんだろおまい

おまいら仲良くしろよ

土日の関空展望ホールと伊丹展望デッキ及び千里川〜原田〜スカイパークに行けば
土日の神戸の見物人なんて比べものにならないくらいの人が居るけどな

>>281

ふーん。「比べ物にならないくらい」か。2年目で減ったのかな。

ちなみに、ラソーラがだいたい年間200万強ぐらい、関空展望ホールが
昨年68万。神戸の見学客は昨年度は168万ね。

>土日の関空展望ホール

土日限定で出してくる関空厨の必死さに笑えるｗ

神戸と関空を比較的するのは分かるが、伊丹のはただの公園だろ･･･
神戸と関空の場合は空港までの交通機関の利用や駐車場の利用があるし、空港内で食事したりお土産買ったりするかもしれない。
神戸と関空を比較的すると、関空には見学観光専用の建物があるが、神戸には展望デッキのみ。
それでも神戸は市街地に近いから結構人が集まる。
気軽に行ける空港はだから利用者も増えると思うよ。

>>283
平日の伊丹、見物が多いってｗ
そりゃあ伊丹空港周辺の多くの人は保護してもらってるから
平日でも飛行機見ること出来るんだよ。わかったかい？

まあ関西で飛行機見るなら関空でしょｗ

自演豚・中川弘一はうざい。

>>286
たくさんの種類の飛行機を見たいということならば同意。
関西でジャンボが見られるのは関空しかないし・・・

>>282
自作自演君は神戸の数値のからくりもしらんのか？
>>283
土日の話なのに何言ってんだあんたｗ

>>276
昨日商用で初めて利用したけど、なにあのあり得ない人の数ｗ
レストランも14時すぎても行列だしよ
写真の通りフェンス前も、また3階の窓の所も、鈴なり
邪魔くさいったらありゃしない

普段から土日ってあんな感じなのか？
なんか空港前の公園でイベントやってたけど、そのあおりか？
制限区域内はそうでもなかったしなー

>>290

ポーアイに海王丸が来ているからセットで見に来ているんじゃないかな。

送迎客や見学客が増えたときの逃げ場（休憩・滞留スペース）が少ないとは思う。

>>292
それでいいのさ
無駄に空間を広げまくって閑古鳥が鳴いているような
某国際空港に比べればな

>>289

238ですが。

「数値のからくり」ってターミナルビル入館者数550万の話でしょ。
そんなの補正済。知らないのにいい加減な疑問文を出さないでね。

関空ねえ・・・

関空はつっこみどころが多すぎて楽ですが。
神戸空港は好調なので突っ込みが難しいですｗ

>>296
本当の事を書いたら また関空厨が 強がるから ほどほどにね！

まぁ 個人的意見だが 神戸に着陸する時 滑走路が短いんじゃないかと思うわ
海に突っ込まないでくれよ！って感じしない？

>>294
じゃねぇよｗ

しかし神戸空港は嫌でも関空と付き合っていかないといけないんだよな。
この前神戸空港見に行ったんだが、帰りのポートライナーが空港連絡橋を渡る時に見える夕日が素晴らしかった。
窓の外に遮るものが無かったから飛んでるみたいな感じだったぞ。神戸空港見に行くにはポートライナーがおすすめ。
あとベイシャトルの駐車場が埋まりまくり。タダだから当然かもな。
ついでに言うと北側の釣り場、釣り人のマナー悪すぎﾜﾛﾀ 風力発電に糸絡まりまくり。あそこは禁漁区にするべき。
以上ﾁﾗ裏でした。

>>298
でてきたでてきた関空厨！！！ｗ

伊丹がなくなれば、一番メリットを受ける、神戸やからな。

３空港共存派まで関空厨呼ばわりする二枚舌の伊丹厨くんは今日も頑張ってるね！ｗ

伊丹は３階？ にインテリアショップのアクタスなんか入れて どーするつもりなん？
まぁ 無駄に拡張しすぎたツケですかね。

またきたまたきた関空厨！！！ｗ

>>304
関西厨じゃないよ。
どっちかというと神戸厨やわ！

伊丹の 拡張し過ぎた失敗を 神戸は真似しんといて欲しいって事。

伊丹ってそんなに拡張しすぎかね？
あれだけの発着規模だと、あの大きさはかなりこじんまりしてる部類と思うが。

伊丹は利用しやすいから助かってます
神戸はイラネ

伊丹廃止で一番得するのは関空だから。ｗｗｗ

神戸空港島に結婚式場　開港後初の集客施設進出へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000380119.shtml

　神戸空港島に、名古屋市を中心に結婚式場などを運営する企業グループが進出を
計画していることが十二日、分かった。空港島では初の集客施設となり、結婚式を
はじめ、会議などの利用も見込む。飛行機で列席者を招くのに便利なだけでなく、
山も海も臨み「神戸市外からもカップルを呼び込むのにふさわしい立地」（ホテル関係者）
を評価したとみられる。

　進出を計画しているのは島の西側にある「処分緑地」（約一・五ヘクタール）。
市は十二日、集客・商業施設向けに分譲受け付けを始めたが、応募に必要な
事前登録をしたのはこの企業だけで、事実上、進出が決まった形。

　市は空港島の造成費を土地の売却代金で賄う計画だが、一平方メートルあたり
二十七万円という価格が敬遠され、開港前にレンタカー会社三社が計〇・三ヘク
タールを購入、進出しただけにとどまっている。

　詳細は明らかになっていないが、市は最終的に一ヘクタール以上を購入する
条件で、分譲と賃貸を併用する誘致促進策を打ち出しており、この枠組みが
利用される見通し。

　ホテルやアパレルなど市内の婚礼関連企業は「神戸ウエディング会議」を作り、
イベントなどで連携している。市内で挙式数トップの神戸メリケンパーク
オリエンタルホテルは「カップルにとって選択肢が増え、神戸の活性化にも
つながる」と話している。（小林由佳）


既出なのに１２日に分かったとはどう言うことなんだろうか？
それも、神戸新聞の一面で？
なんかこの頃、神戸新聞が空港推進派へ舵を切り出したって気がする。

>>309
神戸新聞は元々他のメディアに比べて空港に好意的

一極豚は２ちゃんねるから消えろ！

>>310
やっぱ神戸新聞は地元だからだろうな...
開港日なんか第二朝刊まで出して、みっちり紹介してたから...誘導路がどうのとか

読売新聞も別刷りで特集やってたぞ。

たしかに東京へ行くのは楽になった。

>>303
伊丹の場合は拡張しすぎというより、オンボロビルを残したまま
増築を繰り返したものだから、継ぎ目の部分が複雑な構造になっていて
使いづらいのが問題だ
あのオンボロビルは潰して、全体を建て替えるべきだったのに・・・
いや、もうすぐ伊丹が廃港されるのに新築するのはもったいないかｗ

>>315

そうそう、遠からず取り壊さないとだめだろうから。
再びターミナル建設に何百億って話しになったら、無理だろう。

ワールドブライダル、神戸空港島に式場

　神戸市が進出企業を公募している神戸空港島の人工海浜沿いの緑地に、結婚式場運営会社のワールドブライダル（名古屋市）が結婚式場を建設する見通しになった。
同社はハワイや欧州の教会を利用した海外ウエディングで知られ、ハウステンボス（長崎県佐世保市）では斬新なデザインのチャペルの式場を運営し人気を集めている。

　市が公募した土地は1.5ヘクタールで最低0.3ヘクタールの購入を義務付け、残りは定期借地でも可能としている。
土地購入代金は最低でも8億1000万円になる。

甲南大学は2009年春をメドに、神戸市のポートアイランド2期地区に新キャンパスを開設する。
バイオテクノロジーの学部を設け、生命科学と経営の両面に通じた人材を育成する。
予定地は理化学研究所が次世代スーパーコンピューター施設を建設する場所の隣。
理研との連携や共同研究にも取り組む。

　新設するのはフロンティアサイエンス学部（仮称）で、学生は4学年で約200人の予定。
現在ナノテクノロジー（超微細技術）とバイオを組み合わせた研究をしている甲南大学先端生命工学研究所を発展的に解消し、新学部が人材や研究を引き継ぐ。
場所はポートライナーのポートアイランド南駅の南側で、1―2ヘクタールを市から購入する。
投資額は土地代だけで10億―20億円になる見通し。

将来こうなるのか･･･

----------駅------

甲　ス　温　花
南　パ　泉　鳥
大　コ　施　園
　　ン　設　　　

なんか最近のポーアイは投売り状態だな…
ポーアイの都市計画が無秩序だ

都市計画なんてうまくいった例がないよ
民間が使いやすいように売ればいい

理研の次世代スーパーコン利用、関西産学が名乗り続々
理化学研究所が2010年度に神戸市ポートアイランドに新設する次世代スーパーコンピューター施設を利用しようと、
関西に拠点を置く有力企業や大学が続々と名乗りを上げている。
世界最速レベルの計算能力を活用し最先端技術の研究や新製品の開発期間の短縮などにつなげる狙い。
兵庫県や神戸市は関西の産学の利用が呼び水となり、全国規模に広がると期待、新産業創出や地元企業の活性化に結びつけたい考えだ。
ジェットエンジンや大型発電機の研究を手掛ける三菱重工業の高砂研究所（兵庫県高砂市）は航空機用ジェットエンジンの設計にスーパーコン施設を利用する考えだ。
エンジン設計には流体力学の複雑な計算が不可欠で「高性能のスーパーコンを使えば高性能のエンジンを短い期間で開発できる」と期待する

ソース　日経新聞

まだまだ大学や企業が進出しそう　　大丈夫かポートライナー･･･

空港の旅客ターミナルビルを運営する神戸市の第三セクター、神戸空港ターミナルの初の通年決算となる二〇〇六年度決算は売上高、利益とも黒字となったことが十四日、分かった。
赤字を予想していたが、観光スポットとなって来場者が増えたため、テナント収入が伸長。
収益に寄与した。

　売上高は二十一億円で当初予想を二億七千万円上回った。
うちテナント収入は十八億円を占めた。
経常利益も四億七千八百万円で、八千五百万円の赤字予想から好転。
純利益は三千八百万円だった。

　開港特需に加えて、バス会社などへの観光客誘致に力を入れた結果、〇六年度の来場者数（旅客数除く）は約百六十六万人。
「見学者の多さは予想以上」（神戸市）といい、駐車場収入や物販店などのテナント収入を支えた。
〇七年度は売上高十八億円、経常利益、純利益とも一億円を見込む。

>>322
ポートライナーで間に合わない部分を直通バスなり周回バスでまかなうんじゃないだろうか？

複々線化で頼む＞ポートライナー

ラッシュ時間帯限定でいいから、三宮−空港間にバスを走らせろよ
ポートライナーは既に限界を超えてるぞ

関空は殿様が多数来場。

ひかえろ！殿様のおでましじゃ！！！！

>>326　
禿同

朝８時、１時間に２３本って、阪急・阪神よりすげえよｗ

>>326
確かに言う通り！

市バスは駄目なの？
神戸空港行き

将来仮に空港の増便とかもちろん歓迎だが
その前に鉄道・高速道路（特に湾岸線延伸）
とかの交通インフラを整備してほしい。

>>331
湾岸線は六甲から須磨の手前まで延伸されることが決定したよ

完成は10年後だけどな

あぼーん

関空はトノサマバッタだけ飛んでていいよ

>>332
やっと決まったの?
阪神高速のHPでは山手線延長しか載ってないんでやきもきしてた。
結局ハーバーハイウェイを使うことになったの?
須磨の手前って駒ヶ林南?それとも名谷ＪＣＴ？

これね　大阪湾岸道路西伸部　概略計画

http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/jigyou/wangan/html/02.html

神戸はこじんまりしていていいね。

>>336
ありがと。

でも確かにこの区間は都市計画は決定していないみたいだな
あくまでもルート案か････そりゃ１０年かかるわ

和田岬とポーアイ間の橋梁だけを先行建設してくれないかな。
それで、前面開通までは無料と言うことでよろしくｗ

>>340
そうだね
予算に制約があるだろうから、まずそこを最優先で建設すべきだね

>>326
　ポートライナーってもう造血できなかったっけ？

阪神高速を伸ばす為にはﾎﾟｰｱｲﾍﾘﾎﾟｰﾄ移設が前提だが空港島の土地代が高すぎで移設見込み時期が成り立たない

>>342
増結は無理
駅が6両編成までしか対応していない

>>343
ウィキペディアには「2007年度内に神戸空港内に移転する計画」と書いてある
もともと神戸市の公共ヘリポートなんだから、神戸市の判断だけで
どうにでもなるだろ

ウィキを信じるなんてあーた

空港島に移設するとヘリ各社の格納庫の家賃代が高すぎてどうしようもなく、
各社舞浜・八尾に移ってしまいそうなので揉めてる。

ﾍﾘﾎﾟｰﾄが移設しても常駐機がいないのなら移設自体が無駄になる、空港に降りれば済むからな。

何でこんなに荒れてんだ
羽田スレみたいに展望デッキについて語ろうぜ

先週ポートアイランド三宮駅前を平日の8時過ぎに通ったんだけど、
確かに人多いな。輸送能力の限界が・・・。

ちなみに私、2000形のポートライナーに少しだけ携わっています。
頑張れ、ポートライナー！

>>346
海上空港と保安上という理由でしゃ〜ないんやけど金網高いし、
上下二箇所のカメラ用の穴のうち上は中途半端な位置やし、
金網の影響受けずにカメラでの撮影ができるのは限られた場所しかないし・・・・・・・

>>345

結局のところ少しでも安くしようと、ゴネているだけだと思うがな。
舞浜はともかく八尾に駐機スペースを新たに確保できるかは疑問だが。
空港島に移設したくないなら、ご自由にとしか言いようがない。

展望デッキの柵って邪魔だよな。
何故あんなに高く造ったんだ？安全対策？
伊丹のラ・ソーラなんかは低くて見やすいのだが

>>350
でも　携帯写真用の穴はあるから親切？

>>350
新しい空港はみんなフェンス高いんじゃないか？

1日中逆光やし。

清太さーん　せっちゃーん　はよおいでー
カルピスも冷えてるよー（　･∀･）

神戸空港島　化粧直しで売却促進　市、水辺に緑地を新設
ソース 産経新聞

　神戸空港島の土地売却をめぐり、神戸市が売却促進のために港湾計画を変更し、空港西側の
人工ラグーン（入り江）に面した好立地の緑地を新設していたことが１２日、わかった。芝生
を張って見た目を良くし、商業施設の進出をもくろむ“化粧直し”で、同日から商業施設を対
象に公募を始めた。空港島の土地売却に向けて知恵を絞った市は、「計画変更でより利用され
やすくなったはず」と説明している。

　神戸市によると、新設した緑地は約１・５ヘクタール。従来の計画で、７・８ヘクタールあ
ったポートライナーの車庫予定地の一部を利用。減少した車庫予定地はラグーン北側で補完す
るため、面積上の変更はないという。

　緑地は最も人工ラグーン寄りの部分のため、ラグーンに面した“一等地”が誕生。ラグーン
周辺は、野鳥も集まる環境抜群のエリアで、同市では集客・レジャー関連施設をターゲットに
売却を目指している。

　市は「港湾計画を変更して土地のレイアウト、配置変更をした。水辺周辺にボリュームのある
土地ができた」と自信を見せる。土地は１平方メートル２７万円で販売、一部は一定期間貸した
うえで買い取ってもらう定期借地権制度も併用が可能という。

　神戸市は同空港島の建設事業費約２７８０億円を土地の売却で賄う計画。しかし、現在の販売
実績は、昨年の開港前に３割引きでレンタカー会社に０・３ヘクタールを販売しただけにとどま
っている。
このため、企業誘致の暫定的なインセンティブ（優遇制度）として、土地を総額約１００億円の幅で値下げすることを決めるなど、あの手この手で完売を目指している。

緑地なんか作ってまた鳥の天国にするんですか

くるかな商業施設？アウトレットも垂水にあるし、
もう大型商業施設は空港に来ないような気も駿河･･･
まあお台場みたいに集客・レジャー関連施設が集約されれば
賑やかになるんだろうけど

どっちかと言うと、ポーアイより空港島の方が温泉よかったんじゃないだろうか？
露天風呂で飛行機ながめながら・・・・ｗ

>>355
報道の後先がたぶん逆。計画変更で捻出した好立地？の緑地に、結婚式場が進出するという話。
自然条件はいいが、ターミナルから遠すぎて商業施設は無理。結婚式場でもどうかな。

>>355
「新設していたことが１２日、わかった。」って何か悪いことでも発覚したような記事だな

>>359
なるほど例の結婚式場ですか　レスサンクス

たしかにターミナルから遠いですね
一応ポートライナーの
ターミナル〜空港島内西延伸の計画もあるみたいだが、
どうなるんだろうね
http://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/8-6.pdf

２ページ目の一番下参照

>>360
他の新聞とか雑誌の後追い記事の時の定番表現だね

　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼ 　 キッコロもモリゾーも
　　＿,,＿　　　＿_　lｲ⊂関⊃　⊂空⊃　　'l,　　血税投入回収不能僻地水没ﾊﾞｯﾀ関空が
　　`ヽ=、＼／~,／ /　　　,,.,,泉,,_.　　　　　`lヽ　廃港になるのを、心待ちにして
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N　 　おります。
　 ／　 　　　　　 ｀V"　泉佐野在住ニ―ト　|'
　 ﾚ　 僻　　　 地　て,,/　泉ズリア　　　　（_,人
　(_,,. 　 -泉- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)

昨日ですが、神戸空港から離陸したばかりのJAL機を7時5分頃に、
兵庫駅近辺で見たのですが、ご存知の方おられませんか？

その時JALのHPで確認した所、羽田行きはまだ出発していませんでした。
すぐ雲に隠れてしまったので良く分からなかったのですが、
737だったような気がしました。もしかしたら767かも？

羽田行きのJL150じゃないの？
運航情報はすぐには更新されないよ。

http://www.5971.jal.co.jp/rsv/ArrivalAndDepartureFlightNameInfo.do?airlineCode=JAL&flightSerNo=150&dateAttribute=1

