【ノ】何で新千歳〜松本線は運休するの？

搭乗率70％前後なのだから休止はおかしいんじゃ？
機材なんてほかにもあるだろ。

２

JAL自体に余裕がないので、事業縮小せざるを得ない。

機材運用の関係でしょ。
M87が札幌から来てまた札幌に帰っているが、他に三沢や花巻にも飛んでおり、
それらを休止する巻き添えを食らったとかかな？
もしくはM87がボロくなって引退させる予定であり、
代替機材がなくなったからついでに路線も休止とか？

>>2-4
ありがとう。
三沢・花巻を止めて松本を残すとなると１機貼り付けになって効率が悪く
なり経費アップ。他の路線と掛け持ちさせるのも難しいのだろうな？

実際問題、長野県民は羽田や中部、新潟の各空港も利用しようと思えばできなくもない。
長野北部は新潟に近いし、軽井沢や上田は新幹線で東京まですぐだし、
飯田や伊那は中央道を使えば、名古屋まで2時間程度で行けてしまう。
(松本バスターミナルに、中部空港の時刻表があった)

空港まで行く交通費の負担は少なくないが、その辺は割り切るしかないと思うよ。
結局、村井知事が県のトップとして松本空港を守りたいため、どうこう言っているんでしょ。
空港無しの県になったら情けなくなるとのプライドがあるとかだな。

松本地元民です。
M87の退役に伴う経営合理化ならしかたないとも思うけど、
M87代替で松本空港で運用できる飛行機ってないんですか？
それがリーズナブルなコストで運用できるなら、なんとかならないかと思いますが。

日航側、知事と平行線　札幌線廃止を正式申し入れ
日航側は搭乗率の高さを認めつつも「他の機体も目いっぱいな状態」と代替機導入を否定し、
廃止後に再び札幌線を開設する可能性についても明言しなかったという。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20070126/lcl_____ngn_____000.shtml

MD87型機の引退はやむを得ないが、例えば他の機材で運航している路線で
松本〜千歳線よりも収益性の悪い路線を廃止／減便して、その機材を松本〜千歳線に
持って来るという強引なことはできないか？

福岡線と札幌線を隔日運行にすりゃいいんじゃないかな？
ITM−MMJ−FUK−MMJ−ITM　の日と　ITM−MMJ−CTS−MMJ−ITM　って感じで。

ボンＱとかじゃ駄目なのかね？

今のJAL及び系列会社に、新規機材を導入する体力が低下しているんだな。
本来ならM87廃止の代わりに、同数のB737を導入すべきなんだろうが。

未だに正解が出てないのは嘆かわしい事だが。
ジェット機では87しか運用出来ないの。標高と滑走路距離の問題で。
あの短い機体に81と同じエンジンだからこそのパフォーマンス。
Qは今現在運用している訳だから使えるが、まわす余裕がないんだとさ。
多少運航時間は延びるけど、Q400が適材だとは思うけどね。
文句を言う割に長野県も資金援助する余裕はない模様。

というのは建前で（w、実際のところは2億赤字なんだと、現状で。
なぜにあの搭乗率でそこまでアカなのかよくわからんのだが。

あ、737-800はチャーターで降りた事があるからまわせるべ、ってよく見る論理だけど、
通年安定就航はむずかしいんだとさ。乗客を制限すれば何とかならんでもないが、それこそアカ確定。

８７の１機分をＱ４００あるいはＣＲＪに充て、その購入費を長野県が一部負担すればＪＡＬも妥協せざるを得ないだろう。
それがだめならＡＮＡが参入（７３７−５００で）

>>13
札幌便は搭乗率は高いけど、かなりの部分が割安なツアー客で収益は悪いとか。
要するに儲からないからもうやりたくないということなんですね。

この件について北海道知事は運航継続願望は無いのだろうか?

