○■　エアライン板自治スレッド　5　■○

●　１
　　前回8月、現在の名無しを決めた投票での不正の新たな指摘。
　　
　　前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる

正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。

●　２
　　申請段階でのまとめ(>>341)、
　　議論は申請結果が出るまで休憩(>>489)との呼びかけがあり、
　　しかしこれらに反して、
　　「もう申請は取り下げで良いだろう」とレスが入り(>>503)
　　774便天候調査中を決めた投票とまったく同じパターンで
　　短期間で一部の自治のみ決めごとが行われ、申請取り下げがあった。
　　
　　このような一方的な自治のやり方について反発が強く、
　　それが再投票のきっかけになったにも関わらず、
　　またも同じ行動パターンにて住人の意思を無視しているとの指摘、
　　そして一部の方々にとっては問題の根本でもある、
　　板の名無しが混乱の大元である元★の元コテハンであることにも
　　非常に反発が根強い。
　　
　　よって現在の名無しは板住人が気持ちよく使えるものではない。

●　３

　　12月に行われた住民投票で7Cの乗客が選ばれ、
　　その投票の有効性や選ばれた名無しが適切かという議論について、
　　反対者は>>227をはじめとする呼びかけや
　　>>313については一切回答せず、
　　議論のテーブルに乗ることを徹底拒否した。
　　
C　投票事体に疑問があるので774便天候調査中のままにすべき
D　774便@天候調査中を前から支持してるのでこのままきぼん
E　投票事体に疑問があるので凍結すべき
F　議論や仕切り役に問題があるので凍結すべき

反対理由は上のどれであるかを尋ねたが回答がなく、
凍結、現状維持との答えである。(>>270-272他)

●　・板の一周年記念名無し決め投票に反対
　　・投票期間、方法の議論中になりすましなどでかく乱行為
　　・投票中の妨害行為
　　・投票終了後に議論のテーブルに乗らず凍結のみを主張
　　・反対理由が不明確(>>545)
　　・合意のない一方的な申請取り下げ
　　・デフォルトに戻すことも徹底して反対
　　
　　以上の事実と1から3も含め、状況を分析すると
　　一部に論外の荒らしが混じってはいるものの、
　　正当な反対者は現在の名無しである774便@天候調査中を保持したい
　　というのが本音であると断言できる。

●　そこで反対=774便@天候調査中支持として票を読み直すと

　●名無し投票結果
　１位　７Ｃの乗客　　　　　　　　　２４票
　２位　７７４便@天候調査中　　　　１２票
　３位　エアボーン名無しさん　　　　　６票
　３位　名無しエア　　　　　　　　　　６票
　４位　名無しの航空会社・空港板　　　３票
　５位　名無し空港２４時　　　　　　　２票
　５位　名無しのエアライン　　　　　　２票
　
　という結果になる。

■　結論

　　住人の意思を汲んで投票結果を尊重すべしとの意見多数、
　　しかし現在の名無しを保持を主張する者がいる限りは議論の必要あり、
　　よってすべてを公平公正とするためにも、多数の住人に自治に参加してもらうことを
　　告知するためにも現在の名無しを一旦デフォルト、または@議論中などに
　　変更するのが得策である。

　　賛否、ご意見をどうぞ。

まず現名無しが有効か無効かを決めちゃわね？

もともと、今回の投票のきっかけが、常識的には愚にもつかない個人攻撃、恨みつらみ
なわけだから、いくら数字で着飾ったって最終的に気持ちよく使える名無しとなるはずがない。
まずは、その個人攻撃や遺恨といった負の側面に決着をつけないと、事態は変わらないし、
申請だって通るはずがない。
まずは個人攻撃の是非を問う議論、投票を行うべし。十分な根拠があり、その個人を排除
する行為が正当とみなされればそれでよし。そうでなければ、今後一切そうのような行為は
許されないことをローカルルールにでも記載すべし。

>>590
>現在の名無しを保持を主張する者がいる限りは議論の必要あり
誰ですか？見当たらないのですが…？
さんざんコピペを貼りまくり、投票まで強制したのに、またやり直しですか？
それは得策とは言えませんねー。　

申請が通らないのは何故だと思いますか？
通るように申請しようと考えないのは何故ですか？

>>591
すでに投票がなされたので、無効だと思います。

>>592
LRに記載するまでもなく、削除ガイドラインで禁止されていますけどね。

>>593
相変わらず、自治スレを荒らすのが好きだねｗ
進歩がぜんぜんない。

>すでに投票がなされたので、無効だと思います。
投票という行為自体は無効の根拠にはなりません。

>>593
　　>>591
　　すでに投票がなされたので、無効だと思います。

これの言わんとしていることがわからんのですが。
補足して説明いただけますか？



>>594
　　>>すでに投票がなされたので、無効だと思います。
　　>投票という行為自体は無効の根拠にはなりません。

残念ながらあなたのご主張にも根拠がありません。

>>595
異論はさておき、投票で新しい名無しが選ばれた現在、
これまでの名無しは、実質的に効力を失っているでしょう。
速やかに新しい名無しに変更するべきです。

申請が通らないのであれば、なぜ通らないのか、きちんと考えるべきでしょう。

>>585-590
まとめ、乙。納得&同意。

申請が出てたのだから静観してればいいものの、
わざと波風立てるような申請取り下げをして、またもや一部で勝手に決めたと指摘されて、
しかも投票が勝手に行われたと主張するなら、その投票の無効性や集まった住人の
意思を捨てる理由を説明して下さいと何度も催促があったのも無視して
一部自治で申請取り下げ、・・・こんなやり方にほとほと呆れてるんだよ、みんな。

とにかく、
意図としては774便@天候調査中を変更させたくないというのが、
第一目的なのは一連のレスでよーくわかった。
自分たちで決めた名無しでかつ自分が気に入っていれば変えたくないよね。

でもその8月の時の決め方に問題があってここまで反発を買ってしまってるわけだから、
もう774便@天候調査中はあきらめないと、何のための自治かってことになる。
住人の意向を捨ててしまって774便@天候調査中保持っていうのは
自分たちのための自治で板の私物化同然だよ。
新しい名無し推進=個人への恨みという論理を展開して774便@天候調査中を変えようとする者は
みんな荒らしでLR違反などという支離滅裂な主張にも開いた口がふさがらない。

>>585で8月の投票結果が訂正されたうえに、投票結果の無効性を未だに論理的に
反論できないどころか、反対理由を都度変遷させながら今の名無しを保持しようとするのは
異常としか言えない。774便を押すなら正当に堂々と押せばいいだけでしょ。

とりあえず長引くかもしれないからデフォルトに戻すか、名無しさん@議論中とかに変えることに賛成。

>>596
何故ごまかそうとするの？

>>595はプロセスと問題点の理解が足りないよｗ

>>598
ごまかすも何も、直球ド真ん中ですよー。

>>598
プロセスが問題なんでしょ。
理解が足りないのはあ・な・たｗ

でも12月の時の決め方に問題があってここまで反発を買ってしまってるわけだから、
もう7Cの乗客ははあきらめないと、何のための自治かってことになる。

>>598
ごまかしてるのはお前だろ

>>601
また、訳の分からないこと言ってるｗ
3年ROMってろｗ


>>598
「異論はさておき」って向日葵の唯我独尊パターンを象徴する言葉だよ。
航空自治で何度使ったか覚えている？

>>597
お前、相変わらず頭が足りないなぁ。

自分で勝手に集計しなおし、自分でまとめて、自分で賛成する。
いちどもそのまとめに対して住民の同意が得られていない。
あ、自分で賛成したのはカウントされてないからねｗｗｗ

あまりに主張が馬鹿げているから誰も相手にしてないってことに
いい加減気づいてね。

すまん、>>602は撤回で。ただの釣りです(目欄のくだらない暗号参照)

>>603
なんでも向日葵のせいにすればいいと思ってるバカが。

>>606
あんたも読みが浅いよｗ


まともに議論できる奴は、もう居なくなってしまったね。
おしまいかね。

向日葵が、向日葵がなんていってるようでは、名無しも変わらなきゃ
自治も変わらんだろうねぇ。

せいぜい100万年でも「向日葵が」「向日葵が」と叫んで申請を続けてくれ。

>>607
おまえが消えれば、きっともっといい議論が出来るよｗ

なぜ申請が通らないか。
運営の言うことを素直に解すなら、遺恨を残すような仕方で揉めているから。

なぜそんな揉め方をするのか。
名無し変更の投票の提案が不合理で、無理矢理だったのと、特定個人（向日葵）への
私怨に満ちていたから。八月に決まった名無しを九月末に変えようとするのは
どう理屈をつけても異常。

沢山支持が集まったではないか。
一人が頑張れば何票も投票できるような制度のもとで、票数だけを云々しても
意味がない。良識と手続き上の正義が重要。現に投票結果が反映されないことへ
の疑義が、一般住民からはまったく起きていない。

向日葵も変更に積極的だが？
トリックスターの意図を斟酌しても意味がない。畑を取り込んで支持を回復しようと
しているのかも知れないが、畑は向日葵が嫌いだから新名無しを提案している
ので、向日葵が新名無しに乗り気になったら即座に反対に回るだろう。それを
見越しての嫌がらせなら立派wだが、傍迷惑。

どうすれば良いのか。
「みんなが喜んで末永く使える名無し」が今回のごたごたから出る可能性はない
（手続き上の不正を押し通す真似が納得を得られるはずがない）ので、当分凍結。
夏以降、「いつまで天候みてんだゴラァ」的ふいんきになったら、投票とも私怨とも
無関係な形でちょくちょく変えれば良い。自治スレで合意があれば投票なしでも
名無しは変えられる。

おまいのIDがないが？
一応、荒れる話題専用の回線（詳細略）から。自分が荒らす気はないが、よそへの波及は
怖いので。

>>610
IDがどうのこうとのいうのが余計なんだが。

概ねいい認識だと思うね。
あれだけの得票がありながら、申請が認められなかったことを良く考えるべき
だろうね。

反対派に妨害されているからなんて理由を挙げてる時点でもう見てらんない。

例： >>585 >>597

>>611と>>601は矛盾してないの？
気分だけで自治スレに書き込んではいけないよ。


問題は、名無しって何のために決めるのか？、が分かってない連中が多い。
自治に問われているのはここ。

>>612
まったく矛盾していないが。

「ダメな奴はなにをやってもダメ」
「ダメなことはなにをやってもダメ」

なだけだろ。
「何のために」が皆無なままやってるから「ダメ」なんだろ。

>>613
やっぱり分かってない。
レベル低すぎ。

評論家気取りで実は何も分かっていないのが>>614だったりする。
マスゴミの連中と同じレヴェルだ。

少しは建設的な意見でも出してみれば。
出せるものならね。

>>610
やっぱりそうなのかな？
じゃあ、新名無し案には反対ですー。断固反対！
名無しはデフォに戻すべし。
投票に参加した住民なんか知ったこっちゃない。
自治は自治厨が自己満足できればそれで十分。
申請が通らないのは運営がバカだからだーっ！



＃これでいい？

>>585-　がまたすべてを台無しにしたな。

●１　前回等表示のルールはfusianasanと<>で囲む、それのみ。勝手な後
　　　出しルールがまかり通るなら、投票する意味などない。

●2　1週間の猶予期間を経ての申請取り下げ。何より運営がそれを認めた。
　　　君らのやる事は何一つ認めてもらえない。何がいけないのか考えろ。
　　　それから元★のコテハン　→　これは間違い。これを根拠にしてる限り
　　　何をやっても駄目。
●3　反対理由はそれ全部プラスαなんだろうね。


結局、主張しかしない人がまとめをやろうとしている限り、自治での反論は消えず、
どんな申請も通らない。何回却下されたら分かるの？

まず考え方を変えよ。

>>610
俺が思っていたこととほぼ同じ。

今回の申請取り下げは恥ずかしい二重申請解消のためのやむをえない処置。こ
れが分からない人は２ちゃんに向いてないから、マイルール運用できる掲示板を
作ってそこでやるべし。

それからすごい不思議なのは、たとえば2重申請とか、今回も申請取り下げ後の
即再々申請（即却下）とか、ああいうのに対する反省というか身内批判はないの？
何か事件が起こっても出てくるのは一糸乱れぬ主張とそのサポートばかり。

名無しを変えたがっているグループは一体感ありすぎ。君らの間の議論とか相談
とか批判が一切無い。だいたい登場時期だって不思議。なんで取り下げ申請の猶
予期間には誰一人として出てこなかったのが、ここでこんなに沸いてくるの？

対するグループのほうは多様性があり、いろいろな意見がたまにぶつかり合い
しているので、確かにそれなりの人数であることは分かる。

>>616
混乱するからやめろ

皮肉っぽく聞こえるかもしれないが、申請が受理されない理由ってすごい単純で、

　申　請　を　支　持　し　て　い　る　人　の　数　が　少　な　い　か　ら　

じゃないの？
いくら多勢を装っても、肝心なときにアクセスして意見を述べる人がいない。
仕切り役を無理やり奪い取って投票や議論を進行しているときも、充分に質問や反論に丁寧に答えてあげられるだけの人数がいない。
だから、流れを無視して一方的な主張を繰り返すしか出来ないし、対応も後手に回らざるを得ない。
調査中変更の申請時も、今回の取り消し申請時もあっけないほど反論が出なかった。
人数が少ないうえに、肝心なときに反論しないのは、結局君たちにとってもどうでもいいことなんじゃないの？

名無し換え賛成派、反対派どっちのグループも全く話し合いしてないなｗ
一方の意見を言うだけ言って、「相手は意見を聞いてない反論しない」ですかｗ
もうこの板閉鎖したら？ｗｗｗ

>>620
荒らしの煽りはｲﾗﾈ。

>>618
> 名無しを変えたがっているグループ
私は、投票に賛成して、進め方とまとめには異議を述べて、申請には反対せず、
取り下げは穏当ではないと思っていて、再申請は論外だと考えていますが、
そのグループに属するでしょうか？

kawasaki?

