ハロプロの低迷の原因と再起の方法を考える ６

SKEが前作越えしてると。
曲はまあ今受けそうな曲って感じ。ごめんねさまー。
今アイドルヲタが良曲神曲って言っているパターンってのは、だいたいいっしょだ。
明るく、爽やか、きらきら、青春、学校〜
皆してそういう曲ばっかり出そうとする。東京女子流とか

それに対して、
ハロは、スマにしろ、ベリにしろ、
そういう傾向とは違う世界を出そうとする。その事自体はいいんじゃないだろうかね。
埋もれてしまうよりは。
爽やか青春ソングなんて今の流行に過ぎないし、
世の中売れてる曲だってそういう曲ばかりじゃない。
むしろ、
違いをどうやって今の世にわかってもらうか？が重量じゃないだろうかね？

>>889
概ね同意。
ただ紅白について補足させていただきたい。
そこから一般論として今回の仏公演についても言及する。

まず紅白信仰そのものがバカバカしいということを我々は再認識する必要がある。
今の時代にたかが紅白に出ても、
出場の事実そのものが国内での活動に特に大きく有利になることはない。
あれはテレビだけが唯一の大きな娯楽で圧倒的な宣伝媒体だった時代の産物。

もしも紅白に価値を見いだすならば、出場そのものではなく、出場前に付随するメディア状況。
「〜が紅白出場！」というニュースを国内メディアが取り上げる。
それには今でも一定の価値がある。
皆が紅白に出たがるのは、今はむしろそっちを求めてるといっても過言ではない。
年末に繰り返して世間に名前が挙がることによる宣伝効果はやはり大きい。

但しそこでよく考えねばならないのは、
紅白出場のニュースを伝える芸能メディアとは何か、誰が牛耳ってるのかということ。
いくら紅白出場してもそこを大きくポジティブに芸能ニュースとして伝えてくれなきゃ意味ないから。
それは今回の仏公演を振り返ってもよく分かると思うね。
あの仏公演そのものには当然大きな価値があるが、
国内でそれをニュースとして大々的に取り上げることは国内での別の大きな価値がある。
しかし現実はどうだったか。
国内メディアが仏公演をこぞって大々的に取り上げましたか？ということを考えれば、
自ずと【今の】ハロプロにとっての紅白の価値って何なのか、も理解されうる。

もちろん紅白だって大きな国内イベントであるから出場できればそれに越したことはないが、
紅白出場自体に大した価値はない上に、出場に付随する付加価値さえも、
今のハロプロには期待薄だということはきちんと認識しておく必要がある。
以上が紅白について。

>>902から続けます。

それに比べると海外での活動成果は、皆があちこちで書いてるように国内メディアの影響が及ばないからね。
いくらハロプロの海外活動の成果を国内メディアが無視しても、
それを一定規模に積み重ねられると、やがて無視できない状況になる。
なぜなら日本のメディアってのは絵に描いたような内弁慶だから。
メディア論まで語る必要もないだろうけども、とにかく海外活動の成果は非常に手堅い実績となることは確か。

では国内捨てて海外中心を目指すというのも違う。
あくまでも国内活動を主軸としながら、海外でも小さく確実に成果を積み上げていくのが良い。
何故ならば、ハロプロの個性というのは日本国内での活動からでしか習得発展され得ないからだよ。
それは>>889氏の最後のくだりとも繋がる。

やはり継続は力だということを痛感するね。
長く続けるというのは一番大きな力だよ。言い換えれば、力がなきゃ長く続かない。
それはアーティスト自身の力でもあり、会社の力でもあり、ファンの力でもある。
どれが欠けても長くは続かない。

>>901
重量→重要　ｗ

AKBグループが売れれば売れるほど、
そのアンチテーゼ、対抗馬、そうではない一群もまた必要と感じる。

いろんな仕組みやイベントでAKB的なモノを取り入れるのもまた結構だが、
ハロはやはり、基本的に対AKB、AKB的世界との違いをアピールすべきだと思うね。

学校的世界　→　非学校的世界
制服　→　バラエティある非日常的衣装
軽さ　→　重量感
さわやか　→　コク
人気　→　実力
アマチュア　→　プロフェッショナル
テレビ　→　ステージ
口パク　→　生歌
大人数　→　精鋭によるユニット

こういったハロとしての個性をよりアピールする。
大事な事は、今売れてるアイドルグループと、
私達は違いを出したいんです！ってことをどうやって伝えるか？
だから、
AKBの事はむしろ触れた方がいい。
今は押されて売れてないこともちゃんと言った方がいい。
でも、
私達はこういうスタイルでAKBとは違った世界で楽しませて見せます！と
アピールした方がいい。
それはわかる人も出てくると思うよ。