北海道庁は松本なんかより、中国路線の拡充に全力投球なので。

確か、松本空港はジェット化の時に地元と交わしたお約束で「ジェット便は
ＭＤ８７に限る」っていう縛りがあったはず。　いまさら他機種でいいから
というのは、地元のエゴじゃない？

札幌〜松本線は、平均搭乗率を見るとＣＲＪあたりで代替できそうな数だが、
ＣＲＪにすると団体向けセールスが制限されるので、実際の搭乗率がかなり
落ちる。（つまりＭＤ８７では、ガラガラな便と、団体が乗って満席近い便
が混在し、“平均”７０％になっているってこと）

CTS-GAJが87からCRJに代わってそこそこの搭乗率維持してるんだけどなぁ…

まあ、札幌行くなら時間はかかるけど羽田発で選べば、トータルでもかなり安く行けるけどな。
仕事で使ってる人は時間的コストが痛いだろうねぇ。

そもそも県庁所在地から遠く離れた場所に作ったことが間違い。
「県営空港だから県央部に位置する松本が理想」とは言っても、
県北部の長野市民も県東部の上田市民も県南部の飯田市民もほとんど使わないのが現実。

>>21　県庁を県央部の松本へ移転。

松本と松江と松山の区別がわからん。・・・まぁ、どうでもいいことだが。ｗ

中部は時間かかりすぎてだめ。交通の便悪すぎ。中部に行く間に、松本から発ってれば千歳についてる。

この路線のいいところは、盆暮れ正月でも無料航空券使えることだ。
東京都心に所用があるときでも、何回か使ったなぁ。
無くなるのは残念だ。

IBEXエアラインでは運航してくれないのかな？

おおむね長野県内の修学旅行と、農協団体で維持していた路線だろうな。
>>26
創立当初から実質ANAの子会社だからな。
ANA伊丹路線の継承と、成田での国際便連絡路線に特化してるし、
そもそもANA自体が松本に乗り入れの実績がないから、やらんでしょ。

MD87って来年退役なのか。
日本の国内線ももっと経由便ってのを充実させりゃいいのにな。
今のところ「羽田〜大島〜八丈島」「石垣→宮古→羽田」くらいしか無い？

「新千歳〜三沢〜松本」「松山〜出雲（松江）〜松本」とか不採算路線＋不採算路線＝採算路線化
こんなことに出来ないだろか？

>>28
不採算路線+不採算路線＝大赤字無駄路線の可能性が。

たとえば松本なら
福岡ー伊丹ー松本とか
中部ー松本ー新千歳にすればいい。
つまり黒字路線との抱き合わせか黒字路線によってもらう。よってもらうのがいいか。
西日本へは伊丹、東日本へは中部または新潟経由でどうだ？

そもそも機材がプロペラかCRJになりそうだが
現状路線を分析すると
・松本ー新潟ー新千歳
・松本ー伊丹ー福岡
を各１便ずつプロペラ機で飛ばすしかない。前者はJALが新潟ー新千歳から撤退したので難しいが
その場合は仙台経由でもいい。伊丹経由福岡は２便にできるかも。

亀レスだが
>>18
地元と結んだ協定は「MD-87を越える騒音レベルの機材を就航させる場合は協議が必要」というもの
これが変に解釈されて「MD-87以外のジェット機は降りられない」とされているらしい

ということはMD87より騒音が小さい、あるいは同等で、
松本空港のスペックに対応できるジェット機を使えばいいのか。
問題は解決じゃん

長野県/松本市がＪＡＬからマイルやポイントを買って
トリプルマイルキャンペーンなどで利用者に還元したら
千歳−那覇の修行僧も移るんじゃない？

1998年の長野オリンピックの年には、札幌−松本間の飛行機が注目されたが
なくなるのは寂しいなあ

>>18
あんな見た目で少し意外だが、CRJはSTOL性が悪い。MD87よりも。

ジェット化に何百億もかけてこのざまかよ。ﾜﾗﾀ
だいたい８７なんて遅かれ早かれ退役するの分かってたのに何もしてなかったのかよ
考え甘すぎｗ
JALがわざわざ松本空港のために特別に機材購入するはずねーだろ
しかも、JAL自体銀行からの睨みきつくて何もできないのが現状なのにな

