ハロプロの人気低迷の原因と再起の方法を考える 18

ハロプロ全体で再起する方法を考えましょう。

前スレ
ハロプロの人気低迷の原因と再起の方法を考える 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1297407797/l50

ハロプロメンバー（２６人）
生田衣梨奈、岡井千聖、小川紗季、熊井友理奈、鞘師里保
菅谷梨沙子、鈴木愛理 鈴木香音、清水佐紀、須藤茉麻
高橋愛※１、田中れいな、嗣永桃子、徳永千奈美、中島早貴
夏焼雅、新垣里沙、萩原舞、譜久村聖、福田花音
前田憂佳、真野恵里菜、道重さゆみ、光井愛佳、矢島舞美
和田彩花

ハロプロエッグ（２０人） ※２
新井愛瞳、岡井明日菜、勝田里奈、金子りえ、北原沙弥香
木沢瑠那、工藤遥、古峰桃香、西念未彩、佐藤綾乃
佐保明梨、関根梓、高木紗友希、竹内朱莉、田中杏里
田辺奈菜美、長澤和奏、平野智美、前田彩里、宮本佳林

※１…今年秋のコンサートで卒業
※２…公式に離脱の発表がないため、既に辞めているメンバーが
　　　いる可能性あり

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）


１AKB48
２少女時代
３Perfume
４ＫＡＲＡ
５SKE48
６SDN48
７モーニング娘
８アイドリング
９ベリ
１０ももくろ

ちなみにAKB派生ユニット除く

>>1
あのさ、「13年目」はＮＧワード指定しろとか、もっと現状に合わせて
何を書いておく必要があるのかよく考えてスレ立てろ
前スレの内容コピペするだけなら猿でも出来るってんだよ

>>4
俺が指図しなくても、自主的にやってもらいたんだけどな。
一度だけ言おうか。「荒らし・煽りは徹底放置です。」

631 ：ねぇ、名乗って：2010/10/20(水) 00:10:48 ID:xid5LgKp0
利益が出ている出ていないは問題ではない

問題なのは
（１）仮に利益出ていても、金の出所が「いつも決まった人達」である事
（２）この「いつも決まった人達」が徐々に減っている事。
（３）「いつも決まった人達」の母体が「売れている」と称するには小さ過ぎる事
（４）「いつも決まった人達」以外の新規開拓がほとんど出来てない事
（５）「いつも決まった人達」がオサレな女子達中心ならともかく、キモオッサンばかりな事
（６）下手に利益を出していると、事務所が手を抜く可能性が高い事

などだと思うんだが

646 ：ねぇ、名乗って：2010/10/20(水) 17:16:04 ID:tXGycHp50
>>631
これは次スレからテンプレに入れよう
すごく核心を突いてる。

この問題をクリアする事が最善の道の気がする

762 ：ねぇ、名乗って：2010/12/21(火) 12:30:44 ID:5NKEUTqH0
個人的には、これに
（７）儲かっていると主張されている金は、どこに還元されているのか？

これを付け加えたい

曲にも衣装にも、プロモーションビデオにも会場にも、どこにも使われてないように思えるのだが
儲かっているのなら、何故いつも安っぽい衣装で、安っぽい機材の打ち込み音で、安っぽいカメラの映像で、
安っぽいコンサート会場なのか？

241 ：ねぇ、名乗って：2011/01/04(火) 17:41:48 ID:BWJoA2o10
次スレにテンプレ追加

バイオさん＝事務所厨

ハロプロってなんでメンバーもＯＧもオタも事務所もこんなプライド高いんだろう

128 ：ねぇ、名乗って：2011/01/18(火) 20:41:41 ID:UIxO+I+10
「モーニング娘。」や「ハロープロジェクト」関連アイドルの各種グッズを扱う「アイドルをさがせ」
（日本橋5丁目／堺筋東側・日本橋会館ビル）は、1月30日で閉店することを発表した。
店頭に掲示された挨拶文では、閉店の理由として昨今の経済事情と「新しいアイドルの台頭」を挙げ、
8年半に亘る営業を終了する苦渋の選択に至ったとしている。
http://shop.nippon-bashi.biz/news/20100117_sagase.html

挨拶文
http://shop.nippon-bashi.biz/img/file974_20110117_1.jpg

386 ：ねぇ、名乗って：2011/01/25(火) 17:55:49 ID:z2BFOmyb0
-- *1 *1 *1 *1 *1 *1　　*1　*23,010　*32,843　モーニング娘。コンサートツアー2006春〜レインボーセブン〜
-- *1 *1 *1 *1 *1 *2　　*1　*17,982　*25,819　モーニング娘。コンサートツアー2007春〜SEXY 8 ビート〜
-- *3 *3 *4 *3 *3 *5　　*3　*14,921　*20,473　モーニング娘。コンサートツアー2008春〜シングル大全集!!〜
-- *1 *5 *6 *8 *8 *9　　*4　*10,450　*14,037　モーニング娘。コンサートツアー2009春〜プラチナ9 DISCO〜
-- *4 *4 *4 *4 *5 *7　　*4　**8,731　*10,806　モーニング娘。コンサートツアー2010春〜ピカッピカッ!〜

387 ：ねぇ、名乗って：2011/01/25(火) 18:02:53 ID:z2BFOmyb0
22,913枚 モーニング娘。シングルV「Ambitious!野心的でいいじゃん」
16,196枚 モーニング娘。シングルV「歩いてる」
14,209枚 モーニング娘。シングルV「笑顔YESヌード」
11,344枚 モーニング娘。シングルV「女に 幸あれ」
*9,770枚 モーニング娘。シングルV「リゾナント ブルー」
*9,231枚 モーニング娘。シングルV「ペッパー警部」
*7,365枚 モーニング娘。シングルV「泣いちゃうかも」
*7,111枚 モーニング娘。シングルV「しょうがない 夢追い人」
*5,608枚 モーニング娘。シングルV「気まぐれプリンセス」
*4,691枚 モーニング娘。シングルV「女が目立って なぜイケナイ」
*4,079枚 モーニング娘。シングルV「青春コレクション」
*3,750枚 モーニング娘。シングルV「女と男のララバイゲーム」

373 ：ねぇ、名乗って：2011/02/03(木) 11:42:09 ID:1J00gfhJ0
いつもの人が来る前に基礎知識

ハロプロシングル売上
1997　　*37,300枚(1996年12月2日付〜1997年11月24日付)
1998　1,240,940枚(1997年12月1日付〜1998年11月30日付)
1999　3,244,390枚(1998年12月7日付〜1999年11月29日付)
2000　6,822,560枚(1999年12月6日付〜2000年11月27日付)
2001　6.245,460枚(2000年12月4日付〜2001年11月26日付)
2002　3,721,040枚(2001年12月3日付〜2002年11月25日付)
2003　2,194,768枚(2002年12月2日付〜2003年11月24日付)
2004　1,416,528枚(2003年12月1日付〜2004年11月29日付)
2005　　821,989枚(2004年12月6日付〜2005年11月28日付)
2006　　591,567枚(2005年12月5日付〜2006年12月18日付)
2007　　767,191枚(2006年12月25日付〜2007年12月17日付)
2008　　691,900枚(2007年12月24日付〜2008年12月15日付)
2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

万全のビジネススキームですって？
完全なジリ貧です。
いつものやつ出すなら直近の決算データお願いします。

＞ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
＞横アリ即完売やバス１８台分の集客に
＞年二回の定期ツアーができるグループが３つ
＞エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
＞初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
＞レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する

※注意：競合相手が不在な時期のデータ

＞経常利益１３８億自己資本２５７億の優良企業

※注意：2006年度のデータで浮き沈みの激しい業界では全く無意味。

>>1
スレ立て乙です

>>10
2010年の減り方が酷いね。11月切りとはいえ減りすぎじゃね？
スマもデビューしてるしリリースが少ないってことはなかったと思うが。
やっぱりAKBの影響かね？

2010年の売上枚数は1997年の、10倍だから大丈夫。と思ったが、グループの数は5倍ぐらいになっているのか

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）


１AKB48
２少女時代
３Perfume
４ＫＡＲＡ
５SKE48
６SDN48
７モーニング娘
８アイドリング
９ベリ
１０ももくろ

ちなみにAKB派生ユニット除く

・2010年　オリコン年間シングルランキングトップ100
(集計期間：　2009/12/28付[週間]〜2010/12/20付[週間])
1位〜20位
**1位 : 95.4万枚 … AKB48「Beginner」
**2位 : 71.3万枚 … AKB48「ヘビーローテーション」
**3位 : 69.9万枚 … 嵐「Troublemaker」
**4位 : 69.6万枚 … 嵐「Monster」
**5位 : 66.0万枚 … AKB48「ポニーテールとシュシュ」
**6位 : 65.6万枚 … 嵐「果てない空」
**7位 : 62.0万枚 … 嵐「Lφve Rainbow」
**8位 : 59.7万枚 … AKB48「チャンスの順番」
**9位 : 59.1万枚 … 嵐「Dear Snow」
*10位 : 51.6万枚 … 嵐「To be free」
*11位 : 44.0万枚 … KAT-TUN「Love yourself 〜君が嫌いな君が好き〜」
*12位 : 39.1万枚 … AKB48「桜の栞」
*13位 : 35.0万枚 … SMAP「This is love」
*14位 : 31.1万枚 … 坂本冬美「また君に恋してる/アジアの海賊」
*15位 : 30.5万枚 … 関ジャニ∞「LIFE〜目の前の向こうへ〜」
*16位 : 28.9万枚 … 東方神起「BREAK OUT!」
*17位 : 28.3万枚 … KAT-TUN「Going!」
*18位 : 27.6万枚 … 関ジャニ∞「Wonderful World!!」
*19位 : 27.0万枚 … 福山雅治「はつ恋」
*20位 : 25.4万枚 … KAT-TUN「CHANGE UR WORLD」

21位〜40位
*21位 : 25.0万枚 … Hey!Say!JUMP「瞳のスクリーン」
*22位 : 24.0万枚 … 福山雅治「蛍/少年」
*23位 : 23.6万枚 … EXILE「I Wish For You」
*24位 : 23.6万枚 … 氷川きよし「三味線旅がらす」
*25位 : 23.3万枚 … NEWS「さくらガール」
*26位 : 22.8万枚 … 東方神起「時ヲ止メテ」
*27位 : 22.8万枚 … EXILE「もっと強く」
*28位 : 22.6万枚 … XIAH junsu「XIAH(Intoxication)」
*29位 : 20.5万枚 … 山下智久「One in a million」
*30位 : 19.6万枚 … 怪物くん(怪物太郎)「ユカイツーカイ怪物くん」
*31位 : 18.0万枚 … KinKi Kids「Family〜ひとつになること」
*32位 : 17.3万枚 … NEWS「Fighting Man」
*33位 : 16.6万枚 … いきものがかり「ありがとう」
*34位 : 16.4万枚 … はんにゃ,フルーツポンチ「Onaraはずかしくないよ/ピラメキたいそう」
*35位 : 16.1万枚 … 氷川きよし「虹色のバイヨン」
*36位 : 15.7万枚 … BUMP OF CHICKEN「HAPPY」
*37位 : 15.3万枚 … BUMP OF CHICKEN「魔法の料理 〜君から君へ〜」
*38位 : 14.7万枚 … Lia/多田葵「My Soul,Your Beats!/Brave Song」
*39位 : 14.7万枚 … 放課後ティータイム〔平沢唯・秋山澪・田井中律・琴吹紬・中野梓(CV:豊崎愛生、日笠陽子、佐藤聡美、寿美菜子、竹達彩奈)〕「GO!GO!MANIAC」
*40位 : 14.5万枚 … 桑田佳祐「本当は怖い愛とロマンス」

41位〜60位
*41位 : 14.5万枚 … SKE48「1!2!3!4! ヨロシク!」
*42位 : 14.5万枚 … コブクロ「流星」
*43位 : 13.7万枚 … 関ジャニ∞「GIFT〜緑〜(雪をください/One day in winter/Snow White)【完全生産限定盤】」
*44位 : 13.6万枚 … 関ジャニ∞「GIFT〜白〜(冬恋/君の歌をうたう)【完全生産限定盤】」
*45位 : 13.4万枚 … 稲葉浩志「Okay」
*46位 : 13.4万枚 … 関ジャニ∞「GIFT〜赤〜(I wish/マイナス100度の恋)【完全生産限定盤】」
*47位 : 13.4万枚 … 放課後ティータイム〔平沢唯・秋山澪・田井中律・琴吹紬・中野梓(CV:豊崎愛生、日笠陽子、佐藤聡美、寿美菜子、竹達彩奈)〕「NO,Thank You!」
*48位 : 13.1万枚 … チームドラゴン from AKB48「心の羽根」
*49位 : 13.0万枚 … 少女時代「Gee」
*50位 : 13.0万枚 … 放課後ティータイム〔平沢唯・秋山澪・田井中律・琴吹紬・中野梓(CV:豊崎愛生、日笠陽子、佐藤聡美、寿美菜子、竹達彩奈)〕「Listen!!」
*51位 : 12.9万枚 … 放課後ティータイム〔平沢唯・秋山澪・田井中律・琴吹紬・中野梓(CV:豊崎愛生、日笠陽子、佐藤聡美、寿美菜子、竹達彩奈)〕「Utauyo!!MIRACLE」
*52位 : 12.8万枚 … BUMP OF CHICKEN「宇宙飛行士への手紙 / モーターサイクル」
*53位 : 12.1万枚 … Perfume「VOICE」
*54位 : 12.1万枚 … NYC「勇気100%」
*55位 : 12.1万枚 … 遊助「ライオン」
*56位 : 11.8万枚 … 浜崎あゆみ「You were.../BALLAD」
*57位 : 11.8万枚 … 水森かおり「松島紀行」
*58位 : 11.6万枚 … 少女時代「GENIE」
*59位 : 11.4万枚 … YUI「GLORIA」
*60位 : 11.2万枚 … NYC「よく遊びよく学べ」

61位〜80位
*61位 : 10.9万枚 … L'Arc〜en〜Ciel「BLESS」
*62位 : 10.7万枚 … Perfume「不自然なガール/ナチュラルに恋して」
*63位 : 10.2万枚 … 遊助「ミツバチ」
*64位 : 10.2万枚 … Perfume「ねぇ」
*65位 : *9.9万枚 … T.M.Revolution「Naked arms/SWORD SUMMIT」
*66位 : *9.9万枚 … 浜崎あゆみ「crossroad」
*67位 : *9.9万枚 … KARA「ミスター」
*68位 : *9.7万枚 … UVERworld「クオリア」
*69位 : *9.7万枚 … 天童よしみ「人生みちづれ」
*70位 : *9.6万枚 … 浜崎あゆみ「MOON/blossom」
*71位 : *9.5万枚 … 浜崎あゆみ「L(Virgin Road/Sweet Season/Last angel)」
*72位 : *9.5万枚 … 西野カナ「会いたくて 会いたくて」
*73位 : *9.4万枚 … 水樹奈々「PHANTOM MINDS」
*74位 : *9.3万枚 … SKE48「ごめんね、SUMMER」
*75位 : *9.2万枚 … 木村カエラ「Ring a Ding Dong」
*76位 : *9.1万枚 … DOES「バクチ・ダンサー」
*77位 : *9.1万枚 … KARA「ジャンピン」
*78位 : *9.0万枚 … YUI「to Mother」
*79位 : *8.9万枚 … 西野カナ「if」
*80位 : *8.5万枚 … 安室奈美恵「Break It/Get Myself Back」

>ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
　長期的活動を自慢できるのは、今も一定の売上（シングル１０万枚以上など）を
　保てている場合のみです。

>横アリ即完売やバス１８台分の集客に
　バス１台６０人×１８台＝約１１００人。
　殆どが全国から来たコアなヲタ達だろうから、この程度は妥当レベルの数字
　また、コアなヲタの数だけ見ても何の益も無い。

>年二回の定期ツアーができるグループが３つ
>エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
　現在のハロは、全てのグループが地下アイドルと大差ないレベル。
　「やっとツアーができる程度のグループしかいない」と自ら言ってる様なものです。

>初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
>レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する
　でも紅白は見事に落選。自慢できるレベルではない。

以上により、ハロは凄いグループでも勝ち組でも何でも無い事が証明されています

事務所厨vsアンチ事務所厨の試合開始！

今まで「あの人」が反論できず、降参しましたと申し出た主な内容は
以下の１０項目。あの人が全く反論できない＝今のハロの盲点、と
考えてみてはいかがでしょうか
（�@〜�Eは前々スレ、�F〜�Iは前スレ>>885より）

�@鎖国的、諦めが悪い、懲りない、の三拍子揃った負け組です
�A世間視点ではハロは負け組なのです。
�B芸能人は、イパン人から相手にされなくなったら負け組です。
　ハロは十分に相手にされていないので負け組です
�C現在のハロのファン層は、残念ながら世間の流行を決めるには
　弱い層です。なので世間一般から見てハロは負け組なのです。
�D長期的活動を自慢できるのは、今も一定の売上（シングル１０万枚以上など）を
　保てている場合のみです。ハロはそんな余裕など微塵もないので負け組です
�E本音は「大きな革命」をしたくても金・名誉・コネ・売れるだけの
　パフォーマンス等が何も無いから何も出来ないというのが実情では
　ないでしょうか。なのでハロは負け組です。

�F(自慢できるのは）バスツアーに参加するキモヲタの数だけですね
　他に勝てるネタは無いんですよね（笑）
�G普通に考えて、年二回しかツアーができないプロなんて
「やっとツアーができる程度」だと思うのですが。
�H勝ち組だったのは 過去の話です。今のハロは紅白など
　夢のまた夢という状況にまで堕ちた負け組なのです。
�I今のモーニング娘、は全盛期のメンバーが誰一人残っておらず、
　名前だけ借りている地下アイドル、というのが 実態だからです。
　この様な、過去の栄光を使ってでしかランキング上位になれない
　今のハロは負け組です。

ハロプロ山崎会長が愛人にした自社タレントたち

っとありましたが、司令塔は確かに会長の○崎氏です。ただ、暴力を
振るう人ではないので、それは＜？＞っと思っています。
会長は暴力よりも事務所の所属タレントに手を出してしまうので、
そっちの方が如何なものかと思います。私の友人はその事務所で働いていて、
内情を教えてくれます。歴代を挙げると、麻○○織、有賀さ○き
（これは写真誌に撮られた後に記者会見までした後あっさり捨ててしまった
ので有名ですね）、谷○○美、中○○子、吉○真○・・・挙げるときりが
ありませんし、ほか所属の女性スタッフにも手を出しています。
特に吉○真○は会長の子供を生み、いま４歳ぐらいになる子を認知して、
その弟に会社を持たせ、その家族ごと面倒見ています。なぜみんな表ざた
にしないのか、週刊誌、ワイドショーも踏み込まないのかは、全部金と
権力でものを言えない様に握りつぶしているからです。訴えようものなら
Ｂ系の事務所がらみでほんものの恐い人が出てきてしまうので、無理やり
承諾するか、店を持たせられ面倒みられるか、金持ちの結婚相手を
あてがわれるか、です。

それを見習って、男性タレントも同じ事をして手を出す始末。
「会長も同じ事してるんだから何にも言えないはず」だそうです。
可哀想に田○義○に手を出されていつのまに自然に抜ける形で消滅させられて
しまったカ○○○ー娘の○○ね。みんな金で解決です。ひどい事に田○義○に
手を出された事務所スタッフやスタイリスト、牧○スタッフは金も渡さず
「ポイ」で、みな泣き寝入りで人生が狂ってしまった人もいます。
つ○くは以前は一般人の巨乳のオネエ様方にばかり手を出していましたが、
以前週刊誌で叩かれて依頼懲りたのか、上にあげた方々のような話は
最近は聞きません。でもロリコンなのは事実ですから、
いつ何が起こるかわからないですね。

娘。ファンの皆さん。
あなた方が買ってくれるグッズの収益は、会長の愛人の弟が社長として
管理し、愛人が潤っているんですよ〜。愛人を養っているのは、あなたたちです。

アップフロントもAKBに参加すればいい
研究生数名を採用してテレビでハロメンと絡ませて知名度アップ
現時点で顔を売るのにAKBの近くは一番効率が良い

>>21
事務所厨はまぁアレだけどハロプロ擁護してるし・・・
しかしこの事務所厨アンチさんは・・・ホントただのハロプロアンチなんじゃ？

・2010年　オリコン年間シングルランキングトップ100
(集計期間：　2009/12/28付[週間]〜2010/12/20付[週間])
81位〜100位
*81位 : *8.4万枚 … 倖田來未「Gossip Candy(Lollipop/Inside Fishbowl/Outside Fishbowl/For you)」
*82位 : *8.2万枚 … 五木ひろし「おしろい花」
*83位 : *8.2万枚 … 倖田來未「好きで、好きで、好きで。/あなただけが」
*84位 : *8.1万枚 … Girls Dead Monster「Crow Song」
*85位 : *8.0万枚 … シド「レイン」
*86位 : *8.0万枚 … YUI「Rain」
*87位 : *8.0万枚 … 西野カナ「君って」
*88位 : *7.9万枚 … 三代目 J Soul Brothers「Best Friend's Girl」
*89位 : *7.8万枚 … GLAY「Precious」
*90位 : *7.7万枚 … RADWIMPS「マニフェスト」
*91位 : *7.6万枚 … ゆず「桜会(さくらえ)/マイライフ」
*92位 : *7.5万枚 … RADWIMPS「携帯電話」
*93位 : *7.5万枚 … aiko「戻れない明日」
*94位 : *7.5万枚 … タッキー&翼「愛はタカラモノ」
*95位 : *7.3万枚 … 放課後ティータイム〔平沢唯・秋山澪・田井中律・琴吹紬・中野梓(CV:豊崎愛生、日笠陽子、佐藤聡美、寿美菜子、竹達彩奈)〕「ごはんはおかず」
*96位 : *7.3万枚 … 遊助「ひと」
*97位 : *7.2万枚 … 水樹奈々「Silent Bible」
*98位 : *7.2万枚 … 北島三郎「夫婦一生」
*99位 : *7.2万枚 … SDN48「GAGAGA」
100位 : *7.0万枚 … 西野カナ「Best Friend」

前スレ998の喫茶おらんじゅ氏

見た事ないとわからないけどあのドラマは現実のメンバーの人間関係とキャラを基にしてヤンキードラマに変換してる

登場人物の役名＝オタなら由来がわかってニヤリとするネタネーミング
（主に日常のメンバー同士のあだ名とか、ファンがつけたニックネームとか、趣味や特技に関するものとか、バラエティや様々な番組に元ネタがあるもの）になってたり、
人間関係やライバル関係が現実のメンバー同士の人間関係を元にしてる

だからフィクションだけど、その材料はリアルにあって
フィクションなのに現実の人間関係や総選挙の戦いを連想させる話になっている（特に前田と大島の関係）
AKBの普段の競争をヤンキーの話に置き換えたって感じ
だから普段の活動にメンバーの個性や対決が財産として蓄積されてないと作れない

>>23
音事協と音制連の壁があるから無理でしょ？
組むなら音制連の事務所当たりでないと…
それと仮に組めたとしても向こうには不良債権みたいなもので何の旨味もないからね…

AKBもハロもメンバーの個性に関しては、似たりよったりだよ。
ファンの方が自分の好きなグループのメンバーのキャラに詳しいってだけ。

そんなことより、
グループ全体の受けるイメージがまず大事。
だから、曲であり、PVであり、衣装であり、まず目に見えるものを良くしないとな。

>>27
じゃあ、
アミューズとなら組めるな。Perfumeをコラボしてくれ。

おれは大賛成。
おれだけ大賛成ｗ

>>28
>だから、曲であり、PVであり、衣装であり、まず目に見えるものを良くしないとな。
だから、あっちはそれが優れてるからメンバー個性も立つんだろ
こんな風にhttp://www.youtube.com/watch?v=_fcAEkH09_M

試しにハロメンもこんな感じ↓で一言でキャラ特徴を表して
人間関係基にして漫画化出来るか試してみりゃいいんじゃね
http://www.tv-tokyo.co.jp/majisuka/cast/index.html

あっちはそれでマガジンで連載まで持ててるんだし
PIXIVでここまで人気に差がつく原因にもなったし
http://www.pixiv.net/search.php?word=AKB&s_mode=s_tag
http://www.pixiv.net/search.php?word=モーニング娘。&s_mode=s_tag
http://www.pixiv.net/search.php?word=Berryz工房&s_mode=s_tag
http://www.pixiv.net/search.php?word=℃-ute&s_mode=s_tag

PVや衣装のビジュアル要素と、キャラって相当絡むと思うぞ
板野友美や篠田麻里子なんて見た目がキャラ、じゃん
目に見える物を良くする事って、すなわちアイドルをキャラクター化するってことでもあると思うが

前も言ったけども、
キャラが立ってるから人気ｶﾞ出るんじゃなくて、人気が出るとキャラを見てもらえるの。

マジスカ学園とかそういうのは、キャラクターを知ってるファンが楽しむドラマだからアレでいいの。
AKBの漫画はかなりデフォルメされてて、本人か？ってのもあるじゃん。
娘。だって売れてる時は漫画化してもらったよ。
売れればいくらでもやってもらえるから大丈夫。

自分はキャラだのメンバー論ってのは、
こういう論議の袋小路だと思うのであんまし進めない。
結局ファンの過大評価以上じゃないから。

さっき、AKBの桜の木になろうのPVをテレビでみたよ。
是枝監督作品だっけ？映画っぽくて、つんくのPV論の対極だな。
でもこっちの方がいい。

学校アイドルであり、学生にとって親しみやすいメンバー像を演出し続けてる、
AKBにとってはあんまし芸能人っぽいどぎついのより、
こういう自然な感じの方が合ってるよ。曲のテーマにもな。

結局は、
魅力的に見える方が正解。

そうかなあ
娘4期まではキャラは立ってたけど5期以降は薄味になったと思うよ
外向けに自分のキャラをアピールできてたという意味で
決して人気が出たからキャラが立つわけじゃないと思うけどね
あと昔はメンバーを採用するときにそのあたりもできてたような気もする
もしかしたらたまたまキャラが立つ人材をうまく採れてたのかもしれないけど

キャラ立ちを考慮して採用とか、まず無理だよ。
ローティーン採用してたら尚更。
どう成長するかわからないし、
そもそもキャラといっても、グループのメンバーの関係で変わるから、
そんなの計画的になんかやれるわけが無い。

自分のいるメンバーを見て、目立つために自分はどう振舞うべきか？って自分で考えるんだよ。
または、
芸人が盛り立ててくれるとかね。嘗てのうたばんとか。

全盛期メンが個性的とかいうのは、
年長の中澤がいたことと、うたばんのキャラ付けのせいで、
大分過剰に評価されてると思うよ。

実際は卒業してソロになりゃそれほど個性的でもなかったことが、ばれちゃったからな。

一介の言う事も一理はある
全盛期は例えば保田＝不細工キャラ、吉澤＝ボーイッシュキャラ、辻加護＝子供キャラ という風に記号的に周りがお膳立てしてくれていた
ただAKBの主要メンバーの方が全盛期メンバーよりは自分たちの個々の特徴を客観視しているのは良く感じるけどな

例えば秋元康は相当キャラづけ意識して人を採ってると思うよ、ローティーンであっても
そして採用した後もキャラ立ちの重要さを一人ひとりに理解させてると思う
このへんが大きな差になってきているんじゃないか
その結果AKBでもキャラ立ちしてるメンバーがやはり前に出てきている
反面埋没している子もいるけど
（でも人数が多いから多少のメンバーが埋没しても
豊富なキャラを揃えられてるというのもあるかもしれないな）

あと卒業後のソロはグループにいるときよりもっとキャラ立ち必要なんだから
娘でちやほやされた感覚のままやってればパッとしない子もいるだろうさ
でも娘全盛期メンはやはりキャラ立ちしてるのは事実
さほどうまくいってない子でも一定の存在感を感じるよ

でもキャラは大事だけどそこは売れた後の展開で良いと思う
そして一介に言いたいんだが売れるには確かに楽曲やＰＶは大事なんだけどそれだけに固執するのは違うと思う
娘もAKBも売れた一番の要因は上手い演出だったり企画だったりのプロモーションの部分だろ？
ラブマは何も楽曲やＰＶの魅力だけであそこまで売れたものじゃないだろ

AKBは選抜制度があるし、ファンの人気度で格付けされる世界だから、
ある意味ハロより、自分のキャラ（というより存在価値）については真剣かもしれん。

がしかし、
その違いなんてのは、ファンじゃない人から見れば皆同じ。ファンだから見てもらえるだけ。
AKBは人気無い時は端なる、制服姿のダンサー集団で、没個性もいいところだった。
売れたから、
みんなメンバーの名前が言えるようになったってだけ。
これは、
AKBの悪口ではなく、基本グループのメンバー人気ってのはそういうもんだと思う。

だからハロは売れればメンバーを個性的だといってもらえる。
売れないうちは個性的だろが、なんだろうが、知らないモノは知らない。

>>37
曲やPVは根幹だし基本だから言うだけで、
勿論売るための、企画やプロモーションだって大事だよ。

ハロは問題山積だからｗ

>>38
そこは同意かな
ましてハロは卒業しない限りはAKBと違ってピン仕事に力入れる事なんかないわけだし
道重は例外中の例外

>>29
その意見前スレにもあったけど基本的にパヒュとはジャンルが違うから…
仮に出来ても例えばマノエリにテクノ、パヒュにミニモニ。みたいな曲を歌わせることになる可能性もあるしその前に中田と寺田どっちがプロデュースするかの問題も生じるから…