普通、出発時刻は搭乗口を離れた時間を言いますよね？
だとすると滑走路までの時間や、離陸許可の時間を含めると
ちょっと早い気がしたのですが。

>>367
6月18日(月) 神戸 東京羽田
予定 出発状況 ゲート 予定 到着状況 出口
JAL150 07:05 07:04　出発済み 5 08:20 08:16　到着済み 北ウィング

定刻より1分早く出発してますね。
チェックイン〆切から搭乗までがスムーズにいけば、
早発も珍しいことではありません。

神戸の場合、スポットから滑走路端が近いから(特に27の場合)
7時7分〜8分頃に離陸していても不思議はありません。

>>368
そう言われると、羽田行きの気がしてきた・・・。
お騒がせして申し訳ありませんでしたm(__)m

あくまで兵庫駅05分頃に見た
空港出発時間４分ってのが正しければの話やけど
４分に離れて７〜８分に離陸ってのはちと厳しいよ
ﾌﾟｯｼｭﾊﾞｯｸ・ﾄｰｲﾝｸﾞｶｰ切り離し・最低でも700ｍのﾀｷｼﾝｸﾞ・・・・・なんぼ上手くいっても５分以上はかかる

羽田行きの可能性もあるが前日ﾀﾞｲﾊﾞｰﾄ等で何かか来てた可能性もあるわな

単純に整備とか、機材変更の為に来てただけじゃないの。

昨日かおとついに神戸→那覇のB767が欠航したから、その機材送りかも。

>>372
それの可能性が一番大かもしれんね。


夏になってゆくと
上　関空２４
下　神戸２７
という神戸空港の南側上空での着陸機二階層飛行が見れる確率が減っていくんだよなぁ。
ある意味コレを見る事ができるってのがおもろいんだがｗ

神戸空港の新結婚式場、年1050組目標に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070620c6b2002g20.html

そんなに来るのか…空港に

結婚式場イメージ図
http://www.worldbridal.co.jp/news/20070620.html

神戸・中部・関西の各空港が結婚式で話題を呼ぶ中、
成田離婚空港だけが仲間外れで取り残される。

少なくとも人工海岸は今までどうり一般人も入れるままにしといてほし。

「Sioji」というポイントはどのあたりのことなんでしょうか。
二見の人工島あたりかと思われるのですが。

△△△
ＳＭＭ
Ｉ ＡＡ
Ｏ Ｉ Ｒ
Ｊ Ｋ Ｉ
Ｉ ＯＮ

／￣＼
淡路島

なんか今週のスカイマークは混んでたな。

今日の404便１回着陸やり直したね。飛行中にすごく近くに対向機がみえたんだけどあれくらいは普通なの？

なんだかもう一つ状況がわからんがまぁ普通だ

ワールドブライダル、神戸空港島緑地の挙式・パーティ施設の運営を受託
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=30008

伊丹空港格下げ「検討必要」　交通審分科会答申
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000404203.shtml

若年人口がドンドン減って行くのに、ドバスカ結婚式場作ってどうすんのよ？

>>383
適当だなw

熟年再婚需要

>>386

離婚と再婚もどんどん増えているので大丈夫。ｗ

　ワールドブライダルは2008年10月に、神戸での挙式・パーティサービスを開始する。
これは、神戸市の空港島での各種サービス施設の事業に応募し、挙式・パーティー施設の管理・運営を受託したことによるもの。
神戸市では空港島の活性化を目指し、観光、ブライダル、ファッションをテーマにした文化発信型集客施設の建設を計画しており、その他にも飲食施設やリゾートコンベンション、ファションなどの便益施設なども設けられる予定だ。

　ワールドブライダルの国内でのサービス提供は、神戸で4ヶ所となる。
挙式施設の建設から携わるのは、ハウステンボスの「ホワイトシンフォニー」以来2番目となる。
グアムやバリを中心に、海外リゾート挙式のイメージが強いが、従来から居住地以外の人が挙式場へ訪れる
「デスティネーション・ウエディング」の方針を採っており、神戸についても「神戸は国内各地からリゾート感覚で訪れる魅力のある場所で、方針は一貫している」と、進出の意図を説明する。
挙式・パーティー施設の名称、コンセプトなどは、これから決定するという。

>>390
イメージ先行しすぎなものって、神戸多いなー。
上手くいかねぇーだろ。
陣内紀香みたいな神前結婚のほうがまだ期待大。

>>391
389がひたすら使ってくれるんだろｗ　しらんけど

6月28日に神戸空港島で何かのイベントがあるらしく
ポートライナーの臨時増便が設定されているのだが

何のイベントだか知ってる人いる？

ヤフーで調べりゃすぐでてくるだろうに・・・・・

ttp://www.asahibeer.co.jp/cp/thankscp/detail.html#activeLive
アサヒスーパードライご愛飲感謝キャンペーン
THE SUPER DRY LIVE
神戸ワールド記念ホール（神戸ポートアイランドホール）　平成19年6月28日（木）19：00開演予定…3,000組 6,000名様

昨日初めて神戸空港使ったけど、
残念ながら伊丹のほうが便利と感じた。

まず、駐車場が駄目。
遠い上に砂利敷きって何？
近くの芝生の所は明らかに観光な車や、
絶対に障害者なんて乗せてないベンツ群が
陣取ってるしさ。
周りの利用者はみんな、炎天下をかなり歩かさせられ、
相当がっかりしてた。

で、構内も小さい空港なのに無駄が多くて使いづらい印象。
人の導線が真っ直ぐじゃないから混雑したら大変そう。
つか、混んでない今でも椅子が不足してたけど。

で、中に入ってる飲食テナントも、
伊丹どころか羽田を越えそうなぐらいに価格が高いし。

神戸空港は交通アクセスの課題が解決出来れば、
門限のある伊丹の代替になるとか期待してたけど、
ちょっとしばらく利用は御免被りたいと感じたな。

あー、ここの連中にそんな正直に事実を突きつけると火病るぞー。

よく伊丹の方が交通アクセスが便利、って言われているけど、
どのあたりの住民の意見が強いことになってるん？
やっぱり阪急沿線住民が多い？

福知山線沿線の自分としては猪名川が果てしなく深い濠に思えるんだけど

>>395
ちょっと伊丹マンセー過ぎるような・・・。

3月とかに比べれば、駐車場は良くなってはいるんだけどね。
伊丹の駐車場は立体だからそんなに近くないし、駐車料金が高いから、
空港周辺に駐車場業者が存在してるんだから、伊丹が優れているとはとても思えない。
マナーの悪い車は悲しいことではあるけど、現状では取り締まれないんだし、
伊丹に存在していないわけではないんだから、神戸空港が駄目という理由にはならんのでは？

構内に無駄が多いって、具体的に？
2Fに行けば航空会社3社のカウンターが見渡せて、中央にはセキュリティーチェック。
これだけ分かりやすくて、人の流れが乱れるかな？

飲食店の価格は記憶にないので良く分からないけど、不満はある。
営業終わるのが、早いんだよね。せめて羽田便到着時まで延長して欲しい。

ポートライナーの輸送能力不足は、神戸空港にとってかなりの欠点だとは思うけど。
海岸線のお金をポートライナーにつぎ込んで欲しかったな。

神戸市内の六甲島ホテルに泊まるときでも、神戸空港より関空へ飛んだほうが便利。
直行便のバスがあるから、楽チン。神戸からだと狭苦しい車内でずっと立たされて
ヘトヘトになる。

>>395

駐車場に関しては需要予測を越えた車利用者が多いのが原因。
拡張用に準備していた場所を急遽臨時駐車場として利用している。
マナーの悪さは乗降用レーンに金も払わず堂々と止めている伊丹も同じ。

構内は簡素過ぎ且つ導線が一本しか無いのが特徴。
これで迷う香具師がいる方が問題なくらい判りやすい。
よっぽど航空会社の違いで別棟へ歩かされたり、
階段の上り下りが多すぎたりする伊丹より遥かに便利。

飲食テナントが高いのは同意。

交通アクセス面では空港西側にも連絡橋が欲しい。
ポートライナーは西側連絡橋から入り東側連絡橋へ抜ける一方通行にし、
自動車は逆に東側連絡橋から入り西側連絡橋へ抜ける一方通行にして欲しい。
今の設計を完全に無駄にする意見だが・・・

>>395
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| 　うわぁ・・・
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

便数が減ったとはいえ神戸の便数と比べものにもならない伊丹との構造比較してどうすんだか
地方空港の構造は各空港詳細的に違いはあれども大概こんなもん

駐車場については、神戸ほど安くて便利な空港はない
伊丹なんて糞　関空も糞

ターミナルの構造も神戸は秀逸
増築を繰り返してわけのわからない構造になっている伊丹は問題外
ムダに広くて延々歩かされる関空もダメ

テナントも空港施設としては十分リーズナブルだ
市街地に近い空港なので、あまりにボッタクリだと客がこないからな

アクセスについては、ラッシュ時のポートライナーの不足分はバスで補うべき
新たに橋を架ける、鉄道を建設するというのは「あったらいいな」という程度で
とても費用対効果が見合わない投資だ
せっかくコンパクトな投資でうまく経営できているのに、そんなことをしたら
大赤字大借金空港・関空の二の舞になるぞ

到着ロビーからの導線は駄目駄目だな
千歳那覇の長距離便の客の荷物が大きい場合が多いから
どうしても出発ロビー入口付近が混雑する

まぁ４月以降は機体も小さくなったし1便あたりの人数も減ったから幾分マシにはなったが

椅子が少ない、っていうのは
高齢化時代にしては設計ミスだと思うけどな。
空港内に滞留する時間が非常に短い、という予想なのだろうが
実際はビジネス客よりも観光客が多くって、
座る場所を見つけられずに、動線上にたむろしている。

とっとと保安場内に入れっつう事やろ

土産品等々買物し終わったら　って事ね

ゴミばこ置いたらゴミが集まるのと一緒で
広い出発ロビーならまだしも、狭い出発ロビーで椅子を置くと人が滞留してしまうからな

狭い出発ロビーが設計ミスなんだよな。
保安場内も狭いし。

だーかーらー

地方空港なんてどこもこんなもんだって

地方空港と考えて作ったが、１日３０便飛ぶ主要空港になった。

でも需要予測より少ないわけで、需要予測は過大だったのか。

需要予測なんて言い出したら大分便が飛んでるはずだからな
ＳＫＹが来てなかったら２７０万人にも到達しとらん

ビジネス客を中心に「乗るだけ」の人には便利かもしれんが
入口〜ﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰ〜保安検査場　が短く直線だとテナントには金が落ちにくい
入口〜ﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰ〜保安検査場間にソコソコ距離があってその間にテナントがあれば
衝動買いでイラン物勝ってくれたり飲み食いしてくれる人がいるんだわ

>>412
客にカネを落とさせるために導線を複雑にしろってか？
なんて本末転倒な意見なんだ
屁理屈もここまでくると滑稽を通り越して哀れだな

新規の空港だと関係ないけど既存が絡むとそういう理屈が
まかりとおることがあるんだよね。

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1006/1006o100.html
県では、秋津駅、新秋津駅間の連絡通路の設置など、両駅を一体化する案の
検討を行なうとともに、駅施設の改善や整備方策などにつきまして、
東村山市及び鉄道事業者と協議を行ってまいりました。
しかしながら、駅周辺の商店街が、利用客の大幅な減少につながる
として強く反対している

まあ、でも神戸空港の動線を複雑にせよということには結びつかんな、やっぱ。

>>412
物販でもうけないと、空港は成り立たないからね。
導線が短くてよい、と主張するのは、神戸空港の経営悪化につながる。

まあ、何を重視するかは人それぞれだしね。
空港建設の予算も限られてたし、それを考えると今のビルでも立派な方だと思うよ。
出発ロビーなんかは拡張しても良いと思うし、到着してから荷物受け取り場までの狭い通路もどうにかしてほしい。
それに今みたいな見学者の数は誰にも予想出来なかった。

>>413-414
物販のおかげでターミナルビル黒字出したのをもうお忘れかｗ

ターミナルビルに入るテナント料は固定ではなく売上に対してナンボだからな
金使ってくれなきゃ何処も潤わない

>>416
安かろう悪かろう、で拡張性もない空港になってるからね。
第３空港という地位であるが故の節約術だと思うが、
利用者には、若干使いにくい空港であると思う。

到着ロビーの動線最悪。
預け荷物のある人とない人の流れが交錯してしまい、出口に渋滞が起こる。
中には、手荷物の照合せずに出ていくヤツも。
出口でてからポートライナーへの動線も？だし。
狭い空港のくせに疲れる。

>>419-420
阪国人は巣に帰れ

導線って往復で考えないといけないんだけどね。
１階のコンビニを入れたりとか、なんか不自然なんだな。

わざとならいいけど(気持ち悪いが)、「動線」な。

観光客は早く空港に行くから、暇つぶしも兼ねてウロウロするから、動線が短いとテナント収入が悪くなるとはならないと思うけど。
到着ロビーは確かに狭いよな。札幌便とかだと手荷物受け取りの所が、バーゲンのワゴンセールみたいに殺気立ってる。観光客が多いと仕方ないとは思うが。

伊丹の駐車場っていくらかしらないが、神戸空港よりはるかに高いはずだが。

>>425
伊丹の駐車場料金は最初の12時間が30分100円、その後24時間までは1律2500円、それ以降は1日2000円を上限に1時間200円を加算。
神戸は1日1500円を上限に1時間150円、かつ搭乗者は最初の24時間無料その後も1日1000円になる割引あり。
搭乗者割引なしでも最初の1日が1000円、その後も毎日500円、割引ありなら最初の1日が2500円、その後毎日1000円値段が違う。

これだけ値段が違うのに駐車場が伊丹が上という>>395はちょっと為にする意見だと思った。
椅子が少ないとか飲食店が高いというのは同意だけどそれなら伊丹が安いかと言えばそんなことないしなあ。

>>395は伊丹乞食だろ
伊丹利権がなくなると困るから、必死で神戸にケチをつけてるだけ
相手にするだけ無駄だよ

駐車料金は神戸空港は３０分まで無料でしょ。
送ったり、迎えに行ったりする時、これはとてもいい。

一種と三種の空港を比較する意味がないと思うんだが･･･所詮神戸は三種だし

それよりも関西の新たな玄関口三ノ宮（三宮）だろ
どの鉄道の駅もプラットホーム狭すぎ（ラッシュ時にホームに人が溢れ出ている）、
他交通機関（バスも含む）と接続悪すぎ、おまけに政令指定都市で唯一駅ビルらしいビル無し。
（まあこれは三ノ宮ターミナルホテル=ＯＰＡ・暫定神戸阪急ビル・三宮阪神ビル=そごう
が現在の駅ビルなので無いことは無いのだが）

お金の問題なくして解決できない問題だが
現在阪急阪神両駅については将来再開発の可能性あり
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37560-frame.html

関連スレ　ホーム数的にしょぼい主要駅・県庁所在地駅
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180267976/l50

狭いのもあるけど、神戸はなぜか到着便が固まる傾向にあるんだよな。
昨日は21：35頃に一気に4便が到着して到着ロビーが大混雑。
受け取りもＡＮＡの羽田便とＪＡＬの羽田便の荷物が同じコンベアで運ばれてくるなんて状態。
当然ポートライナーもえらいことに。

同時間帯に神戸便をANA JAL SKY3社が飛ばすぐらいだから需要はあるんだろうけど、
もう少しダイヤを考えてほしいとは思う。

>>430
http://www.naoman.com/diary/2007/0706.htm

http://expy.jp/member/service/hayatokus/

新幹線でこんなの出てた。
神戸市内〜東京都区内で11000円。
早朝の「のぞみ」限定だが、スカイマーク利用者狙いうちか？

>>431
仙台便はなぜか旅割が安いので、良く使います。
神戸空港発31分の快速に乗れると、最寄り駅から自宅への終バスに間に合うので、
早着は非常にありがたいですな。

>>429

ＪＲ三ノ宮駅は東側に、新たにもう一つ改札口を作って欲しい。
あの、高架下のバス停とか取っ払えばできると思うんだが。

駅から近い高架下はええ値段の家賃で貸し出せるからそんな無駄な設備はつくりません

>>429
それ、地下鉄にとっては何のメリットもないから
神戸市は最後までウンと言わないだろうな
阪急が建設費を全額負担するならともかく

>>430
単に需要に合わせてダイヤを組んでいるだけのこと
どこの空港でも朝晩はラッシュだ
鉄道の通勤ラッシュと同じ

>>433
JRとしても当然そのことは考えているが、高架下の
バス会社や商店との折り合いがつかないらしい

>どこの空港でも朝晩はラッシュだ

んなことない。

>>430
21時以降着に固まるのは仕方がない。
30便規制がある限り所詮伊丹門限以降の需要がメインの補完空港だから。
そもそもラウンジがないので到着便でしか使う気がしないし、実際鶴穴の羽田行は余り混んでない。

朝一の便でラウンジにこだわるなんて修行僧の方ですか

>>435

どこでもある話だが、立ち退けと言ったら法外な立退き料を要求される。
確か阪神バス（？）だったはずだから、ＪＲのメリットになるような事はしたくないだろうし。

>>435
21時半到着集中時の
到着ゲートやその先のエスカレーターに行列をできてるのを見ると、なんとかならんか、とは思う。
せめて到着ロビーをもう少し広くするなり（つかあまりにも狭すぎ。）、神戸空港駅への動線を一直線にするとかして、
到着ロビーからの人の滞留を解消しないとなあ。

到着ゲートで行列ができる空港なんて神戸ぐらいだよ・・・

>>439
無知をおっぴろげてどうするよ
高架下はＪＲの持ち物だからそんなもん要求できませんな

三宮駅改札付近で数件高架下から撤退した物件があるが
ＪＲ側がそれまでの家賃と比べ物にならない高値段賃料を要求したからなんだよ
撤退物件の後には自社関連の物件入れとる