盆Qで飛ばせばって、どこの航空会社が飛ばすんだよ？JALもってねージャンか

穴さんお願いします・・・・orz

MDの後継機として737は無理なの？
実質1800Mの松本でも就航できると思うのだが。

始めに結論ありきだから何を言っても無駄だな
「87を退役させるお陰で、言い訳が立った」

あんな山に囲まれた盆地じゃ、離着陸が難しいだろうしな。
しかも低い山ならともかく、2000mや3000mクラスの高い山々なら尚更。

こんな所に空港を作る事自体に問題があったろうに。

まあ諦めるしかないだろうがな。
どうしても北海道に行きたいなら近隣空港に出るか、
上野か大宮に出て北斗星でも乗ればよいだけ。

羽田〜松本線キボンヌ
梓じゃマイルつかねーし。

>>40
そういや伊丹〜但馬ってパターンもあったわな。
ただ単に大阪に行くなら鉄道を使うが、伊丹連絡としてそこそこ乗っているらしいし。

これと同じ事を羽田〜松本でやりゃ済むんだろ。
補助費を長野県で持つか、機体を長野県で購入しJACにリースするか。

>>40
あずさにJAC○○便と便名つければいい。
で羽田から各地へ。

１日数本品川行きあずさがあれば十分だろう。

A-netの-300の間合いで
羽田-大島-羽田-松本-羽田
でいいんじゃない?
羽田経由で札幌でもどこでも行けるし、東京に用事のある人があずさからシフトするマイラーも見込めて搭乗率アップ。
遊休機材の有効活用、松本でのハンドリングはJALに委託。

>>37
ムリ
満席にすると滑走路が短い
そもそも737-800を満席にする程の客が見込めない
今の利用者数で単純計算すれば、乗客制限をするまでもなく離発着可能だろうが、
搭乗率は下がり(50%切る)、今(２億/年)以上に赤字幅が拡大する

737も羽田ベースで使うしね
適当な機材がないJALの言い分ももっともな気もする
観光路線にプロペラ機じゃ効率が悪すぎるし
県が一機ジェット機を購入すれば？

しばらくは補助金出してQ400買って我慢して、国産リージョナルジェットが松本でも運用出来るような仕様にしてもらうべく陳情を続ける。

この辺がおとしどころ。

ただ、補助金に言及したのが今のところ塩尻市長だけという御寒い状況。
知事はなんでそんなに偉そうにできるのかかわからんほど偉そうだしな。

日本エアシステム時代に時間延長や国際チャーター便運行などの話を
地元四地区の対策委員会が拒んだだりしなければ、今とは違う方向に
向かっていたかも
まあ、今更って感じだな　今のダイヤじゃ使いにくくて廃止されてもえーよ
松本駅での署名を断った地元民

>>46
そりゃ、村井知事は官僚から国会議員を経験し、
田中前知事を蹴落とす為に、自民党から選抜された人だからな。
デカい態度を取るのはある意味当たり前。

それと田中前知事時代の公共事業見直しを、全てひっくり返して元に戻したりと、
土建屋優遇の旧来のやり方しかできない人だしな。

ただ残念な事に運輸族じゃないから、羽田の枠をちらつかせるとかは出来ないから、
知事の負け戦になるだろうな。

長野県知事って偉そうなDQNしかなれないんじゃ…
ﾐｽﾞｽﾏｼ然り
ﾍﾟﾛｸﾞﾘ然り

どこの知事も似たり寄ったり。
今の宮崎県知事が特殊なだけ。

それはともかく、前知事ならネチネチとJALに噛みついていたんだろうがな。

でも果たして県や市レベルじゃなく、民間企業や一般民レベルで廃止反対がどれだけいるのかだな。
なんか今の状況からしたら、自治体の見栄を張っているだけのような気もするんだが。

◆長野県知事、松本-札幌線運休で「大変衝撃」
　　ＪＡＬに運航継続を要請、問題の打開へ努力
　▽福岡・伊丹線、団体客の確保へ大型化も必要
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0201.htm

長野って昔から教育水準が高いとかいってちょっと民度が低いんだよな〜ｗ

北陸新幹線が延びますからねえ
富山空港まで行け

松本空港と富山空港って、直線距離にしたら実はすげー近いのな

札幌に着くのが夕方じゃあ日程の有効利用が出来ない。
こんなクソダイヤじゃあ廃止は当然。
現状の利用者も北海道からのツアー客が大部分らしいし。

日航さんも存続させるには、滑走路3000-3500m級と夜間駐機設備などの
要求でもすればいいのに、今なら整備してくれるかもよ
あ、もちろんお金は松本付近住人+知事県市会議員の負担で