もちろん

国内的　→　世界的

というのもアピールすべきだね。
実は世界中にファンがいるんだよ〜って皆知らないだろうから。
誰かハロプロ芸人が主張してくれよｗ

>>一介のモヲタ氏

途中で話を遮る形になってしまったようで申し訳ない。
俺のレスはこれで終了です。

>>906
いえ、全然構わないよ。掲示板ってそういうもんだし。

>>898
うっわ売れてないねえ
でも聞きこむほどイイ曲ばっかし
泣いちゃうかもが最高に好きだわ

アイドルソングに限らずガールポップ全般に言えるかもしれないんだけれど

一人称が僕でリア充グループを見下しと羨望の入り混じった感情で見つめるイケてないグループの男子中高生
↑
こんな視点の曲は若者に受け入れられる可能性は高い

秋元氏はこういうの得意にしてる感じ
あと狼でスレがあって思い出したけれどZONEのシングルもそんな感じが多かった


対してハロがそういうの少ないのは実はつんくが苦手にしてるからじゃないかと思ったり
なんか音楽やっててリア充グループに属してそうだし

あと、プロフェッショナルなステージングをするグループとして今後行くんだったら
国内のアイドルグループではなく今夏に乗り込んでくる韓国勢を相手にしなければならない
正直どれだけ日本に食い込んでくるかは未知数だけど・・・

>>905
誰かハロプロ芸人が主張してくれよｗ

ここはさんま師匠にがんばっていただきたいな
アップフロントとも繋がりがあるし
あとは柳原加奈子、岩男　他にいたっけ

世間的にはまだAKBの海外公演のほうがニュースになってるし。
公演してるかどうかも知られてないハロプロに勝ち目は・・・

AKBは無料で3000人、ハロプロは有料で倍だから凄いよー！

・・・って、武器になるとは思えないんだけど。

ビジュアル系とかも欧米で凄い人気けど、日本ではあまり知られてないしな。

売れなくなった時の典型的なファン心理がなんとも、、、

哀れ。

昔から、日本国内で売れていて知名度の高いアーティストが
海外で人気・売れたなんて例はきわめてレアケース
日本で売れていない知られていないほうが海外では高い評価を得ている
Les Rallizes Denudes、FLOWER TRAVELLIN' BAND 、THE MOPSとか

>>902
紅白出場の意義か・・・
事務所とヲタが毎年期待してるだろうというのが一つ
そして何より、出場の可否が娘。達のモチベーションにも影響を与えるんじゃないかな、という点。
紅白出場によって、自分達はやはり芸能人なんだと意識を高め、また自覚を持って
さらに高いレベルを目指して仕事に当たれるようになる、そうした心の支えになるかもしれない。
まあそういうのが無くても真面目にやってるだろうけど＋αがあったらいいなあ、と。
娘。・ハロプロは歌と踊りのグループな訳で、
紅白のようなステージでパフォーマンスを魅せることこそが、娘。存立の本義なんだろ。
最高の舞台かどうかは分からんが、そこは戦うべき戦場だと思う。

娘。の場合は元々国内で高い知名度があったけども
まあ今は見向きもされない状態だ、と。
ただ周辺状況が整ってきてて、今ならテコの原理使って世間に一発かませるかもしれない。
死んだと思われてるなら、ここで生存証明叩きつけてやらないと。

これまでメディアで取り上げられずに来た人々とは
少し様相が異なるんじゃないかな。

痛いキモヲタ＝アイドルファンの図式が改善されない限り
世間からは永遠に白い目で見られ続けるだけ
２０００年前後は老若男女が興味を持っていたから
キモヲタ率が一時的に薄まっただけ

なによりも同姓・若年層からの人気が得られる環境を整えないと無理
現場のキモヲタ排除し雑誌の専属モデル兼女優をスカウトし加入させる
作曲はつんくでもいいから　才能のあるアレンジャーを起用してほしい

韓国の束アイドルってヲタが大挙して飛びつくようなもんなのかな。
セクシーだなとかスタイル良いなとか、日本的な野暮ったさとは違い
もう少し軽い雰囲気漂わせてるって印象があって
どうしてもヲタにとっては場違い感があるんじゃないか、と。
なんかエーべ的な空気っていうかな。
youtube見ても口パクで、振り付けもあっさりしてて
PVと音源だけの人達だと評されるのが分からなくも無い。
ハロプロやAKBのように日本人が加入出来るとは思えないから
女の子達の自己投影とか現実的な目標にもなりえないのでは。
誰に向けて売るのか、よう分からん。

「ふるさと」までの娘。は好きだったけど、「ＬＯＶＥマシーン」以降はっていうのは今の20代中盤〜の女性に
話を聞くと結構多い。あと、福田の人気が圧倒的に高いのに驚いた。ついで姐さん、矢口、石黒って感じで。
同性が好きになるポイントっていうのは、ＹＵＫＩ曰く木村カエラ曰く宇多田ヒカル曰く、
男に媚びる媚びない（重要なのはそういうのをあまり意識「できない」）ところでカッコいい部分があるかどうかだと思う。

俺はヲタっていうのは媚びなくても、こいついいな！と思ったらついてくるもんだと思うので、
アイドルヲタの嗜好性（なんてあるのか？あまり知らない世界なんでわからん）なんて100％無視した方が、
結果的に同姓・若年層のファンもキモヲタすらも増えると思うんだけども。

まあでも束アイドルなんて一人じゃ通用しそうにない子を寄せ集めて作るもんだからね
そんな中途半端な子らに突然ミーハーが熱狂する筈も無く
やっぱ普通はヲタくらいしか食いつかないもんで
しかも束で女優とかは難しいんで、基本的に皆で歌うのが活動の軸になる
そうなると現場ではどうしてもファンとの間にコール＆レスポンスが発生して
男達の野太い声が木霊す状況が出現する
同志的な気安さから悪ノリも始まるし近寄りがたくなるわね

