JALの父さんをみんなでカウントダウンするスレ

父さんの会社が倒産した

>>1
スレ立てた時ってどんな感じ？
なんだかちょっと偉くなったような気分？
みんなの期待に応えてるよなぁ、俺、って感じ？
でもね、だ〜れも君になんか期待してないの。
残念だけどね。
どちらかと言えば、君みたいな人には消えてもらいたいんだよ。
せっかく立てたスレだけどさ、
明らかに糞スレなんだよ。
君にもう少し「分別」ってものがあれば良かったんだけどね。
だからね、このスレは終了って事にしよう。
そして君は５年ＲＯＭるんだ。
長く感じるかも知れないけど、
過ぎてしまえば５年なんてあっと言う間だよ。
で、５年後にもう一度スレ立てに挑戦してみようよ。
君が成長していれば、そのスレは「糞スレ」なんて言われないはずだ。
じゃあ５年後、君が素晴らしいスレを立てるのを待ってるよ。
とにかくこのスレは終了だ。

あと332日

山田君、>>1の座布団全部没ｼｭｰﾄして

客が増える見込みないんだから銀行次第でしょう。
来年末に頃に内部で結論出て、再来年3月31日にまで？

と言ってもいきなり飛ばなくなることもできないので現実的には新しい会社に
生まれ変わるのかな。その場合社員はどうなるのだろう？
新会社名はJAPAN AIRWAYS (JAW)なんかいかが？
あまり名前が変わらないのはLXみたいだけど。

SKYの父さんの間違いだろう？

JAL社員乙

乙

490 名前：774便＠天候調査中 ：2006/12/25(月) 14:26:48 ID:ZS9KdezU0
中部国際からニューヨーク
Ｂ７７７−４００
だろう

またＳＫＹ200円切ったし・・・

JALの父さん
って誰のことや？　芸能界とかに疎いオリにはさっぱりわからんがな！

B777-400 見てみたい。

父さん＝親会社 だろう。

倒産マダー？

ドメは分割でいいよ
日航沖縄、日航九州、日航西日本、日航東日本、日航北海道

近距離ばっかだな

国際線はANAが美味しいところだけ買うんじゃないか？
ブラジル枠とイタリア枠は買いそう。
(ヴァリグは星組脱退だしアリタリアは経営不安定だし)

糸山が最近ＪＡＬ株、買い増ししたんだろ。
裏で何かあるじゃない？

で、銀行に見放されそうなの？ココ。
キャセイに買収でいいよ。

>>19
それはキッセイが可愛そうだろｗ
JAﾉLを見放さない銀行なんていないだろｗ

でもこれ以上融資はないから、ちまちま国際線を縮小して食い繋いで行くんだろうな

国際線はＡＮＡにぜんぶ売り渡してしまいましょうねＪＡＬちゃん

>>22
毒々しいJAL路線なんて欲しくないだろｗ（えぇ

JALは飛行機飛ばすの止めてスチュワーデスの会社にすれば倒産はあり得ない。
JALブランドは永久に不滅。

ﾊｹｰﾝ会社か。

>>24
Good ideaだと思うんだけど今入るババァCAを何とかせんと。
こいつらのおかげでJAL潰れるんだろ。

今株主優待券一枚3990円だったよ。自分で蒔いた種とはいえ暴落だよ

いとやまは外資に対抗して買ったんと違う？

>>27
どこそれっ？

フライングブルーの会員だが、最近はヨーロッパはおろか東南アジアも難しい

大韓なら日帰りも
あるが乗りたくないし
アコー系ホテルでちまちま
稼ぐのもなぁ

あと3千マイルで嫁と二人
Fでヨーロッパ往復できるんだが

>>29
新宿西口のおもひで横丁のとこ。名前は覚えてない。買取ではなく売値だからね

もう一回国営化でいいよ。またホテルとか先物やり放題して今度こそ父さん

JALの父さんより、エアトランセの母さんの方が先だろ！

どっこい、JALよりも、2ちゃんのほうが先にあぼーんだったという展開。
誰か予想してた？

東亜のOBぐらいかな

NHのコードシェアでいいよ

ＪＡＬは今や「航空業界の曙」何をやっても勝ち目が無く、ブランドイメージも
崩壊。株価・搭乗率・業績が全てを物語っている。社長の顔も暗いし、先行きも
真っ黒。どうするマイレージ？

銀行に金貸してもらえるかどうかが話題になるような会社、もうダメだろ。
ブランドはともかく、法人としては一度潰れた方がすっきりするよ。

>>36
＞どうするマイレージ

今15000マイルあるから、引き換えるまで待ってくれと言いたい。
その後はどうでも構わない。

◆日本航空、国際線全クラスで08年に新シート導入、07年はプレミアムYクラス(01.18)
「2007年度は本業で利益を出せるように抜本的に見直していく。このための最重要施策」
投資額は言明していないものの、概ね320億円程度となる見通し。
国内F、国際PYでそれぞれ年間40億円の増収見込、「4年程度で回収できる」。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27423

◆日本航空、07年度国際線計画、増便・減便等で70億円の収支改善を予想(01.18)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27434
「2007年は攻めの年にする」
と言うが、どこまで投資する余力が残っているか。

国内線ファーストクラス導入で、倒産に拍車がかかる気がする。
国内線に乗るのにさらに＋一万円なんて奴、そうざらにはいないだろうし。

金融やバカ株主に応えるには分かりやすいデモンストレーションが必要なんだろ。

>>38
　マイルが300,000マイル近く残っている。国内線Ｆの内容を観て、今でも
最低なＹの更なるサービス低下→顧客離反の加速が感じられ、急いで特典
航空券に変えようと思いＨＰにログインしようとしたが、ログイン出来ず
焦ってしまった。早く交換しないとゴミになりそうで・・・。
　５０分のフライトにシート以外のサービスとは？まあ、１万円出しても
という成金や普通のシートに座れないデブの需要はありそうな。
　どんな人間が搭乗するのか、動物園感覚で観るのも一興。
　１２月迄持てばの話だが・・。

1万なら5000円プラスのANAにのるけどな。
正味１時間ちょいだし。

>>39
>「2007年は攻めの年にする」
>と言うが、どこまで投資する余力が残っているか。

そんなもの計算出来るほど賢くはないよ、この会社。
だいたい、毎年新しい中期経営計画が出てくる。
どこが「中期」経営計画なんだ？

以前言っていた目標や成果が達成されたのかなんて
どうでもよく、毎年毎年、場当たり的な事で誤摩化してきた。
すでに、2006-2010年度中期経営計画があるのに、
2月にはまた新しいのを出してくる。
とりあえず今年の運転資金が手に入ればいいと思っているのだろうな。

あのな、JALの父さんより、し尺倒壊の父さんを願おうか…
俺的ならJALもいいﾗｲﾊﾞﾙだし、羽田伊丹線で共闘してる同志だし…

たかだが1時間の路線に1万円も追加で払う気はしないしな。
そもそもビジネス客を取り込もうにも、よほどの大企業の役員か、
もしくはオーナー社長くらいしか利用は無いと思う。
(そこまで経費が認められないから)

もしくは飛行機ヲタクが出張時に1万円を自腹で払うとかくらいだろ。

>>44
　正に、自転車操業。一度潰さないと赤字を垂れ流しつつ、その場しのぎの
絵に描いた計画を提出するだけ。馬鹿な老人が支えているが、内容を熟知した
人間からは既に見捨てられている。それを何時までも許している銀行も経営を
放棄している様なもの。危機感無く大企業病の社員は既存利権を主張するだけ。
だめだこりゃ。

単純に考えてもだが、昨年の機体整備不良などによる信頼低下がかなりあるだろ。
それでANAに流れてしまった結果だな。

それなのにANAのSSPの真似どころか、料金だけバカ高いクラスを作ったところで、
果たしてどれくらいの上客が戻ってくるのやら。

有利子負債２兆円を抱え、赤字体質は改善されず、更に新たな設備投資。人員削減に
よるサービス低下。生温い経営計画と負担の顧客転嫁。迷走状態のまま失速ですな。
基本サービスの充実では無く、目先の利益とパフォーマンス重視で赤字体質の脱却は
困難であろう。安全で快適な旅はＪＡＬでは不可能。
どこかの市を想起させますな。顧客が最大の被害者。

４年前、住友信託の人からＪＡＬの社債買いませんかっていわれたことがある。
そのときすでに社債はジャンクボンド扱いだったよ。

>>50
今はオレオレ詐欺扱いです

　ＣＡなんて一回全員リストラ。新派遣会社設立。でオケ！
そこまでやれ赤組、西村ハン！と思う。。。
青は元々「民間」ってこと考えた上で、今後ＣＡ高卒採用だから・・・
なんか赤よりは応援したくはなるよ。。。決断は赤より早い気がする・・・

高齢者ばかりですので、思考力が弱り、
決断も鈍いのは当然です。
しかも、記憶力さえ衰えているので
一度決めた事について、忘れてしまい、
誰も責任をとりません。
もうすぐ、天命をまっとうしますので
応援せず冷ややかに見守って下さい。

　ＪＡＬと言う企業自体に学習能力が無いと思う。顧客の声を改善に結実させるのでは
無く、同じ過ちを何度も繰り返す。コストカッターがトップなので、長期的戦略より、短期の
利益に拘り、派手なキャンペーンで数字を作る。その間、肝心のサービスはドンドン低下、
杜撰な運航・整備で顧客離れが加速。この繰り返し。銀行もこれを許してズルズルと・・。
　短期の利益も構造自体が何等変わっていないので、長続きしない。
　有利子負債が２兆円で今後の顧客増が見込めず企業として成り立っている事自体が
不思議。一部のＪＡＬ信者と運命を共にし、何時失速するのか興味がある。

>>52
かつて国際線でご活躍された方が、現在チーフパーサーとして国内線におられるからな。
客に飲み物を配る程度なのに、他会社でいう派遣と部長とでコストがどれだけ異なるんだか、
こちらの会社は理解できてないわな。

いや年配社員が悪いんじゃなく、そういった人らは教育係とか地上の運航計画係にするとか、
持っていきようはいくらでもあるだろうに。

第2のダイエーになるか--。JALは今、崖っぷちに立たされている。
運航トラブルによる乗客離れ、長く続いた“圧政”による士気低下、トップ交代にまで至った派閥抗争、市場での信用失墜。
2002年のJASとの経営統合以降、整理すべき諸問題を先送りしてきたツケが噴出したのが、今の混迷の姿だ。
（中略）
「なんでそう言われるのか、わかりません」--。日本航空（ＪＡＬ）の西松遙社長は、大きく身を反らせ、首を傾げてみせた。
「このままではダイエーの二の舞になるのでは」という、金融機関や航空業界関係者の間で囁かれる声をどう受け止めるか、
意見を求めたときの反応だ。（……本文より）

とＪＲ東海の雑誌で言われていますな。

>運航トラブルによる乗客離れ、長く続いた“圧政”による士気低下

ここまで読むと某新規航空会社とかわりないな。

ID:HkBtrAAi0 はスルーで

何の反論・反証の無いID:YsEOth+P0はスルーで。

ID:HkBtrAAi0 はスルーで

出張が多い部署になったのでANAに集中して乗る！JALカードは要らん

何の反論・反証の無いID:ZIJ1jGmNOはスルーで。

>>60
カッカ来てるんだろうね、彼ｗ

>>運航トラブルによる乗客離れ、長く続いた“圧政”による士気低下
>
>ここまで読むと某新規航空会社とかわりないな。

スカイマ●クのこと？

> 現在、ハワイアン航空を含む国際線予約の予約詳細確認ができない障害が発生しています。該当する予約の詳細確認、取消し、航空券購入はお電話で承ります。

システムも駄目、定時運航も駄目、客層も駄目、機材も駄目、ラウンジも駄目、
CAも駄目⇒有利子債務２兆円、収益改善見込めず⇒社内抗争、組合対立、
モラール・ダウン⇒サービスの更なる低下と顧客離れ⇒・・・・。（チーン）

JALが潰れるのは時間の問題と思うけど、早く生まれ変わってANAに対抗してもらいたい。
じゃないとANAの天狗状態が続いてしまう。最近のANAの国際線いつも満席だ。

姪の乗り物の絵本で飛行機の写真が沢山載っていたのだが、ほとんどがトリトンブルーのANA.
JALはMD80みたいのだけ。ジャンボもANAカラー。
飛行機会社＝ANAというイメージが子供に植え付けられ始めている。

>>67
　天狗は赤と相場が決まっているのだが・・・。確かにANAが満席でJALがガラガラと言う
事態になって来ている。JALからの乞食JGCと言う難民が押し寄せるとラウンジが荒れ、
治安上も良くない。強制送還する場として残すのも一理ある。
　刷り込みは既に起こっており、青＝安全、赤＝危険、SFC＝善良、JGC＝阿呆と
言うイメージが定着しつつある。

まあ客の数が増えれば一人当たりのサービスレベルが下がるのは仕方ないだろ。
乗ってるCAの数は同じなんだから。

その要因以上に下がってるのなら問題だけど、そこまではまだ感じてないけどね。

>>69
いんや。一機あたりのCAの数も減らされているよ。ミニマムにね。
ANA CAは文句タラタラだよ、一人が担当する人数がだんだん増えてきて
いつ過ぎるって。
あとJALはたいして遅くなってないのにタクシーでるのにANAは公共交通で帰るとか。

>>67
なぜこのような事態になったのかというと、発端は2001年同時テロに遡る。

テロ直後の航空需要の落ち込みで特にANAが大ダメージを受けていた。
ANAは必死に企業努力で非採算路線の整理などでなんとか経営を立て直していた。
（この頃は「路線撤退などしていると利ざやを減らすだけでANAはそのうちつぶれる」とまで酷評された）
ようやくANAが上向いてきたのは2003年以降。

一方その頃、JALとJASの統合もあった。
報道されているように、本社の管理職の間では価値観の違いなどから不協和音が生じ、
JAS側管理職が大量に辞職するような状態だった。
空港などの現場では、仕事の仕方がまるっきり変わってしまったことで、混乱が生じた。
朝出社して、まず何をするべきかというレベルで変わったのだから、それを管理する体制も整わない。
当然整備のミス等を見逃すようになる。
・・・とこんな下地があるところで、案の定2005年、運航トラブルが続出し、
旧JALがマスゴミの格好の餌食だったこともあってそのままマスゴミに面白く取り上げられる。

一般庶民の感覚は当然ANA寄りのものとなり、ANA大もうけ。
一方でもともと高コスト体質のJALは一気に倒産寸前になった。
で、今に至る。

いまJALに必要なのはマスゴミ対策だと思う。
JALを取り上げたTV番組、CM、なんでもいい。
ただでさえANAには朝日という強力な電波塔があるから、
それに対抗できる術を持たないとこの先JALに未来は無い。

>>71
　派手な宣伝では無く、定時運航、上級会員のサービス向上、基本に忠実な
オペレーションが鍵だろ。昨日の那覇でＪＡＬとＡＮＡの格差を感じた
乗客は多いと思う。後、ＪＡＬには盲目的信者が居て、冷静に両社を比較して
語れない。会社の中での意思疎通さえ上手くいかないＪＡＬは顧客の心を
捉える事は無理。ダッチ・ロールを起こしながら何処まで落ちるか興味が
あるね。

>>71
未来は無くていいと思ってるのが多かったりしてねw
今や、どこの会社が潰れようと誰も驚かないでしょ。
まして、この会社なら「やっぱりね」としか思われない。
むしろ他の会社になって、路線維持されるなら、
その方が有難いと思ってる御仁もいらっしゃるかと。

>>72
墜ちる寸前、ぎりぎりのところで
オペレーションする手腕は大したもんだよww
あの日、あの飛行機は墜ちてしまいましたけどね。

>>71
スネ毛を丸めたら蟻っぽくなった　まで読んだ

>>73
　そうだね。潰れて人員刷新しなきゃ泥沼状態は変わらない。マイル
がゴミになるのはマイルが。大々的にキャンペーンを打って短期の利益
確保に必死なのだが、裏ではサービス低下・遅着多発では顧客離反は防ぎよう
がないが・・・。大事故につながらなけりゃ良いが。命がけの旅行とは。

朝から長文乙
ハローワーク行けよ

>>76
　文章読むのに苦労するなら先ず学校に行け、脳に障害があるなら
病院に行け。そうでなければハローワークすら無理だろ？

実際問題、JALをつぶしちゃうと、一時国有化とかそういう事態になる可能性が高いけど、
そうなると、内部には「どうせつぶれない」意識が高まり、
外部にも「JALは変われない」となってますます泥沼だなあ・・・

今のように生かさず殺さずくらいでいかないと、JALは生まれ変わらないと思うよ。

ネット番長、張り付き乙

上級会員の優遇に関しては、色々と意見があると思うんだが、
下手に多頻度客を優遇するよりも、FやCクラス客のみにラウンジを開放するとか、
やり方を考え直す必要があるんじゃない？
まあアライアンスの兼ね合いがあるから難しいだろうが、
短距離往復(搭乗回数稼ぎ)や、バーゲンで那覇札幌往復(ポイント稼ぎ)している遊びのやつらを隔離しないと、
本当の上級客が離れてしまうと思うわな。

◆ＪＡＬグループ、再生中期プランを発表
　　2010年営業益880億円目指す、筋肉質へ改善
　　　安全大前提にコスト削減や本業集中など4柱
　▽小型化や路線見直し推進、法人営業テコ入れ
◆ＪＡＬ中期計画、コスト削減策具体化
　　500億円規模の人件費カット､4,300人を削減
　　　燃油費は14％効率化、低燃費機材の導入促進
◆ＪＡＬ西松社長、再生への決意
　　役員減俸を拡大、社長は自ら｢年収960万円｣
　　　退路断って計画完遂、2010年復配ターゲット
◆ＪＡＬ、2007年3月期第3四半期業績
　　売上3.9％増、経常赤字77億円と31億円改善
　　　航空事業赤字230億円へ悪化、本業不振続く
　▽国内線の単価伸び悩み深刻、ライバルと格差
◆ＪＡＬ、07年3月期通期業績予想を修正
　　売上が予測比130億円減、航空事業伸び悩み
　　　費用削減で経常益5億･最終益30億円は確保
◆ＪＡＬ、関連事業見直しの一環で
　　ホテル日航東京の運営会社の全株式を売却
◆ＪＡＬ、機長管理職制度の導入
　　旧ＪＡＳ乗組と合意、勤務条件など協議継続
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0207.htm

2007年02月06日　JALグループ、2007−2010年度再生中期プランを策定
ttp://www.jal.com/ja/press/0000874/874.html

◆日本航空西松社長、「退路を断って取り組む」−収益力の向上へ(02.07)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27710
◆JALグ、第3四半期決算−営業収益増で「回復基調にある」も依然厳しく(02.07)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27707

機能の23に生出演していた社長さん
ここまで傾いた理由は全て外部要因扱いしてたな

まあ経営が糞だからとは自分からは言えないか

ＪＡＬの人達は外部要因・他責でしか考えられない。それが問題。
労使・組織間での責任転嫁の連鎖で、意識は全く変わっていない。
社長の顔が会社の顔。水戸黄門に出て来る悪代官の様な顔じゃ・・・。

まあまあ。
今までの危機感すら感じてないんじゃないかこいつと
思わせるような経営よりはよっぽどましだ。

さあ、エアトランセは母さんだ！！

おじゃるの父さんも間近！！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070207&j=0024&k=200702074182

わたしたちの、憧れの舞台を奪わないでください。
http://www.kanko-gaigo.ac.jp/extra/2006naitei/jex/

パイロットもリストラの対象になるんでしょうか？
今は人も足りなそうで、いつも忙しそうですが・・。

現状ではクビにはならんよ
待遇の悪化が駆け引きの対象

あげるわ

とりあえず売れる資産売っ払って国内線にF付けて国際線にPY付けてB3で不採算路線の固定経費圧縮かけるのも良いが、肝心の人件費圧縮の具体的提案はあるの？

【日航、５９５億円融資を契約】
日本航空は２９日、日本政策投資銀行など主要取引金融機関４行に求めていた
５９５億円の資金融資について、銀行団と２８日付で正式に契約したと発表した。

日航は、平成１６年に発行した１０００億円の転換社債のうち、繰り上げ償還請求
があった約８００億円については、今月２５日に手元資金で償還を終えており、
今回の融資分については今年５月に期限を迎える５００億円の社債償還にあてる方針。
(産経新聞)

自転車操業

終了。

金融問題は素人なんですが、国有化になるための条件を教えて下さい。
有利子負債2兆円でしょ？　国有化になっていいと思うんだけど。
日本長期信用銀行みたいにならないかな。そうすれば青社もあぐらをかかずに
サービス頑張るのに。

銀行も金をドブに捨てたようなもんだな。
まあいざとなりゃ国が責任取るだろうけど。

しかし年商も2兆円を超える大企業。
財務体質がちょっとよくなれば債務は大して問題ではない。
いまは客離れよりも財務体質の悪さが課題。

いくら売上げがあろうと、ここ数年ずっと本業で赤字。
客離れが顕著になったのは、まぁ最近の事としても、
赤字体質は今に始まったことではない。
「財務体質がちょっとよくなれば」などと簡単に言うが、
この会社で、その体質改善がいかに大変なのかは
数年来、上向かない業績をみたら分かるはず。

旧国営による、コスト意識の欠落。
平均年齢が高いので、その分人件費も高い。

主な原因はこの2つだと思う。
実際JALに乗ったらわかるが、明らかに高齢のCAが多いよ。
(どう見てもよど号事件の頃には、既にCAをやっていたくらいの人ら)

まあ最近ようやく契約の若いのが増えたけどな。

こういうスレだと鶴厨荒らさないよね。
経営関係の教養ないのかJALの実体掴めないで、ただエヌが穴厨がって騒いでるバカどもだからな。

>>99
加えて、サービス意識の浸透の度合いの問題もあると思われ。
「このプロシージャはいらないだろ、常識的に考えて・・・」というのがJはあまりにも多い。
トップダウンもボトムアップもできない風潮はよくなかったね。（過去形）

若い社員の不足はよく言われるんだが、
関連会社の離職率が正社員の男性においても高い現実もなんとかしないといけない。

全日空のボンバルディア機、予圧装置異状と引き返す
4月3日19時28分配信 読売新聞

３日午後４時３５分ごろ、三重県四日市市の上空約１８００メートルで、
中部国際空港を出発した松山行き全日空１８２７便（ボンバルディアＤＨＣ８―４０２型機）が、
客室の予圧装置に異状があるとして、機長判断で１５分後に中部空港に引き返した。

乗員乗客２２人にけがなどはなかった。

運航しているエアーセントラルによると、計器類に不具合を示すランプは点灯しなかったが、
通常は機体の上昇につれて緩やかに上がる客室の予圧が上がらず、
機長が違和感を感じたため、引き返したという。

同社は先月１３日に起きた同型機による高知空港での胴体着陸事故を受け、
事故機を除いた１３機の特別点検を実施しており、引き返した機体も点検済みだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000312-yom-soci

わははははははは・・・・
クソテレビ朝日の低能穴、古館のいい分。
今回の片肺着陸。扱ってる馬鹿なマスゴミは、、朝日、朝日、朝日グループのみ!!
古館は「一体、トラブル続きの日本航空。どうなってるのでしょうか？」だと。

わははははは、、、
そんなにクソ朝日は全日本空輸の株価を高め、売上に貢献したいのだろうか。。。
今年に入って日本航空と全日本空輸、どちらが重大事故多発してるか皆さんお分かりの通り。

クソテレビ朝日の放送してた福岡での着陸の映像、、流すほどのものだろうか。
何の意味をもたず、低知能のアナウンサーによる「エンジンなどからは火を噴いてない様子です」
という言葉だけが 目立ってた。
最低な報道機関だな。哀れで惨めだ。

先日の全日空の胴体着陸時は朝日以外皆生中継。
朝日放送グループは何と何と何と!!!「鬼平犯科帳」の 再放送をとりやめない。

腐ってる。朝日と全日空は全てが腐ってる・

マルチするアホはいったい何なの

まぁ無駄は大好きですよ。
書類とハンコの嵐、縦割りで横の繋がり無し。
お役所よりお役所らしいのではw
でもって、切っちゃいけない所を切っちゃう。
(ワイヤーカットの件ではなくてね)
だから、機材品質やサービスなど客が満足しないんでしょう。

C/Aにしても、組合によってチーム分けするから
高齢中心、契約中心などいびつになる。
バランス良くすれば、高齢C/Aだって活きるし、
それ相応の仕事をしてれば、高給でも文句は無いのに。

社内の風通しの悪さ、責任者不在というのも有名ですが、
それがカラーというか、ここでやっていくには
そうする他ないのでしょうね。

>>105
まるっきり漏れの勤務先のことのようだｗ
全く関係ない業種だがｗ

片肺飛行は事故までいかないだろうし、確かに騒ぎすぎなのはあるが、
かと言って広島とか岡山に緊急着陸させなかったのは、ちょっと疑問に思ったんだがな。
片方のエンジンを止めても飛行できるよう設計はしているが、
客にしたら気分は良くないし、さっさと降りたいと思うんだけどなあ。
下手に他空港に降ろすと後々の処理が厄介だからと、勘ぐってしまうんだけど。

>>105
そういや、えらく平均年齢が高いCAのフライトと、
若すぎるCAで固めたフライトがあるわな。
(どちらも旧JALの運航で)
確かに高齢CAだって、旧JASやら契約やらの教育係として同乗させれば、
給料に見合うだけの効果があると思うんだがな。

まあ役所以上の民間企業ってとこは、JR東日本も同じだよ。
昔の国営組織で、顧客満足度とかの思想が導入される以前に民間化されたところは、
役所の悪いところと民間の悪いところが、ミックスされているからね。

姫路あたりを38000フィートとか飛んでたんだろ？
そこから岡山なんて高度処理的にももう無理だし、広島も怪しい。
それならできる限り早く福岡に下ろすのが最速だった、それだけだと思うけど。

もちろん降りてからややこしいとか、そういう判断はパイロットはしてます。
途中のいろいろな空港に行っても大して時間が変わらないのであれば、
福岡まで行こうという判断だったのでしょう。

エンジンS/Qかかえて降りるんなら、
あの辺では福岡が適当なのでは？
しかもそこが目的地であるんだから尚更。
どっかの大臣も乗っていたようだし。

地方空港に降りたって、メンテ出来るか分からないし、
地上係員の対応能力だってあやしい。
そんな事言ってる場合じゃないなら、どこでもいいから
降りただろうし。

>>107
高齢C/Aフライトと若いC/Aフライトの
それぞれで所属組合を聞いてみると、
どういう構造になっているのかが分かってくるかと思います。
お試しあれw

緊急ならいざ知らず、普段同型機も飛んでる広島ならともかく
同社が就航してない岡山におりてもこまるだろ

>>110
岡山にも就航しとるぞ
（ＢＬＵＥＳＫＹや桜ラウンジは無いが）

いやｗｗｗ岡山は飛んでますからｗｗ

すまんかった、岡山と富山はNHだけかと思っていた

「人件費が高いから国内航空運賃が高い」と思われがちですが、運賃を高くしている
最大の要因は、下記の表を見ても明らかな通り、旧国鉄運賃の値上げに伴って無理やり
引き上げられた「航空諸税」（公租公課）が最大の原因です。
国内三社の中でＪＡＳは費用に占める割合が一番高位にあることから、経営ももっと
声を大にして改善を求めて行く必要があるのではないでしょうか？
http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/NEWS/SEISAKU-NEWS/SNEWS1.html