あとはＡＮＫにがんばってもらいましょう。もちろんカウンター改修費用は長野県持ち。

つーか、北海道から長野に団体旅行で行く目的が理解できんがな。
どっちも似たり寄ったりの気候だから、わざわざ夏場の避暑や冬場の温泉＆スキーに行く意味が無いし。
北海道から行くなら、長野市内の善光寺参拝か、諏訪大社の御柱祭りくらいしか思いつかない。
でも前者は遠方から行くもんかどうかだし、後者は7年毎しかやらんし。

北海道には長野のような歴史的文化がない。
意外に地元の人は信州の魅力に気付かない人が多いようだな。

>>58
長野の街は言うに及ばす、
松本の街中ぶらついたり、松本城の天守閣に登ったときだって、
北海道人のオレには何もかも感動もんだったっすよ。

>>60
でも、そういうのは京都、いや大阪にすらかなわないぞ。長野は。

松本城はなかなかなものだが、関西には姫路城とか彦根城あるわけで。
大阪へは１日１０便以上。

道民なら弘前か。

関東や関西から行くなら、長野はスキーができるとか、
あとは良い意味での田舎らしさがあるから、魅力はあると思うんだがな。
でも北海道やら九州やらから、わざわざ来る価値があるかどうかだと思うんだわな。

>>62
長野や上田と連携すればそれなりに資源はあると思うんだが、
地理的制約に加え松本にそれをやる気が全くない、ということ
があるから無理…だろうな。

松本にはときどき遊びに行くので、休止は残念だね。
小奇麗で感じのいい町だから、ぶらぶら歩くのには丁度よかったんだけどなあ・・。

>>64
別に松本市がなくなるわけじゃない。羽田便＋スーパーあずさでどうぞ。

>>63
松本と長野市は不仲

>>65　中部便＋ミュースカイ＋ワイドビューしなの　モナ〜。

>>67
それ、>>65 に対して勝ってる面ないと思う
中部便のメリットは、長野県からの直通バスがある点かと。

>>66
一般人レベルに関して言えば長野市へのライバル心なんて薄れてきてるよ。
長野市も昭和40年代を境に松本へのライバル心なんてほとんど無くなってるし・・。
「○○VS○○」はネタになるからネットでは未だに誇張されてるだけ。

>>68
>>67 は >>65 に比べて、東京都内の混雑した通勤電車を乗り換えて
行かなくても良い、という利点がある。

と書いていると、そろそろ「腹黒コンプ荒らし」がわいてくるか。

>>65-70
運賃コスト、総所要時間は羽田便利用が有利？

>>69
そういう現実的な話は実につまらん
新千歳〜松本を廃止しようとするアフォなエアラインと同じくらいつまらない

日航社長「苦渋の選択」　松本−札幌線など廃止問題
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20070207/lcl_____ngn_____002.shtml

廃止免れないかなぁ・・・

免れないよーーー

｢直江津まで信越線を使用いただければ、そこから豪華な寝台列車で札幌へご案内します。｣
by　JR東日本

信越線もJRからの分離が免れないだろが

>>74-75
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070215&j=0024&k=200702155972
来月から協議をするらしいが、「小型化も視野」って、いっそのこと伊丹＝松本を
あぼーんでいいんじゃないか？

札幌―松本便の廃止撤回　ＪＡＬ、プロペラ機で存続へ(02/19)
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200702190201.html

知事はJALにいくら払ったんだろ?

松本-中部だと4500円だが3：33(松本IC）−7：03(中部)の次は7：00(松本バスターミナル）-10：40(中部）と本数が少ないのがデメリット。空港での出発時間帯にも夜が中央線の特急しなのがやっぱし無難なところかも

http://www.alpico.co.jp/access/express/centrair/
スマソバス会社のアドレス張り忘れた

週数便じゃ使えねーよ
ちゃっちゃと松本空港拡張しやがれ！

存続おめ。

Q400なら新千歳から乗ってやってもいいぞｗ

>>80
補助金を出して存続してもらっている路線は沢山ある。
石見、但馬、能登、大館能代、稚内…

札幌便、存続することになったから本スレでやれ

信州まつもと空港総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133185167/

>>85
今のところ能登はANAからお金もらってます

佐賀なんて、夜着便のクルーの宿泊費も出してるぞ。

>>80
ニュースでは「数億円の援助」と書かれてたな。
今回だけじゃなくて毎年JALに支払うんだろうか。

当たり前やん
もともと年間数億単位の赤字路線なんやで

つーか、>>9が現実になった。
ＪＡＣ北海道進出おめ。
だけど、機材小型化＆週4便じゃあ、搭乗率130％くらいにならないか？

隔日運行は不便過ぎないかね
それで減った乗客分と機材縮小化の定員減で結局9割くらいに落ち着くのかな
Q400で日常的に満席状態ならその内福岡線と共にデイリーになりそう

