続×123 UFAもうだめぽ〔もしかして?やっぱり?〕

　　　　　　　　l＼∧/l　　∧∧　
　　　　　　　　　　　|==o==|　ﾐ|.　・　＼　
　　　　　　∧,,∧　 （　＾▽＾）ﾐ|　 ....'＿)　 　 　,,
　　　　 Ψ　・�J・）__l 　 つ＼ﾉ　　　ﾉ ―--､　||
　　　　　|（●´ー｀）∩ ）　　　'ー　// =∞=丶.||
　　　　 Oll 　 y　_ll/し,,;⊂⊃;,　∪ 从*‘ 。‘）Ｏ
　　　　　| |=====|ノ'<（　´ Д｀）O Ｏﾆ 　y　 /||
　　　　　 （＿）__）|_丶 (っy ノ　 ||_b |==（⌒）¨
　　　　　　　　　　　 　 し ∪　　 　 　し'

前スレ122はhttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130059733/l50

過去ログ倉庫はhttp://ufa-damepo.hp.infoseek.co.jp/

>>1　乙

三蔵さま御一行も、乙

珍しく書き込み無いね。スレタイ変わったから検索できないのかな？

亀井絵里かわいすぎ

吉澤ひとみを抱きたい

今まで英数字の全角、半角の違いとかあったけど
ここまでスレタイを変更した事はないから戸惑うんじゃないの？
狼の売りスレや吉澤スレやトナメスレや仙台スレとか毎回スレタイ違うから
そういうのもアリかなとは思うけど
ただ復活議論スレとの差異をこれ以上曖昧にする意味はあるのかな？
それから次スレが立つ間もなくスレが埋まるなんて今までも何度もあったし
慌てて立てる事もないと思うけどね〔もしかして?やっぱり?〕

何だよこの糞スレタイは
さっさと廃棄しろよ

重複でもう一つ立ってたけど、コッチを使う？

続　×　123　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1131062338/l50

確かに気持ち悪い

やっぱスレタイに不満な人が多いなら>>9を使おうや
早くしないと即死で落ちるし

こっちが早いし、10レス伸びたんだからここを使い切った方がいいのか
迷ってると思うんだが、完璧な自治よりも優先すべき意思もあるべ

続　×　122　U　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130059733/957
>グループとしての歌手活動も、タレントとしての単発ゲスト出演も大差ないと思うけど・・・。
>理由がないって言うけどさ、事務所が加護をバラエティーゲストって形で売り出した・・・それだけでしょ。
>その仕事先の一つがたまたままる見えだっただけの話で。

「池上署」での起用され方をもう一度思い出してみると、このときって「加護」のﾚｷﾞｭﾗｰを含めて
「ハロプロメンバー」が総出演した。
これって、暗に「ハロプロ人気」に便乗して、視聴率を稼ぎたかったと見るべき。
もちろん、「ラブセンチュリー」の最終公演を見た演出家が、ハロプロの演出に感動したから、
起用したという側面もあるけど。

でも、「ドラマ」が終了したら、「ナショナル劇場」が最もライバル視する「まるみえ」に
無神経に出演するのはいかがなものかと。他メンバーならともかく、よりによって、池上レギュラーの加護だし。
「ナショナル劇場に出演しても全然見入りがないから、こんなところは無視して、
大御所のﾋﾞｰﾄたけしと仲良くなったほうがいいやとＵＦＡは思って、
ナショナル劇場を切った」と、ナショナル劇場のスタッフが感じてもおかしくない。

ただ、もう既に放送されているわけだし、ＵＦＡの考えとしては、「影響はない」と判断したことは事実だけど。。。。

>そもそもこの考え方って他事務所タレントの出演の仕方とか考慮してのものなの？

例えば、オスカーの「石川亜沙美」は、「世界ふしぎ発見」に定期的に出演していたけど、
松浦の「愛情イッポン」にレギュラーだった。だから、別に明確なルールなく、各事務所の
自主規制に任されている。。。。

>初めに"アウェイ"って形で絡むように、それ以降のタレントも同じように売り込んで出会うことって当然あるでしょ。
>そこの区別はどうつけてるの？
脳内に、↓の表が出来上がっていて、関連すれば「ﾎｰﾑ」関連しないと「ｱｳｪｲ」

■MBS系
-「ヤングタウン」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「ヤングタウン」「ちちんぷいぷい」
■テレビ東京系
-「ASAYAN系」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「ASAYAN」「ハロモニ」「田舎に泊まろう」
■フジテレビ系
-「笑っていいとも！」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「笑っていいとも」「もしもツアーズ」
-「栗原美和子」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「ナマタマゴ」「天使の歌声〜小児病棟の奇跡〜」
-「きくち伸」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「ミュージックフェアー」「ヘイヘイヘイ」
■IVS系
-「とんねるず」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「うたばん」「とんねるずのみなさんのおかげでした」
-「テリー伊藤」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「テリー伊藤の出演番組」
■吉本系
-「泉正隆」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「SSM製作の5分番組」「メチャいけ」
-「明石家さんま」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「明石家電視台」「さんまのからくりテレビ」
-「島田紳助」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「行列できる法律相談所」「春・秋のクイズ特番」
■「渡辺プロダクション」系　
-「ドリフターズ」ﾙｰﾄ代表的コラボ：「アイーン体操」
■ﾆｯﾎﾟﾝ放送系
-「オールナイトﾆｯﾎﾟﾝ」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「オールナイトﾆｯﾎﾟﾝ」
-「高田文夫」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「ビバリー昼ズ」
■日本テレビ系
-「五味一男」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：」「速報！歌の大辞テン!!」「エンタの神様」
■演歌系
-「堀内孝雄」と旧友達（五木ひろし、吉幾三）　代表的な出演番組：「各種演歌系番組」
■名古屋系
-「中京テレビ」ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「ピンクパパラッチ」「サルヂエ」
-中部日本放送（ＣＢＣ）ﾙｰﾄ　代表的な出演番組：「カトレアミュージック」「各種ＣＢＣ製作ラジオ番組」

例えば、↑のｺﾈを複合で使うことも、可能。

・下町の出身「高田文夫」「テリー伊藤」、
・お笑いBIG３の「タモリ」「明石家さんま」、そして
・最近は松浦のメロメロの「長良じゅん」

彼ら全体が動かされたら、「ビートたけし」はどんな願いも
受け入れなければならない。

だから、もし「たけし映画」に「ハロプロメンバー出演」とかいう話題が
おきたとしても、ヲタ「ハロプロが認められたんだよ」と必死になるけど、
じぶんだったら、「ｺﾈだよ。ｺﾈ」といってしまう。。。
でも、当然言うから、誰もわからない。。。。。

お笑いBIG３古すぎ
最近テレビ見てないからわからんけど

>>16
>BIG３古すぎ
古いわけないじゃん。。。
「タモリ」とか「さんま」とかが、何本レギュラーを持っていて、発言力を
どれだけ持っているのか。。。。
それに、彼らはすごい「結束力」を持っているということは、十分考慮すべき
多分、あまりテレビをみていないからだと思う。。。

あらら
ここまで伸ばしたらもうここ使うしかないか
どっちでもいいや

個人的なやりとりなんで、ここは廃棄してもいいです。。。

補足だけど、コネの複合技としては↓みたいのもある。。。

・元「みなさんのおかげでした」のメインプロデューサー
石田弘は、現在「ミュージックフェアー」のエグゼクティブプロデューサー。
で、息子の石田タイヤ(石田誠)は、「ナイナイのｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ」や
「中澤裕子のｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ」のアシスタントプロデューサー。

・「いいとも」のプロデューサ吉田正樹は、「渡辺プロダクション」の社長
「渡辺ミキ」の旦那。

・「トリビアの泉」のメインプロデューサーは吉田正樹、製作IVS、審査委員長がタモリと
いうｺﾈの複合技。だから、「トリビア」に出演しても、ハロプロメンバー個人に依頼があったとは、
とても思えない。。。。

>>19
いや俺も様子見です
固定が全部仕切るとまた叩かれるんで
こっちが伸びたんだからこっちでいいかと

>>21どーでも、いい話題で、スレ伸ばして申し訳ない。。。
個人的に強く主張したいことは、↓だし。。。

920 名前：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE [] 投稿日：2005/11/03(木) 04:43:59 ID:l/KLiGdV0
薀蓄だけ書いていても仕方ないし、折角なので個人的に思える改善点を書いてみる。

・ハロプロ全体のプロ意識徹底
ASAYAN時代と比較すると、最近は「学校で遊んでいるだけ」のようにしか見えない。
あまりにプロ意識なさ過ぎ。お前ら金取ってるなら、プロ意識して仕事しろよ。
ついてこれないなら、即刻解雇しろ。

・つんく♂プロデュースの撤廃とスタジオミュージシャンの積極起用
「形骸化したつんく♂プロデュース」をいつまで引きずる気なんだ？
それでは、優秀なスタジオミュージシャンは誰もついてこない。
つんく♂プロデュースは完全撤廃して、スタジオミュージシャンとは正しく印税契約しろ。

・完成度高い作品の製作
煎餅とか、水とか、全身ポスターとかいらないから。こっちが要求しているのは、
「完成度の高い音楽」。余計な付属品にﾊﾟﾜｰ裂くなら、もう一度本業に精を出せ。

・積極的な外部発注
ＵＦＡの手法は既に「時代遅れ」ということにいい加減気づけ。
全部、自分のところに抱き込もうとするその性格を直せ。
もっとの能力ある外部を見つけ出して、そこと協業するという手法に改善しろ。

別に普通の芸能事務所なら当たり前にやっていそうなのに、ＵＦＡだと
絶対にしないよな。「ｦﾀ」は誰も気がついていないと思って、
調子に乗ってるんだろうな。。。。

娘。というかモ板において
狼では高橋が圧倒的に叩かれてるし
無論羊では小川が叩かれてる。
前から再三指摘してるが５期差別＝北陸出身者差別で間違いないのでは。
まあ２ちゃんは差別をしてなんぼの世界だから、高橋が福井に生まれた時点で終わりだったんだけどなｗ
北海道に産まれて良かったな紺野ｗ

>>22
　オタは少しづつ離れていっているのに、UFAの意識は変わらない。

　いっそのこと、ハロプロメンの誰かが電撃引退して事務所批判をしてくれないかな〜、って思う。


　

今年もハロープロジェクトは潰れなかったみたいだね。
皆さんの　「も　う　だ　め　ぽ」　は杞憂でした。

確かに落ち目だけど、石村（ベリ）と川嶋（フトサル）の2人しか引退しなかったし。

>>24
なんでUFAの意識は変わらないのでつか？

ちょい役でもドラマ引き受けないとダメぽ。
主役で主題歌も歌ってどっちもコケたら次がないぽ。松浦、安倍はドラマ脂肪。

>>26
馬鹿だからに決まってんだろｗ
いまの世の中にアイドル路線とか
死ね

やっぱドラマ出てないとダメですね

>>28
何言ってんだ。アイドル路線だからこそハロプロは生き残ってるんじゃないかね。
単なる流行物追求路線だったらとっくの昔に貧してる。

>>12
こち池出てる加護じゃなくて出てない辻を出せって言いたいだけだろ。
スタッフの印象がどうのこうのとかってそんな事いちいち気にしてる訳無い。
そんな野暮な事はありえません。
つか加護はたけしよりさんまと絡ませろよ。
さんまが加護の事を高く評価して気に入ってる事は明らかじゃん。
単純に好きなんじゃないかってくらい。
ヤンタンのレギュラーにしてさんまと絡ませればさんまファミリー化できるかもよ。

>>30
いまが瀕死てないというのかｗ
もうとっくに終わっとるわ

>>31
単純に加護は使いやすいから使っているだけなのにね
逆に辻は使いづらいし使えない　これはＷが出演した番組で証明済みだがな

アホが湧いたか

さんまファミリーより紳助ファミリーのほうが良くね？

>>12
たかだかゲストじゃん、それも出演ラッシュ中の１バラエティに出演しただけで
おらんじゅ氏個人は「もうありえない」みたいな感じだけど、そこまで深刻に考えるものなのかな？
あれだけHEY3にお世話になった娘メンも池上署に出てるわけで・・・
>>13で各事務所の判断って言うけどさ、実際に規制してる事務所はあるの？

>>14
なるほどって部分多いけど、よくわからないのはタレント本人のルーﾄ・・・
それぞれ大物だし、ハロプロ以外のタレント・事務所とも大量に絡んでるよね。
絡むことはあっても付き合いはさほど・・・ってことのほうが圧倒的に多い気がするんだけど

>>12
前スレからあなたの意見見てるけど、今レギュラー出演してるわけではない番組と
同じ時間帯の他局の番組にゲスト出演するのを問題視する理由がわからないよ。
この件に関しては>>36及び前スレ881,904,957に全面的に同意。

アイドル歌手ってのは、もう完全にヲタ専の時代だよ。
声優アイドルと同じ。
楽曲がいいとか悪いとか関係ないの。
一般層は全く関心持ってくれないから。
オリコンチャートの大半を、ソニーとエイベックスのアーティストが占めてるんだよ。
８０年代のように、アイドル歌手がチャートの大半を占めてた時代とは違うんだよ。
格闘技界も、K-1やPRIDEといったガチンコ格闘技の時代で、
プロレスがヲタ専になってしまっている。
年間ベスト100に、ハロプロが１曲も入れない現実を見れば分かるだろ。
あれだけリリースして、１曲も入らないんだぜ。
ヲタ専と割り切った商売やるしかないんだよ。

>>36>>37
そうか、自分が心配しすぎているだな。

自分の立場としては、「ナショナル劇場が、ハロプロを三顧の礼で向かいいれて
くれたのであれば、それ相応の対応をするべき。
極端なことを言えば、ヘイヘイヘイは出演自粛、まる見えの出演はもって他、
それくらいクライアントのことを考えるべき」と考える。
でも、UFAとしても、一般的な考えとしても、杞憂である話なんだ。

結局、どの意見が正しいかは、池上署の続編やその他のドラマに、
ハロプロメンバーが出演するか、結果次第だな。。。。

>それも出演ラッシュ中の１バラエティに出演しただけで
ここは、対事務所判断として考えるべき。。。

>実際に規制してる事務所はあるの？
同一時間帯に、同じタレントが違う局に出演するかどうかは、それなりに事務所規制がある。
しかし、今回のように放送時期が違えば、その判断は事務所次第。

アイドル路線だから、事務所は莫大な利益をあげてるんだけどね。
一般受けするタレントを数人抱えてても、たいして儲からんよ。
オスカーも米倉、上戸、菊川といてもUFAより遥かに利益は下だからね。

>>39
放送時期が違ってて、しかも単発ゲストに過ぎないのに、
それでTBSの機嫌を損ねるというあなた発想が理解できないな。

しかし浜ちゃんと!でよゐこの口からハロプロのハの字も出なかったな。あれだけ人数いて。

>>38
アイドルってのは結局は「何でも屋」なんだと思うな
もはや中途半端な印象しかないのかな　歌なら歌、役者なら役者、
グラビアならグラビアに特化すべきなのかな　昔ながらの
アイドル路線にはつらい時代になったのかな…？

>>41
でも胸を張って「○○○のファンです」って言えるのは
どっちの方だろ？　ハロプロかオスカーならどっちを選ぶ？
UFAの商売上手なところが気に入ってハロプロのファンになりましたって
言う人はいないでしょ？　事務所がいくら利益をあげてるかじゃないんだよ

松浦、安部、後藤、石川、藤本あたりだったら普通に「ファンです。」って言えるでしょう。
ジャニーズは別格だけど、どこの事務所でも知られてるのは数人だけじゃないの。

松浦だけだろ
他はもう半地下アイドル化しとるよ

>>23
小川は見た目で叩かれているだけで深い意味はないと思う。
高橋の事は知らん。

高橋に対する叩きはヲタ論争の一環。
狼では同じ数だけ紺野が叩かれている。

>>42
アイドルと言えばグラビア系か女優系だからね

新曲酷いなあ。もうジャニーみたいに旬のコンボーザー使わないとダメぽ。
つんくの楽曲は飽きられてる。

曲の良し悪しでCDを買うやつなんてほとんどいないんだからいいんじゃないの
固定客が買ってるだけだからね

昨日、会津でコンサートをやったらしいが、福島県民は殆ど知らないと思う。地方局での宣伝も無いし、ハロモニも深夜枠だからね。

松浦は午後ティ効果でCDは前回より1万枚多く売れたけど、次回のシングルは絶望的
なんといっても今まで事務所は新たにファンになりそうな人々に見事に逃げられてるからな
学習という事を知らんな・・・

今度こそCD買おうと思ったがこう糞曲ばかりじゃ買う気無くなるよ。
事務所はもう売る気ないのか?

直感２って歌詞だけ変えてだした代物だろ。
使いまわしなんて手法は最も拙いと思うよ。

ハロプロは、楽曲の良し悪しで、売上は左右されないよ。
何度も言われてるように、プロレスと同じなんだよ。
どんないい試合したって、どんないいカード組んだって、一般層は見ないんだよ。
ヲタ専になってしまったものは、一般層を取り込むことはできない。
プロレスにどんなにいい選手がいても、プロレスラーであれば、一般層は関心をもたない。
同じように、藤本、高橋、田中が歌が上手いとかヲタが主張しても、
「アイドルなら聴きません」ってのが、一般層なんだよ。

売る気はあるだろう。

つ[ポスター10*千枚]

問題は大阪以降「何人の客に売るか」でなく「何枚を特定の客に買わせるか」になった事か。

>>56
それは早計だな。
確かに、プロレス嫌いと同じく、アイドル嫌いはいつもいるだろうが、
人気を上げることは出来るよ。
プロレスが、ノアやハッスルの頑張りで、序々に観客を取り戻し始めてるように、
ハロプロだって、頑張り次第でファンを取り戻せると思う。
ジャニが、アイドルだけど依然としてメジャーで活躍出来るのを見ても、
アイドルだから絶対に受け入れられないというのは、
言い訳に過ぎないと思うね。

と、プロレスネタに釣られてみるｗ

元ファンとしては、今の現状は淋しいな

ふと思ったんだけど、一般層とヲタの違いって何だろ？
視聴率に貢献するだけの人はもちろんだけど、ＣＤやＤＶＤを
たまに買うだけの人も、顧客としては上客ではないよね。
「ヲタ向けだと一般層が引く」という表現もよく見るけど、
その興行の面白さだとか、そのタレントの魅力なんてのは、
解からない人には一生、解からないものだと思う。

最近はハッスルマニアとかインリンやHGや和泉元彌などタレントが参戦したり
ウエンツと小池のWaTがデュオでデビューしたり
今迄あり得なかったコラボの意外性みたいなのが世間的に注目されてる気もする。

アイドルだからとか芸人だからとか括りが無くなってきたのかなぁ。
本質をこよなく愛する人には受け入れがたいものかもしれないけど

やっぱりプロモーション戦略の差が出てるんじゃないか
同じ土９主演＋主題歌やってるのに
安倍や松浦はほとんど売り上げは変わらんのに
ペーペーだったはずの亀梨はあっという間に１００万枚だミリオンアーティストだ

怒涛の番宣にフル活動で出演したり
各局歌番組を制覇したり（番組によっては２週連続）
もう一気に来たね
勝負するところで徹底的に勝負を仕掛けてくる

チャンスはあったんだよ
活かせなかっただけで

WaTは一応2002年から活動してるしな

WaTのイベントのとき、サンシャイン広場に人が入らなかったらしいが、
今までそんなこと聴いたことない。
WaTって、そんなに人気なの？

ちょー人気だよ

>>64
つ　【音楽】WaT（ウエンツ瑛士（２０）と小池徹平（１９））のイベントに２万人殺到！
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131048217/

Ｍステで見たけど、かなりいい曲だな。
しかも二人とも歌下手なのにｗ（緊張してたからかもしれんが）
非常に惹きつけるモノがあったよ。
初期娘。みたいだ。

最近のシングルの売り方は明らかにヲタ引き止め策みたいな要素
が強くて新規ヲタを獲得するようなことを全く考慮にいれていない
ことが情けない。

どうせ一般人買わないしという強気な事務所
一般人が握手会とかポスターとか知らないからありがたい
はずかしい

ＣＤは聞く為にあるって、基本を事務所やつんくは、知らないんじゃないの？ 握手会やポスターがメインでＣＤがオマケみたいだよ。

CDを売って国民的なアイドルになった過去があるからみんな誤解しているけど、
今はアイドルがCDを出しているという状態です。

そういうふうに考えれば、歌は歌えるメンバーが引っ張って、踊りはどうにかまと
まってるし、アイドルとしてはかなりましなほうじゃありませんか。　それなりにカ
ワイイし、適度なおふざけも出来る。　コンサートで使える持ち歌もたくさんある。

今はモームスよりもKAT-TUNやWaTの方が人気ありますよって、近所の小中学生
が話してくれたよ

>>70
ＴＶに出ないことには何にもならないじゃん。

テレビに出るには、曲が売れるしかないよ。モー娘。って名前や、卒業加入の話題だけじゃ、もう通用しない。曲が売れて注目されれば、テレビだって呼ばない訳にはいかなくなるよ。 ただ抱き合わせとか、シャフルとかで、無理に出ようとするのは、嫌われるだけだよ。

スティービー・ワンダーに曲作ってもらえ。

で、Ｍステに出て、藤本あたりが
「私たちも、いくらなんでもワンダーさんよりかは本を読んでます！」とかって
言えば神になれるぞ。

>>39
結果次第か・・・、HEY3の出演減ったのはもしかして・・・

ハッスルマニアはかなり注目されてるから
グラビア・芸人・狂言師に続きアイドル代表で
藤本さんあたり投入してみては・・・見てみたい気もするがちょっと極端過ぎか。

ファイティング・オペラだっけ？
間の取り方とかアピールとか結構センスのいるお仕事。
芸のないアイドルがなにできるかといえば・・・

>>76
>藤本さんあたり投入してみては・・・

それだ！！
インリン様は契約が終わるそうだから、その後釜に推薦しよう。
極悪アイドル、ミキティ様とヲタ軍団ってのはどうよｗ
足猿なんぞよりずっといいぞ。

今日のスカパー！大開放デーは音楽系の各チャンネルでDEF.DIVAのPVを
フルで放送してたところがあったよ。　チャンネル契約の関係で
大開放デーしか見る機会は無いけど、ハロプロ系のPVはどの音楽系チャンネルも
フルで放送したのを見たことがなかった。　途中で切らなくてもいいのに…

>>49-78
ハロプロだけに限らず、今後の女性アイドルのあり方を考えないとダメだな
何だかUFAも後手後手に回ってる感じが否めないな　

ＰＶもハロプロにとっては、商売道具だからね、テレビで全部は流したくないんだよ。本当は宣伝道具のはずなんだけどね。

ぶっちゃけた話、今「モー娘。」はＴＶから干されているんだろ。
売れている時、何か不義理でもしたんじゃないのか。

人気メンバー卒業で人気が落ちかけたらそのまんまで、
ＴＶ業界から新メンバーに何のテコ入れもしてもらえなかった、と。

星野仙一氏をプロデューサーに招聘するってのはどうだ？
結局実現しなかったが「巨人の監督に就任か？」って話が出てたとき
「自分が監督になったら巨人の閉鎖的で生え抜きに甘い体質を一層する！」
って言ってたから、今のハロプロもそう言う点では「巨人的」なので
ぜひ星野氏にハロプロのプロデューサーをやってほしい。

>>83
いっそのこと、ハロプロを事務所から分離するのはどうか？　いくら
ハロプロがUFAの主力とは言え、UFAもハロプロばかりに力を注ぐには
限界があると思う。　女性アイドル部門を専門とするUFAグループの
子会社？か関連会社？みたいなのを作ってハロプロに十分な力を注げる
体制を作らないと苦しいかもしれない。

修二と彰、4日で100万枚出荷でミリオン逝きそうだってね。そのユニットが生まれたドラマのタイトルがまさに（略
同じ土9でもとてつもなく大違いだな。昨年の主演したハロプロの2人は土9の汚点だったからな。
さらに亀梨のごくせんの挿入歌と山Pのドラゴン桜の挿入歌も収録されているしね。
これで亀梨だけはKAT-TUNから初のCDデビューだが、これだとKAT-TUN全体が
CDデビューすればニュースや関ジャニなんてもはや目じゃなさそうだな。ライブDVD20万以上売るほどからね・・・
ドラマの内容とリンクしてるし、今回の曲はいい曲だしね。ジャニーズファン人口恐るべし。
まあ、先ほどあげたハロプロの2人も主演＋ドラマ主題歌で本体を越えるチャンスはあったと。
しかし、結果は散々だったしね。少なくとも途中で打ちきられなかっただけマシだ。
話は変わって、今週娘。の直感2がとうとうリリースで金曜に歌番組3連発だが、
今度こそミラクルが起こってこのような事が起こるだろうか。（起こりそうに無いな。）久住も騙されたな・・・

