【UKB】神戸空港/マリンエア-5@airline【RJBE】

1 ：名無しのマリンエア：2007/01/26(金) 20:58:49 ID:pUyXdkmy0

4月から路線再編、6月には石垣便新設の神戸空港（マリンエア）について語るスレです。
利用の観点から語りましょう。
①前スレ【UKB】神戸空港/マリンエア-4@airline【RJBE】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161012681/

②航空技術・宇宙科学など理系の話題は【航空・船舶板】http://travel2.2ch.net/space/

③空港政策や鉄道等と比較は【交通政策板】http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

神戸空港ターミナル　
http://www.kairport.co.jp/

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：774便＠天候調査中：2007/01/26(金) 22:59:16 ID:oI/r6Zl50

三宮

4 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 00:55:26 ID:9xf0r6hp0

伊丹－石垣の廃止が確定的だけど、伊丹の長距離便はもっと削減するよーに国土交通省はいってなかった？
もう、どうでもよくなったんかな？

5 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 01:02:52 ID:Tz2LhjvS0

とにかく、リムジンバスの路線を増やしてほしいよ。
特に西神・名谷・舞子・明石あたりに。
結構、この近辺でMKの空港タクシーを見るから空港を
利用する人が多そう。
この辺から空港に行くのに一苦労なんだよな。

6 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 01:51:23 ID:aNMd/j9PO

伊丹発着便を神戸発着にしてほしい

7 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 02:52:46 ID:sYVC/2lh0

>>5
地下鉄、JR、ポートライナーをご利用ください。

8 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 03:20:09 ID:iO2bfSdY0

スカイマーク、関空線か伊丹線をご利用下さい

9 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 04:57:54 ID:eHVuWk1MO

ANAの鹿児島便と新潟便が撤退したよ。
見限られるの早かったね。

10 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 12:13:18 ID:nkuSdYdj0

XP買って、Vistaアップグレードキャンペーンを使用するのが
一番良いと思うのだが。

11 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 12:13:50 ID:nkuSdYdj0

ぐはあ、誤爆すまん。

12 ：:：2007/01/27(土) 15:09:42 ID:eLwf3Es10

有り余るほどの豪快なスレ違いっぷりにﾜﾛﾀ

13 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 17:27:33 ID:9bVKVEC1O

身の丈に合った運営でお願いしますね。
間違っても国際線就航キボンヌなど出過ぎたことやろうといないでくださいね。

14 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 23:26:55 ID:5On5FYHX0

なぜかJALが神戸－石垣を就航する、と言いだしたと思ったら、なんと伊丹－石垣廃止とは！
またしても伊丹削減分が関空移転せず、神戸へ？
神戸でも南紀白浜でも集客できる石垣線を伊丹からネコババとは。

伊丹を制限するなら、利用者の利便性を考えれば、同じ府県内の同一種別(１種)に移すべき。（伊丹空港は大阪・兵庫にまたがる）
例えば、大阪府民にとっては神戸も南紀白浜も府民の利用を想定しない他県・市所有の第３種空港。
１種→３種移管が許されるなら、いっそ南紀白浜に移転した方が便利なくらい。冗談ではなく大阪府下でも泉南あたりなら紀勢線で白浜の方が行きやすい。

伊丹と同じ県内の空港で種別を問わないなら但馬空港に移管してもいいわけです。
「長距離は関空に集約」の国交省方針はどうなってるんでしょね。
１種と３種は空港整備法で規定されているとおり根本的に異なるのだから。

15 ：774便＠天候調査中：2007/01/27(土) 23:45:38 ID:MAWQ3u1iO

１４の意見に大阪『市』民が同意できるかどうか聞いてみたいなｗ

16 ：774便＠天候調査中：2007/01/28(日) 00:06:37 ID:Knwcuj+L0

>>14

結局、何が言いたいのかわからんねｗｗｗ
どこからどこに飛ばすかは、航空会社が決める事じゃろ・・・・

17 ： ◆k/VbJ4BS4w ：2007/01/28(日) 10:59:38 ID:L+9cUCSYO

>>14は石垣便を神戸に取られて火傷発症している関空厨です。
基地害ですので放置しておいて下さい。

18 ：774便＠天候調査中：2007/01/28(日) 13:32:55 ID:RA5uIV2O0

>>17
石垣便をとられたのは伊丹でしょ？

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ： ◆k/VbJ4BS4w ：2007/01/28(日) 16:29:56 ID:L+9cUCSYO

>>18
>>14の悩内では伊丹～石垣線は廃止後、関空発着になると思っていました。
ところが蓋を開けてみると神戸～石垣になっており、
関空のものであるべき路線を神戸に取られたと逆恨みした
泉ズリア＝>>14が神戸叩きをしているのです。

21 ： ◆k/VbJ4BS4w ：2007/01/28(日) 16:42:38 ID:L+9cUCSYO

さらに言うと伊丹は国のお達しで長距離路線は飛ばすなと言われ、
石垣線の他空港への移転は時間の問題でした。
表向きは騒音対策ですが実際は伊丹の長距離路線を関空に誘導する思惑があり、
泉ズリア＝>>14がわめく根拠はここにあります。

だからと言って関空に移せとは一言も言っておらず、
神戸に移しても何ら問題はありません。
JTAが敢えて神戸に移した理由は分かりませんが
>>16氏の言うようにどこから路線を飛ばすのかは航空会社の自由であり
大阪府、ましてや関空の財産でもなんでもありません。

よって、>>14＝泉ズリアの主張は全くの的外れと言えます。

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：774便＠天候調査中：2007/01/30(火) 23:34:15 ID:u3VW8bav0

主要港湾貿易２００６年速報（カッコ内　前年比及び全国シェア）

輸出
名古屋１０兆３０３１億円（１１８．０％　１３．７％）
横浜港　７兆８０２１億円（１０９．１％　１０．４％）
神戸港　５兆７４５３億円（１１１．３％　　７．６％）
東京港　５兆０２５４億円（１０７．２％　　６．７％）
大阪港　２兆９４３４億円（１１６．８％　　３．９％）

輸入
東京港　６兆９８１２億円（１１３．９％　１０．４％）
名古屋　４兆５６８１億円（１２６．５％　　６．８％）
大阪港　３兆８７８８億円（１１３．８％　　５．８％）
横浜港　３兆８６８７億円（１１５．６％　　５．８％）
神戸港　２兆６７３７億円（１０８．９％　　４．０％）

24 ：774便＠天候調査中：2007/01/31(水) 00:45:04 ID:Vfg2sqxG0

関空－石垣便が宮古経由。
神戸－石垣便が那覇経由にきまったようです。

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：774便＠天候調査中：2007/02/01(木) 19:46:06 ID:a3N425Cq0

神戸～石垣線の就航は昨年12月にすでに報道されてたはずだがなぁ。

27 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 00:58:39 ID:xyBS1mtoO

ANA羽田増便分はA320。せっかく投入された772も四月からは元の76Sに。無念。

28 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 01:15:44 ID:fasvmXgb0

しかし6月からANA札幌便には767がニ機入るみたいだ。

29 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 09:51:45 ID:ev9sYgO30

>>27
仕方ないよ、あの搭乗率では。
NH414はよく乗るが、後方座席はほとんど空気だし。
一本前の伊丹発NH40が773なのにもかかわらずいつも高搭乗率なだけになおさら。
時間帯が一番ベストなNH413以外はどれもガラガラな印象。

30 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 12:38:00 ID:g2BAo76E0

結果は

石垣なんてありまへん

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 20:55:53 ID:fasvmXgb0

新ダイヤの夜間駐機は8機のようですね。

33 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 21:18:04 ID:xIOrIbTL0

>>32
それってスゴイのけ？
神戸市大儲け？

34 ：774便＠天候調査中：2007/02/02(金) 23:02:51 ID:V9+aRcGn0

ＳＫＹ２月１日Ｂ767-300一番機　JA767Aですた

35 ：774便＠天候調査中：2007/02/03(土) 07:09:38 ID:xNpcH0XCO

>>33
朝出発の便が増えるから便利になるんじゃまいか？
大儲けかは知らんが

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：774便＠天候調査中：2007/02/03(土) 20:03:24 ID:TKJPUdrX0

NH羽田増便A320の運用がさっぱり分からん。
誰か解説してくれ。

38 ：774便＠天候調査中：2007/02/03(土) 20:13:33 ID:Bun0SrVs0

>>37
12時05分到着沖縄便→12時40分発羽田便

14時50分到着羽田便→15時20分発札幌便

だと思う。

39 ：774便＠天候調査中：2007/02/04(日) 13:44:14 ID:88A98QNuO

花鳥園の隣で天然温泉掘ってるぞｗ

40 ：774便＠天候調査中：2007/02/04(日) 22:11:45 ID:XZBMs2T10

>>39
マジかよ
どこの会社が掘ってんだ？

41 ：774便＠天候調査中：2007/02/05(月) 15:08:01 ID:7fmF65c10

>>40
コレかと
ttp://kouhou.city.kobe.jp/information/2005/07/20050719pp01.pdf

俺も存在を忘れてたけどｗ

42 ：774便＠天候調査中：2007/02/06(火) 00:35:53 ID:9w9kbbx/0

>>41
俺もてきっり頓挫してたと思った。
スーパー銭湯本気で造るのか…

43 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 01:25:49 ID:X/qOTU66O

てか、初年度の予想利用客数をあっさり下回る事が確定したんだな。

まぁ、予想通りではあるが、去年の夏辺りに航空ヲタが強気で神戸空港は好調、と言っていたあれは何だったんだろう…？

44 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 01:30:25 ID:GeGbDar60

ＳＫＹの
1月は完全8往復で
87792　59969　68.3％
12月は冬休み以外７往復で
80712　61813　76.6％　　　　　　　　　　　　　　　　　（数字は神戸市発表分）

7往復であろうが８往復であろうがほぼ数字は同じ
ＳＫＹのＨＰの搭乗実績を見ても１ヶ月あたり６万人前後で推移
朝神戸発夜羽田発の客数はＢ737でほぼ固定化されてしまっているし
昼間の利用者もそう変化は無いっていう事かな
今月からはＢ767投入で朝晩の数字は増加・昼間は減少ってところかな

まぁ将来の羽田拡張後枠増加B737運用下での理想でいえば、
現状のダイヤにあと、朝の８時１０時頃の神戸発２便と夜羽田発18時半～19時半頃に２便があればもっと良いかな
昼間の便はこれ以上いらないや

>>43
270万人前後はいきますのでこんなもんです。搭乗率は必要以上に気にしなくてもいいのです、母数をいじくる事ができますから。

45 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 01:35:05 ID:GeGbDar60

>>44追加訂正
＞搭乗率は必要以上に気にしなくてもいいのです、母数をいじくる事ができますから。
↓
＞搭乗率は必要以上に気にしなくてもいいのです、【特に千歳那覇は】母数をいじくる事ができますから。

46 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 01:44:35 ID:X/qOTU66O

>>44 >>45
レスありがとう。
まぁライバル？新幹線・新神戸駅の利用客数との比較、伊丹空港の存在を考えれば、これでも健闘はしてるんだよね。

47 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 03:18:34 ID:E8mw4iUo0

↑？

48 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 09:22:01 ID:FMMFTkm00

◆神戸空港1月利用状況、利用率計52.7％
　　羽田路線が初めて60％割れ、3路線で2割台
◆神戸空港、10日に1周年記念ライブ
　　到着便にあわせジャズの生演奏で出迎え
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0208.htm

49 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 09:28:08 ID:c3yg4Au80

>>46
今度出る新型新幹線、かなりよさげだなあ・・・

50 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 13:18:35 ID:zsP7Ojnv0

最近、離陸時の低空飛行(遊覧飛行)が以前と違って少なくなったと思ったら、
関空の降下開始地点が変更されてたんやね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000235974.shtml
関空に降りる飛行機がいないから、早目に上昇させてもらってるのかと思ってたよ。

神戸空港の名物(？)が一つ減ったけど、安全性は高まったので良いニュースやね。

51 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 21:36:22 ID:fF5ma6600

>>49
すごいロングノーズだよね。
インターネットも出来るし、かなりの強敵となりそうだ。

52 ：774便＠天候調査中：2007/02/08(木) 21:51:15 ID:NcsBSFqq0

空港ターミナル、開港特需で黒字見込み
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000235977.shtml

53 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 14:05:21 ID:5zwwujh+O

ANA、JALは全便777、SKYは767で、30分おきのシャトル便ｷﾎﾞﾝﾇ。代わりに伊丹は737専用空港に。

54 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 15:04:01 ID:9UP6UMR7O

>>53
そんなに需要無いから。

55 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 16:08:30 ID:dlFBmPgR0

経済規模が神戸＞大阪だったら考えるが、
神戸から大阪市内はあまりにも遠すぎるぞ。伊丹で十分。

56 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 16:10:28 ID:dlFBmPgR0

間違えた。

×神戸から大阪市内
○神戸空港から大阪市内

57 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 21:34:27 ID:nfNJPUib0

しかし関空よりは近いという厳然たる事実

58 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 21:52:00 ID:80+ufhyg0

でも関空はJRも南海も乗ってしまえば終点が関空
それに対して神戸空港は三宮でポートライナー乗り換えてチンタラチンタラ・・・
空港アクセスにあの鈍足は嫌だ！

59 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 21:59:36 ID:JgS2ovhy0

三宮からはタクシー乗ろうがポートライナーであろうが時間的にはそう変わらん罠
ある意味阪和線よりマシ

60 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 22:03:13 ID:aRn/8xOf0

大手機械メーカー、ヤンマーの物流子会社「ヤンマー物流サービス」（大阪市）は一日、神戸・ポートアイランド２期に、補修部品を保管するパーツセンターを建設すると発表した。

　大阪市内の拠点を移転させる。神戸市の所有地一万六千五百平方メートルを購入し、来年四月の開設を目指す。

　パーツセンターは全国に六カ所あり、大阪では、海外向けのエンジン部品をメーンに約四百六十万個を保管している。取扱量が増えて手狭になったため、神戸への移転を決めた。

　新設の「神戸センター」（神戸市中央区港島南町三）は、三階建て、延べ床面積約一万五千平方メートル。大阪の一・五倍の約六百九十万個を保管でき、部品の一部組み立てや加工も行う。総事業費は約三十三億円。（松井　元）

61 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 22:03:32 ID:Vv/h4WWx0

>>58
> でも関空はJRも南海も乗ってしまえば終点が関空
> それに対して神戸空港は三宮でポートライナー乗り換えてチンタラチンタラ・・・
> 空港アクセスにあの鈍足は嫌だ！

しかし、君の論法で行くと、

ポートライナーも乗ってしまえば終点が神戸空港だ。
(中略)
空港アクセスにあの長距離移動は嫌だ！

とも言える。(w

62 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 22:21:37 ID:llUwhR5u0

南海ラピートのガラガラさは、凄いけどな。
難波は乗換えないといけないから、神戸方面の人は利用しないだろうな。

63 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 22:34:52 ID:9UP6UMR7O

まぁ神戸から関空なら、リムジンバスがあるからね…
大阪方面から神戸空港までのバスがあれば、また違うんだろうけど。神戸市がポートライナーを使わせようとしすぎなんだよなぁ。

64 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 23:01:19 ID:GC/ZXl/7O

JR尼崎在住だが伊丹にも関空にもリムジン一本で行ける以上
神戸空港を使うメリットは何ひとつない

65 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 23:24:34 ID:JZoG11J20

阪神か阪急が神戸空港に乗り入れていたら勝負ありなんだけどね。
どっちかの私鉄が乗り入れていたら、阪神地域の利用者は
もちろん、伊丹利用者も神戸空港に乗り換えていただろうな。
神戸市はどこまでアホなんだろ？

66 ：774便＠天候調査中：2007/02/09(金) 23:42:02 ID:fyly73re0

そんな事は国交省に言って下さい

67 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 00:02:55 ID:Wub+am3u0

>>60
ポートピアランドの跡地にもスウェーデン発祥の家具店　ＩＫＥＹＡ
http://ikeya.kaginawa.jp/index.html　が出店します。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/new/press/20050427pp03.pdf

ニトリの流通センターも旧コンテナバースの跡地にありますし、大学も開学します。

関空の臨空ゲートタウンとは大違いです。
僻地で賑わっているのは、プレミムアムアウトレットだけでんがな！！

68 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 00:08:09 ID:nzGaM8NC0

>>63
いちおうOCATから神戸空港行きのバスはあるけどね

09年には阪神と近鉄がつながって、近鉄沿線から神戸空港へのアクセスが
劇的に改善されるので、神戸空港へ客が流れるだろう

69 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 00:17:23 ID:nzGaM8NC0

>>64-65
西宮と同じように、とりあえず朝晩のラッシュ時だけを狙って
尼崎からバスを走らせるのは十分検討に値すると思う

70 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 00:31:24 ID:nVdLEm9U0

>> 67

IKE[Y]Aなの？何かなまってないか、、,,

71 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 00:42:03 ID:gGXUg6Qd0

スカイの利用率が68.3%でしたが、これは座席提供数が増えたためと思います。同じ提供数なら74%程度です。

さて、不思議な事に全体の利用者数をみると、12月209,341人、1月210,665人と横ばいながらちょっとだけ増えて居るんですね。
これは大手が減らす中、スカイがカバーしたと言う事でしょう。

累計利用者数2,587,532人、あと12万人行ってくれないかなあと思って居るんですがどうでしょう？
270万人で目標の314万人に対して84.6%です。

72 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 02:19:31 ID:VOFYCj8d0

マスコミが搭乗率ダウンは報道しても、搭乗者増加は報道しないのは何故？

73 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 02:42:36 ID:T0X2aJ2x0

結局、スカイが欲張って提供座席増やしても
人は乗らないって事ですね。

そろそろ、スカイの笑える搭乗率発表が近づいてますね。

74 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 07:26:05 ID:VAIGF5/wO

>>71
1-2月はいわゆる閑散期だからね…

あと、目標は314万人では無く、319万人でしょ。

75 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 08:54:23 ID:VAIGF5/wO

>>68
大阪近郊の空港利用者の多くは、長らく空港バスの利用が多かった為、｢自分で全て、家から空港窓口まで荷物を運ぶ｣行為に慣れていない。
関空行きの各列車の様に荷物に配慮した造りをしているならともかく、いわゆる普通の車両での荷物を抱えての乗車は、結構苦痛に感じる。
阪神近鉄が神戸空港利用者に配慮するとも思えないし、かなり楽観的な物の見方かと思えるけど。出だしでコケてるから、その程度では挽回出来ないだろうよ。

76 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 11:25:29 ID:cpE5jgzW0

ここ半年程、所要でわりと頻繁に神戸空港利用したんだが。

空港施設はまぁ必要にして充分って感じなんだが、あのポートライナーのトロさはかなり苦痛だった。
16時45分に三宮に着いたのに、17時10分神戸空港発の便のチェックインがギリギリセーフってどうよ。
せめて飛行機に接続する時間だけでも直行便を走らせてくれないかな。

77 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 13:24:41 ID:BdTIUsOK0

>>67
IKEYAとIKEAはどう違うんだ？？

78 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 13:25:40 ID:BdTIUsOK0

>>76
>16時45分に三宮に着いたのに、17時10分神戸空港発の便のチェックインがギリギリセーフ

誰か突っ込んで

79 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 13:52:53 ID:VAIGF5/wO

書き間違えてないのなら、ポートライナーの速度以前の問題だな。
新幹線にしなさいよ。迷惑な話だ。

一応、突っ込んだよ。

80 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 14:45:48 ID:mB6U4gdU0

>>76
そんなギリギリにくるおまいが悪い。

>>57
そうなの？とりあえずスパなびで有料特急は使わないで検索。
三宮～梅田は阪急使えば安いが、トロいので素直にJRにした。

関西空港～大阪：1060円～1160円、平均１時間10分
関西空港～なんば：890円、平均50分

神戸空港～大阪：710円、平均55分
神戸空港～なんば：940円、平均１時間10分

キタ界隈は神戸空港のほうが有利だが、ミナミは関空のほうがわずかながら有利。
伊丹が入ると関空・神戸ともお話にならない。
だから伊丹便に多いんだろうけど。

81 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 14:46:27 ID:SwcsGjN90

その発時間だと１６：５０でチェックイン締め切りだね

82 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 15:10:39 ID:dNu+pOmx0

ポートライナーの乗り換えが遠い

83 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 16:32:18 ID:VAIGF5/wO

>>82
JR→そうでも無い。
阪急→やや遠い
阪神→遠い
地下鉄→遠い
各市バス停→だいたい遠い
神姫バスターミナル→やや近い

地下鉄と阪神からは嫌過ぎるな。ひたすら登らなきゃいかん。

84 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 16:45:20 ID:HjGJKdWD0

>>76
> 16時45分に三宮に着いたのに、17時10分神戸空港発の便のチェックインがギリギリセーフってどうよ。

ネタと知りつつあえてマジレスするが、嘘はアカンよ、嘘は。
ちなみにいつの話？　(現在17:10発の便は存在しない)

仮に17:10発の便があったとして、SKYだと16:50がチェックインの〆切。
ANAやJALでWebチェックインをしたとしても、
保安検査場は16:55までに通過しないと、場合によってはエラーになるし、
16:50までに搭乗口を通過しないとキャンセル扱いになることもある。
(満席でキャンセル待ちの客がいる場合)

「16時45分に三宮に着いた」と言うのなら、どれだけ早く乗換えをしたとしても、
16:50発の普通にしか乗れないので、神戸空港駅に着くのが17:08。
「17時10分神戸空港発の便のチェックインがギリギリセーフ」どころか、
空いてる便だったらドアも閉めてる時刻。
保安検査場も通してもらえんよ。(w

どういう意図で書いたのかは知らんけど、こんなもん、ネタ以下やな。

85 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 16:48:23 ID:HjGJKdWD0

む、書き間違った。

>>84の
> 16:50までに搭乗口を通過しないとキャンセル扱いになることもある。
は、17:00までにの間違いやね。
すまん

86 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 18:05:18 ID:dqOdKL/S0

うお。時刻を書き間違えてた。

×　16時45分に三宮に着いた。
○　16時15分に三宮に着いた。

だわ。
16：45に三宮にいて17：10分の飛行機に乗ろうなんてありえん話だよな。
混乱させてしまった事に関しては率直に謝罪するしかない。

>>73
>>75
>>79

俺のレス番71なんだが。
こういう書き方は流行なん？

>>79
先月のSKY112は17：10神戸発だったが。

87 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 18:09:55 ID:EMEkfGXU0

でもそれって、SKYが遅延しないって前提だよね？

88 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 23:26:00 ID:nVdLEm9U0

>>86

空港行きは10分間隔。三宮に15分についても、20分発に乗れなきゃ30分発。
たしかに30分発だと空港に46分着なのでチェックインぎりぎりだが、
三宮15分着で三宮30分発のライナーに乗ってんだから、
まぁライナーの遅さはせめられんやろ。

というか、神戸空港利用したことがあんのなら、46分着で50分までの
チェックインというのは、そんなにぎりぎりというわけでもない。

89 ：774便＠天候調査中：2007/02/10(土) 23:28:37 ID:nzGaM8NC0

>>83
JRとの乗り継ぎは比較的良いな
一番便利なのはミントのバスターミナルとの乗り継ぎだろう

90 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 01:36:24 ID:VHg3idDB0

>>83
阪神と阪急は逆だろ。
吹きさらしのペデを歩く阪急より、阪神はまがいなりにも屋根付きの通路だ。
エスカレーターも上下ともあるし、阪神は悪くないぞ。ただ、三井住友の
前あたりが混み合ってウザイが。

91 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 02:36:40 ID:VNvKF5sv0

>>65

現実に私鉄を延伸するなら莫大な費用がかかる。
ポーアイまでに橋かトンネルをさらに建設しなければならないし、阪神本線から神戸湾岸までの用地確保なんて不可能に近い。
（可能性があるとすれば地下鉄化か？・・・しかしそれでは、費用は莫大に・・・）
可能性があるとすれば高速神戸方式で、JRを含めて三線プラス地下鉄で共用ってのもありえるが、だとすれば、一日1万人程度の利用者では、どうしようもない。

ポートライナー延伸ってのは、結局のところ一番安上がりだったと言う単純な理由であろう。

92 ：81：2007/02/11(日) 09:24:36 ID:nReUg1P20

>>83

>まぁライナーの遅さはせめられんやろ。

そう。一つ一つの事実を順を追って確認すればギリギリになるのも無理からぬ話だし、
ライナー着からチェックイン締め切りまで3分もあれば充分ではあるんだが。

けど、例えば新幹線の場合、17：10新大阪発に乗るのに、16時15分に宝塚にいたとしても
充分間に合う事を考えれば、「約1時間前に三宮にいてもギリギリ」という事実は、神戸空港の
アクセスの悪さを端的に示す事例だとは思わないか？

93 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 11:52:49 ID:6hgJCqP9O

時間に余裕を持って行動しろよ
グダグダぬかすなカスどもが

94 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 12:06:00 ID:cPUzCrqB0

>>92
新幹線と比べられてもな。

例えば大阪に16時15分に着いたら
伊丹発17時10分の飛行機に余裕でチェックインできる
→だから神戸空港はアクセス悪い
とかいうのなら話はわかるが。

まぁ実際は大阪16時15分じゃあ
伊丹17時10分のには間に合わないけどな。

95 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 15:50:13 ID:yYAW/gUo0

ポートライナーの単線区間を複線化すれば、だいぶんスピードアップができるだろう。
ただ、ポーアイまでの橋をもう一つかけないとダメだし、三宮駅のホームも拡張しないとならん。

個人的にはライナーの快速を完璧に飛行機の発着時間に合わせた時間割にしてしまえばいいかと。

96 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 16:13:14 ID:NjqCTFbV0

三ノ宮－神戸空港は複線だ。単線で一方通行はポーアイ内の循環部分。

97 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 16:15:58 ID:yYAW/gUo0

>>96

失礼、三宮－市民広場を、複々線化と言うことで・・・。
この間の全部の駅に停車するので遅いわけで・・・。

98 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 16:17:20 ID:yYAW/gUo0

>>93

時間に余裕のあるニートやヒッキーばかりではない・・・ｗｗ

99 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 17:23:31 ID:xmMzH01L0

三宮、ポートターミナル、空港の３駅にしか止まらない優等列車の設定をすればいいと思う。
ん？待避線？知らんがな(´･ω･`)

100 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 17:28:09 ID:S3FSZ22W0

まぁ

時間に余裕が無い　と叫ぶ奴が、自然条件の影響を受けやすい飛行機に時間的信頼を持つな

って事だよ

101 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 18:40:15 ID:NjqCTFbV0

現状のポートライナーではどんなに工夫しても、せいぜい数分の短縮しかできない。
もともと２０分弱のところを数分短縮するよりも、空港行きの専用車両を作るべき。
三ノ宮で車両見ただけで空港行きがわかり、空港利用者向けに配慮された車両であ
れば使いやすくなる。
伊丹までバスで行く事を考えれば、ずいぶん気が楽になった。
ラッシュ時の交通事情を考えて一本早めで、バスの定員オーバーリスク回避でさら
に一本早めという精神的負担から解放された。

102 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 19:11:45 ID:Xbp8x32P0

三貿ポ中市市先ポ空
宮易ー公病広端南港
●－－－－●●●●快速（下り）
●－－●●●●●●快速（上り）
●●●●●●●●●普通

ｽﾚ地だが。

103 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 19:47:43 ID:LYP95GKq0

PLとJRの乗換えが不便。

104 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 21:16:57 ID:hdfdmTC60

>>97 >>99 >>101
それにどれだけカネがかかるか考えたことがあるのか？
もっと現実的な案を考えろ

105 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 21:26:06 ID:L+/eJW3RO

>>104

空港行き専用車両を女性専用車両みたいな感覚でつくるのは金かけずにいますぐにでもできそうじゃない？

106 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 21:41:03 ID:9rBZ5UxO0

>>91
和田岬線の延伸とかはだめ？

107 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 21:48:55 ID:NjqCTFbV0

>>104
先日乗った2000型新造車両は従来型とそんなに違いを感じなかった。
これから2000型を順次導入すると思うが、神戸空港を意識していない設計のままリプレース
されるんだろうと思う。
神戸空港のおかげでポートライナー利用者が増加してるんだが、どのみち車両の更新が近い訳で、今後投入する車両はもっと考えたらどうかと思う。

108 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 22:54:45 ID:vK3QCZEi0

>>95
それはオレも考えていた。
三宮駅と神戸空港駅のみドアが開き、他の車両と行き来はできないようにする。
そしてトイレを設置し、大きな荷物も苦にならない座席レイアウトにすれば
スピードは今と変わらなくても好評はまちがいない。

109 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 23:10:18 ID:utlXJ0NT0

ポートライナーの三宮駅に
30～40分前までＯＫのチェックイン＆発券カウンター作ればいいんだよ

110 ：774便＠天候調査中：2007/02/11(日) 23:48:53 ID:udaYXqHZ0

>>108
16～18分の乗車に何を望むんやら。
東京モノレールにしろ、京急にしろ、そこまでやってるか。

空港輸送用の車両にするのなら、車内のデッドスペースになっている
機器類を中途半端な高さにするのではなく、低くするかわりに座席を
つぶし、荷物置きにすると言うような対応だろう。

111 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 00:14:21 ID:Xtz7GjHo0

神戸空港行き快速は
中公園から北埠頭・中埠頭方面（所謂、環状部分）に新線造り（複線化）、
一気に連絡橋までつなぐ。もちろん空港までノンストップ。
というか最初にｂの字型に設計するからこういうややこしいことになる。
六甲ライナーみたいにストレートにしてたら
待避線造れたのに。

112 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 00:53:46 ID:sFXFwOE00

>>111
そんなあなたに
ttp://image.www.rakuten.co.jp/disk-otsuka/img10031029011.jpeg

113 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 01:13:17 ID:sFXFwOE00

っつうか

鉄道の基本である左側通行をやめて右側通行にして、ループ線は現在と逆方向の運用。

空港行きは全て快速にして、停車駅は中公園・市民広場～空港までの各駅
鈍行すべて中公園から北埠頭廻りで市民広場経由三宮に戻る

こうすりゃ、現在の施設のままでも空港行きの所要時間を１５分にはできる

114 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 01:26:14 ID:HxzJYNWR0

>>113
俺もそれがいちばん現実的だと思うけど
やらないところを見ると何か技術的に出来ない問題があるのかな

115 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 01:37:43 ID:sFXFwOE00

すんまへん文章作成途中で書き込みボタン押してもうたｏｒｚ

鉄道の基本である左側通行をやめて右側通行にして、ループ線は現在と逆方向の運用。

空港行きは全て快速、２０００系のみの運用で、停車駅は中公園・市民広場～空港までの各駅
貿易センター・ポートターミナルでの通過時減速設定を若干緩和
市民病院前の通過時は減速無し
ポートアイランド南と空港間の速度の高速化
（現状は車で偶然並走した時の雰囲気から時速50～60程度と思われる、２０００系なら時速７０まで出せる）
そして利便施設として>>109

鈍行はすべて中公園から北埠頭廻りで市民広場経由三宮に戻る

こうすりゃ、現在の施設のままでも空港行きの所要時間を１５分にはできる

116 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 02:22:05 ID:Ipo24D3l0

快速なんだからポーアイ２期の駅に止まる必要ある？
三宮、市民広場、神戸空港・・・それだけで良いと思うけど。

117 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 04:04:54 ID:S4Ozyfbm0

>まぁ実際は大阪16時15分じゃあ
>伊丹17時10分のには間に合わないけどな。

そうか？

阪急梅田16:20発に乗れれば16:41大阪空港。

JR大阪駅に16:15だったとしても、阪急16:30発→大阪空港16:51で
16:55のチェックインが不可能ではないかも。猛ダッシュ必須だが(w

118 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 11:35:36 ID:tRURqNl70

それは
阪急は少しでも遅れたらあかんし
阪急蛍池の階段付近で降車せなあかんし
そんなギリギリの勝負せなあかんのは怖いしｗ
実質間に合わないんとちゃうかと

>>116
＞空港行きは全て快速

119 ：99：2007/02/12(月) 12:05:45 ID:v1NrIciDO

自己レス
なんでポートターミナルって書いたんだろうか……？

三宮、中公園、神戸空港の三駅だ。
この三駅停車の快速を運用するのは現状でもそんなに金かからないと思う。
退避線どうするねんって話だが

120 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 13:46:37 ID:bKzJrnqU0

神戸空港－神戸駅で循環バスを出してもらえないだろうか？
これ、２号線の湾岸道路（？）を使えるから、信号が多い三宮発よりはやく着くよ。

121 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 20:34:26 ID:n2JnprUO0

>>115
概ね同意

>>119
待避線の建設にカネがかかるので無理

>>120
三ノ宮駅からポートライナーをご利用ください

122 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 20:39:56 ID:yxbhmcA+0

バスといえば北区からも出してあげたらいいのに。
岡場近辺だと往復したら同じ市内とは思えない金額にｗ

123 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 20:42:12 ID:4qfAw/c00

新神戸神戸空港ってどう行くのか正解なの？

124 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 21:48:59 ID:n2JnprUO0

>>123
正解も何も、地下鉄とポートライナーを乗り継ぐ以外に手段がないのでは？

カネがかかってもいいからとにかく急ぎたい、というならタクシーもあるが

125 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 21:50:10 ID:jbYnrEnz0

>>123
タクシー。
あるいは、
新幹線で品川まで行き、京急に乗り換えて羽田空港経由で。　　　（とかいう

126 ：774便＠天候調査中：2007/02/12(月) 23:54:17 ID:i8EjoU780

新神戸から空港行きのバスがあったのでは？

127 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 02:52:23 ID:T3C7h9qc0

>>115　

左周りで市民病院が北埠頭経由のみになるのは利用客が多いから苦しい
と思う。大学ができても、中公園よりこっちが多そうだし。むしろ、
空港行きは中公園通過、市民病院停車の方がいいんじゃないか。