どなたか松本−新千歳がQ400で何分位かかるか分かりますか？

ってか、これで減便になった福岡線の立場は・・・

それより一日一便程度で利益出るんか？

だから長野県が年数千万レベルの資金援助するんだろ

>>93
現行MD87で往復平均90分だが、実際に差がつくクルージング部分をおおよそ70分として、
70*815(MD87巡航)/650(Q400巡航)=87.8なので、約+20分程度かと。
もっとも実際の巡航速度はわからないので机上の値だが、そんなに外れないと思う。

>>91
団体旅行の定員が減るだろうからそこまで上がらないだろう。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070220/KT070219ATI090029000022.htm

>>93
>飛行時間は１５分延びる。

>>96
桁が違う。年間数億。

>>99
やた
ニアピン

田中君と違って、村井君は大盤振る舞いだな。
ダムもどんどん作るみたいだし。
まあ北のY市みたくならない事を期待するけど。

ちょっと、北のY市って、人口10万人超えてたときでも、
岩波文庫を扱ってた書店が市内に一つもなかったところですよ。
民度違いすぎるでしょ！

今度は福岡県知事が激怒！
そんなことはないか。

ところでQ400が就航したら、現状で国内のプロペラ最長路線？

客の７割が札幌便利用で＆搭乗率６割。

冬になったらｺｿｰﾘ札幌線臨時デイリー＆福岡線運休とかも蟻か。

>>101
だったら村井君が滑走路延長すればいいじゃないか。

>>105
２月上旬の雪祭限定ならあり得るかも

特に福岡･九州から文句は無いと思われ。
いざとなれば伊丹経由って手もあるし。

福岡へは伊丹便以外にもしなので名古屋へ出て新幹線に乗り継ぐという手もあるからな。
それに対して北海道へは直航便がなければいちいち羽田まで出なければいけないし、
新宿から羽田へ出るのが意外と時間がかかって不便だからな。

新宿からスーパーあずさで松本へ

盆Ｑの運航は短い鴨。
http://www.jal.com/ja/press/0000897/897.html

>>108
冗　談　は　や　め　て　く　れ

>>109
同意

「はかた号」諏訪湖ＳＡで乗降させればよろし。あずみの観光バスと共同運行で。

>>102
長野は、HIV患者の増加率で全国 1、2位を争ってるんじゃないの。

松本っていう微妙なポジションにもかかわらず
MD-87のためだけにジェット化（この点では
旧北九州空港も同じ）ってのもねえ。　
そもそも長野県全体で見れば、新幹線もあるし
中央道もある。　ジェット化して無理するぐらいなら
SAABで大阪線増便しときゃあ良かったのに。

>>115
大阪・名古屋→長野も、特急がメインになってしまったからな。

EMB-170

あな

今度新たに導入される、ブラジル製機体での復帰キボン

>>119
新宿からスーパーあずさに乗って松本詣でをするヲタが大量に出没する悪寒

今更ながら、>>9の予想が当たったのに驚いた。

ノ

新千歳〜松本は結局、危険なQ400型機で運航することになった。

藪を突いてボンバが飛ぶ。

えんぶらえる

県議選

昨日の札幌便は、かなりふざけた理由で欠航になったと聞きましたが。

札幌ー松本ー小牧線にすればいいんでは？

札幌ー小牧も直行便運賃で。

>>128　CRJで運航ですか？

あと2年くらいすればエンブラエルが就航するだろうからそれに賭けるしかないね。
それまでは危険度たっぷりのボンバルで頑張って路線維持しといて下さいw

70%

170

>>109
新幹線の羽田空港乗り入れとか言われてるけど、
中央線の羽田空港乗り入れというのが一番望まれる。

>>133
しょっちゅう止まる中央線がアクセス交通なんて
リスキーすぎて意味ない。

ああ・・

飛べば飛ぶ程赤字のうんこ路線
天候不良機材トラブル欠航でうんこＪＡＬは大喜び
振替で電車タクシー代は自腹　出発欠航なら予定キャンセルで笑いだね

欠航

何人かが指摘してるけど、乗継便として利用できるようにすべき。
札幌ー松本ー伊丹として、札幌ー伊丹を直行便より安くするのがいい。
同様の手法をとってる、羽田ー大島ー八丈島は羽田ー八丈島の直行便と
同じ値段にしているため、利用率最悪で発着枠の節約にしかなってない
けど、札幌ー伊丹なら安くすればそれなりに利用される。

