次期サブリーダーは誰だ！？予想するスレ（＾＾）/

矢口脱退！！　そして次期リーダーは吉澤！！　
そうなると…次期サブリーダーは誰！？　という事になる訳ですが
当然残るは５期６期メンになる訳で。。。

という事で次期サブリーダーを予想して楽しむスレです。
ハロプロ的目線での選択でも良し、個人的な希望としてでも良し。
みんな公式発表出るまでにガシガシ書き込んでくらさいな！

2なら鳥肌実がサブリーダー

ちなみにボクは５期飛ばして藤本かなとも思ったり。
びっくりだけど矢口が居ない今、藤本が年齢的にも一番上になる訳だし。

人数が多いからサブが必要だったわけで、一桁になる今不要だろ

とマジレス

ていうかリーダー＝エースとは懸け離れているのが悲しいところ。

５期なら誰か！？とかマジ考えない？
妥当だと新垣か高橋。仕切り役に徹するという意味で小川、、、このあたりかな？

紺野は無視か

紺野は･･･HPHとか見てたら以外に悪くないかも。でもテンパると無理ﾎﾟ

藤本か高橋

誰でもいいや

高橋　コレ意外考えられない

ウソー！？サブリーダーは誰か？てゆーか誰が選ばれるのか？って
それが一番気になる！

当然、新垣でしょ！

サブリーダーに必要なものって何だろ

>>14
時期リーダー候補
ヤススは先に卒業しただけ

サブは普通に藤本。

無しでいいじゃん
特に何かするって訳でもないんだし

吉澤がリーダーだから、サブは藤本ってイメージ

裏では藤本がリーダーでサブに吉澤

希望はガキさん。普通に考えれば愛ちゃん、藤本は無いと思う。
紺野小川は力不足。

やっぱ年齢的にもしっかり度からしても藤本なんかなー？

でも確かに中澤がリーダーの頃ってサブは居なかったよね？

うーん、純真乙女のコンコンなんてのも、イメージ回復にはもって来い。
大穴で道重とかｗ。

道重がサブになるなら亀井のが妥当だと思う。
道重はトーク面白いけど、基本可愛い自画自賛キャラでなんぼだしｗ

６期（藤本は除く）がサブやるのは早いと思う。後輩入ってからじゃないときついっしょ

でも藤本は6期だよな。
5期から選ぶとなると・・・。
なんか、サブ不在では？

藤本はしっかり者だし、性格キツイけど仕切れそうなんだけど、
今までの娘。リーダー＆サブはセンター系に居る子は使ってない事を考えると
無いような気もすえる。

ガキさんor愛ちゃんでしょ。でも愛ちゃんってセンターはれるからなさそう。
リーダー、サブリーダーの条件として歌そこそこ、目立ちすぎないってのがあると思う。
それだとマコトもありうるのか・・・。

５期から考えると根性座っててズ太い小川かがんばり屋元気系新垣。
高橋はセンター系なのでパス。紺野はキャラ的に仕切る系では無いのでパス。
新垣・小川どちらかになる。

ちなみにサブ要らないとか言ってる人居るけど、４期の吉澤が突然リーダーになった動揺を考えると
ある程度しっかりしたサブは必要だと思う。

吉澤を支える役目を持たせるなら藤本
メンバー内の序列を重視するなら高橋
娘への思い入れを買って新垣

人気順は藤本＞紺野＞高橋＞新垣＞小川だと思う（トレポの手に入れにくさなどから判断。大雑把だから許して）。
高橋は人気がありすぎるのがネックなのかな・・・。それ以外の能力は申し分ないと思うけど。
藤本は一番人気に近いから無いと思う。

個人的に吉澤、小川のリーダーサブリーダーコンビはなんかイヤだｗ

小川だと思うけど　向いてるのは
高橋藤本は一応エース扱いでしょ

　　　　 　リーダー　　　サブリーダー
初代　　中澤裕子　　　
２代目　飯田圭織　　　　 保田圭
３代目　飯田圭織　　　　矢口真里
４代目　矢口真里　　　 吉澤ひとみ
５代目 吉澤ひとみ　　　　　 ？

こうかな？

:::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　
::::::＼:☆ノノハ　　　　
::::::ミゝ从 ’ｗ’）つ　
::::::⊂＿＿つノ　
マイハマン巡回中

>>30
ダブル数子だねｗ

でも今のオーディションでスーパーエースが見付かったら
現在、暫定的エース組（藤本、高橋）もサブの可能性出てくるかもｗ

どーでもいいよ、もはや

国分亜美がエース
高橋がサブリーダー

確かに吉澤、小川コンビだとお笑いユニットみたいなりそう。。。

＞でも今のオーディションでスーパーエースが見付かったら
松浦でさえ出てきた当初は「はぁ？誰お前？」みたいな扱いだったからいきなりエースは難しいかと・・・

年齢
２０歳　藤本　吉澤（学齢は藤本が上）
１８歳　高橋
１７歳　小川　紺野
１６歳　新垣　亀井

小川がサブになりそうな悪寒orz。ガキさんは若すぎるか・・・

リアルな話小川紺野はしゃべれない。サブには向いていないと思うよ。藤本、愛ちゃん、ガキさんならしゃべれる。
よっしーがしゃべればいい話だけど・・・。

>>40 確かに若いね。

よく考えると今までのリーダー＆サブは２０歳以上だった訳だしね。

>>1
（＾＾）/とかｻﾑｲんだよ、ﾎﾞｹ。

もっさんかな。

もりもっさん！？　それは無いと思う。

2003年夏ハロの寸劇でやった“姉さんズ対ゴロッキーズ“では
藤本のリーダー役がすごく似合ってたけど、サブって感じじゃないよなぁ。

【芸能ニュース】モー娘。矢口卒業で、新リーダーに吉澤ひとみ、サブリーダーに紺野あさ美

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1110365433/l50

ふじもんがいいな

紺野あさ美、紺野まさ美に改名！かと思った。

>>42
飯田がリーダーになったとき二十歳いってなかったはず。

サブって誰も気にしないよな

>>50 そうだっけ？まあ２０歳前後ってことで･･･ｗ

リーダーは加入時期の早い年長者という慣習がハロプロにはある。（例外はメロン）
サブリーダーはこの限りではなく保田圭、矢口真里がサブの時は安倍がいた。
つまりより適任者がいる時は加入時期、年齢にかかわらずサブに抜擢されるということだろう。

こう考えると６期の藤本が年齢、能力的に一番適任のように思える。５期の高橋も文句ないところ。
小川は年齢（高橋の一つ下）を飛び越えるほど能力が高いとは思えない。

というわけで藤本＞高橋＞新垣＞小川＞紺野の順で可能性が高いと予想。

つんく
みきと　高橋の
二人をさぶに汁！

>>53
それに書き込もうと思ったが、既に同じ順位が書き込まれてるので同意しておく。

吉沢がリーだって終わりジャン

もしサブリーダーを新しく選出するつもりだったら
吉澤リーダー昇格と同時に発表するのが筋ってもの
つまりサブリーダーはなし。中澤リーダー時代と同じ

まあネタとして考えるなら、小川あたりにやらせてみたいかな
サブリーダーはいろんな意味で苦労を知っている人が適任だと思う

>>57
矢口の時は全く発表なかっただろ。ハロモニで「サブリーダーは誰？」って質問されたから発表されたようなもんだし。

冷静に考えた結果 リーダー 新垣・サブは思い切って田中がいい。吉澤は 能天気ボケを治してリーダーになるべき。藤本は我が強すぎ・紺野は我が弱すぎで失敗しそう。

藤本が娘。個々の潤滑油やヨゴレ引き受けるサブちゃん向きとも思えないしなぁ
高橋は今後の娘。で主軸になる人で冠職に縛る（奉る？）必要ないだろうし
小川・新垣みたいに決して人気評価では上に来れない影の人間がこういうのには向いてると思う。

６期（藤本を除く）は後輩いないからサブリーダーは荷が重いと思うが。
ﾑﾘﾔﾘ順位つけるなら田中＞亀井＞道重の順か。

>>60
たしかにセンターはる奴がリーダーサブリーダーになった例ってないんだよねぇ。となると新垣かなと思うが。

センター・エース級は役職しはつかないんだよ 安倍みたいに。よって藤本は役職には相応しくない。

俺は紺野ファンだが、紺野はサブに適さない。高橋と新垣では、精神年齢が新垣が上。人気では新垣が下（センターは役職不適格論から）。新垣と小川は、新垣のほうが洞察力・社会性ありそう。よって消去法でサブは新垣

藤本：最年長。能力は高い。人気が高いのがネック
高橋：５期最年長。ちゃんちゃみの代役を務めるなど適応能力も高い。こちらも人気が高いのがネック
小川：歌唱力あり、低人気とサブの条件を満たしている。まとめ能力に不安か
紺野：高人気、歌唱力低い、まとめ能力低いと不適格か
新垣：春コンではソロもまかされるなど成長著しい。二人ごとを見るに精神年齢は高橋より上か
亀井：歌唱力は成長著しい。天然キャラがどう転ぶかわからないのが怖い。石川路線に変化するならまとめ役もありえるか
道重：娘。での妹的ポジションのままでは無理だろう。頭はかなりいいはずだから将来に期待
田中：機転が利く矢口タイプ。センター候補なのでまとめ役には不向きか