誤爆ｽﾏｿ
>>622
あなたは想定していなかったよ

過去ログを読まないと分からないような事情のオンパレード
誰もそれを説明しようとしない

こんなだから新規は誰もサクサク発言できない、卑怯だ

>>625
それじゃ、私がマンツーマンで教えて差し上げましょう。時間が合わないときもあるかもしれませんが。

まず何が聞きたいですか？どこまで知ってますか？
板名、板案内文が決まったところまではよろしいですか？

はい、まあ

じゃ、今の名無し（天候調査中）の投票が始まったあたりは？
その辺までは平和でしたねｗ

思いっきり公平な言い方で事実だけ書くと、その後こんな感じです。

（第1期）
・2006年8月末までの投票が始まる。
・この時期、向日葵こと◆NH氏の案内人キャップ剥奪騒動
・1位は現名無しの「774便＠天候調査中」
・9/1に一部の人による決選投票の提案と不支持（ほぼ誰も期限までに投票しない）
・同9/1にまとめ案の提示と支持（後日合意が不十分だとする意見がだされた）
・そのまま申請のあと、数日間の議論空白に続き名無し改定の運営による承認

（第2期）
・いろいろあって細部は忘れましたが、年内再投票を目指す一派が、じっくり
　議論派を抑えて主導権を握り、12/9期限の投票を実施、その後議論フェーズ
・この前後、何度かフライング申請やfusiana表示板への出張自治スレ立て事件などあり、
　すべて運営により却下（事実ですから・・・・ｗ）
・投票は「７Cの乗客」が最多得票（これも事実は事実として）
・投票の扱いをめぐって、いろいろな点でもめ始める（詳細を書くとどうしても主観が入る）
・年末年始にむけて、いったん議論が沈静化（これも事実）

（第3期）
・年末最後に申請された案件が残件のまま、さらに追い討ち申請も重なって、運用情報板
　では、エアライン名無し案件2件が、残件のままずーっと残る。
・一部が、「再申請はいつでも出せる」のを前提として、いったん取り下げ申請の提案。
　一週間いくつかの支持のほか反論が無かったため、運営にも認められ取り下げ扱いとなる。
・その直後再申請をしたものがいたが、瞬殺（即時却下）された。
・で今、どうしましょう?という議論（第3期後期？）

あとはどのへんが分からないか、この用語はどういう意味かなどを質問してください。
ここから先はどうしても主観を交えた回答になりますが。

まずは、詳細ありがとうございます。

今携帯から書き込んでいます。
少し不便ですので、次の登場は再びPCとなります。
だいたい23時頃になりますので、それまで質問への解答への返答、閲覧が不可能になることをご承知下さい。

では、まずは以下の三つを質問します。
一つ目として、よく聞くことに第一回投票の正当性の不備が指摘されますが、
これに対する詳細を教えて下さい。

二つ目に、どうも昨日など一部を除き
いわゆる名無し変更賛成派、反対派と見られる人々が
それぞれ集中してレスをされていると感じます。
つまり、一派の幾つかのレスが集中する際、
もう一派のレスが全くと言っていいほど見られないと言う現象が多いようです。
これに対しては、少数人数の自作自演に見られかねませんが、
これに対して意見をお願いします。

最後に、あなたは上記で言う賛成派、反対派のどちらであるか、
またそちらにつく理由を出来たら詳しくお願いしたいです。

>>630
私もちょっとこれから用事があるので、来れない可能性があります。ゆっくりやっていきましょう。

> 一つ目として・・・
わたしは、正当だと思うほうの立場ですので、答えにくいし、間違っているかもしれません。
おそらく不備を言う方々は次の点を言っているのだと思います。
　・いきなりはじまった
　・まとめに対する猶予期間が短い
それぞれ私なりの反論はありますが、今までどこかで書いてきていますし、ここではあえて言いません。
聞いてくだされば書きますが。


> 二つ目に、・・・
いいところをついていらっしゃると思いますね。変更反対派（こういう風にくくるのも問題がある
かもしれませんが）は、私もどうやらその中の一人と自認しておりますので、自分の書いたも
のとそうでないものの区別はつきます。私以外にも書いていらっしゃる方は確実に何人かい
るようです。
賛成派については>>618で、まさにその疑問を書きました。

> 最後に、・・・
反対派というくくりになるのでしょうが、決して未来永劫反対なわけではありません。
運営からのアドバイスにあった、「みんなで長く使ってもらえる名無し」に対する条件に今の状
況では「７Cの乗客」は、（たとえ票数では一番多いとしても）合致しないと考えているためです。
>>618にも書いたように>>610さんの書いたことに賛成。あれが詳細な理由です。

とりあえず今はこの辺で。また質問あるいは批判をしてください。

すみません一つ目について、思い出しがありました。一番重要なことかもしれません。

　・案内人が投票に関与した、あるいは案内人がコテハンとして使っていた名無しに決まってしまった

この主張が一番多いですし、また一番問題でもありますが、時間が無いので
ここでは詳しく書きません。また、この知識をベースに過去ログを見ると、また
ちょっと違った理解の仕方が出来るかも。（すみません投げ出したようで）

>>631
> 賛成派については>>618で、まさにその疑問を書きました。

それぞれの派のなかでの自作フォローもあるが、可能性として両派を渡り歩いて
逆の立場から両方を煽るようなのも居るのではないか？たとえば、このような指摘。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/911

昨日結局来れなくて申し訳ない。とりあえず返答したいのだけしますね。

＞それぞれ〜聞いてくだされば書きますが。
出来たら書いて欲しいです。というか、ぶっちゃけて言えば書いてください。
他力本願でｽﾏｿ。

あと、
＞今の状 況では「７Cの乗客」は、（たとえ票数では一番多いとしても）合致しないと考えているため
と書いておりますが、これは投票の経緯からそう思うのであって、
再度支持があればこの名無しでも構わないのでしょうか？
それとも、「7Cの乗客」には個人的には根本的に反対する、と言うスタンスのどちらなのでしょうか？

>>634
どうも、私も気まぐれのアクセスですみません。ちょっと海外へ出ているもので。

> 出来たら書いて欲しいです。
・「いきなり」ではなく、同じルール提示は1週間前におそらく同じ人から提示され、
　特に意見が無かった。このことが意図的に無視されています。
・猶予期間が無かったことを言う人もいますが、あのときのログを見ていると、
　決選投票を提案しながら、自ら設定した締め切り時刻になっても何も書き込み
　をせず、おそらくその後の展開を見ているはずなのに反論が無い・・・・
　きっと譲歩したのだろうと推測するのに十分な状況と思われます。
　その後、運営が実際に変更処理をするまでの間にも何も反論が無かったわ
　けで、本当に反対ならば申請後にでも反論をすれば、9月の名無し変更は
　無かったはず。

> 再度支持があればこの名無しでも構わないのでしょうか？
　かまわないかどうかの基準はひとえに、「末永く喜んで使ってもらえる名無し
　かどうか」の判断だと思います。そこが納得できれば７Cでも良いのではない
　でしょうか。
　鍵は、これまでまとめ役をしていた人が、どこまでその考え方と行動パターンを
　自ら変えるかだと思います。それなしに７Cに変更するのはそのやり方自体
　を承認することになるので不可です。
　今はその人が沈黙しているので判断不能。特に急ぐ必要も無いので、動きが
　なければずっとこの名無しのままでしょう。

っていうか、空港スレで荒らしが跋扈してるのに、
お気楽に名無しの議論をしている時点で、
お前らの自治のベクトルは間違った方向を指しているのではないか、と思われる。

>>636
文句があるなら自分でやれ。

>>636
君が改心すれば名無しの話は即解決だって言ってるよ？

>>637
IDがきわめて◆NHi

>>636
同意。
板のため、の方向がずれ過ぎ。

名無しは、元はといえば、向日葵が自分で撒いた種ｗ
そんな話にエネルギーを使っている時点で、馬鹿に映っているんだぞ。

じゃあ、名無し議論はここで終了ということで合意。

>>638
おおーっ、スゲー。

>>639
正しい方向に導いていただきまして、ありがとうございます。
今後のご活躍を期待しております。

>>636,>>639
向日葵が関空厨をアク禁申請すれば良いと思うのだが、どうよ？

>>641
つうか、なんで関空厨の悪行はスルーしてんの？
航空板と違ってID付きなんだから明白でしょ
そんなだから恣意的って言われるのよ、あんた

>>641
煽っているだけなら荒らしと一緒だよ。

>>642-643
他人に強要する暇があるなら、自分でやればいいのに。

お、ここだったのか！　納得。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その11◆○
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/l50

>>644-645
後ろからの視線に注意ｗ

>>647
大丈夫。
サッとカキコして、パッとしまいましたw

いつもありがとうございます。

>>644
テーブルに「メールの送受信のみ」「ブラウズ禁止」と書かれているはずだが。

>>649
ん？そっちなのか？

ラウンジ大阪でしょ
ブラウズ禁止なんて書いてないよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/90

ん？

>>574
こんちは。
俺はその口だよ。
前回の名前は駄目だと思ってた、というか、そう言う空気の投票だった。

ちなみに俺は513書いた人間と同一。

あとね、>>574さんじゃあ無くて別の人になんだが

新しい名無しについては別に何に決まろうと構わないけど、
運用情報板に申請していた奴がいつまでもネチネチとくいさがっているから
申請通らないんだよ。かといって俺はやる気ないし。今のでも良いし新しいのでもよい。
名無しごときはエアライン板で話をするにあたって大したファクターじゃないと思ってるから
好きにしてくれ。

>>642
俺はその関空厨というのを知らないから、まずはあんたが端振って直せば？
ここは神様が集まる場所じゃねえんだよ。アホが。

まあ名無しについては、「何かしたい」と考えている人が冬眠されていて、他の人はだいたい
今は何もする必要はない（好きにしてくれ）、あるいは現状では何もするべきではない（再申請
すべきではない）、ということなので、この議論はここでとりあえず終了（休止）ということで良い
でしょう。

反対の人はいますかね？

わざわざ銘打って中止にする必要は無い。
やりたい奴がやればいいしやらない奴は放置すれば良い。

じゃあそういうことにしましょう。

ちなみに俺は各スレでスレごとの話題とかしてるのに、そこへ割り込んで
テンプレだけペタペタ貼り付けていく、そのやり方にちょっと反発を覚えたな。

例えば仲の良い、話の合う誰かと話しして盛り上がってる最中に
「すいませーん。○○について署名をお願いしてるんですがご協力お願いしまーす」
とか見ず知らずの奴が割り込んできたらどう思うよ？

何度でもいうけど名無しごときはどうでもいい。大切なのは、空気読んで貼り付けろ。

全員が１つのスレだけ読んでるんならいいが、テンプレを同じ文章でほぼ全スレに貼られたら、
複数のスレ見てて、名無しごときどうでも良い俺みたいな奴は、
「あーうるせえ。またこれかよ。ゴミレス書くな、誰が投票するか」と思うんだよな。

名無し投票だけじゃなく、この手で何かやらなきゃいけない時は次回気をつけて欲しいな。
ちなみに過去に別板では１００１表示に告知があった。ベストとは言わないが参考にして欲しい。

たかだか逆引き設定してないくらいで、いちいちBBQで焼かないでくださいね。
まあ、別にしばらく同じとことに宿泊する予定はないから良いけど。

757さんか誰だか分からないけど、かつて暴れてた人、一応見てることは見てるんですねｗ

>>659
>たかだか逆引き設定してないくらいで、いちいちBBQで焼かないでくださいね。

ここで言う事じゃないぞ
規制人がやったことだから規制議論板の質雑スレで言ってこい

>>660
BBQは誰でも焼ける。fusianaで数字アドレスしか出ない奴は確実に焼けてしまうわけで、いわばBBQシステム自体の不備みたいなもの。
それはそれとして、そういう状況を承知で別に荒らしでもなんでもない人を意図的に焼く行為は、道義的にどうかという問題だろう？
特に意図的に焼いた人が、このスレで重要な役割をしていたと想像される場合なんだから、ここで言ったって良いんじゃないか？
つうか水面下の活動乙ｗ

>>661
ほうほう初めて知った
じゃあ俺が悪意を持って誰かを焼く事も出来る訳か
良いこと聞いた

>>659
そんなことしてたんですか？本当に見下げた人ですね…。
でも、決め付けはよくないです。

>>662
キーワード抽出ツールから飛べますよ。
ただ、肝心の荒らしさんはひっかからないんですよねー。
芋掘り結果を見れば一目瞭然ですが…。

肝心の荒らしさんって？

◆NHi28FfuEI はエアタリフ派が憎い！、という自治行為しかとってないわけで、
エアライン板初期のフライングのスレ削除にしても、現在のスレ削除依頼にしても
特定の流れのものを集中的に狙い撃ちしている。
公平に、板の安寧を保つ、という意図は見られない。

航空板自治でも愚論を主張しているようだけども、レス数が多くても、それが荒らしではない。
自分と意見が合わない奴を抹殺しようとするのはやめてくれ。

>でも、決め付けはよくないです。
自分もやっているじゃん、航空板でｗ

>>664
私に公平性が欠けていると思うのであれば、あなたが補ってください。

別にエアタリフが憎いとか、そういう問題ではなくて、
現実にエアタリフスレはこれまでに何度もスレ削除が行われてきました。
その削除に対して、何度も何度も立て直す人がいて、削除依頼をする人がいるだけです。
私が削除依頼をせずとも、他の有志の方が削除依頼なさっておられますよね？

ご存知ありませんでしたか？

>>665
「肝心の荒らしさんって？」をスルーしているよｗ

>>666
>ただ、肝心の荒らしさんはひっかからないんですよねー。
>芋掘り結果を見れば一目瞭然ですが…。　←ココに書いてあります。

なんか、ボーイング社系のグループは戦法を変えたのか？
どうでもいいこといつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやるなよ。名無しでも自治活動のなすりつけあいでも。

ここまで読んだ。意図的に名無変えの問題から話題をそらそうとしてないよね？

名無し変えの結論としては、
自己目的のために774便@天候調査中のままにしたい
ということだろう。

1/　住人が投票で選んだ名無しはどうするのか

2/　投票が既成事実、有効となっているものを
　　無効とする説明義務の放棄。
　
3/　774便@天候調査中の投票に不正があり、実際は
　　774便@天候調査中は住人の選んだものではなかった事実。

いずれも回答なきまま、ただただ今の名無しのままでいい
というのでは誰も納得しない。
今のままでいいという一部の自己目的のために自治があるのではないから、
説明義務も依然として存在するし、解決に至らないなら多数意見を尊重すべし。
よってデフォルトに戻す再申請をすべき。