田舎のバスがバス停に停まるのと区別付かないアフォがおる（ｗ

松本空港のターミナルビルがああだから、さもありなん

今日の伊丹行き欠航。うんこ空港けて〜い。

アイランダー キボンヌ。

Ａ３８０キボンヌ

Ａ３８０ってああだからさ、ちょっとな

７４７ー８が就航することになりますた

CAT3bを導入して
滑走路を3000mに延長（両側を500mずつ延長）して
着陸時はどちら側も滑走路末端から500m内側に接地点を移設
（着陸に使える滑走路長はどちらから着陸しても2500m）
すればどうよ。

>>138
松本空港利用料（着陸料等）が無料ならそれでいいと思う。
有料なら無理。（あるいは歩合制で松本空港での乗降１人につき１０００円払うとかどう？）

当便は松本、庄内、大舘能代経由札幌新千歳行きです。
途中の空港でお降りの方は前の空港離陸後、降機ボタンを押してください。
専用降機パラシュートを貸し出しいたします。
なお通過１０分前を過ぎると降機できません。お早めにどうぞ。
なおファーストクラスご利用のお客様は乗務員が付き添い、降機致しますのでお座席にてお待ちください。

アルピコの路線バスと混同してるとこが面白いでつ

当然今日は運休？

アルピコ航空に松本〜新千歳・仙台・調布・伊丹・関西・広島・福岡・
北九州・鹿児島・ソウル線を運航してもらい、JACと共同運行すればいい。

>>150
オマイ土曜日のキッザニアの続き夢見てるな（ｗ
夢精もする年なんだからもっとマシなコト書けよ（ｗｗ

Ｑ４００だと冬の新潟〜秋田〜新千歳航路は揺れっぱだろうな、討つ・・・。

>>152
SNK運航？

札幌から小諸へよく行くが、松本便はまるで選択肢外。
松本行と羽田行で値段も便数もまるで違うので、羽田へ行って新幹線に乗ってしまう。
松本から佐久までクルマにしても、ちんたら三才山トンネルなり諏訪〜和田峠なり高速で更埴回るなりしてもアホくさい。JRとなるともうどうでもよくなる。そんなんなら東京駅から新幹線でいいってことになる。
松本なら便の時間に予定をあわせんといかんが、羽田経由新幹線なら、羽田から東京駅へ行くのこそかったるいが、朝でも昼でも夕方でも夜でも自分の予定で組める。
伊那や木曽でも名古屋回りたくなるし、諏訪や茅野なら羽田からリムジンバスで新宿行ってスーパーあずさでいい。長野・上田など千曲川流域や軽井沢なら文句なく東京から新幹線だろう。
結局松本発や松本行の需要って、松本盆地内の都市需要と上高地乗鞍ツアーくらいしかないんじゃないの。

というわけで松本空港は一度も使ったことがない。

>>152
言葉不足でした。松本から新千歳の冬の航路はターボプロップだと、飛行機酔い間違いなしだろうという意味です。

EMB-170待ち

ALPICO

　
【北海道・札幌】新千歳空港スレ3　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187543285/l50

信州まつもと空港総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133185167/

【ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】信州まつもと空港 PART12【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1171373849/

　　　　　糞空港に税金捨てるなら三鷹立川連続立体事業につぎ込んであずさの時間短縮しろよ　低能役人  

　　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　　　 /●　　●　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿....|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣  
　 ／　　　　　　　　Y　　Y.| ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | .|| | ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ ||□|￣￣￣￣  
　 | ▼　　　　　　 　|　　 | |(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).| .|| |(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||　 |──────  
　 |_人＿ 　 　 　 　 ＼／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|＿|￣￣￣￣￣￣  
　　＼.._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿───────  
　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　 ○○　　　　○○　　　　　　　　　　　 ○○　──────  

