【固定お断り】 総合娘。議論スレ1 【名無し専用】
1 ：名無し募集中。。。：
固定が怖くて議論スレに書けない、なんとなく入っていけない、
そんな名無しさんのためのスレです。
固定禁止です。固定をやってる人もここに書くときは名無しにして下さい。
「名無し募集中。。。」でも「ねぇ、名乗って」でも、その辺はご自由に。
ヲタ論争、叩き合も不毛なので禁止。
新しいスレなので、周知するために当分age進行でお願いします。
そんな名無しさんのためのスレです。
固定禁止です。固定をやってる人もここに書くときは名無しにして下さい。
「名無し募集中。。。」でも「ねぇ、名乗って」でも、その辺はご自由に。
ヲタ論争、叩き合も不毛なので禁止。
新しいスレなので、周知するために当分age進行でお願いします。
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2 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 20:24:32 ID:R5E5UvBh
石川と結婚するのが吉澤の夢
3 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 20:25:39 ID:R5E5UvBh
石川と結婚するのが吉澤の夢
4 ：ねぇ、名乗って：04/10/17 21:24:15 ID:WePwxLk/
馬鹿べいべーがカキコするに100億万円
5 ：名無し募集中。。。：04/10/17 22:27:54 ID:aiGmIb5z
6 ：名無し募集中。。。：04/10/17 22:36:16 ID:CiZP4G7W
とりあえず、復活の定義をどの辺にしとく？
俺は、大きくゴールデンのレギュラー奪還。
1曲大当たりするよりそっちの路線のほうが安定しそう。
俺は、大きくゴールデンのレギュラー奪還。
1曲大当たりするよりそっちの路線のほうが安定しそう。
9 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 00:24:43 ID:fqTwg6x1
>>1
ＧＪ
>>5
大丈夫ですよ
コツとして
★気軽に書き込む、力み過ぎない
★無理に長文を意識しない、一行レスも良し
(もちろん長文もかまわない)
★議論という言葉にとらわれない
(総合とか復活の初期みたいな感じで・・・)
スレの伸びが悪くても焦る必要はないかと思います
>>7
同意、七期で確変しないとかなり難しそうですがね
ＧＪ
>>5
大丈夫ですよ
コツとして
★気軽に書き込む、力み過ぎない
★無理に長文を意識しない、一行レスも良し
(もちろん長文もかまわない)
★議論という言葉にとらわれない
(総合とか復活の初期みたいな感じで・・・)
スレの伸びが悪くても焦る必要はないかと思います
>>7
同意、七期で確変しないとかなり難しそうですがね
＞ティンティン
じぞぽんやらリリパットやらそれなりに楽しめたんだけど
寂しすぎるコーナーもあったような気がしたりしなかったり。
復活の第一歩として（？）テレ東以外で娘。の枠番組を見たいですね。
じぞぽんやらリリパットやらそれなりに楽しめたんだけど
寂しすぎるコーナーもあったような気がしたりしなかったり。
復活の第一歩として（？）テレ東以外で娘。の枠番組を見たいですね。
11 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 01:57:53 ID:e7BW1HfY
正直、復活は無いと思う
俺は娘。の死に水を取る覚悟決めたよ
こんな事を言うと、ヲタが信じないでどうするって怒られそうだが・・・
俺は娘。の死に水を取る覚悟決めたよ
こんな事を言うと、ヲタが信じないでどうするって怒られそうだが・・・
ヲタとしては復活を信じたい、でも冷静に考えたら・・・。
これが普通といえば普通なんじゃない？
これが普通といえば普通なんじゃない？
娘。新曲があれで、ごまはたいせーで、ベリーズの新曲は未聴だけど評判悪いし、あややは最新シングル2/3がつんく以外だし、メロンはサムエルだし
新曲に恵まれてるのはWだけじゃ楽観的にはなれない罠
新曲に恵まれてるのはWだけじゃ楽観的にはなれない罠
14 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 02:34:18 ID:IOrz8cEd