SMAPの後継者になれるかな？

なれるわけねーじゃん
テレビにもまともに出れないのに

時代の流行にいかに乗れるかどうか、何に興味を求めてるかみたいな
臨機応変に事務所が使い分ける事が出来たならば
もう少し事態は違っていたのかもしれないですね
ラブマが流行った頃には通用した事を仮に今やっても受けないかもしれない
今は「意外性のあるコラボレーション」じゃないかなぁ・・
一応デフディバも別グループのユニットで構成されてJJのモデルさんと共演してるけど
修二と彰ほど注目されなかったなぁ

70's80'Sアイドル王道復古しか能がない事務所だから
森高にしても娘にしても松浦にしても同じ手法
時代の流行に臨機応変に反応してきたわけじゃないので要求するだけ無駄

アイドル歌手が、もはやヲタ専の時代で、一般層には関心持たれないって話だが、
映画的に言えば、エイベックスやソニーが、大衆向けの
ハリウッド映画で、アイドルの歌が、ホラー映画やゾンビ映画みたいなもんだろ。
ホラー嫌いな人は、決して見ないし、大衆向きじゃない。
ジャニは、バイオハザードみたいに、大衆を取り込む要素があるんじゃないの。

>>85
確かに結果として｢汚点｣になってしまったが、
脚本とかの問題もあるから、その2人だけの責任でもないだろう。
(特に4月からの方は、あまりにも難解すぎたから、ハロヲタでさえ見る気が無くなったのかも。)

今回のそのユニットが爆発的ヒットした要因はわからんが、
ジャニは男アイドルの独占企業との事を、考慮に入れないといかんね。
ジャニから学ぶべき事はもちろんあるが、普遍的にはできないだろう。

>>91
そうそう。　ただ単に男女を逆にするだけでは
上手く逝かないのかもしれないね

しまった　逝かない→いかないに直さないと…

>>88
後藤や石川や安倍なんかは
いつも身内で一緒にやってる感じがして
コラボレーションの意外性ってもんが全然無い
ワクワクしないんだな

少なくとも卒メンはハロモニには出さないとか
集合の希少価値を高めていかんと

結局売れる売れないは曲次第。曲が良ければ修二と彰でも売れたし、ハロプロは曲が悪いから売れない。
もちろんタイアップや何やらそれ以外の要素もいろいろ絡んでくるが基本はそこ。
ハロプロみたいに曲も糞、主題歌も糞、ドラマの内容も糞と糞尽くしじゃ売れなくて当たり前。
ドラマ出るにしても脚本を読んで糞かどうか見極めてから出なきゃ逆効果だよ。

お正月の生特番もなくなったしいいねいい方向に向かってるな

>>95
修二と彰の曲が良いのは認めるし、ハロの曲に糞が多いのも事実だが、
だからと言って、それだけで決めつけるのは無理があると思う。
男女で異なると>>91で発言したが、ハロは供給過剰という側面もあると思うな。
ジャニも大御所化した少年隊やSMAPもいるし、20代代表のNewsや滝沢とかもいるし、
その下のジュニア(今はジュニアと言っているのか知らないが)もいるから、状況に似ているけど。
根本的な違いは、女性アイドルに群がる男ヲタは、上戸や大塚愛みたいなのに分散している以上に、
アキバ系に走っているのもいるからな。
架空のアニメに必死になれば、現実のアイドルには興味が無いと聞くし。

さすがに男アイドルを好きになる女ヲタに、アキバ系は少ないから、
その市場までジャニが独占しているんだろう。

長くなってスマンが、ようは内容の良し悪しだけで単純に決めるのは無理だとの事。

>>96は、ベリヲタ

ジャニの楽曲つくる人材の層は厚い。
山下達郎がジャニタレのアイドルソングぽんぽん作るんだぞ。

歌っている奴の技能の差はあるにしても、
全体的に楽曲やステージパフォーマンスの質がハロプロみたいにがた落ちしない分、
安心感がある。

何より、製作側が売る気マンマンってうらやましい。

ＴＯＫＩＯが来年元日、日本テレビの生放送大型特番「大笑点（仮題）」で、
早朝から夜のゴールデンタイムまで１０時間以上、ぶっ通しで「初笑い」を届けることになった。

　人気長寿番組「笑点」のスペシャル版。メンバー５人が桂歌丸（６９）ら
平均年齢６１・５歳の笑点チームと共演。放送は１２時間以上に及ぶ可能性もある。
同局の０６年最初の顔となり、メンバーは「正月一発目から突っ走ります」（長瀬智也）と意気込んでいる。

　ＴＯＫＩＯと笑点メンバーは今年正月の大型特番で対決済み。
司会の三遊亭円楽は「頭の回転の速さといい、間といい、センスのよさに驚いた」と
脱帽していた。今回の目玉もＴＯＫＩＯと笑点メンバーの大喜利対決。
ＴＢＳドラマ「タイガー＆ドラゴン」で落語家役を好演した長瀬を筆頭に、
どんな笑いを披露するか注目される。

　また、お笑い芸人に加え、スポーツ選手やミュージシャンら各界から
２００人以上のゲストが集結予定。

ソース：スポニチアネックス 2005/11/07
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/11/07/05.html

男と女の差なんて関係ない。
音楽の世界は単純明快。いい楽曲を歌い続ける歌手は支持され、糞曲を歌う歌手は支持されない。
いい曲出すために現場裏方含めチーム全体で努力してる事務所は発展するが、
糞曲乱発&手抜きライブで儲けようとしてるやっつけ仕事事務所は寂れていく。

金をかければ良いものはできる　それは当たり前
そんなのは問題でもなんでもないんだって

アイドルに（それも一度ピークの終わった）
そんだけの予算をかけることに　
収益的にも　それ以外の面でも意味があるのかってことだろ

おれがヲタとして考えんじゃ無くて、事務所の人間として考えるなら
そんな無駄金は使わない　

外注で金かけて曲作るより握手したりポスターつけるほうが「確実に」売れるのが

>>102

さみしいこと言うなや・・・

ジャニの現在の隆盛は、
豊富な資金力と人材とコネをフル活用して、
強者の論理で全方位的な勝ち方してるからさ。
今のハロプロみたいな、これだけないないづくしだと、
比較しようないって所あるよな、正直。

ジャニが落ち目だった時期にどうしてたか？って視点が必要なのでは？
どうしてたか、知らないすけど。

>>103
外注で金かけて曲作って、握手したりポスターつけるほうが「確実に」売れる

ヲタが事務所の立場に立って事務所の利益だけ考えることに何の意味も無いだろ
UFAに入社したときそんな心配しろよ

>>105
>ジャニが落ち目だった時期にどうしてたか？

郷ひろみ移籍＆フォーリーブス解散の時期かな。
でも、学園ドラマに主役級で出ているジャニタレ俳優（名前失念）や
川崎真世のような小粒ソロがつなぎでいたような。
で、「３年Ｂ組金八先生」で売り出し候補の顔を売って、
「たのきんトリオ」で大挽回。
「学園ドラマ」で顔を売ってデビューってパターンができたな。
今のカツンもそれかな？

その後顕著になったのが、
先輩ジャニスターのバックでファンに認知されて、ユニットに選抜され、
イベントとドラマ等でさらに顔を売って、
満を辞してメジャーＣＤデビュー１位＜最強の宣伝＞ってパターン。
先輩のバックダンサーから、てのは川崎も田原もそうだったけど。

ハロプロもせっせと人数増やしていた時期は、
ジャニのように「新人の売り出しパターン」を確立しようとしているのかと思ったが、
結局自爆したような。

ジャニのように新人を
「テレビ（ドラマ）で顔を売る」「現場（先輩のイベント）で顔を売る」
を両立できなかったからだと思う。

オタク＝芸能人好きではない
UFAはオタクが喜びそうな素人娘ばかり採用して北朝鮮のような独立王朝を築いている

女ジャニーズなどおこがましいのだ

>>108
>学園ドラマに主役級で出ているジャニタレ俳優（名前失念）
それは井上純一ですね。
彼は売り出しかかった時くらいまでは、ジャニに所属していたが、のちにほかの事務所に移籍。
(ちなみに井上は早稲田大出身)
余談だが川崎麻世は、歴代ジャニアイドルでも屈指の歌唱力があったが、ソロ歌手としてブレイクできなかったのは不運だった。

>「３年Ｂ組金八先生」で売り出し候補の顔を売って、「たのきんトリオ」で大挽回。
>「学園ドラマ」で顔を売ってデビューってパターンができたな。
80年代ではTBS「桜中学シリーズ」の存在は大きかったのでは。
でも、どのシリーズだったかは失念しましたが、「少年隊」のオリメン&初代リーダーだった子は、事務所一押しで抜擢されたものの、矢口真里みたいに、アイドルの座よりも彼女を選んで、芸能界を自分の意思で去っていったこともあったらしい。

>>110
>川崎麻世は、歴代ジャニアイドルでも屈指の歌唱力
川崎は顔もきれいでしたし（ブロマイド1位）
ジャニ内では異例の正統派だった（劇団四季所属・海外ミュージカル日本人キャスト大抜擢）
しかし、ジャニに帰るとご寵愛は田原・・・w
ハロメンバーも飼い殺しにしないで、外部ミュージカルのオーデション受けさせればいいのにと。
本田美奈子の例もあるし。高橋とか高橋とか高橋とか･･･

>矢口真里みたいに
潔く芸能界から去ったら、美しい伝説になりましたね。
今のヤグはＴＶ露出は多いですが、小栗の踏み台になった感が強い・・・

>>110
あるアイドル評論家によると

井上純一、川崎麻世がﾌﾞﾚｲｸできなかったのは
ジャニーズ臭がなかったからだそうだよ

「え、あの人もジャニーズだったの？知らなかったわ」
て感じだったらしい

たしかにあの二人がジャニーズだったのは
あまり世間に浸透してなかった。

>>105
>ジャニが落ち目だった時期にどうしてたか？

ジャニは落ち目だった時期に
ジャニーズ臭がない今ひとつブレイクしなかったタレント

井上純一 →ＴＶ学園ドラマ
川崎麻世 →ミュージカル・舞台（特にローラースケートw）

が次世代正統派wジャニーズ路線を開拓していたということでまとめていい？

>外注で金かけて曲作って、握手したりポスターつけるほうが「確実に」売れる

これこそUFAに蔓延してる手抜き病。
エーべっ糞でもコンボーザーやアレンジャーはオーデで採って若手から自前で育ててると言うのに。
UFAはチャンスがあったのに優秀な若手を育てなかったし、ドラマ人脈を作らなかった。
すべては社内全体のやる気のなさ。手抜き病だよ。

でもUFAが若手育成やったとしても逃げ出すんじゃない?
しがらみあるならほかにいけないけど、ないんだったらavexとかに引き抜かれると思うけど
そっちの方が仕事としては面白いだろうし

>>108
>>113
なるほどです。
やっぱり基本的に、
テレビドラマと舞台の両方を常に押さえていたから、
後はブレイクする人材待ちって感じだね。
必勝パターンが出来てる。
スマップ以降はそれに、バラエティが加わるということかな。

あと外部のミュージカルとか舞台って結構重要だと思うんだな。
ジャニがテレビドラマに出てもある程度演技出来るのって、
舞台経験が効いてる気がするんだけど。
要するに鍛える場がある。

ジャニとハロプロの違いは、ジャニの様に、各グループの活動を独立させ、特色を出して広くファンを集めるか、ハロプロの様に、集団を作り、各グループ、ユニット、ソロとの壁を越えて一体となり、一定のファンの為に活動させるか、の違いだと思う。

>>107
そうは言っても　一応いまだにハロプロがあるのは
自分らが落ち目になって　業界的にもＣＤ収益が落ちた時に
無理に突っ込まなかったからだと思うけどね
まあ、所詮太く早く尽きるか　細く延命するかだけどさ　　

ジャニはライブの曲数も多いし、生バンドで音もいい、舞台装置も派手で、空中浮遊とか演出も凝っていてショービジネスとして完成されているのでヲタでなくても楽しめる。

ハロプロは曲数少なく、音源はカラオケで、舞台装置もしょぼく、演出も素人。ショーとしての完成度は低くヲタしか楽しめない。

ジャニさんがモー娘。に向かって「YOU達、うちの事務所にきちゃいなよ」と言ってくれたら、モー娘。の再建もあるかも？

>>119
一言でいうと、
ジャニよりＵＦＡはケチだでＯＫ？
で、最も重要なお客さんの目につく所、聞く所、商品をケチる。
これがＵＦＡがどんなに儲けても
いつまで経っても一流な感じがしない理由なんだろな。

これ男女の違いもあるんじゃね？
女ヲタはクオリティにうるさいけど、
男ヲタは下手でもみすぼらしくても、許しちゃうじゃんｗ

男女の差はあるけどアイドルって枠で考えると、亀梨の売り出し方は
驚異としか言えないかも。。。
ほんの数ヶ月前なんて亀梨なんて名前も顔も（それこそ現娘より）
知られてなかったと思うし、カトゥーンなんてグループ名も
一部のアイドルに興味を持ってる人くらいしか知らなかったと思う。
ジャニは一度ＮＥＷＳと菊間事件で致命的な問題を起しているが
すぐ日テレにシフトチェンジしカトゥーンを持ってきて
今現在はＮＥＷＳの山下とカトゥーンの亀梨のコンビが注目されている。
プロデュースの仕方というかジャニの仕掛け人が凄い。
ハロプロもヲタ同士で仲がいい悪いなんてやってないで「ハロメン来た来たー」って
言える日が訪れて欲しいものです。

まあアイドルの評価なんて、言葉では何とでも言う事はできる。
問題はやはり数字。特に視聴率なんでしょ。その点ジャニは男である分、
有利かも。男は仕事でテレビ見れない奴もいると思うけど、女は
ゴールデンの時間に働いている子は少ないと思うしね。

ジャニとハロプロ比べてどうするの？
男と女じゃ違うでしょ。
男のアイドルに「童貞幻想」なんてないしさ。
女は、30歳過ぎると、商品価値がなくなるんだよ。
だから、女子アナもどんどん寿退社する。
それに、ジャニは、アイドル歌手というより、
タレント兼歌手みたいなもんだろ。
山口百恵が、なんであんなに早く引退したと思う？
彼女は、賢かったのさ。
あと３年もすれば売れなくなること知ってたのさ。
30歳過ぎて、モーニング娘。できますか？
女性アイドルの寿命なんて短いんだよ。

女性アイドルは寿命が短いからメンバー入れ替えてるんだろ？
ただ序列はそのまま、新陳代謝が上手くいってないだけで

ハロプロで３０過ぎは中澤だけだろ。
あとは大体10代〜20代のアイドル適齢期ですがな。
それで今の状態なら、アイドル寿命の問題じゃないだろ。

ヲタがクォリティの低さを許したからUFAも手抜きで稼げる蜜の味を覚えてしまったんだ。
ヲタならやっつけ仕事でも金づるになると。
糞曲、手抜きライブ、やっつけ仕事に「No!」と言えるヲタになれ!
怠慢寺田&UFAに鉄拳制裁を下せ!
女性アイドルは期間限定だからこそ支えるスタッフがクォリティの高い仕事をしないといけないんだよ。
手抜き、やっつけ仕事ばっかりするな!

安倍も矢口も二十歳代にふさわしい仕事をしていないからな。
辻加護は二十歳になったら一体どうするんだろ？

>>128
安倍くらいの年齢で写真集を出す場合って
水着なしかセミヌードくらいやるか、どっちかだよね

>>126
稲葉も30過ぎじゃなかった？

>>122
亀梨、赤西はごくせんで来たよ
大ブレイクだ
やっぱり学園ドラマで新人スター製造パターンていうの
今でも生きてるんだよ
今のドラマ界の若手を見てると
ごくせんの生徒だった連中が大活躍してる
亀梨はそれに加えて金八、金田一少年を通らせている念の入れよう

女子で言えばドラゴン桜の長澤、新垣、サエコなんてのは
これからどんどん売れることが目に見えてる

何としても定番学園ドラマの生徒枠が欲しいものだ

バレーのプロモーションビデオ？も亀梨が担当したらしいね。
よくこれだけ一人に仕事集中させられるもんだ・・・

>>131
学園適齢期が6･7期とキッズしかいないのだが・・・

卵の「ともいき」とか、これから作る「関モニ。」とか、
持ち駒はいっぱいあると思うよ。

相武紗季、鈴木杏、井上真央、上野樹理、石原さとみ、沢尻エリカらも学園ドラマで人気に火が着いたね。
学園ドラマ出演はブレイクの大きなきっかけになってる。
なんとかコネがないもんかね。

そういうことでいえばキュートさん達が最後の持ち弾だからな

お
ば　　老け込んだババアが醜態さらすなやｗ
さ
ん
が
マ　　なんかここ、オリモノのにおいが
ン　　　　するんですけどｗｗｗ
コ
濡　　くっさー☆なまくっさー
ら
し
ながら　のぶたを見てるほうがクサイよ

赤西亀梨なんてぽっと出に思えるかもしれないけど
あれでkinki光一の舞台とかタッキー主演の舞台とか
KAT-TUNとして数度の舞台＆横アリ単独コンとか、場数は相当なもの。
オーデ通ったあと、数ヶ月の特訓位で通用しちゃうハロプロとは、やっぱちょっと違う。
その代わりハロプロには｢鮮度｣という大事なものがあるけどね。
その鮮度がなくなった子達をどうするかが重要なところなんだと思うけど･･･

名前が売れていないうちに細かい仕事をさせて、ものになる頃に
どーんとプッシュ＆デビューする。
さすがにジャニはこの手法がうまいと思います。
実はSMAPってこれに失敗してるんだけど、おかげで本人たちが
必死でバラエティに取り組んだので結果オーライなんだよね。

最初から｢娘。｣を背負う子たちには使えない手法かな。
キッズあたりでもうやってんのかな？

>>125、>>126
モームスは、メンバーを入れ替えてるから問題なんだろ。
ジャニは入れ替えないで、30過ぎてもできる。
メンバー替えりゃ、別の商品だもの。
おニャン子がメンバーチェンジを繰り返してたら、今もあると思うか？
そんな手法は、いつまでも続かないんだよ。

オレ、ドラマ見ないけど亀梨は知ってたよ
北陽の虻川が以前活躍したスポーツバラエティでプロ野球ＯＢと勝負する奴で勝ってた。
ああ、ジャニーズでこんなの居るんだぁくらいだったけど名前のｲﾝﾊﾟｸﾄで覚えてた。
良い名前だよな。亀井もネタにすればいいのにって無理か

娘。のヲタっていうのの半分以上はさ
べつに女性アイドルのヲタではないんだよ
べつに次にどのアイドルが出てくるかなって待って娘。ヲタになったわけじゃなかろ
あくまでモーニング娘。が好きだった奴が多いわけよ
そのへんは今の流行りは、次の流行りはの女子中高生のジャニヲタとは仕組みが違うと思うよ
もちろんそういうアイドルヲタもいるだろうけど　その辺の限界数はやっぱいまぐらいだと思う

修二と彰、52万枚だったんだってね。この地点で今年のスマップですら上回っている・・・
売り切れ続出だったみたいだったし、追加出荷を考えるとミリオンはいくだろうね。「出荷100万枚」ってことは。
今年のミスチルやケツメイシみたいにギリギリミリオンに微妙に届かないという事も考えられるが。
本体はよほどのミラクルが起こらない限り彼らに負け確定と。今年両者と共演した小池率いる�hも危ないな・・・
亀梨と赤西を今年ごくせんに出して以来、KAT-TUNの知名度も上がってきているしね。田口も前クールの「がんばって〜」で名前も覚えたし。
ハロプロも今年久住、去年に岡田がデビューしたが状態がマニアック過ぎる。

>>139
30過ぎてもできるて
だから、ジャニ・男アイドルと一緒にすんなよ
UFAはアイドル商売しかできないのが問題
その後の展開が拙い
中学生加入させてせいぜいヲタ釣るしかないだろ

>>133-136
学園ドラマか…　キッズなら中学生日記とか
NHK教育の小学生向け道徳教育ドラマあたりなんかどうだろうな…

今年は亀梨や山Pの出演したごくせんやドラゴン桜といった学園ドラマが多いし、今クールは野ブタ。をプロデュース、
1�gの涙、矢口の彼氏が出ている花より男子と3作学園物があるが、（2番目は学園物かは微妙だな。）
ハロプロはやはり先ほど挙げた2大土9事件のせいか、出てこないな。「がんばって〜」に久住のそっくりさんが出ていた気がしたが。
ドラマに例え脇役でもいいから、姿を見せれば少しでも知名度が上がりそうだが。

>>138は結局何が結論なんだ？

短いレッスン期間だといいのが作れない
かと思えばキャリア積んだら鮮度が落ちる

(*ﾟДﾟ)ﾊｧ？

君の理想は多分現在のハロプロにはないよ

>>146
鮮度かキャリアかどっちかしかないだろうと思ってる
で、別に娘。であることに特別な意味を感じてないので
娘。のうちに鮮度を味わって、そののちキャリアを積んでくれればいいなと思ってる
しかしそのキャリアを積むという努力は怠らないで欲しい
気に入った子は長く楽しみたいもん

ジャニはその逆で割りと完成形に近くなってデビューしてくれるので
それはそれで鮮度がないが安定して長いこと楽しめる
ハロプロは女の子だし鮮度も味わいたいので、↑の形でどうかなって
そいういうこと

というかこの事務所はいつまでグループという形態に拘るんだろうな。
はっきり言っちゃうとグループという形態で常に活動しなきゃならないという
ことによって個々のメンバーから見ればグループそのものが足かせになって
いるという感じがする。
ドラマに出るにしても、バラエティに出るにしても個々のスケジュールを
つくってやらないといけない。
果たして今現在巡業中心に活動しているモー娘。でそのような特別措置を
施してやることが出来るのだろうか正直言って疑問である。
卒メンと同じような形で現メンもこのような足かせを外してやらないといつ
まで経ってもそういった新しい活動に踏み込むことが出来ないと思う。
矢口が脱退したのは表向きは恋愛スキャンダルで責任をとってということにな
っているが実際のところグループで活動することに嫌気をさしていたのではないかと思う。
今の自由な活動を見ていればなおさらそう感じる。

注目を集めた時に一気にブレイクさせられるかどうかにかかっているんだなと

亀梨然り、速水然り、CMやドラマ特に注目されるべき部分の出演が多い
小栗に関しては矢口娘脱退報道を見事に足掛かりに出来た感じ
立続けに終戦ドラマ2本出演し電車男、今は「花よりだんご」で松本潤と共演している

ハロプロの場合単発で終わるパターンが多いから忘れられやすい
上手く次に繋げていって欲しいところ

女性アイドルの寿命は短いのは確かだ。
だから、出し惜しみするなと言いたい。
安倍は、10代の時に、ソロとユニットをやらせてもらえなかった。
一番商品価値のある時に、出し惜しみされた。
なちりかも、今回デフ出歯でようやく組ませたし。
藤本も、高橋も、紺野も、少しでも商品価値がある時に使った方がよい。

もうヲタ相手以外に商品価値ないから

>>148
そこなんだよなぁ。非ベリキッズはバラのままでドラマ子役やおはスタレギュラーなりで
バラ活動するようにすればいいのにグループ名つけて一山いくらにしちゃうし。

ｶﾝﾄﾘｰﾒﾛﾝ三好岡田あたりをドラマのかろうじてキャスト名のつくかつかないかくらいの
ポジションでドラマ投入してハロプロドラマ組の足がかりにしちゃえばいいのにと思うんだが
身内興行のヘルプがあるから無理なんだろうね。
今年はﾎﾝﾄ学生物（役＝実年齢で有る必要ないから全員圏内）たくさんあったってのに
誰も出演しないってのは残念だね。

>>64-66
そんな人気なのか。確かに、さっき放送していた「月光音楽団」見てても、グラビアアイドルの皆
「ウエンツ私のこと抱いて〜ﾊｧﾄ」状態だったし、2chでも、「小池徹平なら抱かれてもいい」というような
ﾎﾓｶｷｺﾐいっぱいあったし。。。
「バーニング」が、かなり本気で仕掛けてきそうな予感。

とはいえ、ジャニのような男アイドル手法が、そのままハロプロに応用できるとは、
思えない。だって、男ヲタ「飽きっぽさ」は尋常じゃないから。「1年くらいで、
すぐ次のアイドル」ってのが当たり前だし。だいだい、いままでﾀだった奴
だって、よく「俺様のヲタ歴は、○○⇒○○⇒…」みたいこと言ってるし。

一度惚れさすと一生ついて行く女ヲタ（TSUTAYA定期的に行くと、
かならず「光GENJI」のCDは借りられている。）に対するプロモーションを、
そのまま「アイドル使い捨て」の男ヲタに利用しても、
効果ははっきり言ってない。。。。

そりゃ、SMAPも、TOKIOも、V6も、10年アイドル続けられるはずだよ。。。。

ドラマの話題するなら、演技力つけろよ＞UFA
話はそれからだな。。。

確かに女のファンと違って男って
次々新しいアイドルに乗り換えるやつおおい感じがするね
女アイドル寿命3年って話があるけど
3年たったらそのアイドルがダメになるってことじゃなくて
ヲタは3年くらいで飽きるって意味もあるかもね
だから学校行かせたり投資したりせず稼げる時に稼がせて
あとは適当にやってくって作戦もあながち間違いではないのだろうが
寂しい話だよな