>>655
絶対反対。
議論をすべきだという意見がいつのまにやらスルーされ、
いまののままでいいという自己目的丸出しの論理に変換されている。

774便@天候調査中に問題あり、そして住人の意思は7Cの乗客と示された。
議論継続の義務があり、そして議論が長引くのであれば自治参加者を増やすためにも
名無をいったんデフォに戻すという意見に大賛成、デフォに戻すこと自体も反対なら
それを論理的に述べられたし。

向日葵氏と神奈川氏だけが反対しているのでは?
という疑いが何度も指摘されていたようだ。
したがって反対意見者はリモホ出されたし。

アメリカ接続のローミングポイントなど論外。

どうせ出てきたなら>>630氏に対しあなたなりの答えを出しては？
まあ、どうせ改変賛成派を装った荒らしだろうが。

> ここまで読んだ。意図的に名無変えの問題から話題をそらそうとしてないよね？

もう誰も興味を持ってないし、正直疲れているのでどうでも良いと言っているだけです。
それでもあえて蒸し返すなら、どういう反応を他の全員からされるか、想像つかない？

>>672
私は反対していません。

＃他人にリモホを出せというなら、まず自分から実践してはいかがでしょうか？

>>675
ここであなたが出てくる必要がない、となぜ分かりませんか？

＃あわてて作業しているのはかわいいと思うがｗ

>>585-590で今の名無しの｛774便@天候調査中｝が決定した過程に不正が発覚して、
票読みが間違ってる訳だから、本来一位であった｛名無しの航空・空港板｝が
板の名無しになるべき・・・・
が、しかしやり直し投票で｛名無しの航空・空港板｝への投票は少ない。
反対票=｛774便@天候調査中｝としても｛774便@天候調査中｝は次点。
7Cの乗客を板の名無しにすべきところだがデフォルトに一旦戻す意見が多数ならそれでもいいと思う。

何でもかんでも運営が言ってたから、なんていうガキの使いみたいな自治は嫌だが、
デフォルトに戻すことを運営も推挙してた。なら、一番丸く収まるのはデフォルトだろう。
住人の選んだ名無しを無視する訳にもいかないから、一旦デフォルト、そして議論継続で
新名無し、出来れば一位だった7Cの乗客にするのが望ましい。

投票反対、12月まで凍結、2月まで凍結、そして今度は議論終了、
そして避難所で正確な判定があったにもかかわらず、7Cの乗客を選んだ投票は不正と主張している者がまた現れた。
これらは↓ としか言いようがない。

＞自己目的のために774便@天候調査中のままにしたい

あれこれレスは入っているようだが>>669などへみんなが論理的に納得させられるような反論がないなら、
再申請していいと思う。

上げ進行プリーズ。

>>677
>住人の選んだ名無しを無視する訳にもいかないから、一旦デフォルト、そして議論継続で
>新名無し、出来れば一位だった7Cの乗客にするのが望ましい。

…無視してるじゃん？　そのまま「7Cの乗客」で申請すればいいのに。

>>678
ここであなたが出てくる必要がない、となぜ分かりませんか？

いつものことでいい加減飽きてきたが、全否定しとくわ。>>669-672


>774便@天候調査中は住人の選んだものではなかった事実。

いつまでこういった「思い込み」の事実認定が出来るんだか。
脳内事実認定なんか、どうでもいいんだよ。
これがオーソライズされたものであること、もしくは多くの住民の支持を得た
ことをきちんと示せよ。
自分の発言を引用しても、誰も騙されないのであしからず。

>議論継続の義務があり、そして議論が長引くのであれば自治参加者を増やすためにも
>名無をいったんデフォに戻すという

まったくもって論理的つながりが皆無なわけだが。
いつものことだからどうしようもないだろうけどな。
雨が降れば桶屋が儲かるを遥かに越えた斜め上の論理などお前以外の
誰も理解できない。

まぁ、デフォルトに戻すと言う考えは申請が保留になった時点で幾人の住人から
提案されたが、それを蹴ってるわけだからね。
いまさらデフォルトとか言い出しても説得力なし。

>>676 >>679
お前もいい加減に気づけ。
お前には誰に対しても発言抑制もしくは禁止する権利は無い。

お前がそれができるのであれば、この俺もお前の発言を禁じることが出来る。

参加者の意見が気に食わないのであれば議論して言い負かせばよろし。
他人に文句だけ言って何もしない香具師はここには必要ない。

脊髄反射でレスする奴は、自治スレには要らない。
それだけのことです。

思い込みはやめましょう。圧倒的少数派は、相手が少数（２人しかいない）
といい続けているけど、そんなうそはみんな知ってる

数があればすべて正しいと思ってる香具師は相当にめでたい奴だ。
そんな考え方だから圧倒的多数の得票を得た投票結果が認められないんだよ。

まぁ、圧倒的多数だと思うんならがんばってやってください。
筋の通っていないものはなにをやってもダメなんだよ。

名無し程度で熱くなれるお前等を尊敬するよ。


自治ってそんなもんじゃないだろうよ（爆笑

>>685
このスレにいる奴の大多数は「名無しなんざどーでもいー」
んだよ。

畑は「向日葵をたたきたい」だけだし、凍結組は「アラシに
板をふり回されたくない」だ。

そんなことも分からないおまいに乾杯。

それは運営も分かってると思うし、>>685も分かってるんじゃないか？

まあ今後重要なのは、私怨や頑なな個人的こだわりで自治を振り回す行為があったときに
こんな感じで共同で反論し続けるということだろう。

今回分かったのは、そういう行為をする奴はきわめて少数で、活動時間が限られている。
しかもみんな一斉に出てきたり、今みたいに冬眠したりする。十分時間をかけて持論を
展開できないから、乱暴なとりまとめをするし、向けられた質問にも答えない。時間のある
ときは、集中して強引に投票開始したり、反対意見を封じ込めたりが得意だけど、すぐ
息切れしてしまう。

何かしたいことがあるなら、それなりに時間をかけないといけないのは実世界でも２ちゃん
みたいな場でも同じだろう。
これは少数意見とか、毎日アクセスできない人を含めた「民意」尊重とは別次元の問題。
生半可な努力で板の運営を思うように出来るなんて思ったら大間違いだ。

とにかく、これで大方名無し問題は決着として良いだろう。

>>687
いいまとめだな。757のキチガイまとめと比べたらそのクオリティの違いに
愕然とするほどだ。

「荒らしの意見は通らない」

を実践したいい事例だと思うね。板自治の好例としていい対応策が確立されたと思う。

ここの>>1にも書いてあるように、「1週間程度自治スレを見ない住民のため」とか、
「適宜まとめを入れる」というのは自分のためだったんだよね。

そのくせ自分が急いでいるときは「昨年年内投票死守」とか、変な理屈つけて告知
期間強引に短縮とか、「その日のうちに反対意見を取りまとめてください」とか、「反
対意見をいくら募っても出ない」ことにしてしまうとか。

挙句の果てに何度も繰り返されたフライング申請と却下の山、削除議論板の勝手
スレのスレスト。最悪の展開だったね。

あせらず、敵対視もせず、丁寧に持論を展開して、それなりに時間も掛け努力もす
れば分かってくれる人も居ただろうに。

>>689
そうだね。
ダメな奴はなにをやってもダメの典型だったと思うよ。

議論の端々に真っ当なひとが何人か出てきて苦言を呈したり
してくれたことでこの板もまだ何とかなるなと安心をしたよ。

>>667
芋掘りの結果がどこで見られるのかしらないが、
「会話の成立しない連投」は「掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為」ですから
荒らしの一形態として、それはそれで通報はできると思う。

IDと時間と内容での判断だが、この辺りとか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/
247-251,253,255-256,261,264
325,329,331,333,335,337,339-340,341,345
357,359,362-368 372,375,376,379,382-384,387,395,397,400
398-399 403-404,406-407
など。
ただ、お気楽にアンカをつけて会話を成立させてしまっていると（254 326などのように）、
荒らし認定されないだろうね。

一部しか削除してもらえませんでしたね。
そうなると、荒らし認定など望めそうにないですね。

>>691
芋掘り結果は下記で見ることが出来ますよ。

★070205 航空・船舶板 泉ズリア コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170748069/79-81


あなたは、kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp の方ですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133253835/303
で依頼されている内容ですが、ほとんどスルーされている様子です。
どうしてだとおもいますか？　宿酔さんに抗議すべきでしょうか？

>>666の芋掘りと★070205の芋掘りは違うわな。
そういうごまかしが、 ◆NHi28FfuEIさんの考える真摯な自治議論でしょうか？

>>693
>どうしてだとおもいますか？　宿酔さんに抗議すべきでしょうか？
削除されないことから読み取れるものはありますでしょうに。
たとえばｍ（一人の削除人ですが）削除されるされないの境目は見えますよね。
ID付き板で削除できないようなものが、荒らし認定されるわけありませんよね。
あなたにしか見えない荒らしが暗躍する航空板に帰って、
ちゃんと反省文書いたらいかがでしょうか？

>>694
真面目に話し合う気はあるのですか？

>>695
こういう議論はあなたのキャパシティを越えているのかもしれないね。

>>696
「荒らし報告」とは、削除においても対応しきれないものに対するものです。
あなたは、本来削除対象でもないレスを、勝手に「荒らし」だと認識していませんか？

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/87

>>698
そうですね。あるいは野次馬さんに相談されるべきかと。

あなたはいかにも「荒らし報告」について、理解しているように振る舞うが、
実際にはまるでわかっておられない。

「恣意的」な報告だとか言う方がいらっしゃいましたが、これもおかしい。
報告対象が厳然として決まっており、鑑定もなされるなかで、
どうやったら「恣意的」な報告が芋掘りの対象になる得るだろうか？

適当な知識を並べても、出来ない人の言うことは、たかが知れているのです。

>>699
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/87

>>700
全く同じ内容を繰り返し貼るのですか？
それでは、あなたが荒らしですよ。

あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。

>あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。
何様のつもりだよ、まったく。

なんか自治を自分の思うとおりに出来ない人が、結局本性現して私怨で個人攻撃の原点に
立ち返ってるような感じだな。

前から言ってるが、向日葵と仲良くしてもらいたかったら、メールでやってね。

俺立ち全然そういうの興味ないの。せいぜい結果だけ知らせてくれたらそれでいいから。

218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp

俺みたいなのにとってはどうでもいいんだけど。
粘着質な頭悪そうなの引っ込んでてくれねえかなあ。
そういうの、世間からは「ストーカー」って言われてるんだぜ。

俺にとってはエアラインの話が楽しければ、ちょっとぐらいの変な発言だってスルーできる。
それが常人の神経だろ。エアライン板での話題として。

何だっけ？名無し？それもどうでもいいよ、極めて非常識でなきゃね。
荒らし？知らんな。見たこともない。というか、変な発言だなと思うのは見たこと有るけど
スルーしてるからすぐ忘れる。

何でそう本題以外の事にそう必死なのか、全く理解できん。お前らの話は変ではなく痛い。
話題振る方もレスする方もね。お互いに個人的な恣意でもあるんか？
だったらここでやるな。お互いに２ちゃんねる離れろ。邪魔者だ。

>>705
日本語でいいぞ。

俺は>>705に賛成。

過去に=◆NHi28FfuEI 元案内人向日葵が使用したリモホ
osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp
IosakaFL0.vectant.ne.jp


◆NHi28FfuEI =元案内人向日葵とミクシィ&空港ラウンジでの友人、神奈川氏のリモホ
kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ootm**.ppp.infoweb.ne.jp
kngwnt**.ap.so-net.ne.jp
tky.mesh.ad.jp
207.67.アメリカローミングポイント

運営がホストを見ることまでも見越して、
複数パソを使い、自治の流れを自分たちの好きなように持っていく。
芋掘りと称するID探しも●を持っていないと出来ないこと。
つまりID探しは◆NHi28FfuEIのレス。一方では名無し変えに賛成しておいて、
もう一方では猛烈に反対、これがいつもの手口。。
そして住人の意見は無視して自治を私物化、こんな自治のやり方に
みんなもうウンザリ。

名無しデフォ戻しは>>677に対しての論理的な反論がないこと、
もう議題フリから一週間近く過ぎているので申請してもよいかと。

こんな感じを提案。

１、掲示板のURL
http://hobby9.2ch.net/airline/

２、議論したスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165681519/585-n

３、変更理由
現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。
住人投票の結果を踏まえて名無し決めの議論を継続、
そのために一旦名無しをデフォルトに戻すことについて
有効な反論がなかったために申請に至りました

４、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
名無しさん@お腹いっぱい

>>709
「現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。 」

の根拠がない。
仮に特定個人が根拠があると主張してもそれを多くの住民に支持されていない。

従って、申請に根拠が無い。

名無し問題に向日葵云々と絡めている時点で論点が外れている。
やはり投票を行なったこと自体が「向日葵憎し」の私怨であったという
ことを認めることになるが、それでよければどうぞ申請してください。

>>708
あのね、根本的に間違ってるから…。
削除依頼の出し方も含めて、もっと勉強してください。

ちょｗｗｗ
戻ってみたけど、エアライン板の一部って、はっきり言って自覚症状の無い○○？
もう爆笑したっす

あーでもこのスレに隔離しておけば良い訳だから好きに暴れててねｗ

>>709
不正があったかどうかは断言できないが、少なくとも、意見が分かれている、とは言える。

>現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
>現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと
を
現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に不正があるという主張があり、
現名無しは住人が選んだ板の名無しと言える、との共通認識が存在しないことが明らかです。

板管理の本質を勘違いしてるんだよね。
板の自治は、民主主義ではなく、それを摸した擬制なの。
目的は、板管理の権限を持つ人を納得させること。
住人の多数の賛同を得ているというのはもちろん有力な説得材料ではある。
が、その一方で前回の合意は不正なものだったと主張することは、それを認めた運営の判断を批判することに他ならない。
運営の権原はもちろんはろゆきにあるわけだが、その代理人は相当な自由裁量を認められているので、
前回不正があったとしても、主張されている程度の不正では、運営の判断は覆らない。
したがって不正があったと主張し続けることは、今回の結果の正当性の主張と無関係なばかりでなく、
明らかに逆効果だ。