テレ東番組とヲタ人気しかなかったスマップが
キムタクのドラマと中居香取のバラエティで
ブレイクしたように活動の中心をテレビにしないとダメ
といっても積極性とガッツのあるメンバーがいない・・・
キムタクのドラマと中居香取のバラエティで
ブレイクしたように活動の中心をテレビにしないとダメ
といっても積極性とガッツのあるメンバーがいない・・・
15 ：名無し募集中。。。 ：04/10/18 03:24:28 ID:DSpehfid
テレビというメディアがもうアイドル(特に女性)に会わなくなっているのでは？
歌番組は低視聴率で、歌の時間をギリギリまで削られる。
バラエティも今の時流は女性タレントでもヨゴレトークが基本だし。
ドラマは一部を除き殆ど話題にも上らない状況。
今は無理して表に出ないというのも得策なのでは？
(深夜帯にもう一番組あってもいいとは思うが)
歌番組は低視聴率で、歌の時間をギリギリまで削られる。
バラエティも今の時流は女性タレントでもヨゴレトークが基本だし。
ドラマは一部を除き殆ど話題にも上らない状況。
今は無理して表に出ないというのも得策なのでは？
(深夜帯にもう一番組あってもいいとは思うが)
CDもハロプロに限らず売れなくなってるし、テレビについては>>15の言うとおりだし
そもそも女性アイドルというものが存在しえない時代なのでは？
というか、90年代初頭からすでにそういう時代で、娘。とあややが突然変異だっただけかも
そもそも女性アイドルというものが存在しえない時代なのでは？
というか、90年代初頭からすでにそういう時代で、娘。とあややが突然変異だっただけかも
>>16
たしかに娘。が潜在的な需要を掘り起こしたというのはあるよね。
今はアイドルみたいな泥臭いイメージというのは時代の潮流からはずれている。
娘。が人気が在ったといっても、時代を動かすほどのパワーが在ったわけではない。
もしそれほどのパワーが存在していたなら、娘。以外のアイドルも大勢出ていなければならない。
そういった意味で、次の時代に繋がる何かを残した訳でなく、単なる一過性のもので在った訳だ。
だからといってもあれだが、
娘。が起こしたブームを利用して、何か次ぎの物があるのではないか、というのが幻想に見えてならない。
いまのヲタ向けの事務所の戦略だって、サブカルチャーとしての認識があるから、なのだし。
復活というキーワードには二通りあると思う。
一つは、今の濃いヲタ層を中心にして、ライトヲタ層を回りに配置するピラミッド型のタイプ
これは、まあ今の路線の継続と、７期で超カリスマの加入などの奇跡が折り重なった時に偶然を期待するしかない。
ラブマなどはこのタイプだろう、今の状況というのはライトヲタ層が振り落とされてしまった形だと言える。
もう一つは、今の濃いヲタもライトヲタと同列に並ぶ、濃いヲタのライトヲタ化をするタイプ。
これは、例えば今の取り巻いている状況の確認と再構成
エセアーティスト軍との境を無くして、その中でトップをねらう方法。
固定さんがさんざん唱えている、アイドルというのは置いといて、新たな道の模索
スキルアップによる状況改善もこのタイプだろう。
ただこれをやろうとすると、あまりにもハンデが大きすぎる。
たしかに娘。が潜在的な需要を掘り起こしたというのはあるよね。
今はアイドルみたいな泥臭いイメージというのは時代の潮流からはずれている。
娘。が人気が在ったといっても、時代を動かすほどのパワーが在ったわけではない。
もしそれほどのパワーが存在していたなら、娘。以外のアイドルも大勢出ていなければならない。
そういった意味で、次の時代に繋がる何かを残した訳でなく、単なる一過性のもので在った訳だ。
だからといってもあれだが、
娘。が起こしたブームを利用して、何か次ぎの物があるのではないか、というのが幻想に見えてならない。
いまのヲタ向けの事務所の戦略だって、サブカルチャーとしての認識があるから、なのだし。
復活というキーワードには二通りあると思う。
一つは、今の濃いヲタ層を中心にして、ライトヲタ層を回りに配置するピラミッド型のタイプ
これは、まあ今の路線の継続と、７期で超カリスマの加入などの奇跡が折り重なった時に偶然を期待するしかない。
ラブマなどはこのタイプだろう、今の状況というのはライトヲタ層が振り落とされてしまった形だと言える。