・・・だそうですが、本当でしょうか？

これも確かに原因でしょうが、それ以上に
パック旅行などで安い航空運賃が求められるようになった国際的な航空界の事情、
それに応えられるだけの格安航空会社の登場が
航空会社の経営を圧迫しているといえますね。

>>115
イギリスでも格安航空会社に押されてBAなんかもアップアップしてるよね。
こないだBAのロンドンーブリュッセルに乗ったけど
BAでさえ税金サーチャージ別とはいえ運賃9ポンドだよ！！それでも他社はもっと安いらしい。
その分以前はあった機内食が無くなったりして切り詰めるだけ切り詰めてる。

航空は安全第一という公共性の高い機関であるにも関わらず、
規制緩和によって市場原理主義を導入し過酷なまでの競争にさらしているのが原因。
JALの場合は自助努力を無くしているのも確かであるが。

>>117
航空だけでなく、鉄道やバスも同じだからな。
特にバスは車両と大型2種免許を持つ運転手を集めたら、
簡単にバスを運行する事が可能になる。

その結果がJR福知山線の事故とか、最近のスキーツアーバスの事故になったからな。
ぼちぼち飛行機も事故やるんじゃないの？
(鶴穴新規関係なく)

まあ規制緩和は結構だが、安全とか地域の移動手段を最低限確保するとか、
そこだけは厳しくしないといかんでしょ。

人件費で高コスト体質が変わらぬまま、整備・サービスで手抜をし、ピストン
運航で効率を図ろうと言うプロットそのものが破綻している。しかも会社・組合の
派閥抗争に明け暮れ、顧客にでは無く、会社にばかり目が行き、安全・サービス上の
常識さえ通じない。結果として、事故・欠航・遅着そして顧客離反による赤字の
増大。全てを外部環境のせいにして、子会社の切り売りで見かけの数字遊びで
お茶を濁し、抜本的体質改善を怠っている。
規制で何とかやっているが、緩和されれば失速し、終わりを迎えるのは自明。
規制緩和による問題もあるが、それ以上に高いコストは全て顧客に転嫁されて
おり、その上に胡坐を掻いているのがＪＡＬなのである。

銀行とかに言わせればJALは高コスト体質かも知れんが、
それをいうならパイロットの給料の相場が高いのであり、
航空界全体の問題である。

その中でもJALが秀でて高コストなのは>>99、
昔はこれでも高コスト体質ではなかったことは>>114-115の理由による。
もっと勉強せい。

>>120
ＪＡＬの組合の方？ＪＡＬの抜きん出る高コスト体質を航空界全体の問題と
論点をスリカエルとは。有利子負債を２兆円近く抱え、更に当期でも赤字、
今後も黒字の見込みも無い会社にしては、コストカットのプロットは生温い
し、ＡＮＡに逃げた顧客が簡単に戻るとも思えない。海外の低価格航空会社
が参入すれば、温床で惰眠を貪っていたＪＡＬはアウトでしょう？
コストカットが、重要な機材整備・顧客サービスに向かっている為、更なる
顧客離反。もっと実態を直視しなさい。

じゃ具体的にどのコストを切るのか教えてくれ。

乗務員（CA含む）は全部JEX並みにできたらラクだが、
優秀な人材がANAに流れるだけだぞ。

同じことは関連会社にも言える。って、もう流出はとっくに始まってるが。
旅客にしてもグラハンにしても、JAL系で仕事覚えてANA系に転職。

JALに残っている人材は能力が無くてしがみついてる奴か
国営時代に大量採用された団塊世代だけ。

この現実こそどうするの？

もう実質、夕張市の様なもの。逃げるにしてもＡＮＡの受け入れにも限界がある
でしょうが？流出を怖れ、人件費の大幅カットを断行しなければ、状況は変わらない。
（３割・４割のカットは避けられない。）代替は東南アジアの優秀なパイロット、
ＣＡは派遣の比率を高めれば良いだけ。
残った人間には仕事に応じた実績重視の給与体系に改めるしか無い。（今の
様に無能で高給な人間を飛行機に乗せて、ＣＡと同じ仕事をさせているのは
愚の骨頂）
こうして人件費カットした原資を顧客満足に直結する機材整備・サービスに
回さなければ、自主再生は無理。最後は再国営（税金が赤字補填に使われる
ので大反対だが）かＡＮＡに泣きつくしかないでしょう。
国鉄の処理の様な訳に行かないのが現実。大規模なリストラ、賃金カットが
不可避。
ＡＮＡとくっつけ、経営基盤の安定したフラッグシップを作り、ハブ空港を含めた
グランドデザインを早期策定しなければ、航空後進国から脱却出来ずに、アジアの
ウネリに呑み込まれるだけですな。

ひそかに狙っているのが外資。
マネーゲームの対象としてのファンドもそうだろうが、
切り売りしてゆけばまだまだ投資対象としての魅力はある。

>>123
よく乗務員の人件費が経営を圧迫してるというけど
具体的にどの程度なんだろうね。
その数字が出てくれば話もしやすくなる。

まあ下手にリストラ策を提示すると組合にスト起こされるからな
なんとか合法的に組合を解体していくしかないのかも。

>>125
>なんとか合法的に組合を解体していく

いい方法があったら、経営陣に教えてやってよ。
2〜30年(もっとか?)失敗し続けてるんだからw

今は組合を説得しやすいかもよ。
四の五の言わずに人件費を削っていかないと
融資が受けられなくて会社の存続自体が怪しいんだし。

会社が存続しないと自分たちの首も危ないって
思ってない組合員をなくすことからはじめないとね。
こんなことからやらなきゃならないのが情けない・・・

ここの組合人って白蟻以上に学習能力ないな。

日本の国自体がグローバリズムを選択し、アングロサクソン的競争社会を選択
したのに、意識・構造自体は旧態依然である。

ＪＡＬは日本の縮図の様なもの。ＪＡＬも有利子負債を抱え、危機感が無いが、日本も隠れ債務を含めれば２００
０兆円近くの債務を抱えているが同様に危機感はまるで無い。
国民一人当りというのはレトリックで、納税者一人当りとすれば、どれ位の借金を背負っている事か。
（それに少子高齢化が進み、国としての収入は逓減するのに、年金・医療費の
コストは激増する訳で・・・。）

ＪＡＬでも一人当りの債務を毎日唱えさせれば、蚤の脳でも理解出来るのでは？

>>127
「かも」で話が進むんなら苦労してないよ。

>>128
ここに組合の人なんて居ないねぇ。
カキコ見てたら分かるでしょw

ANAと合併なんてできる訳ないだろ。
独占禁止法にひっかかってしまい、待ったがかかるよ。

サッポロビールが買収の危機にあっても、アサヒビールが助けられなかったのが、
まさにこの理由だったからな。

もっともこのままじゃ潰れかねないし、何らかの動きはあるだろうがね。

ANAとくっつけとか言ってる人、経済に疎すぎw

最悪な状態になった場合、新会社の日本航空を設立し、資産や
営業権を譲渡。（資産は担保になっているから新会社への
譲渡は難しいか）優秀な人材だけ再雇用。
現日本航空はかつての国鉄改革のように債権と不良社員を
そのまま引継ぎ、破産解散。
しかし、旧ＪＡＳ系組合員はほんと世間知らずだねえ。
ＪＡＳも債務超過だったと言うのにここの組合は年中行事のように
ストやっていたし。
今回のスト問題も旧ＪＡＳ組合系だったし。

国営にすれば独禁法は関係なくなる
AFが生き残ったのは仏のエゴで国営を続けたから
正直にEU規制を守ったスイスとサベナは倒産

ＮＨはＪＡＬが潰れるのが怖いと思うよ。
採算がとりにくいど田舎の路線とかを押し付けられるわけだから。
国際線なんか正直トントン切りそうになったらすぐ撤退してるでしょ？
ああいうのも出来なくなると思う。

>>131
　ＪＡＬが実質破綻状態で利益が出ておらず、一般私企業では無く、公益性が
高い場合はどうなるのだろう？（国営に関しては、税金投入で世論が
許さないであろうし）利権の温床の確保の為、政府は得意の特例措置を
講ずると思うが。

>>132
　人に何かを言う前に意見は無いの？中卒？

>>135
　ＪＡＬの赤字が増えるのは、政治のシガラミで不採算路線を経済原則で
切れない事。旧国鉄と同じ。公共性をタテにシガラミ共々押し付けられたら
堪ったものじゃない。民間企業の限界を超えるが国交省との絡みが見物でも
ある。国鉄解体と別のスキームが必要だね。

>>133
仮定の話はいいとして、ひとつだけ。
>ＪＡＳも債務超過だったと言うのにここの組合は年中行事のように
>ストやっていたし。
最近スト決行したことありましたっけ？
ちょっと記憶に無いので教えてもらえますか？？

>今回のスト問題も旧ＪＡＳ組合系だったし。
今年の春に関して言えば、旧ＪＡＳ系というのは適当でないと思います。
乗員は通告無かったですし、客乗は旧ＪＡＬと一緒になってますから。

そんなことより、「不当労働行為」という言葉を覚えた方が良さげな方がいるようだが・・・

会社が生きるか死ぬかって時に
まだ組合活動で会社にたてついてる奴が基地外だろ

会社のためにひらりと態度を変えて、
貸しを作っておけば良いものを。

>>139
都労委で現在進行形の案件がありますね。

>>140
約束した事すら守らない会社に、貸しなんかつくっても
しょうがないと思ってるんでしょう。彼らは。

俺の会社、労組が無いのもあって、
会社の一大事にも関わらず力を一切貸さない労働者って何様？
って思ってしまう。
会社って労働者ひとりひとりの集合体なのにね。

一人一人がどういう思いで勤めているかはそれぞれですし、
他所様には他所様の事情があるでしょうから
それについて申し上げる事はしません。

が、ここの労使について何か言うなら、
なぜ今こうなっているのか、
今までの経緯を踏まえてからでないとね。

2ちゃんだから、真面目にやっても面白くはないですけど。

>>141
もし日本航空社員がそう思っている（特にパイロット、客室乗務員）なら
一回この会社は潰れた方が良い。
社長が率先して給与カットしているのに、この状況において未だに
賃上げを要求している神経がわからない。
国民から非難の大合唱があった銀行でさえ、公的資金投入時は賃上げ
しなかったし、ホーナス支給なしの大手銀行もあった。
ここの社員、心のどこかで国が何とかしてくれると甘い考えが
あるとしか思えない。
普通の会社なら、会社がこんな状況なら一部上場会社でもボーナス
なしだぜ。
ボーナス返上を申し出て、その金を安全向上に使ってくれと言える
社員がいないのか？

>>144
かくなる上はいったん国有化して
国鉄民営化のときのような手続きを踏むのが一番確実なのかもしれないですね。

理由も正直に「組合解体のため」と銘打ってもいいくらいだ。

自浄能力が無い労組は無能な経営陣よりもはるかに害がある。

「今年は賃上げを要求しません。ただし、その分整備費増強など
安全を向上させ、利用者の信頼を取り戻せ」と組合が言えば
組合を支持するけど、実際は「事故多発は会社が整備費を削った
からだから整備費を増やせ。しかし、それと俺達の給与は別だから
給与はそれと関係なしで上げろ」だもんな。
国民は意外と組合にも冷たい目を向けているのが実情。

まあ、ビラ配りしてる暇があるなら
シミュレーター訓練は無理でも、
路線見学でもして操縦技術向上に努めろってことだな。

>>144
彼らの本音は彼らに聞いて下さい。
第三者の私には分かりません。
ただ、私は、彼らがそう思ってるんではないかとは思いますし、
彼らにそう思わせてしまう様な事を、会社がしてきたんだろうと思ってます。
もめ事には原因があるはずですからね。

>>145
>「組合解体のため」と銘打って
こんなこと大っぴらに出来るんなら、経営陣は
泣いて喜ぶでしょうww
今でも日陰で頑張ってるんだから。

>>144
なかなか巧妙に書いているが、自分の立場も書かないと
会社側かセコウ乙とでもいわれてしまうよ。
本社従業員はすでに一律本給１０％カットされてるけどなぜそれは書かないの？
社長の減給？どうせならゼロにでもしないとカリスマ性は薄いと思うよ。
なんで９００万にしたのか理解に苦しむ。やるならせいぜい
最低賃金の金額プラス住民税（前年度所得にかかるため）がいいと思うよ。
それかストックオプションプラス１円だな。
あのくらいの人ならリスクに備えて数年は無収入で生活できるだけの備えはあるだろ。
銀行？低利政策で救ってもらったがすでにボーナスも復活してる。
（たしかに従業員はリストラできびしい人減らしにあったが）
日本は労働者同士が足を引っ張り合ってるへんな国だ罠
成功したらそれは従業員の力、失敗したらそれは経営者の責任、帝王学のイロハのい

CM打ったりしてるけど、もう一般人も騙されなくなってるよ
品質が低くなったって、その辺のおばちゃんまで言うようになった

逆に言えばこういった体質の会社の場合、回復には時間がかかるってことだな

>>150
そのへんのおばちゃんといえば、うちの職場のパートのおばちゃん。
小金を貯めてたまに海外旅行が趣味なんだけど（もちろん手頃な値段のパックツアー）
１０年くらい前にシートピッチをそれまでの８６ｃｍ（国際線各社で広い方）→７９ｃｍ（同狭い方）に
変えてから、小柄な体でもはっきりきついって不満を言ってたなあ。国内線ならいいかもしれんが
長距離国際線ではやり過ぎはいかんなあ。

シートピッチとか、そういう意味での品質はほぼすべての航空会社が低下傾向ですね。
エコノミーは豚の乗るところ、と相場が決まってしまったから。

そう言えば、747の標準は2-4-2だったんだよなぁ･･･(´･ω･`)

まあそのころはほとんど普通運賃だったわけで
そうするとPY相当だから２−４−２でもおかしくない
そういえば、穴のIADデビュー時はCでも２−２−２
スチも精鋭特殊部隊ｗでJLのJFK線の客も相当奪ったらすい

F:上得意様で殿様扱い
C:ビジネス客としてそれなりに優遇
Y:家畜ないしは物扱い

まあどこもこんなもんだが、本当はYの客もそれなりに扱かわないといかんのにな。

最近じゃあ経費節約で、役員じゃないとYで出張させられる会社がかなりあるよ。

うちなんて、予定が早く決まってると前売り悟空だよ
UPができなくなってから悲惨だよ

前売り悟空ならまだマシだよ。
某関西系家電メーカーなら、HIS法人営業部経由の格安航空券を支給されるからな。
当然Yで変更は一切不可。
もちろん座席の周囲はパックツアーの若いやつかおばちゃんばかり。

まあ営業ならまた異なるけど、技術屋の出張ならこの程度でじゅうぶんだから、
良いって言えば良いんだがね。

うわそんなとこはさすがにごめんだな
せめて某銀行みたいに８時間以上はCとかなら合理的だと思うが

【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

現在韓国に駐在しているんだが、JALの対応には本当に頭に来た
GWに一時帰国の予約をしたんだが、4月18日までに入金(購入)せよ、ときた。
こちとら、一時帰国出来るかどうか4月20日過ぎないと分からないのに…

日本の航空会社はJALもANAも購入期限は一緒なのかも知れないが
早めに支払させようという魂胆がミエミエで頭来たので、
アシアナ航空に代えてやった！

悟空なんかは購入期限早いはず。
正規運賃なら何も文句言われんのに。

つか、ふつう制限付き運賃の場合はちゃんと制限事項に同意するかが出るだろ
一般には安いほど決済期限が早いわけだから文句をいうのはお門違いだと思うが
アジアなら金額の差が少ないから俺は普通運賃やエコセイバーで予約だけして
当日空港で決済することも多いよ

有利子負債２兆円、単年度でも赤字で、抜本的体質改善せぬまま、社員は
親方日の丸の旧態依然の公務員感覚で危機感ゼロ。コストカットは機材・整備
とサービスで事故を繰り返し、定時性の意識さえない。この様な会社は存在自体が
社会悪。官僚は巨大利権がある為、潰そうとせず、政府系金融機関とそれに
連なる無責任な銀行の融資継続。破綻→公的資金（税金）投入ですか？
阿呆な国民ですな。

エヌホエヌホいってるやつと↑こいつってまさか同一人物？

>>164
　文章の読解能力も無いの？エヌホと言ってるのは、頭の不自由な鶴厨だろ？
もしかして本人？可哀相に・・・。

いや、、、なんかAもJも叩く人なのかと思ってたけど違うのね。
ならいいや
そういう人のための隔離スレだし

>>166
　問題が在れば、ＡＮＡでもＪＡＬでも叩く。良ければ誉める。それが
健全じゃないの？同じ経済環境下、利益を出している会社と出せない
会社。この点に絞れば、解は自明では？どう思う？

まあ、今現在利益を出すのがえらいんではなくて、
会社を持続的に発展させることができるかどうか、って言う視点と、
うまい、安い、早い、これを実現してる航空会社かって事なんだけどね。

まあJ対Aで現時点ではどの視点でもAに軍配が上がるのは間違いないが。

そうだね。ＡＮＡも負債があるが、短期の利益を生み出す力とその継続が
会社の持続的発展の不可欠だと思うが。ＪＡＬは負のスパイラルで失速状態。
ホテルの売却にしても戦略的かその日暮らしの資金稼ぎか、売却益の使い方
を観れば判るね。早く潰さないと税金の無駄使いだと思わない？マイレージは
ゴミになる前に消化すべきだね。もうプランが出ているみたいだし。

(´･ω･`)
　あなただけが♪上級なの♪　お願い　ＡＮＡには乗らないで♪
　テナコト言われてソノ気になって　三日とあけずに搭乗で♪
　用も無いのに乗りまくり　社用、修行は序の口で♪
　女房、子供を売り飛ばし　貢いだあげくが♪
　ハイ　それまでよ♪　フザケヤガッテ
　フザケヤガッテ　フザケヤガッテ　コノヤロー

　この機材は♪最新鋭♪　絶対安全！　大丈夫♪
　テナコト言われてソノ気になって　乗ってはみたものオンボロで♪
　シートベルトはただのひも♪　エンジンまでもボロボロで♪
　ＣＡなんかは更にボロ♪　山に激突♪
　ハイ　それまでよ♪　フザケヤガッテ
　フザケヤガッテ　フザケヤガッテ　コノヤロー

　我社だけが♪世界の翼♪　最上サービス　致します♪
　テナコト言われてソノ気になって　選んだ私が大間違い♪
　ラウンジ、サービスまるでダメ♪　欠航、遅延は三人前♪
　ひとこと文句を言ったらば　プイと倒産♪
　ハイ　それまでよ♪　フザケヤガッテ
　フザケヤガッテ　フザケヤガッテ　コノヤロー
　泣けてくる♪　　

なあ、少し疲れてるんじゃないか？
JALに粘着してないでどこか旅でもして英気を養ってこいよ

飛行機使うなら外国社、国内は鉄道で。

いいスレだな…

>>171
　確かに疲れているよ。英気を養う旅行がＪＡＬの欠航でキャンセル。
　更に、振替を依頼した予約情報がＨＰ上に表示され無いので、電話で
　確認すると「昨日、欠航した日付で入力してしまった。」と空港での
　ミス入力と判明。特典航空券のエアプラスホテル予約をＨＰ上から
　入れようとすると、「電話で」の画面。電話をかけるがつながらず・・。
　ホテル予約のオペレーターもホテル料金を間違えて案内。こちらからの
　指摘で訂正・・・。
　運航も駄目。予約も駄目。予約システムも駄目。

　他に選択の余地と時間があればそうしたいが。

　こんな会社の存在はやはり社会悪では？

ＪＡＬがなくなって唯一心配なのは、ＡＮＡが天狗になりＪＡＬ化すること。
だから、ＪＡＬの経営をｽｶｲﾏｰｸとかどこかに任せて分解するしかない。

吸収されたJASの怨念のような気がしてきた

>>173
いまどきANAでもそれくらいはしてくれるでしょう

というかパック旅行は旅行代理店で予約するのがなんだかんだでいい。
航空会社も代理店からの仕事ならきちんとするしね。

>>174
もしこのままJALが無くなったら間違いなくANAが第2のJAL（第3のパンナム？）になるんでしょうな。

>>176
　ＡＮＡで通用する常識がＪＡＬでは通用しないのを実感しています。
　ホテルを含めた予約システムはＡＮＡの方が優れています。
　（ＪＡＬのサーバーは良くダウンしますし。）

　航空券を予約し、ホテルは別途がパターンなもので・・・。
　パックだと欠航時ホテルも一緒に自動キャンセルになるので便利
　ですよね。（今回は、最低限の仕事もしていないし、システム対応
　してくれた方が便利。ＪＡＬは電話で３０分以上待たせても平気）

俺的には、ＡＮＡの方がトラブル時にどうしようもない対応する印象があるのだが。
ＪＡＬの方が臨機応変に対応している気がするのだ

>>161,>>162
遅レス　ｽﾏｿ

日本で購入する韓国往復便とは異なり、韓国からだと日本往復便は
JALもANAもHP上からは予約出来ないです
直接JAL/ANAに電話または窓口で予約するか、韓国の旅行代理店に申し込むしかないです
旅行代理店を通しても、以前はJALは予約から2週間以内に購入が期限だったが、今回は僅か３営業日

ちなみに大韓航空とアシアナは前日まで購入OK。料金差は僅か2万won(約2400円)

あと、ANAは旅行代理店で取り扱っておらず、直接電話か窓口で購入する必要あり
ANAはアシアナと全便コードシェアになっているが、ANAのコードシェアで
アシアナの予約は勿論のこと、アシアナのコードシェアでANAを予約することも不可能

JALのマイレージ会員も日本会員とアジア会員では特典なんか雲泥の差がある
ANAのマイレージでアシアナをガンガン利用した方がいいように思えてきた

そろそろＸデーを予言しませんか？
2007.4.17〜2008.3.31だったら倍率１.01で。
2007.11なら倍率７倍くらいだな。
賭けるのはＪＡＬマイル。あっ、倒産したら意味ねーか！
とにかく配当倍率つくるからさ、遊び心で。

２００８.３までに父さんしなかったら、ＪＭＢの全マイルやるよ。
ほら、口先だけの鶴厨。ＡＮＡ父さんに何か出せるのか？ ＡＮＡは寡占化するぞ。

じゃ、俺は父さんしないに賭ける。負けたら塩漬けの株をやるよ、父さんになればどうせ紙くずだからなｗ

年内に倒産したら、俺のﾁﾝｺ切り落としてもいいよ

まあひとことに倒産とかいうが、
JALの場合にはいろいろありうるからな。

１、パンナムのように路線や機材を他社に売却、完全消滅
２、民事再生法申請
３、特融発動、一時国有化
４、ANAL

１以外一応JALの形は残るからなあ

183
183
183
183
183

>182
ＪＡＬの株を賭けたんじゃ、倒産したとき０になるから意味がないだろっ て分かって書いたとは思うが。
いちおー つっこんでみましたわ。

マイルの話に戻す。
倒産したらＪＭＢのマイルは紙屑になる公算が高いから、今のうちから償却すべし。これは末期のパンナム状態を招く。
なおＵＡが倒産したとき、「マイルを使った航空券は発券済みでも使えない」とふざけたこと言うから全国紙の一面に「マイレージ会員様の権利を最大限配慮し、会社更正に努力します」と謝罪広告させたのも神だ。ＵＡのＸデーを的中させたのも神だ。
ＵＡはスタアラだからぼけＪＡＬは神の個人データは持っているが、過去の偉業を知らんのだな。

エヌホの意味が不明な件より、yAiU1ByOOが必死な件。
一応日本航空には通報しておきました。風説の流布に値するそうです。
2ch、URLも書き出していたようですし。

風説の流布というのは意図的に株価を操作し利益を得た場合。全くこれには該当しない。
「倒産したら株価は０になる」というのはすべての株式会社の当たり前の一般的理論だ。
「倒産したらマイルが紙屑になる公算が高い」というのは理論というより事実だ。

>>yAiU1ByOO
俺は鶴厨ではないが、あなたは実名企業を書いて投稿なさってる。
そのあたりを日本航空側は強調してましたよ。

100 名前：774便＠天候調査中[] 投稿日：2007/04/15(日) 01:19:26 ID:67bIZimq0
ここでもエヌホ厨がネタまき散らしてるな。Jに問い合わせて全てを聞いてみるよ。
ネタじゃすまされない風説の流布に値するな。恐らく民事でも相当な代償となるぞ。
最近の2ちゃんでの民事。。すごいことになってるしな。

http://www.jalcrew.jp/jca/index.html
　利用者・国民の皆様へー日本航空運航乗務員の勤務問題について
勤務裁判判決確定！日本航空は判決に従うことなく

・東京⇔香港日帰り往復乗務＜２回着陸で乗務時間８時間３０分を超える路線＞
・アメリカ西海岸線（東京⇒ラスベガス）などで交替乗員を乗せず運航＜乗務時間９時間を超える路線＞

という勤務を実施しています。

1993年11月1日、日本航空は運航乗務員の勤務協定を破棄し、全ての運航乗務員が反対する中で、世界の航空会社の中でも最悪の勤務
基準に変更、一方的に強行しました。しかし、この基準には安全上の問題が多く、日本航空乗員組合は東京地方裁判所に訴えを起こし、
裁判では第2陣も含めて、東京地裁・高裁で3つの組合全面勝利判決が出されていました。そして05年4月20日、日本航空が控訴および
最高裁への上告受理申し立てを取り下げたため、この組合全面勝利の判決が確定しました。

確定判決の主文は、

・シングル編成（交替乗員がいない編成）の1回着陸において、乗務時間9時間、勤務時間13時間を超える勤務に就労の義務はない。
・シングル編成の2回着陸において、乗務時間8時間30分、勤務時間13時間を超える勤務に就労の義務はない。

など、世界でも類を見ない劣悪な日本航空の運航乗務員の勤務基準が、裁判所で問題ありと判断されたものでした。
　裁判で敗訴した日本航空は、判決を反映した内容で組合と暫定的に協定を結び、新たな協定締結に向けて話し合いを始めました。
しかし、暫定協定が期限切れとなる今年11月1日から、日本航空の機長・副操縦士・航空機関士ら運航乗務員の強い反対の声を無視し、
再び香港往復など判決に従えば実施できないはずの勤務を一方的に強行しています。