なち愛じゃないけどハロプロはアイドルの擬似恋愛部分に特化したビジネスなんだよ
地下アイドルと同じ構造だ

矢口の脱退コメントを思い出して欲しい
ハロプロタレントはハロプロファンの為に供給される特殊な女の子でありタレントではないのだ

まあ言ってるようなことをちゃんとやったのが松浦で
でもこことかの人ってあんま松浦興味ないでしょ
じっさい一般売り中心で考えたら　あんま興味なくなるでしょ本当は
そいでそんなの同時期に事務所内に１、２人くらいでしょ　できて
それが自分の推しと関係なかったら荒れるくせに

ハロプロタレントはハロプロファンのためのものだよ
事務所の最近のやり方見てみろよ、特定のファンに対してだけ訴えかけてる
矢口みたいなのはハロプロにはふさわしくない

お前はなち愛ですか？

>>157
>ハロプロタレントはハロプロファンの為に供給される特殊な女の子でありタレントではないのだ

なんかスゴイ納得したｗ
タレントではなく特殊なファンのための特殊な女の子の供給〜
むしろタレントになってしまっては、だめなわけか。

>>156
>アイドルの擬似恋愛部分に特化したビジネスなんだよ

その擬似恋愛も、かなりマニアックに絞った範囲なんだな。
いわゆる、ギャル系とか、知的なタイプとか絶対入らないもんね。

アイドルの擬似恋愛はジャニだって、他のタレントだって同じなんですよ。
でも、ハロプロほどマニアックな趣味でまとめた集団もめづらしいね。
男性からみても、恋愛対象にならないタイプが多いんじゃないの？
本当に、擬似恋愛が武器なら、もっと沢山の男共を、
トリコにしてないとおかしいもの。

擬似恋愛でもう一つ
女の子が男の話をすると、どんなタイプが好きと聞かれて、
ジャニーズ系＾＾と答えるのがあるじゃないですか。
これは、ジャニの提供する男性が、かなり一般的に支持されてるということだね。

では、
男に、どんな女の子がタイプ？と聞かれて、
ハロプロ系！ｗと答えられる位のモノであれば、
擬似恋愛でも立派にやってけるｗ

たいしたことしてない子供が高額納税してたら真面目に働いてる大人は楽しくない。
ニートには分からないと思うけどモ娘は人気がない。

一般層に

「モーニング娘。の○○って、
今の女の子タレントの中ではちょっと感じが変わっていて、
だんだんきれいになってすごく気になる」

みたいな注目をされなくなっているのが今なんだよ。

成長を毎週アサヤンや歌番組で確認できた時期は、
今の学園ドラマに毎週出演することと同じだったと思う。
10人以上の女の子が群れていたら、どうしてもその人間関係に関心が向かうんだから。
５期以降は「物語」が作れなかったのが失敗。
実録チアリーディングドラマをそれに当てようとしたけど、内輪でこちゃこちゃって感じ。

外部と関わんなきゃ、タレントも製作も伸びないのではと思う。

http://allabout.co.jp/diary/takarazukafan/index.htm

>思い起こせば、美奈子さんがまだアイドルという存在だった頃、
>彼女の事務所のある人が言っていました。
>「美奈子は、ただのアイドルじゃないんだ。本物なんだよ。」と。


金儲け第一、才能もドンドコ潰す 夢も創造も何もない
どこかの無能事務所の人に聞かしてやりたい

>>143
>30過ぎてもできるて
>だから、ジャニ・男アイドルと一緒にすんなよ
>UFAはアイドル商売しかできないのが問題
>その後の展開が拙い
>中学生加入させてせいぜいヲタ釣るしかないだろ

これがすべてを語っていると・・・

ちなみに「ジャニは男だから３０過ぎても続く」はスマップから。
かつてメリーさんは老舗劇場の記念イベントで、
「解散したフォーリーブスに出演してほしい」という依頼を

「どうして？若い子でいいじゃない」

と断った。
初代ジャニーズ〜光ゲンジまで加齢でかわいくなくなったら、オキニ以外さんざんじゃん。

スマップの功績は
・ジャニがアイドルドラマ以外の、
　例えば末期のトレンディードラマに主要キャストで出演しても文句を言われなくなった
・アイドルの限界を超えたバラエティーができるようになった

芸域の拡大が「３０歳越えてもＯＫ｣になった。
ジャニ事務所のコネが強くても、外様のＥマネージャーの企画力の功績。

これ５分間じっくりみて足りない所は考えるんだな
http://freett.com/xazattog/OnewayGeneration.mpg

まあ何を言ってもUFAにはいい楽曲を提供する能力も、ドラマに押し込めるコネも、いいライブを作るアイデアや才能も何もかもナイナイ尽くし。
ヲタ相手の金儲けしか頭にない無能事務所の意識改革をしなければどうしようもないよ。

お
ば　　老け込んだババアが醜態さらすなやｗ
さ
ん
が
マ　　なんかここ、オリモノのにおいが
ン　　　　するんですけどｗｗｗ
コ
濡　　くっさー☆なまくっさー
ら
し
ながら　のぶたを見てるほうがクサイよ

>「美奈子は、ただのアイドルじゃないんだ。本物なんだよ。」と。

残念ながらハロプロにはそういった人材は皆無だからなあ・・・

なんでジャニの話題ばっかなの？

今の女性アイドルのビジネスを考えたら
ジャニのやり方は参考にならない
約束されたマーケットの規模が違い過ぎるからな
それは日映画にハリウッド映画みたいに迫力ある映画作ってよ　っていうようなもんでさ

男からしたら　最近のジャニの売れてる子とかぜんぜんわからない
キンキだのV６の頃は面白いのいるな　って認識あったけど　それと最近の子って
それは黄金期の娘。と今の娘。やらベリくらいの認識の差があると思うよ
でも数字的には売れてるわけでしょ　今も　　それはマーケットの差でしかないと思うよ

>>165
物語ねえ。
確かにそれはいえてるわ。
初期のモーニング刑事にしろピンランにしろ４期が加入してからの
センチュリーランドにしろ役割がはっきりしてておもしろい物語が
あったな。
しかし５期加入以降は辻加護の弟子みたいなのが増えたというだけで
それが成り立たなくなった。
muSix でやってたチアリーディングドラマ（タイトル失念）もいまいち
共感できなかったな。

>>172 なんでジャニの話題ばっかなの？
確かに。
男と女ではもともと畑が違うっていうか比べるには多少無理があるかも。
ただ同じ土俵の上（アイドル）と言えば違うとは言いきれないというか
正直ここまで大々的に注目された亀梨＆山下とWatを見せつけられるとなぁ・・
仕掛方次第でシングル売上ワンツーフィニッシュ決められるって事を垣間見た感じ。

小川の「小林麻琴」と新垣の「新垣理紗」
↓
」http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls0382.jpg

ＵＦＡやる気あるの？？？

ハロマゲドンって、いったい何だったんだろうね。
５期メンを売り出したかったんだろうけど、
飯田、矢口、保田、後藤からユニットを取り上げる必要があったのか？
それぞれのユニットに単にプラスすればよかっただけだと思うし、
５期だけの「ゴキモニ」とか作ればよかったと思うんだがな。
結果、５期を売り出すどころか、５期のアンチを大幅に増やす結果となった。
５期がブレイクしないために、６期を募集することとなった。
結果人数大杉となり、どうしようもない状態に・・・
分割などもやったりしたがうやむやになり、
４期までを次々と卒業させて人数減らしを行った。
今、事務所も歯車が狂ったのを修正できない状態になってしまったんだろうな。

5期メンを売り出すも何も、所詮５期メンは芸能人の器じゃなかったんだよ
芸能界にいること自体がおかしかったんだよ　緻密な戦略もなしに
人ばかり増やすから収拾がつかなくなったんだな　いったい何年芸能事務所
やってんだ　

5期売り出しというか単にアサヤン絡みの利権の整理だろ
5期はそれに伴う人事異動の穴埋めに過ぎん
タンポポ、プッチはアサヤン発のユニット
結局、活動続けられたのって小学館がスポンサーに付いてたミニモニだけだもんな

大人数グループにクオリティの高いものを求めるのは無理だと思う。
大人数の弊害は、ダンスが単調になる、ユニゾンが汚くなる。
パートを細かくブツ切りにして回すため、一言ずつ呟いてる感じで、
歌としてじっくり聴くことができない。

クオリティの高いものをやるには、オーディションでかなり厳正な
審査をしなければならないでしょ。
５期なら高橋、６期なら田中だけが合格基準じゃないの？
亀井や道重は、明らかにルックスで採用されてるし。
紺野も、キャラ的なものとかでしょ。
しかし、アイドルである以上、ビジュアルこそが最も大事なのは確か。
歌の上手いブサイクより、音痴のかわいい娘の方が人気がでる。
初期のタンポポが、ミニモニ。より売れてないわけだし、
メモ青や光線が、恋ダンやハピサマより売れてないんだから、
楽曲がよければ、売れるとは限らない。
アイドルは、ビジュアルや萌えというものを大切にしながら、
やってかなければならないのだろう。

何もクオリティの高いものを求めてるんじゃないさ。
ただドラマに出てる姿とかテレビでもっと見ていたいだけ。
最近の楽曲はさすがに酷すぎるだろ。
とても買えるレベルじゃないからもう少し買いたいと思えるレベルにしてほしいよ。

大人数化は単にヲタの拡張を図ったものだと思われるが
メンバーの質が低下するとヲタはどんどん去っていくって
ことが５期加入で証明された。
それまではまだマスとしてのモー娘。には価値があったんだな。
今の個メンヲタの集合体と異なって。

ハロプロを全員DEF.DIVAクラスのメンバーで固められたら良かったのに…
何だか今のハロプロって芸能界にいること自体おかしいって言うか
許せないのが何人かいるような気がする…

そこはメロン、カントリーを道楽で飼ってる山ちゃんのＢ級趣味だから
勘弁してあげて

平家がもし売れてたら、路線ってもしかしたら違っていたのかもしれない。
結果、平家は惨敗。
安倍や市井や後藤や石川といった、かわいい娘が人気出て、
コテコテアイドル路線に変更していった。
「シャ乱Qロックボーカルオーディション」は幻となってしまった。
つんくも、もはやミュージシャンの端くれとは思えない曲を作るようになってしまった・・・

個々のメンバー見れば卒メンも含めてそんなものでしょ。
高橋でも小川でも黄金期に在籍してれば、オタにはそれなりに見えてたはず。

良い楽曲って何？
真面目な曲が聴きたい人や歌唱力を堪能したい人は
普通のアーティストの曲を聴けばいいと思う

技術的にはアレかもしれんが普通のアーティストには真似のできない楽しい楽曲を
提供できたからハロプロはミリオンとかの高みに行けたんだと思う

お遊びの曲・マジな曲どっちもできるのが理想じゃないの？

ＵＦＡはこいつらをとりしまなくていいのだろうか？
↓
よなっち及びその一派に告ぐ

転売目的の複数枠購入・身内で良席得るための空出品
コンサートに来てみれば自分達だけ楽しめればいいかのように騒ぎ
マナーを守れるだけのモラルも持ち合わせていない

応援してるつもりが、事務所やなっちそしてなっちのファンにまで
迷惑かけてるこということに気付かないのか

お前らはファンとして失格であることを自覚しろ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n26093053

>>186
そうだ！そうだ！そうだ！全く！その通り！ハッ

カラオケでみんなが歌えてノリのいい楽しい楽曲がいいんだけど、その程度の事でさえもう無理なのかなあ?

>>184
> 平家がもし売れてたら

Pがはたけの時点であきらかにかませ犬だったと結論出てるだろ
安倍、後藤、後の石川もあからさまな推しによって人気が出たのであって
自然に人気が出たんじゃないし

安倍後藤と石川を同列に語っていいのかね？

だから「後の」を付けたんだが

是永美記はフットサル要員としてUFA入りした特殊タレント
ハロプロタレントも同様に芸能タレントではないのである

松浦亜弥

ＶＩＣＴＯＲＹ！〜フットガールズの青春〜 7.0％
土【21】愛情イッポン!.12.5__*9.6__*6.3__*6.4__*4.5__*5.8__*8.0__*6.8__*5.1__*5.4(終)........*7.04



安倍なつみ

土【21】仔犬のワルツ..*9.5__11.6__*8.3__*8.7__*8.9__*9.4__*8.5__*6.6__*7.3__*5.7__*8.0(終)..*8.41




この数字を見ればお分かりだろう
松浦安倍に対してでさえも一般大衆は芸能タレントとして認めておらず拒絶反応を示しているのだ

なっちは日テレの白血病のドラマの主演で２５％ぐらい獲った実績が有るぞ

>>185
いや、それは絶対に有り得ませんからｗ

本田美奈子追悼企画とかで再放送したら苦情がくるかな

アップフロントがアイドル事務所になってることを
ハロプロ以外のタレントはどう思ってるのか

>>185
＞高橋でも小川でも黄金期に在籍してれば、オタにはそれなりに見えてたはず

高橋、小川は黄金期に加入してきたんですけどねえ。
彼女ら５期が加入した当初は今と違ってマスコミにもでてたしそれなりに注目されていた
ときでしたよ。
７.３１の改編の際、ユニットにも加わりましたけど前者はミニモニ。に溶け込めず、後者
はシングルを発表することもなしにトーンダウンしてしまいましたけど。
その当時のヲタとしてはとても違和感を感じましたけど。

今の売上レベルならプッチもタンポポもCD出せた気がするけど

>>200
黄金期は平均100万枚売れてた
5期加入時はその半分ミスムン50万
6期加入時のシャボン玉は15万

黄金期はピースしかないんだが

全盛期を指してるんじゃないのか
ピースなら終わりの始まりだ

終わりの始まりがピース（平和）とは感慨深いな

rest in peace（安らかに眠れ）

最近、書店やレンタルショップで安倍なつみ主演のネットドラマの主題歌が
たまに流れているけど、あの曲は「私ハロプロです！！」って主張がなくて良いと思う。
自分は２〜３回聞いても安倍だと気づかなかった。
なんか歌い方似てるな、とか思ったくらい。

私はモー娘。メンバーと言えばそれこそピースあたりまでしか知らないし
このスレだって安倍（役名は千だったっけ？）の曲をあっちこっち調べて
いるうちに辿り着いただけで、ファンの事情なんかは分からないけど
今後有線で流れる曲で「ハロプロだ」とは気づかなくても「何だか気になる曲」
みたいに捉えられて、新たに（または再び）目を向ける人が出てくる
かもしれない。今回の自分みたいに。

どうしてもピースが終わりの始まりって事にしたいんだな、５期ヲタは
どう考えても５期が加入した時が終わりの始まりなんだが

ピースの頃は中澤が抜けて本体に危機感もありまだまだ戦えるグループだった
だが世間は柱が抜けたことで興味を削がれた感があり CD売上げは落ちた
とはいうもののTVには引っ張りだこでレギュラー番組が一気に増えたし
人気はダントツだった
そこへ５期オーデだ 人気グループの新メンバーにどんな子が選ばれるのか
注目度は抜群で視聴率も高かった
しかし…蓋を開けたら４人も選ばれどの子も？な顔ぶれ
悲劇は始まった

5期がショボイのは同意だけど
だからって6期とか持ち上げてるやつは本当にはずかしいと思う

レギュラー番組増えたのはピースじゃなくて恋レボの頃なんだけど
テレ朝・フジ・日テレ(モーたい初回)で特番もあったし
中澤卒業、ミニモニ・ジャンケンぴょんがグループのピークだった

で、ピースは恋レボを超える楽曲だったか？
ミニモニ・ジャンケンぴょん→テレフォンは？
00年シャッフル→01年シャッフルは？
ミュージカル、派生ユニの楽曲は？
01年以降あらゆる面で質が落ちたんだよ
その年の娘。のシングル・ピース、ミスムンが終わりの始まりだというのはそこ

ドサクサに紛れてピースとミスムンを一緒にするなよｗ
ピースはカラオケランキングで１位を獲得した最後の曲だし、初動からだいぶ粘ってたしね
何よりも、宇多田ヒカルを破って初登場１位になったという話題も有った
売り上げは恋レボに比べると落ちたが、まだまだ戦える態勢では有ったよ
それが、あんなお荷物が４人も入ってきて全てぶち壊しｗ
結局、中澤脱退後も何とか粘っていた娘。にトドメを刺したのが
あの悪夢の５期加入だった

5期がショボイのは同意だがそれ以上に楽曲がショボくなってテレビから干されてきたのが落ち目の主要因だよ。
曲がダメダメなのが終わりの始まりだろ。

>>213
だからピースは恋レボを超えたのか？
５期が既存メンを超えられなかったのと同様、質が落ちれば下り坂になる
メンバー論がしたいのならピース・ミスムンのメインは誰だったか話はそこからだ

加入脱退も楽曲も回を重ねるごとに鮮度・質が落ちてる
同じネタいつまでも引っ張れるほど甘くはないよ

テレビに沢山出ると同時に馬鹿をさらしたしな
そしてピースは楽曲としても恋レボに落ちる

ハロプロ＝馬鹿集団になった
５期が居ようが居まいが飽きられたな

恋レボは良曲なのかな、違うと思う。　I wish での落ち込みを戻しただけ。
旧メンバーを前に戻し、新メンバー（四期）が足を引っ張らなくなったため、
１０人の力がうまい具合にかみ合ったということだろう。

ピースがロングセラーになったのは、c/wのでっかいと２４時間TV出演の
おかげ。　９月に再放送されたあとでオリコンの順位が上がるくらいの効果
があった。

別に問題はない
恋レボが普通の出来ならピースは駄曲
それだけだな

ということで２００１年には
ガチ系中澤も去りただの馬鹿アイドル集団になり
急速にイメージを下げた

ただその後
２００２年半ば〜後半にはDoItNowとかごまっとうとかZYXとかあーとかで
小品佳曲というかバラードというかそんなんで方向の転換を図ってる
731と関係有るのか無いのかは知らん

なんだ、中澤ヲタだったのか

中澤脱退で歯車が狂い始め、５期加入で完全に修正不可能になってしまった
２００１年上半期にはベスト盤がダブルミリオン突破したり、タンポポやプッチモニの連続リリースも好調だったのに、中澤脱退で娘。は失速を始めた
何だかんだで娘。本体のリリースが７ヶ月も開いたのも痛い
それでも、ピースは９人という人数を生かした振り付けでなかなか面白かったな、あれは振り付けをした夏の功績だろう
だから、５期が入った後に１３人で無理矢理あの曲を歌っているのを見ると、不格好に見えて仕方がなかった
やっぱり１３人（ド素人４人含む）じゃどうにもならんね
ミスムンもどうしようもなかったもんな

ババアがアイドルになったという色物性
年代的に２０代以上の人間が注目できるまたは感情移入できる対象

中澤はそういう役割でありそれを演じたと言うことだ
アサヤンの吉本演出　それが終わったと言うことか

中澤なき後の新体制は誰がメインだったか
５期じゃないのは明らかだが戦犯逃れが見苦しい

今からでもいいから曲にだけ拘るよりドラマねじ込めばいい。
最近活躍してる仲間とか篠原涼子辺りも元々はアイドルだったしね。

グループとして見れば、中澤のリーダーとしての役割も大きかったと思うけど、
世間から見れば、三十路近い女も居れば中一のガキも居るという、そのゴッタ煮の多様性が
娘。の最大の魅力であり、面白さだったんだと思う
それが、中澤を辞めさせて、わけのわからん中学生のガキを４人もいれて、何だかつまんねーグループに
なったなというのが、世間一般の反応だろう

わけのわからん中学生のガキを４人も入れたのは４期オーデも同様だな
以降のオーデの人選の基準になってる

華の有る４期でさえ、世間から受け入れられてグループとして機能するまでちょっと時間がかかったんだから
華も何も無い無能な５期を４人も入れたらグループが崩壊するのは自明の理だ

中澤なき後アイドル色とガキ臭を前面に出した４期のせいだと思うが

ドラマはもう無理だろ

そうやって必死に４期のせいにしたい気持ちもわかるけど、５期は何一つ結果を残していないんだから
いい加減に諦めたらｗ
４期が入った後に黄金時代を築いたけど、５期が入ったら全て崩壊したのは事実なんだからさ
過剰に４期を持ち上げるわけじゃないが、要するに４期の人選はたまたま上手くいったけど
５期は見事に大失敗したって事でしょ
要するに人材の差だね

４期の人選が以降のオーデに悪影響を与えたと思ってるので

仮にそうだとしても、４期加入後の娘。の絶好調ぶりと、５期加入後の衰退ぶりを比較すると
５期ヲタが何を言っても虚しいだけですな

中澤なき後(何度も言うが)グループの方向性を決定づけたのは４期だ
絶頂期は４期が前面に出ていたわけではない

いやいや、全盛期にはそもそも「○期」などという概念は無かったし
４期（便宜上そう呼ぶ）も、それぞれファン拡大に貢献していたのは間違いない
少なくとも、グループの足を引っ張るような存在ではなかった
ただのお荷物の５期とは根本的にそこが違う
グループの構成員として、プラスの貢献をしているかしないかでは全く違うのだよ

4期と言うか正確には辻加護(＋矢口)だよな
あの当時ヲタ以外にとっては石川吉澤なんて全く印象には
残って無かった

ああ、４期が受け入れられたことで無能なガキ入れたらウケると勘違いしちゃったんだよ

>>172
>なんでジャニの話題ばっかなの？

ジャニも十数年前までは、次々若い子売り込んで、加齢劣化はポイっだったのに、
「男と女は違うから、男は３０過ぎても続けられる」
って意見が主流だったから違うと言いたかったからだよ。

>約束されたマーケットの規模
昔から約束されていたわけじゃない。
十数年まえまでジャニは今のハロのように「アイドル専門」で、格が低かった。
例えば中居のようなジャニ臭ぷんぷんが松本清張のドラマに「主演」なんて
「絶対」にありえなかった。

ハロとジャニは確かに別物だけど、
だからって今のハロの惨状の言い訳にはならない（男と女は違う、とか）。
他事務所と比較して、UFAの「やる気のなさ」を叩いてもいいじゃん。

頂点は恋レボ後あたりかもしれないけどさ、全盛期と言えば2000〜2001年あたりでいいんじゃないの？
ミニモニはじめ本体外のユニット大活躍してたのもこの頃だし・・・。

「小川ドザコネ猿氏ね」なアンチ5期乙。

>>236
その通りだ、やっとわかってくれたか

いかん、何か勘違いしていたようだ

>>236
×４期が受け入れられた事で、無能なガキを
→○５期は頗る無能だった

５期を擁護してるわけじゃなく、アイドル色・ガキ臭がきつい４期以降はダメということで
オタクとガキ向けになっちまったからな

でも、>>236によると、５期は無能だというのは認めてるんだね
たとえ無能でも人気の出た４期よりも、人気が全く出なかった５期は余計にタチが悪いという事ですな
そういうわけで、無能な上に不人気な５期は最悪という事で、この議論は結論に達しました

どっちが上とかどうでもええわ
ガキを入れてからぬるくなったのは事実
周りもちやほやする様になったしな

実に無意味な、何の実りにもならない議論だったがね

一般人でも許せるのは、4期まででしょ。辻加護は子供に人気あるし、その
影響で、じいちゃん、ばあちゃんにも知名度あるしね。

あとは、中澤、安倍、後藤の脱退も大きな痛手になったと思うな

中澤（24）石黒（19）飯田（16）安倍（16）福田（12）
保田（17）矢口（15）市井（14）
後藤（13）
石川（15）吉澤（15）辻希（12）加護（12）
高橋（14）紺野（14）小川（13）新垣（12）

お子なのが悪いんじゃない、お子"だけ"なのが問題なんだよ・・・。

本体だけで言うと、ラブマ以降は確実に落ちてきている。確かにユニットなどで、四期は貢献したが、本体の人気をさらに上げた訳じゃ無いよ。

ガキばかり増やしていってるからな
アイドル商売で考えれば若さ・ルックスは最重要なんだろうけど
いつまでも歌が下手な先輩、後輩よりもガキっぽい先輩
グループのバランスもへったくれもなくなった

つーか単純に商品寿命が尽きたんだって
誰がどうのとか曲がどうのとか関係なしにもう駄目なんだよ

新垣とか小川、紺野ってそんな若くで、モームス入ったんだ。加護辻も。
なんかもったいないような気もするけど・・・

５期が他の期に比べてキャラのアピール不足だったのは認めるけど、
俺はそれだけじゃなく、その起用法にも問題があったような気もする。
例えばユニット参加は本人の希望通り、高橋→タンポポ・新垣→ミニモニ
にするべきだったと思うし、高橋は本体でももっと早くセンターのチャンス
を与えられても良かったと思う。本体の売り方のみに議論が集中している
感があるけど、ユニット活動を止めてしまった事が一番大きかったんじゃ
ないかと俺は思う。

高橋はソロで良かったろ

http://tool-4.net/?GOKUAKUKAI

どうも５期の話題になれば荒れるな。

アンチ5期ってたくさん居るみたいだね。

>>253
今更高橋のソロなんて自殺行為だよ。
五年近くもやって本体でおあれだけゴリ推しされているのにも関わらず
一般人からの認知度が五割程度じゃ話にならん。
今から売り出すにしても遅すぎる。