もう一つは、今の濃いヲタもライトヲタと同列に並ぶ、濃いヲタのライトヲタ化をするタイプ。
これは、例えば今の取り巻いている状況の確認と再構成
エセアーティスト軍との境を無くして、その中でトップをねらう方法。
固定さんがさんざん唱えている、アイドルというのは置いといて、新たな道の模索
スキルアップによる状況改善もこのタイプだろう。
ただこれをやろうとすると、あまりにもハンデが大きすぎる。
>>17
貴殿が何を仰ってるのかわかりません
貴殿が何を仰ってるのかわかりません
20 ：名無し募集中。。。：04/10/18 12:58:25 ID:QDzY3swh
せっかく長文書いてる人叩いて欲しくないなぁって思ったけど
読んでみたらホントに意味わからんｗ
読んでみたらホントに意味わからんｗ
21 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 13:57:47 ID:9nFT1/4v
>>17
要約してみます。
－－
娘。ブームはヲタを生み出したが、一過性のものであって、時代を作ったわけではない。
なぜなら、娘。以外のフォロワーを作り出さなかったのだから。
復活には二つのタイプがあると思う。
一つは、あくまでヲタ専用に特化すること。ここにライトヲタが、周りに少々くっついてくるタイプ。
これは今の路線を継続すればよいが、７期にすごいのが入らないと厳しい。
もう一つは、ヲタ向けでなく、あくまで広い客層に訴えかけるよう変貌していくタイプ。
エセアーティスト軍とも対決していけるよう、改善をしていくこと。
しかし、これをやるにはメンバーの力量が足りないのでハンデが大きすぎる。
－－
これでよい？
要約してみます。
－－
娘。ブームはヲタを生み出したが、一過性のものであって、時代を作ったわけではない。
なぜなら、娘。以外のフォロワーを作り出さなかったのだから。
復活には二つのタイプがあると思う。
一つは、あくまでヲタ専用に特化すること。ここにライトヲタが、周りに少々くっついてくるタイプ。
これは今の路線を継続すればよいが、７期にすごいのが入らないと厳しい。
もう一つは、ヲタ向けでなく、あくまで広い客層に訴えかけるよう変貌していくタイプ。
エセアーティスト軍とも対決していけるよう、改善をしていくこと。
しかし、これをやるにはメンバーの力量が足りないのでハンデが大きすぎる。
－－
これでよい？
22 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 19:14:42 ID:x0UNUDnt
>>14の意見は有効だと思う。
スマップがデビューしたときは、それまであった歌番組が
どんどん無くなって、生き残る術としてドラマやバラエティーにばら売りされ、
それが、今の彼らの成功の下地になった。
いまのメンバーの中にもピンでどこかへ行って、成果を挙げることは出来ると思う。
そのためにはメンバー、一人一人にプロジェクトを組んで、本体とは別にやっていってみて欲しい。
スマップがデビューしたときは、それまであった歌番組が
どんどん無くなって、生き残る術としてドラマやバラエティーにばら売りされ、
それが、今の彼らの成功の下地になった。
いまのメンバーの中にもピンでどこかへ行って、成果を挙げることは出来ると思う。
そのためにはメンバー、一人一人にプロジェクトを組んで、本体とは別にやっていってみて欲しい。
ܲܲ
>>21でだいたい合っています
もう少し詳しく言うと、ピラミッド構造型は、ブラックホールみたいなイメージ
強力な吸引力を発して、全体的に取り込んでしまおうという考え。
その際には別に一般層とか気にしないでも、何か特別なきっかけさえあれば、メディアを巻き込んで、
加速度的に膨らんでいくというもの。当然、濃いヲタは中心部に近くなりメディアを煽る役目を果たす。
ラブマを再びというのはまさにこれ。
もう一つの広い客層に訴えかけようというのは、あまりにも現実身がともなってない。
既存のイメージが強すぎるので何をやってもそっぽ向かれてしまう。
ではどうすればよいかというと、特別な仕掛けが必要。
ハロプロでエイベックスの真似事なんかやって見掛けだけでも同じ土俵で戦っていますよ、という印象操作をして
向こう側の連中をこちらに引きずりおろす。