貿易センターやポートターミナル、2期北、南はそんなに乗降客が
多くないから、普通でも2本に1本交互に止まるだけでいいんじゃない？
普通全体がスピードアップできれば快速も停車駅を減らしたり速度を
あげたりできるんじゃないのかな。鉄板に聞いたほうがいいかもしれんが、、

128 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 14:49:28 ID:SL1T85+i0

ポートライナーは８両編成に出来ないのかな？
たしか需要予測３４５万人のときはその計画だった気が駿河････
というか新造車（2000系？）のボックスシートはやめろ
ロングシートに戻せ。

129 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 22:14:01 ID:As1ZU4X70

>>128
8両編成は無理
駅のホームの長さが足りない

それに、車両を増やすより増便するほうが簡単だし
利用者にとっても便利

130 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 22:20:39 ID:NE7+MrCT0

>>129
短い長さの車両を作ればOK。

131 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 23:03:25 ID:LhB07GidO

>>130
目的は車両の数を増やすことではない
本末転倒

132 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 23:09:59 ID:vwJnp3MS0

>>128-129
快速列車を各駅停車よりも長い編成にして、
快速停車駅のホームだけを延長すれば良い。

133 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 23:20:50 ID:SL1T85+i0

>>129
一応ホーム改造もふくめた大規模な計画だったんだけどね（当初）
先端・南・空港駅を見る限り改造・延長できないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙポー住民

134 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 23:54:00 ID:As1ZU4X70

http://www.knt-liner.co.jp//contents/PDF/kesan200603.pdf
神戸新交通のH17年度決算だ
ぽまいら、夢を語るのはまずこの決算を見てからにしる

135 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 23:56:46 ID:NE7+MrCT0

三宮駅と空港駅のみホーム延長して8両全部のドアが開くようにして
途中駅は現在のままにすればいい。

136 ：774便＠天候調査中：2007/02/13(火) 23:58:10 ID:sn6UFlhJ0

やべ、新交通債務超過紙一重

137 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 00:37:18 ID:h4qDAzv80

>>136

いや、債務超過だと思うけど・・・ｗ
ただ、日本の地下鉄で黒字なんてのは、営団だけやで。
あとは、ぜ～～～～～～～～んぶ赤字だから。
都営なんて天文学的赤字・・・・ｗ

ポートライナーは経常だけでも黒なのでましな方だと思うが。
これまでの累積赤字が多すぎやな。

138 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 00:55:17 ID:41JwBoWw0

現実的なところで、20年かけて累損を解消するならば
年10億円の純利益が必要なわけだ

収益を伸ばすのも重要だが、思い切ったコスト削減をしないとな
例えば長期債務が300億円あるので、借り換えで金利を1％下げられれば
それだけで3億円のコスト削減になる
あとは、人件費が1人1000万円として、20人減らせば2億円のコスト削減
もちろん人数は維持しつつ正社員をパート・バイトに入れ替えてもいいが

ただ、延伸部分の減価償却が新たな負担として発生するから、先行きは厳しいな

139 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 01:12:04 ID:p4Llor+K0

三宮駅でＡＮＡの広告がなくなった（契約終了？）のを見て
もう新交通はだめだと確信。

140 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 01:15:15 ID:gI2iMi630

>>137
> ただ、日本の地下鉄で黒字なんてのは、営団だけやで。
> あとは、ぜ～～～～～～～～んぶ赤字だから。

ダウト！
大阪市営地下鉄、御堂筋線はバカ黒字。谷町線も小黒字。四つ橋線は微赤字。

ポートライナーの場合
神戸空港をもっけの幸いに黒字化するニダ！
　↓
設備投資なんかにジェニをかけられないニダ。三宮から１８分なら文句を言うなニダ。
　↓
乗客「ポートライナー鬱陶しい。神戸空港使えねー」
　↓
ポートライナー、神戸空港あぼーん。

141 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 01:17:00 ID:Uz/lORwp0

大阪市交通局はいつから黒字になったんだ？

142 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 01:20:39 ID:fppTagt30

ポートライナーは、まぁそれでも、まだましだと思う。
少しづつでも黒字を出していけば、理論上はいつかは借金が返済できる。

問題は、地下鉄海岸線。これって、神戸空港と同じくらい建設費かかっている。
利用者は予想の半分以下で、とてつもない赤字を量産している。
根本的解決は難しいかもしれないが、なんとかしないと・・・。

143 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 01:30:47 ID:fppTagt30

>>140

わたしもそう思っていたが、こないだニュースで赤字だって言ってたぞ。
ソースはめんどくさいので調べないし、どっちにしろたいした問題ではない。
路線ごとの黒字を言えばきりがないぞ・・・。

144 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 01:30:51 ID:Uz/lORwp0

車両売って線路の鉄売って架線売ってリニアシステム設備売ってバス走らせろ

145 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 12:09:06 ID:0MuA9yme0

★神戸空港、開港から約1年の利用率は61％
　SKY、利用率77％で好調に推移
★神戸空港、LOVE LOVEチェアーを設置
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0214.htm

146 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 12:16:44 ID:p4Llor+K0

神戸は思った以上にアクセス悪い。
アクセスとったら神戸は何も残らない。あぼーん

147 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 14:13:40 ID:f4qQBhhGO

>>145
そりゃ、あれだけやけくそな値段設定すればね。スカイマーク。

148 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 15:34:48 ID:P218CayM0

たまに須磨海岸の上あたり低空飛行（東北から南西に旋回？）からしてるんだが
あれ何？
神戸空港の宣伝？

149 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 17:15:26 ID:w1zYTcEh0

>>148
仙台とか新潟とかの神戸到着便は
姫路～明石あたりまできて高度を下げて低空のまま東に進路を変える。

これ見てるんじゃないの？
実際乗ると窓から明石海峡大橋がよく見えるんだが、知らない人が見たら
びっくりしそうだな。

150 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 21:57:29 ID:ongkSUPj0

ANA 413 20:15 52 21:05 出発済み 21:25 22:23 到着予定

本日は運用延長にございます。

151 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 23:26:52 ID:41JwBoWw0

>>150
残業乙

152 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 23:41:54 ID:QMXVBumH0

>>150
23時に三宮に着いても上り下りの電車があるのがうれしいね
6:30～22:30ぐらいの運用してくれんかな

153 ：774便＠天候調査中：2007/02/14(水) 23:58:34 ID:buh4F8tb0

15時間運用以上に延ばせないのなら
とっとと運用時間を
0730～2230に変更しる

154 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 00:37:49 ID:287ZJcyr0

>>145

61%はギリギリ及第点かなー、って思う。
65%くらいは来期は狙って欲しいところ。
あしひっぱている地方線が廃止になったので、不可能ではないだろう。
スカイマークは残った３枠を早くどっか飛ばしなさい。

155 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 08:16:48 ID:90g/Oq8mO

>>154
大手が投入機材を軒並み縮小する様なので、地方路線撤退を合わせて｢表向き｣の搭乗率は上がるだろう。

ただ、利用客数は…

156 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 09:11:25 ID:+Zo+1cqc0

今日のテレビ欄見てワロタ
はじまったな･････神戸叩き

157 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 09:41:01 ID:uZnn/Moi0

事実を伝えているだけで、叩いているわけではないだろう。

158 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 09:52:54 ID:WmlRsYsQ0

スカイマークの767あぼーんっていつだっけ？

159 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 11:36:45 ID:w0qc39LH0

115 名前：誰やねんっ投稿日： 2006/02/24(金) 13:50:38 ID:mX44mb2o [ 009076.099219.hyogo.h555.net ]
平均搭乗率８１％　神戸空港開港１週間
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048599sg200603230900.shtml
・旅客数（１６日～２１日）５３、９３７人（平均搭乗率８１％）
・ポートライナー　１日の乗降客数　１．６倍
　＊神戸空港駅の乗降客　平均２３、０００人／日
　＊全体の利用者　平均５７、０００人／日（昨年平均３６、０００／日）
・平均搭乗率
　＊羽田便　ＪＡＬ９３％　ＡＮＡ８３％　ＳＫＹ８２％（３社平均８５％）
　　（伊丹～羽田年間平均６６％　関空～羽田年間平均６７％）
　＊最高は札幌便の９１％、最低は熊本便の４６％
　＊全体ではＳＫＹ８３％、ＪＡＬ・ＡＮＡが８０％
・旅客ターミナルビルの入場者数は合計１３万６０００人
・タクシーの利用　平均１１０件／日（開港日を除く）

160 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 11:48:33 ID:OwlSJs7j0

>>158
ＳＫＹ　B767削減（ﾘｰｽｱｯﾌﾟ）予定
２００７年１０月　一機
２００８年　３月　一機
２００８年　８月　一機
２００８年１０月　一機
２００９年　１月　一機
２００９年　４月　一機

ＳＫＹ　Ｂ737-800　受領予定
２００７年　９月　一機
２００８年　６月　一機
２００８年　７月　一機
２００９年　１月　一機
２００９年　３月　一機　合計９機　（将来的には予備登録分を合わせると１３機保有体制）

161 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 14:08:48 ID:3jafXyCO0

>>157

１月は１２月より搭乗者数は増えたのに、それはマスコミは報じない。
１月は１２月より搭乗率はダウンしたから、マスコミは喜んで報じる。

162 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 16:12:44 ID:NZqzTEOX0

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1172816_799.html

神戸空港乗り入れの淡路島方面バスあぼーん。

163 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 16:15:17 ID:90g/Oq8mO

>>161
どっちでもいいんじゃない？

どのみち初年度の年間目標搭乗者数は下回るのが確定してるんだし、今後も機材縮小で表向きの搭乗率は上がる→が、座席数は減る→結局、来年度も目標は達成出来そうにないし。

端から甘い見通しだったんだから。マスコミがどう言おうが影響ないよ。

164 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 19:00:34 ID:hzK/JPzM0

１周年にちなんで報道されているだけだと気が付かない>>161が可哀想。
毎月毎月空港のニュースを喜んで流すのは、地方空港だけだよ。

>>162の言うように、搭乗者数は見込みをはるかに下回り、
土地販売もほぼゼロだとすると、この１年は褒めるべき内容がない。

165 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 19:08:23 ID:8buN9vYN0

ＭＢＳのニュースを見たけど1月の搭乗率が過去最低になったことと
ガラガラの2階フロアを映してただけで
それ以外は管制官に密着取材しただけ

もっと叩くかと思ったがなんとも中途半端な感じだった

166 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 19:18:05 ID:42G/ebxv0

>>163

２７０万で、予想の８５％なら、ギリギリ許容の範囲ないかなーって思える。
ターミナルは予想以上に黒字だし、市長や市当局の批判は盛り上がらないだろうな。
わたしもテレビを見ましたが（どこの局かは分からない）が、さほど叩いているイメージはなかった。
むしろ開港前より、批判が弱腰なような・・・。
まぁ開港すれば、航空会社もはじめ、多くの広告顧客がでてくるんだから、マスコミも叩きづらいのかもね？

167 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 19:25:48 ID:hzK/JPzM0

>>166
低めに見積もって319万、というのが公式見解。
85％でも失格。

168 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 19:28:07 ID:42G/ebxv0

どこの公式見解だ？ｗ
失格だと思う人そんなにいるなら、きっと市長はリコールできるだろう。
合格と思う人が多数なら、現状維持だろう。

169 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 20:50:54 ID:90g/Oq8mO

>>168
残念ながら、言い出しっぺ・建設をごり押しした当時の市長さんは、もう市長では無いのであります。

170 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 20:57:42 ID:viVHpWJCO

読売の夕刊は神戸空港関連広告満載ｗ
他紙も同様かな？

171 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 21:00:50 ID:90g/Oq8mO

ちなみに、建設開始当初の見込みは430万人だった様な。
で、見通しを段階的に低めに見積もり直して、初年度は319万人･10年後に430万人に修正したんだよな。

172 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 21:40:39 ID:f3C8vUhu0

そんな事より
結構取材陣が居て、カメラもまわしている局があったのに
ＡＮＡ新潟行きボンＱがクリアランスが出て滑走路まで行ってスポットに戻っちゃった件はスルーですか？

173 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 21:50:26 ID:quF2K6AL0

>>172
kwsk

174 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 23:02:55 ID:3X00pwvj0

>>170

３３０万人だろ？ｗｗ
ちなみに、今の神戸市長は元神戸空港建設部長です。ｗｗ
神戸空港建設を公約に当選しました。はいｗｗｗ

175 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 23:06:19 ID:hzK/JPzM0

どちらも間違いｗ
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021204ke86210.html

176 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 23:10:36 ID:3X00pwvj0

９割が今後も利用＞神戸新聞

「今後も神戸空港をぜひ利用したい」と答えたのは全体の５６％。
「利用してもよい」の３６％と合わせると９２％に上った＝グラフ上。
特に神戸市在住・在勤者は「ぜひ利用したい」が７０％、「利用してもよい」が２７％と今後の利用にも積極的だった。
これに対し、大阪以遠や阪神間では「ぜひ利用したい」が二-三割、「利用してもよい」が五割だった。

177 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 23:29:28 ID:2t2sTDEI0

日経新聞＞神戸空港開港による地元への経済効果は様々な面に及んでいる。
神戸市の矢田立郎市長は「市内に進出を決めた企業の多くが空港開港を理由に挙げる」と強調する。
この1年に空港島の対岸にあるポートアイランド2期地区には30社以上の企業進出が決まった。
独ＢＭＷグループや大手製薬の独ベーリンガーインゲルハイムなど海外の有力企業も含まれる。

観光客の増加で市内の主要シティーホテルの客室稼働率は開港前に比べ平均で10ポイント程度上昇。
空港島と神戸市中心部を結ぶポートライナーは今年4月以降、混雑する朝夕の増便に踏み切る。

神戸市は企業誘致に弾みを付けるため、未分譲地を多く抱える神戸空港島について値下げ販売などを検討する。

市は神戸空港の利用客数について、2010年の目標を403万人と設定している。
神戸大学大学院の正司健一教授は
「現在は国の方針で運用時間や発着枠が制限され利便性が十分発揮できていないが、実績を積み制約が徐々にでも改善されるなら成長余地は大きい」と予想する。

178 ：774便＠天候調査中：2007/02/15(木) 23:40:47 ID:TPJ+Etsh0

４月からの鹿児島発神戸着は伊丹門限後か・・・・・ええこっちゃ

179 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 00:18:11 ID:2PF1kyw40

2月16日は、神戸空港で開港１周年記念イベントがあるね。
http://www.kairport.co.jp/

180 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 03:04:23 ID:OPWl4ZD30

神戸空港の場合、問題は神戸や関西よりも、地方からの利用者の少なさじゃないんかな。
とりあえず東京を中心に、もっと営業を展開すれば、利用者を掘り起こせると思うんだが。

181 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 03:29:30 ID:Ep4DDReD0

廃港前の最後のイベントだろう

182 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 07:23:38 ID:4rTBLahJO

何かみんな必死だなw。
いいじゃん。10年持つかどうか分からないんだからw。

183 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 08:04:43 ID:3RXJ1Lm40

↑阪国人乙

184 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 08:39:04 ID:LT94Sm4C0

ポートアイランドにしろ、空港島にしろ、
土地が売れないことには開発資金が回収できないわけで、
それを考えると、神戸市の先行きはかなり心配。

185 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 09:20:18 ID:Sy9qSMVs0

これはまた強気な価格設定ですなｗ

＞スイーツコーナーまるごと福袋 2/16（金）～18（日）
＞「神戸スイーツコーナー」各店舗自慢の１品が１パックに。
＞総額２，９７２円相当を２，０００円で販売。
＞神戸スイーツ８点の味が１度に楽しめる大変お得な福袋です。

186 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 11:48:21 ID:RQbvvROM0

＞＞184

なんども言うが、元本はべつに返さなくても金利さえ払えていれば永久に倒産はしない。
極論を言えば、土地を貸して、賃料が金利よりも多かったら、永久に売らなくてもいい。
土地が売れなければ、倒産、廃港なんていうのは、批判派のただの願望なりｗｗｗ

187 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 12:07:40 ID:XTrD6VPK0

往復神戸使ってあげる。ポートアイランド内のホテルも使ってあげるよ。
1泊2日。どこ観光しようか・・

188 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 13:06:25 ID:J+d8bkGw0

>>186　金利の変動

189 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 13:22:54 ID:WAqrezVe0

>土地を貸して、賃料が金利よりも多かったら、永

それすらできないと聞いてるが・・・

190 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 21:28:43 ID:VQHKGG2E0

>>184
ポーアイ二期もだいぶ売れてきましたからね。
空港島が売れるのも時間の問題ですよ。

ＡＮＡの４月からの那覇・新千歳便は神戸の増便分は伊丹から減便するな。
関空から間引けよ！！

伊丹からはとうとう、各１便かよ！！！

関空擁護も甚だしい

191 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 21:49:14 ID:Qm0bqfrX0

>>190

次世代スーパーコンピューターの誘致場所を空港島にしておけばよかったのに・・・。
もしくは、ポーアイ２期にやたら多い緑地を用途変更して、神戸空港島の土地を代替で緑地にするなんてどう？

192 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 21:59:35 ID:AkDarR6M0

緑地にすると鳥がたくさん来るからねぇ。

193 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 22:05:43 ID:/y9j8Ejw0

>>190
ポーアイ二期が、この１年どれぐらい売れましたか？
空港島はどれぐらい売れましたか？

事実から目を逸らしてはいけません。

194 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 22:23:03 ID:VQHKGG2E0

>>193
ホームセンタームサシ・スーパーセンターイズミヤ・神戸花鳥園

ヤンマーの進出、ＩＫＥＡの出店、まだまだあるけどなぁ～～

現況知らずして、百聞不如一見　何を言う～ｂｙショウジ兄さん

二期が売れないと空港島も売れませんよ。
ポーアイが出来た時もそうでしたが、埋立当初の地盤沈下率は高いので
ある程度収まってから、購入するのが常識なんですよ。

未だに関空の沈下は収まってないですがね。
大阪土建屋の技術レベルの低さを露呈してますわ

195 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 22:49:10 ID:tahXPbLW0

ムサシは買った訳でもないし撤退だし

196 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 22:49:15 ID:VQHKGG2E0

>>193
先端医療センター　 http://www.ibri-kobe.org/center/ibri/index.html
神戸医療機器開発センター　　http://www.meddec.jp/

ポーアイ二期の南端は医療テクノロジーの集まりになってるの　知らないしょ。
製薬会社が来るという話しも聞いた気がする。

197 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 22:54:48 ID:VQHKGG2E0

>>195 よう知ってますね。
・神戸みなと店の閉店に関するお知らせ（H19.1.24）
http://www.arcland.co.jp/Report/Release/Kaiji2007.01.24-2.pdf

198 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 23:24:23 ID:4YCJmUsq0

>>194

いやいや、関空の場合、沈下でどんどん追加工事が発注されて、土建会社はウハウハです！！！
むしろ計画的手抜き？・・・じゃないんすかね。

あえて言うなら、それを見抜けない、関空会社の工事監督者のレベルの低さが問題でしょう。

ところで関空は当初予算は8000億、今まで２．４兆ほど突っ込んで、まだ完成の見込みがない。
その他、累積赤字は２０００億ほど債務超過していますが、だれが払うんでしょうか？
利用者負担とかいいだしたら、完璧に関空は沈むな・・・・。

199 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 23:29:54 ID:4YCJmUsq0

>>193

現実ってこれか？

日経新聞＞神戸空港開港による地元への経済効果は様々な面に及んでいる。
神戸市の矢田立郎市長は「市内に進出を決めた企業の多くが空港開港を理由に挙げる」と強調する。
この1年に空港島の対岸にあるポートアイランド2期地区には30社以上の企業進出が決まった。
独ＢＭＷグループや大手製薬の独ベーリンガーインゲルハイムなど海外の有力企業も含まれる。

200 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 23:32:00 ID:4YCJmUsq0

空港島は売るっていったて、販売予定地は、まだほとんど埋め立て終わってないし、海のソコだし・・・。

201 ：774便＠天候調査中：2007/02/16(金) 23:33:38 ID:VQHKGG2E0

>>193
空港島は使用制限を掛けているので、そう易々とは売れないですよ！
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/27/kigyo-yuchi/bunjou/airport/img/airport_map.pdf

マズゴミの報道に踊らせられてるだけですよ。

一日２７便では航空貨物施設を建設したところで、Ｐｅｙ出来ません。

どちらにせよ、国交省の関空擁護が続く限り、運用時間の延長及び
国際チャーター便、増便はあり得ない訳ですな。

202 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 00:05:09 ID:YgLkAhNa0

空港の売店は何時まで営業していますか？

203 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 00:16:10 ID:bw0DhnCe0

>>192

緑地は緑地でも芝生でいいじゃんー。

204 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 01:12:01 ID:On/CnGkd0

>>198
ある意味関空の色々な工事手法での結果が神戸の工事にも結びついとるんだがな

205 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 01:21:59 ID:nAZdfMJI0

関空はいい反面教師だよな
その教訓が中部や神戸に余すところなく活かされている

206 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 02:01:13 ID:pfbXEtmd0

羽田や長崎や大分も、一応海上空港みたいな物だけどありゃぁ浅い所を埋め立てただけで
関空はそれこそ　海岸線から５キロ離れた水深１８ｍの場所に島を世界で初めて造ったといってもいい
埋立造成工事に関しては土質工学会から技術賞を受けているはず
蓄積された技術がその後の海上空港建設にいかされている

>>194 >>198みたいなのが一番レベルが低い思考なんだけどなぁ

207 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 02:26:40 ID:wFJ1uAiI0

>>206
その技術賞を受けた、あなたが好きな　関空の沈下は収まってないだろが

たしか、空港島の護岸を環境の為、石積みにしたのはいいが、そこから、海水が侵入して、不同沈下してるのと違いまっか

208 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 02:56:49 ID:zIx9bcyo0

>>207
間違ったこと書いて恥ずかしい思いする前に公開されてる情報
くらいは読んどいた方がいいぞ。

209 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 03:05:28 ID:dwC7kx9d0

>>208
地盤沈下のためまた150億円

関空は12メートル以上もの地盤沈下を起こしている、そのために地下室に水が入ってくるなどの深刻な問題がある、
00年にも止水壁工事で2７0億円かけて行われている、
今回はその工事を延長するために更に150億円程度書け行われている、
止水壁などの工事を2つあわせただけで42億円もかかっている、
この金だけで空港2つ作れるぐらいの金だ、

関西国際空港の地盤沈下問題と空港施設の維持対策問題について質問しました。
　「公表される沈下予想がたびたび変更されている」と指摘した和田氏は、５０年後の沈下予想が、開港当時には８㍍だったが現時点では１２－１２・５㍍に増やされていることを指摘。　
　「関空は実態に合わなくなると勝手に数字をいじくっている」と見直しの経緯を明らかにするよう求めましたが、樋谷剛史空港推進課惨事はまともな答弁ができませんでした。
　関空会社が提出した資料では、埋め立てた土層の厚さは３３㍍（圧縮後３２・５㍍）で、海面下の部分が水深１８㍍と地盤沈下量が１１㍍とされています。残る３・５㍍の地盤と、
舗装などを合わせた４㍍が海面上に出ていることになっており、これは設計時の値と同じです。ところが、１２・５㍍沈下すると海面上には２・５㍍しか出ないことになります。
和田氏は「５０年後の沈下予測を現状はすでに超えている。これで安全が保てるのか」と追及しましたが、府側はあいまいな答弁に終始しました。

210 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 03:18:02 ID:zIx9bcyo0

>>209
的外れ。

211 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 07:25:29 ID:212SiQR6O

>>205
建設方式はいい反面教師。
が、利用の観点からは何の参考にもなって無いのが悲しいな。三空港共、伸び悩んでる。

212 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 10:02:10 ID:tI/viq+b0

>>206
長崎は埋め立てではなく、島から島民と追い出して作られました。

213 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 14:31:30 ID:3IKyXuXmO

せめて羽田行きがANAとJALあわせて二時間おきくらいあれば毎回使いますよ。今は夕方のJALしか時間の良い便がない。私だけで利用客年間60人くらいは増加します。

214 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 15:04:03 ID:212SiQR6O

>>213
大人しく、スカイマークか伊丹か新幹線を使いましょう。
羽田の枠の関係で無理でしょ、それ。

215 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 18:10:39 ID:3IKyXuXmO

それなので、伊丹を使ってるんですが、神戸市中央区民なのに伊丹を使っていることに申し訳なさが・・・。

216 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 19:03:23 ID:212SiQR6O

私、実家が隣の兵庫区ですが、未だに使ってませんよ。伊丹オンリーです。
今神戸を離れてますが、神戸空港への就航便が無い地域に住んでますし、伊丹でも不都合を一切感じない物なんで、気にしてません。
仮に神戸空港に就航しても、使うかどうか分かりません。そんなもんですよ。

217 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 19:18:01 ID:XgyYdqXm0

>>213
伊丹か新幹線を使いましょう。

218 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 20:33:50 ID:nAZdfMJI0

>>213
早起きして早朝便に乗ってください。

>>216
どこですか？

219 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 22:30:04 ID:rTPqUcys0

>>206

土質工学会じゃぁ自画自賛じゃない！ｗｗｗ
だいたい、土木系の工学会って、大学との共同研究ってのが普通で、たくさん大学の研究室に寄付してくれている企業が受賞するって相場が決まっているけど・・・。
逆に言えば、どんな凄い技術成果でも、大学と関係なく企業が独自に開発したものでは受賞は難しい。

220 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 22:33:22 ID:rTPqUcys0

>>213

スカイがJALから機材借りて、残っている３枠を羽田に飛ばす。
それから、JALとの提携を復活して、共同運航にする。
一日、羽田１５便の確保はできないかな。
まぁ羽田枠の問題をクリアしないとダメだけど。

221 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 23:32:00 ID:nAZdfMJI0

いやむしろSKYがJALかANAに3枠を貸し出すほうが話が早いんじゃね？

222 ：774便＠天候調査中：2007/02/17(土) 23:36:20 ID:k1l/7TEX0

但馬空港便を！SAABで運航、全便スカイマークと接続！

223 ：774便＠天候調査中：2007/02/18(日) 02:02:47 ID:nV69oaTj0

>>221

３枠を貸しちゃうと、もし羽田便で大手とスカイの競争が激しくなって、スカイにとってメリットがないんじゃないかな？
つまり、スカイは貸さずに運行している方が得と言う考えが出てくる。
だから共同運航にした方が、現実的ではないかと。
JALユーザーは一日１２便の羽田確保なら、一気に神戸空港が使いやすくなる。

224 ：774便＠天候調査中：2007/02/18(日) 04:27:44 ID:i+oEIC7g0

なるほど、SKYにとっては3枠を飼い殺すのが正しい戦略というわけか。
しかし神戸市にとっては、貴重な資源を飼い殺されるなんて
たまったもんじゃないだろうなぁ。

ところで、共同運航のSKYにとってのメリットって何かある？

225 ：774便＠天候調査中：2007/02/18(日) 13:12:33 ID:jUC4oFoa0

>>207
誰も好き嫌いなんて言ってませんがねぇ
仮に当時現在の神戸の位置に関空を造っていても現状の関空並の沈下が起きている可能性はある
神戸市は洪積粘土層は５０ｍだと言っているが、これは３００ｍボーリング調査結果が根拠
東灘沖で１７００ｍボーリングをすると洪積粘土層は１０００ｍという結果がある

>>219
せめてもっと調べてから書き込みをしなさいって

226 ：774便＠天候調査中：2007/02/18(日) 13:14:45 ID:UdzbCT+H0

>もし羽田便で大手とスカイの競争が激しくなって、スカイにとってメリットがないんじゃないかな？

スカイが先になくなるよ、きっと

227 ：774便＠天候調査中：2007/02/18(日) 23:14:24 ID:2I+8jolo0

ターミナルの屋根がトタンに見えてしまう
神鋼しょぼすぎ

228 ：774便＠天候調査中：2007/02/19(月) 00:02:14 ID:VDvtRyei0

久しぶりに神戸空港行ってきた
5時頃だったからイベントは終わったあとだったのか
特に変わったことはなかったな

あとベイシャトルの乗り場のところに帆船のような変な船がいた
例のハーバーと空港を往復する遊覧船かな？

229 ：774便＠天候調査中：2007/02/19(月) 00:45:07 ID:VDvtRyei0

>>228続き

あえて変わったことと言えばSKYの767を初めて見ました
見る側としてはやはり737より迫力ありますね
その767が駐機してたボーディングブリッヂが西のいちばん端だったんですが
あのボーディングブリッヂは前からあの位置にありましたか？
なんかすごく端に感じましたが

3階の閉めてたレストランは新しくオープンしてました
詳しくは空港ターミナルのサイトで調べてください
2階のみやげ物コーナーにはフロインドリーブと神戸ベルのクッキーが
スィーツ好きの方は寄ってみてください

また何か思い出したら書きます

230 ：774便＠天候調査中：2007/02/19(月) 21:09:31 ID:vG1DChJd0

>>228

遊覧船の事じゃ？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wakazouus/14045595.html

231 ：774便＠天候調査中：2007/02/19(月) 23:30:48 ID:RYUnMRSe0

>>230
こんな派手な船でハーバーと神戸空港を往復するのか？

232 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 00:37:32 ID:ZgJR7CjZ0

>>229
増設されたのは一番東の搭乗橋
それ以外の搭乗橋の位置は当然開港当初のまま
http://www.kairport.co.jp/news/060627.html

233 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 12:29:28 ID:4GpcBXqL0

ポーアイ２期の空き地にオリックスの新しい野球場造って
アメリカ並みの巨大駐車場造ればいいかなって
思ってたのは俺だけ？

234 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 15:12:08 ID:FQmL8y6+O

造っても、誰も観に来ないし。
只でさえユニバーとウイングが施設として被ってるのに、野球場増やしたら

235 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 15:14:12 ID:FQmL8y6+O

造っても、誰も観に来ないし。
只でさえユニバーとウイングが施設として被って困ってるのに、更に野球場増やしたら大変だよ。

すまん、>>234は書いてる途中に間違えて押してしまった。

236 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 15:31:37 ID:aLgZ/N020

だから、もう利用する人いないって

237 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 17:13:34 ID:TmceEKOOO

ぬるぽ

238 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 19:24:31 ID:wnJ+VboWO

ｶﾞｯ

239 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 20:55:17 ID:3oM0sRAl0

正直２７０万人は大成功。予測の８５％なら十分正確だし、
最近は予測の４０％とかがデフォだったから、感動モノの水準。

もともと予測人員なんて自治体が勝手に変更できるものだから、
予測に達したかどうかで成否を判断するのは愚か者の極地。

沖縄モノレールは着工時の予測が８万人だったが、
開業直前に３万人目標に変更して上回ったので、マスコミが大絶賛してるw

同様に着工時８０万人、開業前２８万人だった予測を、
直前に１４万人に変更して１９万人乗ったつくばエクスプレスも皆成功だと信じている。

開業前６００万人で直前に１００万人に変更した北九州空港は、
１１０万人乗ったので、早速今朝のウェークアップで絶賛していた。（神戸空港特集で）

神戸空港は着工時の予測が３４０万人で実際が２７０万人だったから、極めて誠実。

そろそろ役人に騙され続けるのはやめようよ、皆さん。
神戸空港に関して叩いていいのは物流団地造成の方。

240 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 20:57:05 ID:wKnp5YFv0

>神戸空港は着工時の予測が３４０万人で実際が２７０万人だったから、極めて誠実。
事実誤認ｗ

241 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 21:05:17 ID:FQmL8y6+O

｢市報こうべ｣って小冊子に、いつの間にやら｢神戸空港ニュース｣てのが付く様になって、その第1号に予想利用人数が430万人って書いてあったのを今でも覚えてるよ。

242 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 21:14:19 ID:3oM0sRAl0

>>241

そら５年後だろ。良く見なさい。

243 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 21:18:47 ID:FQmL8y6+O

いや、〇年後とは一切書いて無かった。
新幹線でもそんなに利用者いないだろうに、大丈夫か？と当時不安&疑問視した記憶がある。しかも、空港建設自体が単なるギャグだと思ってたからなぁ(確か96～7年の話)。

