○■　エアライン板自治スレッド　5　■○

> エアライン板の方々の名無し変更のお話し合いは、
> 第三者の私から見ると、反目し合う方々の争いの手段にしか思えません。

もうこの指摘は完全に解消されてるよ。
もし>>277のＢの意見、★介入があったから名無しを変えたい意見が圧倒的多数なら
単に名無しを変えたいだけなんだろうけどいま出てる意見はＡの
投票結果を重視しようという意見だけ。
民意の７Ｃの乗客を名無しにするのがイイというのが申請賛成の本質的中身でしょう。

つまりは反目しあって相手が嫌いだから名無しを変えたいなんて人は
誰ひとりとしていないのが実態ですよ。

住人が決めた名無しなんだからみんなで気持ちよく使えるだろうし
不機嫌なのは一部の自治の人だけだよ。

えーと、基本はAです。
まあ、今となってはゆっくり議論すればいいんじゃないですかね。
変えるんだったら「7Cの乗客」というのはほぼ揺るがないと思いますが。

>>330
圧倒的多数を得た投票結果を以てしても、申請が認められない状況に対して、
また新たに投票を重ねるという手法は、果たして適当だと思われますか？

>>333
既に指摘されていることを繰り返す意味はありません。
現時点であんたは邪魔なので自粛してください。板のためです。

必ずしもＡ≠Ｂであるとは言えない、という件について。

「向日葵が決めた（とされる）天候調査中以外ならなんでもいい」という人が
素直に「私はＢです」と書くかね。
本音はＢでも、民意を隠れ蓑にして「私もＡです」と書くだろ。
Ａに「本音のＡ」と「建前のＡ（本音はＢ）」が混在する可能性がある以上、
Ａの数が多いという理由で突っ走ろうとするのは止めたほうがいい。

こういう恥さらしがいるようでは受理はまだまだ先だろうな。

930 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/12/24(日) 17:48:30 80JS/aPV0
向日葵のキャップがエアライン板で露呈したのは8月10日。
それ以降も介入していた。以下剥奪スレで向日葵への非難殺到シーン。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/95-215
航空板の情報によると空港のANAラウンジで知り合いになったmesh.ad.jp=infoweb神奈川と結託して
削除依頼なんかを盛んにやってるうちは良かったのだが、いつしかミクシィとかいうホモ野郎の集まるサイトで
エアライン板の自治をどう持っていくかを談合、反対あらば向日葵への恨みだと、徹底して反対意見を並べ立てる
投票の有効性や住人にとっての名無し議論をしようとしても向日葵が憎いからだと議論が常に誘導される。
実際に恨みがある人は極少数いるのだろうがそれを自治全体がそうであると徹底して断定し続ける。
その裏の真意は何かと考えれば・・・

そんなことらしい。

>>335
別に本音なんてどうでもいいでしょ。Bの勝利だって言わせなきゃ効果は一緒だ。
今さらそんなこと言う恥知らずが受け入れられることはないだろうから、
今回はこれでいいと思うんだけどね。

>>335
他人の示した意見を疑って「それは本音じゃないだろ」なんて言い出したら
あらゆる議論が成立しなくなるしキリがないよ。

カレンダーを見ろとか、もう暮れだとレスをしている時間があるのなら
なぜに意見を述べてもらえないのか、意思表明してほしい(ほしかった)

おい、一体どうなってんだ？

> 924 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 19:10:57 ID:pF4zpZuD0
> エアライン板の再申請をします。
>
> １、対象となる板のURL
> 　　http://hobby7.2ch.net/airline/
>
> ２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
> 　　エアライン板の名無しを決めよう！その２
> 　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/
> 　　エアライン板自治スレッド　5
> 　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165681519/
>
> ３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
> 　　７Ｃの乗客
>
> ４、変更理由
>
> 　　・前回投票において告知不足、★介入などの問題が指摘され、
> 　　　議論が続いていたがそれら自治内紛は別物とし、
> 　　・板誕生1周年記念 名無し決め投票を住民全員参加を目標に実施した
> 　　　
> 　　・投票数は十分な数に達しており
> 　　　当初の目標どおり十分民意を反映していると考えられる
> 　　　
> 　　・住民投票を自治内部の対立に利用しているのでは？
> 　　　との指摘もあったが意見集約したところ、その事実はなく、
> 　　　住民の選んだ名無しと民意を汲むべきとの意見多数だった
>
> ご面倒をおかけして申し訳ありませんでした。よろしくお願いします。

■　投票が終了した12月9日からここまでのまとめ。

　　・賛成反対意見を投票終了後に対峙させる約束であった
　　　反対者自身で反対意見のまとめを行うように依頼したが
　　　個々の意見の相違からまとめに至らなかった
　　　
　　・投票の有効性など、>>321への回答は>>47-51
　　　
　　・投票自体が元案内人への恨みで名無しを変更したいだけだとの指摘があった
　　　また運営まほらさんからも、自治が反目しあっている状態では申請保留と回答があった
　　　自治内紛は別物として板誕生1周年記念の名無し決めであると宣言されているが
　　　それは欺瞞であり自治内部の対立を要因としての名無し変えであるとの指摘があった
　　　
　　・そこで>>313において賛成反対意見の本質的な中身を問うこととした
　　
　　・反対意見の本質を具体的に示してほしいと何度も呼びかけをしたが
　　　残念ながら応じてもらえなかった
　　
　　・賛成者の実質的な意見内容は民意を汲むべきとの意見であり
　　　過去の経緯から名無しを変えたい、対立を要因として名無しを変えたい
　　　とする者はいなかった　>288　>290　>294　>300　
　　　>309　>326　>>327　>>330　>>332

■　以上の事実を鑑み、反目が本質ではなく住民投票の民意を汲みたい
　　との賛成意見多数だったので再度の申請を行いました。

>>341
みんな年が明けてから、ゆっくりお互いを理解し合えるように議論しましょうといっていたようでしたよ。

読みませんでしたか？

>>341

またやっちゃったんですか。もう見てられないですわ。

もうちょっと議論らしい議論に慣れた方がいいんでないでしょうか？
議論、話し合いの基本をわかってやっているのですか？

これまで、いくつも申請に異議を唱えるレスは多く出ています。
貴方はそれを読みましたか？　理解しましたか？
理解する努力をしましたか？

投票に疑問を持っている人が「774便＠天候調査中」がお気に入りだから
絶対に死守する！　といって反対していると思っているのなら、相当に
おめでたいお考えです。

投票前、投票中、投票後、一貫して述べられているのは、きちんと話し合いをして
多くの住民の支持を受け、公平・公正に手続きが進められてきたかどうかを
問うものです。

名無しは変更したって構わないのです。デフォルトに戻しても、投票の結果に
従っても。別に今の名無しにこだわりはありませんから。

ただし、不公正な議論ややり方を許してはならないというのが投票疑問派の
多くの考えでしょう。少なくとも私はそうです。
今後、このような不公正で自分勝手なプロセスですべての自治が進んでいくことへの
懸念があるからこそ、異論を唱えているのです。

こういった懸念は既に何度も出てきていますが、投票を行ない、申請を行っている方々は
これに対して一切の返答がありません。
都合の悪い意見を完全に無視しているといわれても致し方のない運営をつづけているわけです。

果たして今回の投票は公明正大な、誰に対しても誇りをもって自慢できるいい投票だったのですか？
すべての人に問いかけたいと思います。

>>341-342
ひとつ聞いてもいいですか？

名無し申請されたのが10分、あなたが貼ったのが13分。
専ブラを使っているにしても、発見が早すぎませんか？

>>344
暇な連中はいくらでもいると思うけどｗ
漏れが実際そうだけど。

>>344
申請スレは俺も巡回してるしｗ

なんかこの人たちには狂的なものを感じるな。

もう名無しは

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

にしようぜ。それで一年間固定。この人たちにはそれ位がお似合い。

>>344
ちょうど別なレスを書いている最中に発見したまでですが何か？

そんなことを言い出したら、世の中偶然が起こりすぎますね。
ucomの2人、marunouchiの2人、合計4人の別人が、がこの順番で短期間のうちに
同じ候補に投票を続けるのも不思議ですよね。

>>347
ﾌﾞｰﾝ

が抜けている。

これでいいよ

>>347
悪い提案ではないと思うけどｗ
内藤ホライゾンも空飛んでいるわけだし。
エアラインに無関係ではない。

>>347
かわいい

>>341



３４１のまとめを支持します。




来年にしよう、時間がない、と毎日毎日レスをしているのに
なぜ議論のテーブルに乗ろうとしないのか、
皆さんが反対意見の詳細を聞きたがっているのに
答えてくれないのか、まったく不明。

他人の立場を思いやろうという気持ちがないんだね、こういう>>353人たち。
議論を延期と言っている人は今は自分は参加できているが、他の参加者が既に
年末で出てこれないかもしれない。従って、ちゃんとした議論が出来ないかもしれない
と「慮って」言ってるんでしょ。
そういう気遣いや思いやりがないからこういうふうにモメるんだよ。

もしかして、反対者は「今反対と言っているひとだけ」だと思っているの？
投票に賛成しているひとだって、今参加できないひともいるかもしれない。
そういう配慮ってできないの？　社会人なら常識だと思うんだが。

そんなに焦ってどうするの？

それでは、これまでにリモホ表示で　A　民意重視で7Cの乗客にすべき
と意見表明なさった

>288　>290　>294　>300　
>309　>326　>>327　>>330　>>332

の皆さんにお尋ねいたします。

これまでに私を含め、今回の投票に関し、投票開始までの議論、投票後の議論を
通して問題があると指摘している人が居ます。
そこで、あなた方は今回の議論・投票の手法は


1) まったく問題がない。民意を反映した立派な投票であった　 => 従って申請する
2) 方法論に問題がないとは言えないが、大きな問題ではないので
　　民意を反映するべきである => 従って申請する
3) 方法論に大いに疑問は残るが、投票してくれた住民の気持ちを最大限に汲み、
　　その問題点には目をつぶるべきである　=> 従って申請する

のどのお考えなのかをお聞かせください。
回答は急がせません。年明けの議論になっても構いませんし、いち早く議論なさりたい方は
早々に回答いただいても構いません。
また、なりすましを防止するためにももういちどリモートホスト表示でご意見を表明なさる
のが適切かと思います。なりすます輩がいるかもしれませんから。

あ、言い忘れました。
今は回答保留という回答でも結構ですよ。
議論は急ぐ必要ないと考えていますから。

> 928 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 22:56:17 ID:???0
> ■残件
> >>924：エアライン

永遠に残件にしておけば、新たに申請を繰り返すこともない。考えたなｗ
むやみに判断を催促するなよ。＞申請者

結果が出るまで、毎日申請したらどうですか？
申請を受け入れてくれないのは、運営側の判断がおかしいからだと思っているのなら。

板全体を考えたとき、投票で多数を取った＝勝ち、ではありません。
>>321がいいまとめだと思うので、申請した人、申請に同意する人は、よく考えてください。
あと、他の板の自治スレも見てみましょう。

それでも、横車を押したい人は向日葵のやり方をまねるようにしましょう。

>>347
名無しだとあんまりというなら、1000のメッセージを、この線のものにしたらどうだろう？

看板は見せる手段がややこしいから、名無し決めと並行して1000決めを行って、
どっちがスムーズに、スマートに議論、合意形成ができるか競争したら良い。

>>355
回答している人はみんながコメントも書いていますよ。
よく確認すればその賛成意見の中身も読み取れるはずです。
1から3の選択肢が並んでいますがそけはどれも「民意を反映させるべき」との答えで
理由がどれであれ議論にまったく影響してこないでしょう。
これがBなら別ですし、投票過程に問題があってもすでに既成事実となった投票は
認めるべきだとレスしてる人もいましたよ。

あなたは>>277の質問に答えるべきですよ。
質問に質問で返して議論を長期化させるような小細工はもうやめましょう。
書き込む時間があるのなら、まずは反対意見中身を説明して下さい。
議論をしようとあれだけしつこく呼びかけも凍結としか言わない。
反対意見の中身をみんなに聞かせて下さいとこれだけしつこくお願いしても争点を変えてくる。

みんな議論しましょうと必死に呼びかけているのに次々と争点をズラして
意思表示もしてくれないとこれはもう議論にならないですよ。

投票中に議論に少しだけ参加させてもらった者です。
投票のときになぜ投票反対なのか意味がわからない!みんなでジャジャン投票すればいいじゃないか!
と意見したらfusianasanなしで投票しよう、投票じゃなく議論で自由に名無しを決めよう!と
ハゲしく投票所にレスが入ったので投票反対といってるのはそういう意味もあるのかと思ってました


ところがいま見ると投票で一等になった名無しには反対、名無し凍結といってる人がいます。
これ、いったいどういうことですか?

投票のときと今と、反対って言ってる人の反対意見が違ってきてるのはどういうことですか?
折角投票した住人を小馬鹿にしてませんか?

投票が反対ならばなぜ投票が始まる前に議論をして投票するのかしないのかを
ちゃんと決めなかったのですか?
事情はよくわかりませんが投票する組は投票進行?投票反対組は終わってから議論?

それは自治の人たちの勝手な都合ではないですか?

投票に反対してた人や妨害していた人、今も反対してる人、
これって突き詰めれば774便@天候調査中のままにすべきといってるんですよね?
熱烈に774便@天候調査中のままにしたい理由がわたしにはわかりませんが
それは別に悪いことではないんですから、なんでその名無しに投票しなかったんですか?

投票が終わってから凍結なんて言ってるは理解不能領域です

私の投票した名無し空港24時は落選してしまいましたが
7Cの乗客だってセンス悪くないと思います。
みんなが投票で選んでこれがいい!と言ってるのを自治の事情で凍結なんて
ふざけるにもホドがあると思いませんか?

賛成派か反対派か知りませんが“住人の民意”と自分たちで議題にしているくらいですから
その民意の意味がわかっていてこんな不毛なことをしているなんて
身勝手すぎやしませんか?
投票した自分や他の住人さんのことは無視ですか?

板を代表して自治してるんならちゃんと責任をもってください。おねがいします。

> 事情はよくわかりませんが
だったら、「分からないので教えてください」だろ。
分からないのに憶測で熱く語られても混乱するだけなんだが。

>>362
ぼうや。おじさんが、きみにもわかるように、せつめいをしてあげよう。

>反対って言ってる人の反対意見が違ってきてるのはどういうことですか?

とうひょうのときにはね、はんたいいけんをいっちゃいけないって、ななし７５７の
おじさんがきめたんだよ。はんたいするひとは、あらしだって、そういったの。

だから、とうひょうに、はんたいするひとのほとんどが、とうひょうのときには、いけんを
いわなかったの。もちろん、ひとはいろいろいるから、はんたいのいけんをかいた
ひともいるけどね。
ここには、いろいろなひとがいるんだ。だから、いろいろないけんがある。
ぼうやがおとなになって、がっこうにいったら、そういうふうにいろんないけんをもった
いろんなひとと、おはなしあいをしていかなくては、いけないんだよ。

そのときにはね、ちゃんといろいろなひとのいけんをきいて、そのひとのかんがえを
きいてあげなければいけないよ。
そうでないと、ななし７５７のおじさんみたいに、

>投票が反対ならばなぜ投票が始まる前に議論をして投票するのかしないのかを
>ちゃんと決めなかったのですか?

とおこられちゃうからね。
それからね、ぼくもちゃんとぶんしょうをよむべんきょうをしようね。

>これって突き詰めれば774便@天候調査中のままにすべきといってるんですよね?

こんなこといってるひと、いませんからね。
それから、ここはえらーいおとなのひとたちがおはなしあいをするばしょだから、
ぼうやもえらーいおとなのひとたちが、ここでなにをいっていたのか、りかいができる
ようになってから、いけんをかこうね。

あたまのいいぼうやのことだから、たーくさんべんきょうして、きっと、えらーいおとなの
ひとになれるとおもうよ。それまで、いっしょうけんめい、おべんきょうしようね。


さいてん：　もっとがんばりましょう

マジレスしておくと、

誰もがみんな、それぞれ正しいことを言っている。だけど正しいことは世の中にひとつだけじゃない。

だから、俺は正しい、だからお前は間違ってる、だからお前は俺の言うとおりにするべきだ、
という論調は、双方が同じように正しいときには、ただの混乱、ループ、感情のぶつけあい。

こういう前提で考えるようにしないか？

「合意が仮にあったとしても、それでみんなが気持ちよくその名無しを使っていけるようには思えない」

＞「合意が仮にあったとしても、それでみんなが気持ちよくその名無しを使っていけるようには思えない」

それで？
結局お前は何が言いたいわけ？
「思えない」から何なの？

投票の内容についての質問がありました(>>341)
投票は公正盛大に行われ、民意が汲めたものと思われます
前回投票では告知は数回のみ、今回は粘着告知、住人全員参加の目標も達成できています
投票の公正な判断結果を見ると、前回投票とはまったく違ったパターンであることが
すぐにわかります。投票されている地域も散っており前回のなぜか大阪神奈川三重に集中、
東京皆無という投票とは別物なのが明白です

不公正なプロセスで進んだと感じていたのであれば、なぜ投票以前に
Aグループは勝手に投票しろとの意見を反対者として止めなかったのでしょうか
勝手に始めたと主張されると思いますが過去ログを読むと明らかに容認し、
そして投票終了後に質問しまくる、議論すると宣言をされています
議論をしようと反対意見の本質は何ですか、どこにありますかと
何度も尋ねても回答してもらえず、凍結するとしか答は帰ってきていません
それどころか投票中には「投票はやめましょう」との呼びかけもしていました
約束は守られないどころか、妨害というのはあまりに酷すぎました
節穴投票はやめよう、投票の必要はないと何度も投票所にレスがありましたが
住人の反応どうであったか、考えてみて下さい
それらに反応して投票うざいという人もいましたが、スルーして投票をしていった住人も多くいます
プロセスに不正があり致命的な欠陥があって、
それは例えば住人の民意を汲むための投票ではなかったと仮定します
そのようなことがあったら投票中に大反発が起こり、投票など成立するものではありません

しかし投票は成功しています
この投票を無効として住人の民意を捨てるだけの大きな要因は存在しますか?
そこまで致命的な不正なプロセスがあったら投票自体が成立せずに潰れているはずです

一部住人の方から苦言がありました(>362-363)
他の住人の方はこのような機会ですから議論参加しようとしてる方を
暖かく迎えてあげましょう

　>>362
　投票の経緯についてはご指摘の通りで、かたや投票すべし、かたや投票反対、
　これでは解決しないので投票を用いて賛成反対も含む、決をとることとしました
　終了後に意見対峙させ議論をする約束でしたが現状はご指摘の通りです
　自治の身勝手と写るのも当然かもしれません。少なくとも賛成と言っている人達は
　今回の投票結果の民意を汲むべきで名無しも自治が選んだものではなく
　住人が選んだ良い名無しになったではないか、と主張をし、これらの意見に皆が
　納得してもらえるよう勤めました。また反対意見も聞くように勤め、問題点を解決しようと
　何度も繰り返し試みましたが、すべて拒否されてしまい残念な限りです
　774便@天候調査中を熱烈に支持して反対しているではないかという質問については
　反対の方の反対主旨が不明なので答えられません
　再申請は済んでいますので後は運営の判断を待ちたいと思います

まとめてくれた方、ありがとうございました。ここで今年最後のまとめです


・反対意見を仕切り役がまとめてくれないとの指摘でしたが
　結果的に他の方が反対意見もまとめてくれました(>>277)


・上記のまとめ、AからGで
　反対意見の中の本質的部分をお尋ねし、対峙させるべき争点がどこにあるのかを
　見いだそうとしましたが「凍結である」とのことでした


・賛成意見の方、ほぼ全員がAの民意を汲むべきとの意見、まとめの通りでした(>>341)

・議論のテーブルに乗ってもらえない以上、また意図的か自然か原因は別としても
　ループになってしまう以上は賛成多数をもって議論を終結させるのも仕方のない選択肢かと思われます


・再申請内容に間違いはないようです。申請がされたようなので静観します
　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/924)


以上でした

>>367
分からないならば、まほらさんに聞いてみたら？

>しかし投票は成功しています
>この投票を無効として住人の民意を捨てるだけの大きな要因は存在しますか?
>そこまで致命的な不正なプロセスがあったら投票自体が成立せずに潰れているはずです

成功していれば苦言も羞恥プレイもなくすんなり運営に受理されているわけだがｗ
致命的なプロセスがあるから、今、投票が成立せずに潰れようとしているんでしょ。

悪いのは全て他人のせいですか？

投票数が集まっているならば、申請がスムーズに受理されるはずです。
それが受理されないことと、あなた自身の態度に関係があると、
どうして思い至らないのでしょうか？

>>368-
何度も言われているのに、自分は正しいという主張しかされていないようです。

・反対意見のまとめがされていない　→　まとめに相当するものは何回もありました
　それが無かったことにされています。
・フライング申請が何回もされ、それらがことごとく却下されました。そのときの助言を
　捉えての行動が、妨害行動と記録されてしまっているようです。
・なぜそんなに急ぐのでしょう？多くの人が年を開けてから自分の意見を表明したい
　といっている状況で、それを切り捨てて申請してしまうのはなぜ？

あなたの言うことは全て正しいです。でも世の中には違う正しさもあります。
ゆっくりと議論しませんか？

>>375
事態を収拾させようというお気持ちは痛いほどよくわかりますが、

>あなたの言うことは全て正しいです。

は看取できませんな。悪いことは悪い、いいことはいいとはっきりさせないと
「しつけ」はできません。

「あなたの言っていることは正しいこともあります。でも世の中には違う正しさもあります。」

ならば納得できます。

>>374
荒らしさん、
「あなた自身の態度」なんていう表現を使わないように。
誰か一人が悪いわけではありませんから。

>>377
「仕切り」を自称されているからには、事態を収拾する責任があるのではないでしょうか？
せっかくの投票を、きちんとまとめることもなく、反対派の妨害を強調するばかりでは、
通る申請も通らなくて当たり前だとは思いませんか？

例えば、>>371
>・再申請内容に間違いはないようです。申請がされたようなので静観します
>　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/924)
本当にこの申請で良いのでしょうか？

まほらタンの今朝の反応。

952 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 07:46:18 ID:l44OTIs40 ?2BP(3466)
┐(　´∀｀)┌

>>378
って、荒らしが指摘しても、ここでは誰も聞いてくれないよ。
あなたの過去は簡単に忘れてもらえるものではないから。

いいからお前ら、改変推進中みたく「こまめに複数回」議論まとめをしろっての。
「まとめに相当するものはあった」「既に言った」ですませるなよ。

┐(　´∀｀)┌

>>381　象徴的な発言ですね。
>>375さんは、
>まとめに相当するものは何回もありました
と書いてあるのに、それを稚拙な捻じ曲げ解釈で、
　「まとめに相当するものはあった」
で、それに対して、「複数回まとめをしろ」と返す。

Aさん：　あそこに白い犬がいるよ
Bさん：　いや、あれは白い犬だ。お前は間違っている。俺の言うとおりにしろ。
Aさん：　┐(　´∀｀)┌

いつもこんな感じ・・・・・orz

再申請してから反応すれば充分と書いたが、
再申請後の運営の態度を見てみると、やはり相手にされていない
ようだし、ここでの向日葵畑の議論も変化がないし、757も静観と
言っているし、当分放置継続で良いか。

> ここまで長い間揉めて、仮に今申請されている名無しが合意を得たものだと致しまして、
> それをこの先気持ちよく使っていけるものなのでしょうか？

これをふまえた議論を畑の人たちが始めたときに、初めて反応すれば充分かと。
とりあえず平和だった（9月頃の）自治スレを荒らしたことの謝罪とばい(ry)からかなぁ。

表面上は「民意だ」「１周年だ」と標榜しながら、内心は向日葵憎しという理由の
連中もまだまだいるわけだ。だったら最初から向日葵追放運動でもやれと。
投票に巻き込まれた住民が一番可愛そうだ。


700 名前：ＮＡＳＡしさん 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 11:40:13
そもそも荒れている原因を作った人が堂々と首を突っ込んでいるのが笑えてしまう。
向日葵乙。


702 名前：ＮＡＳＡしさん 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 13:03:19
>>701
自治活動で横車を押していたのが、大きな反発を招いたということを理解できてないのかorz
板移動コピペ騒ぎといい、やりたい放題で板を荒らしたのがよっぽど楽しかったのか。


703 名前：ＮＡＳＡしさん 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 13:28:28
そもそも向日葵がいなければ、名無し決めを２回も３回もやる必要がなかったからなｗ

>>385
たとえ、そのような意図を持った方がおられたとしても、
まとめがしっかりしていれば、申請が通らないなんてことは起こらないはずです。

うさたん★さんの忠告以降、改善できる機会はあったと思うんですけどね。

>>383
ああ言い方が悪かったな。じゃあ「今まとめを貼ってくれ」。

>>387
よくわからんが、なんで「反対派」が、いまの時点で、君たちに協力すると
思っているんだ？

もう再申請も出したんだし、君たちの立場からしても、板内で議論しても
仕方ないだろう。

Aさん：　あそこに白い犬がいるよ
Bさん：　いや、あれは白い犬だ。お前は間違っている。俺の言うとおりにしろ。
Aさん：　┐(　´∀｀)┌
Bさん：　ああ言い方が悪かったな。じゃあ、お前あの犬をここへ連れて来い
Aさん：　......