空港行政は国
中央線連続立体は都

ジェット機発着するのもあと数日か。ましもと空港。

つうか、あずさにジェットエンジン装着で新宿まで３０分どうだ
　　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿....|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　 ／　　　　　　　　Y　　Y.| ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | .|| | ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ ||□|￣￣￣￣
　 | ▼　　　　　　 　|　　 | |(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).| .|| |(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||＜早いねぇ〜　そのまま天国に逝きそう〜
　 |_人＿ 　 　 　 　 ＼／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|＿|￣￣￣￣￣￣
　　＼.._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿───────
　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　 ○○　　　　○○　　　　　　　　　　　 ○○　──────

東京ー高崎ー軽井沢ー途中分岐ー松本
車両：フリーゲージマシモトタイプ>>163

今さら気付いたけど、１０月以降、新千歳−松本ってＢＸ設定無いのね。
これで、長野に用事があっても間違いなく乗ることないや。

>>164
分岐するには更埴くらいまで行ってしまうが

>>164 >>166　旧中山道なら、佐久平で分岐して諏訪〜塩尻〜木曽へ。

>>167
和田峠超えじゃないの

松本は篠ノ井線にあさまリレー特急・諏訪は佐久平にリムジンバスで充分だろ

オリは、ERJが就航してくれるまでは、搭乗お預けだな

　　　　　　　　　 　　　　　　　
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　　　　　　.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「　 .
　　　　　　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^


　　う　　ん　　こ　　路　　線

これからは中部を使おう。

　　　　　　　　　 　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　ノ（"ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i　　 オマイラ
　　　　　　　　　　　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　税金の無駄遣いはもう出来ねぇべぇ
　　　　　,ｍｎ∩Π　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　〃┬-μUUU.Η＝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'===========================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ―――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　 ヽ、　　_,／　 |＼
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/| ￣ ／　 ／´ |
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　 　 ／　／　 　 ＼
　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ
　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l
　　　　/　　 /　/　 /｀ヽ/　 / 　　　　/　 　 　 　 |
　　　　|　 　|　/　 /　　 ＼ノ　　　 　/　　 　 　 　|
　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜
　 　 　 　　|　| 　/　 /　 ／　　　 ＼ﾉ　　　　　　 |

ジェット機の発着しなくなる松本空港(泣)

松本空港ー中部空港間に代替バスを運転すればいいのでは？
セントレア遠いから小牧でもいいが。
１日５便、運賃６０００円、ＪＥＸ便扱いでどう？

>>174
いずれ、エンブラエルが来るさね(ﾆｯｺﾘ)

>>175
川中島バスに掛け合ってみるってか？
ttp://www.alpico.co.jp/access/express/centrair/index.html

今日が最後で、イベントもあるから結構無理して着陸していたな。

　　　　　　　　。ρ。ｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭﾂ　新ﾀﾞｲﾔで毎週日月一泊二日すすきの通いだよ！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ←素人童貞の長野県民
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

MD-87最終便欠航寸前

EMBに「期待」

欠航ばっかり

欠航仮面

答えは松本を馬鹿にしてるから
欠航してもいいけどあずさの運賃くらい払え　糞JAL

>>184
でもJALは松本に就航しているだけまだマシだろ
穴は全くそっぽを向いている、こっちの方が問題だ

しかし現知事はジジィだからなぁ……

インポジジィ（ｗ

成田エクスプレスは松本まで延長運転すべき 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199764663/l50 

1 名前： エ○ソン関係者 投稿日： 2008/01/08(火) 12:57:43 ID:hqqSNP8J0 
俺たちの地元から海外へ行くのに乗り換え無しで成田空港に行けて便利  

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h　　要するニダ
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　フツーの感覚でマシモトは利用しないニダ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　キタチョンJALの言う通りニダ
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 | 　　

千歳→松本への離着陸時の北アルプスは圧巻です。
それだけ見たさに4往復しました。
天候状態が難しくはっきり見えたのは2回だけですが、
前回は初めて槍ヶ岳を見れて嬉しかったです。
ま、私が感激して窓から景色を見てるときに、
後ろのカップルは「山ばっかりだねぇ；」と言っていましたが；；