なんていうか5期は今のメンバーの中で一番実力ある面子だけど、アイドルと
してのスター性や華に欠けると思う。小川、新垣は普通だし、紺野は好き嫌い
別れる雰囲気的な可愛さだし、高橋はビジュアルも歌もいいけど、おとなし
すぎるし。。。

なんか○期ヲタ全部が娘｡＝猿岩石、ブラビ・ポケビでしかない現実から
逃避してる様に見えるんだが･･･

どんな糞でもＴＶの１コーナーでスターをでっち上げられるのが現実
そして捏造されたスターはその反動で世間が加速度的に遠ざかっていく

1つのグループで美味い汁を吸って逃げた奴とババ掴まされた奴が居るだけ
卒業したって企画モノの呪縛からは逃げられないから世間は認めない

5期は確かにショボいが事務所の無能さ、戦略のなさで落ち目になってのは否めない。
ちょい役でさえドラマに出られないのは局Pとコネを築かなかったから。
老朽化した寺田にいつまでも楽曲を任せなくてはいけないのは後任の育成を怠ったから。
多くのヲタが去って行ったのは手抜きライブでボッタクリするから。

モー娘。だけの問題じゃない、やはりソロ、グループ、ユニット毎に、独自に活動させ、ハロプロ全体の沈むのを防ぐべき、このままだと全て沈むよ。

>>257
低年齢が売りにならない昨今では別に遅くは無いよ。
認知度があるのも＝伸び白が無いとも言えるし、
娘時代の貯金を使うだけの、絶頂期を経験した卒メンよりは可能性を感じる。

高橋に可能性なんか無いだろ
空気読めないからバラエティでも使えないし
歌を生かすとすれば、本田美奈子みたいに
一から鍛え直して本格的に練習したりするしか無いけど
あの事務所がそんな面倒な事はさせる筈も無いしな

モーニング娘。は実は４期までで終了してました
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell22224.jpg

>>264

むしろ本当に終了ということにして欲しい。
5期以降は実質違うグループなんだから。
下手に名前を継いだが故に4期ヲタが何かとうるさい。
まるで巨人OBのようだ。

事務所が無能というのではなくて５期を買ってくれるようなところがないのだよ恐らく。
卒メンがいた頃にはまだ業界にはコネがあったので抱き合わせで色々なところに出したけど
モー娘。がこの子らだけになった途端需要が０だろ？
事務所もこの子らを売り出すために大変な思いをしていると思うよ。

>>266
その論だと現娘がTVに出られない理由には一応なる。
しかしそれならどうしてその5期と切り離して販売されている卒メンも需要がないんだ？
卒メンにはオファーが殺到してなくてはおかしい。

誰がメンバーを選んだんだよ、メンバーの責任を問う前に、事務所やつんくだって、選んだ責任がある思うよ。なんでメンバーに責任を、押し付けるんだ。曲が売れなきゃ、つんくだって責任があるはず、メンバーの良し悪しだけじゃないだろ。

モーニング娘。に居てこそ輝ける人達＝４期まで
モーニング娘。に居ようが居まいが全くどうにもならない人達＝５期

>>267
矢口とか加護はそこそこ出てるし
後藤は大河にでてる
保田は関西ローカルからお呼びがかかってるし
中澤もそこそこある
ないのは不祥事があったなっちと事実上Ｗ解消で引退を噂されている辻ぐらいじゃないか？

>>270
12月11日（日）19:00〜20:00 TBSテレビ
さんまのスーパーからくりTV
辻希美
http://www.tbs.co.jp/karakuritv/

すまん、矢口はそこそこどころじゃなくＴＶに出まくりだったなｗ
連投すまそ

>>271
あら残念

>>273
加護ヲタ乙

５、６期みたいのが一応武道館でコンサやれるんだから
モーニング娘。の名前を引き継いだのは正解なんじゃないの
黄金期のメンバーは　バラけるのが当然の流れだろうし

>>271
ソースあるの？
辻ネタはガセが多いから信用できん

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/3058/qbscvc/fhkcvc.html#fhkcvc

加入に問題があったのと同時に、卒業スタイルが事務所の指示により
卒業するシステムになった頃から様子がおかしくなり始めたってのも
あると思うんですが。。。
確か保田さんの時からだったと思うけど卒業を言い渡された時凄く戸惑ったとか、
そして彼女は今現在もこれからの方向性に試行錯誤している様な事を
娘×つんく2の本で語ってた気がする。
自分の意志で決めた中澤と、娘。は修行の場としてソロ志望だった後藤
ここまでは良かったんですがねぇ、ある一定の年令を越えると卒業みたいな流れが
今はファンの中でも暗黙の了解となってしまって挙げ句低年齢下してしまったんですが
何か意図があったんでしょうかね？

>>276
ポケモー

本田美奈子とか適当に使うような奴に返信されるとは・・・

>>263
＞歌を生かすとすれば、本田美奈子みたいに
＞一から鍛え直して本格的に練習したりするしか無いけど

悪いけど本田美奈子はデビュー当時からものすごく歌は上手かったよ。
ハロプロ的妙な歌唱法を何の疑いもなく実践する連中と一緒にしないでおくれ。
お亡くなりになられた本田さんに大変失礼だ。

若くて可愛ければ売れるものじゃないっていうのは、今のモームスメンバー
がそれをあらわしてくれてるね。

誰でも良いからウエンツみたいに路上ライブから始めて、歌で売れてやろうって
気概のあるメンバーの一人でも居ないもんかね？

女子の間では小学校高学年で既にハロプロはキモい、ジャニはカッコイイという図式が完成してるんだよな。
それが中学、高校、成人になってもそのままずっと引き継がれていくんだよ。
同年代の同性に受けない体質を根本的になんとかしないと軽くヤヴァイ。
女の子の憧れの対象になるような売り方ができないもんかね?

MステのWaT(小池)の涙は素敵だったな
ああいうの見て喜んでたんだよな

>>284
そりゃ女子の間ではそうかも知んないけど、男子の間では逆なんじゃない？
というか、女子の興味の中心は(擬似)恋愛だけど、男子は別の興味対象
(スポーツとか友人と遊ぶとかね)がある、という一面もあったり。
独占状態のジャニに比べたら、女の子アイドルは選択肢も多いしね。
フツー女の子アイドルは同年代の女子には好かれない。
それは娘。の全盛期だってそうだったと思うけど。
そこをがんばってもあまり効果はない気がするなぁ･･･

ま、ロリコンはキモイけどショタコンはそう非難されないっていう
世間の扱いも大きいかもね。
ジャニでは親子でコンサート、なんていう光景もありふれてるし。

すいません、新旧モーニング娘。の、全メンバーで、
タレントスクール出身の子を教えていただけますか？
後藤真希が平尾スクール出身なのは有名ですが、
矢口真里もそうだと聞いてるのですが、どこか分かりません。
タレントスクール出身の子は、どのくらいいるのでしょうか？

安室奈美恵、SPEEDは、沖縄アクターズで出身で有名ですが、
玉置成実は、沖縄アクターズ大阪校＆キャットミュージックカレッジ専門学校。
倖田來未は、なんと後藤真希と同じ、平尾スクール出身。
妹のmisonoは、沖縄アクターズ大阪校と沖縄校の両方に在籍していた。
山田優も、沖縄アクターズ出身。
デビュー前に、タレントスクールに通ってた人って結構いますよね。

最近のモー板には攻撃的なジャニヲタが多く巣食っている

４期と５期の話が出てますが、
追加メンバーって、保田と藤本以外、
加入時点では、みんな中学生でしょ。
２期の時点から、厨房を採用するのが伝統ですよね。

てかライブがあんな感じなんだから、同年代女子は来れない(気持ち悪い)ししょーがないんじゃね？

男だってジャニーズなんか興味ないだろ

270 名前： ねぇ、名乗って [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 19:13:41 ID:HQdh9PAs0
>>267
矢口とか加護はそこそこ出てるし
後藤は大河にでてる
保田は関西ローカルからお呼びがかかってるし
中澤もそこそこある
ないのは不祥事があったなっちと事実上Ｗ解消で引退を噂されている辻ぐらいじゃないか？

２７０にすら見放されてる、飯田と石川

ジャニーズと比べても意味ねーよ。
アイドルという以外、共通点何もなし。
更に言うなら男女の違いがあれば、アイドルというジャンルの名前は同じでも事実上は別もの。

女性アイドル歌手に熱くなるのって、中学生から１６歳くらいまで。
少し照れながら「かわいいからいい」って言うのが、１８〜２３歳くらいまで。

直感2、初日3位だったね。今回メンツ的に5位以内も危うそうだが、微妙だな・・・
修二と彰と倉木の間だが、その他も危ないな・・・それにしてもやはりミラク（略
マジで去年の14人時代でも歌番組及びテレ東以外で本体を見る機会はあったが、
それ以降歌番組及びテレ東以外で娘。本体を見る機会がめったに無い。久住入ってから1度しかない。
更に、さっきあったが、来年の元旦はTOKIOと笑点メンバーらで10時間以上笑点だってね。むしろそっちの方が（略
今年の元旦も散々だったが、これで更に娘。本体を歌番組及びテレ東以外で見る機会が無くなってきたな。
今のメンツでも腐っても「娘。」なんだからね。来年の1月でデビュー8周年となるが、
完全に初期と変わってしまったな・・・当時を知らない人も今の中にはいるだろうし。

>>271
ここからゲストラッシュ始まったらおもしろいんだけど・・・このスレ的に。

>>294
アイドルってのは「女・子供のもの」って考えが
世間ではまだまだまかり通ってるのかも知れないなー。

11 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2005/11/09(水) 23:45:33 0
>>1
等身大というだけで
全身ポスターとはヒトコトも言ってないぞ

ジャニーズとの違いは
ヲタの裾野を広げる努力をしているか
キモヲタの目先を変えることだけに終始しているか
その差だと思うな

８０年代のアイドル全盛期の時代なんかは
女アイドルの方が遥かにステータスも高かったんだが
ジャニーズの地道な努力によって
男女アイドルの地位が覆ったという印象がある

現在女アイドル市場を寡占的に牛耳ってるハロプロは
それを再逆転させる使命を託されていると思うのだが

森高のの娘さん、青学初等部合格ｵﾒ。。。

よりによってUFAみたいな糞事務所に独占されている女性アイドル市場というのも情けないな

ハロプロが牛耳ってるのは地下アイドル市場

>>288
女の子が多いと、華やかでいいじゃん。。。

テレビにもCMにも出ないことを牛耳ってるとは言わない

>>289
石川と矢口は、中卒じゃないかな。。？

川崎麻世がジャニーズ事務所に加入したのと、
大阪ローカルの横山プリンの番組に出てたのは
どっちが先なんだ？

そんなこと知って何になるんだ？？？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1030463377/66

66 ：名無しだョ！全員集合 ：02/09/16 06:55 ID:vo117aa/
>>34
遅レスですが「プリン＆キャッシーのテレビテレビ」では。
「パクパクコンテスト」のコーナーからは川崎麻世や草川祐馬が芸能界にスカウトされましたね。
草川祐馬は中学生で丸坊主だったので、ヅラかぶって西城秀樹のマネしてた。
川崎麻世は当時からあの顔で足がすげー長くて、美少年っつー感じでした。
この番組終了後、やはりパクパクコンテストからジャニーズ事務所にスカウトされた松原秀樹とプリン、キャッシーのトリオで東京で番組持ったけど、受けなかったみたい。
やっぱあの雰囲気は大阪独特のもんだよね。

逆に言うとさ、他の事務所は純アイドル路線にとっくに見切りをつけてるんじゃないの？
もう少しアーティストっぽく振ったり、もしくはグラビア路線に特化したり。

見切りをつけられた隙間産業だからUFAはやっていける、と。
まあ隙間産業にしては利益が多いので、他所の事務所が参入しないのはやっぱ不可解だが。

>>307
>そんなこと知って何になるんだ？？？

お互い様だろｗ
でも、前後関係がわかった。ありがとう。

少し上の方に、misonoの名前が出てるが、datは、事実上解散となったわけだが、
原因は、ギターの北野正人とSAYAKAの恋愛トラブル、misonoの豚化、売上低下といろいろあったようだ。
五十嵐充プロデュースにより、クォリティーの高い音楽を制作するグループとして、専門家の評価も高かった。
misonoは、小学生からピアノをやり、中学生から沖縄アクターズでダンスレッスンとボイストレーニングを始める。
音楽の才能は、姉以上とも言われる。
datの最大の弱点は、シングルを越えるアルバム曲を制作できなかったことだと言われる。
その他、エイベックスのせこい商法でファンが引いてしまった。
misonoは、現在すごく太っている。ソロデビューは、春までお預けらしい。
先に、伴のソロデビューが決まったようだ。

モデル→CM→ドラマ→歌手デビュー、歌手デビューならアーティスト路線というスタイルが90年代に確立されてるじゃん
ハロプロがやってることは80年代に廃れた純アイドル歌手路線
時代の逆行に過ぎない
テレビの企画と結びついたから売れただけで

>>309
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ka/kawasakimayo.html
川崎麻世といえば、「ブロマイド」か「ジンギスカン」だな。
ジャニーズに珍しくスカウトでデビューした初めて知った。
改めて聞くが川崎麻世の歴史を知って何をする気だ？？

>>310
いいじゃん。太ってたって。。。
自分は、太ってるほうが好きだな。。。

清純派アイドルなんてもんは、現実は存在しないからな。
AV女優もアイドルも、影じゃやってることは同じ。
80年代と違って、アイドルに萌える椰子少ないんだよ。
misonoだって、あの容姿じゃ、80年代なら、ブリブリアイドルにされてたろ。

ハロプロが盟主の女子フットサルが象徴している
出場者は殆どテレビに出ていない人ばかりだ

娘。は２００１年８月頃までは名実共に女性アイドル界を牛耳っていたんだがな。
それが変な使えないガキを４人も追加したせいで、全ての歯車が狂ってしまった。
一度歯車が狂えば、後はもう落ちる一方だったな。

既存メンもその程度で狂っちまうレベルのメンバーしかいなかったということでもういいじゃん
結局事務所の舵取り次第ってことだ

5期批判派は、
１．あのタイミングで4人入れたのが悪かった。（バランスが崩れた。名前を覚えきれない等）
２．5期投入自体は良いが、メンバーの人選が悪かった。（別のメンバーなら問題なかった？）

どっちなんだ？

増員も卒業も楽曲もプロモもメンバーの意志でどうこうできるもんじゃない
当初から事務所の操り人形だったわけで
どこで勘違いしたかメンバーは特別な存在と思うようになったみたいだが

>>317
どっちでも無いよ
加入のタイミングも人選も最悪だった
ただそれだけだ

モータイやらないでお願いモーニングだけにしておけば

そもそもおねモーを一時間にしてそのまま
ゴールデンにもってきておけば、だな。

ﾃﾗﾜﾛｽ
さすがキティ板
いまさらオネモーとか

UFAはいわば悪徳リフォーム業者、ヲタはボラれるボケ老人。
ヲタがUFAの悪どい手抜き搾取商法にNO!を言わない限りボラれ続けるよ。

歌もドラマも全体的に擬似本物化しとるからな。
昔ながらの純アイドル路線をやっとるのはハロプロだけやないやろか。
土９ドラマでハロプロ勢が敗退したのもその辺に原因があるんやないかと思うな。

３１７＞あのタイミングで5期を4人も入れる必要はなかったと思う。せめて
高橋と紺野だけにすべきだったかと・・・

よって、どっちも当てはまります

>>289
>>305
矢口は加入時点では高校一年

まあ隙間で　今主流じゃないことやってるから
ここまでの商売ができるんだし
嫌なら離れればいい
べつにハロプロ縛りがあるわけじゃないし
当たり前だがグラビアに強いところはそれで仕事してるし
エイベックスみたいのはそういうまた商売
逆にそいうところがハロプロみたいのできるか　って言ったらできないわけで
なんでUFAにそんな事を望むのかが判らんのだけど　

ここの人はアイドル産業がニッチにすぎないのが
嫌で嫌でしょうがないみたいですね。

あきらめましょう。
こんなことハロプロにしかできないんだから。

ぶっちゃけ石川、藤本、高橋あたりを
オジャンにした状況で　もうあきらめた
捨てた　ろくな奴もう来ないよ

ニッチ産業にしたって
それぞれ持ってるいい素質は伸ばそうとか
そういうのがあるんじゃないの？

歌える素質がある人間もまともに歌えないし
育てようともしない。ビジュアルが開花した
ところで握手会、抱き合わせ販売
本当のアイドルと到底言えないから

アイドル産業ではなく、
ハロプロタレント産業という特殊世界だから。
ニッチといえばニッチ。

悪いけど、ハロプロみたいな育て方を、
アイドルと呼んだら、アイドル業界の人が怒ると思う。

高橋・紺野・亀井・道重・田中・久住だけにしたら
かなりすっきり
藤本・吉澤がいてもいいかも

ニッチ産業が隙間産業とは言え最近の活動を見てると本当に狭い隙間を狙ってるんだなｗ
もう一般受けは諦めたのか?
このまま地下アイドルになってしまうのか?

けっきょく　まず金を落とす客がいて
その金を落とす客がなににより金を落とすか？っていう
需要と供給の流れで　今の状況に辿り着いたんじゃねえの？

結局ある程度歌えて、踊れる後藤とダメダメの石川でもCDの売り上げなんて
たいしてかわらないわけだろ？

DEF.DIVA観ると、後藤よりも石川の方がダンスがはるかに上手いのだが。

>>317
そういうことをちゃんと理解出来ていない客（ヲタ）が
他の事務所のタレントと同じようにもっとドラマに出せ
とかＴＶに出せとか言うからおかしくなるんだよ。
この事務所の顧客（ヲタ）さんには過去にＴＶに出てたときの
「国民的アイドル」と今の地方巡業グッズ売りに特化している
モー娘。では次元が異なるということを理解してもらいたいね。

寺田の老朽化が痛いよ。もう引き出しの中は空っぽじゃねえの？
宝塚みたいにメンバー交代しながら人気を保つ戦略だったのだろうが。
小室もそうだけど一度売れなくなったらもう売れないよ。

訂正
×　>>317
○　>>327

小室の場合は精神的に追い詰められて、曲を書けなくなっていったから分かるが、
つんくの場合は曲だけは未だに書けるからな。質はともかく。

まあとにかく良質なポップスを作ってもらいたいよ。
どんだけハロプロがニッチになろうが、ヲタ商売になろうが、
曲が良質であれば、芸能としてある一定のレベルは保たれるのだからさ。

>>324
所詮　疑似本格だからおっさんからすると同じに見えるけど
商売相手は子供だから子供騙しぐらいちゃんとしないとな

つんく♂の曲はダサかっこいいから売れたけど今はただダサだけに落ちぶれてしまった。
ハロプロ＝つんくの色に染まったのがまずかった。
世間にはハロプロというだけでダサいイメージが定着したからね。
なんとかイメチェンしないとマジで沈むよ。

>>336
確かに名前は同じでも、2000年前後と今じゃあ全く違うグループだよな。
と言っても、ヲタの方が理解していると思うがね。
今の本体ヲタは、古参ヲタのうち｢もう推しメンは卒業したが、何となく本体ヲタを続けている｣
と言うごく一部の残党&6期推しくらいでしょ。

むしろ、周囲の一般人や業界人のほうが、｢モー娘。も落ちぶれたもんだ｣と、
過去のメンバーと比較してしまっているような気がするが。

>>342
べつに周囲は気にしてないよ　そんなの
ただハロプロってジャンル音楽だからさ
演歌とかヘビメタとかみたいなもんで
それでもそのジャンルのヲタの数が多ければ
最近の声優の歌みたいにランキングに入るしってだけで

今さら落ち目だから一般人がとか言ってる時点でどういう認識してるんだ　と思うけどね
ただ現在の音楽シーンの中で固定のジャンル音楽であるっていうのは
金をかけなくても、数字が読めるから強いんだよね
一般音楽なんて制作費かけて宣伝費かけて毎回が勝負だからさ
ハロプロなんて落ち目の数字も見えやすいから　手引くタイミングもわかりやすいじゃん
　

もう子供まで騙せないレベルになってきているのが情けない。
ヲタはわざと騙されているのかそれともこの落ちぶれた集団を敢えて応援する
ことに自虐感を感じているのか・・・
精神衛生上健全な状態だとはいえないわなｗ

ハロプロヲタ＝娘ヲタ という図式が成り立つ。
押しメンが卒業しても本体が落ちぶれても、何となく娘ヲタを続けているやつが多い。
UFAにしてみれば、娘を柱にしつつもう一つ二つ同程度の軸を作りたかったのだろうが
意外に娘ヲタを離れる奴が少なく新たな柱は生まれなかった。むしろ卒業システムの所為で
最大柱の娘も弱体化した。

離れたヲタは他へ流れるのではなく単にヲタを卒業していった。

ただモーニング娘。ってグループがあって
時期が来て事務所の都合でメンバーがみんなバラバラ（黄金期解散）になって
普通の事だよね

それがまだハロプロがどうとか、メンバー変わって同名のグループがどうとか
そんなの考える自体が事務所の思う壷の気がするんだけど
俺なんか普通に卒業した推しメンをその後も応援してて
そいで後の人や後輩は同事務所のタレントで　くらいだからあんま気にしてないんだけどの

人数増やした割に売れてる奴は昔からいる奴だけで新しく入ったのがちっとも売れてない件について

抱合せ商法って今に始まった事じゃないよね
娘コンやソロコンにもゲストで押し込んでくるんだし
あれで30分は損した気分になる
さすがにＢＳでのコンサ録画ではゲスト省かれるけど

>>346
それが普通なんだけどね。
上戸のヲタが福田沙紀や他の後輩タレントをワザワザ貶めたりしないのと一緒で

卒メンは人気も実力も有るんだからヲタもどっしり構えてれば良いのにね

出来の悪い後輩（５期）がモーニング娘。なんて名乗ってんじゃねーよって事でしょ。

>>349
卒メンヲタが現メン叩いてるんじゃなく、元モーヲタが叩いてるんだろ
そんなのCD売上見てわからないか？

卒メンに実力や人気があるって？ モー娘。に在籍していた頃、ラブマ時代の残像を、未だに引きずってるだけだろ。今の卒メンの現状を見て言ってるのか、確かに現メンも悲惨だが、卒メンも抱き合わせしても、惨敗してんじゃん、これも全て事務所とつんくの責任だと思うが。

>>350
出来が良い松浦も叩かれてますが

>>351
卒メンの売り上げ減少分の人達はスッパリ縁切ってモ板なんか来ないんじゃないかな？
現メン叩いてる人って結構今のハロプロ事情に詳しいしヤッパリ現役のヲタだと思えるんだけど

卒メンより悲惨なのが現メン、看板にいながら何もできてない
現メンが卒業して元モーニング娘。ですというの使って仕事できるわけない
できてるだけ現卒メンのが全然マシ

>>354
モ板に来てれば今のハロプロ事情くらいわかるだろ
それともモ板に来てるヤツがみんな誰かのヲタで誰かのCD買ってるとでも？

>>354
石川が卒業してから、批判が（５．６期→現メン）に変わったからね

アーティストとしてやるなら、エイベックス見ても分かるように、
高校卒業したくらいの歳からでもいいんだよね。
むしろ、デビュー前にタレントスクールでレッスン積んだり、
楽器やったり、作詞や作曲の勉強した方がいいと思う。
ハロプロは、音程もまともに取れなくて、発声が全くできてない
ド素人を採用し、数ヵ月のレッスンだけでデビューさせる。
なんたらアクターズとかで、何年もダンスレッスンや
ボイストレーニング積んできた人たちと比較されれば、
そりゃ、当然レベルに大きな差がある。
ハロプロが芸のレベルが低いと言われるのは当たり前。
今年大ブレイクの倖田來未は、高３の時にデビューしたが、
当時は、芸能活動に集中できなかったとインタビューで語っていた。
元モー娘。で、シンガソングライターになると言って、
脱退した人がいたが、現実はそんな甘いものではなかった。
事務所やつんくは、質の高いアーティストは求めてない。
アイドルとしての萌え重視だろ。だから、中学生を加入させる。

>>353
モー娘。が黄金時代に稼いだ貯金を食い潰してゴリ推しされたんだから
松浦はモーヲタには叩かれて当然だな

そもそも、高橋や田中なんて、今のモー娘。のカラーに合ってないと思う。
この二人は、初期のモーニング娘。のカラーだろ。
なんか、２期メンみたいだもん。
高橋は、メモ青が好きで、ユニットもタンポポを希望してたのに、
ミニモニ。に入れられた。
本体の曲も、ハモリの曲が全くやらせてもらえない。
自身、不完全燃焼だろ。

何だかんだ言っても卒メンは結果残したんだ。
現メンヲタも現メンが何か結果を残してから卒メンを批判した方がいいと思うぜ。
よく卒メンが過去の実績で今楽をしているというがそれは結果を残せたからこそ
そういうことが出来るんだよ。
何の結果も残せてない現メンが看板を汚している方が相当問題だろ。

>>361
全くおっしゃる通り。
結果も何も残せてない５期ヲタふぜいが偉そうに先輩を批判するなって話だな。

全盛期と現状を比較して、現メンを無能扱いするのは、可哀相だと思うよ。確かに現メンは悲惨だが、今回の新曲だって、こんな曲を売れって言う方が無理だよ。ラブマの勢いで売れてた時代とは違うんだよ。メンの良し悪しを越えてると思う。

>>363
最後はそれかよw
土台がなければデビューすらままならなかったやつらじゃん
>>362
6期も同様だけど、出来損ないもいいところ
5期すら超えれてないだろ

まあ何やかんや言ってもヒット曲が無いとどうにもならない、ヒット曲の無さ
を５期や現メンにフラストレーションぶつけても虚しいだけ、基本的にＪ−ＰＯＰは
３曲続けて糞曲出したらもう捲土重来は夢の如く、大塚　愛がプラネタリウムで息を
吹き返したのは立派、、いつになったら、愛＝高橋　愛になるのやら、是非そんな時代が
来る事を、、、、。

寺田の全盛期を過ごした卒メンと落ちぶれた寺田の曲を仕方なしに歌わされる現メンを比べるのはどうかな?