244 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 22:33:47 ID:UKymuhuv0

>>243
いやそれはあなたの記憶間違い。
430万人の根拠は新神戸駅の利用者の数と同等が根拠。
だから新幹線にはそれだけの利用者がいる。
新幹線と同等の利用者がいるわけ無いその半分もいれば上等と当時思ったから覚えてる。

245 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 22:49:16 ID:3oM0sRAl0

>>243

なら３４と４３が頭の中でごっちゃになっているのか、市報の誤植か？
どっちにしろ聞いた事のない数字だわ。

246 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 22:56:54 ID:ogwLARNm0

当局は台湾・タイ・サイパンへの深夜発チャーター便を
設定して利用者に便利な空港を目指してね。
最高の場所に立地しているのだから。
国の妨害を乗り越える能力が自治体に備わっていると
深く信じる。

247 ：774便＠天候調査中：2007/02/20(火) 22:57:16 ID:wKnp5YFv0

ソースを出せば一発で解決するのに。

248 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 00:05:45 ID:32DozeVnO

>>239氏が書いている通り、自治体が勝手に予測人数を変更出来る訳だから、慌てて減らしただけなんじゃない？w航空会社各社の対応を見ていたら、成功とは言い難いからね。

予測人数までは記憶に無いが、神戸空港ニュースは覚えているよ。神戸出身の棋士がコメントを寄せていたが、単に神戸での幼少時代の回想を寄せただけで空港の話はしていないのに、まるで空港建設推進派の様な扱いを受けていた。何とも胡散臭い発行物だったなw

249 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 01:41:00 ID:siSn1eSA0

神戸空港は史上最強の三種空港、ぶっちぎりでトップなんだが。
全空港でも１６位に入りそうだし、まずまずじゃないかな。

250 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 02:13:41 ID:VbKLxfwb0

お隣の三種空港と違って国際線は飛んでないから、史上最強とは言えないと思う。

251 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 03:54:11 ID:Dtv/AnFF0

>>250

お上が規制しないと国際線が飛んじゃいそうだ、という意味では、
やっぱり史上最強なんじゃない？　

252 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 04:12:59 ID:Dtv/AnFF0

>>245

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020427ke54790.html

当初340万、5年後420万、この記事にある予測見直しで今の数字なんでしょ。
5年後の420がかぶって340→430の記憶違い、ちゅうのは結構イイ線じゃないか。

253 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 09:10:28 ID:/lQhzRIT0

>>252
ソースが出たね。

> 一九九五年に同市が行った需要予測では、開港時に年間三百四十万人が利用、
> 五年後には同四百二十万人に増えると見込んでいる。

ということで、>>241から始まった件はこれでお仕舞い。

254 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 16:05:40 ID:nPIACZcE0

13:31
神戸－那覇路線を新設
７－９月、季節限定でスカイマーク。詳細は検討中も、低料金で観光客らの取り込みを図る。
ttp://www.sankei.co.jp/flash/flash.htm

深夜早朝便かな？

255 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 16:20:16 ID:4GI7hTa80

>>254
羽田～神戸、羽田～那覇の回送だろうな。
下手すりゃ羽田発神戸経由那覇便なんて作ったりして。

256 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 17:02:06 ID:+z52SfI40

「神戸-那覇線（季節定期便）」計画概要
１．運航路線：神戸-那覇線＜新規就航＞
２．使用機材： B737-800型機
３．運航期間： 2007年7月～9月＜予定＞
４．運航便数/ダイヤ：現在検討中

257 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 19:05:12 ID:rBM+NNf80

スカイ沖縄便ｷﾀｺﾚ

258 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 22:47:31 ID:lZjzNFki0

やっときたかスカイマーク
やっと残り3枠を埋める気になったか

259 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 22:50:20 ID:GuTjTdzL0

神戸空港の着工はいつ？

260 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 22:56:08 ID:rBM+NNf80

ぬるぽ

261 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 23:01:37 ID:2+L99pLR0

質問なんですが、空港着いてバスターミナルまで何分くらいかかりますか？
飛行機の到着予定時間とバスの時刻が10分しかないのですが
間に合うでしょうか？

262 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 23:10:44 ID:lZjzNFki0

>>261
飛行機が定刻どおりに到着して、なおかつ手荷物を預けていないのであれば
問題なく間に合う。
飛行機を降りてからバスに乗るまで5分もかからない。

263 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 23:11:47 ID:zTaBgHnf0

神戸～千歳はやらないのか。

264 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 23:52:41 ID:4GI7hTa80

鉄道と違って飛行機は定刻に必ずしもつくわけじゃないから、
そんな危険なことはやめたほうがいい。

特に羽田便なんかは離陸に手間取る分、遅れることも多い。

265 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:03:47 ID:+Phc6Scl0

どうせなら、一周年前に発表して欲しかったな。
めだったろうに・・・・ｗｗｗ

266 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:06:31 ID:+Phc6Scl0

医療産業都市の経済波及効果409億円・05年度、神戸市審議会
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070220c6b2002520.html

　神戸市の審議会、神戸健康科学（ライフサイエンス）振興会議（井村裕夫座長）は20日、2005年
度の医療産業都市の経済波及効果が409億円だったとの調査結果を発表した。市は「構想開始
から7年目としては順調」（企画調整局）としており、今後、医療関連企業の誘致などに一段と力を入れる。

　調査は野村総合研究所に委託した。05年度時点で神戸市内に進出した医療関連企業86社、
主要研究機関3、ポートアイランド2期地区に進出した一般企業83社の雇用、発注額や利益など
を経済波及効果として集計した。神戸市の税収は12億―13億円増えたという。

　現在のペースが続けば15年度には、医療関連企業の進出が311社に増加し経済波及効果は
1620億円、税収は51億円に増加するとしている。

　同時に会議は10―20年後をにらんだ「振興ビジョン」を発表した。基礎研究を臨床医療に応用
する技術の開発や大阪、京都の研究都市との連携、人材の育成などが重要と指摘した。ポート
アイランドの新中央市民病院の周辺に高度専門病院群を育成することも提言した。

267 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:18:36 ID:dG0LDX6q0

ハコものはそれなりによくなってきてるけど、
破綻寸前の神戸市はどうなるんかねえ。
昨年はぎりぎり25％を割り込んだけど、
すでに起債比率が25％超えたという話も聞くが。

今後利上げがずっしり響くだろうし・・・

268 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:26:46 ID:MZT79DIp0

>>267
しかし、格付け機関の債券格付けランクは意外と良いんだよねえ。
確かＡＡだったけ？
兵庫県より上だったとは意外だった。

269 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:40:57 ID:dG0LDX6q0

>>268
AA- 自治体では最低ランク。

270 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 01:03:10 ID:6J7Wn0Km0

>>267
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000079628.shtml
＞神戸市は、阪神・淡路大震災による起債が影響し、震災関連を除けば１６％台になるという。
＞同市は一〇年度までに、一般会計の市債残高約一兆四千五百億円から五千億円の削減を掲げ、
＞〇四、〇五年度で約四千億円を圧縮。一〇年度の実質公債費比率を２０％程度と見込んでいる。

「すでに起債比率が25％超えた」ソースは？

>>269
http://www.r-i.co.jp/jpn/rating/rating/rating_list/municipal_jpn.pdf
神戸市の格付けはAAだ　自治体の最低ランクではない

おまえがどんな意見を言おうとも勝手だが、明らかなウソをつくのは断じて許せん
自分の非を認めて謝罪しる

271 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 03:43:51 ID:ki4/50yS0

>>268

神戸市の場合、借金は多くとも、単年度で見れば確実に減っているからね。
確か４年連続で借金総額も減ったはず。
数字的に言えば、最大のピンチはもう去ったと言える。

毎年、増え続ける大阪市や大阪府とは違うと言う事だろう。

272 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 04:07:18 ID:ki4/50yS0

スパコンはさまざまな分野の大規模計算を超高速で処理することが可能。
新薬開発、新半導体、橋りょうなど複雑な構造物全体の耐震解析、台風の進路や集中豪雨の予測などができるといわれる。

　開発・運営主体は理化学研究所。
「国家基幹技術」として総事業費一千百五十四億円で、二〇〇六年度から七年かけて開発する予定だ。
〇六年度は約三十五億円の予算で、ハード・ソフトウエアの設計・研究開発や建屋の設計を開始。
〇七年度は建屋建設が始まる。
理研は有識者（八人）で構成する立地検討部会を設け、三月末までに立地場所を決定する。

■経済効果２５０億円
世界一のスパコン開発・研究教育拠点「先端計算科学技術センター」の誘致に成功すれば、都市のイメージアップにつながり、経済効果も二百五十億円といわれる。
当初、札幌など全国十五都市が名乗りを上げた。

候補地として、和光、仙台、横浜、大阪、神戸の五市が残り、理研立地検討部会は十四、十五の両日に和光、横浜両市を現地調査。これから選定作業に入る。
関係者によると、最有力候補地として残ったのは和光市と神戸市。
総合点数で国際都市のイメージがある神戸がやや優位という。

273 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 07:30:35 ID:nVSwF2ql0

故、内田幹樹氏の著書、機長からのアナウンス２からに抜粋ですが
（＊東京都生、1965年全日本空輸(株)入社。YS -11、ボーイング737、同767、同747等の機長として国内線、国際線に乗務。
また、操縦教官の仕事にも従事。その後2000年に開業したフェアリンク社に移籍。
97年処女長篇小説「パイロット・イン・コマンド」（原書房）にてサントリー・ミステリ大賞優秀作品賞を受賞。）

その本で神戸空港について多く語られておられます。

「いずれにしても神戸空港ができると便利にはなると思う。きっと需要が集まって便数がどんどん増えるだろう。
需要だけで考えると関西空港なんか問題じゃないくらい増えるのではないか。
いっそ神戸空港を格上げして国際空港にしてしまえばいいのだ。いまは中国地方人が
海外に行くには関西空港か福岡空港を利用するしかないが、神戸空港が国際化すれば
広島にしても、岡山にしても神戸から乗ったほうが早いわけだ。もともと中国地方の空港は
なぜか山の中が多いので、街から空港まで時間がかかる。

そうなると電車や高速でアクセスのいい神戸に集まってくるはずだ。

そのためかは別にしてなんで関西空港にもう一本滑走路を造っているの？？」

内田幹樹氏は昨年１２月５日に６６歳の若さで他界されております。
ご冥福をお祈りします。

ＡＮＡの元グレートキャプテンの発言を国交省及び関空会社は真摯に受け止めるべきです。

274 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 11:07:11 ID:3W0Y8P6Y0

>>273
なるほど、キャプテンの言われてる通りですね。
神戸は国会議員で国交省に立ち向かう
先生はいないので、なかなか大変ですよ。

国際線飛ばせば、確実に乗客増加は間違いなしですね。

世界負土木違算　関西国債空港

275 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 15:38:04 ID:otQEpWEw0

>>274
お前らの親の世代が、神戸沖に関空を建設させなかったから
こんなことになってるんだろが！お前らに関空の悪口言う資格無し！

276 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 19:42:03 ID:VWRCIolr0

>>275

何時までも過去のについてしか言えない　関空厨

いつまでも、死んだ子の歳を数えときやがれ！！！！

277 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 21:15:51 ID:Kqg6VhNk0

>>275

悪口なんて、ただ事実を言っているだけだよ。
関空の沈下が予想外で、費用が莫大に膨らんだ事はしかたないとしよう。
しかし、誰もが関空は失敗と理解しているにも係わらず２期を着工したのは、はっきり言って人災だ。
来年、関空２期の滑走路が完成したら、神戸とは比べ物にならないほどのバッシングは覚悟しとくように。

278 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 21:42:44 ID:oQirSZzC0

>>277
むしろ伊丹廃港の動きが加速するんじゃないのかな？
何と言っても関空のバックには国交省が控えてるんだから。

279 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:07:48 ID:AEaxUfAE0

神戸の開港から1年での沈下量は想定内なんだろうか。
滑走路辺りはほぼ均一に30cmくらい沈んでいるようだが。

280 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:10:17 ID:y3WmFfKJ0

航空各社が神戸～福岡便を作らないのはなぜ？
そんなに採算取れない路線？
新幹線と競合するから？
お上が許してくれないの？

281 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:16:28 ID:qa6eWp/e0

関空優先のための1日30便規制がなくなればすぐできるよ。

282 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:19:44 ID:oQirSZzC0

>>280
SKYならやるかも知れない。あそこは採算性度外視だから。

283 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:22:45 ID:KhfV0G890

>>278
神戸廃港が有力。

284 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:30:34 ID:wnV3IOVq0

ぬるぽ

285 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:32:54 ID:myzf2dOD0

>>262
ありが㌧です
席は種別の関係で前の方が取れそうなので、即効で飛行機降ります

286 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:36:53 ID:y3WmFfKJ0

神戸にとりあえずスパコン誘致してくれ　　

287 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:42:17 ID:ZCGckq9h0

>>280
試しに、神戸地下鉄沿線～福岡地下鉄沿線の間で、新幹線と飛行機利用で
それぞれ何時間かかるか、計算してみると良いでしょう。

288 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:45:46 ID:gSSWoAZw0

>273
内田幹樹氏亡くなられたんですか。びっくりしました。
氏の作品は全部読み、次作を首を長くして待ってたんですが・・・。
スレ違いですが、ご冥福をお祈りいたします。

289 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:50:25 ID:geNURNlh0

思うんだけど、神戸空港を沖縄普天間基地の移転代替地として
米軍に提供したらいいんでない？軍民共用の空港として。
普天間の部隊はヘリコプターが中心だから神戸の狭い空でも
問題は少なそうだし。

それに基地が来ると、家族住宅も来る。しかもコレが米国企画の
住宅だからデカイ。しかもその土地使用料を国が気前良く払って
くれる。

米軍が（一部とはいえ）出て行って、沖縄の人はｳﾏｰ。
国からカネがガンガン入って神戸市財政もｳﾏｰ。
街に兵隊サンが繰り出して、ガイジン大好きな神戸市民も大喜び
っていうおまけもある。

みんなが幸せになれるアイデアじゃない？

290 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 22:52:19 ID:MZYiXLw40

泉州の馬鹿空港の方でやっとけよｗ

291 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 23:01:42 ID:y3WmFfKJ0

馬関空乙
もう沈んでいいよ

292 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 23:56:25 ID:HTXaLB9K0

>>289

泉州の使わない滑走路一つかしてやったらいいんでないの？

293 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 23:56:41 ID:mpT2BFlKO

【航空】スカイマーク：7―9月に神戸―那覇線を運航…関西―沖縄の各路線に価格競争も [07/02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172151320/

294 ：774便＠天候調査中：2007/02/23(金) 00:25:45 ID:l9w9MjhL0

関空が軍事基地に転用されても　困るひと０人
喜ぶのは太田房江

神戸国際空港　プライスレス

295 ：774便＠天候調査中：2007/02/23(金) 00:52:50 ID:Mm4fpGes0

>>290・292
それやると国から出る莫大なカネも泉州に行く事になるが？
いやホントに、基地を抱えてる自治体には国から物凄い金額が入ってるらしいぞ。
神戸の借金問題解決！とまでは行かないだろうが、市財政に少なからぬ好影響を
もたらす事になると思う。
神戸空港は市街地から遠く離れてて騒音の問題も軽いし、近くに川崎やら新明和
やらがあって米軍としてもうれしいんじゃないのかな。

296 ：774便＠天候調査中：2007/02/23(金) 01:05:16 ID:kSqwcWnC0

そーいえばこないだ三宮で
空港あると基地に転用される→だから神戸空港廃港しる！
ってデモをやってたなぁ。

297 ：774便＠天候調査中：2007/02/23(金) 01:40:06 ID:EMbcGPfr0

←の人の考えてることはよく分からん

298 ：774便＠天候調査中：2007/02/23(金) 02:29:58 ID:1e3xfgmb0

一応参考までに貼っておきます。

発言者：元しみん
発言日： 2007 02/21 05:57
発言元： h058.p051.iij4u.or.jp
　
神戸空港廃港、撤去、というと讃岐田先生とこの神戸空港の中止を求める市民の会の運動ですが、先日の2月18日の活動は、以下のように関西三里塚連合との強い連帯の元で行われたようです。

http://kanjitsu-sanrizuka.cocolog-nifty.com/

神戸空港「闘争」なんだそうです。

讃岐田氏が「前進」、つまり中核派の機関紙によく寄稿しているのは紹介しましたが、こういうのを「市民運動」としてくくられるのは、どうにも違和感がありますね。
まだ共産党の方が救われる。（をぃ）

中略

讃岐田先生がいい例だと思うけど、市民の多くは環境に対してそれなりの意識を持っている。
神戸空港に限らず、大阪湾で怒涛のように埋め立てが進んでいて、大局的には結構まずいわけ。
で、彼は環境の専門家だから市民にうまく訴えればそういう意識を捕らえることはできたと思うわけ。

でも実際にはそういうことはなく、むしろイデオロギー的なスタンスを強めてしまった。
神戸大の元先生で水環境の専門家が、いくら自分の意見が通らないからって、神戸を基地の街にするな、とか言えば、市民は引いてしまうのが当たり前しょ。
そういう部分で稚拙ということは、誹謗中傷じゃないと思うし、そんなスタンスに落ちた責任を市に負わせるのは、そりゃもうお客さん意識もいいとこだと思うなぁ。

でだな。
そういうお客さん意識が抜けないというのが、神戸空港の問題が結果的に市民に深刻な話題にならなかったことだと私は思っているんですけど？

299 ：774便＠天候調査中：2007/02/23(金) 20:27:21 ID:9h0zV+FJ0

>>298
正論だな

300 ：774便＠天候調査中：2007/02/24(土) 07:17:10 ID:K9KR7toZ0

>>288
私も亡くなられたと知って驚きました。

内田氏は神戸空港については、良く褒めておられています。
毒舌なお方なので、関空なんて沈んでしまえと【機長からのアナウンス２】に
書いておられました。

何かにつけて関空を批判されておられます。

成田空港を米軍基地にして、横田基地を民間空港へ転用とも言われてましたね。

現役のパイロット時代に小説を書かれ、多才な方です。

口髭を伸ばし、サングラスと金色のブレスレットを身につけて操縦席に座った。
機長としては、やや型破りな姿に、最初は驚き、人柄に触れて師と仰いだ後輩は
多いと記事には出ていました。

301 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 01:12:03 ID:TgZtHkZs0

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000250057.shtml

伊丹へのアクセスが向上する模様。

302 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 01:23:22 ID:+lry2f7I0

あほか
廃港予定の空港に新規投資してどうすんだよ

303 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 01:31:02 ID:GRqlTt4z0

無駄な関空に新規投資するより遙かに有益。

304 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 01:37:05 ID:jJ8Oj+EW0

>>301
LRTで福知山線より、阪急伊丹線を空港まで延伸したらいいのに。

305 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 02:14:43 ID:FOEuf9Yy0

>>304
カネがかかりすぎてダメなんだとよ

306 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 03:10:14 ID:CX2Ut7fZ0

騒音対策費を全部回せよ
地元の利益にもなるんだから問題ないだろ

307 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 08:25:21 ID:zZZEdTVDO

騒音対策費を計上しなくてもよくなるように公害欠陥空港は廃止しましょう。

308 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 10:27:34 ID:0XUrpLYl0

NTTのフレッツスポットに入ってるのでロビーでPC立ち上げつなごうとしたら
NTTのとは全然別のセキュリティかかってないネットワークに簡単にアクセス
できてしまうのだがこれって勝手につかちゃっていいのんか？　いや実際使ってしまったのだが。。

というかフレッツスポットの電波飛んでなかた気がする！

309 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 11:10:12 ID:q2qwUnJ50

＞＞公害欠陥空港は廃止しましょう

漏れも強く同意いたします。
サヨが強い選挙区だと比例代表を利用しても
推進派候補を当選困難なのが残念です。

310 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 13:27:29 ID:HKeapN7x0

関空廃止に賛成。

311 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 14:27:32 ID:i7l5hPRE0

>>301

これ武庫之荘まで延びる新線のことだよね

312 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 15:58:17 ID:6S5Z4vRy0

>>309＝>>307
おまえの自作自演の方が正直公害
はやく廃棄処分になってくれｗ

313 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 16:41:57 ID:FOEuf9Yy0

>>308
制限区域内では公衆無線LANが使える

>>311
違う

314 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 17:49:16 ID:ENkeoihF0

関空廃止に１００００点
また、ズリアの仕業ですか。

関空も神戸が運用時間の延長・国際チャーター便の就航・羽田の再国際化で凋落するのも時間の問題です。

廃止後は治外区でカジノと米軍基地に転用。
下界とは隔離する為に鉄道は廃止。
はるか　は　北近畿ＢＩＧ　Ｘネットワークに転用。
ラピートは小田急に売却。

連絡橋は軍事関係者のみ通行可能。

アジア１を目指すカジノへは水際作戦を引き、神戸からの２４時間運航の船舶のみに。
マカオと同じ状況に
これで、大阪府の財政は安泰に
国家主導の賭場を作れば、闇賭博やパチンコから発生する闇マネーが北朝鮮への流出も防止できる。

関空の廃止は日本国民の悲願です。

315 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 19:29:11 ID:zZZEdTVDO

公害欠陥空港の存続はクリーンな神戸空港にはデメリットです。
発着枠拡大のためにも廃止しましょう。

316 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 19:35:08 ID:zZZEdTVDO

神戸空港が出来上がりまずは国内線拡充のためには公害欠陥空港は廃止しましょう。
神戸～関空ルートは海、陸ルートにより十分成り立つであろう。
港、神戸の復活！

317 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 21:20:08 ID:NuWhe4jz0

神戸空港反対の先鋒市議、井坂信彦のブログが最近全然更新されとらん。
開港から1年経ったことだし、彼なりの意見を知りたいのだが。
郵便受けに入ってたビラには空港のくの字も無かったぞ。

318 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 21:24:58 ID:yS/vSlGo0

>>317

もうすぐ市議会選挙だと言うのにどうするんだ？ｗｗｗ

319 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 21:55:00 ID:FOEuf9Yy0

都合の悪いことには目を瞑る
それが政治家

320 ：774便＠天候調査中：2007/02/25(日) 22:53:59 ID:nFvOLDYN0

>>315-316
和泉ズリアオドレと関空が日本で要らんのや！！！

321 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 02:23:57 ID:jNG5DedO0

>>319

ならイササカ君は、ある意味、優秀な政治家ということだな！ｗｗｗ

322 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 06:15:24 ID:+S5e2/+WO

神戸空港に１回降りたけど規模のショボさに唖然…

323 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 06:26:29 ID:66ZJmCDdO

公害欠陥空港が運用されているがために、発着規制が設けられています。
神戸空港の発展のためにはまず、公害欠陥空港の廃止は必要である。

324 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 06:48:35 ID:pS+jOzc00

神戸の発着規制は空域が関空と重なってて関空優先だからだよねえ。
>>323の言うとおりだとすると・・・

関空廃止ってことかｗ

325 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 07:31:19 ID:66ZJmCDdO

さらに関西３空港の空域は関空第２滑走路の供用によりさらに管制が難しくなります。
公害欠陥空港の存続は公害、コストばかりではなく基本的な安全性まで脅かします。
今一度、公害欠陥空港の在り方について考えよう。

326 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 15:39:48 ID:Ieux3/GM0

＞さらに関西３空港の空域は関空第２滑走路の供用によりさらに管制が難しくなります。　が1行目で
公害欠陥空港の廃止と言っているのだから、公害欠陥空港＝関空と言うことになる。

日本語は、在阪の半島猿には難しすぎるようだねｗ

327 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 17:34:05 ID:Ay2nX8D40

伊丹空港が廃止されれば、神戸空港便の東側発着が可能になる。
つまり、まっすぐ東京に向かえるので、６０分で東京につく。

328 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 18:15:40 ID:vUrt9tsZ0

>>313 LANの件ありがとん！　今後も使わせていただきますわ。

329 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 18:19:07 ID:7owaFVsCO

国内線乗るのに関空みたいな外国行かせるなよって感じ。
神戸、伊丹の二つがあればいいよ。

330 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 19:00:45 ID:ettGMEUbO

また調子に乗ってきてる厨房がでてきてるな
あくまでも関空＞伊丹＞神戸の序列

331 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 20:16:05 ID:7owaFVsCO

不便な順、あるいは負債の多さの順だな。

332 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 21:29:49 ID:FT3qREN3O

便利、便利って、神戸市民だけ。大阪、奈良、和歌山は伊丹、関空の方がべんり。
神戸厨は日本には神戸しか住民いてないとおもってるで～

333 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 21:49:01 ID:66ZJmCDdO

まあまあ盛り上がってますね。
神戸空港は伊丹に対する刺客ですよ。
公害欠陥空港は世界の笑いものですよ。
歴史を振り返れば良くわかります。

334 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 22:06:01 ID:YyRtz4j00

>>332
おまえはアホか。
三種空港の神戸は神戸市民が便利だったらそれで問題ないだろ。

335 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 22:20:12 ID:F8Lo2dgD0

>>332

大阪人が神戸より関空のが便利と言うのも微妙だとおもうけどな。
近鉄が三宮乗り入れすれば、奈良も微妙だよな。

336 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 22:36:07 ID:66ZJmCDdO

まずは神戸市民が便利であればいい。
公害欠陥空港を廃止すれば兵庫県も強い味方になる。

337 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 23:31:36 ID:GYtPGrl30

神戸空港反対＆週●ボランティアご自慢の御仁もこのザマｗｗｗ
【社会】田中康夫前知事を事情聴取、書類送検へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172472225/

338 ：774便＠天候調査中：2007/02/26(月) 23:36:57 ID:K9rdZBn90

>>336
関空が廃止ねそりゃええわ

邪魔空港のお蔭で神戸が空域制限を受けてる訳でんがな

339 ：774便＠天候調査中：2007/02/27(火) 01:56:32 ID:+dIuXv9+0

田中康夫、またまた目立てて喜んでいるんじゃないの？

340 ：774便＠天候調査中：2007/02/27(火) 07:36:32 ID:Xj1042ZIO

関空みたいな僻地空港は廃止でいいよ。在チョン対策費を削減すれば、費用も賄えるだろ。

341 ：774便＠天候調査中：2007/03/01(木) 23:13:05 ID:IBjohFTU0

http://www.clvcruise.jp/kobe_italy/index.html
今日から神戸空港－中突堤航路が開設されました。

342 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 00:47:01 ID:VAOZHlAM0

>>341
運賃800円てまた微妙やな
それに片道30分て時間かかりすぎやで

これはあのど派手な船のとはまた違うんかいな？

343 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 01:05:22 ID:WDreH7fZ0

いや、あのド派手な船のこと。

従来の港内遊覧船の仲間だと思えばいいんじゃないか。
空港で降りられる分、ちょっとオトクかと。

344 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 08:55:46 ID:fr3yotss0

既しゅつかもしれんが空港島そんなに土地が売れんのなら競艇場作ったらどうや

つぶれる寸前の鳴門競艇を閉鎖して神戸市と徳島市の共同開催にしたら徳島も助かるやろ
競艇の収益金で神戸市の起債も返せるし一石二鳥や
山口組の組員さんにも舟券ようけ買うてもろたらええ

345 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 11:45:30 ID:aOphSBVzO

モラルが崩壊している公害欠陥空港はさらなる規制が必要である。
ここは神戸空港と関西国際空港に任せていただきたい。

346 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 13:00:06 ID:tmcv4plj0

>>344
山口組の組員さんは舟券売る方では？

347 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 20:38:34 ID:WDreH7fZ0

>>344
今時、地方の公営ギャンブルなんて儲からないよ
むしろ赤字で自治体の足を引っ張っている

348 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 21:29:42 ID:O7QxicmG0

>>347
いや競艇に関して言えばやな
全国24競艇場の中で売上は住之江が1位で尼崎が2位
（その年度によって若干の変動があるかもしれんが）

だから神戸空港島競艇場（仮称）が舟券売れない訳がないやろ
まあ東京の平和島くらいは軽く売るやろ
赤字になる訳がない
競艇もピーク時よりは売上落ちてるが
競輪や地方競馬とはまだまだ売上の額がちがうんやで兄ちゃん

349 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 21:48:20 ID:UXG4AmuZ0

空港島の水たまりも徐々に埋まってきてるよ。よく船で土砂を流し込んでる。

350 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 22:18:47 ID:Rf2opXYO0

>>338
神戸にとって関空絡みの空域より伊丹の空域が何倍も邪魔なんですが

351 ：774便＠天候調査中：2007/03/02(金) 23:11:46 ID:bOqSse4h0

一番邪魔な神戸空港が何言ってるの？

352 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 00:22:19 ID:Pm1jiqWl0

>>348
舟券なんか新開地で買えるやん、見たかったら尼行ったらええねん
三宮からでもそっちの方が交通費安い

しかし、空港～中突堤の船ちょっとボッとるな
片道やのに港内遊覧船と大してかわらへん

353 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 00:58:37 ID:Af7l4xOT0

>>352
そうではなく、神戸空港島で競艇場を作り神戸市がレースを主催したら
神戸市に新たな財源ができるって話ではないの？

354 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 04:32:13 ID:zm3TqbSmO

関空廃港して国際線は神戸、国内線は伊丹に振り分けたらいいよ。
赤字も心配しなくていいし。
泉佐野村？　勝手に沈ませておけばよい。

355 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 07:52:55 ID:M9BTu0/JO

モラルが崩壊している公害欠陥空港はさらに規制が必要である。

356 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 08:11:27 ID:E8PbANOWO

神戸空港も海汚してるから、公害空港ではあるわな。
それ以前に、空港自体がどう造ろうが少なからず公害を発する要因になるから、>>355がしつこく貼り付けているコピペは、あんま意味が無い。

357 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 08:33:56 ID:s01TBwMu0

>>354
神戸空港をどれだけ拡張する気だよ。

358 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 13:56:22 ID:75jZC7HE0

>>357
「淡路島まで」は言いすぎか。
二日酔いが抜けない。

359 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 14:04:16 ID:Dvr1wFRm0

>>350
関空の空域が一番邪魔ですよ。あそこが海に沈下すれば、神戸から東方向へ飛べる。
実際　神戸～羽田便は垂水方面で旋回して、伊丹空港の上空を通過します。
関空が無くなれば、羽田～神戸もわざわざ姫路まで行って旋回せずに、伊丹と同じく
生駒山から大阪湾を抜けてアプローチできる。
羽田～伊丹便とは高度差があるので、空路は被らない。

360 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 16:10:15 ID:p4tJ6jhjO

関空の空域が一番邪魔？
はぁ？
一番あとに出来て、何いってるの？
線路の横に引っ越しして、電車がやかましい　邪魔、学校の横に引っ越ししてきて、放送がうるさいっていってるようなもの。
関空や八尾の空域の邪魔してる神戸は邪魔。
用地造成代稼ぐため、早く買い主でも探した方がいいんじゃない？
３種空港がイラネ。
芦屋空港作って、神戸空港の空域邪魔って言ったれ！

361 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 16:30:31 ID:p4tJ6jhjO

神戸は４月から、Ｂ７が、ＪＡＬの札幌１便しかない空港
でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。
地方路線も搭乗率ぼろぼろ２０％台
でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。
新潟、熊本、ＡＮＡ鹿児島、ＪＡＬ仙台運休。
でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。
幹線も多数関空の集客力あっても、でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。
ＡＮＡの様子見の仙台廃止になっても、でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。

362 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 16:43:57 ID:p4tJ6jhjO

空港造成費捻出のための空港用地売却が０・３％しかなくても、でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。
ターミナルビル会社が黒字、黒字と宣伝しておいて、市民には、好印象あたえておいて、でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。
ＪＡＬやＡＮＡは、神戸発着枠１０便分守りたいがため、地方路線だめやったから、赤字少ない幹線にシフトして、しくはくしてても、でもやっぱ、伊丹や関空の空域邪魔だもんね～。