関空第１滑走路、10月から全面改修

関西国際空港会社は第１滑走路（3500メートル）の全面改修を
10月から実施することを決めた。
総工費は約40億円で、来年8月に完了する予定。
関空会社は8月2日の第２滑走路（4000メートル）の利用開始後に
第１滑走路の改修に着手することを決めており、
完全24時間運航に支障が出ないように具体的なスケジュールを検討していた。

本格改修は1994年の開港以来初めて。
アスファルトが完全に固められる範囲内で
毎日少しずつ第１滑走路の敷設作業をしていく計画で、
劣化したアスファルトを21万平方メートルにわたり敷設し直す。


俺は空港施設の素人だからよく分からんが
滑走路て10年くらいで全面敷設し直さないといけないものなのか
関空は予定発着数をはるかに下回ってるんだろ
勘ぐるにこれって第１滑走路が不等沈下ででこぼこだから
敷設し直さないといけないてことじゃないの？
それで急いで無理やり第２滑走路を作ったとも考えられるな
関空はいったいいくら血税をつぎ込んだら完成するんだよ
もう沈下したら魚の魚礁にしてしまえよｗｗｗ

結論　最初から神戸国際空港にしときゃ良かったんだ

>>442
神戸市民が神戸空港に反対してたんだから仕方ないべ。

「神戸は一度蹴ったのに」

>>442
>>結論　最初から神戸国際空港にしときゃ良かったんだ

神戸空港もこれから不等沈下していきますよ

>>423
辞書をひきませう

>>442
飛行機に乗ったときに感じる範囲では、今の滑走路はそうデコボコでもない。
伊丹の滑走路の方がデコボコしてる。

羽田なんてデコボコどころかボカボカしとるけどな

ホテルオークラ撤退か。
結局、言われていた「経済波及効果」も、ごく短期間、あるいはごく一部にしか働かなかったと
証明されたな。

ニューオータニだよ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000410523.shtml

>>449
一瞬信じたじゃねーかよ！
驚かせやがって！

>>449
阪国人はオークラとニューオータニの区別もつかないのかｗｗｗ

ニューオータニの撤退は神戸空港となんら関係ない
平たく言えば大家と店子の契約上の問題

>>442
神戸市＆市民の先見の無さを嘆け

>>442

関空第二滑走路を作る理由としてまことしやかにいわれたいたのが、関空の第一滑走路が沈没すると言う事。
関空は既にゼロメートル地帯もあり、満潮時ではかなりの部分が水面下になっている。
関空の地下水位は海水面と同じなので、近い将来、滑走路から次々と水が噴出してくる可能性がある。
抜本的解決策は、土盛りをすればいいだけなんだが・・・。
その為には滑走路を止めなければならない。
それは現状では不可能なので、第二滑走路が必要だと言う話しだ・・・。

>>453
あんた勉強不足。

>>454
あんたはいつものジサクジエン妄想

>>454
失せろ粘着キチガイ

>>454
> 関空は既にゼロメートル地帯もあり、満潮時ではかなりの部分が水面下になっている。

おおうそ。そこまでオラが空港がかわいいか？　「秀吉や日帝のせいニダ」とわめく民族と同じだな。

> 関空の地下水位は海水面と同じなので、近い将来、滑走路から次々と水が噴出してくる可能性がある。

おおうそ。あんた、自分の話と矛盾してるの気が付かないか？

>>431
そのＨＰの2006年9月12日。なかなかおもろい。

＞淡路島や鳴門大橋のような障害物が沢山ある、ということ。
＞関空の離陸滑走路が０６だったり、着陸滑走路が２４だったりすると、
＞周辺を飛ぶ飛行機にもかなり気を使う必要がありそうだ。
＞もちろん、伊丹空港を離陸して西へ向かう飛行機も、神戸の真上を飛んでいる。
＞とても厄介なところに空港を作ったものだ。

＞計器上に TCAS が映し出す、周辺の飛行機の多かったこと！！
＞恐ろしいほど飛んでいた。


>>457
このジサクジエン君の航空知識はどうも　ぼくは航空管制官２　から得ている可能性がある。
全てに関して中途半端　成田スレでも書き込み後ボコボコに突っ込まれて沈黙。

>>442
一般の国道はおおむね５年ごとに舗装を打ち換えてるらしいが

関空の悪いことかかれたらなんでこんなに連続レスあるんだろｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:28:35 ID:nFiLJ/kw0
>>453
あんた勉強不足。

>>454
あんたはいつものジサクジエン妄想

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:46:51 ID:mF8pq+5P0
>>454
失せろ粘着キチガイ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:52:11 ID:8WQlUhvC0
>>454
> 関空は既にゼロメートル地帯もあり、満潮時ではかなりの部分が水面下になっている。

おおうそ。そこまでオラが空港がかわいいか？　「秀吉や日帝のせいニダ」とわめく民族と同じだな。

> 関空の地下水位は海水面と同じなので、近い将来、滑走路から次々と水が噴出してくる可能性がある。

おおうそ。あんた、自分の話と矛盾してるの気が付かないか？

そんなに関空が気になるのかい？
関空に限らず、頓珍漢なこと書いたら叩かれるのは普通だと思うよ。
４５４みたいなことを信じているのなら話は違ってくるが。

そもそも神戸空港に関係ないことを４４２や４５４が書いてるのが悪いと思うけどね。

>>461
そのとおり
神戸との比較で関空の話を持ってくるならまだしも
全然関係ない話をこのスレで展開するのがDQNの証拠

ＳＫＹの那覇の予約がＨＰを見る限りは埋まってないな
電車内広告も6月までの分では那覇なんて言葉一言も入ってないし、ＨＰ以外では全くといっていいほど宣伝してないからなー
７月に入って広告差し替えたら少しは効果でるんやろか

>>460

それ全部、同一人物だよ。ｗ
ついでに>458もなー。
関空擁護４連発で、必至さが伝わるわい。ｗｗｗ

関西閑古鳥空港のヲタが、神戸空港の発展を妬んで出没しているんですな。

>>464
ついに被害妄想まで表れたか
医者行け

>>466

お前はもう医者も手遅れだな。ｗｗ

とうとう３０枠が埋まりました。

＞矢田市長：
　今日は、４点報告させていただきます。
神戸空港では、７月１日からＪＡＬグループの日本トランスオーシャン航空（ＪＴＡ）が神戸−石垣線（−那覇線）を開設することになりました。
７月１日は、ＪＴＡの会社創設４０周年でもあり、そのような記念すべき日に石垣線を開設していただき、大変感謝しています。
石垣線は、非常に航空需要旺盛な路線であり、多くの皆さん方に使っていただけるのではないかなと期待しています。
７月１日の発着便はすでに満席と聞いています。
石垣空港には、往路は神戸空港から直行し、復路は途中で給油をするために、那覇空港を経由して神戸空港に帰ってくるというルートです。
また、７月１３日から、季節限定便ではありますが、スカイマークが神戸−那覇線を１日３往復運航することとなっています。
現時点では、７月から８月ということで、９月以降についてはスカイマーク社で検討中です。
このスカイマークの３往復が入ることによって、神戸空港は１日３０便という枠を使い切ることになります。
また、就航当日のセレモニーですが、神戸の観光のＰＲという点も兼ねて、ＪＴＡ主催による一番機セレモニーを実施したいと考えています。
私もかつて石垣島、小浜島、竹富島に行きましたが、非常に人情味の厚いまちでした。
やはり観光というのは、人と人との触れ合いが非常に重要な部分であり、見習わなければいけないことが多い場所であったというのが私の感想です。
一言で言うと、おもてなしの心を持った場所、これが石垣の八重山諸島ではないかなと思っています。
石垣便の利用を皆さんにお願いしたいと思っています。

矢田さん たまには、えぇ事 言わはるやん！

あぼーん

>>467
ジサクジエンがバレ、中途半端な知識で書き込みしてるのがバレ、嘘書いてるのがバレ、そして勝利宣言ですか・・・・・

>>470
神戸と書き換えても全て通じるんだなこれが

石垣も開発しすぎてこのままでは観光資源としてはあと１０年もつかどうかの瀬戸際だろうに。

所詮石垣便も伊丹のおこぼれである事にはかわらんが・・・・・

まあ伊丹に737はもったいないということで神戸に移動したようなもんだしなあ。
伊丹のキャパを最大化したうえで、機材の大型化が無理な分を関空、神戸に回してるようなもんだし。

http://nottydiary.exblog.jp/4521651
>関空は沈下と巨額の負債という二大問題を抱える現状であります。

http://weruemon.exblog.jp/6318761
>まったくもって関空は空港もラウンジもイマイチなところである。

http://d.hatena.ne.jp/kajitex/20070418
>これがまた不便！！

http://blog.chase-dream.com/2006/10/18/40
>不便な関空まで行かないといけないし


>>470
1番上だが、神戸は沈下していない。
2番目、神戸にラウンジはない。AMEXのサービスで飲めるUCCのコーヒーは、下手なラウンジサービスよりありがたいかも。
神戸に国際線は就航していないし、神戸に書き換えて通じる? ﾊｧ?　日本語読めてるのか?

沈下しない埋立地だってｗ

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_sonota/tinka.pdf

もろに沈下しとるんでしすが

神戸市が行った神戸空港のボーリング調査は300メートル。その調査では神戸の洪積粘土層は50m。
神戸市東灘沖で行なわれた1700mのボーリング調査結果では、洪積粘土層は1000m。

これで神戸空港は３０枠では不足と言うことが確実になったな。

関空が規制している枠を神戸に解放し、
関空が強奪した国内線を伊丹に返還したとき、
関西3空港の真の実力が明らかになる。

不等沈下する関空は廃止すべきだ。

パラサイト自演一極豚は消えろ。

君たちのほかに、伊丹再国際化とか、関空廃港とか言っている人や
ホームページ、ブログとかあったら紹介してください。

所詮は２ｃｈでしか通用しないたわごと。

>>460>>464
航空板でもまったく同じｗ

143 名前：↑ ：2007/06/28(木) 08:23:20
>>142さん　被害者意識強すぎないｗ
単に、「はるか」を猛追、ラピート巻き返しを言いたいだけですよ。
7月1日から「大阪出張きっぷ」発売、更にラピート利用者が増えそうです。
「はるか」の利用数を抜いちゃうかなｗｗ

144 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/06/28(木) 08:24:38
>>142
乗車率が上がった、収益が上がったのは事実。

145 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/06/28(木) 08:31:53
>>142
南海電鉄については以前述べたように空港特急ラピートも地元沿線住民が使えることがお客さま満足を高めることに繋がります。
まずはサービスにより地元沿線住民から評価を得ることは必要である。

ここは神戸空港スレなんだから よそでやって

自分が連投しているから、人も連投していると思うのか？

それとも、ドンキホーテの生まれ変わりｗ

>>478　　
おもいっきり不等沈下してますな>>475



>>483
被害妄想が酷過ぎるんだよきっと
神戸市による神戸空港の沈下資料載せらてもっとおかしくなったｗ

>>442

関空第二滑走路を作る理由としてまことしやかにいわれたいたのが、関空の第一滑走路が沈没すると言う事。
関空は既にゼロメートル地帯もあり、満潮時ではかなりの部分が水面下になっている。
関空の地下水位は海水面と同じなので、近い将来、滑走路から次々と水が噴出してくる可能性がある。
抜本的解決策は、土盛りをすればいいだけなんだが・・・。
その為には滑走路を止めなければならない。
それは現状では不可能なので、第二滑走路が必要だと言う話しだ・・・。

>>485
40億円かけて土盛りするのか？

すぐ北のポートアイランドの沈下ぶりは凄い

神戸空港も時間の問題か

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173108_799.html
神戸・西明石〜東京往復20000円だそうで。スカイマーク並みじゃん。

羽田〜神戸線狙い撃ち？

>>486
４０億くらいじゃたらないと思うが。

>>488
ひかりにしか乗れない切符に脅威はない

>往復「ひかり号」（※）をご利用いただく有効期間7日間の大変おトクなきっぷです。一週間前までの発売で、席数限定
>設定期間
>平成19年7月8日〜平成19年8月31日出発分

神戸も不便かもしれないが、便数が増えれば便利になるよ。
その点、関空に比べれば遥かにポテンシャルが高い。三宮から20分ほどだからね。
1番近い都市圏から40分以上かかる関空とは大違いだ。

http://nottydiary.exblog.jp/4521651
>関空は沈下と巨額の負債という二大問題を抱える現状であります。

http://weruemon.exblog.jp/6318761
>まったくもって関空は空港もラウンジもイマイチなところである。

http://d.hatena.ne.jp/kajitex/20070418
>これがまた不便！！

http://blog.chase-dream.com/2006/10/18/40
>不便な関空まで行かないといけないし

便数は増えないし地方便あぼんで需要無しの証明してしまったのに何言ってんだ？
来年は仙台もやばい、仙台→神戸は伊丹門限後なのでまだマシだが神戸→仙台は空気運んでる。

石垣便があるじゃないか。

それに、神戸→仙台は時間が悪いよ。朝出て夜戻る、あるいはその逆のダイヤにしないと。
関空だとそんなダイヤでも利用者がいないんだから、特効薬というわけでもないけど。

http://nottydiary.exblog.jp/4521651
>関空は沈下と巨額の負債という二大問題を抱える現状であります。

http://weruemon.exblog.jp/6318761
>まったくもって関空は空港もラウンジもイマイチなところである。

http://d.hatena.ne.jp/kajitex/20070418
>これがまた不便！！

http://blog.chase-dream.com/2006/10/18/40
>不便な関空まで行かないといけないし

石垣は伊丹のおこぼれですのであしからず

無意味なコピペしてんじゃねぇよ

伊丹のおこぼれが糞関空ではなく神戸に行ったことが重要。
関西閑古鳥空港に未来はないから。

石垣便は期間限定でなく
ずっとあってほしいな。

神戸の30便わくなんて消してしまえ！アメリカの空港はあんなに近くても
ちゃんと運用してるぞ！

>>497
アメリカのどの空港？

>>496
ＳＫＹの那覇と勘違いしてると思われるが、どっちにしても埋まってない日の方がかなり多い。
>>495
那覇千歳の旅客数は神戸の２倍以上ですねぇ関空。
羽田線でもＳＫＹがＢ７６７飛ばしていた４月の実績（７月以降Ｂ７６７は７便中２便）
神戸113822
関空125810

>>495
関西はすでに石垣便があるから神戸に振られたと思われ。
まあ石垣便は日本一の高搭乗率路線だから、伊丹の事情とはいえ神戸の搭乗率upには期待できるね。

このスレひと月半でもう500かよｗ
もっとマターリしたい所だが最近は神戸に関係無いレスが多いぞ。
神戸スレで関西３空港の話はするな。

っつうか余りにも現実に対して盲目的ﾏﾝｾｰなやつが必死になってるだけだろ
神戸は沈下していない>>474なんて言い出すのも出てくるんだから
しかし連絡橋近辺が開港一年で１ｍの沈下とは・・・・・

札幌や沖縄地方行きの便なんて結局国際線と同様に便がある空港に行かなきゃならんのにあーだこーだ言ってもねぇ
空港に行くのに不便感じるならそもそも出かけるなとｗ

ほんならいっぺん石垣行ってくるわ。

夏はぼったくり期間だから９月以降でｗ

>神戸スレで関西３空港の話はするな。

関空に関わるんで永遠に無理。
開港前関空厨がどれだけ神戸を叩いていたかお忘れで？
開港してしまった今は伊丹の廃港を言いたいがために
友好を装っているけれど神戸も潰したいのがバレバレ。

なにその思考引き篭もり的被害妄想

>>505
神戸と関空は、実際には利害とか競合の関係はあまり無いような気がするが。

>>507

関空は第二滑走路がとてもヤバイざんす。
神戸空港は３０００億ほどだが、関空第二だけで９０００億。
世間一般の人は、関空第二がそれほど金がかかっているとは思っていない。
神戸空港が批判されているのに隠れて、関空第二が建設されてたから。
神戸を叩いていれば、関空に火の手が周らないって思考が基本にある。

次に伊丹の減便によって、具体的に関空に路線が増えた。
これまで、何をやってもダメだったが、伊丹の減便は直接的に効果があった。
そこで、関空厨は、伊丹叩きに矛先を変更した。もっと伊丹の減便を！ってｗ

あいかわらずひどい妄想の上トンチンカンな事いっとるなぁ

９０００億かかろうが神戸の数十倍の機能と効果がある
いくら言っても関空には設備面でも便数でも利用者数でも太刀打ちできない
事実上の国家補償の空港といまだに３０００億の返済が進まない神戸を同列で語るとはな

まず世間一般関空９０００億の認知率と世間一般神戸３０００億認知率のソースだしてみな
そこまで言い切るのだからそれなりの調査結果持ってるんだろボク？




まぁレッテル張って脳内敵創って満足してるガキには言っても無駄か

しかしジサクジエン君の脳内敵関空厨とジサクジエン君自身がやってる事って
ほぼ同じ事なんだよなぁ　


この板にジサクジエン君専用スレッドでもたてようかしら？
まずコの字型ターミナルの歩く距離が最大化になる根拠からｗ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167281311/859

>>510
ID変えてまで粘着乙ｗ

年金無駄遣いの社保庁と血税無駄使いの国交省はつぶしてしまえ

関空パラノイア気持ち悪いな。
被害妄想に陥っているし・・・。
奴の脳内では、ジサクジエンと自分二人だけが、このスレに書き込んでいるんだろう。ｗｗ

昨日18時頃の羽田19蕃スポット。
随分前にスポットアウトしたBC111が誘導路上に止まってました。
とうとう後続のBC113が隣の誘導路を追い越し滑走路に消えて行きました。
すると先ほどのBC111が戻ってくるではありませんか。
私はJL159で神戸に帰りましたが、運悪くBC111に乗ってた友人は新幹線で帰ったそうです。
「整備不良で運行中止になります」という機内アナウンスだったそう。