個々のメンバー比較したってしょうがないじゃん・・・
歌やダンスみれば現メンの方が優れた人多いんじゃないの？

経験年数の平均値で比べれば、今が最強かもしれないな

>>636
はっきり言って直感２もラブマシーンもおちゃらけソングというカテゴリーでいえば同じようなものだ。
ラブマシーン以降のモー娘。曲は若干を除いてすべて同様のコンセプトの上につくられている。

>>367
いらない能力ですね売れないんならどんなにすごくても
ちゃんとそれを生かして舞台とかできるんなら別ですがね
>>366
寺田の全盛期に売れたメンバーが作った箱の中でいるだけで
いっぱしの芸能人面できてる現メンがかわいそうとかｱﾘｴﾈ

直感２は、第六感から一年もあったわりに、中途半端な出来だ

現メンって活動の場が限られているからヲタ（特に現場系）から見れば最高の布陣
だろうが、コンサに行かずＴＶ出演に期待しているような非現場ヲタやライトヲタ
から見れば無能で本当につまらない集団に思えるだろう。

>>365
アキバ系には、愛といえば、大塚　愛でも、高橋　愛でもない。
萌えるのは、清水　愛だからな。
24歳で、ゴスロリ・・・

>>372
あなたは今の卒メンをどう見てるの？
無能でつまらない？それとも有能でおもしろい？

>>374
頑張っている人もいればそうでない人もいる。

まずさ、自分が応援してないタレントなんてどうなってもいいだろ
例えば卒メンの誰かを推してる奴にとっては現メンのモーニング娘。がなにしてようと関係内じゃ無い
まあ年ニ回くらいハロコンで関わるかもしれんけど　まあいいじゃんそんくらい
逆に現娘。推しにとっては卒メンがどうしてても基本関係ないよね

それより自分の推してるタレントに対して事務所の売り方なりに不満を持つ方がふつうだと思うのだが
なぜ他のメンバーに文句言う方に行くのか不思議だ

卒業に関して言えば　もし解散と言う形で９人なり10人なりを一斉に一時期に
売り出す力は事務所にないだろうから　一人一人売り出す期間を作る意味で
悪くなかったと思うよ　売り出し方には問題が多かったけど

卒業システムなんてもう考えなくても良い
しても飯田程度の活動しかできないやつらばかり
現実問題としてこんなに静かな半年ってあったかハロマゲドン以外で
卒業者卒業予告加入発表のない半年

あややと琴欧州ＣＭ共演　スカパー、２５日から
http://www.sankei.co.jp/news/051110/bun081.htm
最後の砦か

>>376
いろいろ言うの興味あるから。
推しメンさえよければ・・・なんて人ここには少ないんじゃない？

>>379
まあそれが楽しみってのは二期の時からそうだからね
そういう種類のエンターテイメントだから
わかってるけどね

でも基本的には事務所批判のスレのはずなのに、
単なるメンバーの能力論、それも現娘VS卒メンの論争にしたがっている奴がいる。

はっきり言ってここまでマスコミから無視されつづける現メンが今卒業したと
しても飯田や保田以上の仕事は入ってこないと思うな。
恐らく事務所としてもこの辺にジレンマがありもうこれ以上卒業→新加入の
システムの旨みにあずかれないと自覚しだしたのだと思う。
となれば如何にして今のモー娘。を上手くソフとランディングで解散させるかだ。
それにしても加入から一年にも満たない久住は気の毒だがまあそれだけ期待を
かけられていたのだがそれに応えられなかったという報いだから仕方あるまい。
他のメンバーもそうだ。
仕方がない。

>>382
単発ゲストくらいなら事務所ががんばればなんとかなるでしょ。
飯田さんのソロアルバムだって道楽みたいなものじゃん、事務所がその気になるかどうかだけの話。

１０周年で解散するのがちょうどいいかも

>>383
なんないよ
誰これ？みたいな人出さないよ
そういう扱いできないし元モー娘の人間なんて

卒メンがアウェイで全く通用しないのは
ハロモニがバラエティ適応能力叩き上げの場として
全く機能して無いという問題点があるんだよな

5期が無能といってるが1番無能なのはキッズの中島早貴
早く辞めさせろ

>>383
何ともならないと思いますよ。
今のモー娘。の売り方はヲタ相手の極めて内向きの売り方ですからね。
どう見ても一般大衆に向かって積極的に売り出すような手法ではないね。
近作をみても握手券だの等身大ポスターだの景品で釣ろうというのが
ミエミエだからね。
こういうのってマスコミを含む業界は結構敏感に反応すると思うよ。
明日Ｍステに出演するそうだけど前回並かそれ以下の反応しか示さないと思う。
まことに残念ですけど・・・

卒メンがアウェイで通用しないというが
でれもしない現メンを棚にあげてるとは何事ですかw

卒業が決まらないことには出れないよ

>>385
若いアイドル枠ってそんなものでしょ。
この前のTBSバラエティに出演した加護の横にいた人もぜんぜん知らなかったし・・・。
「モ娘の〜」だけでも十分だと思うよ。

>>388
＞近作をみても握手券だの等身大ポスターだの景品で釣ろうというのが
ジャニだってしてるし、浜崎だって複数ジャケとかしてたじゃん。

一般人相手には当然曲で売るんだけど娘はそれが出来てないだけで・・・。
できない＝してない・する気がないじゃなくて、したいんだけどできない。
内向きに売り出してるんじゃなくて、肝心の曲がアレだからヲタにしか相手にされない。

>>390
決まったらでれるとでも思ってるのw
笑える

実際、矢口がやってるような仕事って誰でも務まるしな
矢口が娘にいた時は藤本とリアクションかぶりまくってたし
「そんなことないですよ〜」とか「○○じゃないですか〜」とか

たしかに５期で無個性がいっきに４人も増えたのがいたかったね。
多少個性があった紺野も歌、ダンスがひどすぎたしね。

>>394
紺野もひどいがそれよりさらにひどいのが中島早貴
ひどすぎｗ

>>393
要するに同じことを矢口がやるのと小川がやるのとではどっちに関心が集まるかなんだな。
矢口が今売りになっているのは「あの落ち目のモー娘。から恋愛スキャンダルでトンズラした
メンバー」ということになっているんだよ。
これほどおいしい称号は他にはないじゃないかｗ

>>392
全くだｗ
５期ヲタの分際で分不相応に黄金期メンバーを叩くなんぞ笑止千万だ

卒メンが情けないとか言ってるやつってなんなんだろうな
モー娘。の看板を背負って相手にされてないのは現メンなわけで
ぶっちゃけ安倍より忘れられてるだろ、箱の名前はともかく個人はさ

中島みてえに歌もダンスもだめ
台詞も覚えられない
積極性も無い奴を解雇しない時点でダメ

>>397
４年以上の活動で認知度が五割そこそこの人を今更敢えて使おうなんていう局は皆無でしょ。

>>398
いや、全くその通り
卒メンのザマは何だとか言って、無能な５期ヲタに言われたかないって話だよｗ

>>396
つーか、世間一般の人は矢口のことを
＞「あの落ち目のモー娘。から恋愛スキャンダルでトンズラしたメンバー」
とは見てないよ。
単なる大勢いるゲストの中の一人として認識してるに過ぎない。
青木さやかのような個性があるならまだしも、売りになるほどの個性はないしな。

362 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2005/11/10(木) 21:02 ID:ZYUUEs5J0
>>361
全くおっしゃる通り。
結果も何も残せてない５期ヲタふぜいが偉そうに先輩を批判するなって話だな。


397 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2005/11/10(木) 22:44 ID:ZYUUEs5J0
>>392
全くだｗ
５期ヲタの分際で分不相応に黄金期メンバーを叩くなんぞ笑止千万だ


401 名前：ねぇ、名乗って 投稿日：2005/11/10(木) 22:47 ID:ZYUUEs5J0
>>398
いや、全くその通り
卒メンのザマは何だとか言って、無能な５期ヲタに言われたかないって話だよｗ

メンバーの能力は大差ない
知名度も関係ない
事務所の匙加減一つだと思うんだけど

さっきから卒メンヲタVS現メンヲタの対立構造を仕立て上げようとしてる奴って
なんなのｗｗ？

非現場&ライト系としてはテレビで見たいんだよ。
とにかくテレビに出して呉。

>>406
それは100％同意。

>>396
藤本を例に出してるのになんで小川が出てくるのよ？
他のハロメンも似たり寄ったりのリアクションさ
安倍のタメ口モードがちょっと違うかな

>>404
事務所の匙加減というけど事務所としては現メン、殊に事務所主導で選んだ
５期、６期、７期を売りだしたいと思っているはずだよ。
それでもＴＶ出演に一部の卒メンが集中するのはやはりＴＶ局のオファーが
そっちにいってるんだと思うな。
もし、匙加減で何とかできるんだったら卒メンの●●じゃなくて現メンの
××をねじ込むように細工しているはずだよ。

非現場ライト系なんて金もかけない貧乏人じゃねえかw

田舎者はイベントに行きたくても行けないんだろうな
今のモー娘に金を注ぎ込む価値が有るか無いかは別として

矢口も脱退前はこんなにテレビに出てなかったけどな

>>356
>>357-の流れを見てもまだ現メン叩いてるのは卒メンヲタじゃないと思うの？

もちろん殆んどの卒メンのヲタは>>346みたいな人だと思うけど､やっぱり痛い人は
いるよ。しかも声がデカい

非現場ライト系ヲタが喜んで金を使いたくなるような魅力的なモ娘になってもらいたい・・・。

非現場ライト系なんて一生金を使わないやつらだよ
ここまで落ちぶれても使わないんだから

２ちゃんじゃないけど、ブブカのモーヲタライターは現メン叩きの黄金厨

痛苦の能力は昔のまんま
昔は優秀な製作アレンジ陣がいた
スーパーの安物肉という低っい素材（痛苦アイデア鼻歌）でも
優秀なコックさん（アレンジ・ミックス陣）がコーラにつけ込んだり叩いたりして工夫して美味しくしてた

老いてますますダサ盛んなのが痛苦

何その痛苦って？

つんくもメンバーのレベルに合わせて曲を提供しているんだろ。
モー娘。が糞曲を歌っているときでも松浦には結構良曲を提供していたし。

娘より歌が下手なベリに良曲がいくなのはなぜ？
02年以降、事務所の匙加減が松浦・キッズにシフトしていってるだけの話

つんく、頼むから良曲を作ってくれ。
ヒット曲を作れとは言わん。
せめてファンだけには繰り返し聴いてもらえるレベルの曲を頼む。
今の曲はヲタでも繰り返し聴くのがつらい。

2万前後でリリースし続けるベリ
それ以上売れるのが確実なのに活動停止したタンポポ・プッチ
ZYX、あぁ、ベリ、キュート、ユニット連発のキッズ
派生ユニット０の娘。

事務所の扱いは露骨だよ

歌がうまい下手というよりも人数だろ。
どうしても人数大杉だと糞曲になってしまう。

>>302
ハロプロが地下アイドルなら、他のアイドルはもっと深部の地下アイドル。

>>422
費用対効果の問題とかもあるのかも知れないね
ベリは子供ばかりだから人件費とかも安上がりで
済ませられるのかもしれないし

現・卒とかいうよりもヲタ対アンチの対立概念の設定法が気になる
よく小川やニセ若槻への非難を「アンチ、アンチ」と言ってるけど
ニセ若槻・ニセ松浦・小川・痛苦・関らはその存在自体がハロプロに害悪しか
もたらさない寄生害虫であり癌細胞なのだから、彼らを攻撃するのは重病患者ハロプロに
レーザー放射治療を試みる医療行為だ
逆にニセ若槻・ニセ松浦・小川・痛苦・関らを擁護するヲタ・意見はハロプロに癌細胞を
増殖させようとする悪魔の殺人行為だ

ニセ若槻・ニセ松浦・小川・痛苦・関らを非難するのは医療行為または娘・ハロプロ板にとってはヲタ
ニセ若槻・ニセ松浦・小川・痛苦・関らを擁護することこそ殺人行為。百歩譲ってもアンチ

つんくよ　何だあの娘。の新曲は
殺意がわいてくるような耳が腐るような曲だな
よくもまあこんな曲ばかり作ってて
ヲタに後ろから刺されたりしないもんだな
つんくの命が心配になってきたよ

そうだそのとおり

>>425
人件費よりも利権関係だと思う
アサヤン・電通と切れた娘。、小学館がついてるキッズプロジェクト
キッズユニット立ち上げのためミニモニをやめた矢口がいまだに繋がりがあったり

「直感２は、ファンのみんあに大好評です。」
つんく♂（っていうか、代筆しているUFAのスタッフ）
が公式ページに書いてなかったけ？

http://www.tsunku.net/

「みんなって誰だよ。誰に好評だよ」とは思っていたけど

>ミニモニをやめた矢口がいまだに繋がりがあったり
どんな繋がりだ？？

プリキュア

何でも、「プリキュア」って書けばいいというわけでもないだろ。。。

脱アイドルした矢口さんがいまだにキッズプロジェクトに絡んでくるとは思わなかったので
浅からぬ繋がりがあるとみていいんじゃね？

>>432
おらんじゅ氏のいうとおり！

あんな小学校低学年児か変態オヤジしか見ない番組をとりあげても仕方ないだろ

話がごちゃごちゃになってきた。

１．「矢口はまだ小学館との繋がりがある」といいたいのか？
２．「矢口は、必要以上にハロプロキッズに絡んでいる」といいたいのか？

あらかじめ言うが、「プリキュア」は「講談社」系統だから、
「１」と「２」の両方を語ることはできない。。。

非現場系&ライトヲタは曲さえ良ければジャンジャン買うよ。
手抜きしないならライブにも行くさ。
ヘビヲタみたいに盲目的にUFAに従順じゃないだけ。
糞曲にはNO!と言えるヲタさ。

>>437
いまはプリキュアの話をしてるんだ
引っ込んでろボケ

何このキチガイ
>>435では取り上げてもしょうがないとか言っといて
>>438みたいな発言とか
酒でも飲んで錯乱状態か

キッズと小学館とか元々何の繋がりもないだろ
あるんだったら角川の方じゃん

>>439
いや、説明不足で申し訳ない

俺は個人的にはプリキュアって小学校低学年児か変態オヤジしか見ない番組で確定なんだが、
その小学校低学年児か変態オヤジしか見ない番組を中心に話が回ってるので、
>>437氏にはもうすこし、自説の展開を待っていただければ・・・とお願いしたのだが、
すこし言葉足らずだったようだ

>>440
ミニモニは小プロだろうが
寝言言うな糞野郎

なつかしの「キッズネット」
「ハロプロキッズ」を利用して、
子供服を売ろうとUFAが企んで
設立した会社。。。

株式会社キッズネット
〒106-0044 東京都港区東麻布1-28-12　麻布高栄ビル
TEL:03-6230-1527 FAX:03-6230-1523
店舗運営責任者:橋本　慎
e-mail:[email protected]

>>441
確かに変態オヤジがすきそうな番組だよな


だって俺が好きなんだからw

講談社とハロプロって何かつながりあるの？
アニメタイアップとかアレ以来だし、縁がない世界だと思ってたんだけど・・・。

>>442
ミニモニ。は小学館だがキッズは角川なんだが？
頭悪すぎるぞお前

＞小学館がついてるキッズプロジェクト

psP/3OUa0　コイツ脳味噌沸いてるな

表では、「ミニモニ。」で小学館と提携しながら、
このときに、角川書店と「キッズネット」で展開しようとしていた。
平行して、「モーニング娘。」で「講談社」とｶﾞﾝｶﾞﾝ押してるし。
でも、アップフロントブックスの流通は、「ワニブックス」だし。。。。

節操ないぞ＞ＵＦＡ

>>443
あんたせっかく人がフォローしたんだから
もう少し小学校低学年児か変態オヤジしか見ない番組の話しろよな

>>448
だから小プロからミニモニ。見捨てられたんじゃないの？

キッズと角川は進水即撃沈だろ

重要なのはミニモニが小プロ主導で企画されたことだ

小プロのプロデューサーが
マーケティングセオリーに従えば一発当てるのはそう難しくないが
維持するのは本当に難しいと言っていた

べつに好きこのんで捨てた訳じゃあない

主導権握ってやってたはずのミニモニ。を勝手にメンバーチェンジするは角川とキッズで別プロジェクト立ち上げるはで切れたんじゃないの？

「Ｗ」とか、よく「おはスタ」にでてるし、
「捨てられた」というには、まだ早いだろ。。。

>>448
節操ないと言うより
企業ならそれくらいのリスクヘッジは当然だろ

配信媒体を握ってる企業と仲良くしてナンボだからなコンテンツホルダーは

この春は、「おはスタ」で、ずっと「キャラ＆メル」を宣伝してたわけだし、
どっちかというと、「捨てられた」というより、「ヒットしなかった」というべきでは。。。？

ＵＦＡの立場だけで見れば当然でも相手はそうは思わないかもな

>>453
お前小学館の学年誌でいつまでミニモニ、W、キッズをフォローしてたか
ちゃんと知ってからモノ言ってるのか？

>>456
同意だな

>>456
ミニモニ。のようなグッズ展開もないのは小プロがやる気無いのかＷの人気が無いのかどっちなんだろうね

>>458
小プロはキャラグッズ展開してなんぼだろ
フォローしてたのか単に縁を軽く繋いどいただけなのか

>>458
小学館は、結構「ミニモニ。」は押していたぞ。
ただあるタイミングで、突然「実写版セーラームーン」が
前面に押し出されるようになったことは、よく覚えている。。。。

子供向けグッズとヲタ向けグッズじゃあら利が全然違うからな

>>455
ただ、ＵＦＡは、その「八方美人」的な性格でいつかは自滅する
言われている。。。

>>464
それ言ってるのいつもおまえじゃないか？

>>461
キャラグッズ展開してなんぼ
それは正しいな

ただし一方で親会社の小学館に対して雑誌が売れるようにするコンテンツを提供する義務もある
ゆえに

フォローなんだよ

>>465
バレたか。。。
まぁ、自滅するよ、そのやり方は。

>>465

うまいこというなｗ

ミニモニ。といえばハロコンで突如事務所から明日でミニモニ。ラストだからと言い渡される矢口
その後急遽小学館主導で矢口の卒コンが企画される
勢いを失ったミニモニ。が突如子供路線を捨てる
そして消滅

7.31がらみで小プロとなんかあった気がしないか？

429 名前：ねぇ、名乗って[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:02:44 ID:psP/3OUa0
>>425
人件費よりも利権関係だと思う
アサヤン・電通と切れた娘。、小学館がついてるキッズプロジェクト
キッズユニット立ち上げのためミニモニをやめた矢口がいまだに繋がりがあったり


とりあえずこれが大きな勘違いであることだけは確かだけどな
寝るわ

>>469
その話
それは可能性として支持していいな

他の事務所ってそんなに特定の企業だけと付き合うものなの？

流れをぶった切ってすみませんが。
今日青劇でﾘﾄﾙｼｮｯﾌﾟｵﾌﾞﾎﾗｰｽﾞ見てきたけど、元SPEEDの上原多香子がヒロイン役で出てた。
思ったより歌えてたけど、高橋のほうが全然歌はうまいと思った。
上原は客席半分くらいしか埋まってなくても、すごく充実してそうだった。
あんな顔を、娘。たちにさせてあげたいと思ったよ。

>>470
当時はタンポポショックとかあったからな
単純に悲惨な売上でだめぽイメージが浸透するのが怖かったんだろうな

7.31の前後
小プロはミニモニプラス後藤で売ってた時期があった

そのミニモニに矢口が居たかどうかは忘れたがｗ

あとはハム太郎映画がリトマス試験紙になる

おらんじゅのおっさんプリキュアの話しろよな

>>472
あんた何言ってるのかわからんぞ

>>469
7月31日に何があったがなにも、このときは、小学館がｶﾞﾝｶﾞﾝに押していた
正月映画「仔犬ダンの物語」製作発表のときだもの。

そこで、UFAが「ハロマゲドン」打ち上げちゃったから、メンバーが総泣き。
で、映画宣伝の場だから、映画プロデューサーが大激怒。

そりゃ、UFAも多少はフォローする。。。。

http://www.toei.co.jp/musume_maru/
http://www.sanspo.com/e_onna/idol/ma/m_morning23.html

モー娘主演の正月映画は「仔犬ダンの物語」と「ミニモニ。じゃムービー　お菓子な大冒険！」。
今月クランイクイン、１２月１４日から全国東映系で公開される。

おらんじゅさんがUFAは八方美人でダメだっていうからさ・・・
じゃうまくやってる他の事務所とかはどうなんだろうって。

業界が５期に冷たい理由がわかったような気がする。
何であれほど無視するのか疑問に思っていたんだが
こういうことが裏にあったんだな。
俺も7.31には反対していた口だから同情はせんけど。

>>478
731にマイナスイメージを持つのはヲタだけだろｗ

>>479
おらんじゅがズレている
俺に言わせればそれだけだが

>>479
「八方美人」が悪いとは絶対に言わない。
ただ、やっぱし、「まる見え」のときと同じことが言いたいのだけど、
「タイミングが悪すぎる」。あるところ、「これから頑張って売って行きましょう」
としているところに、平気でかなり直接的なライバル会社に売り込みに行く。

例で言えば、小学館の「おはスタ」と角川書店の「キッズネット」。
「ナショナル劇場」と「まる見え」。
別に決まりがあるわけでもないし、その程度はビジネスでは当たり前かもしれない。

ただどうしても、そこには「相手に対するビジネス配慮」がUFAに欠けている気がするな。
正直なところ、つくらなくていい敵を沢山作っている気がする。。。。

>>481
娯楽映画の宣伝活動なのに、
芸能記者の話題は「ハロマゲドン」にいくは、
メンバーが泣いちゃうは、映画宣伝ならなったというｳﾜｻは聞いた。。。

>>484
では

商品性が落ちたコンテンツを提携企業に対してこ入れして見せたのが７３１だという
仮説を反証してくれ

普通の企業なら２００１年のうちにハロプロコンテンツを見限るよ？

>>484
「反証」って、言われても（ｗ
「ディベート」やってるわけでもないんだし。。。。

「７３１てこ入れ説」は、正しいじゃないの。知名度の上がらないメンバーに
有名どころの「ユニット」に投入して、全体の底上げをしようとしたのが、
「ハロマゲドン」だと思うし。まぁ、結果は全部、「底下げ」しちゃったな。。。。

>>487
底上げというのはUFAの都合であって配信媒体やキャラ商品を売る企業には何の関係もない

まあ
そこからすると小プロは当事者でもあって
ねばり強く頑張ったんだなと思う

7.31は抜けるメンバーにどうしてもスポットが当たるので新加入(５期)に旨味はないだろ
後藤が抜けるプッチ然り、矢口が抜けるミニモニ然り
やはり様々な利権の整理だろ

つまりUFAの取り分を増やす策だったってこと

>>490
利権整理をUFA主導で行うモノではない
商品に魅力が無くなったから利権でも何でもなくなった

結果論だよそれは

>>488
2002年の夏て、UFAが一番「天狗」になっていた
時期だから、UFA的には「ミニモニ。」に高橋を投入して、
森高千里の歌を歌えば、めちゃめちゃ売れて、小学館に
貢献できると思ったんじゃない？

本当は、詳細なところを営業責任者の瀬戸社長あたりに
聞きたいけれども。。。。

>>492
UFA主導、スポンサー無視したからこそ好き勝手やれたんだろ
結果論だが、金回りはよくなったな

>>493
この点、ちょっと疑問に思うところがあって。

２００１年の段階でハロプロコンテンツには消耗と疲労がみえていた。
タレントというのは絶頂期が終わりの始まりというのは常識。

となると各企業の宣伝部のおめでたい奴らは代理店の甘言に乗せられて
モームスとかをまだ起用してただろうが

はたして

UFAは。そんなにおめでたい会社か？と思うがいかがか。

>>494
配信媒体を無視して芸能事務所が成立しうるという理屈がよくわからないので
ご教示お願いしたい。

>>496
どこのスポンサーが後藤抜きの娘・プッチ、矢口抜きのミニモニを承諾するんだよ？
UFAの独断先行に決まってるじゃん

>>497
後藤とか矢口とかそんな些細な問題ではなく
娘。もプッチもタンポポも、商品としては終わってた、ということ。

あんたもおめでたいなｗ

>>495
結論から言うと、UFAはかなり「おめでたい」。

>２００１年の段階でハロプロコンテンツには消耗と疲労がみえていた。
多分、「つんく♂」や「瀬戸社長」の言動をみると、2001年〜2002年段階では、
「ハロプロは消耗している」と認識していなかったはず。
むしろ「あと10年はやっていける」と感じていたと思う。