私は今回の投票結果自体は妥当なのでとっとと変更すべきとは思っているのだが、
この成り行きでは道のりは遠いよ。

つうか、>>708-709の人は、分かりやすく言えば釣りでしょ？

もう何回も繰り返されたこのパターン、通りもしない申請なことは本人も分かっているはず。
みんなに相手してもらいたいんだよ。
淡々と反対意見だけ述べて、後は放置しましょう。どうせ次に出てくるのはいつになるか分からない。

限られた時間の中で精一杯釣りカキコを投げて、あとは携帯からでもニヤニヤ見ているだけなんだからさ。

本当にあんな理由で、誰かがまた再申請しちゃったら、一番驚いて騒ぎ出すのは>>708だろうなｗ

ここで必死な奴ら、お前ら向けのスレがありますよ

最高に頭の悪そうな発言をして下さい　IN　エア板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149836548/

◆NHi28FfuEIさんへ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/873
で応対しておいて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/875
で荒らし呼ばわり、ってどういうことですか？この指摘の意図を教えてください。

>また、書き込みボタンを押す前に、「これはネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断しなければなりません。

>>719
何か問題がありますか？

結局全て私怨なわけね。もういい加減にしたら？

>>721
どこが？
言い掛かりはやめていただきたいですね。

そう、関空厨にまとわりついている◆NHi28FfuEIさんの私怨。
邪魔なので、そういう私怨の行使は、航空板だけにとどめておいてほしい。

>>723
関空厨って、なんですか？
関空を愛する人が、関空についてレスすることに、
何の問題がありますか？

マトモなレスにまで、削除依頼されている方がいらっしゃいますが、
あんなのは論外だと私は思いますね。
実際、削除されているのは半数以下ですし…。

私は関空と関空厨を心から応援します。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/14-18

やれやれ、精神分裂の兆候を示す自治厨か。
相手にするのは、もう、やめにしませんか

>>722
逆だよ。まあどうでもいいけど

>>725
ええ、マルチだとか騒いでおられたわりにはログも出ず、
削除依頼もデタラメで、これ以上、議論しても無駄でしょうね。

相手がどんなにDQN だろうと、双方熱くなって連投しているところに
割って入ってバックアップに回ろうとする人間は少ない

やれやれ、>>724あたりで向日葵も完全に正体が見えちゃったな・・・

>>727
荒らしだと申し立てた（あるいは、少なくとも賛同した）のは貴方ですが…。

>>729
正体とか、そういう妄想は迷惑なんですよ。

削除ガイドラインを基に議論しないと意味ないんじゃないですか？

>>730
ええ。ですから、、、
検討した結果、明らかなものは、先日の報告にまとめた通りですし、
それ以外については、荒らし報告の要件を満たしていないと思います。

ここでいろいろおっしゃっている方は、そのあたりを全く考慮されていないので、
きちんと削除ガイドラインや規制議論のルールを踏まえたうえで、
議論できれば…、と思いますね。

>>732
だから、あなたが賛同したのは関空を賛美するレスを連発している方を荒らしと認定するほうなのですよｗ
それがお分かりでない？

>>729
「正体」って言葉にはいろんな意味がありますが？
「ちゃんとした自治をしようと言いつつ、実際のスタンスがそうでないことを露呈した」
これも「正体が見えたな」という使い方がなされます

当然、あなたが本当は別のだれかで、それを隠していたのに露呈したという意味にも取れますがｗ
もし、そう思ったのならかなり後ろ暗いところがあるんじゃないでしょうかね
妄想とか言い出しているし

>>731
ところで航空・船舶板の自治スレッドでこのようなことをお書きになっているのですが、これは
「妄想で迷惑」なんではないんでしょうか？
この書き方は「特定の誰か」と決めつけて書かれていますよね？
他人にはそういうのが迷惑だと書きつつ、自分の書き込みでは平気
そういうのをマッチポンプと言いませんか？

154 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2007/02/12(月) 11:42:10
>>152
そう思うのであれば、あなたの正しいと思う削除依頼をすれば良いのです。
しかし、それが出来ない。出来ないばかりか、ＧＬ．３違反のレスを繰り返す…。

あなたは言っていることと、やっていることが逆なのですよ。（後略）

>>735
それは一般論ですよ。

あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、
私は全て別の方のレスだと考えてお返事するようにしています。

ご気分を悪くされたのなら、申し訳ないです。

>>736
それはおかしいでしょう。
「すべて同じ方のレスだと思ってお返事しています」ならともかく、すべて別人のレスだと思っているなら
上記の154のようなレスにはならないはずですが？

「あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、」というのも、勝手な決め
つけですよね。
おまけに匿名掲示板で言うべきことでもない。

せめてスレはどっちかに統一して、罵りあいをやってくれ

というより、もう自治とは無関係の話になっているので、
ＮＨさんと話し合うスレでも立てて、そこで存分にやってくれ。
（勿論最初は自治と関わる削除の問題だったのは分かってるよ。
現状の話。）

どちらからも返事は無用。

686 ： ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 21:24:19 ID:w6oGMLf1 ?BRZ(6280)
あと、>>607さんに同意です。
今回の場合は上手く収拾されたようでございますが、
まとめをなさっている方が、特定の方のご意見を真っ当な理由なく切り捨てるようであれば、
それが原因で差し戻されることもあり得なくはございません。

↑誤爆あるいは釣り

もう良いからさ、少しこの話から離れない？
何かまだ不満がくすぶっていて、ちょっかい出さないとどうしようもないのかもしれないが。

自治スレが機能する必要の無い板、自治スレが賑わうことの無い板が良板、てのは良く聞きます
事実、いくつかの板で経験してます
自治する必要もなく、板の人間が節度を守り、他人の意見にあんま目くじらを立てず、
粘着しない

エアライン板って賑わいすぎだって、まじでｗ

航空板の自治スレが面白いことになっているｗ

>>710
よくレスを読んだほうがいい。明らかなソースが出ているよ。

585 ：774便＠天候調査中 ：2007/01/29(月) 06:46:02 ID:A+b5r32w0
　　
　　前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる

正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。

ここまで議論、レスを観察しても、

他人の意見は聞かない。
質問には答えない、はぐらかす、論点をそらす。
議論を避け、自己目的のために現在の名無しを単に守ろうとする。

こんな状態では自治とは呼べない。こんな一部の人間の身勝手のために
自治はあるのではないのだから、さっさと名無しをデフォルトに戻す申請をしたらいい。

>一部の人間の身勝手

誰のことだ？ｗ
まあ俺は名無しは何でも良いんだけどさ
それが良いと思ったら文句だけ言ってずにさっさと自分で申請したらよいのに
所詮文句言うだけで行動できないチキン君かな

>>714の文面で、デフォルト名無しに戻す申請していいんじゃないか、と思う。

>>747
キリ番おめでとう。

「その後、行われた投票結果を無視するのはどうしてですか？」
と聞かれて却下に3,000篠沢教授。

過去の投票にこだわるのはやめましょう。
今回の投票結果をどうすればいいのかに集中しましょう。
前回と今回を切り離せないと言うのは、今回の投票の合意に
反してますから、やめてくださいね。
(まあ、分かっててやってる気もするけどね)

>>748
投票結果があっても、名無しの変更が認められない、という事実がありますからね。
そもそもの初期段階に戻しましょう、という前向きの提案ですが、ご不満のようですね？

なんにしてもまとめようとすると必ず荒れるから、もう何もせずこのままでいい、
もう既にこれで一旦まとまっている。

違うというなら、毎日とは言わない、せめて隔日でもいいから出てきて、きちんと
取りこぼしが無い様にスレを読み、自分のレスがそれらに照らし合わせて適切かど
うか１０回くらい読み返し、与えられた質問に答えながら誠実に議論をまとめるべし。
それができないのであれば、自分の思い通りに何かをしようという大それたことは
考えない方がいい。

大体君にとって、ここの名無しが自分の思い通りにならないと、実生活上のどんな
不都合があるのか？どうせまた今週も水曜日を過ぎたら、出てこなくなるんだろ？

>>751
匿名掲示板で発言者の決め付けをしている時点で、
自治スレの発言としては失格。

申請したい人が申請すればいいんじゃないですか？

まともな申請であれば通るでしょうし、
これまでの申請にはどこかしらかの欠陥があったからでしょうし、
そこを”ちゃんと考えて”申請すれば良いと思います。

まともじゃないあんたが言っても説得力はゼロだ。

>>752
いわゆる決め付けではないよ。
事実として、各週の後半に名無し議論を蒸し返すレスはほとんど無いんだから、
実際は一人だろうと二人だろうと関係ない話。だれかに決め付ける必要さえない。

とりあえず750あたりが、自分の思うようにしたいんだったら、それなりに努力を
してもっと時間も割かないとダメってこと。

皆さんのレスを見ていると、君らの選択肢は以下の通り。どれかを選択したまえ。

　１）通らないことが分かっていても申請をする
　２）もういい加減あきらめてこの話題から離れる
　３）何がいけなかったのか過去の自分らの行為を分析して、皆さんに聞いてもらう

>>755
君ら、っていうのが決め付けｗ
分かってないね、やれやれ。

>>756
「ｵﾏｴは分かってない」というのは決め付けではないのか？

>>757
分かってないね、やれやれ。

新しい話になっているのに、古い対立構造を引きずって固執しているのは
分かってないと言われても仕方ないだろうね。

160 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:31:57 ID:??? ?2BP(3500)
(　´∀｀)ﾑﾆｬｰです。

自分の思っていることを、自分の思っているように他人が理解しないからと申しまして、
それが全てその他人が悪いという考え方をなさる方とは、
意思の疎通や意見の交換というものが中々難しいものでございます。
161 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:37:39

>>744
誰も今そんな再計算には興味ないから、残念。

その話ではこのスレをすでに説得できていないんだ。
蒸し返すのはアラシ。

>>745
760を声に出して100回嫁。それか自分の思い通りに出来る
掲示板を借りろ。

>>753
君は７Ｃの乗客を支持してるんだし、スレの合意がとれないまま
申請の仕方で通ると思っているのなら、君が申請すればいい。
そうでないのなら嫌がらせだからやめろ。>>610嫁。

>>761
申請したいのはやまやまですが、
私が申請すれば潰しに来る人がいるでしょうから、
それはしない方がいいと思います。

どなたかが、真面目に申請なさるのであれば、
全面的に支援するつもりです。

おまえが申請しても、申請した奴を支援しても、お前が嫌われている以上結果は同じなのだが。
どのみちだれかが潰しに来る。

>>762
結局しょうもない言い訳に終始してやる気がないのを誤魔化してるだけか

うえっｗｗｗｗ
お前らｖｉｐより馬鹿ｗｗｗ

関空スレ、あれでいいのか？

あれでいいとはとても思えません。
ID:SyPg56eCOの狂態は尋常じゃない。
「これでも関空を愛する人が、関空についてレスすることに、何の問題がありますか？」とか、
「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
本人であると疑われるのは当然のことでしょう。
誰が見てもあれは気狂いの荒らしです。
そう思わないという人がいるなら、それは本人以外では考えられません。
荒らしが自治などを気取っているこの板の現状は寒すぎる状況でしょう。
一時期とはいえ、あんなのに案内人をやらせていたのですから、２ちゃんもお寒い状況なのは
間違いなさそうです。

>「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
>本人であると疑われるのは当然のことでしょう。

などという根拠のない推論で自治をやろうってのがよっぽど狂態でしょう。

根拠のない推論という意味がわかって言っていますか？
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人である」 もしくは「、◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると思われる」というのが推論。
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると疑われる」のは事象を述べた物に過ぎません。

また根拠は述べられているので、「根拠のない推論」と言う言い方はおかしい。
さらに、「根拠がある」から「推論」になるわけで、根拠がない物は当て推量にしか過ぎません。

問題の根底は、自治を行う者が荒らしに荷担していては自治は行えないと言うこと。
明白な荒らしである関空厨を擁護している◆NHi28FfuEIに自治を語る資格など無いということです。
>>768の言っていることは問題のすり替えでしかない。

>>769
君の脳みその中でどんな主観的に確実な推論が重ねられていたとしても、
それは他人に伝わっていないし、あやふやな推定で特定コテハンに
粘着しているようにしか見えないんだ。
他人をアラシ呼ばわりして自治から追い出す（そうしたいんだろ？）には、
もっと確実な証拠を示さないと「頭が向日葵畑」って思われるだけだよ。

ぼくとしては、君はそろそろ、「向日葵のいる世界」をあきらめて受け入れるか、
向日葵のいない世界への転居を考えた方が生産的だと思う。そんなに
「あの人は悪魔なんです」と言い続けると自分の頭に響いてくるぜ。
（悪魔は比喩だよ、当然のことながら）。

>>762
君以外の人間が君の応援する書き方で申請すれば通ると考えているんだね。
でも君が応援するのと君が申請するのとで、叩かれ型が違うと言うのは
764の言うとおり幻想。君にやれるベストの方法は、この場に申請案を
書いてみることだ。みんなで笑ってあげるから。

荒らしを受け入れろって自治があるとは吃驚だなｗ
日本語の通事なさ加減が向日葵並みでﾜﾛﾀ
向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん
証拠ってアホけｗ

イヤなら出てけとか、もってまわった言い方の論調が向日葵クリソツ

下段は「自分は向日葵じゃありません」って言うために、とってつけたようにしか見えないしな

>>771
ヒント：本人

ここまでイタい奴は放置でいいな。

◆NHi28FfuEIをけなす奴を片っ端からイタイ奴扱いの方がよっぽど狂態でしょう。

「けなす」という底辺行為を自認してるんなら、「イタイ奴」扱いも当然だと思うが。
なんかこいつらの感覚って日本人離れしているなあ。。。

少なくともリアルでは、俺の周辺にはこんな偏向粘着な性格のやつはいない。
君ら、一体どういう生活送ってるんだ？

まじめな指摘と、糞味噌の叩きも区別できない人たちｗ

どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねｗ

>>776
放置、でいいんじゃないですかね？　何か方策はありますか？

>>776
まじめかそうでないか誰が決めるんだ？

自分の判断が世界共通で唯一普遍だと思っているなら、その根拠は？

君はいつもそういう風に自分のことを勝手に高みに置いて、他の連中はバカで
くだらないことばっかりやってるという前提で考えているの？

>>778
ヒント：「コテハン」の「発言」

>>771
>向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん

愛嬌と思う君がいれば、粘着と思うみんながいる。
アラシと思うならばスルーがお約束。

>>777
>どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねｗ
自治スレは、誰かにしてもらうスレではない。自分で考えろバカ。