>>488
しかも、ひかりと言っても名古屋まで各停orz
所要時間はヒコーキの圧勝

>>515

東京−新大阪が、こだまで１万円ってのは前からあったけどね。
神戸空港ができたから新神戸と西明石がついたってところかねー。

こだまなんか小田原-静岡でも気が狂うわ

神戸空港が成功して、関空が失敗した。
と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。
しかも、個人のくそみたいなプライドで認めないのは勝手だが、他人にまで押し付けようと言うところで、不気味さ倍増だわ。

>>518
煽りと判断されるから関空云々はやめとけ。

↓以下マターリ

伊丹から関空に全部シフトしてくるはずだった札幌・那覇線を大量にとられたのが
よっぽどくやしかったんだろうな、
10数便、100万人近くの利用者とられたのは正直痛いね。
この先伊丹の長距離を全便廃止できたとしても伊丹利用者は神戸使うだろうし…

とさらに燃料投入

自演パラサイト一極豚は死ね

関空厨・伊丹厨・アンチ関空・アンチ伊丹は巣に帰れ！

>>520
どうみても長距離便乗客数は二倍以上の数で関空が上ですし神戸機材はひたすら小型化へ一途なんですがと燃料注入ｗ
夜の那覇→神戸→羽田の機材はA320固定　

地方便の充実こそが空港発展へ重要と神戸市も当初言ってたのに地方便総あぼんで成功なんですか？
鹿児島も一社になり伊丹門限後の到着便設定でも６０％越えもしないなんて需要がない事の証明以外の何ものでもない。

と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。
しかも、個人のくそみたいなプライドで認めないのは勝手だが、他人にまで押し付けようと言うところで、不気味さ倍増だわ。

>>524

地方便がなくなっても、便数も乗客が増え続けているから成功。
国内も国外も開港時より激減の関空は失敗。

と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。
しかも、個人のくそみたいなプライドで認めないのは勝手だが、他人にまで押し付けようと言うところで、不気味さ倍増だわ。

増えたって？
よーく資料を読みましょう。

鶴穴乗客合計数は
地方便消えて千歳那覇に移管しても
4月は昨年同月対比ほぼ同じ
5月はGWがあるから提供座席数が増えた千歳那覇の乗客が増えるのはあたりまえ、それでも６０００人増。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

実質、SKYの７６７化の分しか増えてないのだがｗ
その７６７使用便もどんどん減少していくのに・・・・
その上6月からはANA夜の那覇→神戸→羽田の機材がB767からA320に変わっている。
週で３００〜４００人は取りこぼしているが、B767だと平日の空きがひどいのでどうしようもない。


SKY神戸⇔那覇9月2日（那覇→神戸590便は3日）で打ち切り決定。
ttp://www.skymark.co.jp/information/news/news070629.html

>526
「打ち切り」と解釈するのは不適切。
「季節定期便」という位置づけで計画通りの運行。

ttp://www.skymark.co.jp/company/press070427_schedules.html
※9月以降の季節定期便「神戸-那覇線」の運航につきましては、現在調整中です。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070221c6b2102621.html
＞人気が出れば定期路線化も検討する。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000247296.shtml

便数は当面、一日一-二往復で調整している。
今夏の実績が好調なら、来年以降の継続や、通年運航も検討するという。

神戸新聞サイトリンク切れのため右記参照　ttp://blogs.yahoo.co.jp/diverunner_shiga/47092195.html

>>525
関空好きだねあんた。

>>526

君の言ってる事は、けっきょく神戸空港の乗客が増えているって事を自分で証明しているにすぎないように見えるが。ｗｗ
３月、４月、５月、３ヶ月連続乗客が前年比アップ！

と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。
しかも、個人のくそみたいなプライドで認めないのは勝手だが、他人にまで押し付けようと言うところで、不気味さ倍増だわ。

沖縄・千歳は、関空から神戸に移ったわけではなく、伊丹から移ったおこぼれで増えてるだけ。
こんなので増えたと喜んでるのがいるとはね、こういう数字の実際の動きの読み方知らないのかな？

３月増加はＡＮＡ朝羽田行夜神戸行Ａ３２０等の開港当初の機材選定のミスとダイヤ見直し・新潟減便で改善されただけだし、
５月の増加分は、去年も同じようにＧＷで沖縄・千歳が増えている分＋伊丹からのおこぼれ分で稼いで、
鹿児島・新潟の数が減り、トータルで６０００人稼いだだけ。
４月・５月はＳＫＹの増加でほぼ空港全体の増加をかせいでいる。

便数増えても機材を小型化し、供給座席増を低めに抑えているのは、
伊丹からのおこぼれ分で乗客が増えても、神戸自体の数は、需要の増加を見込めないのを航空会社が解かっているという単純な事実。
昨年の沖縄・千歳の実績＋伊丹おこぼれ分８０００〜１５０００＋夏需要が見込める分で、
搭乗率が６５〜７５（夏休みは８０）になるように４月以降の供給座席を調整している。

単純な事実でもその内容が解からないんでしょ？
ちょっと困ったら単純に関空関空のレッテル張れば精神的に安定するんでしょ？

本当に神戸空港の搭乗者数を増やしたいなら、伊丹廃港orさらなるジェット規制が
一番効果的なのになんで関空がどうのこうの言ってるんだろう？

>>525
> 地方便がなくなっても、便数も乗客が増え続けているから成功。

ほう、返すあての全くない３０００億円強の有利子負債を抱えて成功ですか。
営業黒字程度では利息分にもなりませんが？

> 国内も国外も開港時より激減の関空は失敗。
> と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。

関空の便数が過去最高になってるのはちょっと調べればすぐ判ることですが？
「強制連行されたニダ」「２０万人を慰安婦にされたニダ」「東海を日本海に変えられたニダ」と
ウソを垂れ流すあの民族ですか？　公金にたかるのが好きですもんね、おたくら。

>>533
そんな事言ったらまた関空云々のレッテル張られるぞｗ


さーて７月以降のＳＫＹの羽田→神戸
ＳＫＹ115　Ｂ738　2005−2120
ＳＫＹ117　Ｂ767　2020−2135

機材が違うという事はﾌﾗｲﾄﾚﾍﾞﾙが違う可能性が有り、ﾌﾗｲﾄﾚﾍﾞﾙが違うと風の影響も違ってくる場合がある。
巡行速度もB767＞B738だし、個人的には117便が115便を【自主的ではないけど追い抜いてしまう】事を楽しみにしている。
まぁめったに起こる事ではないだろうがｗ
しかしダイヤ通りでも神戸SKYグラハン大丈夫かな、ただでさえ３社で到着便６連発の中捌けるか？
117便がｽﾎﾟｯﾄ空き待機をくらうと他社まで影響が出るぞ、がんばれSKYグラハン。

>>533
搭乗者増やしたいのなら運用時間の延長もしくは変更も一つの手。
延長ができれば一番良いのだがそう簡単には国交省が卸さない。
運用時間変更で0730-2230にするだけでも今よりは増えると思われる。

日帰りビジネス客の潜在需要はかなり多いと思う

神戸2230なら羽田2100かな？
新幹線で神戸2230なら少なくとも東京1940くらいだからかなり違う

深夜貨物便もできるのかな？
でも南には２４時間運用可能の空港があるからな…
「延長は空域的に難しい」という理由で国交省が認めないだろ

貨物需要は現在の旅客機コンテナで充分足りてるからなぁ

>>535
それに那覇便も加わるからさあ大変！

>>532

増えていると言う事実について、君の独創的な見解ありがとう。
理由はどおあれ、つまり神戸空港の乗客も便数も増えていると言う事に変わりない。
で、増えていると言う単純な事実について、君は否定もしていない訳なんだし、君も否定もしていないんだから。

と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。
しかも、個人のくそみたいなプライドで認めないのは勝手だが、他人にまで押し付けようと言うところで、不気味さ倍増だわ。

神戸を更に繁栄させるには運用延長と３０００ｍ化が必要だな
隣の田舎空港でも３０００あるのに、なぜ神戸は２５００なのかorz

>>541
まああれだ、ケンカするな荒れるｗ
とにかく何はともあれ利用者が増えるのは良いことだ。
今日から7月だったな。石垣便就航おめでとう。阪神電車にもJTAの広告出てたから認知度も上がるかな。
あと、スカイマークの広告も新しいのに変わってた。「夏休みはスカイマークで沖縄に行こう！神戸那覇就航！」

>>534

＞関空の便数が過去最高になってるのはちょっと調べればすぐ判ることですが？

初耳だねー。君だけが知っているソースなら出してね。
ちなみに関空会社の発表では、平成１４年が１２４１１２回、昨年は１１６０００回ほどでしょ。

http://www.kiac.co.jp/data/index.html

平気でウソを垂れ流す君の為に作った言葉にだ？
自我自賛？ｗｗｗｗｗ

＞「強制連行されたニダ」「２０万人を慰安婦にされたニダ」「東海を日本海に変えられたニダ」と
ウソを垂れ流すあの民族ですか？　公金にたかるのが好きですもんね、おたくら。

>>543

そうですな。こういうパラノイアは、あんまり事実を突きつけると、バスジャックならぬ、ハイジャックでもしでかしそうですから。
これで、神戸空港の発着回数が少しでも減った。なんて・・・悦に浸ってそうだし。ｗ
当分、様子をみてましょう。じゃぁね。パラノくん。ｗ

>>541
理由はどうでもいいってあんたがいろんな理由付けてﾏﾝｾｰしてたのにｗ　もうボロボロだねあんた。

打ち切りのＳＫＹ那覇以外の基本的な空港自体の便数は増えているどころか昨年ＳＫＹ羽田が8便あったからむしろ減っているし、
そもそも日本語もおかしくなってるし。

http://www.kiac.co.jp/news/2007/563/0704.pdf
http://www.kiac.co.jp/news/2007/583/0705HP.pdf
関空４月5月は過去最高のソース

>>542
金がかかるってのもあるが、３０００以上にすると神戸港へのコンテナ船入港に支障がでてくるからね。
日本の国内線からはB747は消える運命だから２５００で充分。

>>545
＞これで、神戸空港の発着回数が少しでも減った。なんて・・・悦に浸ってそうだし

あいわらずレッテル貼るの好きですなぁ
ハイジャックねぇ　通報とログ獲りしとくわｗ　充分証拠になるから。

あー、神戸スレで関空伊丹の話しするからこんなに荒れるんだよ。

ちなみに関空の４月の発着回数は9993回で４月としては過去最高らしい。ソースは手元の関西飛行。

まさかとは思うが
神戸は4月5月のデータと叫びながら　関空は去年のデータ　で比べるつもりじゃあるまいな。

>>546
しかし年間で考えるとだ、約ひと月半の間３便増えるんだから去年より発着回数は増えるだろ。

関西３空港が「集客合戦」　観光施設などと連携も

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000429389.shtml

>551
関空名物とのさまバッタの佃煮でも売ってみれば？ｗ

石垣島へ定期便　神戸空港で記念イベント
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000430347.shtml

>>550
那覇便は週38便　総数280便

羽田4〜6月の７往復運航日が４月で１０日間、運休日が２０日間（ＳＫＹサイトで４月ダイヤ確認可）
５月６月の時刻表がＳＫＹサイトでも見つからないがほぼ４月と同程度ぐらいしかなかった。
昨年対比では４〜６月で約120便少ない。
昨年の9月〜今年の１月までは８往復、単純に計算すると７往復より約300便多い。
一往復運休日もあったが運休日はもう確認できないので正確な数字は出せないが半数を運休日と多く見積もっても７往復より約150便多い。

総数的には那覇２８０便がそのまま昨年対比の発着回数増にはつながらない。
発着回数でいえば昨年対比数はトントンぐらいと思われる。


あくまで『発着回数』のお話ですよ。念の為

>>554
そうか。去年もスカイマークは結構運休してた気がするがｗ
スカイマークが8便から7便にしたのは、朝一の羽田発便の登場率が低かった事と、全便767に変更したからだったな。
今年から順次767が退役するから、保有機数が減るスカイマークにとって増便は簡単じゃないだろな。

いやいや保有機は減りませんよ
７６７退役と同時に７３７を投入していきますから

７・８月以外の月に運休が多いのは７・８月の儲け時期にフル稼働させる為に（以下自粛ｗ）
海外じゃぁ予備機なくても他社機ウェットリースして飛ばす事もあるのだが日本じゃねぇ・・・・・

もしかして
＞今年から順次767が退役するから、『767』保有機数が減るスカイマークにとって『767』増便は簡単じゃないだろな
という意味だった？

そうならおいらの勘違い　すまん

>>557
いや、総保有機数のこと。でも737も同時に増やすみたいだから総保有機数は変わらないみたい。
神戸線は737で丁度かもしれんが、羽田が拡張されるまで福岡と札幌は737やったらしんどいと思うけどなあ。
取り合えず、スカイマークは早く札幌便を実現してくれｗ

株主総会で737化の事など色々と社長が言っていたけどね。
ここではスレ違いの部分も出てくるから内容はヤフーのファイナンスのＳＫＹの所でもみてくださいな。

> 544
> 初耳だねー。君だけが知っているソースなら出してね。
> http://www.kiac.co.jp/data/index.html

おのれで貼ったサイトがおのれの言葉

>>525
> 国内も国外も開港時より激減の関空

をウソだと証明してるやん。アホか。

関空プレス発表資料
http://www.kiac.co.jp/news/2007/563/0704.pdf

ウィキ　関西空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
> 2004年（平成16年）度以降は回復し、平成17年以来発着回数・利用者数共過去最高を記録し
> 続けている。2006年（平成18年）夏ダイヤではチャイナエアラインが大阪国際空港時代から
> 数えて32年ぶりに大阪に就航し、2007年（平成19年）夏ダイヤでは国際線が週776便と過去
> 最高を更新した。

ちなみに経常利益、純利益とも過去最高ね。

http://wbs.co.jp/news/archives/2007/05/14/index.html

>>559

＞西久保発言
＞今度の飛行機の統一（７３７−８００）によるコスト低減は年５０憶程度。
＞売上も若干減少するが、利益率は上昇する。

売り上げ＝座席数、利益率＝搭乗率ってことかな。
スカイマークの飛行機の数は知らないが、９月以降、神戸−那覇便の機材は何処にまわるんだ？

>>560

今年4月5月の関空のいう「過去最高」は国際線のことですよ。該当ソースにちゃんと書かれています。
ちなみに、国内線とあわせた合計は19年4月、5月とも平成13年より「今のところは」悪いよ。

平成13年4月、10269回、同5月　10689回
平成19年4月　 9993回、同5月　10395回（いずれも速報）

>>548

神戸スレで関空ネタはよくないというのは正解だけど、といいつつも
単に過去最高と流せば、誤解する人間が増える一方じゃないかな。

>>562

関空パラノの彼の場合は、間違えと言うより、意図的にウソを流しているのでねー。
９月にスカイ那覇便が撤退とか言ったり、関空の純利益が過去最高かもしれないが、過去に純利益が出たのは始めてだし。
あえて、ミスリードを誘おうとしている確信犯なので、まともに相手をしても無駄だと思う。

お前ら伊丹パラサイト厨の偽関空ヨイショに踊らされてないか？ｗ

>>564

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ


そ、そーだったのかー！

ＪＴＡ、神戸２路線ＰＲ　来月就航


　石垣・那覇―神戸線就航を記念して行われたキャンペーンで、パフォーマンスを楽しむ神戸市民＝神戸ハーバーランド・スペースシアター　
日本トランスオーシャン航空（ＪＴＡ、本社那覇市、大森徹社長）は、７月１日から就航する石垣―神戸、那覇―神戸の２路線の集客に力を入れている。
それぞれ毎日１往復し、４月１日に廃止された伊丹線に代わり、関空線とともに沖縄本島、石垣と関西圏をつなぐ。
　新路線就航に当たり、東川平靖・元西日本支店長（現営業部長）は「この４年間、関西圏からの乗客はずっと伸び続けている。
新路線の目標搭乗率は関空線を超える７５％。
どんどん先島、沖縄の魅力を分かってもらいたい」と期待を寄せている。
　また、那覇―神戸線について「神戸から来て関空で帰ったり、松山から四国を縦断して神戸から帰ったりと、お客さまに楽しんでもらえる商品のバリエーションができた。
午前中に神戸に着く、非常にいい時間帯だしぜひ使っていただきたい」と話した。
　１０日に神戸ハーバーランドで行われた就航記念ＰＲキャンペーンでは、
琉球國祭り太鼓奈良・大阪支部による演舞や石垣島出身のバンド「ＢＵＢＢＬＥＧＵＭ（バブルガム）」によるステージ、イメージガールの安座間美優さんのトークショーなどで、訪れた１０００人を超す神戸市民に沖縄・八重山の魅力をアピールした。
　午前９時５０分那覇発―同１１時４５分神戸着、午後７時半神戸発―同９時半那覇着、石垣往復便は午後零時半神戸発―同３時石垣着、午後３時１０分石垣発―同６時４０分神戸着の４便。

自スレを汚さないように他スレで3空港の話題をしようとする
関空厨の狙い通りの展開ですね

>>563
必死だなｗ

>>525
＞国内も国外も開港時より激減の関空は失敗。

今年4月5月の関空国際線は「過去最高」はなんですけど、>>525は間違えと言うより、意図的にウソを流しているのはないのですね？

>>563
＞９月にスカイ那覇便が撤退とか言ったり

打ち切りとは書いてあるが、撤退なんて言ってるのは君だけなんですが。・・・・・あえて、ミスリードを誘おうとしている確信犯ですか？

スカイの沖縄便 頑張れ。

もういいから関空厨は巣に帰れ
目障りだ

>>569

>＞９月にスカイ那覇便が撤退とか言ったり
> 打ち切りとは書いてあるが、撤退なんて言ってるのは君だけなんですが。・・・・・あえて、ミスリードを誘おうとしている確信犯ですか？

もうちょっとこの文章のおもしろさを味わおうか。

確かに「撤退」と書いたのは一人だけみたいだが、「打ち切り」と書いた文章の
段階で既にミスリードになってるね。

　打ち切り＝物事を途中でやめること。

季節運航が予定通りに終わることは打ち切りと言ったら間違いなのは>>527の通り。

だから、間違った表現「打ち切り（＝途中でやめる）」を、ひっかかったというか、
まともに解釈してしまえば、「９月に、、撤退」とか書いちゃうのもあながち間違いとも言えん。
「撤退」も間違いだが、>>563の段階で既にミスリードになってたんだな。