リーダー　吉澤
サブ　　　 藤本

5期　　　　高橋
　　　　　　 小川
　　　　　　　紺野
　　　　　　　新垣
　　　　　　
6期　 田中
　　　　　　　道重
　　　　　　　亀井


　　(；´･ω･`)ん〜こりゃ核が少ないな・・・・・　　
　　　　　

吉澤リーダー＝近藤キャプテンを彷彿させるな。
というわけで、イガラシ弟とキャラが被る新垣だな。

>>67
すまん、何の話かさっぱりだ…。ジャニーズか？

和田アキ子。

>>67
キャプテン。唯我独尊でキャプテン向きでない近藤が作品中最後の
キャプテン。
後輩のしっかりしたイガラシ弟（兄は３代目キャプテン）は新垣

>>70
なるほど。リーダーとの兼ね合いは考えてなかったな。
>>32を見るにリーダーサブリーダーが強固に仲良い組み合わせは無いね。リーダーがカバーしきれないメンバーをサブがカバーすべきだし。
だとすると小川は不適格か。

リーダー
みつまJAPAN

http://www.tbs-r.jp/p/day_catch/
矢口に投票しよう！
1人1票まで。15:29まで。

藤本か高橋だろ。

こうなったら中澤と保田が 外からリーダーとサブしてやれ。

リーダー
荒木定虎

今は、全メンバー協力して吉澤をホローして乗り切ることが大事だと思う。
サブは事態が落ち着いてから決めればいいと思う。とにかく吉澤がﾊﾟﾆｸｯて
潰れたらモー娘の崩壊してしまうから、石川の卒業を来年にしてＷを一時的
に再結束できるまで復帰させてもいいと思う。
　　

そだね、緊急事態ってことで石川の卒業延期にして
リーダー吉澤、サブ石川っていうのが一番いいかも

78、それがベストだと思う。ただし石川のモチベーション次第だけどね

もともとリーダーだけで十分チームをまとめてた。（中澤）
中澤が卒業するに当たり、次のリーダを決めなければならなかったが
一人でチーム纏める適任が居ないためサブを付けた。（飯田と保田）
保田が先に卒業したが、飯田一人で纏めるにはまだ弱いため
若いメンバーの纏め役としてサブを付けた（飯田と矢口）
飯田が卒業したが、矢口一人ではやはり荷が重いため、男らしいサブを付けた（矢口と吉澤）

矢口の突然の脱退で吉澤のリーダーで纏めきれるかといえばちょっと無理目。
やはり、男らしいヤツで引っ張っていくやつそれが選ばれる。
吉澤との意見も合うであろう藤本。

吉澤後は、
リーダー小川（いじられるリーダーとして）サブリーダー新垣
エース高橋（孤高、エースに専念）参謀役紺野（客観的に助言）
インフォーマルリーダー藤本（ピンで他番にも出られる遊撃員）
つうわけで四人組体制＋一で難局を乗り切れ

コンコンでいいじゃん。おじゃマルシェで喋りちょっとは上達したし。
コンコンには非モヲタの隠れファンが多いからそれを取り込める可能性あり。

娘。内部はともかく対外的には、アウェイでヘタレな
吉澤をフォロー出来るのは藤本しかいない

サブリーダーってブサリーダーだよ

ダリーブサかも知れない。

娘。の今後かぁ
リーダー　吉澤
サブリーダー　新垣
エース　高橋
サブエース　藤本
これしかいな！

ただいま矢口真里をモー娘に復帰させるため署名活動をしています。
どうか、ご協力をお願いします。

(　-人-).｡oO(・・・・・・)

サブリーダーが空席でもかまわないんじゃ

>>89
吉澤が中澤ほどの器量（力量）の持ち主ならね。
でも引っ張っていくには、藤本の力が必要だな。

これが去年の夏に矢口カップルとＷデートした藤本美貴の彼氏です
http://www.85ch.com/home/pc85/feature/takaoka_sousuke200202.html

>>90
藤本は出来ることがわかりきってるからなぁ。藤本がやったらそれこそおんぶだっこになりそう。
５期にやらせて伸ばしたいと思う。

矢口でもサブリーダーできたんだから
誰がなってもできるよきっと(苦笑)

とりあえずこれでもちつけ

つhttp://blog.livedoor.jp/abirulove/

小川で決まり

何で蛇蠍のように嫌われている小川や新垣が役職につけんだよ
頭おかしいのとちゃう？

まあ敢えてサブリーダー以下を決めるんなら>>86だろうな。
結局のところ、
・独立が決まってる石川
・ソロ復帰が見込まれる藤本
以外の５期＆６期生は現状だとお先真っ暗だが。

…そんな状況から誰がいち早く抜け出すかが見ものだな。
まあ、可能性としては
　高橋＞新垣＞今野＞小川＞亀井＞道重＞田中
だろうけど。

自分も藤本がいいと思う。
本人は腰掛けのつもりで娘。にいるのだろうけど、
突然のアクシデントで今こそ団結って感じで
傷も最小限に抑えられる。

矢口の脱退表明から事務所は慌ただしく矢口脱退後の事について発表した。
しかしこれらは当面の叩き台にすぎない。今、吉澤にリーダーは早すぎる。
スポーツのチームのキャプテンとエンタメのグループのリーダーはまったく違う。
図らずも石川より矢口が先に辞めることになったが、
卒業までの少しの間だけでも石川をリーダーにしてはどうだろうか。
石川は美勇伝でも立派にリーダーを務めきったし、
短期間のうちに吉澤にリーダーとしての心構えなどを伝える事も出来ると思う。
そして、石川の卒コンには、石川から吉澤へしっかりとリーダーの職をパスさせるのだ。
賛同の諸君は要望を事務所やハロプロ関係の番組宛に送ってくれ。
よろしく頼む。

>>97
×　今野
○　紺野

>>99
吉澤にリーダーは早すぎるとは思わない（石川のほうが向いてるのは賛成だが）。
吉澤は十分娘スピリットを受け継いでいる。

新垣とか紺野って6期への神通力あったっけ？

序列的に藤本が五期を差し置いてサブと言うのは難しいだろう。
リーダー吉澤サブ小川（保田みたいにいじられつつ行動力がある）
エース高橋（まとめられそうにないので専念させる）
調整役新垣（六期とのつながりが深そう修繕役）
参謀役紺野（的確な助言者）
藤本はソロも見込めるから遊撃員
吉澤+五期+藤本の体制で全体をまとめる。

藤岡弘

>>103
はぁ？
なっちを差し置いてサブになった保田はなんなんだ？
保田は全員に意見できるし、実質まとめ役として適任だから
中澤が指名したんだろ。

>>103
>>53

>>106
つーか、藤本はともかくとして
５期の中で選ぶならやっぱり新垣＞高橋かと思われ。

吉澤がリーダーになると娘。は『野郎軍団』になると
今日のナイタイか何かに書いてあった･･･
腹抱えてワラタ！

田中がリーダーでエース亀井サブが道重
六期でシュミレーションしたら恐ろしいことになりそうだ

>>107
うーんどうなんだろ。高橋はしっかりしてると思うがな。
>>109
６期は頭いい奴そろってるから大丈夫だと言ってみるテスト。買いかぶりすぎか？

ガキさんの時代

ではリーダー小川（いじられるリーダーとして）サブリーダー新垣
エース高橋（孤高、エースに専念）参謀役紺野（客観的に助言）
インフォーマルリーダー藤本（ソロとして他番組にも出られる別働隊任務も可）

この際どさくさに紛れて後藤復帰でサブってのはどうだ。
吉澤の女房役が出来る（さらに小姑の矢口・安倍もいない）なら張り切ると思うぞ。
また、吉澤の現在の恋人である藤本がどう出るかも見ものだしな。

>>113
リーダーとサブリーダーがべったりってのはどうなんだ？
メンバー全員をカバーするにはリーダーとサブの価値観がちょっとくらいずれてたほうが良いと思う。

コンコンと道重どっちか或は両方ｗ。というのも、吉澤じゃ、ちょっと、
ラフ過ぎるので、イメージバランスの整合性を取るタメにもっとも
乙女な二人が良いと思われ。二人居れば喋れ無い分も打ち合わせしとけば
なんとかなるだろうし・・・・。

>>114
リーダーがやさしいならサブは鬼軍曹に
リーダーが鬼ならサブは天使のように
でないと組織はうまくいかない

新垣ってファン居るの？

>>117
それが意外にいる。トレーディングポスターの交換をしていると新垣のポスターは結構交換の材料になる。

>>118
そうなんだ。加入時のあまりの人気の無さに心配してたんだが、それはよかった。

もうどっちにしたって末期なんだし、この際揉め事が多発するほうが
傍目から見てても楽しいじゃん。

だいたい、過去に娘。達だけで組織として機能してた事があった？
去年の正月まであの“安倍メンバー”がいたんだぜ。
中澤は別として、飯田・保田・矢口が安倍に対して機能していたと思う？

結局、中澤を含めてリーダー・サブリーダー経験者の彼女達は対外的な
広報なだけであって、内部的には一人のメンバーに過ぎないと思うよ。
（当然、他メンバーに対する責任を負う事もないんだし…）

とにかく吉澤と小川でぐだぐだされるのが一番やだな

>>110
まあ高橋はしっかりしてるとは思うが、
それだけでリーダーが務まるというものでもないしな。
喋り方とか見てても、やはり新垣の方が上かと。

藤本や高橋に期待されてるのは管理職のまっとうなんかじゃなく
それこそ顔売って仕事取れる人材になってくれてってことだと思うが
事務所もメンバ個々に対してもう少しフォローアップしてやるべきことがあるはずだよな

叱れる・励ませる・人の話を聞ける人が条件。リーダーやサブリーダーは仕切り屋や権力者じゃないので

リーダー・サブリーダーは極端な話、ゲロ吐いたら手で処理する、地震がきたら全員の安全を確認して最後に逃げる損な役割なんだよ。ガキ大将気分がリーダー・サブになれる程甘く無い

サブは不在．

コンサートにいったがそういうカテゴリについての話は無かったな。
ただ感じ的にはミキティーが年令のせいかサブ的役割を担ってたようにも見えたが…

>>127
まあ特に新サブを決めない or 明言しないなら、
自然とそういう役割になるのは止むを得ないだろうな。

…ただ、そうなると益々、石川卒業後に
ガッタスメンバー（吉澤・藤本・紺野）と
他のメンバーとの意識の乖離が大きくなりそうな悪寒。

ここは吉澤も不祥事でｸﾋﾞ
リーダー紺野にサブ道重でお願いします。

硬いところではサブリーダーは影の4期メンバー藤本しかないでしょう。
吉澤−藤本新体制の発足まだ?