>>779
それが何らかの根拠になると考えてるんだとしたら、なおさら君の独りよがり、自分
中心主義の証拠。

向日葵がどうしたとか、そういうのは常人には単にウザイだけ。

君は死ぬほど彼のことが嫌いなんだろうが、第3者にとっては、君のそうした言動は、
彼以上に奇異ではあってもそれ以下ではない。

>>777
放置と言いつつ、裏でコッソリ削除依頼
おまえの方策はこれか？
これで、お前の自治というのが荒らし目的なのがはっきりしたな
結局は自分に都合が悪いスレやレスを始末してるだけ

114 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 07/02/19 11:25 HOST:p1177-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171793830/

削除理由・詳細・その他：

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　スレッドタイトルに固定ハンドルが題名に入っているもの
　　固定ハンドル叩きを目的としているもの　（誘導59）

＃ >>113と相互に削除依頼状態です。

>>782
時間をよく見ていただきたいものですね。

＃その削除依頼で、何かご迷惑をおかけすることがあるでしょうか？

お前の存在自体が迷惑。

お前らのその粘着私怨行為のほうがずっと迷惑だってことに
なぜ気づかない？

本人らは都合が悪いなると、釣りだとか言い出すんだろうが、
これだけワンパターンな釣りだか煽りだか私怨だか、とにかく知性の無いレスばかり
見ているとほとんど同情の余地もなくなってくる。最悪板に行くのが適当。

で、不思議とこういうパターンな時には、名無しの話は一切出ないね。

>>785
おまえの粘着私怨指摘行為がさらに迷惑だとなぜ気づかない？
そもそもが、板を荒らしている奴をたしなめると粘着私怨と言われるとは、どういう自治スレだ？

>>786
もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。

どうみても、最初に絡みを仕掛けるのは、いつも向日葵に私怨を持つ連中だ。

従って、相手方の方が自分よりウザいという擦り付け合いは、対等な主張ではない。

早い話が君等が向日葵粘着をやめるか、せめて最悪板に引っ越しさえすればそれで済む話。


それに向日葵だろうが誰だろうが、相手を荒らしとして、君自身が認識してるんなら、とるべ
き手段は相手にしたりかまったりすることでは無い。

淡々と削除依頼、あらし報告すればいいだけだ。それが運営によって認められないのなら、客観的に見て向日葵は荒らしとは言えないのだろう。
つまり君等の認識違い。

いずれにしても迷惑なのは君等だからどこか別のところ
へ行って欲しい。

以上

これ見れば、ここで向日葵擁護している奴の正体がわかります

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
JALの777-300、どーんと22席増 [航空・船舶]
★案内人屯所　第11棟 [sakukb]

★案内人屯所　第11棟 ←　こんな所に行ってる奴は案内人をクビになったあいつしかいないだろｗ
まだ案内人気分なのか、あのバカは

言われてるそばから懲りもせず私怨カキコ乙

最悪板行けば思う存分やっていいよと言われているのに、
なぜ出来ないの？

また◆NHi28FfuEI の馬鹿野郎が削除議論板にスレを立てました。
以前の板違い自治スレ事件があり、迷惑だと言われスレストになっているのに、懲りない馬鹿野郎です。

airline：エアライン板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1171870391/

またこれにより、以前の「青森君」が◆NHi28FfuEI 本人であったのも明白になったと言えます。
それ以前にも航空・船舶板の自治スレ問題などもあり、悪質な常習犯と言えるでしょう。

>>787
> もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。

君がそう思うんなら、その通りに意味の無いﾚｽをせずに、二度とここには来ないでくれ。
それでみんな幸せになれる。

>>781
お前、頭悪いな。

>>793
そんな幼稚園以下の単純な煽り方しか出来ないのなら、負けを認めて出て行けよ

>>794
単純な煽りとか、負けとか言ってる時点でもう自治目的の書き込みじゃないのバレバレだし・・・

出た、「自分のことは棚の上」。もうこればっかり。

ここは君のルールが通用する場所じゃない。分かったらとっとと自分の掲示板作って
そこでやってくれ。

というわけで、以下ID:JrRAZzdu0はスルーで。
日本語の読み書きに困っている人、論理的思考ができない人はこのスレでは無用ｗ

>>798
そう思うね。ころころID変えながら必死な奴は論理的構成力皆無。
行き詰まって何言ってるんだか自分でも分かってないようだ。

連戦連敗の負け犬君、はっきり言って君らは孤立している。向日葵
擁護とか、向日葵批判とは全く別次元だ。かつてのどっちの立場の
者からも君らは厄介者扱いだって事に気づけ。

>>797
どう見てもそれは自分のことだろｗ

>>797
お前がでていけ、に一票だな。
完全に君、やり方下手だよw

そこで800ですよｗ

自治スレの無駄遣いになるというのも一理ありますので、後は放置しましょう。

>>781が分からないと、そういう反応になるんだろうね。
可愛そうに。

>>799-800
お前らが出てけに1票

>>801
あんた、なんか間違ってね？

>>781じゃなくって、>>779だった。
行火もできないので逝きます

いかに自分の頭に血が上っているか分かるだろ？
分かったら逝ったまま二度と戻ってこないでね。


　　　＝＝＝で、この話終了＝＝＝

さて何をしよう

また名無し議論でもするか？

誰がどう言ったとか、そういう低次元の人間は何を言っても説得力も
論理性もなし。
やりたきゃいくらでもやりな。誰も相手にしないし何かやろうと思っても
申請は通らない。

既に３例ほど実例があるんだからそろそろ気づいてもいいもんだが。

>>806
自治スレなんて落ちない程度に保守できてればそれでいいのだが。

>>808
同意。私怨による個人叩きしかない自治ｽﾚは今は大きな議題なし、
休止状態ということで、あとは放置でいいかね＞諸氏。

>>809
個人叩きの裏返しで、正当な議論さえもを妨げる荒らしも横行してるからね。

話し合いたいことがあれば、どんどん出してね。
ただ、参加者を見下げて喜んでいるようなのはイラネ。

他人の書いた日本語がちゃんと読めない奴はいらないね。

それ以前にちゃんと読めるよな意味の通る日本語を書きましょう。

>>811-812
どちらにしても一番大事なのは、他人の事をとやかく言う前に自分のことを気にしてからにしましょう。

レス削除だすのはいいが、もうちょっとちゃんとやれ。
先例から学べ。

そして名無しの議論を敬遠するかのようにすぐに話題を私怨だとかいうところに持っていくのは
もうこれは議論放棄ですよねえ。
いまの論法は住人投票の結果を重視すべきだから、7Cの乗客にすべきでデフォルトに戻す議論も反対
ってのは結局は774便死守という過去に何度も指摘されている部分に変化はないなのではないでしょうか。

>355　61-220-70-179.HINET-IP.hinet.net　福華大飯店台北
>369　P061198174067.ppp.prin.ne.jp　ウイルコムPHS
>417　061196237120.cidr.odn.ne.jp　ウェスティンホテル大阪　（株式会社アオキ・アーバン・デベロップメント
>616　ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp　ニフティ全国共通ダイヤルで不正逃避用との解説が700番台あたりに有り。

前回と前々回投票は切り離すべきだという議論の前に、もうすでに前々回の774便の投票は
「「住人が選んで名無しではなかった」」とハッキリ証明されてしまった今、
やはりデフォルトに戻すのがスジというものでしょうね。

参考。

申請案>>709
デフォルトに戻す理由>>744

まだやってたのｗ
みーんなを説得できるまでがんばってください。

生暖かく見守りますからｗ

>>815
218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp

これまでの流れで、今の名無しに不満な人が少なからずいることは分かりますし、
今回の投票でも、いろいろな名無しへの投票がありました。

しかし、>>709で主張されているように前回、不正投票があったかどうかは分かりません
（少なくとも、正統な投票であるという判断があったからこそ、今の名無しに変わっています）。

今回、申請の過程で明らかになったのは、できるだけ多くの板住民が楽しめるような方向が求められている、
ということです。
その観点から、私は、>>714のような理由ならば、デフォルトへの変更を支持します。

＃>>817-818のような「自治荒らし」は不要です。
＃ちゃんと議論しましょう。

なんでおまえら名無しを決めるスレをDAT落ちさせて、延々自治スレで名無し議論してるの？
筋違いだろ。

>>819
◆NHi28FfuEIのくせに、な〜に唐突に名無しで他人のフリしてんのよ？

>>815
台湾と大阪と、ウィルコムとニフティから投票があると、何で「投票が無効だと証明された」になっちゃうわけ？
常人の理解を超えているだけど、きちんと説明してくれないかな？

そんな理屈が通るなら、有効な投票なんか無いわな。前回投票だって無効と言われたらもうどうしようもない。

自分の脳内だけで結論付けたって何も変わらないんだよ。
他の人を納得させる説明が無い限り、前回申請取り下げ時から何も状況は変わっていない。

従って、>>816で申請したければすればいいけど、どうなるかは幼稚園児でも分かる。

>>819
あなたはきちんと考えて、デフォななしへの変更を主張しているようだが、私はどのような「変化」も
くだらない政争の原因になるだけだと思うから、変更には反対します。名無しなんてそんな粘着する
話題ではないはず。具体的に今の名無しで何が困るのか？

蒸し返す人は、その間の議論や合意をまるで無視して、何事もなかったかのように
突然現れて自分の言いたいことだけ言って去ってゆきます。しばらく戻っ
てきませんが、戻ってきたときにはまた同じことの繰り返しです。

マトモな意図が有ってやってることとは言えないでしょう。振り回されず、
淡々とやり過ごしておけば良いのです。もう十分彼らの言いたいこと、
やりたい事を理解しようとする努力はしました。

>>823
どうみても逆ギレ向日葵です。
ありがとうございました、もう来ないでください。

>>824
それじゃ君の思うとおりには、絶対ならないよ。自分が惨めになるだけだ。

関空スレに関して言うと、一番効果的なのは、ニュ−即に
定期的にスレが立つことだったりして。

いまもあっちで何百回もル−プの話をしてその回数を競っ
てるとしか思えない連中で大繁盛。

個人攻撃みたいなレス削除が出ていますね。
人ではなく、レスが削除対象なのですけどね、ルールとしては。

>>822
他人の意見を少なくとも理解できてないのはどうかと。
前投票のカウントでミス、不正があったということでしょう。
大阪のホテルやビッチの票を有効票としてカウントしていた。
だから、正確にカウントすると今の名無しは実際には一位ではなかった。
ならば、デフォに戻すのがスジでしょう。反論できますか?

>>838
最も簡単で単純な反論。

> 大阪のホテルやビッチの票を有効票としてカウントしていた。
当たり前です。8月投票ルールはそれを排除するような規定は何も無いから。
従って有効票で何も問題ありません。

あなたの主張は、結果が気に食わなかったから後から勝手な判断を付け加えて
自分の思うような方向にもっていきたいということでしょう？
後出しルールがまかり通るなら、これから12月投票に対してもいろいろな制限ルー
ルを提案して結果を覆すことだって出来ます。

もうやめましょう。といっても週の後半は沈黙なんでしょうけどね。

以上。

正確に言うなら8月の時はホスト名で有効無効を判断するのは、
どういう基準でやるにしても完璧なことはできず、必ず恣意的な
票の排除につながるという合意でそういうル−ルが適用された。

このことも何度も繰り返しここで言われているはず。

にもかかわらず、まるでそれを読んでないかのような振りをして
蒸し返しを図るような者が、自分の主張を理解しようとしてないと相手を謗ることができるのか？

まだまだ申請が出来るようなレベルには達してないな。

829のアンカーはミス
>>828へ

>>830
そうですな、でつまり、>>828の最初の行は、まず自分のことを振り返ること。
それ以降は、既に何度も指摘されていることの、意図的な軽視あるいは無視。
「反論できますか？」は、レベルの低い挑発。

そろそろこういう展開自体に飽きてきたんですけど。といってもまた来週になったら
これまでと同じ論旨で、ただ相手を挑発するだけの蒸し返しレスが入るんでしょうな。

何故あれだけの得票を得た投票の結果が運営側に認められなかったか、
それを他人のせいではなく自分の何がいけなかったかを振り返らない限りは
今のままでしょう。

>>829のような主張をしてもそれはタダの屁理屈かと。
PHSやホテルなどの回線を有効とカウントしていること自体が異常。
そんな決まりはなかったと書いているがカウント計算では決まりを自分たちで
作っておきながら774便@天候調査中の票のホテル票は有効(大阪)、と無効(台湾)に分かれ、
別の神戸のホテルは無効票。つまりは精査しなおしたらデタラメのカウントが
ボロボロと出て来たわけでしょう。

とにかく非論理的な理屈を並べて、何が何でも自分の選んだ名無し=774便@天候調査中は変えさせない、
議論から遠ざける、過去の不正が発覚しても屁理屈で乗り切る、明確な回答は出来ない、、、

こんな一部の人たちの個人目的のための名無し=774便@天候調査中は無効確定ですよ。
明確な反論がないようだから、そろそろ名無し変えの申請をしても良いと思います。

このあたりを根拠としてまずはデフォルトに戻す申請から。
その後に住人投票の議論継続を。

816 ：774便＠天候調査中 ：2007/02/21(水) 20:26:18 ID:8cj3uN7U0
参考。

申請案>>709
デフォルトに戻す理由>>744

>>833
ちゃんとした論理と情熱を持ってから出直しておいで。
１ヶ月近くも放置しておいていまさら議論とは話にならない。

議論するにはするなりの努力が必要だが、お前にはそれがないから
こんな結果になっている。
自省してから出直しておいで。

申請するなら勝手に申請すれば？

HOST:p1217-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp さん、

削除依頼にとても慣れて来られた様子ですね。
その調子で頑張ってください。

>>833
まず言っておきたいんですが、今みたいに気まぐれに出てきて、反対意見を蒸
し返しているだけでは何も変わらないので、何かを本当にしたかったら自分の
遊ぶ時間を削ってでももっと頻繁に出てくるようにしましょう。