「打ち切り」と「撤退」という、目くそ鼻くそ程度の違いしかない間違い同士の間に線を引いて、
片側だけ確信犯とかミスリードとか聞いてるところも面白いね。

>>563 -> >>526

連投スマソ

あまり話題にならないが、９月に天津へ国際便チャーターがあるね。
200人クラスで全日空を使うらしい。ビジネス機以外は初めて？の国際線。

http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/06/20070629pp02.pdf

>>574
パンダジェット来るかな？

国際チャーター便ってありになったの？

>>563
> 関空パラノの彼の場合は、間違えと言うより、意図的にウソを流しているのでねー。

意図的にウソを流してるのは「あの国」みたいな、おまえら神戸空港マンセー派だろうが。
こいつ（↓）のカキコは明確なウソだと判明しただろうが。何が「国外も激減という事実」だ。ｗ

>>525
> 国内も国外も開港時より激減の関空は失敗。
> と言う単純な事実をなぜ受け入れられないのかねー。

必至だな。もう半泣き。ｗ

おい、”必死だな”は関空厨の逃げ台詞だぞｗ

パラサイト豚失せろ

こんどは神戸空港スレ潰しか。
こうやって伊丹も関空もスレ潰されてきたんだよね。

そら負け組み関空は他の足をひっぱりたいのだろう。
そんなことをしても、天文学的赤字に一円も貢献しないのに。ｗｗｗ

ホント、必死だね。
関空を貶めようとウソを書き垂れて論破された神戸マンセー連中は。

私は、ss33〜様マンセーです。。
彼は偉大な将軍様なのです。

関空黒字化なら、今年は政府補助金９０億はいらないよな。
つーか、いままでの分も返してください。

関空への90億円は、丸投げで高騰した建設費のお陰で負債が増えたことへの償い。
新滑走路供用で維持管理に100億円掛かるらしいから今季の成績がどうなるかだな。

だからここは関空スレじゃないって。

関空からよりも、伊丹からの方が便をたくさん持って来れますよ？
なんで伊丹叩きはしないんだろう？

＞新滑走路供用で維持管理に100億円掛かるらしいから今季の成績がどうなるかだな。
だから二期工事なんていらないっちゅうに。
喜んでいるのは殿様バッタだけだろう！！

>>588-589
スレ違いだからいい加減出て行ってくれ。

>>551
客引き合戦なら、これで負けない
・サクララウンジ、signet、ゴールドカードラウンジを新設
・関空ラウンジの様な施設を作る

↑んなもんイラネ

私は、kixitami様マンセーです。
ヤフー掲示板で大活躍。
彼は偉大な将軍様なのです。

皆さん、kixitami様を今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。

荒れたらまちＢＢＳの神戸空港スレに移動。

ＳＫＹ那覇投売り中
一機で折り返し三往復だから乗ってやれよ>>572

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf
6月の利用実績

>>596
前年比で１割増はまぁまぁといったところか。各社とも昨年比で１割前後の増でそろってきたし。

スカイマークは搭乗率83％で明らかに需要を逃してる。767化したといいつつ計画運休や737への変更で
提供座席数は昨年比で１割しか増えてない。でも乗客数は昨年比で15％は増えてるからね。

大手は全体としては落ち着いてきた。昨年は開港効果の拾い方でANAとJALで明暗が出たようで、
昨年比で見る今年の数字がJALが大幅減、ANAが大幅増だったが、今月はどちらもそれなりに増で落ち着きつつある。

地方路線、鹿児島はなんとかなりそうだが、仙台線がまずいねぇ。

駐車場ぐらい舗装しろよな、神戸空港。
梅雨のシーズンは辛いよ、これじゃあ。

金が無くて舗装すら出来ないなら、
せめて見学客は芝生エリアに停めさせない
ようにするぐらいして欲しいよ。

>>597
やっぱり確実に需要を拾うには1日2便、朝晩に飛ばないとダメだな
1日1便の仙台便はキツいよ

>>598
？？？

>>596
那覇千歳の伊丹からの移管のおかげがモロに出てきてますな。
ＳＫＹのB767-300ERで一万円は収支的にきついからのぉ、B737-800だから７０％越えでなんとかなるのだから・・・・・・

767は737よりコスト高だからな
SKYとしては737に統一した上で便数を増やすのが理想だが
そのためには羽田だけでなく神戸の増枠が必須だ

地方便のLFがソコソコの数字を出さないとなぁ
国交省へのお願いの大義を作らなきゃｗ

まぁ3年後まではSKY保有機は入れ替えで前後するが、基本的には１０機だし
空港自体の夜間駐機スポット数も限界近いし（7月ダイヤで２１時以降スポット空け作業のお祭り中ｗ）
早くても2010年以降のお話だな。

SKY9月8日のダイヤを見るとB737-800が５機になってるな、
でもシグナス付きが二機飛んでるからB767リースバックは元ブルネイか？

104・117はともかく108・105のB737化がB767二機目以降のリースバックで実行されるのも時間の問題だなこりゃぁ。

>>593

あの連投者の正体はukb_fnjなのはバレバレ。
神戸賛成でないのは少し読めばわかる。

連中の中で大阪対神戸を一番意識してる彼の論調と同じだし、
あれほど神戸に詳しい人は反対派の中では彼しかいない。
あんな屈折したレスを執念深く続けられるのも。

彼はヒマ人だね。ukb_fnjの名の時は忙しぶってるけど。

連投者って、the_great_kobeのことか
あれは完全に賛成派を装った反対派の荒らしだな
朝鮮人が「アイアムザパニーズ」って言ってるのと同じだ

まぁそういうな

ukb〜氏は、以前ヤフーのトピで書いていたが、学生時代阪神間の大学に行っていた際、
イジメられたらしいじゃないか。

それ以来精神障害を患っているようだからしょうがないだろ。
少しは温かい目で観てやってくれよ。

新潟・仙台の代わりに福岡便希望

長崎便なんていいと思うんだが

仙台を廃止して東京便でいいと思うが。

神戸-成田でしょ。

>>596
６月もかなり良い成績でしたね。
夏はスカイマークの那覇便があるから、これで７ヶ月連続のアップ間違いなし
気を抜かず残り半年も確実に上げていきたいですね。

神戸空港　貨物増に期待
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000441140.shtml
ってあるけど、神戸だけでなく伊丹にとっても同じことがいえるよな。
関空や中部ハブじゃまず不可能だからな。

>>611
伊丹発着の飛行機の貨物室はすでに満杯だろ。
それにくらべ神戸はまだ貨物の搭載が少ない便があるんじゃないかな。

観光産業しかないといってもよい沖縄の特性上、片荷輸送の問題がある。
沖縄での消費需要がある本土発はさておき那覇発は壊滅状態。
（船便のデータではあるが、本土〜那覇の貨物輸送量の約85%は本土発）

確かに神戸−成田が欲しいね。

伊丹〜成田が結構きついからなあ。神戸にも設定してもいいかも。
4往復ある成田便のうち、2往復の773運行便は収容力の低いINT機材だし、
残り2往復はCRJだし。。。

神戸空港の6月搭乗率67.0％・開港直後以来の高率
神戸市がまとめた6月の神戸空港発着便の搭乗率は前年同月比8.5ポイント高い67.0％と開港直後の2006年3月（70.7％）に次ぐ高率になった。景気拡大に加え大手航空会社が不採算路線を運休し利用者の多い路線を増便する路線再編を進めた効果が出た。

利用者数は23万2000人と同10.1％増えた。大手は4月以降、段階的に路線再編を進めている。6月末までに全日本空輸は乗客の少ない鹿児島線と新潟線を休止し、幹線の羽田、札幌、那覇線を増便した。日本航空は仙台線を休止し札幌線を増便した。

幹線3路線は6月の札幌線利用者が同28.9％増えるなどいずれも好調。また羽田線に絞って運航するスカイマークの利用者が同15.1％増えたことも全体の数値を押し上げた。

神戸市は「市の目標はさらに高いため一段と集客に力を入れたい」（空港事業室）としている。

ソース　日経新聞

神戸の貨物が伸びないのはなぜ？

>>617
東　京…羽田空港
札　幌…新千歳空港
仙　台…仙台空港
鹿児島…鹿児島空港
沖　縄…那覇空港
石　垣…石垣空港

神戸空港は本州の中央付近にあるのでトラック輸送でも時間はあまりかからない。
よって本州内や貨物の需要が少なそうな空港を除くと
新千歳と那覇しか残らないことになる。
恐らく貨物は羽田と新千歳と那覇で大部分を占めていると考えられるので
貨物の需要は伸びないと考えられる。

佐賀空港でも貨物量伸びたのに神戸は伸びないのかorz

神戸空港は、貨物設備が整ってないよ。
専用便を飛ばすなんて無理じゃないの？

旅客便に貨物を目一杯積むのが限度。

確か、伊丹空港と神戸空港のジェット便の数はバーター。

神戸ー那覇が増えた分、伊丹夏季臨時便が前年より3往復減ったのかな？

>>617
神戸の年間貨物取扱量って、2万5千トンぐらいと思うが、地方空港の中ではいいほうに属する。
仙台とか宮崎クラスでも2万トンぐらい。佐賀も、18年度は貨物機化で大幅に伸びたと思うが、
17年度では1万トンぐらい。スカイマークは貨物の取り扱いをしないので、スケールの割には優秀。
確かに千歳、那覇などの基幹空港とは桁が違ってくるが。

昨年に比べて今年が増えないのは、地方路線縮小で地方向けの貨物が減少した一方、
幹線は以前ほど機材が大きくなく、荷物スペースなど条件が良くなってないことも理由かなと。

佐賀や新北のように深夜貨物便の需要を取りたいのなら、深夜営業じゃないといけないと思うし、
現状から大幅に増えないと思うのは、>>618に同意。

>>621
伊丹臨時便は規制逃れの側面が高いので、以前から批判が強いね。
関空の村山社長も「騒音防止の観点からは、裏切り行為」とクレームを出してるくらい。
今年の夏に伊丹那覇が少ないのは、単に神戸那覇が7月中旬以降の大幅増便で
供給過多の可能性が出たからだけだと思う。1日8.5往復とは、まじで大丈夫かって感じ。

>>619
佐賀は取扱量の絶対数が少ないから、
少し増えると２倍　３倍　となる。

貨物について、神戸、関空、伊丹を使った場合、料金は同じなんだろうか？

確かに… どうなんだろう 着陸料は神戸が安いもんね

>>625
旅客と同じ。マルチエアポートで原則同一料金。

>>596

よく見ると新千歳の乗客が過去最高を記録しているな。
スカイマークは那覇より札幌の方がよかったんでは？

冬にシーズン限定で飛ばせば良いのに

スカイの千歳

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

神戸空港の好調に沈黙するマスコミ
関空の第二滑走路に盛り上がるマスコミ

伊丹空港の乗客数9.1％減・国内線３位に転落

　大阪国際（伊丹）空港の2006年度の乗降客数が前年度比9.1％減少し、新千歳空港（北海道千歳市、苫小牧市）に抜かれて
　国内線３位に転落したことが分かった。7割近い搭乗率を維持したものの、騒音問題によるジェット機の発着枠の削減が響いた。関西国際空港と神戸空港を加えた３空港では3.6％増えており、旅客のシフトを裏付けた。
　
　国土交通省によると、06年度の国内線乗降客数（速報値）は伊丹空港が1684万人。6年ぶりに1700万人台を割り込み、03年度以来の２位の座を譲った。

　伊丹空港は市街地の中にあるため騒音問題が長く懸案となっており、発着枠の制限がある。座席数の多いジェット機の発着枠は05年度から減らされ、その分は小型機が中心のプロペラ機枠に振り替えられてきた。
　
　伊丹と地方都市を結ぶ路線に使われるジェット機のエアバスＡ３２０型機は166席、プロペラ機のボンバルディアＤＨＣ８―Ｑ４００型機は74席と二倍以上の開きがあり、伊丹の輸送力は低下した。

　ソース　日経新聞

三宮―関空のリムジンバス、往復最大44％値下げ

　神戸市の三宮と関西国際空港を結ぶリムジンバスを共同運行する阪神電気鉄道など３社は10日、同区間の往復運賃を
　現在の大人3600円に比べ31％安い2500円に、日帰りなら44％安い2000円に値下げすると発表した。「高速船ベイ・シ
　ャトルとの競争を意識した」（阪神電鉄）という。８月の関空２期滑走路の利用開始に向け集客競争が激しくなりそうだ。

　割引期間は20日から９月２日までとしたが「利用状況を見て延長も検討する」（同）。割引の結果、三宮―関空の往復運賃
　は距離のより短い尼崎―関空より安くなる。

　神戸空港と関空を結ぶベイ・シャトルは３月に駐車場を無料にしたことなどで利用客が大幅に増加。６月の１日当たり乗客
　数は855人と１月に比べほぼ倍増した。三宮―関空の１日当たり乗客数が2000人弱のリムジンバスにとって無視できない存在
　になっている。

　ソース　日経新聞

神戸空港、今年は３００万人いけるんじゃないの？

喜ばしいことだが、ポートライナーのキャパが危ない

スカイの那覇便は欠航だろな。残念

>>634
多分届かない
昨年度後半の実績を上げた各社の運用と今年度が違いすぎる
夜のＡＮＡ沖縄→神戸→羽田の機体のA320化（昨年度は通年B767、今年は通年A320）
ANA羽田B772がB767化
ＳＫＹ羽田０６年１２月（8往復）〜０７年３月（B767）で稼いだ分が今年度は便数減とB737化で減る
1.5ヶ月の那覇で稼げるのは良くても２５０００人程度　予約状況が○ばっかし・・・・・

昨年度実績は上回っても３００万人は厳しい
1月２月の人の動きが少ない時期を考えると４〜６月で一ヶ月当たり２５万人は超えなきゃ３００万人には届かんよ

やはり冬季のスカイマーク、札幌−神戸線、季節便投入の必要ありだな・・・。

>>638
新千歳が着陸できない。

不採算羽田ー地方路線から撤退した大手には国内線の配分は不要！なら、徳島・鹿児島を切り捨てたスカイも不要だな。

今日も見学客酷いなぁ。
こんな台風で大変な時に来なきゃ良いのに。

上島珈琲なんて店員トロいから行列出来てるよ。

どうしてANA・JAL・SKYは旭川を狙わないのか？
今は旭山動物園という集客力がある観光地があり、富良野には近い。
いい狙いどころと思うが…

観光路線は儲からない。

ＡＮＡ羽田行遅延と
悪天による航空機の停留制限でＳＫＹ機神戸空港退避の為運用延長中・・・・・

調布とかには飛ばせないのかな？
滑走路がかなり短いみたいだが。

スカイ羽田便が１便増のようです。

＞国交省、羽田増枠分の配分先決定・スターフライヤーに４便
国土交通省は13日、9月から1日10便分（1便は1往復）を増やす羽田空港の発着枠の配分先を発表した。
関西国際空港線の4便は、スターフライヤー（北九州市）に割り当てる。
地方路線の2便については、全日本空輸、日本航空、スカイマークが申請したため、3社に等しく配分。
上海線4便は全日空、日航と中国の東方航空、上海航空に1便ずつ配分する。
発着枠配分は運航路線が限られている新興航空会社には事業拡大の好機となる。
スターフライヤーは現在、羽田―北九州線に1日11便を運航。
関空線は9月14日の就航を目指す。
当初3月に発着枠が配分されるとみて2月に機材を調達。
維持コストがかさみ2007年度上期（4―9月）は10億円の経常赤字の見通しだが、関空線就航をテコに下期に黒字転換を狙う。

ただ羽田―関空線はスカイマークが赤字のため昨年3月に撤退した路線。
伊丹、神戸線や新幹線とも競合し採算を確保できるか不透明感も残る。
スカイマークは現状1日7便の神戸線を8便に増やし収益拡大を狙う。(20:40)

>>646

2枠を3社でどうやって分ける？

３社で２便分を均等割だからまぁ日時限定の臨時便みたいなもの
例えばひと月のうち１〜１５日までとか　曜日限定とか

スタフラはもうＡＮＡ傘下なんだから、ＡＮＡはやらなくてもいいのではないのか？
ただでさえ、スタフラ優遇分配なのに。

>>647
時期をずらすと書いてある記事を見た

ANAの軍門に降ったスタフラを支援するより、独立独歩のスカイを支援するほうが
遥かに理にかなっているのに、相変わらず国交省は大手優遇だな

SKYの整備は分解重整備＠台湾以外で自社対応できない分はJAL。

>>647
ウルトラホーク1号を使えば解決。

今日の神戸空港です・・・携帯画像ですが。
スカイマークの那覇便と羽田便、アナの羽田便がトントンと離陸して行きました。
http://vista.crap.jp/img/vi8449512502.jpg

見学者が未だに絶えないね　特に週末は

ＡＩＲ−ＤＯってどうなったん？？

>>654
乙です。
携帯でも結構綺麗に撮れるもんですね。

>>654
今日は台風過ぎた後だからか、空気澄んでましたよね？

私の会社からは神戸空港と、うっすりと関空が見えました。

＞神戸市が月内に発行する20年債、200億円の発行条件が11日決まった。
信用の最も高い国債の流通利回りに対する上乗せ幅は0.16ポイントと昨年9月発行分に比べ0.26ポイント縮小した。
前回発行分に比べ年間金利負担は5200万円軽減される計算。
市は「1月に格付けが上がった効果が大きい」（財務課）と見ており一段の財務改善に力を入れる。

20年債は機関投資家向けに発行する。
今回決まった表面利率は2.46％。
市の格付けは昨年、投資不適格を除く十段階のうち上から4番目のダブルＡマイナスだった。
これが1月、ダブルＡに一ランク上昇している。
支出を抑制し市債残高の削減に取り組んでいることなどを格付け機関が評価した。

市は今後も財政再建の中期計画に基づいて職員総定数の削減や投資の抑制に取り組む予定。

どうせ羽田−関空路線はすぐに撤退で、スタフラ４枠はまた浮いてしまうよ。ｗｗｗ

>>660
なるほど、そりゃそうだ
4枠＋2枠＝6枠を、JAL、ANA、SKYで2枠づつ分け合うことになるかな

あのう　何か勘違いしているようですけど・・・
4枠は羽田−関空路線でつ

羽田ー関空便の4枠が返還されて、
地方路線2つずつに振り分け、ということなら
>>661の計算も成り立つな

発着回数を稼ぎたい関空が条件面で相当優遇したのか、
今も存在しているのか知らないけど、補助金目当ての参入なのかと勘ぐってしますが・・・。

スタフラは機材が余ってるんだよ。だから新規路線開拓を急いだ。
そんな状況で国交省が「関空便なら羽田枠４つやるよ」と言ったわけだ。スタフラはそれに乗った。
関空の場合新規就航会社への割引が凄いからスタフラにはちょうど良かったんだよ。
それでも厳しいと思うけど･･･
神戸と関空って羽田便に関しては競合してないと思う。スカイマークへの影響は無いと思う。

関空の羽田便ってエアバス機ばっかじゃなかったけ?
またエアバスかよ

ボンバルディアばかりの伊丹よりいいだろう。ｗ

内際乗り継ぎ改善の問題があるので、
羽田の枠を使って、国際線乗り継ぎ便を出す、という航空会社に枠を行くのは当然。
今回は、運航コストが一番低いスタフラが手を挙げた、ということでしょ。

>>667
伊丹からの羽田便はほぼ全便777ですけど?