例えばフットサルなんかは企画自体は珍しく悪く無かったと思う
途中でグダグダになったのとそこからプロモーションに繋げるのに失敗した感はあるけど

売れてる売れてないとキャラ立ちの問題をごっちゃにしてるんじゃないか
売れてなくてもというか売れてないからこそキャラ立ちを必死に考えるべきだと思うし
一人ひとりが魅力的なキャラ立ちを意識してその集合体がグループの魅力になってくる
売れてないときにも少数のファンにもそのキャラを浸透させていき
大きくなったときにそのキャラがよりいっそう生きてくるわけで

娘は明らかに5期以降はその一人ひとりが自分の魅力をアピールする力が弱くなっていた
なんとなくやばいなあと思っていたら色々な数字に目に見えて出てきたしね

>>41
>マノエリにテクノ、パヒュにミニモニ。

いいじゃないですか。超見たいｗ
心の闇を持つ真野は実はテクノをやるべきだったかもしれないし、
ミニモニもある意味テクノではないか。
がしかし、
一番見たいのは、Perfume版プッチモニ　ちょこっとラブだけどな！
やれますよ。下手すると本家を超えちゃうかもしれんがｗ
そういうコラボはおおいにアリ！です。


完全におれだけｗ

>>43
キャラ立ち自体は否定しないよ。グループモノの楽しみだし、
メンバーはやっぱり自分のキャラとか立ち位置とかは、考えて作ってくべき。
でも、
あくまでファンになった後の深い楽しみであって、過剰評価は禁物だってこと。

5期に関しては、キャラが薄いって言う人多いけど、
自分はそうじゃなくて、一番印象の強い売れてる時のイメージが4期までである程度完成してしまって、
5期は余計で異質に見えたんだと思うよ。余計な人は入れるなって感じ。
もしかしたら、
5期は5期で別のグループ作った方がよかったかもしれない。でも娘。の卒業加入システムだからしょうがない。
今は、
5期以降のグループにちゃんとなってる。嘗てとは別のグループじゃないか？って位。

キャラの問題というより、娘。の卒業加入システムの持つひずみだよ。

>>44
そんなコラボに興味あるの一介さんくらいでしょｗ
って突っ込もうと思ったら、最後に自己突っ込みしててﾜﾛﾀｗ

ヲタもアンチもアイドルの時代に生まれた事を感謝しなきゃいけないし
事務所も今はアイドルの時代だと自覚しないといけないな

>>38
ハロプロも人気順を公開すればいいし、やるべきだな。
たくさんメンバーがいて、複数グループが存在する事をもっと有効的
に活かすべきだな。
競争があった方が、メンバーもファンもより真剣になるだろうし。

人気投票をしたら光井が最下位になるだろう。
卒業の口実が出来るね。

人気投票しても、売り上げ伸びないぞ。

人気投票いいと思うよ。
売上が上がるわけじゃないかもしれないが、
少なくとも既存ファンの関心ってのは高まるでしょ。
売上減るってのは関心減ってるってことだから。

何もＡＫＢみたく最下位までさらせ！とは言わない。
年１で人気投票で選抜ユニット組んでシングルリリースする！って
イベントやればいいんだよ。公表は上位10人までとか。
目標も出来るじゃん。
今年は選抜（このAKB的な言い方が妥当かどうか知らんｗ）に入れるようがんばるぞ！
みたいな。

>>49
AKB総選挙みたいにビリ取ったらクビにすればいいよ
研究生の藤本みたいに…

>>730
>売れれば「それがいいんだよ」と言われて
売れなければ「それがダメなんだよ」と言われる

ハロプロは十分売れてるからいいんだろうね

>>731
>スマイレージは前作より少し増えただけね
レコ大効果もなかったね。

レコ大は権威が欲しくて獲ってるわけだからね

>>733
>終ったアイドルをいつまでも追いかけても無駄。

現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが終わってるなら
世の中の芸能商品ほとんど死滅してるよ

>>737>>738>>739
>売れなくなった理由＝人気低迷の原因
>やっぱメディアに出ないとだめなんじゃないか？
>今ハロプロはそういう状態に陥ってるんだよ

心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態
なんだから十分売れてるよ

>>740>>752
>ハロプロをよく知ってる人間も離れていってるってことだろ
>それに気づいたファンがさすがにどんどん離れる

むしろ１３年の女性プロジェクトでここまでファンが残ってるほうが脅威だよ
しかも心配しなくても高所得者層というビジネス相手として最も効率的な上客なわけだしね

>>745
>生ステージを観に行きたいと思うかどうかだ

いるからこそハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態だよ

>>748
>販売対象はどちらかといえばオッサン向け

ハロプロは高所得者層がメイン顧客のビジネスだからね
だからこそ長期的成功を得続けている

>>749
>死後売れたってで何の意味もない。アイドルは「今まさに売れること」が絶対

今売れてるからこそ「メニューに載ってるスイーツは全注文」「小遣い毎日１万円」
という暮らしができてるんだろうね

>>750
>そのための方便が「モー娘はアーティスト」だったり変則ソングという形になるんだろう

アーティスト発言なんてずっと前からしてるよ

>>758
>これでUFAは面倒見のよい事務所という神話も崩壊した　

エッグは正規雇用じゃなく研修生だからね
しかもそこから毎年のようにデビューさせてあげてるし

>>759
>金持ちに媚びることだけしか脳がない

媚びてるかどうかはともかくハロプロは高所得者層がメイン顧客のビジネスだからね

>>51
>>52
そうそう　話題作りならクビにしないと意味がない。

AKBは自己申告で卒業か、研究生の場合はセレクション（審査）に不合格か、
何か問題やスキャンダル起こして解雇かされない限り“クビ”ってのはないけどな
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10791721812.html

>結論から申し上げますと解雇せざるを得ない問題を起こさない限り
>誰一人として「解雇」する予定はございません。

＞現在所属する研究生も含めた７２名の中から各チーム１６名の
＞「レギュラーメンバー」を選出して、今後の劇場公演を行っていくことに致しました。
＞レギュラーチームに入れなかったメンバーは「アンダーメンバー」
＞研究生はそのまま「研究生」として、
＞今後レギュラーメンバー入りを目指して日々精進していく事になります。
＞また、研究生からアンダーチームへ昇格するという可能性もございます。
＞また、レギュラーメンバーを固定にしないことで、
＞今まで以上に切磋琢磨しながら成長していく事が出来ると思っております。

↑総選挙で最下位はクビも追加しといて

>>58
アレは総選挙で最下位になったからクビ、じゃなくて
研究生が定期的に受けるセレクションを通過出来なかったからクビ
選挙の結果で直接クビになるわけじゃない
それだけ人気がないってことはセレクション通過出来ないのも当然て話なだけだが

AKBは100人以上いるが40位までしか公表していないし

>>763
>モーニング娘。の看板効果で買ってくれる人間がいるだけで看板を外すとガクッと落ちるって実証されたわけで

モーニング娘。という名前がブランドだからね

>>764
>この金言を残したノムさんでも負け試合ときは
「今日は運が悪かった」って言い訳している

ノムさんは勝てば自分の手柄　負ければ選手のセイの立派な人だからねｗ
ＯＮのような巨人軍生え抜きの４番打者とは品格が違いすぎる

>>766
>「実力に伴わない勝ち」が、世の中で一番の不幸と俺は思う。。。

１３年も勝ち続けてたら立派な実力でしょ
アップフロントに至ってはさらに自己資本拡大してるという話もあるしね

>>767
>AKBの勝ちが単なる不思議に見えてるうちは向こうはこのままトップの座を欲しいままだろう

初期投資の回収もできてない時点で価値はないよ

>>59
だが日を調べたら総選挙後すぐクビになっているんだが…
それと秋元がビリになるような奴はクビだと言ったとか…

>>768
>作り手にとっては自信満々の曲っぽいというのが厄介なところ

そらこういう素晴らしい結果を出してるんだから自信満々で当然なんじゃないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位
１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>769
>光井と新垣を卒業させないといつまでたっても低迷路線続くな

心配しなくても現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループだし
今年の興行は高橋卒業がメインビジネスだよ

>>785
>これもハロプロが失敗した「後継者育成」の問題の解決点じゃん

失敗どころかハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態

それに秋元さんは長期的成功させたこと皆無

>>786
>ハロプロの一番の問題点はつんくや事務所ではなく
>>775や>>778、>>781みたいなヲタしか残ってないことじゃね

ビジネスにおいて最も効率的な高所得者層を確保してるよ

>>790
>いや、もうすでに飽きられてるだろ。だから低迷。

むしろ１３年の女性プロジェクトでここまでファンが残ってるほうが脅威だよ
しかも心配しなくても高所得者層というビジネス相手として最も効率的な上客なわけだしね

>>792
>アップフロントは人気がなかった状態からどう這い上がっていいのかそのノウハウを知らない

アップフロントはそんなことよりもっと重要な万全なビジネススキームというノウハウを持ってるからね

>>794
>つまり前みたいに売れなくなっても儲けが出てて続くんじゃ結局不死身のグループじゃねえかよ

こんなところでネットの素人が一生懸命吠えても秋元さんに長期的成功させた実績はないね
>>795
>今まで散々「天狗」になっていた「ツケ」だよｗ

ツケどころかアップフロントはさらに自己資本を拡大してるという話もある

>>799
>劇場があれば、不死鳥のように復活できると
完全に思い込んでるな。。。。

所詮ここは自分も含めてビジネスを知らないネットの素人の妄想でしかないからねｗ

>>60
104位だけはわかってるんだが…

>>62
ちゃんとセレクションの結果だよ、よく調べな

AKB48 3人クビ、1人辞退。セレクション審査結果（総選挙104位藤本紗羅 石黒貴己 絹本桃子 高松恵理）
http://uragei2ch.blog130.fc2.com/blog-entry-305.html

＞2010-06-20 19:37:57
＞セレクション審査結果発表

＞みなさんこんにちは!藤本紗羅です。
＞応援してくれたみなさん、本当にありがとうございました。
＞私にアイドルは向いてなかったのかもしれません。
＞悔しいですが、私は夢も目標もあるのでそれに向かって頑張ります。
＞また、別の所でみなさんに会いたいと思っています。
＞それまで私の事を忘れないで下さい!
＞本当にありがとうございました!!!!!
　
＞藤本紗羅

↑が総選挙ビリの子、でもセレクションでクビになったのはその子だけじゃなく他に2人も、1人は合格辞退

あと秋元が言ったのはこれ

秋元康 「タルんだメンバーを8人減らす」宣言
http://azuki100.blog65.fc2.com/blog-entry-4670.html

それを受けたのが>>57の
「結論から申し上げますと解雇せざるを得ない問題を起こさない限り
　誰一人として「解雇」する予定はございません。現在所属する研究生も含めた７２名の中から
　各チーム１６名の「レギュラーメンバー」を選出して、今後の劇場公演を行っていくことに致しました」

人気を確認するためだけの選挙なんて意味ないよ
そんなんじゃ盛り上がらないしメディアも食いつかない
不人気メンとそのヲタを切り捨てるだけだしAKBの真似をしたのに結果は出なかったと笑われることにもなりかねない
やるなら上位に入ったメンバーとハロプロ全体にメリットがないと

その104位ってのはガセだよ
地下板かどこかでネタとされてたのが
狼とかν速にコピペされた後にアフィブログやゴシップサイトに取り上げられて事実のようになってしまった例
(間の悪い事にその子が選考で落ちてしまった)

これに限らず、最近のネットメディアは裏取りせずにそのまま記事にしてしまうことが結構多い
(困り者なのはハロファンのなかでも事実だと思って広まってしまってる事)
ハロ関連でも真偽不明のスマとファンの関係とかあったりしてるのに

ちなみに第2回総選挙の結果発表は6月9日
http://natalie.mu/music/news/33067

104位の子が落ちたセレクションは6月20日

このスレって、現実認識ちゃんとしてて情報ソースつきでしっかりしてる人と
そうでない人の温度差が激しいなw

>>67
だから>>57みたいなリーグ制ならちゃんとやる意味はあるんだけどな
レギュラー＝1軍、アンダー＝2軍、研究生＝崖っぷちと
スポーツチームのような仕組みになってさえいれば

>>69
つーかあんたそんなにAKB詳しいならここに来るなよ
ここは沈没寸前だがハロスレだし他のグループの重箱の隅をつつくような知識をひけらかす場所じゃないよ

>>71
つーか狼では普通に常識なんだけどこの程度…
引き合いに出してるくせにID:dKLF5XOKOみたいに正しい知識も無いんじゃ話にもならない

選挙の結果を踏まえてのセレクション審査なら
絶対影響してるよな。選挙は関係ないといわれてもなぁ。

関係ないわけじゃなく、順位投票やってビリだったらクビなんて単純なシステムじゃないってことだろ
むしろもっと厳しい
>>57の発表後、早速一人卒業表明したし
http://ameblo.jp/akihabara48/

＞奥よりファンの皆様へ

＞奥よりファンの皆様にメッセージを預かりましたので、ご報告させて

＞いただきます。
（以下原文ママ）

＞今日は突然ですが、皆さまに発表があります。

＞この度、奥真奈美はAKB48を卒業致します。


勿論再起のチャンスは用意されてるが、競争についていけない
「たるんだ奴」は自動的に振り落とされるシステム

>>72
ならハロの話しろよ
>>73
自分もそう思うが

総選挙やるって話なんだからAKBのシステム知っとくのは当然だろ
不正確な知識や憶測でものを言っても意味ないよ

>>75
元々こいつらがこういう話題してたわけだが
>>38　>>48-52　>>56

参考にするんだったらあっちの仕組みが正しく理解出来てないのはダメだろ
最低限研究生の制度とセレクションの制度の理解は必要
>>57を先に知っておけよと

>>76
ならハロはいきなりクビでいいじゃん
余裕ないんだから
AKBみたいに細かなこと出来ないだろ？

つまり、ハロプロに当てはめてわかりやすく考えるとだ、

モー娘。＝レギュラーメンバー、1軍
　↑↓　　　　　　　
ベリキュー（キッズ）＝アンダーメンバー、2軍
　↑↓
エッグ＝研究生、3軍

こう三階層ある
一番人気がある子達が、テッペンのレギュラーメンバー＝娘。に選ばれる選抜制
中間人気の子達はキッズになって控えに入る
一番人気のない子達は研究生になる

これは必ずしも年功序列じゃなく、例えばベリキューの岡井や熊井たちでも
人気次第で上に昇って1軍の娘。になれる
代わりに今1軍にいる新垣や光井が不人気なら2軍のキッズに落ちる
さらに悪くすれば、研究生＝エッグに降格になる
そして下手をすればクビになるコース

逆に言うとエッグの子達が人気次第で這い上がってキッズにもなれるし、
すごい子は1軍の娘。まで昇っていって下克上できる、ってのがあっちのシステム

年齢的に限界な人は卒業するか、SDN＝ドリムス行き

先ずは新曲のCDの売上とかコンサートの動員数で、グループ毎にランクをつければ良い。
今は格付けは娘。＞ベリーズ＞キュート＞スマイレージになっている。
これが固定されているから、グループ間の競争が起きない。
上位のグループほど、受け取る報酬や予算が多くなる仕組みを作れば良い。

>>79
いい意見だけどこれまでのグループ名が邪魔になるね
それやるなら既存のグループ名やめてハロープロジェクトという名前にして一軍、二軍、三軍、クビの４階層にする
事実上既存グループ全解散になるけど

>>81
意見つーか向こうの>>57の仕組みの説明をそのまんまこっちに当てはめて翻訳しただけだけどなw

要するに向こうが何でこんな厳しいシステム採ってるかというと、
光井みたいにグループに入った、モー娘。になった、それで安泰、って思って
ただいるだけになってる“たるんだメンバー”をいられなくさせて、
代わりに本当に支持されてる子が目立てるようにするためのシステムなんだよな

もちろん一度落ちても努力して巻き返す事は可能だし、むしろそういう気の無い奴は出てけと
無名の子も、もう有名な子も、お互い常に努力してないと生き残れないシステム

>>800
>根強くダメダメなつんくとUFA支えてんだもん

ダメダメどころかハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態にしてくれてるわけだからね

つんく♂さんやＵＦＡに感謝するのが当然なんじゃないかな

>>802
>でも、それは今のハロプロには無理でしょうね。
そこにハロプロの限界がある。

そもそも自己資本を拡大し続ける優良企業が初期投資の回収もできないとこのマネする必要がないからね

>>809
>当然こちらがその状態の相手に挑んでいくのは相当な努力が必要

もそも自己資本を拡大し続ける優良企業が初期投資の回収もできないとこに挑んでいく必要性が皆無

>>811>>813
>こっちがどん底の時に、あっちは相対的に頂点なんだから
>この三つをあっちにごっそり取られてるから低迷してるわけで

どん底や低迷でハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態なら
他所の芸能商品は死滅してるよ

>>817
>少なくとも、このスレで提案している人は、ハロプロの幹部よりは、頭を使っていると思う。

真剣勝負してるプロよりネットの素人が頭使ってるのｗ
まあプロ野球ファンでも自分が原監督や落合監督より優秀だと思ってるのもいるみたいだから
素人なんてどこもその程度の認識なんだろうけど

>>820
>次のシングルで売れなかったらもうモーニング娘はもう解散したほうがいいと思う。

何回もありえないこと書いてるあなたにレスするのいい加減疲れるけど
現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループを解散するなんてありえないよ

>>61
>モーニング娘。という名前がブランドだからね

レッドツェッペリンの4枚目のアルバムって発売当時はアルバムタイトルどころかグループ名すらクレジットされていなかったんだが、日本で何万枚売れたか知ってるか？

だから問題はその看板のおかげでなんとか墜落せずにギリギリ低空飛行を続けて保ってるというだけで
今のメンバーに自力での人気があるわけじゃない点だと思うの
つまり昔の貯金の切り崩しでどうになこうにか保ってるというだけにすぎない
そして高橋たちとベリキューには自分たち自身の財産となる人気が無い

このスレもよく続くねーw
再起するにはつんくを切るのと事務所の方針を転換させるしかないって結果がもう出ちゃってるのにさ。
あとは残ってるファン達が事務所に直談判するだけでしょ。いい加減腰を上げたら？

重い腰上げてくれないからここで愚痴大会になるわけで…

どれだけ成績不振になっても解任されない監督。
まあ、そういうチームを応援するもしないも本人の自由だからね
はっきり言って変わり者の集まりです

まじスカはおそらく初登場７位以下だと思う　増員がここまで話題にならなきゃおしまいだ

そうなんだよな　結局つんくなんだよな。
ここが変わらないと、正直モベキマスは競争にならないんだよな。
色の違いがでないから、聞く気がしない。

事務所は正直9期は捨ててるだろ
事務所の本命は4月からのドリムスだよ
そしていずれは高橋がドリムスに行く事になるわけだ
今までモー娘。＝一軍だったのが
今後はドリムス＝一軍、モー娘。＝二軍になるフラグだろ
鞘師たちには気の毒だけど、今度はグループ単位のタカハシステムが待ってるよ

>>92
ドリムスをだすとは、やるね〜釣り師だね〜

つんくの引出は空っぽ

>>823
>ハロプロ好きな奴は、鉄道オタとか、切手マニアと同じぐらいしかいない

よく知らないけどそれってけっこう多いんじゃないのｗ

>>824
>去年よりひどいかもしれない。

去年よりひどくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態なんだから安心だよ

>>827
>今のハロプロってスケジュールをコンサート＆舞台＆シングル選民イベでガチガチに固め過ぎているから

むしろそれらが万全なビジネススキームの礎となってる

>>828
>目先の金にしか目がいかないからダメなんだろうな

目先だけでなく未来にも目を向けてきたからこそ１３年もの長期的成功が続くプロジェクトであり
アップフロントの自己資本も拡大し続けているんじゃないかな

>>830
>その金儲けしかUFAは考えてないからダメになっているのがわからん人がいるな

ダメになってるどころかハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態にしてくれてる

>>837
>ハロヲタは末期症状だと思うわ

というより高所得者層だよ

>>838
>一応成功しているAKBを良くも悪くも参考にするのは必要だが、

自己資本を拡大し続けてる優良企業が初期投資の回収もできないとこを参考にする必要ないでしょ

>>873
>高橋が主演したドラマで相手役だった中村蒼は今やドラマや映画に引っ張りだこですね。

要するにこの子より高橋のが格上てことだね

>>874
>ハロプロもつんくもかなりやばい末期的な状態にあるみたいなので、

心配してもらわなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態だから
末期的はありえないよ

>>876
>北朝鮮などの独裁政権の国家ってよく物価がインフレしすぎて人がいなくなって経済が破綻するけど

心配しなくてもハロプロはそのブランド価値による高価格だよ
グッチだエルメスだといっしょでハロプロマークが付いてたら比較的高額な価格設定ができる

>>877
>このスレって原因と対策ってスレタイになっているけど、ただゴールの見えない不毛な非難合戦している
スレにしか思えない
批判することだけからは幸せな気持ちや人生は生まれないよ

それが便所の落書きである２ｃｈですから
まともな人はまず来ませんよ

>>93
それが釣りにならなくて案外マジになるのがハロプロ

>アップフロントの自己資本も拡大し続けているんじゃないかな
ソース出さないと誰も納得しないと思うよ

>>93
どこが釣りだよ？事実そうなりそうじゃん
1月上旬高橋卒業発表→1月下旬ドリムス発表→4月から活動開始→10月高橋卒業

合流フラグ今から立ちまくりだが

>>881
>頼むからみんな、外の世界で起きてる事をちゃんと視ようぜ
キミもこういう現実を見たほうがいいんじゃないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態

>>882
>ガッキークラスがごろごろいるハロプロは

集客力でごろごろいるよ
とくに高額になるほどそれが顕著になるだろうね

>>883
>今の事務所は批判されてもしょうがないと思うけどな

とんでもないね
むしろこういう状態にしてくれたことを感謝するべきじゃないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態

>>885
>以下５点も反論できずに
�@というより高所得者の数
�Aそれはただのキミの認識であり私の認識とは違う
�Bむしろ年二回ツアーやってる女性アイドルがどれだけいるんだろうね
�Cレコ大は無視し続けるのかな　それにハロより紅白に多く出場した女性アイドルもいない
�D巨人軍にもＶ９時代の選手なんて一人もいないねぇ

この人なんで未来にレスしてるの？

>>96
＞要するにこの子より高橋のが格上てことだね

君は日本語も理解できないのかな？？
その格上の高橋さんは、知名度の低いどうでもいいドラマや映画にしか呼ばれないねｗ

>>97
>それが便所の落書きである２ｃｈですから
まともな人はまず来ませんよ

バイオ君は自分自身がまともじゃないと理解できているんだねｗｗｗ

>>101
そもそも、そんなことでは全く自慢できませんよｗ
アイドルは世間に知れてなんぼなんだからね。
ちなみに現場に行かない自称エグゼ会員の君には関係のないことなんじゃないかな

>>102
そもそもレコ大効果なんて全くないよね。
それが、℃-uteやスマイレージが証明してしまったね。

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）


１AKB48
２少女時代
３Perfume
４ＫＡＲＡ
５SKE48
６SDN48
７モーニング娘
８アイドリング
９ベリ
１０ももくろ

ちなみにAKB派生ユニット除く

自称エグゼ会員のばいおくんはもっと今を見なければいけないよ。

再起の方法なんて考えなくていいだろ　ファンはこのレベルの高さを
知ってるんだし今で十分やっているんだし　AKBとかお遊戯を好きな
層とは全く違うんだよ　奴等は時代に乗れないと不安になってる連中、
マスコミが騒ぐと自分も乗ってすぐ洗脳されちゃう様な奴等なんだから
勝手に言わせとけば良いだけの話　こっちの偉業(笑)を見せても
同レベルになって恥ずかしいだけ

バイオ君は事務所の自己資本が拡大しているといっているが、
なぜ、エッグは人員整理をしているの？？
君の言葉はかなり矛盾していますよね。

>>107
君はそれで良いかもしれんが、そうは思えず確実に愛想尽かして離れていくオタが増えて
いろいろの数字が減っていってるんだが

ここではそれを「低迷」と捉えているのだが、スレタイ読めるかい？
君が再起の方法なんて考えなくていいと思うのなら、君自身はここに来る必要は無いはずだよな


本当は何が不安でこのスレに来てしまったの？

自分の信じる神を信じないものは異端のもので価値のないくず扱い
まさにカルト信者だなあ

ここで声をあげている人たちはハロプロがカルト集団にならないよう
普通の人たちに支持されるアイドルになってほしいだけなんだけどね

>>102巨人の例えがあったので
ここのスレの人たちがもしも、巨人のファンだったと仮定した場合
Bクラスだったシーズン終了後に監督やオーナーが
「プロ野球創世記からの伝統を誇る」（13年継続）
「V９時代を含め優勝回数はダントツ」（アイドルの総合ランク１位）
「親会社(新聞）球団経営は順調」
「年間指定席の売り上げは好調」（セレブ層）
「選手の年俸総額は12球団で一番」
「新人王をとった」（お金で）
といった言い訳，発言をしたらどうなるか？

まともな感覚を持っている人ならば怒りを覚えるだろう。
メディアも黙ってはいないし，世間一般の人から見てもかなり偏ったおかしい考えである。

過去を誇る事は悪い事ではない。
思い出に浸りたい時だってあるでしょう。（特に近年のハロプロの状況では）

でもここにいる人たちの大半はハロプロが存在しているだけでは満足していないのです。

未だにV9時代を自慢しているようなものだよな…

ID:APdmb1490みたいな奴らだけが残るとオタの絶対数が少なくなり、それすなわち低迷という事になる

それじゃ困るから、どうしてみんな離れていってしまったのか、
どうしてAKBが人気になったのか、どうしてアイドリングがもうすぐこちらを抜かそうという勢いですぐそこまで迫って来ているのか、
それを考えなきゃどうしようもない

a

＞本当は何が不安でこのスレに来てしまったの？

単に一番上にこれがあったから覗いてみただけだよ　
無駄な事をしているし、むしろAKBファンにエサを撒いて
必死過ぎて恥ずかしいなと　貴方たちカルトな信者が
ここで考えただけでどうなるというの？　アンチを
論破しようと不毛で醜い書き込みが続いてるだけじゃないの

>>115
だったら自分が覗かなきゃいいのに…

何でこのスレが１８スレ目も続いてるかわかるか？
なんでこう↓なったり
ハロプロシングル売上
2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

なんで>>106みたいなことになったり
こうなったり→http://shop.nippon-bashi.biz/img/file974_20110117_1.jpg
こうなったり→http://ime.nu/www.trio-broadway.com/artist.html

こうなったり↓してると思う
743 ：ねぇ、名乗って：2011/02/19(土) 10:59:04 ID:JYTUijmR0
>>741
RIVERと同時期は「気まぐれプリンセス」
気まぐれプリンセス以来ずっと５万枚以下
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/57.html
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/104.html

わかる？安泰でもなんでもねえんだよ
はっきりと「下降」してるの、それもかなりの速度で
今かなりヤバい状況なのハロは
過去最大の危機と言ってもいい時期
わかる？俺は真剣に焦ってるの
大丈夫だと思うならどうぞ来んなよ

でも予告しとく、2〜3年前も俺等はAKBに対して今のお前と同じ態度だったんだ
そしたら去年２５万枚もCD売れなくなってんだよ
また同じ事繰り返すつもりか？今度はアイドリングに対して
今度はどれだけ愛想尽かした奴が離れてアイドリングにつくんだろうな…

AKBも言うほど一般人気あるわけじゃないからな
ハロヲタを吸収したいからあっちこっちに出没してるよ

AKBは今残ってるハロヲタは眼中にないでしょ
新規獲得や新規をいかに定着させるかに必死だろうね
それはハロプロも同じはずなんだけど
ヲタの取り合いだとかセコイ考えだから
あっちにやられっぱなしになるんだと思うな

>>117
これも貼っておいた方がいいな…

モーニング娘。　踊ってみた 検索結果: 約 517 件
http://www.youtube.com/results?search_query=モーニング娘。%E3%80%80踊ってみた&aq=f
Berryz工房 踊ってみた　検索結果: 約 345 件
http://www.youtube.com/results?search_query=Berryz工房+踊ってみた&aq=f
℃-ute 踊ってみた 検索結果: 約 724 件
http://www.youtube.com/results?search_query=℃-ute+踊ってみた&aq=f

Perfume 　踊ってみた　検索結果: 約 1,180 件
http://www.youtube.com/results?search_query=Perfume+%E3%80%80踊ってみた&aq=f

AKB48 　踊ってみた 検索結果: 約 1,610 件
http://www.youtube.com/results?search_query=AKB48+%E3%80%80踊ってみた&aq=f

あっちがこっちの人気吸収したい？w
逆だよ、すでに差がつきすぎて相手にもされてない
パフォーマンス自慢して結果がこれだよ
もうすでに、こっちがどうやったらあっちに獲られた人気を取り返せるのかってレベルの話だ