運用情報板で晒し者になっている件について

>>388
いや、俺はただ知らんだけ。名無し議論自体なんかどうでもいい。
ただ、改変派？が恣意的なんか知らんがまとめ貼ってるので、
ソイツらに議論がどうのこうの言ってる奴のまとめ相当するものとは何なのかと。
一般人にも知らせてくれよ。

>>391
他人に頼らずスレを嫁。
すぐにまとめられるほど単純じゃない。
それだけ意見は多種多様だ。

一般人や初心者は免罪符ではない。

漏れもイパーン人だけど、過去レス読んだらだいたい分かりました。391さんもそうしたら？

Aさん：　あそこに白い犬がいるよ
Bさん：　いや、あれは白い犬だ。お前は間違っている。俺の言うとおりにしろ。
Aさん：　┐(　´∀｀)┌
Bさん：　ああ言い方が悪かったな。じゃあ、お前あの犬をここへ連れて来い
Aさん：　......
Bさん：　お前俺を誰だと思ってる？ｲﾊﾟｰﾝ組のﾓﾝだ。後々厄介なことになるぜ。
(ﾗﾗﾗ無人くん)(ﾗﾗﾗ無人くん)(ﾗﾗﾗ無人くん)

963 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 01:08:41 ID:l1P512en0
俺は確信した。まほらは、何が「荒らし」で何が「反論」なのか区別がつかない。

いつも早朝の非常に短い時間帯に自治スレの膨大なログをパーッと流し読みして
ちょっとでも反対意見があったら、その内容も吟味せずに「揉めている」と早合点。
この間、約数分。
その後、長文の言い訳を丁寧語で書くのに数時間かけて投稿。

こういうのが見えてしまってるからなぁ・・・。

>>391
・年始から議論しろと言ってる
・賛成派は年内と言って聞かないので困ってる
・ただの煽り屋が混ざってる
・まほらは処構わず煽り合い扱い

>>395
粘着の対象が運営に移ってくれればそれはそれで有り難い。
まあ、頑張れ。

■ お知らせ

もうすぐサーバ移転が始まります。
hobby7→hobby9
作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！

これに伴って、名無しが初期値（お腹いっぱい）に戻る板もあるそうですので
そこんところよろしくってことで。

万が一そうなっても、あわてず騒がず、冷静に対処してくださいね。

スレ住人の同意がない状態で、
航空板のスレの次スレをエアライン板に立てるのはやめましょう。
誰にも板移動を強制する権利はありません。

test

気づいたこと。

遺恨の問題は一部にそんな人間もいるようたが
双方ともそうではないと主張してるよね。
>>313のアンケートだとAの民意を汲むべき意見圧倒的多数、
反対者も>>344のように774便に
固執しているわけではないと言う。
これは間違いないか?

そうだとしたら運営指摘の双方反目、
誰々への恨みで名無しをこうしたいなどの主張や
他人を粘着と叩いて議論をしようとしない輩は
極少数意見としてスルー、
問題の核だけ考えればいいはずだ。

（個人的意見というか独り言
　　　　告知のことを言わせてもらえば、
　　　　オレは774便の投票はまったく知らなかった。
　　　　変わったことに気づいて自治スレに来たくらいだ。
　　　　今度の投票をしている自治や住人のリモートホストを見ると
　　　　どれもが前の投票には参加していない住人ばかりだ。
　　　　誰々への恨みで名無しをどうしたいという連中は
　　　　前の投票に参加していた者たちの中にいるのではないか。
　　　　それを投票反対の道具として使い、
　　　　双方反目しているという演出を
　　　　自らが行っているのではないか。

反対意見の>>344
不正なプロセスだったから今度の投票は無効の意見。

１．今度の投票は不正なプロセス、合意していない投票で無効。
　　これが反対者の主たる理由である。
　　
　　　凍結、延ばしにすべしの意見もあるが、先延ばしにしても議論は必須。
　　　論点の転換で議論を長期化させ誰が得をするのだろうか。
　　議論は積極的にすべきものと考える。


２．不正プロセスの観点から
　　前の774便天候調査中を決めた投票はどうだったか?
　　
　　前の投票の反対者(現在の賛成者)の意見はこうだ。
　　
　　　　一部の自治だけで話し合い、
　　　　短期間でルールを決め、
　　　　住人に告知をせず、
　　　　議論期間も不十分なまま、
　　　　猶予期間もなく申請がされていた。

　　　　前の投票、今度の投票、両方とも反対者の意見を
　　　　鵜呑みにして判断すれば
　　　　すべての条件で774便天候調査中が決まったプロセスは
　　　　今回投票と比較し明らかに劣ってしまってる。

３．今回投票が不正プロセスと仮定すれば
　　前回投票はそれ以上に不正プロセス。

　　不正なプロセスへ争点をもって行けば前回投票は無効、
　　現在の名無しは無効と解釈できてしまう。

　　　　そこで本来ならばデフォルトに戻すのが筋だが
　　　　すでに前回プロセスの不十分だった点をフォローした今回投票は成立。
　　　　そこで民意をどう扱うかが争点となる。

４．では　民意と不正プロセス　を天秤にかければどちらが重いか?

　　　　もし不正プロセスを是として民意を蹴ったとする。
　　　　
　　　　すると前投票もそれ以上か同等の不正プロセスを理由に
　　　　無効となってしまい、デフォルトに戻す選択肢しか残らない。
　　　　これは住人にとって良い名無しか、みんなで決めた名無しと言えるか?
　　　　トータルで考えても消去法で考えても
　　　　住人にとっての良い名無しは今回投票の民意の名無しの
　　　　7Cの乗客がベストと考えられるのではないか。

ホスト出しておきます。

来年、今回の名無し変更が不調に終わったことが確定してからで良いですが、
住民の皆さんへのお詫びのことを考えておきましょうね。
本当は今のタイミングでも、なかなか決まらないことについてお詫びしてお
くくらいでもいいのですが、何回も各スレへお邪魔するのもかえって迷惑で
しょうから、一件落着してから告知を行ったスレには顛末を報告して、ご理
解を求めましょう。

おそらく７５７さんはじめ、告知を貼った人自身はそういうことをやってく
れないでしょうから、良心のある有志でまとまってやるしかないでしょうね。

>>407
これ以上他スレに迷惑をかけるな。投票した奴は（ほとんどいないと思うが）
様子を自治スレに見に来ればいい。ほとんどの奴は名無しがどうなろうと
どうでも良いんだよ。それよりもいらない書き込みでスレが上がる方が邪魔なの。

8月末に決まった名無しを、九月に変更と言い出す奴は異常。
どんな理屈を立てようとも、その異常さを糊塗できない。
以上。

ちょっと早いかもしれないけど、幕引きのことを考えるのはいいと思うね。
漏れはきちんと説明すべきだと思う。一回やっちゃったんだから、もう一回
だけ説明しても良い。sageで書けばいいだけの話。なによりそういう方法で
謝罪して結着する方法もあるってことは、
　｢投票数が一番多かったので何が何でも申請を通さないと民意が反映できない」
なんて凝り固まっている人々に対する逆提案にもなる。

まあ、その話（住民への謝罪）は、とりあえずそういう提案があったという点だけ心に留めといて
（重要だけど）とりあえず今は、鯖の引越しについてこれない人もいるだろうから、正月休みって古都で。

>>402
チラシの裏に書いとけ。
マジレスしといてやる。

(A) 俺は投票のことなど聞いていない、投票後に知った
なら、過去スレ死ぬまで100万回読め。

・告知は行われた
・集計は当初の提案どおりの方法で行われた
・投票への疑義を問う期間はあったが有効な反論がなかった <= ここ重要！
・従って申請された
・申請は受理された（反論が有効か無効かは運営側マター）

(B) 俺は投票後に反論したのに無視された
なら真っ当な反論ができなかった自分の馬鹿さ加減を反省しろ。



では翻って今回の申請が

922 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2006/12/21(木) 00:34:54 ???0
>>919さん：エアライン
お疲れ様です。
>>818での、もるとさんによるご判断の時と状況が変わっているとは思えませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

925 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2006/12/25(月) 20:37:48 ???0
■残件
>>924：エアライン

928 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2006/12/25(月) 22:56:17 ???0
■残件
>>924：エアライン

なのかない頭でゆっくり考えな。正月休みは長いぞ。
あ、サンデー毎日の連中には正月休みは関係ないか。

何かとせわしない年の瀬ですが、
殺伐とせず、明るくほがらかに過ごしましょう。

>>412
申し訳ないんだけどちょっと違いますね。
変に突っ込まれて、根元の趣旨まで捻じ曲げられると困るので補足しておきます。
まあ、暮れの頭休めに過去の流れの確認というくらいのつもりで、コタツにみかん
でも用意して確認してください。

> ・告知は行われた
途中で何回か行いました。私もやりましたし、向日葵さんに反対する方も、
やっていただいたようです。あれが精一杯だったのではないでしょうか？

> ・集計は当初の提案どおりの方法で行われた
私はそれを主張したんですけどね。結果的に過去レスに出ている票集計
は、公衆回線の一部だけを無効票にするなど、当初の提案とは少し違う
集計方法でした。でも結果には影響しなかったので、そこを追及すること
はやめました。

> ・投票への疑義を問う期間はあったが有効な反論がなかった <= ここ重要！
その期間がちょっと短かったという異論は今でもあるかと思います。
が、何回かどなたかが言っていますが、申請後も反論がゼロだったんで
すよね。そこが今と決定的に違うと思います。
ちゃんと申請の報告は出ていたんだから、異論があれば、保留期間にその
ことを述べれば良い。うさたん★さんも、その期間に何も異論が出なかったの
で、合意が取れたと判断されたのでしょう。

> ・従って申請された
というわけで、ここは前後関係が逆でして、申請されたけど猶予期間中に反論が
なかったというほうが良い表現だと思います。

> ・申請は受理された（反論が有効か無効かは運営側マター）
これはそのとおり。

>>414 みかん食いながら過去スレ読んでみた。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)
　　　//＼￣￣●＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>私はそれを主張したんですけどね。結果的に過去レスに出ている票集計
>は、公衆回線の一部だけを無効票にするなど、当初の提案とは少し違う
>集計方法でした。でも結果には影響しなかったので、そこを追及すること
>はやめました。

私の手繰った限りでは、「当初の提案とは違う恣意的な公衆回線の排除ルール」が
設定され、それを理由に再投票が提案されたが、「それはおかしい」との指摘が出て
当初のルールで集計された。
なお、マイルールを設定した人からクレームがあったが「仮にマイルールを適用して
公衆回線を排除しても最大得票に変化なし」とのことで華麗にスルーされて申請に至った。

という理解ですが、誤りがありますか？

昔語りの口調で、遠くを見つめるような感じで・・・・・

>>415
再投票ってありましたっけねえ？私の乏しい記憶では、１日限りの決選投票とかが突然
終了後に提案されていましたが、それは1位と2位の間の結着をつけるというもので、確
か誰も相手にしなかったはず。

で、当初ルールでの集計って実はめんどくさかったので数字は出してないんですよｗ
本当は、改めて自分で全部ﾌｼｱﾅ票を数えるべきだったんでしょうが。
マイルールで集計してくれた人の数字でも１位は確定でしたので、まとめ文ではそれで集
計したことにしました。ちょっとミスリードでしたね。すみません。

> なお、マイルールを設定した人からクレームがあったが「仮にマイルールを適用して
> 公衆回線を排除しても最大得票に変化なし」とのことで華麗にスルーされて申請に至った。

ここはその通りだと思います。

皆さん、よいお年を

> 934 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/12/29(金) 08:27:33 ID:???0
> ■残件
> >>924：エアライン
> >>931：テレビドラマ

来年こそは、マトモな板に育てましょう

>>414-415
不正プロセスがあった、なかったの議論になると
それぞれの主催者と反対者の意見は対立するわけで、
少なくとも前投票より今投票のほうが住人多数参加には間違いないわけだよ。
告知でも何でも前投票が劣ってたのは事実。
だから双方の反対意見を鵜呑みにして仮定したのが>>402でこれに同意。

前の投票の７７４便@天候調査中に決まったプロセスに問題があって、

再投票するしないで結局投票したがそのプロセスにも問題有とクレームついて、

でも投票は予想外に盛況で７Ｃの乗客を住民が選んだが、

投票に合意してた、してないの議論。

今の名無しで凍結か、投票で選ばれた名無しか？

議論の呼びかけに凍結と繰り返す理由も不明だし、民意を汲み上げるべしの
賛成>>341が圧倒的多数で、かつ投票は合意したしないの不正プロセスの面から考慮しても
明らかに>>402の通りで民意を通すべきというのが結論。

スレをここまで読んでもこれをひっくり返すべき反対意見の正論がどこにも見つからない。

住民が７Ｃの乗客を選んでそれがイイって言ってるんだからそれでいいでしょう。

×　明らかに>402の通りで民意を通すべきというのが結論。
○　明らかに>>402-405通りで民意を通すべきというのが結論。

> 住民が７Ｃの乗客を選んでそれがイイって言ってるんだからそれでいいでしょう。

それだけじゃ駄目ってことらしいですよ。まあ、お正月にゆっくり考えてみたらいかがでしょう？

>>313アンケートの意見。

290 ：softbank219192010155.bbtec.net：2006/12/23(土) 19:25:49
7Cの乗客にしたい住人さんが多いならそれを尊重すべき。

294 ：61.45.33.177：2006/12/23(土) 19:59:40
Aです

300 ：p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/23(土) 20:47:42
凍結と主張するだけではその理由も最後に行き着く先も不明だ。
これでは賛成の人にも住人にも理解できない。だから説明義務が生じている。A。

309 ：ntceast905043.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/23(土) 23:24:41
議論の方向性を自治間の対立や特定個人の問題に繋げることには反対で
純粋に住人のためになったか、有効かを考慮すべき。A。

326 ：softbank219215222095.bbtec.net：2006/12/24(日) 18:28:48
A。オレが投票したやつは落選したけど 7Cの乗客が一等ならそれでいいよ

327 ：p3104-ipbf410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/24(日) 18:46:08
他の皆さんと同じでAです。理由も同じです。

331 ：softbank219215199083.bbtec.net：2006/12/24(日) 20:57:33
反目しあって相手が嫌いだから名無しを変えたいなんて人は 誰ひとりとしていないのが実態ですよ。
住人が決めた名無しなんだからみんなで気持ちよく使えるだろうし 不機嫌なのは一部の自治の人だけだよ。

332 ：eatkyo253104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s ：2006/12/24(日) 21:17:12
基本はAです。ゆっくり議論すればいいんじゃないですかね。

341 ：p1195-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/25(月) 19:15:09
反目が本質ではなく住民投票の民意を汲みたいとの賛成意見多数

363 ：221x116x47x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp：2006/12/26(火) 18:57:31
みんなが投票で選んでこれがいい!と言ってるのを自治の事情で凍結なんて
ふざけるにもホドがあると思いませんか?

371 ：◆LW0yQthxD2 ：2006/12/27(水) 01:46:35
賛成多数をもって議論を終結させるのも仕方のない選択肢

405 ：p7228-ipbf410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/28(木) 17:58:14
今回投票が不正プロセスと仮定すれば 前回投票はそれ以上に不正プロセス。
不正なプロセスへ争点をもって行けば前回投票は無効、 現在の名無しは無効と解釈できてしまう
住人にとっての良い名無しは今回投票の民意の名無しの7Cの乗客がベストと考えられるのではないか。

>>424

スレをここまで読んでもこれをひっくり返すべき反対意見の正論がどこにも見つからない。
反対意見の中身を意思表示して下さいの呼びかけをなぜ無視されるか、毎日このスレに
核時間があるのならきちんと反論してほしい。

>>427
なぜ運営に放置されているか、正月の間ゆっくり考えるがよい。
「反対派がゴネているから」とか思ってるんなら大きな間違いだ。

申請に「反対派がゴネてるから決まらない」とでも書いて申請してみろ。

まず、みなさん頭を冷やしましょう、がこの時期最大の合意です。
757さんだってお休みモードにはいってっるじゃないですか。あなただけ熱弁ふるっても誰もついてきませんよ。

まあ、いいから少しは他の人と同じようにしてみましょうよ。

>>429は>>427さんへのメッセージでした

>>429
同意だな。100万年くらい頭を冷やしたほうがよさそうだ。

この日時、

934 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2006/12/29(金) 08:27:33 ???0
■残件
>>924：エアライン
>>931：テレビドラマ

までのここでの投票推進派の主張・議論方法はすべて運営に受け入れられなかった
ということだよな。まほらタソは自治スレを読んだからこそ残件にした
んだからな。有効な議論が行われていれば受理されてるわけだ。

ということは>>406以前の提案や主張を今後並べても、今後、運営はほとんど
相手にしないというわけだな。

本質的な議論をわざと避けてることを見抜かされてるわけで、今のまま
「投票が民意だ」「民意だ民意だ」と主張しても受け入れられないことに
そろそろ気づきなさい。

冬休みの宿題だ。何が間違っていたのか、よーく自省しなさい。

>>432
すべてを却下されてるわけではなかろう。
投票結果最多票があの案であることは運営側も否定しないだろう。

指摘のとおり、問題は最多票が何かとか、投票元のリモートホストが
怪しいとかそういった瑣末な問題ではないでしょう。

来年へ向けて、議論のたたき台になるであろうまとめをコピペしておきましょう。
>>321



すべての議論の本質は「今回の名無し投票が申請に耐えるだけの意味があるか／ないか」の
二択でしかない。YesかNoかだ。たくさんの選択肢を作る必要はない。

Yesにするためには多くの条件が必要だ。

・名無し変更の意義は正当なものであったか
・投票前の議論が十分に行われたか
・投票の告知が十分に行われたか
・投票の過程は正当であったか
・投票結果の評価・解釈、方法は正当であったか
・投票結果がこの板の名無しとして不適切ではないか
・投票後の結果に対し十分な議論が行われたか

そして、これらを総合して

「この名無しが、多くの住民に末永く喜んで使ってもらえるか」　（運営側の参考意見を含む）

という条件をすべて満たしてはじめて有効な申請が出来る。
（全員の賛意が示される必要はないが、十分に議論した上で賛意が多いことは必須）

Yesの結果が出れば申請すればよい。それは運営側にも間違いなく
受理されるであろう。

Noの結果が出たのであれば、その後、デフォルトに戻す、今のまま
などの議論をすればよい。

年明けまで待つと明言されていた>>355の回答を待って議論をすすめることで
議論は一歩先に進むことになるでしょうね。
回答なしならなしで進展しないだけのことだから、どうでもいいことだけど。


>>355

それでは、これまでにリモホ表示で　A　民意重視で7Cの乗客にすべき
と意見表明なさった

>288　>290　>294　>300　
>309　>326　>>327　>>330　>>332

の皆さんにお尋ねいたします。

これまでに私を含め、今回の投票に関し、投票開始までの議論、投票後の議論を
通して問題があると指摘している人が居ます。
そこで、あなた方は今回の議論・投票の手法は


1) まったく問題がない。民意を反映した立派な投票であった　 => 従って申請する
2) 方法論に問題がないとは言えないが、大きな問題ではないので
　　民意を反映するべきである => 従って申請する
3) 方法論に大いに疑問は残るが、投票してくれた住民の気持ちを最大限に汲み、
　　その問題点には目をつぶるべきである　=> 従って申請する

のどのお考えなのかをお聞かせください。

　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　皆さん良いお年をだおー
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>434
4) 方法論には問題があり、従来からのエアライン板の自治の諸問題が
顕著なので、目をつぶることなく継続して議論を行うべきである。
しかしながら、過程はともかく投票結果そのものには大きな問題はなさそう。

=> 従って申請するが、方法論の議論が収束するまで受理されなくてもやむをえない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/935
この申請をされた方、
申請を潰すためにわざと再申請をしていませんか？
一度申請が出ていますので何度も申請するのはやめましょう。たとえ通る申請であったとしても
そんなことをすれば通らなくなります

>>434
その回答はそれぞれの方のレスに入ってしるようですからよく読まれたらどうでしょうか
質問に対して質問で返すのではなく、まずは当てられた質問に答えられてください
すでに既出の回答を繰り返しも求めるような方法では議論長期化を狙ったと言われても仕方ないかもしれません

>>433
その質問点を総合的に考えると前投票は遥かに現投票より劣っており、住人が選んだ名無しとは呼べたものではありません
1周年記念投票で多数住人が参加して出した答えが7Cの乗客ですから質問点の条件、すべてを満たしています

質問を繰り返している方がいますが、凍結と言っている本質的中身が未だにまったく不明です
このように毎日レスを入れるお時間があれば、>>313にてご要望通りにまとめられた【反対意見のまとめ】の中から
反対している理由をホスト表示で回答してもらえませんか?

【議論をしましょうと繰り返しお願いしていますが
　未だに反対意見の中身を意思表示されないまま、ただ凍結と言っているのでは議論放棄と同等と思われます】

トリップ打ち間違えたので念のため

異常に早いレスポンス＋その後の長文投稿と
チマチョゴリ切り裂き事件や差別落書き事件と類似の
かほりがするのは、きっと気のせいなんだろう。

>>437-438
たとえそうだとしても、議論を吹っかけるのは議論スレでやらないと、
結果的にあなたも申請をつぶす片棒を担ぐことになっています。
今のうちに議論スレで謝罪しておいたほうが良いと思いますよ。

下の通りです

スレをここまで読んでもこれをひっくり返すべき反対意見の正論がどこにも見つからない。
反対意見の中身を意思表示して下さいの呼びかけをなぜ無視されるか、毎日このスレに
核時間があるのならきちんと反論してほしい。

>>434
繰り返しお伝えしますが方法論や投票までのプロセスに争点を持っていけば、前投票は
方法論や不正プロセスの点で破綻します
また汲むべき民意の理由が何であれ結果や議論にはまったく影響がありません
あえてその点を関係させようと言うのならば、前投票の方法論と不正プロセスが問われてしまい、
前投票は無効、従って名無しはデフォルト、しかし前投票を超えて現投票成立、よって結果は7Cの乗客
という理論が完全に成り立ってしまいます

議論の争点は
民意を捨ててまで、反対するべき理由はどこにあるのか?
ということで、民意よりも重い何かの反対意見があればそれを説得するべきです
投票をされた一般住人や新名無しに賛成している自治の皆さんに対して説明をして下さいということです

質問に対して質問で返すのではなく明確な反対意見の本質的中身の回答を
どうかよろしくお願いします。本年の私はここまで。みなさんおつかれさまでした

>>441
無駄な再申請はやめましょうという注意が目的であって議論が目的ではありません
吹っかけていると見えたとしたら失礼しました。申請スレに余計なレスを入れるのは控えます

では

>前投票の方法論と不正プロセスが問われてしまい、
>前投票は無効、従って名無しはデフォルト、しかし前投票を超えて現投票成立、よって結果は7Cの乗客
>という理論が完全に成り立ってしまいます


その理解不能な三段論法を越えた七段論法は
どこの宇宙からやってくるんでしょうか？

前回の投票は特に大きな不正もなく運営に認められ、
今回の投票には大きな問題があったので不受理なわけだが。

前回の投票が無効である根拠は？
まさか、ボランティアの自治介入がなんとかなんて言いはじめるんじゃないでしょうね？

>>443
結果として、あなたと申請に反対する一派の対立だけでなく、申請を推進する一派の
中にさえも根強い意見の不統一があることを、あなたは運営に対して明示してしまい
ました。

さまざまな意見の対立が見えてしまっている以上、申請を受理するのは、まほらさん
たちにとっても難しいのでは？

そういういろんな人の立場を慮ってあげましょうよ。

>>445
あの申請を出したのが当のご本人であろうと、意見不統一の
賛成派のひとりであろうと、反対派の申請妨害であろうと、
あの申請に書かれた内容はこのスレの投票推進派の
意見をよくまとめたものだと思うよ。
彼らの主張を的確にサマライズしている。

それが論理的なものかはまったく別の問題だがね。

>>444
運営は運営、自治は自治。
前投票プロセスを問うなら
それは現投票より100倍も劣ってるよ。
告知不足なのは明白で誰も投票あったなんて
知らなかったし、その証拠にこの議論に参加してる人の
ほとんどは前投票に参加してないIPだらけ。
今の投票のプロセスが議題になれば前の投票のプロセスと
比較して是非を問われるのは当然で
いくら告知不足じゃなかったと主張しても
それはムダなこと。しかも人のいない時間に速攻申請で
ルールも6分で決めたと書いてあった。
どっちにしても前投票は民意と言えたものじゃないでしょ。
もし774便@天候調査中が本物の民意なら
今度の投票で勝っていたはず。

>>445
不統一と個々の意見の相違は違うでしょ。
大多数は民意を汲むべきと答えていて、
反対してる人は若干名だけで意思表示も無し。

>>437
名無しを早く変えて下さい
なんて申請スレにレス入れたのは
パーフェクトに申請潰しが目的でしょ。
そうでなかったとしても
あれじゃ申請却下になってみんな迷惑。
書かれた内容も前の保留時の申請と同じ、
しかも余計な長文書くなと言われてるのに長文、
とどめの一発に
早く名無しを変えて下さいだって・・・・。
もしわざとなら
こういう余計なスキルを持っているのは
限られた人だけで小細工まで使って
住人の決めた名無しを潰そうなんて卑怯で下劣。