夏コン（もしあればの話だが）からオープニングのメンバー紹介ＶＴＲで
高橋が２人目に登場することに年月の流れの無常さを感じさせる。

ハロプロイヤーはドッグイヤー以上の速さだな…

７期も入ってくることだし、藤本、新垣のツインサブはどうだろう。
将来的には、藤本リーダー、新垣サブで。

B型とAB型は無理
藤本と高橋は看板娘だから無い
ということは小川しかないね

新垣って人望無いから無理だろ？
うおー！とかうわー！って言うのが話の受け答えでは無いし
台本読ませるだけなら誰でも出来るし
だいたい公の場で台本読むのはサブではなくリーダーだし

新垣はサブ向きだと思うけど、型にハメると中間管理職になりそうで勿体ない
小川がいいんじゃねえか

サブリーダーてリーダーが指名して決めるのが筋だろうけど
メンバー内で投票で決めれば良い

>>135
投票所の外に信者が集まっているのか

PV撮影のレポで矢口じゃなく吉澤がスタッフとの連絡係してたみたいのがあった
その頃からなんかあったのかなと穿った見かたしてみたり…
そこには年長組でかたまって話し込んでたってあったから
サブが誰になろうと藤本がリーダー補佐って感じになるんじゃないの？

ていうかサブの役割として
いざという時にメンバーに説教できるの
藤本以外にいるの？

サブリーダーは亀ちゃんがイイ！

ミキティ以外にいないと思う。
オラじゃ力不足だし他の人は論外かな。

別に説教はサブの仕事じゃないよ

藤本にこれ以上色々被せるのも可哀想な気しますけど

じゃあ実際に妹がいて妹思いなヤツがサブで

新垣あたりが無難だろうけど小川でもいいかもしれない
サブなんて所詮は中継役、人の話を聞ける奴がいいだろ
紺野は楽屋に食い物あると我を忘れるから無理
高橋は何をしゃべってるのか意味不明だから無理
最近の藤本は吉澤に媚びすぎて無理
道重は自分にしか興味なし、田中は孤立し過ぎ
亀井は裏番長タイプかもな。案外、仕切れるかも
「気に入らないことするとハブルよ」っていう恐怖政治だけどな

>>143
小川か紺野か亀井だな

　リーダーとサブリーダーは、成人してないと色々と問題がでるような気がするが。
最低限、１８歳以上でないと駄目だろ。あと、学業などの活動の制約がない人間
が望ましい。
　となると、藤本と高橋しか候補がいないわけだな。

若手はリーダー目指すよりエース目指せ

高橋愛が大好物です。
しかしサブリーダーやってほしくないです。
ここは、美貴ちゃんかガキさんにやってもらいたい。
できればガキさんがいいな。
愛ちゃんはエースだから！

吉澤相手だと小川はグダグダになるからダメ
高橋はまだ頼りないし安倍後藤石川にリーダーをさせなかった
事務所だから高橋にもやらせないだろう
紺野は食べ物に気を取られすぎ
年上を差し置いて新垣もないだろう
消去法でいくと藤本しかいない

◎高橋
◯藤本
△小川紺野新垣
×亀井道重田中


ただ、エースをサブにはしないかも

サブの仕事は実質ないし
教育係のように役職が消滅するか?

吉澤リーダーに物申せるキャラでないとダメだな

エースをリーダーやサブにしないんじゃなくて
単に安倍後藤がリーダー向きじゃなかっただけだと思う

どのみち少ない例で法則作るのはあまり意味がないかと

サブリーダーには非フットサルメンを擁立するべし

○年齢的に考えれば藤本
○キャリア的にいえば５期メンからの選出
↓
事務所の推しの強い高橋・紺野はあえてサブリーダーにしないと思う
逆に事務所から干され気味の小川か新垣になるのだが
小川は顔に似合わずヘタレなので、消去法で新垣かな

紺野や小川あたりは将来的にリーダーになれそう（但し紺野はサブ限定）だけど今は時期尚早。
高橋よりは藤本の方がまとめられると思う。

組長：吉澤 瞳 （足猿連合会 会長）
　　　：石川 梨華 （美勇伝 初代）
舎弟：藤本 美貴
若頭：小川 麻琴
補佐：新垣 里沙
若衆：高橋 愛、紺野 朝美、亀井 絵里、道重 さゆみ、田中 麗奈
見習：須磨、稲垣

脱退が予定されている石川は、吉澤四代目と杯直しをせず、
飯田二代目舎弟のまま。

新垣がリーダーに向かないのは新垣塾で実証済み
新垣は自分だけ目立とうとする
新垣だけが必死で６期を潰しているのに気が付かない
　最近のＴＢＣのラジオ番組でも亀井のネタを潰していた

どうせ年内に解散するんだからどうだっていいよ。

>>157
そのTBCのラジオというのは知らないが、娘。が誰よりも好きな新垣はサブリーダー向きだと思うがなぁ…

新垣塾は新垣のリーダー適正の高さを証明してたけどな
個性が強く好き勝手に喋る6期の個性を生かしつつちゃんと仕切ってたもんな
それどころか新垣や6期以上に出たがりの安倍すら上手くコントロールしてた

北島のオヤジ

たぶんサブリーダーはなくなるんだろう。「リーダー」
というだけで、矢口事件が自然に連想されるから。
吉沢のリーダーもコンサートとかならいいが、TVでは
あんまり強調できないと思うよ。

この際6期・・・ないか。

>>158
新メンバー加入するのに、年内解散はありえない
逆に言えば、今回のオーデでも、該当者なしなら解散確立は高くなるけど

サブリーダー無し賛成！

>>146
石川卒コン日には、紺野が１８歳になるから候補に入れて良いんじゃないか

藤本、小川の二人制で

>>159
みうなや三好にも娘。リーダーの資格があるのか
だいたい本当に娘。を愛しているのなら人気最下位が決定した今脱退するべき

>>160
デタラメは止せ
仕切りは安倍だった、新垣は台本読みのアシスタント

>>168
＞人気最下位が決定した今
えーと、いつ人気最下位が決定したんだ？トレポの交換してると明らかに小川が人気最下位なんだが。

んでガキさんはサブに適任だと思うがね。

>>168
＞みうなや三好にも娘。リーダーの資格があるのか
かつてこんな暴論があっただろうか。みうなや三好は娘メンではない。

>>169
ヤフオクや連投出来るネット投票でUFAのお腹が膨らむのか？
フリマで誰かが手放して誰かが買う、それって人気ですか？
ヤフオクなんかは自分の評価上げの為に自分で出品して自分で回収出来るし

実体が無くて捏造出来る人気だと新垣の勝ち
ヲタが捏造出来ない市場の動きだと小川の勝ち
引き分けって事にしましょうか？

>>171
君が新垣が嫌いなのはよくわかったよ。
でもヲタ人気とサブリーダーに適任かどうかってのは別問題じゃない？

どんぐりの背くらべだから、中澤・保田・飯田を万年リーダー・サブにしろ！例・保田圭・職業・モー娘。サブリーダー。あいかわらず芸能界で仕事少ないなら、この３人はリーダー・サブリーダーとして職を極めろ

保田＝永久モー娘。ご意見番としてニラミをきかせる。部外者黄金期ＯＢがサブ役でニラミをきかせるほうが、娘。を再生できるかも

いやいやいやｗ娘。外からの締め付けはマネージャーがやるしｗ

>>169
でもヲタ人気とサブリーダーに適任かどうかってのは別問題じゃない？
だそうです。


吉澤が厳しいリーダーシップを取るのならば母性的な人がサブに
吉澤が甘いリーダーならば父性的に叱れる人がサブに
既出だが小川に関すれば吉澤と絡むとグダグダになりそうなので不適格
意味の無い仮説になるが、吉澤で無ければ小川は上下のパイプには適役

新垣の娘。愛に関して言えば上記の通り　自己愛＞娘。愛
娘。を救う力には全く成らない、7期メンに後藤的エースを望むのであれば
娘。愛とか意味の無い言葉だ、娘。を好きにはなって欲しいが

あと7期に対して何か苦言なりアドバイスをするとき必要なのは娘。愛では無く
理知的であったり何か秀でた技術であったり人気であったり
その言葉の裏づけ・説得力なのではないかと思う