それが分かっててやってるんなら、単なる釣りですけどね。もうだいたいみんな
そういう風に見ているようですが。。。
だから、裏で仕組んでいる釣りカウント競争ゲームとかの題材として、大阪空
港や自治ネタを選んでるんなら、だんだん面白くなくなっていきますよ。

一応本気にする人が居るといけないので、

>作っておきながら774便@天候調査中の票のホテル票は有効(大阪)、と無効(台湾)に分かれ、
>別の神戸のホテルは無効票。

なんか勘違いしてない？全部有効票ですよ。
勝手にいろいろ言っていた人は居たようですが、それは合意を得た集計ではありません。
最大限に恣意的な後出しルールを駆使して、結果を覆そうとした集計です。
本来ルールに従った集計は別にやってます。「どんな集計の仕方をしても、結果は変わら
なかった」ということで、立派に投票結果が確定しました。運営にも認められました。

これのどこが屁理屈？　

さて、今度はあなたがあなたの固執している言い分が屁理屈でないことを示す番です。
うまくやらないと釣りポイントは０ですよｗ　がんばってね

1．今回の投票結果について
→真面目にやるならやりましょう
2．前回より今回のほうがまともな投票だ
→無意味なのでやめましょう
3．前回のは無効、ななしをデフォルトに戻せ
→論外、スルーで

日曜日から水曜日あたりまでの限定された時間に、まったく変化のない
２，３個の蒸し返しレスを書いて、あとは何を反論されても質問を受け
ても全然出てこない。出てきたときはまた前回と同じ主張のくりかえし。

考えられるのは、精神科療養中で医師の指示が限定されたネットアクセ
スとか、PCを持っていないか触れる環境にないので、毎週このあたりの
曜日と時間帯にネット喫茶に一回程度行くのが限界とか、あるいは最近
航空会社にも変な機長やストレスで自殺してしまう整備士とかいるみた
いだから、シフトが週の後半に固まっている勤務者とか？

以前は複数を装うことが出来ていたんだから、
年が明けてからアクセスが制限されるようになったんだろうね。

一人でよく頑張った、感動したw。

ID検索すると少しどういう人間か分かる。

まず今回のID:lFUDDfof0

【SFJ】スターフライヤー その3【知名度うｐ】
755 ：774便＠天候調査中 ：2007/03/10(土) 08:28:25 ID:cznp2gmxO（この人は無関係）
>>754
そりゃあ地元の人間はスタフラを潰したくないだろうからな
759 ：774便＠天候調査中 ：2007/03/11(日) 17:18:33 ID:lFUDDfof0
>>755
そのとおり。いつも地元は必死です。


前回登場時のID:8cj3uN7U0でもスタフラスレにカキコ
スターフライヤー新規路線予想スレ
362 ：774便＠天候調査中 ：2007/02/21(水) 20:17:21 ID:8cj3uN7U0
採算を真剣に考えると羽田線以外は非現実的かいな。


ほか、航空無線スレにもカキコの痕跡。

福岡在住がほぼ確定、スタフラ関係者でシフト勤務者の可能性もあり。

　　　　　　　命名：　　　スタフラ君

>>836
何がしたいの、お前？

>>843
メンヘルにレスするのはやめておけ

今週は来なかったんだね、スタフラ君

熊本航空、無認可のプロペラ機で事業　国交省が厳重注意
2007年03月22日20時48分
　認可を得ず小型プロペラ機を事業に使い、航空法に違反したとして、国土交通省大阪航空局は２２日、熊本航空（本社・熊本県益城町）に文書で厳重注意した。

　同航空局によると、熊本航空は０３年５月から今月上旬まで、熊本空港で、事業用としての認可を得ていない小型プロペラ機（パイパー３４―２００Ｔ型機）を使い、社外の希望者に有償で飛行訓練をしていた。

　熊本航空は、大阪航空局の聞き取りに「航空機は訓練生に貸していた。事業として使っていたという認識はなかった」と説明したという。同社は８７年、航空機使用事業などの免許を得て航空撮影や薬剤散布、訓練飛行などをしてきた。

白タク航空会社で免許取った人たちはこれだけ
新聞やテレビで報道されるとエアラインも
採用出来ないだろうな。

悪徳は、外国に斡旋しているスクールだけかと
思っていたけど国内の事業会社までも悪徳会社
が有った。航空関係は詐欺師の集まりか？

白タク会社で免許取得してエアラインに
就職出来なかったら損害賠償請求したら良いと思う。
不法行為をしていたのだから請求は認められると
思うな。

熊本航空なんてあったのか

何も有効な反論や論理的証明もないまま経過している名無しの問題はどうなってますかいな。
不正発覚や一部の自治の暴走と証明されたならデフォルトに変更するのが正論ってことだったけど、
きちんと議論を再開して結論を出すべきだと思うぞ。

議論したくない、名無し死守の自己目的主張派は放置して、
やるべき議論はほったらかしにしない。これ大事。
正当派と主張する自治は正当に議論を再開させよ。

デフォルトの申請をするとの意見が出ていますが
名無し議論再開にあたって、
774便@天候調査中の不当性や申請の理由など、
キレイにまとめておいてください。
過去の議論参加者の方への誘導、新規自治スレ参加の啓蒙活動します。

うざい、蒸し返すな、などの意見は議論封殺、議論放棄とみなしてよいので
無視してください。

何が啓蒙活動だかｗ
見栄にも春が来たか。

春はそういう季節だからな。
ちゃんと薬飲めよ。

ﾎﾝﾄに申請しちゃうまでｽﾙｰで桶
どうせそれまでに息切れ。

>>849
まとめます。

申請案>>709
デフォルトに戻す主たる理由>>744

>>851
いつもの手ですね。まとまった後に非論理的な意見で徹底して反対する。
もうその手は通用しないと思いますよ。
現時点で意見しないと議論放棄として、アナタのレスをまとめ時に参照しますのでよろしく。

名無しをデフォルトに戻すことが提案されている理由、各々。

○　議論には毎回応じず、何が何でも今の名無し=774便@天候調査中を死守する構えは明らか。
　　これらは一部自治の自己目的のためであり、一個人の使用していたコテハンを板の名無しに
　　することに以前より強い不満が述べられている。
　　
△　住民投票の結果、一位は「7Cの乗客」だったが
　　この申請をしたにもかかわらず、一部自治が勝手に申請を取り下げてしまった。
　　この一部自治は7Cの乗客、デフォルトに戻すことを徹底して拒否している
　　これらは元案内人向日葵氏とその友人である神奈川在住者の二人。
　　複数PC、複数IPを使用して自治の世論を操作しているのは過去にあるログからも
　　明らかで自治の私物化との指摘も多い。
　　
★　今の名無し=774便@天候調査中を決めた過程に新たな不正が見つかった
　　複数投票、ホテルや携帯の票を無効とするルールを決めたにもかかわらず、
　　「774便@天候調査中」有効票の中にホテル票、PHS票が入っているのが発覚した。
　　よって正確にカウントした場合、「774便@天候調査中」は住人が選んだ名無しではない。

△　運営の一部からはデフォルトに戻してはいかがかとの提案もあった。

★　住人の意思は投票によって「7Cの乗客」となったが、この民意をどう扱うか、
　　未だに意見がまとまっていない。従って問題のある「774便@天候調査中」は
　　デフォルトに戻すのが適切である。

ID検索と称して、議論妨害している人を発見しました。→　>>841
IDを統括検索出来るのは●を持っている人だけ、自治スレで●があるのは元案内人向日葵のみ。
このような議論以外での自治妨害行為を常道とする人間は自治に参加資格はありません。
依然にも他人へのなりすましなどで自治参加資格無しと指摘され、エアライン自治混乱最大の理由は
この人間の存在によるものです。従って、議論以外の方法を用いて自己の主張を通そうとするような、
幼児的行為=荒らしをする人間のレスはスルー氏て議論を続けましょう。

以降、荒らしは放置徹底で。

>IDを統括検索出来るのは●を持っている人だけ、自治スレで●があるのは元案内人向日葵のみ。

ここ、笑うところなんでしょうか？
いつまでもそのお馬鹿さ加減を晒しながら寂しく生きてください。

こういう論理展開しかできない時点で自治も名無しも進まないんだけどな。
残念ながら分かっていないようだ。

こいつ、まだやってたのかよ。
勝手に自滅するから特に構う必要なしだな。

荒らしに餌をやらないのが２ちゃんの基本姿勢。

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　 ｺｿｯ.|　 |
　　　|　 |∧_∧　ｼﾞｰ　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|・ω・).　　　 　　　 　　 (・ω |＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 |　(・ω・) ＜危なあ！
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　"""""""""""""　　　　　　　"""""""""""""""""""""""""

ここは痛いID:rpQeYaZA0を生暖かく監視するスレになりますた

>>859
変なのには構わないこと。

のっぴー☆彡　能登空港　RWY06
284 ：774便＠天候調査中 ：2007/04/01(日) 21:27:19 ID:rpQeYaZA0
>>283
確かに！
復旧を早期にさせる場所を間違ってないかなと。

【 エアライン板の名無しを決めよう！ 】 その２
93 ：774便＠天候調査中 ：2007/04/01(日) 21:21:25 ID:rpQeYaZA0
>>89で名無し議論再開してます。みなさん、よろしく。

名無しデフォ戻し提案中、告知age。

うざいだの、その件は終わっただの言う者は荒らしなので放置で。

正直いってここの自治にはウンザリしてる。みんなそうじゃないか?
だから呆れてマトモな自治は去っていくんだと思うよ。
元案内人を含む自治の数人（二人くらいか）が削除依頼をせっせとしているのはいいが、
調子に乗りすぎて、板を自分のものと勘違いしている。
削除依頼も出さない奴は自治スレで意見する資格もなしと言わんばかりに、
意見封殺。そのうえタイミングを図って少数で勝手に物事を決めている。

今度の名無しのこともおんなじ。
その都度ごとに理由を変遷させながら、終局には現在の名無しは
絶対に変更させないぞ、という意思だけで動いているのは、もう明白なる事実。

この投票はおかしいだとか、今は名無しを変えるべきではないとか、
いろいろと昔から言ってはいたが、
目的としては自分の好きな名無し774便天候調査中に異常なまでに執着しているだけ。
そもそもが、板の名無しがポランティア資格を剥奪された元案内人の元コテハン
というのもおかしいと何度も指摘されている。
この自治妨害厨の話は置いたとしても、投票で住人の意思が示されて、
その申請をスキを見て取り下げたなんて論外、運営もそうしろと言うなら
デフォルトに一旦戻すのは正論かと思われる。

議論なら今回の投票を尊重する方向でお願いします。
なんで放棄しちゃったんですかね。議論放棄して
まとめ役降りるなら、その旨意志表明をお願いします。

変なのに構うのはいかんとわかりつつ。

正直言って、自分の思い通りの運営や決め事が出来なかった、
特定のコテハンに論破されたことを端にした私怨で叩きたくて
仕方ない奴の言動にはウンザリしている。それが普通の良識的
自治参加者。

根拠のない妄想でいろんな決め付けをしても誰もそれを認めていない。
その結果が名無しの変更が行なわれないことに反映されている。

他人の意見を聞こうとせず、すべて特定コテハンやその取り巻きの
陰謀だなどと決め付けているうちは誰一人として「キチガイ提案」には
賛成しないであろう。

誰ひとりとして根拠や説得力のない決め付けや妄想の正論は聞き入れていない。
やりたければどんどんどうぞ。私はそんな身勝手な考えは明確に否定しますけど。

新年度おめでとうございます。

皆さんのお考えに賛成です。
なにか板のことで、差し迫って議論が必要と言うことでしたら、
正当な手順でご提案をされるとよろしいかと思いますが、
今のところ自治の課題は特に無しということで、皆様これから
もどうぞよろしくお願いします。

航空板の自治スレで向日葵の正体がなかこーだってさ

>>865　いまだにコテハン私怨とかジザク自演の時代遅れで論外かとw。
それ以前に板の名無しが案内人をクビになったヤツの元コテハンなんて
どうかしてる。住人の決めた名無しとはお世辞にも言えない。

>>863　それに同意だな。

まとめとしては、
７７４便@天候調査中を決めた過程に決定的な不正、
なるほどね。テータ的にも推測の域ではなく完全に証明されてるんだよね。
なら、話し合いもクソもなく、
住人が選択した名無しではなくて、不正に一部の自治が
担ぎ上げた名無しであるとデータ的に証明されたということになる。
本来なら住人投票の一位を名無しにすへきとオレは思うが
とりあえず正当な形でデフォルトに戻す申請したらいいんじゃ？

板の名無しは住人投票の結果が直ちに反映されるものではありません。
投票が行われたならばその結果と変更申請を参考にしつつ、板設定権限を
持つ運営者が板住人の意思とその妥当性を判断して決定します。

従って、以前の投票は無効と評価するのが適当だと証明することが、即ち
名無しを戻すべきだという結論に直接結びつくわけではありません。
デフォルト名無しに戻すことが住人の総意であり妥当性があると示す必要が
あります。

さて、総意についてはこのスレの議論で分かるとおり、戻すべきだという
合意以前に、無効だということについて評価が定まっていません。
また妥当性についても、今回の投票結果を採用せずにデフォルトに戻す
ことに対する意義が示されていません。

むしろ、今回の投票結果(=「77Cの乗客」)を採用すべく議論を進めたほうが
建設的だと思うのですが、いかがでしょうか？

いい加減はっきりさせとくけど、前回投票過程には何の疑念も不正もない。

何回も指摘されているのに、それを意図的に無視して独り言を繰り返す>>868
は卑怯。人間として相互にコミュニケーションをする際の基本的なルールを
無視している。
言いたいことがあるならこれまでに指摘されたことを踏まえて発言すべし。