>>420-427
住人の決めた名無しにするべしは
そのあたりのまとめで正解かと。

絞られてる論点を
つぎつぎに散らそうとしたり反対意見本質を
いつまでたっても述べないのは
どうしてなのかと。

>>446
それなら、自分で申請した前のほうをキャンセルして、申請の差し替えと言う形に
したら良かったんじゃないでしょうかねえ？
注意喚起に白何にしろ、申請スレに余計なことを書き込む前だったら、まだそうい
う対処方法もあったのに・・・・・

>>446
それは違うでしょ。
申請の本質は民意汲むべき、
自治の身勝手はもうやめよう、住人のための自治を
なんていうのが本質で一部の頭のおかしな人が
工作活動か珍走をしてるだけでしょ。
それを投票推進派の主張を的確にサマライズしている。
なんてレスするアナタは申請却下の意志を強くもっていると
いま気づかずに意思表示してしまってるよ。

とにかく、これ以上申請関連のルールを無視した行動はやめましょうよ。
757さんも含めてお願いしますよ。
エアライン板からの申請に対する心象がどんどん悪くなります。

935の再申請は愉快犯の悪戯で済む話ですが、
936は手痛い失点でしたね。

申請が済んでいるのにダブって申請された方、
申しわけないですがリモホ表示で名乗り出て下さいますかー？
つい焦って・・という理由なら理解できなくもないですが
一度申請していて残件となっているものを申請、しかも
変更の催促付きというのでは100%申請自体が却下になってしまいますよ。
もし名乗り出てもらえないとしたら、それは申請の妨害目的で
誰かがやったということになってしまいます・・・・・・
やった方、どうかこの場で詫びてください。お願いしますー

私が申請しましたが、正当な申請なので謝る必要性が感じられません。
固定IPなのでリモホ表示は拒否します。

>>454
「正当な申請」とおっしゃいますが、
申請文から申請のタイミングなどを個々に考えてみても、
あるいは反対派からの逆工作だと揶揄されている状況を勘案しても、
正当な申請だと思いますか？

元案内人のレスはスルーさせていただきます。
ご了承下さい。

申請もその後に続く2つの言い訳レスもルール違反。
板の中の揉め事は外に持っていくかないでくれ。

とにかく、正月中はゆっくり頭を冷やしましょう。こんなゴタゴタが続けば運営も残件のまま放置せざるを得ない。
2月過ぎたあたりからゆっくり議論始めるのでも良いのでは？
謹慎期間が長く続けば続くほど、この板の良心を運営に理解してもらう根拠となるでしょう。
最低数週間、長ければ一ヶ月、いがみ合いはやめておとなしくしましょうよ。

良いお年を。

こんなのに変えるのもいいのではないだろうか？

●　反対意見のまとめ　●


【　９月　議論段階　　】　年内は凍結すべき。

【１０月　再投票決定　】　投票には反対。頭を冷やすべき。

【１１月　投票方法議論】　公衆回線の定義を明確にせよ。その他、方法論への反対各種。

【１２月　投票時期議論】　年内は反対。年明けにすべき。

【１２月　投票始まる　】　投票はやめよう！と投票所で呼びかけ。

【１２月　投票中　　　】　節穴投票は中止、自由に投票しよう！とルール変更を呼びかけ。

【１２月　投票終了　　】　申請への賛成反対意見を対峙させる約束、しかし
　　　　　　　　　　　　　反対意見をまとめて！の呼びかけに反対意見まとめ無し
　　　　　　　　　　　　　
【１２月　投票後議論】　　反対意見は仕切り役がまとめるべき。

【１２月　投票後議論】　　まとめのあった反対意見BからG>>277
　　　　　　　　　　　　　再議論のために反対意見本質の意思表示を何度も求めるが
　　　　　　　　　　　　　回答無し
　　　　　　　　　　　　　
【１２月　末日現在　】　　2月まで凍結すべき。

エアライン板の名無しを決めるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167536876/

何度も意思表示をお願いするも、出る反対意見は賛成意見へのツッコミ程度の意見だけ。
反対意見の本質、つまりは住人全員参加を目標にした投票が成立している現在、
この民意を捨ててまで反対する理由の本質、対案などを語ってもらわないと
真の賛成反対議論が成立しない。

その都度、意見を変遷させながら単に反対している極少数の行動を見ると
今の名無しを変えたくないと強固な意志が読み取れる。

一部にこの投票は不正なプロセスであるから無効との意見があった。
しかし不正プロセスを争点とすれば、前回投票は今以上に不正プロセスとの意見
>>343の意見に>>368や>>402-405の指摘

真に住人にとって良い名無しはどれか？
投票が成立し住人が意志を示した7Cの乗客が良いとの意見が圧倒的多数、
反対意見の本質は何か？
年内凍結であれば今後はどうするのか、デフォに戻すのか、今の名無しを支持か、
これらの意見本質が欠けているままで、論点が次々と移っている現在、
議論ループに陥る可能性が高い。

>>412
なぜ再投票に至ったと考えるか？
不備があまりに多く、多数の住人からクレームがつき、
不正プロセスの数々を指摘されたからこそ、今に至ったのが事実。
住人の決めた名無しではないと理解されている。
だから一周年記念投票をして住人みんなで決めることとなったのが事実。
それらを湾曲させ、怨みや対立に誘導している者は悪質。

>>461
誘導済み。


●　申請段階でのまとめは>>341　●
●　反対意見のまとめは>>460　　●


賛成も反対も荒らしさんも野次馬さんも、みなさんよいお年を！！

・・・・もうこの人は一生直らないな・・・・

>スレをここまで読んでもこれをひっくり返すべき反対意見の正論がどこにも見つからない。

（表面上の）民意を覆すだけの正論、それは「正義」だろうね。
JUSTICEだよ。

どんなに告知しようが、票数が多かろうが、正統性のない投票には
大きな問題あり。
多くの反対意見を完全に無視して強行されたり、その後の議論でも
一切他人の意見を聞こうという姿勢が見られないやりかたは
正義から大きく外れるといえる。

こういった身勝手な投票過程を認めることは今後の板運営に多くの
悪影響を与えることになる。
他人の意見を聞かずに勝手にやったことには正義はないんだよ。

あけましておめでとうございます。

そしてとうとう今度は２月まで凍結と主張、
議論する気も、反対の中身も無くて、
理由は単に７７４便@天候調査中を守りたいだけ、
そのためにあれこれ理由を付けてるだけなのが
今度こそよくわかった。２月まで凍結で次は４月まて凍結で
その次は６月まで凍結かw

>>467
じゃあ、それでどんな困ることがあるのか明確にしてください。

もう「名無航空774便」でおｋ

投票反対派のまとめ >>460

再掲しておく

●　反対意見のまとめ　●


【　９月　議論段階　　】　年内は凍結すべき。

【１０月　再投票決定　】　投票には反対。頭を冷やすべき。

【１１月　投票方法議論】　公衆回線の定義を明確にせよ。その他、方法論への反対各種。

【１２月　投票時期議論】　年内は反対。年明けにすべき。

【１２月　投票始まる　】　投票はやめよう！と投票所で呼びかけ。

【１２月　投票中　　　】　節穴投票は中止、自由に投票しよう！とルール変更を呼びかけ。

【１２月　投票終了　　】　申請への賛成反対意見を対峙させる約束、しかし
　　　　　　　　　　　　　反対意見をまとめて！の呼びかけに反対意見まとめ無し
　　　　　　　　　　　　　
【１２月　投票後議論】　　反対意見は仕切り役がまとめるべき。

【１２月　投票後議論】　　まとめのあった反対意見BからG>>277
　　　　　　　　　　　　　再議論のために反対意見本質の意思表示を何度も求めるが
　　　　　　　　　　　　　回答無し
　　　　　　　　　　　　　
【１２月　末日現在　】　　2月まで凍結すべき。

前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。有効得票数は８票、名無しの航空・空港板の有効得票数は９票、
不正プロセスが明らかになった以上は名無しの航空・空港板が１位となるが、
それでもこれが住人の決めた名無しと呼べるものだろうか？
答えはノー。
新たな投票では名無しの航空・空港板も７７４便@天候調査中も住人は選んでいない。

新たな逃避を鵜は不正プロセスとの指摘、では前投票との比較を。

今回の７Ｃの乗客を決めた投票　　　　　　　　　　　　　７７４便@天候調査中を決めた投票
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
投票が決まるまでの議論は　　　　　　　　　　　　　　　投票が決まるまでの議論は
　　　　　　　　　　　　９６日間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０日間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　突然投票がスタート

議論は自治スレで集中議論　　　　　　　　　　　　　　　議論は名無し決めスレと自治スレに分割
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとんどが下げ進行

投票反対意見有るも投票する者は　　　　　　　　　　　　決戦投票の意見有るも議論２４時間で
すべしとの意見で投票スタート。　　　　　　　　　　　　決戦投票は無しと決定

告知レス数　１００以上　　　　　　　　　　　　　　　　告知レス数　５

有効投票総数　４６　　　　　　　　　　　　　　　　　　有効投票総数　２１

投票地域　各地域に分散　　　　　　　　　　　　　　　　投票地域　大阪神奈川三重に集中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか人口最多地域である東京の票無し

参加者は住人多数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加者は特定の自治屋のみ

申請まで猶予の議論期間１週間　　　　　　　　　　　　　申請まで猶予の議論期間の決めごとは無視
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わずか１日で申請、反対意見はスルー

７７４便@天候調査中は板にとって適切な名無しか？
７７４便@天候調査中は住人が決めたものでみんなが気持ちよく使える名無しか？
答えはノーであった。
申請は通ったものの余りに問題点が多く再投票となった。
しかし感情論を含む、自治内紛は別物。住人の意志を問うため、
住人のための一周年記念投票が行われた。

では新しく投票で決まった７Ｃの乗客は板に適切な名無しか？
７Ｃの乗客は住人が決めたものでみんなが気持ちよく使える名無しか？
圧倒的多数住人の答えはイエス。
しかし７７４便@天候調査中のままにしたい者にとってはノーである。

新たな投票に不正プロセスの指摘が有るも、結局は７７４便投票と比較すれば
勝っていて、出された結果が民意であると言える。
また現名無しの７７４便を感情論によって変更させるもの、との指摘は
ホスト晒しでの意思表示によって完全に否定された。

問題の核は７７４便@天候調査中のままにしたい者、若干名が
８月から常時ノーと言っていること。

名無し変更は年内は凍結すべきだ
再投票には反対だ
投票には賛成していない
投票するなら勝手にすべし
投票の判定方法はこうすべきだ
告知前に投票はするな
ここは投票所ではない
投票はやめよう
投票ではなく議論で名無しを決めよう
投票には不正がある
判定するのに外部の板を使うのは問題だ
投票過程に問題がある
反対意見は仕切り役がまとめろ
仕切り役に問題がある
節穴で議論するなどマイルールだ
議論は年内凍結すべきだ
議論は２月まで凍結すべきだ

新しくまとめられた反対意見本質>>277の質問にまったく回答が無い。
これがあれば議論になるが現時点では反対意見の核となる部分が無い。
上記観察しても議論が目的ではなく反対をすること、結果として
現名無しを守りたいというのが目的と簡単に読み取れてしまう。

それは別物と仮定しても住人がせっかく選んだ名無しはどうなるのか。問題はその一点だ。

どうでも良いが、申請が通らないのを運営のせいにだけはするなよ。

>>474あたりへ。

申請を通したいのなら君たちがやるべき議論はそう言う類のものじゃ
ないんだけれどね。

運営が期待しているのは「投票結果は民意だ。向日葵たちはこんな
卑怯な連中だ、こいつらの言うことなど気にせずに申請を受け入れるべきだ」
という議論ではないんだよ。

まほらのアドヴァイスを受けた言論をしないといつまでも同じことの
繰り返しになるだろう。どういう議論を始めればいいのか、ヒントは既に
出しておいたよ。

それが出来ない限り、「反対派（？）」は生暖かく見守るだけだよ。

名無し変更議論スレ、そして>>470-474を見た結果、どこかおかしい人には
触らないほうがいいと本気で考え始めた。

名無し変更が遠のくので、変なまとめはやめてほしい。
まあわざとやってる人に言っても仕方ないかもしれないが。

対決姿勢が自然に解消するような、そういったふいんきになるまで、
エアラインの自治は変更申請に関しては、謹慎すべきだと思います。

そうじゃないと申請はもう通らない。

どうすれば申請が通るのか、真剣に考えるべきなのでしょうね。

私は申請を延期すべきだとは思いません。しかし、
あんな申請文で通ると、真剣に思っていたのでしょうか？

また、反対派反対派とやかましいですが、
すべてに対して反対されているのはごく一部で、
それぞれのご意見を、丁寧に汲み上げれば、必ず妥協点が見つかるはずです。

せっかく投票が集まったのですから、それを活かす努力が必要だと思います。

自治荒らしの介入イラネ（笑

こういう名無しを名乗れる人で、ゆっくりあわてず考えて行きましょう。

だいたいIDで検索掛けて、自治スレにしか書き込みの形跡が無いようなのは
専門のプロ自治活動家だろうから、民意がどうとか言う資格は無いと思うけどね。

まあ時間を掛ければ、誰が顔を真っ赤にしていたかも分かるし、自治も全体的に
トゲも抜けて丸くなるだろう。

自分のための議論ではなく、板のための議論。
時間はたっぷりあるのだから、ね。

あけおめです。

いずれにしても申請は済んでいるし、議論もみんなそれぞれが
言いたいことは思い切り言ったはずだし、凍結と言ってる人も念願かなって年内凍結は実現したわけだし、
ここは静かに運営の判断を待ってジタバタしないこと。みんな休憩したほうが気が楽かと。

全員小休止でいいんじゃないですかね。

賛成。
というか、あの申請理由ではいつまでも判断はつかないだろうし、
まだまだ議論自体は足らないわけで、時間を掛けて決着していく問題であるが、
今再起動を掛けても持論の主張、水掛け論なので、冷静な議論ができる状態になるまで
謹慎してスリープモード賛成

>>485
賛成。
>>486
勝手な解釈だよ、そりゃw。

住人が選んだ民意の名無しにすべきに賛成意見が圧倒的多数。
反対者極少数、どうやら単に名無し変更に反対してるだけで、反対の本質的中身は無し。民意をどうするかの対案も無し。
申請は済んでいるので静観。

ということね。

===================　　休憩　　===================

・議論をしようとの呼びかけに対して
　↓なぜか航空板自治スレに連日レスが入っている。

　　　 静かな原因は規制だろうね。
　　　 eoの全サーバ規制が長かった。

　　　 「広報不十分」で一揉めする楽しみが残るｗ

　　　 キチガイはもう構わないほうがいいかもしれないね。
　　　 黙っていても自爆していくだけみたいだから


・上のようなコテハン叩きと煽りのみで
　申請への反対理由の中身>>277への回答はいまもって全く無。
　従って議論対峙ができず。
　
・反対者、年内凍結(理由不明)の主張の次は2月まで凍結を主張。

●　以上の事実から極少数の反対者(NH28氏と神奈川さん)がいるも、
　　残念なことに「議論放棄」と同等と判断せざるをえず。

●　エアライン自治スレの結論としては>>470の事実も鑑み、
　　申請は妥当なもので多数の住人が「7Cの乗客」を支持して(>>341)
　　話し合いも十分に行われ、あとは運営の判断を待つのみであると結論づけられる。

以上です。

申請は済んでいます。いちおう貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/924

上げ忘れました。

>>488-489
現状認識が甘いんじゃないですか？


>>名無し757さん、

質問なのですが、あなたは現状をどのように考えておられますか？
どうして残件扱いが続いていると思いますか？　どうすれば脱却できるでしょうか？
率直なご意見を聞かせてください。

てか、避難所作成をしますか？
再来週閉鎖しますから。

閉鎖するから名無しも何も無いんじゃね

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

ていうか、塩沢はここの母体となった航空船舶板の住人だぜ？
航空船舶板ともども、運営に詫び入れろ。

>>497
いえいえ、本籍は海外旅行板住人ですから。

叩いて情報さらしたのは航空板のエアタリ厨だろ

ｵﾏｴﾗ何とかしろよ。名無しなんてどうでもいいことにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い争ってないで、
自治なら自治らしくやるべきことをやってほしい。

312 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/14(日) 13:51:26 ID:WisT4P1F0
航空板のエアタリスレが原因

http://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/#kaishain
（35歳会社員について)

【名無し変更について、まほらさんのコメント】
私が残件として残すものは、その時点ではまだ判断が済んでいないか、
或いは、私による対応が適切だと思わないので、他の方にお任せしたいかがそのほとんどです。

また、後者によって残すものには、
私の判断が一定方向に傾いていると私自身が感じているために、
それが実際どうなのかを他の方のご判断を仰いで確かめたい場合と、
私が当該案件に対応するには能力不足であると思われる場合に大別されます。

分り難いかもしれませんので、以下のように整理致しますと、
ローカルルールスレにおいて今朝残件とした、同人ゲーム板や卓上ゲーム板がA、
エアライン板の名無し変更のケースはB-1、
少し前にございました、ニー速板のスレ立て値変更のケースはB-2であると申せるでしょう。

A：その時点で判断が終了していないから残すもの
B：他の方にお任せしたいから残すもの
　1、固定化している私の考え方以外の考え方を一度入れたいから他の方にお任せしたいもの
　2、私では能力不足なので他の方にお任せしたいもの

勿論、全ての案件に対して公平公正に、また正確に対応できるのが望ましいのでしょうが、
残念ながら、私は自分にそれだけのことができるとは考えておりません。
B-1は、私が2chのルールブックになろうとしないために、
またB-2は、できないことをできると錯覚して無理をしないために、
それぞれ必要な安全策だと考えております。

なんか空気嫁ない奴が居るなｗ

もう申請は取り下げで良いだろう。再申請はいつでも出来る。
一方は議論は済んだから休止と言うが、もう一方は議論ができないから休止中だという。
どっちにしても、合意が取れている状態ではない。

希望を出せば、各種規制が緩和されます。

規制人よりｾﾝﾀｰ試験中止のお知らせ 芋掘り16回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168525486/327
327 ：ちょろ ★ ：2007/01/17(水) 17:28:21 ID:???0
戻されていればいいんですけどね、
板設定値を緩和するスレッドでも作りますかねぇ
Sambaはもうほとんど何年も触っていないからこのままでいい気がするです、

板設定緩和依頼
【1.板名】
【2.板URL】
【3.設定値元】
【4.設定値新】
【5.その設定値が厳しくなった経緯年表】
【6.変更すると何が楽しくなるのか】

こんなもんですかねぇ

>>503
そうね。ずっと運用板で恥晒すのは情けない罠。

じゃ、もう少しまってみて、反論がないようだったらそうしよう。

いいと思うけど、あげ

それにしても、見事に約一名だったのね。
ここまでの自演を見るのは初めてだわ。驚いた。

投票の結果そのものに関してはあれで特に問題ないと思うが、
あのような過程でまとめて申請するのは問題ありなのは多くの人がそう思っていることであろう。

投票の結果の候補については今後も有効に利用されていくことは大事だと思うが、
まずは投票前の原点にまでもどって再議論するべきだろうね。
あのようなやり方が今後とも行なわれると思うと恐ろしい。

まずは撤回に賛成。
その上で、再議論には参加いたします。

凍結はともかく、撤回は無しじゃね？
なんだかんだ言って一つの資料にはなったわけだし、

再申請の可能性は十分含んだ上で、今は申請は取り下げ、（一時的撤回）ということならどう？
いつまでも残件で晒されるのはみっともない。しかも2重申請のまま。

再議論って、何を議論するんだ？
もういいよ。名無しみたいなどーでもいーことで
自治スレを荒らすなよ。

撤回は、勝手に申請したんだからそいつが勝手にすればいいだろ。

よう
何かあっちこっちにゴミみたいな名無し投票の貼り付けした割りには
要領悪いじゃねえか。

運用情報板では却下されまくってるし
おめえらやる気ねえだろｗ
ここ見ると面白いぞ。却下続いてるのエアラインだけだし。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

俺は別にどう決まろうと名無しぐらい文句は言わないが
「板内部の人間も説得できない奴が申請するな、ばーか」

で、結局閉鎖騒ぎはどういうことになったの？
航空船舶のエアタリスレが原因という説もあったようだけど。

最初の話だと来週あたりから差し押さえ？それは中止？また別の訴訟とかもあったりしてよく分からん。

２ｃｈがなくなってしまうなら、名無しも何も無いよな。せめて散り際は潔く、恥ずかしい申請は
撤回して置いた方がいい。落ち着いたらまた申請したって良いのだから。

閉鎖はどうやらないみたいだな。まずは祝着。
でも、明確な合意が示せてから再申請のほうが良い。

>>515
そうね。きちんとした合意と正統性が得られる結論が出てからの再申請／完全撤回でよいかと。
再申請するにあたっては、十分な反省と今後の板のあり方の議論が必須だろうね。

おおむね反対意見はなさそうですので、撤回申請をしておきました。
>>510さんの意見における「撤回」とは「完全撤回（議論の続きはしない）」
という意味と解釈し、今のところ再議論再申請の可能性を否定しないことで
「凍結」＝「一時的撤回」に関しては大方の合意が取れていると思いました。

どういう判断になるかは分かりませんが、ゆっくり議論していきましょう。

懲りない厨房がまたもや・・・・・・こら阿寒。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/973

まあ、煽りアラシの書き込みを防ぐことは出来ないし、
運営もこのスレみて判断するだろうから、適切に処理されるんじゃね。

それより、狂信的な約一名と議論を再開して何か良いことがあるのかね。

何びとであろうと、議論の門戸を閉ざしてはいけない。
少なくともその一名様以外はそういうマインドの持ち主であることを
示しましょうよ。

>>519
そのごく１名の主張が論理的でない、その意見が板の運営に際して
適切な方法でないことを示す必要はあるから、議論は必要でしょ。

議論はすればするほどおかしなところが表面に出てくる。

>>518
ちなみに、運用情報板でその手の奴を繰り返して、FOX★か誰かにex板行きを命じられた板があったな。
どこだっけ。

>>517に賛同します。

>>520-521
みんなえらいね。
いや、煽りじゃなく、マジで。
その心が、相手に通じると良いんだが。

　　　　　　>>970-972　エアライン板は申請取り下げということで残件から外すの

案内人の募集がはじまりましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/61


※みんなで応募しましょう。

申請取り下げ 乙

静観ということでスレに来ませんでしたが
取り下げとはまた勝手な行動ですね。

>>490からわすが30レスで人がいない時をみて
またも一部の自治で勝手な行動とはあきれるばかりです。

申請については過去の合意に基づいて反対者の意見無しということで
再申請をしたいと思います。意見をfusina表示でどうぞ。

>>528
頼むからもうやめてくれ。

申請がずっと残件扱いであったのに、
取り下げがスムーズに許可されたことから、
学ぶべきものがあると思うのです。

>>529
凍結、頭を冷やせ、などなど。そして静観と宣言されて自治スレに人が減った時期をみて
勝手に取り下げとはどういうことでしょうか。

>>490での合意に基づいて再申請を行いました。

>>530
嵐をする人には自治参加資格はありません。自作自演でこのスレの結論を勝手に決め、
取り下げとはどういうことでしょうか。何度も何度も同じやり方で自治を私物化するとは
言語道断です。

休んでいる他の自治の皆さん、議論への復帰をお願いします。

あ〜あ、ﾀﾒｲｷ。
何でこんな奴がいるんだろう？

す、素早い！まほらさんGJ!