誰がなっても同じ。

>>176
ごめんｗ169=172で169は俺だｗ。169の書き込みは「新垣の人気は最下位じゃないと思う。（それとは別に）新垣はサブに適している」という書き込みでした。誤解させたようですまんね。

＞娘。愛とか意味の無い言葉だ
＞理知的であったり何か秀でた技術であったり人気であったり
７期に変化をもとめるために「今までとは違った」リーダー、サブリーダーの形が必要だと言いたいのかな？
今までのリーダー、サブリーダーのまとめは>>32の通りだけど、いわゆるエースではなく後方サポート的なメンバーが中心だよね。その意味でも俺は新垣あたりを推しているわけだが。

娘。ドキュで高橋が紺野と道重に諭した「頂点はないと思う」「でも、歌が好きだよね」
こいうのを見るとあの子はゴロッキの中ではずば抜けてしっかりしていると思うしサブに適任だと思う
やっぱ意志を伝達するときは技術の裏付けってのがないと誰もついてこないし
まあ台本じゃなければの話だけど

高橋がやるのも文句無いよ。能力的に不安は無し

羊にはいまだ根強い盲目新垣アンチいるなあ･･
べつに新垣リーダー適正あり説に反対してる人の
みんながみんなそうだとは思わないけど
明らかにアンチってのがちらほら

サブリーダーになるのって、今の段階でなれるのは、

藤本ぐらい　　

高橋とか言ってるやついるけど、どう考えても、名義貸しでの
話だよね　サブリーダーとか無理なのはわかってるよね　

エースにしてもサブリーダーにしても消去法できめるのはよくない

誰か一人にするとリスクがある。それに誰が、ふさわしいとか
今の段階では決めかねる　

５期全員がなるとか複数にしてリスクを分散して、それでしばらく
様子見てから、サブリーダー決めたら　

それか藤本だろね　とりあえずはの話だけど　　

証言１。ホテルで本を読んでいると　同じ部屋の愛ちゃんがいきなり自分の本を
大声で読み始めたため、全然集中できなくて困った。

さんま　　　何やったの？　本を大声で読み上げるの？　何を…
高橋　　　　はい
藤本　　　　なんで？
高橋　　　　いや、聞いて欲しいから
藤本　　　　でも　ガキさんも違う本読んでるんでしょ？
高橋　　　　そうです
藤本　　　　迷惑だよそれ
高橋　　　　いやなんか、同じ恐怖を味わって欲しいやん　怖い本を読んでるとさ
藤本　　　　《怖いなら》読まなきゃいいじゃん 　（小声でつぶやく）
高橋　　　　な、なんで…
さんま　　　声出さないで読む　失礼じゃないか　新垣ちゃんも本よんでるんやろ？

証言２。バスの移動中に寝ていると　隣の愛ちゃんが宝塚の音楽を無理矢理
聴かせようとしてきたので目が覚めてしまった。

さんま　　何やってんの？
高橋　　　え、あ、これ、これもガキさんですか？
さんま　　新垣さんや
高橋　　　あ、そうなんだ…
さんま　　ちゃうやん　自分で思い当たる節はないわけ？
高橋　　　あります
さんま　　あるんやったら言えよ
高橋　　　でも　ガキさんだけじゃなくて、あの、道重さゆみちゃんっていう子も
いるんですけど　後輩で。その子にも良く聴かせてるんですよね
さんま　　はあ。

以上先週のヤングタウン土曜日より
高橋ってしっかりしてると思ってたんだけどさぁ
こういう他人の気持ちが分からない（≒空気読めない）性格は致命的かも

>>182
＞サブリーダーとか無理なのはわかってるよね
どのへんが無理なのか教えてくれない？全然無理とか思ってないんだけど。

高橋は年齢的には五期の最年長。まず第一に候補になっていいよね？
課題だったトークもちゃんちゃみの代役を務めれるほどになっている。

なにが問題なのだろう？高橋が最善かどうかは別として「無理」と言い切れる要素はないと思うのだが。

>>183
それはきついｗ。その会話見てるとガキさんに甘えてる感じがするね。
まぁ元々精神年齢はガキさんのほうが上だと思ってますが

歌唱リーダー：高橋
ダンスリーダー：小川
ダイエットリーダー：田中w
＞技術の裏付けってのがないと誰もついてこない
新垣を推せる理由はナニ？モーチャの写真ぶりを見るとコミュニケーション力とも思えないし

なんか、サブリーダーなんかに興味ないや。

>>186
＞モーチャの写真ぶりを
詳しく

＞新垣を推せる理由はナニ？
うーん、いくつかあるけど
・娘。への愛
・歌唱力の向上（コンサでソロをまかされるほど）
・精神年齢の高さ（二人ごとでの高橋のからみからそう思った）
・人気の低さ（過去の例から高人気メンはリーダーサブリーダーになってないから）
くらいかな？

>>186
ダンスリーダーはもう高橋だろ、すでに小川のレベルは超えてるよ。
歌とダンスのトータルな技術はハロプロＮＯ．１だからな。

で、サブリーダーなんだけど、高橋と藤本の２人でやれば、最高だろ。

何月号とかでは無く全体的に、一人写真とかメンバーとの密着度とか

・娘。への愛
意味が無いので却下
・歌唱力の向上（コンサでソロをまかされるほど）
観客置き去りのふるさとの事？
・精神年齢の高さ（二人ごとでの高橋のからみからそう思った）
対高橋の場合
・人気の低さ（過去の例から高人気メンはリーダーサブリーダーになってないから）
異論無し

>>190
なんちゅうか・・・ほんとに新垣が嫌いなんだね

バックボーンが違うだろうから高橋と小川でキメの置き方が違うから評価別れるけど
概ねそうだね
メディア的にも藤本高橋サブだと良いよね
吉澤が何かで欠席してもその二人なら豪華だし

だって例えばテレビで
「モーニング娘。サブリーダー新垣里沙さんです」って紹介されるとする
いまだ安倍後藤がモームスとされて、誰もが知るエースが不在の今
新垣が娘。の代表に次ぐ地位にいるとされメディアで発表されると思うと恥ずかしいじゃん？

吉澤がいまひとつな感じだから、サブは華があって名前もわかるほうがいい。
そうなると、藤本くらいしかいない。

>>193
全然恥ずかしくありません。というか誰がサブになろうが恥ずかしい人なんていません

吉澤って全然いまひとつじゃないじゃん
一般人に知名度あるし、激太り期は以外に知られてないし

え？吉澤に知名度なんてあったの？

けっこうあるよ四期まではみんな。

>>197
一般人に名前知られてるのは４期メンバーと藤本までかなぁ。
紺野は「赤点って言われた子いたよね」って言われたし高橋は「訛りのひどい子いたよね」って言われたことあるくらい。名前まではﾜｶﾗﾝって感じ。

う〜ん
結局人気見た目勝負の世界だから新垣が役職付いて外に発表されたら俺は恥ずかしい
藤本高橋ないし娘。が人気あった時期に「この子頭良い子だよね」って外向きに
知られてる紺野、あと現エース？の亀井、この4人の誰かであって欲しい

ふーん。
でもイメージ的にモッサリ系というか、自分の中ではいまいちな存在なんだよな。
ハロモニのコントは、ときどき、こいつ凄いｗと思うこともあるけど。

紺野ってそこまで頭良いなんて知られてないし亀井が現エースとか

そんな知られて無いかな？昔関根勤が紺野の事「この子めちゃイケで頭良かった子」
として知ってたから、サンプル1個ですが
だから亀井は？付きです

>>WPC1PgoD
単に個人的に新垣を嫌いなだけじゃないの？
客観的にまともに喋れるのでいったら新垣でも全く問題ないでしょ
少なくとも紺野よりも適正はあると思うが

うーん、対外的に知られてるを基準にする視点は面白いね。

紺野　オーディションの時の赤点娘。まだ娘。が注目されてたころだから覚えている人も多い。あとはめちゃいけでの才女ぶり。「赤点娘。がサブリーダーかぁ」と思う人もいるかも。
高橋　訛りキャラを目にした人は多いだろう。食わず嫌いにも出演。サブリーダーになっても訛っていれば覚えは良いか？
新垣　こちらもめちゃいけで爆笑解答を連発したことで覚えている人がいるかも？初期は目立たなかったので一般人の覚えは悪いか。
小川　保田が抜けた後うたばんでそこそこいじられていたが…。一般人の覚えは悪いのでは。

>>204
だから結局人気だから、人気最下位の新垣小川で
笑われるブサイク小川として
触れられない不細工新垣の方が俺的にはイタイ
>>205
役職だから才女イメージがあった方が良いかなと紺野です
1度目の岡女期末テストからキャラ付いたし？

知名度で計るなら高橋以外は50歩100歩だと思うよ
強いて言うならめちゃいけうたばんで弄られたり、03年にバラエティ方面で推されてた小川かなあ
食わず嫌いにも出てたし