それは、「卒業・加入制度は今後も成功し続ける。」「メンバー急成長する」というような
楽観視はあったから。それに、大手代理店をほぼ手中におさせてるUFAにとって、
各企業の宣伝部なんて「あまちゃん」にしか見えないだろうし。。。

だって、「キリンビバレッジ」が松浦切る雰囲気全然ないもん。。。。

>>498
では、どの時点で見限られたの？

だから、自分結論はいつも>>22に行くんだよ。。。
くどいけどさ。。。

別の見方として。

２００１年中〜２００２年春までにハロプロコンテンツの命数は尽きた。
代理店の連中や小プロは当事者でもあり責任の一端を担うゆえに辛抱強く
しかし逃げ出す機会をうかがっていた。

２００２春にはUFAもその雰囲気を認識、
自前のリソースでコンテンツの立て直しを図る必要が生じた。
もちろん対外的にそんなジリ貧の状況を謳うはずがない。
往々にして企業はこういうとき強気にでる。

２００２年後半の新ユニットラッシュはUFAの渾身のアピールと見てはいる。

だから俺は「卒業・加入制度は今後も成功し続ける。」「メンバー急成長する」
というのは額面通りには見ていない。

>>502
>２００１年中〜２００２年春までにハロプロコンテンツの命数は尽きた。
>代理店の連中や小プロは当事者でもあり責任の一端を担うゆえに辛抱強く
>しかし逃げ出す機会をうかがっていた。

結果論になるけど、もしハロプロに代替する「2匹目のどじょう」が存在していたら、
「ハロプロ」は、もっと急速に衰退していたかも。
ただ、その頃は他のプロダクションは、「第2モー娘。」より「第2のSPPED」に
躍起になっていたから、ハロプロは現状維持できた。

それに、>>14のような『コネ重視』のUFAを、簡単に切るテレビの製作サイドは
いないだろ。。。つまり、適度に人気があれば、逃げたくても逃げられない。。。。

>>505
それは全面的に同意。

たとえばナベプロが「帝国」を築いたのも、テレビ局の手を煩わせず
視聴率の取れる番組＝パッケージを継続的に提供できたから。

テレビ局始め配信媒体にとっては芸能事務所などその程度のものにしか過ぎない。

ナベプロといえばタレント、作曲家、作詞家も自分で育てて抱えて。
ついでに原盤権も確保。

どっかの事務所みたいだなｗ

で

視聴率の取れる番組＝パッケージの具体例が、
ザ・ヒットパレードでありシャボン玉ホリデーだ。

設立間もないテレビ局には有難かったろうな。

>>506
「テレビ局＞（超えられない壁）＞芸能事務所」
だった立場を、ここまで発言権を強くしたのは、
「渡辺プロダクション」が、「クレイジーキャッツ」「ドリフターズ」
「キャンデーズ」のような強力なコンテンツを持っていたから。

ＴＶプロデューサー時代の「すぎやまこういち」は、凄かったらいよ。。。

芸能事務所は、「渡辺晋」を神と崇め奉り続けながら、
今日もｼｺｼｺ「視聴率」を稼がないといけない。。。。

連投規制に引っかかった
魔女のバアサンの呪いか

>>509
中尾ミエ、園まり、伊東ゆかりの三人娘、ザピーナツを忘れては居まいか

「ＵＦＡ」と「ナベプロ」とは仲がｲｲ。>>478の記事では、「高木ブー」と競演しているし。

それになんといっても、「ミニモニ。」と志村けんが競演して、
「Ｍステ」に出演したこと。「全員集合」で徹底的に
「シナリオをつくりこむ笑い」を追求し続けた「志村けん」は、
常々、「タモリの分からない」と愚痴をこぼし、タモリを避けた。
「テレフォンショキング」では、「ｺﾞﾙﾌ」を理由に出演を断ったしね。

にもかかわらず、「ミニモニ。」という潤滑油があったとしても、「Ｍステ」のエンディングで、
お互い苦笑いをした「志村けん・タモリ」の２ショットを見れて、
うまれて初めて「生きててよかったなぁ〜」と思えたよ。。。

長くなったけど結論をいえば、「ＵＦＡはしばらく現状維持できる」よ。。。。

ビジネスモデルとして再定義しよう

ナベプロは。
テレビという配信媒体の拡張期に
そして拡張期であるが故にテレビ局が番組作りを試行錯誤していたときに
テレビ局向けの魅力有る新しいタイプの歌手と音楽番組をパッケージングして
販売する形態を確立した。

一方、渡辺音楽事務所を設立し。
上記パッケージの原盤権を確保し、ここにレコード会社はただのプレス屋になった。

テレビ局とレコード会社。コンテンツと権利。これをおさえ、利益の源泉とした。

ささやかながらUFAは。ナベプロモデルを踏襲している。
原盤権は確保。

テレビに対してはもともと不得手なのでむしろヲタ向け興業を指向。
以て利益をあげる。

長くなったが結論をいえば、「ＵＦＡはしばらく現状維持できる」

>>510
わすれる訳ないじゃん。
ＵＦＡの手抜きな仕事見るたびに、まずねぇ

　「　Ｕ　Ｆ　Ａ　は　『　中　尾　ミ　エ　』　の　生　き　様　を　見　ろ　」

とは言いたい。↓の記事とか見ていて、「三人娘。がモーニング娘。の
お手本になりたい。」という発言を聞いてもね。
「そうだ、そのとおりだ。娘。は全員正座して三人娘のステージを見ろ」とも
言いたい。。。。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200409/30/ente170583.html
ミエ、まり、ゆかり「スパーク３人娘」40年ぶり再結成

◆　来年１月から計３０公演のツアーを敢行　◆

　中尾ミエ（５８）園まり（６０）伊東ゆかり（５７）による「スパーク３人娘」こと２代目３人娘が４０年ぶりに再結成することになり２９日、
東京都内で会見した。３人娘は１９６２年から３年間活動し、ＮＨＫ紅白歌合戦に出場するなど大活躍。
当時のファンと「青春を取り戻そう！」を合言葉に、
来年１月１９日の東京・中野サンプラザから計３０公演の再結成ツアーを敢行する。
中尾は「同じ”娘”ということでモーニング娘。も頑張って私たちのようになればいいのよ。
音楽は瞬時に１０代、２０代のころに戻してくれる」と笑顔で話した。

>>514
これは面白いが
懐古はともかくUFA再起のビジネスモデルを提示してくれ

>>515
まず、基本に立ち返ること。
>>22（ｼﾂｺｲか。。。）を基本として、本業の音楽製作の完成度上げること。

あと、もともとＵＦＡは「インターネットに強いし、インターネットの世界のルールをわきまえている。」
（業界で初めて、電子メールのはがき募集したのは、「森高千里」の「キイトカナイト（ジャストシステム提供）」
じゃないのかなぁ？）

個人的には、音楽とインターネットの融合にもっと積極的になるべきと考えるなぁ。。。。？

あと、テレビ東京がインターネット配信に積極的だから、その後押しをする。
ただ、ＵＦＡにはインターネットに配信できるコンテンツが全くないから、駄目駄目なんだけど。。。

了解した
おつきあいありがとう

コンテンツの魅力　あたりまえだがこれは大事だろうね

あとインターネット・ケータイといえば
エイベックスなんかが力を入れている（が儲かってもいない）ノンパケコンテンツ配信
これはUFAどうするのか。iTunesにも未参加のようだし


またよろしく

勝手に俺的一曲限定ユニットベスト３
�@ごまっとう
�A３人祭り
�Bあぁ！

NTT flets で動画を配信したり（会場売りビデオやメイキングになりそこなったようなやつ）、
Max Muse で楽曲を配信したり、有料コンテンツのサービスをすでに始めている。
どうせヲタしか買わないのだから、iTunes に参加するよりも、マイナーでもかまわない
から自社に有利なところとくめばよい。

あぁ！以外は同意
ジャリが絡むユニットは全部ダメだね
三人祭には賛否両論有るだろうが、あれぐらい徹底して馬鹿をやったのは良かった

モー娘。と言う財産を、時の勢いで無計画に思いつきを、形にしてしまったのが、全ての敗因だよ。

「とくダネ」で、「ナベプロ50周年」のﾆｭｰｽ
ｽｺﾞいねぇ。。。

>>518
確かに、インターネット関連は、直近ではどこも儲かってないからね。
イニシアチブとれたら、業界を囲い込めるけど、それはまた
次の機会にお願いします。。

UFA歌手の曲なんかコアなファンしか買わないのにイニシアチブもクソもないだろ

敗因て。
UFAは今でもジャニーズに次ぐ利益を出し続けてるんだから、勝ち組みもいいとこだろう。

事務所は利益を上げても所属タレントは負け組そのものだからな。

他の事務所ならあっさり切られるレベルでも切られないので雑魚タレントはある意味勝ち組み
共産主義事務所だな

>>527
５期メンが公務員、役人と呼ばれる所以だねｗ

企業として儲け抜ければいいだけで
エンタメに対して何か思いなんてこの事務所もう無いし

あぁ！の曲なんか今でも聴く良作だと思うけどなぁ
ごまっとうに歌わせればもっと売れたかもしれない。

カヴァー＆活動再開希望

タレントも十分な給料をもらってるから、辞めようという奴はほとんどいない。
ハロプロに入れたら（とくに娘）十分な勝ち組だろう。

企業が儲ければいいのであればオリックスバファローズのような糞球団もありということだな。

てすと

>>530
なっちがレビューで歌ったけど、これDVDに収録されなかった罠

藤本美貴に代表されるように金だけが目的の集団
それがハロプロ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tehe/tosaku/up/src/nucci0360.jpg

直感２の売上が松浦以下になりそう。
初動で勝って、累計で負けかな。

娘。3日目でもう6位に落ちていたね・・・こりゃミラクルどころではないな。
下手したら6位以下もありえるな。同発以外も修二と彰、子袋、�h、平井といった強敵だらけだし。
これだとデフなんとかの週がありがたく思えるな。順位より中身だが。
もうすぐで直感2が地上波初披露だが、また1曲目orラストになりそうだな。久住の出番が・・・

もう直ぐＭステ開始だな。
ﾜｸﾜｸ

>>524
誰が、ハロプロ限定で話してる。。。
インターネットに音楽配信は、音楽業界の長年のテーマだが、
結局具体的なイメージは出来ていない。
曲がりなりにもレーベルを持っているUFAが、
もし業界のイチシアチブ取れたらすごいことだろ。

SMEも、東芝EMIも、一撃で追い抜けるぞ。。。。

>>535
これなに？

>>538
524　ではないけど、弱小レーベルが配信で覇権とか、感覚がズレてる。
リアル店舗中心のCDショップが、衰退産業へ変わるだけだ。

> 誰が、ハロプロ限定で話してる。。。
> インターネットに音楽配信は、音楽業界の長年のテーマだが、
> 結局具体的なイメージは出来ていない。
> 曲がりなりにもレーベルを持っているUFAが、
> もし業界のイチシアチブ取れたらすごいことだろ。
> SMEも、東芝EMIも、一撃で追い抜けるぞ。。。。

やっぱりもう勢いを感じない。

歌披露みてたら辛くなってきた・・・
派手な衣装もがんばりすぎな振り付けも勢いだけの曲もすべてむなしい・・・

ちょっと待て、おまえらが娘。はお祭りソングじゃないと、って言ってたんじゃねえか
結局ないものねだりかよ

Ｍステは最初に歌わせといてサラッと流された感じがするな
田中の誕生日に少し触れたくらいでまともにトークさせてもらえてないな

ソイヤソイヤのインスパイヤ？
狙い過ぎな感じがして引く。

お祭りソングかー　マツケンサンバもふざけてると言うか
はっちゃけてると言うか娘。のお祭りソングもどきと何が違うんだろう

あとさ、衣装だけどさ、
前回が赤だったんだから、全然違う色味の衣装にして欲しかった。
なんかこう、イメージをガラっと変えてほしいんだよねー。

どんな風にしたって満足させるようなものは作れんと思うわ
勢いがなくなれば粗が見えて仕方ないものだからな

またトークなし1番手かよ
ﾃﾗﾜﾛｽ

なあなあ、あんな曲シングルで出すって
ＵＦＡは狂ってるの？

糞曲度は恋ダンといい勝負かと
120万売れたけど

お祭りソングだろうが糞曲は糞曲に過ぎないんだよ。

今度テレビに映ったら討ち頃すからな小川

金曜の夜は糞レス多いな
おらんじゅだけだと疲れるけどね

今日のMステ見て思った。直感2始めて聞いてみたけど、（遅　見て恥ずかしく思った。
「ライブで人気の盛り上がり系の曲」だけど、歌詞がこれじゃな・・・
あと、今日は田中の誕生日ついては触れていたが、それまでだったと。やはり久住の出番が・・・
まあ、昨日突然3度目の出演が決まった修二と彰と一緒に出られて良かったな。

「ライブで盛り上がる曲」ってＭステで紹介されたが、
そりゃヲタだからどんな曲でも盛り上がるの当たり前だろうが

今回は初めて　新曲出てこれにはイイも悪いもなにも言いたく無いと思った
とりあえずわけがわからない　本気なのか？それとも事情があって入れ替えたのか？

まあアルバム収録曲をカットした場合は特別な場合いがい　
どのアーティストでも数字はいかないから　どうでもいいし
しかし二年続けてこの年末前にわけわからないシングル出すのはなんでだろう？
意味がわからない

安倍名罪氏ね

>>549
トークなし　一番最後ってのもあったよな

今日のＭステで歌ダメトークもダメなモー娘。を露呈してしまったな。

>>560
ＤＥＦ ＤＩＶＡの時は最高だったのになｗ

まあ、今回はMステの皆勤賞ストップなんて話もあったが、まだ出られただけいいな。例のz（略
これが最後の出演にならないことを祈る。久住はまだこれで2回目だし。
Mステといえば、今年の年末もMステスーパーライブがあると思うが、今回こそ出られなさそうだな。
で、直感2、松浦の「気がつけば〜」を下回りそうという話もあるみたいだね。この推移だと。
とうとうシングルで娘。を松浦が上回る時代が来てしまうのだろうか。タイアップの差もあるが。

>>561
DEF.DIVAってＭステ出てないじゃんw

HEYHEYHEYには本体でないけどな

しかしまあ　恥ずかしくて見てらんねー聴いてらんねー曲だな
つんくよ　夜中の一人歩きは注意しないと今回の曲に不満を
持ったヲタが襲い掛かってくるかもしれないぞ　気をつけなきゃな
今日のＭステがこんな調子じゃあもう二度と番組に呼んでもらえなく
なるかもしれないぞ

まあ今頃は矢口も心の中ではほくそえんでるのかも知れないな
「娘。を辞めてよかったわ　今日のＭステのあの曲何？　恥ずかしくて
あたしゃ歌ってられねーよ　もうつんくのしょうもない歌に付き合わされるのは
ゴメンだよ」って感じなのかもな(笑)

ハロプロで矢口のように歌を歌っていないメンバーが優遇されるっていうのも皮肉な話だよな。

恥ずかしく思える歌なんてなかなかないのだが・・・・
ついに来た！ｗ

>>567
実力とか言うやつもいるけどその割には食い込みが弱いし
だいたい金にもならんゲスト連発でレギュラーやらCMやらに発展しないし
しょせんUFAの副業なんてそういうもんなんだよなとは思う
最も本業は曲が糞すぎてもうどうしようもないけどな

>>568
とっくに貼る紺から流れてるだろうが…

石川卒業が発表されたとき、モ板では石川は歌がダメだから
テレビをメインでやっていくんだろうって予想されてたが

ああいう曲はベリーズか℃-uteにでも歌わせとけばよかったのに

俺は音楽的なことは素人だから専門の用語とかつけんけど
ラブマにしろダンスサイトにしろ恋レボにしろ
曲に構成があったよね
始まり（あんたんにゃもったいない）があって、メロ（そうね〜）があって、
印象的なサビがあって、間奏があってって流れが多重に曲を作っていたと思うんだけど
なんでそういうのがないんだろうかな？もしくは感じないんだろう　
だってシングルでしょ

前回初動３万の落ち目倉木と競ってるからとんでもなく低い初動が出そうだね
多分松浦の初動３．８万累計５．５万を超えるのは無理かと…
とうとう娘。がハローのトップじゃなくなるんだな

>>569
すまんね。
今日初めて聞いたんだ。

俺はまだ聴いたことが無い

>>572
作りこみも浅ければ、それ以前に曲のモチーフも貧弱ってとこだね。
多作するために1曲あたりの練り込みは恐ろしいほど低い。
一つ・二つのアイデアで曲を作ってるから底の浅さが誰にでも分かる。

>>573
今回の曲に関してはアルバム・カットの曲だから初動も累計も低いだろうね。
松浦の曲は満を持して出した曲だから、比べるのは少し娘側に不利だな。
ただそういう事情を考慮しても、今回の曲はひどい。シングルで出す曲じゃない。

登場したときの歓声も今では、皆無に等しかったよね。多分一般人は「見た事ない人ばっか」とか思ってんだろうなぁ。関西ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの事も触れないし。UFAやる気ないんかなぁ…

大体関西オーデって何のためにやるの？
エッグの関西版みたいなの？
それって何の価値も無いのでは？
スクールの受講生増やすための作戦？

>>577
関西オーディションの事に触れないじゃないんだよ　話を振ってくれないじゃなく
こっちから話すようにできなかったのか？　タモリが田中にせっかく誕生日の
話を振ってくれたんだから、たとえ脈絡なくても話を膨らませるくらいじゃなきゃ
「16歳かぁ」「はい16です」じゃあトークなれしてないと思われても仕方ないぞ

>>578
また不良債権増やす気なのかUFAは

関西オーデはモー娘の活動と関係ないから

つんくとデュエットでも歌わされるんだろうな。＜関西

それにしても今回もつんくパート多過ぎ。
小川・吉澤もそのパートってことになってるけどつんくの声が一番大きいし。

今日のMステは結構衝撃的だった。幸い田中の誕生日には触れていたが。タモさんは全然触れなかったが。
最後の方で、宇多田が「あまり知らない人ばっかり」って言っていたしね。対象は娘。だけではなかったが
ツートップが抜けて以降、娘。の扱いが悪くなってきたな。1曲目orラストが指定席になっている。
例の事件のせいかは別として、もはや出られるのは娘。と松浦のみになってきてるしな。デフなんとかでさえ・・・
これだと先に娘。がMステからくたばりそうだな。そろそろストップの悪感が・・・
話は変わって、関西オーディションもどうなるのかな・・・新7期の時も思ったが、
よくこんな時代に応募できるなと。目指すはハロプロ版関ジャニセb（略

今の本体って結局核が誰もいないんだよね
安倍であり後藤であり辻であり加護であり
見ればモーニング娘。ってわかる人、いれば安心できる人がいない
今回の曲なんて誰が何歌ってるのかさっぱり分からない

Ｍステはトークさせてもらえなくなって１年近くになるよね
もうそろそろ出られなくなりそう

>>583
お前がアンチ安倍なのは良く分かったが
しつこいやつだなホント、あの事件とかもうそんなのが問題じゃないことくらいわかるだろw

柳馬敏郎が出てきそうな曲だったな

Mステの録画見てるんだが

コブクロいい曲だよなあ…明日買いに行こうっと

コブクロは良かったな
ケミより全然上手い

やっぱ全国ネットのテレビに出るって大きいね

>>590
良い曲なら…な
先週のWaTなんかもそうだけどさ

Mステは完全台本じゃなかったのかな
台本なら田中に
「１６歳になってなんか変わった？」「そうですねえ○○〜」で
二言三言の２０秒くらいは持ったんでないのか

哀川翔も出てきそうな曲だったな

>>592
完全台本ではないお
流れみたいなのはガチガチに決まってるが

そいやそいや

>>592
全くトークなしってのもアレだからさ　田中に
少し話を振ってあげただけでも番組側の温情ってやつなのかもな

出れるだけありがたい

一世風靡セピアのインスパイヤ

>>585
トークがあったのはかしましの時が最後かな

まあ一曲目でそんな余裕はなかったのかもしれないけど
タモリの「トイレの前で誰かとあった」って話に
なんで誰も食いつかないかねえ。

今の本体はテレビに出ることを忘れた面子
ハロモニもすっかり飯に釣られる番組になったし
フットサルが仕事以上だと公言してはばからないやつもいるし

確かにヲタがいる空間って居心地いいからな
面白いように反応してくれるし
そんなことばっかやってたらそりゃそっちに順応しちまうよな
相手もしてくれないもんな昔と違ってさ今では
もうハロモニ以外のテレビにでるのなんて流れ作業の中の一部なんだろうよ

>>600
ハロモニで培ってきた「ﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰの時は主張しないでお客さん状態」の賜物ですよ。

>>600
「誰か」って言ってる時点で森田さんはメンバーの事よく分からないんだね…


もしかしたらメンバーと全く関係ない別の人だったり…

酷い曲だなあ。コブクロとかいい曲が多かったから聞くのが恥ずかしかったよ。
こんな曲しか書けない寺田はもうボケちゃったのかい?
痴呆老人のような曲だねｗｗ

前作まではなんだかんだいってオリコン上位に入ってたけど、いよいよやばくなってきたね。
枚数も大阪から大幅に落としそうだし。
もう天下のモーニング娘のプライドを捨てて、学園ドラマの端役でもやってバラ売りするしかないだろう。

学園ドラマで使ってもらえるとでも？

>>605
前作は握手会があったから、売れただけでしょ。
レベルとしてはたいして変わらないよ。

モームスとうただが寒かった
コブクロ買おうかな

集団で動いているうちはドラマの端役も無理だろうね。

集団でしか動けないからね
ユニットとして一旦活動休止、しばらくばら売り期間に入ります
とかやってみろよ

ばら売り期間あるいは更なるレベルアップの為の
レッスン期間に入るとかもまたいいかも

>>610
開店休業になります

>>611
忘れられます

いや、別に集団は集団でいいんだよ。
ただサッカーでいうところのFWがいない。
リーダーは吉澤だが、吉澤はFWタイプではない。
FW、つまりしゃしゃり出る奴が必要。
ただし、メンバー全員がしゃしゃり出る必要はない。

>>612-613
そうなったらそれまでの器だという事ですか
事務所には猛省を促す必要があるな

誰が喋るか予め決まってるからな
もうずっと卒業するメンバーとリーダー・サブぐらいしか喋ってないだろ

NHKとNTVかぶってるよ、なにやってんだ事務所

>>617
どっちかは見てくれるんじゃないか？

というトチ狂った発想

>>617
そんなことまで事務所のせいにするなよw
しかしさ見てて思うんだが不自然な笑顔だよな
曲の意味を噛み砕いてるとは思えん
振りもワンパターン(特に道重がこぶしを握るのってどの曲でもやってないか？)

>>610
バラ売りをやるとメンバー間に格差が出来るからやりたくないんじゃないかな。
一応建前上平等に（チャンスを）やりたいというのがこの事務所の方針みたいだし。
外部の評価は確実に各メンバー間で格差があるからね。

>>618
地方によっては放送時間が違ってたりするからかぶらなくて
すむんじゃないか？という発想もありだな

NHKの番組表と違うじゃねーか、NTVとかぶるから
圧力で変えたのか、事務所
おかげで録画し損ねたじゃねーか
もっとしっかり事前の打ち合わせしとけ
折れのビデオはＷ録できねーんだよ、まったく

>>620
人気商売なんだから格差が出来るのが当たり前だろ　ジャニを見てみろよ
KAT-TUNだって力を入れてもらってるように見えるのは亀梨か赤西で
残りはまるでその他大勢の扱いじゃないか　ハロプロのは悪しき平等じゃないのか
スポーツだって活躍してる選手としてない選手で待遇等が違うの当たり前じゃん
公務員でもなければOLでもないんだから

花男の主役以外や野ブタの野ブタ、まり子以外の役だったら天下の娘メンだったら使ってもらえるだろう。
藤本以外だったら、もうどんな端役でもなりふり構わず出て欲しいね。

結局ゼロから作り上げてきた奴らと
それに寄生した奴らの差

事務所が娘のばら売りをやりたくないというのはこのスレでの仮説だから
実際はどうなのか分からないけどな。

ただばら売りするなら、元々ばら売りしてるソロメン・卒メンを優先するんじゃねーの？
何にしても人数多過ぎだわな。
保田をばら売りするぐらいなら娘メンをばら売りして欲しいもんだが。