> 984 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/01/27(土) 00:10:44 ID:???0 ?BRZ(5555)
> >>983さん：エアライン
> >>975にて取り下げが認められてから、状況が変わっているとは思えませんので対応致しかねます。

>>531-532
まず、あなたは名無し767さんですか？

取り下げがなかったとして、申請が認められたと思いますか？
ずっと残件扱いにされていた、欠陥のある？申請を、
どうして独断で再申請したのでしょうか？

これはさすがになりすましの愉快犯でしょ。

>>534
乙です。

>>536
そうですよね。
名無し767さんとか、そのあたりの方が、
このような暴挙をするはずがないと思います。

じゃ、寝ますか。安心した。

>>528
偽者乙

議論再開ですね。

みんなで話し合って合意した内容は変わらない訳で
反対の人は反対理由を具体的に述べて下さいの要望に
反対意見無しだったんだよね？
それが何で申請取下げに？

結局は現名無しを死守のために議論放棄で
凍結主張以外に理由はないんでしょう？

住人が選んだ名無しの有効性は証明出来てるんだから、
それを否定するなら否定するなりの理由を述べるべきで
申請反省ムードがあったので取り下げましたって、
ちょっと笑いましたよｗ

申請前に出した結論を否定する大きな要素がない以上は
再申請しても良いと思いますよ。
申請の必要性、投票の有効性、話し合いの結論、いずれも
何度もまとめられた通りでしょう。

>>541
私も、投票そのものは適正だと思いますよ？
名無しも新しい候補で賛成です。変な操作もありませんでしたし…。

なのに、申請は認められていません。なぜでしょうか？

名無しはもう良いから、看板の議論でもしましょう。

　■　名無し決めの総括

　・投票告知
　　1.　住人全員参加を目標として前投票の約10倍規模での告知を板内各スレで行いました　
　　　　誤った告知文が貼られるハプニングもありましたが
　　　　結果としては「告知うざい」とレスがつくほどの徹底した告知となりました
　　　　前回投票時の問題点であった告知不足は改善出来ました
　　　　
　・投票の有効性
　　1.　得票数は前回投票の2倍以上となりました
　　　　告知の効果があったものと思われます。投票パターンも前回とは違い、多数の住人が参加出来ました
　　　　
　　2.　節穴による投票、多重投票などの判断において主観や推測は除き、
　　　　今までより精度の高いサーチエンジンを利用してデータのみで判断しました
　　　　
　・選ばれた名無しの案
　　1.　過去に自治では提案されたことのない案が1位でした
　　　　結果として住人の意志によって選ばれた案となりました

■申請反対の理由

1.　投票結果の判定所が外の避難所にあるのはおかしい
2.　投票されてるリモホが変だ
3.　申請をするには投票賛成票を上回る人数のfusianasan票を
　　このスレで獲得する必要がある
4.　議論は凍結すべきである
5.　自治に反省ムードがあるので申請取り下げ。

>>542
なんで？

今頃気付いたけど…、

>>532
取り下げ申請出したの、私だと思っていますか？
それは誤解ですよ。

■申請賛成の理由

●すでに出ている投票結果を無効とするだけの材料がない
　反対意見のいずれもが投票結果と有効性(>>47-51)を覆すだけの説得力が無い。

●>>313で反対理由を何度も尋ねるが反対理由の意思表示無し。

●申請後も申請は正しいとする意見が多数。
　　　>288　>290　>294　>300　
　　　>309　>326　>>327　>>330　>>332
　
　●今回の投票総数　　　　　　　　　　　　９５票
　同　fusianasanでの有効票　　　　　　　　５３票
　同　公衆回線を疑惑票とした場合の有効票　４６票
　--------------------------------------------------------------
　投票反対(投票総数とは別にカウント)　　　１２票

いまだに対案も反対意見の主旨も明らかではありませんが「774便@天候調査中」が好きだから、
自分の元HNだから、などの理由で現名無しを死守したいのでしょうか？

もし違うのならばいったん名無しをデフォに戻してから話し合いを始めるのはどうでしょうか。

>>546
何故でしょうかねぇ？

見離された申請文にこだわっている「まとめ役」さんに、
お伺いしたいと思います。

>>549
>>542をよく読んで、コメントください。

>>549
名無しをデフォルトに戻してから話し合い再開に賛成。
住人の意思は7Cの乗客なわけだが、今度のような手段で
現在の名無しを死守するだけが目的ならデフォに戻すのは
絶対拒否してくると思う、そうであれば反対の人の意思が
実は何であるかがハッキリするので、再申請へのまとめもしやすいはず。

>>552
論理的に矛盾してませんか？

投票が適正であれば7Cの乗客、
投票が不適当であれば現状維持。

どうしてデフォルトという選択肢が出てくるのか、教えてください。

>>553
あなたが出てくると荒れるので、自粛してください。
それが分からないから、阿呆自治厨なのですよｗ

申請をしたので静かに結果を待ちましょうとの呼びかけ有り。
自治参加者多数は結果が出るまで待つスタンス。よってレス激減。
その隙を突いて「申請をしたので静かに結果を待ちましょう」との呼びかけが無視され、
一部自治(おそらくは向日葵氏と神奈川氏の二名)で申請取り下げ。

これらをみても774便を決めた時と同様の手口で
議論者のいない時期を狙って勝手に決めごとを行っているパターン。

なぜ、申請をしたので静かに結果を待ちましょうとの呼びかけを無視し、
取り下げの申請をしたのかを説明願います。
勝手な取り下げなど嵐同然の行為と思われますが。

>>552　名無しデフォ戻しには賛成。

もうやめようよ、こんなこと。一歩も進んでない。
君以外はみんな分かってるんだから。

>>555
あなたの言う正当な申請がいつまでも残件扱いされ、
あなたの言う誤った取り下げが認められたという現実を、
あなた自身がしっかり認識しない限り、どのような進展も望めませんよ？

せっかく名無しの投票を終えたのであれば、
その投票結果を尊重すべきですし、早く申請が通るように、努力すべきではないですか？

投票結果を無視し、デフォに戻すという案には反対します。
７Ｃの乗客が採用されるように、意見をまとめましょう。

>>552
以前にひとつの案としてデフォルトに戻すという意見があったが、それを蹴ったのは
あなた方ですから、いまさら何を言い出すことか。

自分に不利になると一歩下がるというのは卑劣ですな。
投票結果を通す方法を一生懸命考えたらいかが？

デフォ名無しに戻すという「双方痛み分け」が落としどころとしては現実的だと思う。
「投票はうまくいかないものだ」という教訓も得られたことだし。

端から見りゃ前回も今回も強行採決に変わりないし、
戻した方が沈静化も早いのでデフォ名無しに戻せ。

>>560
それって、住民軽視ですよね？

反対を押し切って投票を断行したのですから、
その民意を反古にするなど、言語道断だと思います。

>>562
お前さん、再び★持ちになったんで慢心してないか？
はしゃぎすぎると、また（ry

デフォ戻しはありえないだろう。

「長い間満足して使ってもらえる名無しかどうか」が判断基準。
デフォに戻したってまた、再度変える議論で紛糾する。

ところでIDで検索して、自治スレにしか居ないような発言者って、
何の目的で議論してるの？

まああくまで勝手な意見だが、状況改善には
一辺投票で決まったの名無しにしてみる＞デフォルトにする＞今の名無しのまま議論を続ける

名無し自体はどうでもいいが、今の名無しのままじゃ荒れるのは必須だな

>>566
今のままでは荒れるのであれば、なおさら早急に
「７Ｃの乗客」に変更できるように努力すべきですよね？

というか、上記の投票結果に異議のある方はいらっしゃいますか？

あえて言おう。俺は純粋におかしな投票だと思うけどね。

現名無しへの投票が全然無い。これはなぜ？良い悪いじゃなくなんで？

投票への反対意見も無視できない数あったはず。数えようによっては７C乗客に次ぐ数？

７Cへの投票は時間帯や投票先が偏っている気がする。また、検索しても、多いのは投票
と自治スレしかアクセス記録が無いものなど他スレでの議論には現れないID。
投票対策にのみ回線をつないだのではないかと思われ、本当に多数の住民が投票したか
どうか疑わしい。

最後まで何が有効で何が不正なのか基準がはっきりしない。もちろんなんかよく分からん解
析を行ったのは知ってるが、なんでホテルがダメでダイアルアップ回線がOKかとか、きちん
とした議論がされてない


少数意見ならそれでかまわないが、俺は今のところこう思っている。
反論はあるだろうが、無条件で住民の意思が確認できた投票とは今のままでは思えないこと
だけ言いたい。

>>568
私も、候補や反対意見などが伯仲して、揉めることを危惧していました。
しかし、実際には拍子抜けするほど票がまとまりました。

旧名無しに票がないのがおかしいというご意見ですが、
投票を提案された方が旧名無しを毛嫌いされ、また、
板創設一周年を経ても「天候調査中」もおかしいだろうといった、
そういう配慮が働いた結果ではなかろうかと思います。

それはちがうだろう。

前回投票であれだけ集まった案だ。彼ら全員が一糸乱れぬ行動をしたとは考えにくい。
かといって前回の全ての調査中への投票が不正行為だというのもありえない。

これまで自治に参加した人の判明しているリモホも、投票にはカウントされていない。
(反対意見には一部あるが)そもそもNH氏自身が投票していないではないか。
これまではまとめ役側は、逆にそれを民意反映の証明だといっていたようだが、明ら
かに存在するリモホ保持者で、自治で活発な議論をしている人の意見が反映されて
いない結果であると考えなくてはならないのでは?

住民全員が参加という状況には程遠く、色々な点で偏りの目立つ投票だ。
そう考えるものもいることを認識してもらいたい。

また、こういう意見に対してまとめ役側がどのような態度で反論してくるかについても
興味を持って観察したい。そういう理由でNH氏はとりあえず一歩引いて、ここで無理
にまとめないことをお願いしたい。

真っ当な自治参加者はこの投票の開始までの過程に問題・疑義があるから
投票に参加しなかったというのは当然のこと。

どこに問題があるかは投票前にいろいろと書かれている。
（書いても投票やってる連中に荒らし扱いされてるけどね）

投票したのは絨毯爆撃で投票開始の経過を知らない一般住民だろうね。
騙されてるとは知らず、投票した人たちが気の毒だよ。

>>571
一般住民も多いかもしれませんが、全部とはいえないというのが私の疑問です。

経過も知らず何も先入観念がなく、まったくの別人が投票してるなら、短い時間帯
に立て続けに７Cに投票が入るなんてことは考えにくいし、もっといろいろな案に
分散しても良いでしょう。が、実際票の入り方を時系列で見ると不自然なパターン
が多い印象を持ちます。

リモホなんてものはいくらでも何とかなるものです。その検証は正当性の証明の
ほんの一部でしかない。それ以外の部分に、>>570出述べたような不自然さがあ
る以上、少なくとも個人的には一般住民が幅広く参加した結果とは思えません。

敢えて、少数意見を述べていますが、重要なのはこうした意見の取り扱い方です。
そこにぜひ留意してください。

>>570
つまり、場合によっては前回の一位は不正によって一位にされたってパターンもあるってことだろ。
あと、変えると言われてるから必然的に前回の一位を最初から候補から外して票入れてたって場合もあるし。
なんやかんや言ってるが、偏りがあるのはアンタの意見そのものでは？

あ、ちなみに俺は767でもまとめでも無いよ。

そりゃあ、あの告知コピペを見れば、
従前の候補は外したくなるでしょうね…。

敢えて少数意見だということを認識しつつ書いています。

>>573-574
それで良いのかという問題でしょうね。

他にもいろいろ疑問の多い投票だったことは、少なくともマトモに議論されていないので
無条件に民意を反映した投票とは言いにくい。そのことだけこだわらせていただきます。

>>575
意見は多様でいいと思うので、貴殿の意見もひとつの意見として尊重される
べきだとは考えていますが、ちょっと反論。

ここでの投票という方法自体、多重投票を防ぐ仕組みがないなど、不自然さが
出てくる可能性があるのは否定できません。
ただ、これは本質的に変えようがない部分だと思いますので、なるべくこういった
不自然さをなくす努力をするしかないでしょう。

前回の投票にしても、ボランティアの権利剥奪をきっかけに一種の「流れ」ができ、
どちらかというと批判的な意味であの案が通ったような感があります。
流れが出来てしまうと、勝ち馬に乗るという流れがどうしてもできてしまいますので、
不自然さも実は自然な流れの場合もあるように思えます。

公職の選挙みたいに、一人１票、開票はいっせいにどーんという仕組みならいいですけどね。

>>575
おっしゃることの大部分には同意しますが、
それを投票の前に、しっかり表明していただきたかったですね。

投票への経緯や、あるいは投票に疑問がある方は、多々いらっしゃると思います。
私自身も投票の実施まで、ずっと反対していました。が、
幸いなことに、投票自体は混乱も少なく、
概ね順調に終えることができたと思います。

だとすれば、せっかく投票に参加いただいた皆さんの意見を尊重し、
投票の多く集まった候補に、速やかに変更すべきだと思いますし、
デフォに戻すという選択肢がありながら、得票が少なかったことを思えば、
デフォ名無しに戻すという折衷案も同意できません。

>>575　少数でもないと思うよ。分かっている人はあえて書かないだけ。もしく
はいままでその問題を指摘する状況じゃなかった。

>>573
>なんやかんや言ってるが、偏りがあるのはアンタの意見そのものでは？
偏りがあっていいのではないか？そのための議論だろう？「なんやかんや」で
片付けて自分の主張だけが正しいというまとめかただから、申請が通らないの
であって・・・
まとめ役でもそうでなくても、議論の仕方を根本から変える必要がある。

>>574
おれも少しあなたは黙っていたほうが良いと思う。叩きとかそういうのではなく
あなたがまとめれば、今までのようにすぐ通る申請を出せるとは思うが、それで
は長期的な解決にはならない。

＞偏りがあっていいのではないか？そのための議論だろう？
では偏りがあると指摘することはいけないとでも言うのかい？
そんなこと言ってない？そうだとしても、俺にはそう聞こえた、それだけのことだ。

＞「なんやかんや」で
＞片付けて自分の主張だけが正しいというまとめかただから、申請が通らないの
＞であって・・・
俺にとっては投票も過程もどうでもいい。
その部分に疑問があったから反論したまでだが？
俺の意見が正しいなんてどこに書いてあるのか。
少なくとも>>570には断定ととられる、俺にとって偏りがあると見た意見箇所が複数あったから書いただけだ。

＞まとめ役でもそうでなくても、議論の仕方を根本から変える必要がある。
しらんがな(´・ω・`)

もう一つ私が言いたいのは、おそらくこのメンバーだけで議論していても仕方が無いということです。

>>580
仕方がないわけではない。
ここに来ない香具師のことをわざわざ慮る必要はない。

自分にやりたいことがあるなら、堂々と議論に参加すればよろし。

>>581
参加したい人はすれば良い、それはもちろんその通りですが、それと
どういうつながりがあるのか分からない次の発言、

> ここに来ない香具師のことをわざわざ慮る必要はない。

この方向ですと、おそらく解決にはならないでしょう。それはあなたにも分かりますよね？

>>582
いえ、あなたの意見も同じようなものなんですよ。
いずれにしても解決には遠い。だとすれば、どうすべきか？という話ですので…。

再三申し上げていますが、投票には多くの方が疑問を感じています。
私自身も強引な投票に、今でも不満を持っていますし、
一方でせっかく投票に参加してくださった方々のためにも、
投票結果を早く実現させるべきだと考えています。

>>583
同じようなもの、という指摘は甘んじて受け、納得できるものなら反省もしたいが、
解決と反対に向いているものと、正当な解決に向けて丁寧に一つ一つ考えてい
こうという主張と同一視するのは、少なからず納得できない。

あなたの意見には時々、そういう部分があるように思える。

> 投票には多くの方が疑問を感じています。
ならばその疑問について話し合いをしようではないか。

> 投票結果を早く実現させるべきだと考えています。
「早く」を除いて投票結果を「尊重」するところまでは、一意見として納得できる。
しかし、今は、なぜそんなに急ぐ必要があるのか説明してもらいたい。

せっかく投票に参加してくれた住民の意見だからこそ、「後々まで喜んで
使ってもらえる名無し」を決めなくてはいけないのではないか？

ここで急ぐことがどうしてそんなに重要なのか？

●　１
　　前回8月、現在の名無しを決めた投票での不正の新たな指摘。
　　
　　前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる

正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。

●　２
　　申請段階でのまとめ(>>341)、
　　議論は申請結果が出るまで休憩(>>489)との呼びかけがあり、
　　しかしこれらに反して、
　　「もう申請は取り下げで良いだろう」とレスが入り(>>503)
　　774便天候調査中を決めた投票とまったく同じパターンで
　　短期間で一部の自治のみ決めごとが行われ、申請取り下げがあった。
　　
　　このような一方的な自治のやり方について反発が強く、
　　それが再投票のきっかけになったにも関わらず、
　　またも同じ行動パターンにて住人の意思を無視しているとの指摘、
　　そして一部の方々にとっては問題の根本でもある、
　　板の名無しが混乱の大元である元★の元コテハンであることにも
　　非常に反発が根強い。
　　
　　よって現在の名無しは板住人が気持ちよく使えるものではない。

●　３

　　12月に行われた住民投票で7Cの乗客が選ばれ、
　　その投票の有効性や選ばれた名無しが適切かという議論について、
　　反対者は>>227をはじめとする呼びかけや
　　>>313については一切回答せず、
　　議論のテーブルに乗ることを徹底拒否した。
　　
C　投票事体に疑問があるので774便天候調査中のままにすべき
D　774便@天候調査中を前から支持してるのでこのままきぼん
E　投票事体に疑問があるので凍結すべき
F　議論や仕切り役に問題があるので凍結すべき

反対理由は上のどれであるかを尋ねたが回答がなく、
凍結、現状維持との答えである。(>>270-272他)

●　・板の一周年記念名無し決め投票に反対
　　・投票期間、方法の議論中になりすましなどでかく乱行為
　　・投票中の妨害行為
　　・投票終了後に議論のテーブルに乗らず凍結のみを主張
　　・反対理由が不明確(>>545)
　　・合意のない一方的な申請取り下げ
　　・デフォルトに戻すことも徹底して反対
　　
　　以上の事実と1から3も含め、状況を分析すると
　　一部に論外の荒らしが混じってはいるものの、
　　正当な反対者は現在の名無しである774便@天候調査中を保持したい
　　というのが本音であると断言できる。

●　そこで反対=774便@天候調査中支持として票を読み直すと

　●名無し投票結果
　１位　７Ｃの乗客　　　　　　　　　２４票
　２位　７７４便@天候調査中　　　　１２票
　３位　エアボーン名無しさん　　　　　６票
　３位　名無しエア　　　　　　　　　　６票
　４位　名無しの航空会社・空港板　　　３票
　５位　名無し空港２４時　　　　　　　２票
　５位　名無しのエアライン　　　　　　２票
　
　という結果になる。

■　結論

　　住人の意思を汲んで投票結果を尊重すべしとの意見多数、
　　しかし現在の名無しを保持を主張する者がいる限りは議論の必要あり、
　　よってすべてを公平公正とするためにも、多数の住人に自治に参加してもらうことを
　　告知するためにも現在の名無しを一旦デフォルト、または@議論中などに
　　変更するのが得策である。

　　賛否、ご意見をどうぞ。

まず現名無しが有効か無効かを決めちゃわね？

もともと、今回の投票のきっかけが、常識的には愚にもつかない個人攻撃、恨みつらみ
なわけだから、いくら数字で着飾ったって最終的に気持ちよく使える名無しとなるはずがない。
まずは、その個人攻撃や遺恨といった負の側面に決着をつけないと、事態は変わらないし、
申請だって通るはずがない。
まずは個人攻撃の是非を問う議論、投票を行うべし。十分な根拠があり、その個人を排除
する行為が正当とみなされればそれでよし。そうでなければ、今後一切そうのような行為は
許されないことをローカルルールにでも記載すべし。

>>590
>現在の名無しを保持を主張する者がいる限りは議論の必要あり
誰ですか？見当たらないのですが…？
さんざんコピペを貼りまくり、投票まで強制したのに、またやり直しですか？
それは得策とは言えませんねー。　

申請が通らないのは何故だと思いますか？
通るように申請しようと考えないのは何故ですか？

>>591
すでに投票がなされたので、無効だと思います。

>>592
LRに記載するまでもなく、削除ガイドラインで禁止されていますけどね。

>>593
相変わらず、自治スレを荒らすのが好きだねｗ
進歩がぜんぜんない。

>すでに投票がなされたので、無効だと思います。
投票という行為自体は無効の根拠にはなりません。

>>593
　　>>591
　　すでに投票がなされたので、無効だと思います。

これの言わんとしていることがわからんのですが。
補足して説明いただけますか？



>>594
　　>>すでに投票がなされたので、無効だと思います。
　　>投票という行為自体は無効の根拠にはなりません。

残念ながらあなたのご主張にも根拠がありません。

>>595
異論はさておき、投票で新しい名無しが選ばれた現在、
これまでの名無しは、実質的に効力を失っているでしょう。
速やかに新しい名無しに変更するべきです。

申請が通らないのであれば、なぜ通らないのか、きちんと考えるべきでしょう。

>>585-590
まとめ、乙。納得&同意。

申請が出てたのだから静観してればいいものの、
わざと波風立てるような申請取り下げをして、またもや一部で勝手に決めたと指摘されて、
しかも投票が勝手に行われたと主張するなら、その投票の無効性や集まった住人の
意思を捨てる理由を説明して下さいと何度も催促があったのも無視して
一部自治で申請取り下げ、・・・こんなやり方にほとほと呆れてるんだよ、みんな。

とにかく、
意図としては774便@天候調査中を変更させたくないというのが、
第一目的なのは一連のレスでよーくわかった。
自分たちで決めた名無しでかつ自分が気に入っていれば変えたくないよね。

でもその8月の時の決め方に問題があってここまで反発を買ってしまってるわけだから、
もう774便@天候調査中はあきらめないと、何のための自治かってことになる。
住人の意向を捨ててしまって774便@天候調査中保持っていうのは
自分たちのための自治で板の私物化同然だよ。
新しい名無し推進=個人への恨みという論理を展開して774便@天候調査中を変えようとする者は
みんな荒らしでLR違反などという支離滅裂な主張にも開いた口がふさがらない。

>>585で8月の投票結果が訂正されたうえに、投票結果の無効性を未だに論理的に
反論できないどころか、反対理由を都度変遷させながら今の名無しを保持しようとするのは
異常としか言えない。774便を押すなら正当に堂々と押せばいいだけでしょ。

とりあえず長引くかもしれないからデフォルトに戻すか、名無しさん@議論中とかに変えることに賛成。

>>596
何故ごまかそうとするの？

>>595はプロセスと問題点の理解が足りないよｗ

>>598
ごまかすも何も、直球ド真ん中ですよー。

>>598
プロセスが問題なんでしょ。
理解が足りないのはあ・な・たｗ

でも12月の時の決め方に問題があってここまで反発を買ってしまってるわけだから、
もう7Cの乗客ははあきらめないと、何のための自治かってことになる。

>>598
ごまかしてるのはお前だろ

>>601
また、訳の分からないこと言ってるｗ
3年ROMってろｗ


>>598
「異論はさておき」って向日葵の唯我独尊パターンを象徴する言葉だよ。
航空自治で何度使ったか覚えている？

>>597
お前、相変わらず頭が足りないなぁ。

自分で勝手に集計しなおし、自分でまとめて、自分で賛成する。
いちどもそのまとめに対して住民の同意が得られていない。
あ、自分で賛成したのはカウントされてないからねｗｗｗ

あまりに主張が馬鹿げているから誰も相手にしてないってことに
いい加減気づいてね。

すまん、>>602は撤回で。ただの釣りです(目欄のくだらない暗号参照)

>>603
なんでも向日葵のせいにすればいいと思ってるバカが。

>>606
あんたも読みが浅いよｗ


まともに議論できる奴は、もう居なくなってしまったね。
おしまいかね。

向日葵が、向日葵がなんていってるようでは、名無しも変わらなきゃ
自治も変わらんだろうねぇ。

せいぜい100万年でも「向日葵が」「向日葵が」と叫んで申請を続けてくれ。

>>607
おまえが消えれば、きっともっといい議論が出来るよｗ

なぜ申請が通らないか。
運営の言うことを素直に解すなら、遺恨を残すような仕方で揉めているから。

なぜそんな揉め方をするのか。
名無し変更の投票の提案が不合理で、無理矢理だったのと、特定個人（向日葵）への
私怨に満ちていたから。八月に決まった名無しを九月末に変えようとするのは
どう理屈をつけても異常。

沢山支持が集まったではないか。
一人が頑張れば何票も投票できるような制度のもとで、票数だけを云々しても
意味がない。良識と手続き上の正義が重要。現に投票結果が反映されないことへ
の疑義が、一般住民からはまったく起きていない。

向日葵も変更に積極的だが？
トリックスターの意図を斟酌しても意味がない。畑を取り込んで支持を回復しようと
しているのかも知れないが、畑は向日葵が嫌いだから新名無しを提案している
ので、向日葵が新名無しに乗り気になったら即座に反対に回るだろう。それを
見越しての嫌がらせなら立派wだが、傍迷惑。

どうすれば良いのか。
「みんなが喜んで末永く使える名無し」が今回のごたごたから出る可能性はない
（手続き上の不正を押し通す真似が納得を得られるはずがない）ので、当分凍結。
夏以降、「いつまで天候みてんだゴラァ」的ふいんきになったら、投票とも私怨とも
無関係な形でちょくちょく変えれば良い。自治スレで合意があれば投票なしでも
名無しは変えられる。

おまいのIDがないが？
一応、荒れる話題専用の回線（詳細略）から。自分が荒らす気はないが、よそへの波及は
怖いので。

>>610
IDがどうのこうとのいうのが余計なんだが。

概ねいい認識だと思うね。
あれだけの得票がありながら、申請が認められなかったことを良く考えるべき
だろうね。

反対派に妨害されているからなんて理由を挙げてる時点でもう見てらんない。

例： >>585 >>597

>>611と>>601は矛盾してないの？
気分だけで自治スレに書き込んではいけないよ。


問題は、名無しって何のために決めるのか？、が分かってない連中が多い。
自治に問われているのはここ。

>>612
まったく矛盾していないが。

「ダメな奴はなにをやってもダメ」
「ダメなことはなにをやってもダメ」

なだけだろ。
「何のために」が皆無なままやってるから「ダメ」なんだろ。

>>613
やっぱり分かってない。
レベル低すぎ。

評論家気取りで実は何も分かっていないのが>>614だったりする。
マスゴミの連中と同じレヴェルだ。

少しは建設的な意見でも出してみれば。
出せるものならね。

>>610
やっぱりそうなのかな？
じゃあ、新名無し案には反対ですー。断固反対！
名無しはデフォに戻すべし。
投票に参加した住民なんか知ったこっちゃない。
自治は自治厨が自己満足できればそれで十分。
申請が通らないのは運営がバカだからだーっ！



＃これでいい？

>>585-　がまたすべてを台無しにしたな。

●１　前回等表示のルールはfusianasanと<>で囲む、それのみ。勝手な後
　　　出しルールがまかり通るなら、投票する意味などない。

●2　1週間の猶予期間を経ての申請取り下げ。何より運営がそれを認めた。
　　　君らのやる事は何一つ認めてもらえない。何がいけないのか考えろ。
　　　それから元★のコテハン　→　これは間違い。これを根拠にしてる限り
　　　何をやっても駄目。
●3　反対理由はそれ全部プラスαなんだろうね。


結局、主張しかしない人がまとめをやろうとしている限り、自治での反論は消えず、
どんな申請も通らない。何回却下されたら分かるの？

まず考え方を変えよ。

>>610
俺が思っていたこととほぼ同じ。

今回の申請取り下げは恥ずかしい二重申請解消のためのやむをえない処置。こ
れが分からない人は２ちゃんに向いてないから、マイルール運用できる掲示板を
作ってそこでやるべし。

それからすごい不思議なのは、たとえば2重申請とか、今回も申請取り下げ後の
即再々申請（即却下）とか、ああいうのに対する反省というか身内批判はないの？
何か事件が起こっても出てくるのは一糸乱れぬ主張とそのサポートばかり。

名無しを変えたがっているグループは一体感ありすぎ。君らの間の議論とか相談
とか批判が一切無い。だいたい登場時期だって不思議。なんで取り下げ申請の猶
予期間には誰一人として出てこなかったのが、ここでこんなに沸いてくるの？

対するグループのほうは多様性があり、いろいろな意見がたまにぶつかり合い
しているので、確かにそれなりの人数であることは分かる。

>>616
混乱するからやめろ

皮肉っぽく聞こえるかもしれないが、申請が受理されない理由ってすごい単純で、

　申　請　を　支　持　し　て　い　る　人　の　数　が　少　な　い　か　ら　

じゃないの？
いくら多勢を装っても、肝心なときにアクセスして意見を述べる人がいない。
仕切り役を無理やり奪い取って投票や議論を進行しているときも、充分に質問や反論に丁寧に答えてあげられるだけの人数がいない。
だから、流れを無視して一方的な主張を繰り返すしか出来ないし、対応も後手に回らざるを得ない。
調査中変更の申請時も、今回の取り消し申請時もあっけないほど反論が出なかった。
人数が少ないうえに、肝心なときに反論しないのは、結局君たちにとってもどうでもいいことなんじゃないの？

名無し換え賛成派、反対派どっちのグループも全く話し合いしてないなｗ
一方の意見を言うだけ言って、「相手は意見を聞いてない反論しない」ですかｗ
もうこの板閉鎖したら？ｗｗｗ

>>620
荒らしの煽りはｲﾗﾈ。

>>618
> 名無しを変えたがっているグループ
私は、投票に賛成して、進め方とまとめには異議を述べて、申請には反対せず、
取り下げは穏当ではないと思っていて、再申請は論外だと考えていますが、
そのグループに属するでしょうか？

kawasaki?