頼むからみんな、『外に出て現実見ろ』

＞だったら自分が覗かなきゃいいのに…

これ小学生のレスですよ

＞何でこのスレが１８スレ目も続いてるかわかるか

あなた達18スレも費やしてなにか進展ありましたか
ここでずっとやってきても現在「過去最大の危機」に
なっているんじゃないの　逆に18スレ何をしてきたのかと問いたい
18スレ費やして何年もオタ同士が悩み真剣に焦っていたら
違う結果になる筈では？　違う決壊になっていてこそあなた達は
胸を張って反論してもいいのでは　ここが単にハロオタの愚痴ばら撒き所と
言われるなら納得も出来ますね。

AKBがハロヲタを吸収してたのなんて2年前ぐらいまで
去年なんかは明らかに同世代や年少女子狙いに切り替えてヲタなんか眼中になかったと思う
ハロプロはその層を必死になって取りに行かなくちゃいけないんだけどねえ

>>120
で、あなたはここで何がしたいの？

>>117
今年新曲を出していないAKBが既に26万枚を売っている件（※桜の木になろう発売前）
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1296724705/
ヘビーローテーションがLOVEマシーンのカラオケの連続1位記録をもうすぐ超えてしまう件
http://jc02.blog111.fc2.com/blog-entry-72.html

こんな状況であっちの一般人気が幻とか寝言すぎる
平和ボケしすぎだろ
ハロオタ以外の人間と会話したりカラオケ行ってみろよ

むしろアイドルオタクが考えてる以上にAKBは世間に浸透してると思うよ。
ラジオでレコチョクやらHMVの歌詞検索やタワレコのランキング+リクエストポイントでベスト10を出す番組があるけどハロプロ含むアイドルはランクインしても二週目には圏外に落ちるけどAKBは比較粘っている。
又、別の毎週のカラオケのランキングを発表する番組では此所数ヶ月必ずベスト10の中に三曲は入っている。ヘタすりゃトップ5中、四曲ランクインしてる週もある。

>>120
わかったわかった
もういいよ

>>122
あぁ、すみません。結構楽しくてつい。
基本はハロ関連が凄く好きなだけなんですけど。
>>116の頑張りとか本当は凄く好きで。

>>120
つまりID:APdmb1490が言いたい事は

『文句言うな』


事務所厨？ってかリアル事務所の人？

>>126
論破するつもりならもうちょっと論理展開をまとめて来た方がいいのでは
君のほうが頑張ってるようにしか見えないです

つか事務所厨と同一人物か知らんがやりたい事は同じだろ

つ 言論封殺

民主化運動妨害したい中国共産党と同じ

論破のつもりはあまりないです　流れが楽しくてつい・・
ただAKBの煽りに対してムキになっても不毛かなとは思います
完成度云々言ってもあっちとこっちは求めてる物が違います
それが時代と言われれば悲しいだけですが、私はこの先
きつい現状になっても続いていくと信じてます。AKBはこの先
ハロの様なクオリティを求めない限りはおにゃん子のように消滅するでしょう。
秋元氏はそういう人です。その日までは信じて購入と応援です。

>>130
こいつマジでバイオかリアル事務所の人だろ

18スレ分の文句とかを事務所に直接言ったりしていれば変わっていたかもしれないよね

>>886
　> >>3の通り売上が下降の一途だから、ハロは負け組なのです。

だから２００７年に盛り返してるんじゃないのｗ

>グループ全体の話をしているのか、数値を書き誤ったか、大目に見て
　総資産額と勘違いした、辺りではないでしょうかね。

そら常識的に考えて彼はグループ連結の数字を言ってるんでしょうね
ＵＦＡ単体で自己資本３００億超えしてたら異常ですよ

>君は以前
　以下の発言をしたのをちゃんと覚えてるのかね

その後にキミへの皮肉をジョークで返したて書いてるのを読んでないのかな
もう一度過去スレを読み直すのをお勧めします

>>890
>つんくは狙いすぎてことごとく裏目に出てるよな。

毎年のように年十数曲をトップ１０に入れてるよ
>>891
>しかも実際売れてないから

実際売れてるから
ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態なんだけどね

>>893
>ファンが離れていくのは全然おかしくないと思える。

むしろ１３年やってる女性プロジェクトでここまでファンが残ってることが凄いんだけどね

>>894
>ここの事務所にはがっかりさせられっぱなしだわ

それはキミの主観でしかないよ
そうでない人も多いから１３年やってる女性プロジェクトでここまでファンが残ってる

>>895
>エンターテインメント業界に身を置いてて、このリスク挑戦性の無さは一体何なんだろ
他がやらない独自のサービスを提供して、客を呼び寄せることによって儲けを出すのがこの業界の基本だろうに

むしろそれができてるからこそハロプロは女性プロジェクトでありながら
１３年もの長期的成功を得続けている

>>896
>つんくがそうじゃん。彼のビジネス話なんて全然説得力ない。基本作家せんせいですから。

まあつんく♂さんがビジネスマンとして優秀かは未知数ではあるね
会長を初めアップフロント自体は完全な結果を出して説得力を持つけど

>>116
CDセールスが落ちてるのはモー娘に限った事じゃないんだけどね
そのことはどう思うのかな？むしろCD売り上げに必死な方が変なんだけどね

>>118
うん、こっち見ないでほしい

>>123
数字的なことはともかくラブマを否定するのはどうかと

>>110
カルトにたとえるならＡＫＢこそカルトだと思うよ
広く浅く支持されてるように見えて実はコアな層が大金を使ってる

>>111
野球に例えるなら一昔前の阪神じゃねえの

>>116
アイドリングが人気を出て割を食うのはＡＫＢ、陣営が一緒とかどうでもいい
芸風が似てるから支持層を持っていかれる

>>118
ＡＫＢサイドからすれば他のアイドルが人気でるのは困ると思うよ
市場を独占してる状態だから必然的に売り上げに響く

>>119
著作権の関係なのか分からないけどハロ関係の動画は削除されやすいらしい

>>124
宣伝や組み方がアイドルのそれじゃない
ＡＫＢに関わらないで生活するのは難しいぐらいの勢い

結論は、つんく切り以外ないんだよな。

>>130
アホになに言っても無駄だと思うけど、もう一度>>106のリンク先見てみ

　　　　　　　　平均枚数
モーニング娘。＞44,419枚
アイドリング!!!＞39,118枚

敵がAKBだけの問題だと思ってんのか？

『足元をよく見ろ』

それとオマケでこれ↓もつけといてやるから読むべし
ttp://tiyu.to/n0201.html#14_01_06

＞歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として
＞共感を得ているからだそうです。

『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ている』

その結果>>119
モーニング娘。　踊ってみた 検索結果: 約 517 件
http://www.youtube.com/results?search_query=モーニング娘。%E3%80%80踊ってみた&aq=f

AKB48 　踊ってみた 検索結果: 約 1,610 件
http://www.youtube.com/results?search_query=AKB48+%E3%80%80踊ってみた&aq=f

わかるか？
お前みたいなパフォーマンス主義厨が一番足引っ張ってて、その認識が大間違いなままここまで進んできた事が
現在の低迷の最大の理由だってことが

今度はバイオさんの別人格がまた来たね
どっちも芸風同じなんだから統一したらいいのに
スレをゴミカキコで埋めるのが目的なのかもしれないけど

>>130
どっちかといえばムキになってるのは
このスレで議論していることを邪魔したい現状肯定派だと思うけどね
ムキになってるから理屈は通らないし発言が矛盾しまくりだよ

>>135
エグゼ会員をしている段階でハローのほうがカルトですね。
まだＡＫＢの方が良心的だよ。
エグゼの２ショット撮影は本当に当たらないからね。
それと、君はエグゼ会員なんですよねｗ

＞130
見ましたよー
では137さんはハロプロがAKBの様なお遊戯や口パク主義で
一般に歩み寄った方がこの先人気が出るとお思いなんですね　そうですか
18スレ費やしての結果が、「パフォーマンス、クオリティ無視」ですか
ちょっとびっくりしました　18スレやってこの結果論ですか　
そりゃ浮人気の浮上はしない筈ですね

あっごめんなさい
＞141は＞130ではなくて＞137です

これはまた幼稚なレベルのパフォーマンス厨だなあ

>>141
じゃあパフォーマンス自慢してる今落ち続けてるのはどう思ってるの？
それと全盛期の頃
『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ている』
と思われてた事実についてはどう思うの？

この頃紅白にも出ててCD５０万〜６０万枚売れてたんだぜ、
『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が』

まあ確かに娘は口パクやめて売れなくなったよな

身も蓋も無い事を言ってしまえば、
チケットを3割安くしないと客が来ないようなら公演自体をやめちまえって話ですよ
公演するだけの価値が無いと白状してるようなもんだし、採算取れないならやるべきじゃない
慈善事業をやってるわけじゃないからね、
ミュージシャンは地方では客が入らないから地方公演はあんまりやらなくなったよ
需要と供給の観点からすれば当然で、それは地方民の自業自得なわけでさ

だいたい下手よりも上手いに越したことはないパフォーマンスなんで
無視したりクオリティを落とすなんて話なんかここでは出てきてないけどねえ
ただし、大声を上げて誇るほどでもないパフォーマンスを
自慢げに主張するのは見ててちょっと恥ずかしいな

アイドルとしての魅力を存分に発揮しつつ、歌やダンスもなかなかうまいね
とエッセンス的に感じてもらうぐらいがいいのに

パフォーマンス主義に陥って本当に大事なものを忘れているから
低迷してることを忘れてはいかんね

>>146
君はそれ以前に現場に行っていないのだが・・・・

まあ、パフォーマンス云々に関しては、まずそれが世間に認められてからだな

＞じゃあパフォーマンス自慢してる今落ち続けてるのはどう思ってるの？

ではその前にスル−された私の質問である>>120について教えてもらえませんか？

売れるポイントで大事なのはメンバー個人の能力の高さじゃなくて

・真似したいと思えるかっこよさ
・真似出来る簡単さ

この二つが揃う曲と振り付けと衣装だろ、>>137に照らし合わせて考えれば

真似したいと思える曲や衣装じゃないと普及しない、
そして高度なパフォーマンスとか自慢しても女の子たちには真似しづらくて取っ付きにくいからかえって逆効果

>>150

つ>>127
つ>>129

既に意図見抜かれて答え返されてるじゃん

無駄だから考えるな、なんて言っても通用しないぞ？
不満を持つ奴は確実にいる
声を封じようと思っても無駄だ

>>150
で、それに対してどんな回答求めてるの？
君のやってることは
「世の中をよくしたいと思って話しあってるようだがそれで世の中が変わったか？」
という質問？に答えろという話なんだけど
というか>>120が質問だなんて思えなかったけどwww

>>147
パフォーマンス云々は「卵が先か、ニワトリが先か」という話じゃないかな
実力があるから客が来るのか、人気があるから客が来るのか
どっちも無いと安定的に公演は出来ないよね
ルックスを含めた実力があれば人気がでるし
人気があればルックスがそれ程でなくても実力を認めてもらえる
ハロの場合はそれ程人気がないわけだからルックスを含めた実力を重視するのは必然

>>130
おニャン子終了を決めたのはフジの石田Pな
当時の秋元にそんな権限は全くないよ

>>152
ごめんなさい　ちょっと意味わからないです
返答にもなっていないですよね　18スレなにをしてきましたか？
と聞いてます

>>146
事務所厨にレス付けるのもアレだが・・・

それで松浦はついに曲も出さず、コンサートもやらなくなったが
お前はハロプロ全部がいずれあのようになっても良いと？

>なんでハロプロは人気メンバーを次々と卒業させるのだろう？

普通に定期的に新陳代謝するためでしょ
だからこそこういう素晴らしい結果を出してる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>900
>一応経営学専攻だったが、UFAの経営のやり方はいろいろな面で「斬新」だと思う

だからこそハロプロは女性プロジェクトでありながら
１３年もの長期的成功を得続けているんだろうね

>>904
>人気メンバーを卒業させたのは、プロジェクトを拡大していくため。

おっしゃるとおりだろうね

>世間のニーズを読めなかった事務所の過ち。

事務所の過ちでこんな結果は出せないでしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>ID:APdmb1490さんはどうやればハロプロ復活すると思う？

>>156
まぁ愚痴ってるだけだよ
あんたはそういう人煽って何がしたいの？

卒業が拡大につながったのは2005年くらいまでだよ
卒業したメンバーがユニットやソロで活躍できたからね
ここ2〜3年で卒業したメンバーは廃業や日の当たらない仕事ばかりに流れるばかり

パフォーマンスで売ろうなんて相当突き抜けた実力がないと無理でしょ
それこそ本格アーティストと世間が自然に認めるぐらいのね
いや別にハロプロがアーティストとして本気で売り出すならそれでもいいと思う
ただし、そのレベルには全然達してないから
アイドル界をもう一度極めるよりよっぽど困難だと思うよ

>>135
>カルトにたとえるならＡＫＢこそカルトだと思うよ
>広く浅く支持されてるように見えて実はコアな層が大金を使ってる

じゃあ向こうは初動８５万枚も動くコア層がいるってことだよな
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51798004.html

より絶望的な差じゃねーかw
どうしたらこっちはそんな量のコア層が手に入るんだよ

2009 久住 有原 梅田 稲葉
2010 亀井 ジュンジュン リンリン 岡田唯 メロン記念日
2011 高橋

ここ2〜3年で辞めるメンバーが本当に増えたよ。

＞159
私はまたなんらかの時代の流れでの変化でしかないと思います
それがこの先無いならこのままでしょうね　しかしながら個人的に思うのは
現状でAKBの様なお遊戯では平気で画面に出させる事をせず、ファンに
見せるコンサートをしてくれてる事に感謝しています。この現状を
いつか国民が気づいて欲しいと切に望むだけです。そして付随する
対アイドル論争が不毛すぎるのでいらないかなと思うだけです

数年後に自分の書いた愚痴をネットで検索して見つけたりすると恥ずかしかったりする

興味無いならスルーすりゃいいのになんでわざわざＡＫＢ叩いて騙されてる世間が馬鹿なんですって・・・・・・・・
自分が娘好きならそれでいいじゃん

モーニング娘。の全盛期にドリームのヲタたちが似たようなことを言ってたよ
パフォーマンスなら自分たちの方が上だって
美少女クラブのヲタは美クラの方がハロプロより可愛いからそのうち売れると言っていた

口を封じたくてしょうがないんだろうね

>>165
う〜ん、それは単にあなた自身の趣向の問題では？
気付いて欲しいとか傲慢過ぎると思います。あなたの考えや感性が絶対なのですか？

>>168
美少女クラブは一度も王座に就いた事が無い（一般的には）マイナーなアイドルだった
当時のモー娘。はメジャー街道を突っ走ってたから口パク言われようが不細工言われようが勝った者勝ちで相手にしていなかった

今はその娘。の立場にAKBが就いて、
気がつくとハロオタがマイナーアイドルオタの常套句に陥ってるという
こっちの方が○○は上だ！世間は騙されてる！→でも売れない

なまじ元チャンピオンなだけに余計に惨めすぎる
相手の足引っ張っても効果が無いってのはモー娘。が輝いてた頃に、
モー娘。がいくらバッシングにあっても不動の大要塞だった事からもわかるだろうに

そしてモー娘。が人気落ちても美少女クラブ２１の時代は来なかった
人気になったのは新しいアイドルAKBだった
つまりこのまま待っててもハロプロの時代は来ない
AKBが人気落ちても次に人気になるのはアイドリングや新しいアイドル

過去から学べよと

>>170
すみません、重々承知しています、傲慢でした。
絶対ではありません、個人的願望です。他に同意を
求め過ぎてはいけないですね。

＞167
ひとつ誤解がありますが、AKBのファンを騙されているバカとか
思っていないですし書き込んでもいません。そのお遊戯クラスが
ウケている、それでいい、求められているものが違う時代なんですという自己認識です。
その後に書いた、出来れば国民に一つ上のクオリティを気づいて欲しい、と言うのは
私の傲慢な点であり、取り消したいと思います。　すみませんでした。

>>173
騙されてるバカと書いているに等しいけどｗ

なんかつける薬がないって感じだなあ
こういう人しか残ってないからますます低迷していくんじゃないのかな

>>165
>>171
時代の流れだからしかたないとか。
ハロプロの時代はこないとか。
ハロプロ＝モー娘ってなら話はわかるが。。。。
ベリキュが時代を築く可能性だってあるとは思わないのかな。

今年はハロプロ沈没で事務所厨が吠え面をかく姿をはやく見たいぜ!!!

売れる売れない以前にこの会社はファンが怒ったり離れたりするような事ばっかりやってるからなぁ・・・・・・・

>>51
>人気投票いいと思うよ。
>売上が上がるわけじゃないかもしれないが、

それは、やり方次第だよ一介さん。
前スレの試算を信じるならハロのコンサート動員は16万人なんだろ？

今やハロヲタは新曲に魅力を感じないのか、購入はスルーする方が大半だということだ。

あっちの選挙ってのは元々は外に対するアピールではなく既存のヲタに向けてのもの、
自分の望むメンバー構成って話だけでなくメンバー推しの心理を利用し、
新曲の購入をスルーさせないという効果がある。

去年以前のスレで、あれがどういうものかについては詳しく解説した。一介さんなら読んでるはずと思ったが。
投票権を商品につけるのが前提、また真似たらどうのと反対意見が出ていろいろ説明し直しかなw

>>172

いくら気に入らん議論やから口を封じたかろうが、
残念ながら延々と続くんや(笑)

パフォーマンスがどうこうと言っている連中は品はちライブに参戦してごらん（当日券3000円（学生当日券1500円））

アイドリングと共演しているＹＧＡの歌＆ダンス＆ＭＣはハロプロユニットのコンサートより数段は楽しい
アイドリングの歌とダンスはハロプロより物足りないかもしれないけど、それを補うＭＣ力でカバー出来ている
それで公演時間は120分もあるから思いっきり楽しめる

2010年にリリースされたアイドリング！！！のシングルCDやそのカップリング曲を聴けばハロプロの曲がいかに駄目曲か分かるよ

>>176
通りすがりの非ヲタだが、そんなこと本気で思ってるの？
5年もやってブレイクどころか、人気も売上もガタ落ちの娘。にも勝てない時点でムリでしょ

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）


１AKB48
２少女時代
３Perfume
４ＫＡＲＡ
５SKE48
６SDN48
７モーニング娘
８アイドリング
９ベリ
１０ももくろ

ちなみにAKB派生ユニット除く

自称エグゼ会員のばいおくんはもっと今を見なければいけないよ

>>182
そういっては身も蓋もないけど
世間的に落ちたイメージになった娘よりもベリキューに力を入れて
まともなプロモーションをすればもしかしたら・・・という気持ちもわからなくもない
世間的にはベリキューは地下時代のAKBと同じといえば同じかもしれないし

>>176
これだけやってダメだったのにまだ夢を見てるの？
新しく何を魅せるつもりなの？

>>135
＞著作権の関係なのか分からないけどハロ関係の動画は削除されやすいらしい

嘘付けよ>>119は『踊ってみた』動画の人気の差だろ？

だって岡井も自分で『踊ってみた』動画あげてるじゃんw
岡井が踊ってみた動画あげるのはよくて、ファンはやっちゃダメなんて横暴やったらますますAKBに人気とられるぞw

現実逃避しすぎ
事務所厨はなんでこういう嘘平気でついて都合のいい言い訳、逃げ道を探そうとするんだ？

>>95 言いすぎたな確かに鉄道オタのほうが、ハロｦタより多い。たぶん、20万人はいるからな。プロレスファンぐらいかな。

>>171
栄枯盛衰が好きみたいだけど
別にＡＫＢが人気出てきたのとモー娘の凋落はリンクしてないよ、娘は自爆した
美少女クラブって何のことかと思ってググったらら
期待の美少女タレントを集めたグループみたいだね、芸風で言えばＡＫＢに近い
モー娘はＴＰＤの系譜で、ＡＫＢはおにゃんこの系譜
パフォーマンス厨と人気厨の争いだよ、あちらを立てればこちらが立たず



>>178
喜ぶようなこともやってるんじゃね

>>181
宣伝乙
アイドリングは良いと思うよ

>>182
非オタの癖にそんな事わかるんだね
そりゃブレイク時の人気からは落ちてるでしょ、だからなんだ？って話
超えるつもりてやってもらわないと困ることだけは確か

SKEって今まで見たことなかったけどAKBよりも凄いな
http://www.youtube.com/watch?v=uZfjrnhTT4U&feature=relmfu

ハロプロよりこっちの方がパフォーマンスも上じゃんｗ

>>185
お前ってホンットに嫌な奴だよな
自分はドリ娘応援してる間に9期育てればいいとはそれらしいけど具体性無いこと言っておいて

>>188
某短波番組を聞いている程度。まあ、理解不能な事が多いが

>>188
＞別にＡＫＢが人気出てきたのとモー娘の凋落はリンクしてないよ、娘は自爆した

その自爆がAKBの台頭を許す隙を作ったんだろ
それにあっちが売れた事による影響は確実に出てる↓

2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

743 ：ねぇ、名乗って：2011/02/19(土) 10:59:04 ID:JYTUijmR0
>>741
RIVERと同時期は「気まぐれプリンセス」
気まぐれプリンセス以来ずっと５万枚以下
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/57.html
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/104.html

透明あぼーんって便利だなホントに

思えば松浦のスケバン刑事が凋落の一つの切っ掛けだったんじゃ？

影響ってかＡＫＢはあからさまなレベルでハロプロの悪い所を修正した戦略とってくるからな

>>194
なにが、って話をしたらやはり加護事件が最大の凋落の切っ掛けになっちゃうが
松浦のスケバン刑事の公開はその事後だったし
ちなみに喫煙発覚とスケバン刑事発表がちょうど重なっていた
あの辺を境にハロプロのイメージに大きな影がついたのは確か

>>194
そもそも女優方面だと（いやそれに限った話ではないけど）何故キワモノとか一発ネタとか冠ありきな作品ばっかりやらせるんだろうか？

ベリキューに結論づけるのは早いよ。
結局売るの下手糞なのは、モベキマス全てにいえるわけで、
娘。の方が可能性あるって話じゃ全然ないから。
同じ。

昔の夢を見たい人はドリ娘。見てればいいじゃん。

>>197
もともと正統派女優路線が上手くいかなかったから起死回生のスケバン刑事なんじゃなかったっけ
何でスケバン刑事かって言うと、アイドルドラマとしては説明不要の超有名作で過去の実績があるから
それを松浦亜弥がやる＝斉藤由貴や南野陽子に並んだ、って箔付けに意味があった

あと原作者の和田慎二が松浦のファンだったから「あややなら」ってことで約２０年ぶりに新作が作られる事になった
つまり相当期待されてたわけで、決してキワモノや一発ネタのつもりではなかったはず

ちなみに、過去のスケバン刑事�U（南野陽子主演）には秋元康とおニャン子クラブが絡んでいたw（それを受継いでるのがAKBのマジすか学園）

>>199
正統派女優路線も何もまともに演技仕事なんてやってないからなぁ
スケジュールとれなくてまともに出番も無い主演やメインヒロインはあっても

>>200
そもそもは土９の「愛情イッポン！」がコケたのがスケバン刑事やった理由らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/愛情イッポン!
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/17445570.html

>>201
あぁアレ本気で売るつもりのドラマだったんだ・・・・・・・・

松浦の演技は悪くなかった気がする。ただドラマを先にやってからの映画じゃなくそんなに宣伝しないで、いきなり公開したから惨敗。よくこんな杜撰な企画が通ったな。

10人居たら8人は「失敗する。」と考えてたと思う。

>>203
この会社のプロモーションはいつもそう

>>102

>�@というより高所得者の数
　まず君自身は、低所得者の負け組という事をもっと強く自覚しましょう（笑）
　結局、少し（あくまで少しだけな）金を持っているオッサンしか
　ファンがいないと言いたいのですね。>>21の�Cを見てみましょう。
　なのでハロは負け組です。

>�Aそれはただのキミの認識であり私の認識とは違う
　以前、「『認識の違い』という単語を出した時は何も反論ができなく
　降参しました、と言ってるのと同等とみなす」と言いましたよね。
　なので、
「イパン層に認知されていない芸能人は負け組ですよ
　ちなみにハロは、イパン層に認知されている奴が皆無なので負け組です」
　を君は承認したものとみなしました。

>�Bむしろ年二回ツアーやってる女性アイドルがどれだけいるんだろうね
　知りません。売上の推移が>>3の通りですのでハロは負け組です。

>�Cレコ大は無視し続けるのかな　それにハロより紅白に多く出場した女性アイドルもいない
　新人賞では威張れる程ではないですね。
　過去に多く出場した事を自慢できるのは、今も普通に出場できている場合のみです。
　なので、紅白など夢のまた夢という状況にまで堕ちたハロは負け組です。

>�D巨人軍にもＶ９時代の選手なんて一人もいないねぇ
　野球に詳しくないので何が言いたいのか知りませんが、
　君がある程度年食った職無しのオッサンという事はよく分かりました。
　ちなみに、モーニング娘が看板主体のビジネススチームから未だ脱却できないハロは負け組です。

スケバン刑事というセレクトもはずしてたな
なぜこの時期にスケバン刑事だったのかよくわからん
せめて映画公開前から昔のスケバン刑事を使って世間的に盛り上げるとか
色々やりようはあったのに

まぁハロプロとかＯＧの惨状は置いておいて娘は５期の失敗が大きいわな
5期だけがってか売り方が悪かったし周りの先輩メンバーもスタッフも悪かったと思うけど

>>133
>だから２００７年に盛り返してるんじゃないのｗ
　一時的な盛り返しなど知りません。>>3を見ての通り全体的に売上減少傾向だから
　ハロは負け組なのです。

>そら常識的に考えて彼はグループ連結の数字を言ってるんでしょうね
>ＵＦＡ単体で自己資本３００億超えしてたら異常ですよ
　グループ連結の定義は理解できていますか
　はっきり言ってＵＦＡの財務状況がどうであれ、肝心の売上推移が>>3の有様なので
　ハロは負け組です。

>その後にキミへの皮肉をジョークで返したて書いてるのを読んでないのかな
>もう一度過去スレを読み直すのをお勧めします
　病人が言うジョークは、世間の常識と著しく剥離していると思われるので
　私には理解ができないと思います（笑）
　

いけね。このスレでは「例のデータ」は>>3でなく>>10にあったんだな失敬。

>>203
ある批評じゃ「松浦亜弥や石川梨華の演技は気合いが入りすぎてる。変な文句だが、スケバン刑事とは棒読みなのだ。
　　　　　　　斉藤由貴も南野陽子も浅香唯もみんな棒読みだったのである。
　　　　　　　この映画はスケバン刑事を勘違いしたスタイリッシュアクション映画を撮りたいだけの人間が撮っていて、
　　　　　　　スケバン刑事をまったくわかってない、愛の無い人間が作っている」とか言われてたw

逆に秋元康がAKBにやらせたマジすか学園の方が、秋元が昔のスケバン刑事に直接関与していたせいか
「くだらないけど、往年のスケバン刑事や花のあすか組を思い出させるどこか懐かしさがあるドラマ」とか言われてたw


まあ、あややが悪かったんじゃなくて、スケバン刑事に深作の息子が監督ってのが思いっきりミスチョイスだったんだと思う
ピンチランナーの那須もそうだけど、東映がハロプロと組ませる監督がいつも妙なチョイス（VシネマとかB級系、バイオレンス系の監督）だったのが・・・

>>211
やっぱり秋元はアイドルの料理の仕方を心得ているなあという印象
ハロプロは本格派アーティスト気取り、女優気取りで
結局中途半端なものしかつくれないという漢字がする

SKEは一応ローカルアイドルの体でいるけど、来月からCMと劇場公演のネット配信が
始まり、現ハロプロよりメジャー色が強くなりそうな今日この頃。全国で>>189さんの
ような人が増えるのも時間の問題かと。ビジュアル面、メンバーの年齢層、楽曲的に
ベリキューの競合グループは、ここなんじゃないだろうか。オタの皆さんのベリキュー
売り出せというフラストレーションはかなり大きくなっているみたいですが、実際問題、
このまま内向きライブに終始していたら、今のわずかな新規客流入さえ無くなるんじゃ
ないかと不安になる。

確かにマジすかの篠田や板野の演技は棒読みだったが、後半になるほどうまくなっていった｡ それが、本当のスケバン刑事テイストだと秋元はわかってたんだな。下手だと馬鹿にしつつはまっていくという。

ハロプロが内向きの商売ばかりやり続けているからAKBに抜かれ、まもなくアイドリングにも抜かれようとしているんでしょ
世間にハロプロのファンになって欲しいとアップフロントが思うなら懐古趣味のドリ娘。ではなく、若くて新鮮な9期メンバーの売り出しに力を入れた方がいい
曲のタイトルや楽曲はメンバーの年齢にふさわしいものにしないと売れないと思う

後は事務所にしょうがない夢追い人だのララバイゲームだの中年ヲタ向けのタイトルを止める人がいるかだな

>>213
2月中はお試しで無料配信しているからどうぞ
http://www.dmm.com/lod/ske48/

私は以前書いたが、娘。は9期生を全面に出して、その他は引き立て役にすれば良い。
9期生の年齢に合わせた「可愛らしさ」を強調した詞・曲・衣装・振り付けで売り出したら良い。
娘。は変わらなくてはならない。
道重は宣伝役で必要。
田中は歌唱力の点で外せない。
他の新垣・光井は卒業（高橋は卒業決定なので省略）。