今の本体メンばら売りできるとでも思ってんの？
保田より知名度高いやついないだろ？

連ドラで端役で出ようとすると３ヶ月スケジュールを空けなければいけない
でも今のモー娘。は秋にも春にもツアーして夏と冬にはハロ紺があるような状態では
最高でも１ヶ月ぐらいしかスケジュール空けられない

平等主義とか関係なくとても無理
加護の場合は特別にスケジュール調整してもらえただろうが、もうそんなご身分ではないしね

正確にいうとバラ売りといえるかどうかわかんないけどガッタスも
現メンバー間では比較的知名度の高い吉澤、藤本が中心で、極めて
知名度の低い６期から全然選出されていないことを考えればグループ
内のヲタ人気を基準にしているのではなく、どうやら一般の認知度に
基づいて行われているのかもしれない。
そう考えると在籍４年で中堅メンバーとも言える５期メンが50％そこそこの
一般認知度しかないとしたらバラ売りは相当しんどいのではないかと思われる。

>>627
低いからこそ、ウリダして知名度を高めていかんと。
正直、保田をバラエティに出しても本人もメリットないだろ？
藤本でも誰でもその枠に押し込んだ方がよっぽど将来のためになる。

好待遇っぽかった音楽戦士までこの扱い･･･orz

まさか音楽戦士までトークなし？

テレビを疎かにしてヲタ相手の地方巡業を優先させる事務所だから・・・

どこら辺が将来のためなんだろう

事務所は反省しろ

どいつもこいつもいつまで夢を見てるんだか
いまの娘。は身の丈に合った活動してるだけだ。むしろ贅沢なくらいだろ

音楽戦士、POP JAM、Mステの寒すぎる扱いを見た後にドキュンの
ガッタスを見ると、フットサルなんてやっている場合かと本気で
思ってしまう。

>>628>>633
娘が若槻やベッキーのようなタレントならともかく、一応本職は歌手である以上、
ライブ活動優先になるのは仕方がないことでしょ？
実際、ASA板や娘楽宴などの一般のファンサイトでは今の娘の（というかUFAの）活動方針を
批判・非難する声はほぼ皆無だし。ヲタだってTVで１曲のみ、トーク殆ど無しの娘を見るよりも
ライブで歌って踊る娘を見たいわけで。

PJと音戦見ますた。
何ですか、あの曲・・・
飲んでたお茶吹き出しますた。
コブクロのいい歌聴いた後に、あれ聴かされりゃ・・・
本当に柳葉と哀川出てきそうですよ。
ダンスも酷いね。
モー娘。以外も、玉置とコブクロも両方出てたでしょ。
みんな、PJでは前半に歌ってるんで、両方見れるようには一応なってる。

>>637
歌が終わってるからフットサルを頑張るしか無いんだろｗ
つーかモー娘。の歌に今更期待してる奴って何なの？ｗ

まあ、とりあえず５期メンが酷いね
小川とか論外だけど、５期は総じて使えない
歌番組に出てもまともにトークすら出来ない
（そもそも話も振ってむらえない）

たまに話を振ってもらえても、アドリブで気の利いた
返しが出来る奴も居ないから、全く話にならない
これも、コンサートの寒い台本ＭＣを繰り返してきた弊害かな

訂正
むらえない→もらえない

まともなトークができないのは後藤以降ずっとだよ
うたばん見てたのならわかるだろ
後藤はただの姫扱い、ミニモニ・辻加護には振り付け講座を、
吉澤には無理矢理なキャラ付け、石川は放置（カントリーで出る時は科学くんと鳥仕込んでた）
それ以前はできてたのかというと単に弄られてただけなんだけどな

後藤がいなくなれば歌える
保田がいなくなればテレビでいじられる
安倍がいなくなれば前へ出られる
辻加護がいなくなればキャラが立つ
飯田がいなくなれば空いたポストが貰える
矢口がいなくなれば喋れる
石川がいなくなればビジュアルで目立つ

と５期ヲタは言い続けていたが、
結局は後藤以前と何ら変わっていない５期ｗ

もう、モー娘。解散だな。。。。

もうライブだけやればいいじゃんとは言うけど、
知名度あっての地方公演だからね。
テレビに出れなくなったら、扱いは一気に悪くなるよ。。。

待望のお祭ソングなわけだが、今までと何が違って解散だと思わせるの？

>>647
全く売れてないじゃん
っていうか、このまま行くと娘。史上最低売り上げ更新＆最低順位更新の可能性が濃厚
歌番組での扱いも酷いもんだし、いよいよもうダメかもね
ハロモニが終わったら完全終了だな

握手券抜けば売上はこんなもんだろ
歌番組は出れるだけマシだな

歌番組も次からはもう出れないかもな

出れなくなってから嘆けばいい

まあ５期ヲタが必死に娘。終焉を否定したがる気持ちもわからないでもないけど
正直もう終わりだよ
後は解散までの残り少ない期間、頑張って応援してくれたまえ

アサヤンからのヲタですけど

http://www.tsunku.net/morning_musume.htm#mo_28
相変わらず、UFAいい加減なこと言ってるな。
このスレの怒りを見て、どこが「大盛況」か問い詰めたいな。
つんく♂が、ヲタに差されても、それは仕方ないな

----
モーニング娘。第２８弾シングルです！
その日、秋のモーニング娘。のライブ現場にどうしても駆けつけられなかった僕は、
スタッフがビデオで収録したもので、内容を確認していた。

春のツアーで大盛況だったことを踏まえ、
この秋のツアーのメニューにもきちっと入れさせていただきました。
「直感〜時として恋は〜」
今回の秋ツアーでも、めちゃ盛り上がっていることは、ビデオでも一目瞭然でした。
何よりもなんか知らないが、自分で作っておきながらなので、なんなんですが、

>>647
別に「お祭りソング」ならなんでも良いというわけでもないだろ。。。。

今のモー娘。がお祭りソングを歌っても寒いだけ
ラブマの頃の勢いなんてとっくの昔に失せてるしな

「誰それが抜けたら終わり」とか「何万枚切ったら終わり」と言われつつ
ここまでズルズルやってきてるんだしさ
歌番組の扱いもどんどん悪くなってきてるのは今に始まったことじゃない
終わりそうな気がしないんだよな

>>655
恋ダンも相当酷かったけど
ジンギスカンのパクリ、掛け声だけでごまかしまくった曲じゃん
結局勢いの差だろ

真面目な曲作ってもモームスらしくないと言うんだろ？
一体どうしろと・・・

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　U　,ゝU）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/　＜もう分かんないんだもん
　　　　│　 ヽ──│

>一体どうしろと・・・
「お祭りソング」でも、「真面目な曲」でも、質が悪すぎるから、いい曲作れ。
少なくとも、見ていて恥ずかしくなる曲やアルバムの焼き直しなら、最初から
出さなくていいから。

PJも、「FictionJunction YUUKA」のためだけに見てたようなものだし。。。。

ふざけすぎない程度のポップな曲でいいんじゃね？

>>659
この顔見るたびに、「お前は2度と関わるな」とは言いたいな。。。

>>661
普通の曲ということで片付けられるのがオチだな

寺田じゃなくてももうわかんないと思いますぜ
満足する曲なんて絶対作れやしない
歌モノにすれば現場ウケが悪い、歌うメンバーが偏る
均等にワイワイやればノリだけの駄曲扱い

どんな曲なら満足させられるのか思いつかんな

高橋藤本のﾃﾞｭｵや六期のｺﾐｶﾙﾕﾆｯﾄとかなら
希望と可能性を感じるんだけどさ、
10人のモー娘？何の可能性も希望も沸かないわ。
もうこの二つだけ作って本体畳もう。

仮に「気がつけばあなた」を娘。が歌ったとしても駄曲とか言われるんだろうか・・・
だとしたらメンバー構成が悪いとしか思えないな

>>663
別にお前に作るわけでもないのに、いかにも作ってるかの風体だな。。
ただどーせ、UFAの気持ちも似たような状況だろうけどな。。。。

自分は、「どんな曲」にはこだわらない。だた、「この曲をファンに伝えたい」という
「真心」を伝えて欲しい。
例えば、「ラブマシーン」のときは、発売直前に「和田薫オールナイト」で何度もこの曲をかけた。
それは、娘。メンバーの「絶対の自信作」だからこそ、態度も自然とそんな風になる。。。

「直感２」は、そんな曲か。「フランチャイズ」制をもとにつくられた「手抜き」もいいところ。
モーヲタの怒りは、そこにあるんだよ。。。

娘。に関していえば国民的グループと言われだし
ぬるくなった頃の体質とほとんど変わってないのが問題
そこで進化・変化を止めちまったからな
売れなくなってお姫様気分でいたらダメだろ

おにゃん子だって消えたんだからモームスもそろそろ消える次期だろ
すべては不細工小川を草加コネで入れた事務所のミスだ
この豚さえ入らなければまだまだ持ったはずだ

小川だけ責めても、説得力全然ないよ。。。

確かに小川だけに集中してもしょうがない
だが小川加入で大部分のモーヲタ離れ現象が起きたのも
紛れも無い事実だ
まずは小川解雇を実行させることを筆頭に次ぎの問題を解決して逝くこと
これが順序だと思う

>>605
大阪を下回りそうな勢いなのか！！！！

小川がいる限りこれ以上のモームス復活は期待出来ない
だが小川を解雇することにより今まで離れていたモーヲタが
戻ってきて売り上げＵＰすることは間違いないだろうと思う

確かに小川だけのせいにしても仕方ないが、まずは小川をスッパリとクビにした方が良いかもな
そうじゃなきゃ、５期とかぬるま湯にドップリで危機感無さ過ぎだもんな
あの小川ですらクビにならないっていう変な安心感が有りそう

現娘。なんかこれであがりなんだから
売り込むとかなんとかもうそういう話しじゃないから
これくらいなんだよ

もしこれから売り込むなら色のついてない矢島とか村上とかそのへんだろ
もう娘。のことなんかは考えなくていいじゃん　ファンの方以外は

小川を切っただけで人気が上がるとは思えないなぁ。
あの顔ぶれをみると。

それはそれとして

羊のボヤキ固定
４５６期、おらんじゅ氏
他にいるだろうか

>>673
そういうことだ
小川という草加コネを切ることでハロプロ内の結束は高まるよ
政治的な理由で加入した小川コネブスがいなくなればメンバー内での
清らかな関係が復活して正常なオーラが流れることでハロプロはまた
清められるんだよ
それでまた娘。は上昇出来ると思う。
やはり小川解雇＝娘。復活の布石となるのは言うまでもない。

いいなぁ、単純で。

Ｍステを見たが、完全に浮いていて、モー娘。だけ別世界だった。確かに周りに合わせる必要はないが、益々モー娘。いや、つんくの時代錯誤の音楽が露呈し、ハロプロの無能さを示したと思う。

>>671
勢いじゃなくて１００％大きく下回るけど？
４万割れは確実なんで松浦の気が付けばなんちゃらに負けるだろう

ちゃこラブやミニモニじゃんけんぴょんは丁寧に作り込まれたおちゃらけソングだったが、
直感2は同じフレーズを繰り返すだけでただの手抜きソングだから許せない。
ハードヲタはどんな曲でも買うんだろうがライトヲタには許せないレベルの糞曲。
寺田やUFAがライトヲタを切り捨てる戦略なら、売り上げが落ちるのも想定済みなのだろう。

新人を入れても糞曲は売れない。ひどすぎ

ハードヲタライトヲタって現実でもキレイに２分されててハードヲタはどんな扱い受けても永久にハードヲタ続けるならそれで良いんだけどね

ライトヲタハードヲタの振り分けするような考えがキモイし
ライトヲタなんてハードヲタとか言われてるやつの半分以下だっつうのもう

将来性考えて娘。メンをバラエティに出せとかもう病気だな
いらねえやつはいらねえんだよ相手にとっては

もう本体に関して語る必要はない、キモヲタ相手に回収するためだけのグループになった
松浦と卒メン組をどう売り込むかだけ考えればいいよ
今のバラエティにだけぶちこむ態勢がどうなのか？とか

どうせマジレスしても盲目ヲタは認めないんだろうけど
小川小川言ってる奴には田中が見えないのか？
昨日でモームスファン激減したと思うぞ
いくらなんでもモー娘。のセンターのこがブサイクすぎる
はいはい、マジレスしても誰も認めませんね

でも確信持って言えるよ、田中やばい
モームスを終わらせたいのかまじで
ブサイクなうえに話振られても何も返せない、笑わない
終われまじで

ハードヲタはもう1万人もいないだろう。
いい曲だったら買ってもいいライトヲタはその10倍はいる。
なのにハードヲタ以外は切り捨てるつもりかよ。

ライトヲタが10万もいるわけないだろw

沖縄アクターズスクールとかからめぼしいのを引き抜いて
メンバーにすればよかったのに　お互い落ち目同士がタッグを組んでさ(笑)
素人をオーディションで採用するよりは今の娘。よりよっぽど
レベルの高いパフォーマンスが期待できそうなもんだけどな

売れる売れないはともかく、久住センターで藤本・高橋2Topが固めて、ｱｲﾄﾞﾙ王道路線の曲出せば良いと思う。

今回は恋は発想の方をメインに買った。

>>689
それやるならもっと早い段階ですべきだった
ラブマの後の地盤固め、４期オーデはスキルアップすることよりもアイドル路線を選択したわけで
それまでのオーデもスキルのあるやつは落としてきたもんな
その選択が間違いだったのかどうか今となっては…

沖縄アクターズスクール系出身タレント
day after tomorrow misono　SPEED　安室奈美恵　MAX DA PUMP
知念里奈、玉置成実、三浦大知、美勇伝の三好など。

三好、玉置、ミソノ、はともに沖縄アクターズスクール大阪校の
レッスン生出身

>>692
あまりレベルの高い子を入れたらヲタがとっつきにくく感じると
思ったのかな？　アイドル路線で親しみやすさを出したかったのか
知らないけど、結局は安っぽくて見るに堪えない・聴くに堪えない
グループを作っただけじゃないのか？　昔は小さな女の子たちは
「私もモー娘。になりたい」って憧れたりもしただろうけど、
昨日のＭステ＆ＰＪみたいなのを見せられちゃあ女の子達を失望させちゃうよ

>>693
アクターズスクール出身者が次々と消えつつある今スクール生の
目標になるべき存在として娘。に目をつけるべきだったんだな
UFAもそこんとこ考えてほしかったりして…

素人レベルの既存メンとのバランスを考えるとプロは入れにくいわな
それまで歌が上手いと思ってたメンバーより上手い新人をヲタが認められるかどうか
娘。と同じくアサヤンからデビューした太シスは娘。とは逆にプロを揃えたが結果は芳しくなかったな
アイドル性が徹底的に欠けてたのが敗因だろう
底は浅いが食い付きやすいアイドル路線を選んだ娘。は正解だったのかなあ

歌が上手なメンバー加入すれば楽曲とかよくなるの？
下手な人もいるけどさ、上手い人を特に多めに歌えるようにするだけで印象変わりそうだけど・・・。

つーかさ、今みたいに辺に平等にやろうとすると例えすごい歌唱力の人入っても・・・

クラスにもいそうな普通の子＝娘。
のコンセプトと真逆じゃん
ヲタがついて来なかったと思うよ

>>698
待て待て、そのコンセプトはいつ決まったんだ？
そう思ってるのは4期以降の「国民的アイドル＝おにゃんこ」と勝手に
解釈したヲタじゃないのか？
ああ、事務所もそう解釈してここまで来て、そのヲタだけに限定した結果が今回の
「ポスター付なのに下手したらモーコー以来の6位」なんだろうな。

「プロを目指す」素人が集まって、一つのモノを作り上げるのが、
モーニング娘。だったような気がするんですが。

違うの？

たしかに人気メンを卒業させすぎたな。
せめて、安部、後藤、辻・加護の一組でもいたらTVでここまでの惨状はなかったのにな。

本田美奈子だってアイドル出身ってことで
ポップス歌手時代は何年やっても全然認められなかった
ミュージカルのオーディションに受かったって出来レースだと非難された

歌唱力歌唱力言うなら一刻も早く娘。を解散させたらいいと思う

なんか上の方で誰々を解雇すれば娘は復活する、なんて言ってる
のがいるけど
一般人からしたら｢そんな問題じゃねーんだよ｣って感じだろうな

>>701
>>安部、後藤、辻・加護の一組でもいたらTVでここまでの惨状はなかったのにな。

関係ないだろ。現にこいつらの現在のTVでの惨状を見たら。

売上累計が５万以下でも、CDは出せる。
TVにも出られるし、ライブツァーも続けていける。

卒メンも結局在籍時から暴落してたからな
後藤しかり、辻加護しかり

小川は嫌いだけど今更小川を切ったところで何も変わるまい。
モー娘。がＴＶに出るたびにあれが物笑いの種になっているのは確かなことだけど
もう馬鹿馬鹿しくて誰も口にしないだろ。
まあ、はっきり言ってあんなのでもアイドルになれるんだという前例をハロプロは
つくったわけだが。

キッズを有効に使えよ
熊井や矢島は美少女だし、村上や鈴木はダンスや歌の能力が高い
少なくとも5期や6期よりは逸材だね

小川が在籍する限り浮上はありえない
しかし小川を切ったところで浮上するわけではない

といったところだろ。

>>708
キッズへのシフトはもう始まっていると思うよ。

キッズなんてハロプロでも濃いヲタしか付いて行ってないだろう。
実際シャッフルでも何のアピールも出来なかった。
キッズとか育てるよりも娘本体の再生の方がハロプロにとったらはるかに重要じゃないか？

UFAは金を落とさないライトヲタは切り捨てたいのさ。
今回の曲は駄曲でも買うハードヲタを選別するためのふるい落とし。
ハードヲタだけ相手のよりヲタ商売に徹するのさ。
ライトヲタなんて要らない。とっとと去れ!

関西オーディは何が目的なんだ?
合格できても関西だけで活動だろ

CDこそライトヲタ向けにしなくてはいけないと思うけどなあ。
それこそ濃いヲタはセンベイでも水wでも何でも買うんだから。

濃いヲタはうんこでも買うのか？ｗ

関ジャニのパクり

これ以上ライトヲタを切り捨てたら益々地下化するのは必至だぞ。
いくら小川みたいなマニア向けのアイドルを抱えていてそんなのでも
ファンがつくからといってそんな強気なことを言って大丈夫なの？

鈍感2-逃した1位は大きいぞ-

一般向けに幅広く売った所で、
ハードヲタが逃げるわけじゃないのにね。

ここでメンバー論をやりたくないけれど、
言語明瞭・意味不明なリーダーでは、TVのトークコーナーが成立しない。
ヲタならば吉澤の気持ちを推し量って言外のニュアンスを読み取ることも
可能かもしれないが。　音楽戦士の亀井のような役を、交代で誰かにやら
せてみてはどうか。

>>720
新垣でその役がつとまればいいんだが

>>713
MBS・吉本繋がりかな？
関西の方が業界も閉鎖的だからコネ次第で活躍の場が得られる

今さら、しょうしょうトークがうまくなっても手遅れだろうね。
もっと思い切ったことしないと、再浮上はないだろう。
汚れ仕事をするとか、後藤を復帰させるとか。
まあ、そんなことをしたら今以上の惨状が待ってるかもしれないが。

>>721
いっぱいいっぱいになったときがちょっと不安なので、誰かと２人で組ませるのがよいかも

ここでなんだかんだ言っても結局解決にはならないんだよね。
現実問題として、現状の１００%ヲタ向けの商売でUFAがかなりの利益を上げてるうちは
ずっとこのままの方針でいくでしょう。実際利益だけならオスカーあたりより遥かに上げている
ということだから。業績だけで判断すれば何ら問題なし（むしろ優良の部類）なわけで。
何だかんだ言ってあと５年位は今と何ら変わりなくいくと思うし、モーニング娘というグループも
メンバーの交代を繰り返しながら続いてる気がする。
ただしその頃には声優アイドル並の今以上なマニアックな存在になってるだろうけどね。

あと事務所もそうだけど、モーニング娘のメンバー自身、この現状に何かしらの危機感は
持っているのかな？６期以降はともかく、５期あたりまでは華やかな時代を経験しているわけだし。

シャ乱Q時代のつんくは好きだった。
いいミュージシャンだと思っていた。
しかし、昨日TVでモー娘。の新曲聴いたら、
気がつけばあなたですよ・・・OTL

>>725
少なくとも本体はあと5年ももたないし
メンバーの交代ももうないだろ

>>725
縮小しながらもかなりの期間続くというわけか
6期の子もこんなはずじゃなかった的な部分はあるだろうね

別に解散しなくてもいいけど
ていうかしなくてこのままなんやかんやで誤魔化しながら続けても
これ以上続けても惨めなだけ

まあでも１０代の女の子では、ダントツの集客力だしな、完全に需要がなくなるってことはないだろうな。

>>730
地方ではさっぱりだよ。低学年では知らない子も珍しくない。
てゆうか多い。

だってＴＶでまったく見ないんだもん。
地方でレギュラー無いし

731の上段は脳内にしか見えん
地方の小学校教師どの〜？

解雇か・・・
○○がいなくなれば一件落着って簡単に片付く問題でもなさそうですなぁ
無名の新人アイドルなんて他のプロダクションに大勢いるのに
コンサもあるしTVでも雑誌でも宣伝できる優遇された環境にありながらも
結局それをプロデュースできなかったから解雇って事になると
人選した人（つまり世間的にはつんく）が批難の対象にもなりそうな気もする

草加コネで守られている小川を辞めさせるのはなかなか困難だと思う。
ならば全体の売り上げを落としＵＦＡに危機感を抱かせるしかない。
小川解雇＆娘。を救うには不買い運動するしかない。

>>725
ハロプロは地下アイドルビジネス
オタクを囲い込んで大儲け

だからハロプロタレントとはどの事務所も共演を嫌っている

ハロプロと絡みたがるのは同じく地下アイドルビジネスで儲けようとする部門だ
ハロプロオタクを横取りしミュージカルや撮影会なでファンから直接金を得る
オタクだから金払いも良い

地下アイドルをオタク向けアイドルと言い換えても良い
自主興行を行い、自主製作グッズを販売しファンから直接金を得るのが特徴だ

小川って何時の間にか創価信者って事になってんだな。何時からだろ？

>>737
全くクビにならないのを見ると、層化としか考えられないって事かな
一般を切り捨ててヲタ向け商売に特化するにしても、小川なんぞがいつまでも居座っていたら、
ヲタにすらますますソッポを向かれるだけなんだがな

アホや

何がアホなんだ
役立たずの小川をいつまでも飼い続ける方がよっぽどアホや

つんくがここまで駄目になるとはなぁ

つんくがダメになったとか、それこそアホ意見だな〜
娘。は「つんくダンス☆マン夏まゆみ」の3者コラボの時期だけ輝いたの
つまりその時期だけしか一般には認知されてないわけさ
あとは前も後もずーっとダメ

つんく１人で何が出来るっての？
そんなのハナから期待する方がアホだろ

じゃあ、違う人に替えてほしいねぇ

つんくと小川は一刻も早くクビにしろ

正直曲の出来は全盛期と差ないんじゃない？
恋ダンとかと比べたって・・・

>>シャ乱Q時代のつんくは好きだった。
いいミュージシャンだと思っていた。
しかし、昨日TVでモー娘。の新曲聴いたら、
気がつけばあなたですよ・・・OTL

その気持ちすごいわかる。シャ乱Ｑ時代のつんくは本当に良い曲ばかり作って
いたけど、去年のモームスの新曲聴いて絶句した。つんくここまでダメにな
ってしまったかと・・・・

５期が入ってからは曲まで手抜きにやりやがった

>>747追加
だからといって５期の責任は無いとかいうつもりは毛頭無くて
むしろ５期の負のパワーがそれだけ凄まじいという事だろう

>>745
曲の出来も大きいとは思うけど
・つんく声、歌詞パートまででしゃばり
・ASAYANがないので「作って出した」だけのCD
が大きいと思う。

今回のなんて例に出してる恋ﾀﾞﾝで言えばﾜｲﾔｲﾔやｳｰ､ﾊｰをつんくが歌ってる
ようなもんじゃん。（一応小川とかにパート割されてるとはいえ）

じゃ五期がいなけりゃ売れるのか？ ファンの言い訳にしか聞こえないよ。もうメンバーがどうかなんて、関係無いレベルだよ。

もはや５期が居ようが居まいが関係無いのは確かだが
５期が娘。の癌なのは厳然たる事実だからな
もう末期癌だからどうしようもないっていうだけだよ

プッチを例に挙げると後藤out小川inが致命傷になったんじゃないかな。
いくら後藤がソロになるからと言ってもプッチと平行に活動する余裕はあっただ
ろうし、有り得ない人事だったと思う。
もし凋落の原因がどこにあったと尋ねられたほとんどの人はここにあったと答えるだろうね。

わざわざ今あるもの壊してまで新しくする必要なかったんだよ・・・

>>752
全くその通り
プッチだけじゃなくて、７．３１は全て大失敗だったじゃん
５期をゴリ推しするためだったんだろうけど、結局は
ヲタの反感を買っただけに終わってしまったね
あれで一気にヲタ離れは加速してしまった
だめぽスレが出来たのって、あの７．３１事件がキッカケでしょ