「不細工」って断言されても････

５，６期の一般人の覚えなんて、あんの？

大方テレビで話す内容なんて初めから決まっているのだから
「何を喋ったか」では無く「誰が喋ったか」が重要かと

今週のハロモニみても紺野＞＞＞新垣だと思うならまあしょうがない
多分これ以上なに言っても無駄かな

容姿がどうとか関係なく紺野よりはマシだと思うがなあ

外から見たら、新垣がなったら？は？誰？
って印象だろ　
それならまだ対外的ならまだ新垣より知名度のある小川がマシ
だからといって、吉澤小川のグダグダはみたくない　

結論
１人なら藤本　他のメンバーなら複数が妥当　

吉澤小川の組み合わせだと、
突然、絶妙のコンビネーションで細木数子かなんかをやって
ふざけそうだからやめてください。ｗ

容姿が重要なんです

サブに求められる喋りが何か分かりませんが
容姿を含めて役を任せられた亀井の喋りの方が遥かに上かと思います

コンコンの太股(;´Д`)ハァハァ

じゃあサブ候補は
亀井＞＞新垣＞＞紺野でＯＫ？

俺的にサブ候補は>>200で
藤本＞＞高橋亀井＞紺野です
喋りに重きを置くのなら
藤本＞＞亀井＞＞高橋紺野です

あくまで紺野は外向けに才女イメージがあるのでは？で候補です
高橋は知名度だけのお飾りです、容姿は勿論喋りが重要なら藤本亀井です

痛いなあ･･

新垣を持って外で勝負しようとする考えの方が俺的にはイタイです

>>219
新垣のことを好きな人がたくさんこのスレを見ていることを意識して書いてね。
君が新垣嫌いなのはよくわかったから。

5期より先に藤本以外の6期がサブになるとは思えないけど。
それと、紺野はサブリーダーは無理かなぁ。
リーダーの補佐ってことだろ？
リーダーの発言の補足をしたり
リーダーが何かあったときにサブがグループをまとめたりしないといけない。
紺野はタイプ的にそういうのは向かないと思う。
あと、年齢的に上の人から選んだほうがいいかなとも思う。

娘。引いてはハロプロ全体の重要な事なのだし
人気最下位のヲタには申し訳ないが泣いて下さい
娘。を好きな人はたくさんたくさんいるので。

アンチ新垣痛すぎ・・
まだまだこんなのが残ってるんだ

まあコンコンもガキさんも役職つけないで自由に泳がせておいた方が面白いと思うし
上のほうにあったように18歳以上の方が何かと便利だから藤本が適任だとは思う

>>224
愛ちゃんも一応１８歳ですよ。紺野小川はそろそろ１８になるし

愛ちゃんはなあｗ
娘ＤＱＮの座談会では「おっ」とか思ったけどヤンタンとか聞いてる限りではちょっとねえ
正直これからは娘のボケ担当になってほしい

順当に行けば小川だろうな

エース格はリーダー業務には付かないので、４期最年長の高橋（藤本も）無し
４期次級者の紺野は、吉澤脱退後のリーダー昇格を考えるとちょっと無理がある
したがって、次期サブリーダーは小川で決まり

エース格がリーダー業務に付かないんじゃなくて
安倍さんがリーダーに向かなかっただけ
後藤は飯田がいたし石川はリーダーになる前に卒業が決まった
なので藤本高橋でもなんの問題も無い

っていうか４期ってとこツッコんだら負け？

新垣は肩書き付けて泳がせたほうが面白いよ
ハワイロケで飯田吉澤藤本相手にリーダーやった時といい
新垣塾で塾長やった時といい
弄られて輝くタイプだから中澤や保田と同じようにそういうポジションに置いたほうが弄られキャラとして面白い

突っ込みたいよぉぉぉぉ。４期は、４期は・・・ﾊｧﾊｧ

重要なポストでもないだろ
今までサブリーダーごときがそんなに注目されたことあったか

>>231
あいぼん！



ﾁｮｯﾄ言ってみたかったﾀﾞｹ

吉澤リーダーだけでいいよ。

中澤も初期はすぐ泣く女の子キャラで石黒が影のリーダーとして支えていたが、
彼女の卒業を機に中澤は強くなった。

吉澤も今回の非常事態を乗り切れればきっといいリーダーになれると思う。

>>228
高橋も安倍並みに、リーダー向きじゃないと思うが

ヒマな飯田さんを非常勤顧問に任命し、
七期メンバーを本体合流まで預けて、
芸能界入門教育をやってもらおう。
（歌と踊りは専門の先生がつくので心配要らない）

>>235
うんそれがいい

よくこんな分かり易いアンチ新垣のWPC1PgoDとキレずに会話続けたもんだ
すごいね羊は

>>237
そこが羊の羊たるゆえんでありまして･･･
というか狼落ちてばっかりで大変ですね

　新垣は、サブリーダーというより広報係に向いてるような気が
するけどな。9人体制で自分より年上の人間が吉澤以外に４人
もいるのに、サブリーダーはちょっときついでしょ。

>>239
ゴキメンは問題ないと思うけど藤本との兼ね合いだね。藤本が歩み寄ればいい話だけど

いま、数あるハロプロのユニットにおいてもサブリーダーが存在するのは
Ｗの加護だけ

コネヲタ＝アンチ娘。

美勇伝も三好がサブリーダ−名乗ればいいのにな
石川が不在のとき多いし

まあ正式な形としてのサブリーダーは発表されなさそうだが
実質藤本なのは間違いないな。最年長なんだし
別に5期も不満ではなかろう

>>242
盗作したり男作ったり後輩いじめたりしてた黄金期主力メンバーとやらを娘。というなら
そういうののアンチにコネヲタは多いと思う
今の娘。のアンチをしてるコネヲタはいなそうだけど

>>245
後輩いじめ
って誰？

藤本：吉澤と組むとガッタスのカラーが強すぎ。
　＋紺野と他メンバーの温度差が激しくなりそう
高橋：安倍のイメージとかぶる。年齢的には問題ないが役職は任せられない
紺野：影ながら支えるとかはまだできそうだが、ここぞという時に頼れない
小川：吉澤リーダー小川サブじゃお笑い集団化の気配
新垣：現存メンバーと隔たりなくやっていける様子だが、
　サブを任せる器としては小さい

そもそもリーダーですら誰も適任がいないから吉澤に年功序列でお鉢が回ってきただけだし
サブを決めると言ったってそれもまた適任などいなかろうて

>>247
えらい悲観的だなｗ。俺も「この子がいいな」って意見はあるけど誰がなってもそれなりにやってくれると思うよ

吉澤は適任だと思うがね。

まぁこのスレはサブリーダーは誰だ？なわけで脱線はよそう

今回サブって決まらないような気がする
もし決まってるのなら今日のM捨てで何らかの言及があると見る

つーかさ、吉澤がリーダーって発表のときに
サブリーダーの発表が同時に行われなかったってことは、
サブなしなんじゃないの？

そんなこと言うと元も子もないのでｗ
あえてムリヤリ選ぶとすれば藤本か新垣かな

>>251
それはどうかわからんぞ。矢口のサブが発表されたのは2003年８月３日で保田が抜けてから３ヶ月もたってのことだし

もお歌パートと同じくコネによるゴリ押しで新垣サブでイイよ
>>245
後輩いじめって誰？

>>254
　飯田のことじゃないかな？第２期タンポポ解散、第３期タンポポ結成のとき、
新垣や紺野に八つ当たりしてたことを本人が認めてる。
　あと、２期加入時に石黒が追い出してやろうとしてたことを認めたことはあった
が、石黒は黄金期のメンバーじゃないから、これは違うのかな。

>>255
無視したってやつの事か、飯田さんは他のメンバー達に
新垣や紺野を無視しろって指示だしたわけでは無いだろ？

まだ石川がいる間はサブの役割もやってるんでしょう
もし決めるのなら卒業後になるのではないか
別にサブなんて決めずに全員が柔軟に対応すればいいと思うけど

吉澤だってもうそんなに永くないだろうから、リーダー見習いという意味でサブリーダーを置いたほうがいいと思う
前例どおり年功序列で行けば高橋だけど、どうなんだろうな・・・

>>253
矢口のサブ公表が遅れたのは、先輩で年上の安倍を差し置いて
就任することに、いろいろな疑念があったからだろ
事実、安倍が卒業したわけだし

石川の卒業まではサブなしで行くんじゃないの

卒業ついでに、ごきげんようみたいに、サイコロで決めるのも面白いかもｗ。
メディアはこぞって取上げてくれるｗｗ。

>>261
こぞって取り上げてくれる・・・・・・か？

975 桃のMステ観戦記より 2005/04/23(土) 10:11:53 0
【続き】
ああ、そうだ。大事なことを。
吉澤リーダーの「しょい！」がありました。CM中に円陣を作って何事か話すリーダー。
何を話していたのかは分かりませんでしたが、時折笑いが起こったりしつつも真剣な空気が漂いま
くりで。八王子も前橋も見れなかった私ですが、各所のコンサレポで書かれてたことはこういうこと
なのかと。モーニング娘。マジすごい。
それと、リーダーのお話がちょっと長目だったのか、途中で「さっさと位置につけ」みたいなことをわざわざ
言いにきたAD。気持ちは分からんでもないが、まあ待て。彼女たちはもの凄い勢いで位置について
くれるから。そんなADに「すぐ終わりますから」みたいな大人な対応をするガキさん

コネヲタの裏取れないエピソード乙

>>264
裏が取れなくても263に萌えられれば勝ち。アイドルってそういう世界だろ？

>>265
>>263に萌えてんのは新垣のヲタだけだろ？

>>264>>266
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/605/1112365821/342-345

誰かのアンチでもいいけど自分の醜い性格は隠して生きようよ
匿名掲示板に甘えてないで

>>267
つっこんであげたほうがいいの？ｗ

263ソース
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/605/1112365821/342-345

