ハロプロの低迷の原因と再起の方法を考える ６

CDにしてもPVにしても世に流れるほとんどの音は生歌じゃない、という事実
現代のCD音源はライブ演奏では実現の難しい要素を織り込んで音を作り上げているという事実

まあライブ中心という方向性はありだが、そんな有り難がるもんでもない

というかライブの箱もどんどん縮小中でCDセールスよりうまく行ってるわけでもない
ヲタの思い込みで凄い凄い言うのは勝手だけど

ＡＫＢは若さとか輝く青春とか制服とかそのまんまが売りと言った感じ。
ハロプロは青春の裏側とか落ちこぼれの世界を書いてるって感じ。

そのパフォーマンスに迫力や説得力が備わっていれば
口パクでも何でもいいんだけどな

どうでもいいんなら歌えばいいじゃんｗ

それより、
これだけマスコミがAKBグループに牛耳られてる状況で、
ハロを良さを世間に伝えていく手段が限られてる方が問題でしょ。
テレビ出ないしさ。今週コンビニの漫画雑誌は5誌AKB。
そのコンビニがセブンならお店ごとAKBAKBｗ

どないすねんっていう。

そろそろ次スレじゃがテンプレは>>1-2のままにする？

そうそ、どっちでもいい話なのに必死にこだわってる人がいるからアレなんだよ。

売れてメディアに出てるほうが華があるし
個々のメンバーも広く注目されることによってタレントの顔つきになってくる
AKBが優位なのは結局そういうところ
ハロプロがいくらパフォーマンスの高さを謳っても、外からみれば地味すぎ
あまりにもマニアックな方向へ走りすぎてるんだよな

スマイレージを追記するぐらいじゃないの？
他変化あったらよろ

生歌であることは、お金を払って実際に観た海外の人間をも魅了させた大きな要素
ＣＤを売れ売れ言うが、ただでさえ(正規の方法で)ＣＤが売れない今の時代に
過去にいいだけ売って来たハロプロがそうそう数字を残せるものではない
紅白に毎年出ている歌手もそれ程売っているわけでもないだろ
やはりやるべきは、一般へのパフォーマンス内容の浸透で
今回パリに「めざまし」を連れて行ったことは、今までと比べると大きな進歩だとは思う

口パクは海外（アメリカあたり）だと普通に受け入れられてるんだけどね
パフュームみたいな声加工してるようなアーティストだけではなく、
歌唱力で勝負してる歌い上げみたいなジャンルのアーティストがライブで
口パクやるなんて珍しいことでもなんでもないし
聞き手側もそれをちゃんと理解した上で楽しんでる
マイケルジャクソンやマドンナあたりでも昔から曲によっては
ライブで普通に口パクしてるし、それは売れる売れないとはあまり関係ないんじゃないの？
日本を見まわしてみても、誰とは言わないけどライブで口パクやってるような
アーティストはいるしね。まあ程度の問題ってのはあるだろうけど。

口パクはアメリカの方がもっと叩かれてるよ。
特にMariahみたいなディーバ系になるとツベの叩きコメは口パクネタばっかり。
あっちではシンガーの実力って歌唱力もダンス力も生でライブでパフォーマンス出来ることを指すから
ライブが駄目だとバレた瞬間にそのシンガーの評価は可哀想なほど激減する。
実力が折り紙付きのディーバ系ですらライブで口パクしただけで叩かれてるのに
実力も顔も名前もまだ知られてない初顔見せのライブで口パクじゃAKBが失笑されたのは当たり前で
こいつらアメリカまでなにしに来たんだと笑われた。
向こうはその辺めっちゃシビアだから。

いったい、日本に女のアイドルグループはいくつあるのか
これはほんの一部　
http://www.fujitv.co.jp/tif2010_cx/lineup/index.html

海外では、口パク、あてフリは生歌、生演奏とはギャラがかなり違うからな
ＴＶ出演のギャラも当然違うし　その点を苦慮しないといけない　　
曲によっては生歌・演奏が無理な物もあるしな

好評だったジャパンエキスポだって娘がもし口パクなんてやってたら評価は全然違ってたと思う。

日本のアイドルとして有名なモーニング娘だから多少盛り上がっただけで・・・
口パクでも生歌でも評価は変わらないでしょ。

逆にAKBが口パクじゃなくて生歌だったら評価されてたと思う？
当然関係ないでしょ、そういうことなんだよ。

アンタはまるっきりハズレ。
AKBは評価のテーブルにすら付けなかっただけ。
顔見せの初ライブは自己紹介なんだよ。
私達はこんな声でこんな風に歌うシンガーです。宜しくお願いします。
と初めて自己紹介する場面で音源流して口パクしてたら失笑されるのは当たり前。
音源流さずに生歌でさえ歌ってたらAKBは評価されたのかと短絡的に結びつくあんたの理屈はアホ杉。
生歌で勝負して聴いてもらって初めて評価がどうなるかのテーブルに付くだけのこと。
娘が有名だから多少盛り上がっただけで口パクでも評価が変わらないとか
アンタの過去ログ見ても分かるがオツムがお花畑。