>>750
結局、自分の推しメンがブレイク出来ないのは5期のせいであり
推しメンには全く落ち度はないって思いたいんだろ。

ハロプロが消滅したら大半のメンバーが路頭に迷うかもしれないし
日本から女性アイドルというものが絶滅するかもしれないな

無理やり5期の所為にしたがってる奴がいるな。
まあ娘が凋落したのが5期の所為だとしても、5期が関わらない
後藤・安倍・飯田・中澤・保田・メロン・カントリー・Wが凋落したことは
どう説明する気だ？
5期がハロプロ全てを壊したとでも言うのか？

すまん、カントリーは思いっきり関わってたな。

>>757
５期ヲタの特徴

・５期の責任は棚に上げて、何故か卒メンを叩く

５期ヲタが、黄金時代を築いた卒メンを叩く資格など無いわｗ

第三次追加メン(●次という言い方は嫌いなので敢えてこの表現を使わせて頂く)
を各ユニットに振り分ける際、力量不足と言うことで辻希美がユニット加入見送り
という事態があったのに加入当初から物議をかもしていたいわゆる「５期」メンバーが何の疑いもなく
すんなり全員がユニットに加入したのは全く納得いかなかった。
特に姫路公演で罵声を浴びたと言われた新垣のユニット加入は時期早尚だと言ってきた。
案の定タンポポはあの一枚で姿を消したのは残念だった。脱退メンにはタンポポのメンはいなかったのに、何故あんな人事をしたのか疑問に

>>759
お前、ここ数日やたら5期叩きばかりやってる奴だろ？
頼むからコテハンにしてくれ。あぼーんするからさ。
つまんねーんだよ。5期叩きならもう少し理論的にやってくれ。

５期は山崎チルドレンだからな

７．３１は大衆路線との決別の始まり。
今後もハードヲタ専属アイドルになるから一般受けしなくていい。
新曲は大衆には迎合しない曲で攻めていく。
盲目的なハードヲタだけ応援してくれたらいい。
５期がどうのこうのと五月蠅いライトヲタは切っていく。

>>763
本当は５期を前面に押し出して人気を得たかったのに
結果的にそれが大失敗しただけなんだけどなｗ
別にそんな深謀遠慮が有ったわけでも何でもない
ただ事務所が馬鹿だっただけ

もう遺産すら残ってないメッキのはがれきった黄金メンもどっこいだよ

タレント転身を果たした矢口とそれに続くかという加護だけ

>>765
遺産すら作れてない現メンヲタの八つ当たりですかw

現メンバーで結果を残さない限り、

黄金期メンバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(永久に越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現メンバー

なんだから、お門違いの黄金期メンバー叩きはやめといた方がいいよ

つまらん

まぁ大事なのは「過去」ではなく「今」だよな

そうだね、今のモーニング娘。って全然ダメだけどね

>>766-767
現メン叩けば卒メンも叩かれる、当たり前の事だ
どちらも才能もオーラも無いＴＶが持ち上げただけの存在。
現メンが無能なら卒メンも無能。スキルの違いを論理的に説明できる人間がいない
森高､ウインク､加藤紀子､シャランＱと補助をイッパイ付けてた方が有名になってるだけ

ああ、>>767は小川＝創価説の２ちゃんでアタマ(ry)な子か･････ごめん

>>735-736
ハロプロが地下アイドルなら、他の女性アイドルはもっと深度の地下アイドル。

>>771
理論的って流行ってんの？

>>771
卒メンはまだテレビで持ち上げてくれてるけどね
モーカスさんはトークすらありませんがw

お前等、心配すんなよ！
関西オーディション組が大活躍するさ！！

安部、後藤レベルすら売れないんじゃ、
誰も売れないじゃんｗ状態。

モーカスヲタが卒メン様に敵意剥き出しなのが笑えるね
黄金期メンバーが営々と築いてきた遺産を食い潰してるだけのくせに

>>774
理論的って？

ザコメンの寄生が人気メンの足を引っ張るのは
松浦ソロ以下の、DEF　DIVAが証明してるからな

まず冷静になって考えてみろ
この事務所確かに歴史はあるけど　現在の状況に関して言えば
モーニング娘。って一グループがあたっただけなんだよ　あと松浦ぐらいで
それも２、３年バブルがあっただけ　だって商品は女の子だよ　メインは十代の
それだけなのになんでナベプロだのジャニだのが比較にでる？　
スマップ一グループでジャニになるか？

現娘。？現娘。ってなんだよそれ　例えばディスチャが二年くらいかけてメンバー入れ替えて
ぜんぜん違う三人の黒人女が来日して盛り上がるか？　そんな商売あるわけなかろ？

そろそろ新人とかデビューしないのかな・・・小中学生みたいなお子じゃなくてさ。

そうそう、卒メンは己の力のみで黄金期を築き上げた訳で盗作しようが男を取ろうが
彼女らは神聖にして不可侵ないわば神なのだから、結果を出してないモーカスヲタに
それを批判する事は許されない。

>>782
幼稚園はどうですか？

>>782
ハロプロが崩壊したら
一人のタレントを必死で売ろうとするよ　
普通の事務所みたいに

>>781の脳内には堀内孝雄､ウインク､森高千里､加藤紀子､しゃ乱Ｑが存在してない事になってる件について

>>786
そいつら利用して一大帝国つくれるのか？

UFAもなんだかんだいって２０年以上、トップタレントも輩出してるんだな。
娘ほどのドル箱はいなかったんだろうけど。
ウインクや森高の全盛期でもそんなにドラマに出てなかったことを考えるとそっち方面にはあまり関心がないということか。

５期加入時はスターダムに乗せる曲が存在しなかったのが一番の要因、
６期、７期もそう、曲さえ当たれば波状効果なんでＣＭ、ドラマも何とかなる
メインの曲当たらないと、、、一般に迎合される曲はもう無いのか、、。
ヲタはそれを待つしかないのか、、、。

まあ現モーニング娘。は現メンバーが担ってるんだから、
卒メンどうこうは筋違いだわな。
売るしかない。

ハロマゲドン以来事務所はファンクラブツアーを始め、よりコアなヲタ相手の濃い商売に徹してるよ。
金にならないライトはもう見限ったね。
ヲタなら現場に来て金落とせと。

つまり金を持たないヲタは負け組ヲタってことかｗ

>>792
間違いなくそうだな
テレビに出せとかグダグダ言ってるのも
単に推しメンが見たいだけだし

なんで急激にヲタ商売しはじめたんだろう？
まだ、ぜんぜん売れてた頃に、ヲタ商売はじめ出した印象がある。
なぜ、ふんばって、トップに君臨しようとしなかったのか？
弱気になる原因は何だったのか？

>>794
搾り取れるだけ搾り取ってさっさと解散させるつもりだったんじゃ無いの？
それが予想外に金落とすヲタがまだまだ居るから解散させられずにズルズル来てるって感じ

森高もオタク人気が高かったし、オタ商売はＵＦＡの伝統だろね。

>>796
森高は「バラエティなんかに出たくない」って、事務所に直訴したらしいが

森高が現役だった頃と今とじゃバラエティも変わってるだろ

今のバラエティは教育番組みたいなのが多いいな
ＮＨＫ教育でやっても違和感がない

歌番組くらいしか露出ないのが普通なんじゃないの？
他のアーティストは一般向けにどんなことしてたっけ？

歌だけで勝負できるアーティストと違ってアイドルじゃん
見てなんぼのアイドルに音だけのCD自体意味がないなと思うぐらいだ

今のヲタはカルト教団にお布施する信者と同じ
目が覚めた人はさっさと抜けて行ってる
結局はヲタが娘。をますますダメにしてるというわけだな

ヲタ向け商売しても先が見えてるのにな
目先の利益しか考えてないのかな

ウィンクはUFAじゃないと何度言ったら・・・

しかし森高はライブ会場からの中継が多かった
顎がくだけるまでドサ廻りやらされたもんなあ

TVタレントとしては加藤紀子みたいなもんで
充分いいと思ってるんじゃないの？
年喰ってもただただ長く芸能界にいられれば
取り立てて盛り上がらなくてもいいって感じ
中澤だってそうだし

だから卒メンも現メンもUFAにとっては
まだまだ若いんだよ
今のうちはこんなもんでいいと思ってるんじゃない？

もう金腐るほどあるんだから、もっと凄い人に曲書いてもらいたい。ちゃんとしたやつ。
つんく♂が悪いって訳じゃないんだけど、どうも歌詞がウンコちゃん……

どう考えても、つんくが悪いだろ。

新曲とダンスサイトとか恋レボくらべたら
どう考えても作曲能力の差じゃなくて
アレンジのアイデア、練り込みの差だろ
曲の素はあんなもんだと思うよ

あんだけ女の子がならんであの歌詞は風俗の売り込みの歌にしか聞こえないけどさ
しょせんよい時だってシングルはたいした歌詞はないし

結局アレンジャーの差、ダンスマンか否かってことか
ウィアラの消耗具合を見るに彼ももう無理だと思うけど
どっちにせよ、お祭路線は勢いのある新人じゃないと無理
それらのほとんどが一発屋で終わるから娘。はよくもった方だよ
「マツケン・松平健は新人じゃねえじゃん」というツッコミが入る前に言っておくが
時代劇俳優としてはベテランだが歌手としては新人
マツケンサンバを超える曲は絶対出せないね

クリスマスソングとか作ってほしい もう遅いけど

他にバレンタインデーソングとか卒業ソングとか
季節ネタを盛り込めばとりあえず名前は残るわな

もうええわ

たぶん、関ジャニみたいに
大阪発のハロプロユニットを作るつもりだと思うよ。
大阪オーデはそういう狙いなんじゃねぇ？

大阪は芸人が幅をきかせるアイドル不毛の地だからな
24時間TVのハロプロ出演枠、HEYのSPなど何度関西芸人に潰されたことか
ブサイクな女芸人やら都落ちタレント見せられるよりは若くて可愛いねーちゃんが見たいな

アイドルにとって関西は狙い目といえば狙い目だが（関西でブレイク→上京という青写真）
吉本・松竹芸人、堀ちえみ、いとうまいこなど知名度のある都落ちタレントが強力だから
攻略するのは容易じゃないけどな

UFAはテレビで無料見されるのが嫌なんだよ。
見たけりゃライブに来い、DVDを買え、写真集を買え、CDを買え。
とにかく金を使わないヲタは認めないということだ。

それは違うな
当初はTVの企画と連動してたわけだし
松浦にしてもメディアに思いっきりすり寄ってるし
娘。に関しはアサヤンと縁が切れた時点で潮時と見切ったんだろう

>>815
違わないでしょ
お前みたいなのを負け組という
少なくともハロヲタの中ではな
ハロヲタが世間の負け組ということは否定はしない

意味不明だな
事務所は釣った魚に餌をやらない主義だろ
テコ入れするなら古株ではなく新人にするだろうよ

>>817
意味不明？テレビの話するからだよ
もうハロメンなんざテレビで楽しむもんじゃないんだよ
だからここに書き込んでるやつの半分以上は負け組

ハロメンの話はしてないけど？
これから出てくるであろう新人の話をしてる

基本的に興行らいすっきの事務所だが、売り出す手段としてメディアを利用しないがわけがないという話
現ハロメンのことだけで思考が硬直してるようだが

℃-uteの売り出し見てみろよ
ハロメンの｢コンサ｣にことごとくくっつけてるんだから
興行で食っていくんだよこれからは
メディアに売り出すのはごく限られた面子でいい
コンサにくっつけてDDに金を使わせるんだよ

>>818
負け組みの痴呆人か

だから、現ハロメンだけで考えるなよ・・・

>>822
おかげさまで関東じゃないけど
早朝にハロモニが時間変更した地域ですよ
>>823
UFAにハロメン以外のタレント誰がいるよ？
テレビに新人ねじ込むってどうするのよ
ドラマ枠は減らされてさらに検温ホリプロジャニ支配が強まってるのに

キュートとかキッズとかアホか
これからスカウトする有望な弾をハロプロと別枠で売り出すに決まってるだろ
後に合流（抱き合わせ）するだろうが

>>825
別枠で売り出せる枠があるとでもw
夢は見なけりゃ始まらないというミュージカルがどっかにあったが
所詮夢は夢、でてもこない新人に夢を馳せる前にお前らがちゃんと生きろよw
日曜の朝っぱらからくだらんこと語ってないでさ、俺みたいになるぞw

よほどのアホじゃない限りハロプロはもう終わった企画だとわかってるはず
UFAみたいな老舗なら別個に新人を売り込むことも可能だろ
その際、TVは切っても切り離せないのは言うまでもない
つか、なんでUFA・現ハロプロの心配をしてやらなければならないのか

>>791-815

ある日、某安倍サイトに立ち寄ったら「ライブに行ったことのない者は
ファンとは認めない」「金が無いはＮＧワードだから書き込んではいけない。
金を作れ。そんな言い訳は娘。には金を出す価値が無いと言ってるのと一緒」
みたいな注意書き？があったけど、このサイトの管理者もある意味
UFAに洗脳された犠牲者？なのかもね。　何もそんなキツイ言い方しなくてもいいだろ…
社会人とかアルバイトできる高校生以上の年代の人ならいざ知らず、
小・中学生やそれ以下の子供はどうやってハロプロに金を注ぎ込めと言うの？
親に駄々こねてでも金を用意しろと言うの？　小・中学生以下の子供は
ハロプロファンになる資格は無い！と言ってるのと一緒だよ。　その辺はどうなんだろう？

>>827
でてもこない新人について話してるほうがおかしい
それをわからないお前らの方が洗脳されてるよ
出てきたときに話せばいい、小川みたいな不細工かもしれんし
高橋みたいなかわいい子かもしれないし、それによって売り出しは違うだろ？
やっぱりアホばっかだな

UFAの理念は現場第一主義まんせ〜。
ハロプロに金を注ぎ込まなけりゃファンじゃない。
金を使わないならガタガタ言うな。

UFAなめすぎだろ
今までハロプロだけで食ってきた事務所じゃないんで・・・
ハロプロ基準であーだこーだ言っても意味ないし
いずれ売れっ子をあっさり作り上げるだろうなという話

現ハロプロはもうダメだという前提の話なのに噛み付かれる理由がわからんね
他の手段で新人を売り出すだろうと言ってるだけなのにな
事務所はそれすらできないほど無能ってことはないだろ
俺自身それを支持するかどうかわからないけど
ただ現ハロプロには興味を維持できそうにない
新しいものが見たいだけ

じゃあ、これをやろう。
六本木にクラブハロプロをOPEN。
毎日、メンバー入れ替わりでショーをやる。
2時間まで2000円という格安価格。
追加料金は30分ごとに700円。
ただし、飲食は別料金。
クラブ限定グッズも販売。
1年間のパスポートは15000円。
パスポート購入者はメンバーと写真撮影の特典付き。

>>832
正直に書けよ金がありませんと
それを書かないから噛み付くだけ
ただで見れるオナペットが欲しいだけだろって話

だってさUFA語るんなら｢男性｣タレントでもいいよな
ジャニとかぶらない、例えば吉本と提携するみたいな話があってもな
一切そんな話書かないよなお前らは、それがすべてをあらわしてるよ
おまえらの語る新人はあくまで｢ハロプロ｣の延長線上しかイメージしてないんだよ

べつにUFA・ハロプロじゃなくてもいいんだけど
ありふれた似非アーティスト・アイドル、グラドルには興味は惹かれないな

>>835
売り出しにテレビ使え＝ありふれたアイドルの売り方ですけど？
朝っぱらから俺みたいなアホに突っ込まれるなよw

テレビを使ってありふれてないアイドルの売り方をすればいいじゃない

>>837
それを書けよありふれてない売り方ってやつを
お前らテレビに出せで終わってるだろw
だから正直に書けばいいんだよ
俺の推しメン(になるであろう新人)をテレビに出してくれって

だから、売れっ子をあっさり作るだろうと言ってるし
それを支持するかどうかもわからんと言ってる
馬鹿かお前は

ヲタ商売は現場が第一。テレビは使わない。
宝塚、劇団四季、プロレス、落語、漫才、歌舞伎、狂言、能、オペラ、ミュージカル、役者芝居・・・
ヲタ商売のうまみを覚えたらテレビで無料で見せるなんて馬鹿馬鹿しくって。。。

>>839
お前らの考える売れっ子ってのはテレビにでてればいいんだろ
ならいるじゃないか矢口様が、彼女もいちおうハロプロ在籍
ハロプロに死角なしってことでOKだろ
都合のいい理屈しか言ってないのはおまえらの方

そういうもんはテレビで見るもんじゃないし。

結局ハロプロにこだわるのな

>>843
ハロプロで事足りてるからですけど？
新人はテレビに出せとしか言わないおまえらが何言ってるんだか…
>>842
ハロプロはテレビで見るものではないということでOK？

新人テレビに出すのは当たり前じゃん
それはハロプロからとは限らないという話だが
それすら理解してもらえないのか

>>844
>>840へのレスだよ。

>>840
それでCD＆DVD売り上げが下げ止まらず、コンサートも
規模縮小＆空席祭りが止まらない　結局ぼったくりグッズ売るばかり
もっと一般からどう見られてるかのイメージを大事にしなきゃ

>>840
本業が現場だとしても、
広く知られて、次の新しいファンを作ろうと思ったら、
テレビを利用したいのは、そこに出てる全てのジャンルに共通してるんだけどな。
無料で見せるのはあくまで宣伝。

テレビに出さないもまた戦略だけどさ、
今の娘。って、そういう見せない戦略やれるほど、
需要あんのか？ｗ

おそらく昔とちがって、
今はネットがあるから、
テレビ出なくても、少なくともヲタへ企画を知らせ続ける事は
出来るんだけどね。
しかしネットでは新規ファンを集めることは、
ちょっと難しいわな。
まだテレビは有効ですよ。

>>848
テレビに出したくてもテレビ局のほうが相手にしないとかじゃないの？
それでライブ・イベントしかやることが無いんだったりして

>>848-849
（・∀・）イイ！か（・Ａ・）キモイ！か、どう思われるかは人それぞれでしょうが、
無関心よりは、関心を持たれるのはいいことだと思いますよ。。。

>>849
そうそう。事務所はテレビでタダ見されるのがイヤなのか知らないけど、
テレビはまだまだ有効な宣伝方法だよね。　費用対効果が気になるんだろうけど
それを言い出したら身動き取れなくなっちゃうよ。　「最小の努力で最大の効果を」
なのかも知れないけど、かけたらそれなりのものが返ってくるという考えも出来ないかな。
まあ、やり方にもよるだろうけどさ

>>850
>テレビに出したくてもテレビ局のほうが相手にしないとかじゃないの？
それもあるでしょ？呼ばれて断る理由ないもん。

ヲタ戦略に特化した！と言われるが、別に「特化」したわけではない。
ディナーショウも、ハワイツアーも、ライブ会場でのグッズ乱売も、
普通に一般向けの仕事してたってやれますよ。そんなに忙しいのか娘。って？
よりプレミア感のある企画をやるようになったというだけだ。
しかし、それだけやってて何かいいことあるか？
ファン層は年々高齢化して行き、
金は出せるが、未来の可能性はないのだぞ。
しかもその数少ないヲタすら減らしていくって、どんな理由よ？ｗ

ヲタ商売と言われるクラシックだって、学校周りしたり、
最近は割と安価で参加できる、ロックフェスのような企画をやったりして、
裾野を広げる努力をしてるんだ。
新しいファンなんてイラン！なんてやってるジャンルなぞどこにもない。
只単に、打つ手がなくなってるだけの状況を、
ヲタに特化し始めたなぞ、ごまかしに過ぎない。
つんくの「大好評！！」と同じ位、あてにならない話ｗ

>>814以降で揉めてるのは、
>>814は>>791-803辺りの話題に関するレスなのに、
>>815はそれを>>811-813に関するレスと受け取ったからだな。
だからかみ合ってない。

宝塚もテレビに出るのはOGだけ。現役はテレビに出ない。見るなら現場で。
ハロプロも同じだ。卒メンはテレビに出るが現メンは出さない。見るなら現場で。

ヲタにしかかってもらえない＝事務所がヲタ向けに作ったから
TVでの露出が減った＝事務所がわざと控えてるから

なにこの事務所擁護？
一般にも買ってもらいたいけど買ってもらえない、
いっぱい露出したいけど一時期みたいに使ってもらえない・・・そういうことでしょ。

TVにはまだ出演することが出来るけれど、
与えられた１分間のトークでどれだけ視聴者を惹きつけることが出来るか、
真剣に考えてやっているとは思えない。
売れてないから時間が減るのは仕方ない、
と本人達があきらめているように見える。

>>855
ハロモニ、深夜枠について意見聞かしてよ
君の理屈ならそれらも辞めるべきじゃないの？

70年代のニューミュージックのアーチストで敢えてテレビにでないとかいった戦略
はあったがアイドル風情がそういうことをしたなんて話は聞いたことがない。
アイドルはテレビに出て何ぼ、ある日突然テレビに出ないとあいつは死んだのか
言われるご時世、かつてあれだけTVに出まくっていた娘。もそう思われてもしょうがないだろう。
娘。が突如TVに出なくなったのはあの7・31以降だから局側から切られたと見てよい。

>>859
何でも７・３１に結びつける奴って、気持ち悪い

舞台演劇みたいなものは、舞台で見るから意味があるわけで。
テレビで見たって、全体が見えないし、臨場感が感じられんし。
あれは、生で見るから良いんだよ。
アイドルだと、まずはテレビでしょ。
露出があってこそ保たれるのでは？
だからこそ娘。さんたちにはもっとテレビの仕事に力を入れてほしい。

先日のタモリの対応など見てるとああ、
彼は今の娘。は嫌いなんだなと思わざるえない。

>>856
現場で金払いすぎちゃって冷静な判断が出来てないのかもな
例えば宗教で御布施払いすぎると払った今までの自分を正当化するために理性では
オカシイと思いながらも､それに気付かないフリをして妄信するらしい。
新興宗教はこれで信者を掴み食い物にしてる。

>>840
たかが10年足らずのハロプロと一緒にするのは無茶だよ
宝塚なんかは昔はTVで｢ベルバラ｣とか細切れにして毎週やってたりしたしプロレスは
Ｕ局や深夜に細々とやってるよ
ＴＶに頼らないで大丈夫だ、なんて云えるブランドになるにはそれなりの努力と時間が必要
ハロプロにとっては>>856が現実

>>855
おそらく、ある種の宝塚化を狙ってる感もないとはいえないけどね。

しかい勘違いしてはいけないのは、
宝塚はヲタ化を進めるためにテレビに出ないのではなく、
彼らのメインが舞台であり、同時に学校であり、生徒は大半の時間を、
修練のために使うので、テレビに出てる暇がない。
それだけの修行をして高度な舞台を見せる宝塚と、
現状のハロプロを一緒くたにしてよいものか？
テレビ出られないほど修行してます！って言える程の事をしてるのか？と。

>>862
DEFがMステに出ないのも、タモリが誰かを嫌ってるからですか

フットサルなんかやってる暇があるのにテレビにでる余裕がないなんて凄い言い訳ですなw

＞いま毎週２回、練習しています。練習時間は２時間なので、練習時間が足りないと感じています。
＞仕事がありますからその時集まれるメンバーで練習しますが、たまに来れないメンバーもいます。
＞週２回では足りなくて、毎日フットサルをやっていたいくらいですが、２時間の練習の中で
＞どれだけ内容の濃い練習が出来るか？みんなで話し合ってやっています。

http://futsal.jfa.or.jp/column/futsal_189.html

同じくらい歌やダンスのレッスンもしてるのかな？
ここまで本気になってがんばってるのかな？

>>862
「16歳？」と聞いたら「16です」しか返さないのでトイレ前で誰かとすれ違った話で
話題転換してみたものの誰も反応しないという、話のとっかかりもない状態で
番組を進行しなければならないタモリさんの気持ちも考えてあげてください。

しかも音楽戦士でも同じ誕生日話だけとか事務所ももう少し考えれと。

>>814
>UFAはテレビで無料見されるのが嫌なんだよ。

なんだかんだでハロモニやってるのを見ればデタラメなのがわかるな
こんな番組テレ東の強い要望で続けてる訳じゃないだろ
単に需要がないだけなんだよな

いやそうじゃないでしょ。
最早、受け答えがどうこうのレベルじゃないねありゃ。
あれほど嫌われていちゃお誕生日の話題ぐらいしか話のきっかけはないからね。
お誕生日がたまたま田中だからよかったけど、
あれが小川だったら華麗にスルーされてトークタイム自体なかっただろうな。
それ程今の娘。はテレビ局側にとって軽い存在なんだよ。
だからここで狂信的ヲタが主張するコンサ中心主義なんて方便に過ぎないんだよ。

そう言えばGYAOって好きな時間に無料でハロプロのライブ見れるよね・・・。
ライブ他がアレだけ充実してるのってハロプロくらいじゃない？

>>865
昨年の安倍の件があるからな
どうも今年になってから、「モーニング娘。」という箱はＯＫでも
ＯＢは出禁扱いっぽい（安倍はもちろん、後藤もＷも美勇伝もでれないのもこのため？）