久住在籍時迄の楽曲はドリーム娘。に任せて、現在の娘。はそれ以降の楽曲を担当して分ける。
つまりドリーム娘。は懐メロ担当だね。
つんく作詞作曲から抜け出さないと未来は無いね。

>>208
売り方も糞もあるかい、大人数だから埋もれただけだよ
5期が外れとかないし

>>216
宣伝はよそでやれｗ

>>213
ＳＫＥとは競合しないでしょ、制服合唱系がこれ以上売れるとは思えんし

>>215
アイドリングに抜かれるとかはないでしょ、願望入りすぎ
ドリ娘はもう一度OGを見たいという需要に応えたものだよ
特に売りまくろうというわけでもない

>>217
歌唱力なら新垣を外せない

>>219
これってばいおさんのマネ？

この住人には悪いが最近ＳＫＥがちょっと気になるｗｗ

名古屋出身だから今度のＰＶの大須商店街とか
死ぬほど通ったよ。。。あんなところで踊ってるところを
見ると地元の人間だと凄く親近感がわく。。。

>>220
多分同一人物

>>26
それって、「ドラマ脚本家のお膳立て」があってのことだよね。
「内輪ネタ」をベースとした。

個人の努力の結果な訳で無いから、「キャラ立ち」と行っても
それを意図的に引き出した「周りのスタッフの功績」にあるようにみえるが？？

その中で、個々が持つ「キャラ」ってなんだろうね？

>>219
一応言っとくがSKEはもうシングルがPerfumeくらい売れてる
つまりモー娘。の2倍以上、ベリキューの3倍〜5倍くらい

あと＞アイドリングに抜かれるとかはないでしょ　　　　　　　　
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）
　　　　　　　平均枚数
モーニング娘。＞44,419枚
アイドリング!!!＞39,118枚

あと五千枚くらいの差しかない
ちなみにこっちは↓ってて
あっちは↑ってる

それと数年前、地下アイドルのAKBに負けるわけねーよw
＞大声ダイヤモンドで負けました
地下がオリコン1位なんて取れるわけねえだろw
＞RIVER来ました
口パクがミリオン取れるわけねえじゃん
＞BEGINNER来ました

こんな事言い続けてたから負けた

そして今は
LOVEマの記録は抜けないだろw
＞ヘビロテがラブマのカラオケ連続１位記録に並ぶ
17週 ヘビーローテーション AKB48 2010年11月1日 - 2011年2月21日(継続中)
17週 LOVEマシーン モーニング娘。 1999年 - 2000年
http://music.goo.ne.jp/ranking/karaoke.html

>>219

「願望」「主観」をいくらしゃべろうが説得力が全くないからあかんのや(笑)

>>222
マジすか学園のキャラのネタは普段の劇場公演のMCとか番組のコーナーとか本人の趣味性格特技が発祥のキャラが大半

小嶋陽菜が部屋が鳥小屋のように汚いと篠田麻里子に弄られて暴露される→トリゴヤ
松井玲奈が激辛死亡遊戯とかいうコーナーで大活躍・激辛部部長に→ゲキカラ
柏木由紀が菊地あやかに「実は腹黒い」「ブラック柏木」と弄られ以後ネタで腹黒キャラが定着→ブラック
仁藤萌乃がバンジージャンプにビビらず肝っ玉クイーンに就任→バンジー
秋元才加が「顔が美術室の彫刻」と大島優子に弄られる＆顔でサランラップを割ったので鼻が彫刻刀呼ばわり→チョウコク
指原莉乃→元ハロオタ・特技がオタ芸→ヲタ
仲谷明香→アニメオタク・声優志望・目標は水樹奈々→アニメ
片山陽加→歌が得意で昭和歌謡曲オタク・顔も古臭い→昭和

などなど
普段身体張って作ったキャラが各人の財産になってるからネタができるって奴

>>225
それが「マジすか学園」しか活かせない罠

興味が無い人が見えば、単なる「内輪ネタ」に過ぎない。
下手すると、ウンザリするだけだな。

アイドルとか、芸能人がいうところの「キャラ」って、
「興味」や「憧れ」の対象であることが重要である。

　あの人になってみたいな。あの人みたく楽しいことをしてみたいな。

そーいう「興味」を引き出させないと、ファンが幾ら熱弁したところで、
それは「ヲタフィルター」にしかみえない。。。

>>222
そこはまぁ娘も似たようなもんだ
メンバー論なんかは所詮各々のグループ内での立ち入位置とそのメンバーの個人での芸能活動の領分だし
5期の失敗は個人のキャラ立ちレベルというよりは絶頂期に異物が入った事とか上手い企画が無かった事、あとは高橋の異常優遇とかまぁ色々あるか

>>219
＞宣伝はよそでやれｗ

いや、AKB軍の劇場公演というものがどんなものか、１回くらい敵情視察もいいかと思って

9期生＋道重・田中で娘。を構成する。
センターは田中・鞘師、その両側はお姉さんのイメージでフクムラ・道重。
私の考えではお姉さん＝押さえ。
ただ道重では力不足は感じるなぁ。
リーダー兼任だからね。
その両側の負担のかからない位置に鈴木・生田だね。
鈴木は陽気なキャラと笑顔は魅力的だが、現時点では力不足。
生田は神経質な印象がある。
従ってこの二人を負担のかからない位置にした。
妄想だけど皆さんはどう思うかな？

>>226
頑なに否定しようとすればするほど
視野が狭くなっていくよ

>>229
ﾁｮｺﾁｮｺいじっても大して変わらない罠

>>230
安易な「肯定」の方が視野を狭めるよ

>>230の言ってる「キャラ」って、「たまたま受けた内輪ネタ」としか認識できないな。。。
ヲタにとっては面白いかも知れないが、それを

　ＡＫＢはキャラが立ったグループである

と結論づけるのはあまりに安易

>>230
そのあたりは過小評価も過大評価も良くないと思う
でもま、個人の存在について考えてるって点では娘よりは真剣だと思う

別に、「ＡＫＢはキャラが立ったグループである」の一文は
否定する気は無いよ。。。

実際、自分が興味を引かれてるから、興味をひきつける何かを
持ってるのだと思うよ。。。

今までの高橋中心にした本格アーティスト路線から
昔の元気でかわいい路線に変更しないと一般層に広がらないと思う
いずれはセンターを鈴木・鞘師にする
5・6期に順次卒業してもらい、2年後には10期を加入させる

娘。も9期生は個性的だと思う。
ただ、皆に知られないと広まらない。
世間からみて、一部のファンだけに知られても意味は無いね。
バラエティー番組に出演して、存在を知らせられたらなぁ。

AKBの場合は板野なり篠田なり外仕事が多いし入り口はそれこそ凄い多い
で、こっちはどうかと言うと嫌われまくってる道重くらいしか外からの入り口がない

>>232
マジすかは内輪受けを記号化してちゃんと商品にできてる
そりゃああらゆる人に受けるかといえばそうじゃない人もいるだろう
でも確実にこれでひっかかって興味を持つ層は増えたのは確か

前田敦子のQ10を書いた脚本家・木皿泉もマジすかでひっかかった口
実際は日テレPがオファーをかけたんだけど、あの気難しい木皿泉も
前田敦子のキャスティングを歓迎したんだとさ
やるべきことをやれば色々な広がりを見せるいい例だよ

業界人からの評価も大事だね
峯岸みなみなんかもあちこちで共演したタレントからいい評判聞くしそっから他の番組出演に繋がってる

つくづくハロプロはバラ売りが下手くそなのが悔やまれるな

段々、「ＡＫＢ応援スレ」だな、ここｗｗ

>>238
「マジすか」好きだな。。。
そんなに好きだと、ＡＫＢも喜んでるよｗ

「木皿泉が歓迎した理由」とか、「やるべきことをやる」って、どんなことかを
最初に説明してくれたら、良かったのになぁ。。。

>>239
売り方が下手というよりも売る前の商品（メンバー）を売れるようにしてない
メンバー自身のキャラ立てをする努力も必要だし
周りの大人たちがその重要性をちゃんと教育できてないと思うな
独力でなんとかしちゃったのは道重ひとりだというところ

道重は努力は認めるが、あれは「間違ってる」

話題性を出したいがために、敢えて「バカ女」「嫌われ女」を演じても
この先いいことは無いなぁ。。。
同性を敵に回し、芸能界で孤立化していくだけように思えるが。。。

テレビに出ればいいって訳じゃないの典型例だな。。。

>>241
娘に入った事がゴールみたいになってるからなぁ
そこからドラマに出たいだのなんでもいいけど目標がないから

>>240
君が自分の好みだけで否定してるから
それは視野が狭くなるということを言いたかっただけだがな
マジすかはかなりAKBブレイクの力になってるぞ

実際身の回りでもアイドルなんか絶対好きにならないような人が
あれで興味を持ち出したのを見てびっくりしたわ

メンバー本人の努力、それを生かすスタッフの企画力、パッケージングの仕方
ああいうのを学ばなくてどうするって感じ

>>242
そこで本当は周りの大人がうまくコントロールしてやらなきゃいけないんだが
一定の知名度なりは築けて番組に呼ばれるようになってるんだから
そこは認めてやらないとかわいそうだな
ハロプロにはまともなブレーンはいないのかとつくづく思う

>>242
いや芸能界での立ち位置を考えている点では矢口や紺野と並んで評価に値すると思う
大半が歌手にも女優でも無く「元モーニング娘。」って意味の分からないジャンルのタレントになってる中しっかりと確立してるからね
一般人から嫌われるのは確かにグループとしてはマイナスだが個人レベルならそうとも言えない

里田にしろ道重にしろ売れたからなんとなく重宝してるけどホントに偶然の産物だからね
売れてなきゃいまだに高橋とか石川とかバラエティやらドラマやらに売り込んで結局売れないを繰り返してそうだ

＞メンバー本人の努力、それを生かすスタッフの企画力、パッケージングの仕方
＞ああいうのを学ばなくてどうするって感じ

おいおいｗｗ
こんな話、何時したかなぁ。。。

「キャラ論」は認めるよ。

「企画力」も、その前提に「素材」がないと意味がない。
彼女達は「集合体」で結果を出してはいるが、その裏には彼女達が
一つ一つ「表現すること」を忘れなかったからだと自分は考える。。。

里田は偶然だろうけどw、道重は偶然で片付けるのはちょっと違うかも
本人も痛いキャラであることはわかってて嫌われるのも承知でやってそうだけど
それでもやっぱり出るからには何かを残そうという意欲は買えるよ
そりゃ道重を嫌う人もいるんだけど、それはそれで存在感を出せてる証でもあるし

独力ではそれしかテレビに出られる手段が無かったんだな

カワイイ女の子じゃ次にテレビに出られないから、「イタイ女」をやるしか
無かったと。。。

むしろ、「光浦」とかがいいところ拾って、儲けを渡しただけじゃないのか？

>>235
インスタントアイドルじゃないんで次から次に入れるわけにはいかない

>>236
よっぽどのコネがないと13歳ぐらいの子をテレビに出しまくるのは難しいよ

>>239
峯岸はやる気ないじゃん、akbじゃなかったら呼んでもらえないレベル

>>240
他所でやれよｗ

>>241
たまーにバラエティー出るけどそれなりに出来てるよ
むしろakbでちゃんろできてる人って大島ぐらいでしょ
天下のakbだからチヤホヤしてくれるから勘違いしてる

>>242
道重が駄目なら誰ならいいのよ、否定するなら誰でも出来るよ

>>243
本業はモー娘だから仕方ない
akbはタレント養成所だけど、モー娘はアイドルとして完成したものを見せないといけない

>>251
お前峯岸でやる気ないって・・・・・・

本当にここはただの能無しの愚痴スレなんだな　非常に哀れだ
何年もこんなのをただ延々と繰り返してきただけなのか　心底無意味　
ただの素人オタが持論で芸能界のなんらかを知ったかで指南とか どこらかの手法を学べとか呆れる。
本気ならその不満を事務所に直訴やらムーブメントを起こした事はあるのか　

その場思い付きの素人感情経営論、素人感情戦略論には誰も耳も貸さないけどな。

問題は事務所のやってることがいちいちその素人以下だってことだ

あと事務所にとってベストの売り出し方とヲタがやってほしい売り出し方も違うしな

>>248
素材は本人のキャラ立ての努力の結果だよ
それが最初は内輪受けレベルであっても周りの人間に企画力があれば
売り込みの材料として料理するという発想につながるんだから
ただし周りのプロが見て使えるようなものになりそうと思ってもらえるところまでは
本人が努力しないとダメだがね

あちらさんの強みは集合体として結果を追求するだけでなく、
そこから先のメンバー一人ひとりの立ち位置をどうするかまで
かなり考えられてると思うけどな
大体芸能界の虎の穴だよ、あっちは
その強い個の集合体だから余計に強い

>>158
普通に定期的に新陳代謝するためでしょ
だからこそこういう素晴らしい結果を出している

↑↑
どこがだよ、良い新陳代謝じゃなく　悪い新陳代謝ばかりじゃないか
なにが素晴らしい結果だ　こうゆう過去の栄光にいつまでも浸っているから
負け組になり落ちぶれるんだよ　現実を見ろ

>>249
偶然ってのは事務所からしてみたらの話
道重売り出す気なんか毛頭無かっただろうし

それだけデカい事言って自信あるなら>>257が
事務所立ち上げてアイドル抱えてやってみろ
自分の思う通りに出来れば成功する妄想しか見えてないか？
自分がプロデュースしていれば今ハロプロは売れてたのか？
文句言うんなら口だけじゃなくて実行に映してから言えばいい
崇拝する秋元商法で地下アイドル作ってやってみろや
何も出来ないただのオタのくせに文句だけは一人前だな。

AKBが売れてるからマネをすればいい・・・言いたい事はそれだけなんじゃね？

新人獲ったはいいけど、この事務所がちゃんと売り出せるとは思えないんだよなぁ。
モー娘なんてもうほとんど地下アイドル状態なのにメジャーに返り咲くなんて無理でしょ。
それだけの手腕を持ったプロデューサーがいればいいけど、相変わらずあの人なんだもんね。

ハロプロの場合は新人じゃなくて単なる欠員補充だよね。とりあえずヲタの相手させて
客あしらいがうまければ卒業させてタレントとして使う。なんかホステスみたいだなぁ。

スタッフ力が違うからそれは無理

>>259
つーか結局秋元がモー娘。みて「俺ならこうするのに」って思ってたのを具現化したのがAKBだと思うよ
ことごとくこっちの受け悪い部分を踏襲してるもん

どう見てもUFA社員がヲタの文句を言論封殺しているようにしかみえんな>>259

同じような事をやっているＡＫＢが売れている状況において、あえて
ハロプロは独自路線（敵前逃亡？）を模索してもいいけど、結局は、
あ〜てぃすと、ぱふぉ〜まんす、くおりてぃ…と呪文を唱えて、この
まま低迷維持して誤魔化すしかないんだろうね。

独自路線がないんだったら、他所の真似でもして参考にした方が、現
実的だよ。
できる事からやっていこうじゃないか、握手は個別メンバーを指名で
きるようにしようよ、今すぐできる。

さてそうこうしてる間にAKBついにゴールデンでバラエティやるのか・・・・・・
昔はモーたいなんてのをやってたけどあれの失敗はバラエティ能力以前に企画の段階でやっつけだったのがなぁ
モーたいに限らず番組でなんかチャレンジしても恐ろしく緩いしあれじゃあ成功はしないわな

いや企画の問題よりも重要な問題があったんじゃないのか

>>226
そしたら2が始まる事になっちゃったんだから今度はさらに効果絶大だろう
去年初めてあkbを知った人間にはさらにメンバーのキャラ認知されるきっかけになるわけだし
今の時点でマジすか学園単体でモーニング娘。やハロプロよりも・・・
http://www.pixiv.net/search.php?word=マジすか学園&s_mode=s_tag
http://www.pixiv.net/search.php?word=モーニング娘。&s_mode=s_tag
http://www.pixiv.net/search.php?word=Berryz工房&s_mode=s_tag
http://www.pixiv.net/search.php?word=℃-ute&s_mode=s_tag

一回番組やっただけでハロプロの数年分のキャラ浸透を飛び越えちゃったし
メンバーの認知やファン拡大に（特に女子に対して）は絶大な効果があったと思うよ

高橋や新垣はアンチや他の芸能関係者からリアルに嫌がらせくらった事ないのかな？ 全く無いとは思えないが

>>905
>ハロプロはださいというイメージを作っていってる
その結果出す→売れない、出す→売れないの繰り返し

売れないどころかハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態だよ

>>907
>ハロプロ解体して可愛いのだけ厳選した最強グループ作りたいな

現状年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁するのに解体なんてありえないよ

>>913
>こっちの方が大量に出してるのに、一向に売れてないって状況なんだな

売れてないどころかほとんどトップ１０に入ってるよ

羊の投稿数とハロ人気は比例する

>>918
>こうなったらハロメン全員
秋元に頭下げて、仲間に加えてもらえ

「メニューに載ってるスイーツは全注文」「小遣い毎日１万円」と言ってる連中が
親御さんから月収１０万と告発されてる世界に行きたくないと思うよ

>>919
>今まで散々「天狗」になっていた「ツケ」だよｗ

ツケどころかアップフロントはさらに自己資本を拡大してるという話もある

>>925
>つんくとモーニング娘で解散コンサートでおにゃん子のじゃあねを歌ってもらいたい
>つんくは秋元の下で働いてもらえばいいと思う。

現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが解散はありえないし
超勝ち組人生を歩んでるつんく♂さんが秋元さんの下で働くこともありえない
つんく♂さんは一城の主にもなってるしね

>>926
>モー娘。の新曲、９期ご祝儀相場だけで、亀井オタ離脱分、

亀井分を補うのは難しいんじゃないか
特典の違いにもよるけど

>>928
>吸収された方が話題になるし

自社で万全なビジネススキームを構築してるとこが
初期投資の回収もできないとこに吸収されるなんてありえないよ

>>929
>ハロプロ単独では不可能なので、協力して下さる事務所を見付けるしか方法が無いね。

自社で万全なビジネススキームを構築してるのにそんなことは不要だよ

>>931
>つんくのやり方じゃもう古すぎる
一流になりたきゃ一流と組め、だな

心配してもらわなくてもつんく♂さんはとっくに超一流だよ

>>933
>こんなことは書きたくないが結論としてハロは手詰まりと上層部の不手際で復活不能ということで…

心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態だよ

>>939
>ところでドリ娘。なんだけどいつ活動開始するの？
開始してもギャルルみたいにならなければいいけど…

もうすぐツアー始まるよ
ギャルルなんかとは格が違いすぎるよｗ

>>941
>どのグループでもいいから売れてほしいけど、どのグループが売れるのかわからない。

どのグループも売れてるからハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態

>>942
>これでどうやってAKBに勝てるのか、逆に教えて欲しい。

心配しなくても自己資本を拡大してる優良企業なんだから初期投資の回収もできないとこになんて勝ってるよ

>>943
>山崎がパクって、創価学会と組んでからいろいろおかしくなっただけで

いろいろおかしくなって経常利益１３８億自己資本２５７億の優良企業にできたら
世の中の経営者誰も苦労しないよｗ

>>945
>モーニング娘をつぶすのがもっとも有効な手段だと思われる。

こんな素晴らしい結果を出し続けてるグループをつぶすなんてとんでもないよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位
１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>946
>女の子を大量に抱えて一年中興行を行うというスタイルで儲ける仕事を他の事務所はなぜ真似なかったんだろうね

真似してできるならどこでもやってるよ
現実にはそこまでのブランド価値がないから他所ではできない
ジャニーズの真似したくてもできないのと同じだね

>>948>>949>>951
>商品の価値よりも高く売りつけるという手法では
>ただハロプロがやたらと高いだけなんだよな・・・
>通常のチケット代金の高額なのが問題点だね。

それが企業努力によるブランド価値の上昇の賜物だからね
だからこそハロプロ女性プロジェクトでありながら１３年もの長期的成功を得続けている

>>967
>森高がスターだったら、かなりの人がスターだねｗ

森高さんのようにＦＮＳ歌謡祭で主賓扱いされる人が同年代でどれくらいいるのかな
少なくともヘイ�Bで「バレンタインキス」や「ハイカラさんが通る」を歌ってるような人とか格が違うと思うよｗ

今までの一連の流れを読んでみて、
結局問題の真理と再起のための答えにもっとも近いことをズバリ言い当ててるのは>>151じゃないかと思うんだが

この事を実行に移せれば再起のチャンスはまだあるだろ
少なくともすぐそこまで迫って来ているアイドリングにAKBの時のように抜かされる危機は回避出来るはず
実行出来ればだけどな

今これが出来なければまたペッパー警部VS大声ダイヤモンドの時の完敗劇が繰り返されるよ、今度はアイドリング相手で


スレタイに反する煽りあいや無駄レスばっかりでこういうスレに則した良い答えになぜか誰も反応しないのが不思議なんだけど、
一番正論だしもう答えハッキリしてるじゃん

>>253

封殺しても無視して続くで(笑)。無能な売り方をしたツケや(笑)

>>276
超正論だけど寺田が居座ってる限りそれが最も困難で実現性の低い改革だからなw

アイドリングに抜かされたらいよいよエジプト・リビアみたいなオタ暴動が起きるか
大量の移民が発生するだろうな

とりあえず前スレでも出てたけどせめて作詞家を雇うべき
百歩譲って作曲家・プロデューサーからは降ろさないにしても
せめてそれくらいの改革と妥協案なら出来るだろ
曲名の時点で『真似したいと思えるかっこよさ』を損ないすぎてる
免疫あるオタの俺らでさえ『まじですかスカ！』とか『ブー』とか聞かされる度に萎えてるんだから
女の子たちに対するマイナス印象は相当だろうよ

AKBは春からゴールデンの番組始まってTV冠レギュラー週５本（さしこ入れれば６本）
の国民的アイドルになっちゃたんだから、今はここと比べるよりも、ハロ各グループ、
アイドリング!!!、ももクロがいる準メジャーアイドル群、もしくは準地下アイドル群
の中から頭一つ抜け出す為の努力をしたほうが現実的だと思う。

もう手遅れかもしれない。
間もなくハロプロの打ち切り、グループの解散のニュースが流れそうだ。

曲名にしてもグループ名にしても酷いネーミングセンスだね
ハロプロのチープさはもはや救いようがない

>>971
>安売りもまた駄目なんだけどね

おっしゃるとおりだね
ハロプロブランドを損なう価格では提供するべきでないね

>>973>>977
>それにハロプロは一流アーティストでも無いし
>しかも一流…？

これだけの結果を出してる一流アーティストでもあるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位
１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>981
>１人3000円程度にして、学生・生徒・児童はその半額で観られるようにすれば、少しは若い人が来易くなる。

そんなハロプロブランドを損なう価格設定にはできないよ
それにＣＤ１枚で参加できる安いイベントもあるよ

>>982
>本物の一流アーティストはコンサート回数を多くやらず希少価値を高め

それはスタイルの違いでしょ
年間百何十試合やるプロ野球と数十試合のＪリーグが違うようにね

>>983
芸能界で生き残った歌手というのは結局盲目的な信者をどれだけ獲得したかによるんだろうな
年間行事やご利益たっぷりのグッズにはいくらでもお布施は出すからね
アイドル教も卒業若返りと新規信者の獲得でうまく回転すればけっこう儲かるんだろうな

勘違いしてはいけないのはそれはどこでもできるもんじゃないということだよ
ハロプロはアップフロントの企業努力によりブランド価値を高めそうなることができたけど

>>984
>アイドルはあくまで偶像であって、音楽家でもなければ音楽が専門の仕事でもねえよ

アップフロントの基本は音楽とくに興行を大事にした事務所だからね

>>985
>動員も減ってるんだから問題は同じ。

心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態だよ

>>279
あと作曲もせめてKANと二人体制にすべきじゃないかと思う

前スレでも出てたけど実はAKBとその系列グループはこの1年分のシングル全て入れても
ハロプロの1年分のシングル全てには満たない数のリリースしかしていない
ハロプロはそんなに大量のシングルを出してるのにまるで売れてない

あっちのシングルたった一枚のミリオンでこっちの年間分ハロプロ全部合わせた分の倍売れてしまった
こちらは一曲一曲が売れなくなってるからとにかく大量にリリースしなければならなくなってるんだろうが
そのせいで余計に売れない→大量にリリース→また売れない→また大量にリリースの悪循環から抜け出せなくなってる

そしてつんく♂がほとんど一人でそれだけ大量のシングルを手掛けている
あっちには何人もの作曲家がいて、且つこっちよりもリリース数が少ないのに
こっちはつんく♂一人にAKBとその系列グループの年間分のシングル全部足した量以上の大量のシングル曲をほとんど全て作らせてる
そんな無茶な生産体制じゃどんな人間だって才能も枯渇するし、マンネリ化するし、オタも飽きる


KANとつんく♂で二人体制でリリースすれば単純計算で負担も半分に減るし
一曲辺りの楽曲制作時間も倍稼げるはず
それくらいだったら今現実的に出来る事の範囲でやれるだろ

俺は子供と接する機会が多いから日頃思考してるんだけど
>>151は半分共感できる
小島よしおとかたのしんごとか
真似してる子供が同じようにしてAKBを真似してる
かっこいいというのはちょっと違う

真似できる簡単さ＋それをやれば受ける感じ＝皆が知っているという流行感？

AKBはシングル1枚に300曲の応募があるそうじゃん
そこから選ぶんだから強いわな
ハロだって300曲は無理でもオープンに募集すれば相当集まりそうなもんだかな
かえって低迷のハロを自分の曲で変えてやる
みたいな野心家が来そうなぐらい

それやると盗作とか増えそうだな

ジャニもAKBも成功してる所は楽曲は競わせてそこから選ぶシステム
つんくの思いつき楽曲ではもう無理ぽ

>>286
かっこいいというより可愛いことが重要だと思う
特に同世代女子が真似してみたくなる可愛さは必要だろうなあ
女子が可愛いと思うものはそれを見る男性もいいと思うしね

それと真似できる簡単さというより真似できそうと思わせる要素が重要
単純に部分的な印象的な手振りをするだけで「あーあの曲」とわかるようなもの
完全に振りコピをしようとすると実際難しくてもいいんだよ
ただしサビのわかりやすいところだけは簡単にできそうで
思わず真似したくなるような敷居の低さがあるとかね

例えばラブマのサビのポーズとか世間に浸透した曲はそういう要素があった
今のAKBならヘビロテのスタンドマイクを中学生がホウキで真似するとかさ

おまいら、ハロプロは負け組であると認めた上で再起の方法を考えろ

しかも実現可能な方法を

>>291
事務所厨やそれに類する連中以外は
そんなことは当たり前の前提として話し合いをしているけどな

アイドル天国だな、この国は

>>285
プロの映像作家より俺が上やという奴が自分の本業を他人に任せるはずがない
残念ながらつんくの首に鈴をつけられる人間は存在しないんだよ

>>286　>>290
女子の支持得るには衣装のセンス、PV・映像面のセンスは必須
子供には面白おかしくで充分でも、女の子にギャグ路線はウケない

それと単純な可愛さ以外にも、男に媚びた以外の女の子の格好良さとか
女の子が可愛いと思う女の子の可愛さ、つまり“ガーリー”要素が必須
ただのぶりっ子は女ウケが悪い

ヘビーローテーションの蜷川実花なんか、
そのガーリージャンルの第一人者で、今日本でもっとも女性に人気のある女性写真家・映像作家の一人だし

それと、何度も言うけどパフォーマンスにこだわるのはいい加減ホントやめた方がいい
ttp://tiyu.to/n0201.html#14_01_06
＞歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として
＞共感を得ているからだそうです。

事実をまず見て受け入れよう
パフォーマンスを自慢にしてプライド保ちたい気持ちもわからないでもないけど、そのエゴが敗北フラグになってて
ここまで女の子たちが離れたんだよ
そしたら代わりにAKBが真似されまくってる事実があるわけで

｢パフォーマンスにこだわる｣てどういう意味？
AKBもパフォーマンスじゃん

ま、結局いつもと同じ結論だな

>>296
「高度なパフォーマンス自慢」のことだろ、>>107のような
>>151の人もそれを踏まえて「それが間違い」って話してるじゃん

>>290も「完全に振りコピをしようとすると実際難しくてもいいんだよ
　　　　　ただしサビのわかりやすいところだけは簡単にできそうで
　　　　　思わず真似したくなるような敷居の低さがあるとかね
　　　　　例えばラブマのサビのポーズとか世間に浸透した曲はそういう要素があった」と言っているが

そのラブマ当時、世間が実際にモー娘。をどう思っていたかというと
『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」』という認識だった

つまり高度なパフォーマンスを持っていた、それで人気があったってのはオタの幻想で、世間がモー娘。に求めていた物とはかなり大きくギャップがある
そのギャップが需要と供給のズレであり、そのズレをここまで持って来てしまった結果今低迷している

そして代わりに
『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「AKB48」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ている』
ように取って代わられた

歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもないが、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ているグループとしてやっていれば
みすみす人気を獲られる事もなかったはずだと