事実・論理で反証出来ないと脅しで自由な言論を封印しようとするのが、鶴厨
の特徴。かと言って、このスレや他のスレで鶴厨の様に根拠の無い発言をすれば
同じ穴の狢。風説の流布に関して該当しないとしても次は営業妨害を云々するで
あろう。事実と客観性を持って語る姿勢が大切。Ｊも何故、その様な事を言われる
のかの問題の本質を真摯に改善せずに目先の民事に訴える様では、かえって事実の
暴露となるね。顧客として問題を抱えている場合所管の国土交通省、マスコミへの
投書の方が効果がある。航空会社に文句を言っても言い訳の積み重ねで改善は期待
出来ない。年間の搭乗回数が多く、旅行仲間も多い。その際、色々相談を受けたり、
話を聞いたりしているが、口コミ効果の影響はかなりある。年間２００回搭乗する
人間が、どんどんシフトする要因が定時性・欠航や少しばかりの現場対応・
サービスに起因している。

顧客として、鶴厨の煽り・脅しに屈する事なく冷静に対処・行動をとれば
良いと思うが。

そのうち777落ちるんじゃね〜の？

ズゴーン★■▲▼(何の音？)

労使関係がどうしようもないなら、仕方が無いから
経営状況はともかくいったん国有化してJRのときのようにしたほうがいいかもね。

国鉄は一つしかなかったからさ、仕方ない。
なんでおじゃる丸を残す必要があるの？
機材売却、運航乗務員解雇、役員・取締役一新、まず話はそれからだ。
要は路線認可を取り消して他社に解放すればすべて問題解決！

労使関係だけでなく、組合間に問題を抱え、更に子会社間との基本的コミュニ
ケーションも取れていない。（良く「あそこの問題で・・・。」と言う言葉が
現れ、「私では判断出来ないので、上に・・・。」も常套句）
経営上の問題では無く、会社として体を成していない。
抜本的なリストラを断行し、膿を出し切らないと国有化でも赤字の垂れ流しと
サービス・安全の低下は同時進行すると思うが。

他責転嫁・無責任・無自覚・無感性・無努力の体質・意識を変えるのは
不可能であろう。

俺はJLの株主だが、このスレに書いてあるくらいの内容は風雪の流布などにはならんよ
>>188 はどこのセクションに通報したの？ふうせつの流布にあたいするそうですって書いてるけど
ホントにJLの法務部がそういう答えをしたのかｗ　もし嘘だったらそれこそ風雪の流布だよｗ
風雪の流布ってのはJLじゃない別のところに通報するものだがｗ

>>189
あ、ちょっと違ってて結果的に株価に影響を与えれば、あなたの意図や利益を得たかどうかは関係ないから
気をつけようね

約一名ジタバタしてておもしろい。全く部外者の俺から見て。

>>200　>>201
もはやシャレでは済まされないので明日再度日本航空に通報します。

579 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:27:55 ID:yAiU1ByOO
Ｊ●■とうさん！

580 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:59:13 ID:yAiU1ByOO
Ｊ●Ｌ父さんカウントダウン！

872 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:51:33 ID:yAiU1ByOO
ＪＧＣは２chにＪＡＬの悪口書くと入れないって本当？

25 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:54:38 ID:yAiU1ByOO
おぉ、まともなスレ発見。
７３７新型機は優れているが、機材計画がしっかりしているＡＮＡと、デタラメな機材編成のＪＡＬでは投入の成果は正反対だ。

163 名前：神 ：2007/04/18(水) 21:49:41 ID:yAiU1ByOO
成田の第２をＮＨ使ってた頃、国内線出発にＮＨとＪＬのラウンジが並んであった。
ＮＨでは海外からお帰りのお客様に合わせ、軽食や豪華なｱﾙｺｰﾙのサービス。ＪＬは相変わらず貧相なラウンジだった。
で、ＪＬラウンジに上記の事実を指摘しると「皆様から同じことを沢山言われております。でも会社からの指示で変えられないんです」と。

519 ：神：2007/04/18(水) 21:40:22 ID:yAiU1ByOO
ＪＡＬがワンワールド入りしてイメージが悪くなった。
ワンワールドはなんでこんなところと提携するのか？

まだ続きます。この時間なのでJGCには連絡済み。JGCからも関係部署へ連絡してくださるそうです。

まだ続きます。

935 ：神：2007/04/18(水) 21:38:52 ID:yAiU1ByOO
金融機関や信用調査機関は冷静にＪＡＬの経営体力を分析している。
もはや破綻は時間の問題だ。

68 ：神：2007/04/18(水) 18:22:13 ID:yAiU1ByOO
「日本■空の機長でございます。本日すでに報道されておりますように、当社は会社更正法の適用を受けました。
皆様がせっかくお貯め下さったマイルはすべて無効となりましたが、乗務員一同着陸まで責任をもって運航いたします。
なお万一の事故の際はあいにく母体となる会社が存在しないため、補償することが一切できません。
これに懲りず、またお互い生まれ変わりましたらご縁がありますことを切に願います。
以上、本日も最後まで日本の翼、Ｊ■■をお選び下さいまして誠にありがとうございました。」

久々の刑事事件ものだな。

単なる誹謗中傷であって、刑事物にするほどではないと思うが・・・

まあ日航を中傷することでどっかから金が出てたとかなると刑事物かもしれんが。
その可能性はきわめて低い。

通報するとかいいながら、誹謗中傷をJAL関連スレに
コピペしまくっている ID:dhtu5R5P0 の方が悪質

ID:dhtu5R5P0をマルチコピペ荒らし容疑で2ch運営に通報しました。

お、まだやってましたか。
>>205=206
ジタバタしなさんな。モチつけ。

>>202
もちつけ、それなら社債償還の資金調達があぶないとかかいてる週刊誌を通報するのが先だぞ
こんな便所の落書きを相手にしてないで経済誌の飛ばし記事とその内部のインサイダーを攻撃汁

必死だな。やってしまったものは仕方ない。民事にならぬ事を祈るしかない。

100%ならんから安心しろ

いや、ついまじめに相手をしてしまったが、２０２をみると池沼くんのようだな
通報されるJLもたいへんだな。同情を禁じ得ない。
ま、総務や法務（じゃ相手にされんからかｗ）じゃなくてJGCデスクだそうだから
この手の客あしらいは日常茶飯事であろう。

>>211
部外者ｽﾏｿ｡往生際が悪いというか、格好悪いぞ。
ドキドキで眠れないとか？

民事ﾏﾀﾞｰ

いずれにせよＪに対し、顧客は不満を持っており、それが適切な形で
解消されていない。
旅行会社、カード、ホテル、調査機関からアンケート・サーベイで
、航空会社に関する項目やヒアリングがあるが、Ｊに対する満足度
が低い故に最低の評価となる。ビジネス・ユースでは定時性・欠航が多い
航空会社の評価は低くなるのは当然。
これにより使用航空会社、キャンペーン提携、広告掲載の比重が変化し、
ランキング上の低下は搭乗率低下への布石となる。
定時性・欠航の恒常化と運行管理の杜撰さの実態とそれによる安全性への
影響が明らかになれば更に評価は悪化するであろう。
顧客との信頼感が存在すれば多少の事は問題にならないが、虚偽の説明と
リスクの大きさ、対応の不適切さを観ると不信感が増大するばかりである。
仮に裁判になるとして、顧客が持つ事実とＪの反証に大いに興味がある。
文句を言う顧客は少数であるが多くの顧客は黙って逃げていく。
不満は口コミで広がりこれを抑える事は困難であろう。

>>214　ためしにJAL以外の航空会社使ってみたら？
JALは欠航処理にしても定時制にしても他のエアラインより優れている
と思うけど。

JALのダメな部分ってそういうことじゃないんだよ。
残念ながら基本はどこの航空会社よりできているし。
ただの大企業病でどこにも魂が入っていない事が欠点。

それに図体がでかくなりすぎて、特別な顧客ってのも山ほどいて
誰もが特別な顧客になりたいのになれないってのが問題なんじゃ
ないの？結局は「こんなに乗ってるのにどうして特別扱いして
くれないんだ！！」につきるんでしょ？
あるいは「こんなに高額な運賃払ってるのに！！」ってね。

答えは簡単だよ。航空事業そのものがサービスレベルが低いものであり
JALほどのちんけなサービスを受けるにも高額な金がいるということ。
安い航空会社つかってごらんよ。
安かろう悪かろうだから。

しょせんそんなれべる・・それが航空業界ｗ

>>202-203
問題なくね？
ネット右翼がチョンだの何だのと書き込むのとたいして変わらん

JALの見解ﾏﾀﾞｰ

じゃるより穴がヤダ

部外者再び一言。
被害企業が投稿内容を分析し事実かネタかを確認。
ネタで名誉毀損と確証し、刑事に相当したら公安へ
民事に相当したら裁判所へ告発。
関係機関から掲示板運営者へ情報を打診。
通信記録？から容疑者を割り出し、内容証明という
順番でなかったっけ。
教えて、詳しい人。
ビクビク汗ってるのはわかるがまだまだ日数
かかるのでは。

なんだきみもいけぬまかい
なんで刑事告発先が公安なのか聞かせてほしいね？ｗ

>>215
　海外はまだ６０数ヶ国で、全ての航空会社を利用した訳では無いが、
全ての大陸でメジャーな航空会社の国際・国内線に搭乗している。
Ｊが欠航処理と定時性に優れているとはとても思えない。（格安
航空会社と比較している訳では無い。）
ラテン系の航空会社と最低を争っている様に、個人的に感じている。
海外の航空会社はＪと違いドライで、馬鹿な客を待って大幅に遅れたり
はしない。
代替機の手配や運行管理にしれもＪ程杜撰ではない。
どこと比べるかによって感じ方は違うだろうが。
私と同様、年間２００回以上航空機を利用する友人の間でも、Ｊの
定時性・欠航に関しての評価は極めて低いのも事実である。

>>219
焦ってるのはチミだよ
もう少し日本の社会の仕組みを理解しておいで

旧JASユーザーは違いを肌で感じていたでしょう。
感じ方もそれぞれ、満足するしないもそれぞれだとは思いますが。

＞＞215
トラブルがあった場合、関連会社部署間、職員間,の情報連絡スピード、対策、
対応が劣っているのは有名な話。基本って仕事の基本てそもそもなんだ？
自ら墓穴を掘ってるが基本はどこよりも出来てるって、、、
ナショナルフラッグが応用出来ないのかよw

普通お客様からのｸﾚｰﾑやご意見があったとき、まず航空会社は真摯に耳を傾けて聞き改善の努力をするものだ。
ＡＮＡとジャップの違いはまさにここだ。既出の粘着はジャップ関係者ではないと思うが、ジャップの場合、お客様からの貴重なご意見に逆ギレし、開き直るという体質が問題。
細かく言えば現場の社員はキチンと対応するかに見せかけているが、「上に伝わった段階でお客様の貴重なご意見も社員の提案もすべて握りつぶされてしまうのが残念ながら長年の我が社の体質です」とは成田空港勤務の地上職某課長クラスのジャップ社員の言葉。
こんなのも「そういう発言はしていない」とか嘘で開き直りそうでこわ。

例えば例の必死すぎ氏はジャップのためと思って頑張ったていたのだろう。ところがジャップ側は「はいはいそうですか。私ではどうにも出来ませんから、必ず上に伝えます。いつもありがとうございます。」とかなんとか言ってその場しのぎをしているはず。
面白いのはここでANAだと「上に伝えます。」のあとに「できる限り改善の努力をします。」が続き、かつ機内誌で毎号紹介されているように実際改善を積み重ねている。
だから必死すぎ氏はむしろ今回ジャップの対応に嫌気がさすのではないかと心配したりもするよ。
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>>223
漏れもJAS派だったからそれは感じるなぁ。
あの時JASを吸収しなかったら、まだ3社体制が続いてたのかな。

天王洲に便所の落書きごときを相手にしてる時間があるなら、
労使交渉を真剣にやるべきだと思うおじゃる零細株主。

火消しに躍起になっているようじゃぁ、
ほんとに大丈夫なのかと思わせるだけだと思うな。

疑念が出ないような数字を見せれば良いという簡単な事なんだが、
それが難しいのかな？
いずれにせよ、決算発表が楽しみだ。

とりあえず５００億程度だったかの融資が決まったようだから当面はOKだろ
運輸業は日銭が入るから財務体質は一般には良くないね
ただ、不動産とかホテル、関連会社株とかの優良資産を切り売りして
キャッシュフローを改善しようとしても焼け石に水で、却って資本の脆弱化を
招くだけのような心配があるね。

通報云々言ってる落書き香具師どもももう少しまともなこと書こうね

人件費にメス入れない限り無理

５５０億の融資が決まっても、官僚の利益の温床であるＪＡＬに対する融資も
国会で問題視されている様で、政府系金融機関の甘い融資に民間金融機関が何時
まで付き合うか疑問だね。「破綻懸念先」への継続融資は株主訴訟にも発展しかねない。
巷では「９月経営危機説」が噂されているが、まんざらガセでは」なかろう。
マイルアポーン計画も練られている様なので、早期消化するのが賢明では？
高コスト体質、危機管理不在、稚拙なＣＲＭ、劣悪な機材とサービス、
組織間のコミュニケーション不在、危機感不在、杜撰な運行管理、優良資産売却益の
赤字補填と会社として体を成していない上に、短期コストのみ増大し、即は収益に寄与
しないＯＷ入り。そうした構造疲労にモラールが低下した時に大きな事故で・・。
カウントダウンする前にＴＫＯじゃないの？

まいるあぼーん？ ｿｰｽもしあったら教えてくれませんか。 やっぱり消化急げってことでしょうか。

>>229
JASには、それしか機材が無かっただけなのですが、
幹線をB777、ローカルをAirbus・MDという使い分けは、
図らずも、今の国内線にはあっていますし、
国際線の末期には、中国線に力を入れていた事も、
昨今の流れに合致していたと思います。

サービス面も、今度JALが行う幹線B777-200での
3クラスサービスは、レインボーセブンが思い浮かび、
ANAのSSPで出される料亭タイアップ弁当などは、
クイーンアリスの軽食を思い出します。
同じくANAが導入する介護割引も、JASのみが
7年前からいち早くやっていたもの。

今更どうしようもないですが、
JASがもう少し頑張っていてくれたら。
と思う事は間々ありますね。

>>234
マジレスとして有り得ないよ。
ワンワールドメンバーになって、マイルの相互利用ができるようになったから、
JALだけ一方的に廃止なんて、やりたくても出来ないからね。
エアドゥーやスカイネットみたいな、新規会社が独自でやっているやつなら、
速攻廃止もありえたと思うんだが。
(マイルと言うよりも、半券10枚集めたら片道無料券進呈のやつだが)

ただし、今までのダブルマイルキャンペーンとか独自の大盤振る舞いは、
縮小や廃止の方向になると思うな。

>236
すると必要マイル数じりじり上げるとが、変更不可にするとが、空席は１席以下しかなをなんてやりそうだな。
経営順調な国内他社が便乗しないことを願う。
どっちにしてもﾜﾝﾜｰﾙﾄﾞ自体がｽﾀｱﾗに完敗してるし、なんで負け組同士で提携するんだろ。

>>236
AZのように期限切りする方法もあるから、それは理由にならないかと。
NH対抗上、やっぱりないとは思うが。

しかし年度末の大盤振る舞いが嘘のように寂しい今のキャンペーン一覧…
今年度末や如何に

>238 AZとACは過去に「ﾏｲﾚｰｼﾞの有効期限は今(次)年度いっぱいです」と言い出して焦った。
で「その後は使えるのですか」と質問すると「まだ決まっていません」と言われ、慌てて償却スマスタ。結果的にはACはﾙｰﾙ改悪でまだ使えてる。
あとﾎﾞｰﾅｽﾏｲﾙとかﾎﾟｲﾝﾄ濫発しだしたら要注意！
おじゃる丸は提携先が複雑すぎて身動き取れないんじゃ？
ﾎﾟｹｯﾄｶｰﾄﾞからのﾏｲﾙ移行も１/２(2006.10.1)→１/４(2007.4.1)へと半年で改悪が進みマスタ。
ＡＮＡではこういう悪い話聞かないなー

マイレージなんて、所詮ベネフィットだろ。一方的ルール変更、廃止は当たり前。
大判振る舞いで馬鹿な客を釣っておき、倒産すれば、ハイそれまでよ。アライアンスも
脱退すれば良いだけ。アライアンス締結前、締結後に分ける事も可能。
後で騒いでも後の祭り。ボツボツ経済誌、一般誌で取り上げ出したので見て
みるといいよ。

>240>一般誌、経済誌で取り上げだした
→雑誌名よかったら教えてくださいませんか？ ちなみに特定の航空会社のことを書いてましたか？ ここはアブナい、とか。

>>240
　東洋経済のバックナンバーとか複数誌に色々出ているよ。もっと知りたければ、
雑誌社に投書してみれば。本当に酷い情報が手元にあるので今度照会してみよう
と思っているのだが、ＪＡＬも揉み消しに躍起になっている様だね。国会でオープン
になるとマスコミが美味しいネタに食い付き、その後は・・・・。
　ここの酷い所は内部情報流出も多いので、今後も一般大衆誌に至る迄、
コノ手の情報が流れ、記事が出ると思うね。
　便所の落書きに真実である事。口コミの恐ろしさを感じるね。

早速ご丁寧なお返事ありがとうございます。
考えてみれは酷い会社は世の中にたくさんあるのでしょうが、森永や三菱自動車あるいはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱみたいに一気に世間から叩かれたとき、持ちこたえる体力があるかどうかでしょうね。もう時間の問題なんでしょうね。
あとは銀行業界のように公的資金を投入するか、などどういう敗戦処理をするかの議論になるのでしょうか。
自分でももっと調べてみます。どうもありがとうございました。

>>240
RGも★組脱退させられたね。JLも脱退も�@世界が決めれば楽勝

>>243
　数々のスキャンダルが出ても真摯に受け止め、襟を正し、利益が出る
体質の企業は存続するが、高慢な官僚的体質で、顧客の問題提起を封殺し、
改善と言う文字が辞書に無い企業であり、夕張市並みの財務体質なのに、
人件費に大鉈を振るう事無く、此の儘赤字を垂れ流せば、そのつけは、
国民に大きな形で回ってくる。親方日の丸の感性でストを考えている
社員に危機感は無いね。何とかしてくれると思っている様だ。
破綻処理がどう進むかに興味があるが、皺寄せは国民にのパターンだね。

税金投入だけは絶対避けて欲しいと思います。
海外では一国のエアラインが破綻した場合、国営化するケースがありますが、日本では経営順調な航空会社があるのですから破綻側は完全消滅でもよいでしょう。
ただし一社独占状態が生まれるのは問題でしょうから、全く新しい勢力が分散して路線などを新規展開するのがよいとは思いますが。

タイトル：JALの父さんをみんなでカウントダウンするスレ
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1166978057/l50
【糞スレランク：Ｆ】
直接的な誹謗中傷：3/246 (1.22%)
間接的な誹謗中傷：4/246 (1.63%)
卑猥な表現：0/246 (0.00%)
差別的表現：3/246 (1.22%)
無駄な改行：0/246 (0.00%)
巨大なＡＡ：0/246 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>240
そういや、東阪リピートでFOPとマイルの大盤振る舞いを、最近までやっていたよな。
高僧さんらがかなり乗っていたとの報告があったが、
言われてみたら予兆はあるね。

>248 高い普通運賃で乗ればボーナスマイル大盤振る舞い、ﾌﾗｲｵﾝﾎﾟｲﾝﾄ大量につけるというキャンペーンだった。
釣られたDQNな客から収入を得たわけだが、もともと混んでて座れないラウンジが更に混雑、マイル航空券も更に取りにくくなる。
この状態は破滅の前兆だろうな。
一方ａｎａの方はこれを追いかけてキャンペーン張ったが、既上級会員のみ限定、しかもラウンジのキャパには余裕があり特典航空券が取りにくくなるという話は出ていない。
ま、今後特典航空券予約デスクの電話の繋がり易さが経営状態のバロメーターになるだろう。
航空スレには朝から夕方まで電話が繋がらない実話も書き込んであったな。
ＵＡが破綻したとき特典航空券デスクは何日も全く電話が繋がらなかったのを思い出す。

>>248
キチガイ異常性格者の単なるうだつの上がらぬ社畜ＡＭＣクソ会員乙。
間もなくだな。
あっ、豚以下のパシリだからダイヤか。ダイヤも落ちたな。
作り話、ネタ、誹謗中傷を臨戦態勢でチェックしてるかもね。楽しみだね。
キチガイ穴厨馬鹿よ

>>キチガイクソ249の間違いね

アンカーミス痛すぎw

取りあえず、貯まったマイルは使うが勝ちだな。
特典航空券が難しかったら、クーポンなり電子マネーと交換すりゃいいんだしな。

株持っているやつは自己判断で売るか、リスク覚悟で保持するかを決めるべきだし。

マイルは突然電子マネーと交換できなくなっても文句言われないように、規約が細かい字で書いてあります。
だから、みんながやりだしたらもうアウト！
そのカウントダウンを客観的・合理的に判断し、社会的に有意義な情報提供して一般会員の権利をできる限り守るのがこのスレの使命といえる。

>>254
　確かにそうだね。Ｊに関する問題提起をすると感情的・非合理的反駁をする
頭の不自由な輩が出て来るが、Ｊが揉み消し、隠蔽する事実を共有し、顧客が
不利益を被らない様にすべきだね。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

必死だな。穴厨。ここのところの事故多発、後処理怠慢、社員逮捕者、朝日グループとの報道捏造協定の指摘。
社員が必死にライバル会社を叩いてもがき苦しんでるのなら理解出来るが、単なる社蓄マイラーや修行僧が
ここまで擁護してライバルに中傷しまくるのは滑稽というか気持ち悪杉!

かくゆう私も穴利用の多いDIAなのだが客観的に見てライバル会社の問題点も確かにある。
クリスタルだとかサファイアやJGCになっても予約や座席指定面での優遇措置は穴より悪杉。
ネット予約と発券のシステムも5年遅れてる。

>257>258 鶴厨自作自演孤軍奮闘乙。
ついにJGCに愛想が尽きるの巻!

あ

ここ2，3日でスレのレベルがまた戻っちゃった

クスッ。

ほらよ。

http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/070413/newsdesk/070413_haya001.html

>>263
事務次官が｢そうですよ、ここマジヤバいです。｣なんて言ったら、
速攻で祭りになるからなあ。

かといって完全に倒産させる訳にもいかんから、
一旦国有化なりして債務を整理、あとは売却先を探すのかな？

従業員は特定の人間だけを解雇じゃなく、国鉄の時みたいに全員解雇にし、
必要な人間のみを新規会社に採用するとかかも。

これから、各雑誌で取り上げられるよ。粉飾決算の件もあるし、資金も５月
迄。それ以降この「破綻懸念先」への追加融資は政府系でも問題、民間は株主
訴訟に発展する可能性も。それを踏まえて６月危機説も話題に。
日興コーディアルの後はこちらがホットに。
夕張市と同じ状況なのに、高コスト体質は温存、整備・サービスコストは
カット、余裕の無い杜撰な運航管理の先に顧客離反と事故リスクの増大。
天下り先、利権の温床は守りたいだろうが、所詮一民間企業に対する市場原理
を無視した過剰な保護は世間が許さないだろうね。

新潮の国際政治経済誌フォーサイトでも散々に書かれてる。
通販専門だから立ち読み不可、とってる奴に見せてもらえ。

文春に普通に書いてる
今期決算で監査法人が注釈つけるかどうかと

もうだめだ… 清算方法を議論する段階に入ったな。

金融庁の圧力により
破綻懸念先に軒並み、格下げ
監査法人は今期決算で、事業継続困難かどうか判断
ダイエーと同じで
金融庁と国土交通省の駆け引きで
最後は政治決着

こんな会社に就職しようとしてる息子の友人に
なんかアドバイスできることはあるだろうか

>>270
今の時代はどこも｢一寸先は闇｣だからなあ。
むしろ膿を出してしまうチャンスだから、良かったんじゃないの？

下手に延命して10年先にリストラなんてなりゃ、
中堅〜老人は真っ先にクビで再就職先なんて限られるしな。

>>268

　国交省に清算検討プロジェクト・チームが在るとやら。

>>269

　破綻懸念先へこれ以上の融資は政策銀でも難しい。ましてや民間をや。
　監査法人もおかしな監査で見過ごせば、自らも窮地に追い込まれるからね。
　参議院選挙後の消費税大幅ＵＰを控えているだけに、下手な救済策で公的資金
　注入は自民党としても避けたいから何等かの圧力が加わりそう。
　ただ、粉飾決算の事実が明らかになり、日興コーディアルの様に受け皿が無い場合、
　時どう処理するのか興味があるね。

>>270

　財務状況・会社組織等の分析を欠いたブランド志向の選択ミスとは冷たく
　言えないでしょう？「倒産するまで喰らいつけ！最初から地獄を視るのも
　人生勉強だ！」と言うしかないね。

>>270
会社も栄枯盛衰、息を吹き返してまた一世を風靡するかもしれんし、
そうでないと見込んだのなら4，5年勤めたあと転職をオススメする。

これはだめかもわからんね。

仮に
破綻か産業再生にしろ
どこがスポンサーになるのだろうが。
やっぱ外資？

ＪＡＬは三菱東京ＵＦＪ銀行など大手都市銀複数行から、破綻懸念先へ格下げ。

>>275
　日銭は入るが会社自体・人材には旨味がないね。島国で航空会社が外資では、
国の面目も丸潰れだろ。得意の公的資金（税金）注入で馬鹿な国民を騙すんだろ
うね。６月危機説の後は８月、９月と。「おジャル危機連発！」
その都度、膿しか出て来ないから観ていて不快だね。社長も逆切れ、社員も
逆切れ。飛行機は逆噴射？大丈夫かね。

ボーダフォン→ＳＢＭみたいに日本航空をＷＢＳすればいい

WBSとは、Whole Business Securitisationの略で、事業を証券化して資金を確保すること。
買収するには巨大すぎるが、定期的に現金が入る事業がターゲットで、航空会社にはまさにピッタリあてはまる事業です
日本航空の固定資産だけでは担保が足りないため、将来の現金収入をあてにして証券化すればいいというわけだ。
もちえろん経営者が勝手なことをして会社をまた潰したら貸し手（ローンレンダー）が困る。
そこで、証券化では「財務制限条項」という条件をつける。要するに「カネは貸してやるが、●●という約束だけは守れ」と貸し手が条件をつける。
この条件をクリアできない場合には、経営者の行動に制限をかけたり、最悪の場合は第三者への売却もあり得るということだ。