誤爆ｽﾏｿ
>>622
あなたは想定していなかったよ

過去ログを読まないと分からないような事情のオンパレード
誰もそれを説明しようとしない

こんなだから新規は誰もサクサク発言できない、卑怯だ

>>625
それじゃ、私がマンツーマンで教えて差し上げましょう。時間が合わないときもあるかもしれませんが。

まず何が聞きたいですか？どこまで知ってますか？
板名、板案内文が決まったところまではよろしいですか？

はい、まあ

じゃ、今の名無し（天候調査中）の投票が始まったあたりは？
その辺までは平和でしたねｗ

思いっきり公平な言い方で事実だけ書くと、その後こんな感じです。

（第1期）
・2006年8月末までの投票が始まる。
・この時期、向日葵こと◆NH氏の案内人キャップ剥奪騒動
・1位は現名無しの「774便＠天候調査中」
・9/1に一部の人による決選投票の提案と不支持（ほぼ誰も期限までに投票しない）
・同9/1にまとめ案の提示と支持（後日合意が不十分だとする意見がだされた）
・そのまま申請のあと、数日間の議論空白に続き名無し改定の運営による承認

（第2期）
・いろいろあって細部は忘れましたが、年内再投票を目指す一派が、じっくり
　議論派を抑えて主導権を握り、12/9期限の投票を実施、その後議論フェーズ
・この前後、何度かフライング申請やfusiana表示板への出張自治スレ立て事件などあり、
　すべて運営により却下（事実ですから・・・・ｗ）
・投票は「７Cの乗客」が最多得票（これも事実は事実として）
・投票の扱いをめぐって、いろいろな点でもめ始める（詳細を書くとどうしても主観が入る）
・年末年始にむけて、いったん議論が沈静化（これも事実）

（第3期）
・年末最後に申請された案件が残件のまま、さらに追い討ち申請も重なって、運用情報板
　では、エアライン名無し案件2件が、残件のままずーっと残る。
・一部が、「再申請はいつでも出せる」のを前提として、いったん取り下げ申請の提案。
　一週間いくつかの支持のほか反論が無かったため、運営にも認められ取り下げ扱いとなる。
・その直後再申請をしたものがいたが、瞬殺（即時却下）された。
・で今、どうしましょう?という議論（第3期後期？）

あとはどのへんが分からないか、この用語はどういう意味かなどを質問してください。
ここから先はどうしても主観を交えた回答になりますが。

まずは、詳細ありがとうございます。

今携帯から書き込んでいます。
少し不便ですので、次の登場は再びPCとなります。
だいたい23時頃になりますので、それまで質問への解答への返答、閲覧が不可能になることをご承知下さい。

では、まずは以下の三つを質問します。
一つ目として、よく聞くことに第一回投票の正当性の不備が指摘されますが、
これに対する詳細を教えて下さい。

二つ目に、どうも昨日など一部を除き
いわゆる名無し変更賛成派、反対派と見られる人々が
それぞれ集中してレスをされていると感じます。
つまり、一派の幾つかのレスが集中する際、
もう一派のレスが全くと言っていいほど見られないと言う現象が多いようです。
これに対しては、少数人数の自作自演に見られかねませんが、
これに対して意見をお願いします。

最後に、あなたは上記で言う賛成派、反対派のどちらであるか、
またそちらにつく理由を出来たら詳しくお願いしたいです。

>>630
私もちょっとこれから用事があるので、来れない可能性があります。ゆっくりやっていきましょう。

> 一つ目として・・・
わたしは、正当だと思うほうの立場ですので、答えにくいし、間違っているかもしれません。
おそらく不備を言う方々は次の点を言っているのだと思います。
　・いきなりはじまった
　・まとめに対する猶予期間が短い
それぞれ私なりの反論はありますが、今までどこかで書いてきていますし、ここではあえて言いません。
聞いてくだされば書きますが。


> 二つ目に、・・・
いいところをついていらっしゃると思いますね。変更反対派（こういう風にくくるのも問題がある
かもしれませんが）は、私もどうやらその中の一人と自認しておりますので、自分の書いたも
のとそうでないものの区別はつきます。私以外にも書いていらっしゃる方は確実に何人かい
るようです。
賛成派については>>618で、まさにその疑問を書きました。

> 最後に、・・・
反対派というくくりになるのでしょうが、決して未来永劫反対なわけではありません。
運営からのアドバイスにあった、「みんなで長く使ってもらえる名無し」に対する条件に今の状
況では「７Cの乗客」は、（たとえ票数では一番多いとしても）合致しないと考えているためです。
>>618にも書いたように>>610さんの書いたことに賛成。あれが詳細な理由です。

とりあえず今はこの辺で。また質問あるいは批判をしてください。

すみません一つ目について、思い出しがありました。一番重要なことかもしれません。

　・案内人が投票に関与した、あるいは案内人がコテハンとして使っていた名無しに決まってしまった

この主張が一番多いですし、また一番問題でもありますが、時間が無いので
ここでは詳しく書きません。また、この知識をベースに過去ログを見ると、また
ちょっと違った理解の仕方が出来るかも。（すみません投げ出したようで）

>>631
> 賛成派については>>618で、まさにその疑問を書きました。

それぞれの派のなかでの自作フォローもあるが、可能性として両派を渡り歩いて
逆の立場から両方を煽るようなのも居るのではないか？たとえば、このような指摘。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/911

昨日結局来れなくて申し訳ない。とりあえず返答したいのだけしますね。

＞それぞれ〜聞いてくだされば書きますが。
出来たら書いて欲しいです。というか、ぶっちゃけて言えば書いてください。
他力本願でｽﾏｿ。

あと、
＞今の状 況では「７Cの乗客」は、（たとえ票数では一番多いとしても）合致しないと考えているため
と書いておりますが、これは投票の経緯からそう思うのであって、
再度支持があればこの名無しでも構わないのでしょうか？
それとも、「7Cの乗客」には個人的には根本的に反対する、と言うスタンスのどちらなのでしょうか？

>>634
どうも、私も気まぐれのアクセスですみません。ちょっと海外へ出ているもので。

> 出来たら書いて欲しいです。
・「いきなり」ではなく、同じルール提示は1週間前におそらく同じ人から提示され、
　特に意見が無かった。このことが意図的に無視されています。
・猶予期間が無かったことを言う人もいますが、あのときのログを見ていると、
　決選投票を提案しながら、自ら設定した締め切り時刻になっても何も書き込み
　をせず、おそらくその後の展開を見ているはずなのに反論が無い・・・・
　きっと譲歩したのだろうと推測するのに十分な状況と思われます。
　その後、運営が実際に変更処理をするまでの間にも何も反論が無かったわ
　けで、本当に反対ならば申請後にでも反論をすれば、9月の名無し変更は
　無かったはず。

> 再度支持があればこの名無しでも構わないのでしょうか？
　かまわないかどうかの基準はひとえに、「末永く喜んで使ってもらえる名無し
　かどうか」の判断だと思います。そこが納得できれば７Cでも良いのではない
　でしょうか。
　鍵は、これまでまとめ役をしていた人が、どこまでその考え方と行動パターンを
　自ら変えるかだと思います。それなしに７Cに変更するのはそのやり方自体
　を承認することになるので不可です。
　今はその人が沈黙しているので判断不能。特に急ぐ必要も無いので、動きが
　なければずっとこの名無しのままでしょう。

っていうか、空港スレで荒らしが跋扈してるのに、
お気楽に名無しの議論をしている時点で、
お前らの自治のベクトルは間違った方向を指しているのではないか、と思われる。

>>636
文句があるなら自分でやれ。

>>636
君が改心すれば名無しの話は即解決だって言ってるよ？

>>637
IDがきわめて◆NHi

>>636
同意。
板のため、の方向がずれ過ぎ。

名無しは、元はといえば、向日葵が自分で撒いた種ｗ
そんな話にエネルギーを使っている時点で、馬鹿に映っているんだぞ。

じゃあ、名無し議論はここで終了ということで合意。

>>638
おおーっ、スゲー。

>>639
正しい方向に導いていただきまして、ありがとうございます。
今後のご活躍を期待しております。

>>636,>>639
向日葵が関空厨をアク禁申請すれば良いと思うのだが、どうよ？

>>641
つうか、なんで関空厨の悪行はスルーしてんの？
航空板と違ってID付きなんだから明白でしょ
そんなだから恣意的って言われるのよ、あんた

>>641
煽っているだけなら荒らしと一緒だよ。

>>642-643
他人に強要する暇があるなら、自分でやればいいのに。

お、ここだったのか！　納得。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その11◆○
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/l50

>>644-645
後ろからの視線に注意ｗ

>>647
大丈夫。
サッとカキコして、パッとしまいましたw

いつもありがとうございます。

>>644
テーブルに「メールの送受信のみ」「ブラウズ禁止」と書かれているはずだが。

>>649
ん？そっちなのか？

ラウンジ大阪でしょ
ブラウズ禁止なんて書いてないよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/90

ん？

>>574
こんちは。
俺はその口だよ。
前回の名前は駄目だと思ってた、というか、そう言う空気の投票だった。

ちなみに俺は513書いた人間と同一。

あとね、>>574さんじゃあ無くて別の人になんだが

新しい名無しについては別に何に決まろうと構わないけど、
運用情報板に申請していた奴がいつまでもネチネチとくいさがっているから
申請通らないんだよ。かといって俺はやる気ないし。今のでも良いし新しいのでもよい。
名無しごときはエアライン板で話をするにあたって大したファクターじゃないと思ってるから
好きにしてくれ。

>>642
俺はその関空厨というのを知らないから、まずはあんたが端振って直せば？
ここは神様が集まる場所じゃねえんだよ。アホが。

まあ名無しについては、「何かしたい」と考えている人が冬眠されていて、他の人はだいたい
今は何もする必要はない（好きにしてくれ）、あるいは現状では何もするべきではない（再申請
すべきではない）、ということなので、この議論はここでとりあえず終了（休止）ということで良い
でしょう。

反対の人はいますかね？

わざわざ銘打って中止にする必要は無い。
やりたい奴がやればいいしやらない奴は放置すれば良い。

じゃあそういうことにしましょう。

ちなみに俺は各スレでスレごとの話題とかしてるのに、そこへ割り込んで
テンプレだけペタペタ貼り付けていく、そのやり方にちょっと反発を覚えたな。

例えば仲の良い、話の合う誰かと話しして盛り上がってる最中に
「すいませーん。○○について署名をお願いしてるんですがご協力お願いしまーす」
とか見ず知らずの奴が割り込んできたらどう思うよ？

何度でもいうけど名無しごときはどうでもいい。大切なのは、空気読んで貼り付けろ。

全員が１つのスレだけ読んでるんならいいが、テンプレを同じ文章でほぼ全スレに貼られたら、
複数のスレ見てて、名無しごときどうでも良い俺みたいな奴は、
「あーうるせえ。またこれかよ。ゴミレス書くな、誰が投票するか」と思うんだよな。

名無し投票だけじゃなく、この手で何かやらなきゃいけない時は次回気をつけて欲しいな。
ちなみに過去に別板では１００１表示に告知があった。ベストとは言わないが参考にして欲しい。

たかだか逆引き設定してないくらいで、いちいちBBQで焼かないでくださいね。
まあ、別にしばらく同じとことに宿泊する予定はないから良いけど。

757さんか誰だか分からないけど、かつて暴れてた人、一応見てることは見てるんですねｗ

>>659
>たかだか逆引き設定してないくらいで、いちいちBBQで焼かないでくださいね。

ここで言う事じゃないぞ
規制人がやったことだから規制議論板の質雑スレで言ってこい

>>660
BBQは誰でも焼ける。fusianaで数字アドレスしか出ない奴は確実に焼けてしまうわけで、いわばBBQシステム自体の不備みたいなもの。
それはそれとして、そういう状況を承知で別に荒らしでもなんでもない人を意図的に焼く行為は、道義的にどうかという問題だろう？
特に意図的に焼いた人が、このスレで重要な役割をしていたと想像される場合なんだから、ここで言ったって良いんじゃないか？
つうか水面下の活動乙ｗ

>>661
ほうほう初めて知った
じゃあ俺が悪意を持って誰かを焼く事も出来る訳か
良いこと聞いた

>>659
そんなことしてたんですか？本当に見下げた人ですね…。
でも、決め付けはよくないです。

>>662
キーワード抽出ツールから飛べますよ。
ただ、肝心の荒らしさんはひっかからないんですよねー。
芋掘り結果を見れば一目瞭然ですが…。

肝心の荒らしさんって？

◆NHi28FfuEI はエアタリフ派が憎い！、という自治行為しかとってないわけで、
エアライン板初期のフライングのスレ削除にしても、現在のスレ削除依頼にしても
特定の流れのものを集中的に狙い撃ちしている。
公平に、板の安寧を保つ、という意図は見られない。

航空板自治でも愚論を主張しているようだけども、レス数が多くても、それが荒らしではない。
自分と意見が合わない奴を抹殺しようとするのはやめてくれ。

>でも、決め付けはよくないです。
自分もやっているじゃん、航空板でｗ

>>664
私に公平性が欠けていると思うのであれば、あなたが補ってください。

別にエアタリフが憎いとか、そういう問題ではなくて、
現実にエアタリフスレはこれまでに何度もスレ削除が行われてきました。
その削除に対して、何度も何度も立て直す人がいて、削除依頼をする人がいるだけです。
私が削除依頼をせずとも、他の有志の方が削除依頼なさっておられますよね？

ご存知ありませんでしたか？

>>665
「肝心の荒らしさんって？」をスルーしているよｗ

>>666
>ただ、肝心の荒らしさんはひっかからないんですよねー。
>芋掘り結果を見れば一目瞭然ですが…。　←ココに書いてあります。

なんか、ボーイング社系のグループは戦法を変えたのか？
どうでもいいこといつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやるなよ。名無しでも自治活動のなすりつけあいでも。

ここまで読んだ。意図的に名無変えの問題から話題をそらそうとしてないよね？

名無し変えの結論としては、
自己目的のために774便@天候調査中のままにしたい
ということだろう。

1/　住人が投票で選んだ名無しはどうするのか

2/　投票が既成事実、有効となっているものを
　　無効とする説明義務の放棄。
　
3/　774便@天候調査中の投票に不正があり、実際は
　　774便@天候調査中は住人の選んだものではなかった事実。

いずれも回答なきまま、ただただ今の名無しのままでいい
というのでは誰も納得しない。
今のままでいいという一部の自己目的のために自治があるのではないから、
説明義務も依然として存在するし、解決に至らないなら多数意見を尊重すべし。
よってデフォルトに戻す再申請をすべき。

>>655
絶対反対。
議論をすべきだという意見がいつのまにやらスルーされ、
いまののままでいいという自己目的丸出しの論理に変換されている。

774便@天候調査中に問題あり、そして住人の意思は7Cの乗客と示された。
議論継続の義務があり、そして議論が長引くのであれば自治参加者を増やすためにも
名無をいったんデフォに戻すという意見に大賛成、デフォに戻すこと自体も反対なら
それを論理的に述べられたし。

向日葵氏と神奈川氏だけが反対しているのでは?
という疑いが何度も指摘されていたようだ。
したがって反対意見者はリモホ出されたし。

アメリカ接続のローミングポイントなど論外。

どうせ出てきたなら>>630氏に対しあなたなりの答えを出しては？
まあ、どうせ改変賛成派を装った荒らしだろうが。

> ここまで読んだ。意図的に名無変えの問題から話題をそらそうとしてないよね？

もう誰も興味を持ってないし、正直疲れているのでどうでも良いと言っているだけです。
それでもあえて蒸し返すなら、どういう反応を他の全員からされるか、想像つかない？

>>672
私は反対していません。

＃他人にリモホを出せというなら、まず自分から実践してはいかがでしょうか？

>>675
ここであなたが出てくる必要がない、となぜ分かりませんか？

＃あわてて作業しているのはかわいいと思うがｗ

>>585-590で今の名無しの｛774便@天候調査中｝が決定した過程に不正が発覚して、
票読みが間違ってる訳だから、本来一位であった｛名無しの航空・空港板｝が
板の名無しになるべき・・・・
が、しかしやり直し投票で｛名無しの航空・空港板｝への投票は少ない。
反対票=｛774便@天候調査中｝としても｛774便@天候調査中｝は次点。
7Cの乗客を板の名無しにすべきところだがデフォルトに一旦戻す意見が多数ならそれでもいいと思う。

何でもかんでも運営が言ってたから、なんていうガキの使いみたいな自治は嫌だが、
デフォルトに戻すことを運営も推挙してた。なら、一番丸く収まるのはデフォルトだろう。
住人の選んだ名無しを無視する訳にもいかないから、一旦デフォルト、そして議論継続で
新名無し、出来れば一位だった7Cの乗客にするのが望ましい。

投票反対、12月まで凍結、2月まで凍結、そして今度は議論終了、
そして避難所で正確な判定があったにもかかわらず、7Cの乗客を選んだ投票は不正と主張している者がまた現れた。
これらは↓ としか言いようがない。

＞自己目的のために774便@天候調査中のままにしたい

あれこれレスは入っているようだが>>669などへみんなが論理的に納得させられるような反論がないなら、
再申請していいと思う。

上げ進行プリーズ。

>>677
>住人の選んだ名無しを無視する訳にもいかないから、一旦デフォルト、そして議論継続で
>新名無し、出来れば一位だった7Cの乗客にするのが望ましい。

…無視してるじゃん？　そのまま「7Cの乗客」で申請すればいいのに。

>>678
ここであなたが出てくる必要がない、となぜ分かりませんか？

いつものことでいい加減飽きてきたが、全否定しとくわ。>>669-672


>774便@天候調査中は住人の選んだものではなかった事実。

いつまでこういった「思い込み」の事実認定が出来るんだか。
脳内事実認定なんか、どうでもいいんだよ。
これがオーソライズされたものであること、もしくは多くの住民の支持を得た
ことをきちんと示せよ。
自分の発言を引用しても、誰も騙されないのであしからず。

>議論継続の義務があり、そして議論が長引くのであれば自治参加者を増やすためにも
>名無をいったんデフォに戻すという

まったくもって論理的つながりが皆無なわけだが。
いつものことだからどうしようもないだろうけどな。
雨が降れば桶屋が儲かるを遥かに越えた斜め上の論理などお前以外の
誰も理解できない。

まぁ、デフォルトに戻すと言う考えは申請が保留になった時点で幾人の住人から
提案されたが、それを蹴ってるわけだからね。
いまさらデフォルトとか言い出しても説得力なし。

>>676 >>679
お前もいい加減に気づけ。
お前には誰に対しても発言抑制もしくは禁止する権利は無い。

お前がそれができるのであれば、この俺もお前の発言を禁じることが出来る。

参加者の意見が気に食わないのであれば議論して言い負かせばよろし。
他人に文句だけ言って何もしない香具師はここには必要ない。

脊髄反射でレスする奴は、自治スレには要らない。
それだけのことです。

思い込みはやめましょう。圧倒的少数派は、相手が少数（２人しかいない）
といい続けているけど、そんなうそはみんな知ってる

数があればすべて正しいと思ってる香具師は相当にめでたい奴だ。
そんな考え方だから圧倒的多数の得票を得た投票結果が認められないんだよ。

まぁ、圧倒的多数だと思うんならがんばってやってください。
筋の通っていないものはなにをやってもダメなんだよ。

名無し程度で熱くなれるお前等を尊敬するよ。


自治ってそんなもんじゃないだろうよ（爆笑

>>685
このスレにいる奴の大多数は「名無しなんざどーでもいー」
んだよ。

畑は「向日葵をたたきたい」だけだし、凍結組は「アラシに
板をふり回されたくない」だ。

そんなことも分からないおまいに乾杯。

それは運営も分かってると思うし、>>685も分かってるんじゃないか？

まあ今後重要なのは、私怨や頑なな個人的こだわりで自治を振り回す行為があったときに
こんな感じで共同で反論し続けるということだろう。

今回分かったのは、そういう行為をする奴はきわめて少数で、活動時間が限られている。
しかもみんな一斉に出てきたり、今みたいに冬眠したりする。十分時間をかけて持論を
展開できないから、乱暴なとりまとめをするし、向けられた質問にも答えない。時間のある
ときは、集中して強引に投票開始したり、反対意見を封じ込めたりが得意だけど、すぐ
息切れしてしまう。

何かしたいことがあるなら、それなりに時間をかけないといけないのは実世界でも２ちゃん
みたいな場でも同じだろう。
これは少数意見とか、毎日アクセスできない人を含めた「民意」尊重とは別次元の問題。
生半可な努力で板の運営を思うように出来るなんて思ったら大間違いだ。

とにかく、これで大方名無し問題は決着として良いだろう。

>>687
いいまとめだな。757のキチガイまとめと比べたらそのクオリティの違いに
愕然とするほどだ。

「荒らしの意見は通らない」

を実践したいい事例だと思うね。板自治の好例としていい対応策が確立されたと思う。

ここの>>1にも書いてあるように、「1週間程度自治スレを見ない住民のため」とか、
「適宜まとめを入れる」というのは自分のためだったんだよね。

そのくせ自分が急いでいるときは「昨年年内投票死守」とか、変な理屈つけて告知
期間強引に短縮とか、「その日のうちに反対意見を取りまとめてください」とか、「反
対意見をいくら募っても出ない」ことにしてしまうとか。

挙句の果てに何度も繰り返されたフライング申請と却下の山、削除議論板の勝手
スレのスレスト。最悪の展開だったね。

あせらず、敵対視もせず、丁寧に持論を展開して、それなりに時間も掛け努力もす
れば分かってくれる人も居ただろうに。

>>689
そうだね。
ダメな奴はなにをやってもダメの典型だったと思うよ。

議論の端々に真っ当なひとが何人か出てきて苦言を呈したり
してくれたことでこの板もまだ何とかなるなと安心をしたよ。

>>667
芋掘りの結果がどこで見られるのかしらないが、
「会話の成立しない連投」は「掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為」ですから
荒らしの一形態として、それはそれで通報はできると思う。

IDと時間と内容での判断だが、この辺りとか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/
247-251,253,255-256,261,264
325,329,331,333,335,337,339-340,341,345
357,359,362-368 372,375,376,379,382-384,387,395,397,400
398-399 403-404,406-407
など。
ただ、お気楽にアンカをつけて会話を成立させてしまっていると（254 326などのように）、
荒らし認定されないだろうね。

一部しか削除してもらえませんでしたね。
そうなると、荒らし認定など望めそうにないですね。

>>691
芋掘り結果は下記で見ることが出来ますよ。

★070205 航空・船舶板 泉ズリア コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170748069/79-81


あなたは、kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp の方ですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133253835/303
で依頼されている内容ですが、ほとんどスルーされている様子です。
どうしてだとおもいますか？　宿酔さんに抗議すべきでしょうか？