詞と楽曲を棚上げにして、歌唱力とダンススキルだけに固執してるガチオタさんは、
正確なトラップとインサイドキックが出来ないのに、クライフターンが出来ること
を自慢してるようなものだと思う。

ガチのハロオタの定義ってクソ屑なんだな　結論AKBの売り方真似しろ
クオリティは良いからAKBの様にお遊戯にして万人受けさせろ　なんだこれ　馬鹿じゃね
AKBAKBって馬鹿みたく引き合いに出すならあっちに行って幸せになってろよ
ハロがお遊戯になったらそれこそ何も残らんよ　ガチオタの方がそこを理解すべきだろ
ガチオタなら流れファンの方がよっぽどまともだわ　売らせたいならここで１８スレ使って
愚痴じゃなくて事務所に行け　何も出来ない知ったか素人が口だけで片腹痛いわ

クライフターンはただやるだけならそんなに難しくない技なんだよな
実戦で手強い敵を相手を置き去りにできるキレとセンスがなければ
ただのオナニープレイになっちまう

>>300
だからそれで実際オタ離れが加速してて去年前年比で２５万枚、約３０％もシングル売れなくなってて
このままじゃもうすぐアイドリングにも抜かれるぞ→低迷の原因と再起の方法を考えるスレ、って場所なんですが

ハロだって本物のアーティストから見ればお遊戯レベルなんだけどな
本当にパフォーマンス厨は恥ずかしい

というか噂をすれば昨日の>>107の人本人じゃねーかw
過去レス辿ってみたら一日中一晩中いるとかすごいな
マジで社員？

つかいつからパフォーマンス自慢だのアーティストだの言い出したんだ？
さくらおとめに分かれたくらいから去年くらいまで離れてたから久々にモ板に来てみたらそういう扱いでびっくりしたんだけど
全盛期からたまに「アイドルじゃなくてアーティスト」なんてほざくメンバーはチラホラいたけど

明日ハロプロなくなっても誰か困るか？

>>305
大声ダイヤモンドに負けた時だったか、RIVERに負けた時だったか
事務所とつんくが「モーニング娘。はアイドルじゃなくてアーティストなんで。既に同じ土俵に居ないんですよ」
みたいな言い訳公式でしてから余計に加速しておかしくなった
それ以来現実逃避の常套句に
そしてガッカリしたオタがあっちに移民する原因にもなったが

それに何より、この発言のポイントは「モーニング娘。はアイドルじゃなくてアーティスト」と言い出しても
「ハロプロはアイドルじゃなくてアーティスト」とは一言も言ってない点

>>307
今残ってるヲタは>>107みたいなのばかりだからなあ
アイドリングに負けるのは時間の問題だな

>>306
なんだかんだていちいち笑わせてくれるからなぁ・・・・・・・・
復帰して色々ググッと見たら相変わらずツッコミ所満載で楽しかったよ
応援はしたくないけど

>>8
もしかしたら皆高所得者だからじゃないかな

>>11
真偽不明だが今は自己資本３００億超え借入金残高ナシという話もあるみたいだね

>>19>>21
完全にあなた基準のオナニー
年二回も定期ツアーできる女性アイドルなどマレ
それを３つも有するハロプロは完全な勝ち組

ビジネスにおいてコアなファンが重要なのは言うまでもなく
１流タレントらしいガッキーは真野ちゃん以下の金額でもバスツアーの集客はそれ以下
そのクラスを何人か有するハロプロは完全な勝ち組

>>23
自社で万全なビジネススキームを構築してるとこが
初期投資の回収もできないとこに参加するなんてありえないよ

>>27
自己資本を拡大してるこちらのほうが他所の不良債権と組むメリットのほうがないよ

>>35>>36
それはキミらの主観でしかないよ

現実は１位の子でも違う子の映像が出てきても出演者誰一人気づかないレベルだから

>>37
ラブマは楽曲の力が大きいよ

>>42
あれはヒゲのなんちゃって社長の野田さんが凄い赤字だと言ってたよ

>>45
卒業加入システムあってのこの結果だからね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位
１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>47
よく意味がわからないがファンはハロプロをここまで長期的成功に導いてくれてる事務所に
感謝しないといけないのはたしかだろうね

>>48>>51
競争を続けた織田政権がすぐに崩壊して
競争をなくすようにした徳川が長期政権を築いたことは歴史が証明してるよ

>>67
心配しなくてもハロプロでそんなことはやらないよ

>>71
沈没寸前でハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態なら他所は死滅してるよ

>>78
ハロがそんなことするわけないし毎年エッグからデビューさせる余裕あるよ

>>79>>80
モベキマスはほぼ同格だよ
ハロコンでもそう扱ってるし

>>81
それぞれがビジネスになってるのにそんなネットの素人意見丸出しなことするわけないよ

>>82
働きアリの２割だかも働かないというしね
組織てのはそれで上手くいくよ
だからこそ娘。はこういう素晴らしい結果を出してる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位
１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>275
森高は久々に公の場に出たから、やってくれただけでもうこんなことはないよ。
森高は完全に過去の人だよね。

> 2010/04/12
> アイドル？アーティスト？
>
> 今日は「あいまいナ！」の収録があったみたいですね
> (中略）
> その第一回目の放送は、さゆ部分だけ見たんですけど、
> さゆが思う曖昧なコトとして、
> モーニングはアイドルなのか？アーティストなのか？
> みたいなコトを言ってました。
> さゆはアイドルでいたい、みたいな感じだったけど、
> もしメンバーと話したら、いつもの如く仲間外れになりたくないから
> 話を合わせてアーティストって言う、とのコトでした（笑）
> っていうコトはさ・・・、
> メンバーはモーニングをアーティストだって思ってるってコトだよね？
> （略）
http://rya.blog.ocn.ne.jp/morning/2010/04/post_6ba0-3.html


こういうのを見ると道重は本質をわかってる気がするな
つんくたちが中途半端なアーティスト宣言をするものだから
メンバーもヲタも勘違いしてしまって余計に落ち込む原因になってる

>>310
バスツアーなんて世間は知らないよw
それで勝ち組だったら、君の勝ち組のハードルの低さに驚きなんですけど。
芸能人は世間に知られてなんぼですよね。
真野ちゃんや他のハロメンは世間から知られる人気者なんですか？？？？

>>312
エッグは人員整理をしているけどw

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）


１AKB48
２少女時代
３Perfume
４ＫＡＲＡ
５SKE48
６SDN48
７モーニング娘
８アイドリング
９ベリ
１０ももくろ

ちなみにAKB派生ユニット除く

自称エグゼ会員のばいおくんはもっと今を見なければいけないよ。

つか学校でもバイト先でもいいからさ、女の子に聞いてみろよ。
俺モーニング娘。のファンなんだって。
たぶん、ドン引きされるか、まだいたの？って言われるか、イマドキ？って飯能だぞ。
それが現実じゃないのか。
別に好きで応援してるんだから、他人にとやかく言われたっていいと思うけど、ファンとして悔しくねーのかよ。と

モー娘。はアーティスト発言はパヒュオタにバカにされまくってるけどな
アーティスト方向を向いてもPerfumeと中田ヤスタカが居るし、
アイドル方向に振り返ってもAKBがいる
どっちにしたってただの現実逃避にしかなってないという

そしたら今度はK-POPが海を渡って来て
ますますモー娘。をアーティスト主張してパフォーマンス自慢しても
ダサいとか古臭いとか時代遅れとかK-POPの方が踊りすごいじゃんとかバカにされるようになった

アーティスト名乗るにしてもせめてPerfumeや韓国に太刀打ち出来るようになれないとそっち方面でもどうにもならん

>>298
了解しました

>>318
そうそう、それだよな
アーティストでもアイドルでも、物を言うのはどっちにしろ女性層の支持
女性の目に耐えられないと
AKBに対してもPerfumeに対しても韓国に対しても、こちらの圧倒的な女性ファンの少なさが明暗を分けられてる原因
アイドルとしてはAKBに負け、アーティストとしてはパフュとK-POPに負け
どっちでもいいからまずどっち方面かで女の子の支持得られるようになれないと

>>321
それにパフュやK-POPにしてもアイドル扱いされることも別にいとわないしね
アーティスト＞アイドルなわけでもないし、
結局はいかに多くの人々を楽しませることができるかなんで

>>311
>現実は１位の子でも違う子の映像が出てきても出演者誰一人気づかないレベルだから

全盛期に辻加護の区別がつかないタレント沢山いたよ

ダンスだけだったらSKEの方がいいし
ももクロはさらに面白くて難しい

娘は高度なパフォーマンスと言っている人がいるけど
別に高度だと感じたことはないし

歌に支障を来さない事を前提に体幹(胴体)を極力揺すらないよう
ダイナミックさの欠片もないしょぼい小手先の振り付けしかしてない

もしアーティストを名乗りたいならSKEレベルのダンスとももクロのようなアクロバットを決めつつ
息を上がらせることなく完璧に歌いきればいい

今の娘はアーティストどころか
アイドルにすらなっていない

>>318
別にいいんじゃねーの？まだ居たの感が逆にいいじゃん
そういう人はもっとカッコいい「アーティストさん」のファンを自認するでしょ

>>314
世間でいうアイドル(ＡＫＢ｝とはかけ離れてるから、そういう意味ではアーティストよになってしまうかもしれんね
娘は歌って踊れることがメンバーになる必須条件だけど、ＡＫＢはそうじゃない

>>316
エッグは養成所でしょ、タレントになれない人も当然でてくる

>>319
「モーニング娘。はアイドルじゃなくてアーティスト」発言はないと思うよ、デタラメ言いふらしてもらっちゃ困る
アイドルである事を否定したことは一度もないはず

そんなオタ見たことないけど、居るとしたら新参者のパヒュームファンじゃないの？
パヒュームがバリバリのアイドルだった事を知らないはずないし、
他所のパフォーマンスを馬鹿にするようなアホは居ないよ

>>322
アイドルすなわち偶像だから、同性の女の子たちが真似したくなる女の子像＝アイドル性だからな
男性に対してのみならず若い女の子に対してファッション面での影響もあるからアイドルと言われるし、
その資格を持つ
その点でPerfumeも韓国アイドルもアイドル性を持ってるし女子層への影響力がある

何よりアーティスト名乗るなら歌と踊りだけがアート（芸術）だと思う考えをまず改めろよと思う
PVの映像だって立派なアートの一部分で、アーティスト名乗るならそこにもこだわらなくてどうする
AKBの方がよっぽどアート的な一流監督次々と雇ってるってどういう事だと

>>325
歌って踊れるのが最低条件なのか
道重・・・・・・・歴代にも石川とか紺野とか・・・・・・そもそも全体的に昔から大したレベルじゃないだろ

>>354
「高度なパフォーマンス」とか誰が言ってるのかな、話作ってない？
ＳＫＥ？踊るだけなら幾らでも上手いるけどそういう事じゃない
ルックスも大事だし同時に歌うとなれば大変
息が上がらないなら化け物だよｗ

訂正>>328は>>324あて

>>328
で、娘ってルックスいいの？

>>325
君のいっていることは矛盾しているよw
君は事務所が儲かっているといっているんだよね。
普通は儲かっていたら逆にエッグメンを増やすと思うよ。

>>329

>>107

てか>>296-298

ちょっと前くらいのレスくらいROMろうよ、失礼な態度で人に絡む前に

それと上の人もツッコんでるけど、『歌って踊れるのが最低条件』とあなたが称する割に
今一番人気があるのは高橋より自他ともに認める音痴キャラの道重なんだけど

>>284
基本は音楽といっても、誰も売れていないよw
君のお得意の五木さんは最近事務所にきたばかりの人間で、
まだまだ事務所に貢献できていないよね。
それに、コンサートは年々規模も小さくなっているし、
セットもしょぼくなっているよね。

なんつーかなにやるにしても中途半端なんだよねぇ
ＰＶはあれだし自慢する割には振り付けも変だし
歌詞も意味不明なのばっかりだしＭＣは台本使い回すし
コンサートやりすぎてバラエティの企画もやっつけだしドラマやってもメインなのに異常に出番無いし

やっぱりねパーフォマンスは重要なんだよね。
アイドルにとって重要なものに「新鮮さ」てのがあると思うんだ。
最初は、ニコって笑って歌っていれば売れんだよね。
でも２年３年とやっていくうちに、物足りなくなってくる。とくにコアなファンはね。
そこでダンスだったりキャラだったり、トーク力だったり。
高度なパーフォマンスってのは、新規ファンを獲得するというよりも
既存のファンを満足させるという要素が大きいと思うよ。

モーニング娘。はアーティストで、ハロプロはアイドルか。
うん、これでいいんじゃないか。

>>335
だから新陳代謝が出来なくなってて見向きされなくなってるんだが…

大事なのはその鮮度を常に保つ事だろ
コアなファン、既存のファンだけが満足してるんじゃ意味ねえんだよ
大事なのは常に新しい人間が興味持てるようにし続ける事だろ
ずっと同じ人間だけを相手にしてても飽きたオタ、高齢化したオタが減る事はあっても、
新しく客が増えていかないじゃねえか

>>328様

>>298にありますね

娘は高度なパフォーマンスをしているという人はいるけれど
それは違うと私は申し上げています

>>328様に追加

アイドルたるものルックスが良いのは大前提だと思っていたので
特に書きませんでしたが

応援するグループに光井が混じっているとそんな当たり前なことも言及しなければならないようですね

つまらない詞、マンネリ化した曲、ダサい衣装、？？？の振り付けでは売れない。
全てを見直せ！
有志が集まって、UFAに働きかけしか方法がないだろうね。
一番の方法は、ファンが資金を出しあって会社を作り、ハロプロメンバーを移籍させる。
妄想に終わるだろうがね。
それ位の熱意がないと事務所を変えられない。

イザとなれば、UFAはハロプロの打ち切り、グループの解散、メンバーとの契約解除で全て解決するからね。
売り上げの減少をあまり深刻に捉えていないと思われる。

てか何を持ってオタがＵＦＡがいい会社だと言ってるのかわからん
タレントに優しいか？放任してるだけだろ？学校にも通わせないのに
売り方悪質じゃないか？明らかにオタの足元見てるぞ

>>340
普通はあからさまにシングルの売り上げが減って競合が超伸してる時点で
セルフで危機に気づいてくれるはずなんだが＞UFAに働きかけ
売り上げ減ってて向こうにオタが流れてるのが何よりの声だろうと

>>337
既存のファンを満足させることも重要そのために
高度なパフォーマンスが重要とかいただけだが。。。。

結局君は何が言いたいの？パフォーマンスは必要ないといいたいの？
よくわからん。

>>344
だからその高度なパフォーマンスに満足してるの
ドンドン減ってる少数のオタだけじゃん

その既存のオタが満足してるだけじゃ御覧の通りの有様だから「低迷」してて
それじゃ困る→なにが低迷の原因で再起の方法か？→>>137>>151って話なんだが

あなたみたいなオタ含めて新陳代謝が阻害されてて鮮度を失って古くなってるんだよ
だから低迷してるし落ち続けてる
鮮度があるアイドリングにも抜かされようとしてる

そしてあなたのような残るオタだけとは限らず、どんどんAKBやアイドリングに鮮度を失ったハロプロを見放したオタが流れていって
あっちが伸び続ける事にも手を貸してる

何を持って高度なパフォーマンスというかもよくわからんが
既存のファンが皆高度なパフォーマンス（だけ）を求めているんだろうか
わけのわからないつんくのモー娘＝アーティスト宣言が発せられてからというもの
ヲタが重度のアーティスト病にかかって勘違いしてるだけじゃないの

というか今はアーティスト病にかかってる患者だけが残り
他の人はもっと楽しいところに流れていっただけのような気がしてきた

そして事務所はID:AjDDtycx0のような高度なパフォーマンスが好きで長年オタやってる高齢オタのために
ドリームモーニング娘。始めましたとさ

本当に鮮度度外視だよなw
若者や女の子にそっぽ向かれ続けるわけだ
ベリキュー世代のハロオタをちゃんと育てられていればAKBに負ける事もなかっただろうに
年功序列とモー娘。第一主義を頑に守った結果AKBに同世代の人気を取られ
その後とった行動が結局卒メン頼りとか

完全に既存オタ頼りで、新規開拓をしようという気のない行動

>>345
え？どういこと？要するに今のパフォーマンスをやめて、
初期のような簡単なパフォーマンスにすれば新規ファンがつくといいたいのかな？

あと君の文書にいちいち書かれてるオタオタオタって言葉。必要あるの？

若手を育てるという点でハロプロはおしまいだね
北原や吉川は久住とキラレボ組んだ時点でエッグを卒業させてメジャー活動させた方が良かったと思う
このままの流れだと9期メンバーやエッグの宮本・竹内といった有望な人材の花も満開にさせることが出来ずに枯れてしまうかもしれない

AKBやアイドリングは自前番組で若手メンバーにスポットライトを当ててアピールしていると思う
ハロプロの弱いところは伸び盛りの若手を上手く活用出来ないことかと（例外は久住のキラレボとBuono！）

つか、昨日の人と同じ人なのか別の人なのか知らないけど
>>328が 『「高度なパフォーマンス」とか誰が言ってるのかな、話作ってない？ 』って言ってたそばから
>>335>>344の通り高度なパフォーマンスを武器として振りかざしてる人が現れたわけですが
これどう思いますID:I1p7Y6850さん？

アーティスト病患者＝パフォーマンス厨の思考回路は恐ろしく単純で幼稚だな
こんなのが大半の支持層になったら滅びるのもやむをえないのかも

>>347
妄想でしゃべるな。既存のファンを満足させる為に高度なパフォーマンスも必要と書いたが
おれがパフォーマンス好きで高齢オタとは書いてないだろ？
どういう解釈をしたらそうなったの？

図星だったんだなｗ

>>348
お前はとりあえず議論に参加したいなら過去レスよくROMるべきじゃね
>>137のよくみろ

パフォーマンス自慢は何の武器にもならないってもう答えが出てる
>>151はそれを踏まえた意見なんだが、
お前の意見のまんまにしてたから現在の低迷があるんだよ

>>137の現実を踏まえた上で、これ以上人気が落ちないようにするというお前の考えは何かないのか

>>353
あ、ごめんお前のレスするーして。。
え〜とお前のはなしは　>>346だな。
え〜と、とくに内容のない話だな。そうそうそのとおりよかったね。

>>354
仮にパフォーマンス自慢する方向にいくならいくでもいいんだけどさ
それだと今のハロプロメンのほとんどが実力不足なわけで
パフォーマンスを武器にして売れる集団にしようと思ったら
総とっかえで実力重視で新メンバーを採用しなくちゃいけないんだよな
それぐらいパフォーマンスを売りにするのはハードル高いのが事実
ちょい歌が上手いくらいで金はとれないもの

そりゃ歌が上手いダンスが上手いに越した事は無いさ
ただそれ「だけ」じゃ売れないしあんな意味分からない振り付けじゃ上手さも伝わらない

歌とダンスだけで新規客を取り込めるだけの実力がないのなら
あらゆる要素から、やるべきことはやるってことだな、結局
それら全てで楽しませることができるかどうかなんだよ
それが出来てるところに人は集まるのは当然っちゃあ当然

そりゃあ歌やダンスは上手いにこしたことはないけど、
それだけで勝負できるような存在なんて世の中にそうそういないんだから

で、パフォーマンスガーの人たちは
今のハロメンの歌とダンスだけで人気を獲得できると思ってるのかね

ID:AjDDtycx0はやっぱ昨日の>>107本人か

>>356
それと>>151の意見のアーティストバージョンで

・真似したいと思えるかっこよさ

これはどのみち必要だな
PerfumeやK-POPにはこれがある、だがハロ（モー娘。）にはない
女性の支持得られないんじゃアーティスト路線も無意味
それとアーティスト路線で行くならつんくのPVに対する考え方http://www.iamyourenemy.co.uk/whg/2010/09/pvpv.html
これは大間違いでビジュアルに力を入れないと無理（そもそもなんで自称アーティスト路線がアーティスト肌の監督のPVを否定してるの…？）

結局、メンバー個人の能力に頼った売り方ってそれが一番金がかからない本音があるからで
引き換えにお金がかかるあらゆる部分をケチって手を抜いてるんじゃどんなにパフォーマンス自慢にしても世の中から見向きもされない
ハロプロは衣装やPVに力を入れてメンバーのパフォーマンスを自慢にしてるんじゃなくて
衣装やPVは他所より手を抜いてメンバーのパフォーマンスを自慢にしてるだけだから

>.>354
よくよめと言うがお前こそよく読め。
今の低迷が今のパフォーマンスにある？
ID:rhqIAROA0にしろ ID:LHMDL3d70にしろ本当にそう思ってるのか？

＞今の低迷が今のパフォーマンスにある？

こんな質問をしちゃう時点で救い難いなあ
確実に読解力なさそうだけどｗ

そもそも現在のパフォーマンスが優れているって前提がどうなのよ?

>>361
それ質問じゃないよ。

メンバーから伝わる熱意や向上心、楽しもう＆楽しんで欲しいという思いが伝わるからファンも応援したいという気持ちになると思うんだけどね
そりゃ、歌やダンスが上手いに越したことはないけど自分の持ってるポテンシャルを100%出し切っている姿が伝われば物足りない部分はカバー出来る

10代〜20代前半のメンバーを抱えているアイドルグループで楽しそう＆真似したい＆本人を見てみたいと思わせるのは現状、AKB>>>アイドリング！！！＞ハロプロ
2006年くらいのハロプロメンバーは楽しそうに見えたけど最近は夢や希望を持って活動しているようには見えないね（ルーチンワーク（某事務所厨のいうビジネススキーム）の弊害）

>>360
http://tiyu.to/n0201.html#14_01_06

＞歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ているからだそうです。


『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ている』

『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」


『共感を得ている』


目が悪い人はリピートして直リンしないとダメか？
それとも日本語わからない？
そしてこれ↓

モーニング娘。　踊ってみた 検索結果: 約 517 件
http://www.youtube.com/results?search_query=モーニング娘。%E3%80%80踊ってみた&aq=f
Berryz工房 踊ってみた　検索結果: 約 345 件
http://www.youtube.com/results?search_query=Berryz工房+踊ってみた&aq=f
℃-ute 踊ってみた 検索結果: 約 724 件
http://www.youtube.com/results?search_query=℃-ute+踊ってみた&aq=f

Perfume 　踊ってみた　検索結果: 約 1,180 件
http://www.youtube.com/results?search_query=Perfume+%E3%80%80踊ってみた&aq=f

AKB48 　踊ってみた 検索結果: 約 1,610 件
http://www.youtube.com/results?search_query=AKB48+%E3%80%80踊ってみた&aq=f

>>364
そのとおりなんだけど、それだけでも足りないんだよねえ
本人たちが楽しそうにやっている、でも周りのサポートが不十分
これってまんま売れる前の地下アイドルなんだよね
でも、今のハロよりも生き生きしてるかもしれない
参加しているヲタも楽しそうだしwww

本人たちの努力も必要だけど、本人たちの魅力を目一杯引き出せる
楽曲をつくる人やビジュアルをつくる人、演出する人etcな周りの助けも必要

>>364
>2006年くらいのハロプロメンバーは楽しそうに見えたけど最近は夢や希望を持って活動しているようには見えないね
>（ルーチンワーク（某事務所厨のいうビジネススキーム）の弊害）

今のハロプロって映画のロッキーみたいに昔はチャンピオンだったけど今は落ち目で
そこから若いチャンピオン（AKB）に対してリベンジするとか
落ち目のズタボロ老舗アイドルグループを鞘師たち無名の9期が立て直すべく奮闘するとか
いくらでも映画的ストーリー作れそうなのに
その気があるどころか事務所の答えはドリムスだからな・・・

>>339
光井はブサイクに映った画像をあちこちに貼られてるだけでしょ
ブサイクがアイドルになっちゃういけないわけでもないし
何をもってブサイクというのか分からんけど

>>342
学校には通わせてるでしょ

>>358
歌とダンスだけとは言って無いでしょ
ルックスだけなら幾らでも上がいるし、歌にも上がいるし、ダンサーには適わない
だけど複合的に見せれば様になるかもしれない、アイドルグループってそうい事でしょ
本人のキャラクターや人となりをどう見せていくか、そこは周りのサポート次第


>>359
ｋ−ｐｏｐって少女時代とかｋａｒａの事だと思うけど、最初はハロっぽいダサいアイドルグループだった
それじゃ駄目だってことでアメリカのレディーガガとかのHIPHOPを取り入れた
アジアに売り出すの為に欧米的なカッコよさが必要だったんだろうね
karaはまだアイドルらしさを残してるけど少女時代は大物アーティスト気取り

>>367
周りの大人たちの企画力と演出力の差なんだろうなあ
今度の新曲だって、例えば、春そして新入生が入る希望みたいな
イメージの曲にするとかさ、まあこれはベタなつまらない企画なんだけど
9期の加入と新生娘を自然にイメージしてもらえるわけで
そうなると自然にフレッシュさをアピールするようなプロモーションになったりとか・・・

でも実際に出てきたのは「マジですかスカ」ｗｗｗ
なんで今の時期にこれやるの？って感じだもの
ド素人が考えてもまだずっとマシなものが出てくると思うぐらいだわ

>>368
これが光井に対する概ねの声なんだけど…
http://www.iamyourenemy.co.uk/whg/2011/02/1_5.html#more

ブレイクマックス編集にも
「久住はともかく光井はファンの人気はつかめなかった」
「光井ちゃんかわいいじゃない」→「それには同意できない」
「美女学はもっと９期メンを映せ。光井なんか見たくない」と思いっきりバッサリ切り捨てられてるけど…

>>368
現実として光井人気無いからな

>>368
あとまぁ辻なんかは学校行けなくて後悔してたな
勉強もしてないし周りの友達もいないから漫画すら読めないらしいし

それから現状として複合的に魅力出せてないからハロは売れてないわけで

>>369
つまりアイドル本人のバックストーリーとか全く無視で
（つんくが作りたいように作ってるのか知らんが）つんく曲を自分の代役で女の子に歌わせてるだけなんだよな
もしかしてモー娘。はアーティストってそういう意味（自分の代役）ってことか？

パフォーマンス厨がパフォーマンスにこだわるのも少しわかる気もする
これじゃ誰が歌っても同じだから、少しでも歌と踊りが上手い子に歌わせた方がマシってなる
（言い換えれば、上手ければ誰でもよし。歌う子に似合うとか似合わないとか一切考えられてないし）

これ昨日議論になってたアイドルとキャラクターの話にも絡むよな
またあkbを例えに持ちだしちゃうけど、あっちは「あなたがいてくれたから」って曲を
小野恵令奈卒業発表の時期に発表したりとか、「ストーリー」と曲と合わせてる（映画のタイアップ曲だったからただの偶然だったかもしれないけど）

春そして新入生が入る希望みたいなイメージの曲にする←つまらない企画どころか、9期の事考えればそれがベストだわ
もっと言えば、亀井たちの最後の参加シングル、卒業前直前のリリース曲が「女と男のララバイゲーム」ってのもさ…
もっと違う曲で送り出してやれなかったんだろうか

>>370
そういう評価も含めて、アイドルグループには陰の部分も必要じゃないかな
ジャニーズだってなんでこいつが？っていう人がいる
そういう人が思わぬ魅力をもってたりする、
ルックスだけで売れる人、見た目はイマイチだけど歌で売れる人、どっちも駄目だけどパフォーマンスが凄い人
どれも大したことないけど何か不思議な魅力がある人
色んな人に可能性があるからアイドル(半端者)は面白いんだと思う

>>345
アイドリングは良いと思うし頑張ってるけど、抜く抜かないじゃないと思う
どちらかというとＡＫＢの客が取られる

>>347
ドリ娘はもう一度ＯＧを見たいという過去のファンの需要に応えたもの
知名度はあるからライト層の新規も期待していいかもしれない

>>373
秋元康のやってることって実は単純であざといことばかりなんだけど
それでも本人たちに実際にやらせると上手くはまって好きになる人が増えるのもわかる
それに対してつんくの出す曲はいまだになんでこの時期にこの曲？みたいな疑問ばかりなんだよな
最初の頃は奇抜なタイトルで面白いと思ったけど、そればっかだからいい加減にしてくれと思う
まあ、その時その時いきあたりばったりでやってるから迷走してるんだなとこの頃よくわかってきた
（特にAKBが出てきてあちらのやってることと比較して本当に痛感する）

>>374
＞アイドリングは良いと思うし頑張ってるけど、抜く抜かないじゃないと思う
＞どちらかというとＡＫＢの客が取られる
また現実逃避か…
ツッコむのもめんどくさいが、一応
http://ja.wikipedia.org/wiki/AKBアイドリング!!!
http://unkar.org/read.html#!/morningcoffee/1255017652
http://blog.livedoor.jp/akb48_information/archives/648793.html

あいつらは母体が一緒で親戚関係だ
どっちもおニャン子クラブの後輩

>>374
で・・・・・・光井ってなんかあんの?
ジャニーズでもなんでも確かにアレ？って奴は確かにいるけど実際そういう人でも人気あるだろ
娘のブスキャラとか保田が奇跡的に役に立ってただけで後は需要無かったろ
保田も人気自体は無かったし

>>377
保田はまだ自分の役割を理解してたからね

>>374

現実逃避・主観・願望に回りはウンザリなんや(笑)