こっち向けに貼り直し

年齢的には愛ちゃんだが、
そうも無いような気がする。
人気の低いまこっちゃんかな・・・？

やむを得ず、藤本ってとこだな。外様である藤本がサブって
いうのも何か違和感あるしな。
本来なら高橋が適任なんだろうが、どうみても吉澤とは仲が
悪いし、下手すると空中分解になる恐れも。
かといって、小川じゃ公私の区別がつかずグダグダになりそう。
ひょっとしたら、石川の卒業延期→サブリーダー就任という
裏技があっても不思議じゃない。

サブなんぞいらん。

やっぱり、道重かコンコンでしょ。歌で割り食ってるビジュアル二人に
権威を持たせてバランスとる→みんなまーるく仲良くと。

余談だが、これからも外様を増やすべきだ
７期オーデのことがとやかく言われているが
今から新人を育てる余裕などない
さし当たって、矢口の代わりに若槻千夏を、金に糸目をつけずに取ってくるべきだ

やっぱ新垣じゃん？
高橋にもっと人望があれば適任だけど（田中も同じか）
紺野・小川は〆るところが弱いし、ムキ帝は責任感無さそうだし。
さゆ・えりは泳がせた方がキャラ立つしね。

人望・厳しさを兼ね備えてるのは新垣以外に居ないと思われ。

で、保田と同じ道を。

新垣は娘の中で１番人望がない
人望があるという証拠は何もない

新垣が高橋の話ばかりするのは
相手をしてくれるんぼが高橋しかいないから

一番人望が無いという証拠もないわな

高橋

高橋愛ちゃんにはリーダーとかではなくエースのが似合うと思う。
まぁ実質エースだけどね。

エース兼サブってのは今まで無いけど、俺はあってもいいと思う。
だから藤本高橋がサブって予想。

>>271
吉澤と高橋って未だに仲が悪いのか？？
和解したんじゃないのか？さくらになった時に。

>>282
仲が悪いかどうかは知らんが特別良いわけではないと思う。一緒に遊びに行ったとか聞かんし

>>278
人数的にいって、一番じゃない可能性のほうが高いわけで

１番人望があるのは田中れいな

>>285
さゆえりにはぶられるれいな

高橋を名目上サブにすればメンバーに積極的に絡んでいくかも
実質は藤本あたりがやらないとダメだろうけど

高橋はすでに積極的にメンバーに絡んでるけどな
5･6期はみんな仲良くしてるから高橋が特別絡んでるわけじゃないけど
（高橋×新垣、小川×紺野、亀井×道重が特に仲良いね）

>>288
田中････

田中れいな最強

>>289
特別仲良いメンバーがいないだけでこの6人とは普通に仲良いから
たぶん7期と真っ先に仲良くなると思う

社長の馬鹿息子みたいな感じで新垣がリーダーやれば
みんな渋々着いてくよ

高橋と吉澤って仲悪かったの？いつ頃？

新垣塾で浮きまくってた新垣は論外
素質ゼロ

ガキさんの名前が出たらすぐに絡んでくる粘着アンチが２４時間貼りついている事はさておいて、
ガキさんがサブ向きなのは確かだと思う。しかし、サブが次期リーダーという位置付けに
なりつつある現状では、リーダー向きでないガキさんがサブとなるのはきついと思われる。
そこで、将来の藤本リーダーを見据えた藤本新垣のツインサブが最善の策ではないかと思う。

>>295
＞将来の藤本リーダーを見据えた
吉澤抜けた後藤本がリーダーやるのか･･･？そうなるとソロが遠いので勘弁してもらいたいが…。
エース不在は困るので７期しだいでは抜けれなくなるだろうけどね…

藤本はソロ志向でしょ。そのへんは、上も判ってるからない。
まあ、男っぽい吉澤がリーダーなんだから、ここは、コンコン
がスマート（責任を持たせる事で育つかも知れないｗｗ）。

>>297
確かに。
それこそ飯田がリーダーになった時もどうなることかと見られてたが
曲がりなりにもリーダーらしく育ったし、
紺野にもその路線を継承して貰う意味でのサブ就任は十分考えられるな。

でも違う側面から見ると中澤がリーダーの時はみんな気合入ってたし、緊張感が感じられたが
飯田に変わってからじゃないかな？みんな野放し状態で緊張感無し。
その結果って訳じゃないだろうけど、人気も下降、ヤル気感じれないメンバーも多くなり…。
リーダーの存在って以外に誰かによって結構、娘の姿勢は違ってくるのでは？と思うが。

ガキさんはサブもリーダーもやりたがらないよ（笑）サブっぽいのはわからんでもないけど、やっぱ自由人てか、自分の色が強いからさ、まとめる側にはつかない気がする！新垣塾とかは最強だけどね！

あのコーナーはタイトルは新垣塾だったが、
あまり存在感はなかったよね。

>>300
＞ガキさんはサブもリーダーもやりたがらないよ（笑）
誰だてめーはｗ？「やりたがらない」って本人かよｗ

新垣はハワイロケで飯田吉澤藤本を引き連れてたとき
リーダーと呼ばれて喜んでたじゃん

サブリーダーになるってことは飯田保田路線に乗るってことで
最後列行きが多くなるけどいいの？
エース路線から完全に外れることになる
リーダーと違ってサブリーダーはトークの時にいい位置にくることも
表立った仕事もない
いつサブリーダーからリーダーに昇格できるのかもわからない
その頃にはさらに娘。も人気なくなって露出が減ってるだろう
自分の推しメンをリーダーやサブリーダーに押す奴の気持ちがわからん

>>304
娘への愛情が感じられない書き込みをする304の気持ちがわからん

高橋ヲタや藤本ヲタからはそれぞれの押しメンをリーダーやサブリーダーに押すことはないな
DDや箱ヲタ、他メンヲタが年齢や年功から押してる感じ
ヲタ自身が押してるのは新垣くらいだけど、こいつら新垣がエース・準エースポジションにつくことを半ば諦めてるだろ

諦めてるっていうか
その子それぞれの役割ってもんがあるでしょうが。

＞２９９
いや、中澤の頃は恐怖政治でしょ。説教は遠慮なくやるタイプだろうし。

ヘタレの裕ちゃんに恐怖感じるメンバーはいないよ
怖かったって言ってたの加入直後だけだろ

>>304
サブリーダーが飯田保田路線という前例も有るが、一方で年功序列
という前例も有るわけで、その点で行けば高橋藤本しか考えられないが

>>310
＞一方で年功序列という前例も有るわけで
>>53

田中にやらせてムリヤリ周りと仲良くさせるチャンス与えるのも手だ

もし『ありえないのは誰？』と聞いたらここの住人は誰の名前をあげるのかな？
俺は紺野だと思う。なぜなら自分から動くことが出来ないし、言われたことを
忠実にこなせるわけでもないから。早い話が不器用過ぎる。

>>313
紺野、亀井、田中、道重かな。
紺野は自分のことで手一杯って感じ。むしろそこが萌えポイント。
亀井同い年のガキさんをさしおいてまでならないだろう。田中道重は若すぎる。

新垣以外は全員リーダー・サブリーダーには向いてない。
高橋　メンとのコミュニケーション不足
紺野　論外
小川　厳しさが足りず〆きれない
田中　はぶられいな
亀井　気配りが足らん
道重　今日も可愛い
藤本　リーダーなんてやる気無し

やっぱ新垣をサブ、のちのリーダーにすべき。
結構どうでもいいキャラだし、本人も喜んでするだろ。

＞道重　今日も可愛い
ﾜﾛﾀｗ

>>311
保田は安倍より年長だし、矢口のサブ就任がハロモニで公表されたのは
安倍の卒業発表後にしたくらい、年功を気にしてるよ。
吉澤サブが早々に公表されたのも、石川卒が飯田と同時公表だったからでしょ

＞３１２
そんなに、仲が悪い訳では無いでしょ。画面に映る所でやらないだけで
・・・・。

>>317
てめーが適当なことを言うから調べるのにえらい手間取ったじゃないか･･･。
6期を学びましょう　ハロモニ。図鑑（2003.7.27）←２本撮りの一回目
http://www001.upp.so-net.ne.jp/al246c/s0270/072901.jpg
モーニング娘。への100の質問(2003.8.3)←矢口サブリーダーが発表された回
http://images.google.co.jp/images?q=tbn:awrdh5K6kCQJ:yokohama.cool.ne.jp/mikumode/image/yagu030803.jpg

安倍の卒業が発表されたのは2003.7.27でたしかに矢口サブの発表前。
矢口がサブを発表した回(2003.8.3)を収録したのは7.27以前、つんくが安倍の卒業を決めたとされるのは７月初旬だから見た目上は安倍卒業決定→矢口サブ決定が成り立つね。

でもね
＞矢口のサブ就任がハロモニで公表されたのは
＞安倍の卒業発表後にしたくらい、年功を気にしてるよ。
年功を気にしているなら、保田卒業と同時に安倍サブ→安倍卒業と同時に矢口にサブを継ぐ
という流れにしたほうが自然じゃない？

結局年齢、加入次期に限らずサブになるってことじゃない？サブ発表が年功を気にして〜ってのは深読みしすぎだよ。
安倍がサブにならなかった、矢口がサブになったという事実だけでサブには年功は無いって考えるのが自然じゃない？（保田卒業の時点で安倍卒業が決まってたら別だけど）

飯田が卒業を打診されたの、発表から1年も前だぞ

>>319
>>保田卒業の時点で安倍卒業が決まってたら別だけど
憶測だけど、ハロマゲドンの頃には決まってたんじゃないの
吉澤サブは飯田石川卒業発表と同時に公表されてるんだから