自立してるイメージとか
セルフプロデュースしてる雰囲気を纏うのって大事だな
ハロの場合はつんく？の言語感覚が凄すぎて全部つんく印と分かっちゃうというか、
そういうところでは本人達の意志みたいなのを感じとることが出来ないな

海外で支持される云々の話でヴィジュアル系（この呼び方狭い感じがして好きじゃないけど）やアニメ、漫画の話がでて
日本の文化として認められるっていうのがあったけど、そこに目がけて活動内容や音楽性を決めるっていうのは実は一番ヤバい。

どっちも俺は全然嫌いだけど、ＥＵＲＯで評価の高いディルアングレイとか漫画でいうとワンピースとかが
「おし！海外で受けるために作るぞ！」って一瞬でも思ったかっつったら、全く自分の中で良いと思ってるものを作ってるだけだと思うし。
だから、コスプレとか日本のそういう文化を真似したバンドや漫画が「欧米から」出てくるのは全然いいんだけど、
そういう市場に初めっから乗っかろうとしてる日本の亜流のグループやバンドは一番ダサい。
俺は娘。が好きなだけなんで、アイドル業界なんてどうでもいいが、同じことが言えるんじゃないかと。

＞束で女優とかは難しいんで
そうかもな　9NINE,BUMPY,ももいろクローバーも女優モデルの集まり
しかも9NINE(川島海荷) BUMPY(桜庭ななみ）ともに知名度・同姓人気があっても
アイドルグループとしてはブレイクの予感がないからな

>>916
もちろん紅白自体は構わないとは思うよ。
ただし紅白をあまりに崇めて拝むのは明らかに時代遅れだよ、といいたかったわけです。
あれをグループの一つの大きな目標とするのも考え物。

例えば娘にしても、もしも娘が旧来型アイドルグループからの脱却を目指し、
いわゆるアーティスト的ポジションを目指すならば、ジジババ臭い紅白などではなく、
フジロック、サマソニ、ロックインジャパンなど大きなロックフェスに出ることを目指した方が良い。
活動の方向性としても、モチベの拠り所としても。
その上でロックフェスにも紅白にも両方出たっていいわけですから。
まさにパフュームがそうしてるように。

まあ紅白なんて旧来型昭和型芸能の象徴みたいな存在だからね。
大型ロックフェスに出られるポジションを獲得した後で、
紅白から要請が来たらむしろ断ることで話題を提供してやる位な気構えがあってもいいくらい。

>>920
ビジネスとして成功したのはラブマ以降だけどね
そして長く応援してくれるのもヲタ

>>902
悪いんだけどさ、

負　け　犬　の　遠　吠　え　に　し　か　聞　こ　え　ね　え　よ

おまえはどうか知らないけど、どうせハロヲタの殆どは
本音をいえばまた紅白出て欲しいと思ってるんだろ
でも２年も連続でそれが実現できていない。だから
今のおまえらとモーニング娘。は負け犬なんだよ

>>927
で？っていう。
悪いんだけど　もなにも君が謝る必要ないんじゃないの？
更に言うとスレタイ嫁。
以上。

一文字一文字空白って面倒で大変そうだよねｗ

パフュームは生歌じゃないし上手くないとか言うんだけど
やっぱりＦＭで流してもらえるからある種ミュージシャン枠に入れてもらえるから
ロックフェスティバル系のイベントに呼んでもらえるのかもしれない。

モー娘はいくら歌やダンスが上手くてもなかなかアイドルとしか見てもらえないしね。
舞台活動とかには力入れてるしＵＦＡは音楽事務所だからその辺もっとうまく
そういうところのつながりはないかなと思えるんだけど。

むしろ余りハロプロ色の少ないBuono!辺りだとその辺の枠は狙いやすいかなあと思ったり。

Pefumeはあれは生歌でやったらおかしな事になるってのが誰でもわかるから
それがマイナスにならないんだろうね。

>>928
まだ分からねえのかよｗ
俺の言った事に少なくとも間違いはねえだろ
でもそうやって「現実逃避して」売れていないハロプロの
現実をしっかりと見ようとしない。おまえ（TiZMOfLT0）も
他のハロヲタ達も娘。本人達もいつまでもこんな調子だから低迷から
脱出できないんだよ。
まだ分からないかもしれんから纏めておいてやる

[低迷な原因]
娘。本人達、ハロヲタ達、ともに危機感が足りなく
どこか現実逃避して根拠の無い満足感に浸っているから
いつまでも革命的な事が起きない

[再起の方法]
上記が解決できていないので、再起策は無い

>>925
しっかし売れていないから紅白出れなくなったのに、
「紅白なんて旧来型昭和型芸能の象徴みたいな存在」なんて
本当にアホか。おまえが言える資格なんか全くねえよ
１０万枚売れる様になってからそういう寝言は言え

ってか生歌にこだわるって人がどれだけいるの？
音楽、演出はいいけど生歌じゃないからダメなんて人は無視していいくらい少ないでしょ。

まあ、Pefumeは生歌では無い所がロボットっぽくて個性ではあるよな
そう言えばFUJI ROCK、SUMMER SONIC、ROCK IN JAPANに加護亜依が出演するらしいな。
メンツが凄いので良く呼ばれたなあと思いつつ
つべでＪＡＺＺ聴いたが結構上手いけど今回はロックを歌うのか？