総合格闘にプロレスの選手が出場して、プロレスのイメージアップみたいなもん。
（ボコボコにやられて相手の格上を思い知らされるかもしれないけど）
取り合えずそういうことをして、更に、泥臭いことはやめて（つんくプロデュースとか）スマートにする。
そしてイメチェンしましたを前面にアピールして、新世代アイドルをめざす
何もそこまでしなくてもと思うかも知れないけど、
そのくらいのことをやらないともう先がないと言うところまで来ている。
復活という結果より、復活までの道のりで少しだけ延命しようという考え。
いずれにしても採算度外視でやる覚悟が必要なので、娘。でやるメリットがまったくない。
もう少し詳しく言うと、ピラミッド構造型は、ブラックホールみたいなイメージ
強力な吸引力を発して、全体的に取り込んでしまおうという考え。
その際には別に一般層とか気にしないでも、何か特別なきっかけさえあれば、メディアを巻き込んで、
加速度的に膨らんでいくというもの。当然、濃いヲタは中心部に近くなりメディアを煽る役目を果たす。
ラブマを再びというのはまさにこれ。
もう一つの広い客層に訴えかけようというのは、あまりにも現実身がともなってない。
既存のイメージが強すぎるので何をやってもそっぽ向かれてしまう。
ではどうすればよいかというと、特別な仕掛けが必要。
ハロプロでエイベックスの真似事なんかやって見掛けだけでも同じ土俵で戦っていますよ、という印象操作をして
向こう側の連中をこちらに引きずりおろす。
総合格闘にプロレスの選手が出場して、プロレスのイメージアップみたいなもん。
（ボコボコにやられて相手の格上を思い知らされるかもしれないけど）
取り合えずそういうことをして、更に、泥臭いことはやめて（つんくプロデュースとか）スマートにする。
そしてイメチェンしましたを前面にアピールして、新世代アイドルをめざす
何もそこまでしなくてもと思うかも知れないけど、
そのくらいのことをやらないともう先がないと言うところまで来ている。
復活という結果より、復活までの道のりで少しだけ延命しようという考え。
いずれにしても採算度外視でやる覚悟が必要なので、娘。でやるメリットがまったくない。
26 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 21:18:44 ID:G+dn+9D1
復活ちゅうのは、どのくらいのラインを望んでいるのだね？
あれはあくまで一過性のブームだと認識していたのだが
それでも現状は下がりすぎだ と思うっているのが普通だと思うのだが
それならそのラインはどの辺なのかね
あれはあくまで一過性のブームだと認識していたのだが
それでも現状は下がりすぎだ と思うっているのが普通だと思うのだが
それならそのラインはどの辺なのかね
27 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 22:58:04 ID:fqTwg6x1
復活が前提に語られているが、そうでなくていいんでない？
おそらく延命策を次々講じてくるだろうから
その過程、もがき具合を楽しめばいいと思う
おそらく延命策を次々講じてくるだろうから
その過程、もがき具合を楽しめばいいと思う
>>26
人それぞれなんじゃねぇの。
ただ、アイドルヲタ度の強い人は、
特別大きな復活は望んでなさそうだし、
過去に思い入れが強い人は、
大きなのを望んでそう。
まぁ、実際の数字はともかく、
まずは、テレビで見てて、あるいは普段の生活で話題に出して、
恥ずかしくない存在になってもらうことだな。
人それぞれなんじゃねぇの。
ただ、アイドルヲタ度の強い人は、
特別大きな復活は望んでなさそうだし、
過去に思い入れが強い人は、
大きなのを望んでそう。
まぁ、実際の数字はともかく、
まずは、テレビで見てて、あるいは普段の生活で話題に出して、
恥ずかしくない存在になってもらうことだな。
29 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 23:13:43 ID:YMokDXus
俺は、残念ながら今のステータスも今の娘。にとっては高いと思ってる。
とはいえ、もはや思い入れも十分持ってしまって突き放すわけにも
いかないので、とりあえず可能な限り上の方で延命してくれって感じかな。
復活とか大層なこと望まないからなんとか現状維持してくれと。