>>962
ようつべで叩かれてるのは何も口パクやってるアーティストだけではないし
アンチってのはとにかく、他の事を重箱の隅をつついて叩いてくる訳だから
実際、口パクでもＣＤセールスやライブ動員は全くと言っていいほど影響ないじゃんｗ
スマップを始めとするジャニや浜崎なんてのもライブで口パクやってるよ
当然、口パクを正当化しようとは思わないけど、娘が生歌だろうが口パクだろうが
世間の見方は全く変わらないと思うけどね
悔しいけど、昔の名前でとにかくダサイ事を未だにやってるという事で軽くかたずけられるんだよ
先入観って凄く大事だよ？

>>967
ジャニや浜崎が海外で口パクやって海外でセールスあるの？
今は海外で口パクが通用するかどうかの話だよ。
馬鹿なら黙ってロムってたらいいのに。

>>962以降で俺が書いてるのはぜんぶ海外の話。
口パクしててもセールスがあるというのはMariahだって同じ。
だけど最初から口パクしか出来ない奴が口パクするのと
case-by-caseで口パクもあるというのは違う話ってこと。

>>968
ジャニや浜崎の海外での実績はないとしても
生歌で勝負してる連中が海外で売れてるかと言えば、そんなやつはいない訳じゃんｗ
ただ、ジャニや浜崎は国内である一定の評価（売上）は残せてるのに対して
娘は国内ですら全くと言っていいほど結果を残せてない訳よ？
結局はジャケを何種も発売してイベントやりまくってシングルが３万４万売れて
オリコンの何位に入ったから凄いってハシャいでるレベルでしょう？

秋元康「AKBはたとえCDが売れなくなっても劇場が満員でさえあればいい。
満員でさえあれば次の機会が作れる」

AKBのシステムは実際よく出来ている。コンセプトがまったく違う。

違う物を比べて優劣付けても意味無いと思うんだけど、、、

現状の娘とＡＫＢとの決定的な差は、はっきり言えば鮮度の差なんだよね
楽曲的にも娘はＡＫＢにかなり負けてると思う
おそらく、つんくというか運営は、未だに残ってるヲタとずっと繋がってれば
いいみたいな半分諦めムードみたいな感覚でやってると思うんだけど、
ＡＫＢの方は、なんとかアイドル路線から少しでも上に行こうってことが
少なからず感じられるもんな

弾かれたからつなぎ直してID変わってるかもしれない。
ID:nsCT7kZ50だよ。



>>970生歌で勝負してる連中が海外で売れてるかと言えば、そんなやつはいない

V系のバンドが海外でも人気があるのは彼らが地道にドサ周りでライブやってるおかげ。
あっちの小さいライブハウスで音源流して当て振りするバンドなんていない。日本でもいないが。
歌唱力と演奏力とパフォーマンス力だけが勝負になる。
彼らは国内ですら知名度もない時期から多くのバンドが海外で予算かつかつの貧乏ツアーやって足場を固めてきた。
だから海外のV系ファンの子達は普通の日本人が知らないマイナーバンドまで知ってるし現地でライブにも行ってる。
ツベで映像見せてるだけじゃあんなにしっかりした海外でのライブの土壌は絶対に持てない。
実際にディルは米国でも欧州でもチャートに入ってるし
マイナーバンドでも海外ツアーをずっとやってるしそれが出来る土壌が欧米に出来てる。
それらはすべてV系バンドがこれまで地道な生のライブ活動を現地で積み重てきた成果。
口パクでも当て振りでもCD売れてたら同じじゃん海外でも同じだろ
みたいにヌルいこと言ってるお花畑には永遠に理解できない世界。

悪い方の例で一番わかりやすいのが宇多田。
あれはCDでもやばいが生歌が更に致命的に駄目だから日本で幾ら売れていても
何回アメリカ進出しても駄目なのは分かりきってる。

ちゃんと歌える奴が口パクするのと口パクしかできないのは別ってこと。

口パクも優先順位から考えて、数万人の客を相手に広くステージを使って、
派手に動く演出や構成を組むスタジアム級のアーティストなら分からなくも無いが
アリーナ〜ライブハウス級で口パクするなら、客が納得するような理由が必要になるだろうな