>>932
こだわらない人も要るね。まあ踊ってて可愛けりゃそれなりにいいのかも。

自分は生歌の方がやっぱ伝わるって思うよ。
声が擦れたり、外れたり台詞飛ばしたりしても・・・口パクでも見れない訳ではないけど
やっぱなんか物足りないかな・・・。

>>931
落ち着きなさい。見ててみっともないから。
興奮してわめくのは結構だが、
再起の方法に策がないときみがそこで断言するなら、きみがここへ来た理由は何だ？
おれのレスに対してだけでなく、アイドル本人・会社・全てのファンに対して、
きみがその現状の全てをそうして全否定するならば、
きみがここへ来る意味はないだろう？

もういちど言おう。きみはここへ何しに来てるの？

>>934
こだわらない人もいる・・・というかこだわらない人が大半でしょ。
特にアイドルなんて魅せ方、パフォーマンスも大事なんだし。

>>932
Perfumeはああいう音作りだから生歌は無理だけど基本的には生歌が
かなりの人が良いんじゃないの。もちろん外国でもそうでえしょ。

まず、ケンカスレにしないように頼むよ（ >AKBヲタ）。
スレタイの再起とは売れる事を指してるんだろ？　自己満足の作品作りじゃなくて売れるためにはってスレだよな？
AKBがどんなに嫌いでも、今うけてる売れてるスタイルがあれだ。
AKBのやってきた事をすべて拒絶し逐一逆を行こうとするなら、流行に逆行してどんどん不利になってくように思うけどね。

本当にクオリティだけで認めさせる底力があるならいいさ、カリスマ性含めそれがあるのか、まず、つんく♂に。
例えばPerfumeは、Perfumeがすごいんじゃなくて中田ヤスタカがすごいわけ。
そしてアイドルはアイドルだ、（制作陣、歌い手の）神通力が足りないから処女性やらアイドル性で補ってきたんじゃないのかよと。

あと、モー娘。だって人気を保ってた頃は口パクで、復活議論スレで彼女たちのためにならんぞと書き込んだことがあるくらいだった、
けど、本格志向を謳ってくに従い人気は落ちていく。これに関してはどう結論付けるのか、誰か語ってほしいもんだよ。

今のアイドルグループはモー娘。のフォロワーだ、AKBのコンサートグッズをあちらの公式ブログで見たけど、
まるでハロプロみてぇだなと思った。まぁ、そんなことはともかくw ハロプロが独自のこだわりに固執するあまりに（人選とかもさ）
売れるものがわからなくなったことで、AKBは成長できてしまい、トップグループの座を奪うことができてしまったんだとも思ってる。

AKBとハロプロは全然違う！と、このスレでは猛反発だろうが、もっと浅い見方の一般層は、かつてのハロプロみたいだと感じてるよ。
そのAKBを軽蔑して、実力ではこっちだとアピールするのみ、このままでいいんだとの主張が主流で、ハロプロの変わらぬ意思だって
言うなら、もうこのスレ終わりでいいだろ。このスレは埋めずに残して似たようなレスを繰り返さず、
次スレを立てない代わりに「ハロープロジェクト本スレ」を立てて今後を語ったらいいよ。

渡り廊下走り隊にドリカムが初動で負けたけど、ドリカムの実力を疑う人はほぼいないよね。
売れる売れないでガタガタ言われず、そこまでリスペクトされるレベルにハロプロが本当にいけるんなら、まぁそれでもいいさ。

そうそ、パフュにしたって全盛期娘にしたって・・・口パクは人気には何の関係もないってことでしょ。

ってかさ、ハロプロって生歌捨てたほうが魅力的になれそうな気がしない？

顔レベルでは凄い可愛い子そろえてるのに
不思議

アミューズは今期赤字だけどね

ハロプロは物語性が薄いような気がする。

まぁ、あっちとはシステム自体が違うからしょうがないけど。

音源被せるくらいなら仕方無いと思えるが
完全な口パクは技能向上の障害にもなるし
そうした仕事はキャリアとしても通用しないだろ
グループだけで終わるのではなく、やっぱ広く長く芸能界で生き残ってほしいだろ
修行の場でもあるわけで手抜きは不味いだろ
娘。は歌のグループとしてスタートしたんだから、そこは意地でも守らないと
存在意義そのものがあやふやになるだろ

>>939
今くらい歌えて、あえて口パクにするメリットてあるのか？

>>938
じゃあどういうスタイルならいいの？って聞きたいところだが。
今のハロプロスタイルを否定して、AKBに似たグループを作れば売れるのか？
人気がなくなるのは、実力磨いたから？
口パク肯定論はいいが、口パクやめたから売れないの？口パク復活すれば受けるの？
そうは思えないが。

AKBみたいに歌唱力の問題で生で歌えないからクオリティのために口パクにせざるをえないのと
パフュみたいにサウンドプロデュースの戦略としてエフェクト処理した結果口パクになってるのと
ゴチャ混ぜで議論されてる罠。

口パクかどうかなんて、ライブでの問題でしかないでしょ？
歌えるんなら、その方がいいに決まってるじゃん。
Perfumeだってサウンド上の理由になってるけれども、
相変わらず、悪口としての口パク批判は絶えないし、
ファンだってライブでの生歌率上げて欲しいという声もあるよ。
ましてや、娘。のスタイルで口パクの方がいいという理由はよくわからんねｗ