とはいえ、もはや思い入れも十分持ってしまって突き放すわけにも
いかないので、とりあえず可能な限り上の方で延命してくれって感じかな。
復活とか大層なこと望まないからなんとか現状維持してくれと。
とりあえず
全国ネットのレギュラー番組を持って欲しいね（時間帯は問わない）
時差のあるハロモニだけでは地方の熱は冷めるばかり。。。
全国ネットのレギュラー番組を持って欲しいね（時間帯は問わない）
時差のあるハロモニだけでは地方の熱は冷めるばかり。。。
31 ：名無し募集中。。。：04/10/18 23:25:08 ID:PGWGejz3
無理
安倍、辻、加護、石川と対世間的に知名度も集客力もあるエースを卒業させてるのは、事務所が娘。を解体するつもりとしか思えんのだが
松浦、後藤でソロコンが商売として成立する事が分かった
そこで、娘。から目ぼしいメンバーを卒業させて、ソロツアーでリピーター相手に荒稼ぎ
それでも娘。はあと2～3年はホール埋めるくらいの集客力は維持できる
その間にベリーズがひとり立ちして、ゆくゆくは娘。に取って変わるってのが、事務所の青写真だったんじゃないかと
しかしベリーズはこけて、つんく♂先生はパンク
はたけ、たいせー、サムエルetcの登場
もうだめぽ
松浦、後藤でソロコンが商売として成立する事が分かった
そこで、娘。から目ぼしいメンバーを卒業させて、ソロツアーでリピーター相手に荒稼ぎ
それでも娘。はあと2～3年はホール埋めるくらいの集客力は維持できる
その間にベリーズがひとり立ちして、ゆくゆくは娘。に取って変わるってのが、事務所の青写真だったんじゃないかと
しかしベリーズはこけて、つんく♂先生はパンク
はたけ、たいせー、サムエルetcの登場
もうだめぽ
33 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 23:46:16 ID:f+EuFp4l
例えばで良くジャニーズとか出てくるけど
アイドルを求める女の子の数とアイドルを求める野郎の数からいけば
現状の娘。の売り上げ、動員数って妥当なとこだと思うんだよな
嵐とかニュースとかと比べた場合
良かった頃の娘。は時期によって違うけど＋αがあったわけでしょ
それはアサヤンって人気ＴＶだったり、宴会カラオケだったり、子供だったり
今はその＋αがない状態ってだけで
だから次の＋αが見つかるまでいくら歌が上手い娘が入ろうがいくらかわいい娘が入ろうが
変わることはないでしょ
俺はミニモニが無ければ、没落はもっと早かったと思ってる
アイドルを求める女の子の数とアイドルを求める野郎の数からいけば
現状の娘。の売り上げ、動員数って妥当なとこだと思うんだよな
嵐とかニュースとかと比べた場合
良かった頃の娘。は時期によって違うけど＋αがあったわけでしょ
それはアサヤンって人気ＴＶだったり、宴会カラオケだったり、子供だったり
今はその＋αがない状態ってだけで
だから次の＋αが見つかるまでいくら歌が上手い娘が入ろうがいくらかわいい娘が入ろうが
変わることはないでしょ
俺はミニモニが無ければ、没落はもっと早かったと思ってる
34 ：ねぇ、名乗って：04/10/18 23:48:57 ID:o1Eiz0F8
35 ：名無し募集中。。。：04/10/18 23:50:19 ID:KGpE4QYh
そりゃオナラぐらいするだろ
国民的アイドルグループとか言われてた時期が異常だったのよね
今が本来の姿
今が本来の姿
>>32
そんなところだろうね。
少なくとも、事務所は、もう娘。は養成期間にして、
主力は卒業メンバーにしようと思ってたんだろう。
でも、世間的には、どうもそうは見られてなさそうだし、
卒業メンバーでさえ、モーニング娘。のネームバリューで仕事してる部分がある。
（だって、いまだに娘。ネタを持ち出されるんだもん）
つまり、卒メン現メン問わず、というか、新興のべリでさえも、
モーニング娘。の名前と一蓮托生といっていい状態で、
事務所の思惑は、ここまではちょっと外れてるんじゃないかと思う。
なんか、7期メンバーに高校生以上の即戦力募集とか言ってるあたり、
事務所の迷いが垣間見れる気がする。
そんなところだろうね。
少なくとも、事務所は、もう娘。は養成期間にして、
主力は卒業メンバーにしようと思ってたんだろう。
でも、世間的には、どうもそうは見られてなさそうだし、