チラシの裏で悪いんだが。

高校の同級生が某国立大の工学部機械科からJASの技術職として入社したんだが、
そいつは本当はJALに入りたかったと、入社直前に会った時に話していたんだな。

その後ご無沙汰しているから消息はわからんが、
合併で晴れてJAL社員となったが、その直後にこんな状態だが、
JASの時からも通算したら運の無いやつだなと思ったよ。

まあどっちかと言ったらバブル期入社特有の、自意識過剰なやつだったから、
あまり同情はしてないけどな。

某国立大と言っても地方大みたいなとこだったから、
JASに入れただけでも上出来だったろうがな。

ここまで分かってるなら、みんなＪＡＬ株空売ってるんでしょ。
ノーリスクで大儲けできるわけだから。

>280 そういう煽りは禁句。本当に空売りが増えて株価が下がったら、風説の流布として訴えられる可能性があり得る。
本当に賢い人は自分だけやって儲けると思うが、そういったことを市場はすべて折り込んで現在値になっている。
公的資金投入やいろんな可能性が捨てきれないし、情報も充分公開されていないし。

別にＪの肩持つ訳じゃないが、ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな情報が先行していて実態が充分公開されていない為、本当に儲けようと思ったら裏をかいて下がり局面で買うという手法もある。
で、反発したとき一気に売り抜けて一人勝ちするとか。
空売りというのはリスクが高い。

ジャンク債やジャンク株を買うのを趣味にしている奴も多いね。ここで言われて
いる内容は一般に外に出ている内容である事が重要。「破綻懸念先か？」では
無く、明確に「破綻懸念先」と市場は評価している。追加融資に対して融資側の
リスクが高まり、監査のチェックが厳しくなる。今迄のドブに捨てる様な融資は
不可。６月以降の資金がショーテージすればいきなり破綻。カウントダウン
する暇さえない。それに比べ危機感無い社員は殿様商売をしている訳。
公務員と変わらない感性が問題だね。

粉飾決算はまずいな。

すでに報道されてる程度ならまだ救いようがあるかもしれんが、
簿外債務なんかが発覚したら会社消滅もありうる。

全角の人、まだいるんだ・・・

日本を代表する一流エリート会社が潰れるわけないじゃん。
政治家だって、銀行のときよりも支援するはずだし。
バカじゃないの、おまえら？

>>バカじゃないの、おまえら？

君が一番だな、どこが、金だすの？

そりゃ>>286 が

>286 こういう方がいらっしゃるため、株の値段が実勢より高いのだから面白くてやめられない。
頭がいい人なら相場と企業の実情の違いが読めるから、株で損することは少ないのさ。

286は糸山英太郎

世の中、少数の利口者と多数の馬鹿が存在しないと成り立たない。

「日本を代表する赤字を解消出来ぬ一流エリート会社は潰れない。」
「裏を含めると２０００兆円の借金があり、特別会計でどんどんそれを
　増やす一流国家は崩壊しない。」

こう思ってくれる大多数の馬鹿が居ないとね。

あとかたも残らず、消滅した大企業
山一証券

産業再生機構入りし、何とか生かされた大企業
カネボウ
ダイエー
(りそな銀行もここだったかな？)

まあ、社員も｢自分の会社は一流企業で潰れることはありえない、ハハハ｣
と笑っていたんだろうが、結果はこんなもんだわな。

確かに独禁法の絡みがあるから見殺しにはしないが、
国鉄の時みたいなやり方で再生させる可能性はあるかもな。

いま抱える組合だの何だのの問題を考えると、
再国有化（JNAL？）して旧組織は解体、
優秀な人のみ新JALに雇用する制度にすればいい。

まあこれが最終手段だろうな。

一流エリート会社・・・エリートが、沢山いてこのざま、

所詮企業の寿命は、３０年。アジアの格安エアラインが、羽田、成田の拡張で

でてきたら、・・・・

夕方に緊急社長会見だってよ。監査法人に粉飾を指摘されてしぶしぶ下方修正だそうな。

――--ヽ(゜▽、゜)ノ--――ｷﾀｷﾀキタ―
15時回ったから、５/２・３・４・５・６と証券取引所連休中ダ-――ッ

ばーか！日経の報道直後に買い戻しが始まってんだよ。
連休明けは+ではじまる

信用売りの利益確定じゃないの？なんであがるの？

ますます、銀行貸せないじゃん

すでに関わりは断っているから、どう転んでもらっても構わないんだが・・
やっぱり、どういう顛末になるのかは、気になっちゃうな。

ヽ(゜▽、゜)ノ
初心者ﾎﾟｸｵﾀｽﾞﾈｼﾏｽｶﾞ
会見は夕方なんですよね？ マダ中身はﾜｶﾗﾅｲﾉﾃﾞﾊ?

赤字１６０億円

76 ：山師さん＠トレード中 ：2007/05/02(水) 16:33:29 ID:hRmUfR0q0
日経>◇日航、前期最終赤字160億円――繰り延べ税金資産取り崩し
　日本航空の2007年3月期の連結最終損益が、従来予想の30億円の黒字から一転して160億円程度の赤字になったことが2日明らかになった。
売上高や経常利益は合理化効果などで大幅に増えたが、監査法人からの指摘で繰り延べ税金資産の大半（約450億円）を取り崩すのが原因で、2期連続の最終赤字となった。
一気に赤字を計上することで将来の業績下振れリスクを抑える狙いだが、
4月にスタートした中期経営計画の前倒し実施などを迫られそうだ。
　2日午後にも発表する。連結売上高と営業利益はそれぞれ当初見通しより350億円、100億円程度増えた。国内外で旅客・貨物の輸送量が増えたほか、人件費圧縮など経費削減が進み、収益を押し上げた。
経常利益も当初予想の5億円の黒字から200億円程度増えた模様だ。
　一方、最終損益は特別損失の計上に伴い、当初予定の30億円の黒字から160億円程度の赤字になった模様だ。最大の要因は、繰り延べ税金資産（06年12月末で538億円）のうち約450億円を取り崩すこと。
将来十分な利益をあげられる裏付けが乏しいと監査法人が指摘し、取り崩しを迫られた。
先月実施した部長級の特別早期退職に伴う費用を前期決算に計上したことで、特別損失も膨らんだ。
　本業のもうけを示す営業利益などは合理化努力で当初予定より増えたものの、最終損益が一転して2期連続の赤字になることで、イメージ悪化や旅客離れを招く可能性がある。
今後競争力強化のため燃費の良い機材への更新を進めることなどから、新たな資金手当を迫られる公算もある。主要取引銀行は当面、日航が再建を目指して始めた中期経営計画の実行状況をチェックしながら再建を支えていく方針だ。
　日航の06年3月期の連結最終損益は旅客減少や燃料高などで472億円の赤字（05年3月期は300億円の黒字）だった。

ヽ(゜▽、゜)ノ
ﾎﾟｶ-―---――ﾝ

休み明けは買いだな

S安まで行く可能性はありそうだな。
果たして糸山先生の資産はどこまで減るんだか。
まあ億万長者だから、10億とかなら痛くも痒くも無いだろうがね。

Ｓ安→ストップ安。売り注文が殺到し買い手がつかず、決められた下限でその日の取引を終了せざるを得ない状態。
株が暴落するとストップ安となる。

馬鹿いかねーよ。
本業回復してんだよボケ

>>302
本業はむしろ順調みたいだしな。100億円も営業利益増えてる。
会計処理上の問題で赤字になるんだし、それほど悪材料だとは思わん。

>308 現場は一生懸命働き、ｻｰﾋﾞｽ向上に努めている。
上にいる連中が既得権の上にあぐらをかき、社外からの忠告に謙虚に耳を傾けてこなかった体質が浮き彫りになっているといえよう。

>>309
西松のおっさんはそこそこ仕事してるだろ。今までのおジャル社長に比べれば。
役員報酬も大半返納してるんだし。

経営陣が労組と対話する意思があるのなら、バトンは労組の側にあると
考えるべきじゃね？　現場で汗かいてる人たちが報われ、会社が継続的に
発展していけるようにバランスを持って配慮していくのが労組と経営陣ともに
努力するべき所。

>>309
経営トップの社長と現場のパイロットやCAとで、どちらが賃金が高いか。
どちらが待遇がいいか。
それを考えれば、労組は謙虚になって反省しないといけないんじゃないの？

ヽ(゜▽、゜)ノ西松社長ﾊﾞﾝｻﾞ-ーーー-ｲ
ﾃﾞﾓ去年の２月に社長辞めたﾔﾂがその上の会長？

日本航空の2007年3月期の連結最終損益が、従来予想の30億円の黒字から
一転して160億円程度の赤字になったことが2日明らかになった。売上高や
経常利益は合理化効果などで大幅に増えたが、監査法人からの指摘で
繰り延べ税金資産の大半（約450億円）を取り崩すのが原因で、2期連続の
最終赤字となった。一気に赤字を計上することで将来の業績下振れリスクを
抑える狙いだが、4月にスタートした中期経営計画の前倒し実施などを
迫られそうだ。

連結売上高と営業利益はそれぞれ当初見通しより350億円、100億円程度
増えた。国内外で旅客・貨物の輸送量が増えたほか、人件費圧縮など
経費削減が進み、収益を押し上げた。経常利益も当初予想の5億円の黒字から
200億円程度増えた模様だ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/

>>306
増資直後に197円で底打ってるから下がらんよ
そんなに下がると信じてるなら全力空売りすれば？
たぶん命まで失うと思うよ

>>313
悪材料ではないな

っていうかこの内容なら株価は上がるだろ。フツーに考えて。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070502it12.htm?from=top

どうやら日航は黒字を死守するつもりだったし、それが今後出来ると思っているんだけど
監査法人は燃油の上昇分が未来のリストラを吹き飛ばすだろうから
もうだめぽ扱いしているみたいだな。

ガソリン高くなったな
飛行機は軽油か？

っていうか大きなプラス材料があるこのタイミングだからこそ
思い切ったマイナス会計処理ができる。
日航としても十分計算した処理でしょ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 10:09:51 ID:7ucVaSyqO
いままでＪの経営破綻を{{{みんな}}}で書いてきたが、いざＡＮＡが９月の旅割２万円以上とか強気の
運賃設定出してるのみるとやはり競合は必要なのかと思うｷｮｳｺﾞｳﾉｺﾛ、いや今日この頃。
これからはＪなき後のＡＮＡ一人勝ちを独禁法でどうするかを真剣に考える時期に入ったと思う。


232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:34:34 ID:7ucVaSyqO
>231 携帯も３社あるから進歩した。
航空会社は再編成しないと。
ADO、SKY、SNAで格安系に再編成。
JEX、JTA、JO、RAC、HACで新規生まれ変わりまして若々しくやり直す系に再編成。
ANAｸﾞﾙｰﾌﾟ 殿様ｻｰﾋﾞｽ系。
でどうだろか…
ここに名前がないところは解体を希望します。


158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:28:27 ID:7ucVaSyqO
このスレの朝日たたきは全然説得力ないなぁ…
ＪＡＬの不祥事、カウントダウンにあるような緻密な説得力ある批判は誰もできないのか…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:17:57 ID:7ucVaSyqO
誰も書かないな。ＡＮＡに懸念材料なし、か。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 11:56:18 ID:7ucVaSyqO
なんにせよ誰も書くことがない件。


237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:06:05 ID:7ucVaSyqO
なんにせよ、100番以降でsageているものを検索してｺﾋﾟﾍﾟする砂糖君に脱帽。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 12:16:12 ID:7ucVaSyqO
>233 自作自演乙。
相手も自演だと勘違い。

>>318
ケロシンだから軽油だったかな？
ただガソリンだけ高くなるんじゃなく、原油そのものが高くなるから、
灯油や重油、軽油も全て上がるよ。
重油を使う船舶業界もそれでヒーヒー言っているからな。

なんでケロシンが軽油なんだよｗｗｗ

タービン機が駐機しているところに行くとストーブの匂いがするよな。

個人的には社長が黒字を死守すると連呼してこれなのは納得が出来ん。
監査法人とはそうとうやりあったとは思うが、いかんせん監査法人も
銀行に抱き込まれていて、会社的にも四面楚歌な状態なんだろう。
まあ株主も出資元も利用者もだれも存続メリットを感じていないわけなのだから
こういった状態は仕方ないのかもしれん。

会社が大きすぎて潰せないとか言うが、そもそも潰れそうな路線には
地方税の紐が付いているのだから潰れようがどうなろうが運行は出来るだろう。
逆にこういった論旨を重用する側はこの会社の自由競争に晒されている部分は
もう存在価値が無いと言ってるようなもんだな。

>>323
黒字になったらまた別の問題が出るじゃない。
配当出せとか、賃金上げろとか…。
そういう意味では、大人の解決といったところじゃないかと思う。
確かに西松のおっさんは黒字死守と叫びすぎていたが。
国策会社的な部分もあるんだし、普通に父さんはないでしょうな。

漏れ的には株主優待が実質的な配当なんで、下手に配当出すより
株主優待券ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>317
週刊誌ネタ乙。本当にヘッジ損が出ているなら、決算12日なんだし、
そろそろ公式な情報が出てもおかしくない時期なんだけど。

>>324
原油価格のヘッジに関していえば、JLは為替ヘッジの件に懲りて軽めにしてるとか
穴はけっこう大胆に先物手当していて、その差が上昇局面では穴に有利だったが
このところの価格下降では逆にJLが有利（穴との相対的な話ではあるが）らしいよ

>>325 そりゃ、GSから、為替ヘッジ経験ない奴騙されて雇ってますから

どこまでアホなんJALのヘッジ、その上、ANAに聴きに行ったらしい

>>324
さすがに通常倒産し、跡形も無く消滅しますなんて、
アホなやつ以外誰も思ってないでしょ。
問題はどういったタイミングで、ソフトランディングさせるかじゃない？

普通の利用客からしても便数削減や路線撤退、運賃の値上げなどで不便を強いられるだろうが、
穴が競合するところはそっちへシフトすりゃいい。
深刻な問題としては、株主と社員の被害だろうな。
まあ詳しい事は経済に長けた人らが書いてくれているから、自分は書かないが、
いずれにせよ、｢このままで会社はやって行きます｣にはならんだろ。

JALって絶対あやまってはいけない決まりなんだって知ってた？
申し訳ありませんと言うと責任問題になるらしいよ。

８月には毎年謝ってるんだが…

ニュース板で日本航空(JAL)が実名でボロクソに叩かれ続けてますよ。世間の眼は厳しい
例の人、全員訴えたらｗ

もっも最早シャッシャレじゃあ済まないのでゴゴゴゴゴールデンウィーク明けに全員訴えmす。。。

>331 ＧＷ中にやった方がいいよ。ていうか331はシャレ？

いや、GW中は裁判所も休みだし。

7月搭乗分の特典航空券をぼちぼち引き換えます。
くれぐれもマイル打ち切りなんてアホな事はしないで下さい。
8月以降は穴に乗りますからどうなっても構いませんけど。

漏れは２０万マイルあったＪＡＬのマイルはこの１年間ですべて償却した。

輸送実績見ると、貨物は堅調。
国内線は、旅客数の前年割れが止った。
国際は韓国・中国線が好調。
その他は前年割れだけど、利用率は落ちてない。
社長の言葉を信じれば、単価も上がって来てる模様。

あとはコストがどうなのかだけど、厚生年金の
代行返上益が無ければマイナスなんて記事もあるし、
本業で回復とか順調とか言うのはまだ早いでしょう。

それに、本業で利益を出すのは最低ラインで
そこからまだやる事いっぱいある訳だしね。
あの社長の身体がもつだろうか。

あんた宗教かい。
それとも社長のファンか？
まだ若いのに気の毒に…

>>336
>国内線は、旅客数の前年割れが止った。
>国際は韓国・中国線が好調。
国内線は例のばら撒きキャンペーンで埋まっただけなんじゃない？
韓国中国線が好調って言ってもねぇ。対ANAで言えばあまり説得力ないし、JAL
全体に及ぼすインパクトとしては薄いんじゃない？
欧米線が好調っていうならわからんでもないけど。その欧米線も燃費悪いジャンボだし、
人件費は働かないオババだからサービス悪いしコストかかる。客離れは事故イメージだけじゃ
ないと思うが・。
例えば西海岸線を1泊3日とか、送り迎えタクシーなくすとか、できるところから
少しずつやっていかないと。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:11:43 ID:HWY4d88dO
ニュース板で日本航空(JAL)が実名でボロクソに叩かれ続けてますよ。世間の眼は厳しい
例の人、全員訴えたらｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:12:44 ID:HWY4d88dO
>331 ＧＷ中にやった方がいいよ。ていうか331はシャレ？


335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:39:39 ID:HWY4d88dO
漏れは２０万マイルあったＪＡＬのマイルはこの１年間ですべて償却した。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:54:03 ID:HWY4d88dO
あんた宗教かい。
それとも社長のファンか？
まだ若いのに気の毒に…

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:11:43 ID:HWY4d88dO
ニュース板で日本航空(JAL)が実名でボロクソに叩かれ続けてますよ。世間の眼は厳しい
例の人、全員訴えたらｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:12:44 ID:HWY4d88dO
>331 ＧＷ中にやった方がいいよ。ていうか331はシャレ？


335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:39:39 ID:HWY4d88dO
漏れは２０万マイルあったＪＡＬのマイルはこの１年間ですべて償却した。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:54:03 ID:HWY4d88dO
あんた宗教かい。
それとも社長のファンか？
まだ若いのに気の毒に…

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:51:45 ID:HWY4d88dO
大日本帝国海軍旗に敬礼せんかいっっっっ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:24:00 ID:HWY4d88dO
だれじゃい、大日本帝国の国旗を半旗にして尾翼に描いた野郎は！ でてこい、非国民！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:03:58 ID:HWY4d88dO
>241 それはヒドス
>242 通報て？ 確認並びに謝罪じやないのですか？ もし242がJAL関係者だったら、JALに泥をウワノリしている。ま、ただの馬鹿ならJALに迷惑行為だな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:16:07 ID:HWY4d88dO
>244 だから確認すればいいんじゃないの?


248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:45:40 ID:HWY4d88dO
>246 フルス
ＪＡＳはいい会社だった⇒激しく賛同

また発作が起きたようだな。

ＪＡＳが良いわけねえだろ。ｗ　ＪＡＬＪの組合が、余計ＪＡＬの足引っ張ってんじゃん。

いやあ、利用客と従業員にとってはJASはいい会社だったと思うよ
株主だって含み損を抱えてない場合は裏優待ばらまきだったし

奴はいい会社でありすぎたのさ

＞＞343
統合と言う名の買収だから、差別が問題だよ・・・
ＪＡＳ出身の方は酷い差別されたんだって？
労組の性質からしょうがないんじゃないのかなぁ？

片方は家族主義的な中堅企業で、もう片方はガチガチの官僚主義的な大企業だからな。
水と油まではいかなくても、他業界なら統合なんか有り得ないくらい、
社風だのが違いすぎる。

CAだってJALは短大卒以上しか採用しなかったが、JASは高卒でも採用してたしな。
(今は契約主体になったからわからんけど)

まあ経営統合が裏目に出たパターンだね。
似た社風と会社規模じゃないと、難しいんじゃないのかな？

8 ：神：2007/03/24(土) 10:27:24 ID:E3wZuI6IO
日系Ｊ社は、お客様が正規普通運賃(ﾉｰﾏﾙY)を払って航空券を買っているにも関わらず、他社便にｴﾝﾄﾞｰｽするとき安い割引ｸﾗｽ(Sｸﾗｽなど)に無断で変えて予約している。
その結果、お客様は高いお金を払ったにも関わらず安いｴｺﾉﾐｰ客と同じ低い扱いになる。
これをやめたらＪ社の年間利益がかなり減るが、他にこんな八百長をやっている航空会社はない。各社に電話して聞いてみるとよい。「それはあり得ない。Ｊ社のみが不正を働いている」という回答を各社から得ますよ！


10 ：神：2007/03/24(土) 14:55:18 ID:E3wZuI6IO
>8>9
Ｊ社のこの不正は、お客様だけでなくｴﾝﾄﾞｰｽされる側にも支払う代金を少なくするという二重の不正行為。
ご意見ﾀﾞｲﾔﾙの部次長は「それが事実なら重大な問題」とｺﾒﾝﾄ。国際線予約のｵﾍﾟﾚｰﾀｰは「日常的に(不正を)やるよう会社から指示されている」とｺﾒﾝﾄ。

この神って糖質だけじゃなく知能も問題ありだな
割引運賃でも他社振り替えになったらフルフェア（契約料金だけど）扱いになるんだよ
通常のエンドースはエンドース可能運賃でしかできないし
こういう幼稚な煽りはこういうヲタの板じゃバレバレだがな

>349 正規普通運賃

>>350
そうじゃなくて、たとえ割引運賃の旅客でもイレギュラーで他社振り替えをやったら
ＪＬはその他社には普通運賃並の料金で清算するってこと、神さんが書いてるような逆はできない
ましてＣＲＳが発達してる現在でこんなことできっこない（振り替え先にバレバレ）

以前の神さんの投稿内容は経済誌や週刊誌のレベル以下だったから、それに対して
通報云々って言ってた香具師には、逆にこの程度の内容じゃなんでもないって書いたんだけど
この投稿は虚偽に基づく誹謗中傷だからやばいとオモワレ

>351 さんがいっていることはマトモで、IATAに入っている航空会社は当然そう言います。

359 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2007/05/08(火) 12:14:01 ID:jHsalZz00
【ＪＡＬの財務は企業としての末期状態】
株主持分比率：１4．8％
ＲＯＥ：−３１．9％
有利子負債：１兆１６９０億円
2007年3月期の連結最終損益 ：−１６０億円

持分比率が１４．８％は低い。ＲＯＥのマイナスはボロ株の末期的症状。
有利子負債比率はなんと３２４．７％！ やばすぎ。
2期連続の最終赤字なんて企業としては終わっている。

こんな企業にこれ以上金を貸す銀行は世界中を探してもどこにも存在しない。
本業は完全に崩壊状態。
更に金融庁と国土交通省という2つの省庁から目をつけられている。

企業の末期状態では優秀な人材から会社を退職していく。
優秀な人材はどこの企業でも欲しがります。
無能な人材だけがＪＡＬに残る。実はこれが致命打になる。
無能な連中が集まったところで何もできないどころか自滅するだけ。

この財務状態じゃ、どこの銀行からも金を借りれない。
企業にとって資金繰りの確保は命綱です。

じゃあ、残る手段は何か？
既存株主に金をせびるしかない。

つまり、ＭＳＣＢ（増資）
そもそも引き受け手の証券会社があるのか？
引き受け手の証券会社も相当リスクが高い。

ＭＳＣＢ実行→株価暴落
ＭＳＣＢ不可能→資金繰り不可能になり倒産
この二択しかない。

半年以上前の話題をいまさら持ち出されても何の新鮮味も無い。

いまや財務は回復してきたわけだが。

とても回復と言える状況じゃないと思うが。
延命措置で辛うじて生きながらえてるって感じだね。
あとは、自己治癒力がどれだけあるかだけど・・・
ほとんど無さそう。

不適切だろうが、例えるなら回復の見込みが絶望的な植物人間を、
延命装置にて無理矢理生かしているようなもんだからな。
いつ死んでもおかしくないし、延命装置を外したら確実に終わる。

>>355-356
この人たちはたとえJALが500億の利益をぶちあげても、
何かにつけてうだうだ言ってそう。

2006年度だって、本業だけで見れば黒字でっせ。

>>357
中経目標では2010年に連結営業880億と言ってるんだから、
08〜09年には500億程度無ければ、目標に到達してないことになる。
500億は、ぶちあげるんじゃなく、達成しなければいけない数字ですね。

ちなみに、06年度本業の黒字とは
航空運送セグメントが黒転したってことでしょうか？
連結営業は、まぁ分かりますが。

良性な部分を手術で除去し、残ったのは癌細胞だけ、流動食（短期融資）と
カンフル剤（ホテル売却、マイル・FOPばら撒き）で辛うじて脈がある程度。
家族（鶴厨・官僚）はまだ蘇生すると言っているが、周りは「もう既に死ん
でいる。」と状況を診ている。
意識不明、脳死状態かは意見が別れる。
この危険な癌細胞がANAにも転移している。

今週発売の某雑誌によると、ジャンク株としてＪＡＬを取り上げ「8500億円あればＪＡＬは簡単に買えるから外資が参入してもよさそうなのにどこも名乗りを上げない。やはり収益の見込めない会社を買うメリットはないのだろう」と酷評している。

ブラックジャックに見放され、死体に群がる禿鷹も見向きもしない
JALって一体。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070509AT3L0905C09052007.html

日航、70億円の最終黒字に転換・今期見通し

(NIKKEI NET)

だそうです

事実上の倒産は自明の理でしょ。みなさん、なにを眠たい事おっしゃておられるのですか。準国営化で生き残れるでしょうが、ばばスチなどリストラの嵐でしょうな・・

>>360
航空会社の株は外資が直接買い占めることはできない
三角合併がおｋになったので今後はわからん

>>363
そりゃ跡形もなく完全倒産なんて、誰も思ってないよ。
どう着地点を見つけるかに興味があるんでしょ。
どのみち大量解雇はやると思うがね。

運航関係はそう簡単に代わりはいないから、賃下げはしてもリストラはしないだろうが、
CAなんて訓練すりゃハナタレ契約でも高給ババアでも同じだから、
高い方からバッサリだろ。

どうせ事故なんかめったに起きないんだから、
飲み物を配るだけの仕事に経験なんかいらないんだしな。

8 ：神：2007/03/24(土) 10:27:24 ID:E3wZuI6IO
日系Ｊ社は、お客様が正規普通運賃(ﾉｰﾏﾙY)を払って航空券を買っているにも関わらず、他社便にｴﾝﾄﾞｰｽするとき安い割引ｸﾗｽ(Sｸﾗｽなど)に無断で変えて予約している。
その結果、お客様は高いお金を払ったにも関わらず安いｴｺﾉﾐｰ客と同じ低い扱いになる。
これをやめたらＪ社の年間利益がかなり減るが、他にこんな八百長をやっている航空会社はない。各社に電話して聞いてみるとよい。「それはあり得ない。Ｊ社のみが不正を働いている」という回答を各社から得ますよ！


10 ：神：2007/03/24(土) 14:55:18 ID:E3wZuI6IO
>8>9
Ｊ社のこの不正は、お客様だけでなくｴﾝﾄﾞｰｽされる側にも支払う代金を少なくするという二重の不正行為。
ご意見ﾀﾞｲﾔﾙの部次長は「それが事実なら重大な問題」とｺﾒﾝﾄ。国際線予約のｵﾍﾟﾚｰﾀｰは「日常的に(不正を)やるよう会社から指示されている」とｺﾒﾝﾄ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:57:37 ID:jEmKBpkZO
>>363
そりゃ跡形もなく完全倒産なんて、誰も思ってないよ。
どう着地点を見つけるかに興味があるんでしょ。
どのみち大量解雇はやると思うがね。