363 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 17:35:07 ID:0IX2f1ybO

ぬるぽ

364 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 17:54:10 ID:6LGcgG3l0

>>361
今月神戸-熊本便利用するよ。
まあ熊本空港は不便すぎる。

365 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 18:13:57 ID:CWdnRhcgO

ｷﾓい粘着がいるな

366 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 18:37:08 ID:7snGe2ih0

>>359
伊丹のアライバルがイコマである限り神戸ﾃﾞｨﾊﾞｰﾁｬｰの便は空港から真東にはいけませんあしからず

367 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 20:18:58 ID:ggBNK2VK0

Ｂ団体とかＳ団体とかＧ団体とかの猛攻撃を潜り抜けて
府庁所在地の沖合いに空港を建設していたら・・と思う。

もの凄い軟弱地盤の影響で、開港してから１０年で海の底に
沈没したりして。

368 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 20:44:22 ID:YsN0OAnO0

もし播磨空港が出来てたら
もっと面白い事になってただろうにな

伊丹～但馬便に使ってるサーブ 340ｂは
兵庫県が14億円で購入し無償貸与してるんだろ
神戸空港から但馬空港へ行く便あったてもよさそうなのにな

369 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 22:33:59 ID:bRHDzZMn0

>>368
兵庫県は伊丹寄りだしね。
いっそのことエアトランセにでも来てもらうかｗ

370 ：774便＠天候調査中：2007/03/03(土) 23:39:42 ID:BduHQncD0

>>369

兵庫県というか、県知事がでしょう。
伊丹周辺の票が惜しいもんで・・・。

371 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 01:48:04 ID:3ABmxCHQ0

知事は伊丹ベッタリだけど、他の県庁職員はそうでもないみたいよ
つーか、あまり伊丹に関わりたくないらしい

372 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 02:41:33 ID:bvYs10AW0

しかし、兵庫県は県職員に出張の際には、なるべく神戸空港を
使うようにと通達を出している。
伊丹については難しいね。
伊丹空港の空港ビル管理会社には兵庫県に加えて神戸市も出資
している株主。

373 ：娘はバイオリンで・・・：2007/03/04(日) 03:32:48 ID:iqDa/t9U0

兵庫県知事は旧運輸省の航空局にいたこともあるからな～
他府県の知事よりは航空行政には詳しいはず

374 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 09:45:17 ID:3ABmxCHQ0

もともとは自治省の官僚だったからな

375 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 13:51:35 ID:OJk1RLs10

>>364
バスで移動しようとするから、時間が掛かるのです。
タクシーで豊肥本線の肥後大津にでればよい。熊本まで普通電車で約３０分です。
有明なら光の森、武蔵塚　ここからだと２０分で熊本に。

376 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 16:27:20 ID:7ePThVAz0

>>368

結局、但馬空港側が、費用増大を恐れて神戸便は飛ばしていない。

377 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 16:29:16 ID:7ePThVAz0

>>368

結局、但馬空港側が、費用増大を恐れて神戸便は飛ばしていない。

378 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 19:15:18 ID:cksritFwO

但馬空港利用者も東京への乗り継ぎ限定なら神戸空港の方がいいんじゃないか？
スカイマーク一万円で安くあがるぞ。

379 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 21:09:01 ID:/P9ttVaI0

>>378

東京直行便を飛ばすつもりみたいですよ・・・。

380 ：774便＠天候調査中：2007/03/04(日) 23:28:16 ID:0EHmnjjk0

>>379
最初の１ヶ月間は物珍しさで一般客が利用しまくりでしょう。
日本人は初物が好きですから。

381 ： ◆NHi28FfuEI ：2007/03/05(月) 11:14:36 ID:OAUrvyUr0

ANA公式より

現在のところ、オホーツク紋別、稚内、小松、神戸、八丈島、大島、対馬空港行きは、
条件付きの運航を予定しておりますが、その他の空港では平常通りの運航を予定しております。

・・・なんで神戸なんだろう？

382 ：774便＠天候調査中：2007/03/05(月) 13:00:43 ID:U0WxPnZm0

>>381
雨がすごいのと、時々突風が吹いてる。

383 ：774便＠天候調査中：2007/03/05(月) 13:12:00 ID:OiHh6ZVw0

>>381
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-63517.html?groupCode=46&areaCode=000

南風やな

384 ：774便＠天候調査中：2007/03/07(水) 14:32:08 ID:UDQyc/KC0

日経より抜粋

神戸空港島は値下げ対象として、まず未分譲82ヘクタールのうち早期分譲が可能な25ヘクタールを検討。
なかでも島内東側の総合物流施設用地（約5ヘクタール）を重点的に売り込む案を考えている。

　空港島は造成費用が当初計画に比べ約100億円節約できる見通しになったため、これを値下げに回す。
ただ、未処分地に均等に配分すると5％程度の値下げにとどまる。
対象を絞り込むことで15―50％の値下げが可能になる見通し。
また定期借地権制度の導入も検討する。

クロネコが買うのかな？

385 ：774便＠天候調査中：2007/03/07(水) 20:54:22 ID:InYi825n0

買ってほしいね
ペリカンでも飛脚でもいいけど

386 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 01:13:18 ID://zLVoI50

ttp://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/03/20070307pp01.pdf

ＳＫＹ　70.1％　

387 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 02:11:39 ID:bqGFq+Zl0

>>384

別に無理して売らなくても賃貸にしとけばいいんだよ。
２０年もしたら、空港拡張工事が必要になるかもしれないし。

388 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 05:03:06 ID:dV3YoGcK0

>>386
対前年比が出るようになったね。

389 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 07:14:19 ID:0CuZEyF3O

767で70%なら上出来？

390 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 07:59:26 ID:a12n1EeW0

神戸空港の搭乗率、６カ月ぶり“浮上”
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38775.html

391 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 10:30:25 ID:aiwzjRVa0

◆神戸空港、第2駐車場の整備工事を実施
　　臨時運用部分をアスファルト舗装、一時閉鎖
◆海上アクセス、ベイ・シャトル駐車場
　　17日から乗船者は24時間以上利用も無料に
◆神戸商工会議所、2007年度事業計画案
　　神戸空港就航都市で観光集客や企業商談など
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0308.htm

392 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 10:35:14 ID:u1PMhL5jO

>>390
前が酷すぎるんだよ。浮上って程でも無いし。

393 ：774便＠天候調査中：2007/03/08(木) 21:12:48 ID:a12n1EeW0

分譲価格、最大で半額に　神戸空港島
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000263823.shtml

394 ：774便＠天候調査中：2007/03/10(土) 00:52:02 ID:zeUOu8JW0

18年対19年比（2月16日～28日）から読む。

神戸２月実績
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2007/03/20070307pp01.pdf

19年対18年（2月16日～28日）
主要便（千歳＋羽田＋那覇＋仙台＋鹿児島）
19年　　106,868人
18年　　106,213人
年対比　　1.006％
---------------------------------------------------------------

今年の主要５路線は、開港祝いもあった昨年に比較してややアップ（ほぼ同数）。

395 ：774便＠天候調査中：2007/03/10(土) 22:25:34 ID:rw03Q1nR0

スカイは神戸を拠点に足つけないとあとがない。

396 ：774便＠天候調査中：2007/03/10(土) 22:45:03 ID:/XdGDZDV0

来月から777がほとんど無くなるのか。
那覇便が小さくなるのは嫌だな・・・。

397 ：774便＠天候調査中：2007/03/10(土) 23:19:26 ID:82I4FdC10

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070310p102.htm

バードストライクそんなに多発してるのか　この空港

398 ：774便＠天候調査中：2007/03/11(日) 10:13:42 ID:0A8NGJwr0

>>396

３０や４０のＬＦじゃあ　いくらなんでも・・・

399 ：774便＠天候調査中：2007/03/12(月) 12:24:01 ID:CNkQ/gY/0

鳥の大群は神戸空港マリンエアのマスコットにもなり得るが
うまく共生してほしいものだ

400 ：774便＠天候調査中：2007/03/13(火) 02:07:26 ID:Jm3nWptD0

”はばたん”の事か？

401 ：774便＠天候調査中：2007/03/13(火) 13:58:27 ID:HE58iPNx0

”ぱたぴー”の事だろう。

402 ：774便＠天候調査中：2007/03/13(火) 21:28:20 ID:w+KIvCT80

それだ！
はばタンを空港のマスコットに！

403 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 00:03:30 ID:Ve67MuQB0

ちくしょう
伊丹ばかり注目されて、神戸のニュースが少ない・・・

404 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 19:39:31 ID:zCwEZdkhO

スパコン来たらいいな。もうすぐ建設地決定。

405 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 21:12:18 ID:BrNrLAVJ0

ここを本拠にしようか言うてたビジネスジェット会社の話って
ＩＸＩの倒産でおじゃんになったの

406 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 21:22:21 ID:Ve67MuQB0

神戸空港ターミナル２００７　JAZZライブ　開催
http://www.kairport.co.jp/news/070314.html

407 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 22:17:10 ID:rcjU7HsbO

スカイに神戸－福岡便作ってほしいわ。

408 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 22:17:51 ID:7mWjOVbq0

>>403　しょせん第３種地方空港。

409 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 22:19:12 ID:7mWjOVbq0

>>407　Ｑ４００で運航するのですか？

410 ：774便＠天候調査中：2007/03/14(水) 22:57:48 ID:Ve67MuQB0

わざわざデハビの遺物を使わなくても、CRJでいいだろ

411 ：774便＠天候調査中：2007/03/15(木) 02:51:04 ID:04yR1Fzf0

スパコンもいっそ”はばたん”にしよう！！！
世界スパコンランキングに”はばたん”の名を載せるのだ！！！！

412 ：774便＠天候調査中：2007/03/15(木) 13:29:04 ID:wlW/8GzH0

１億２５００万円増収の見通し　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000270674.shtml

413 ：774便＠天候調査中：2007/03/15(木) 20:29:21 ID:aGoY52dF0

スカイマークは全機737にするの？
機体が小さくなったら
朝の羽田便予約が取れなくなるじゃないか。

414 ：774便＠天候調査中：2007/03/15(木) 21:27:59 ID:wlW/8GzH0

>>413
慌てるな
それは羽田拡張後の話だ
機材を小型化して増便し、多様な需要にフレキシブルに対応できる
体勢を整えるという戦略

415 ：774便＠天候調査中：2007/03/15(木) 23:35:09 ID:pXqqFy7Y0

>>414

>>160

416 ：774便＠天候調査中：2007/03/16(金) 21:11:56 ID:dUHI7/oY0

http://www.kairport.co.jp/news/070316.html
見学者用駐車場復活

417 ：774便＠天候調査中：2007/03/16(金) 22:44:29 ID:vERPivYQ0

不便だから利用者減ってんだね

418 ：774便＠天候調査中：2007/03/17(土) 01:26:31 ID:jB7uKaOP0

http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200600cb0000.pdf
平成18年度航空輸送統計速報

419 ：774便＠天候調査中：2007/03/17(土) 16:08:40 ID:9J/CnFdCO

３レターコードが「うんこ風呂」の略に見えてしゃあない。

420 ：774便＠天候調査中：2007/03/18(日) 06:32:54 ID:oRf0PeYE0

なぜこんなにスレ減ってるんだ…
２ちゃん閉鎖へのカウントダウン？

421 ：774便＠天候調査中：2007/03/18(日) 10:24:46 ID:DbrAcwId0

伊丹・・・羽田専用（シャトル運行）
神戸・・・羽田15、那覇5、新千歳5、但馬2
関空・・・国際線、その他国内線（羽田、那覇、新千歳を含む）

422 ：774便＠天候調査中：2007/03/18(日) 14:32:21 ID:3NW9HeFb0

高知龍馬空港に対抗して、神戸はばたん空港にしよう！！！

423 ：774便＠天候調査中：2007/03/18(日) 20:01:43 ID:XJP/AuZu0

>>422
ｲｶｽ！！！

424 ：774便＠天候調査中：2007/03/19(月) 01:24:37 ID:wmCNXjMh0

>>422
神戸ぱたぴー空港の方がイイ！

425 ：774便＠天候調査中：2007/03/20(火) 01:42:14 ID:XmoDTdQv0

神戸空港でファッションショー
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000274621.shtml

426 ：774便＠天候調査中：2007/03/20(火) 01:50:35 ID:ZjSgytZj0

ばたぴーってなんや？

427 ：774便＠天候調査中：2007/03/20(火) 22:54:59 ID:XmoDTdQv0

容器包装大削減推進イベントIN神戸
http://www.kairport.co.jp/news/070320.html

なんかもう何でもアリだな

428 ：774便＠天候調査中：2007/03/21(水) 02:31:45 ID:BsTGjgNL0

>>426
KOBE PiTaPaの、マスコットキャラ。

ttp://www.kobe-pitapa.com/news/2007122.html

429 ：774便＠天候調査中：2007/03/21(水) 20:01:14 ID:6nJvm5IP0

http://www.kairport.co.jp/etc/faq.html#marineairq4 に

Q4. 神戸空港を見学したいのですが？
A. どなたでもご自由にご見学いただけます。

て書いてあるけど、いったい何が見学できるの？
よくわからん。
まさかターミナルビルの中をうろうろするだけ？

430 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 01:24:28 ID:A+0u9PKe0

>>429
郵便局もないし、市バスもＯＫＫも乗り入れてこないし、
スポッティングは昼間だと逆光で厳しいし。
あれでよく神戸の顔が務まるわ。

431 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 01:30:11 ID:SJjBmJwB0 BE:627852858-PLT(12500)

>>429
関空の救済の為の一日２８往復の寂しい、旅客機の離着陸がみれます。
巷で話題のボンバルディアも１便だけになりました。
新潟便も何れなくなります。
運が良ければバードストライクに遭遇できるかもしれません。
ところで、ホームセンター　ムサシ　は閉鎖したんだよね。
何と早い決断
大阪民国　僻地泉州空港も見習って欲しい物です。

432 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 01:36:27 ID:SJjBmJwB0 BE:439497247-PLT(12500)

>>430
大阪民団　僻地住民　泉ズリアにだけは言われとうない
ポーアイには郵便局もあるし、臨食ゲートにはない　大学が開学します。
大学の構内が大型観光船の旅客ターミナルにもなります。

433 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 02:02:34 ID:Li2IFIvq0

>>430

郵便局ほしいか？ｗ

434 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 02:10:57 ID:3PCKRtcP0

>>425
wwww
だから当日レストラン街閉店早かったのか！？
９時なのに８：３０には閉まってたぞ。イベント見学者＞＞＞空港利用者？
さいあくー

435 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 23:13:23 ID:74xsfZBd0

おおー！

ttp://www23.tok2.com/home/dahon/joyful/img/158.jpg

436 ：774便＠天候調査中：2007/03/22(木) 23:39:32 ID:MLB/F9Nq0

神戸空港におさるさんがやってくる。
「モンキーパフォーマンス」開催のお知らせ。
http://www.kairport.co.jp/news/070322.html

437 ：774便＠天候調査中：2007/03/23(金) 22:15:29 ID:jM6BSkDC0

明日は猿まわしショーとビリケンのライブがあるが
残念ながら天気が悪そうだな

438 ：774便＠天候調査中：2007/03/24(土) 14:35:32 ID:Zfl9XPF9O

ロビーでライブやってる。耳が痛い。

439 ：774便＠天候調査中：2007/03/24(土) 23:35:49 ID:bya7Px+o0

>>438
周りの人々の反応はどんな感じ？

440 ：774便＠天候調査中：2007/03/25(日) 00:26:19 ID:52Q5pPg00

定期航路：ポーアイランド新船着き場に開設　来月から、緑地公園―中突堤
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070324-00000176-mailo-l28

441 ：774便＠天候調査中：2007/03/25(日) 08:39:24 ID:sM4AJYIjO

>>439
椅子席は満席で周囲にも立ち見がいてそれなりに好評だったようだ。

15時前の新千歳行き777-200のクラスJに乗ったが、旧JASの機体か？
元スーパーシートとレインボーシートとの間の壁、座席前のナビモニターあった。

442 ：774便＠天候調査中：2007/03/25(日) 15:43:30 ID:52Q5pPg00

空港盛り上げるでごザル　モンキーショー人気呼ぶ
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kt/0000280416.shtml

443 ：774便＠天候調査中：2007/03/25(日) 16:31:14 ID:sOtGOTT60

>>433
そらそうよ｡
ATMの手数料無料だし､JALのハートフルキャンペーンなど､
搭乗半券貼って郵便で申し込むやつなども到着した後に
忘れないうちに切手貼ってすぐ出せるし｡

444 ：774便＠天候調査中：2007/03/25(日) 17:13:32 ID:hIO4p1CK0

切手はファミリーマート　ポストは１Fコインロッカー

445 ：774便＠天候調査中：2007/03/25(日) 23:52:37 ID:52Q5pPg00

>>444
そりゃ通じゃないと知らないだろうな

446 ：774便＠天候調査中：2007/03/26(月) 00:15:56 ID:Etfts9jA0

ここって無線使えます？
サイトには
>搭乗待合室では、公衆無線LANが利用可能です。
って書いてあるとこみると、タダですかね？

447 ：774便＠天候調査中：2007/03/26(月) 01:34:05 ID:GP8L9+FT0

ついでにウィルコムは使えますか？

448 ：774便＠天候調査中：2007/03/26(月) 10:20:16 ID:wnWhvCGo0

ウィルコムは普通に使える。
神戸空港から2ちゃんに実況したことあるし。

449 ：774便＠天候調査中：2007/03/26(月) 16:43:12 ID:pP9Tg+1O0

★JTA・RACの07年度路線計画決定
　7月より石垣－神戸、那覇－神戸をデイリー運航

450 ：774便＠天候調査中：2007/03/26(月) 21:12:49 ID:bcqS1V9tO

去年の春先、新千歳から神戸経由で甲子園のデーゲーム何度か観に行ったが、
今年は神戸着14時か。去年は13時着でギリギリ試合開始に間に合ったのに。

451 ：774便＠天候調査中：2007/03/26(月) 23:47:02 ID:aQmJ5BzC0

ANA NH404 A320 千歳11:10 →神戸13:05

452 ：774便＠天候調査中：2007/03/27(火) 00:05:33 ID:l6nNognb0

>>450
便数が増えてますます便利な神戸空港を今後ともご利用ください。

453 ：774便＠天候調査中：2007/03/28(水) 17:13:31 ID:r7kdX7gK0

神戸に次世代スパコン　理研、１２年度に稼働
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000283917.shtml

454 ：774便＠天候調査中：2007/03/28(水) 22:30:29 ID:oZuiCyCz0

>>453
おお、神戸市民としてうれしいよ(^O^)

春休みだからか、神戸空港見学者多いな。屋上人だらけだった。

455 ：774便＠天候調査中：2007/03/28(水) 23:19:45 ID:Ww1hOyIB0

●「次世代スパコン神戸に設置決定　世界一の計算速度」2007年03月28日
　
　理化学研究所が主導し、世界一の計算能力を目指す次世代スーパーコンピューター（スパコン）の設置場所が、神戸市のポートアイランドに決定したことがわかった。２８日午後発表する。経済的な波及効果が見込めるとして、全国１５の自治体が誘致合戦を繰り広げていた。

　次世代スパコンは、１秒間に１兆の１万倍の演算をする能力を持つ。１２年度までに１１５４億円を投じ、１０年度中に稼働開始、世界最速を達成するのが目標だ。

　日本では、海洋研究開発機構のスパコン「地球シミュレータ」が０２年から２年半の間、世界最速の地位にいたが、その後は米国勢がトップを奪還。トップの地位に再び挑むものだ。

456 ：774便＠天候調査中：2007/03/28(水) 23:48:19 ID:W/WeFFMO0

こういう波及効果も考慮すると、空港の恩恵は計り知れないな

457 ：774便＠天候調査中：2007/03/29(木) 13:12:11 ID:kLblMsU90

結局、誘致の勝因はなんなの？
仙台が最後まで残っていたのが意外なんだが・・・。

458 ：774便＠天候調査中：2007/03/29(木) 13:52:39 ID:UMUw4ViA0

>>457
　神戸は、立地検討部会による客観的・科学的な評価の結果である評価点、施設の整備費・運用費のコスト評価結果、
本プロジェクトの達成目標の一つである研究教育拠点（COE）の形成に資する研究支援等を総合的に勘案すると、最も優れた候補地であると判断しました。
　なお、仙台は今回立地地点とはしませんでしたが、立地検討部会の中間とりまとめにおいて選定された5つの有力候補地の中で唯一、大学キャンパス内への立地であり、
東北大学との連携･協力によって、次世代スーパーコンピュータを中核とする研究教育拠点における研究及び人材育成の両面での活動の充実が期待できるなどの利点があります。
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070328/

「立地検討部会報告書 (PDF)」に、各候補地の優劣が細かく書いてある。

459 ：774便＠天候調査中：2007/03/29(木) 17:38:06 ID:75xkoblE0

スパコンおめ

空港の効果だね

460 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 01:52:32 ID:SOzobtsF0

土地を無償提供するとか言ってたような

461 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 03:25:28 ID:bTiRJrKr0

スパコンなんか電源とネットワークが安定してれば世界中どこに置いたって
かわらんのに何で誘致合戦とか起こるんだか…
わざわざユーザーが設置場所まで行くとでも思ってるのかね?

462 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 08:00:24 ID:74lKb8A60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>461
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/　　　　そんなんじゃ釣られないクマー
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

463 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 14:34:21 ID:vfKsIuF20

羽田空港の新滑走路が着工　供用は２０１０年秋

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000285572.shtml

羽田が拡張されると神戸空港の30便枠撤廃で神戸⇔羽田増便じゃね

464 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 16:32:59 ID:bIRXnH9E0

なんで羽田拡張で神戸枠が撤廃されるんだか

465 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 17:59:12 ID:d6/R9vjw0

>>463-464　羽田が拡張されると、神戸発着便が羽田線ばかりになる。

466 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 19:30:34 ID:BPmt4yge0

羽田拡張されて困るの、成田よりも関空なんじゃないの？
中国便増えて、関空喜んでいるけどさ。

467 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 22:38:24 ID:VDjId/hI0

>>461

常時要員だけでも２００～３００人
それ以外に外部利用者が年間５０００人ほど訪れるそうだが。

468 ：774便＠天候調査中：2007/03/30(金) 22:45:01 ID:74lKb8A60

まぁ引き篭もりニートの>>461には社会の実情は理解できないだろうよ

469 ：774便＠天候調査中：2007/03/31(土) 06:47:02 ID:xTC3d7VM0

羽田行き早朝便に家族連れがやたら多いなと思ったら、
観光やTDLに行って、明日帰ってくる気なんだな。

470 ：774便＠天候調査中：2007/03/31(土) 06:53:28 ID:EX6MSJFq0

>>467
東京便の客は増えそうだ。

471 ：774便＠天候調査中：2007/03/31(土) 10:12:43 ID:0Fuglgcb0

>>461
建設費が1千億円、維持費が年80億円という超大型投資だから、売れ残りの土地を
無償提供した上にインフラ整備をしてあげても、経済効果は高いぞ。

世界最速のスパコンがある場所となると世界的に知名度が上がり、そのイメージの
おかげで先端企業が進出してくる期待もでかい。

研究者は同業者と交流できないところへはこないから、理研があることで有為の人材が
神戸周辺の企業や大学を転職先に選ぶ可能性も上がる。

えれー効果じゃないか。

472 ：774便＠天候調査中：2007/03/31(土) 10:40:34 ID:niPCUFAiO

伊丹イラネ

473 ：774便＠天候調査中：2007/03/31(土) 11:08:41 ID:IQPhrBoK0

>>472
そのような事をここで言われましても……

474 ：774便＠天候調査中：2007/03/31(土) 19:35:45 ID:1uTUH4is0

伊丹は関西経済のガン

475 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 10:40:19 ID:ZMFD5Ybd0

昨日天気が荒れていたからか、羽田便東側から着陸してたね。

k列に座っていたから、得した気分だったよ。

476 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 16:07:30 ID:JcCGzsaJ0

なんだ、東側から着陸できるのか
だったら全便東側から離着陸すればいいのに

477 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 18:46:21 ID:ZSf60ZZj0

ＩＬＳ09ｱﾌﾟﾛｰﾁｻｰｸﾘﾝｸﾞ27ｺﾝﾀｸﾄｺｳﾍﾞﾀﾜｰ・・・・・

478 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 20:58:37 ID:F0yf1P0M0

>>476

進入は西側からなので、一回旋回しないと東からは着陸できないよ。
東側空域は、関空と伊丹を含めた再考が今後必要ですね。

479 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 21:12:44 ID:F0yf1P0M0

神戸空港反対派のこれまでの主張、予想と、その後の結果をまとめてみましたので、ご参考ください。
彼らの主張を尊重して、後々に伝える為に、本文はコピーフリーとしますので、継続して貼り付けていきましょう。ｗ

そうそう忘れていました。六甲おろしが危険ってのも言ってましたね。
開港後、まったく話題にも問題にもなりませんでした。ｗ
がっくり・・・。ｗ

JAL、ANAの神戸空港への就航はありえない。
就航しました。ｗ
がっくり・・・。ｗ

ポーアイ２期はガラガラで、不動産売却のメドがたたない。
今では進出ラッシュ。日本最大の医療クラスタに。
がっくり・・・・ｗ

そうそう、スカイマークは神戸から撤退するとも言ってました。
撤退したのは関空でした。Ｗ
がっくり・・・。Ｗ

神戸空港は、完成が間に合わないとも言ってました。
間に合いました。Ｗ
がっくり・・・。Ｗ

赤字は必至な神戸空港。
初年度から黒字になってしまいました。ｗ
がっくり・・・ｗ

長距離便は関空だけしか国は認めない。
そんなことありません。ｗ
がっくり・・・。

空域は混雑して、危険な状態に。
空域変更、拡大で、いまだにニアミスも一件もなし。ｗ
がっくり・・・・ｗ

神戸空港には国際線は飛ばないとも言ってました。
飛びました。Ｗ
がっくり・・・。Ｗ

こんな危険な空港を利用する人はいないって言ってました。
２７０万人もいました。Ｗ
がっくり・・・。Ｗ

空域が混雑して、遅便が常態化するとも言ってました。
そんなことありませんでした。
がっくり・・・。Ｗ

他にも矢田氏は落選するとかも言ってましたね。
がっくり・・・Ｗ

また、大阪－鹿児島が新幹線開通後、３時間１万円で結ばれると言う、またまたがっくりときそうな有力予想もありますね。爆笑

480 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 22:20:44 ID:2/2CVUIQ0

関空は国際線専用or国際線+羽田数便だけにして、神戸に国内線をまわせ。
そしたら、僻地までわざわざ出向かなくてもよくなる。

481 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 23:09:33 ID:kXiecOJQO

神戸も僻地だよ

482 ：774便＠天候調査中：2007/04/01(日) 23:11:16 ID:JcCGzsaJ0

>>481
泉州土民乙

483 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 00:02:28 ID:RVEGKCgH0

関空から飛ばす地方路線、神戸に移してくれたら良いのに。着陸料安いんだしさ。

役人の面子のために、利用客に不便と損を強いるやり方はどうもね・・・。

484 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 00:27:54 ID:x7Mox1Ge0

日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

485 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 00:39:29 ID:dHwsn15R0

>>483

関空は１３万回どうしてもいかないと、イロンナ人が困るもんで・・・。
利用客なんて関係ありません。ｗ

486 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 01:18:48 ID:gK05mTbF0

一日が日曜日だったから感覚的にアレだったけどそういゃぁ４月始まってたわ

ボンＱさよなら　B777一往復のみ　B767たくさん　２１時以降到着便５連発

487 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 01:50:02 ID:gK05mTbF0

っつうかコピペにマジレスもなんだが>>479

ポーアイ二期は売却購入しての進出じゃないし
空港北側の競艇場ｗは未だにポーアイからのヘリポート移設の目処もたってないし
黒字なのはターミナル会社だし
国際便？なんて２～３回だし
ニアミスまではいってなくてもTCAS作動はあるし
神戸離陸便の離陸後高度制限が緩和されたけど離陸後ATC関西ﾚｰﾀﾞｰの関空関連機ﾄﾗﾌｨｯｸ情報がやたら増えたし
関空関連機の影響で神戸離陸機の離陸待機は現状でもなんぼでもあるし
それこそサークリング２７の場合は着陸機二機連続までが限界でそれ以上の着陸機は上空待機だし
鹿児島～新大阪間は一万円がどうかはしらんが博多乗換えなし相互乗り入れになりそうだ

488 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 03:01:57 ID:ShfEbIfx0

マジレスもなんだが>>487

ポーアイ二期は売却購入しての進出じゃないし
＞売れてるぞ、知らんのか？ｗ

空港北側の競艇場ｗは未だにポーアイからのヘリポート移設の目処もたってないし
＞そんなこと反対してた人らがなんか予想してたか？つーか関係ないじゃん。

黒字なのはターミナル会社だし
＞神戸空港を運用しているのはターミナル会社じゃない。それとも赤字の別会社でもあるんかい？

国際便？なんて２～３回だし
＞反対派は国は関空以外認めない。って言ってましたけど。

ニアミスまではいってなくてもTCAS作動はあるし
＞日本で、ほとんど毎日のように起こっているTCASですが・・・。

神戸離陸便の離陸後高度制限が緩和されたけど離陸後ATC関西ﾚｰﾀﾞｰの関空関連機ﾄﾗﾌｨｯｸ情報がやたら増えたし
＞だから？ｗ

関空関連機の影響で神戸離陸機の離陸待機は現状でもなんぼでもあるし
＞それでダイヤに乱れが発生しているとは思えませんが。

それこそサークリング２７の場合は着陸機二機連続までが限界でそれ以上の着陸機は上空待機だし
＞その結果、遅便が常態化しているんですかね？

鹿児島～新大阪間は一万円がどうかはしらんが博多乗換えなし相互乗り入れになりそうだ
＞はぁ？ｗ

489 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 03:10:07 ID:ShfEbIfx0

今年のポーアイ関連

独製薬大手が神戸進出　ポーアイ２期に研究所
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000175188.shtml
和研薬など２社、ポートアイランドの医療産業都市に進出
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061128c6b2802g28.html
UCC子会社、ポーアイに物流拠点─16億円投じ、６支店の機能集約
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37374.html
神戸港に「通学船」計画　ポーアイの３大学開校で
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000197722.shtml
全国初　学内警察官詰め所　ポーアイの３大学が検討
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000208293.shtml
理化学研、神戸に分子研究拠点　新薬開発への効果期待
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000218966.shtml
ＢＭＷジャパン、神戸・ポーアイに研修拠点　 2007/01/19
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000219030.shtml
フジッコが新研究拠点隣接の芸工大施設を改装
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000222483.shtml
兵庫に大型施設続々　ミツカン、イケアなど
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000229170.shtml
西日本一のスタジオ、ポーアイ２期に完成
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000230072.shtml
ヤンマー子会社、ポーアイ２期にパーツセンター
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000230976.shtml

490 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 03:10:35 ID:ShfEbIfx0

スウェーデンの大手家具製造販売「ＩＫＥＡ」神戸ポーアイに関西１号店　来年４月
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei013103.htm
神戸市、医療産業都市のベンチャー向け研究施設増強
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070302c6b0202e02.html
医療産業都市の経済波及効果409億円・05年度、神戸市審議会
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070220c6b2002520.html
ポートアイランド西岸の2.8ヘクタール売却へ・神戸市埠頭公社
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070315c6b1502n15.html
次世代スパコン建設地、神戸ポートアイランド
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070328i313.htm
神戸学院大など３大学、１日にポートアイランドに開校
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070330c6b3004130.html
ポーアイに加工機能備えた物流拠点　渋沢倉庫
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000286761.shtml

491 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 09:13:21 ID:ujbcGTc30

九州新幹線ができても鹿児島便ぐらいじゃない？あぼーんされるの。
熊本便は今年であぼーんだし。

つか神戸は羽田と千歳と那覇だけでいいよ。
地方路線は客がつかないことがこの1年で証明済みだし。

492 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 10:38:11 ID:flG5E6/e0

>>488
ＴＣＡＳで指示が出るのが毎日起こってるのかｗまさか相手機識別件数いってるんじゃないだろな
国際線？なんてアレが国際線なんていう物かｗ
神戸空港を運用管理してるのは神戸市だ馬鹿ｗ
大学敷地ポートピアランド渋沢倉庫は一期だぞ
スパコン敷地はダタ
なんとか売れてる土地は当初の半額以下で叩き売り
3月ダイヤまででもｻｰｸﾘﾝｸﾞの場合２１時以降の到着便の遅れは常態化してますが何か？
無駄な離陸待機は燃料喰うんだがねぇ　そもそも離陸許可は神戸の管制官が決定できないし
九州新幹線と山陽新幹線は相互乗り入れで新大阪発鹿児島行が運転予定なんですが