卒業メンバーでさえ、モーニング娘。のネームバリューで仕事してる部分がある。
（だって、いまだに娘。ネタを持ち出されるんだもん）
つまり、卒メン現メン問わず、というか、新興のべリでさえも、
モーニング娘。の名前と一蓮托生といっていい状態で、
事務所の思惑は、ここまではちょっと外れてるんじゃないかと思う。
なんか、7期メンバーに高校生以上の即戦力募集とか言ってるあたり、
事務所の迷いが垣間見れる気がする。
38 ：名無し募集中。。。 ：04/10/19 01:00:49 ID:yjQExDbd
俺は「エース」「即戦力」はあくまで煽りだと思ってるけどね。
(後藤もテレビジョンか何かで言ってたけどオーデで予定通りの人数入れたことないし)
逆に本当に「エース」を一人入れて、かっての松浦ぐらいの派手な売り出しやってくれた方がいいと思う。
(後藤もテレビジョンか何かで言ってたけどオーデで予定通りの人数入れたことないし)
逆に本当に「エース」を一人入れて、かっての松浦ぐらいの派手な売り出しやってくれた方がいいと思う。
>>23
＞いまのメンバーの中にもピンでどこかへ行って、成果を挙げることは出来ると思う。
肝心なところなんだけど、これが出来るとは思えないんだよね・・・。
製作サイドにしてもピンなら無名な現娘よりも、有名な元娘の方が使いやすいだろうし。
＞いまのメンバーの中にもピンでどこかへ行って、成果を挙げることは出来ると思う。
肝心なところなんだけど、これが出来るとは思えないんだよね・・・。
製作サイドにしてもピンなら無名な現娘よりも、有名な元娘の方が使いやすいだろうし。
40 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 01:39:07 ID:PTl2kaaA
コンビニの棚取り競争ってあるじゃん。新製品が定番化に到らくても、とにかく新商品出し続けてる分には、自社枠を他社の新製品攻勢から守る事が出来る。同様に、UFAが新人（新ユニット）デビューさせてる限り、TV界の限られたアイドル枠を他社の攻勢から守れる訳で
41 ：名無し募集中：04/10/19 02:24:36 ID:y7CEbtv3
42 ：名無し募集中。。。 ：04/10/19 02:33:23 ID:yjQExDbd
煽りいらねー。
でも石川って卒業後は単独でのタレント活動がメインで定期的に美勇伝でCDリリース
という形態になりそうな気がス。
でも石川って卒業後は単独でのタレント活動がメインで定期的に美勇伝でCDリリース
という形態になりそうな気がス。
44 ：名無し募集中：04/10/19 02:39:55 ID:y7CEbtv3
美勇伝の単独コンは想像つかんな・・・
やっぱゲストかね
でも、メロンと一緒にしたら、メロンヲタが暴動起こすと思うよ
やっぱゲストかね
でも、メロンと一緒にしたら、メロンヲタが暴動起こすと思うよ
46 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:47:26 ID:F2yoo+a4
ていうか世間的に「売れてる」タレントなんてほとんどゴリ押しなんじゃないの？
CMの女王なんて言われる人達なんて大抵そうだし。
復活させるとか売るっていうのはゴリ押しするってことじゃん。
問題は事務所がゴリ押ししてないってことだと思うけどな。
CMの女王なんて言われる人達なんて大抵そうだし。
復活させるとか売るっていうのはゴリ押しするってことじゃん。
問題は事務所がゴリ押ししてないってことだと思うけどな。
>>44
う～む、そこなんだよなぁ。ゲスト扱いにしてよいものか、
かといって、美勇伝メインでやるには ってところもある。
だから、>>42さんが言ってるように、タレント活動がメインじゃない？
連ドラ主役クラスは厳しいだろね。よくて３、４番手以降。
テレ東やテレ朝の２ｈサスペンスドラマなら、主役クラスもいけなくもないが。
う～む、そこなんだよなぁ。ゲスト扱いにしてよいものか、
かといって、美勇伝メインでやるには ってところもある。
だから、>>42さんが言ってるように、タレント活動がメインじゃない？
連ドラ主役クラスは厳しいだろね。よくて３、４番手以降。
テレ東やテレ朝の２ｈサスペンスドラマなら、主役クラスもいけなくもないが。
48 ：名無し募集中：04/10/19 02:55:30 ID:y7CEbtv3