>>971
初期投資の回収もまだで現在も利益を上げてないと秋元さんが言ってるものより
普通に利益を上げ続けてるハロプロのシステムのがよくできてるよ
秋元さん自身はスポンサーを引っ張ってきてるからノーリスクだけどね

>>973
悪いけどＶ系が海外で受けてるのはよくわかってるけど
Ｖ系が受けてるのは生歌とか口パクとかって問題とは全然違うと思うんだよねｗ
結局、風変わりなコンセプトが１部の熱狂的なマニアに受けてるって話でしょう？ｗ
じゃあ、そいつらは海外で本格的に売り込めばいいじゃん？
本当に海外で受け入れてるのなら、ビルボードの本チャートで必然的にチャートの上位に上がってくるし、
それは、国内のオリコンでどんな上位のアーティストよりも遥かにインパクトはあるだろ？ｗ

>>976
風変わりなコンセプトが一部のマニアに受けてるだけで
欧米共にチャートに入ったり毎回ツアーが出来る土壌が海外に出来ると思ってるのか？
頭だいじょうぶ？

チャートの更に上位を目指すのは当たり前だろう。
当然彼らもそこは目指してるだろう。

でアンタの最初の理屈では生歌で海外で売れてるやつなどいないって話だったろ？
あれはどうしたんだ？
何をもってして売れてると言ってるんだ？
実際にチャートにも顔を出せたり米国や欧州でもツアーが出来ている時点で
彼らの生演奏での活動が海外で通用している証拠じゃないのか？
通用してないならなぜツアーできるんだ？なぜ客が集まるんだ？なぜCDが売れるんだ？
欧米のチャートに入るバンドが登場する段階になっても一部のマニアにしか受けてないとか言い出したら
日本のアイドルが欧米で受け入れられる日なんて永遠に来ない。
ジャズなんて大御所でもビルボード10位に入ったりはそうそうしないが
一部のマニアにしか受けてないわけではない。
アンタ音楽ちゃんと聞いたことあるのか？

海外で受け入れられなくてもいいというなら最初から俺の話にレスするなよ気持ち悪い。

＞Ｖ系が受けてるのは生歌とか口パクとかって問題とは全然違うと思うんだよねｗ
＞結局、風変わりなコンセプトが１部の熱狂的なマニアに受けてるって話でしょう？ｗ

同じ理由で、モー娘が受けてるのは生歌とか口パクとかって問題とは全然違うと思うんだよねｗ
アイドルの生歌とか口パクとか全然関係ないんですよ・・・

>>977
＞実際にチャートにも顔を出せたり米国や欧州でもツアーが出来ている時点で
＞彼らの生演奏での活動が海外で通用している証拠じゃないのか？

それは全然違うと思うｗ
海外のチャートは、ＣＤセールスだけではなくラジオでの影響力が大きいからなｗ
つまり日本のオリコンみたいな詐欺商法で軽くのし上がれる程、単純ではないし
金でランクが買えるなら、ビルボードは日本のアーティストで埋め尽くされてる
まあ「海外に通用」をライブ動員だけで考えるなら、日本で海外に通用したアーティストはたくさんいることになるよね？ｗ
ジャズは確かに、音楽全体で考えると、マイナーなジャンルではあるけど
ジャズはジャズで、ちゃんとしたビルボードのランキングがあるからねｗ

>>978
ではなぜAKBの口パクがあっちで失笑されたんだ？
あれを見て欧米人が失笑しないほうがおかしい。
何度も書くがこれは海外の話だ。国内ではそれが通用してるし国内の話などしてない。

アイドルのライブ見に行って生歌でも口パクでも同じだから
べつに生で歌ってもらわなくてもいいとか思ってるのはアンタだけ。
聞けるならば音源流すだけなどではなくその時一回限りのライブならではの生の方がいいに決まってる。
ダンスしながら歌うとクオリティが保てないアイドルだから口パクでも仕方ないってのだったら話の論点がずれてる。
それはそのアイドルがダンスしながら歌えないのが悪いのであって
生歌と口パクが同じとか関係ないという理屈にはならない。

>>978
要するに娘って、国内では話にならないけど海外で受けてるって言いたいんでしょ？
だったら、海外で本格的に売り込めばいいじゃん？
どんどんライブやって、ＣＤをリリースすればいいじゃん
あっちのマーケットの大きさは世界一だよ？

国内では、悲しいけど地下アイドルみたいな扱いなんだからさｗ

>>979
アンタみっともない草ばっか生やしてごまかしてるけどさ。
自分の最初に書いたレスよく読み直した方がいいわ。

アンタ、生歌で勝負して海外で通用する日本人はいないと書いただろ？忘れたの？
改めて聞くわ。
アンタのいう「通用する」ってなんなの？
チャートはラジオの影響力が大きい？で？チャートに入ったことはどうなんの？
もっと上に行かなきゃ駄目っつう理屈がおかしいのはジャズの例で分かっただろ？
ジャズはジャズでランキングがある？
俺がチャートの前例を書いたらビルボードの「本チャートへったくれ」と書いたのはアンタのほう。
自分で書いたことに自分で突っ込んで草生やすってどんなマッチポンプなんだよ。