493 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 10:38:48 ID:oxXcl9T5O

大阪便が伊丹・関空・神戸に分散してるのが至極不便
現実的に考えて一番制約の多い伊丹を廃止すべき
大阪は関空・神戸の2空港体制にすべき

494 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 11:21:25 ID:8rJJ8Tne0

>>492

神戸空港がうまくいくとよっぽど悔しいんだな！
事故がおこってくれるのを心待ちか？

495 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 12:01:40 ID:ujbcGTc30

>>493
京都市民としては伊丹廃止が一番困る。
京都からだと神戸も関空も時間的に大差ないし。

496 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 13:20:59 ID:++i+db4mO

京都人は新幹線が好きである。

497 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 14:02:15 ID:4OBe768L0

>>494

伊丹でボンバルディアが胴体着陸するほうが、ずっと可能性があるな。ｗ

498 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 17:17:06 ID:G5HtKDIb0

伊丹の廃止がいよいよ現実化してきたな。

499 ：774便＠天候調査中：2007/04/02(月) 22:49:10 ID:vRAhEZF10

>>495
文句があるなら伊丹のゴネ住民に言え
「伊丹は便利」というのは伊丹存続の理由にはならない

500 ：774便＠天候調査中：2007/04/03(火) 09:24:03 ID:FkFlaDh70

>>499
じゃあ関空が廃港で。

501 ：774便＠天候調査中：2007/04/03(火) 10:32:08 ID:Rbe+xnZ10

>>500
じゃあ関空の債務は伊丹利用者で負担汁。航空券１枚2000円うｐでどうよ？

502 ：774便＠天候調査中：2007/04/03(火) 21:33:49 ID:0+yvWvuKO

中旬のKMJ→UKB/JEX3344に搭乗してきます。
記念ぱぴこ

503 ：774便＠天候調査中：2007/04/04(水) 00:00:25 ID:A66a6AzE0

KMJってどこじゃ？

504 ：774便＠天候調査中：2007/04/04(水) 01:45:27 ID:wJCwnOPG0

熊本じゃ

505 ：774便＠天候調査中：2007/04/05(木) 05:59:52 ID:uvLR9tXl0

はやく神戸-成田便が乗り継ぎ特価アリで就航してくれないかなあ

506 ：774便＠天候調査中：2007/04/05(木) 20:30:55 ID:ovqJjgx40

関空が低迷している間は、神戸－成田は国交省が絶対に認可しません

507 ：774便＠天候調査中：2007/04/05(木) 20:38:51 ID:RnCx4YzWO

関空が沈没すればいいのにな。

508 ：774便＠天候調査中：2007/04/05(木) 21:00:54 ID:EGi98eT2O

誰がうまい事言えと

509 ：774便＠天候調査中：2007/04/05(木) 23:34:37 ID:uvEW8Ko/0

>>492

空港がなければスパコンが神戸に来たと思うか？

510 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 00:00:45 ID:ovqJjgx40

>>509
>>492のような神戸叩き厨のキチガイ阪国人を相手にしなくていいよ

511 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 00:45:47 ID:APHiyaft0

神戸空港の6月ダイヤ見たら羽田札幌と那覇ばっかだなｗしかも7月からはスカイの那覇と日航の石垣もｗ
地方空港で羽田十数便、札幌那覇二～三便ってのはよくあると思うけど、今の神戸のダイヤは他の空港に無い感じ。
やっぱり伊丹と関空とそれに伴う規制のせいかな。
でも利用者の大多数（羽田札幌那覇）にとっては利用しやすい空港になったと思う。

512 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 00:56:01 ID:2chuwXZs0

>>511

広島とか岡山とか比べてみな。
似たようなもんだぞ

513 ：492：2007/04/06(金) 01:03:13 ID:Pbn6rEp90

開港以来40～50回は神戸空港を使用しているおいらが神戸叩き厨のレッテル張られちゃったよｗ

>>509
なにその仮定でのお話　そんなもんしらんがな

神戸空港が上手くいく事を願う人は神戸空港の現状には盲目的に思考しなきゃならんのか？情けないのぉ

514 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 01:05:48 ID:662Vzaoy0

はいはいわかったから阪国人はさっさと民国に帰れ

515 ：492：2007/04/06(金) 01:07:46 ID:Pbn6rEp90

おまえがなー

516 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 02:18:21 ID:nj0dee/p0

>>513

開港前はデタラメな仮定をいっぱいしたけど、都合の悪い仮定はしないんだな。
とっても精神衛生上健康的性格でうらやましいわｗｗ

517 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 02:36:22 ID:Mmrub2d20

>>513
> 開港以来40～50回は神戸空港を使用しているおいらが神戸叩き厨のレッテル張られちゃったよｗ

「神戸空港マンセー」をしない者は神戸空港原理主義者に敵と見なされます。
伊丹コジキもヒドいが神戸空港バカも似たり寄ったりだな。

518 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 09:27:52 ID:MZ4BNB7K0

>>511
あれ、仙台便が1往復残ってたはずだが。

単に神戸空港は羽田・千歳・沖縄以外客がつかないことが
1年でわかってきたから、そのように集約されただけと思われ。

519 ：774便＠天候調査中：2007/04/06(金) 21:48:11 ID:qFidBg/N0

>>516
シャドウボクシング乙

520 ：774便＠天候調査中：2007/04/07(土) 17:36:19 ID:8Ubx7AMh0

３月の搭乗、過去最高の２８万人　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000293743.shtml
神戸空港の搭乗者数、３月は過去最高の28万6000人
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070406c6b0602c06.html

521 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 15:22:05 ID:cMY5pPDCO

JALの空席状況みたんだが、羽田札幌沖縄線にちょこちょこ773入ってるな。
お盆休み期間は神戸便の大型化で対応してもらいたいものだ。

522 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 17:34:16 ID:NisYVQBTO

>>520
年度末だからな…これで増えてなきゃ、いよいよもって…って所だったろう。

523 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 18:12:48 ID:1EegOZK60

>>522

昨年の開港フィーバーより増えてるってのは、年度末なんかよりぜんぜん意味地がうんじゃ？ｗ

524 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 18:42:52 ID:i9Jr0pXb0

パック旅行とSKYの増加分だろ

525 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 19:05:50 ID:XeEpj6b40

>>523
同意
開港特需を超えるのは驚異的な数字だ

526 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 19:20:15 ID:BDaPqxdv0

鶴穴供給数が増えてる分それだけパック投売り分が増加しているだけ
実際鶴さんは３月成績は駄目だとはっきり言っている

527 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 21:50:37 ID:70mpYPnp0

重要なのは四月の実績かな。
ちなみに去年四月は215,267人で61.9％でした。

528 ：774便＠天候調査中：2007/04/08(日) 23:55:59 ID:Ua3FdxHs0

去年の四月っていっても
千歳４往復　那覇３往復　鹿児島４往復　仙台２往復　新潟２往復　SKY全便737-800　
だったのだから今年は昨年実績を上回るのはまず確実

529 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 00:01:43 ID:I3RPhT1G0

今年は３００万はかるいかー？

530 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 02:59:16 ID:FetKXIMh0

ANAの増えた東京便３本目がどうなるか注目かな。
スカイと食い合うかさらに乗客数を増やすか。
鹿児島便の削減からどうなるかな。
アップは間違いないとしても、２５万はいって欲しいところ。

531 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 03:30:58 ID:we6p6kEP0

SKYの昼間って8割オーバーだったりがらがらだったりする（経験談）。
神戸発ではそれほど安定した需要がない気がする。
むしろ期待は、東京発の観光客・ビジネス客か？

532 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 09:42:29 ID:5h7xIX4H0

神戸発着は伊丹発着よりパック旅行がかなり安いから
最近は神戸にも慣れてきたなあ。

533 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 16:43:57 ID:g4egwqaO0

>>532

安いのはやっぱり着陸料の差か？

534 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 16:48:07 ID:g4egwqaO0

>>530

いや、２６万人はいけると思う。
三月、四月で稼いでおかないと。

535 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 18:50:14 ID:qMplpwIN0

ヤフー掲示板

神戸空港を議論したい人はこちら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a8a1a1bfc08m6u9a4hda5a4la4da1aa1a1a2a8&sid=2000573&mid=1&type=date&first=1

釣りを楽しみたい人はこちら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a3bfc08m6u9aa4knda4bfa4a4iwa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6&sid=2000573&mid=1&type=date&first=1

536 ：774便＠天候調査中：2007/04/09(月) 20:23:49 ID:K+qynmEH0

>>535
「頑張れや～」は嫌阪廚の関東人が神戸マンセーしてる板ですね？

537 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 00:15:44 ID:5wTDOeIy0

>>536
嫌神戸厨は>>535の巣に帰れ

538 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 03:19:23 ID:MPUhR/aR0

嫌阪は日本国民のほとんどです。
好阪なんて大阪人だけです。ｗｗｗｗ

539 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 05:06:10 ID:G6TgO7i20

>> 525

3月で比較すると、JALはほぼ同じ。ANAが提供座席と利用者が大幅増だが搭乗率が今一つ。
SKYは搭乗率は高水準だが、提供座席数増ほど需要がついてきてない、という感じ。
おそらく、開港時に機材が小さかったANAやSKYは開港特需をきちんと拾えておらず、
今年の３月には機材が大きくなってたもののANAは搭乗率が悪くて儲かってない。
SKYは提供座席数を増やしたが、朝晩はともかく昼間の利用者がついてきてない。
JALは開港特需をうまく拾えたが、今年の３月でほぼ同様の結果がでたことに対して、
やはりキャンペーンの効果が含まれていると見ている、ということか。

結局、搭乗率なり利用者数では、いくらで売ったかは分からないので、数字が良かろうが悪かろうが、
今月のJALのように航空会社のコメントの方が大事というか、決定的になっちゃう可能性は高いわけだが。

540 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 09:54:32 ID:hzKJ51yW0

先日スタアラ塗装の772で沖縄まで行ったが、それが神戸発で初めて大型機だった。
ただ、さすがに772クラスはキャパが大きすぎて、神戸ではもてあまし気味かも。

たしかに神戸は中型クラスの多頻度運航があってるような。
787が就航したら真っ先に神戸線に投入されそうだ。

541 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 11:51:37 ID:40OxYd0+O

スカイに１万で福岡便やってほしい神戸の枠一杯?

542 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 12:25:31 ID:hzKJ51yW0

>>541
伊丹ですら苦戦してるのに神戸に客集まるとは思えんが。

543 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 14:04:21 ID:wdeKJ3T00

>>541

スカイの１０枠のうち、７枠を東京、夏限定で１－２枠の沖縄を出すみたいだから、可能性はある。
機材ぐりの問題だけ。

544 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 19:38:47 ID:BY4kP7eIO

確か神戸那覇線は成績がよかったら通年化も検討するんだよね。
通年化は無理でも連休期間に運航してくれたらうれしい。

545 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 22:35:10 ID:UBxnnplJ0

２月以降ＳＫＹ111神戸到着後の機体がそのまま次の日まで神戸で駐機されてるのに
福岡のふの字も出てきませんので可能性もなにもその気はありません

ましてや２１時以降は出発便１便到着便５便ですので一時間あたりの運用上の上限になってしまい
実質これ以上の到着便の受け入れはできません

546 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 22:57:23 ID:5wTDOeIy0

やはり根本的には増枠と時間延長が必要だということか

547 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 23:08:00 ID:2PMJUxCf0

スカイの場合、経営体力ないから。
とりあえず那覇を軌道に乗せるほうが先決じゃないかなー。
ただ、軌道に乗ったら乗ったで、神戸の枠がなくなるかもしれんが。

548 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 23:15:38 ID:UBxnnplJ0

那覇便は沖縄振興政策で航空管制料金や油代などが安く済むのです
SKYの普通料金がその仕組みが良く解かる例です
羽田那覇が19800円
羽田福岡が18800円

ある意味国交省のぼったっくりな訳です

549 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 23:32:00 ID:b/hLNMEr0

で、神戸那覇は二万前後か。夏休みだから普通運賃でその値段ならかなり安いか。

福岡便はアンケートで今後増やしてほしい路線一位だったな。朝夕に737なら人も乗ると思うが。
ただ、神戸も福岡も枠が無い。

神戸市の担当者は関空と国交省とよく話し合い、神戸関空の一体運用を実現していただきたい。
そして神戸空港は格安航空中心の空港にするべき。

550 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 23:38:04 ID:UBxnnplJ0

仮に運用変更で２１時以降の福岡→神戸が可能になっても３社が現在と同様なダイヤを組むと

神戸空港にはスポットと駐機場が足りまへん・・・・・

551 ：774便＠天候調査中：2007/04/10(火) 23:50:39 ID:2PMJUxCf0

>>549

国土交通省は関空がカワイイから。
神戸の枠拡大は当分難しそうだな。
個人的にはスカイがまた、枠を認めない場合は国土交通省を訴えて欲しい。
神戸の枠上限には関空優遇と言う事でしか理由がないから、きっと勝てるぞ。

552 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 00:06:01 ID:UBxnnplJ0

枠決定は国交省の決定事項ですので勝てる訳がありません
そもそもそんな裁判で勝てるのならとっくに運用時間延長の裁判起こしてますがなｗ

553 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 01:25:27 ID:tO9HYC+g0

>>549
神戸空港において

新北九州に　カウンターの場所が足りないので　　とフラレタSKYと
神戸でやりたかったんだけどなんやかんやで頓挫したSFJの

がちんこバトルなら見てみたい気もするけどｗ

でもSFJもANAの軍門に下っちゃったし｡｡｡｡｡　SFJ羽田２タミに行くのかな？

554 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 01:45:43 ID:T6XSjADo0

>>552

神戸の場合、枠を３０に決定した通達や文章などなにもないんだが。
いわば神戸市と国の口約束みたいなものです。
航空会社にとっては関係ないので、もしさらに新規枠を要求すれば、拒否する根拠もない。
拒否した場合、訴訟になる可能性はある。スカイは羽田枠で訴訟してたし。負けたけど。ｗ

555 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 07:44:34 ID:PvlyrE8O0

まぁJALやANAが航空局に正面から楯突くことはないだろうけどな

556 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 09:27:08 ID:MSkw39Az0

というかSKYは伊丹～福岡でひどいたる成績ですぐ運航休止した実績からして、
神戸～福岡を飛ばすとは思えんけど。

実際大阪～福岡の空路はマイレージ客が支えてるといっても過言でないし、
ましてそんな制度がないSKYが大手2社以上に乗るとは思えん。
価格メリットも殿様商売のJR東海が相手じゃなくて、
あの手この手で割引運賃がやたら充実してるJR西日本だと、あまり効果がない。
「のぞみ」「ひかりRailStar」で11500円に対抗しようと思えば、8000円ぐらい出さないといけない。
そうなるとJR西が対抗値下げしてくるのは必至で、体力勝負も持ち込まれるとSKYは不利。

557 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 10:36:19 ID:Ru0l6mw4O

福岡便は新幹線に対抗するのは難しいやろうね。
新神戸から博多まで二時間ちょっとで、エクスプレス予約の早割なら片道11450円。
ひかりレールスターがあって、予約の変更がいくらでも出来るとなればさすがに新幹線を選ぶ人が多いやろな。

558 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 17:23:11 ID:6tDaL7hY0

>>540
残念ながらANAの787-8は長距離国際線向きのもので、中部－北米線に就航予定。
787-3の方もまずは中部を中心に運用されるのだそうだ。

559 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 18:49:05 ID:yvJSibpu0

>>554
もっとしらべろ可能性厨ｗｗｗｗｗ

560 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 19:17:57 ID:ceQaaqy/O

伊丹はボロボロやけど神戸空港利用者ならスカイ認知度が高いと思うし朝、夕なら利用するんじゃないかなー

561 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 19:45:11 ID:kbgIUp580

>>560
無理でしょう・・・。
新神戸便利だし、グリーン車なら寝てても起こしてくれるからね。
飛行機を利用するメリットは薄いかと。

562 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 22:40:03 ID:RhCUhBXV0

神戸ー福岡より、神戸-成田の方がいいんじゃないかなぁ。
福岡自体混雑していて、まともな時間帯が取れないと思うし。

563 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 22:49:33 ID:oNYhmcmX0

ポートアイランドの大規模温泉施設、月内に着工

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070410c6b1001w10.html

これも神戸空港にとって追い風か

564 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 22:51:10 ID:PvlyrE8O0

成田も枠空いてないだろ

565 ：774便＠天候調査中：2007/04/11(水) 23:23:24 ID:RhCUhBXV0

562ですが、、、成田は国内線は確か別枠で残ってたと思うんだが。

埋まらなかったので一部国際線枠に転用してるが、1日10便ぐらいの枠はあるはず。

566 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 02:06:04 ID:6cuqVO4i0

>>565
国際線乗り継ぎ発券が処理出来る熟練のGHがいないと苦しいな。

567 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 02:17:49 ID:dRr1txDO0

神戸－成田は、関空保護の為に認めないだろう。

568 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 06:43:01 ID:V5OoYu/GO

関西発の国際線があればわざわざ成田まで行かなくてよい。

569 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 09:15:57 ID:PZt1PxKf0

>>563
これのどこが追い風なん？
わざわざこれ目当てに飛行機乗って来るやつなどおらんだろうに。
おねえちゃんが・・・してくれる風呂ならまだしも。

こんな記事で一喜一憂するYahoo!掲示板の神戸厨はレベルが低い。

570 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 09:53:42 ID:6+QvYQcV0

>>563
空港利用には追い風にはならんね。
大江戸温泉物語みたいな都市型スパをかんがえてるんだろ。
ただ、神戸は車で1時間圏内に温泉がかなりあるから、大江戸温泉みたいにはいかない希ガス。

571 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 10:46:56 ID:MWvTn+LX0

>>569
>>570
>>563が言うように神戸市が空港がらみでキャンペーンしだしたら、有馬はキレるやろな。
開港時、あれだけ協力したのに集客アップにつながらず、今度はこれかってな感じで。

572 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 11:42:41 ID:exY00e2j0

>>569
花鳥園・温泉・空港の3点セットで観光客集めるつもりだろコレ
空港が30便枠で便数増やせないのなら
空港が儲けるには見学客を増やすしかない

見学客がターミナルで金落とす
神戸空港儲かるの構図だろ

573 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 12:46:15 ID:6+QvYQcV0

>>572
そりゃ温泉が空港島にあればな。

たとえば関空のりんくうアウトレットモールは盛況だが、
それが関空に好影響をもたらしてるわけではない。
セントレアのように空港自体がテーマパーク化したら話は別だが。

574 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 12:59:27 ID:NPEukr2H0

>>572
>見学客がターミナルで金落とす

中空の二番煎じかよ‥　orz

575 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 13:01:13 ID:MWvTn+LX0

>>572
関東から沖縄から北海道からウン万も払って、飛行機乗ってどこにでもある施設に来る奴なんかイネ～よ。
神戸に何か出来ても大半が「神戸市以外の関西」からの客。
３０便の枠とか全然関係ない。車や電車で来んだから。

USJに船で直に行けるようにしたほうが、よっぽどマシ。

576 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 13:10:40 ID:exY00e2j0

>>575
だから飛行機の利用客じゃなくて空港見学客て言ってるだろ

去年は空港ターミナルにバスで乗りつけた観光客（見学客）がかなりいた
今年は減ってるはずだから温泉誘致してまた増やそうとしてるんじゃないかということ

577 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 13:26:17 ID:MWvTn+LX0

>>576
ポーアイに温泉出来て、大阪とかからポーアイに人呼び込めるって思ってんの？
花鳥園にしても、温泉にしても君が思てる程集客力のある代物じゃねえ。
他に無いんなら話は別だが、もう既に似たようなもんあるし。
あのターミナルも２度３度行くような場所じゃねえ。
精々リピーターってのも近間の暇字な連中くらいだろうよ。

そんなんに期待してんのwww

どうせ考えるんだったら「関西以外」の客呼び込む事考えなよ、君も神戸市も。

578 ：神戸食う行：2007/04/12(木) 14:13:16 ID:J0iWiK0uO

せいぜい　　　　　　　　　　　　めし食いに行くくらいだわ

579 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 15:54:51 ID:exY00e2j0

飛行機を利用し、ちょっと豪華な宿泊旅行？

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ko/index.shtml

神戸市がまとめた二〇〇六年度の観光動向調査では、宿泊客の割合が阪神・淡路大震災後初めて三割を超え、それに伴い市内での消費額も前年度比で約二千四百円上昇した。
飛行機で神戸を訪れた人の割合も増えており、昨年二月の神戸空港の開港効果が観光分野でも表れたといえる。（三木良太）

580 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 16:50:11 ID:MWvTn+LX0

>>579
Yahoo!掲示板の神戸厨、記事張るのは向こうだけにしてよ。

581 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 17:06:48 ID:aImkUvYbO

>>580
いつまで粘着してるの？

582 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 20:57:18 ID:ROBVHRO00

ここにも大阪民国の阪国人が大量に流れ込んでいるようだな

ポーアイの温泉で遠くから航空旅客を呼び込もうなんて誰が考えるかよ
花鳥園のように、空港とセットで近場の観光客をターゲットにしてるんだよ
空港と花鳥園と温泉の三点セットが観光バスの定番コースになれば、それでOKなんだよ

>>577
花鳥園みたいな施設が関西のどこにあるのか言ってみろ
この阪国在日チョン野郎が！

583 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 21:04:43 ID:6+QvYQcV0

>>582
空港が魅力的か、花鳥園、温泉の近くにあるんだったらともかく、今の位置だと
大半の客は空港まで足を伸ばさずに温泉でＵターンすると思うけどな。

584 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 21:23:17 ID:Deuds9jf0

神戸市と神戸空港にいちゃもんつけてる奴てなんなの

神戸市と神戸空港が発展するのにジェラシーを感じてるだけじゃないの
おそらく犯罪発生率ナンバーワンのあの薄汚い街に棲んでる奴だと思うけど

585 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 21:44:24 ID:ROBVHRO00

>>583
既に「花鳥園→空港」というのは観光バスの定番コースなわけだが

586 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 21:58:46 ID:6+QvYQcV0

>>585
そりゃ一見さん相手の観光バスは空港行くだろうよ・・・・
問題はリピーター客。

587 ：774便＠天候調査中：2007/04/12(木) 22:06:11 ID:Pf3Dh8CC0

JTAのサイトに神戸線開設って出てるね。
でも「那覇＝神戸線　石垣＝神戸線　開設！　それぞれ毎日１往復運航」
って、今B734で運航してる那覇便がJTA運航になるって事かな？

588 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 04:58:24 ID:RIN9VVfT0

>>586

今の空港が観光施設としてリピータがつきにくいのは、当の空港会社が
一番認識しているでしょ。さもなきゃファッションショーや猿回しみたいな
変てこなイベントなり、不思議な人形なり恥ずかしいベンチなんか置かないよ。

温泉施設だけで空港に大きなインパクトなんかあるわけないが、総合的に
あの辺の地域の観光需要を盛り上げれば、空港も多少は恩恵を受けるだろう、
ぐらいの感じじゃない。ないよりはましぐらいでしょ。

それより、温泉単体で成立するのかどうかがむしろ心配かな。小ぶりだが
似たようなのはＨＡＴなり長田なりに既にあったと思うし。本格的なのなら
それこそ有馬いけばいいし。

589 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 06:25:22 ID:j5CtH9AtO

また泉州土民が粘着してるのか。

590 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 07:44:08 ID:9YeF1dUJ0

>>589
YES

591 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 09:13:31 ID:pW3V2+l3O

羽田でモノレール＋山手線=500円の切符があるように
神戸でポートライナー＋JR とかそういう切符作ればいいのに

592 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 09:40:59 ID:B0E6WNrx0

>>591

あれは東京モノレールが京急に比べてあまりに糞なので仕方なく
やってるのであって、
タクシーでも時間の変わらないポートライナーがあそこまでやる必要ない。

593 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 10:37:10 ID:lN0eUInaO

PiTaPa、ICOCAをご利用下さい。

594 ：774便＠天候調査中：2007/04/13(金) 22:36:02 ID:9YeF1dUJ0

現状でポートライナーの1人勝ちなんだから、わざわざ値引きする必要はないわな

595 ：774便＠天候調査中：2007/04/14(土) 00:10:29 ID:Jq84vvAh0

ポートライナーといえば大学開校に合わせて大増発してるな

しかし俺は日曜の午後に神戸空港から乗ることが多いのだが
市民広場と市民病院でめっちゃ乗ってくる
あれはなんとかならんか
北埠頭行きを循環ではなくスイッチバックにはできんのか

596 ：774便＠天候調査中：2007/04/14(土) 00:23:25 ID:Irko6Pbc0

それより神戸空港とポーアイ南に車両を待機させて、飛行機到着時に
臨時便を出すべき。しかし車庫からの回送って三宮経由やから遠回り
やな・・・　

>>595の言うとうり、中公園ー市民広場間の上下線の輸送力が違いすぎるのが
問題だな

597 ：774便＠天候調査中：2007/04/14(土) 01:43:01 ID:W930FLVK0

>>595
同意
ループ線を本線から切り離して、中公園－市民広場間を往復運転すればいいんだ

598 ：774便＠天候調査中：2007/04/14(土) 22:35:16 ID:wMLSOeox0

市民広場駅の神戸空港行側のホームの高架基礎で
そのホームの東側になんだかよく解からん上には何も載っていない縦の基礎が２～３本建ってるんだよなぁ
ありゃぁ高架駅舎全体の基礎として必要な物なんだろうか？くわしい事はしらんけど

599 ：774便＠天候調査中：2007/04/15(日) 06:57:42 ID:+R2VHf+p0

ttp://blog.kansai.com/airsky

このブログ見てると「神戸空港にもいろんな飛行機来てるねんなー」と、オモタ

600 ：774便＠天候調査中：2007/04/15(日) 14:24:51 ID:sB/XkvYw0

神戸空港つくる金で、
・伊丹までの高速鉄道を作る
・関空までトンネル掘る
のどっちかのほうがよかったのにね。

601 ：774便＠天候調査中：2007/04/15(日) 22:48:35 ID:aolRjNGyP

神戸市が用意した金なんだから、彼らの利益にならない事はしないだろ。
結局税金を使わずに済むかどうかが大きな問題で。

602 ：774便＠天候調査中：2007/04/15(日) 23:10:50 ID:REbEI4CR0

空港の上島珈琲で売ってる神戸牛カツサンドはマジおすすめ
少々値は張るが、それだけの価値はあるね

603 ：774便＠天候調査中：2007/04/15(日) 23:19:44 ID:i52Gh+R00

>>601
ネタにマジレスしてもｗ

神戸空港これまで順調と言っていいんでないかい
開港当初大阪マスゴミが批判してた六甲颪や過密空域の問題が
過剰批判だったのは明らかだし、30便枠や運用時間などコレだけの縛りがある中で
搭乗者数もまずまずではないの

税金を使わずやれるかどうかは詳しいデータ持ってないから分からないけど
やれるんじゃないかなあ
希望的観測ですがｗ

604 ：774便＠天候調査中：2007/04/15(日) 23:29:21 ID:REbEI4CR0

漏れは多少税金を投入したって構わないけどね
それだけの価値のある空港だよ

605 ：601：2007/04/16(月) 00:31:30 ID:r1kIdsWQP

>>603
ついマジレスしちまったｗ

開港当初は３空港は過剰という論調が多かったけど、それなりに住み分けが
できているよね。神戸空港～関空の海上シャトルも駐車場効果で軌道に
乗りつつあるし。これならプロペラ路線とLLCは神戸でいいのかも。
確かに30便枠はそろそろ緩くしてほしいよな。

後は貨物便の受け入れができれば。関空で受け入れるより大阪中心に近いし。
ただ、関空側は結構貨物便で潤ってるしなぁ。

606 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 00:35:01 ID:aY00O3H20

>>600-601
もしまだ空港島が未着工でおいらが市長で３０００億円あったなら
伊丹関空の空港バスの料金を

神戸市民
神戸市民以外は　　伊丹関空利用の航空機搭乗券（半券含む）・搭乗券を購入した事が証明できる物をもっている者及びその家族

を無料にします

あくまでたらればでしｗ

607 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 00:59:01 ID:UmSMAIQ50

>>606
それは神戸市にとっては何の利益もなく、単なる払い損になってしまうから
公金の使い方としては間違っているね
神戸空港は既に3000億円以上の波及効果を生み出しているよ

608 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 01:51:44 ID:xjWKN4hq0

そうですかねぇ
地方では航空会社に運賃補助等の税金をいれてる所はいくらでもありますがねぇ
旅行代理店に落ちる金　観光客が落とす金　修学旅行（この場合は神戸市がバスをチャーターする）が落とす金
規模は違えども経済効果はありますわなぁ

まぁその経済効果や波及効果ってモノはそもそもそんなどえらいモノではないからねぇ
３０００億円の金がポンッと生まれ落ちてくる訳でもないからねぇ
空港で飯食った金額のいくらかは灘神戸生協（あくまで例えｗ）の売上が減るんやし
家族連れで空港に観光に来て金使ったらその金額分父親の小遣い減ってるかもしれんしｗ
いままで新幹線で東京行ってた人が新神戸の金券屋（これもあくまで例えｗ）で買ってた代金が航空会社にまわった分のあるやろし

３０００億円の経済効果波及効果っつうても逆に色々どこかの３０００億円分が動いて減ってるだけやし
（と言っても全て神戸市で減ってる訳じゃないけどね）
そないに万歳するほど信用度のある数値じゃないんだわ

609 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 02:06:12 ID:xjWKN4hq0

そういうおいらは月５～６回東京行くのに以前は新幹線だったから
某金券屋に約月１５万チケット代払ってたけど
空港できて今じゃＳＫＹで１０万くらいやな
あと新神戸駅で自費で買ってた弁当やら茶も飛行機で一時間程やから買わないようになったし

おいらは空港できて年間約６０万はマイナスの経済効果やってるなｗ
その差額を会社がおいらの給料に加算してくれたら福原あたりでプラマイゼロにでもするんやけどなｗ

まぁ完全にマジレスと捉えないで　あぁ成る程そういう点もあるわなぁ　　ぐらいでおねがいしますわｗ

610 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 02:35:31 ID:xjWKN4hq0

で忘れとった　最後にもう一つだけ

こういう経済効果・波及効果の数値には　なんでかしらんけど　　おいらのようなマイナス効果の数値は入らないんですわ

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_gyouseihyouka/hyouka02_03.pdf　　表２－５－５
景気のいい数字は書かれとるけど２７４４５人の新規雇用者は何処から現れるのか
神戸市内在住者が空港による新たな雇用に転職すればするほどこの数値の数字に書かれていない前の職場での所得金額は下がる訳ですな
まぁそら市外の人が市内の職場に転職するのもあるから数字全部が下がる訳でもないけどな

まぁそういうカラクリみたいなもんもあるっちゅーことで

611 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 03:44:29 ID:Kr76xGV30

>>609,610

609の「マイナスの数字」こそ経済効果なんだけどな？

新幹線の15万がＳＫＹの10万になったということは、金を持っている誰かが
5万円を余分に使える余地が増えた、ということで、これこそ経済効果なんだが？

それに、新幹線の15万減を評価しないでＳＫＹの10万増を評価するのが
経済効果じゃないよ。書いたみたいに差額（と時間価値）を見るんですが？
（注:ＳＫＹ１万円は神戸市の数字では評価されてないが）

観光に空港に来て、そりゃ親父の財布は軽くなるが、そういう風に財布を
軽くするに足る観光価値を提供することこそ、経済効果なんだが？

経済を効果的あるいは大きくしていく道具立てとして空港があるのであって、
それが経済効果として評価するのだが、ゼロサム的な発想と、しかも全体的な
経済の一部分しか見てなければおかしくなるよ。

空港のプラスを発生させた別のマイナスを評価せよ、というのは一見まともだが、
そこで視点がとまってるから、そのマイナスが別の形で埋まっていくものだ、という部分に目が行かない。

空港の経済効果だって、別にマイナスの評価をしていないわけではない。

例えば伊丹便が転移すれば利便性が下がるから経済効果的にはマイナスね。
ところが、空いた伊丹枠は別の目的地に転用されて純減のまま残ってる
わけないから、実質的な経済効果のマイナスはないというわけ。現実は
そうなってるし。

雇用とかでもそうだよね。転職すればそりゃ前の職場に影響があるが、
不要な雇用でなければそこも別に人を採って埋めるからね。観光や弁当
だって同様の構造はある。

経済がまともならそういう連鎖があり、その過程で社会全体で経済が効率化
されれば、時間価値や余剰なお金の創出など別の価値が生まれるから、
一般にはマイナスはそれほど評価しなくていいというか、０でもそれほど
はずしてないわけ。

マジレスになっちゃったけど、はじめからゼロサムで考えててしかも
視野が狭く限定されてるおかしいというか、経済効果の本質がわかって
ないように思うが？

612 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 09:31:25 ID:NpPLRqPE0

新幹線で15万でSKYで10万てことは、SKYの運賃を1万として、
新幹線でバカ正直に1万5千も出してたってこと？
つか東海道新幹線利用するのに金券屋利用するメリットなんてゼロだし、
ネタかとさえ思える。

いや別に新幹線使えと言ってるわけじゃないが、
まだ東海道新幹線乗るのに金券屋通いしている人がいることが驚いた。

613 ：601：2007/04/16(月) 10:13:05 ID:r1kIdsWQP

>>612
いやいや、大阪での話だが年配者には案外いるぞ。金券ショップ信仰者。
今やエクスプレス予約が始まって金券ショップよりレートが良くなってる
のにも関わらず、その事実すら知らない（またはカード嫌い）で未だに
手間かけてレートの悪い金券ショップに通う。