ソロコン出来ないから、テレビの仕事を取ってきてくれるんだったら
そっちのほうが、おいしくないか
そっちのほうが、おいしくないか
49 ：名無し募集中。。。：04/10/19 02:57:27 ID:8nlcOxM3
テレビのお仕事は他の事務所との兼ね合いがあるから簡単には取れないでしょう
売れてた頃は好き放題出来ただろうけど
売れてた頃は好き放題出来ただろうけど
コンサもテレビもダメなんだったら、事務所は何を目的に石川を卒業させたんだろう
>>48
だろうね。石川の適正能力を考えたら。
ただバラエティだとレギュラーより、さんま御殿とか、法律相談所の
出演で、さんまや紳助からいじられるというポジションになる。ドラマは上記参照。
問題は事務所が積極的に働くかどうか？矢口の笑う犬ですら、へんにイメージ気
にしてるからなぁ。
だろうね。石川の適正能力を考えたら。
ただバラエティだとレギュラーより、さんま御殿とか、法律相談所の
出演で、さんまや紳助からいじられるというポジションになる。ドラマは上記参照。
問題は事務所が積極的に働くかどうか？矢口の笑う犬ですら、へんにイメージ気
にしてるからなぁ。
>>51
でも石川ならば大抵の芸人はいじるにしても、有る程度は「お姫様」として
扱ってくれそうな気がする。岡女みたいにお姫様から徐々にズレていくけど、
かといって本人のイメージダウンに繋がらない程度のいじりが理想。
でも石川ならば大抵の芸人はいじるにしても、有る程度は「お姫様」として
扱ってくれそうな気がする。岡女みたいにお姫様から徐々にズレていくけど、
かといって本人のイメージダウンに繋がらない程度のいじりが理想。
でも、娘。ブランドがいつまでも持たない事を考えると、ある程度強烈なキャラ確立しないと
それが出来るのかな・・・
矢口ですらAWAYでは埋没しちゃうんだから、やっぱり楽観は出来ないよ
今更言っても仕方ないけど、石川の卒業はほんとに間違いだったと思う
それが出来るのかな・・・
矢口ですらAWAYでは埋没しちゃうんだから、やっぱり楽観は出来ないよ
今更言っても仕方ないけど、石川の卒業はほんとに間違いだったと思う
54 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 06:35:25 ID:oMZteWhb
ヲタの期待はしょうがないとしても
事務所はソロで卒業する娘に関して
まったくの新人くらいのつもりで１から売って行くつもりがないとダメだよ
矢口の深夜とかはいい番組だと思う
誰も知らないくらいのつもりで始めないと、条件とかに関しても
それならぱっと出の新人よりは場慣れしてる分使いやすいだろ
事務所はソロで卒業する娘に関して
まったくの新人くらいのつもりで１から売って行くつもりがないとダメだよ
矢口の深夜とかはいい番組だと思う
誰も知らないくらいのつもりで始めないと、条件とかに関しても
それならぱっと出の新人よりは場慣れしてる分使いやすいだろ
>>25の後もレスがあるみたいだけど、とりあえず25まで読んだところでレスする。
25は余計にわかりにくくなってる気がｗ
＞たしかに娘。が潜在的な需要を掘り起こしたというのはあるよね
↑地下化して潜伏していたアイドル歌手の需要というものを娘。が掘り起こした
＞娘。が人気が在ったといっても、時代を動かすほどのパワーが在ったわけではない。
＞もしそれほどのパワーが存在していたなら、娘。以外のアイドルも大勢出ていなければならない
↑ラブマのヒットはすごかったが、それでもアイドル歌手が音楽界全体でブームになるほどの
力を娘。が持っていたわけではない。結局は娘。だけの一過性のブームであり、他のアイドル歌手が
たくさんわいて出てくる情況を作り出すには至らなかった。
＞娘。が起こしたブームを利用して、何か次ぎの物があるのではないか、というのが幻想に見えてならない
↑娘。の人気も一時のブーム的なものにしか過ぎず、娘。がただのアイドル以上のなにかに進化していくとか、
新たなアイドルブームがこれからやってくるとかは、幻想に見えてならない
＞いまのヲタ向けの事務所の戦略だって、サブカルチャーとしての認識があるから、なのだし
↑いまの事務所の戦略は、濃いヲタ向け限定で送り出されているのだろう。それは今の娘。は
ほとんど濃いヲタだけが中心になって支えられているという認識があるからだ