>>666の芋掘りと★070205の芋掘りは違うわな。
そういうごまかしが、 ◆NHi28FfuEIさんの考える真摯な自治議論でしょうか？

>>693
>どうしてだとおもいますか？　宿酔さんに抗議すべきでしょうか？
削除されないことから読み取れるものはありますでしょうに。
たとえばｍ（一人の削除人ですが）削除されるされないの境目は見えますよね。
ID付き板で削除できないようなものが、荒らし認定されるわけありませんよね。
あなたにしか見えない荒らしが暗躍する航空板に帰って、
ちゃんと反省文書いたらいかがでしょうか？

>>694
真面目に話し合う気はあるのですか？

>>695
こういう議論はあなたのキャパシティを越えているのかもしれないね。

>>696
「荒らし報告」とは、削除においても対応しきれないものに対するものです。
あなたは、本来削除対象でもないレスを、勝手に「荒らし」だと認識していませんか？

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/87

>>698
そうですね。あるいは野次馬さんに相談されるべきかと。

あなたはいかにも「荒らし報告」について、理解しているように振る舞うが、
実際にはまるでわかっておられない。

「恣意的」な報告だとか言う方がいらっしゃいましたが、これもおかしい。
報告対象が厳然として決まっており、鑑定もなされるなかで、
どうやったら「恣意的」な報告が芋掘りの対象になる得るだろうか？

適当な知識を並べても、出来ない人の言うことは、たかが知れているのです。

>>699
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/87

>>700
全く同じ内容を繰り返し貼るのですか？
それでは、あなたが荒らしですよ。

あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。

>あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。
何様のつもりだよ、まったく。

なんか自治を自分の思うとおりに出来ない人が、結局本性現して私怨で個人攻撃の原点に
立ち返ってるような感じだな。

前から言ってるが、向日葵と仲良くしてもらいたかったら、メールでやってね。

俺立ち全然そういうの興味ないの。せいぜい結果だけ知らせてくれたらそれでいいから。

218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp

俺みたいなのにとってはどうでもいいんだけど。
粘着質な頭悪そうなの引っ込んでてくれねえかなあ。
そういうの、世間からは「ストーカー」って言われてるんだぜ。

俺にとってはエアラインの話が楽しければ、ちょっとぐらいの変な発言だってスルーできる。
それが常人の神経だろ。エアライン板での話題として。

何だっけ？名無し？それもどうでもいいよ、極めて非常識でなきゃね。
荒らし？知らんな。見たこともない。というか、変な発言だなと思うのは見たこと有るけど
スルーしてるからすぐ忘れる。

何でそう本題以外の事にそう必死なのか、全く理解できん。お前らの話は変ではなく痛い。
話題振る方もレスする方もね。お互いに個人的な恣意でもあるんか？
だったらここでやるな。お互いに２ちゃんねる離れろ。邪魔者だ。

>>705
日本語でいいぞ。

俺は>>705に賛成。

過去に=◆NHi28FfuEI 元案内人向日葵が使用したリモホ
osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp
IosakaFL0.vectant.ne.jp


◆NHi28FfuEI =元案内人向日葵とミクシィ&空港ラウンジでの友人、神奈川氏のリモホ
kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ootm**.ppp.infoweb.ne.jp
kngwnt**.ap.so-net.ne.jp
tky.mesh.ad.jp
207.67.アメリカローミングポイント

運営がホストを見ることまでも見越して、
複数パソを使い、自治の流れを自分たちの好きなように持っていく。
芋掘りと称するID探しも●を持っていないと出来ないこと。
つまりID探しは◆NHi28FfuEIのレス。一方では名無し変えに賛成しておいて、
もう一方では猛烈に反対、これがいつもの手口。。
そして住人の意見は無視して自治を私物化、こんな自治のやり方に
みんなもうウンザリ。

名無しデフォ戻しは>>677に対しての論理的な反論がないこと、
もう議題フリから一週間近く過ぎているので申請してもよいかと。

こんな感じを提案。

１、掲示板のURL
http://hobby9.2ch.net/airline/

２、議論したスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165681519/585-n

３、変更理由
現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。
住人投票の結果を踏まえて名無し決めの議論を継続、
そのために一旦名無しをデフォルトに戻すことについて
有効な反論がなかったために申請に至りました

４、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
名無しさん@お腹いっぱい

>>709
「現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。 」

の根拠がない。
仮に特定個人が根拠があると主張してもそれを多くの住民に支持されていない。

従って、申請に根拠が無い。

名無し問題に向日葵云々と絡めている時点で論点が外れている。
やはり投票を行なったこと自体が「向日葵憎し」の私怨であったという
ことを認めることになるが、それでよければどうぞ申請してください。

>>708
あのね、根本的に間違ってるから…。
削除依頼の出し方も含めて、もっと勉強してください。

ちょｗｗｗ
戻ってみたけど、エアライン板の一部って、はっきり言って自覚症状の無い○○？
もう爆笑したっす

あーでもこのスレに隔離しておけば良い訳だから好きに暴れててねｗ

>>709
不正があったかどうかは断言できないが、少なくとも、意見が分かれている、とは言える。

>現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
>現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと
を
現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に不正があるという主張があり、
現名無しは住人が選んだ板の名無しと言える、との共通認識が存在しないことが明らかです。

板管理の本質を勘違いしてるんだよね。
板の自治は、民主主義ではなく、それを摸した擬制なの。
目的は、板管理の権限を持つ人を納得させること。
住人の多数の賛同を得ているというのはもちろん有力な説得材料ではある。
が、その一方で前回の合意は不正なものだったと主張することは、それを認めた運営の判断を批判することに他ならない。
運営の権原はもちろんはろゆきにあるわけだが、その代理人は相当な自由裁量を認められているので、
前回不正があったとしても、主張されている程度の不正では、運営の判断は覆らない。
したがって不正があったと主張し続けることは、今回の結果の正当性の主張と無関係なばかりでなく、
明らかに逆効果だ。

私は今回の投票結果自体は妥当なのでとっとと変更すべきとは思っているのだが、
この成り行きでは道のりは遠いよ。

つうか、>>708-709の人は、分かりやすく言えば釣りでしょ？

もう何回も繰り返されたこのパターン、通りもしない申請なことは本人も分かっているはず。
みんなに相手してもらいたいんだよ。
淡々と反対意見だけ述べて、後は放置しましょう。どうせ次に出てくるのはいつになるか分からない。

限られた時間の中で精一杯釣りカキコを投げて、あとは携帯からでもニヤニヤ見ているだけなんだからさ。

本当にあんな理由で、誰かがまた再申請しちゃったら、一番驚いて騒ぎ出すのは>>708だろうなｗ

ここで必死な奴ら、お前ら向けのスレがありますよ

最高に頭の悪そうな発言をして下さい　IN　エア板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149836548/

◆NHi28FfuEIさんへ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/873
で応対しておいて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167018656/875
で荒らし呼ばわり、ってどういうことですか？この指摘の意図を教えてください。

>また、書き込みボタンを押す前に、「これはネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断しなければなりません。

>>719
何か問題がありますか？

結局全て私怨なわけね。もういい加減にしたら？

>>721
どこが？
言い掛かりはやめていただきたいですね。

そう、関空厨にまとわりついている◆NHi28FfuEIさんの私怨。
邪魔なので、そういう私怨の行使は、航空板だけにとどめておいてほしい。

>>723
関空厨って、なんですか？
関空を愛する人が、関空についてレスすることに、
何の問題がありますか？

マトモなレスにまで、削除依頼されている方がいらっしゃいますが、
あんなのは論外だと私は思いますね。
実際、削除されているのは半数以下ですし…。

私は関空と関空厨を心から応援します。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/14-18

やれやれ、精神分裂の兆候を示す自治厨か。
相手にするのは、もう、やめにしませんか

>>722
逆だよ。まあどうでもいいけど

>>725
ええ、マルチだとか騒いでおられたわりにはログも出ず、
削除依頼もデタラメで、これ以上、議論しても無駄でしょうね。

相手がどんなにDQN だろうと、双方熱くなって連投しているところに
割って入ってバックアップに回ろうとする人間は少ない

やれやれ、>>724あたりで向日葵も完全に正体が見えちゃったな・・・

>>727
荒らしだと申し立てた（あるいは、少なくとも賛同した）のは貴方ですが…。

>>729
正体とか、そういう妄想は迷惑なんですよ。

削除ガイドラインを基に議論しないと意味ないんじゃないですか？

>>730
ええ。ですから、、、
検討した結果、明らかなものは、先日の報告にまとめた通りですし、
それ以外については、荒らし報告の要件を満たしていないと思います。

ここでいろいろおっしゃっている方は、そのあたりを全く考慮されていないので、
きちんと削除ガイドラインや規制議論のルールを踏まえたうえで、
議論できれば…、と思いますね。

>>732
だから、あなたが賛同したのは関空を賛美するレスを連発している方を荒らしと認定するほうなのですよｗ
それがお分かりでない？

>>729
「正体」って言葉にはいろんな意味がありますが？
「ちゃんとした自治をしようと言いつつ、実際のスタンスがそうでないことを露呈した」
これも「正体が見えたな」という使い方がなされます

当然、あなたが本当は別のだれかで、それを隠していたのに露呈したという意味にも取れますがｗ
もし、そう思ったのならかなり後ろ暗いところがあるんじゃないでしょうかね
妄想とか言い出しているし

>>731
ところで航空・船舶板の自治スレッドでこのようなことをお書きになっているのですが、これは
「妄想で迷惑」なんではないんでしょうか？
この書き方は「特定の誰か」と決めつけて書かれていますよね？
他人にはそういうのが迷惑だと書きつつ、自分の書き込みでは平気
そういうのをマッチポンプと言いませんか？

154 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2007/02/12(月) 11:42:10
>>152
そう思うのであれば、あなたの正しいと思う削除依頼をすれば良いのです。
しかし、それが出来ない。出来ないばかりか、ＧＬ．３違反のレスを繰り返す…。

あなたは言っていることと、やっていることが逆なのですよ。（後略）

>>735
それは一般論ですよ。

あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、
私は全て別の方のレスだと考えてお返事するようにしています。

ご気分を悪くされたのなら、申し訳ないです。

>>736
それはおかしいでしょう。
「すべて同じ方のレスだと思ってお返事しています」ならともかく、すべて別人のレスだと思っているなら
上記の154のようなレスにはならないはずですが？

「あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、」というのも、勝手な決め
つけですよね。
おまけに匿名掲示板で言うべきことでもない。

せめてスレはどっちかに統一して、罵りあいをやってくれ

というより、もう自治とは無関係の話になっているので、
ＮＨさんと話し合うスレでも立てて、そこで存分にやってくれ。
（勿論最初は自治と関わる削除の問題だったのは分かってるよ。
現状の話。）

どちらからも返事は無用。

686 ： ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 21:24:19 ID:w6oGMLf1 ?BRZ(6280)
あと、>>607さんに同意です。
今回の場合は上手く収拾されたようでございますが、
まとめをなさっている方が、特定の方のご意見を真っ当な理由なく切り捨てるようであれば、
それが原因で差し戻されることもあり得なくはございません。

↑誤爆あるいは釣り

もう良いからさ、少しこの話から離れない？
何かまだ不満がくすぶっていて、ちょっかい出さないとどうしようもないのかもしれないが。

自治スレが機能する必要の無い板、自治スレが賑わうことの無い板が良板、てのは良く聞きます
事実、いくつかの板で経験してます
自治する必要もなく、板の人間が節度を守り、他人の意見にあんま目くじらを立てず、
粘着しない

エアライン板って賑わいすぎだって、まじでｗ

航空板の自治スレが面白いことになっているｗ

>>710
よくレスを読んだほうがいい。明らかなソースが出ているよ。

585 ：774便＠天候調査中 ：2007/01/29(月) 06:46:02 ID:A+b5r32w0
　　
　　前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる

正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。

ここまで議論、レスを観察しても、

他人の意見は聞かない。
質問には答えない、はぐらかす、論点をそらす。
議論を避け、自己目的のために現在の名無しを単に守ろうとする。

こんな状態では自治とは呼べない。こんな一部の人間の身勝手のために
自治はあるのではないのだから、さっさと名無しをデフォルトに戻す申請をしたらいい。

>一部の人間の身勝手

誰のことだ？ｗ
まあ俺は名無しは何でも良いんだけどさ
それが良いと思ったら文句だけ言ってずにさっさと自分で申請したらよいのに
所詮文句言うだけで行動できないチキン君かな

>>714の文面で、デフォルト名無しに戻す申請していいんじゃないか、と思う。

>>747
キリ番おめでとう。

「その後、行われた投票結果を無視するのはどうしてですか？」
と聞かれて却下に3,000篠沢教授。

過去の投票にこだわるのはやめましょう。
今回の投票結果をどうすればいいのかに集中しましょう。
前回と今回を切り離せないと言うのは、今回の投票の合意に
反してますから、やめてくださいね。
(まあ、分かっててやってる気もするけどね)

>>748
投票結果があっても、名無しの変更が認められない、という事実がありますからね。
そもそもの初期段階に戻しましょう、という前向きの提案ですが、ご不満のようですね？

なんにしてもまとめようとすると必ず荒れるから、もう何もせずこのままでいい、
もう既にこれで一旦まとまっている。

違うというなら、毎日とは言わない、せめて隔日でもいいから出てきて、きちんと
取りこぼしが無い様にスレを読み、自分のレスがそれらに照らし合わせて適切かど
うか１０回くらい読み返し、与えられた質問に答えながら誠実に議論をまとめるべし。
それができないのであれば、自分の思い通りに何かをしようという大それたことは
考えない方がいい。

大体君にとって、ここの名無しが自分の思い通りにならないと、実生活上のどんな
不都合があるのか？どうせまた今週も水曜日を過ぎたら、出てこなくなるんだろ？

>>751
匿名掲示板で発言者の決め付けをしている時点で、
自治スレの発言としては失格。

申請したい人が申請すればいいんじゃないですか？

まともな申請であれば通るでしょうし、
これまでの申請にはどこかしらかの欠陥があったからでしょうし、
そこを”ちゃんと考えて”申請すれば良いと思います。

まともじゃないあんたが言っても説得力はゼロだ。

>>752
いわゆる決め付けではないよ。
事実として、各週の後半に名無し議論を蒸し返すレスはほとんど無いんだから、
実際は一人だろうと二人だろうと関係ない話。だれかに決め付ける必要さえない。

とりあえず750あたりが、自分の思うようにしたいんだったら、それなりに努力を
してもっと時間も割かないとダメってこと。

皆さんのレスを見ていると、君らの選択肢は以下の通り。どれかを選択したまえ。

　１）通らないことが分かっていても申請をする
　２）もういい加減あきらめてこの話題から離れる
　３）何がいけなかったのか過去の自分らの行為を分析して、皆さんに聞いてもらう

>>755
君ら、っていうのが決め付けｗ
分かってないね、やれやれ。

>>756
「ｵﾏｴは分かってない」というのは決め付けではないのか？

>>757
分かってないね、やれやれ。

新しい話になっているのに、古い対立構造を引きずって固執しているのは
分かってないと言われても仕方ないだろうね。

160 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:31:57 ID:??? ?2BP(3500)
(　´∀｀)ﾑﾆｬｰです。

自分の思っていることを、自分の思っているように他人が理解しないからと申しまして、
それが全てその他人が悪いという考え方をなさる方とは、
意思の疎通や意見の交換というものが中々難しいものでございます。
161 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:37:39

>>744
誰も今そんな再計算には興味ないから、残念。

その話ではこのスレをすでに説得できていないんだ。
蒸し返すのはアラシ。

>>745
760を声に出して100回嫁。それか自分の思い通りに出来る
掲示板を借りろ。

>>753
君は７Ｃの乗客を支持してるんだし、スレの合意がとれないまま
申請の仕方で通ると思っているのなら、君が申請すればいい。
そうでないのなら嫌がらせだからやめろ。>>610嫁。

>>761
申請したいのはやまやまですが、
私が申請すれば潰しに来る人がいるでしょうから、
それはしない方がいいと思います。

どなたかが、真面目に申請なさるのであれば、
全面的に支援するつもりです。

おまえが申請しても、申請した奴を支援しても、お前が嫌われている以上結果は同じなのだが。
どのみちだれかが潰しに来る。

>>762
結局しょうもない言い訳に終始してやる気がないのを誤魔化してるだけか

うえっｗｗｗｗ
お前らｖｉｐより馬鹿ｗｗｗ

関空スレ、あれでいいのか？

あれでいいとはとても思えません。
ID:SyPg56eCOの狂態は尋常じゃない。
「これでも関空を愛する人が、関空についてレスすることに、何の問題がありますか？」とか、
「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
本人であると疑われるのは当然のことでしょう。
誰が見てもあれは気狂いの荒らしです。
そう思わないという人がいるなら、それは本人以外では考えられません。
荒らしが自治などを気取っているこの板の現状は寒すぎる状況でしょう。
一時期とはいえ、あんなのに案内人をやらせていたのですから、２ちゃんもお寒い状況なのは
間違いなさそうです。

>「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
>本人であると疑われるのは当然のことでしょう。

などという根拠のない推論で自治をやろうってのがよっぽど狂態でしょう。

根拠のない推論という意味がわかって言っていますか？
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人である」 もしくは「、◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると思われる」というのが推論。
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると疑われる」のは事象を述べた物に過ぎません。

また根拠は述べられているので、「根拠のない推論」と言う言い方はおかしい。
さらに、「根拠がある」から「推論」になるわけで、根拠がない物は当て推量にしか過ぎません。

問題の根底は、自治を行う者が荒らしに荷担していては自治は行えないと言うこと。
明白な荒らしである関空厨を擁護している◆NHi28FfuEIに自治を語る資格など無いということです。
>>768の言っていることは問題のすり替えでしかない。

>>769
君の脳みその中でどんな主観的に確実な推論が重ねられていたとしても、
それは他人に伝わっていないし、あやふやな推定で特定コテハンに
粘着しているようにしか見えないんだ。
他人をアラシ呼ばわりして自治から追い出す（そうしたいんだろ？）には、
もっと確実な証拠を示さないと「頭が向日葵畑」って思われるだけだよ。

ぼくとしては、君はそろそろ、「向日葵のいる世界」をあきらめて受け入れるか、
向日葵のいない世界への転居を考えた方が生産的だと思う。そんなに
「あの人は悪魔なんです」と言い続けると自分の頭に響いてくるぜ。
（悪魔は比喩だよ、当然のことながら）。

>>762
君以外の人間が君の応援する書き方で申請すれば通ると考えているんだね。
でも君が応援するのと君が申請するのとで、叩かれ型が違うと言うのは
764の言うとおり幻想。君にやれるベストの方法は、この場に申請案を
書いてみることだ。みんなで笑ってあげるから。

荒らしを受け入れろって自治があるとは吃驚だなｗ
日本語の通事なさ加減が向日葵並みでﾜﾛﾀ
向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん
証拠ってアホけｗ

イヤなら出てけとか、もってまわった言い方の論調が向日葵クリソツ

下段は「自分は向日葵じゃありません」って言うために、とってつけたようにしか見えないしな

>>771
ヒント：本人

ここまでイタい奴は放置でいいな。

◆NHi28FfuEIをけなす奴を片っ端からイタイ奴扱いの方がよっぽど狂態でしょう。

「けなす」という底辺行為を自認してるんなら、「イタイ奴」扱いも当然だと思うが。
なんかこいつらの感覚って日本人離れしているなあ。。。

少なくともリアルでは、俺の周辺にはこんな偏向粘着な性格のやつはいない。
君ら、一体どういう生活送ってるんだ？

まじめな指摘と、糞味噌の叩きも区別できない人たちｗ

どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねｗ

>>776
放置、でいいんじゃないですかね？　何か方策はありますか？

>>776
まじめかそうでないか誰が決めるんだ？

自分の判断が世界共通で唯一普遍だと思っているなら、その根拠は？

君はいつもそういう風に自分のことを勝手に高みに置いて、他の連中はバカで
くだらないことばっかりやってるという前提で考えているの？

>>778
ヒント：「コテハン」の「発言」

>>771
>向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん

愛嬌と思う君がいれば、粘着と思うみんながいる。
アラシと思うならばスルーがお約束。

>>777
>どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねｗ
自治スレは、誰かにしてもらうスレではない。自分で考えろバカ。

>>779
それが何らかの根拠になると考えてるんだとしたら、なおさら君の独りよがり、自分
中心主義の証拠。

向日葵がどうしたとか、そういうのは常人には単にウザイだけ。

君は死ぬほど彼のことが嫌いなんだろうが、第3者にとっては、君のそうした言動は、
彼以上に奇異ではあってもそれ以下ではない。

>>777
放置と言いつつ、裏でコッソリ削除依頼
おまえの方策はこれか？
これで、お前の自治というのが荒らし目的なのがはっきりしたな
結局は自分に都合が悪いスレやレスを始末してるだけ

114 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 07/02/19 11:25 HOST:p1177-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1171793830/

削除理由・詳細・その他：

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　スレッドタイトルに固定ハンドルが題名に入っているもの
　　固定ハンドル叩きを目的としているもの　（誘導59）

＃ >>113と相互に削除依頼状態です。

>>782
時間をよく見ていただきたいものですね。

＃その削除依頼で、何かご迷惑をおかけすることがあるでしょうか？

お前の存在自体が迷惑。

お前らのその粘着私怨行為のほうがずっと迷惑だってことに
なぜ気づかない？

本人らは都合が悪いなると、釣りだとか言い出すんだろうが、
これだけワンパターンな釣りだか煽りだか私怨だか、とにかく知性の無いレスばかり
見ているとほとんど同情の余地もなくなってくる。最悪板に行くのが適当。

で、不思議とこういうパターンな時には、名無しの話は一切出ないね。

>>785
おまえの粘着私怨指摘行為がさらに迷惑だとなぜ気づかない？
そもそもが、板を荒らしている奴をたしなめると粘着私怨と言われるとは、どういう自治スレだ？

>>786
もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。

どうみても、最初に絡みを仕掛けるのは、いつも向日葵に私怨を持つ連中だ。

従って、相手方の方が自分よりウザいという擦り付け合いは、対等な主張ではない。

早い話が君等が向日葵粘着をやめるか、せめて最悪板に引っ越しさえすればそれで済む話。


それに向日葵だろうが誰だろうが、相手を荒らしとして、君自身が認識してるんなら、とるべ
き手段は相手にしたりかまったりすることでは無い。

淡々と削除依頼、あらし報告すればいいだけだ。それが運営によって認められないのなら、客観的に見て向日葵は荒らしとは言えないのだろう。
つまり君等の認識違い。

いずれにしても迷惑なのは君等だからどこか別のところ
へ行って欲しい。

以上

これ見れば、ここで向日葵擁護している奴の正体がわかります

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
JALの777-300、どーんと22席増 [航空・船舶]
★案内人屯所　第11棟 [sakukb]

★案内人屯所　第11棟 ←　こんな所に行ってる奴は案内人をクビになったあいつしかいないだろｗ
まだ案内人気分なのか、あのバカは

言われてるそばから懲りもせず私怨カキコ乙

最悪板行けば思う存分やっていいよと言われているのに、
なぜ出来ないの？

また◆NHi28FfuEI の馬鹿野郎が削除議論板にスレを立てました。
以前の板違い自治スレ事件があり、迷惑だと言われスレストになっているのに、懲りない馬鹿野郎です。

airline：エアライン板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1171870391/

またこれにより、以前の「青森君」が◆NHi28FfuEI 本人であったのも明白になったと言えます。
それ以前にも航空・船舶板の自治スレ問題などもあり、悪質な常習犯と言えるでしょう。

>>787
> もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。

君がそう思うんなら、その通りに意味の無いﾚｽをせずに、二度とここには来ないでくれ。
それでみんな幸せになれる。

>>781
お前、頭悪いな。

>>793
そんな幼稚園以下の単純な煽り方しか出来ないのなら、負けを認めて出て行けよ

>>794
単純な煽りとか、負けとか言ってる時点でもう自治目的の書き込みじゃないのバレバレだし・・・

出た、「自分のことは棚の上」。もうこればっかり。

ここは君のルールが通用する場所じゃない。分かったらとっとと自分の掲示板作って
そこでやってくれ。

というわけで、以下ID:JrRAZzdu0はスルーで。
日本語の読み書きに困っている人、論理的思考ができない人はこのスレでは無用ｗ

>>798
そう思うね。ころころID変えながら必死な奴は論理的構成力皆無。
行き詰まって何言ってるんだか自分でも分かってないようだ。

連戦連敗の負け犬君、はっきり言って君らは孤立している。向日葵
擁護とか、向日葵批判とは全く別次元だ。かつてのどっちの立場の
者からも君らは厄介者扱いだって事に気づけ。

>>797
どう見てもそれは自分のことだろｗ

>>797
お前がでていけ、に一票だな。
完全に君、やり方下手だよw

そこで800ですよｗ

自治スレの無駄遣いになるというのも一理ありますので、後は放置しましょう。

>>781が分からないと、そういう反応になるんだろうね。
可愛そうに。

>>799-800
お前らが出てけに1票

>>801
あんた、なんか間違ってね？

>>781じゃなくって、>>779だった。
行火もできないので逝きます

いかに自分の頭に血が上っているか分かるだろ？
分かったら逝ったまま二度と戻ってこないでね。


　　　＝＝＝で、この話終了＝＝＝

さて何をしよう

また名無し議論でもするか？

誰がどう言ったとか、そういう低次元の人間は何を言っても説得力も
論理性もなし。
やりたきゃいくらでもやりな。誰も相手にしないし何かやろうと思っても
申請は通らない。