>>368
辻加護はろくに中学校に行かせていなかったね。
それにしても、一人二役お疲れ様ですね

おニャン子クラブは初めての正式な卒業生を出した時にリリースしたのが「じゃあね」で、当の卒業生をメインボーカルにしてその後の同グループの卒業時の定番ソングになった。
モー娘は卒業・加入がシステムとして組み込まれている割にはこの辺の演出が皆無だな。

今更、書いても仕方無いが、亀井の卒業は病気の治療の為だからやむを得ない。
光井を卒業させてリンリンは残して欲しかった。
歌は上手いし、トークは下手な日本人より出来るし、中華圏の国（中国・台湾）への宣伝役に使えるからね。
光井はガッツを感じない。
冷めている感じだね。
娘。になった事で満足している様に思える。

理解しようにも出来ないと思うけどさ、女と男のララバイゲームは凄いよ
本当にきちんと見てんのか　アイドルとしてこれはたいしたもんだろう　ホメてやれんのか
通して、特に2：30秒過ぎからの高橋とメンバーのリンクなんて今昔のアイドルには
早々出来るもんじゃないぞ
http://www.youtube.com/watch?v=930frBOvNqs&feature=related
シングルは送り出す曲とは違う、そっちはいつもライブでやってる
卒業に時期に合わせるのも別にいいけど、一般受けさせて感動。
このいかにも秋元のやる流れにいい加減ウンザリする人間もいる訳で。
今のＴＶが馬鹿洗脳製造機でその流れそのままと言う。
てか何年もハロのやり方にうんざりしてるならAKBに乗り換えなよ
とてもファンとかオタには見えないよ　なんなんだろ

結局パフォーマンス厨様は一般人を馬鹿扱いして現実逃避するのであったw

24時間テレビで安倍なつみの母校の話をした直後に余りにもそぐわないシャボン玉
番組の企画も曲自体の評価も台無しにする行為を平気でやっていた事務所
彼らは何ひとつ変わっていない

ハロプロなんて沈みゆく舟じゃん
潔く全員まとめて沈めよ

>>385
あれはドン引きだったな・・・・・・・

光井はもう卒業じゃなく解雇でいいと思う。
見ていて伝わるものがない
まだ9期メンバーの誰かがリーダーになるとかセンターとるとか向上心があっていい
光井は入って向上心もなくなにがやりたいのかわからん
もう、光井はつんくと一緒に卒業コンサートで2人でじゃあねを歌ってもらいたい。
つんくいなくなった後は森高とKANでプロデュースさせればいいと思う。

>>383
だから一般人置いてきぼりのカルトグループ化してるから低迷してるので
いくら褒めても低迷してたら意味ないんだよ

ハロプロシングル売上
2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

743 ：ねぇ、名乗って：2011/02/19(土) 10:59:04 ID:JYTUijmR0
>>741
RIVERと同時期は「気まぐれプリンセス」
気まぐれプリンセス以来ずっと５万枚以下
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/57.html
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/104.html

そしてあなたに言われるまでもなく「ハロのやり方にうんざりしてるからAKBに乗り換えてる」
オタ流出が止まらないから↑の結果なの
だから「低迷」なの
だからここは「それをどうやったら解決出来るのか」議論するためのスレなの

狼行ったことある？
ハロオタ＝みんなパフォーマンス第一主義に納得してるわけでも
ハロオタ＝みんな事務所のやり方が大好きで忠誠誓ってるわけでも
ハロオタ＝みんなタカハシステムで納得してる（してた）わけでも
ハロオタ＝みんなつんく♂に飽きてないわけでもセンスを受け入れられてるわけでもないよ

だから確かにファンは減ってるの

ララバイゲームと高橋のパフォーマンスを褒めたきゃ該当スレで褒めなよ
でもここはそういうスレじゃないの
理解しようにも出来ないと思うけどさ、スレタイ読める？

>>383
悪くはないけど誰もできないようなものといって大絶賛するほどでもないよ
君のいうお馬鹿な一般の人々にも伝わらないと思うし
自慢すればするほど普通の人々は引くだろうね

お祭り会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1298380415/

Berryz工房「ヒロインになろうか！」 (MV)
http://www.youtube.com/watch?v=CN2NP9u160w

つんくらしさが消えてる。まところどころ残ってはいるが。
結構いいんじゃない？

なんで馬鹿と融合したいんだ　馬鹿に伝わらないなら逆に良い事じゃねーか　
そんなにみんなと一緒じゃないと不安なのか　大衆にまぎれなきゃ生きていけないのか　
だったらAKBの連中と一緒に分かち合ってろって事　なんでこいつら馬鹿の方に合わせようとするのか
祐ちゃ〜んとか僚く〜んとか韓流がどうのとか皆で盛り上る話題だけで人に合わせてやってけよ

＞389　だから確かにファンは減ってるの

なんか偉そうに言ってるけどなにかここで愚痴以外で残したのかよ
の　こ　し　た　の　か　よ


＞でもここはそういうスレじゃないの

大衆迎合したいだけの何も出来ない能無しの愚痴スレだろ？
またはファンと名乗ってるだけでこんなとこで批判しか出来ないただのアンチスレだろ？

ラーメン屋にラーメンを食べに行ってラーメンを注文したら何故かカレーが出て来て
｢俺のカレーは最高なんだ！お前がラーメン食べたかろうと美味いことに変わりはないから食べろ｣と強制されたら
一口も食べずに店を立ち去るよね

こんな変な店のカレー気持ち悪くて誰も食べないよ

完全にカルト信者化してるな

多数派は多数派足りうる理由があるし少数派は少数派足りうる理由があるわけなんだがな

少し前までは「パフォーマンスで圧倒的に勝ってるんだから・・・」というスレだったんだよ。
今じゃパフォーマンス褒めたらカルト扱いだけど

難しい事を追求するのも結構だけど、難しい事を理解する事が必要に
なるんだよな。だから誰もが賞賛する事はできない。

>>397
少し前までそうしてたら結果はこう↓じゃん
2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

>>393はこのスレが何か残したのかよと言っているが、逆にこう言いたい

高度なパフォーマンスパフォーマンスと偉そうに言ってるけどなにか結果残したのかよ
の　こ　し　た　の　か　よ

＞394
メチャクチャに頭悪い例えだな　と思ったら＞394はただのAKBファンか。
んで出張してきてここでアンチってたのか　そりゃしょうがないな　
それに加勢してハロ批判オタも一緒になって・・とは情けないな
口パクお遊戯とハロのレベルの違いがわかんないオツムなら
AKBファンというのもうなずける　またわかんないからAKBファンなのだろう
すまんかったわ　黙って地下アイドルで楽しく過ごそう、な

>>391
頑張ってると思うけどやっぱり上位のAKB系、韓国、Perfumeに比べて
一回りくらい古く感じる…
この昭和歌謡曲っぽさってやっぱりアップフロント特有で絶対抜けないもんなのかねえ

>>399　高度なパフォーマンスパフォーマンスと偉そうに言ってるけどなにか結果残したのかよ

残してるよ　充分に。　ハロ全体のレベルの高さはアイドルの歴史の頂点だ。
そのレベルにある。大衆迎合して商法優先おにゃん子の様な低レベルでの
比較にはならんのだわ　売り上げしか見てなくて動揺しか出来ず、売れないから
akbのマネしなきゃダメだとか言ってる勘違いファンはむしろ要らないだろ。

まず真似する前に答えろよ　答えてから質問しろ　答えられねーのに質問すんなクズ

ハロのステージを見て、
その歌やパフォーマンスに感動するから好きってのは別いいんだよ。
ただ、
その事が売りとして一般的に評価されてるわけでも、自ら売りにしてるわけでもなく、
ファンだけが評価しているという状態だから、
意味ないでしょ、って言われてるってこと。

結局はやっぱり売り方なり、プロデュースの問題だと思うわ。

>>400
それでお前さんは“ハロプロの人気低迷の原因と再起の方法を考える”スレに何目的で出張してるの？

お前さんのいう、高度なパフォーマンスとやらで人気が低迷してる真っ最中で
その高度なパフォーマンスが何で伝わらないのか、何で口パクのAKBやPerfumeにボコボコに負けてるのか
どうしたらそこから脱出して世間が高度なパフォーマンスを認めて低迷から抜け出せるのか
考えてほしいんだが
>>365のこれを踏まえた上で↓

365 ：ねぇ、名乗って：2011/02/22(火) 20:59:44.17 ID:+PeRQb7s0
>>360
http://tiyu.to/n0201.html#14_01_06

＞歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ているからだそうです。


『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として共感を得ている』

『歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」


『共感を得ている』

大衆娯楽なんだからそりゃ広く評価された方がいいだろ

おれは一時期ファンを離れていたけど、
9ｔｈアルバムのライブを見た時に、感動して再評価したクチなので、
娘。の魅力を語るときにパフォーマンスの高さを上げるのはわかるよ。
このままの路線でアイドルやめてアーティストになってしまってもいいな〜と思ったくらい。
ステージの演出的にもアイドルというより、いわゆるアーティスト的嗜好を取り入れてたからね。
自分はそういうのは好きだし、
かわいらしいＡＫＢ的アイドル像を理想とする向きからすると、不満かもしれんが、
結局Perfumeとかの評価だって、アイドルが音楽的にも演出的にもカッコイイ、コクの世界をやるってことが、
魅力になってるわけで、需要がないわけじゃない。

結局は一時的なモノとして終わってしまったっぽいけどな。
高橋も抜けるし、娘。はまた違う世界を作るのだろうな。

歴史の頂点ねえ、、、
見ててちょっと寒気がしてきた

>>310
>完全にあなた基準のオナニー　
　そろそろ、自分の言っている事が負け犬の遠吠え以外の何物でも
　無い事を強く自覚しましょう（笑）
　君は病気だからそういう感覚になるのだろうけど、結局何も
　反論ができないので、ハロは負け組という結論でいいんですね

>年二回も定期ツアーできる女性アイドルなどマレ
>それを３つも有するハロプロは完全な勝ち組
　>>21の�Gと�Hをよく見ましょう。だからハロは負け組なのです。

>ビジネスにおいてコアなファンが重要なのは言うまでもなく
　>>21の�Cをよく見ましょう。だからハロは負け組なのです。

>１流タレントらしいガッキーは真野ちゃん以下の金額でもバスツアーの集客はそれ以下
>そのクラスを何人か有するハロプロは完全な勝ち組
　>>21の�Fをよく見ましょう。だからハロは負け組なのです。

>自社で万全なビジネススキームを構築してるとこが
>初期投資の回収もできないとこに参加するなんてありえないよ
>自己資本を拡大してるこちらのほうが他所の不良債権と組むメリットのほうがないよ
　>>21の�@をよく見ましょう。だからハロは負け組なのです。

今後、>>21のリストをもう少し充実させた方がいいですね。
この人の発言の矛盾点は、このリストに全て収める事ができるかもしれません

>>402
確かにマイナスの結果は残したなw
2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

一年で２５万減ていう
それとこれも
743 ：ねぇ、名乗って：2011/02/19(土) 10:59:04 ID:JYTUijmR0
>>741
RIVERと同時期は「気まぐれプリンセス」
気まぐれプリンセス以来ずっと５万枚以下
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/57.html
http://www19.atwiki.jp/orideta/pages/104.html

そしたら平均が４万台になってこれ

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）
　　　　　　　平均枚数
モーニング娘。＞44,419枚
アイドリング!!!＞39,118枚

お前さんこそAKBばっかに囚われてそれしか見えてないのか
目を逸らそうとしてるのか知らんが、AKBにだけ負けてるわけじゃないし
ご自慢の高度なパフォーマンスが通じずさらに他のグループにも追い上げ食らって抜かされる直前なんだぜ

パフォーマンス自慢はどう考えても低迷の原因の一つだろ
少なくとも何の武器にもなっていない

>>402
２９８の人が勝手に「高度」だって言ってるだけでこっちは一言もそんな事言ってないよ
勿論一定のレベルに持っていくのは大変みたいだけどね、それがどこかと比べて高度だというこはない

>>404
今でも「うわーこれは真似できないわ・・」っていうことはしてないよ
やってみると結構難しい感じだと思うよ、完コピはかなり難しいんじゃね

パフォーマンスが強みだと言いつつも
その辺は(実際どうかはともかく)昨夏あたりから続々やってきた韓国勢に持ってかれてしまった印象が
更にメンバーの離脱・新加入をが有ってどういう路線になるかがわからない

新たに入った子は皆若いんだけど、若くてパフォーマンスが強みって言うとそのポジションには今は女子流がいたりする
じつは9期メンについてはこの女子流と競合するんじゃないかと思ったり

>>391
うわ〜これ一番ダメなパターンじゃん
安っぽさ満点の韓国風＋つんく節＋チープサウンド＋ロリ声
何かの冗談みたいだ　爆笑ものだよこれは・・・ヒドッ

この手の改革反対派が常駐してるスレは無いのかな？
そんな連中からしたら改革推進派の戯言は鼻で笑われてるだろうけど。

実力派で売るなら、そう評価されるように演出しないといけない。
親しみやすさなら、そう評価されるように演出しないといけない。
わかりやすく。

アイドルは、こうあるべき。
じゃなくて、
いろんなスタイルのアイドルがいて、
上手く良さを伝えられたグループと、そうでないグループがいるってだけ。

ハロはどうするの？
何を伝えたいの？

＞409
理解しないで読まずに質問にも答えない　数字しか見えてない　なにこの低脳
なんか偉そうに言ってるけどお前はなにかここで愚痴以外で残したのかよ
の　こ　し　た　の　か　よ 　　　　　　　早く答えろや

＞406
的確です。

Perfumeや韓国アイドルのファンってのは、
いわゆるパフォーマンス厨ですよｗ

いかにその実力が高いか！！を魅力として語る人が多いし、
実際テレビでもそのように紹介されたりするから、
その様に評価されてると見ても大体間違いない。
（実際専門的に見てどうか？ではない）

ハロは、
専門家がたまに誉めてくれたりするけど、
一般的にそういうイメージではない。
事務所も本人達も売りにしてないし、
ある意味奥ゆかしいｗのかもしれんが、
そんなの、ダメでしょ？
ちゃんと伝わる様にしないと。

売りにしないなら、
違うことを売りにしないと。
何を売りにしてるの？

>>406
やややw
オレ、思うんだけどさ、確かにAKBは稚拙だし口パクかもしれんが
ハロプロとシングル曲やPVだけ触れてどっちがアーティストかっていったら
正直よっぽどあkbの方が（曲や衣装は）アーティスト色強いと思うし、Perfumeのノリに近いと思うんだ
かわいらしいＡＫＢ的アイドル像っていってるけど
ハロプロの方こそ衣装とかPVとか典型的コテコテのアイドル像から抜けられてないと思うのよ

こっちは頑張って今の時代に合わせようとしてこれでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=CN2NP9u160w
そして話題になってたララバイゲームにいたってはこう
http://www.youtube.com/watch?v=_iK_pyDYgPI
でPerfumeはこうで
http://www.youtube.com/watch?v=edyARJq9sgM
http://www.youtube.com/watch?v=18grnTXq7mc
あkbはコテコテのアイドル曲やる一方でイメージに反してこういうノリもこんなにいっぱいやってる
http://www.youtube.com/watch?v=MmrZYI-epcQ
http://www.youtube.com/watch?v=fwqgo1B8x2w
http://www.dailymotion.com/video/xg0fh8_akb48-yyyk-alive-pv_music
http://www.youtube.com/watch?v=GS3S2qtZJuo
http://www.myvideo.de/watch/7956910/Tomomi_Itano_Dear_J
http://www.youtube.com/watch?v=6aiRKO6436A&feature=related
韓国の連中はこう
http://www.youtube.com/watch?v=VcvCBTulPh0
http://www.youtube.com/watch?v=mK0FlhP6rAg

こっちの思うカッコいいとかアーティストって、時代と相当ズレてね？
音的にもビジュアル的にも
よっぽどあkbのほうがそっち方面でも（曲や衣装や映像は）時代に合わせてると思うんだが
これでパフォーマンスとかアーティストを主張したいのに「まじですかスカ！」…？
>>359のつんくのプロモに対する考え方といい、アーティスト路線に対するイメージがズレてんじゃねーのかと
どういう路線に行ってアーティストと名乗る気なのか？

>>415
あーキモいキモい
ま、残せるわきゃないな
オタの声なんて聞いた試しないもんこの会社

ＵＦＡは自分が正しいと常に勘違いしている。。。

ビジネスの世界（＝AKB）と趣味、それも自己満足の世界（＝ハロプロ）の違いだね。
自己満足に浸っていたら、ファンは増えないよ。

>>416
売りにしたければつんくをはじめ今楽曲やPV、ビジュアル面に関わってる人間を
全部取り替えないとダメだな
ダサダサの昭和アイドルイメージでアーティストでございってやっても
鼻で笑われるだけ

ＵＦＡも一応は商売のつもりではやってるだろうな。。。
他の誰もそうとは思わんが。。。

そうそう中途半端なんだよね、つんくのやる事って。
中途半端だから自然と迷走状態に陥ってる。

スマイレージを見てもズレているのがわかる。
あれが地ならばキモいし終わっている。
キャラならば止めて欲しい。
気色悪い！
私はつんくよりも歳上の初老に近い親父だが、何であのキャラで売り出しているのかね？
彼女達の年齢ならば、そのままで、十分に可愛いのになぁ。
それがわからないUFAは終わっている。

アレがヲタ受けすると思ったんだろ

>>411
強みというよりコアな部分ではあるね、それ無しになにやってもカッコ付かないとは思う
女子流は美少女アーティストグループって感じ、面白いとは思う


パフォーマンスはモー娘の専売特許じゃないから

>>417
パヒュームを引き合いに出すのはやめてもらいたいわ、少なくともこの板では
パヒュームはモード系とサウンドが融合してるわけで
制服系の少女が元気にみんなで歌いましょう的なノリじゃないでしょ

>>421
あくまでアイドルだからアーティストというわけじゃない、パフォーマンスできるアイドルがあってもいいじゃない

>>420
ＡＫＢをマンセーする気持ちが分からない、何か惹き付けられるものがあるのかね

>>421
一部分しか見てないとそういう感想になる、アーティストティックな面はあるけどあくまでアイドル

だからハロがレベル高いって前提がもうさ・・・・・・

ハロプロがレベル高いって最初に誰が言ったんだ？？
勘違いも甚だしい

>>417
おれが気に入ったのは良く例に出てくるこれだけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5aZfa6nbAPA
娘。で良いと感じるのはライブだけで、PVで良いと思ったことはないよ。
PVやめて全部ライブ映像にすれば？とか思う位ｗ

AKBってのは、
アーティスト性を売りにしてないのに、PVは結構硬派に作ってる。
ちょっとアイドルっぽくないイメージの曲もあったりする。
Perfumeとかは、
逆に音楽とPVはアーティスティックな分、本人達はアイドルチックに振舞ってるの。
これは何を意味するのか？

売りがわかりやすく、十分伝わってるグループは、
他のところで違う好さをアピールすれば効果的だということです。
振り幅って奴ね。

ハロは、
売りが十分に伝わってない。
だから、
かっこよさも、親しみやすさも、混沌とするばかりで、マニア受けしかしない。

ところで、
>>417の
ttp://www.youtube.com/watch?v=5aZfa6nbAPA
ベリの新曲だけども、初めて見ました。これは面白いｗ
レディガガっぽかったり、テクノ風だったり、
やろうとしていることと、曲がちぐはぐで、今のハロの困難さが良くわかる例だなｗ
まあ売れねえなｗ
わかりにくいもん。

つんくも事務所もどうしたら良いのか、わからないで困っていると思われる。
ブレーンがいない。
これではハロプロの打ち切り、グループの解散、メンバーとの契約解除が目前に迫っているな。
苦し紛れのドリームモーニング娘。の発足だな。

「5aZfa6nbAPA」が２つ

どっちかが間違い

モベキマス一通り見ると、
やっぱり今推すべきは、ベリキューだよ。
スマじゃないな。

ゴメン

>>>417
>ttp://www.youtube.com/watch?v=5aZfa6nbAPA
>ベリの新曲だけども、初めて見ました。これは面白いｗ

は、
ttp://www.youtube.com/watch?v=CN2NP9u160w
の間違いです。

キュートは岡井さんの「踊ってみた」が切っ掛けになったね。
彼女達にはもっと優れた楽曲・衣装・振り付けで活動して欲しい。
UFAではダメダメだよ。

事務所作れば？

PVよりライブが良いのは確かだね　9DISCOも良いけど　もっと
パワフルな2010秋はオープニングからそれ以上に良かったと思う
発売前はライブ映像でのプロモをかけてもらいたいとは思うけど、今は気づく人だけでいいと思う
音楽は自分で見つけるもの、気づくもの　でいい　マスコミの影響だけで見つけたものは何か違う

ベリの新曲は変わらぬテイストがあるね。売れないと思うけど俺は面白いと思う
そしてライブでガラッと格好良い曲になるのが良くわかる曲になってる。楽しみだ。

■ 柏木由紀 ■ 文化放送「リッスン？〜Live4Life〜」 ■ 25:00〜27:00 ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1298389967/

今すごいことになってる。。。
特に、河野伸はいますぐナベプロに直訴して
柏木の曲を書くべき！！！

こーゆーの見るとハロプロがいかに時代遅れなのかがわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=TEXPqmmXDRw
http://www.youtube.com/watch?v=5e68_hF8Mkk
ヲタ自慢のパフォーマンスすら2007年の少女時代に完敗だろ
http://www.youtube.com/watch?v=rymVSzAxgV0&feature=fvst

現実を見ろよな

CDの販売枚数だけで優劣を決めつけてる人がいるけど、土俵が違うからナンセンスだね〜。
AKBはテレビ出演とCD販売に全力を尽くし、ハロプロはライブツアーに主力を置き、Blu-rayも積極的に販売している。

AKBは主力メンバーが身動き取れないので、ロシア公演なんかウッチーがヘビロテのセンター、客席もガラガラだったらしい。
モー娘。はライバルサバイバルの最終公演がチケット完売。
2月23日はDVDが出るけどAmazonではもはや在庫切れ、3月にはファンの声に応えBDも発売。

AKBも3月に横浜でコンサートやるけど、料金がサイドシートで6,800円のボッタクリ。
BD化を望むファンも多いと思うけど、いつ出すの〜？

今のモー娘、悪い意味で田中れいなの印象が強すぎる
そのせいでキャバ嬢軍団のように見えてしまう
品が無い感じ…

もうAKBと比較するのが無理
大きさで太陽と米粒比較するようなもん

ライブ専門の演歌的アイドルで十分でしょ
演歌が儲かるのは今でもしぶとく生き延びてるのが証明してるし

>>424
ハロはなんか「アホな子ほど可愛い」って風潮だからね

土俵が違うw？ハロプロってアイドルだと思ってたんだけどいつの間にか業種変えたの？
根強いファン頼みで地方を回るドサ回りの一座になったってこと？
売れない理由を説明するために頭を悩ました結果、こういう屁理屈が飛び出すのかw

演歌の人でもCD売り上げは気にするけどな
売り上げ次第で地方営業のギャラランクも変わるだろうし
数少ない歌番組の出演や紅白出演に影響するんだから必死
過去に築き上げたネームバリューを地方のどさ回りで食い潰すのとは違うんじゃね

>>443
アケカスはアホだなｗｗｗｗ地方でコンサートできるのは勝ち組だぞ
かなり有名なミュージシャンも地方じゃ客が入らないからやれないんだよ

>>421
＞パヒュームはモード系とサウンドが融合してるわけで
＞制服系の少女が元気にみんなで歌いましょう的なノリじゃないでしょ

ハロプロは制服系の少女が元気に歌いましょうじゃないし
俺には>>417にリンク先のAKBは
制服着てるのは6曲中2曲だけに見えるのだが気のせいか

せっかく人が張ってくれたソースくらいちゃんと見てから言えよ

>>439
BDってまだそんなに普及してない印象受けるんだけど

>>445
地方公演するのはこういう理由だろ
http://ameblo.jp/ookamya/image-10347426161-10258158233.html

＞コンサートも昔は大きな会場で稼いでいたのに、今は手堅く、
＞二千人規模の新宿の厚生年金会館（今は閉鎖）とか中野サンプラザなどでやっています。
＞売り上げは二十ヶ所廻って、やっと横浜アリーナの二日間と同じくらいだと聞いています。

都内じゃ人集まんないから

で、その地方での実態もこうだし
http://ticket-search.pia.jp/pia/search_all.do?kw=モーニング娘。&bAsgnFlg=false&page=1&cAsgnFlg=false&includeSaleEnd=false&searchMode=2
http://ticket-search.pia.jp/pia/search_all.do?kw=モーニング娘。&bAsgnFlg=false&page=2&cAsgnFlg=false&includeSaleEnd=false&searchMode=2

滋賀や広島や兵庫や福井じゃまだチケット完売になってないし
2次、3次募集かけてるのもあれば、大阪や埼玉でさえ2次募集してるが

神奈川だけじゃん、予定数完売出来てるの

>>448
>神奈川だけじゃん、予定数完売出来てるの

つまり結局は東京や関東が拠点のオタが遠征してるだけなんだよな、モー娘。の地方公演の実態は
だから関東近郊のところしか売れない
実はそんなに地元の人間が来てるわけじゃない

何より、なんでモー娘。だけなのか？って根本的な疑問が
地方どさ回りで稼げてるのはモーニング娘。という全盛期の看板効果、遺産のおかげであって
ベリキューを始めモー娘。以外の「ハロプロ」を育てられなかった事の証明みたいな物
その象徴がドリムス公演

>>448
勿論都会の箱も昔ほどは入らないよ、それはどのアーティストも同じ
それでも地方ホールででやれるのは大きい
動員できないならライブハウスになっちゃうね

>>448
売り上げの事を言うなら大きなところはカネ掛かるよ
演出にお金を掛けるアーティストだととんとんになっちゃう
大きなところを連発すれば儲かるならみんなそうしてるでしょ？
ａｋｂ横アリ５デイズは儲けそうだけどなｗ　　賃借料も買い叩いてるだろうし

>>450-451
その地方ホールが結局実態は2階席ガラガラの毎度のように空席祭りなんだから
ホールでやってるのはただの見栄としか思えないのだが
実際はホール埋められるほどの動員はいつも出来ないんだから
なら素直にザッパでいいじゃんかよと
“大きなところはカネ掛かる”だろ

その分浮いた金を衣装や楽曲製作に当ててシングル売れるように努力して
横アリや都内で埋められるようにしろよと…
金の使い方間違えてね？2次3次募集かけてもまだ埋まらない地方ホール公演て、すごい金の無駄遣いだと思うんだが

>>85
全く知らん

>>86
そら女性グループアイドルの個人に価値なんてほとんどないでしょ
ミーちゃんケイちゃんの単体の価値なんて森高さんより遥かに低いからね

ただギリギリ低空でハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態はありえないよ

>>87
経常利益１３８億自己資本２５７億を誇る事務所の方向変換なんて不要だろうし
年数十曲をトップ１０に入れるつんく♂さんを切るなんてありえない

>>89
ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態で成績不振はありえないよ

>>90
まあ相手関係次第だろうね

>>91
競争を続けた織田政権がすぐに崩壊して
競争をなくすようにした徳川が長期政権を築いたことは歴史が証明してるよ

>>94
引き出しからっぽで年数十曲をトップ１０に入れるなんてありえないよ

>>99
例のあれはリンク消えてるからこれでもどうぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/dbdts502/47216494.html
アップフロントの０６年３月期の経常利益は１３８億円。自己資本は２５７億円にまで拡大。

>>104
ただしその売れっ子と共演しても高橋のクレジットが先にくるみたいだけどね

>>107
>再起の方法なんて考えなくていいだろ　ファンはこのレベルの高さを
知ってるんだし今で十分やっているんだし

まさしくおっしゃるとおりだね
これだけの結果を出し続けてるわけだしね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位
１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

実際のところ今の娘ライブってどうなのよ？
全盛期から６期加入前くらいしか行ったこと無いけどＭＣから何から使い回しでつまんなかった記憶しかないが

上で言ってる人も居るけど正直ホールでやる必要性を感じない
どうしても2階席の空席祭りが気になってしまうw

あとはまあ、正直弾不足だよな
ハロコンじゃなくてモー娘。のコンサートとなると
メンバー的にもレパートリー的にも「またか」っていう・・・
そして後の時代の新曲、現メンの持ち歌ほど盛り上がらないという現実を目の当たりにする
だから事務所もドリームモーニング娘。に結局頼りだしたんだろうけど

>>452
地方は入らないならやめればいいんだけどね
慈善事業じゃないから公演がなくなるのは地方民の自業自得なわけで
「うちの県はアーティスト来ないね・・」←「おまえらがコンサートに行かないからだよｗ」なわけで

もっと言うならお金を掛ける掛けないの順序が逆だろうと
CDが大ヒットしたなら利益還元ということでに地方を公演して周るわけでさ
稼いだカネをPVやプロモーションにしか使わないっていうのはCD売ることしか考えてないんかいと突っ込まれるぞ