ツアーができてる事実はどうすんのよ？
ライブ動員といっても一回こっきりのプロモーションや小手調べではなく
多くの固定ファンを現地に抱えて何度でも定期的にずっとツアー出来る状況がってことだ。
ラジオでかけてさえもらえば演奏が下手でも生歌がどうでも関係なく
海外でツアーが出来る土壌が出来たりすると思ってるの？

ステージで生で歌うのは当たり前の事
その当たり前の事ができない奴は、バカにされるだけ

>>983
その通りだな。
そこから先どうするかの問題であって、生でも口パクでも同じとか恥ずかしいこと書くのやめような。お花畑ちゃんは。

>>982
ごめん。俺が悪かったわ。俺は何も分かってなかった・・許してくれ・・
ただ一つ言えることは、あんたが誇りに思ってるモーニング娘の作品の売上は
シングルがＡＫＢの１０分の１以下の売上で、アルバムがＡＫＢの４０分の１以下の売上で
メディアの露出度が１０００分の１以下という現実ｗ

もう勝手に、自信の生歌で海外にどんどん進出して脚光を浴びたら？ｗｗｗ

ASAYANで安倍が単身渡米して向こうでボイトレ受けたとき
持ち歌披露して鼻で笑われたのを思い出す

>>985
国内の話な。
それは別に否定しないよ。何度も書いてるが。

>>987
いや、よく分かってる。
日本のアイドルは海外でいかに売れてなんぼ？だからなｗ
ＡＫＢが国内で、ハロにいくら圧倒的な大差を付けたとしても、
それは参考記録に過ぎないもんなｗｗｗ
やっぱ、海外で売れてなんぼだから？
聞いてるか？ビーズｗドリカムｗサザンｗミスチルｗジャニーズｗｗｗ

ハロプロの低迷の原因と再起の方法を考える 7
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1278848568/


次スレ建てておきました。

国が産業振興策の一つとして各種カルチャーの売り込みを始めるわけだから
それはそれで間違って無いだろ
これから見方や価値観が変化していく

>>980
あなたはあの場でAKBが生で歌ってれば失笑されなかったと思ってるの？

つかASAYANの提供が電通吉本だったのが
今でも気になるんだけど・・・
当時そんなこと考えないで見てたけどあの頃はどうだったのかな？
当然今のAKBほど露骨じゃないとは思うけどｗ

>>986
華原朋美は i'm proudを歌って「凄いいい歌だね」と言われた気が。
まあ、電波少年だから多少のやらせもあるかもだけど。

>>991
当然失笑されるに決まってるわな。
俺の一連のレスはそれを前提に書いてるんだが。

初お披露目ライブで生で歌えもしないのがアメリカへノコノコ行っても笑われるだけなのは当たり前という話。
それをどう解釈したら「生で歌えば失笑されないと思ってるのか」という理屈に繋がるんだ。
つーか何回同じ事を書かせるの？
>>966を100回読み直せ。理解できないなら話しかけてくるな。馬鹿が移るから。


下手糞が歌ったら失笑される。当たり前。
下手だから生じゃ歌えないってんでお披露目からいきなり口パクしてりゃ
「シンガーなのにお前らアメリカへなにしに来たんだ」と失笑される。
歌っても失笑されるし口パクでも失笑される。
国内ならそれが通用してるねというだけの話。


アンタって頭悪いよなホントに。感心するほどに。

次スレ立て乙カレーサマー
生歌云々っていうのは、あくまでライブの客に訴える要素ってことで
ＣＤの売り上げ云々と無理して結びつけないように
１０年以上やってるアイドルとメディアスクラム組んでるような
アイドルの売り上げも単純に並べるのもどうかと
娘。に関しては、もう国内では売り尽したようなものだから
後進グループの為にも海外での可能性を試してもらいたい

つまりアイドルレベルじゃ口パク・生歌関係ないということで。

>>996
アンタみたいなのを思考停止つうんだわ。
他人と意見が対峙するのは当たり前であって理屈で反論すればいい。
最後まで逃げずに。アホみたいに同じ質問何度もせずに。
理屈で物考える姿勢がないなら来なくていいんだよ。

娘。がここまで続いたのはＣＤ売り上げ云々じゃなくて
生歌ライブのリピーターが存在したからだぞ

亀井がブラックカード持ってるのか

>>998
おっしゃるとおり
興行を大事にしてきたからだね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。