なんつうか、本格派目指したから人気下がったとかじゃないと思うよ。
アイドルバリバリなイメージでやってながら段々下がっていったし。
娘。がなんとなく本格派的、アーティスト的なイメージやり始めたの最近じゃん。
しかも、そういうの娘。だけで、ベリキュー等その他ハログループは普通にアイドル路線だし、
それでブレイクと言われる程売れてないわけだから。

現状売れてないんだから現状肯定じゃダメなのはわかってる。
では、変えるべきモノは何か？ってことね。

イベントや企画等でAKBに学ぶべきがあれば取り入れるはいいと思うよ。
AKBの魅力にイベント、祭りの参加という点があるわけだから。

音楽的には、
つんくという賛否両論あるけど強い個性の作家がいるわけでね。
自分は、さんざ彼を変えろ複数作家制にしろと言って来たが、
現実的には、まあ大枠変わらなさそうだとすれば彼を使うしか無いわけでね。
それならば、
彼の個性を、世間的にAKBとの違い、他のグループとの違いとして、
「あえて」　アピールしてくとしかいい様がない。
彼がスマの新曲をああしたのは、そういうことだと思うけどね。

もう一方、
今のAKB的な音楽、さわやか青春学校路線的世界をハロであえてやってみるという方法もある。
自分は℃は、そういうグループに改造してもいいんじゃね？とか思うんだがね。
制服着てみたっていいよｗAKB的世界を真面目にはハロがやってみるというのも、
面白いかもしれない。

色々試してみるんだよ。

>>944
今くらい歌えても何の魅力もないので、パフュみたいにPに遊ばせてみる手もあるんじゃないの・・・と。

＞口パク肯定論はいいが、口パクやめたから売れないの？口パク復活すれば受けるの？
生歌・口パクは売れる売れないには関係ない・・・ってこと、どっちでもいいんだよ。
よりよいパフォーマンスを魅せるために、あった方法を選べばいいだけのこと。

一番の問題はAKBのせいでアイドル＝口パクの顔だけがかわいい女の子って思われてること。
でもモー娘はAKBと違って本当にライブとか歌に命かけて頑張ってるって思った。あれはプロでも
１〜２ヶ月は練習にかかるらしい。逆にAKBとか小学生が３日で覚えられるレベルｗ
モー娘は売れるためにわざわざ高いクオリティーを低くしなくてもいい。自然と結果はこの先ついてくるよ

>>950
心配しなくてもスタイルを変えることはないと思うよ
アップフロントは十二分に利益を上げてるから
スキなスタイルでやれる余裕もあるしね

CDにしてもPVにしても世に流れるほとんどの音は生歌じゃない、という事実
現代のCD音源はライブ演奏では実現の難しい要素を織り込んで音を作り上げているという事実

まあライブ中心という方向性はありだが、そんな有り難がるもんでもない

というかライブの箱もどんどん縮小中でCDセールスよりうまく行ってるわけでもない
ヲタの思い込みで凄い凄い言うのは勝手だけど

ＡＫＢは若さとか輝く青春とか制服とかそのまんまが売りと言った感じ。
ハロプロは青春の裏側とか落ちこぼれの世界を書いてるって感じ。

そのパフォーマンスに迫力や説得力が備わっていれば
口パクでも何でもいいんだけどな

どうでもいいんなら歌えばいいじゃんｗ

それより、
これだけマスコミがAKBグループに牛耳られてる状況で、
ハロを良さを世間に伝えていく手段が限られてる方が問題でしょ。
テレビ出ないしさ。今週コンビニの漫画雑誌は5誌AKB。
そのコンビニがセブンならお店ごとAKBAKBｗ

どないすねんっていう。

そろそろ次スレじゃがテンプレは>>1-2のままにする？

そうそ、どっちでもいい話なのに必死にこだわってる人がいるからアレなんだよ。

売れてメディアに出てるほうが華があるし
個々のメンバーも広く注目されることによってタレントの顔つきになってくる
AKBが優位なのは結局そういうところ
ハロプロがいくらパフォーマンスの高さを謳っても、外からみれば地味すぎ
あまりにもマニアックな方向へ走りすぎてるんだよな

スマイレージを追記するぐらいじゃないの？
他変化あったらよろ

生歌であることは、お金を払って実際に観た海外の人間をも魅了させた大きな要素
ＣＤを売れ売れ言うが、ただでさえ(正規の方法で)ＣＤが売れない今の時代に
過去にいいだけ売って来たハロプロがそうそう数字を残せるものではない
紅白に毎年出ている歌手もそれ程売っているわけでもないだろ
やはりやるべきは、一般へのパフォーマンス内容の浸透で
今回パリに「めざまし」を連れて行ったことは、今までと比べると大きな進歩だとは思う

口パクは海外（アメリカあたり）だと普通に受け入れられてるんだけどね
パフュームみたいな声加工してるようなアーティストだけではなく、
歌唱力で勝負してる歌い上げみたいなジャンルのアーティストがライブで
口パクやるなんて珍しいことでもなんでもないし
聞き手側もそれをちゃんと理解した上で楽しんでる
マイケルジャクソンやマドンナあたりでも昔から曲によっては
ライブで普通に口パクしてるし、それは売れる売れないとはあまり関係ないんじゃないの？
日本を見まわしてみても、誰とは言わないけどライブで口パクやってるような
アーティストはいるしね。まあ程度の問題ってのはあるだろうけど。