>>457
芸能人が宣伝する事は当たり前の事だけど
メディアに踊らされてるって言うかもだけど芸能人ってそれが仕事だろ

>>457
ツッコむのもアホらしいが大半の新規はまずシングルやPV見て興味を持ってコンサートやライブを観に行こうと思うものだぞ
だから“プロモーション”なんじゃん

そこに金がかかってないってのは、入り口・玄関が汚い、みすぼらしい店と一緒だよ

何より、上でも言われてるがモー娘。の地方コンサートの実態は地方への利益循環じゃなくて
「固定のオタも一緒に地方に遠征してる」だけじゃん

だから半分空席になったり2次3次までチケットが捌けず売れ残ってたりするのが現実なわけで

CDで稼いでライブで還元するのも、
数多くライブで稼ぐのも、
アーティストの稼ぎ方のスタイルだからどっちがいいってことはないです。

ただ、
ライブで稼ぐというなら、地方公演の数が減ってるのは困るし、
その分を都市部で大きな箱で埋め合わせすることも出来ない。
やっぱりあり程度CDを売ることをしっかりやらないとダメに決まってる。

>>459
入り口はテレビやPVだったりするけど、コンサートにまで行くか行かないかは評判になるわけよ
大ヒットしてる歌手が最初は動員するけどリピーターが少なくて終了ってことはよくある
プロモはカネ掛ければ効果出るわけじゃないし
今時どうやってリターンを得るか考えないでカネ使えるとことはない
ＡＫＢみたいに万全のビジネススキームを構築してるなら別だけどね
ファンサービスであるはずの握手会が利益の根源になってるから強い

445 ：ねぇ、名乗って：2011/02/23(水) 08:50:51.74 ID:pYp3x0Ht0
>>443
アケカスはアホだなｗｗｗｗ地方でコンサートできるのは勝ち組だぞ
かなり有名なミュージシャンも地方じゃ客が入らないからやれないんだよ

450 ：ねぇ、名乗って：2011/02/23(水) 09:43:45.68 ID:pYp3x0Ht0
>>448
勿論都会の箱も昔ほどは入らないよ、それはどのアーティストも同じ
それでも地方ホールででやれるのは大きい
動員できないならライブハウスになっちゃうね

457 ：ねぇ、名乗って：2011/02/23(水) 10:31:48.16 ID:pYp3x0Ht0
>>452
地方は入らないならやめればいいんだけどね
慈善事業じゃないから公演がなくなるのは地方民の自業自得なわけで
「うちの県はアーティスト来ないね・・」←「おまえらがコンサートに行かないからだよｗ」なわけで

もっと言うならお金を掛ける掛けないの順序が逆だろうと
CDが大ヒットしたなら利益還元ということでに地方を公演して周るわけでさ
稼いだカネをPVやプロモーションにしか使わないっていうのはCD売ることしか考えてないんかいと突っ込まれるぞ

−−−
地方でやれるのは勝ち組じゃなかったのかよｗ
実際には動員できてないことを指摘されると地方民の自業自得とは・・・
なんでこう、言うことをコロコロ変えてまで正当化するのかね
事務所の人間も恐らく同じ発想なんだろうな

AKBが羨ましくてしょうがないんだなお前ら

金と色の亡者つんく

金が大好きで信用金庫に内定までしていた金の亡者
大学時代は毎週合コン三昧で女を食いまくりの色欲魔
女にモテて食いまくりたいためにバンドマンになる
某アイドル姉妹と3Pしたりニューハーフと寝たりSMもする性倒錯者
歌唱印税欲しさにアイドルの曲に自分のキモい歌声を入れて曲を台無しにするがめつさ
散々女を泣かせて食い散らかした挙句に金と家柄目当てで財閥の娘と結婚したゲス野郎
たこ焼き屋フランチャイズでオーナーを騙して金を巻き上げる
結局何軒も潰れて被害者続出だがつんくは一切損せずフランチャイズ料で丸儲け
不動産を買い捲り金塊を買い集めて溜め込こむ成金趣味
脱税900万円で摘発された前科者

>>462
矛盾はないよ
何のために活動してるのかと言えば収益を上げる為であると同時に「見てもらいたい」ｒというのがあるでしょ
その情熱がなくなったら続かないんじゃないかな
採算が取れるなら地方公演は誰もがしたいはず

>>465
今度は抽象的な事言い出したよ

>>108
定期的に採用もしてるけど
それに娘。９期も入れたしね

>>111
ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態でＢクラスはありえないでしょ

>>116
心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態だよ

地方の人に見てもらうことが目的じゃなくて
ヲタの絶対数が少なくなってるから
箱を小さくして回数を稼いで延べ動員数を増やすための地方コンサートだろ
実質固定客が地方についてまわってるだけで、
最近ではそのヲタも力尽きて空席祭りになってる
それを地方でもニーズがあるとは言わない

本当に地方の人にも楽しんでもらうつもりなら
地方の人でも楽しめるもの（CD、PV、メディア出演）にもしっかり力を入れ
小さい箱でもいいから地方を回ればいいじゃん
だから最近では○○飛ばしだの地方軽視だの文句も出て来てる

結局どこでもついてきてくれる固定客が入ることだけを考えたツアー計画で
目先の金を儲けることしか考えてないじゃん

>>119
キミもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する状態という現実を見たほうがいいんじゃないのかな

>>121
ハロプロはもっとも重要な高所得者層を持ってるからね

>>130
きつい現状どころかハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態だよ

>>132
現状長期的成功を得続けてるのでとくに変わる必要はないけどね

>>135
いや普通に読売巨人軍でしょ

>>136
年数十曲をトップ１０に入れるつんく♂さんを切るなんてありえない

>>137
低迷どころかハロスタイルでこういう素晴らしい結果を出し続けてるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態

>>140
むしろエグゼ会員は高所得者層にとっての誇りだよ

>>144
むしろ１３年継続してる女性グループでここまでの人気を維持してることのほうが驚異だよ
全盛期は娘。と同等もしくはそれ以上だった
ピンクレディーは３年でにっちもさっちもいかなくなってるわけだしね

>>146
>チケットを3割安くしないと客が来ないようなら公演自体をやめちまえって話ですよ
公演するだけの価値が無いと白状してるようなもんだし、採算取れないならやるべきじゃない
慈善事業をやってるわけじゃないからね、

まさしくおっしゃるとおりだね
幸いハロプロは比較的高額でチケを捌けるブランド力をつけることができた
それがここまで長期的成功を得続けてる大きな要因でもあるね

>>147
パフォーマンス主義に陥ってなどなくブランド化戦略がメインだよ
それに成功し１３年目でも過去３０年最強の女性アイドルとなった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>151
あなたしょっちゅうＩＤ変えて自画自賛するのスキだねぇｗ

>>154
まあ女性アイドルで幼稚なままでは難しい部分はあるだろうね
もっともハロはそれ以上にブランド化成功による長期的成功だけど

>>157
松浦もいずれは再開するでしょ
彼女は後藤同様ちょっと勘違いしてる部分もあるけどね
二人とも先輩の安倍を見習って感謝する心を忘れてはいけないね

一度地方のホールコンサートで
どれぐらいその地方の人が入ってるか調べてみればいいよ
おそらく愕然とするような結果が出る

>>161
病気や結婚で辞めたのが多いからね

>>162
べつにパーフォーマンスやアーティスト化で売ろうとはしてないよ
グレーゾーンよりさらにアイドル寄りだね
もっとも一番重要なのはハロプロブランド化計画で
それに成功したから１３年もの長期的成功を得続けている

>>163
心配しなくても１３年目でバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演できるコア層を抱えてるよ

>>164
真野ちゃん　スマイレージ　きっか　９期などデビューも多いけどね
それに小春高橋は国内残留組だし

>>165
心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態だよ

>>468
一部に地方遠征するような金持ちが居るだけの話だろ
普通の都会民は地方に行く必要ないし
採算が取れないならいやらない、それだけ
CD売れまくってるＡＫＢすら地方はやらないのに地方軽視とか無茶言っちゃいかんよ

AKBのＣＤは握手目当ての大人買いがほとんどで娘ライブは一部が金持ちなだけなのか

一部だったら地方で空席祭りなんかにならない

>>474
ハロプロには普通の都民より圧倒的に遠征しまくりのヲタの方が多いと思う

>>474
調べたらAKBは売れてなかった頃にホール単位の全国ツアーやってるし、
AXみたいな箱単位でならその後何度も地方公演やってるようだが…

http://ja.wikipedia.org/wiki/AKB48_春のちょっとだけ全国ツアー_〜まだまだだぜAKB48!〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/AKB48全国ツアー_(2009年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/AKB48_AKBがやって来た!!

昔の歌謡曲は詞にドラマが有り、それに曲を乗せていた。
だから詞だけでも情景が浮かんで来た。
AKBの「桜の木になろう」はそんな曲。
だけどつんくはそんな詞は書けない。
薄っぺらな言葉の羅列だけ！
娘。も「桜の木になろう」のCDを出して欲しい。
AKBよりは確りと歌えるのになぁ。
ハロプロは詞・曲・衣装・振り付け等々、全てが駄目駄目だからな。
これでは売れない。

今更だけどハロオタの言う「AKBの売り方やスタイルが嫌い」ってただの口実だよな
ハロのがよっぽど金儲け主義じゃん

>>471

>それに成功し１３年目でも過去３０年最強の女性アイドルとなった

307:ねぇ、名乗って :2011/02/22(火) 17:01:17.53 ID:xINOcyLE0 [sage]
>>305
大声ダイヤモンドに負けた時だったか、RIVERに負けた時だったか
事務所とつんくが「モーニング娘。はアイドルじゃなくてアーティストなんで。既に同じ土俵に居ないんですよ」

モーニング娘。はアイドルじゃなくてアーティストなんで。とつんくがいってますよｗ

>>171>>175>>176>>177
心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態だよ

そのような状態のハロプロが沈没するなんてありえない

>>178
それ以外の女性アイドルはもっと早くにファンが怒ったり離れたりするような事をやってたのかな
たんに飽きられたんだと思うね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>179
普通に聖子さんのファンもＣＤ買うのはスルーしてる人多いからね

>>181
ハロプロはパフォーマンスでなくその高価値なブランド力で勝負してるからね
>>184>>185
心配しなくてもベリキューも年二回の定期ツアーができる一人前のグループになってる
>>187
２０万人もいるのか凄いねｗ
プロレスも年一回は東京ドームでやってるけどねｗ
ガラガラで赤字垂れ流しみたいだけど

スレ、サッと読んだけど、追い込まれて精神崩壊してるヲタが増えた気がする

>>483
それにまぎれて結構akbオタが批判しにきてるみたいね
一緒になって何やってるんだろうか

耳の痛いことを言ったり批判するものはAKBヲタか
都合の悪いことから耳をふさいで言論封殺しようとするUFA的発想だな

おかしいと気付き始めたヲタが増えてどんどん流出してるのに
ここで何とかならないかと真面目に問題点を上げて批判している人を
セコイ発想で叩いてるとそういう人たちが本当にAKBヲタになってしまう
という笑えない展開になっていったりしてな・・・

それでもAKBみたいな馬鹿しか騙せないような連中に流れていくやつらは
イラネってことなんだろうなあ
そんなんだから兼ヲタも増えないってこと（これが一番致命的な問題）

自分もこのスレで脳細胞溶けてる妄想ヲタにアケカスとか言われたけどアキバなんて興味もないわw

来週ももクロがしゃべくり007出るぞ
ゴールデンのああいう芸能人紹介系の人気番組出ると知名度上がる
ハロはこのままじゃ本当にどんどん抜かされていくよ
モー娘もせっかく９期入ったんだから新曲はせめてPVと宣伝に力入れていけ

変につんくさんが力入れたらまたトンデモソングが出来ちゃうYo!

つんくに任せている経営者が悪い！
ヲタはCD・DVDを買うな！
コンサート・イベントにも行くな！
それが一番の意志表示だよ。

>>489
実際CD売り上げもコンサ動員も減ってるし、だからそれをどうにかしようってスレなんだけど
事務所厨にしても高度なパフォーマンス厨のID:30oO/Uu/0にしても
自分たちは低迷してないって思ってるのならこんなスレの事は気にせず楽しんでいればいいのに
なぜか毎日やって来てスレ違いの事に必死

口とは裏腹に自分たちも全然オタ活楽しめてないって行動で証明してるような物だ

>>188
自爆どころか１３年でこの結果は立派すぎるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>192
きまプリは握手会なしでその後は小春卒だから普通の結果だよ
それに最新シングルなら上がってるし
気まぐれ　女が目立　 青春コレ　女と男の
*36,274　　*36,169　　*34,122　　*42,405

>>194
普通にケイタとのフライデーでしょ
もっともそれ以前から落ちてはきてたけど

>>195
ビジネスとしては「初期投資の回収もできてない」と言ってるね

>>196
加護事件の頃なんてとっくに人気落ちてるよ
むしろ翌２００７年はキミが最も重視してるＣＤセールスは上がってるじゃないｗ

>>197
普通に昔スケバン刑事はアイドルの登竜門みたいなものだったからね

>>198
売るのが下手でこのような結果はありえないよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態

>>199
かなり前からオファーされてたみたいだね
スケジュールの都合でかなり時が経ってからになったけど

>>200
音楽興行重視の事務所だからね
その得意分野を重視してきたからこそ女性プロジェクトでありながら
ここまで長期的成功を得続けてるんだろうけど

>>203>>204>>205>>207>>211
あの監督だからねｗ

>>206
相変わらずのオナニーですねｗ
�@心配してもらわなくても私も優雅な勝ち組の一人ですよ
�A一般の低所得者より高所得者に支持されるほうが勝ち組ですね
マクドナルドの客層に支持されるよりパークハイアットで食事できる層に
支持されるほうが勝ち組なのは言うまでもありません
�B要するにハロプロ以外にできないということですね
�Cレコ大は紅白に次ぐ権威の音楽番組ですよ
あなたが好きな一般層もそう思ってるんじゃないですかｗ
�Dむしろモーニング娘。という長く食っていける看板を持ってる完全な勝ち組です

>>208
ゴールデンの連ドラ主演女優（笑）と女子アナ（笑）輩出したからいいんじゃないｗ
卒コンも恐らくアリーナクラスでやるだろうし

>>209
むしろ３０年の歴史でトップに立ってる完全な勝ち組ですよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

もちろんアップフロントグループ約３０社の連結という意味ですよ

>>211>>212
秋元さんは長期的成功させたこと皆無だけどね

ここも狼に似てきたな
あっちはこういうスレが立つと穴埋め工作員が飛んでくるからなあID出ないしw
もっともこっちはID丸見えだから正体は２〜３人てのがよくわかる
どっちが常規を逸してるのかID見ればすぐにわかるわ
一日中へばりついてよくやるよ・・・事務所から給料でも出てんのかね？w

＞事務所から給料でも出てんのかね？
事務所に所属して給料をもらってる中の人もいそうなんだよなw

>>490 実際CD売り上げもコンサ動員も減ってるし、だからそれをどうにかしようってスレなんだけど

これ何度もしつこく聞いても誰も何も答えないよな　18スレ使ってどうにかなったのかって話
どうにかしようというスレじゃなくてただの無駄な愚痴スレだろって話　


＞口とは裏腹に自分たちも全然オタ活楽しめてないって行動で証明してるような物だ

これ何言ってんの？バカなの？　こっち側はハロ方針認識して普通にハロはいいねと
楽しめてる事ばかり言ってるんだけど。　あんた方が素人考えの浅い考えで知ったか経営論
振りかざしてやり方が間違ってるとかakbのマネしろとか文句しか言えず楽しめてないんじゃないの？
まず別に低迷してないから　本当にマスコミ洗脳馬鹿と一緒に盛り上ってないと不安になる奴なんだな
自分あんのかよ　自分持ってんのかよ　リアルでまわりの評判とかいつもビクビクして生きてるだろ
世間と同じ気持ち共有してないと生きていけないからそういう発言しか出来ないんだろ　かわいそうに

>>496
おまえがROMってないで意見と答えなら腐るほど出てるよ
とりあえずお前は昨日も言われたこれを→>>137　>>151
逃げずに直視して現実を理解出来るまで読め

昔モー娘。が人気だった理由↓

＞歌やダンスにメチャクチャ秀でたわけでもない「モーニング娘。」が、「自分でもなれそうなアイドル」として
＞共感を得ているからだそうです。

その事を裏付ける今の人気の差↓

モーニング娘。　踊ってみた 検索結果: 約 517 件
http://www.youtube.com/results?search_query=モーニング娘。%E3%80%80踊ってみた&aq=f
AKB48 　踊ってみた 検索結果: 約 1,610 件
http://www.youtube.com/results?search_query=AKB48+%E3%80%80踊ってみた&aq=f

それに対する的確な対策↓

＞売れるポイントで大事なのはメンバー個人の能力の高さじゃなくて

＞・真似したいと思えるかっこよさ
＞・真似出来る簡単さ

＞この二つが揃う曲と振り付けと衣装だろ、>>137に照らし合わせて考えれば

＞真似したいと思える曲や衣装じゃないと普及しない、
＞そして高度なパフォーマンスとか自慢しても女の子たちには真似しづらくて取っ付きにくいからかえって逆効果


>>151が間違ってると思うなら自分の意見を言ってみなよ
どうすればモー娘。とハロプロが女の子たちに人気になって、今の低迷から脱出出来る？

>>496
人それぞれでしょ。ハロプロはうまくいってます、全く問題ありません。
全然ありだよ、これからも今まで通り応援すればいい。

こんなスレ覗いてイライラする必要も全くないよ。

>>496
だからおっしゃる通りでここはスレタイの通り現状に楽しめてない人が来て議論してるスレであって
現状に満足してられる方はどうぞ来ていただかなくていいんですよ
ただ我々が不満を持ってる現状はこうでして

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）
　　　　　　　平均枚数
モーニング娘。＞44,419枚
アイドリング!!!＞39,118枚

http://www.iamyourenemy.co.uk/whg/2010/11/cdosz.html
2009　　657,439枚(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　390,760枚(年間集計45週目まで　2009年12月28日付〜2010年11月1日付)

http://shop.nippon-bashi.biz/news/20100117_sagase.html
http://shop.nippon-bashi.biz/img/file974_20110117_1.jpg

だからこの低迷を脱するにはどうすれば？という話をしているだけなんです
おっしゃる通り文句しか言えず楽しめてないんです
そういう人もいるんです
いるから上の有様なんです
だからこのスレも１８スレ目まで続いてるんです
ハロオタだからって決して一枚岩ではないんです

>>496
応援してるアイドルがこの有様というのは忸怩たる思いなのです
またハロオタの全てがあなたと同じ考え嗜好ではないと思います
例えば私はタカハシステムが大嫌いでした
今でも高橋愛の魅力なんかわかりません
高橋は確実にハロプロをここまでダメにさせた戦犯の一人だと考えます
だからパフォーマンス主義も私は大嫌いです
それとモーニング娘。ばっかりを押し出すハロプロと事務所の年功序列方針が不満です
当然ドリームモーニング娘。も歓迎していません
はっきり言ってキッズ組が可哀相です
エッグとかほとんどなんだったの？って感じですよね
これから今度は9期がそうなりそうだと考えると気の毒です
ハロオタにだって高橋嫌いとパフォーマンス自慢嫌いはいるのです
そんなもの求めてなかったオタだっているのです…
だから愚痴の一つだって言いたくなる
そういう奴もいるという事は同じファンなら受け止めて容認して頂きたい



ご自分が強固にあってリアルでまわりの評判とかいつも気にしないで生きてなさっているのなら
どうかこのスレも気にする必要はないのではないでしょうか？
何を気になさってこのスレに来てしまうのでしょうか？
自分と意見が違う人間がいるのが怖いのでしょうか？
おっしゃってる事とご自分の行動が見事に矛盾されていませんか？
みんなが自分と同じ考えだと思い込んで押し付けていませんか？
それが通るのだったらここまで人気が落ちていないと思いますよ

たかが「愚痴スレごとき」を潰したくてしょうがないなんて
相当追い詰められているよなw

>>467
相変わらずの論点のすり替えですねw
君曰く、事務所は儲かっているんでしょ。
たっだら、研修生のエッグを増やしたほうがいいですし、
儲かっているなら、エッグに掛かる経費も楽勝でしょw
定期的に取っているといっても、年に3人くらいですし、
それ以上にやめていますよね。
人員整理をしたエッグで５、６人くらいはどうなっているか不明な人もいますね。
ちなみに、エッグのことを言っているのに、何で娘。の9期が出てくるの？？？

>>213
心配しなくてもベリキューも年二回の定期ツアーができる一人前のグループになってる

>>215>>218
心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態だよ

>>223
そう言えばモーニング娘。は毎年来年消える芸能人に上げられながら生き残ったね

>>229
普通にそんな感じになっていくかもしれないね

>>235>>236
あれアーティスト路線なのか
中間よりアイドルよりて感じだけど
心配しなくても現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループだからこれからも続いていくよ

>>237
すでに高所得者層の支持を受けてるからね

>>496

人生をかけて応援したアイドルが落ちぶれて発狂寸前のハロカス哀れwww

>>239>>241
下手どころかキミらのスキな芸人からベスト９に３人も入るほど支持されてるよｗ

>>242
心配しなくても普通に出続けてるしアップフロントが面倒見てくれる

>>243
そら娘。の肩書きさえ得れば食いっぱぐれがないからね

>>244
心配しなくてもアップフロントは自社で万全なビジネススキームを構築しているよ

>>245
まともなブレーンなしで経常利益１３８億自己資本２５７億の優良企業に拡大できたら
世の中の経営者誰も苦労しないよ

>>246
それだけ「モーニング娘。」という肩書きが大きいからね
紺野はそれで慶応から女子アナになったみたいなものだし

>>247>>249
里田はカントリーのときから一番推されてたし
道重もつんく♂さんがＰＪで司会してたころ全部道重に振ったり
中澤姐さんと番組やらせてもらったり最初から見抜かれてたよ

>>250
光浦に儲けを渡したて意味わからん

>>453
>そら女性グループアイドルの個人に価値なんてほとんどないでしょ
ミーちゃんケイちゃんの単体の価値なんて森高さんより遥かに低いからね

ばいおさんは50過ぎのもうじき初老のおじいちゃんですかw

>>470
>むしろエグゼ会員は高所得者層にとっての誇りだよ

そんな馬鹿な奴は誰もいないよwww
爆笑物だね
あまりメリットの少ないエグゼ会員を辞めたい奴は結構いるんだよね。
ちなみに、自称エグゼ会員のばいおさんは、現場に行かない珍しい会員ですよねw

http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan9204.jpg
日経エンタメ女性アイドルパワーランキング（2010年）


１AKB48
２少女時代
３Perfume
４ＫＡＲＡ
５SKE48
６SDN48
７モーニング娘
８アイドリング
９ベリ
１０ももくろ

ちなみにAKB派生ユニット除く

自称エグゼ会員のばいおくんはもっと今を見なければいけないよ。

>>493
勝ち組で時間がたっぷりある君は、
現場にも行かないし、CD、グッズも買わないよねw

>>504
ID:30oO/Uu/0はハロオタになって日が浅いと見えるがね
生粋のオラオタだろう

>>493
ツッコミ所満載だなー何かのギャグか？

ID 2oYz3sG9Oは朝から毎回文章に心配しなくてもって書いてあるが誰も心配なんてしてないよ
まず自分のこれからの将来のことを心配したほうがいいと思う
バス18台で横アリ満員は確かにすごいがそれって2003年の頃だろう？
モームスがすごかったのは2000年から2003年の間位でそれ以降は全然メディアとかに出てないだろう。
ましてまだモームス活動してるんだって感じだよ
しかもモームスもスポンサーに扱う企業なんてどこもないんじゃないの？
もう2008年からAKBのほうが勢いあるしテレビでもほとんどAKBでモームスなんて全然見ないよ
AKBも3年後どうなってるかは知らんが少なくともモームス13年居るって、ただ居るだけならどこのグループでも出来る

94年有馬記念のツインターボのような形でAKBに抜かれるまで何も策を講じなかった
事務所だけに、アイドリング!!!やももクロが迫ってきてる事も気付いてないんじゃない
かと思う。仮に気付いたとしても日経エンタ３月号見てようやくとか

この頃すでに気付いて警告出してる人もいたんだけどな

娘。＞AKB＞アイドリングの力関係がはっきりしたわけだが
http://www.machineworks.co.uk/whg/2007/08/akb_2.html

＞だからおっしゃる通りでここはスレタイの通り 現状に楽しめてない人が来て議論してるスレ であって>>499
＞実際CD売り上げもコンサ動員も減ってるし、だからそれをどうにかしようってスレ　なんだけど >>490

どっちなんだよ　同じ批判側で違う事言うなよ　議論？愚痴批判だけを議論とか勘違いも甚だしい
>499側なら愚痴・批判スレにでも次スレからスレタイ変えればいいんじゃね？　批判愚痴を議論とか笑うわ
>490側なら18スレ使って愚痴吐いてるだけでどうにもならない無能なスレなんだから解散すればいんじゃね？

顔を真っ赤にして書き込んでるなあ
たかが愚痴スレ相手にw
そんなに目障りなんだろうか

いや　楽しいだけ　もうすぐ飽きる

>>516

>>499
だからおっしゃる通りでここはスレタイの通り現状に楽しめてない人が来て議論してるスレであって
だからこの低迷を脱するにはどうすれば？という話をしているだけなんです

>>490　
実際CD売り上げもコンサ動員も減ってるし、だからそれをどうにかしようってスレなんだけど

>>499
だからこの低迷を脱するにはどうすれば？という話をしているだけなんです

>>490
実際CD売り上げもコンサ動員も減ってるし、だからそれをどうにかしようってスレなんだけど

同じこと言ってるぞ

ここの人達ってよくハロオタは事務所に洗脳されてるって言うけど
自分達が一番洗脳されてるね。愚痴や文句を言いながらお金を出すっていう
それに気づいた人達が他のアイドルに行ったのにでも自分達は行かない

>>518
事務所に払ってるか、アイドル個人を応援したくて払ってるかの意識の違いはそれぞれある
前者が事務所厨とかブランド買いの奴、
後者の場合は例えば自分が好きなメンがベリキューメンだったりした場合その処遇にいろいろ不満があるのは当然

普通の感覚のアイドルオタはだいたい後者だと思うんだけど、このスレを御覧の通り前者は基地外ばっかり

>>519
事務所厨は現場にもいかないし、ＣＤ，グッズも買っていないよ。
楽宴サイトでもかなり突っ込まれていたけどね。

>>520
まじかじゃアイツ毎日なんでそんな不毛なことに時間使ってんだwww
金払ってなくて事務所に洗脳されてるって謎だなw

まあゲハ厨みたいなもんか？
UFAへの不満、愚痴＝自分の不満みたいな一体感を得ちゃってるんだと思う
空想の世界で自分がアップフロントの経営者かつんくにでもなった気でいるのかもw
ID:30oO/Uu/0もそういうニオイがするわ（つか同一人物じゃね）

>>490
CD売り上げ減や動員減はピーク時から見て当然減ってくわけで、
ＣＤが売れない時代になってきたというのもあるでしょ？
そういものを無視して馬鹿みたいに低迷した終わったと騒いでるよね

>>500
高橋はただのメインボーカルだよ、そこまで不満なら他所のファンになればいいのに
年功序列だとかいうのも思い込みだし

>>502
儲かってるから増やすとか、儲かってないから減らすとかいう意味合いで所属させてるわけじゃないのであしからず


>>507
karaと少女時代が入ってる時点で価値の無いランキングでしょ

>>512
知名度や収益という点では抜かれてるけど、
あっちはグルーぷとして音楽性や質をを追求してるわけじゃないから張り合うのもおかしいんだけどね
こっちはグループとしての音楽性や質があっての収益だから

>>519
ファンはそういう事は意識してないよ
お金を出したいコンテンツか否か、それだけ
事務所とか普通は意識してない

>>522
一年前６５万枚売ってたのが一年で４０万枚まで売り上げ下がって
一年で２５万枚も下げたのは時代のせいでCD売れなくなったとかじゃないと思うが、どう見ても

Perfumeとかは一年で三割も売り上げ下がったのか？
それと韓国のアイドルが入ってると価値のないランキングって意味がわからん
あれだって女の子相手にちゃんと売ってるぞ

それとアイドリングが前年よりどんどん伸びてきて上に上がってるのはどう説明するんだよ
それにもうすぐ抜かされるって問題が迫って来てるんだが

>>522
>儲かってるから増やすとか、儲かってないから減らすとかいう意味合いで所属させてるわけじゃないのであしからず

全く意味不明だよばいおくん。
増やしたほうが、使える可能性の人物が高まると思うよ。

>>522

同じことを何回も言って落ちぶれてないと言い張っても実際落ちぶれてるもんはあかんのや(笑)

>>522
>ファンはそういう事は意識してないよ
お金を出したいコンテンツか否か、それだけ
事務所とか普通は意識してない

現場に行っていない奴がどうしてそんなことがいえるのかなw

>>522
>高橋はただのメインボーカルだよ、そこまで不満なら他所のファンになればいいのに
>年功序列だとかいうのも思い込みだし

http://www.machineworks.co.uk/whg/2010/07/on_star_digio.html

高橋「ﾊﾛﾌﾟﾛの良さは先輩・後輩があること〜ﾓ娘。が常にﾊﾛﾌﾟﾛの代表であってほしい
　　　私が辞めたらBerryzや℃-uteが先輩集団→ﾓ娘。ﾊﾛﾌﾟﾛ代表からの陥落が心配」