運航関係はそう簡単に代わりはいないから、賃下げはしてもリストラはしないだろうが、
CAなんて訓練すりゃハナタレ契約でも高給ババアでも同じだから、
高い方からバッサリだろ。

どうせ事故なんかめったに起きないんだから、
飲み物を配るだけの仕事に経験なんかいらないんだしな。

>>360
ああそれから、株を全部買う必要はないから８千億というのは間違い
たしか糸山氏が７千万株で４％くらいだったことがあるから
９億株くらい時価で２千億円ちょいで良いのでないか？

>>360
外資が参入したらそれは（＝イコール）優良銘柄なのか？
割安銘柄と優良銘柄を勘違いしてない？

もっともこの会社はそのどちらでもないとは思うけれども。

今年度の決算には、連結子会社である日本航空インターナショナル(JALI)の
厚生年金基金代行返上益366億が含まれている。
JALIは旅客・貨物事業子会社なので、当然、航空運送セグメントに入る。

で、ココの営業利益を見ると、26億の黒。
代行返上366億の費用減が無ければ、340億の赤。
前期は434億の赤でしたから、改善はしていますが、
やはり実力ベースでは赤でしたね。

他のセグメントは、それなりに収支に貢献しているというのに、
基幹となる事業で安定した収益が出ないのではどうしようもない・・・

まあJALIが一番の癌だからな。
高い人件費がかかってる部署ってここくらいのもんだし。

子会社群は総じて優秀。

長銀と同じ運命

一時国有化でスポンサー探し

政策投資銀行が民営化すればここは即父さんだよ
くれぐれも税金だけは使わない処置を願うばかりだよ

いやー税金使いまくりで頼むヨ！
10年位前の金融危機よろしくの対応でヨロ！

>>373　は買い方ですかね、りそな再来をねらってる？

とりあえず今10万株買った。穴より楽しみあるよ。

>375 ジャンク株で２４００万円……

株価は実体ではなく、虚妄や無知によって決まる例か…。

多分嘘だと思うが。本気だったら現物買いじゃなくてリバレッジかけたデリバティブ取引だな。１日で２０００万円消えるよ！

>>穴厨乙。このスレで有名な糖質君？違ってたらゴメン。
君の乗る青い機体、客を客と見ず舐め腐って粗利優先経営してお見事だけど必ず
近いうち大きなニュース起こすと思うよ。

>>370
というか子会社の人たちは平均年齢も若いし給料も業界最低水準だよね。
本社の高年齢組を減らしてはいるが、もっとリストラしないと・・・

>378 激しく禿同！

>377 青い機体てどこ？ 事実なら具体名だしなよ、ま、単なる負け惜しみのたわごとなら謝れば許してやる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:06:34 ID:V8xWw8E6O
>375 ジャンク株で２４００万円……

株価は実体ではなく、虚妄や無知によって決まる例か…。

多分嘘だと思うが。本気だったら現物買いじゃなくてリバレッジかけたデリバティブ取引だな。１日で２０００万円消えるよ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:33:57 ID:V8xWw8E6O
このスレは基地外しかいないな。
なぜＪＡＬは理論的にけなされているのに、ＡＮＡは基地外の戯れ言によってしか批判できないのか…


379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:27:40 ID:V8xWw8E6O
>378 激しく禿同！

>377 青い機体てどこ？ 事実なら具体名だしなよ、ま、単なる負け惜しみのたわごとなら謝れば許してやる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:06:34 ID:V8xWw8E6O
>375 ジャンク株で２４００万円……

株価は実体ではなく、虚妄や無知によって決まる例か…。

多分嘘だと思うが。本気だったら現物買いじゃなくてリバレッジかけたデリバティブ取引だな。１日で２０００万円消えるよ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:33:57 ID:V8xWw8E6O
このスレは基地外しかいないな。
なぜＪＡＬは理論的にけなされているのに、ＡＮＡは基地外の戯れ言によってしか批判できないのか…


379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:27:40 ID:V8xWw8E6O
>378 激しく禿同！

>377 青い機体てどこ？ 事実なら具体名だしなよ、ま、単なる負け惜しみのたわごとなら謝れば許してやる。


883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:40:22 ID:V8xWw8E6O
まぁ、漏れも基地外と呼ばれるからなｗ
基地外がＡＮＡばかり批判してる理由がわからん。少しはまともなことも書いてみろ。
NHの321は既に売却済み、尻餅事故のJL機は123便で全損墜落事故。説得力なさ杉。
論理学を学んでこい。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:08:46 ID:V8xWw8E6O
>884 暇なときに能なし白痴キチガイが釣れると面白いな。
このスレも誰も寄りつかなくなるし。
ボンバル機なんて書いてる時点でお前は朝日の読み杉、見杉。


887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:32:51 ID:V8xWw8E6O
木違いと粘着しかいないのか。
論理的なこと言えんのか！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:06:34 ID:V8xWw8E6O
>375 ジャンク株で２４００万円……

株価は実体ではなく、虚妄や無知によって決まる例か…。

多分嘘だと思うが。本気だったら現物買いじゃなくてリバレッジかけたデリバティブ取引だな。１日で２０００万円消えるよ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:33:57 ID:V8xWw8E6O
このスレは基地外しかいないな。
なぜＪＡＬは理論的にけなされているのに、ＡＮＡは基地外の戯れ言によってしか批判できないのか…


379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:27:40 ID:V8xWw8E6O
>378 激しく禿同！

>377 青い機体てどこ？ 事実なら具体名だしなよ、ま、単なる負け惜しみのたわごとなら謝れば許してやる。


883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:40:22 ID:V8xWw8E6O
まぁ、漏れも基地外と呼ばれるからなｗ
基地外がＡＮＡばかり批判してる理由がわからん。少しはまともなことも書いてみろ。
NHの321は既に売却済み、尻餅事故のJL機は123便で全損墜落事故。説得力なさ杉。
論理学を学んでこい。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:08:46 ID:V8xWw8E6O
>884 暇なときに能なし白痴キチガイが釣れると面白いな。
このスレも誰も寄りつかなくなるし。
ボンバル機なんて書いてる時点でお前は朝日の読み杉、見杉。


887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:32:51 ID:V8xWw8E6O
木違いと粘着しかいないのか。
論理的なこと言えんのか！

・・・・・・日付変わって携帯のID変わった・・・・・・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:18:32 ID:p5sVY7XwO
やっぱり基地外だな。ｺﾋﾟﾍﾟ貼って恥じの上塗りか。
ま、週末だから家から出ない方がいいぞ。社会に迷惑なんだよ！！迷惑！！めいわく！！！

何か鶴厨のコメント観ていると悲しくなりますな。ANAの不祥事を願ってみたり、
JALへの反論を貼り付けてみたり、幼児性丸出しですな。物事を論理的に観たり、
それを思考として組み立てたり出来ないレベルで、JALの中間管理職の頭と余り
変わらない様ですな。大いにJALを利用し、株を買いJALに貢献して下さい。

何か穴厨のコメント観ていると悲しくなりますな。JALの不祥事を願ってみたり、
エヌホへの反論を貼り付けてみたり、幼児性丸出しですな。物事を論理的に観たり、
それを思考として組み立てたり出来ないレベルで、エヌホの東京客室部の中間管理職
の頭と余り 変わらない様ですな。大いに穴を利用し、株を買いエヌホに貢献して下さい。

>>384
　「何のオリジナリティも無い。」と書くと同じ事を書く阿呆だな！
脳無し野郎！

>>385
　「何のオリジナリティも無い。」と書くと同じ事を書く阿呆だな！
脳無し野郎！

マイルを特典航空券に早目に換えたい。交換・決済でここのサーバーはよく
障害を起こし、一瞬どっきりする事がある。Xデーに向け、着実な対策を講じる
必要がある。

JMBの国際線特典はさっき聞いたら結構余裕があった。もちろん全部の路線を調べたわけではないが、ｴｺﾉﾐｰ100席以上とか言っていたぞ。Tｸﾗｽ、特典のｴｺﾉﾐｰと念を押してある。
しかし、いくら特典航空券に替えてもいつ搭乗できなくなるかはわからない。ある日突然、手元のチケットが紙屑にならないとも言えなくもない。
だからマイルの消化とは旅行を完結することを急げということになる。

>なぜ視覚障害者＝鍼灸なんですか？？？
>そんなの無免許だってできるんだし、コストが安いフィリピン人とか
>ベトナム人とか中国人とかにやらせればいいでしょ！！！
(続く)
この他にも数々のMLでの暴言。

http://www.amedia.co.jp/medianow/index.htm
Subject: [medianow:28230] 視覚障害者＝なぜ鍼灸なんですか？？？
これ現役JAL社員
おれは別に障害者ではないが、2000人以上メンバーがいるMLでこれはないだろうな。
JALの会社の行く末がこれで分かった。株手放した。

最後の2行以外はコピペか・・・

そりゃグループ会社4万人も雇用してりゃ変なのもたまにはいるさ。
何をいまさら。

7月の沖縄往復予約完了した。
あとは特典航空券が紙屑にならないのを祈るだけ。

「自力再生はもはや限界」　週刊ダイヤモンド

これからは、JALの顧客をどう囲い込むかが他の航空会社の課題だろう
ね。OW加盟の他航空会社が国際線でJAL上級会員を優遇し、自社に
獲り込もうとする状況を観るとOW入りで自ら首を括ったと言えるかも
知れない。又、顧客がリスクヘッジでOW他社の特典航空券へのマイル
交換を加速させればJALの負担増分は？と考えると・・・。
予想通りにマスコミ報道も活発になって来ており、崖っぷちに立って
いる訳だが、最後の一突きは顧客が押しそうだね。

路線を早く返しなさい。
あなたたちに成田は羽田の発着枠を使う権利はないのです。
中部と関西なら分けてやってもいいな！

久しぶりに言わせてもらおう。
乗客の声を無視し続けた天罰が下ったのだ！！！
最後の起死回生のチャンスは神の声を聞き、謙虚に反省することだ！！！

つーか、この文章をＪＡＬ関係者が読んでたら逆に終わりだなｗｗｗ

国際線自由化で最も打撃が大きいJALに配慮して、国交省も自由化に難色を
示している様だ。島国であるのに鎖国政策で高コストを国民に押し付け様と
する構図は相変わらずだ。早期に競争力のある航空政策を策定し、JALの清算
を含め、実行に移さなければ、国際的に孤立する事は否めない。
過度の保護・規制政策は太った豚を産み出しただけで、行政上の大失策
だろう。上海、ソウル、香港にハブを奪われ、旅客まで奪われる失政は早く
是正して貰いたいね。

再生スキーム

１、外資買収（エミレーツ航空が有力）
２、分割
３、自主再建

どれも強烈なリストラは必要

腐った林檎が少数なら良いが、会社全体が腐りきっている上に、親方日の丸
じゃないのに、未だに意識が変わっていないから自主再生は無理。
全員解雇する位の覚悟が無いと、また直ぐに腐り始めるね。
こんな腐った企業を本当に外資が買収するのだろうか？腐ったものを分割しても
・・・？自主再建？？？？？？？？？？？？

週刊ダイヤモンドは「崖っぷち」とＪＡＬを表現しているが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:38:53 ID:jFRBvRHjO
組合には悪いが解散してもらう。
経営陣が悪いことを知っての上だが、組合の解体なくしてお客様は戻ってこないだろう。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:40:21 ID:jFRBvRHjO
週刊ダイヤモンドは「崖っぷち」とＪＡＬを表現しているが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:38:53 ID:jFRBvRHjO
組合には悪いが解散してもらう。
経営陣が悪いことを知っての上だが、組合の解体なくしてお客様は戻ってこないだろう。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:40:21 ID:jFRBvRHjO
週刊ダイヤモンドは「崖っぷち」とＪＡＬを表現しているが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:05:06 ID:jFRBvRHjO
JAL経営陣の発想


「燃油ｻｰﾁｬｰｼﾞをどんどん水増し請求して赤字から回復」


ANA経営陣の発想

「うちはウハウハ、何もしなくても黒字」

じゃないだろうな、えっ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:22:14 ID:jFRBvRHjO
>125で書いたのは冗談ではなくて、真実のすべてては言わないが真実の一部であることに疑問を挟むことはできまい。

で、だ。ANAは大きな選択を迫られている。

JALに追従して水増し請求をして目先のキャッシュを手に入れるか、適正な燃油料を算出し、JALと差別化を進め一気に相手を追い込む。

たぶん、いまのANAはまだうまいとこどりしたいから、JALを潰したくないんだろう。

路線や燃油料、いいとけどりの賢いANA経営陣。しかし、いよいよ本陣(ＡＮＡ)に攻め入るぞ、国民も！

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:38:53 ID:jFRBvRHjO
組合には悪いが解散してもらう。 経営陣が悪いことを知っての上だが、組合の解体なくしてお客様は戻ってこないだろう。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:40:21 ID:jFRBvRHjO
週刊ダイヤモンドは「崖っぷち」とＪＡＬを表現しているが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:05:06 ID:jFRBvRHjO
JAL経営陣の発想
「燃油ｻｰﾁｬｰｼﾞをどんどん水増し請求して赤字から回復」
ANA経営陣の発想 「うちはウハウハ、何もしなくても黒字」 じゃないだろうな、えっ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:22:14 ID:jFRBvRHjO
>125で書いたのは冗談ではなくて、真実のすべてては言わないが真実の一部であることに疑問を挟むことはできまい。
で、だ。ANAは大きな選択を迫られている。
JALに追従して水増し請求をして目先のキャッシュを手に入れるか、適正な燃油料を算出し、JALと差別化を進め一気に相手を追い込む。
たぶん、いまのANAはまだうまいとこどりしたいから、JALを潰したくないんだろう。
路線や燃油料、いいとけどりの賢いANA経営陣。しかし、いよいよ本陣(ＡＮＡ)に攻め入るぞ、国民も！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:44:51 ID:jFRBvRHjO
>700 真面目に聞いてんのか？
クレジットカードのＧｏｌｄなんて何の価値もないぞ。ＳＦＣ(＝ｽﾀｰｱﾗｲｱﾝｽｺﾞｰﾙﾄﾞ)の方が遥かに価値があるに決まってるじゃないか。
俺は両方持ってるから負け惜しみではないことを付け加えおく。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:53:44 ID:jFRBvRHjO
>702 いや俺は年間数千万カード決済するが、Ｇｏｌｄになんのメリットもない。
ＳＦＣは年間数百フライトするが、毎回役に立つ。
回数や金額が少なくても事情は変わらない。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:58:54 ID:jFRBvRHjO
>707 うるさいっ 。両方持ってるて書いてあるだろう。
S250 R100だぞ、てクレジット板かここは。
修行は忙しいし、仕事で毎週飛行機に乗るし、その他にアジア格安エアラインズを乗りまくるから１００や２００は毎年乗っていたんだよ。
数が少なくてもＧｏｌｄに意味がないことは変わらないって書いただろう。屁理屈こねてる暇があったらメリットを説明するんだな、飛行機に乗るときの。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:41:23 ID:jFRBvRHjO
保険はＵＡカードでも何でもついている。 ラウンジはカードを使うメリットなし。
不便な場所になり、座席の変更やアップグレードもできない。 あとは？ 色？ 見栄？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:34:35 ID:jFRBvRHjO
ここは客層がよくないな。

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:48:43 ID:jFRBvRHjO
俺はﾀｲのバンコクで携帯のカメラを向けただけで、制服の警備員２０人位に拉致監禁暴行されそうになったぞ。
日本大使館に連絡を取らせてくれと言ったがダメだった。ﾀｲ語ができたから自力で解決したが、軍用機が止まっている空港で撮影は厳禁だ！ 渇っ！！！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 16:37:03 ID:jFRBvRHjO
ここは客層が悪いな。いつからダイヤモンドはただの石ころになったんだろう。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:09:00 ID:jFRBvRHjO
>651 いやマジ墜ちるで。ＥＵから乗り入れ禁止されてるエアラインもタイにはある。市街地に堕ちると困るだろ。
ﾌﾟｰｹｯﾄｴｱ、ﾜﾝﾂｰｺﾞｰ は死にたくなかったら乗るな。 ｴｱｱｼﾞｱ、ﾉｯｸｴｱｰ は生きている。 ﾊﾞﾝｺｸｴｱ は優良だが一番高い。 ﾀｲ航空は修行専用。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:14:20 ID:jFRBvRHjO
>883 山手線みたいにグルグル回っているな、このスレは同じ話題で。
もうやめよう、パイロットの自慢が始まったらその航空会社は終わりだ。他に取り柄がないことを白状したようなものだ。
どうせ自慢するなら通路を通れないけどギャレーでブツブツお祈りしている不気味な白いクルーとか、日本人がついていけないような話題て勝負しよう。
クルーは太ってるゼ、これも前書いたが。 ｺﾝﾁには痩せたクルーもいるのになぜ？

982 ：2007/05/16(水) 16:38:53 ID:jFRBvRHjO
組合には悪いが解散してもらう。 経営陣が悪いことを知っての上だが、組合の解体なくしてお客様は戻ってこないだろう。
399 ：2007/05/16(水) 16:40:21 ID:jFRBvRHjO
週刊ダイヤモンドは「崖っぷち」とＪＡＬを表現しているが。
125 ：2007/05/16(水) 18:05:06 ID:jFRBvRHjO
JAL経営陣の発想 「燃油ｻｰﾁｬｰｼﾞをどんどん水増し請求して赤字から回復」
ANA経営陣の発想 「うちはウハウハ、何もしなくても黒字」 じゃないだろうな、えっ？
126 ：2007/05/16(水) 18:22:14 ID:jFRBvRHjO
>125で書いたのは冗談ではなくて、真実のすべてては言わないが真実の一部であることに疑問を挟むことはできまい。
で、だ。ANAは大きな選択を迫られている。
JALに追従して水増し請求をして目先のキャッシュを手に入れるか、適正な燃油料を算出し、JALと差別化を進め一気に相手を追い込む。
たぶん、いまのANAはまだうまいとこどりしたいから、JALを潰したくないんだろう。
路線や燃油料、いいとけどりの賢いANA経営陣。しかし、いよいよ本陣(ＡＮＡ)に攻め入るぞ、国民も！
701 ：2007/05/16(水) 16:44:51 ID:jFRBvRHjO
>700 真面目に聞いてんのか？
クレジットカードのＧｏｌｄなんて何の価値もないぞ。ＳＦＣ(＝ｽﾀｰｱﾗｲｱﾝｽｺﾞｰﾙﾄﾞ)の方が遥かに価値があるに決まってるじゃないか。
俺は両方持ってるから負け惜しみではないことを付け加えおく。
703 ：2007/05/16(水) 16:53:44 ID:jFRBvRHjO
>702 いや俺は年間数千万カード決済するが、Ｇｏｌｄになんのメリットもない。
ＳＦＣは年間数百フライトするが、毎回役に立つ。
回数や金額が少なくても事情は変わらない。
708 ：2007/05/16(水) 17:58:54 ID:jFRBvRHjO
>707 うるさいっ 。両方持ってるて書いてあるだろう。
S250 R100だぞ、てクレジット板かここは。
修行は忙しいし、仕事で毎週飛行機に乗るし、その他にアジア格安エアラインズを乗りまくるから１００や２００は毎年乗っていたんだよ。
数が少なくてもＧｏｌｄに意味がないことは変わらないって書いただろう。屁理屈こねてる暇があったらメリットを説明するんだな、飛行機に乗るときの。
713 ：2007/05/16(水) 18:41:23 ID:jFRBvRHjO
保険はＵＡカードでも何でもついている。 ラウンジはカードを使うメリットなし。
不便な場所になり、座席の変更やアップグレードもできない。 あとは？ 色？ 見栄？
237 ：2007/05/16(水) 16:34:35 ID:jFRBvRHjO
ここは客層がよくないな。
123：2007/05/16(水) 16:48:43 ID:jFRBvRHjO
俺はﾀｲのバンコクで携帯のカメラを向けただけで、制服の警備員２０人位に拉致監禁暴行されそうになったぞ。
日本大使館に連絡を取らせてくれと言ったがダメだった。ﾀｲ語ができたから自力で解決したが、軍用機が止まっている空港で撮影は厳禁だ！ 渇っ！！！
138 ：2007/05/16(水) 16:37:03 ID:jFRBvRHjO
ここは客層が悪いな。いつからダイヤモンドはただの石ころになったんだろう。
652 ：2007/05/16(水) 18:09:00 ID:jFRBvRHjO
>651 いやマジ墜ちるで。ＥＵから乗り入れ禁止されてるエアラインもタイにはある。市街地に堕ちると困るだろ。
ﾌﾟｰｹｯﾄｴｱ、ﾜﾝﾂｰｺﾞｰ は死にたくなかったら乗るな。 ｴｱｱｼﾞｱ、ﾉｯｸｴｱｰ は生きている。 ﾊﾞﾝｺｸｴｱ は優良だが一番高い。 ﾀｲ航空は修行専用。
884 ：2007/05/16(水) 18:14:20 ID:jFRBvRHjO
>883 山手線みたいにグルグル回っているな、このスレは同じ話題で。
もうやめよう、パイロットの自慢が始まったらその航空会社は終わりだ。他に取り柄がないことを白状したようなものだ。
どうせ自慢するなら通路を通れないけどギャレーでブツブツお祈りしている不気味な白いクルーとか、日本人がついていけないような話題て勝負しよう。
クルーは太ってるゼ、これも前書いたが。 ｺﾝﾁには痩せたクルーもいるのになぜ？
84 ：2007/05/16(水) 00:14:07 ID:jFRBvRHjO
ここが話題の航空会社か…
69 ：2007/05/16(水) 18:36:34 ID:jFRBvRHjO
ｽﾍﾟｼｬﾙは実質的になくなりました。
JALのﾊﾞｰｹﾞﾝは昔からそうだった。ANAの超割は全便全席だった。だから時代はＡＮＡになったのさ。
あの頃も俺は何百回もＪＡＬに言ったのに、自分で自分の首を締めたＪＡＬ。 AIRDOよ、お前もか。お客様＝神様の声を聴け。

もう、ダメかもしれんね。

もう、ダメダメ。
いま心配なのは、ＪＡＬなきあとＡＮＡがうまくやれるかどうか。
国際線の委譲を少しずつ始める段階にきていると思う。
ソフトランディングでＪＡＬを完全消滅させてやりたい。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:18:03 ID:jFRBvRHjO
もう、ダメダメ。
いま心配なのは、ＪＡＬなきあとＡＮＡがうまくやれるかどうか。
国際線の委譲を少しずつ始める段階にきていると思う。
ソフトランディングでＪＡＬを完全消滅させてやりたい。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:58:57 ID:jFRBvRHjO
2chエアライン板脳内屁理屈空港

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:07:30 ID:jFRBvRHjO
>888 渇っ！

JALの本社ビルにパチンコ玉打ち込んだDQNいるらしいな。

だんだんJALも長銀の様になってきたな。

5年後には新生航空ですかｗｗｗｗ

ＪＡＬ、中期経営計画に米企業再建支援大手が助言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000019-reu-bus_all

とうとう中の人も、自分達だけの力ではダメだと
認めざるをえなくなったわけですな。

>>407
ID:jFRBvRHjO が犯人

ついに、日本政策銀行、みずほ銀行から監査役を受け入れざるを得なく
なった。銀行監視下に入った。次は又、公的資金注入でと馬鹿な再建
となるのかね。放漫経営を血税で補う愚を何度繰り返すのか。
やはり、愚民化政策が上手く機能している様だ。

JAL、ついに銀行監視下へ！


政投銀とみずほから監査役　日航、銀行監視下で再建へ

　日本航空が、日本政策投資銀行とみずほコーポレート銀行から
社外監査役を迎えることが１７日、分かった。
金融機関が一段と監視を強める中で、日航は経営再建を進めることになる。
（共同）

www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051701000876.html

　まぁ会社なのに利益を生めないんじゃしょうがないよね
あくまで民間なわけで。金融屋さんにびっしり管理してもらった
方が当たり前なんじゃないの？自分達では気づけないんだから

足を食い尽くしたタコって感じだね。銀行屋さんもかなりの大物じゃ
ないと直ぐに体質に染まり、何も出来ないのでは？円安・原油高で見通
しが甘いツケを又、サーチャージの値上げで安易にしのごうとしているし。
円安・原油高の逆風に加え、機材整備不良の多発と参議院選挙後の消費税UP
でこれ以上に顧客離れが進むと、黒字計上は無論、大幅な赤字となるだろう。
リストラは一時的に数字を改善するが、赤字体質の構造自体は変わらない
だろう。
心肺停止状態で死亡確認に医師が派遣された。牧師はまだかいなと言う所だろう。

だからJALがつぶれてほしいと思ってるなら
ﾆﾔﾆﾔしながら見てろよ。
なにをぶつぶつ言ってるんだ？

ゴーンに来てもらうか？

×JALがつぶれてほしい
○JALは一度つぶれたほうがいい

空とんでしまうといい会社なんだけどね。ＣＡの応対はいいし、
お客さん少ないから座席広々だし。

ただ、予約とかそのあたりが洗練されてないというか面倒なんだよね。
ちょっとした差なんだけど、もう面倒だからＡＮＡでいいやって思ってしまう。
ということで、客が多すぎて乗り心地の悪いＡＮＡを今日も使います。

全日空よ、JALを吸収合併してくれ！

>>420
航空運賃が今の倍くらいになって、割引料金が無くなっても文句言うなよ。

株券が空飛んじゃうよ（T　T）

JALの株券は良く燃えるから安心しなさい。火の車だから。

JALはこの銀行進駐軍も追い出しにかかるのだろうか

やばい数字を観られたら、前任監査役の様に始末するだけさ。

>411 お前の自作自演だろ？ パチンコ玉なんて手抜きだからすぐバレたよ、鶴厨の仕業だって。

>>426
いつもの　　ヨダレ爺　　乙!