口パクはアメリカの方がもっと叩かれてるよ。
特にMariahみたいなディーバ系になるとツベの叩きコメは口パクネタばっかり。
あっちではシンガーの実力って歌唱力もダンス力も生でライブでパフォーマンス出来ることを指すから
ライブが駄目だとバレた瞬間にそのシンガーの評価は可哀想なほど激減する。
実力が折り紙付きのディーバ系ですらライブで口パクしただけで叩かれてるのに
実力も顔も名前もまだ知られてない初顔見せのライブで口パクじゃAKBが失笑されたのは当たり前で
こいつらアメリカまでなにしに来たんだと笑われた。
向こうはその辺めっちゃシビアだから。

いったい、日本に女のアイドルグループはいくつあるのか
これはほんの一部　
http://www.fujitv.co.jp/tif2010_cx/lineup/index.html

海外では、口パク、あてフリは生歌、生演奏とはギャラがかなり違うからな
ＴＶ出演のギャラも当然違うし　その点を苦慮しないといけない　　
曲によっては生歌・演奏が無理な物もあるしな

好評だったジャパンエキスポだって娘がもし口パクなんてやってたら評価は全然違ってたと思う。

日本のアイドルとして有名なモーニング娘だから多少盛り上がっただけで・・・
口パクでも生歌でも評価は変わらないでしょ。

逆にAKBが口パクじゃなくて生歌だったら評価されてたと思う？
当然関係ないでしょ、そういうことなんだよ。

アンタはまるっきりハズレ。
AKBは評価のテーブルにすら付けなかっただけ。
顔見せの初ライブは自己紹介なんだよ。
私達はこんな声でこんな風に歌うシンガーです。宜しくお願いします。
と初めて自己紹介する場面で音源流して口パクしてたら失笑されるのは当たり前。
音源流さずに生歌でさえ歌ってたらAKBは評価されたのかと短絡的に結びつくあんたの理屈はアホ杉。
生歌で勝負して聴いてもらって初めて評価がどうなるかのテーブルに付くだけのこと。
娘が有名だから多少盛り上がっただけで口パクでも評価が変わらないとか
アンタの過去ログ見ても分かるがオツムがお花畑。

>>962
ようつべで叩かれてるのは何も口パクやってるアーティストだけではないし
アンチってのはとにかく、他の事を重箱の隅をつついて叩いてくる訳だから
実際、口パクでもＣＤセールスやライブ動員は全くと言っていいほど影響ないじゃんｗ
スマップを始めとするジャニや浜崎なんてのもライブで口パクやってるよ
当然、口パクを正当化しようとは思わないけど、娘が生歌だろうが口パクだろうが
世間の見方は全く変わらないと思うけどね
悔しいけど、昔の名前でとにかくダサイ事を未だにやってるという事で軽くかたずけられるんだよ
先入観って凄く大事だよ？

>>967
ジャニや浜崎が海外で口パクやって海外でセールスあるの？
今は海外で口パクが通用するかどうかの話だよ。
馬鹿なら黙ってロムってたらいいのに。

>>962以降で俺が書いてるのはぜんぶ海外の話。
口パクしててもセールスがあるというのはMariahだって同じ。
だけど最初から口パクしか出来ない奴が口パクするのと
case-by-caseで口パクもあるというのは違う話ってこと。

>>968
ジャニや浜崎の海外での実績はないとしても
生歌で勝負してる連中が海外で売れてるかと言えば、そんなやつはいない訳じゃんｗ
ただ、ジャニや浜崎は国内である一定の評価（売上）は残せてるのに対して
娘は国内ですら全くと言っていいほど結果を残せてない訳よ？
結局はジャケを何種も発売してイベントやりまくってシングルが３万４万売れて
オリコンの何位に入ったから凄いってハシャいでるレベルでしょう？

秋元康「AKBはたとえCDが売れなくなっても劇場が満員でさえあればいい。
満員でさえあれば次の機会が作れる」

AKBのシステムは実際よく出来ている。コンセプトがまったく違う。

違う物を比べて優劣付けても意味無いと思うんだけど、、、

現状の娘とＡＫＢとの決定的な差は、はっきり言えば鮮度の差なんだよね
楽曲的にも娘はＡＫＢにかなり負けてると思う
おそらく、つんくというか運営は、未だに残ってるヲタとずっと繋がってれば
いいみたいな半分諦めムードみたいな感覚でやってると思うんだけど、
ＡＫＢの方は、なんとかアイドル路線から少しでも上に行こうってことが
少なからず感じられるもんな

弾かれたからつなぎ直してID変わってるかもしれない。
ID:nsCT7kZ50だよ。



>>970生歌で勝負してる連中が海外で売れてるかと言えば、そんなやつはいない

V系のバンドが海外でも人気があるのは彼らが地道にドサ周りでライブやってるおかげ。
あっちの小さいライブハウスで音源流して当て振りするバンドなんていない。日本でもいないが。
歌唱力と演奏力とパフォーマンス力だけが勝負になる。
彼らは国内ですら知名度もない時期から多くのバンドが海外で予算かつかつの貧乏ツアーやって足場を固めてきた。
だから海外のV系ファンの子達は普通の日本人が知らないマイナーバンドまで知ってるし現地でライブにも行ってる。
ツベで映像見せてるだけじゃあんなにしっかりした海外でのライブの土壌は絶対に持てない。
実際にディルは米国でも欧州でもチャートに入ってるし
マイナーバンドでも海外ツアーをずっとやってるしそれが出来る土壌が欧米に出来てる。
それらはすべてV系バンドがこれまで地道な生のライブ活動を現地で積み重てきた成果。
口パクでも当て振りでもCD売れてたら同じじゃん海外でも同じだろ
みたいにヌルいこと言ってるお花畑には永遠に理解できない世界。