>>665
スタフラは神戸の地を踏めないからな、関空で赤字垂れ流し路線になるんじゃね？

スタフラは結局のところ、関空の発着回数増やしに利用されているだけでしょ。
第二滑走路ができて、スタフラ就航したら表向きには第二滑走路が営業に貢献しているように見える。

スタフラは前向きに羽田関空に乗り入れたんでしょ？
関空の事情はともかく。

スカイも超強気＆前向きで関空羽田開設したんじゃありませんでしたか？ｗ

まぁ、関空と神戸では利便性に天と地ほどの違いがあるから
スカイは神戸にシフトして正解。スタフラは厳しいだろうなぁ

>>674
そりゃあ神戸と泉佐野では人口が違いすぎるからなあ。

大阪・京都だとどっちに来てもあんま変わらんが
あってもキタは神戸のほうがまだマシ、ミナミは関空のほうがまだマシ、程度の差か。

>>675
泉州と和歌山市だけでも一応人口は２００万くらいあるが。

人口の問題じゃないでしょ
都心へのアクセスの問題羽田行くのに泉州行くって･･･････めんどくせ

だんじり乗る様な連中が飛行機乗るかなぁ

200万人もいるのか
だけど年々減ってるんじゃないの。

環状線より南に行こうとは思わない。

神戸厨てえげつないなぁ。関空にスタフラ就航でそこまでみそくそにいうかぁ？

関空ボケがどれだけクソミソに言ってると思ってるんだ?w

>>681
そんな事言ってる暇あればSKYの神戸〜那覇に乗ってやれよ

>>676
関空の守備範囲が泉州＋和歌山市なら、同じ比較では
神戸の守備範囲は姫路から大阪北部まで入れて、軽く500万を越えるぞ
神戸市と周辺都市だけでも300万だ

>>683
守備範囲ということで言えば、空港設置の趣旨からして関空の場合は西日本全域かと。

いやアジアでしょ
｢アジアのハブ空港｣を掲げて建設されたが、今は風前の灯火wwwww

大阪北部なんて伊丹があるのになんで守備範囲なんだ？
そもそも東京に行くのにわざわざ神戸まで逆行する奴はいない。
便数豊富な伊丹ならありえるが。
普通は新幹線だけどね。

>>684
スレの流れを読んでくれればわかると思うが
後背地人口の話をしているのだ

>>686
おまえは新幹線で北海道や沖縄に行くのか？
ひょっとして、日本には東京しかないと思っているのか？

百歩譲って大阪北部を除いたとしても、神戸空港の後背地人口は
300万人を越えるわけで、関空より遥かに多いのは事実

>>687
スレの流れを読んでくれればわかると思うが
羽田便の話をしているのだ

>>683-687
神戸空港は、「神戸市150万人とその周辺のための地方空港」である。

>>688
なるほど、確かにそのとおりだ
その点は申し訳ない

しかし、それでも神戸空港の後背地人口が関空より遥かに多いのは事実

なんやかんや言っても千歳那覇羽田のトータル乗客数は関空のほうが多いわけで、
この３線に関しては後背地人口なんて関係ないのだがｗ

ちなみに何年か前の調査で、難波の利用者の半数は関空ではなく、伊丹を利用している事が発覚！！

>>691
??????

>>691
そりゃそうだ。便数が多いからな。
神戸が便利なダイヤになれば神戸を使うんじゃないの?
あるいは、スカイがもっと安定して運航してくれれば・・・ね。

そのためには関空廃止だな。

関空を泉州に
　　　↓
アクセス整備に泉州と大阪、奈良、和歌山間の高速道路整備を国にせびれる　ウマ〜
泉州市町も簡単に空港を受け入れずにゴネて、国に金出させたらええ
　　　↓
大阪市は京都、神戸方面以外に南方面にも一大経済圏を持つメガロシティに大発展
　　　　　　　　東京には負けへんで　〜
　　　↓
何かと制約の多い成田とちゃうで、国内乗り継ぎも便利で２４時間空港や、
滑走路も本格的なのが２本もある
成田を抜いて関空が日本の玄関になるんや〜
　　　↓
りんくうタウンが国際ビジネス地区に大発展
世界経済はニューヨーク、ロンドン、ほんで、りんくうタウンで回っとるんや〜
　　　↓
大阪市・泉州を結ぶ巨大経済軸が形成される　ウマ〜
　　　↓
大阪ベイエリアを環状経済圏として発展を目指す
　　　↓
環状経済圏の完成と第二国土軸の完成を目指し、紀淡海峡大橋を国にせびれる　ウマ〜
　　　↓
これで泉州は半島ではなくなるで〜　ウマ〜
　　　↓
りんくうタウンはマンハッタン並みの超高層ビルがそびえることに
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm


こんな妄想につきあわされたせいで関西は破滅

昨年夏の千歳、那覇便を見ると、意外と関空が好調で神戸が伸びなかった。
まぁ旅行はトラブルのリスクが大きく、額が大きいものだから、同じ距離だったら、行った事のない神戸空港よりも関空を選ぶ傾向が強かったのだろう。
しかし、今年の夏は神戸の利用実績も増えてるので、どうなるか注目どころ。

関空からよりも、伊丹からの方が便をたくさん持って来れますよ？
なんで伊丹叩きはしないんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸
　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::;､;ﾘ;ﾉ‐､　　　　　　　　　　　 __,ﾉ
.　　　　　　　 　 　 l::_　-‐r='ｧ''ﾌﾌﾉ|::l　"ﾞヽ:::l　 ｰ_-　､　　　　　　 ）　　が た ん 関 も
　　　　　　　　　　 l=三三}∠ﾆヽ'__ｌ/}´, -､|;ﾘ　　　 ｀ヽ 丶､　 -=ﾆ　　　っ わ か 空 っ
　　　　　　　　　　ﾉ='":::::{′'ﾆﾆ6ｰ'’F'aﾃ〈　　　　　　 丶. ､＼　　,）　　 ！ け ！ を と
.　　　 　 　 　 　 /:::ｌ"ﾍ::i'　｀_,. 　 ,　 〔.｀　ﾊ　　　　　　 　 ヽ＼丶⌒ヽ.　 者　 　貶
　　　 　 　 　 　 {::::::ヽ_{:{　/ r'ニ‘ｰ--'-､.!::|　　　　　 ／.｀,ﾆﾆ= ､ヽ ﾉ-､ 　め　 　め
､　　　　　　　＿ヽ:::__/｀ﾞ 　 | 　 ｀￣￣´|.l:::|　　 　 　 y'／　, - ､ } }　　 ⌒ヽ, -､/^ヽ｢｀
. !　r─-‐'´x x x/x/l.|.　　ヽ`ﾆ二_ー- '_ﾉ;ﾘ　　　o ｡' {/　 /　ﾛ .ｲ '　`-〜'　rｭ
　`┴- x ､x_ x /ｘ/xl |　　　　　‐' ノ￣ﾉ `;ｰ-　. _ ／>ゞこ　°, -- ､ ⊂ヾ ,...---......、
　　　 　 　 　 ￣ ¨T''┴‐- ､, -＜._,∠x_ｘ x x x／∠､　　 }./ﾞｽﾞ三'ノ　. , ':::::::::::::::::::::::::＼
-‐, ､　　　　ｰ_- 　⊥ x x＿ ヽ x xヽ. x x ￣／／｀ヽ| 々 / / rう　､_j /::;:､::::::::::;;::::::::::::::::ヽ
. /x l ` ‐x.､_　　￣ l x ‐- -_ ニ､ ‐-ゝ x ｘ/／ x x xLノ / / ′ヽ-'　 ﾚ'-‐｀'^" ､´ﾞヽ::::::::::l
. 〉 | | x x x /｀i　ｰ-| ｘ x x x x￣ヽ>ニ.＿x ＿ ニ -‐ ﾉ ﾚ'　/ /　　″| =-　　,..__ヽ j::::::::::l
/ xヾ!x x x l x| x xノl x x x x x x ｀　ｰ-＼ヽ＼＼ -‐' ノ　　／　ヾ) ノ|　 ﾉ　　 ｀`　 〉-､:/
x x /ｘ x x | xﾊ／x x＼ x x x x x x x x x ￣__.二. -_‐ｧ　,ｨ　〃　,く　l　r`ｰ- ､　　 "６/　-=
＼x| x x x/.ノ/ ＼ x x _＞ｰ,､_ x x x x∠二 -‐ 'フ´　　 〈ﾉ＿_／　 l.ヽ└-二ﾉ　　; ‐1､_
ヽ/j x ｘ ／x/ x x ﾞオ´x x x| x Tヽx x x x x x ,イx|　　r7,ﾆ 　 　 .／ヽ.｀ｧｰ┬　　　 / 　 ヽ.
y'./x , ｲx x/x x ／/ x x x x|x x| x ＼x x ヾﾆ′ニ¨>〈//, ─っ ﾉ　 　 7　 /´ ＿.／　　 　 l
ｰ'／x.〈.x xlx ／x./.x x x x x|x x|.x x x`ヽx /／ 'イ´　 `´　 ‘ｰ'　ij ﾞ　ﾉ　 ｢￣　　　 ／ ￣　|

今日もせっせと関空攻撃。
おたくらの脳内か、現実にこんなおっさんでも居てんの？ｗ

つーか黒字になったんだったら、毎年９０億の利子補給金を返してください。

読売新聞の番組表に神戸空港とベイシャトルの広告が出てたよ。

>>701
うぷきぼんぬ

>>698
なぜなんだろう？
自分は国内線は神戸、国際線は駐車場に車を止めてベイシャトルで関空っていうのが便利だから伊丹より関空の方が残ってほしい。
関空が無くなっても神戸に国際線が来るわけじゃないし。

どう考えても需要が

伊丹＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞神戸＞＞関空

だしなあ。

伊丹はどう言う形にしろ土地が売れる。
関空は他に使い道がない。
伊丹がなくなっても需要がなくなる訳ではないので、仕方なしに関空か神戸を使うだろう。

神戸空港に、綺麗or可愛いＧＨいる？

>>706
お前には教えない

>>707
お前には聞かない。

>>706
いるよ。去年9月に某社カウンターにサトエリ似の美人いて、空席待ちお願い
して運良く乗れたので今でも感謝してるよ。その後も二回ほど見かけたなあ。

GHではないが、警備員にカワイイ娘がいたな

>>702　ほれ

神戸空港広告　ttp://vista.o0o0.jp/img/vi8476298912.jpg

ポートライナーの車窓から1　ttp://vista.o0o0.jp/img/vi8476292878.jpg

ポートライナーの車窓から2　ttp://vista.o0o0.jp/img/vi8476296006.jpg

↑乙です

ここの空港内でべっぴんさんって見たことない。

三宮に５４階だてマンション。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000469291.shtml

>>714
現時点で一番高いのは、市役所の東隣のマンションかな
あれは何メートルだっけ？

>>715

市役所の東側のＤグラフォート？は、約150ｍ、42階建。
今度の54階建ても176ｍだそうで、マンションは階数の割には高さが低いね。

今日も砂利敷き駐車場。
いつ来ても舗装駐車場が空いてた試しが無い。
帰って来たらぬかるみを歩くのが欝になる。

ホント、見学者や身内の車に優しく、
飛行機利用者に厳しい最低な空港ですわ。

まるで飛行機利用者は舗装駐車場を使えないかのような書き込みだな。
たまたま運が悪かっただけだろうに。

久しく訪れてないが、今でも搭乗者より見学者の車のほうが多いのか?
というか氏の言ってることが正しいのなら西側の駐車場も満車ってことか･････
信じられん。

砂利敷き駐車場ってどこ？
ttp://www.kairport.co.jp/news/070426.html

最近駐車場が一杯なのは確かやね。
朝一番の羽田便に乗る時に車を停めようとしてもかなり埋まってるわ。
最近は大阪やなにわ、京都等他府県ナンバーもよく見かけるしね。

こんなところにうだうだ書き込んでもなにもならんよ。
直接下記よりメールしなされ。

http://www.kairport.co.jp/contact/index.html

>>721
朝早くから空港見学者が多いのですね。

そのうち、残りの砂利敷き部分も舗装されるだろうよ
空港会社は儲かっているらしいし

明日神戸空港利用するがまたサトエリ似の美人GHに会えるな。

神戸空港の貨物扱い量低迷、物流企業誘致の足かせにも

　神戸空港の貨物扱い量が減少している。４―６月は前年同期比20％減の4400トンにとどまり、６月
単月では昨年12月のピークに比べ半分の水準。航空各社が旅客の運航効率を高めるため機材を小型化して貨物スペースが縮小したことが響いた。空港島に物流関連企業を誘致する計画の足かせになる恐れがある。
開港前の予測では初年度４万1300トンの貨物扱い量を予想していたが、2006年度は２万6000トンにとどまった。

　日本航空と全日本空輸は３月時点で大型機を羽田、札幌、沖縄の３路線で１日６便運航していたが４月
以降は日航の札幌線１便に減った。原油高などで「燃料効率の良い中型機を多頻度で飛ばす方が採算がい
い」（全日空）との判断がある。

　神戸空港は貨物機が就航しておらず、貨物は旅客機の機体下層部に積むため機体が小さくなれば積載
量も減少する。貨物の輸送ルートは旅客と違い、荷さばき効率や運賃を見て比較的自由に組み替えが可能。神戸の減少分は主に関西国際空港にシフトしているもよう。

ソース　日経新聞

>>723
マジレスするのも気が引けるんやけど、多分空港に一泊以上させる人が多いんとちゃうかな。
一泊千円やし割引もあるから、一泊以上させるんやったら移動の高速料金等を含めても伊丹や関空よりよっぽどお得やから。

>>726
機材小型化で便数を増やして便利にするのが、最近の流れだ。
空域がなくて発着数を増やせず、今更ジャンボ就航を期待する空港なんて…

言ってる事は間違ってないけど、
物流の拠点にはなれないってことですよ。

千歳の1便も運用上７７２（たまに７７３）になっとる訳で

それにしてもポートアイランドの端っこは野晒し状態だな。
いつになればニューヨークのマンハッタン島のようになるのか？

ポーアイは今、投げ売り状態だからそのうち買い手がつくでしょ。スパコンとか来るし。

それよりか、いつになったら空港島の埋め立ては終わるんだ だろ
なぜあそこだけぽっかり埋め立てられてないんだ?