＞無能なスレなんだから解散すればいんじゃね？
この人、とうとうこのスレに来た目的を自白しちゃったよw
解散してほしくてしょうがないんだろうな

>>523
＞韓国のアイドルが入ってると価値のないランキングって意味がわからん
＞あれだって女の子相手にちゃんと売ってるぞ


はぁ・・質としての価値に決まってるだろ　売り上げ数字しか見れない奴にはわからんか
>>507のランキングみて納得したりソースと感じるのはお花畑の末期　韓ババ脳というかギャル脳というか。
>>507 のランキング事態、脳みそツルツルの馬鹿丸出しの女子力()ランキングだろ　気づかんのか

>>529
ダンスの質でも世間的にはK-POPが上、日本のアイドルとは次元が違うって言われてるけどな…
だいたい、日本内でもダンスの評価はPerfume＞＞＞＞＞モー娘。ハロプロ

>>530
kpopは世界的ダンスｗｗ　韓流ですか　糞なワイドショーででも言ってたの？
歌わないところとダンスの評価論されても比較にはならないしね

>>529
そうやって現実から目を背け続けるのか？ｗ
世間の認知度からすれば、今はあんなもんだろ。

>>531
お前…お前が大好きな高橋愛も重度のKPOPファンなんだぞ…
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1285341358/
http://ameblo.jp/nisshiinisshi/entry-10586189958.html
http://ookami-nekopunch.com/article/41385858.html

>>532
昔のまま時間が止まってるんだよ

娘。＞AKB＞アイドリングの力関係がはっきりしたわけだが
http://www.machineworks.co.uk/whg/2007/08/akb_2.html

>>533
知ってるよ　魅せる側にはそういう性格やらなにやらは個人的に求めてない
ぶっちゃけいうとプライベート等、誰とくっついたとか離れたとかも全く興味ない
ただコンサートで素晴らしいものを魅せてくれたらいい　いいものだったなら買う、
行ってコンサートも見る　それだけだよ

>>529
踊ってるのが女子なら、その女子に見てもらって受け入れられるような物じゃなきゃ流行らないわけだが
わかんないと思うけど君みたいな♂オタばかりが満足すれば良しな閉鎖性がハロプロをここまで低迷させた理由のひとつだよ

てか、女性の思考を舐めててよく女性アイドルのファンとかやってられるな
ハロメンもK−POPに夢中な子達も同世代の女の子たちなのだが（だいたい高橋や真野ちゃんたち自身もK-POPに夢中じゃん）


ところで ID:pYp3x0Ht0とID:30oO/Uu/0と事務所厨って
一人が反論されると交互に現れるなw

いや、別にいいんだけど

>>536
＞交互に現れるな
みんなもう気付いてる（笑）

いくら気に入らんで封殺したかろうがいくらでも続くんや(笑)

>>536
俺興味本位で来てるだけだけど、この人ID:pYp3x0Ht0は昔からの
君等が言ってる人なんじゃない？とりあえず違うよ

＞女性の思考を舐めてて

う〜ん、購入層としては昔から明らかに凄い層なんで、
だからこそTVマスコミがこぞって消費させようと洗脳してんのがね。
簡単にブームみたいなの作れば消費するし、オトコから見たらやはり
それが見るに絶えないと言うか、馬鹿脳というか、可愛いというか。
現状でハロがやっていけてるんだから、その最も馬鹿な層は要らないな、とは感じる。

>>539
お前はそう思うのかもしれないがオレらはそうは思わないので他所のお前に合うスレに行ってもらえないだろうか
K-POPに夢中な高橋マンセーしといて同じ物に夢中な女性の目は馬鹿で洗脳されてるだけだと
お前は女性より女性を鋭く見る自信があるのか？
K-POPに夢中な高橋は馬鹿脳だと、そういうわけか
男の数倍ファッションにうるさい女が飛びつく物がただ洗脳されてるから売れてるだけだと？


馬鹿はお前だろ
悪いがオレはお前や事務所厨みたいに別方向に洗脳されるほど馬鹿じゃないんで

ハロプロがダンスうまいなんて思ってる一般人なんかいないだろ
フゥ〜！とかウォウォウとか言いながら拳突き上げてるぐらいの印象しかないんだよ
バカがお遊戯会みたいな衣装着て舌っ足らずにバカなコミックソング歌ってるなーとしか思われてないから

>>534
こんなんが現娘。を取り囲んで「現状のままで満足だよ」とか言ってんのか。
ホント、終わりは近いわ。

ID:30oO/Uu/0って
ハロを支持しない一般人をすべてバカ呼ばわりする
いつも来てるやつじゃん
興味本位でちょっとのぞいてみたどころか
このスレを解散させたくて必死なようだけどwww

そういやベリの新曲、酷いな。
いつの時代のものをツギハギしてんだ？つんくは。
聞いててこっぱずかしくなった。

コンサートに行くのは、殆んど中年親父だかりだね。
若い娘（10代）が夢中になるグループにならないとね。
今の意味不明な歌詞、ダサい曲、センスの無い衣装、？？？な振り付けで若い娘を呼べるかね？
口パク嫌いな私でさえ、AKBの方が良く見える。
スタッフに若い娘を入れるか、メンバーにアイデアを出させろよ。

>>530
ダンスだけ比較してもなあ・・ジャンルが違うし

>>540
夢中っていうかアンテナに引っかかっただけでしょ
ｋ−popも色々見たけど一ジャンルとしては楽しめるけどそう発展性は感じない


>>541
そういう認識ならここに居る必要ないでしょ、憎悪すらしてる
ハロプロの存在は忘れた方がいい

バトンタッチしたなｗ

流行と女性蔑視って典型的なリア女嫌いの童貞思考だろ
むしろ女は男の数倍賢いし物事を見る目が厳しいから情報に敏感で流行に乗り遅れないようにしてる
とあるアニメ監督のお言葉

「オタクって言われる人達に合わせて仕事するとね、楽は楽なんですよ。考えなくていいですから。
　極端な事を言ってしまえば、同じ事の繰り返し、一度当った物の反復でいいんです。でもそういう仕事って先がない。
　十年二十年やってて、『お前まだそんな事してるのか』って、自分のキャリアにもならないし、感性も錆び付いてくる。
　だから僕はロボットアニメを長年やる上で、いつも女の子に売れなきゃダメだって決めてました。
　これは僕の先生の長浜さんの仕事を間近で見ていた経験からですけども、女の子って厳しいんです（笑）
　どんなに昔好きでも、一度『ダメだ』と思ったらもう振り向いてくれない。過去をあっという間に忘れるんです。
　男の方が失恋て引きずるじゃないですか（笑）女の子に振り向かせるのは、口説く事と同じで飽きられて取り返す事は寄りを戻す事と同じです。
　で、女の子に売れる作品を造るってことは、デートの時嫌われない服を着てくるのと同じ。これが、男にとっては難しい。
　難しいけど、女の子が一緒に歩いても恥ずかしがらない恰好が出来る男は、男が見てもいい男なんですよ。
　アニメ制作も同じで、日本で一番上にいるアニメーターって、宮崎（駿）さんでしょ？宮崎さんのアニメは、モテるんです女の子に。
　そういう意味では、僕は最近の若い子が作ったガンダムって評価してる。最近、若い女の子が何もしてないのに『ガンダムの富野さんですよね』って来てくれるようになった（笑）」

これは流石に読めない

>>548
まぁその御大は言ってる事コロコロ変えるけどな

>>540　悪いがオレはお前や事務所厨みたいに別方向に洗脳されるほど馬鹿じゃないんで

つまりマスコミに洗脳された方が楽しいのね　いいでしょう　IPHONE持ってTPOも考えられず
携帯でtwitterや2ch、モバゲーやらグリーやらやって KPOPやジャニーズばかりのJPOPの
ランキン聞いて韓ドラや芸人いっぱいバラエティーやワイドショーで皆と盛り上って僚くんやら
佑ちゃんやらの馬鹿話していればいいと思うよ　それが洗脳と思わないならね　

>>550
富野は女性にウケなきゃダメだ、男を磨いて女性に接しろ、
女性に売れたものは男にも売れるってのはずっと言い続けてるけどね
エヴァンゲリオンのときエヴァに嫉妬した理由のひとつがそれだし
あれもブレイク出来た理由は女性ファンが多かったからで、
富野は「売れたアニメは女の子と一緒に見れるアニメ」だと言い切ってる

>>551

ハロプロのようなカルトに洗脳されるハロオタ哀れwwwww

流行ってのは女が作るもんだ。女に受け入れられなかったら意味がない。
ましてやつんくなんて中年のおっさんだ。何十才も年の離れた子供達の趣向を汲み取れるわけないだろ。
そんなこと言わなくてもハロプロのパフォーマンスと衣装を一目見ただけで
痛いくらいのジェネレーションギャップを感じとれるけどな。もはやギャグだよ、ハロプロの存在は。

>>553
まあ、基地外の視点で普通の人を見れば、
普通の人の頭の方がおかしく見えるのかもしれないｗ

>>551
それで好きなのがハロプロって面白いな

もはや絶滅危惧種のハロオタを観察するスレとなりましたwwwww

2008年の紅白にはモー娘・AKB共に紅白落選したんだけど、AKBは「大声ダイヤモンド」でスマッシュヒットを飛ばしてたから「出ても可笑しくは無いな。」と思ってた。
で、その年全体の勢いではまだ娘＞AKBだったんだけど、娘落選の報にはなぜか「そりゃそうだろうな。」と思った・

>>553
う〜ん、モノホンのガチハロオタが聞いたら失礼かと思うけど、どうかな
俺はCDのの出来が良かった回（好みに合った）や、ライブの出来が凄く良く出来てる時は
購入してるけど、TVのチェックしたり各々のグッズを買ったりする事は無いんだけど。
そういう点から見れば洗脳とは自分で思ってなんだけどな。

つんく勇退＝ハロプロの打ち切り・グループの解散・メンバーとの契約解除だろうね。
おそらくこれがUFAの方針だと思われる。

>>554
アンタ生粋のakb好きなんだねー
レス見たら誰でも誤解すると思うよ

そういえば、今日は℃-uteのBD「ダンススペシャル!!超占イト!!」の発売日でした。
ハロプロ再起のため、このスレに来た人は全員お買い上げ、お願いします。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_d_od_dvd/378-9113625-7789539?a=B004GN9ALW

>>561
面倒だけどレス乞食に答えてやるか。
自分がAKBの中で唯一興味があるのは秋元康だけだ。

モー娘見てると引き際を逸するってこんなにも惨めなものなんだなと痛感するね。
おそらく秋元はAKBの解散時に何かブチ上げて有終の美を飾ることだろう。
生まれ育った環境の違い、歩んできた人生の違いが今まさに比較対象として衆人の目に晒されてるな。

>>563
乞食さんくす　そうなんだ　秋元ね　だから同じ商法を薦めるんだね
じゃハロは好きだけど娘。は嫌いで違うグループが好きなんだね　どこ？


ダンススペシャル!!超占イト!!　tubeでちょろっと見てみた　
良い出来だね　買って見るわー

>>552
最近の人気あるアニメなんかもジャンプ系にしろガンダムにしろマクロスにしろ女性人気高いからなー
戦隊や仮面ライダーもそうだし

AKBばかりを意識しているようだけど、
若いヲタはもうその先に行ってるんだよな

3年半前は熱狂的なハロメンなりきりファンサイトだった香港の女ヲタ
http://www.machineworks.co.uk/whg/2007/08/post_4581.html

今はこうなってる
http://blog.yam.com/CutieLOVE

>>564
脳細胞の溶けたレス乞食のくせにしつけーんだよ。
勝手に誰かと勘違いしていちいち絡んでくんな。自分の弱い頭で考えろボケ。

>>567
うわ・・流石 秋元厨・・　溶けてんな

正直な話ハロプロの商法も金儲け第一って点では秋本と大差無いけどな
ファンニーズ考えてるかどうかと相応に金掛けてるかどうかの違いだけで

またか・・・この手の馬鹿って必ず最後にオウム返しのレスして終わるんだよな。
今まで何度も経験したが不思議だ。きっと思考回路が似通ってるんだろう。

あとはまぁ主要メンバーの意識も違う気がする
あっちは売れないって事を身を持って知ってるし競争あるし

なんでAKBがハロを超えたやり方で来たのにハロはAKBを超えようとするやり方をしないのか？
これじゃあつまんねぇだろ
上昇気流に乗ろうぜ

というかAKBそのままパクってやるぐらいのことすればいいじゃん
それこそ同じことやって「クオリティ」の差を見せつけられるだろw

エッグ出身の子がKPOPのダンスチームを結成するとか･･･
(この時点で何がどういうことかよく解らない)

斜め上の展開だが事務所は一体どんな思惑なんだろう

まぁ闘いはこれくらいにして・・・・・・
パフォーマンス第一主義は確かに馬鹿馬鹿しいがかといって全盛期のお子様路線が全面的に良かったかと言われれば答えは全力でNOだよね
あれで若年層が推しづらい雰囲気を作ったのは否めないし
一方AKBはと言うと前田敦子や板野友美は勿論のこと渡り廊下走り隊や峯岸みなみなど子供人気に強いメンバーも多い
しかし彼女たちの場合はそれで若年層を捨ててるかと言われたら違うよね
本来のファンニーズは忘れてない
ここもＵＦＡとAKBの違いだな

今まで散々秋元商法をパクパクしてきたのに更にまたパクったらつんくはアホ扱いだなw
人気投票とか握手券とかのまやかしはもういいから一組くらいマトモなグループを作って
時代に合った曲と衣装を与えてテレビに出してやれよな。あれだけ予備軍抱えてそんなこともできないのかね。
情けない事務所だ。

>>554
んーそれもちょっと古いかな
同姓からの支持は重要ではあるけどスピードみたいな感じが出せるかというと難しいし
ＡＫＢは「憧れ」というより「親しみ」でしょ、ハロは「憧れ」を目指すべきじゃないかな
カッコカワイイ感じというか、かわいいけど結構やるじゃん的な

>>558
正直、ＡＫＢに興味ないから「大声ダイヤモンド」とか何のことやら

>>572
そんなに真似することじゃないと思う
姉妹ユニットもたくさん出来てるし

>>569
金儲けを否定するのは今時ナンセンスだし、隠す必要もない
儲けが出ないとプロジェクトが続けられないことぐらいファンも理解してるだろうし
だた余りにもあざといのはね

>>574
ｈｉｐｈｏｐダンスの勉強になる

>>576
溶けてる秋元洗脳こえー
こいつハロメン全否定でakb興味無くて秋元だけ崇拝って
意味不明な奴だな

>>575
>パフォーマンス第一主義は確かに馬鹿馬鹿しいがかといって全盛期のお子様路線が全面的に良かったかと言われれば答えは全力でNOだよね

全盛期＝お子様路線じゃなくね
それはミニモニ。だけだろ

全盛期にはあkbにおける板野相当の後藤もいたわけだし今より女子に支持されていた
それで何回も挙げられてるけど>>365の女子人気の高さの理由があったわけで
若年層が推しづらい雰囲気を作ったどころか今より数段若い女の子たちに支持されてたわけだが

>>562
予約しといたんだけど、今日になっても発送のメールが来ませんでした。珍しいですね。

>>579
そうかね？
後藤も最初こそ4thシングルかな？あそこは今までのなんちゃってR＆Bから子供受け狙いの曲になったじゃん、かと思えば懐メロ歌ったりエロっぽいのやったりとどっちかというと迷走してた感あるが
それに辻加護中心の子供受けに走ったのは事実だと思うけどな
それが5期の人選だったりハム太郎とコラボしたりなわけだろ

それに若年層が推しづらいってのは何も女子に限った話じゃない
男子だよ男子
俺は当時中高生だったけど周囲からすると水着グラビアすらやらないお子様向けアイドル扱いだったよ

健全な男子中高生人気狙うにはグラビアは超重要だからな
AKBが強い点もグラビア活動を自由解禁してて柏木由紀を始めとしてグラビアに積極的で強いからだし
今コンビニの本コーナー行くとテレビ以上にAKBだらけだし

しかしUFAは尾木プロやホリプロや渡辺プロのようにグラビアを積極的にやらせないのなら
なおさらその分女子人気獲得に勤しまなきゃならないはずなんだが

新しいPC買いました

きわどいグラビアでなくても、マガジンやサンデーの表紙になれないの？

あれが人気の一つの指標だよ。。。

AKBやアイドリングの何がいいかって言えば歌っているメンバーとリンクする歌詞＆楽曲＆衣装が共感出来たり、真似したいと思わせるくらいクオリティが高いことだと思う
歌唱力やダンスのパフォーマンスよりも提供する曲がファンにとって共感出来たり、カラオケで歌いたいと思わせることが大事かと

「女と男のララバイゲーム」とか「まじですかスカ！」なんて盲目ヲタ以外は見向きもしないと思う

秋元に頭を下げて、同じ楽曲を出す様にしたら良い。
頭が空っぽならば、それしか思いつかないだろう。
少なくとも今よりは売れる筈だよ。
但し口パクは無しでね。

http://livedoor.2.blogimg.jp/taimuzu09/imgs/4/3/4391aec3.jpg
↓
http://respic.net/img/201003/11/15340548603-e064be27.jpg

>AKBやアイドリングの何がいいかって言えば歌っているメンバーとリンクする

なんじゃこりゃ　

グラビアだの雑誌だの男子高生なんだの・・・

宝塚も松田聖子もいいけど、
中高生向きの売り出し方も
要素としては必要だよな。。。

＞グラビアだの雑誌だの男子高生なんだの・・・
これは普通に重要だろ
その所為でこんなだし
http://www.iamyourenemy.co.uk/whg/2011/02/post_518.html

体育会系に対する浸透度の差がありすぎる
アイドルオタの男子とノンケの男子ってアイドルに対する見るところと情報源が違うからな
AKBは週刊少年マガジン占拠してて連載持ってるけどあれだけで男子中高生（特に運動部系）に対する影響力がすごい
中高生が買うグラビアがついてる雑誌の中ではもっともメジャーな週刊少年漫画雑誌だから

上戸彩　２４人はすごいな
上戸って今年何年目だ？

まだまだ、マガジンの表紙はいけるな

>>493
>相変わらずのオナニーですねｗ
　そう感じるのは、君が病気だからです。

>�@心配してもらわなくても私も優雅な勝ち組の一人ですよ
　 職無しで一日中ここに張り付いている様な人が、ですか（笑）

>�A一般の低所得者より高所得者に支持されるほうが勝ち組ですね
　何を勝手に一般人全員が低所得者なんて決めつけてるんですか（笑）
　私が言っている一般人とは「ハロに興味が無い人達」全般の事を言ってるんですよ。
　なので当然一般人に高所得者もいるでしょう。なので高所得者がどうとかなんて
　ネタを出すのは無意味です。

>マクドナルドの客層に支持されるよりパークハイアットで食事できる層に
>支持されるほうが勝ち組なのは言うまでもありません
　まぁ百歩譲って、ハロのファンは金を搾取されているバカ達(笑)、じゃなくて
　お金を沢山出してくれるセレブ層ばかりとしましょうか。
　でもそのセレブ層が年々減ってきているから問題というのがこのスレの
　大きな趣旨なのではないでしょうか。君はこの問題をいつもスルーしてますね(笑）
　この流れに歯止めがかからない今のハロは負け組なのです。

>�B要するにハロプロ以外にできないということですね
　別にハロに限らず、売れない地下アイドルは他の事務所にも沢山いるのでは
　ないですか。ハロは売れているグループが一組も無いので負け組ですが（笑）

>>493
>�Cレコ大は紅白に次ぐ権威の音楽番組ですよ
>あなたが好きな一般層もそう思ってるんじゃないですかｗ
　思っていません。残念ながら「スマイレージ」と聞いてピンとくる一般人はまだまだ少ないでしょう。
　グループ全体で、１年間で最も良かった功績が「新人賞」程度では、残念ながら
　負け組の部類に入るのではないでしょうか　

>�Dむしろモーニング娘。という長く食っていける看板を持ってる完全な勝ち組です
　>>490その他色々な所で指摘されているけど、完全な勝ち組と思っていながら
　毎日毎日こんな暗いスレに来る神経がよく分かりません。要は君自身も心の底で
　ハロはヤバいと思う節があるからついついここに来てしまっている訳で、
　君自らがハロ＝負け組である事を示しているのですよ（笑）

>>585
曲やＰＶも大事だけどメディア展開が下手くそなのもハロプロの駄目なところだよ
そこは直さないとね

我が軍の場合は人気ある頃にはファミリー向けばかりアピールして落ち目になった途端に水着写真集連発だからね
それじゃどんなに売れようとネガティブイメージのが強い
そのあたりにもこの事務所の目先だけのイメージ戦略が見えてくるね

「あの人と同一人物ではないか」と噂の人へレスしてみる。

>>522
>CD売り上げ減や動員減はピーク時から見て当然減ってくわけで、
>ＣＤが売れない時代になってきたというのもあるでしょ？
>そういものを無視して馬鹿みたいに低迷した終わったと騒いでるよね
　少しずつ減っていくのは常としても、ハロの減り方は
　そんな比ではないから負け組なのです。

>karaと少女時代が入ってる時点で価値の無いランキングでしょ
　まずは現実を受け止めましょう。ハロは>>507の通り負け組なのです。

>知名度や収益という点では抜かれてるけど（中略）
>こっちはグループとしての音楽性や質があっての収益だから
　音楽性や質なんてのは、君みたいな偏った考えのヲタが勝手に決めた事です。
　現状、ハロは>>10の通り売上が下降傾向だから負け組なのです。

>ファンはそういう事は意識してないよ
>お金を出したいコンテンツか否か、それだけ。事務所とか普通は意識してない
　勿論、普通の人はそうでしょう。ところがこのスレには「ある人」が
　そうでないんですよ。その「ある人」があなたという噂があるのですが
　実際どうなのでしょうか（笑）

＞＞５９６
どっからみても「ばいおさん」

Perfumeは水着どころか谷間もヘソすら見せないけどな、ファンも求めて無いだろうけど。

見せパンじゃなく普通のパンチーはいてターン多めのダンスにすれば、
今よりキモいヲタが激増するよ。
他のアイドルと差別化を図らなきゃな

スマイレージのパンツは
なんだったのかと。。。

むしろ何故ハロプロ で色気を出そうとするとロリのパンチラとか異様に金ピカで露出高い衣装みたいなドン引きな事しか出来ないのか分からない

374 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/02/24(木) 02:21:45.57 0
ドラマとラジオ。

http://blog.watanabepro.co.jp/kashiwagiyuki/archives/mb/20110223_165100_1298446498.jpg
http://blog.watanabepro.co.jp/kashiwagiyuki/archives/mb/20110223_165100_1298446524.jpg
こんにちは)^o^(！
今日はドラマ撮影♪♪
本日オールアップ日！！
ラストスパート(￣^￣)ゞ
頑張るじぇい♪♪
あっ！
皆さん、リッスン聴いてくださいましたかー・∀・♪
もしもボイス！
さーらーに
「ちょっと」お時間をいただいた
あのコーナー＊
好きなアイドルについて熱く熱く語らせていただきました。
私のあまりのハイテンションさに、
驚かれた方もいらっしゃったかもしれません；・∀・
それにしても楽しかった！！
またリッスン戻ってきたいな〜♪
それまで修行修行！！
聴いてくださった皆様
ありがとうございました(￣^￣)ゞ
さあ
これから、しばらく待ちなので
まゆゆとご飯を食べます♪
何にしよっかな〜？
いってきますU・x・U
ゆきりん★

>>602
概ね黒歴史扱いかと思われてた美勇伝が・・・・・・

やたらAKBの名前が出てくるけど
ハロプロのライバルはアイドリングやモモクロなんで勘違いしないように

すごい方向からのブーメランが飛んできて、
今まさに美誘電が見直されています。。。

>>583
餅は餅屋というようにハロタレよりもグラドルに任せたほうがいい
ＡＫＢはグラビアやり過ぎじゃないかと思うけど

>>584
旬の人を表紙にするんでしょ
モー娘は旬じゃないしね

>>590
ファンは嬉しいかもしれないけどグラビアを独占されるのはちょっと迷惑
もっと本格的なグラドルが見たい

>>595
ファミリー向けも間違ってなかったし、アイドルらしくなるという意味では写真集を出すようになったのは良い事でしょ

>>596
偏ってないですよ
アイドルも所詮は芸能人、芸がないとダメ
事務所がなんでもお膳立てしてくれる良い時代は終わった

>>601
日本語でおｋ

>>602
宣伝はよそでやれよ、誤爆か？

SKE新曲、異例！出荷30万枚
http://p.pic.to/15irx2?guid=ON

AKB48ゴールデン進出は終わりへのスタート
http://news.merumo.ne.jp/article/genre/382932

もーたいスタッフはひどかったなあ
素人以下だったわ

>>606
ハロプロって何屋なの？
グラビアはやらないほうがいい、握手もやらないほうがいい、タブー
をたくさん作って、モーニング娘。はこうでなくてはいけないと決め
てしまったら、何もできなくなるよ。

まあ、このまま何もしないで終わるのが望みなら仕方ないけどさ。
昔ファンだった人は、気楽でいいね。

>>610
まあ、あれだ
昔大物アーティストがテレビなんて俗なものには出ないとかやってたやつ
あれの超セコイバージョンだな

テレビ出演拒否の大物アーティストも売れなくなると結局テレビに出ちゃったりしてるけどな

>>610
勝負所だな
まぁ今までは企画の段階でモーたいほどひどくは無かったけど

>>598
だからPerfumeは引き換えに現ハロプロとは比べ物にならんくらい女子層のファンが多いわけで…
アーティストとか言うならあれぐらい女の子に受け入れられるセンスが必要で、男ウケばかりじゃやっていけない

>>612
モーたい失敗は企画のせいじゃないよ


72 ：名無し募集中。。。 [] ：2007/12/06(木) 18:44:29.54 O
鉄腕DASHと全く同じスタッフ製作なのにあそこまでつまらなかったのは凄い

終わるのが決定した頃スタッフが愚痴ってるページがあったがいわくUFAが集金コンサスケジュール優先で全然ロケが出来なかったらしい

こういうUFAの傍若無人な態度のせいでテレビ業界から嫌われてしまったツケが今きてるのでした

74 ：名無し募集中。。。 [] ：2007/12/06(木) 18:45:34.85 0
誰が来るか現場でしかわからなかったらしいな

>>253>>260
そら所詮はネットの素人の机上の空論だからね

>>254
事務所が素人以下で経常利益１３８億自己資本２５７億の優良企業に拡大できたら
世の中の経営者誰も苦労しないよ

>>255
当然プロである事務所のほうが素人でしかないファンより優秀だからね

>>257>>282
過去３０年の女性アイドルでダントツ１位という素晴らしい結果としかいいようがない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>258
道重もつんく♂さんがＰＪで司会してたころ全部道重に振ったり
中澤姐さんと番組やらせてもらったり最初から見抜かれてたよ

>>259
ネットの世界だけでなく素人てのはそういう奴多いけどね
自分が原監督や落合監督より優秀だと思ってる人多数ｗ

>>261
地下アイドルで現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループなんてありえないよ

>>265>>276>>278>>279>>280>>281
心配しなくてもハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態だよ

>>266
興行を重視するのが当然だからね
だからこそハロプロで１３年の女性プロジェクトでありながら長期的成功を得続けている

>>277
無能な売り方で経常利益１３８億自己資本２５７億の優良企業に拡大できたら
世の中の経営者誰も苦労しないよ

人気あると言い張るならこのスレ意味ないじゃん
まあこういう姿勢だからハロプロは落ちぶれたんだろうな

・興業を優先しすぎてTVでやっつけ仕事をして呆れられた
・楽曲をつんく一人に頼りすぎて曲がつまらなくなった

これが凋落の真相だ

朝から晩までこのスレに張り付いてるボケ老人が自己レスの自演まで覚えたのか
リハビリの効果って侮れないなｗｗｗ

>>614
つまり手抜きが落ちぶれた原因の一つなわけで
それがひいては企画の失敗ってことでは
当日になるまでメンバーが誰が来れるかわからないようじゃ
まともな企画立てられるはずもないし
徹底してお金がかかること避けて目先の金を取っていたんだな

>>285
普通に自社で万全なビジネススキームを構築してるから短いスパンでリリースできる

>>287
素人に関わらすような高価値なハロプロブランドを損なうようなことはできないでしょ

>>289
心配しなくてもハロプロは成功してるからこの素晴らしい結果
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1317048.jpg
娘。 女性アイドル３０年総合ランキング１位

１　モーニング娘。　１１６
２　松田聖子　　　　　８９
３　中森明菜　　　　　８６

>>291
ハロプロは現状13年継続してる女性プロジェクトで
横アリ即完売やバス１８台分の集客に
年二回の定期ツアーができるグループが３つ
エッグ出身者のみでバスツアーで３００人近い集客や
初主演舞台全公演完売にＣＣ速完売　追加公演
レコ大最優秀新人賞受賞できるグループを擁する余裕な状態で負け組なら
芸能商品は負け組だらけだよ

>>294
あれだけの文句のつけようがない実績があるんだからそれくらいのプライドはあって当然だろうね