消費者金融で破綻する香具師とクレジットカードを混同するから
ひっくるめてどっちも悪だと考えてしまうんだよな、彼らは。

614 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 15:00:09 ID:5jPcEWEH0

>>611
きとんと調べましょう
神戸市のいう経済効果にはそういうマイナス点は　全くはいっていないんですな
そしてあくまで　神戸における＋面のみが3000億だ　といってる訳ですな

プラス面は数値化できても
（まぁこの数値も相当あやしいもので空港利用者初年319万人平成２７年450万人予測からも解かるやろｗ）
マイナスの部分が（全て）埋っていくなんてのは　机上の空論であり把握できないから数値化もできない　
だから役所の文書にはできないんですわ

で経済効果の本質とは何ぞや　　という事で

経済効果とは「あること」をした場合に、それが経済に与える影響。
一般的には「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。
仮に試算通りの効果があったとしても、それは「お金がそれだけ通過しました」というだけで、
そこから富を持ってこれるかどうかはまた別の話。景気と別の問題なのである。
しかもその計算方法も、極端にいえば計算を担当する人が「この分野にも効果が見込めそうかな」と思いつけば入れてしまうことも可能で、
つまりはじめから非常に曖昧なものと考えたほうがいいのだ。
ちなみに「波及効果」も同じく、「あること」に少しでも関係あると「計算した人が思いついたもの」を積算したもの。

615 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 15:12:26 ID:5jPcEWEH0

「お金がそれだけ通過しました」　という事ですから

神戸市が売れない空港敷地に野鳥対策で工事しても　経済効果
予測では売れているはず土地を売る為に余計に人を投入しても　経済効果
もちろん空港展望デッキの芝生立ち入り禁止の為のポール等も　経済効果

経済効果なんてこんなもんという事ですわ

616 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:08:46 ID:Kr76xGV30

>>615,614

そんなのむちゃくちゃというか、半可通もいいところじゃん。

神戸市の計算は、例えば利用者便益だから、新幹線の売り上げ減も
航空会社の売り上げ増も入ってないの。つまり、新幹線の15万マイナスも、
スカイマークの10万プラスも入ってないの。マイナスが入ってないのは
本当だが、プラスもまるで入ってないんだよ。

重要なのは、その過程で交通利用者が5万なりの得する、ということが
入ってるわけ。その点では交通利用者にとっての差分を見てるわけ。
視点が違うんだよ。というか、空港の評価はこういうものをひとつ
やることは、神戸市の話ではなくて国のルールだかんね。

もうひとつ、空港を税金3000億で作ったとして、それは直接経済効果
3000億なわけだが、普通はこれは経済波及効果とはいわん。最初の神戸市の
評価でも、「費用」になってて便益には入ってない。だから、野鳥対策の
無駄な費用は、直接経済効果ではあるが単に費用増にすぎなく、便益には
含まれない。つまり、経済的にはマイナスの評価しかないんだよ。

後は、波及効果、というところでいい加減な見方をしているところがだめ。
雇用でもそう。613で既に書いたが、雇用増の部分がどこかの事業所から流れて
きて、そこに610のように一時的なマイナスを発生したとしても、その
マイナスはその雇用が必要なものなら別途雇用需要を生み出すんだよね。
そうして、そういう経済活動の波及の過程でマイナスは埋まってくるわけ。

つまり、神戸市がマイナスを評価してないのではなく、2次以降の波及効果を
評価する過程でマイナスはおおむね埋まってくるから、マイナスを無視する
ほうがむしろ正しい評価に近い、というだけに過ぎないんだよ。

経済効果の評価がいい加減あるいは恣意的にできうる、という部分はある程度
ＹＥＳだが、それが神戸空港という特定のある例にあてはまってるかどうか
は別問題なんだよね。で、今までの例はその例としてはあまりに幼稚でだめだよ。

617 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:24:34 ID:aYPtoKoH0

>>616
だからそもそも　経済効果や波及効果の計算　っていうモノはそういう　「計算した人が思いついたもの」　の合算値に過ぎないって事
君はマイナスの評価と言うが
経済効果数値化の上では残念ながら開港後の予測されなかった>>615なども経済効果になる程、強いていえば適当なモノ。

今までの例もこれからの例も神戸空港の例も全て　「計算した人が思いついたもの」　の合算値に過ぎない。
だから何処が出すこういう数値は合算値はでるが細かい事項の数値は絶対に出ないというか出せない。

618 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:27:29 ID:laHNLIbA0

「経済効果」を免罪符にするなら、伊丹の存続だって経済効果が大きいし、静岡空港だって
農道空港だってさまざまな経済効果をひねり出せるぞ。

619 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:35:45 ID:aYPtoKoH0

まぁそういう事だわなｗ

別に経済効果を全否定する訳ではないが、そないに信用度がある数値情報ではない。

620 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:36:45 ID:leJZlWLD0

そう。
経済効果の数字なんて数字でしかない。
上でも出てるが何かをつくるときに説得力をもたす数字でしかない。

621 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:40:10 ID:RxtSfAbf0

新幹線で東京行っても収入が入るのはほとんど名古屋（JR東海）じゃないの？
なら神戸空港使おうよ。どっちでもいいならね。

622 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:44:14 ID:UmSMAIQ50

空港の経済波及効果については国交省の統一基準がある
担当者が勝手に（恣意的に）水増しできるようなシロモノではない

ということぐらい調べてから書けよ　恥を晒す前に

623 ：774便＠天候調査中：2007/04/16(月) 23:49:24 ID:aYPtoKoH0

それは
費用対効果分析　であって　空港による経済効果　ではない
でもその費用対効果分析に使用される空港利用者数が適当な罠

624 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 00:14:05 ID:g/zeDRLr0

>>　623

でもさ、610はその費用対効果分析の神戸市の文章（Ｗｅｂ）を指して、
経済効果の評価が一面的だとおっしゃってるわけだよね？　

実際、普通に使われる経済効果とは、直接の経済効果=費用ではなくて
経済波及効果、つまり費用対効果分析における効果＝便益の
大きさだよ。つまり、費用対効果における便益の大きさを、
経済効果、という文字で書くことは多いよ。

しかも、国のルールに沿った計算だし。

もちろん空港利用者数は予想と外れているが、一方でこの利用者便益
は定価に近いレベルで計算されてるね。つまり、新幹線より
高い飛行機に乗って時間を得するという便益の計算しかしてない。
当然、スカイマークみたいな新幹線より安い場合（つまり便益が非常に
大きい）は、評価に入ってない。もちろん、観光で空港に訪れた人間の
経済効果なんて評価に入ってない。

そういう状況で一面のマイナスだけ見ても意味ないでしょ。

625 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 00:37:33 ID:g/zeDRLr0

>>622

同感。何をどう恣意的にいじったらどうなる・なってるのか
具体的に見せてほしいな。

今のところ、一般論以上の具体例ではどれも間違いだからね。
波及効果と直接効果の区別もできてない例もあるくらいだし。

例えば、市の計算手法では、615の例なんかは直接経済効果のみで
波及効果がないので便益がおそらく殆ど発生しない。当然、
単純に費用の増加にしかつながらないから、費用対効果を悪化
させる方向にしか働かないね。

626 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 00:38:39 ID:13+Nx1wE0

費用対効果分析で使用する神戸空港の設置運営費用は空港設備のみの計上で

６５０億円　

でっせ　それも借入金の金利含まず

空港島全体の埋立費・将来の保全費は含まれていない　
計算が適当な空港利用者と空港の上物のみの数値で行われてる罠

残念ながら神戸市の出している　経済効果　は　「計算した人が思いついたもの」　の合算値
でこの国で普通使われる　経済効果も　「計算した人が思いついたもの」　の合算値

627 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 00:47:41 ID:NvgWciOo0

>>613
全情連にクレヒス載るからエクスプレスカードｲﾗﾈ

628 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 00:57:20 ID:13+Nx1wE0

いわゆる自治体が出す　経済効果　には波及効果が同然含まれておりますので

平成８年神戸市発表分で37182人
平成１０年神戸市委託先民間調査機関分で27445人
トンチンカンでない限り空港直接経済効果でこのような雇用者数が生まれる訳がない事が解かる

629 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 01:03:54 ID:g/zeDRLr0

>>626

連投ですまんが、当たり前じゃん。

この例は、空港のコア部分の「建設事業」の618億？の事業費に対する
費用対効果分析なんだからさ。埋め立て事業も含めた空港関連事業
も含めた全体のそれじゃないもん。国のマニュアルどおりだよ。

特に、ここで国が市に求めるものは建設に対する補助金、つまり500億か
そこらの半分の国の建設補助金も含めた費用対効果分析なんだから、
これはこれでいいんだよ。これに埋め立て費や将来の保全費なんかを
いれちゃいけないの。それはそれで別の事業スキームであり、別の
評価がなされなければならないからね。

適当な利用者数といっても、国の示したモデルでやった計算なんだから、
現実を外れようが適切というかそれを使うしかないだろうし。

つまりさ、思いついたものではなくて、国が与える補助金の名目に対して
費用対効果として評価に耐える数字が正しく出ている、ということ。
補助金の名目はきちんと存在するわけで、その評価軸は思いつきでも
なんでもないの。

少なくとも名目があるものを思いつき、というのなら、ちゃんとした
反例がないとだめだよ。一般論ではだめ。

それに、将来の保全費が含まれてないというのはうそ。費用対効果は
ある期間を区切るので、その区間の維持費用は計上されている。逆に、
その期間を越えた保全費は計上されてはいけない。

630 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 01:17:36 ID:7HxlGavu0

＜ＪＡＬ機＞エンジントラブルで離陸中止　羽田空港
　１６日午後７時２５分ごろ、東京都大田区の羽田空港で、兵庫県・伊丹行き日本航空１３７便（乗客乗員２３５人、ボーイング７７７型）
が離陸のために走り始めたところ、エンジンで異常音がしたため離陸を取りやめた。乗客は伊丹に近い関西空港行きの臨時便に乗り換えて出発した。
　日航によると、異常音がしたのは、両主翼に計２つあるうちの左側のエンジン。後続機がエンジンからの出火を目撃した。
伊丹空港は時間の関係で臨時便が降りられないため、別の機体で関西空港に向かった。

素直に新幹線使えばいいのにねｗ

631 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 11:30:39 ID:qruA2w7v0

>>629
それは　費用対効果分析　のみだとあんた認めちゃってるやんｗ

神戸市のいう経済効果試算にはなーんの関係ない話ですので

まぁこの費用対効果分析も第一種第二種ならいざしらず　第三種にも用いるのもなんだかなぁ　というところですわｗ
外れてようが国は知らん顔やからな

632 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 12:30:13 ID:qruA2w7v0

羽田線予測　
０６年度実績が２月以降ＳＫＹＢ７６７投入でやっとのこさ１３０万人やのに
予測での使用機材は777-200か747-400D

１０年度予測が１６４万人　（全体４０３万人　
１５年度予測が１７４万人　（全体４３４万人
２０年度予測が１７８万人　（全体４５５万人

あと１０年もしたら国内線から747は消える状態なのに・・・・・・・・SKYがA380導入せなあかんなこりゃ

633 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 12:48:36 ID:jKtUR8VP0

>>632
予測達成には伊丹廃止しないといかんな。
新幹線が落ち込むと思ったがさほど減ってないところを見ると、
全体が底上げされたと思っていいのかな。

634 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 14:53:29 ID:PWGZV+9i0

神戸市の観光客、06年は７％増・空港見学者が増加

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070416c6b1602816.html

635 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 15:02:28 ID:GAzdd94q0

>>634
逆にワイン城・農業公園は減ってるぞ

そもそもルミナリエの数は少し前のプロ野球の観客数みたいに主催者が見た感覚で決めている
空港見学者を観光客扱いするのは厳密にはどうかと思うが

636 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 15:17:45 ID:PWGZV+9i0

>>635
記事に文句があるなら日経ＮＥＴに言え
同じような内容の記事が神戸新聞のサイトにもあるぞｗ

637 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 16:38:15 ID:iSa0Jog30

今年の３月末日での空港見学者　２２５７５４８
昨年の４月末日での空港見学者　　８５８２６２　　昨年3月末のデータ神戸市サイトに無し

マジで入館者数－登場客＝見学者　の数字を、
神戸空港ターミナル観光客数の168万人におきかえてるな。役所らしいと言えばらしいか。

638 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 18:17:18 ID:xyfMLvklO

今神戸空港にいるぽ。
腐った空港だぽ(´･ω･`)

639 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 18:55:06 ID:PWGZV+9i0

>>638
とっとと大阪民国へ帰りなはれ

640 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 19:36:54 ID:kj2HXCd90

神戸空港ができたおかげで無駄に帰省してるよｗ
いきなり乗っても1万円ちょっとは魅力
結局毎月利用してるしな

641 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 23:19:32 ID:w0iPskoJ0

急な用事で飛び乗っても1万円、というのはビジネス客には強烈な魅力

642 ：774便＠天候調査中：2007/04/17(火) 23:24:22 ID:svl5EkEa0

今年もポーアイ二期でライブあるみたいだね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 07:45:08 ID:sK/hQiLb0

ソースは？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 09:21:12 ID:yf5q7cUw0

>>641
東京の場合、急な用事の場合は普通は新幹線だろ。
飛行機でいくとどうしても遅れをとる。

645 ：601：2007/04/18(水) 09:51:19 ID:TzxMjQ4ZP

>>644
新幹線だと1万5千円前後かかりまっせ。
スカイマークってオープン発券できたんだったっけ？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 09:55:11 ID:yf5q7cUw0

急な用事にお金のこと気にするのか。
おめでたいな。

647 ：774便＠天候調査中：2007/04/18(水) 17:49:35 ID:jRX1rTLX0

>>646
零細企業にお勤めされておられるんじゃないの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:04:00 ID:ua4ogrrz0

スカイに乗る時点で
零細企業に勤めているんじゃないの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:17:09 ID:XbxCnZy3O

高い金払って大手に乗る必要無くない？たかが１時間なのに。かしこく乗ろうって羽田の京急線にも宣伝が

650 ：601：2007/04/18(水) 20:27:30 ID:TzxMjQ4ZP

>>646
急な度合いなんて状況＆それぞれの定義によって違うだろう。
641の定義における「急な用事」ってそんな程度じゃね？

無論、一刻を争って行かずに済むようにするのもプロの仕事だと思うぞ。
どっちかというと身内の危篤とかの方が一刻を争うような話じゃないかな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:58:57 ID:ld+E+xRv0

>>646
この前某大企業のバッチを見かけたぞ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:52:42 ID:ZiKiMXGu0

★神戸空港、旅客数は17％増と堅調に推移
　新千歳・熊本で7割の利用率、新潟旅客数は56％減に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0418.htm

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:53:49 ID:03gjPUMt0

それ多分っつうより絶対、熊本と羽田間違えてる。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:55:02 ID:5fOQVoUE0

>>632

いや、充分達成できそうな数字にオリは思えるけど。

655 ：774便＠天候調査中：2007/04/19(木) 05:23:18 ID:aRNs/cjU0

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070410c6b1001w10.html

国内最大級の日帰り温泉施設「温楽の里」
ポーアイ２期に来年４月開業
利用見込みは年間７０万人

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:57:43 ID:gtO6nmDe0

たしか熊本は3割だったよな。。。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:48:31 ID:IYUEcOGP0

>>654
どうみても３月分で見間違いです　ありがとうございました

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:50:43 ID:IYUEcOGP0

ぅおレス番まちがい>>652だった

ついでに>>654
運用延長で２４時までか伊丹がなくならん限り無理　ユメのまたユメ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:16:45 ID:8lkRKwyC0

>>658
つまり「>>654は達成される」ということだな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:08:41 ID:moz6431B0

売却上々、空港に“飛び地”も　ポーアイ２期の土地
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000307566.shtml

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:32:09 ID:AwsFTU960

>>659

164万人を１２ヶ月で割ると14万弱
三月の羽田便は13万9149人なんだが。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 09:43:07 ID:J3TWLAgA0

＞運用延長で２４時までか伊丹がなくならん限り

これこれ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 10:06:47 ID:KKswnbjv0

>>661
３月は人が動く時期だから確変状態になるだけなんだが

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 10:17:47 ID:4F2CEecp0

今週土曜日のスカイマーク羽田→神戸全便満席なんだけど
JALもANAも午前・昼便満席
いくらGWとはいえここまでとは・・・

仕方なく金曜日も見てみたけど夕方以降は満席
新幹線はやだな
伊丹経由で行くしかないのか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 10:22:18 ID:4F2CEecp0

うあ
5/6の帰りもスカイマーク全便満席だ
5/5の早朝一番便しか空いてねー
相当とりこぼしがあるんだろうな
もったいない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 17:32:13 ID:rdogipsa0

>>663

そら、３月の調子でいけば、はやばやと今年中に１６４万になるじゃない。
３年後に達成すればいいんだから。充分射的距離。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 17:59:56 ID:H6CuecVf0

満席満席～
めでたいの～

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:16:41 ID:2rYcRe840

やはり30便枠の拡大が早急に求められるな
国はいったい何をしているんだ　さっさと認めろ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:51:33 ID:ZPbCEpmH0

>>668
何度も既出だが、空域がない。
神戸空港の運用時間延長だったら可能だろう。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:14:22 ID:9I7jgFVz0

>>669
その理屈は関空救済のためのでっち上げである部分が大きい
（もちろん全く否定するわけではないが）
今は1時間当たり4便（発着計）で計算しているが、実際の運用から考えると
少なくとも倍の8便までは増やしても何ら問題ない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:31:57 ID:nqzqnM4e0

>>669

管制官が、今の倍くらいまでは問題ないって発言している。
３０便枠想定時よりも空域の高度も変わっている。
だいたい、３０便枠の前提が、関空が２３万回運用した場合なんだから、そんなものは非現実的だ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:42:36 ID:uI2jERhLO

そもそも伊丹関空があるのに神戸にも作ったのが問題なわけで。
伊丹関空ひいては国交省を批判するのはお門違い。
制限されるのはわかってたんだから。
利用客を増やしたいなら羽田沖縄札幌に特化くらいしかないよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:56:37 ID:nqzqnM4e0

>>672

別に問題はない。神戸空港を許可したのは国土交通省だし。
便数枠については、空港管理者（神戸空港は神戸市）が決定する事。
国土交通省は別に神戸空港に対して、３０便枠にするよう命令する権限はない。
簡単に言えば、国土交通省は神戸市に３０便以内でお願いをしているだけなんだから。

まぁ現実には国土交通省は、羽田枠をエサに航空会社に圧力をかけているから、３０枠以上の申請は今のところない。
しかし、羽田の拡張が終ったあたりで、動きが出てくるんじゃないかな？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 09:47:47 ID:EV4S51UL0

>利用客を増やしたいなら羽田沖縄札幌に特化くらいしかないよ。

これだけは激しく同意。
他路線はまるでダメダメなのがこの1年で証明されちゃったからな。
沖縄、札幌線を神戸に全部移管したいが、関空は国際線乗り継ぎというのもあるから、
全部を持ってくるわけにもいかないのが悩みの種。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 11:05:39 ID:/OaT+i/T0

>>666
３年後にはＳＫＹB767は存在自体がありませんのであしからず

676 ：774便＠天候調査中：2007/04/24(火) 11:36:58 ID:EC1TIPhL0

>>535
「頑張れや～」の方はkobe2l6さんのブログ化したね。サミット開催地とか神戸空港と関係無い投稿が多い。読むだけの僕からすれば、出来ればもっと神戸空港の事議論して欲しいんだけど。
「冷たい風」の方は荒らしのおかげで終わったね。ここは二年くらい前が全盛期。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:07:53 ID:jDnnZAuCO

国際線っていったって、関空にくるのなんかチョンとかシナとかばかりなんだから、札幌や那覇に行かせてやる必要なんてないじゃん。
あいつらは、青木ヶ原樹海にでも送り込んどけ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:00:08 ID:9I7jgFVz0

>>676
議論は出尽くした
あとは実行あるのみ

それと、自分が何もしないくせに他力本願な態度は改めろ
議論がしたいなら自分で話を振ればいい

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 21:02:18 ID:K4fkSBqr0

まぁもうネタがないねー。
頑張れや～の方はまだましだが、冷たい風の方は議論しようにも推進派的意見を書けば即個人攻撃だから、議論しようがないのもあるが。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 03:48:09 ID:ccaxsezdO

16日にKMJ→UKB/JO3344搭乗してきた。横浜在住の俺にとっては、JEXのCAは新鮮そのものだたよ。
PAX少なかった。クラスJに一人、他、俺を含めてエコノミーに１５人程度。保安要員だから、CAは減らすこと出来ないけど、CA一人でもこなせるPAX数。
UKBに着いて間もなく、到着ロビーを闊歩し、控え室に引き上げるCA達…。
給料ドロボーに見える。
これからも、関西圏の目的地に応じて、ITM、KIX、UKBを使い分けしたいと思いました。
マニア向けにAKB48でも呼んで、UKB48としてイベントでも開けば別のマニア客が増えそうだね。
そうすると、到着ロビーにあるファミマが祭りになりそうな悪感もあるが…。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 03:53:25 ID:qB/M1Fiq0

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に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エ○トワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エ○○○ン」だけ！
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ！

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 14:35:34 ID:AF1k363n0

>>681

ＵＫＢでＡＫＢか！！ｗ
いっそ有志でＵＫＢ４８でも作ってみれば？
むかしススキノにあった、イブニング娘みたいに。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 14:45:59 ID:svsn2pr/0

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯解約に６万円県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:15:34 ID:TWOVUhu10

>>680
＞マニア向けにAKB48でも呼んで、UKB48としてイベントでも開けば

ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ナイスアイディアｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 03:22:46 ID:5L/Hc28v0

>>678

冷たい風ねー。
もう、なにが言いたいのか分からないね。
大阪の偉大さを証明したいトピじゃないの？ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a3bfc08m6u9aa4knda4bfa4a4iwa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6&sid=2000573&mid=1&type=date&first=1

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 08:50:35 ID:nn4FUh5h0

冷たい風トピか
誰かが言ってたけどあそこの連中は、個人攻撃と誹謗中傷が目的らしいね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 14:01:15 ID:FyyN3ZyE0

議論につまると個人攻撃に移るのは、どこのトピでも同じことだが。
そうなるとアラシにあって当然って感じがする。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 21:00:41 ID:XUzqW+JY0

第2駐車場舗装工事完了のお知らせ
http://www.kairport.co.jp/news/070426.html

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:34:21 ID:GfV8WAnQ0

冷たい風には、グレート神戸（正体不明）とグレート大阪（根暗軍団団長ss33君）がいるようだね。
なんだかプロレスみたいになってきたな。

690 ：774便＠天候調査中：2007/04/27(金) 08:33:44 ID:sohpFss10

>>689
グ、グレートってことは中身はあのハワイの超人？！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:14:56 ID:5vIwsU1LO

UKBは、UCCとKOBEを掛け合わせたのか？
上島ウハウハだね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:40:19 ID:eEJiWMn/0

もう、反対派じゃなくて、抵抗派と呼ばれているんだ。
ムダな抵抗派だよな。ｗｗｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 19:41:27 ID:jPWgPBN00

スカイマークの那覇便北

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:54:11 ID:cADkrhNf0

これで30便枠が埋まったわけだが

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:56:52 ID:vw+n+ZOnP

スカイはすぐ撤退しそう

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:06:52 ID:MaRrfuBR0

搭乗率１９％の関空とはわけが違うｗｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:20:48 ID:A7DODnrb0

っうか

７月以降固定搭乗橋ぎりぎりの運用だな

羽田-神戸
ＳＫＹ115　2005-2120
ＳＫＹ117　2020-2135
神戸-那覇　７月１３日以降
ＳＫＹ599　2105-2310

神戸-羽田
ＳＫＹ110　1535-1650
神戸-那覇
ＳＫＹ595　1525-1730

もし航空三社遅延等で固定搭乗橋が満杯で使用不可ならオープンスポットだろうけど
ＡＮＡのボンＱが来なくなったかけどＡＮＡのバスまだ神戸空港にあるんやろか
それとも海上アクセスのバスでも使うんやろか
それともスポットエリア歩けるんやろかｗ

698 ：774便＠天候調査中：2007/04/28(土) 17:56:17 ID:xG/UbhVI0

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000317085.shtml

ＳＫＹ那覇便は１９，８００円

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:03:28 ID:Ox8vWrLV0

http://www.kahoku.co.jp/news/2007/04/20070427t12019.htm

伊丹空港は黒字で国家財政に貢献している。

「伊丹存続は国民的損失」などという無知と醜い髑髏エゴを晒す、事実に反するアラシは、書き込みは禁止！！！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:52:38 ID:6FD4bq/s0

伊丹が無くなればその分他空港に金が廻るから伊丹存続は国家的損失

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 06:57:23 ID:oB41YHsYO

廻らない。伊丹廃止なら新幹線が潤うだけ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:52:54 ID:RQOL41b+0

バカ。この黒字、というか全体の計算はとんでもないまやかしだぞ？
空港の維持管理費が空港別の支出に入ってないんだが？ソースやる。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_8/02.pdf
見れば分かるが、着陸料の騒音対策上乗せ分（半年17億）だけでは
騒音対策費（年50億）が払えてない、ということを理解すべき。
この年に限っては、なまじ全体が黒字？なことをいいことに、本来なら
国の財政に貢献すべき分を対策費としてネコババしてんだが？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 09:56:04 ID:RQOL41b+0

あ、「バカ」の対象は699ね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:23:55 ID:0w0jVXy30

仙台や高知、熊本とか行くのも新幹線利用するのか？
そりゃ大変だな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:41:52 ID:XDpo8CD/O

スカイマークで九月から沖縄と札幌一便ずつきぼん

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:54:08 ID:Pk+dv5CR0

JL東京行きが18:00発になって使いやすくなったな。
西宮辺りからだと伊丹と変わらん。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 11:39:13 ID:MEXwwW95O

てかスカイマーク７月から羽田―神戸の夜８時発二便になるのか(´･д･)

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 11:45:01 ID:A10L+wcZP

スカイマークはいいから、ANAの羽田便ナントカしてくれないかな

便増やせないならコードシェアか時間を変えるか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 13:08:57 ID:F/GT2vB30

>>699
伊丹を2種にすることで、よりいっそう国家財政に貢献できますよ。
2種になったところで、利用者から見て変わるところはないのだから,
問題無いでしょう。伊丹利権者を除いては。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 13:54:46 ID:PhBN/2JL0

羽田の早朝深夜枠なら飛ばせるって聞いたことあるけど。
（新北九州がそうだったらしい）
神戸－羽田で飛ばせないかな。
神戸空港の時間延長は、まだ現実的だと感じるけど。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:50:55 ID:s1EqFAFL0

だから、関空は３種でええんよ。
関西空港が水面より上にあって欲しいと願ってる人は１種に全くこだわってない。
利用促進も整備費も関空救済もイランよ。
伊丹・神戸・関空で正々堂々同条件競争すればええやん。
怖がってるんは誰なんや？関空だけやろ！！
ちゃんと競争すればええだけの話。
どうあがいても負けは関空、関西人は競争文化。
みんな努力すればええねん。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:19:21 ID:uX1VCLvt0

同条件なら三空港第三種化でやればいい
伊丹はすぐ消える

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:44:06 ID:UPhovVgS0

>>711
しかし、「利便性を犠牲にしてでも騒音被害を無くせ」と言って関空を作らせ、
関空が出来ると今度は「やっぱり利便性で勝負しろ」、などと言う。
要するに公共事業したいだけちゃうんかという話になるわな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:54:39 ID:kg+1SpfO0

そういう変わり身の早さも関西の文化なんだよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:17:51 ID:OUoWf0/R0

スカイは欠航が怖くてつかえない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:39:52 ID:aBbrYMF30

>>713

なんだかんだ言って、関空の当初予算８０００億から、これまでで、２４０００億を引っ張り出したのは大阪商人の面目躍如ですわ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:40:45 ID:aBbrYMF30

ああ、ちなみに伊丹は騒音で８０００億ひっぱりだしたっけ。ｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 02:11:03 ID:OPZZnyN+0

神戸はいくらひっぱりだしたの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:08:23 ID:cEvJUC0eO

明日から石垣線の予約開始だ～

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:35:10 ID:fTDgv8XE0

>>718
国から引っ張り出したのは、たったの300億
全体事業費の9割は市の負担だからな
伊丹関空と比べて、なんとリーズナブルな空港であることよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:42:46 ID:xpyrerqC0

>>720
なるほど、安かろう悪かろうをじでいった結果が、
あの中途半端な使えるんだか使えないんだかよくわからん代物になったのだな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:27:10 ID:hpV0WMVV0

>>721
十分使えてますが何か？

723 ：601：2007/04/30(月) 13:16:41 ID:dPaOqEITP

>>721
暇なんで釣られてみるか。
神戸空港に中途半端な部分があることは漏れも感じるよ。
けど、あの規模の空港なら決して悪いとは思わないが。
特に車で行くには便利な空港だと感じる。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:41:25 ID:smyxJ5uqP

車で行く者は便利だろうが、住民じゃなく東京から行くようなやつは車を
利用できないわけで、ANA最終便で着いてポートライナーで座れなくてトロ
トロ三宮までやっとたどり着くとどっと疲れるよ。バスも少ないし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:38:08 ID:fTDgv8XE0

>>721
大金を注ぎ込んだ挙句、見た目はド派手だが全然使えない関空や
オンボロビルを立替もせずに周辺住民に利権をバラ撒くだけの伊丹を
反面教師にして経済合理性を追求したのが神戸空港なのだが

まぁ大阪民国の阪国人がファビョってるだけでは問題は解決しないよｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:22:51 ID:oY5XLnAK0

伊丹ってそんなにボロかねえ。
新しくないが機能的に長く使える事例として、非常に評価高いんだが。

もっとも神戸はあの規模だからこそ、着陸後ポートライナーに3分で乗り換えができるわけだし。
変に規模がでかくなっても利用する側としては迷惑。
羽田なんか今でも搭乗や降機（離陸20分待ちは当たり前）にやたら時間かかるのに、
数年後に拡張してさらに時間が延々とかかりそうなのに。

神戸は今ぐらいでいいよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:58:13 ID:cKqPWhUs0

>>725
大阪に対する対抗意識が凄いですな。
神戸の人ってそういう考えの人が多いんですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:08:01 ID:XO0KW/gy0

>>724
ばーか　
実際のところ
伊丹の場合のモノレールｏｒバスの空港出るまでの時間で
神戸空港から三宮までいけるんだよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:50:33 ID:oY5XLnAK0

>伊丹の場合のモノレールｏｒバスの空港出るまでの時間で
>神戸空港から三宮までいけるんだよ

んなわけねーだろ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:19:53 ID:IymeRdfW0

神戸の便利さは体験しないと分からないよ。
飛行機マニアで毎週いろんな空港に行ってるがこれほど便利な空港は無い。
北九州も機能的にできてるけど、いかんせんバスしかないのは大きな欠点。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:14:53 ID:fTDgv8XE0

伊丹で、飛行機を降りてからモノレールに乗るまで延々歩かされるのは勘弁してほしい
しかも上下移動を何度も繰り返すから、やたらと時間がかかる

もちろん関空は論外

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:17:58 ID:dUs7agQ00

>>730
便利な空港の共通点＝規模が小さく新しい。

但馬空港なんて上下移動なし、電車に乗るより簡単。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:31:32 ID:dPaOqEITP

>>731
いや、関空も国内線なら出発・到着ともに電車に乗るまで上下移動ないぞ？ｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:48:38 ID:oY5XLnAK0

>>731
おいおい、到着は神戸も伊丹も上下移動があるぞ。
1階の到着ロビー以外からどうやって外にでるんだよｗ；

伊丹はANAの羽田便の場合は10～11番ゲート使うから、
降りて目の前が到着ゲートへの階段なので空港バスはあっという間だったりする。
3分もかからない。モノレールはちと歩くけど。
JALはANAほどでもないがやはり羽田便は到着ゲートが近い。
あの規模にしてはそんなに悪くない。
もちろん神戸のポートライナーは非常に近いけどな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 20:31:16 ID:fTDgv8XE0

>>733
関空は駅の券売機の配置が不親切すぎるし、駅から搭乗口までが長すぎるし
航空機のプッシュバックからテイクオフまでがこれまた長すぎるので「論外」
上下移動以前の問題

>>734
もちろん神戸にも上下移動はある
つーか、>>731に「神戸は上下移動がない」なんて書いたか？

伊丹はとにかく鉄道アクセスの利便性が悪すぎる
仮にも国内基幹空港である伊丹なんだから、バスが比較の基準になってはいかんだろ
バスでは伊丹の需要を賄えないし、渋滞につかまるから時間も読めないのに