>>427
スルー汁。放置で泳がすこと。
問題カキココピペされてからはたまに暴発してる模様。
今やこの板最大の問題児。詳しくは不祥事スレの例をよく読むべし。

>>428 こういう馬鹿はスルーしろ！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 10:46:12 ID:fvPBdJ39O
なる程、まともな会社をつぶれると根も葉もないことを書くと、裁判所の判決が下った後個人情報を開示するｹｰｽがあった訳だ。
どこかの会社みたいに主要銀行など多数意見として破綻が懸念される場合、沢山の書き込みをいちいち特定することも裁判所が判決を下すこともあり得ないだろうな。
それにしてもこの鶴厨はこの板最大の問題児だな。無視しよう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 11:07:43 ID:fvPBdJ39O
>>428 こういう馬鹿はスルーしろ！

もはやコピペでしか対抗できない基地外鶴厨哀れだな

マイレージ（十字路）2007/05/18, 日本経済新聞　夕刊

　日本航空（ＪＡＬ）が二期連続赤字となった。一部銀行は同社向け債権の評価を引き下げた。
お金代わりにためられているマイレージの発行体の信用が揺らぎだした。
　疑似マネーの特徴は発行者は民間企業である点。中央銀行が発行者である通常のマネーとは
異なり、発行者に破綻の恐れがある。その意味では社債に似ている。
　社債では保有者と発行企業のあいだに債権債務関係がある。発行企業が破綻すると保有者は
企業の換金可能資産などで一部返済をうける。航空会社の破綻が懸念されると、利用者は
破綻前にマイレージを使おうとする。
米国のパンアメリカン航空ではそうした事態が経営の悪化を加速し、破綻を早めたといわれている。

経営危機に際して、通常、社員は危機感というものがある筈であるが、それが
全く感じられない事に問題の本質がある。一時的に資金を注入しても意識が変わ
らなければ、収益向上は期待出来ない。痛み止めのモルヒネで、麻薬中毒に
なっている。銀行もこれ以上モルヒネを与えると社会的批判が溢れる事は
必定。外資またぎと言われるこの会社。どう始末すれば良いのだろう。
脳死状態からゾンビの様に生き返るのも気味が悪い。

会社更正法、社員はいったんクビ。
別会社にて低賃金で再雇用。

ニュースでJALの役員室を大部屋にし、風通しの良い環境にしたそうだ。中学校
でもあるまいし、教科書通りの施策に苦笑してしまった。空疎なパフォーマンス
を外部に見せている場合じゃないだろう。整備不良・遅着・欠航・サービス
低下の殿様商売は何等改善されないまま何時までアドバルーンだけ揚げ続ける
つもりなんだろう？

JALがダメなのはみんな分かってるよ。
もう分かった。で、それ以上何かある？

JALがダメなのはみんな分かってるよ。
もう分かった。だけどANAよりはマシだろ。

ANAよりマシでこうにはならんだろ

要はこういうこと？違ってたら指摘してくれ。

地道なマイラー、修行僧、社蓄をリピーターターゲットとし、上辺だけ最上顧客扱い。
一般客、団体客、一元は貨物扱いで多く取り込めればラッキー程度。
天皇、政府、自民党、(先日は民主党も蔵Jで見た)御用達が保障され親方日の丸過保護状態で
父さんの危機感ゼロ。実際この国の体質と裏天下りにより父さんはあり得ないだろうが。
それゆえ進まぬリストラは地上、機内の余剰人員を見れば一目瞭然。サービスは良。
10近くの組合は異常であり解体も一向に進まず。お局CAも居心地よく高収入確保。
Pは一般企業役員並かそれ以上でウハウハ。ふざけるな。
金融危機を血税で再建された極悪銀行どもがいとも簡単に融資。焼け石に水とはこのこと。
整備不良、トラブルはむしろ競合某社の方がに多く、それが一時の客離れ原因ではない。
一時の客離れは企業不信の一言ではないか。

株主、マイラーはそれこそ政府が保護し会社組織、組合、役員全てを一旦解体し本格的な
立て直しをはかるべき。腐敗してるぞ。

まあおおむねそんなとこ。

仕方ないさね、いま会社を舵取りしてる世代は、
まだ日航が運輸省の一部だったような時代の世代。

40歳以下くらいの若い人はみんな気づいてるし、変えたいと思ってる。

腐敗している加齢臭ドブネズミ爺達の追放解雇がまず先。
次に恩地氏創設の組合以外は全て解体。
お局CAの定年退職年齢を40歳に。子会社整理。機体を787、777、767、737-300に統一。
プロペラはブラジル製のものに統一。整備人員はリストラなし。Pは減額。
相武はギャラが高いからCAのかわいい子でCM。お目覚めですか・・の廃止。
F蔵新設に伴い、蔵Jの増設(全体の過半数)。

それくらい危機感のある一般企業はとっくにやってるぞ。

自分でとどめ刺す気か

給料が減ったからって、旅行会社から小遣いせびるのは、やめようね。○○
○○○○○長。

439=441だが、
俺が今日ここまで推測で書いた事が間違ってないということだね。
驚愕というか憤慨というか、っざけるな日の丸企業!

日航に限らず、戦前から存在するような古い企業で、
かつ国とのつながりが深かった企業ってのは
どこも古い体質持ってるよな。

ここ10年くらいで急成長してきた企業とは、
仕組みや社内の空気からして違う。
今の時代にマッチするのはもちろん最近の企業のほうだが、
肝心の「今の時代」がいいのか悪いのか、それは別の問題。

だからといって、新興企業の全てが優れているとも言い切れないがな。
某S社みたく、格安運賃の代わりに機体整備を手抜きにしたりとか、
某A社みたく、結局は青さんの子会社になってしまったとか、
安易な考えを持った挙げ句、破綻または寸前までいってるケースもあるし。

まあどっちもどっちだな。

来ましたよ〜。

経営再建中の日本航空が、日本政策投資銀行など主力取引銀行に対し、
2000億―4000億円規模の資本支援を要請していることが23日明らかになった。

ドブに捨てるには高いよな

顧客にはサーチャージ負担増を強い、主力銀行には「破綻懸念先」と言う立場
にも拘らず、2000-4000億もの資本支援要請とは、全く世間を舐めている。
中味のないパフォーマンスとアドバルーンばかりで長期的には、円安・燃料高・
航空自由化に競争激化→利益低下で現在の有利子負債1兆7000億の改善さえ儘なら
ないのに。こんな企業に資本支援すれば日本政策投資銀行の民営化に影響があるし、
他の銀行も株主に不利益を与える結果になる。役人が天下っており、圧力があるだ
ろうが、安易な支援が将来国民の負担増を強いる事は自明であろう。
最後は公的資金注入で処理では国民が許さない。
なる

＞公的資金注入で処理は許さない。
ってことが結局言いたい人が、かなり前から常駐してるけど一体何？
もうみんな分かってるから言わなくて良いよ。

>>450
JALに雇われている「判（分？）ってるおじさん」？

そろそろマイルも使い切らなきゃ。
あと、ANAカードも申し込んでおいた。

ANAがあれだけのシステム障害でも株価は上昇したのに、JALは株価下落って・・。
JALでは小規模なシステム障害がよくあるので、本番での訓練は出来ている
筈なのに。

JALはシステム障害ではなくて、
週末の格下げ報道関連で下げてる。

JALのシステムは良くも悪くも連動性が低いから、
ANAのように大規模に引きずるというのはそうはないはず。

ANAの失点を加点に出来ない程、格下げで落ちるとは・・・。S&Pの
格下げは規定通りでしょ？

連動性が低いというのは上手い表現。継接ぎだらけのシステムなんだよね。
修正する度にサーバー障害で使えないが全体障害には発展しない程の
レガシーシステムですな。

＞ANAの失点を加点に出来ない程、
株式市場の原則を分かってないとしか思えない。
たかが一日、せいぜい数億円もうけたところで
年間の成績にほとんど響かないでしょう。
それよりも原油価格が下がったほうがはるかに株価にはプラス。

仮にANAが墜落事故でもおこしたら、それはJALにもマイナス。
航空業界という意味で信頼を失う結果になるからだ。
ただ、この逆が必ずしも成立しないのがおかしいがｗｗｗ

ＪＡＬ支援要請、銀行に波紋　債務株式化は両刃の剣　信用力低下の懸念も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000007-fsi-bus_all

必死やな。最終章にかかった異常穴厨が。ﾆﾔﾆﾔ

若手でも「フラッグキャリアとして」って言ってるヤシがいたのは事実。

>>459
ナショナルフラッグキャリアとして自覚を持つのは別にいいんでない？
＝親方日の丸意識ってことだと困るけど。

　　父さんが結婚すると負債になるんだ！

JALにとって、ネガティブな報道が先行し、それを後でJALが打ち消すという
事態が続いている。この会社の情報管理の問題は根深いとして、リークが
止まらない会社は本当に駄目かもね。

>>462
情報が社内にあるうちはそうでもないけど、
社外でいろいろ折衝しだすとすぐに表ざたになるのがこの会社。

現場と会社のトップ人がうまくいっていないのか

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4020383

自社養成パイロットの小林洋で−す。
ＪＡＬのＣＡのみなさん、よろしく！！

※ＪＡＬはＳＮＳ、ブログ禁止しています

↑
こいつ近々解雇かもね。
しかしJALって、こんなお子様みたいなやつが、何で多いのかだな。

多すぎる船頭の仲が悪過ぎなんだろ

JALって社員のSNSとかブログ禁止だって聞いたけどな。
バレないようにやるんならまだしもこいつは堂々とまあ。

日航などによると、窃盗などの疑いが持たれているのは、関連会社「ＪＡＬグランドエアーサービス」
（ＪＧＡＳ・東京都大田区）の１９〜２１歳の男性社員３人。それぞれ、昨年４月から同１１月にかけ
て、羽田空港に到着した日航機内から乗客が忘れた携帯音楽プレーヤーやデジカメを着服したり、
ＪＧＡＳ事務所の忘れ物保管庫から携帯ゲーム機などを盗んだりした。

↑だってお子様年齢の職員が現場のほとんどだもん　年取った連中は椅子に座ってタバコ吸って帰る。

>>467
ウチの会社のことかとオモタ

age

ＪＡＬと言えば１２３。

永久欠番。

>>469 そういえばＪＡＬ国際線ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽが機内免税品を偽物にすり替えてお客に販売し続けてていた事件もあったな。
いまだにそのお客は偽物を使わされているのか。

JALの業績予測と社会保険庁の浮いた年金件数は誰も信用してない。
資本支援と年金調査費用の両方が無駄に感じるのは私だけ？

123便の事故は確かに不運だったが、20年目の同じ日にエンジントラブルを起こすとか、
事故の教訓を全く生かさない会社なんだよな。
少なくともその日は、｢日本航空安全祈祷日｣とかにして、
客の前で今後の無事故を誓うとかすべきなんだがな。

>>475 その日に祈祷されること自体迷惑な人もいると思うよ。
結婚記念日、その他あらゆるおめでたい日を毎年暗いニュースで占められる。ＪＡＬは人に迷惑をかけないで謝罪しなさい。

本業は大赤字で、優良資産を売却しても巨額の負債が減らず、

運転資金を追加で借金ですか。。。

まさに「自転車操業」ですな。

こんな会社に、サービス、安全を期待しても所詮むりでしょうｗ

穏やかな今日の午後のひととき、
昨日に続き
エヌホが
再びトラブル起こす予感がします。

>>477

そして残るのはボロの機体と余剰人員だけｗ

>>479

それを言うなら、

ポンコツ機体に、ポンコツＣＡに、ポンコツ鶴厨ｗ

株主総会の召集通知が来た

仕事暇なのでいってみる。

>>472
JALのおでかけダイヤル
0120-747-123

マジで。ドメスのタイムスケジュール見てみ？

123は４につながるということで欠番になった…はず…

>>482

それは社保庁と同様の

おでかけ安心ダイヤルですか？つながらないし、どうも命が浮いている様
なんですが。

>>482
８ページだな。紙の持ってない香具師はHPで確認汁！
フリーダイヤル羽田大阪は最新鋭747使用の123便で♪
みたいでちょっと嫌だな。
SKYナビが222と223なんで221では駄目か？
JRの車両形式みたいだが。

まぁ、所詮何も考えてないからな。

JALに残っている人間は、社会保険庁の職員と変わらない体質。この企業を
擁護するJAL厨は社員の成り済まし、何等かの利権を貪っている人間。
ボロボロの棺桶機材に爺婆を乗せ、「杜撰」「ミス」「障害」「不正」が
合言葉。その内、「マイレージ100年安心プログラム」と言い出すのでは？
名前を変え、存続したとしても、腐った人間は使えない。

65gH/AkeOが今日はパソコンから中傷行為。
全て記録してますし、被害企業にも再三にわたり通報済。
流石に昨日は担当者がこの板全体を監視する意を表明。
社会の仕組みをまだ理解していない未熟者だろうが、実名入で営業妨害している事実は消せない。
2ch内最大の事件に発展するであろう。お楽しみに。

２ちゃんねる最大？？？ふん、くだらん。
一度に何百人もの犠牲者を出したのはどこの会社ですかねぇ

>>488

こんな掲示板監視するより、
ＪＡＬの機長がスッチーの部屋を盗聴しないように
監視するほうが先じゃねぇの？

いいや、サーバーがパンクしない様監視した方がいいんじゃね

ANAやSKY、AIRDO等に工作員送り込む方がよい

>>489

誤爆。
>>489

岩手県の雫石で A N A が何百人もの犠牲者を出してます。

航空会社の過去の犠牲者のお話と名誉毀損、営業妨害の事案とを摺り替えないように。

監視といえば、 A N A　はボンバルをもっと監視しろよ。

羽田沖でもANAのほぼ満席の千歳-羽田便のB727が墜落して全員死亡しているよね。

でも雫石の空中衝突事故の犠牲者って100人ちょっとだった気がする。
何百人というのはちょっと大げさじゃない？
それとあれは調査の結果どちらかというとANA側のもらい事故（突っ込んでいった
自衛隊機側の過失が重い）という裁定が下りたと思ったが。

>>494
何百人？？？
コイツ　支那人か？


それにしても、ついにハゲタカがＪＡＬの筆頭株主がになったとは。。。




ＪＡＬ終わった！！！

そして>>497が今日もチェックされ、近々重い代償を背負うことに…

楽しみだな

>>498

コイツ、真性バカ？

さすがに、父さん寸前だけ有って、

残っているＪＡＬ厨ってこんな低レベルのばかりなのか？

>>496
おまえは「私はＡＮＡ社員です」と言ってるようなもんだぞ。
自己紹介乙。

最近の工作員は批判の書き込みの後、即反論レスするからわかりやすい。
このスレたてたのも工作員だろうけどさ。

>>500

口汚いですねぇ。
ムキになればなるほどJALの経営状態がそんなに悪いのかと思われるだけです。
あなたような人は来ないでください。

まあ工作員云々はともかく、
マスコミから悪の権化みたいな報道されてるのは事実。

だから結果で示さないと評判はついてこない。
中期決算はなんとしてもいい数字を出さないと、
もうつぶされちゃっても文句は言えないよ。

まぁどうでも良いけど
工作員！工作員！と叫ぶ奴ほど自分が工作員なんだよねｗ

結果を示すと言っても有利子負債が１兆７千億円じゃ
相当の営業成績と将来的な再生計画の提示が必要になってくるね。
最近の子会社売却や増資見送り報道を見ると相当苦しいのは事実だね。

ところで有利子負債って四季報とかには1兆2千億くらいで書いてあるんだけど、
1兆7千億とか2億とかってのはどっから出た数字？

ちなみに全日空も7千数百億の有利子負債がありますな。
売り上げが半分なら負債も半分。
本質的には航空は儲からないよねえ・・

>504訂正
×1兆7千億とか2億とか・・
○1兆7千億とか2兆とか・・
財務諸表見まくってると単位間違えるなｗｗｗ

最近、新聞・雑誌で出て来る数字は、有利子負債1兆7千億円だね。先特とか
キャンペーンで利益確保しようとしたが、円安、原油高で吹っ飛んだだろうね。
破綻懸念先だし、頼みの政策投資銀行も民営化で先行き不安。
JALは小型の社会保険庁で内部が親方日の丸で意識改革なぞ所詮無理。
どう破綻処理するのか？年金同様マイルもパア〜では、「社畜・修行僧の乱」
でも起こりそうですな。

>>506
政策投資銀行も株式会社になる前に、
巨額のＪＡＬ債務を何とかしないと民営化なんか出来ない。
つまり答えは既に出ていると言うことで間違いないだろうね。
あとはいつ、どんなかたちでＪＡＬを分解するかだけでしょ。

>>506
社畜:会社の出張旅費の一部を、結果的に自分の物にしているだけ
修行僧:誰に頼まれるのでもなく、趣味として金を貢いでいるだけ

そもそもマイル制度の規約に｢廃止する事もあり｣なら、
裁判をやろうが、客側に勝ち目なんか無いからな。

JALでいいと思うところはカラーリングだけだな

株主総会の案内が来たが、取締役候補にJAS出身者が1人もいないのは
どういう事かと問い詰めたくなる。感謝デーがあるわけでもないので、
わざわざニューオータニまで行ってられないが。

君の出番を期待している。

??統合ではないのよ？？　買収状態では？
ＪＡＳ系が扱い的に不利なのは周知の通りで。内部問題の解決はまだまだ先でしょ？

経営統合というのは名目上だけであって、
実態はJALがJASを吸収しただけだよ。
JASは赤字垂れ流しでかなりヤバかったが、国内路線の充実と、チャイナへの路線を当時は3社の中で一番多く持っていたから、
JALからしたら取り込んだ時に十分メリットがあったからね。

ただ吸収すると、色々な方面から反感を買ったりするから、
建て前でも経営統合したってとこだね。
こんなの航空ヲタや経済に詳しい人なら、常識なはずだが。

JGC改悪したからJALに乗るよりANAに乗ろうって人が増えるんじゃないかな

改悪しなけりゃ良かったのにね

都銀幹部のいう次の言葉が、金融機関の“悩み”を代表する。 

　「ＪＡＬは影響力が大きくてつぶせない。実際は、法的整理でややこしい組 
合問題を片付け、うるさい運輸族政治家の動きを封じ込めるのが一番なんです 
が、誰も『ＪＡＬをつぶした銀行』の“汚名”を着たくない」 

　確認は難しいのだが、会社更生法申請の「準備書面」をつくるために、密か 
にＪＡＬは日本最大級の法律事務所に資料を提出しているといわれており、 
ＪＡＬ経営陣の危機感も相当なものであることは間違いない。 


金融庁は、厳格な姿勢を貫いている。三井住友を皮切りに三菱東京ＵＦＪ、 
みずほコーポレートの各行が、ＪＡＬ向け融資を破たん懸念先に格下げしたの 
は、金融検査の際、検査官がそう“指導”したからである。 


ttp://www.mail-journal.com/20070613.htm

経済誌やブラックジャーナリズムの動向を一番気にするのは、
株主でも顧客でもなく実は社内の人間という定説。

国にまで見放され、いつまでも銀行、利用者、株主、血税で国民にまで迷惑かける会社ですねぇ
いいかげん自覚したらいいのに　景気上がってるのに下げるなよ
年間何万社も倒産してる日本社会で何考えてん　利益無いのに給料に必死な会社あるか
民間企業、過酷な零細、中小企業の厳しさ知らんのか　

>>513
>JALからしたら取り込んだ時に十分メリットがあったからね。

味噌汁吹いた。謝罪と弁償w

だいたい「経営統合」っつー言葉自体、【吸収】をごまかすためのオブラートみたいなもんだからな。
JASよりも惨めなところがあるだろう・・・ほら・・・USJに似た名前の・・・

持ち株会社を設立し、その子会社として傘下に入ると、実質的には合併になるが、
名目上は合併じゃないし社名も残るから、反発も少なくなるしな。

あとは吸収合併でも、社名は残して子会社化する方法もある。

>>519
あそこも東京三菱UFJホールディングスが最上位にあって、その下に東京三菱UFJ銀行があるわな。
ただし、銀行は合併しているけど。

簿外債務が多いんだよ。ｊａＬは・・・。目には見えない債務がね

ただ父さん確定すると、今ある資産を活用する事になるであろうし、
744の貨物化とか長引きそうだから、株主じゃない漏れ的には痛くないかな。

今ある機材を何とかすることから始めれば、何とかなる気もするけど。
例えばINTのＣクラスはシェルフラットシート全標準装備にしたりとか。
お客さんは予期しない良い事（HP画と違っていいシート！）が起これば
会社に対する好感度が上がるだろうし、
逆だったら「HPにのってたあのシートどこ？ベッドになんないじゃん！」
ちょっとだけど失望感が出てくるだろうし。

ほんのちょっと心がけ変えるだけで、JALは十分素敵な会社になれるんだろうけど、
社員さんにその意気が無けりゃ無理でしょうな
とりあえず潰れないように・・

週刊誌では、JALが経営危機であるというコメントが、もう数か月以上前から盛んに繰り広げられていますが、この事実をご存知でしょうか？ 

2007年3月31日時点で、日本航空は、現在アメリカの金融機関ステートストリートの子会社ステートストリートバンクトラストが3.2％を保有して筆頭株主になっているそうです。 
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070607mh04.htm

ちなみに、2006年9月30日現在の株主構成を見てみると、大量に株式を持っていて、経営権を把握できる株主がほとんどいないという現状がわかります。 
http://www.jal.com/ja/ir/shareholder/tsushin/14/gaiyou.html

ANAにおいても、筆頭株主の名古屋鉄道が4.13％を確保している状況で、本当に航空会社自体に、大量の株式を確保する意義を持つ資本がほとんどいないということが、日本の現状なのではないか？ 
この現状下で、他国の航空会社と大幅に差異がある、営業利益率の低い日本の航空会社の構造を変えるには、経営責任がはっきりしない資本構造にも問題があるのではないかと思わなくもありません。 

ＡＮＡのお馬鹿ちゃん必死だね

スターアライアンス・メバー　　エイ・エヌ・エイ　の方、布教活動ご苦労様でつエヌホ。

週刊誌ネタを出してくるのはＡＮＡ、Ａｓａｈｉ、電通のどれかなんだよな。

分かりやすい工作活動いつもありがとうございます。ＡＮＡグループ

嘘つき中国＝ＡＮＡ

ここまで思い込みが激しいと末期だな

>>527

まぁ銀行からの融資はどうなるかわからない、新型機は購入できない
株主総会は大荒れ、株価は低迷、中期計画も…
JALの関係者はストレスが溜まるんでしょ、お気の毒ですね。ぶははは

確かに。
給料カット、ボーナスカット、退職金もカットだと言われ、
早期退職利用して、どんどん人が逃げていく。
残った人は焦りからイライラだろう。

JALを買える国内資本ってどこだろうか

>>530

JR東日本、でもその前に外資系にやられるかもｗ
国内は幹線のみ、国際線はオンボロジャンボを全部始末して小中型機を導入。
一部の路線はANAに移管、アジアの格安航空会社に対抗できるだけの体力をつける。
勿論組合は解体、大規模なリストラ実行。
まあ未だにナショナルフラッグキャリアがどうのこうの言ってるおJALでは無理でしょうなぁ。

外資だったらどうなるんだろうなw

＞勿論組合は解体、大規模なリストラ実行

これをするかな。
しかし総費用における人件費の割合はANAの方が高いという雑誌をデータ付きで
見たんだが、この業績の差は一体なんなんだといいたいｗ
ムダが多いんだろうな、このフラッグキャリア様は。

>>532
最大の要因は顧客単価のせい。
クラスJとネガティブキャンペーンで相当量の高単価の客を失ったのがいたい。

もともと運航効率がいい会社ではないけどね・・・
小さな差だったのが、ここ数年のANA人気で一気に死んだ。

プライドばかり高く、サービス・保守・モラールの低いブラックキャリアは
消え去るのみ！

ニューズウィーク日本版
 
2007/7/11号『航空大競争』  
   
┏ Cover Story
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

 航空大競争

 ニューヨーク─ロンドン間がわずか10ポンド！
 EUとアメリカの新協定で、格安航空が長距離路線に続々参入。
 空の旅はここまで変わる

 ■新型機 乗り換えなしでさらばハブ空港？
 格安航空 アジアを翔る格安の風雲児
 日 本  JALと共に沈む日本の空

http://nwj-web.jp/
http://www.fujisan.co.jp/magazine/5766
ＪＡＬと共に沈む日本の空−合理化に遅れ市場自由化もかやの外
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20070704/17/

ニューズウィークまでもが書くようになったか。
JALの関係者だか何だか知らんが、こういう奴がいる限り駄目だろうね。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 08:37:19 ID:ju2bs46y0
エヌホは燃費と経費削減、粗利しか重視してないよ。781の50機発注は
そこだとはっきり国営テレビでやってた。

外資が航空産業に入ってくるわけねーだろ素人が
たいして儲かる訳でもないのに

ＪＡＬと共に沈む日本の空−合理化に遅れ市場自由化もかやの外   
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20070704/17/
<記事から>  
欧米航空アナリストは、空港整備が全く進まず、国交省の「際内分離政策」という航空行政の完全な破綻し、航空自由化もできない日本を世界は、  
「ジャパン・パッシング」しており、今後今以上にそれが進行する、と口を揃えて指摘する。  
北京・上海は世界中の都市とますます結ばれ、長距離国際線の充実に国益を賭ける韓国もハブになってきている現実とは対象的に、  
空港整備が世界で最も遅れ、発着枠に余裕も無く、中韓線以外は路線も増えない東京・成田は完全にローカル空港の存在だと世界中の専門家は警鐘を鳴らす。  
東京を含め、日本は、アフリカ・東欧はもちろん北米・西欧に行くにもソウルや北京を経由しなければ路線すら無い時代がもう現実に迫っている。  

マジレスすれば株主の外国人制限条件緩和すれば無問題。

>>538
自分で自分の首絞めているなｗ

東京一極集中の結果、航空自由化が困難となった。

日本の会社は哀れな気もする、後ろ手縛られて競争なんてできっこないのに・・・
昔の様に規制絡みの方が安定性があったなら、もっと行政が自由化を叫ぶ際、
諸外国を参考に思い切った施策をすべきだったのかもしれないけど
言っても仕方ないことか

JALの現状は経営側が悪いの？組合が悪いの？両方？

行政、組合、会社

全部

ご名答

残念ながらその通りだろうな・・・

で１０月危機は現実的なの？

以前は９月危機と言われていたようだけど、一ヶ月延びたかｗ
ま、どうせ結果は同じなんだから早いとこ始末して欲しいね。

そんな危機まであるのか・・・
ただ一度戸胡散したとして、その後どうなるんだろう？
JALとJASに再分離とか？
新機材導入も無理になりそうだな、738や787とか・・・

そういや何でJALはほとんど中古機を使わないのだろう？
それなりに信頼できるオペレーター／リース会社からなら
割安で買ったりリースするほうがいいのに。
あと772や773(77W)を太平洋線に投入とかすれば、
乗客数とかに応じて機材を有効活用できるのに。

どちらも乗務員組合が嫌がってたりするのかな。
気持ちが分からん訳ではないけど

そんなのまであったのか・・・
でも仮に戸胡散したらどうなるんだろう。
JALとJASに再分離とか？
新機材導入も難しくなるだろうな、738や787も・・・

ところでどうしてJALは中古機をあまり導入しないのだろうか。
安全性で信頼できるオペレーター／リース会社ならば、
買ったり借りた方が安く済むのではないだろうか。
ウェットリースも一つの手だろうし。
あと、なぜ772や773(77W)を太平洋線に投入しないのだろうか。
そうすれば乗客数に応じた機材運用が出来て効率的だろうから。