空港島の残りは費用を抑えるため建設残土で埋め立てるみたい。
だから残土が発生するまでは埋まらない。

てか物流基地なんてハナから無理でしょう･･･
それより三菱や川重みたいな航空機メーカーの工場来ないかな。

ちょっと東に行ったら航空機メーカーあるがな

まぁ自社土地あるのにわざわざ土地買って来るとこなんかあらへんやろうけど

>>734
あの工場って戦前から使ってるし、周りはマンションとかサンシャインワーフとか神大海事学部があって騒音は大丈夫なのかな？
建て替えの時に空港の土地と交換なんてミラクルは起こらないかなｗ

空港島の沈下が収まるまでは航空機工場のようなバカでかい建物は立てられんよ

関空は今でも沈下し続けてますがなにか？

>>732
知らないの？
あそこには競艇場が出来るんだよ
神戸空港島競艇場

その寺銭で神戸市の起債を償還していく遠大な計画があるんだよ

>>732

ポーアイは空き地に見えるけど、ほとんど買い手がついて完売まじかです。
値下げもやめて定価販売していますし。

>>739
初耳だな。ソースあるか？

温泉　スパコン　甲南大
確かに売れてはいるがな。
a-nationも今年が最後なのかな？

ﾎﾟｰｱｲ二期は９月から二割値上げってのはどっかの新聞でみたな

>>733
航空機の部品をそのまま空輸するわけか
セントレアみたいだな

>>740
とりあえずぐぐれ
話はそれからだ

>>743
> とりあえずぐぐれ 話はそれからだ

出てくるのは>>742の話どおりの
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/40862.html
ぐらいだな。>>739の話と全然違うじゃないか。
神戸原理主義者お得意の捏造か。ｗ

勝手に関空に敵意を持って捏造しまくる連中
　↓
このスレの主流派。

勝手に日本に敵意を持って捏造しまくる連中。
　↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3064682

勝手に関空に敵意を持ってると思いこんでる→>>745

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070720ddf001020002000c.html

関西国際空港：貨物便パンク、取扱量増で今秋にも　駐機場足りない
８月２日に第２滑走路が運用開始となる関西国際空港で、貨物便の駐機場が不足し、完全２４時間空港としての
運用が始まる今秋にも受け入れ容量をオーバーすることが２０日分かった。中国を中心に国際貨物の取扱量が
大幅に伸びているからだが、２期島では貨物便駐機場や給油施設など貨物関連施設の整備は先送りされている。
このままでは旅客便駐機場に「一時避難」する事態も起きかねず、関空会社は、来年度予算で貨物施設などの
整備費を盛り込むよう国に求める方針だ。【脇田顕辞、久田宏】

関空では、デジタル家電の輸出増や中国経済の拡大を受けて国際貨物の取扱量が急増。９０年代後半は週１００
便前後で推移した国際貨物便は０６年には１３４便、今夏は１９１便に達した。
一方、現在の貨物便駐機場スペースは１期島の１４機分だけ。貨物受け入れ量の多い平日の午後８〜１１時は大半
が使用され、全駐機場が埋まることもある。２本の滑走路によって、貨物便はさらに増えると予想される。全日本空輸
や日本航空は増便の方針を固めており、受け入れ量をオーバーするのはほぼ確実だ。

貨物搬出の終わった貨物便を旅客便駐機場や修理機向けスペースに「一時避難」させる事態となった場合、旅客便
のダイヤに影響は及ぼさないものの専用車両による飛行機のけん引や人件費など航空会社の負担が増え、関空が
敬遠される事態に発展する懸念もある。

関空会社は、０６年に７５万トンだった関空の国際貨物需要が１７年には１４０万〜２５０万トンまで伸びると予測。貨物
エリアを当初計画の３倍の３５ヘクタールまで拡大、関空を「国際貨物ハブ空港」とする将来像を描いている。関空会社
の村山敦社長は「貨物施設の整備は緊急の課題。予算化を強く国に求めていきたい」としている。

毎日新聞　2007年7月20日　大阪夕刊

「2期がムダ」とか「関空潰せ」とか、子供みたいなたわごとを言ってる皆さん、現実を見ましょうね。

だいたい関空は株式会社なんだから、貨物施設が欲しかったら自分で資金をどっかから調達しなさいよ。

>>748

神戸空港もターミナルビルは株式会社なんだが、その黒字分１億数千万の内、９０００万円
ほどは補助金として投入されてる水増し金だって事をどう考える？　それは問題ないのか？

本来、基幹国際空港というのは１００％国がお金を出すのがアタリマエ。成田なんかそうだ。
しかし関空は不幸にも半分しか出して貰えず、多額の有利子負債を抱え、オマケに廃港
するはずだった伊丹が存続してしまうというあるまじき事態まで被った。
こんなんですぐに財政が上手く行ったらその方がおかしい。

>>738
神戸市ならこのくらいのことは遣りかねんというネタ

ぬを、今日も舗装駐車場はほぼ満車。
見た所、万年駐車っぽい車が多いな。
市内は高いからここに放置してる奴が多いのか？

ついでに米シャトル低迷も駐車場は満車だった。

>>749
ソースは？

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_1/images/04.pdf
成田が国費100％ってのは大嘘
日本で国費100％空港はただひとつ、伊丹だけ

＞神戸空港もターミナルビルは株式会社なんだが、その黒字分１億数千万の内、９０００万円
ほどは補助金として投入されてる水増し金だって事をどう考える？　それは問題ないのか？

問題ない。何が問題なのだ？

＞本来、基幹国際空港というのは１００％国がお金を出すのがアタリマエ。成田なんかそうだ。
しかし関空は不幸にも半分しか出して貰えず、多額の有利子負債を抱え、

当初予想、８０００億の建設費が、１兆５０００億＋９０００億にもなって、半分しか出してもらえなかったって？
少なくとも国の予算は激増して、それでも不満なんだよなー。


＞オマケに廃港 するはずだった伊丹が存続してしまうというあるまじき事態まで被った。

伊丹が将来廃港したとしても、問題ないように関空を作った。と国土交通省は答弁してますが。
廃港するはずだったは、君の脳内妄想ですね。

＞こんなんですぐに財政が上手く行ったらその方がおかしい。

確か５年で黒字化、８年で配当開始だったのでは？
財政がうまく言ってないのに、さらに滑走路を増設するその方がおかしい。

>>749

>本来、基幹国際空港というのは１００％国がお金を出すのがアタリマエ。成田なんかそうだ。
>しかし関空は不幸にも半分しか出して貰えず、多額の有利子負債を抱え、

少なくとも２期工事は国や自治体から無利子の金をたかりまくってるんだが。

空港施設（上物）　４，２００億円のうち
関空会社への出資
　　国　８４０億円　民間　４２０億円
政府保証債と開銀等からの低利融資
　　　　２，９４０億円

空港用地造成費　約１兆円のうち
関空会社への出資
　　国　２，２８０億円　地方自治体　１，１４０億円
関空会社へ無利子貸付
　　国　１，９００億円　地方自治体　９５０億円
有利子借入金
　　は　１／３の　３，７３０億円　のみ

無利子資金貸付は 　償還期間40年（据置期間10年）
　　つまり１１年目から５０年目まで４０年かけて返せばよいというタダのような条件

出資貸付協力自治体
※大阪府、大阪市、兵庫県、和歌山県、神戸市、徳島県、京都府、
　　滋賀県、奈良県、京都市、福井県、三重県（負担の多い順）
http://www.kiac.co.jp/2nd/scheme/scheme_b/index.html

神戸空港には市税を使うなと言っても、自治体負担の２，０００億円の中で
すでに神戸市は負担させられてるっつーの。
関空に市税を使うなとは言わないのかね？

>>749

> 神戸空港もターミナルビルは株式会社なんだが、その黒字分１億数千万の内、９０００万円
> ほどは補助金として投入されてる水増し金だって事をどう考える？　それは問題ないのか？

これ、ソース強く希望。

確かに民間会社たるターミナル会社に「補助金」が入ってたら問題だが、空港ターミナルの昨年の決算は、
営業利益が4億7千8百万で、経常利益が3800万。すぐにググれば出るが、数字が合わないよ。

ちなみに、市の管理収支は1億1千5百万の黒字だが、こちらは市の特別会計だから税金や補助金が収入に含まれても別に
おかしくないね。実際、国の燃料税相当分や県の補助などが来てる。でも、9000万の支出項目はないと思うな。

情報が不明なので何だが、税金が入って当然の特別会計の黒字をさして、民間会社の決算と混同している可能性がある。
ともあれ、ソース希望。

>>748

>「2期がムダ」とか「関空潰せ」とか、子供みたいなたわごとを言ってる皆さん、現実を見ましょうね。

確かに貨物施設は逼迫してるが、何かおかしくない？

二期工事とは、ターミナルやエプロンよりも、ともかく滑走路が必要だ、というのが理由だね？
で、滑走路が本当に必要なほどの需要は当分ないんじゃないの？というのが、二期不要論の背景だ。

現在はさ、滑走路の必要性を十分示すだけの発着回数が出てない状況で、滑走路より優先順位が低いはずの
貨物の施設が足りないから作りたい、というのが主張なんだが、これは二期の存在意義にはならないね。
単に読み違いで不必要な施設を先に作ってしまっただけかもしれないのだし。

それに、二期島と結ぶ誘導路のためにスポットをずいぶん壊してるから、
貨物機が増えてスポットが足りません、というのは、本当に二期の滑走路が十分使われる
ようになってから言える言葉じゃないのかな、と思うけど？

>>748 -> >>747
訂正＆連投スマソ

９０００万というのは確か開港時の週刊ポストか現代の記事に出てた。
これを見るともっと多い。

神戸新聞　神戸空港０６年度黒字　市が見通し
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048622sg200603231400.shtml

> 〇六年度の収入は、航空会社からの着陸料七億七千九百万円や停留料八百万円のほか、
> 地方交付税一億二千万円▽県の補助金一億五千八百万円

>>760

なるほど、じゃ、>>757　の通りで、補助金が入って当然の管理収支の話なのに、
民間会社である神戸空港ターミナルに補助金が入ってるとピンぼけな批判をしたんだね。ひどい誤解だな。

神戸空港の場合、空港会計に市税というか一般会計を使わない、という公約があるから、
まるで補助金や交付税そのものがいけなくて、管理収支が着陸料だけで黒字になって当然みたいな誤解がある。
でも、普通の空港に例えば交付税が入ることは当然のことで、神戸でも空港の収支計画に交付税などは
はじめから掲載されている。これを水増しというのは、空港にかかわる税体系を理解しているか疑問。

>>761
いや、おそらく>>749は誤解ではなく、管理収支と空港会社の決算を
ワザとゴチャ混ぜにして、言いがかりをつけようとしたんだよ

醜い阪国人がよく使う手だ

>>754
伊丹の２種Ａ格下げ、一日も早く実現して欲しいね。

神戸市は関空の株券を売却すべきでしょうし、関空の融資を引き上げ神戸市民の為に使うべきでしょう。
あと、ベイシャトルも廃止しましょう。関空の為に赤字を増やしても、関空サイドは感謝もしてませんし、なんのメリットもありません。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　｜
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　　｜
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　　｜
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ 　　｜
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>763　 Ｊ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　　>>764
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

民主党政権になったら、利子補給金は停止ですかね？
各政党の伊丹、関空に対するスタンスが分からないのですが、投票の目安にしたいので、だれか教えてくれませんか？

◆国土交通省、羽田空港の地方路線増枠

2便分割り振り、1ヵ月単位で3社に均等配分
各社とも半年のうち4ヵ月で増便、11月から
枠使用権の交換認める、航空会社間で調整へ

>>646の件か

>>766
政党にとっては、関西3空港問題なんぞ些細な問題です
まともにマニフェストで取り上げたりなどしません

特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「日本ウミガメ協議会」は神戸市と連携し、傷ついたウミガメを神戸空港島（同市中央区）の人工海水池で保護・飼育し、再び海に戻すプロジェクトを始動させる。
これまでは弱ったウミガメが見つかっても療養させる場がなかったことから、同協議会が市に依頼。
神戸空港島が国内で初の取り組みとなる。
今月二十七日、漁業の網に引っかかった二匹を放流する。


　船舶の往来や環境汚染、漁業の影響などで命を落とすウミガメは、日本近海で年間約五百匹に上る。
産卵場となる砂浜の環境も悪化し、絶滅の危機にある。

　瀬戸内海では、夏場になるとウミガメが回遊するが、漁業の網に誤って入ってしまう混（こん）獲（かく）が少なくなく、大阪湾周辺だけで昨年、十一匹を数え、ほかに死がいの漂着や漂流など、合わせて十八匹が確認された。

　空港島の人工海水池は広さ約一・六ヘクタール、水深約二メートル。
海水は入ってくるが、外海とは護岸で隔離されている。
今回放流される二匹は絶滅危惧（きぐ）種のアカウミガメ（甲長約七〇センチ）で、紀伊水道で混獲された。
けがを治療し、えさを与えて体力を回復させ、水温が低くなる秋に外洋に放すという。

　神戸市は「今後も混獲されたウミガメを順次、放流したい。
市民が身近に観察でき、海洋環境の保全に関心を持つきっかけになれば」とする。
今後、砂浜部で産卵する可能性もあり、市はウミガメの学習会を開くなど、環境保護の呼びかけに力を入れる。
市みなと総局ＴＥＬ０７８・３２２・５０３６

（中島摩子）

ウミガメ見れるんだ。今度行ってみよう。

夏休みだなぁ。
今日も混雑してるよー。
見学客でｗ

ちなみに舗装駐車場は今日も満車。
雨になったら要注意！

見学客はラグーンの駐車場に誘導すべきだな
ラグーンから空港まで無料バスに乗ってくればいい

>>772
夕方のぷいぷいの画像ではでは展望デッキに人いなかったけどな

ターミナルのデッキ以外で飛行機の写真を撮れるポイントはありますか？

空港島亀ランド周辺　（開放日時時間帯限定あり）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F37%2F51.614&lon=135%2F12%2F50.507&layer=0&sc=3&ac=28110&size=m&type=static&pointer=on&mode=map
ターミナルビルの東側　×点よりターミナルビルまでの金網越し（たまーに職質ｏｒ警備員に問い詰められたりｗ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F38%2F3.358&lon=135%2F14%2F8.092&layer=0&sc=3&mode=map&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=404&CE.y=300

>>776
ありがとうございます
明日早速行ってみます

まぁ基本的には一日中ほぼ逆光だからなぁ・・・・・

今の季節は太陽が高いのでまだマシだな

暑いから展望デッキの人少ないな。

神戸空港発着ツアーのご案内
http://www.kairport.co.jp/etc/tour.html

>>780
暑いっつうか現状ダイヤでは1530ぐらいから1700ぐらいまでプライベート機以外なーんもいないからな。

わしも3時に7が離陸するのを見て帰った。

ｴｱﾊﾞﾝﾄﾞ受信機持ってるならまだしも
さすがにいつ着陸（離陸）するのか判らんのを一般人はそう長い時間は待てないだろう

たまーに展望デッキの警備員で
「次の着陸（離陸）は○○時頃です」
と説明してくれている人が居るけどね

現状ダイヤで昼前後で行くのなら1130〜1530の間がベストかな、暑いけど。
夜景デートなら1900以降ｗ

>>784
時刻表持って行けばいいじゃん
つーか、空港で手に入るだろ

飛行機は時刻表通りには来ないよ。

>>786
そりゃそうだが、離着陸が続けてありそうな時間帯くらいわかるだろ
エアバンド聞きながらのヲチのときも、どこ行き（どこ発）か
わかるので重宝する

>>785
家族連れ等々がわざわざそんな事するかいな
その行動がちょっとした軽いマニアだってｗ
各社個々の時刻表を取りに行くのも含めてさ


>>787　＞離着陸が続けてありそうな時間帯くらいわかるだろ
スポッターじゃないんだからｗ
そりゃまぁ調べて来る人も居るだろうが、総体的には　「ただ見に来た」って人が多いって。

>>788
> 総体的には　「ただ見に来た」って人が多いって。

そうかもしれん。
出発待ちの合間に見る程度も多いかもな
既にマニアな俺の意見なのでバイアスかかってるが、
今時空港のホームページにも時刻表載ってるんだから、
下調べしてから出かけるのは容易と思う

機材が小さいのばっかりになってしもたから
行ってもおもろない。

>>789
そもそも空港のホームページの時刻表をわざわざ見て時間帯確認して出かける時点で以下略

煽ってる訳じゃないよ念の為ｗ

スルーパス乙

神戸空港のウミガメ
http://vista.crap.jp/img/vi8596220523.jpg

全部で三匹いるみたいです。人工ラグーンにはボラや海老、カニなどたくさんの生き物が居ました。

>>793
神戸空港ウミガメいるのか
全く知らなかったわ

うーむ　明日の晩は台風でやばそうだな

今のところは影響なさそうだが

9月前半の平日に7:30発のNH431に搭乗予定なのですが、
当日に家をでると空港に到着するのが6：50 以降になってしまいます。
NH431の直前には相次いで羽田便が三便あるので
手続きに時間がかかりそうなのですが大丈夫でしょうか？

0710くらいに着いていれば、全然問題ないです。

いやいや、6時50分には空港に着くようにした方が良いよ。

JAL153 * 08:15 08:17　出発済み 19 09:35 11:18　到着予定 引き返し 神戸空港 悪天候のため東京羽田空港に引き返しとなりました。

JAL3383 * 10:30 --:--　− 12:30 --:--　− 欠航 使用する飛行機の手配ができないため欠航となっております

30分もありゃ大丈夫でしょ。

所でまた台風来てるね。
NHだけやたらと遅れるんだろうなぁ。
羽田便と沖縄便で同じ機材回してるから、
空港は晴れててもいつも昼から全便遅れるよね。

折角ぬかるみと強風の駐車場を急いでターミナルに
入っても「機材到着遅れ」が出てる時の
ガックリ感と来たら…。

JAL3354 * 10:40 10:43　出発済み 9 11:45 12:00　到着予定 到着地変更 大阪伊丹空港に変更となりました。
JTA312 * 09:50 09:50　出発済み 27 11:45 12:05　到着予定 到着地変更 大阪伊丹空港に変更となりました。

もう全社ずたぼろです。
空港見学者は亀見に行きましょうｗ

>>803

ANAはがんばって降りてるんじゃないの？
NH402 　 10:37　到着済み
NH432　　12:15　到着済み　
タイミングの問題か制限値が違うのか？

例え電車が止まっても代替バスで空港に行けて、飛行機は運航してる関空よりダメで使えない空港。

27━━━09　／　離陸時機首南西向き
27━━━09　／　着陸時機首北東向き

思いっきり風に流されとる・・・・・・

台風が今回のようなコースを通ると駄目だわ

>>804
７月の台風の時の福岡空港でも
JAL、SKYが全便欠航の中でANAの羽田便は離着陸していた
制限が違うんじゃないの？

>>806
南風で着陸時に機首が北（北東）向いてたらヤバくない？

>>808
サークリングとか？

今日の昼過ぎまでのＡＴＩＳはＩＬＳ09ｻｰｸﾘﾝｸﾞ27やったけどさすがに各機09ｽﾄﾚｰﾄ希望しとったわ

亀が一匹ふえて４匹になりました。

鈍足ライナーでイライラしながら神戸空港へ
　↓
「強風のため運行」（伊丹、関空は平気）
　↓
ガックリ肩を落としてまた鈍足ライナーで帰り、新幹線へ。

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 　　_]　
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三
　 |　　　|／
　 |　 ／
　 |／