既に３例ほど実例があるんだからそろそろ気づいてもいいもんだが。

>>806
自治スレなんて落ちない程度に保守できてればそれでいいのだが。

>>808
同意。私怨による個人叩きしかない自治ｽﾚは今は大きな議題なし、
休止状態ということで、あとは放置でいいかね＞諸氏。

>>809
個人叩きの裏返しで、正当な議論さえもを妨げる荒らしも横行してるからね。

話し合いたいことがあれば、どんどん出してね。
ただ、参加者を見下げて喜んでいるようなのはイラネ。

他人の書いた日本語がちゃんと読めない奴はいらないね。

それ以前にちゃんと読めるよな意味の通る日本語を書きましょう。

>>811-812
どちらにしても一番大事なのは、他人の事をとやかく言う前に自分のことを気にしてからにしましょう。

レス削除だすのはいいが、もうちょっとちゃんとやれ。
先例から学べ。

そして名無しの議論を敬遠するかのようにすぐに話題を私怨だとかいうところに持っていくのは
もうこれは議論放棄ですよねえ。
いまの論法は住人投票の結果を重視すべきだから、7Cの乗客にすべきでデフォルトに戻す議論も反対
ってのは結局は774便死守という過去に何度も指摘されている部分に変化はないなのではないでしょうか。

>355　61-220-70-179.HINET-IP.hinet.net　福華大飯店台北
>369　P061198174067.ppp.prin.ne.jp　ウイルコムPHS
>417　061196237120.cidr.odn.ne.jp　ウェスティンホテル大阪　（株式会社アオキ・アーバン・デベロップメント
>616　ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp　ニフティ全国共通ダイヤルで不正逃避用との解説が700番台あたりに有り。

前回と前々回投票は切り離すべきだという議論の前に、もうすでに前々回の774便の投票は
「「住人が選んで名無しではなかった」」とハッキリ証明されてしまった今、
やはりデフォルトに戻すのがスジというものでしょうね。

参考。

申請案>>709
デフォルトに戻す理由>>744

まだやってたのｗ
みーんなを説得できるまでがんばってください。

生暖かく見守りますからｗ

>>815
218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp

これまでの流れで、今の名無しに不満な人が少なからずいることは分かりますし、
今回の投票でも、いろいろな名無しへの投票がありました。

しかし、>>709で主張されているように前回、不正投票があったかどうかは分かりません
（少なくとも、正統な投票であるという判断があったからこそ、今の名無しに変わっています）。

今回、申請の過程で明らかになったのは、できるだけ多くの板住民が楽しめるような方向が求められている、
ということです。
その観点から、私は、>>714のような理由ならば、デフォルトへの変更を支持します。

＃>>817-818のような「自治荒らし」は不要です。
＃ちゃんと議論しましょう。

なんでおまえら名無しを決めるスレをDAT落ちさせて、延々自治スレで名無し議論してるの？
筋違いだろ。

>>819
◆NHi28FfuEIのくせに、な〜に唐突に名無しで他人のフリしてんのよ？

>>815
台湾と大阪と、ウィルコムとニフティから投票があると、何で「投票が無効だと証明された」になっちゃうわけ？
常人の理解を超えているだけど、きちんと説明してくれないかな？

そんな理屈が通るなら、有効な投票なんか無いわな。前回投票だって無効と言われたらもうどうしようもない。

自分の脳内だけで結論付けたって何も変わらないんだよ。
他の人を納得させる説明が無い限り、前回申請取り下げ時から何も状況は変わっていない。

従って、>>816で申請したければすればいいけど、どうなるかは幼稚園児でも分かる。

>>819
あなたはきちんと考えて、デフォななしへの変更を主張しているようだが、私はどのような「変化」も
くだらない政争の原因になるだけだと思うから、変更には反対します。名無しなんてそんな粘着する
話題ではないはず。具体的に今の名無しで何が困るのか？

蒸し返す人は、その間の議論や合意をまるで無視して、何事もなかったかのように
突然現れて自分の言いたいことだけ言って去ってゆきます。しばらく戻っ
てきませんが、戻ってきたときにはまた同じことの繰り返しです。

マトモな意図が有ってやってることとは言えないでしょう。振り回されず、
淡々とやり過ごしておけば良いのです。もう十分彼らの言いたいこと、
やりたい事を理解しようとする努力はしました。

>>823
どうみても逆ギレ向日葵です。
ありがとうございました、もう来ないでください。

>>824
それじゃ君の思うとおりには、絶対ならないよ。自分が惨めになるだけだ。

関空スレに関して言うと、一番効果的なのは、ニュ−即に
定期的にスレが立つことだったりして。

いまもあっちで何百回もル−プの話をしてその回数を競っ
てるとしか思えない連中で大繁盛。

個人攻撃みたいなレス削除が出ていますね。
人ではなく、レスが削除対象なのですけどね、ルールとしては。

>>822
他人の意見を少なくとも理解できてないのはどうかと。
前投票のカウントでミス、不正があったということでしょう。
大阪のホテルやビッチの票を有効票としてカウントしていた。
だから、正確にカウントすると今の名無しは実際には一位ではなかった。
ならば、デフォに戻すのがスジでしょう。反論できますか?

>>838
最も簡単で単純な反論。

> 大阪のホテルやビッチの票を有効票としてカウントしていた。
当たり前です。8月投票ルールはそれを排除するような規定は何も無いから。
従って有効票で何も問題ありません。

あなたの主張は、結果が気に食わなかったから後から勝手な判断を付け加えて
自分の思うような方向にもっていきたいということでしょう？
後出しルールがまかり通るなら、これから12月投票に対してもいろいろな制限ルー
ルを提案して結果を覆すことだって出来ます。

もうやめましょう。といっても週の後半は沈黙なんでしょうけどね。

以上。

正確に言うなら8月の時はホスト名で有効無効を判断するのは、
どういう基準でやるにしても完璧なことはできず、必ず恣意的な
票の排除につながるという合意でそういうル−ルが適用された。

このことも何度も繰り返しここで言われているはず。

にもかかわらず、まるでそれを読んでないかのような振りをして
蒸し返しを図るような者が、自分の主張を理解しようとしてないと相手を謗ることができるのか？

まだまだ申請が出来るようなレベルには達してないな。

829のアンカーはミス
>>828へ

>>830
そうですな、でつまり、>>828の最初の行は、まず自分のことを振り返ること。
それ以降は、既に何度も指摘されていることの、意図的な軽視あるいは無視。
「反論できますか？」は、レベルの低い挑発。

そろそろこういう展開自体に飽きてきたんですけど。といってもまた来週になったら
これまでと同じ論旨で、ただ相手を挑発するだけの蒸し返しレスが入るんでしょうな。

何故あれだけの得票を得た投票の結果が運営側に認められなかったか、
それを他人のせいではなく自分の何がいけなかったかを振り返らない限りは
今のままでしょう。

>>829のような主張をしてもそれはタダの屁理屈かと。
PHSやホテルなどの回線を有効とカウントしていること自体が異常。
そんな決まりはなかったと書いているがカウント計算では決まりを自分たちで
作っておきながら774便@天候調査中の票のホテル票は有効(大阪)、と無効(台湾)に分かれ、
別の神戸のホテルは無効票。つまりは精査しなおしたらデタラメのカウントが
ボロボロと出て来たわけでしょう。

とにかく非論理的な理屈を並べて、何が何でも自分の選んだ名無し=774便@天候調査中は変えさせない、
議論から遠ざける、過去の不正が発覚しても屁理屈で乗り切る、明確な回答は出来ない、、、

こんな一部の人たちの個人目的のための名無し=774便@天候調査中は無効確定ですよ。
明確な反論がないようだから、そろそろ名無し変えの申請をしても良いと思います。

このあたりを根拠としてまずはデフォルトに戻す申請から。
その後に住人投票の議論継続を。

816 ：774便＠天候調査中 ：2007/02/21(水) 20:26:18 ID:8cj3uN7U0
参考。

申請案>>709
デフォルトに戻す理由>>744

>>833
ちゃんとした論理と情熱を持ってから出直しておいで。
１ヶ月近くも放置しておいていまさら議論とは話にならない。

議論するにはするなりの努力が必要だが、お前にはそれがないから
こんな結果になっている。
自省してから出直しておいで。

申請するなら勝手に申請すれば？

HOST:p1217-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp さん、

削除依頼にとても慣れて来られた様子ですね。
その調子で頑張ってください。

>>833
まず言っておきたいんですが、今みたいに気まぐれに出てきて、反対意見を蒸
し返しているだけでは何も変わらないので、何かを本当にしたかったら自分の
遊ぶ時間を削ってでももっと頻繁に出てくるようにしましょう。

それが分かっててやってるんなら、単なる釣りですけどね。もうだいたいみんな
そういう風に見ているようですが。。。
だから、裏で仕組んでいる釣りカウント競争ゲームとかの題材として、大阪空
港や自治ネタを選んでるんなら、だんだん面白くなくなっていきますよ。

一応本気にする人が居るといけないので、

>作っておきながら774便@天候調査中の票のホテル票は有効(大阪)、と無効(台湾)に分かれ、
>別の神戸のホテルは無効票。

なんか勘違いしてない？全部有効票ですよ。
勝手にいろいろ言っていた人は居たようですが、それは合意を得た集計ではありません。
最大限に恣意的な後出しルールを駆使して、結果を覆そうとした集計です。
本来ルールに従った集計は別にやってます。「どんな集計の仕方をしても、結果は変わら
なかった」ということで、立派に投票結果が確定しました。運営にも認められました。

これのどこが屁理屈？　

さて、今度はあなたがあなたの固執している言い分が屁理屈でないことを示す番です。
うまくやらないと釣りポイントは０ですよｗ　がんばってね

1．今回の投票結果について
→真面目にやるならやりましょう
2．前回より今回のほうがまともな投票だ
→無意味なのでやめましょう
3．前回のは無効、ななしをデフォルトに戻せ
→論外、スルーで

日曜日から水曜日あたりまでの限定された時間に、まったく変化のない
２，３個の蒸し返しレスを書いて、あとは何を反論されても質問を受け
ても全然出てこない。出てきたときはまた前回と同じ主張のくりかえし。

考えられるのは、精神科療養中で医師の指示が限定されたネットアクセ
スとか、PCを持っていないか触れる環境にないので、毎週このあたりの
曜日と時間帯にネット喫茶に一回程度行くのが限界とか、あるいは最近
航空会社にも変な機長やストレスで自殺してしまう整備士とかいるみた
いだから、シフトが週の後半に固まっている勤務者とか？

以前は複数を装うことが出来ていたんだから、
年が明けてからアクセスが制限されるようになったんだろうね。

一人でよく頑張った、感動したw。

ID検索すると少しどういう人間か分かる。

まず今回のID:lFUDDfof0

【SFJ】スターフライヤー その3【知名度うｐ】
755 ：774便＠天候調査中 ：2007/03/10(土) 08:28:25 ID:cznp2gmxO（この人は無関係）
>>754
そりゃあ地元の人間はスタフラを潰したくないだろうからな
759 ：774便＠天候調査中 ：2007/03/11(日) 17:18:33 ID:lFUDDfof0
>>755
そのとおり。いつも地元は必死です。


前回登場時のID:8cj3uN7U0でもスタフラスレにカキコ
スターフライヤー新規路線予想スレ
362 ：774便＠天候調査中 ：2007/02/21(水) 20:17:21 ID:8cj3uN7U0
採算を真剣に考えると羽田線以外は非現実的かいな。


ほか、航空無線スレにもカキコの痕跡。

福岡在住がほぼ確定、スタフラ関係者でシフト勤務者の可能性もあり。

　　　　　　　命名：　　　スタフラ君

>>836
何がしたいの、お前？

>>843
メンヘルにレスするのはやめておけ

今週は来なかったんだね、スタフラ君

熊本航空、無認可のプロペラ機で事業　国交省が厳重注意
2007年03月22日20時48分
　認可を得ず小型プロペラ機を事業に使い、航空法に違反したとして、国土交通省大阪航空局は２２日、熊本航空（本社・熊本県益城町）に文書で厳重注意した。

　同航空局によると、熊本航空は０３年５月から今月上旬まで、熊本空港で、事業用としての認可を得ていない小型プロペラ機（パイパー３４―２００Ｔ型機）を使い、社外の希望者に有償で飛行訓練をしていた。

　熊本航空は、大阪航空局の聞き取りに「航空機は訓練生に貸していた。事業として使っていたという認識はなかった」と説明したという。同社は８７年、航空機使用事業などの免許を得て航空撮影や薬剤散布、訓練飛行などをしてきた。

白タク航空会社で免許取った人たちはこれだけ
新聞やテレビで報道されるとエアラインも
採用出来ないだろうな。

悪徳は、外国に斡旋しているスクールだけかと
思っていたけど国内の事業会社までも悪徳会社
が有った。航空関係は詐欺師の集まりか？

白タク会社で免許取得してエアラインに
就職出来なかったら損害賠償請求したら良いと思う。
不法行為をしていたのだから請求は認められると
思うな。

熊本航空なんてあったのか

何も有効な反論や論理的証明もないまま経過している名無しの問題はどうなってますかいな。
不正発覚や一部の自治の暴走と証明されたならデフォルトに変更するのが正論ってことだったけど、
きちんと議論を再開して結論を出すべきだと思うぞ。

議論したくない、名無し死守の自己目的主張派は放置して、
やるべき議論はほったらかしにしない。これ大事。
正当派と主張する自治は正当に議論を再開させよ。

デフォルトの申請をするとの意見が出ていますが
名無し議論再開にあたって、
774便@天候調査中の不当性や申請の理由など、
キレイにまとめておいてください。
過去の議論参加者の方への誘導、新規自治スレ参加の啓蒙活動します。

うざい、蒸し返すな、などの意見は議論封殺、議論放棄とみなしてよいので
無視してください。

何が啓蒙活動だかｗ
見栄にも春が来たか。

春はそういう季節だからな。
ちゃんと薬飲めよ。

ﾎﾝﾄに申請しちゃうまでｽﾙｰで桶
どうせそれまでに息切れ。

>>849
まとめます。

申請案>>709
デフォルトに戻す主たる理由>>744

>>851
いつもの手ですね。まとまった後に非論理的な意見で徹底して反対する。
もうその手は通用しないと思いますよ。
現時点で意見しないと議論放棄として、アナタのレスをまとめ時に参照しますのでよろしく。

名無しをデフォルトに戻すことが提案されている理由、各々。

○　議論には毎回応じず、何が何でも今の名無し=774便@天候調査中を死守する構えは明らか。
　　これらは一部自治の自己目的のためであり、一個人の使用していたコテハンを板の名無しに
　　することに以前より強い不満が述べられている。
　　
△　住民投票の結果、一位は「7Cの乗客」だったが
　　この申請をしたにもかかわらず、一部自治が勝手に申請を取り下げてしまった。
　　この一部自治は7Cの乗客、デフォルトに戻すことを徹底して拒否している
　　これらは元案内人向日葵氏とその友人である神奈川在住者の二人。
　　複数PC、複数IPを使用して自治の世論を操作しているのは過去にあるログからも
　　明らかで自治の私物化との指摘も多い。
　　
★　今の名無し=774便@天候調査中を決めた過程に新たな不正が見つかった
　　複数投票、ホテルや携帯の票を無効とするルールを決めたにもかかわらず、
　　「774便@天候調査中」有効票の中にホテル票、PHS票が入っているのが発覚した。
　　よって正確にカウントした場合、「774便@天候調査中」は住人が選んだ名無しではない。

△　運営の一部からはデフォルトに戻してはいかがかとの提案もあった。

★　住人の意思は投票によって「7Cの乗客」となったが、この民意をどう扱うか、
　　未だに意見がまとまっていない。従って問題のある「774便@天候調査中」は
　　デフォルトに戻すのが適切である。

ID検索と称して、議論妨害している人を発見しました。→　>>841
IDを統括検索出来るのは●を持っている人だけ、自治スレで●があるのは元案内人向日葵のみ。
このような議論以外での自治妨害行為を常道とする人間は自治に参加資格はありません。
依然にも他人へのなりすましなどで自治参加資格無しと指摘され、エアライン自治混乱最大の理由は
この人間の存在によるものです。従って、議論以外の方法を用いて自己の主張を通そうとするような、
幼児的行為=荒らしをする人間のレスはスルー氏て議論を続けましょう。

以降、荒らしは放置徹底で。

>IDを統括検索出来るのは●を持っている人だけ、自治スレで●があるのは元案内人向日葵のみ。

ここ、笑うところなんでしょうか？
いつまでもそのお馬鹿さ加減を晒しながら寂しく生きてください。

こういう論理展開しかできない時点で自治も名無しも進まないんだけどな。
残念ながら分かっていないようだ。

こいつ、まだやってたのかよ。
勝手に自滅するから特に構う必要なしだな。

荒らしに餌をやらないのが２ちゃんの基本姿勢。

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　 ｺｿｯ.|　 |
　　　|　 |∧_∧　ｼﾞｰ　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|・ω・).　　　 　　　 　　 (・ω |＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 |　(・ω・) ＜危なあ！
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　"""""""""""""　　　　　　　"""""""""""""""""""""""""

ここは痛いID:rpQeYaZA0を生暖かく監視するスレになりますた

>>859
変なのには構わないこと。

のっぴー☆彡　能登空港　RWY06
284 ：774便＠天候調査中 ：2007/04/01(日) 21:27:19 ID:rpQeYaZA0
>>283
確かに！
復旧を早期にさせる場所を間違ってないかなと。

【 エアライン板の名無しを決めよう！ 】 その２
93 ：774便＠天候調査中 ：2007/04/01(日) 21:21:25 ID:rpQeYaZA0
>>89で名無し議論再開してます。みなさん、よろしく。

名無しデフォ戻し提案中、告知age。

うざいだの、その件は終わっただの言う者は荒らしなので放置で。

正直いってここの自治にはウンザリしてる。みんなそうじゃないか?
だから呆れてマトモな自治は去っていくんだと思うよ。
元案内人を含む自治の数人（二人くらいか）が削除依頼をせっせとしているのはいいが、
調子に乗りすぎて、板を自分のものと勘違いしている。
削除依頼も出さない奴は自治スレで意見する資格もなしと言わんばかりに、
意見封殺。そのうえタイミングを図って少数で勝手に物事を決めている。

今度の名無しのこともおんなじ。
その都度ごとに理由を変遷させながら、終局には現在の名無しは
絶対に変更させないぞ、という意思だけで動いているのは、もう明白なる事実。

この投票はおかしいだとか、今は名無しを変えるべきではないとか、
いろいろと昔から言ってはいたが、
目的としては自分の好きな名無し774便天候調査中に異常なまでに執着しているだけ。
そもそもが、板の名無しがポランティア資格を剥奪された元案内人の元コテハン
というのもおかしいと何度も指摘されている。
この自治妨害厨の話は置いたとしても、投票で住人の意思が示されて、
その申請をスキを見て取り下げたなんて論外、運営もそうしろと言うなら
デフォルトに一旦戻すのは正論かと思われる。

議論なら今回の投票を尊重する方向でお願いします。
なんで放棄しちゃったんですかね。議論放棄して
まとめ役降りるなら、その旨意志表明をお願いします。

変なのに構うのはいかんとわかりつつ。

正直言って、自分の思い通りの運営や決め事が出来なかった、
特定のコテハンに論破されたことを端にした私怨で叩きたくて
仕方ない奴の言動にはウンザリしている。それが普通の良識的
自治参加者。

根拠のない妄想でいろんな決め付けをしても誰もそれを認めていない。
その結果が名無しの変更が行なわれないことに反映されている。

他人の意見を聞こうとせず、すべて特定コテハンやその取り巻きの
陰謀だなどと決め付けているうちは誰一人として「キチガイ提案」には
賛成しないであろう。

誰ひとりとして根拠や説得力のない決め付けや妄想の正論は聞き入れていない。
やりたければどんどんどうぞ。私はそんな身勝手な考えは明確に否定しますけど。

新年度おめでとうございます。

皆さんのお考えに賛成です。
なにか板のことで、差し迫って議論が必要と言うことでしたら、
正当な手順でご提案をされるとよろしいかと思いますが、
今のところ自治の課題は特に無しということで、皆様これから
もどうぞよろしくお願いします。

航空板の自治スレで向日葵の正体がなかこーだってさ

>>865　いまだにコテハン私怨とかジザク自演の時代遅れで論外かとw。
それ以前に板の名無しが案内人をクビになったヤツの元コテハンなんて
どうかしてる。住人の決めた名無しとはお世辞にも言えない。

>>863　それに同意だな。

まとめとしては、
７７４便@天候調査中を決めた過程に決定的な不正、
なるほどね。テータ的にも推測の域ではなく完全に証明されてるんだよね。
なら、話し合いもクソもなく、
住人が選択した名無しではなくて、不正に一部の自治が
担ぎ上げた名無しであるとデータ的に証明されたということになる。
本来なら住人投票の一位を名無しにすへきとオレは思うが
とりあえず正当な形でデフォルトに戻す申請したらいいんじゃ？

板の名無しは住人投票の結果が直ちに反映されるものではありません。
投票が行われたならばその結果と変更申請を参考にしつつ、板設定権限を
持つ運営者が板住人の意思とその妥当性を判断して決定します。

従って、以前の投票は無効と評価するのが適当だと証明することが、即ち
名無しを戻すべきだという結論に直接結びつくわけではありません。
デフォルト名無しに戻すことが住人の総意であり妥当性があると示す必要が
あります。

さて、総意についてはこのスレの議論で分かるとおり、戻すべきだという
合意以前に、無効だということについて評価が定まっていません。
また妥当性についても、今回の投票結果を採用せずにデフォルトに戻す
ことに対する意義が示されていません。

むしろ、今回の投票結果(=「77Cの乗客」)を採用すべく議論を進めたほうが
建設的だと思うのですが、いかがでしょうか？

いい加減はっきりさせとくけど、前回投票過程には何の疑念も不正もない。

何回も指摘されているのに、それを意図的に無視して独り言を繰り返す>>868
は卑怯。人間として相互にコミュニケーションをする際の基本的なルールを
無視している。
言いたいことがあるならこれまでに指摘されたことを踏まえて発言すべし。

このことは「議論を拒否」とか「元案内人のコテハン」も同じ。事実と違う
ことを指摘されながら、まるでそれが無かったかのように何回も同じ妄言
を繰り返すだけ。

もう一度いう。君は卑怯だ。人間として守るべき基本的なことを軽視している。
正々堂々と議論に応えたまえ。

>>869氏へ
彼が考え方を変えない限り、正常な議論が出来るとは思えない。従って
名無しに関する議論は、今のところ現状のままどの方向へも進めるべきでは
ないと考える。
このことは彼の主張のように、我々が現名無しを変えたくないとか、コテハ
ン擁護とかそういうこととは次元が異なることは、あなたなら分かってもら
えると思う。
彼が考え方を変えたことが実感できるなら、いくらでも議論に応じたい。
また、その際には投票結果も尊重したい。

以上

> >>865　いまだにコテハン私怨とかジザク自演の時代遅れで論外かとw。
> それ以前に板の名無しが案内人をクビになったヤツの元コテハンなんて
> どうかしてる。住人の決めた名無しとはお世辞にも言えない。

この一文に矛盾を感じないのは馬鹿な主張をしてる本人だけだろうね。
こんなこと言っているうちは、>>870氏のご意見のとおり、話し合いに応じる
必要なし。

テスト

ﾃｽﾄ

週一の釣り相手に燃えてるな。
反復していて面白いか？　スルー力をつけよう（とこれも反復）。

向日葵の案内人活動、自治参加、
　彼の旧コテハンが板のコテハンになっていること、
　　なりすましや自演での自治妨害、
　　　人の意見を聞かない、自己目的を押し通す・・・
　　　　など、向日葵の手法には問題が多い(多かった)。　→　　　それは向日葵への私怨である。


というのは非論理的な論法。それらは↓と同じ理論。有効な意見とはいえず。


　ブッシュ大統領のイラク政策は間違いだ。　→　それはブッシュ大統領への私怨である。
　
　ボンバルディアの飛行機は故障が多い。　　→　それはボンバルディアへの私怨である。

上の方式で、どのような意見を述べてもすべて私怨と片付ける、他人の意見を聞こうとしない、
議論をしようとしない行為は議論放棄と同等。

名無しをデフォに戻す提案がされたのは１か月前？それとも２か月前？
いずれにしても有効な反論は出ていないのだから、申請しても良しと認む。

名無し変更申請反対意見があれば早急に論理的反論を求む。

みなさーん、餌はやらないでくださいねぇ〜。

>>863や>>871あたり、
他の人が言い尽くしてくれてるので自分としては
特に改めて意見はなし。
みなさんの意見と同一、同意でデフォルト戻しに賛成。
運営が判断したから正しい名無しなんて、かなり苦しい論理かと。
申請した時と今では状況が違うでしょう。
不正が明らかになったわけだから無効。簡単明瞭かと。

>>854あたりの人
もう一度キッチリしたデータを提示してもらえますか。
過去ログ読んだんですがレス多くて探せなかった。ｽﾏｿ。

もうひとつ明らかなのは、ここに書き込むとID検索して
他のスレの書込みをコピペしてるバカが一名。
指摘のようにBEがないと全文検索は出来ません罠。
このスレで向日葵以外にBE持ってる人いませんよね。
けっきょくいつも他人の意見をつぶすために余計なことで必死。
そんな人は自治には不要じゃないかと、書き添えておきます。