どちらも運航乗務員が嫌がっているのだろうか？
気持ちは分からん訳でもないが

10月とか9月とか、マスゴミに踊らされすぎ。

要は、これで夏の繁忙期に稼げなかったらかなーりやばいことになりますよって話。


>>549
なぜ548のほぼコピペなのかは置いとくとして、
いまJALがなぜ新型機種にこだわるかを考えれば中古を使わない理由はおのずと浮かび上がる。

>>550
>>548-549です。

>>550
>>551もミスった・・・orz
すんません、一回目の投稿時人多杉表示だったので、
更新ボタン押しても>>548の投稿が反映されてなかったので、
キャッシュ削除も忘れ、投稿内容思い出しながら>>549を投稿した訳です。
スレ汚し本当にｽﾏｿm(_ _)m

で内容に関してですが、
新型機種への統合→機種減らしてコスト削減、なのでしょうけど、
734とか既存機種のリース・ウェットリースでいったん統合してから、
新機種導入した方が、訓練する余裕も出てくるのでは、と思ったので。

772ERや773ERに関しては、太平洋線投入より優先して、２機ずつ程増強して、
チャーターやイレギュラー運航時の予備として使えば、今の様に777使う便の出発遅延や、
744を772の代替で路線投入したりする事が無くなると思ったためです。
月に２・３度NRT-FRA線に２時間半整備以外で遅延する様では、
客の印象も悪くなりかねない。また別の理由があるかもしれませんがね。

とりあえず板の規制や投稿に関してもっと覚えます＆長文ｽﾏｿorz

>>552
新機材投入の理由はそれプラス燃料効率。
つまり新機材のほうが燃料効率がいい。また新車のほうがエンジンも新しいので効率がいい。

そして、どうせ乗員を旧機材から新機材に移行訓練するなら
むしろ中途半端に統一なんてしないほうがいい。
結局今の777不足の背景はDC10や747クラシックの退役を急いで機材が減ったためなのだから。

>>553
その通りですね。
ただ個人的には、リース機→自社へ移転登録したりする程資金なんになりつつあるなら、
ウェットリースなどで急場を凌ぐのも手かな、と思ったので。
どっかのスレでも書いたけど、エミレーツとかから772と77Wを借りたりして、
夏場のきつい機材繰りをより確実に乗り切るとか。

747クラシックの退役は対外的な努力の証やおっしゃる様な燃料効率の向上とかには有効ですが、
弾力的に多くのお客さんを乗せて国内・国際を飛べる機材を失うという面ではデメリットかと。

閑散期とはいえシェルフラット装備772(W51？)を国内線に飛ばしたせいで、
国際線に遅延が多発するようでは、本末転倒の感があるんですよね・・・。

たぶん方向性があまりに多岐に渡っているせいで、
今のJLの危機が発生してるといえばそこまでですが。
一度決めた計画を柔軟に方向転換できないために稼ぐ機会を失ってる気がして、残念です。

過去にはUAのDC8-61とかSQの747-200(但し,Fに改)とかの中古機の導入実績はある。

>>555
ですね。今も�dでるし、貨物機の方は。パンナムのカストマーコード付いた機体もありますね。

ただ日本はAFとかに比べて（大手リース会社からの）リース機がかなり少ないと感じました。
AFやEKはリース会社（ILFCやGECAS）所有機が多いですからね、特に単価の高い大型機とか。
あと要らなくなったら他社に又貸ししたりしてるし。
季節によって航空会社間で貸し借りしてたりしてますよね、ヨーロッパとかの場合。

日本は手続き上それができないorしづらいというのがあるんでしょうかね。

550の言う通り。
皆メディアの情報に踊らされすぎ。出所の分からないような偏ったものばかりを
見て騒ぐのは良くないのでは。
夏の稼ぎ時に事故起こしたり、高成績収められなければかーーなりヤバイってこと。
そもそも、この前の赤字だって（言い訳にはならないが）、繰り延べの関係で赤字だったけど、
本業そのものの成績は良かったんだから。

BS内容を見れば悪化の一途だが？

>>558
どの辺が？ｋｗｓｋ

>>558
漏れも悪化の一途と判断した根拠を聞きたい。

マイレージをＡＡの券に換えれば倒産しても券は有効？

>>538
ハブ空港からハブられた日本の空港

予想では今年は冷夏だという噂。
そうなりゃ昨年より売り上げが伸びるかどうかも微妙だよ。

西松社長の記者会見を聞いても結果じゃなく、中期計画から引用した内容ばかり。
あぁしたい、こうしたいなら子供でも言えるっての！
結果を出してから物を言えば。
だからマスコミから叩かれるんだよ。ぶははは

>>563
電通乙

まあ確かにそのとおりだからしょうがないわな
今は結果が必要な時期

アカヒは詩涅。

先日まで特典航空券で石垣まで行ってきました。
既にマイルは2000まで減りましたので、もうどうなろうが知ったこっちゃないです。

もうダメぽ

JA8922新嘉坡行さよなら鶴丸塗装あげ

【マレーシア】エア・アジアX、10年までに日本9都市に就航へ

長距離格安航空サービス「エア・アジアX」を手掛けるフライ・アジアン・エクスプレス（FAX）は、
2010年までに日本国内8〜9都市への就航を目指している。FAXの創業者で取締役を務める
エア・アジアのトニー・フェルナンデス最高経営責任者（CEO）がこのほど、NNAの取材に対し明らかにした。
同社は2008年末までに日本路線に就航したい考え。その後、先月エアバスと購入契約を結んだ
中・長距離路線向けのA330―300型機の納入状況に合わせ、就航先を拡大する計画だ。
最終的には日本国内8〜9都市に就航し、「日本全域をカバーする」（同CEO）としている。
就航先の選択について同CEOは、「まず福岡から始めるのが現時点では最有力」と説明。
理由として「地元自治体の手厚い支援と熱意」を挙げた上で、「われわれは招致、
歓迎してくれる人々を大切にする企業だ」と述べた。クアラルンプール〜福岡路線については
経営再建を進めるマレーシア航空（MAS）が昨年 9月に運航を休止して以来、直行便が途絶えたままとなっている。
また、成田空港就航については、利用料の高さや都心からの交通の不便さを理由に「避ける」と明言した。
首都圏の利用者を獲得するため、「都心から自動車で2時間以内の距離」を対象に代替就航先を検討している段階という。
このほかの就航先としては、名古屋、大阪の名前を列挙。
また、「観光地へのフライトには特に重点を置いている」とし、沖縄への就航も検討していることを明らかにした。

クアラー日本のどこか、の片道料金18,000円らしい。

とにかくみんなの知識量にただただ驚きです。

俺もマイル消化したー！あーすっきり

日航、営業赤字85億円に縮小・４―６月
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070806AT2D0600806082007.html

ANAの営業利益は130億円の黒字なんだが。

土壌が違う会社を同じものさしで比べちゃかわいそうだろ。
原油高が進む中で超赤字体質企業が赤字大幅減少だろ。快挙とは言わずも健闘だよ。

確かに健闘はしているが。

赤字は赤字。
しまいには国民が税金でツケを払わされるかもしれないぞ。

JAL復活！！！！
マンセ〜！！

穴、消えろ。ダサい。

ハイ次の方どうぞ

>>576
まだ赤字じゃん
売上高がANAより遥かに多いのに、黒字が出ないこと自体がおかしいのに

赤字なのに株価が２５８円？！
繁忙期が終わるのが楽しみだな、あははは

あはははは

赤字だけど充分じゃ！

>>578
整備は海外にたぷ〜り委託してろ
ぽっくんの中ではＡＮＡどうでもいいの
生理的に嫌いなの

>>580-581
感覚でしか物を判断できないバカ発見。

赤字が続けば機材の更新も思うように進まないし、安全対策だって怪しく
なる。だいたい、まだ資金がショートしそうで何度も金融機関に借金を頼
んでる状態だろ。復活などというのは利益が出て、ちゃんと税金を払って、
株主に配当出してからにしろ。

JALは一回潰して無駄な高給取りと乱立してる組合を整理して出直した方が、
本来の力が出せるだろうに。まあ、アメリカの大手が良く使った手だけど。

>>582
うるせーよ、引っ込んでろアフォ
おまいが一番バカというか痛い
んな大前提というか、分かりきってるというか、誰もが考慮済みなことを
偉そうにいちいち書くなし

非常につまらない。引っ込んでなさい

>>581
JALも委託してますけど？

>>583
反論のしようがない事実を並べられたらブチ切れか。わかりやすい反応だなwww

煽りに釣られてやんの。さすがだな、鶴厨は。


そこで理路整然と事実を挙げて反論できないのが情けない。

>>582
＞JALは一回潰して無駄な高給取りと乱立してる組合を整理して出直した方が、
＞本来の力が出せるだろうに。まあ、アメリカの大手が良く使った手だけど。
それができりゃ苦労はしない。

>>585
あなた様の脳内構造について切れてるんです。
心底頭悪いとオモタわ
では、お付き合いしますよ！あなたのレベルに合わせます。

そいじゃあ、議論のしようがないからまず以下の説明から願います↓
★あなたの強気な発言を読む限り無論ないとは思うが、ジャーナリスト的な意見はご遠慮願う。

「組合が主な問題点だと読み取れるので」↓

・乱立している組合の個々の問題点と会社全体としての問題点は？
（批判的立場に立つという視点は許可するが、それぞれの立場に立って説明を願う）

・その問題点はどうして発生しているのか？「なぜ、なぜ、なぜ」自問して。
（社会人として培った視点でも構わないし、学部・院時代に経験した研究テーマの課題設定のように深く熟考し、述べて）

・その問題点を解決するためには具体的にどのようなアプローチ方法があるか具体的に、実現可能性を鑑みた上で述べて。
（各ステークホールダーとの連関性を忘れずに）

・そのアプローチ手法を挙げた具体的根拠とそのアプローチを実行する上で考慮されるべき問題点は？

・以上あなたが考える解決策の効果は？予測されうることを全て具体的に。

それから最後に、
「本来の力」とは具体的にどういう意味？「本来」の定義、基準はなに？
「無駄な高給取り」とは、何がどういった点で無駄なのか具体例と共に教えて。

★あなたの強気な発言を読む限り無論ないとは思うが、ジャーナリスト的な意見はご遠慮願う。

ここから議論をスタートさせようじゃないかい！

>>586
その通りじゃ！！

JALは潰れちゃ困る
頑張れJAL

JALが潰れたらANAがやりたい放題だ

またJASと分離してくれれば無問題

JASはANAと一緒になればよかった。

>>590
ＪＡＳが経営上行き詰ったとき、
旧三菱銀行の仲介でＡＮＡとＪＡＳとの合併話が持ち上がったが
ＪＡＳがそれを蹴ってＪＡＬと合併したのです。

社風が合うという理由でね（笑）

イタリアの首相が言うように外資参入でいいよ。

>>591
JASに発言権など無かったでしょうから
東急がJAL、ANAどちらがいいかと考えた結果でしょうね。

まあ実際、JAS＋ANAだと国内線はほとんど独占になっちまうからなあ。
JALとでさえ公取委に相当文句言われたのに、ANAとだとトータルで事業縮小の恐れだって高かったわけだし。

>>594

そりゃそうなんだけどね、ただ依然として赤字状態なわけで…
仮にＡＮＡと合併してたら古い機材とか組合の問題に関して
いい意味でもう少し変化があったんじゃないかと。

あーあ。

全日本空輸（ＡＮＡ） <9202> が６円高の４４５円と続伸した。
同社は２０日、お盆期間中（１０〜１９日）の旅客実績を発表。
国内線はグループ合計約１４２万９０００人で前年同期比４．７％減だったが、
国際線はお盆期間としては過去最高の約１５万５０００人（同１０．５％増）を記録。
北米方面が同２５．９％増と好調だったのが要因。これを受け、買い物が先行した。

一方、日本航空（ＪＡＬ） <9205> は国内、国際線ともに前年実績を下回った。
ＪＡＬの株価は変わらずの２４０円。

［ 株式新聞ダイジェスト ］
提供：株式新聞社

結局のところ客は増えてないんだね、これでも銀行が金を貸すのだろうか？

>>593
しかし、本当に、JALカードはセゾンが買収するのか？
東急、本気出さんといかんのじゃないか？

>>597
JALの戦略として、これからもっと席数を減らして客単価を上げて行く方針だから、
乗客数だけで見ると、１年後なんかはもっと減っていると思うよ。
今は収益構造の改革中だから。

春の赤字圧縮も客は増えてないのに収益性が向上してのもの。
9月までの実績でどんだけ利益出せてるかが今後の鍵。

航空業界から莫大な税金吸い上げてるのは国だからなぁ〜…
それでも莫大赤字を垂れ流す航空局、空港公団、施設←全部ほぼ赤字。
国としては政府系金融機関動かすだろうから危惧する事はない

>>597　単純に、ピカチューとタマゴッチの差ではないかと擁護してみるテスト

>>597
JALは今年から運休、廃止路線がいっぱいあるから、
前年より減るのは仕方ないかとｗ
悪意を感じるなこの記事は

そうだね、提供座席数を減らした割には販売座席数は減ってないし、
顧客単価が大分上がってきたんだから、JALにとっては戦略どおり、順調に進んでるってことだ。

>>598
黙って手に入るならともかく、争奪戦に加わってまで
獲得する気は、東急には無いでしょう。

まあな。JASも整理してJALに嫁がせちゃったようなもんだし、
これ以上JALに肩入れするつもりは無いでしょうね。

日航、次課長級の早期退職募集
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070824AT1D2405324082007.html

Google関連検索「日本航空」…
日本航空 株価，日本航空 時刻表，日本航空 労働組合，日本航空 株主優待，
日本航空 内紛，日本航空 マイレージ，日本航空 掲示板，日本航空 歴代社長，
日本航空 採用，日本航空 国際線

Google関連検索「全日本空輸」…
株価 全日本空輸，全日本空輸 採用，全日本空輸 株主優待，全日本空輸 公募，
全日本空輸 株，全日本空輸 機長，ANA 全日本空輸 講演，全日本空輸 総合職，
全日本空輸 増資，全日本空輸 神奈川 取引先

ＧＨの姉ちゃん削減して、経費削減するらしいな
到着時の到着ロビーまでの誘導とか、手荷物タグの回収止めるとか

手荷物盗り放題？

でも海外じゃチェックなしが普通か

ＧＨ削減すれば、サービス低下避けられないな
削減する所間違えてるな

退職者は子会社に行くだけじゃないだろうな

ＪＡＬスカイとかの姉ちゃん達の交通費とかもかなり癌でしょ。法人契約タクシーで年間何億だよ…

社員食堂にいる管理職の前で女子校状態、学生状態じゃ睨まれて首でもいたしかたないｗ

一般職扱いというか一般職なんだからねえ・・・
タクシー送迎はある程度仕方ないとしても、
実家から1時間以内で通勤できるのが条件じゃないかねえ。

華やかそうってだけで応募してくるのが多すぎるし。

JAL 正念場の秋

参院選で自民党が敗北し、政局の混乱が予想されるこの秋、
日本航空の経営再建が最大の山場を迎える。
焦点は来期以降の資金繰りについて、
銀行の協力を取りつけられるかどうか。
説得材料は再生計画の実績のみ。
計画実達なら自主再建に黄信号が灯る。
（日経ビジネス 2007.8.27）

ＪＡＬの株、買ってもいいかしら？？？？

皆どう？？？

買ってあげたいけれど
ないそでは振れない
氷河期ニートです（´・ω・｀）

>>615　
もう持ってる

銀行は動く。以上。

>>612
痛みの棒食堂はひどいね
いついってもJAL社関連がウヨウヨいる

某空港の地下食堂は毎日うるせ〜。本社管理職は呆れてる。
あの低民度は泣けるよ〜　トラブル、ミスばかりの役立たずがあれでは、さすがに
上層部も黙っていない…　

JALが倒産する確率はジャンボ宝くじに当たるようなもんだ。
元国家企業が潰れるわけない。
日銀が破綻するようなもんじゃん。
誰がこんな糞スレ立てた奴ｗｗｗ日航の社員と同レベルだなｗｗ

↑支離滅裂ｗ

JALと夕張では夕張の方が潰れないと普通思うだろうに

>>606
次長課長って日航のリーマンだったのか！

何時まで経っても赤字の垂れ流し。顧客から観たサービスの劣悪さに加え、
コスト削減で更にそれが加速し、顧客離れは止まらない。これを放置するのは、
銀行としての責任放棄と言っても良いだろう。それにしても酷すぎる。

だから仕手株で金集めてるじゃんｗ　銀行さんと一緒にｗトヨタ方式隠蔽作戦ｗ

繁忙期がこれじゃもうだめかもわからんね。

9月4日20時1分配信 時事通信

＊日本航空 <9205> の西松遙社長は4日の記者会見で、
経営再建の命運を握る8月の旅客輸送実績（集計中）について
「もう少し伸びたらよかった。十分満足できる数字ではない。
秋に向けて頑張りたい」と述べた。
ただ「予算（で設定した目標）は超えている」とし、再建計画の目標達成には自信を示した。　

格納庫売却で百数十億調達、日航が負債返済方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000402-yom-bus_all

証券化にする意味教えてちょ

>>628

売ったあとまた金出して借りるんじゃ…（笑）

>>629　不動産投資信託に組み込んでもらいたいんだろ？

まあ有利子負債なんてものを抱えてうろうろするよりは、
さっさと返したいってことじゃないか。

多少資産は減ってしまうかもしれないが、もし本当に必要ならまた買い戻せばいい。

まさかあの
があってないようなもんだしな

一兆七千億円もの有利子負債にたかだか百数十億円注ぎ込んでも焼け石に水。
銀行向けへのポーズだろうがｗ

まあそのたかが100億の利益を生むのにも苦労してるんだから・・・
毎年1000億利益上げても完済まで17年かかるんだぜ？

３年前？の配当なんか出さずに取っておけばよかったのにな。

9月6日3時6分配信 毎日新聞

>経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）が、羽田空港など主要空港に保有する航空機の格納庫について、
>日本政策投資銀行と売却交渉していることが５日、分かった。
>羽田空港の格納庫を百数十億円で売却し、
>成田空港についても調整している。ＪＡＬが来年償還を迎える社債４８０億円の
>返済原資を確保する狙いもある。

本業が本当に回復してんのか？これじゃタコの足と一緒で自分の身を食いつぶしてるだけ。
いっそのこと早く楽になれよ（笑）

100億だと170年

>>637
タコの足ワロタ！

日本航空と大阪市役所の体質が酷似  

どちらの組織も以下の点で酷似している。

１）絶対につぶれる心配がない。どうしても、組織が硬直化する。
構成員の考え方がどうしても「長いものには巻かれろ」に流れる傾向が強まる。

２）多大な影響力を持つ御用組合が存在する。
組合員の人権擁護政策よりも組織維持政策が優先する。


１）と２）の条件が満たされると外部から人材を導入することで外部に開かれた組織にするインセンティブがなくなり隠蔽体質が強化される。
この体質を変えるには、御用組合を解体し、外部から社長や幹部を招聘する方法しか残っていない。

ま、経営陣が仮にまともだとしても、取り巻きが悪すぎる。
いらんこというOBや、改革に抵抗する労組、経営に口出す糸Y、、、

その気になれば過去の労組との取り決めなんか蹴っ飛ばして、
スピーディーに改革をすることは可能だ。
それこそ小泉じゃないが、「JALをぶっこわす」くらいの意識が無いとだめ。

そこでアメリカの大手がよく使った「破産」でつよ。
って、出来るようならとっくにやってるか。

さぁ次は何を売るんだろうね（笑）

破産させたほうが首切るのははやいかな・・・、

>>643　
>さぁ次は何を売るんだろうね（笑）

ヤフオクで個人名で売れば
一兆円くらいすぐ返せるのにね、
客室乗務員の使用済み(ry

>>640
てか海の向こうのPとかUとかのほうがしっくりくる

ANAは第2位、JALは第4位。

Webサイト価値ランキング
http://japanbrand.jp/pWE/80195/9.html

>>643
発着枠はリースバックできないかなぁｗ

赤字なのに株主に優待券を贈るってのがどうも理解できない。
配当が出せないからと言って、そんなものばら撒けば利益なんか出ないろうに。
豪華なラウンジや国内線にファーストクラス？まだバブルやってんだなこの会社はｗ

JALを応援しようよ
弱っている時こそ助けるのが日本人やん

助けを受ける側に問題があるね。

>>650
そういう甘えた体質が良くないんじゃん。まさに親方日の丸体質。

いちおう規模では世界有数のメガキャリアなんだから、国際的な競
争を考えたら、甘えは許されない。

>>649
団体やバーゲン運賃を考えたら株優なんて通常期は十分利益出るでしょ
だったらばらまく方が良いんではないかい
株優が減益要因になるのなんて限られたドピークだけだと思うけど

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

ハイヤー通勤の人に、弱ってる時は助け合い　って言われてもなぁ

まあタクシーしか交通手段が無い時間帯なんだから仕方ない。
さすがに、その辺の客室乗務員や地上職員（含む社長）は電車通勤が基本ですｗｗ

>>653
利益なんか出ないでしょ。
仮に君が株主だっとする、優待券がないと君はＪＡＬには乗らないのか。
ふつうはそんなことしないよね。

問題は余った優待券を金券ショップへ持って行き換金する人がいるということ。
利益が出るのは金券ショップだけでＪＡＬには儲にはならい。
ＡＮＡでも同様に株主優待券があるが黒字経営なので経営を圧迫する状態にはなっていない。

まぁいづれにしても外国のエアラインで考えられないことだわな。

擬似マネーの優待やポイントをおまいはきちがえてないか〜　利益でないなら初めから優待せんわｗ
株主は儲けが欲しいんだよ配当無い会社なんだから優待売却でおこずかい利益を出す人は出ても当然。

経理上のこともわからん奴が何をごちゃごちゃと…
こんな奴がいる限りＪＡＬはもう駄目だなｗ

おまいの経理情報なんていらんだろｗ

赤字会社の擁護するならまともな文章くらいかけよ！
>配当無い会社なんだから優待売却でおこずかい…
ただのアホかとｗ

>>657
株優運賃で航空会社に利益が出ないという根拠は？
だったら株優より安価なバーゲン型運賃や事前購入型、団体運賃は赤字だというのかｗ？
だったら株優止めるよりバーゲンや団体運賃を止めるべきではないのか？

もう単純に配当の代わりでしょ

末期のJASがなにかと優待出しまくってたな

もうすぐ倒産？

関係ないはなしですみません。
この板には業界の人も多いと思うので教えて下さい。（自分は２ｃｈ初心者です）
各エアラインの内輪ばなし、オフィスのあの派遣ちゃんが可愛いとかとんでもないっていうネタはどこに行けば見れるんですか

>>666
ああ、それなら「裏２ちゃんねる」行かないとダメ。
ここは普通の「２ちゃんねる」、
メジャーになっちゃったから、内輪話とか書けなくなっちゃったんだよ。

「裏２ちゃんねる」に行くのはとってもカンタン。
本文に興味あるキーワードを入力すると、裏２ｃｈの該当スレッドを自動検索してくれるよ。
名前欄には　fusianasan
メール欄にはエア板の認証コード 19190721
と記入して、書き込みボタンをクリック。

裏２ちゃんサイコー！

裏2ちゃん面白いよねー

各エアラインの内輪ばなし、オフィスのあの派遣ちゃんが可愛いとかとんでもないっていうネタはどこに行けば見れるんですか

>>670　全角でなくて半角入力しなくちゃ。
あと、「各エアラインの内輪ばなし〜」っていう文章じゃなくて、
yahoo!やGoogleみたいに、キーワードだけ入力。

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

長い文章になるが、ＪＡＬの公表財務諸表が正しいことを前提として・・・・
2007年3月期の最終利益を当初30億円の黒字予想→162億円の赤字に修正の原因は
繰延税金資産の影響です。今回繰延税金資産が616億円も積まれていた。
おそらく、監査法人が繰延税金資産の取り崩しを要求した結果でしょう。
ちなみに、前期末は103億円で500億円以上の減額です。
繰延税金資産は将来の減税効果ではあるが、616億円の税額となる税引き前利益を
生む必要がある。
法人税の実効税率が大体４０％なので、1500億円以上の税前利益を生まないと、
減税効果は望めない。
前々期に416億円の赤字だった経常収支が前期には205億円の黒字にはなっているが、
1500億円の税前利益（約7.5倍!!）を生むのは考えにくい。
カウントダウンは始まったということか・・・・


＜税効果会計＞『ウィキペディア（Wikipedia）』より
企業会計上の損益認識時期（どの会計期間に計上されるか）と税法上の損益認識（認容）時期は必ずしも一致しない。
この結果、企業会計上の税引前当期純利益に対して一定税率で課税されるはずの法人税等は、
必ずしも税引後当期純利益（最終利益）とは対応しない。
このような企業会計と税法における損益認識時期との差異を一時差異といい、
例えば企業会計上の損益による税引前当期純利益が黒字であるが、
税務上の損益による法人税等の額が税引前当期純利益を上回り、税引後利益が赤字となる場合もありうる。
（この場合、企業会計上の税引前当期純利益（＝収益−費用）＜課税所得（＝益金−損金）となるケース）。
税効果会計を適用する場合には、この一時差異に対して法定実効税率を乗じた額を
法人税等調整額として損益計上し、税引前当期純利益と法人税等とを合理的に対応させる会計手続きをとる。
税効果会計の対象となる税目には法人事業税、法人県民税、法人市民税なども含まれる。
なお、企業会計上の損益と税法上の損益との差異のうち、交際費や受取配当金のように税務上、
永久に損金、益金として認められない差異（これを永久差異という）がある。
永久差異については、そもそも期間配分による当期純利益と税金費用との対応が不可能なため、税効果会計の適用対象外である。

繰延税金資産・繰延税金負債
一時差異は貸借対照表にも影響を与える。
将来の法人税等の額を減少させる差異（これを将来減算一時差異と言う）については繰延税金資産として資産の部に計上され、
将来の法人税等の額を増加させる差異（これを将来加算一時差異と言う）については繰延税金負債として負債の部に計上される。
なお、貸借対照表に計上される金額は、いずれも法定実効税率を乗じた金額である。
計上された繰延税金資産、繰延税金負債は、税法上の損金、益金として容認される将来時点で取り崩しされる。

長すぎだよ

>カウントダウンは始まったということか・・・・

ここまでＯＫ（笑）

ＪＡＬだけでなく・・・。

かつて日本の神格性を体現していたNTT、NEC、NISSAN、JR、JVCなどの 
完全無敵のメイドインジャパンブランドが根底から崩壊しかけているわけだが、 
まぁ日本はそういった性能・品質競争から離脱して環境化への道を歩み始めた 
わけだ。　つまり燃料を大量に消費する航空業界は時代遅れなんだぜ。 