このことは「議論を拒否」とか「元案内人のコテハン」も同じ。事実と違う
ことを指摘されながら、まるでそれが無かったかのように何回も同じ妄言
を繰り返すだけ。

もう一度いう。君は卑怯だ。人間として守るべき基本的なことを軽視している。
正々堂々と議論に応えたまえ。

>>869氏へ
彼が考え方を変えない限り、正常な議論が出来るとは思えない。従って
名無しに関する議論は、今のところ現状のままどの方向へも進めるべきでは
ないと考える。
このことは彼の主張のように、我々が現名無しを変えたくないとか、コテハ
ン擁護とかそういうこととは次元が異なることは、あなたなら分かってもら
えると思う。
彼が考え方を変えたことが実感できるなら、いくらでも議論に応じたい。
また、その際には投票結果も尊重したい。

以上

> >>865　いまだにコテハン私怨とかジザク自演の時代遅れで論外かとw。
> それ以前に板の名無しが案内人をクビになったヤツの元コテハンなんて
> どうかしてる。住人の決めた名無しとはお世辞にも言えない。

この一文に矛盾を感じないのは馬鹿な主張をしてる本人だけだろうね。
こんなこと言っているうちは、>>870氏のご意見のとおり、話し合いに応じる
必要なし。

テスト

ﾃｽﾄ

週一の釣り相手に燃えてるな。
反復していて面白いか？　スルー力をつけよう（とこれも反復）。

向日葵の案内人活動、自治参加、
　彼の旧コテハンが板のコテハンになっていること、
　　なりすましや自演での自治妨害、
　　　人の意見を聞かない、自己目的を押し通す・・・
　　　　など、向日葵の手法には問題が多い(多かった)。　→　　　それは向日葵への私怨である。


というのは非論理的な論法。それらは↓と同じ理論。有効な意見とはいえず。


　ブッシュ大統領のイラク政策は間違いだ。　→　それはブッシュ大統領への私怨である。
　
　ボンバルディアの飛行機は故障が多い。　　→　それはボンバルディアへの私怨である。

上の方式で、どのような意見を述べてもすべて私怨と片付ける、他人の意見を聞こうとしない、
議論をしようとしない行為は議論放棄と同等。

名無しをデフォに戻す提案がされたのは１か月前？それとも２か月前？
いずれにしても有効な反論は出ていないのだから、申請しても良しと認む。

名無し変更申請反対意見があれば早急に論理的反論を求む。

みなさーん、餌はやらないでくださいねぇ〜。

>>863や>>871あたり、
他の人が言い尽くしてくれてるので自分としては
特に改めて意見はなし。
みなさんの意見と同一、同意でデフォルト戻しに賛成。
運営が判断したから正しい名無しなんて、かなり苦しい論理かと。
申請した時と今では状況が違うでしょう。
不正が明らかになったわけだから無効。簡単明瞭かと。

>>854あたりの人
もう一度キッチリしたデータを提示してもらえますか。
過去ログ読んだんですがレス多くて探せなかった。ｽﾏｿ。

もうひとつ明らかなのは、ここに書き込むとID検索して
他のスレの書込みをコピペしてるバカが一名。
指摘のようにBEがないと全文検索は出来ません罠。
このスレで向日葵以外にBE持ってる人いませんよね。
けっきょくいつも他人の意見をつぶすために余計なことで必死。
そんな人は自治には不要じゃないかと、書き添えておきます。

向日葵畑 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

●「774便@天候調査中が向日葵氏の旧コテハンではなかった」
　と支離滅裂な主張で名無し議論を封止しようとしている者へ

　以下に過去ログよりの証拠を掲載。

「774便@天候調査中」氏は
エアライン板自治スレ1のLR議論中、レス536番で初登場。
その後、BE使用から
向日葵=◆NHi28FfuEI=７７４便＠天候調査中
との指摘を受け、本人もそれを認める。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
エアライン板自治スレ２より証拠を抜粋。

　　31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:05:19 ID:tleeXlGq0
　　前スレの「７７４便＠天候調査中」のところのIDの後の「?#」をクリックすればわかりますが
　　７７４便＠天候調査中＝◆NHi28FfuEI です。

　　32 ：７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI ：2006/03/02(木) 23:44:30 傘 ID:CSX7q+0T0 BE:255224039-#
　　なんだか、リストの筆頭に挙げていただいて、恐悦しております。

>>880

>>875-876を読みましょう。

さて、向日葵さんも神奈川さんも一日に2度も3度も自治スレを見ているでしょうから、
反論される方は至急に論理的な反論を願います。
現状では７７４便＠天候調査中を決めた過程の不正が
新たに発覚したことに対して有効な反論、反証ができていません。


「選挙中に不正はあったが、それはもうすでに運営が認めてしまったことなので有効だ」
などというクレージーな論理を書かれても困りますw
どこの世界、どこの国にそんな論理が通用する場があるのかとw

>>837
どんな集計の仕方をしても、結果は変わらなかった
との主旨のレスが続けてあるが、
>>744の再精査では一位と二位は逆転してる。
これは当時わからなかったことが今になって精査しなおしたら
判明したと理解して宜しい訳で。

ということは、
どんな集計の仕方をしても、結果は変わらなかった
という論理が覆されたわけでしょーに。

>>883
他人の他スレの投稿をコピペしたり、向日葵畑ﾌﾟｯ
なんていうﾚｽは無視すればいい。
先に出ていた例を上げれば、
金正日は独裁者だ。→　それは金正日への私怨だ。
って理屈と一緒。あえて反応する必要もないでしょ。

>870
運営が通したからおｋという理屈はクソ。自治は自身で治めるものさ。
あえていえば運営がミスって通したというべきだろう。
運営＝神。
と理解するならば、デフォに戻したら?と運営がレスしていたわけだから、
デフォ申請が吉となるが。

トータルでみると、
774便@天候調査中という名無しを
あれやこれやとその都度ごとに理由を付けて、
絶対に変更させない意思はやっぱ明らかでしょうな。

再投票反対、再投票の方法に口を挟んだあげくに妨害、
出した申請をスキを見て取り下げ、
名無し議論は12月まで凍結、2月まで凍結、このまま凍結、
議論の呼びかけには聞く耳持たず、意見は聞かず、
漏れはそこんとこどうかは知らんが、
774便@天候調査中を決めた者たちはそりゃ自分の好きな名無しを
変えたくないだろうから必死になって防戦、
しかしそんな自己中心的な好みを押し付けられても
住人や他の自治が反発して当たり前田のクラッカーだろよ。
漏れは再投票結果を尊重すべしの論が最終的に通ればいいと思うが、
いまは問題多き774便天候調査中はデフォに戻すのがスジと考える。

＞>>854あたりの人
＞もう一度キッチリしたデータを提示してもらえますか。

これ大事だろ。責任もってきちんとデータを出してくれ。

>>886
データです。

前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

>616　ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp
これは神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続という特殊なホスト。
infowebニフティでは通常のダイヤル契約はntt・・・となる。
神奈川からの光接続2票、ADSL接続票もあり同一人物の重複投票の
可能性が非常に高い。774便票には神奈川と大阪の票ばかりとの指摘もあった。

>369　P061198174067.ppp.prin.ne.jp
>417　061196237120.cidr.odn.ne.jp
上はPHS、下はホテルからの投票であるが、当時はこれが意図的か、
確認ミスかは不明だが有効票に入れられている。
携帯電話の投票は無効とされていながら、PHSからは有効。
神戸シェラトンホテルや台北福華大飯店ホテルの投票は無効になっているのに、大阪シェラトンホテルの投票は有効。
このようなカウント方法は明らかな誤りである。

IP検索エンジン、以下を使用。
http://www2.arearesearch.co.jp/ip-kekka.php


ホスト名 061196237120.cidr.odn.ne.jp
IPアドレス
　所有者情報
61.196.237.120　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.196.237.112/28
b. [ネットワーク名] WESTIN-OSAKA
f. [組織名] 株式会社アオキ・アーバン・デベロップメント
g. [Organization] Aoki Urban Development Corp.
m. [管理者連絡窓口] HM7117JP
n. [技術連絡担当者] HM7117JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2004/06/08
[返却年月日]
[最終更新] 2004/06/08 10:22:04(JST)

ホスト名 P061198174067.ppp.prin.ne.jp
接続回線 PHS
IPアドレス
　所有者情報
61.198.174.67　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.198.160.0/20
b. [ネットワーク名] DP-PAKET1
f. [組織名] 株式会社ウィルコム
g. [Organization] WILLCOM,Inc.
m. [管理者連絡窓口] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] KY4373JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
[割当年月日] 2001/09/11
[返却年月日]
[最終更新] 2005/09/30 15:56:03(JST)

よって７７４便@天候調査中１１票の内、当時は有効とカウントされていた票の中に無効票が３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる。

正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。
(ニフティ分を差し引いても同票となる。)

デフォルトに戻す提案が最初に出てから>>709、約2か月。

>「現在の名無しを決めた過程に新たな不正が見つかったため、
　現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。 」 の根拠がない。
　仮に特定個人が根拠があると主張してもそれを多くの住民に支持されていない。
　従って、申請に根拠が無い。
　
というのが主たる反対理由のようでしたが、データ的にも
現名無し選びに不正投票があり一位でなかったことが証明され、
これについて支持も得られていること、
そして一週間が過ぎましたが有効な反論が見当たらないようなので
申請を行っても宜しいかと思います。

反対も無ければ支持も無い。
無視されている and/or 相手にされていないことに気付けよ。

>>892
議論をする気がないのならレス不要。

>>870
BE付の向日葵？さんのレスが反対意見の代表と思われるが、
カウント方法の誤り、不正も明白になった現在、議論に応じないというのはいかがなものか。

>彼が考え方を変えない限り、名無しに関する議論は、
>今のところ現状のままどの方向へも進めるべきでは ないと考える
>彼が考え方を変えたことが実感できるなら、いくらでも議論に応じたい。

とのレスもあるが意味が不明である。貴方が誰との議論に応じる応じないの
問題ではなく、現在提案されている名無し議論に関して、
774便@天候調査中を選んだ過程での不正カウントが証明されている今、
まったく人の問いかけに応えずに結果として自己目的のために
徹底して現在の名無しを変えさせないとの態度を
つづけるのは残念ながら議論放棄としか思えない。

みなさん、おつかれさまです

デフォに戻す案の議論、全員が納得するような有効な反証が無かったので
出ている客観的なデータの通り、現名無し決めの過程での不正があり
住人が決めた名無しでないことが立証されましたので申請を済ませました

自分も皆さんと同意見です。これを名無しをかえること=元案内人への恨み
などというくだらない【被害妄想】の論理を展開するものは無視して良いかと。

引き続き、板のため、住人のための名無しが選べるよう、みんなで頑張りましょうヨ

反証も何も必要ないのでスルーされているだけ。

ヒント：後出しルール

詳細は過去ﾚｽ。以上。

>>894
あらあら、申請しちゃったんだ。
独り言は「議論」とは言わないんだよ。

>>894あたり、申請しちゃった人へ

今まで、半年近く、何人もの人が一生懸命君に分かってもらおうと思ってまじめに反論してきた。

でも、すべて君によってろくに趣旨を顧みもせず、「有効な反論ではない」、「反論は無かった」と
片付けられている。しばらく鳴りを潜めてから、またすべてをリセットした同じ主張の繰り返し。
もうマトモに相手にされないのも仕方ないだろう。こちらは出来る限りの努力は尽くした。

今回また、何回目かの独断専行の申請。是非、これを最後としてもらいたいと思います。

・君の集計は後出しルール。ホテルを無効票とするルールも無ければ、
　単に可能性だけで脳内で舞い上がって無効票を判断するルールも無い。
・天候調査中の発案者は向日葵ではないことが過去ログでも示されている。単に君は
　それを知らない、調べようとしないだけ。
・何よりも、デフォに戻す合意など、過去にも今にも、どこにも存在しない。

いつまでもこんな議論を自治スレでされるのは迷惑だから一度デフォルトに戻して欲しい
そうでないと他に議論をすべき事があっても今の状態では板住人が寄り付かない
そしてデフォルトに戻ったら名無し議論は下のスレで続きをやってくれ

【 エアライン板の名無しを決めよう！ 】 その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/l50

おまえら、とりあえずこれ読んで対応考えとけ

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/892-895

んーあんまりカテゴリーとか気にしないからどっちでもいいや。
専ブラでマークしたスレを読んでるだけだし。

勝手に申請してしまった人へ

あなたの申請理由と、下記の内容とは矛盾しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/935
１回目の投票に対して多くの異論が寄せられた結果、
デフォルトの名無しに戻すことも含めた、２回目の投票が行われました。
どうしてこのような過程を無視するのでしょうか？
７Ｃの乗客ではいけない理由があるのでしょうか？

>>898
上記の申請スレを読んでみることをおススメします。

>>897-901
議論が終了し、申請後にまた異議を唱えているようですが、

1/ 　　投票一位で選ばれた「7Cの乗客」の申請を人のいない時期を狙い、勝手に取り下げ、
　そして本議論が始まると「7Cの乗客」を申請すべき、デフォルトに戻すへきではないとの主張、
　これは現名無しの774便@天候調査中を保持する目的で、その都度理由を変遷させ申請を潰そうとしている手段のひとつとしか思えません。
　その証拠に都合の良い今のみ「7Cの乗客」を押し、実際には「7Cの乗客」の申請を勝手に一部自治が取り下げたのは明白な事実。

2/　　774便天候調査中を選んだ投票において不正がデータとして証明され、
　　　　現名無しは住人が選んだ名無しでないと新たに判明したこと。｛｛>>887-889｝｝

3/　　不正が発見された以上は現名無しを一旦デフォルトに戻したうえで議論を進めるのは正当な選択であること。

4/　　運営が名無しをデフォルトに戻してはどうかとサジェストしていたこと。

以上の客観的事実から申請は正しいものと考えます。
また、名無し変更=向日葵への私怨、などという妄言を吐き、
レスする度に他スレの投稿をコピペして「スタフラさん」「能登空港」などと
議論とは関係のないレスを反復、議論放棄しているような人物は放置で構わないと思われます。