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:28:04 ID:EseZy3Xw0

そら、金さえかければいくらでも便利にはなるが。
誰かが１千億も寄付してくれれば、ポートライナーに空港専用路線を作って、三宮までノンストップで１０分くらいでいけるだろう。
だけど、限られた予算でやっているんだから、不満があるならタクシーでも使うしかないんじゃないの。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:34:31 ID:D6jCjyhi0

>>727
人にもよるが、神戸人は大阪のことをよく思っていないのは事実。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:09:31 ID:0g4Vuk39O

>>736
しかし夜9時台のポートライナーの混雑っぷりは酷いもんがあるぞ？

オレは荷物いつも少ないから我慢できなくもないけどもうちょっとなんとかしてもらいたいねぇ～

空港アクセスが便利だとは思うけど快適とは思えない
せめて夜だけでも梅田までリムジンバスだせないもんかね？

７月からはさらに混雑しようだし、、、

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:34:32 ID:fTDgv8XE0

>>738
需要を見極めた上で、特定の時間だけバスを走らせるのはアリだと思う
実際、西宮行きのバスはあるわけだし

現状では、混雑がイヤなら>>736が言うようにタクシーを使うしかない
そこは個々人の選択の問題だ

740 ：774便＠天候調査中：2007/04/30(月) 23:07:14 ID:vUHZhgik0

>>737
ぐーたんでのとだえりかのはつげんがすべて

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:11:55 ID:QEE0v5N/0

>>738
ここに投稿してみては？

ご意見・ご要望送信フォーム
http://www.knt-liner.co.jp/contact/index.asp

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:16:36 ID:HMEkRCB00

>>740
何て言ってたの？

俺も大阪好きではないな。
大阪=下品、お笑い、犯罪、がめついというイメージが・・・。
まあ神戸だけじゃなく、京都も同じでしょ。
道州制に積極的でないのも、京都、兵庫だし。
まあ借金のせいかもしれないが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:54:27 ID:smyxJ5uqP

関西都市間のイガミ合いには興味ないけど、そのせいで
俺たちが関西に出張するとき不便を強いられるのは嫌だな。

神戸について言えば、伊丹終了後の客を狙ってワザとANA便
なんか羽田を20:15にしてるんだから、きっちりそれに合わ
せたアクセス用意してくれよ。

到着時間に合わせてリムジン最終便、ポートライナーはその
時間帯だけ数本連発させるとかさ。そういう連携をとらない
から席も埋まらないし、利用者も増えないってことくらい
分かるよな？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:15:12 ID:Abh/SvQx0

席は埋まってますが何か？
利用者激増ですが何か？

バスやライナーの増便という意見は確かにそのとおりだが
ウソを言っちゃいかんな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:55:02 ID:I7AZW49KO

すぐにやるべき事
混雑時のポートライナー臨時便。具体的には神戸空港とポーアイ南に車両を待機させておく。
ターミナル内にベイシャトルその他船やバスを一括した電光掲示板

今後やるべき事
荷物受け渡し所の拡大
ラウンジの設置
ポートライナーの係留線設置

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:02:22 ID:Y7oyqO1WP

>>744
嘘は言ってないよ。君は神戸発着便全便満席とでも言いたいのか？
むしろ目標未達成だろ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:34:54 ID:mOFNdk600

むしろ席が埋まってるから強気なんじゃないの？
搭乗率がダウンしたらアクセスや利便性についても検討の余地ありだろうが。
不満があっても、乗っている限りは改善されない可能性が高い。
やっぱり、航空会社や神戸市にコツコツ文句いっておくべきでしょう。

ほれ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/010/mayor/index.html

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 08:34:01 ID:Bs97qSHB0

座席利用率ではむしろ激減（H17　72.5％　>>　H18　60.9％)

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/19/190406riyoujyoukyou.pdf

「席が埋まらない」の表現は正しいと思うけど。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 08:45:40 ID:MFUl6w1G0

>>748
2月16日開港で3月31日までのご祝儀相場の極致だった平成17年度を
ベンチマークにするとは、さすがアンチの言い分は違いますねｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 09:52:58 ID:iEtp47Vt0

>>745
そうそう、ラウンジの設置ｷﾎﾞﾝﾇ。
幹線系でsig、サクラ/JALないの神戸と離島ぐらいだし。。。
他に逃げ場のなく老朽化した石垣はともかく、
新設空港でないというのはなあ・・・。

まさかと思うが修行僧避けでもしてるのかいな。
もっともSSPやクラスJが取りやすいけど。

>>748
表現は正しいが、搭乗率ダウンは機材の大型化の影響。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 10:51:42 ID:Y7oyqO1WP

>>749-750
どうしても人が言った事にケチつけないときが済まないんだな。
それが君らのコミュニケーションのスタイルなのか？

君らが「席が埋まらない」の表現に噛み付いたんだろ？
数字が示すように埋まってないのは事実。座席利用率低下も事実。
何が気に入らなくて粘着してるの？

アンチだったらわざわざ改善要望なんて言わないぜ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 11:24:53 ID:iEtp47Vt0

>>751
ケチなんてつけたつもりはないけどねぇ。。。。
事情がわからない人に親切に搭乗率低下の理由を挙げただけなんだが。

何必死になってんだ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 13:51:14 ID:Abh/SvQx0

>>751
時間帯によって客数にバラツキがあるのは当たり前だろ
全便満席なんてありえねーよ

つーか、本当に全便満席になるようなら、それは大幅な機会損失を
出しているということだから、航空会社の大失態だ
担当者は左遷モノだぞ

あとは他の人が指摘しているとおり
就航直後の御祝儀相場と、その後の巡航速度を同列に比較するなんて愚の骨頂
提供座席数の増加を全く考慮せず、搭乗率だけを比較するなんて換骨奪胎もいいところだ

神戸を貶める意図があるなら「はいはいわろすわろす」と華麗にスルーするところだが
そうではなく、マジメに「埋まってない」と言っているのなら、おまえ頭悪すぎ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:03:35 ID:Y7oyqO1WP

あ－何か関西の空港スレってこういう奴多いんだよな。

おれが「席が埋まらない」と書いたのが気に入らなく
>>744で「席は埋まってますが」ってかいたくせに
都合が悪くなると「席が埋まらないのは当然」と開き直る。

何度も書いてるように俺はアンチじゃないしむしろ高頻度利用者。

神戸市当局以前に、市民のレベルがこれじゃあ。。。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:31:49 ID:I7AZW49KO

ぬるぽ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:13:32 ID:Abh/SvQx0

>>754
本当に日本語が理解できないやつだな
おまえが「席が埋まってない」と言ったから
「そんなことはない、席は埋まっている（多数の利用客がいる）」と反論したのに
頭の悪いおまえが「いや全席満席にはなっていない」とアホなことを言う

「こいつアホか？」と思いつつ「全席満席なんてあり得ないだろ」と返したところ
頭の悪いおまえは、自分の頭の悪さを棚に上げ、日本語を曲解して
またまた>>754のような頭の悪い発言を繰り返す

本当にどうしようもないアホだな

>>755
ｶﾞｯ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:17:52 ID:56QBXVQ20

>>745
ポートライナーの馬鹿AI修正も追加してくれ
急ブレーキかけすぎだろ常識的に考えて

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:31:06 ID:8bnojVgk0

馬鹿が揃いも揃うおかしなスレですねｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 15:43:19 ID:nY+b4ZXd0

どこかの国・民族そっくりだね、マンセーしてる神戸の空港バカは。
よそにイチャモン付けまくり。ケンカ売りまくり。
自分たちは絶対に正しい。批判は;許さない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 17:05:25 ID:skxzA/A70

>>664
4月のはじめに4/29羽田発と5/5羽田着の往復予約したときに
4/28も5/6も早朝便を除いて既にほぼ満席だったよ

房総半島に住んでいるんだが神戸に帰るのがかなり楽になった
東京湾アクアライン経由で空港バスがあるから羽田も近くなったし

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:35:37 ID:Y7oyqO1WP

>>756
おまえ本気？
まだ自分の間違いが分からないのか？

座席利用率の意味を理解し、自分の書いた「」内の矛盾をまず分かれよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:00:31 ID:+MiGWGsO0

まあまあ、ぬるぽという事で。

それより２１時台の到着便が６便って大丈夫なん？
２２時まで運用時間を延長してもらいたいな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:00:49 ID:iEtp47Vt0

>>761
？

もし「座席が埋まっていない＝座席利用率が低い」ということだったら確かにそうだが、
そういう意味で>>756が言ったわけではないと思うが。
そのあたり話が全くかみ合ってないな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:52:55 ID:zrqkvbHLO

>>762
ガッ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 19:54:57 ID:7HNxG3ZW0

ラウンジは関空にあるやつを自由に使えるようにして、利用者には神戸関空間の船のチケットを渡す
これでいいじゃん

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:22:00 ID:j46cnBxI0

そういえば最近　船の様子はどんなもんなんでしょ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:38:09 ID:skxzA/A70

>>766
飛行船？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:42:01 ID:7HNxG3ZW0

>>766
３月下旬の平日昼間に乗ったけど、乗客三人だったよ(´・ω・｀)

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:49:16 ID:Abh/SvQx0

>>761の脳内では、神戸発着27往復54便の全便が満席でない限り
「席が埋まっている」とは認められないらしい

この定義だと、神戸はもちろん、伊丹や関空を含めて世界中の全路線が
「席は埋まっていない」ということになるのだが・・・
本当に日本語の不自由な人なのだろうか？？？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:10:34 ID:Bs97qSHB0

>>769
粘着キチガイ乙

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:20:58 ID:Abh/SvQx0

>>770
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　　　はいはい敗北宣言敗北宣言
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

じゃあ、アホの相手をするのはここまでということで

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:31:44 ID:Y7oyqO1WP

アホが引っ張るから止めを刺しとくと、

「席が埋まってる」　＝　満席あるいはそれに近い状態

はっきり言うが、それ以外の意味に取る日本語は知らないな。
君はどこで習った日本語使ってるんだ？

それにどんなにがんばろうとも、君が自ら書いた、

　　席は埋まっている　＝　多数の利用客がいる

は論理的におかしい。
席を埋めたければ、ボンバルだけ飛ばせば埋まるだろうが、そんなの
「多数の利用客がいる」とはいえない。

ヨーク考えてねｗ

　

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:35:09 ID:Bs97qSHB0

>>772
君も粘着。こいつが、仮想敵のアンチを作り出したくて必死で釣ろうとしてるのはみんな分かっている。

もう構うな。俺もやめる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:53:30 ID:/QljqtmF0

>>766
効果上々　駐車場無料化で６割増　海上アクセス
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000312513.shtml

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:02:57 ID:X4QvfBlF0

>>750

sigやサクラのラウンジ設置は無理だと思う。神戸は3割がスカイマークの客だから、
大手の合計は20便、200万人程度。ビジネス客の多そうな羽田線も時間が限られてるし、
この程度で大手がラウンジを設置してる空港はない。少し便も客数も増えないと。

カードラウンジのようなターミナル会社直営なら可能性が高いが、この手のラウンジは
おおむねセキュリティの外なので、こんなのなら神戸ではメリットない。3階で無料の
ＬＡＮと電源つないでお茶して、搭乗が始まったら降りてって十分間に合うし。

ＡＭＥＸの会員なら、上島喫茶で無料ドリンク500円だし、同伴一名も無料だから
ラウンジの必要性はなおさら低い。もっとも、セキュリティの混雑に出くわすとやなんで、AMC/JGCの上級会員向け
の優先レーンはあったほうがいいと思うけど。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:46:30 ID:4DyR+yCF0

>>774
729 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 22:21:06
一見すごそうな６割増
１００人が１６０人ならすごいが１０人が１６人とか位
元＝分母がショボイんだよなあ…

731 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 22:46:09
往復40便だったっけ？
元が483÷40＝12.1
増えた平均とって670÷40＝16
1便12→16人に4人増えただけって…

732 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/24(火) 23:15:30
3月中は1.6倍
4月に入って1.2倍
3月は春休みの乗客増を勘案して4月からの数字が無料効果な悪寒ｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:49:45 ID:pT2Ny2680

>>742

大阪人は京都も奈良も兵庫も大阪の一部と思っている。
けど、京都や神戸は特に大阪のドヤドヤした雰囲気に一緒にされたくないと感じている。
京都人が策謀していた、びわ湖空港は挫折したけど、神戸空港にしろ、大阪離れが顕著に感じる。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 03:01:33 ID:a4DTQJdj0

神戸と中部と新北九州で、勝ち組負け組みは？
その後の数字を教えてほしい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 10:19:45 ID:aW+JzHfD0

京都は神戸じゃなくて伊丹を使うと思う。
アクセスの時間、料金どれをとっても伊丹のほうが上だし。（長距離線は伊丹は少ないけど。）

時間的にはお金を無視すれば京都からは
「はるか」で関空いくのと、新快速+ポートライナーで神戸いくのとほぼ同じ。
もっとも京都から飛行機で東京行くのは、正直物好きじゃないと選択しないけどな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:21:02 ID:gr0pkuWn0

>>777
とか言いながら伊丹のおこぼれでなんとか廻ってる神戸空港であります

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:40:56 ID:ByknQkQW0

神戸空港がまあまあ成功しているのが、気に食わない人間がいるようですね。
いつものことだけど、

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:43:13 ID:zDSJnZLQ0

贔屓目に見ても「『まあまあ』成功」でしかないのかｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 13:17:57 ID:292qQoAu0

>>782
逆
堅く見積もって「まあまあ成功」と言ってるだけ
世間的には十分「大成功」だ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 13:55:18 ID:AHe0Ku9z0

関西州提言、兵庫は格下扱い　関西経済同友会

関西経済同友会は一日、近畿二府四県を一つの行政単位とする
「関西州」の実現などを盛り込んだ提言「十年後のビジョン　再び、誇りの持てる国へ」
をまとめた。
東京都ならぬ「大阪都」を経済の中心地とし、京都を政治の中心に位置づける内容。
事実上の格下扱いとなった兵庫からは早速、反発する声が上がった。

神戸商工会議所の幹部は「関西は一つといいながら、結局は大阪中心主義」とぶ然。

このように大阪人民は大阪中心主義でないと気がすまんのですよ。
神戸に負けるなんて持っての他なんです。
それと言うのも大阪が現実に地盤沈下してるあせりもあると思いますがね。
神戸空港が成功するなんて大阪人民にとっては許せないことなんですよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:09:27 ID:aW+JzHfD0

どうでもいいが伊丹市も兵庫県なんだけどな・・・
伊丹市を大阪と間違えてるﾔｼが多い悪寒。

空港自体は県境に位置してて、
北ターミナルが兵庫県伊丹市、南ターミナルが大阪府豊中市だったりするが。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:10:55 ID:292qQoAu0

>>784
醜い阪国人の自己中心主義が露呈した格好ですね
伊丹も関空も、なりふり構わず自己都合最優先でゴネまくってる

>>785
伊丹周辺住民のメンタリティは阪国人と同一ですよ
あのあたりは阪国のベッドタウンですから

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:39:48 ID:3aX7wlGhO

>>784
大阪都ｗ
笑わすなｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:54:42 ID:IGCDhXv10

自己都合でごねまくっとるのは神戸もかわらんのだがそんな事もしらんのか

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 22:42:16 ID:GLATuu0AO

日本中でジコチュウが蔓延してます。
本当にありがとうございました。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:30:44 ID:292qQoAu0

京都、大阪、神戸が相容れることは永久に無いよ
他の地域にはない、関西の宿命だな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 23:51:43 ID:Pw10xPTU0

>>781
全部もらうはずだった伊丹長距離便をごっそりもっていかれた
関空厨のことですか？

伊丹利用者にとったら長距離利用でも関空にいかずに神戸ですんで
しかも伊丹時よりツアー料金もさがって神戸マンセーですな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 00:36:32 ID:ZaREIj0+0

神戸市、ポートアイランド２期の工場用地の完売にメド
　神戸市はポートアイランド２期の分譲地のうち、「製造工場用地」の完売にメドが付いたことを明らかにした。分譲価格の値下げ効果に加え景気回復が追い風になった。阪神大震災翌年の1996年に分譲を開始して以来12年目で終了する見通し。

　製造工場用地はポーアイ２期（390ヘクタール）のうち北西部の30ヘクタール。「上期中にほぼすべての土地が内定する見通し」（誘致担当部門）という。

　ヤンマー物流サービス（大阪市）が今年2月に進出を決めるなど2006年度末時点の処分率は1年前に比べ26ポイント高い58％に上昇。4月以降、業務用食品大手のハチ食品（大阪市）など2社の進出が決まり、現在も十数社が立地の意向を示している。

　製造工場用地の定価は1平方メートル21万4000円だが、05年4月に投資額など一定の要件を満たせば最大5割引きになる制度を始めた。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 01:18:55 ID:/7z/a5j50

わんわんぱらだいす・・・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:05:40 ID:5++RSwQO0

全便関空では大阪北部から不便になるから？　同じ府内の関空ではなく、府外を遠く離れた他県に入ってからも何十㎞も西の
神戸市の神戸市による神戸市の為の神戸市民空港へ半分の便を？？

冗談じゃない！！！

私は大阪府内から阪神間の大学に通っていましたが、「大阪府民にとって神戸がこんなに遠いとは！」と愕然とした４年間でした。
同じく大阪府出身のukb_fnj氏は、西宮にアパートを借りていたそうです。

その阪神間よりさらに遠い三宮から、遅くて混雑したポートライナーに18分乗ってポーアイ２期よりさらに遠くへ行くのは、地の果てに行くようなものです。

これは大げさではありません。大阪府内から阪神間の大学に通っている学生は「自宅通学か下宿か」で大いに悩みます。
通学の為、アパートを借りなければならないような市にある空港、国内線として利便性がいいわけがありません。

大阪府吹田市在住の浜村淳氏は「神戸までは遠いんですよ。これからも伊丹か関空を使います」と言っていますから。
(「神戸空港に冷たい風」トピでkixitm773氏が記事を紹介していました)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=a2a8a1a1bfc08m6u9a4hda5a4la4da1aa1a1a2a8&sid=2000573&mid=5809

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:22 ID:3IjadMup0

>>794
誰も大阪民国人に神戸空港使えとは言うてまへんがな
大阪民国人は大好きな関空使えばよろし
使わな今まで莫大な血税つぎ込んできたのも無駄になりますやろ

伊丹は欠陥空港やから早晩廃港の運命です
関空と神戸空港で十分やっていけます

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 14:27:21 ID:jUIQBN9LO

府内から遠いって、、、兵庫県内からでも神戸空港に遠いエリアなんていくらでもあるだろ？

大阪の田舎から遠いのは仕方ないべ？

神戸空港のターゲットは大阪北部の都会でしょ？

まぁ現状その地域はまさに伊丹空港のお膝元になるわけだが、伊丹の欠陥をフォローしつつ将来にそなえるてかんじじゃないの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:15:14 ID:vWFwBQsE0

伊丹はともかく、吹田から関空が近いとは思えんが・・・。
まぁ浜村淳には関空の借金返済に貢献してもらいましょう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:45:48 ID:AtqIA3sL0

>>797
阪神高速湾岸線を飛ばせば結構早いと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:31:50 ID:ytI2xSCs0

>大阪民国人は大好きな関空使えばよろし

かなり割合の大阪民は関空を嫌ってますがｗ

800 ：774便＠天候調査中：2007/05/03(木) 22:33:37 ID:HQFJnZ/T0

>>794
Yahoo!掲示板の痴話喧嘩をこっちに持ち込むなって。
>>798
吹田からだと時間・出発地にもよるが近畿道経由阪和道もかなり早いぞ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:21:51 ID:YSRqQNSC0

>>799
え？そうなの？
そりゃ初耳だ
てっきり「阪国人はみんな関空マンセー」だと思ってたが

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:38:25 ID:bQz9zWxw0

大阪民国にも旧摂津国と和泉国人がいる。
摂津国民は関空を失敗だと思っているが、和泉国民は伊丹が関空苦戦の現況だと思っている。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:40:31 ID:olwKXcT60

あまり言うと大阪人が可哀想ｗ
すべてが東京に負けてせめて神戸には勝ちたいけど勝てない苦しみがあるのさｗ
スパコンの建設が神戸に決まって一番落胆してるのは大阪らしいし

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 02:12:08 ID:qrsj3etQ0

大阪で神戸に対して勝ち負けを意識してる人なんかあんまりおらんと思うが・・・。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 05:17:20 ID:SYdTq3cQO

ここでお国自慢しても仕方ないやろ。
まあ空港ネタが無いのが原因なんやけどな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:25:43 ID:W49EnxSg0

>>803
妄想でなかったら　落胆してるのは大阪らしい　というソースでも出せよな　

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:52:20 ID:Gx8dhwbsO

阪神在住者でも関空ファンはいますが・・・
国内線は神戸と関空に任せなさい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:06:52 ID:aoYjkYPb0

久しぶりに中突堤からど派手な観光船に乗って神戸空港に見学に行って来ました。
ＧＷということもあってか船には50人以上は乗ってたと思います（定員は76名）
途中ポーアイで5人降りて神戸空港では20人位降りました（降りない人は周遊コース）
船着場は関空行きのベイシャトルと同じところです。
30分くらいで着きました。

神戸空港は特に変わったところはなかったですね。
2階のＪＡＬのカウンター側の壁面にお金を入れるとインターネットが出来る端末があったくらいかな。
展望階に上がって見るとローディングエプロンのいちばん西側にプライベートジェットが駐機していました。
ＪＡＬの東京行きが17：55発に変わってたのでこれを見てから帰ろうと思ってたところ、
２階でＪＡＺＺライブの準備を始めてるじゃないですか。
そう、今日は第一金曜日のＪＡＺＺライブの日だったのです。
でも始まりが18：30からなのです。
帰りの観光船の最終が18：50なので、ＪＡＺＺをとるか観光船で帰るか迷いましたが、
結局ＪＡＺＺライブを取ることにしました。
ライブは良かったですよ。
神戸の雰囲気に合ってるし、たくさんの観客（無料ですが）だったし、
空港でＪＡＺＺという違和感はまったくなかったです。
できれば日曜日にやってもらいたいですが、これは無理ですかね。
あとやはり便数が少なすぎる。
せめて40便は飛ばしてほしいですね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:20:20 ID:ONBOyBfZ0

>>808
＞あとやはり便数が少なすぎる。
＞せめて40便は飛ばしてほしいですね。

何度も既出ですが、現状では神戸発着機が飛べる空域がありません。
増便には、夜間の運用時間を延長するしかないでしょう。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:33:54 ID:aoYjkYPb0

>>809
ええ？そうなの？

詳しくは知りませんが関空発着機と神戸発着機の高度差を調整して
楽になったんじゃないの。
今日見てたら、関空行きと神戸着陸機の高度差はすごくあった。
実際、現状より10便くらい増やしたってどうってことないでしょ。
羽田拡張後に航空会社から何か動きがあると私は思ってますが。
あくまで、推測にすぎませんけど。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:43:42 ID:TfEvQmFG0

　808レポ乙
　観光船の周遊コースって料金いくらなんですか？確か空港までは800円ですよね。
　ジャズライブは私も行ったことがあります。混雑する休日は開催しにくいのでしょうね。

　>>809
　例えば関空と神戸の夜六時台の出発便と到着便を合わせた便数は二十便以下。
　実際に神戸空港上空を飛ぶ関空機は出発か到着のどちらか。
　一日何便って規制するより神戸と関空合わせて一時間何便ってした方がいいんだけどね。
　どっちにしても規制は関空保護のためだから簡単にはいかないな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:09:44 ID:aoYjkYPb0

>>811
観光船の周遊コースは大人1000円だったと思います。
神戸空港で降りる人は片道800円往復1200円です。
私は往復券買ってたのでＪＡＺＺライブ見たために復路券が使えなかった
という訳です。
１週間の有効期限がありますが、それまでもう行くことはないでしょう。

おっしゃる通り、30便規制解除は簡単にはいかないでしょうが、
航空会社からの働きかけで結局は解除になるのではないでしょうか。
同じ搭乗率なら着陸料の安い神戸の方が航空会社にとっては儲かるはずだから。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:09:52 ID:KtzZHWCh0

神戸の便数制限が空域のためっていうの信じてるヤシがいるんだｗ

あ、表向きそうしたい関空厨さんでしたかｗｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:16:10 ID:r3l8EURD0

>>813
ILS09ｻｰｸﾘﾝｸﾞ27運用時の空域がないから制限かかっとるんだがそんな事さえしらんのか

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:42:15 ID:aoYjkYPb0

>>814
そのサークリングなんとかがよく分からないので
素人にも分かるように説明してよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:50:04 ID:r3l8EURD0

>>810
神戸０９の離発着は制限が緩くなったが
実際の運用ではその緩くなった物が確実に使えるとは限らない
若干の余裕が出来ただけであって
緩和後離陸機に対して当初の神戸離陸直後の管制承認高度が離陸直前に訂正される事も多い
神戸ｻｰｸﾘﾝｸﾞ２７は以前の運用と変わらない　

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:54:06 ID:4aE60q5C0

30便の根拠は関空２３万回運用時での話しだから、根拠薄いんですけどね。
しかし、口約束とは言え神戸市も認めているから、崩すには利用者の声が必要でしょう。

国土交通省は最近では伊丹と神戸をあわせて何万回とか言う話しに持ってきている。
神戸を増やす代わりに伊丹を減らす理由にすり替えようと意図が見えますが・・・。
神戸当局は乗ってもいいと思う。まぁ伊丹某がまた騒ぐんだろうが・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:07:09 ID:oIRV7Hmi0

>>815
神戸の２７（東からの着陸）でも到着経路は０９と同じ西側にしかない
２７が指示及び選択された場合にはILS０９で空港直前まで降下しライトブレイク後空港南側通過１８０度旋回で２７に着陸する
問題はそのｻｰｸﾘﾝｸﾞ２７の機体がゴーアラウンド（着陸復航）した場合にそなえて空域を空けなければいけないのだが
神戸の場合はモロにILS０９と重なる為、着陸機を連続して着陸経路にのせられない、
神戸の場合は離陸機がいない場合では、一機着陸態勢時にもう一機が空港南側通過している間隔での二機連続までが限界になる
離陸機があれば着陸機は一機が限界
現に２１時台に２７運用になってしまうとその影響を受けANA羽田行き最終便が滑走路に入る前に待機させられる事が起きている
それ以外の着陸機は明石海峡以西～小豆島付近で待機しなければならない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:19:15 ID:oIRV7Hmi0

机上の計算上の運用では一時間あたり５～６便が上限となり1日では今の倍の６０便程度なら運用は可能だが
そんな便数をさばくPBB付きスポットが足りませんしバス運用でもそんな設備ありませんしそもそも６０便需要の乗客いませんし・・・・
まぁ羽田便をすべてCRJ100・200にすればええかもしれんがｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:20:25 ID:0qkQNVKB0

以下、ウィキペディアから引用

神戸空港の一日30便の根拠は、関空の年23万回（現在実績は10～11万回）の離着陸を
前提にしたもので、飛行経路のシミュレーションがこの条件で行われたことによる。
具体的には、1時間あたり関空機を45機処理する前提で、神戸の4-5機を問題なく
処理することであり、これが1時間4機x運用時間15時間＝30便（60発着）の背景である。

現在の関空はピーク時でも1時間当たり30発着程度であるから余裕がある。
事実、実際の神戸のダイアはシミュレーションの条件を超えた1時間に6，7発着の
時間帯が発生しているものの問題は出ていない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:27:50 ID:0qkQNVKB0

>>817
神戸＋伊丹セット枠というのは、神戸にとっては好都合かもしれません。
具体的には、兵庫県知事に「神戸か伊丹か」の踏み絵を踏ませることができます。
現状では、有力な伊丹縮小反対論者は兵庫県知事しかいませんからね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:34:31 ID:FYZyu3HP0

羽田伊丹関空千歳福岡那覇のように離陸機が渋滞して待機させられるならまだしも
離陸機渋滞でもないのに５分以上待機させられるのは航空会社にとって大問題なんだが・・・・・
そもそも神戸空港の離陸指示は神戸の管制官は判断出来ないんだよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:42:47 ID:DdNmxBSA0

>>818
つまり西側から低空で進入してきて旋回して東側から着陸するのをサークリング
と呼ぶわけですか。
その逆もあるのか？
確かに現在の運航ダイヤだと21時台に到着機が集中してますわな。
そんなダイヤを許しておいてやれ過密空域だのおかしいんじゃないの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:04:08 ID:sN/qd+T20

>>823

だから時間延長すれば２１時台の駆け込みが緩和される訳です。

もっとも、２１時台がめんどくさいのは夜間に関空の空域が変更されて明石海峡に集中するからだし。
逆に言えば、それでも処理できているって訳で普通の時間ならまだまだ増やせる余地もあり。って言える。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:23:40 ID:FmKoMqq30

>>824
なに言ってんだ
夜間の関空で明石海峡集中って何間違い言ってんだよあんた
２１時台でも関空２４はライラック使えるし、そもそも発便数は国内線２便国際線６便
明石海峡を飛ぶのは国内線着陸機２機のみ
ACARSでも受信して夜間の関空経路調べなはれ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:41:52 ID:blQ0tzdy0

>>821

なんだかんだ言って、関空の客を神戸に取られたくないんです＞国土交通省は
神戸が増えても伊丹が減れば、トータルで関空に影響ないって・・・。
その視点から言えば、神戸の時間延長の方が国土交通省にとっては認めたくないのかも？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:52:21 ID:vcXbKh4/0

神戸の運用延長には神戸管制チームがもう一組と関空の神戸担当官も増員が必要ですので妄想もいい加減にしなさいな>>826

ちなみに４日神戸空港にいたビジネスジェットは>>808
Bombardier BD-700-1A10 Global Express 　　　Ｎ３３８ＴＰ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:32:32 ID:blQ0tzdy0

>>826

「すべては関空の為に！！！」が国土交通省の合言葉ですかｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:36:07 ID:rLX4AF3b0

利用者の利便を考えない国土交通省は一旦取りつぶした方がよい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:49:56 ID:nyAD+zZyO

続きは関西三空港スレで

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:21:47 ID:08Z5A+w70

>>828
自作自演乙

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:32:45 ID:dQP3YIeW0

>>819

神戸空港ターミナルはもともと拡張が前提で設計されているが。
登場口も１、２、がなくて３，４，５，６になっているべし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:55:16 ID:IUFNXvgn0

>>823
東向きに離陸もあるよ.
東京へ帰る人を結構な回数送りに行ってるけど、20時05分のは、どっちもあるね。
時間に限らないみたい.