向日葵畑 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

●「774便@天候調査中が向日葵氏の旧コテハンではなかった」
　と支離滅裂な主張で名無し議論を封止しようとしている者へ

　以下に過去ログよりの証拠を掲載。

「774便@天候調査中」氏は
エアライン板自治スレ1のLR議論中、レス536番で初登場。
その後、BE使用から
向日葵=◆NHi28FfuEI=７７４便＠天候調査中
との指摘を受け、本人もそれを認める。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
エアライン板自治スレ２より証拠を抜粋。

　　31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:05:19 ID:tleeXlGq0
　　前スレの「７７４便＠天候調査中」のところのIDの後の「?#」をクリックすればわかりますが
　　７７４便＠天候調査中＝◆NHi28FfuEI です。

　　32 ：７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI ：2006/03/02(木) 23:44:30 傘 ID:CSX7q+0T0 BE:255224039-#
　　なんだか、リストの筆頭に挙げていただいて、恐悦しております。

>>880

>>875-876を読みましょう。

さて、向日葵さんも神奈川さんも一日に2度も3度も自治スレを見ているでしょうから、
反論される方は至急に論理的な反論を願います。
現状では７７４便＠天候調査中を決めた過程の不正が
新たに発覚したことに対して有効な反論、反証ができていません。


「選挙中に不正はあったが、それはもうすでに運営が認めてしまったことなので有効だ」
などというクレージーな論理を書かれても困りますw
どこの世界、どこの国にそんな論理が通用する場があるのかとw

>>837
どんな集計の仕方をしても、結果は変わらなかった
との主旨のレスが続けてあるが、
>>744の再精査では一位と二位は逆転してる。
これは当時わからなかったことが今になって精査しなおしたら
判明したと理解して宜しい訳で。

ということは、
どんな集計の仕方をしても、結果は変わらなかった
という論理が覆されたわけでしょーに。

>>883
他人の他スレの投稿をコピペしたり、向日葵畑ﾌﾟｯ
なんていうﾚｽは無視すればいい。
先に出ていた例を上げれば、
金正日は独裁者だ。→　それは金正日への私怨だ。
って理屈と一緒。あえて反応する必要もないでしょ。

>870
運営が通したからおｋという理屈はクソ。自治は自身で治めるものさ。
あえていえば運営がミスって通したというべきだろう。
運営＝神。
と理解するならば、デフォに戻したら?と運営がレスしていたわけだから、
デフォ申請が吉となるが。

トータルでみると、
774便@天候調査中という名無しを
あれやこれやとその都度ごとに理由を付けて、
絶対に変更させない意思はやっぱ明らかでしょうな。

再投票反対、再投票の方法に口を挟んだあげくに妨害、
出した申請をスキを見て取り下げ、
名無し議論は12月まで凍結、2月まで凍結、このまま凍結、
議論の呼びかけには聞く耳持たず、意見は聞かず、
漏れはそこんとこどうかは知らんが、
774便@天候調査中を決めた者たちはそりゃ自分の好きな名無しを
変えたくないだろうから必死になって防戦、
しかしそんな自己中心的な好みを押し付けられても
住人や他の自治が反発して当たり前田のクラッカーだろよ。
漏れは再投票結果を尊重すべしの論が最終的に通ればいいと思うが、
いまは問題多き774便天候調査中はデフォに戻すのがスジと考える。

＞>>854あたりの人
＞もう一度キッチリしたデータを提示してもらえますか。

これ大事だろ。責任もってきちんとデータを出してくれ。

>>886
データです。

前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

>616　ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp
これは神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続という特殊なホスト。
infowebニフティでは通常のダイヤル契約はntt・・・となる。
神奈川からの光接続2票、ADSL接続票もあり同一人物の重複投票の
可能性が非常に高い。774便票には神奈川と大阪の票ばかりとの指摘もあった。

>369　P061198174067.ppp.prin.ne.jp
>417　061196237120.cidr.odn.ne.jp
上はPHS、下はホテルからの投票であるが、当時はこれが意図的か、
確認ミスかは不明だが有効票に入れられている。
携帯電話の投票は無効とされていながら、PHSからは有効。
神戸シェラトンホテルや台北福華大飯店ホテルの投票は無効になっているのに、大阪シェラトンホテルの投票は有効。
このようなカウント方法は明らかな誤りである。

IP検索エンジン、以下を使用。
http://www2.arearesearch.co.jp/ip-kekka.php


ホスト名 061196237120.cidr.odn.ne.jp
IPアドレス
　所有者情報
61.196.237.120　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.196.237.112/28
b. [ネットワーク名] WESTIN-OSAKA
f. [組織名] 株式会社アオキ・アーバン・デベロップメント
g. [Organization] Aoki Urban Development Corp.
m. [管理者連絡窓口] HM7117JP
n. [技術連絡担当者] HM7117JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2004/06/08
[返却年月日]
[最終更新] 2004/06/08 10:22:04(JST)

ホスト名 P061198174067.ppp.prin.ne.jp
接続回線 PHS
IPアドレス
　所有者情報
61.198.174.67　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.198.160.0/20
b. [ネットワーク名] DP-PAKET1
f. [組織名] 株式会社ウィルコム
g. [Organization] WILLCOM,Inc.
m. [管理者連絡窓口] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] KY4373JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
[割当年月日] 2001/09/11
[返却年月日]
[最終更新] 2005/09/30 15:56:03(JST)

よって７７４便@天候調査中１１票の内、当時は有効とカウントされていた票の中に無効票が３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる。

正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。
(ニフティ分を差し引いても同票となる。)

デフォルトに戻す提案が最初に出てから>>709、約2か月。

>「現在の名無しを決めた過程に新たな不正が見つかったため、
　現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。 」 の根拠がない。
　仮に特定個人が根拠があると主張してもそれを多くの住民に支持されていない。
　従って、申請に根拠が無い。
　
というのが主たる反対理由のようでしたが、データ的にも
現名無し選びに不正投票があり一位でなかったことが証明され、
これについて支持も得られていること、
そして一週間が過ぎましたが有効な反論が見当たらないようなので
申請を行っても宜しいかと思います。

反対も無ければ支持も無い。
無視されている and/or 相手にされていないことに気付けよ。

>>892
議論をする気がないのならレス不要。

>>870
BE付の向日葵？さんのレスが反対意見の代表と思われるが、
カウント方法の誤り、不正も明白になった現在、議論に応じないというのはいかがなものか。

>彼が考え方を変えない限り、名無しに関する議論は、
>今のところ現状のままどの方向へも進めるべきでは ないと考える
>彼が考え方を変えたことが実感できるなら、いくらでも議論に応じたい。

とのレスもあるが意味が不明である。貴方が誰との議論に応じる応じないの
問題ではなく、現在提案されている名無し議論に関して、
774便@天候調査中を選んだ過程での不正カウントが証明されている今、
まったく人の問いかけに応えずに結果として自己目的のために
徹底して現在の名無しを変えさせないとの態度を
つづけるのは残念ながら議論放棄としか思えない。

みなさん、おつかれさまです

デフォに戻す案の議論、全員が納得するような有効な反証が無かったので
出ている客観的なデータの通り、現名無し決めの過程での不正があり
住人が決めた名無しでないことが立証されましたので申請を済ませました

自分も皆さんと同意見です。これを名無しをかえること=元案内人への恨み
などというくだらない【被害妄想】の論理を展開するものは無視して良いかと。

引き続き、板のため、住人のための名無しが選べるよう、みんなで頑張りましょうヨ

反証も何も必要ないのでスルーされているだけ。

ヒント：後出しルール

詳細は過去ﾚｽ。以上。

>>894
あらあら、申請しちゃったんだ。
独り言は「議論」とは言わないんだよ。

>>894あたり、申請しちゃった人へ

今まで、半年近く、何人もの人が一生懸命君に分かってもらおうと思ってまじめに反論してきた。

でも、すべて君によってろくに趣旨を顧みもせず、「有効な反論ではない」、「反論は無かった」と
片付けられている。しばらく鳴りを潜めてから、またすべてをリセットした同じ主張の繰り返し。
もうマトモに相手にされないのも仕方ないだろう。こちらは出来る限りの努力は尽くした。

今回また、何回目かの独断専行の申請。是非、これを最後としてもらいたいと思います。

・君の集計は後出しルール。ホテルを無効票とするルールも無ければ、
　単に可能性だけで脳内で舞い上がって無効票を判断するルールも無い。
・天候調査中の発案者は向日葵ではないことが過去ログでも示されている。単に君は
　それを知らない、調べようとしないだけ。
・何よりも、デフォに戻す合意など、過去にも今にも、どこにも存在しない。

いつまでもこんな議論を自治スレでされるのは迷惑だから一度デフォルトに戻して欲しい
そうでないと他に議論をすべき事があっても今の状態では板住人が寄り付かない
そしてデフォルトに戻ったら名無し議論は下のスレで続きをやってくれ

【 エアライン板の名無しを決めよう！ 】 その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/l50

おまえら、とりあえずこれ読んで対応考えとけ

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/892-895

んーあんまりカテゴリーとか気にしないからどっちでもいいや。
専ブラでマークしたスレを読んでるだけだし。

勝手に申請してしまった人へ

あなたの申請理由と、下記の内容とは矛盾しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/935
１回目の投票に対して多くの異論が寄せられた結果、
デフォルトの名無しに戻すことも含めた、２回目の投票が行われました。
どうしてこのような過程を無視するのでしょうか？
７Ｃの乗客ではいけない理由があるのでしょうか？

>>898
上記の申請スレを読んでみることをおススメします。

>>897-901
議論が終了し、申請後にまた異議を唱えているようですが、

1/ 　　投票一位で選ばれた「7Cの乗客」の申請を人のいない時期を狙い、勝手に取り下げ、
　そして本議論が始まると「7Cの乗客」を申請すべき、デフォルトに戻すへきではないとの主張、
　これは現名無しの774便@天候調査中を保持する目的で、その都度理由を変遷させ申請を潰そうとしている手段のひとつとしか思えません。
　その証拠に都合の良い今のみ「7Cの乗客」を押し、実際には「7Cの乗客」の申請を勝手に一部自治が取り下げたのは明白な事実。

2/　　774便天候調査中を選んだ投票において不正がデータとして証明され、
　　　　現名無しは住人が選んだ名無しでないと新たに判明したこと。｛｛>>887-889｝｝

3/　　不正が発見された以上は現名無しを一旦デフォルトに戻したうえで議論を進めるのは正当な選択であること。

4/　　運営が名無しをデフォルトに戻してはどうかとサジェストしていたこと。

以上の客観的事実から申請は正しいものと考えます。
また、名無し変更=向日葵への私怨、などという妄言を吐き、
レスする度に他スレの投稿をコピペして「スタフラさん」「能登空港」などと
議論とは関係のないレスを反復、議論放棄しているような人物は放置で構わないと思われます。

もしも本申請を否定するのであれば、774便天候調査中の選挙過程での不正を
客観的データを出して反証してみて下さい。といっても無理でしょうけどね。

議論ｽﾚにはもっと間を明けてから書き込もうな。
必死すぎて必死すぎて・・・・。

人の噂では、運営では書き込みのIPが見えるんだよな。
このｽﾚ、きっと面白いだろうな。

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/

なんかわけのわからない案が出てるぞ
何とかしろよ

まとめると、

　航空船舶板と同一カテ化
　→　別板である必要が無くなり、航空板統合、宇宙と船舶は別板化
　→　名無しも「NASAしさん」に統合することで一気に解決

こういうことでいいかな？

>>905
随分頭悪そうだな。

>>905
なんでそうなる…

まぁ、板を跨ぐのは不便だから、航空・船舶板との線引きは
考え直してくれた方が個人的には嬉しいけど(エアライン系は
全てこちらに統合等)。

【申請直前まで議論はしないと明言】
235 ： ◆NHi28FfuEI ：2007/04/11(水) 22:49:17 ?2BP(2555)
申請する頃になったら、さくっと反証を貼る予定です。


【議論はスルーと明言】
838 ： ◆kixsiRnc7s ：2007/03/12(月) 13:32:57 ID:6CL1QGMA0
ななしをデフォルトに戻せ →論外、スルーで

以上、過去のレスを再確認すると、
申請後に別の提案を出し、デフォ戻し申請を潰す意図は明白。

申請にはこうあります。

・不正のあった現名無しを一旦デフォルトに戻し、名無し決め議論を継続すべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

との意見に沿って申請がされているので、再投票の結果である「7Cの乗客」にすべきかどうかは議論を続けて宜しいと思います。
しかしながら、不正が発覚して住人が選んだ名無しでない「774便@天候調査中」はデフォルトに戻すのが筋ということです。

不正が発覚に対しての反証をして下さいとのこと。これが出来ないのならデフォ戻しは正当となります。

正当だと思うなら申請結果を座して待ちなさい。

脳内不正発見の反証は充分されてるし、反論もきっちりされている。
いつものごとく、都合の悪いﾚｽは無いことにして、「反論はない」・・・・・・

もうずっとこればっか。悪いけど付き合いきれない。

>>911
付き合いきれないので、多くの真っ当な住民は放置してますです、はい。

>>905-907
多くの人が反対あるいは関心を失っている名無しデフォ戻しの話は放置しておいて、

>まぁ、板を跨ぐのは不便だから、航空・船舶板との線引きは
>考え直してくれた方が個人的には嬉しいけど(エアライン系は
>全てこちらに統合等)。

こちらはその通りだと思う。カテが動けば学問板・理系にこだわって
いる人も、動かざるを得ない。良いきっかけじゃないだろうか？

今のところこのような案が検討されている。

1.趣味カテゴリからの乗り物系板分離とカテゴリ新設
http://mhr.s60.xrea.com/cate1.html


航空･船舶については、一緒に乗り物系カテという案も議論されている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/

↑色々ごっちゃに議論されているので、直接このスレに行かず、
まずはここと航空･船舶板自治スレで色々語るのが良かろう。

test

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まほら★ﾀｿ、ＧＪ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/190

馬鹿晒しage

ﾁｮｲ難解な裁定だな。

>そのご申請は却下です
といいつつ、
>一旦デフォルトに戻させて頂きました
で申請を認めた形になっちゃった。　で、まほら★が強調してるのは、

>この件でもうずいぶん長い間揉めてらっしゃいます
>極少数の賛成派反対派に分かれて、他の利用者不在としか思えないような状態
>今現在お話し合いされている方々には、こういうオプションを検討する資格はないと判断
>当分はこのままにして、揉め事なく決められるような状況になってからお考えくださいませ

ってことだな。

デフォルトなら誰も文句あるまい。
今までの意見通りならな。

ここで続きをするなら文句を言う
続きはこのスレで好きなだけやってくれ

【 エアライン板の名無しを決めよう！ 】 その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/l50

もう、終わったという認識だから、あえてそのスレで続けないほうが良いのだろう。

しかし却下は当然としても、元気の無くなる判断だなあ。
俺自身は別としても真面目にゆっくりとやろうとしてた人もなかには居ただろうに、ひとからげにして自治の資格を否定されちゃったね。
運営による自治介入という伝家の宝刀がでた以上は、あまり近寄らない方が良いのだろう。

カテゴリーの話も、まああちらにお任せで良いのでは？

デフォルトのがゆっくり議論するには最適なので、
個人的には今回の運営の判断は良かったと思う。

×最適なので
○適していると思うので

ね

携帯から無理にがんばらなくてもいいよ。

つか、みんながんばりすぎ。無理にこうじゃなくちゃいけないなんて思わずに、
ﾑﾆｬｰとか言ってれば良いと思うんだけどな。

名無しはデフォに戻りました。トラブルの原因であった「元案内人の名無し」は精算されたわけで大変めでたいことと存じます。
一部自治の暴走にはもうみんなホトホト呆れています。
決めごとについて、自分の好みやワガママを徹底して通そうとして議論以外の方法をとる人、
なりすましやID探し、叩きや恨み・・・そんな人が自治スレにいる限りは

す　べ　て　の　決　め　ご　と　は　凍　結　す　べ　き　で　し　ょ　う　。

ありとあらゆる手を使い、必死に守って愛していた774便@天候調査中が消滅して悲しいでしょうが、
ここは一個人、一グループの板ではないことを今回の件から学んでください。では。

>>925
何か勘違いしてるみたいだけど、
「７Ｃの乗客」が採用されなかったのがショックですね。
あれが板の総意であることに、賛成しない人はいないだろうに…。

>>925
>ありとあらゆる手を使い、必死に守って愛していた774便@天候調査中が消滅して悲しいでしょうが

まだわかってないんだな。君も自治の資格否定されたうちの一人だぜ。

それはともかく、運営情報の申請スレで暴れているP2の人と>>825本人もしくは
お仲間の２人は、すぐにやめましょうね。

何だか意味不明な裁定だな。
小役人でももう少しマシないいわけを思いつきそうなもんだが。

これで馬鹿が黙ればそれはそれでいいが。

もうこんな話どうでもよくね？

>>926
板は自治をしなくても動くよ。
これを機会に自治から引退するか、さもなくば、
他人の意見を聞く姿勢を持つか、チョイスは限られる。

議論以外の方法で自己目的や好みを他人に押し付けるような態度は
もう通用しないことが証明されたと認識したらどうかな。

エアライン板はキミやキミの小汚い手法を必要としていない。

ボラやるなら他人のために尽くせ。出来ないやめろ。それだけ。

大人になれよ。

と、同じくここの自治には不要な向日葵畑君が申しております。

向日葵畑君なんて妄想の産物が見えているとしたら、お前、すごいな。

＃向日葵は他板自治でも迷惑をかけ続けているのにねｗ

キミみたいなのを向日葵畑っていうんだよ。お馬鹿さん。

妄想の産物が見えているとしたら、お前、すごいな。

結局、運営が中途半端に自治介入したくらいでは、根本的な問題は
解決するはずもなく、むしろ逆効果ってわけか。

板の総意、なんて簡単に使うものではないと思うんだが。

da-newsのコピペを繰り返している奴、なんとかならないか？

わがまま、自分勝手、犬が電柱の小便するとその周辺は自分の縄張りと主張するのと同一思考。
一人の身勝手がすべてを壊す。現実社会では解決できるがネットで匿名という環境では
たった一人のワガママが和を乱す。

削除依頼や自治をしなくても板は動くから問題ないわけだがw

このレスに反応してまた向日葵畑と言い出したら幼児性丸出し、畑はおまえの頭の中にある。ww

破産機長乙

見栄県塵乙！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/292

>>933 今度はクレ板の雨黒スレで暴れてるらしいｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1177398719/235n

>>933 クレ板の雨黒スレで暴れまくってます

281 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 23:41:38 ?2BP(2555)
>>277
中川豚さんと一緒にしないでくださいよ。あっちは破産者。
私はヒルトンオーナーズにも興味ないし、あの程度ならセンチュリオンで充分。

291 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:58:08
ＮＨもオフする気があるなら、
エアタリ・エアトラ・修行僧の関係者全員集めて
和解のオフを主宰しろや。

そしたらあんたの株も上がるし、機長の別ハン疑惑も解消するし
荒らしが一気に解消して板の住人は大喜びじゃね？

望みの削除人にだって推薦の機運が出ると思うしな。

368 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 2007/05/05(土) 19:52:02
ＮＨって相変わらず卑怯だね。

どうせまたほとぼりが冷めたら、何事もなかったかのように
レスするつもりだろうね。

ところで、香具師のまとめサイトってないのかね。
情報が散乱してるんで、香具師の行状が一目でわかるものがあった方がいいと思う。
初心者は「親切な運営の人」と勘違いする恐れがあるしな。

新着レス 2007/05/05(土) 20:35
369 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日： 2007/05/05(土) 20:28:39
いい機会だし、徹底的にこの際やった方がいいから
まとめサイト作って行状晒した方が良いね！

向日葵畑、粘着乙。

問題がない奴に取り付くことを粘着という。
問題児の指摘をすることは正しい自治行為。

で、向日葵畑って何？

ひまわりたたき
のつもりが
向日葵畑
になっちまったんじゃね？
耳赤くして打ったからｗ

自治スレ出入りするんなら過去スレぐらい読めよ、バカが。

読んでも、向日葵畑が何なのか分からないよ。

名無しで擁護乙ｗ

これの891もだろｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174232298/890-891n

頭の中が向日葵でいっぱい。何を見ても向日葵の書き込みに見える。
頭の中に向日葵畑が咲いている君のような人のことを言う。>>949

はいはい(　´,_ゝ｀)

>>954
で、あなたが向日葵？

>>954
向日葵は名無しで書き込むような卑怯なことはしないよ

学習能力ありますか？

問題がない奴に取り付くことを粘着という。
問題児の指摘をすることは正しい自治行為。
↑
これに同意。

金正日の独裁は誤りだ→金正日畑。金正日マンセー！批判するものは許さん！
と同じ論理だな。

向日葵畑といってるバカの頭の中が向日葵畑。
本人はさておいてラウンジで知り合った友人なんだから
少しは彼の道を修正してあげたら？
いろいろな板でクレームの嵐じゃん。

次のスレを建てておきましたよ。
エアライン板自治スレッド６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178697742/l50

また粘着かよ。キモ。

>一部の自治だけで早急に事を進めると問題が起きる傾向強し。
>1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
>適時まとめを入れ、意見は論理的かつ冷静に述べましょう。

こんな個人的な主張をテンプレに入れて恥ずかしくないのかね。
自分の思い通りになることだけしか頭にない人間には自治参加の資格ないですよ。
粘着君。

一見、変わってないじゃんと思ったが、実は結構違うな。

このスレと前スレの>>1は、
｜他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
｜冷静に自治活動を行っていきましょう
｜
｜住人多数の意見を汲み上げられるように
｜長期に渡る議論では議論スピードを落とすよう心がけて下さい
｜1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
｜適時まとめを入れ、物事を早急に決めることがないようにしましょう
>>960のは、
｜議論スピードを落とすよう心がけて下さい。
｜一部の自治だけで早急に事を進めると問題が起きる傾向強し。
｜1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
｜適時まとめを入れ、意見は論理的かつ冷静に述べましょう。
｜
｜嵐をするような人物はスルー徹底で。

テンプレを勝手に変える奴はそれだけでダメな奴。

向日葵が名無しで荒らし？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1170410792/313n

ID:l98rDktC0
ID:hFsimRNZ0

◆NHのような、精神を病んでいる人に振り回されるのは、時間の無駄なので、
一切スルーするのが正解でしょう

こういう粘着野郎、キモ杉。

向日葵乙ｗ

>>963
なにが言いたいのか意味不明。
自治スレテンプレはその時々の状況にあわせて変遷。
いまの状況をみるとNHなんとかという基地外とラウンジで知合った友人が
おのれの自己目的を達成するためにせっせとレス、自演、
そのおかげさまをもって自治はメチャクチャになった。他の板でNHなんとかが参加してるケースも同様。

なので一切NHとその馴れ合いの通称神奈川さんのレスはするーで。

スルッと関西。ズルッと自治スレ?

>>970
荒らしクン必死。

783 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 16:58:30 ?2BP(2555)
は〜い、今月のサザエさんは、、、

------------------------------------------------------
　・修善寺温泉「あさば」　涼み新内を楽しむ夕べ
　・IAPに英国航空とアリタリア航空が新規参加
　・ザ・リッツカールトン東京へ
　・夏の沖縄　ジ・アッタテラスのゴルフ付き宿泊プラン
　・アマン・リゾーツでの特典適用一部訂正について
　・よりスマートに、便利に。明細書は紙からオンラインへ
------------------------------------------------------


　の６本でお送りしまーす。んがんぐ。

226 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 16:42:22 ?2BP(2555)
やっとこさ浜松町に着きました。
いまから大至急で…、

228 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 17:30:06 ?2BP(2555)
来ておられないみたい。(つд｀)

某派閥のパーティー出席が今日の用件なのですが、
さっきからいろんなセンセイが目の前を通り過ぎていかれます。
なかなか面白い。

なんだよ政治家に陳情まわりか？
やっぱ向日葵は関空利権にたかるウジ虫だったのか
道理で泉ズリ野郎を擁護しまくってると思ったぜ

久しぶりに自治スレ来てみれば、ひどい有様ですね。

わたしも名無しデフォ戻しの運営判断に疑問があるので自治に加わる元
気をなくして数ヶ月間一切かかわってないのですが、板全体で見てもP2
で出てくる「勢い」値が10を超えるスレがほとんどない。ちなみに
この値はニュー速＋の上位スレだと5000とか10000とかになる値です。
まだ航空船舶のほうがこの値で見る限り活気があるようです。

次スレが立ってもどうやら移行する前にDAT落ちしちゃったようですね。
なんかエアライン板自体要らない気がしてきました。

>>976
はあ?
名無しデフォ戻しの運営判断に誤り?
そんなことを考えるのは自分の元コテハン「774便@天候調査中」を板の名無しとして死守しようとしていた本人と
そのミクシィ仲間の神奈川の人だけでしょう。
板は私物ではない。名無しがデフォに戻って無念なのはわかるが、論破され、名無しが戻り、平和になったものを
いちいち蒸し返すなと。


名無しがデフォでも障害は一切なし。それよりも一部の人間による自治の私物化で名無しを勝手に決める方が
板にとっても住人にとっても最悪。
すでに多くの民意によって運営も結論した問題については一切レス無用。

↑またぞろ馬鹿発生。蛆かよ。

sage

hage

　＼ あっさ〜！／
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　＼ おはよ〜！／
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(>▽< )( >▽<)( >▽<)
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　＼　今日も　　　 　／
　 　＼ガンガロー／
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