>>321
となると何かい？

年功から言って藤本がなるべきなのに発表されない
→藤本は近々卒業するからサブできない

ってことか！！！（まさかね）

>>322
ただ単に6期ﾒﾝだからだと思う。
4期で入って来てれば藤本だっただろうけど。

>>323
いや、サブがいるはずなのに発表されないって状況は安倍卒業前の状況と似てるからさ
どうなのかなって思ってね・・・

紺野はリーダーは無理だろうけど、サブならいい味だすかもよ
厳しいこと言ったりするこわいタイプの人（藤本とか？）がリーダーなら、
紺野がサブとして緩衝材にはなる・・かも

>>325
紺野がサブねぇ･･･おっとりしているから想像ができん・・・
リーダー不在の時（風邪とかね）に仕切りができるんかね？

>>326
それを言ったら、それこそ飯田なんかも中澤から指名されるまでは
とてもリーダーとして務まるとは思えなかった訳だし。
非常事態ともなれば飯田に似たところが有る紺野も結構変わるもんでは？

>>327
うん、基本的に俺はDDだから誰がなってもそれなりにやってくれると思ってるよ。
紺野が化けたらそりゃ〜萌えるね

フツーに高橋だろ

>>327　飯田も一見務まってるようで全然みんなバラバラだった訳だが。

吉澤だとサブがしっかりしていないとまずい。
藤本しかいないな。誰も６期扱いしていないし、
吉澤といつも一緒にいるし。

>>331
吉澤＆藤本のガッタスコンビだと逆に彼女等だけが浮き上がりそうな悪寒。

>>332
ガッタスは関係ないだろ。ガッタス以前に娘。なんだから。

そんなこと言ったら小川はプッチモニだし紺野新垣高橋はさくら組だし誰も選べないぞ？

でもたしかにガッタスやってないメンバーが疎外感　てあるかも

藤本はフォロー役のサブリーダーは向かないと思う。
高橋は人と関わること自体に向いてない。
小川と新垣は頭が悪いし、紺野は頭が硬い。道重と亀井は問題外。

ここは田中だな。
「ああ」のとき、頼りないながらもがんばっていた。

寺田でいいじゃん

寺田って誰！？ほんとに知らないんだけど。

吉澤５期担当、藤本６期担当、田中７期担当の
分業制ではどうか

>>338
それなら５期が７期担当でしょうに

>>337
つんくの本名（寺田光男）

６期って小川､新垣とか５期が係りだったじゃないのか
サブが誰になろうと裏リーダーに飯田がいれば問題ないが

リーダー吉澤サブ無し（実質藤本）でいいじゃん

人事は収まるところに収まるんだよな
なんとなく藤本かな

まあサブリーダーなんて肩書きつけなくても
藤本は石黒みたいなポジションを占めるんだろうね。

新垣塾で新垣の無能は証明済み
安倍なしで１人では何にもできない

なんかサブリーダー、道重でもいい感じがしてきた。
誰とでも話せるし、案外しっかりしてるし。
なんつーても可愛いし、永遠のサブリーダーに向いてそう。

傀儡吉澤政権
実際は藤本「院政」政権

>>347
×矢口<--中澤
○吉澤<--藤本<--松浦

中澤院政を松浦-藤本派が打倒

吉澤は中澤直系でもないが松浦直系でもないからな
それどころか松浦をフットサルから追放したし

あほらし

女子あほらし物語

久住

モームス自体、あほくさ。

女子あほくさ物語

あ〜ほくさ、あ〜ほ〜くさ〜♪

新垣が高橋に勝ってメインに抜擢、高橋はサブリーダーに、っていうのはどう？
表向きは久住と新垣がメインで新生モー娘。をアピール。
高橋は実力はあるし５期の最年長者なので他メンにものをいえる立場だろうし
サブにすることで人間的に成長するかも。
新人の久住を全面に押し出す（といってもラブマの後藤程度と予想）ためには
脇を固めるメンバーがしっかりしていないといけないから高橋がメインから外れるのはありそう。
藤本はサブなんて肩書きは必要なさそうだし、一応５期の後輩なので却下でしょう。

＞３４６
いや、今のフリーランスのポジションだから、あれで突っ走れるわけで。
肩書は要らない。なので、年功序列の鉄則の元、コンコンか高橋。
どっちも、女らしさがある。あと、肩書で責任感をもって過ごして行く
んじゃ無いの？？

5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

サブリーダーってやっぱり藤本なんじゃないの？
楽天で吉澤と藤本が別々で先頭受け持ってるし
二つに分けてリーダー・サブリーダーが同じ組にならないだろうから
吉澤組にいた高橋小川はサブリーダーじゃないな

本命藤本、対抗新垣、穴に小川、大穴紺野と見るが。
もし藤本が外れたらソロ復帰が近いと見るべきかも。

変則的に年少組限定新垣サブ。
年少組＝新垣＋６期＋７期

リーダー吉澤　サブリーダ新垣（年少組限定）

藤本とか高橋は良い意味でまとめ役には向かない。

藤本がサブなんだろうな
ただ飯田リーダーの初期も保田、安倍、矢口の年長組がみんなで飯田リーダーを支える形をとってたし
今の吉澤リーダーでも藤本、高橋、5期メンがみんなで吉澤リーダーを支える形をとってると思う

普通に年長から。

日替わりサブリーダーでいい。
　　

332 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2005/05/10(火) 03:40:03 0
信じる信じないは別として一応書いとく

卒コンの打ち上げはテレ東はもちろんFLASHの人まで来て1時間ちょっとやった
石川はメンバーとゆっくり話す時間もあまりなく、そういった外部の関係者に挨拶して回ってた
吉澤も外部関係者と挨拶して回ってたが態度しっかりしてたな
そうそう講談社も来てたぞ、矢口の件で揉めたってことは全然ないんだね

二人以外のメンバーは適当に固まって事務所の人とかと話してた
石川が挨拶周り終わった後、メンバーとちょこっと話をしてたけどみんな笑顔だったな
藤本が軽くハグして背中叩いてたのはライブの続きみたいだった
最後、三好岡田と並んで美勇伝でがんばると言って締め、気丈に振舞ってた


これ見るとやっぱり普通に年長からだと思えるね
挨拶して回るということはお酒を注いだりもしてるんだろうからなるべく
大人の方がいい
急にリーダーがいなくなってサブからリーダーになることもあるし
今20歳超えてるのは吉澤と藤本だけだからやっぱりサブは藤本だろうな
ただし吉澤藤本はガッタスでいないことが多いから年少組限定のリーダーで
新垣ってのがいいな

http://www.dadooronron.com/
>それはさておき、娘。さん。みんな、終わった後もめちゃめちゃいい笑顔だった。
よっすぃーはすっかりリーダーの風格でみんなを引率。

サブリーダーは自制できる人
石川の卒コンで
空気を読んで泣かない　高橋紺野道重　○
やや泣き　　　　　　　小川　　　　　△
大泣き　　　　　　　　新垣　　　　　×××

サブリーダーは非フットサルメンから選ぶ必要がある（組合原理からして）
事務所は高橋愛をサブリーダーにしますと公式に発表すればいいだろ

ttp://yaplog.jp/ssm1/archive/124
＞キャプテン吉澤ひとみさんと副キャプテン藤本美貴さん

これで本体サブまで藤本だったらなんか嫌すぎ

ガッタスの副キャプテンは里田でいいのにな。

飯田ラストの「しょい」の時、右隣にいたメンバーは誰だ？
石川ラストの「しょい」の時、右隣にいたメンバーは誰だ？
２つとも同じ人間。いつもはじっこにいるのにこの時だけは別らしい。
ということはこれから娘。をひっぱるのは私だ、という自覚の現れか？

>>370
飯田ラストは矢口じゃなかったか？と思ったら画面で右隣ね。

藤本がフットサルユニットの副将ということは、藤本がモーニング娘。の
サブリーダーとなったと言うことでいいのだろう
事務所はモー娘のサブリーダーを公表していないが、今度の娘ドキュで
藤本がモー娘のサブリーダーに就任したということを暗に視聴者に示すのであろう
これで割を食うのが高橋（非フットサルメン）だ
加入期でいくなら高橋がサブリーダーになって然るべき所、非フットサルメン故
サブリーダーの座をフットサルメンの藤本に奪われ、さらに娘。のエースの座も
新メン久住に奪われてしまった　　しかも久住はフットサルユニット入りすることが決まっている
無論、高橋は同期対決でフットサルメンの紺野にも後塵を拝してしまっている
このさき高橋に用意されている椅子は、リストラ行きバスの指定席であろう
高橋の悲劇は、非フットサルメンの将来の姿だといっても過言ではないのだ
高橋を救うためには、娘。内派生ユニットの結成や、非フットサルメン救済ユニットによる
マスコミ露出拡大しかないのである
繰り返す　高橋の悲劇は非フットサルメンの凋落の序曲だ

順当にいけば、藤本サブなんだろうなあ
けど俺は5期の誰かにやらすべきだと思う
せっかく5期メンに自覚が芽生えたのだからこの芽をつむべきではない
何より今後中核となって娘。を引っ張っていくのは彼女たちなのだから
それを分かりやすく示すためにも、あえて5期を名実共に娘。のエンジンにするべきだ

俺の考えでは、小川か新垣だな
いっそサブリーダー2人でいいんじゃないかな
高橋、紺野はセンターに立つ子だから役職より実際のステージで活躍してもらいたい
本当は藤本も同じ理由で役職に就くべきではないと考えている
歴代、エースというかセンターは安倍にしても後藤にしても役職にはついていないからな