もしも本申請を否定するのであれば、774便天候調査中の選挙過程での不正を
客観的データを出して反証してみて下さい。といっても無理でしょうけどね。

議論ｽﾚにはもっと間を明けてから書き込もうな。
必死すぎて必死すぎて・・・・。

人の噂では、運営では書き込みのIPが見えるんだよな。
このｽﾚ、きっと面白いだろうな。

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/

なんかわけのわからない案が出てるぞ
何とかしろよ

まとめると、

　航空船舶板と同一カテ化
　→　別板である必要が無くなり、航空板統合、宇宙と船舶は別板化
　→　名無しも「NASAしさん」に統合することで一気に解決

こういうことでいいかな？

>>905
随分頭悪そうだな。

>>905
なんでそうなる…

まぁ、板を跨ぐのは不便だから、航空・船舶板との線引きは
考え直してくれた方が個人的には嬉しいけど(エアライン系は
全てこちらに統合等)。

【申請直前まで議論はしないと明言】
235 ： ◆NHi28FfuEI ：2007/04/11(水) 22:49:17 ?2BP(2555)
申請する頃になったら、さくっと反証を貼る予定です。


【議論はスルーと明言】
838 ： ◆kixsiRnc7s ：2007/03/12(月) 13:32:57 ID:6CL1QGMA0
ななしをデフォルトに戻せ →論外、スルーで

以上、過去のレスを再確認すると、
申請後に別の提案を出し、デフォ戻し申請を潰す意図は明白。

申請にはこうあります。

・不正のあった現名無しを一旦デフォルトに戻し、名無し決め議論を継続すべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

との意見に沿って申請がされているので、再投票の結果である「7Cの乗客」にすべきかどうかは議論を続けて宜しいと思います。
しかしながら、不正が発覚して住人が選んだ名無しでない「774便@天候調査中」はデフォルトに戻すのが筋ということです。

不正が発覚に対しての反証をして下さいとのこと。これが出来ないのならデフォ戻しは正当となります。

正当だと思うなら申請結果を座して待ちなさい。

脳内不正発見の反証は充分されてるし、反論もきっちりされている。
いつものごとく、都合の悪いﾚｽは無いことにして、「反論はない」・・・・・・

もうずっとこればっか。悪いけど付き合いきれない。

>>911
付き合いきれないので、多くの真っ当な住民は放置してますです、はい。

>>905-907
多くの人が反対あるいは関心を失っている名無しデフォ戻しの話は放置しておいて、

>まぁ、板を跨ぐのは不便だから、航空・船舶板との線引きは
>考え直してくれた方が個人的には嬉しいけど(エアライン系は
>全てこちらに統合等)。

こちらはその通りだと思う。カテが動けば学問板・理系にこだわって
いる人も、動かざるを得ない。良いきっかけじゃないだろうか？

今のところこのような案が検討されている。

1.趣味カテゴリからの乗り物系板分離とカテゴリ新設
http://mhr.s60.xrea.com/cate1.html


航空･船舶については、一緒に乗り物系カテという案も議論されている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/

↑色々ごっちゃに議論されているので、直接このスレに行かず、
まずはここと航空･船舶板自治スレで色々語るのが良かろう。

test

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まほら★ﾀｿ、ＧＪ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/190

馬鹿晒しage

ﾁｮｲ難解な裁定だな。

>そのご申請は却下です
といいつつ、
>一旦デフォルトに戻させて頂きました
で申請を認めた形になっちゃった。　で、まほら★が強調してるのは、

>この件でもうずいぶん長い間揉めてらっしゃいます
>極少数の賛成派反対派に分かれて、他の利用者不在としか思えないような状態
>今現在お話し合いされている方々には、こういうオプションを検討する資格はないと判断
>当分はこのままにして、揉め事なく決められるような状況になってからお考えくださいませ

ってことだな。

デフォルトなら誰も文句あるまい。
今までの意見通りならな。

ここで続きをするなら文句を言う
続きはこのスレで好きなだけやってくれ

【 エアライン板の名無しを決めよう！ 】 その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/l50

もう、終わったという認識だから、あえてそのスレで続けないほうが良いのだろう。

しかし却下は当然としても、元気の無くなる判断だなあ。
俺自身は別としても真面目にゆっくりとやろうとしてた人もなかには居ただろうに、ひとからげにして自治の資格を否定されちゃったね。
運営による自治介入という伝家の宝刀がでた以上は、あまり近寄らない方が良いのだろう。

カテゴリーの話も、まああちらにお任せで良いのでは？

デフォルトのがゆっくり議論するには最適なので、
個人的には今回の運営の判断は良かったと思う。

×最適なので
○適していると思うので

ね

携帯から無理にがんばらなくてもいいよ。

つか、みんながんばりすぎ。無理にこうじゃなくちゃいけないなんて思わずに、
ﾑﾆｬｰとか言ってれば良いと思うんだけどな。

名無しはデフォに戻りました。トラブルの原因であった「元案内人の名無し」は精算されたわけで大変めでたいことと存じます。
一部自治の暴走にはもうみんなホトホト呆れています。
決めごとについて、自分の好みやワガママを徹底して通そうとして議論以外の方法をとる人、
なりすましやID探し、叩きや恨み・・・そんな人が自治スレにいる限りは

す　べ　て　の　決　め　ご　と　は　凍　結　す　べ　き　で　し　ょ　う　。

ありとあらゆる手を使い、必死に守って愛していた774便@天候調査中が消滅して悲しいでしょうが、
ここは一個人、一グループの板ではないことを今回の件から学んでください。では。

>>925
何か勘違いしてるみたいだけど、
「７Ｃの乗客」が採用されなかったのがショックですね。
あれが板の総意であることに、賛成しない人はいないだろうに…。

>>925
>ありとあらゆる手を使い、必死に守って愛していた774便@天候調査中が消滅して悲しいでしょうが

まだわかってないんだな。君も自治の資格否定されたうちの一人だぜ。

それはともかく、運営情報の申請スレで暴れているP2の人と>>825本人もしくは
お仲間の２人は、すぐにやめましょうね。

何だか意味不明な裁定だな。
小役人でももう少しマシないいわけを思いつきそうなもんだが。

これで馬鹿が黙ればそれはそれでいいが。

もうこんな話どうでもよくね？

>>926
板は自治をしなくても動くよ。
これを機会に自治から引退するか、さもなくば、
他人の意見を聞く姿勢を持つか、チョイスは限られる。

議論以外の方法で自己目的や好みを他人に押し付けるような態度は
もう通用しないことが証明されたと認識したらどうかな。

エアライン板はキミやキミの小汚い手法を必要としていない。

ボラやるなら他人のために尽くせ。出来ないやめろ。それだけ。

大人になれよ。

と、同じくここの自治には不要な向日葵畑君が申しております。

向日葵畑君なんて妄想の産物が見えているとしたら、お前、すごいな。

＃向日葵は他板自治でも迷惑をかけ続けているのにねｗ

キミみたいなのを向日葵畑っていうんだよ。お馬鹿さん。

妄想の産物が見えているとしたら、お前、すごいな。

結局、運営が中途半端に自治介入したくらいでは、根本的な問題は
解決するはずもなく、むしろ逆効果ってわけか。

板の総意、なんて簡単に使うものではないと思うんだが。

da-newsのコピペを繰り返している奴、なんとかならないか？

わがまま、自分勝手、犬が電柱の小便するとその周辺は自分の縄張りと主張するのと同一思考。
一人の身勝手がすべてを壊す。現実社会では解決できるがネットで匿名という環境では
たった一人のワガママが和を乱す。

削除依頼や自治をしなくても板は動くから問題ないわけだがw

このレスに反応してまた向日葵畑と言い出したら幼児性丸出し、畑はおまえの頭の中にある。ww

破産機長乙

見栄県塵乙！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/292

>>933 今度はクレ板の雨黒スレで暴れてるらしいｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1177398719/235n

>>933 クレ板の雨黒スレで暴れまくってます

281 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 23:41:38 ?2BP(2555)
>>277
中川豚さんと一緒にしないでくださいよ。あっちは破産者。
私はヒルトンオーナーズにも興味ないし、あの程度ならセンチュリオンで充分。

291 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:58:08
ＮＨもオフする気があるなら、
エアタリ・エアトラ・修行僧の関係者全員集めて
和解のオフを主宰しろや。

そしたらあんたの株も上がるし、機長の別ハン疑惑も解消するし
荒らしが一気に解消して板の住人は大喜びじゃね？

望みの削除人にだって推薦の機運が出ると思うしな。

368 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 2007/05/05(土) 19:52:02
ＮＨって相変わらず卑怯だね。

どうせまたほとぼりが冷めたら、何事もなかったかのように
レスするつもりだろうね。

ところで、香具師のまとめサイトってないのかね。
情報が散乱してるんで、香具師の行状が一目でわかるものがあった方がいいと思う。
初心者は「親切な運営の人」と勘違いする恐れがあるしな。

新着レス 2007/05/05(土) 20:35
369 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2007/05/05(土) 20:28:39
いい機会だし、徹底的にこの際やった方がいいから
まとめサイト作って行状晒した方が良いね！

向日葵畑、粘着乙。

問題がない奴に取り付くことを粘着という。
問題児の指摘をすることは正しい自治行為。

で、向日葵畑って何？

ひまわりたたき
のつもりが
向日葵畑
になっちまったんじゃね？
耳赤くして打ったからｗ

自治スレ出入りするんなら過去スレぐらい読めよ、バカが。

読んでも、向日葵畑が何なのか分からないよ。

名無しで擁護乙ｗ

これの891もだろｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/890-891n

頭の中が向日葵でいっぱい。何を見ても向日葵の書き込みに見える。
頭の中に向日葵畑が咲いている君のような人のことを言う。>>949

はいはい(　´,_ゝ｀)

>>954
で、あなたが向日葵？

>>954
向日葵は名無しで書き込むような卑怯なことはしないよ

学習能力ありますか？

問題がない奴に取り付くことを粘着という。
問題児の指摘をすることは正しい自治行為。
↑
これに同意。

金正日の独裁は誤りだ→金正日畑。金正日マンセー！批判するものは許さん！
と同じ論理だな。

向日葵畑といってるバカの頭の中が向日葵畑。
本人はさておいてラウンジで知り合った友人なんだから
少しは彼の道を修正してあげたら？
いろいろな板でクレームの嵐じゃん。

次のスレを建てておきましたよ。
エアライン板自治スレッド６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178697742/l50

また粘着かよ。キモ。

>一部の自治だけで早急に事を進めると問題が起きる傾向強し。
>1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
>適時まとめを入れ、意見は論理的かつ冷静に述べましょう。

こんな個人的な主張をテンプレに入れて恥ずかしくないのかね。
自分の思い通りになることだけしか頭にない人間には自治参加の資格ないですよ。
粘着君。

一見、変わってないじゃんと思ったが、実は結構違うな。

このスレと前スレの>>1は、
｜他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
｜冷静に自治活動を行っていきましょう
｜
｜住人多数の意見を汲み上げられるように
｜長期に渡る議論では議論スピードを落とすよう心がけて下さい
｜1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
｜適時まとめを入れ、物事を早急に決めることがないようにしましょう
>>960のは、
｜議論スピードを落とすよう心がけて下さい。
｜一部の自治だけで早急に事を進めると問題が起きる傾向強し。
｜1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
｜適時まとめを入れ、意見は論理的かつ冷静に述べましょう。
｜
｜嵐をするような人物はスルー徹底で。

テンプレを勝手に変える奴はそれだけでダメな奴。

向日葵が名無しで荒らし？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/313n

ID:l98rDktC0
ID:hFsimRNZ0

◆NHのような、精神を病んでいる人に振り回されるのは、時間の無駄なので、
一切スルーするのが正解でしょう

こういう粘着野郎、キモ杉。

向日葵乙ｗ

>>963
なにが言いたいのか意味不明。
自治スレテンプレはその時々の状況にあわせて変遷。
いまの状況をみるとNHなんとかという基地外とラウンジで知合った友人が
おのれの自己目的を達成するためにせっせとレス、自演、
そのおかげさまをもって自治はメチャクチャになった。他の板でNHなんとかが参加してるケースも同様。

なので一切NHとその馴れ合いの通称神奈川さんのレスはするーで。

スルッと関西。ズルッと自治スレ?

>>970
荒らしクン必死。

783 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 16:58:30 ?2BP(2555)
は〜い、今月のサザエさんは、、、

------------------------------------------------------
　・修善寺温泉「あさば」　涼み新内を楽しむ夕べ
　・IAPに英国航空とアリタリア航空が新規参加
　・ザ・リッツカールトン東京へ
　・夏の沖縄　ジ・アッタテラスのゴルフ付き宿泊プラン
　・アマン・リゾーツでの特典適用一部訂正について
　・よりスマートに、便利に。明細書は紙からオンラインへ
------------------------------------------------------


　の６本でお送りしまーす。んがんぐ。

226 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 16:42:22 ?2BP(2555)
やっとこさ浜松町に着きました。
いまから大至急で…、

228 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 17:30:06 ?2BP(2555)
来ておられないみたい。(つд｀)

某派閥のパーティー出席が今日の用件なのですが、
さっきからいろんなセンセイが目の前を通り過ぎていかれます。
なかなか面白い。

なんだよ政治家に陳情まわりか？
やっぱ向日葵は関空利権にたかるウジ虫だったのか
道理で泉ズリ野郎を擁護しまくってると思ったぜ

久しぶりに自治スレ来てみれば、ひどい有様ですね。

わたしも名無しデフォ戻しの運営判断に疑問があるので自治に加わる元
気をなくして数ヶ月間一切かかわってないのですが、板全体で見てもP2
で出てくる「勢い」値が10を超えるスレがほとんどない。ちなみに
この値はニュー速＋の上位スレだと5000とか10000とかになる値です。
まだ航空船舶のほうがこの値で見る限り活気があるようです。

次スレが立ってもどうやら移行する前にDAT落ちしちゃったようですね。
なんかエアライン板自体要らない気がしてきました。

>>976
はあ?
名無しデフォ戻しの運営判断に誤り?
そんなことを考えるのは自分の元コテハン「774便@天候調査中」を板の名無しとして死守しようとしていた本人と
そのミクシィ仲間の神奈川の人だけでしょう。
板は私物ではない。名無しがデフォに戻って無念なのはわかるが、論破され、名無しが戻り、平和になったものを
いちいち蒸し返すなと。


名無しがデフォでも障害は一切なし。それよりも一部の人間による自治の私物化で名無しを勝手に決める方が
板にとっても住人にとっても最悪。
すでに多くの民意によって運営も結論した問題については一切レス無用。

↑またぞろ馬鹿発生。蛆かよ。

sage

hage

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