今日は条件付きで 着陸できない時はなんと伊丹だそうだ
なんでもっと近いとこにしないんだろ
中部 小牧 富山 小松とあるだろうに

>>190
それは、松本伊丹の航路があるからなんじゃ？
うまくいくと、伊丹から松本行きに乗れるからかも。
千歳からだと北アルプスに平行に跳んでくるけど
伊丹からだと気象条件が違うのかも。

うまくいくと、翌日ましもと便に乗れる罠（ｗ

ソープだったら甲府にあるだろ

甲府の出涸らし泡婆

>>194
そこそこ若い子いるのに

>>190
つ　JAC運用

鹿児島-伊丹-松本-千歳(福岡)-松本-伊丹-鹿児島

千歳×　新千歳○　松本×　信州ましもと○　甲府×　金津園○

JA

inbou

３月９日１１時３０分(予定)
Ｋａ−３２見たい人松本空港集合
（天気がよければ？。気分が変わらなければ？)

ka-32とは何ですか？

ＡＫＢ−４８のパクリ。

二重反転ローターﾊｧﾊｧ

９月末で定期便休止の予感　そのまま廃止の予感

だめ

やだ

どうなるかな

まじ運休みたい(泣)

EMB-170待ち

福島の二の舞

全然マシだが何か？

いま募集しとる旬感旅行のキーとなる路線じゃないか。

廃止されたら申し込めなくなっちゃう(´･ω･`)

にょ

>213

ぽ＋

【がんばれ村井】リニア潰し絶賛活動中【がんばれ長野県】
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081004k0000e020024000c.html
ttp://www.embraercommercialjets.com/english/content/elegance/videos.asp
松本就航はまだですか？

うう

高麗航空でいい。

保守

>>1
運行会社が…

>>240
予想通りになりますた。ただ路線廃止ではなく、会社ごとあぼんでしたが…
着陸時の山の眺めは日本屈指だと思うんだが…残念。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| さよなら　信州ましもと空港
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

　　　　　　　　。ρ。ｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭﾂ　すすきのＪＡＬさらばじゃ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

●●●●●●●●　祝　ＪＡＬ完全撤退　●●●●●●●●

こんな糞会社早いことあぼ〜んが世の為人の為糞空港も閉鎖

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ〜
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ　村井？しらねーよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

松本空港は廃止する。

　交通国土大臣　　後原　政治

羽田便を運行させる。

　　　　　　　　　　　　−長野県令−

県の馬鹿役人へ
いつまでも寝惚けた事言ってないで、三鷹〜立川間の複々線化に金つぎ込め

長野県が投資してCAT�Vを導入してみますか・・・

>>231
いや、それ以前に旅客需要の問題が・・・・・('A`)

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

今月中に質問すると回答と一緒に来月末の更新に載るよ

遠州ましもと空港　ＦＤＡで再ジェット化

ＦＤＡはなぜ引き受けたんだろう

昼間の閑散時間帯を利用して機材の稼働率を上げる為のみでつ。
採算が合わなければ直ぐに撤退します。
地元の利便性なんか全く考えてませんから悪しからず。

燃料代が出ればOKだな。

運賃はどうなるんだろうね？

稼働率を上げる目的は唯一機材の損料確保の為のみでつ。
人件費、燃料費の確保なんて当たり前田のクラッカー。
飛ぶとギアのゴムも減ればタービンブレードも傷む。
搭乗率６０％確保出来ないと半年で撤退しますので悪しからず。

いまどき
>でつ
バカ丸出し

>>240
オマイ松本の部落民だな（ｗ

いまどき
>オマイ
バカ丸出し

松本か〜。

ふくい

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人と
どうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で
「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人が
つるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請
（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）
アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てる
が、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける
αvs控えめの図式を作りたくて必死
庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談


長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか

同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね　
創価死ね

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

age

保守

age

松本空港みたいな造るだけムダだった空き地空港が全国にどれだけあるんだろう、その中でも松本空港は一番ひどいな。まず松本市民って空港が必要なほど存在するの？ｗｗ
ジェット機が飛ぶとか飛ばないとか一体何十年前の感覚だよｗｗｗ長野県伊那地方ってリニアの時もごねまくって国の足引っ張るし、負け犬根性全開でダサすぎｗｗリニア新幹線は長野県を素通りします、長野県民はそれを泣きながら見てろや！！