＞「強風のため運行」（伊丹、関空は平気）
＞「強風のため運行」（伊丹、関空は平気）
＞「強風のため運行」（伊丹、関空は平気）

何が運行したの？

今月の月刊エアラインで四ページに渡り神戸石垣線特集。

運行が運行した。

お盆期間の国内線予約状況

神戸空港　６８．０％
伊丹空港　６８．３％
関西空港　６４．７％

関空… に無駄な投資するぐらいなら 神戸空港の拡張の為に使ったらいいのに

関空は海底から４０ｍ以上も盛り土しています。くるってますな。

また関空叩きが始まりましたよ。
神戸空港原理主義者ヒッシ過ぎ。ワロス。

神戸の水深は１６ｍ　関空２期の水深は２０ｍ

アホの神戸市民が神戸に関空を作らさなかったのが悪いんだろ

>>818
羽田空港のD滑走路は、海底から50m以上盛り土していますが？
（水深約20mで水面上17.1mの位置に滑走路面が来るために
初期沈下を考慮して海面上30m近く盛土が必要なので海底から50m以上になる。）

>>822

おいおい、首都と地方を一緒にしちゃだめだよ。

27━━━09　だと台風が直撃でも今回の台風のコースでも来る度使い物にならない確率が大だからな


　　　　　 　　　　　　　だと連絡橋が止まっても台風直撃でない限り航空機が降りれる確立は大だし
　　　　　　 24　　　　降りれさえすればあとはどうにでもなる（国際線なら他空港に避難で廻ってもどうせ戻ってこないと駄目）
　 　　 ／　　　　　　 　
　 　 ／　　　　　　　　
　 ／
06
　

>>823
おいおい何言ってんだ、埋立の仕方に首都も地方もあらへんでｗ

>>819
「伊丹規制強化して神戸に便持ってこい」
という事は誰も言わないエアライン板の七不思議。

まぁ３日のBC103は乗っててある意味なかなかおもしろかったけどな
あそこまで揺れたのを味わったのも久しぶりやったわ

>>825
それを言うと関空云々のレッテルを張られるのはエアライン板のなんざんしょ？

>>824
>おいおい何言ってんだ、埋立の仕方に首都も地方もあらへんで

費用対効果を考えなさいということ。

>>827

羽田は世界でも屈指の発着回数の多い空港。何やっても許される。
伊丹のような騒音公害、墜落時の被害の無い空港として海上空港の関空が
決定された。都会とか田舎とか費用対効果の問題じゃない。
文句があるなら関空の経営に悪影響を与えてる伊丹に言え。

そもそも関西にハブ空港が必要なのかという所なんだよね。
羽田と成田拡張したほうが、よほど便利なのに。
これも塩爺などの有力政治家がいたお陰かな。

塩爺の選挙区は八尾だ。有力なら八尾空港国際化できたはず。
ボンバルでソウルとか、釜山まで

そもそもの目的は
１、伊丹が成田以上に混雑していたため（２０年以上増便不能）
２、騒音対策

よって>>829の言う「ハブ空港」はあとでつけた理由で関係ない。
逆に言えば関空作らないなら羽田の拡張もなかった。

おまえら よそでやれ。

スレ違いも甚だしい

そうそう、スレ違い

神戸原理主義者が関空をけなす。
　↓
関空側の反論に会い二の句が付けなくなる。
　↓
「スレ違いだ。よそでやれ」とのたまう。ｗ

原理主義者とかもうアフォかとｗ見えない敵と戦ってるんですかｗ

開港前神戸を大叩きしてたのは誰ですか？関空厨さんｗ
伊丹廃港を言いたいが為だけの偽の友好はいりませんｗｗ

>>827
阪国人は地方都市のくせに何でも東京と張り合いたがるからな
身の程知らずなやつらよ

関空厨は本当に必至だよなー。
もう二期できたんだからいいじゃない。
便数が減ろうが増えようが、もうゼネコンと利権者の勝ち。
建設費と赤字は回りまわって、未来の国民が払ってくれますよ。

根暗軍団は、神戸空港に反対します。

>>837
見えない敵と戦ってるんですかｗ

なぜ伊丹線にはスーパーシートがあるのに神戸線は小さい飛行機なんですか？アップグレードポイントが全然使えません。

>>842
需要の差。

>>842

スカイマークの767運航便なら、シグナスクラスがある。

BC105羽田発1120/BC108神戸発1320

のみだろ

>>841

と言うより関空厨は被害者意識が強すぎ。ｗ
事実を書かれると攻撃とみなす。ノースコリアと同じ。

見えない自分と戦ってるんですかｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/42299.html

＞スカイマーク　旭川−羽田線に来春にも参入　１日２、３往復計画
＞スカイマークは現在運航する羽田−福岡、神戸線などから、二、三往復分を旭川線に振り替えることを検討している。
＞同社は近く、来年四月の就航に向け、旭川市や地元経済界と受け入れ条件などを協議する。



神戸〜那覇・千歳の季節限定便より羽田〜旭川を選びましたとさ。

一年後撤退
↓
神戸〜那覇･千歳定期便化

羽田から撤退すると枠没収だからそれはない

ここに書くのも変かもしれんが、
関空−神戸のシャトル線、時刻表見直さないと
また倒産しちゃわないか？
適当に毎時間回るんじゃなくエアに合わせりゃ良いのに。

例えば日中を減らして良いから後1時間遅くまでやってくれりゃ、
羽田−神戸の最終に乗れなかった時に関空行き最終と
この船を使って帰れるんだけどなぁ。

>>851
そんなやつおらんやろ

東京から神戸に帰るのにわざわざ関空を使うなんて

>>851
神戸側の港が空港のところにあるのが変なんじゃない？
まさか関空⇔神戸空港乗り継ぎで使う香具師はいないだろうし、
もっと三宮に近いところにしないと

そろそろ　神戸にも飽きてきたんだね。＞SKY
いまのところ　撤退の話がないだけ、いいんじゃないの？

>>852

ANAの羽田関空最終便に接続（ANAが遅れても待つ）するリムジンバスは大阪駅行きと三宮行きで、
神戸方向の需要はそこそこある。新幹線の最終が出た後の飛行機は関空行きしかないからね。
ただ、そういう客は船では帰らないよ。多分。

逆に言えば、関空経由ですら需要がある程度あることが、神戸空港自身が運用延長を
したがってる理由でもあるんだろうね。

>>855
なるほど
新幹線よりも遅い、文字通りの最終便ということか

>>856
問題は羽田空港に21:50の15分前に間に合って、
かつ21:27品川発の最終のぞみには
間に合わない地域というのはごく限られている点だが。

スカイマーク神戸〜旭川便とかやらないかな。
季節便でいろいろな所に飛ばして欲しい。

>>858
どこへ行くか分からない闇鍋便とかあったら面白そうだな

地獄行きだけはごめんこうむりたいが。

>>859
　昔ＪＡＳナイスウイングでそういうヤツなかったか？
　北はＭＭＢから南はＫＯＪまでどこにつれていかれるか
　わからんツアー

>>859

神戸空港でそういう企画があったような・・・。

>>857
伊丹や神戸行きの飛行機で帰ろうとしてた奴がわざわざ新幹線に切り替えるかな？
関空から大阪や三宮に戻れる見込みがあるなら、そのまま羽田に留まって関空行き最終に
乗るんじゃないかな。
実際、俺もこないだのANAのシステムトラブルで伊丹行きが全滅だったとき、
品川に戻って新幹線に乗るのは面倒に感じて関空行き最終を選ぶとこだったし。
（JLで空きが出たからうまく回避出来たけど）

まぁ、関空とのフェリーが遅くまでやってくれたら便利かと思うけど、そもそも羽田からの神戸行き
最終をもっと遅くまでやってくれると問題無いんだと思うけど（何なら24時間でも）。
関空みたく到着時のアクセス網の終電を気にしなくても良いし（町が近いからタクシーでもOK）、
伊丹みたいに門限が厳しい訳でもないんだからね。

神戸大学は八日までに、神戸・ポートアイランド２期（神戸市中央区）に次世代スーパーコンピューター（スパコン）が整備されることを受け、計算機シミュレーション教育施設の設置について検討を始めた。
スパコンの近隣地に設置、神大に限らず、世界の優秀な人材に門戸を開く方向で調整しており、実現すれば日本初の本格的なスパコン教育施設となる。

　スパコンは理化学研究所（理研）が開発・整備。関係者によると、教育施設では次世代スパコンと同じシステムの一部を準備し、集中講義形式でプログラムの実習をする構想で、対象の大学院生それぞれの研究分野に即して指導する。
研究によっては、理研の許可を得て実際にスパコンを使って計算する。
世界最先端のシミュレーション技術が学べるため、国内外の大学院生百人程度を集める案が出ている。

スパコン進出決定直後の今年五月ごろから実務レベルで検討、すでに神戸市と土地取得に向け調整中という。

二〇〇八年度にも国に予算要求をする方針といい、今後、施設の規模や場所などについて詰める。
スパコンは一〇年度に稼働を予定している。
また、神大と兵庫県立大学（神戸市）は同日、スパコンを用いたシミュレーション研究で実績がある海洋研究開発機構（神奈川県）との三者で、教育研究に関する包括協定を結んだ、と発表した。
県立大はポートアイランド２期に、計算科学の新しい研究科を計画中。
神戸・ポートアイランド２期では、甲南大学（神戸市）がスパコンを活用した新キャンパス構想を六月に発表している。（霍見真一郎）

>>863
仮に神戸が24時まで開いてるとすれば、最終は羽田発22時20分ぐらいで、
これなら新幹線よりかなりメリットが出るね。神戸着が23時35分。
ライナーで三宮に出て0時20分ぐらいだから、大阪ー姫路間はカバーできる。
逆に言えば、23時まで延長しても羽田発は21時20分で、あまりうれしくない。

関空行きで22時20分発とかだと、関空着が23時25分。公共交通機関なら大阪
ぐらいまで行ける。その点では最終の関空行きはもう少し遅くてもいいと思う。

一日四便しかない垂水いきのバスを飛行機到着に合わせてください。今は、実質22時発しか使えません。

>>863
>>865

伊丹空港廃止運動を繰り広げるしかありませんね。
伊丹空港廃止で神戸空港発着枠倍増。
ただし運用時間の延長には周辺住民の了解が必要なのは言うまでもないが･･

ちなみに現行の羽田発関空行き最終便、到着が20分遅れてもバスは待ってくれる。
まあこの便、殆んど早着しているけど、、深夜の関空→三宮は50分掛からない。
三宮に着いてＪＲなら西明石行きや大阪行きに乗れたりする。

伊丹廃止したら福岡、羽田の客のビジネス客の大半が新幹線に客が流れそうだ。
神戸空港から大阪市内まで30分とかならともかく、
現状では１時間は見ないといけないし。

あとは、空港ビルの拡張が必要だし、スポットの増設も必須。
今でも21時台のスポットの奪い合いは熾烈を極めてるのに。
リーズナブルで動線が短いな神戸空港の特徴が失われそうな希ガス。

伊丹廃止なんていってるのは一部のキチガイと、関空利権者だけだから。

>>868
>伊丹廃止したら福岡、羽田の客のビジネス客の大半が新幹線に客が流れそうだ。

環境のためにいいことですね。

>>869
関空廃港＆伊丹回帰も五十歩百歩ｗ

７月のANAの旅客数スカイに抜かれてたね

７月の実績が発表されました。
前年対比５ヶ月連続アップです。
特に搭乗者数は３万人以上アップと大幅に伸張！
石垣の７千人を引いても好調を裏付けています。
４ヶ月で昨年度より７２０００人アップしました。

搭乗者数
昨年７月　２０６１１５人　→　２３８３６３人　＋３２０００人アップ！

搭乗率　５５．４％　→　６３．５％　大幅アップ！！

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

３００００のうち、ＳＫＹが２４０００。
実質先月より減ってる罠。

つーか一応の目安の搭乗率６０％を越してるのは
各社の羽田とＪＴＡの石垣しかあらへんと思われる

>>874
年度対比みて状況を判断するのなら分かるが・・・。
去年も６月より７月の方が減っているのだから。ｗ
何がいいたいのかさっぱり分からん罠。ｗｗｗ

>>874

主語を省いた文章で実質減っているのは…大手！

回し者だと図らずも告白したようなものだｗ

>>876
ほぼ同じ路線同じ供給数なら昨年対比で判断もできようが、
ここまで地方便縮小され、伊丹からの移管の石垣追加で、総数を昨年対比で比べてもねぇ。
神戸自体の需要が羽田以外は厳しいのは、
伊丹門限後に仙台・鹿児島からの到着便があるのに32％・43％しか出ない数字で顕著に表れている。

ＳＫＹ那覇とＪＴＡ石垣入ってもひと月で２５万人に届かないのだから、
これで９月以降ＳＫＹ那覇が消える、年間３００万人なんて届かない。
ちなみに神戸市曰くの需要見込予測は平成22年度で年間４０３万人。


>>877
相変わらずの妄想乙。

そもそも神戸自体の需要が有れば、
ＳＫＹ神戸〜那覇が消える事はあらへんけどなｗ

来年４月以降羽田〜神戸便減便して羽田枠を空け、
着陸料燃料代管制代が神戸〜那覇よりも増えるのに、
搭乗率７５％を目指して羽田〜旭川に廻すんだから。

'

SKYで神戸-那覇は厳しくない？ドリンクサービスないし。

旭川は今人気だし、羽田からなら搭乗時間もそれほど長くないから、
良い選択だと思うけどね。

>>881
先週神戸那覇間往復したが、ドリンクサービスあったよ。

◎　神戸空港、７月の旅客数15.6％増・高速船利用者も過去最高

神戸市がまとめた7月の神戸空港発着便の旅客数は前年同月比15.6％増の23万8363人となった。
石垣便が新設されたことなどが寄与した。

搭乗率は63.5％と前年同月に比べ8.1ポイント上昇した。
6月末までに不採算路線の新潟線と熊本線を完全休止とし、1日1便の石垣線を7月1日に新設。
さらに期間限定の臨時便を含め、札幌、那覇線を増便した。
「需要の強い路線を設置したことが奏功したようだ」（神戸市空港事業室）とみている。

運航開始から1年が経過した神戸、関西国際両空港を結ぶ高速船の利用者数も、7月は月間としては過去最高となる2万7466人を記録した。
3月の駐車場無料化などが利用者数を押し上げたようだ。

ただ、神戸空港、高速船ともに設定した目標の達成は厳しそうだ。
年間利用者数の目標はそれぞれ319万人、41万人。
1カ月当たりに換算すると、26万5800人、3万4000人となる。

>>876

あいからわず意味分からない文章だな。
国語、小学校からやりなおしたら？

９月以降、スカイは羽田便増便するらしいが、どうするよ？

http://www.skymark.co.jp/company/press070809.html
2007年11月以降の「羽田＝那覇線」の運航便数を、10月運航ダイヤより1往復増便となる3往復6便体制（予定）で計画しております。

>>882
それは知りませんでした。
それならHPでもアピールすれば良いのに。

ちょっと儲かったから、サービス向上したんじゃない？

スカイは運賃を下げるっていう、我々利用客の一番求めていることを
実践してくれているから、6月くらいから搭乗率が各線向上した。

それを還元してくれているのでは。もっと利用してあげましょう。

ttp://www.skymark.co.jp/company/inverstor/070131_press2.pdf

単に羽田那覇で行っているのと同様の扱いでしょ。
悪天候引き返しの時も無料でくれる。

昼間のＡＮＡ便、羽田発神戸行きをもうちょっと早くor神戸発羽田行きをもうちょっと遅くして
駐車場無料で往復できるダイヤにしておくれ

おいおまいら助けてくれ。おれ航空関係よくわからないので力を貸してくれ。

実は彼女が困ってる。
俺と彼女の仲は母親は知っている。父親知らない。

母親と二人で東京に遊びに行くといって俺（彼氏）と大阪で遊んでいた。（母親了解済み）
それで、母親が東京から帰ってくると同時に彼女が合流する予定だった。
しかしなんと！父親が神戸空港まで迎えに来るとのこと！！！！！！！！
まずくないか？彼女を空港まで送っても、一緒でないのがばれる予感。
なんとか、父親にばれない方法を教えてくれ。

>>891

羽田行ったら座席満席で彼女だけ急遽一便早い飛行機で帰ってきたつーのはどう？W

文章自体がよくわからん

>>891
　おまいさんが父親に殴られるのが一番良いと思うｗ

>>891
殴られて来いw

>892
サンクス。

何とかがんばってみる。

神戸空港、本年度３００万人は可能か？

昨年度、乗客数２７４万人、必要増加数は２６万人
本年度は既に＋７万人　あと１９万人として。
８ヶ月×２万人で、あまり３万といったところ。
７月は３万人以上アップしているので、充分可能性はでてきた。
前年対比が、月が進むごとに上がっているのもすばらしい。
８月は４万人くらいアップするんじゃないか？

８月増えて貯金しても昨年度の2･3月のＳＫＹの分が今年度は無理なのでトータルでトントンです。

７月は新潟、熊本、がなくなり、石垣がスタートして、今年度の体制が整った。
新体制で前年度比115.6％なのだから、ＳＫＹ那覇が消えても110％以上はキープできるんじゃないかな。
300万は微妙なラインだが、チャンスはある。

900

上島珈琲店のアメックスコーヒーをいただきにいきます。

あれって、搭乗券見せないといただけないんでしょ？

こりゃいくらなんでも夏で打ち切るわｗ
ＳＫＹ神戸那覇　ＬＦ　39.5パーセント

これ以上、神戸に夜間便が集中すると、
神戸２１時０５分発（ＡＮＡ４１６）が
離陸できん・・・ただでさえ、この時間
は到着便７連発で、離陸できないのに・・
だから、ＡＮＡ４１６は遅延の常習・・・

そこで高速脱出誘導路の設置ですよ
しらんけど

そこでどこでもマドの設置ですよ

アメックスの無料メニューがあるのは羽田と神戸だけ？？？

>>903
深夜便１往復は空気運んでるようなもんだからな。
あれがなければ、数字はもう少しマトモだと思うが。

さすがにJALANAと合わせて1日9便は多すぎたか

スカイの那覇線は告知不足に加えて価格も中途半端だった気がする


沖縄旅行なんて旅行代理店のパック利用率高いだろし、料金そのものもANAJAL利用で結構安いのもあったりで、わざわざスカイを個人手配する意味薄いな的な

>>908
７月の世間一般の学校夏休み前に午後便乗ったけど約半分ですた。