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 14:42:45 ID:GajqApGm0

>>832
大概の第三種空港はそのような番号割り振りなので自作自演さんあしからず

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:38:28 ID:rRxe92or0

韓国・朝鮮人のアタマ
「ウリナラが発展しないのはすべて日帝のせい！」

神戸空港原理主義者のアタマ
「オラガ空港が発展しないのはすべて関空擁護の国交省のせい！！」

勝手にファビョーンしてて下さい。ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:17:22 ID:0qkQNVKB0

>>835
おいおい神戸の例えにチョンを持ってきてどうするよ
阪国ならチョンに例えるのにピッタリだが
いやむしろチョンそのものか

「関空が発展しないのは伊丹のせいニダ！」
ファビョーン！！！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:56:43 ID:WrLBh7nX0

>>835
関空擁護のせいかどうかはともかく、

３０便規制　　（伊丹削減分の便を関空に集める）
夜間規制　　　（伊丹にないメリットを関空にのみ活用させる）
海外便規制　　（関空欧米便は貧弱なので神戸は近距離も認めない）

は関空優遇が目的くらい認めたら？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:55:47 ID:C5Rl/6D50

>>837
せめて上2つは廃止してほしいな。
関空は不便すぎる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:15:48 ID:Kpp4c/ht0

本日も２７運用ＡＮＡ羽田行に待機指示

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 22:50:50 ID:0qkQNVKB0

空港効果で今年も神戸の観光客は大幅増らしい

841 ：774便＠天候調査中：2007/05/05(土) 23:02:47 ID:3dQqZuc10

>>838
30便規制排除したってそんなに就航数増えないんじゃないの？
現に今も羽田便頼みなんだしさ。
ただ夜間規制はすぐにでも行うべきだよ。規制する意味ないんだし、
利用率が低けりゃ廃止＝元通りにすればいいだけだし。航空会社のやる気しだい。
海外便はいらん。関空で足りる。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:20:39 ID:IaC1kRfL0

>>840
空港の見学者が全て観光客にカウントされてる罠

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:30:06 ID:sX+Z6WPQ0

>>841

羽田便だよりでいいと思うが、とくに問題は羽田の第４滑走路ができた時に、神戸の枠が不足する懸念。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:32:07 ID:IaC1kRfL0

ＡＮＡの昼間の羽田Ａ３２０が平日空席ばかりなのに何期待してるのｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:40:32 ID:IaC1kRfL0

羽田拡張後まぁ万が一鶴穴が羽田便飛ばしたかったら千歳那覇含めて地方便は関空移管すれば枠が空くから無問題

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:41:24 ID:N4DZjR4X0

関空のわずかな昼便とかわらんじゃんｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:56:03 ID:HU8uNIKs0

>>844
昼間の羽田便なんて伊丹や関空もガラガラじゃないかｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:59:05 ID:IaC1kRfL0

伊丹の昼間はＡ３２０なんですかｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:24:43 ID:Qdgex85vO

問題は搭乗率。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:34:32 ID:dJ0Wng6+0

伊丹厨は羽田便も神戸に取られるんじゃないかと恐々としているのかｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:01:54 ID:5TMlH3A00

>>827

深夜早朝は遠隔管制で行けるんじゃないの？
それとも中抜きで昼間閑散時を遠隔で処理するとか。
増員の問題はがあるとしても、関空の神戸席だけで済むような。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:04:15 ID:I2LqA2tjO

昨日おじゃるの羽田便はオーバーブッキングした模様777に戻すか？
あとラウンジの設置とポートライナーのダイヤの変更をどうにか汁

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:18:58 ID:DTSzaZ2Z0

ＩＦＲ（計器飛行）機がこんだけ飛んでるのに遠隔は無理
遠隔にしてしまうと神戸で扱えるＩＦＲ機は一機のみ
ただせさえ西風が０９が使用できないぐらい強く吹いている条件下で待機が出る神戸でますます待機が増加する

中抜きは管制官の引継ぎができなくなる　という点もあるが
最大の難点は１日50機に達するＶＦＲ機の多さ、神戸ヘリポート離発着に八尾からの西行きの空域が西宮～明石に存在する
中抜きをやってしまうと八尾から文珍師匠が西に行けなくなる時間帯がでてしまうｗ

>>852
たかが連休中の便の満席で機体をでかくする余裕はもうない

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:32:25 ID:DTSzaZ2Z0

管制官が居ればｻｰｸﾘﾝｸﾞ２７の着陸機がライトブレイクした時に
２７からの離陸機に対して関空の神戸席から離陸許可の連絡を受けた神戸の管制官が離陸許可を通達できる

管制官が居ない場合（新北のような航空管制運航情報官でも同じ）
２７への着陸機が着陸するまで２７からの離陸機に離陸許可は出せない

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:45:43 ID:DTSzaZ2Z0

また管制官が居れば現状の２１時台着陸機５連発（７月中旬以降は６連発？）に
「ｺﾝﾃｨﾆｭｰｱﾌﾟﾛｰﾁ（進入継続）」という指示が出来、対応できる

管制官が居ない場合（新北のような航空管制運航情報官でも同じ）
５～６連発の着陸機に対して対応できるのは一機のみになるので
着陸進入機以外は全て明石海峡以西で関空神戸席及び東京ｺﾝﾄﾛｰﾙ管制下での待機飛行になる
仮に三機の着陸機でも全てを着陸させるまで３０分はかかってしまう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:48:45 ID:5TMlH3A00

>>853

神戸としてはそれでも十分じゃないかな。IFR機が１機しか
処理できないとは、１時間に２－３発着ぐらいでしょ。
深夜早朝の枠としては十分かなと。

VFR機はPCAの北側飛ばすんじゃない。ま、ヘリは仕方ないな、、

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 10:21:45 ID:TnIjSB5o0

定期ダイヤで一時間に３機もあれば管制官は必要
少しでも前後の時間帯に遅延早着・他空港からのダイバードが発生すれは対応できん
それこそ神戸着陸機が３０分以上上空待機になれば鶴穴なら関空へダイバードしてまうぞｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 10:35:01 ID:Os/IE+Sz0

関空が沈没してくれれば、神戸も発展するんだけどなぁ・・・

という冗談は抜きにしても。
関空という「お荷物」を抱えたがために、伊丹・神戸の利便性が低下している現状は
どう考えても納得できないな。
あんな不便な場所に作ってしまった失敗作・関空は泉州土民で面倒みてくれって感じ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 11:08:47 ID:NfZ/HDPG0

ばーか関空があそこにできた事に神戸も絡んどるわいｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 11:30:03 ID:pb7qCy900

>>858
それは理屈が逆。
伊丹が騒音などによってまともに使えないから関空を作らざるをえなかった。
神戸は候補地の筆頭だったが自ら断った。
他地域のせいにするのはおかしい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 11:54:47 ID:1+M2SmdQ0

関空は失敗作だけど莫大な金をつぎ込んでるだけに使わざるを得ない
神戸空港は規制をなくせば使える空港

要らないのは騒音公害空港伊丹だよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:33:06 ID:P9sVyJOb0

いざ無くすとなったら、地元の商売人の猛反対。

食い扶持無くすわけだからね。
手のひらを返すようだったみたいやね。

クーラーつけてくれたり色々してくれたからねぇ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:44:37 ID:rfb7pxAHO

地理的条件やアクセスだけで勝負したら、伊丹が大勝利で神戸は次点、関空なんて土民しか利用しないだろ。
騒音騒音いいながらも、やっぱり伊丹が便利だからみんな使うわけで。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:59:36 ID:AL77+2+Q0

>>861-862
YES
諸悪の根源は伊丹周辺の乞食どもだ

>>863
その便利な伊丹空港が周辺の乞食どものせいで機能を制限されている
さらに新空港を造らざるを得ない事態に追い込まれたのも、全て伊丹の乞食どものせいだ
文句は伊丹の乞食どもに言うんだな

865 ：862：2007/05/06(日) 18:34:00 ID:IHqBPUIN0

>>863
一理あるが。

バブルの時期だったら、職も多かったけど。
いざ別の仕事となると、辛い時期だったからね。関空できた頃は。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:55:00 ID:6hGTMFGM0

>>863
いくら便利でも伊丹が無くなったら関空と神戸使うようになるって
そういうもんだよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:37:43 ID:rfb7pxAHO

伊丹乞食憎さに伊丹空港自体まで叩きたいんだな。

関空がなくなったら乞食も伊丹を再国際化するのに納得せざるを得ないな。
なくなるのは関空でもいいわけだ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:51:41 ID:EKtwF+Jz0

>>861

予想外の沈下で工事費が莫大になったのは認めよう。
しかし、それを反省もせずに利用する見込みもないまま１兆円も突っ込んで２期工事をするのは人災としかいいようがない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:58:20 ID:yrnHRLCT0

そうそう３０００億円ぶっこんだ空港なんてもっと人災

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:13:43 ID:hvnuists0

>>868
２期工事をやりたがっていたのは国ではなく、大阪府。
国はやりたくなかった。
とにかく大阪府はわがまま。
伊丹は第１種維持するべきと言うし、２期工事は絶対やるべきと
好き放題なことを言っている。どっちかにしろよな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:17:41 ID:6hGTMFGM0

>>868
つまりは利権だよ利権

要らない道路や新幹線の駅を作ってるのと同じ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:31:11 ID:o5510DD10

>>866
つ[新幹線]

だから航空会社は伊丹存続に別の意味で必死なわけで。
沖縄とか札幌とか直接新幹線と競合しない路線は遠慮なく神戸や関空に割り振ってる。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:51:00 ID:fo0F52Ph0

>>869

一兆円より３千億を”もっと”と言える論理性は俺にはまったく理解できない。ｗｗｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:56:07 ID:yrnHRLCT0

>>873
あんたの大好きな経済効果は神戸と比べもんにならんくらいでかいからな　自作自演君よ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:02:59 ID:fo0F52Ph0

>>874

あんたの言う経済効果は”いかに税金を住民が食いつぶす”かって事か？
そらー、関空と比較になるものなんぞないだろうな！！ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:07:17 ID:6hGTMFGM0

>>872
今まで飛行機乗ってた奴が新幹線使うか？

>>874
神戸空港が第３種空港ということを理解しているか
関空でどんだけ大阪府は潤ったんだ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:17:27 ID:vsWlfh77O

なんだか伊丹厨より情けないのぉ神戸原理主義者は

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:17:55 ID:AL77+2+Q0

たった3000億であれほど機能的な空港（しかも海上空港）をつくったのは
株式会社神戸市の面目躍如と言っていい
しかもその9割は神戸市が負担したわけで、国（＝国民）には迷惑をかけていない
関空1期2期あわせて2兆5000億のうち、大阪府・市と財界はいくら負担したんだ？

>>867
関空を無くしたいならそれでもいいが、その場合は2兆5000億円
キッチリ耳をそろえて伊丹乞食どもに弁償してもらうぞ
そうでなければ納税者国民が納得しない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:20:13 ID:o5510DD10

まあこの板にいる連中は新幹線に浮気なんかしないだろうなあ。
ｲﾊﾟｰﾝ人は転移するかも。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:20:26 ID:PKnGhadH0

関空スレが本スレしかないから余所で暴れてるなあ、関空厨

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:25:36 ID:vsWlfh77O

>>878
神戸に飛んで来る機は
おもいっきり国交省にお世話になってるのに何言ってるんだか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:35:17 ID:AL77+2+Q0

>>881
お世話って何だ？
まさか管制のことを言ってるんじゃないだろうな？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:55:23 ID:7MRp4vht0

>>882

国交省管理の空港から来てるっていいたいんじゃないの？
嫌なら三種どうしで飛行機飛ばせっていいそうなことだ。笑

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:11:26 ID:Ls70WE4lO

続きは関西三空港スレで。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 01:40:10 ID:iGhXYdtp0

>>842
はいはい、GWにわざわざ神戸空港に観光（飛行機の写真撮影）に
行ってきた私が登場しましたよ。こどもの日だったため、JALの
職員が滑走路に向かう飛行機にこいのぼりを振っていたのが
おもしろかった

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 12:21:38 ID:ZJm0lmHP0

今日羽田から大阪空港に着いたのだが、
空港から福知山線のアクセスってなんであんなに不便なのか
伊丹行きにしろ川西行きにしろ宝塚行きにしろバス乗り場はターミナルの端だし、
伊丹や宝塚は空港バスの運営じゃないからダイヤ確認するにはバス乗り場まで行かないといけない。
いい加減モノレール延伸してくれよ

ひょっとしてリムジンバスで大阪駅に行ってしまう方が早かったりするのか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 12:47:11 ID:vvDhlwRZ0

>>886
尼崎行きのバスにうまく乗れればその方が速いかもしれない。
JR尼崎までは空港線が混まない限り20分弱。
尼崎から伊丹は各停でも10分足らず。川西池田も各停で15分だし。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:54:43 ID:THsvxBD6O

ラウンヂ設置まだー？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:32:08 ID:eENVoUeO0

とりあえず応接セットでも寄付してみたら？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:53:57 ID:LoBW2Y9F0

>>885
神戸空港って、各航空会社のスタッフが空港の雰囲気を盛り上げようとして
頻繁に小ネタを繰り出しているよな
なんか会社同士のライバル関係を超越した空港全体の一体感が垣間見えて
微笑ましい　アットホームな空港だと思う

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:09:19 ID:eBg2VSIV0

実家が神戸で漏れの住んでるとこが羽田のすぐ近くなんで毎月利用してるけど、
何度利用しても神戸空港の便利さがわかる。

飛行機と列車（ポートライナー）の乗り継ぎがこんなに便利な空港は他に記憶が無い。
よくまぁ低予算でこんな機能的な空港作ったなーと感心するよ。
AMEXで上島珈琲が利用できるようになったのでラウンジいらなくなったしｗ

田崎真珠の飛行機の携帯ストラップおみやげに買っていったらすげー喜ばれた（＾＾）
エアポートランチのケースも子供に人気ｗ
バトリーのチーズケーキうまーだし。

もう新幹線なんか利用する気ない罠

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:24:40 ID:LoBW2Y9F0

そうそう
上島珈琲が事実上のカードラウンジになってるよな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:33:49 ID:eBg2VSIV0

公私問わず毎週飛行機乗ってるからカードラウンジやさくらラウンジは
よく利用するけど、上島珈琲で珈琲飲む方がラウンジよりずっと良い気がするなー
アルコールが必要な人は物足りないだろうけど、漏れは珈琲でじゅうぶん。

駐車場30分以内無料だったのね。
知らなかったｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:36:25 ID:avp9JnmY0

スカイマーク、ＧＷの神戸便搭乗率９４．３％
驚異的な搭乗率です！
去年より座席数が増えたにもかかわらず、搭乗率がアップしました。

http://www.skymark.co.jp/company/press070507.html

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:50:38 ID:HRyms8jM0

大阪では、ここにいるような神戸を憎む者は少数派だよ。

神戸空港は魅力いっぱい

非常勤講師　大阪市中央区　２４歳

神戸空港を訪れた。ＪＲ大阪駅から新快速。三ノ宮駅でポートライナー。
駅を出てすぐ二階出発階に直結。
人工島は何か遠い印象があったが、交通の良さに驚いた。

航空券込みの格安旅行パックをよく利用する。関空は時間もかかる上、
交通費も割高だ。出発前に重い荷物を持っての巨大空港内の移動も大変。
疑問点も係員に聞きづらい。

バリアフリー、利用者側に立つ神戸空港の施設には目を見張る。
空港は都市の玄関、顔でもある。到着ロビー付近には、ひき立てコーヒーの
香りを再現する装置が出迎える粋なサービスも。

神戸スイーツなどおしゃれな雰囲気の店、いかなごのくぎ煮販売も神戸らしい。
選択肢が増えるのは利用客にとってのメリットだ。
新規参入航空会社のチャンスにもなる。神戸空港の持つ利点を最大限に生かし、
新たな夜景スポットとともに利用客が増え、活用されることを願っている。

５／６　神戸新聞読者欄より

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:52:03 ID:eBg2VSIV0

あいかわらず羽田～神戸線の搭乗率凄いね。
http://www.skymark.co.jp/company/press070507.html

いくらGWとはいえ1日7往復もしてる路線が94%超って・・
しかも767に大型化してるのにすごいな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:57:13 ID:eBg2VSIV0

って上にも書かれてたのね。
ゴメソ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:15:15 ID:2Y1o2pIN0

月曜日の夕方に乗ったが（羽田便）、ガラガラかと思ったらほぼ満席

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:42:31 ID:s4iJaTCY0

２月、３月、ＧＷと去年を上回るペースで順調じゃない？
２年目のジンクスじゃなくて、リピーターが定着しているように感じる。

900 ：神戸市西区の端っこ在住：2007/05/08(火) 09:45:19 ID:pNwXs/oQ0

>>899
一度神戸を使ったら、伊丹までアホらしくて行ってられねえ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 11:49:39 ID:D69Z6ocG0

AMEXカードあれば羽田ほどではないにしてもソフトドリンク無料（他一名も）はありがたい

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:27:45 ID:rNOPjCpgO

神戸空港や地下鉄三宮でAMEXの勧誘よくやってたね。
他のカードでも使えたらいいと思うけど、店の広さからしたら厳しいのかも。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:40:37 ID:NzGE5YkK0

ゴールデンウイーク期間中（四月二十七日-五月六日）に、神戸空港発着の便を利用した人は約八万七千人で、昨年をおよそ一万人上回ったことが七日、神戸市のまとめで分かった。開港二年目を迎え、レジャーでも同空港の利用が根付いてきた形だ。

　利用者数を会社別でみると、全日空（ＡＮＡ）グループが約三万人で前年比約１３０％。人気のある沖縄などへの増便で提供座席数を約五千席増やしたが、それ以上に搭乗者数が増え、利用率も約９ポイント増えた。

　スカイマーク（ＳＫＹ）も、大型機の増加で提供座席数が約五千席増え、利用者数も前年比約１２２％の約二万六千人。利用率も約９４％の高水準を維持した。

　また、日航（ＪＡＬ）グループは約三万一千人で、前年比約９３％と減少したが、提供座席数を前年の八割程度に減らしているため、利用率は前年よりおよそ９ポイント上昇し約７１％となった。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 16:12:58 ID:qe44Vkcn0

「冷たい風」は賛成派が書き込むと荒れるな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:23:43 ID:ojlrnjaA0

>>902

確かに、対象カード会社を増やせばあの店じゃ狭いのかもしれないけど、
逆に上島に限らず他の店舗でも500円分無料で使えるようにしたらいいんだよな。

和風喫茶も今は上島系だし、ラウンジサービスと称して讃岐うどんなんて
食えたら成田並みだぞ。３階全部をラウンジ化できればいいわけね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 18:57:09 ID:FkggZyDg0

>>904

神戸空港よりの投稿をすれば、全て同一人物の別ハンとして認識されているようですが・・・。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:14:22 ID:mj3ETljR0

>>904
賛成派を装ったキチガイ荒らしがいるからな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:18:44 ID:rNOPjCpgO

あほーの話題が出ると荒れる恐れがあるのでやめよう

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:45:19 ID:mj3ETljR0

7月運行のＪＡＬ神戸―石垣便の予約好調
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070507c6b0701w07.html

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:25:12 ID:w9T3fAiZ0

>>904
向こうの住人の何人かがここに書き込んでる模様
ということは神戸空港の議論はごく少数の人間で行われてるってことなのかい

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 01:32:38 ID:lMcahWsO0

足をひっぱてた地方便が廃止されたので、神戸の路線に穴がなくなってきた気がする。
スカイの那覇臨時便は夏が終ったら、羽田便にまわして欲しい。
羽田の枠があるかは知らんが・・・。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:13:56 ID:AIiOhnpz0

>>896
ＧＷ中は4便/14便が７６７で残りは７３７なんですが

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:07:02 ID:10F2LnHx0

>>
石垣線はもともと日本一の高搭乗率路線だから、
この結果は当たり前とも言うけど、なんにせよ客が呼べる路線がきていいんじゃない。

2～3割ぐらいの搭乗率しかなかった熊本線や仙台線あぼーんで、
全般的な数字が押し上げられたのは恣意的とか言われようと、
神戸にとってはいいんだろうね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:31:04 ID:C5F0U/u/0

伊丹－石垣の廃止が確定的だけど、伊丹の長距離便はもっと削減するよーに国土交通省はいってなかった？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:59:18 ID:10F2LnHx0

うん、だから伊丹から札幌、沖縄線はほとんど関空にシフトしてる。
今年の伊丹からの移管分は神戸に割り振られてるけど。

ただ、新幹線と競合しがちな九州、四国、羽田とかは、
意地でも動かさないだろうね。
特に九州については、九州新幹線全通をにらんでか伊丹に集約する動きが加速してるし。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 12:05:37 ID:i38VZzlq0

>>910
あっちみてはこっちに投稿とか他でもよくある。
もう議論出尽くした感があるから仕方ない。
それに賛成派がダフハンでまともな反対派を追い出して、残ったのは議論出来ない組。
だから中傷批判が耐えない。
>>913
結果オーライなんだろうけど、地方ローカル便の減少は神戸市にとっても誤算だったと思う。
>>914
関空2期共用が始まると、議論に上ってくるんじゃないのか。
全廃になっても不思議じゃない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:30:02 ID:9N1x0C2C0

石垣便の機材大型化を要望してください。
このままでは取りこぼしが出る可能性が大です。

https://rgst.jal.co.jp/goiken/svc_mailform_jal.html

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:49:12 ID:3pvQS28i0

>>917
石垣空港は滑走路が短いので機材の大型化は現時点では物理的に不可能です。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 15:43:52 ID:ZYqfehD/0

737-800なら飛べるんじゃないの？

http://www.jal.co.jp/aircraft/conf/737.html

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:03:38 ID:10F2LnHx0

>>919
今と大差ないじゃん。つか実質今の734の後継機だし。

問題は石垣の滑走路が1500しかないこと。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:53:47 ID:mMO7Q0w+0

石垣の需要を取り込みたいなら、増便するしかないね
もっとも、肝心の神戸の枠がもう満杯なわけだが

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:12:08 ID:lqgJ9+wu0

那覇石垣が20往復以上あるのにこれ以上神戸にくる訳がない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:10:33 ID:/Lf6IhEf0

スカイを那覇からついでに石垣まで飛ばすか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:52:04 ID:6sTzsW/D0

１日二往復もできんがな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 01:48:36 ID:+q+cJMsz0

>>924

石垣経由は、一日一便くらいでならいいんじゃないの？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:39:46 ID:oPtQUDt/0

平成１９年４月の実績
２２１１２５人　利用率６０．９％

平成１８年４月の実績
２１５２６７人　利用率６１．９％

昨年に比べ４月だけで６千人増えました！

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_news_topics/kobeairportriyoujyoukyou.pdf

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 09:03:59 ID:oLLiQyuI0

>>926

三月が大幅増だっただけに少し物足りない気するが。
まぁ毎月前年比を越えていく事は重要だな・・・。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 10:48:59 ID:sUS9s1JV0

>>654
>>661
>>666

>>927

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:33:31 ID:iRJixjPOP

しかし利用率は下がっているｗ

ﾊｲﾊｲ、釣りですよ釣りｗレスしないでね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:30:49 ID:hi9kY34j0

オーバーランしたのは滑走路端の誘導路？それとも途中の誘導路？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:35:56 ID:HHCY+ieZ0

画像がないから09なのか27なのかも含め全くわからん
その時間　西風が強い事だけはアメダスから推測できるぐらい

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:45:48 ID:hi9kY34j0

737が滑走路の端で回転してるのはたまに見るけど、さすがに767じゃ回転は無理なんだな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:03:17 ID:L7kqWtC/0

>>931
「右に曲がる」ってかいてあるから、東からの着陸だろ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:13:00 ID:HHCY+ieZ0

それどこの記事？

時事は　曲がりきれなかった　になっとるし　

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:13:52 ID:nvUEuayz0

>>926

やっぱり熊本便はいらんなー。
羽田増強に一票！！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:32:47 ID:L7kqWtC/0

>>934
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196666.html

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:45:50 ID:HHCY+ieZ0

ｻﾝｸｽ

ｻｰｸﾘﾝｸﾞ27　だった事だけは判ったけどあとはほんまになんだか判らんな
ｻｰｸﾘﾝｸﾞ27だったら　Ｔ５（東から二本目の誘導路付近）でタイヤが接地するのが大概なんだが行き過ぎたか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:51:06 ID:+J+ZmFKDO

いつもより手前で着陸したって書いてなかった？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:04:16 ID:RCLvWG1dO

着陸の接地遅れ。サークリングで着陸。雨は強い。着陸したのに、離陸する形で停止

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:14:01 ID:VA3jx26A0

雨で、かつ、強風だったようですね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:14:55 ID:TPY+2Iaw0

まあ、パイロットのミスでしょう。
風が強く、雨が降っているのにオートブレーキを１にしていたのでは？
いくらリバースをフルにしてもオートブレーキを滑走路の路面状況に
合わせていなかったら、思うような減速にならない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:49:01 ID:2F21Ja320

これで

神戸ﾀﾜｰ「ﾀｰﾝﾗｲﾄﾀﾝｺﾞﾂｰ」
SKY103　「えぇぇぇぇぇぇぇ　」

だったら笑う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:02:54 ID:uKKPNjKQ0

神戸空港搭乗者、２カ月連続増
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000331280.shtml

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:59:25 ID:02oznXIb0

Un Ko Buriburi
略してUKB
覚えやすいね(*^ーﾟ)b

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:51:17 ID:COZ+jYRg0

さて明日から関空神戸空港間修行が2000円

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 02:21:25 ID:lMyLxLMV0

UKBについての疑問点
・もともと神戸が持ってたということだけど、何に使ってたの？
・Urban KoBeの略？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:19:57 ID:jww+vbB/0

神戸市の外郭団体、神戸新交通は開業以来27年間稼働してきたポートライナーの旧型車両、全12編成・計72両（1編成は6両）を新型車両に更新する。
2008年春から3年間で70億円強を投じ、順次切り替える。
沿線で大学開校が相次ぎ、企業進出も加速し利用者が増加しており、全15編成を新型に切り替え円滑な運行と安全性の向上を目指す。

　新車両は06年の神戸空港への路線延伸に合わせて追加配備した3編成と同タイプにする予定。
発注先は運行中の新旧車両を手掛けた川崎重工業にする見通し。
導入資金は神戸市から借り入れる予定。

導入予定の車両と同タイプのポートライナー
　新車両は従来アルミ合金製だった車体をステンレス製に改めたうえ軽量化した。
加速性能が高いうえ、より安全性の高い運行管理システムを搭載している。
朝夕のラッシュ時に2分45秒間隔で運行しているダイヤを15秒短縮できるという。
車内が広く定員が旧型に比べ1割程度多いほかタイヤの構造を見直し乗り心地をよくした。

　ただ、新車両で採用したボックス型に配置した座席が狭いとの指摘があるため、2人掛けシートをバスのように同一方向に並べる形に改める。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 14:55:53 ID:Pi1H+sLw0

既出だと思うが、いい加減、ラウンジを作って欲しい。
あと、２１時発の最終便搭乗客に合わせて、レストランやカフェも営業してほしい。
開港時は２０時半まで入店OKだったのに、最近今年２月ぐらいからかな？
２０時にいったら「本日終了」になってしまっている。
搭乗手続きしてラウンジもなく、ベンチでぽーーーーーーっ　しかない。そんな人多数。
公式HPの営業時間も修正しろー

子供の日にJALスタッフが、沖縄便で兜かぶってサービスしてたり、
神戸空港のスタッフは仕事出来るし、とても感じがよい点は好きです。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:19:25 ID:gbaqDGVq0

ラウンジ、スペースがないんじゃないのー。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:38:33 ID:3jMOuqhq0

次ｽﾚ立てました
【UKB】神戸空港/マリンエア-5@airline【RJBE】 http://www2.2ch.net/2ch.html

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:41:26 ID:3jMOuqhq0

間違えました>>950

次ｽﾚ
【UKB】神戸空港/マリンエア-6@airline【RJBE】http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178966235/1-100

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 21:14:56 ID:xM9xbNBP0

>>946　ユニバーシアード神戸

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 22:01:55 ID:PPN206xRO

ラウンジは不要

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 22:15:29 ID:16dpJeFD0

↑同意

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 22:29:20 ID:3jMOuqhq0

>>947
ポートライナーはロングシートの方がいいような気がするけど・・・
座席配置は1－2になるのかな？

>>948
ラウンジが無いんだから飲食店の営業時間に配慮してほしいね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 23:15:19 ID:y0HkTRXV0

>>946

IATAの3レターコードは、空港と都市と両方につけられる、空港がなくても
3レターコードのある都市は多い。横浜はYOK,千葉はQCB。

神戸は昔からの都市コードUKBをそのまま空港コードに使っただけの話。
ちなみに京都の都市コードはUKY。似てる。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 01:19:54 ID:E9qzLngo0

さーて本日　ＳＫＹの神戸那覇便の発売初日　といっても神戸→那覇の599便だけだが

しかしこの使用機材のB737-800　羽田からフェリーしてくるとおもうが
7月ダイヤでは羽田→神戸の昼以降の便は最終便以外B737-800なんだし
7月13日は金曜日だしこの日限定の羽田→神戸の臨時便扱いで飛ばしたらええのになぁ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 10:00:32 ID:CA5cHRjm0

7/13神戸→那覇
前割21×　前割10△　普通○

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:07:30 ID:zkxzxOBR0

ＧＷに一年ぶりに神戸空港を利用したが、相変らず見学客が多い。
さすがに去年ほどではなかったが、昼食を摂るのに一苦労。
見学デッキも鈴なりで、「お前ら他に行くところ無いのか？」と思うことしきり。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:23:25 ID:ZvX6iXFc0

>>957　　13日の金曜日・・・

那覇便はそんなに搭乗率が高くなるとは思わんけど
着陸料の安さそ考えたら採算合うのかな。一地方空港に沖縄便が全部で9便って相当多いね。
スカイマークは神戸の電車には広告出してるみたいだけどJRや阪神阪急にも広告出してるのかな？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:26:42 ID:4678Hxjk0

>>959
GWは、

朝の離陸が多い時間帯に神戸空港見学。
↓
関空までベイシャトルで移動、関空で昼前の国際線離陸ラッシュを見学。
↓
「はるか」で西九条。
↓
劇混みのUSJはスルーして桜島から天保山渡船で天保山へ。
↓
適当にスイーツ。
↓
大阪港からバスでＡＴＣへ。夕暮れ鑑賞。
↓
ニュートラムで大阪南港。
↓
関西汽船で神戸ポートターミナル。
↓
そのままｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ。

車で行くとはまりそうだったので、公共交通機関のみのデートコース。
意外とコストもかからなかった割には面白かった。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:55:39 ID:eGKxNGUS0

ttp://www.famima.com/topics/ticket/anation07/
8/18(土) ・ 8/19(日) 兵庫県：神戸ポートアイランド2期 "神戸空港北会場"
日程・会場（雨天決行・荒天中止）開場 PM1：00（予定）開演 PM3：00（予定）

やるな　とは言わんが
以前大混雑の悪夢を味わった空港利用のおいらから言わせれば

聞きに行く人は三ノ宮から歩けｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:40:27 ID:QvOi6fS20

>>960
沖縄は　航空管制代も油代も安いんだよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:48:06 ID:lGT4NtY90

>>955
948です。神戸空港にメールで意見送ってみました。ダメもとですが。

>>959
そうなのか、だからあんなにいたのか・・
機内から展望デッキ見たら、まるで特攻隊員の気分になるほど
人がイッパイ手を振っていた。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:48:22 ID:4678Hxjk0

>>960
伊丹の沖縄便がそっくり神戸に移動したと思えばいいよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 15:59:09 ID:CA5cHRjm0

>>962
年に1度、ポートアイランド南駅が大混雑するイベントだな
8月18日19日だと、微妙にお盆のラッシュと重なりそうだ
コンサートがもう1週あとならよかったのだが

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:34:35 ID:6LXKO/X6O

あげ

去年のコンサートは市民広場から歩いて行くように誘導してた筈

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 23:53:27 ID:+SARWrLg0

なるほど、市民広場からなら本数が倍に増えるからな
しかしそれでも新交通の運搬能力は1時間あたり最大1万人だから
赤バスも動員してピストン輸送するのだろうか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 00:04:55 ID:H3v4emEjO

神戸空港とポーアイ南に車両を待機させてラッシュ並みに走らせるしかないなｗ
この間神戸空港に行ったんだが夕方６時以降の出発ロビーの閑散ぷりったらｗ
JALはカウンター閉めてるしスカイの次便は８時、ANAの次便は９時だし。
神戸空港は発着時間が偏ってるから、来る時間帯によって利用者に与える印象が大分違ってくるな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 00:39:41 ID:sEiRehmc0

先週末の神戸まつりの会場に航空会社や就航都市の出店があって
JTAのCAの格好した人が石垣便の宣伝チラシを配ってたよ
ホンモノのCAかどうかは知らんが

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:06:57 ID:J8IZOVZJ0

次ｽﾚ
【UKB】神戸空港/マリンエア-6@airline【RJBE】http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178966235/1-100

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:56:51 ID:NJT+KLkO0

神戸－成田便作ってくれー
成田－伊丹取りにくいねん。
関空にとばされるんは嫌やー

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:00:19 ID:sEiRehmc0

きょうからＥＴＣが利用可能に　神戸空港駐車場
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000336150.shtml
神戸空港島の民間用地　結婚式場が進出へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070515ke04.htm

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 22:17:56 ID:yQDRZhh4O

もっと進出して欲しいなー

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:08:32 ID:DQNc6O7J0

「大人の神戸」って雑誌の裏表紙がANAの広告で「伊丹から欧米へ！伊丹成田便増便！」って書いてたよ。
空港空き地の一部は丘にしてフェンスより高い位置から飛行機が見れるようにしてほしい。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:21:34 ID:xPVVFuri0

そんな事は兵庫県警に言って下さい

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 10:36:46 ID:78ROzm9YO

で、その空き地にウェディング関連施設を検討中だって。

978 ：774便＠天候調査中：2007/05/16(水) 10:49:37 ID:6Nj80RRf0

スカイ　2007年度ＧＷ　羽田-神戸便　輸送実績
対前年比搭乗者数　　１２２％
ＧＷ期間中搭乗率　　　９４％

ttp://www.skymark.co.jp/company/press070507.html

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 12:25:28 ID:0RgMa7lj0

スカイマーク　新千歳－神戸に参入　３年後、西久保社長表明（05/16 08:37）

　スカイマーク（東京）の西久保慎一社長は、十五日、二○一○年をめどに新千歳－神戸線に新規参入する意向を表明した。
便数などの詳細は今後詰めるが、大人の普通運賃を「驚くような価格で勝負したい」と話し、同社が羽田－神戸線で設定している一万円と同程度の価格帯とする方針だ。

　両空港とも既に同社の拠点があるため、整備関連施設などの初期投資がかからず、既に日本航空と全日本空輸の大手二社が同路線に就航しているため、「それ相応の需要が見込める」（西久保社長）と判断した。

　スカイマークは現行の機材を燃費効率の良いボーイング７３７－８００型の新造機に順次入れ替える作業を進めている。
一○年以降、現行より二機多い最大十二機体制となるため、路線展開の一環として参入したい考えだ。