悪い方の例で一番わかりやすいのが宇多田。
あれはCDでもやばいが生歌が更に致命的に駄目だから日本で幾ら売れていても
何回アメリカ進出しても駄目なのは分かりきってる。

ちゃんと歌える奴が口パクするのと口パクしかできないのは別ってこと。

口パクも優先順位から考えて、数万人の客を相手に広くステージを使って、
派手に動く演出や構成を組むスタジアム級のアーティストなら分からなくも無いが
アリーナ〜ライブハウス級で口パクするなら、客が納得するような理由が必要になるだろうな

>>971
初期投資の回収もまだで現在も利益を上げてないと秋元さんが言ってるものより
普通に利益を上げ続けてるハロプロのシステムのがよくできてるよ
秋元さん自身はスポンサーを引っ張ってきてるからノーリスクだけどね

>>973
悪いけどＶ系が海外で受けてるのはよくわかってるけど
Ｖ系が受けてるのは生歌とか口パクとかって問題とは全然違うと思うんだよねｗ
結局、風変わりなコンセプトが１部の熱狂的なマニアに受けてるって話でしょう？ｗ
じゃあ、そいつらは海外で本格的に売り込めばいいじゃん？
本当に海外で受け入れてるのなら、ビルボードの本チャートで必然的にチャートの上位に上がってくるし、
それは、国内のオリコンでどんな上位のアーティストよりも遥かにインパクトはあるだろ？ｗ

>>976
風変わりなコンセプトが一部のマニアに受けてるだけで
欧米共にチャートに入ったり毎回ツアーが出来る土壌が海外に出来ると思ってるのか？
頭だいじょうぶ？

チャートの更に上位を目指すのは当たり前だろう。
当然彼らもそこは目指してるだろう。

でアンタの最初の理屈では生歌で海外で売れてるやつなどいないって話だったろ？
あれはどうしたんだ？
何をもってして売れてると言ってるんだ？
実際にチャートにも顔を出せたり米国や欧州でもツアーが出来ている時点で
彼らの生演奏での活動が海外で通用している証拠じゃないのか？
通用してないならなぜツアーできるんだ？なぜ客が集まるんだ？なぜCDが売れるんだ？
欧米のチャートに入るバンドが登場する段階になっても一部のマニアにしか受けてないとか言い出したら
日本のアイドルが欧米で受け入れられる日なんて永遠に来ない。
ジャズなんて大御所でもビルボード10位に入ったりはそうそうしないが
一部のマニアにしか受けてないわけではない。
アンタ音楽ちゃんと聞いたことあるのか？

海外で受け入れられなくてもいいというなら最初から俺の話にレスするなよ気持ち悪い。

＞Ｖ系が受けてるのは生歌とか口パクとかって問題とは全然違うと思うんだよねｗ
＞結局、風変わりなコンセプトが１部の熱狂的なマニアに受けてるって話でしょう？ｗ

同じ理由で、モー娘が受けてるのは生歌とか口パクとかって問題とは全然違うと思うんだよねｗ
アイドルの生歌とか口パクとか全然関係ないんですよ・・・

>>977
＞実際にチャートにも顔を出せたり米国や欧州でもツアーが出来ている時点で
＞彼らの生演奏での活動が海外で通用している証拠じゃないのか？

それは全然違うと思うｗ
海外のチャートは、ＣＤセールスだけではなくラジオでの影響力が大きいからなｗ
つまり日本のオリコンみたいな詐欺商法で軽くのし上がれる程、単純ではないし
金でランクが買えるなら、ビルボードは日本のアーティストで埋め尽くされてる
まあ「海外に通用」をライブ動員だけで考えるなら、日本で海外に通用したアーティストはたくさんいることになるよね？ｗ
ジャズは確かに、音楽全体で考えると、マイナーなジャンルではあるけど
ジャズはジャズで、ちゃんとしたビルボードのランキングがあるからねｗ

>>978
ではなぜAKBの口パクがあっちで失笑されたんだ？
あれを見て欧米人が失笑しないほうがおかしい。
何度も書くがこれは海外の話だ。国内ではそれが通用してるし国内の話などしてない。

アイドルのライブ見に行って生歌でも口パクでも同じだから
べつに生で歌ってもらわなくてもいいとか思ってるのはアンタだけ。
聞けるならば音源流すだけなどではなくその時一回限りのライブならではの生の方がいいに決まってる。
ダンスしながら歌うとクオリティが保てないアイドルだから口パクでも仕方ないってのだったら話の論点がずれてる。
それはそのアイドルがダンスしながら歌えないのが悪いのであって
生歌と口パクが同じとか関係ないという理屈にはならない。