単に古い組織を壊せば解決するわけではないのだよ

ANAやKDDI、SONY、トヨタ、東急などが旧来の企業の常識を変えた斬新な企業ってわけではない。

官僚的体質が染み込んでおり、再生は困難。現場でも究極の無責任・責任回避が
蔓延している。その悪しき体質がＡＮＡにも伝染し、顧客としては本当に困って
しまう。ＪＡＬと自民党には自浄作用が無く、内向きの抗争だけで、顧客志向の
欠片もない。

結論を一言で言うと何だかんだ危ない会社なわけ？

腐りきった会社。

>>680
旧体制を叩くのってそんなに楽しい？

>NTT、NEC、NISSAN、JR、JVCなどの完全無敵のメイドインジャパンブランドが根底から崩壊

俺を落としたからだ
ざまーみろ（ｐｇｒ

しかも書類選考で

そんなにいいかね＜都の性欲＆リークの王者

で、結局JALの業績は上向いているわけ？
国内線の男のＣＡなんてやめちまえよ、あんなものいらん！

国際線はCX SQにはとうてい勝てないし、TG KEにも押されっぱなしだし
労使ともども集団自殺へまっしぐらかｗｗｗ

ＪＡＬより京浜急行の株を買います。

回別 第362回
抽せん日 2007年9月27日
本数字 07 10 15 20 37 40
ボーナス数字 28

1等 1 口 400,000,000 円
2等 28 口 12,880,600 円
3等 849 口 509,700 円
4等 41,017 口 9,300 円
5等 608,688 口 1,000 円
販売実績額 4,854,770,200 円
キャリーオーバー 155,988,946 円

航空業界の社会保険庁

公表されるデータ・発表は途中で改竄。内向きの自己満足姿勢。危機管理体制の欠如。
隠蔽体質。顧客無視。機内泥棒等のモラル・レス、チェック・レス体制。
責任転嫁・責任回避体質。杜撰な運航・予約・・・。

>>686
ゴシップ週刊誌と同じ事言ってて楽しい？

ID:KvbCk/fj0
人に絡んでいて楽しい？社会保険庁かJALの人？

>>688
＞社会保険庁かJALの人？
貧弱な発想に恐れ入った

>>689
　無闇に絡むより、何等かの意見を持てば？
　発想以前に思考能力が無いの？鮫の脳？

>>690
はて、貴方自身のご意見など一度も見た覚えはありませんがね。
マスゴミの受け売りしかしてなかったような。
香ばしい感じがしたのでちょっと遊んでみただけですよ。

>>691
余程、読解力の無い蚤の脳なのでしょうな。その受け売りさえ無い。
JALの監視のバイトで時給はいくら？一人で遊んでなさい！

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　JALの監視のバイトで時給はいくら？一人で遊んでなさい！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

・・・こんなことじゃホンとに潰れるよ。

>>694
いくらなんでもこんなアホがＪＡＬにいるとは思えんが…
世も末ですねぇｗ

所詮ここは隔離スレってことですな

ま、俺も>693は最高にアホだとしても、
JALがつぶれさえすれば万事解決と思ってる>692も負けないレベルだと思うがね。

>>696
　また、最低の読解力の阿呆が紛れ込んで来たな。JALは潰れた方が良いと
考えているが、678に指摘した通りに、それで問題が解決する訳では無い。
字を小学校で習い直さないと社会生活出来ないのでは？

ごめん、寝る前にちょっとマジレス

>>697
JAL潰しても、ANAがJAL化するんじゃ結局元の木阿弥ではないの？
それでANAを潰したら、もう日本の空には以遠権振りかざしたアメリカの航空会社と、
韓国、中国の航空会社しか飛ばなくなるぞ。
しかも利用客の少ない地方路線は軒並み廃止だろうね。
地方の人になんていわれるかな？
いや、それでいいっていうならもう何も言うことないんだけどさ。
スカイマークだのを育てれば・・・っていう意見もあるけど、
やはり企業としての体力がまだまだ弱すぎるよ。

>>698

その辺が今の自民党と民主党で国民が抱えるジレンマと似てるんじゃ
ないかと言う事な訳で。既にANAのJAL化が相当進んでいるし。
期待出来るフラッグシップエアーが無いので困っている。

>>699
そう。だから、「自民党潰せ！」「社保庁解体しろ！」「JAL潰せ！」って中二病みたいに叫ぶだけなのはナンセンスだと思うんだ。
たとえば安倍首相の時だって、マスゴミ揃って「辞めろ」コールしていたせいで
本人が追い詰められ、行くところまで行っちゃって、最悪なタイミングで辞めてしまい、
国政が回らない異常事態になったでしょ。本末転倒のいい例。

自民がつぶれたらそれこそ国政は回らないし、
たった今社保庁解体しても年金問題は何一つ解決しない、
JALを潰したりしたらJALのおかげで持ってる国内外の路線網が消える。

不振の航空会社に新しいお金の生み方見つけました。他社を見習うといいかも？！

http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=5390

http://av.jav.co.jp/package_m.phtml?ItemCode=SRXV576&dir=a

もう１０月だぞ
いいかげん潰れろ

↑
ANAの叫び

潰れたら、その尻拭いは国民にまわってくる。
まったく迷惑な会社だ。

どんな会社であれ
こてんぱんに倒産してしまったら、そのツケは社会が払っているんだが。

さあ、カウントダウンスタート100！

>>706
JALは潰さないで税金で延命させ続けることになるだろう。
無駄に税金が消えていく。

>>708
さてその、大義名分は？

正直な話、「地方の公共交通機関の維持」だけならＪＡＣとＨＡＣ、ＪＴＡだけ存続で後はポイのほうが合理的な悪夢・・・。

日航再建「最も注視」…政策投資銀行・室伏新総裁が会見 (読売新聞)
民間経済界から日本政策投資銀行の総裁に１日就任した前伊藤忠商事会長の
室伏稔氏（７６）は、日本銀行で記者会見した。大口融資先である日本航空
の経営再建問題について「最も注意深くフォローしていくべき案件だ」と述
べ、最重要の課題だとの認識を示した。その上で「中間決算は好調のようだ。
経営が良くなることを願っている」と語った。特殊法人の政投銀は来年１０
月、政府が全額出資する株式会社に移行し、その５〜７年後をめどに完全民
営化する。室伏氏は、今後取り組みたい分野として「海外ビジネスの展開や、
日本近海の希少金属の発掘、地域開発」を挙げ、日本商工会議所や地方銀行
などと連携していく考えを示した。
[ 2007年10月1日23時12分 ]

>>710
本業の方は少しはよくなってるようだが市場は評価してないね。
株価は停滞ぎみだしむしろＡＮＡの方が上がってる。
ところでこの日本政策投資銀行ってのは不良債権に対する引当金を積んでないんだよね。
何かあったら共倒れか。

評価してないというよりは織り込み済みって意味かと
まあ悪い数字の噂が出ていたとしたら、今頃220円台とかそこらだったんだろうな。

>>711-712
エアライン商売は夏が稼ぎ時だからね。ある意味収益が上がって
あたりまえと見られてる節もある。むしろ冬に落ち込むのをどこまで
防げるかが重要なんだが、ANAが祭りになってる今がチャンスかも知れんね。

>>711
民営化しないうちは引当金を積む必要はない
それが民営化で引当金を積む必要が生じるから問題になってる

米司法当局などが捜査を進めている国際航空運賃をめぐるカルテル事件で、捜査対象と
なっている日本航空に巨額の罰金が科される可能性があることが分かった。日航は罰金に備えて、
07年9月中間決算で200億円前後の損失処理をする方針を固めた。英ブリティッシュ・エアウェイズ
(BA)などにはすでに数百億円規模の罰金が科されており、日航への国際カルテルの捜査は年内にも
重大局面を迎える。

　国際航空運賃のカルテル事件をめぐり、06年2月に日航の米州貨物支店ニューヨーク貨物事業所
などが、米司法省や欧州連合(EU)欧州委員会の立ち入り調査を受けた。

　米司法省は8月、BAと韓国の大韓航空に対し、それぞれ3億ドル(約360億円)の罰金を科した。
米司法省によると、両社はほかの航空会社と共謀して燃油高による上乗せ率を決め、合意どおりの
貨物運賃や旅客運賃を徴収したとされる。同省はまた、｢調査は続いている｣とし、ほかの航空会社
にも制裁を科す可能性を示唆していた。

　日航はこれまで｢金額などが予想できない｣(幹部)として、損失処理をしていなかった。しかし、
捜査当局の動きを受け、処理を行うことにした。11月6日に発表予定の07年9月中間決算で200億円
前後を引当金として積む方向で、監査法人と調整する。同社首脳は｢リスクを早めに処理して
いかなければ、投資家の信頼が戻らない｣としている。

　日航は運航トラブルが相次ぎ、顧客離れが進んだことなどから、07年3月期まで2期連続の
当期赤字となった。08年3月期の連結当期利益は70億円と見込んでおり、今回の損失処理は業績の
大きな下ぶれ要因になる。

　ただ、資産売却などによって利益をあげているため、損失処理を行っても08年3月期の業績予想の
下方修正は回避して、3期ぶりに黒字転換できると、日航はみている。


▽News Source　asahi.com 2007年10月06日06時01分
http://www.asahi.com/business/update/1005/TKY200710050398.html

エアライン

すっかり秋ですが
倒産しませんね

>>717
むしろ、エヌホの方がヤバい今日この頃

エヌホの潰したい鶴は絶対に潰れませんよｗ

どう考えてもつぶしたくはないだろ？
出来たら不採算路線は押しつけて、てのが理想だろうな

>>718
また鶴厨か

鶴厨ってのはウジ虫みたいにすぐ沸いてくるよな

穴厨

週刊ダイヤモンド 10・27号

安全度 ANAは9位、JALは35位。
これは事故率よりも機材で出た差だが。

一般はJALよりもANAが好き。
有名企業社長はJALよりもANAを利用している。
サービスの満足度は予約〜到着後まで全てANAの方が上。

う〜ん、いい感じで洗脳できてるねえ
あと一息でJALとANAが名実ともに入れ替われる

どうでもいいけど、そんな妄想してる暇などないと思うがね。
世間じゃオンボロ機材使用＝ＪＡＬ　新型機材使用＝ＡＮＡ
が定着しつつある。

>ANA中期計画前倒し、年明け1月にも策定　注目は大型機、777・747-8・A380が候補か

仮にＡＮＡがＡ３８０でも発注したら、ＪＡＬは一体どうするのかね。
ボロの機材にファーストクラスを付けて飛ばすのが精一杯だろうｗｗｗ

それよりJALがANAのプレミアムパスに対抗できるのか心配･･･。
JALが焦って例えば(なんとかパス)を300万円で売り出したとしても
倒産のリスクが怖くて買えないのが本音。
私JALのダイヤ持ちだけど来年はANAにしようかと本気で考えてる。

そんなの関係ねえーーーー！

個人的には、シートと機内サービスがきちんとしてたら
機材はあんまり気にならないけどなぁ。
もっのすごく揺れるとかなら別だけどｗ

シートと機材の良否は比例しちゃうからね。
日系でボロ機材に金かけて改修したのってB44くらいじゃない？

age

>>726
一概に新型機がいいとは言いきれないぞ
飛行機は実際に何年も飛ばさないと分からない不具合だってある
ボーイングはそのデータを元に点検の日程や修理間隔を決めてる
そうやってより不具合が少ない飛行機になっていくって訳

自作自演テロをC○Aが近々実行するとの報あり。
JAL株が恐ろしいほど売られている。
JALに何かが起こるのだろう。

空港ビルデイングの経営権は豪州系ファンドが２０％近く占めており、
圧力も工作も容易になった。

米軍による自作自演テロの危険性が”今”増大している。

西松さんには社風改革に頑張って欲しいな。

あけおめほっしゅ

また国家支援か
まさに『沈まぬ太陽』ならぬ『沈めぬ太陽』だな

>>737
言いえて妙。
アメリカの航空会社みたいに破算申請できれば
どれだけいろいろな癌が取り除かれるか。

age

続き

赤猿

お休み

age

age

沈めぬ太陽

さて、今日も始めるか

どうよ

専ブラなのに面白いほどagaる

赤猿さんお休み〜

これだけ手厚く保護されてて倒産危機ってのもひどい話だな。
燃料費とか口実をつけて総額表示しない不当表示のコストを顧客に押し付けてくるし。
日航さえなければ、カルテルを違法化して海外の航空会社に競争原理を働かせることができるのだが。

＞これだけ手厚く保護されてて
俺には正直あまり「手厚い」と思われる点が思いつかん。
なんか例を頼む。

＞燃料費とか口実をつけて総額表示しない不当表示のコスト
決算に燃油費については書いてあるが・・・
それじゃ不足か？まさか決算も読まずにそんなこと言ってないよな。

＞日航さえなければ、
日本の航空会社は戦後沢山生まれたのが、
国策で3つにまとめられた意味をよく考えてみよ。

＞海外の航空会社に競争原理
十分現状で働いているが・・・
安く旅行したきゃアシアナとか中国東方、ユナイテッドにノースウェスト、、、

7

お

>>751
なんでそんなに必死なんだ。
そんな質問にいちいち答える暇人はいないよｗ
一つだけ答えてやろう。

>国策で３社にまとめられた
全然違うだろう。
日本航空、全日空、日本国内航空、東亜航空、の４社だよ。
当時の政府案では最終的には２社に絞るハズだったのだが
それがなぜ東亜航空と日本国内航空が合併し→日本エアシステムの３社になったのか、
よく勉強してから出直せよ赤猿くん（笑）

ば

>>751
45-47で手厚く保護されてた時は良かったんだけどね

JALは倒産合併してANALになるに1000ﾏｲﾙﾎﾟｲﾝﾄ

赤

>>757
イメージカラーは紫か。

>>759
なぜに紫か？

>>760
赤と青を混ぜたんだろ。

>>961
なるほど

つーか、JALの父さんって誰だよ？

>>763
英太郎ｗ

>>764
糸山か、もうすでに大量に株を手放して
個人筆頭株主ではないと聞いたのだが
真相はいかに？

どう？

いかにJALが情報操作しているか判って頂けたかと思います

agaるスレあらばagaらざるスレあり
やはりこの系統のJALにとって最も都合が悪いスレは
特にagaりにくいみたいですね

たぶん明日にはまた
人大杉で規制するおつもりでしょうが
ひろゆきさん！

てめえこないだ教えてやったのにまだそんなこと言ってんのか
釣り確定だな

>>765
JJ統合の時にJAS株の関係で討究だったか瑞穂だったかに抜かれて以来
筆頭も帳簿閲覧権も失ったけど、個人筆頭はさすがに抜く人間がいないだろ
四季報だと、07年9月時点で第5位5,000万株(1.8%)

あれ株主だったら営業時間内いつでも見れるんじゃないの？＜帳簿閲覧権

age

>>772
帳簿閲覧権は10だか20%持ってないとダメだったんじゃないかな。
あとは、詳しい人が教えてくれます。
　　↓

>>762
ロングパス乙。

961に期待するか。。。

出て来いよ基地外赤猿

はっきり言ってJALなんてANAに対しての抑止力でしかなかった
だが今JAL寄り安いSKYが単独でがんばってる以上
JALの役割は終わったね、ご苦労様
もう潰れてもいいよ楽になってください

age

赤猿

う

age

赤猿注意報発令

タイトル：JALの父さんをみんなでカウントダウンするスレ
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：19/782 (2.43%)
間接的な誹謗中傷：55/782 (7.03%)
卑猥な表現：16/782 (2.05%)
差別的表現：28/782 (3.58%)
無駄な改行：2/782 (0.26%)
巨大なＡＡなど：1/782 (0.13%)
同一文章の反復：0/782 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13
中途半端なランクだな

>>783

赤猿

腐った太陽

787 GET

あ

倒産はまだ？
早く国民の血税を使わないようにしてよ、

ざ

詐欺師赤猿

詐欺師赤猿

おい気違いエヌホ厨よ、消え失せろ!

？

赤猿

JALは新千歳空港でのインシデントで、２〜３年前に逆戻りか。
せっかく乗客数が回復して経営が好転したのに。

ＪＡＬは絶対潰れない、
一旦潰れたかと思われたＪＡＬが見事復活しました。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203418428/l50

またまた東京大阪もANA座席が取れないよ。
2月は閑散期じゃなかったか？

赤猿

800いただきます。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これってどうなんだろ？やっぱ、航空会社に大ダメージなんだろうか？
　↓
「東海道新幹線より数百−１０００円高く…」　リニア運賃でＪＲ東海会長

ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京都内で講演し、２０２５年の開業を
目指している超電導リニアによる新たな「中央新幹線」の運賃について
「東海道新幹線より数百〜１０００円高い程度にする」と述べた。

また、座席は全席指定として、「グリーン」「普通」の区別を設けない考えを示した。

運行態勢の目標については、「片道１時間につき１０本、１日につき１００本。
片道で１日１０万人の輸送力をつける」とし、リニアの技術を外国へ輸出
するため、新会社を設立することにも意欲を示した。

中央新幹線建設に乗り出す理由については、最高約５・５兆円あった
旧国鉄時代の債務が約３・４兆円まで減ったことや債務返済の金利負担が
軽くなったことから、「輸送力増強の限界が近い東海道新幹線のバイパスとして、
借金返済より建設を優先することにした」と説明。

ルートは首都圏と中京圏をほぼ直線で結び、全長約２９０キロに上る見通しだが、
東京、名古屋の両都心部を深さ４０メートル超の大深度地下トンネルとし、
「全ルートの約８割が地下になる」と述べた。

また、中央新幹線の開通による効果として、「移動時間短縮によるサービス
アップ」「周辺技術の向上による製造業の競争力向上」「沿線地域の発展」などを
挙げた。

［関連スレ］
【鉄道】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高　数百〜１０００円高い程度　ＪＲ東海会長が講演で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203604754/
【鉄道】リニアの必要性を強調「新しい革命を起こすことに意義がある」 ＪＲ東海の葛西会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203489586/

リニアなんか
要　り　ま　せ　ん

　

新東京銀行と同じで早く清算しないと政府系銀行出資分の穴埋めで税金が
投入され、その額が増加するだけだ。駄目な会社は何をやっても駄目だ。

>>810　新航空東京

次に倒産する会社
本命：　遠東航空(台湾)
対抗：　エアトランセ
穴：　JAL

赤猿、消えろ！

き、機長！やめてください！！！！！！！！

>>818
片桐か？

　

>>820
今はA機長に改名しますた。

◆ＪＡＬ、2008〜2010年度中期計画を発表
　　2010年度の営業利益目標960億円に上方修正
　　　機材小型化と子会社拡大を継続、貨物は減収
　▽人員減達成前倒し､賃金改定100億円減を追加
◆ＪＡＬ、増資で14社から1,515億円調達
　　機材関連1,015億円･設備投資500億円に充当
　▽国交相談、｢経営基盤確立へ前進する｣と評価
ttp://www.da-news.co.jp/2008-0303.htm

あ

やはり、難点は焼津上空でのニアミスだろう。
私は怖くて乗れない。
別に無関係だけど、何か不気味だ。

あ

赤猿

猿

あ

何とか言えよ、赤猿。

赤猿とはJAL社員の事

おめでたいね！

>>827
あれはどう考えても管制官のミスだろ。当時の国土交通大臣も
謝罪したし。
たまたまＪＡＬ機だったわけで、ＪＡＬも被害者。
むしろ、その当事者である管制官が現役だと言う方が怖い。

あ

age

猿

馬鹿猿

赤

基地外赤猿です。

あ

い

馬鹿か!

あ

赤

猿

今日の赤猿
ID:cK2cLuYcO

基地外赤猿です、
ID:V34pd3G+O

ご

一ヶ月以上人大杉？

ウッキー！

ワッキー？

秒読み：　9

バ

↑いつもＡＮＡ使ってたけど、社員が基地外みたいなのが多いから乗るの辞めます。

新サーバーtest

本当にJALの運航は酷すぎる。何時も遅発・遅着を繰り返し、到着時刻の偽装
アナウンス。定時運航への努力の欠片も無い。燃料代をケチってリカバリー
もせず、更にサービス低下に手抜きと「JALには、乗らない・乗せない・勧めない」
のネガティブ・キャンペーンが必要。大阪くいだおれは存続して欲しいが、
この借金かりだおれのJALは消えて欲しい。

とりあえず、後藤さんは自分の債務返さないとな

北京オリンピックとともにおじゃるもアボーン

ついに、JALは着陸時刻を到着時刻とアナウンスする事で社内統一したのか？
到着時刻が遅れてもお詫びのアナウンスをしなくなった。特定の便が必ず遅れ
るのだから、時刻表には、遅れの平均値で記載すべき。ANAに合わせた時刻表で
墓穴を掘るJALは無責任にも程があり、乗客を馬鹿にしている。

る

TbdGLWF5O

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/25(日) 01:59:16 ID:bZWZp+OL0

いつもの人、現る！
ID:wCKpFGQoO

あ

もう書き込んでもagaらなくなる時間を過ぎてますね、

もう書き込んでもagaらなくなる時間を過ぎてますね、

赤猿

あ

本当は死んでるべき会社なんですが、
ゾンビのごとく生きているのは、
元国営と言う事で潰せないだけ？

本当は死んでるべき会社なんですが、
ゾンビのごとく生きているのは、
元国営と言う事で潰せないだけ？

次スレ立てる？

本当は死んでるべき会社なんですが、
ゾンビのごとく生きているのは、
元国営と言う事で潰せないだけ？

JALのスレだけあがんネ〜

が

なかなかしぶといね、JAL

┌―――――――――――――――――――――――――――――――┐
｜＜mokorikomo＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜どこのスレにでもいる粘着的な人って、どんな人か興味ありませんか？　　 ｜
｜時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが､　　　　　　　　　 　 ｜
｜やり方を知らない人が意外と多いみたいですね ｡　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜名前欄に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
｜　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜｜ steal@mokorikomo ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜とだけ書いて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　｜
｜本文に知りたい書き込みのハンドル名とレス番号を書きます｡　　　　　　　　｜
｜メール欄には何も書かなくてもいいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜--- 例 ---　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
｜（　´∀｀）さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
｜>>000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜---------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｜
｜こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを見る事が出来ます。　 　 　 ｜
｜この書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、　　　　 　 　 　 ｜
｜他の人には見えないので安心してください。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。　　　　　　　　　　 　 ｜
└―――――――――――――――――――――――――――――――┘

そろそろ次スレの準備を、

オタクなんだよ　お前ら　きもい

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:29:08 ID:dc74TUrq0

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/02(水) 00:29:39 ID:Ygagksy60
お金払え

ブロードバンド回線とナローバンド回線の
使い分けご苦労様です。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:53:08 ID:Ygagksy60

わーぁっ　背が高い？　ゼミが泣いてるよー　仙台でｗ
　上で杉さん泣いてるぜ校ーーーーーー舎？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:44:06 ID:oWt8ou9I0
善良なる一般市民のみなさまへ

事実確認できている部分だけではありますが、
この卑劣な掲示板の仕組みを公開します。
この掲示板を実際に運営管理している者（法人）は
自称ボランティアと称していますが、実際は「プロ固定」
と呼ばれる、ネット上の「やくざ」であり、以下の
ような行為を行っております。

�@さくら行為
　（このサイトの大半の書き込みは彼ら自身によって行われています）
�A言論誘導
　（言論の自由などというものではありません。みなさんは単に利用されているだけです）
�BIPアドレス（個人情報）の不法取引
　（みなさんのアドレスも既に不法取引の対象となっているかもしれません）
�C犯罪誘引
　（誹謗中傷されているターゲットを見つけ出すと、その者の個人情報
　を不法に収集し、また２ch内の別スレとリンク貼りをしたり、事実無根の
　投稿を嫌がらせ目的でコピペするなど、名誉毀損に加担し助長する行為、
　いわばネット上のリンチ行為）
�D脅迫強要
　（自ら仕組んだ、もしくは加担した誹謗中傷を被害者に告発すること
　を装い、削除と引き換えに不法に金品を要求する行為）
�E裁判所の命令無視
　（名誉毀損に該当する書き込みの削除を怠った罪に対する損害賠償
　　支払い命令を無視）

こんなテロ組織のようなサイトが放置されている国はありません。
そこで、ぜひ、みなさま方にも協力して頂ければと存じます。
このような実体を公表し、2ch閉鎖の必要性を世論喚起で盛り上げ
ていくことです。

か

不思議な位、批判的な書き込みが無いね。

赤猿生きてる？

か

第二隊出撃
あれ？
第三隊か！

赤猿！

あ

しＲ倒壊がﾘﾆｱ建設で抱え込む負債５兆円
ＪＡＬの有利子負債２兆円

（ＪＡＬ幹部）うちの2兆円でさえきついのに、
倒壊が５兆円抱え込んだら、本当に倒壊するね

アフターサービス満足度（日経ビジネス調べ）

第1位 全日本空輸
第5位 日本航空

い

>>937
JALの社員はそんなこと気にも留めません。




だって、JALだもん。

a

JAL

JAL

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213893496/l50

JAL

ふざけんな広島なんかで三時間も待たせるな！
糞機材はさっさと引退させろ！あーﾏｼﾞ欝

遅レスだが767の便だな。
俺はNH便待ちだったんで定刻出発。食事券もらう列が乞食みたいでﾜﾛﾀｗｗｗ

冗談抜きで倒産するかも

このスレと運命を共にするJALか

ついにと言うべきか
ようやくと言うべきか
腐り切ったAIRLINEが終焉を迎えるんだ。

非常事態宣言しているせいか
agaら無い、

ヤバヤバヤバヤバヤバ

とりあえずは株価上がって一安心、
しかし今度下がったらヤバヤバ
下がれば買いたいが、買った株が紙屑にと言うジレンマ、
もう少し様子を見るか。

A

赤猿マジでヤバイかも

ZAL

赤猿

赤猿

日航だけは嫌い

ピックル

赤猿

ZAL

悔しかったら、ソウルまで飛んでみたら

ｗｗｗｗｗｗｗ
公の場で、こんな発言、しかも社長が・・・・・・

オワテル

世界景気の落ち込みによる企業の出張費カット
ＬＣＣの日本本格参入
これから地獄だろう

猿

日航機が誘導路で立ち往生＝成田空港
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000027-jij-soci

見猿・言わ猿・赤猿

赤JAL

パンナムと同じ運命のJAL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1175229207/l50

少し早いですが埋め殺される前に次スレ立てました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1227619739/l50
こちらの旧スレは梅でお願いいたします。

なんかまたトラブルがありました？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081125/dst0811252023010-n1.htm

パンナムと同じ運命のJAL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1175229207/l50

パンナムと同じ運命のJAL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1175229207/l50

パンナムと同じ運命のJAL
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1175229207/l50

パンナムと同じ運命のJAL
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パンナムと同じ運命のJAL
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パンナムと同じ運命のJAL
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パンナムと同じ運命のJAL
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パンナムと同じ運命のJAL
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