ゴロッキには頑張って欲しい
けどだからこそキツイ言葉も出てしまう
お前らこのままでいいのか、新人の久住をエースの座を奪われて悔しくないのか

http://upup2.com/1up/src/up4011.jpg

>>374
石川と吉澤が肩組んでる写真がｲｲ！

>>373
安倍や後藤は十二分に知名度が有ったから、リーダーやサブにする
必要がなかったけど、今は吉澤藤本以外は知られてないから、名前を
売るにはなんでもでも利用するかも

サブリーダーは藤本じゃないかな
ただでさえ矢口脱退で急遽リーダーに就任することになって不安だろうに
高橋とか5期のあのメンバーがサブじゃ吉澤は不安だろ

なんだかんだでもうこれから年少組リーダー（候補）は順当に新垣なんだな
亀井は後輩だし。しかし適任だなあ

小川がなりそうな悪寒

>>379
半分に分けたら小川はお姉さんチームだよ一応

>>379
小川がなってもいいだろ
別に真ん中あたりに立つわけじゃないんだから

１５日放送（テレ東）のハロモニで沖縄チームにはリーダー吉澤がいた
北海道チームは藤本・新垣・亀井・田中

ということは藤本がサブに決まり？もしくは新垣？

藤本だよ。

年上の藤本を差し置いて他のゴロッキーズ誰かがサブリーダーになったら
どんな悪口言われることか････

ＴＢＣの番組で後輩亀井の２倍しゃべりまくった新垣は
サブリーダーの素質ゼロ
後輩からみたら新垣はじゃまなだけ

>>378
とりあえず新垣は久住の教育係が妥当だろう
サブリーダー就任はその後でいい

紺紺

サブリーダー、該当者…無し。

当面ナシ、ハロコンの代々木ラストで道重・紺野でジャンケンで勝った方が
サブリーダーｗ。ってどう？？？

今まで加入期順だったモーチャンが今週は吉澤と藤本だったのを見て
サブは藤本なんだと思った

>>390
藤本最後で吉澤先頭じゃなかったっけ？

藤本は6期の中では最初じゃなかったか？

今まで六期の中での順番は変わったりしてる
しかしvol.197で吉澤高橋、198で紺野小川、199で石川卒業、200は200回スペシャル、201で吉澤藤本
199、200で新垣亀井、道重田中のはずだったと考えれば藤本が六期の最後に入っただけ
200でリセットだったなら藤本がサブリーダーか

２００でリセットっぽいね

リーダー飯田サブ保田だった頃はどうだったんだっけ？

ガッタスのサブキャプテンが藤本の件について

今週のモーチャンは高橋亀井か
リセット後は期とか序列とか関係なくなったのかな

今後の予想
紺野道重→小川田中→新垣と誰か（場合によっては久住投入？）

吉澤＆5期から1人＋6期から1人と考えてみたけどどうだろ

>>396
すでに吉澤が、先輩の後藤や年上の石川を差し置いて
キャプテンやってるから

>>398
久住が入れば4、5期と6、7期で一人ずつで回せるな

>>366
泣かない人＝単に悲しくなかった

とか・・・

>>399
いや、そうじゃなくて…だから娘。においてのﾎﾟｼﾞｼｮﾝはどうかなと考えるものかと…

ガッタスと娘。本体のリーダー、サブを同じ形にすると思えないし、
かといって藤本以外は一長一短だし、本体はサブ無しで行くんじゃないだろうか。

いっそ福田を復帰させてｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰにしてみるとか…

誰？

(´-`).｡oO(前官房長官の名前も知らんのかと…)

29日放送のハロモニだと新垣はサブに向いてるとい発言があったよな。
あと藤本は自由気ままとか言ってたな・・

モー娘2005新体制

リーダー：吉澤
サブリーダー：新垣
下僕：藤本
執事：亀井

話は変わるが、キッズとベリーズのリーダーって誰だったっけ？

リーダー吉澤が不在のときは藤本がリーダー代理を務めそうだけどな
普段のサブリーダー職は新垣が務めそう
藤本は相談役、高橋は卒業準備、小川はムードメーカー、紺野は癒し担当
亀井は策士、道重は久住の教育係、田中は久住のライバルとして刺激を与えるポジション

そもそもサブリーダーって何をやる役職なのかはっきりしないけどな

>>408
リーダーサブリーダーで、不人気ワースト3から2人か。

>>409
ｷｯｽﾞは枠が決まってないﾒﾝﾊﾞｰだから、特にﾘｰﾀﾞｰとかはいない。
ベリ工は｢ﾘｰﾀﾞｰ」という呼称ではなく「ｷｬﾌﾟﾃﾝ」。
そのｷｬﾌﾟﾃﾝは、清水が担当しております。

>>411
普通にﾘｰﾀﾞｰをｻﾎﾟｰﾄする役割なんじゃないの？

大阪のPV収録ではサブリーダーの吉澤がいろいろスタッフに
確認してまわってたらしいけど

まあベリ工は部活みたいなもんだからな
キャプテンってのが丁度いいんじゃね？

サブにふさわしい役職名をつけて全員サブにさせる。紺野→官房長官。小川→専務・副社長。新垣→ヘッドコーチ。高橋→中将 等

藤本→大老 「娘。大老のミキティだよ」みたく ワタシは「官房長官紺野です」とか

新垣副主席

>>416>>417
禿ワロタ

>>416>>417
聖飢魔�Uじゃあるまいしｗ

ベリーズとフットサルユニットは「キャプテン」なのね
で、特にサブは置いてないと

新垣はサブリーダどころか
人気メンに寄生するただの寄生虫
「実力者をヨイショしてナンバー２を目指すタイプ」（ハロモニ）

>>420
想像したら藁っちまったｗ

>>422
高橋へのあれはヨイショなのか

高橋のことはあくまで同期で実力者とは認めてない可能性もあるな

誰がどう見ても新垣が一番寄生してる相手は高橋でしょ

別にエース格≠リーダー適格ではないだろう。
石川のように両方兼ね備えていることもある。
藤本もそう。年上だから５期も何となく納得するのでは？
ただ、５期ももそろそろ引っ張っていく事を覚えてほしいのは確かに。

石川はリーダー適性ないだろ

>>428
まったく無いわけではないが、>>427は言い過ぎ。

ちょっと空回り気味だけど、周囲が支えていくﾀｲﾌﾟのﾘｰﾀﾞｰとは思うけど。

>>426
新垣が高橋に寄生してるんじゃなく、高橋が新垣に依存している様に思えるが。
二人ゴトにしても、ヤンタンにしても、その他諸々にしても。

>>427
エース格がリーダーにならないのは適性の問題ではないだろう
1人のメンに人気だけでなく権力（というほど大げさではないだろうが）
までもが集中するのは諸事不都合だから
特に女子の集団の場合、メンバー間の嫉妬を生む事態になりかねない
要はバランスがとれないといけない
真ん中になかなか来れない子には、リーダーサブリーダーという役職を与えて
少しでも目立てるように配慮してるんだろう

ただ藤本の場合は、キャリアも「みなし４期」扱いだし
ソロで紅白に出た実力は折り紙つき、しっかりした性格で姉御肌
年下メンの尊敬も集めているのでセンターに立った上で次期リーダー
というのもあり得るかもしれない

藤本は末っ子の甘えん坊体質で年下との接し方がわからないと本人や松浦の証言はあるけども
実際年少面との絡みはぎこちない

そうか？年少メン相手のほうがむしろ自然だが
安倍とか矢口とか先輩相手がぎこちなかった

>>433
まぁ〜本当に「国民的アイドル」って言われていた時代の人達だからね…

藤本の場合、「６期」という後輩として加入した事が５期の年下メンバーにとっても
年上という一線引いてしまう要素も緩和されているとは思う。６期の他のメンバーも同じかと。

中澤にしたって、エリックのコーナーで後輩相手に緊張しているんだから、
時間を共に過ごしているかどうかの違いのような気がします。

藤本はべつに安倍とか矢口に憧れてたわけじゃないし「国民的アイドル」なんて気後れもないだろ
紅白で上戸彩はじめ出演者の尻を撫で回してた女だぞ

>>435
マジなの？憧れてないというソースはあるのか

尊敬する人は安室に浜崎だからな

今は吉澤の下
内では藤本が相談相手になりつつ
小川が５６期全体との橋渡しってとこかな

まあ外では親友の二人が相談役してるんだろうが

56期間の橋渡し役なんてもはや必要ないだろ
沖縄ロケで小川がいなくても新垣と亀井田中は絡みまくってたし
新垣がいなくても高橋紺野小川と道重は絡みまくってた

>>439
実際には必要なくても、そういうことにしといたほうがいい時もある

>>435-439
なんか論点がｽﾞﾚてる気がする…

他の５・６期と年齢差がある藤本の溶け込み具合を話していたような…
>>433は例として安倍・矢口をあげて>>434はそれに答えてるだけだし…

藤本が一番自然に話せるのは年上でも年下でもなく同世代（85年組±1歳）のメンバー
藤本に限らずほとんどのメンバーがそうだけどね
年上でも山崎会長やつんく♂Pに甘えるのは上手いみたいだけど

87年組以降の年下メンとは同世代とに比べたらぎこちないけどおおむね良好でしょ
子供のあしらい方も相手が大人しいぶんには良いほうだと思う
年下でいうと辻加護コンビ相手だけが酷かった

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