>>978
要するに娘って、国内では話にならないけど海外で受けてるって言いたいんでしょ？
だったら、海外で本格的に売り込めばいいじゃん？
どんどんライブやって、ＣＤをリリースすればいいじゃん
あっちのマーケットの大きさは世界一だよ？

国内では、悲しいけど地下アイドルみたいな扱いなんだからさｗ

>>979
アンタみっともない草ばっか生やしてごまかしてるけどさ。
自分の最初に書いたレスよく読み直した方がいいわ。

アンタ、生歌で勝負して海外で通用する日本人はいないと書いただろ？忘れたの？
改めて聞くわ。
アンタのいう「通用する」ってなんなの？
チャートはラジオの影響力が大きい？で？チャートに入ったことはどうなんの？
もっと上に行かなきゃ駄目っつう理屈がおかしいのはジャズの例で分かっただろ？
ジャズはジャズでランキングがある？
俺がチャートの前例を書いたらビルボードの「本チャートへったくれ」と書いたのはアンタのほう。
自分で書いたことに自分で突っ込んで草生やすってどんなマッチポンプなんだよ。

ツアーができてる事実はどうすんのよ？
ライブ動員といっても一回こっきりのプロモーションや小手調べではなく
多くの固定ファンを現地に抱えて何度でも定期的にずっとツアー出来る状況がってことだ。
ラジオでかけてさえもらえば演奏が下手でも生歌がどうでも関係なく
海外でツアーが出来る土壌が出来たりすると思ってるの？

ステージで生で歌うのは当たり前の事
その当たり前の事ができない奴は、バカにされるだけ

>>983
その通りだな。
そこから先どうするかの問題であって、生でも口パクでも同じとか恥ずかしいこと書くのやめような。お花畑ちゃんは。

>>982
ごめん。俺が悪かったわ。俺は何も分かってなかった・・許してくれ・・
ただ一つ言えることは、あんたが誇りに思ってるモーニング娘の作品の売上は
シングルがＡＫＢの１０分の１以下の売上で、アルバムがＡＫＢの４０分の１以下の売上で
メディアの露出度が１０００分の１以下という現実ｗ

もう勝手に、自信の生歌で海外にどんどん進出して脚光を浴びたら？ｗｗｗ

ASAYANで安倍が単身渡米して向こうでボイトレ受けたとき
持ち歌披露して鼻で笑われたのを思い出す

>>985
国内の話な。
それは別に否定しないよ。何度も書いてるが。

>>987
いや、よく分かってる。
日本のアイドルは海外でいかに売れてなんぼ？だからなｗ
ＡＫＢが国内で、ハロにいくら圧倒的な大差を付けたとしても、
それは参考記録に過ぎないもんなｗｗｗ
やっぱ、海外で売れてなんぼだから？
聞いてるか？ビーズｗドリカムｗサザンｗミスチルｗジャニーズｗｗｗ

ハロプロの低迷の原因と再起の方法を考える 7
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1278848568/


次スレ建てておきました。

国が産業振興策の一つとして各種カルチャーの売り込みを始めるわけだから
それはそれで間違って無いだろ
これから見方や価値観が変化していく

>>980
あなたはあの場でAKBが生で歌ってれば失笑されなかったと思ってるの？

つかASAYANの提供が電通吉本だったのが
今でも気になるんだけど・・・
当時そんなこと考えないで見てたけどあの頃はどうだったのかな？
当然今のAKBほど露骨じゃないとは思うけどｗ

>>986
華原朋美は i'm proudを歌って「凄いいい歌だね」と言われた気が。
まあ、電波少年だから多少のやらせもあるかもだけど。

>>991
当然失笑されるに決まってるわな。
俺の一連のレスはそれを前提に書いてるんだが。

初お披露目ライブで生で歌えもしないのがアメリカへノコノコ行っても笑われるだけなのは当たり前という話。
それをどう解釈したら「生で歌えば失笑されないと思ってるのか」という理屈に繋がるんだ。
つーか何回同じ事を書かせるの？
>>966を100回読み直せ。理解できないなら話しかけてくるな。馬鹿が移るから。


下手糞が歌ったら失笑される。当たり前。
下手だから生じゃ歌えないってんでお披露目からいきなり口パクしてりゃ
「シンガーなのにお前らアメリカへなにしに来たんだ」と失笑される。
歌っても失笑されるし口パクでも失笑される。
国内ならそれが通用してるねというだけの話。


アンタって頭悪いよなホントに。感心するほどに。

次スレ立て乙カレーサマー
生歌云々っていうのは、あくまでライブの客に訴える要素ってことで
ＣＤの売り上げ云々と無理して結びつけないように
１０年以上やってるアイドルとメディアスクラム組んでるような
アイドルの売り上げも単純に並べるのもどうかと
娘。に関しては、もう国内では売り尽したようなものだから
後進グループの為にも海外での可能性を試してもらいたい

つまりアイドルレベルじゃ口パク・生歌関係ないということで。

>>996
アンタみたいなのを思考停止つうんだわ。
他人と意見が対峙するのは当たり前であって理屈で反論すればいい。
最後まで逃げずに。アホみたいに同じ質問何度もせずに。
理屈で物考える姿勢がないなら来なくていいんだよ。

娘。がここまで続いたのはＣＤ売り上げ云々じゃなくて
生歌ライブのリピーターが存在したからだぞ

亀井がブラックカード持ってるのか

>>998
おっしゃるとおり
興行を大事にしてきたからだね