つづく
25は余計にわかりにくくなってる気がｗ
＞たしかに娘。が潜在的な需要を掘り起こしたというのはあるよね
↑地下化して潜伏していたアイドル歌手の需要というものを娘。が掘り起こした
＞娘。が人気が在ったといっても、時代を動かすほどのパワーが在ったわけではない。
＞もしそれほどのパワーが存在していたなら、娘。以外のアイドルも大勢出ていなければならない
↑ラブマのヒットはすごかったが、それでもアイドル歌手が音楽界全体でブームになるほどの
力を娘。が持っていたわけではない。結局は娘。だけの一過性のブームであり、他のアイドル歌手が
たくさんわいて出てくる情況を作り出すには至らなかった。
＞娘。が起こしたブームを利用して、何か次ぎの物があるのではないか、というのが幻想に見えてならない
↑娘。の人気も一時のブーム的なものにしか過ぎず、娘。がただのアイドル以上のなにかに進化していくとか、
新たなアイドルブームがこれからやってくるとかは、幻想に見えてならない
＞いまのヲタ向けの事務所の戦略だって、サブカルチャーとしての認識があるから、なのだし
↑いまの事務所の戦略は、濃いヲタ向け限定で送り出されているのだろう。それは今の娘。は
ほとんど濃いヲタだけが中心になって支えられているという認識があるからだ
つづく
つづき
＞一つは、今の濃いヲタ層を中心にして、ライトヲタ層を回りに配置するピラミッド型のタイプ
↑あくまで濃いヲタ層が中心になって人気を引っ張り、ライトヲタがそのマニアックなブームに釣られて
一般層との掛け橋的な位置づけの人気を形作っていくというタイプ
･･･でもラブマってこうじゃなかったんじゃない？一般での人気があまりにもすさまじくて、
ヲタの動きなんかかすんでいたような印象があるけど。
＞もう一つは、今の濃いヲタもライトヲタと同列に並ぶ、濃いヲタのライトヲタ化をするタイプ
＞エセアーティスト軍との境を無くして、その中でトップをねらう方法
↑これは意味がわからないというか、濃いヲタがライト化するなんてちょっと考えられないんですけど。
濃いヲタが減って普通のアーティストと似たように大多数のライトなファソを抱えるというような
意味なのかな。サザンやＢ’ｚみたいな拡散してるけど多くのファソを抱えるようなファソ構成になっていくとか？
要するにマニアックな存在ではなくしていこうということかな。
>>25
＞ハロプロでエイベックスの真似事なんかやって見掛けだけでも同じ土俵で戦っていますよ、という印象操作をして
＞向こう側の連中をこちらに引きずりおろす。
要するに既にごまっとうや７空でやっていることだね。ハロプロでもスタイリッシュで一般的にダサくないと
思われそうなものを出していくやり方。でもハロプロに対する先入観が強いからなかなか普通にかっこいいとは
世間から受け止めてもらえない。
あなたが現実味が伴ってないと言うのはこのことでしょう。
まぁ一介ややめたが主張している”娘。は実力をつけろ”というのも基本的にはこういうことだろうと思っている。
それに、こんなことやってもべつにａｖｅｘは傷ついてないよ。縄張りを侵すならこっちからもいくぞ、と言わんばかりに
8人ｄｒｅａｍとか嘉陽愛子とかを送り出して来ているみたいだけどね。
＞一つは、今の濃いヲタ層を中心にして、ライトヲタ層を回りに配置するピラミッド型のタイプ
↑あくまで濃いヲタ層が中心になって人気を引っ張り、ライトヲタがそのマニアックなブームに釣られて
一般層との掛け橋的な位置づけの人気を形作っていくというタイプ
･･･でもラブマってこうじゃなかったんじゃない？一般での人気があまりにもすさまじくて、
ヲタの動きなんかかすんでいたような印象があるけど。
＞もう一つは、今の濃いヲタもライトヲタと同列に並ぶ、濃いヲタのライトヲタ化をするタイプ
＞エセアーティスト軍との境を無くして、その中でトップをねらう方法
↑これは意味がわからないというか、濃いヲタがライト化するなんてちょっと考えられないんですけど。
濃いヲタが減って普通のアーティストと似たように大多数のライトなファソを抱えるというような
意味なのかな。サザンやＢ’ｚみたいな拡散してるけど多くのファソを抱えるようなファソ構成になっていくとか？
要するにマニアックな存在ではなくしていこうということかな。
>>25
＞ハロプロでエイベックスの真似事なんかやって見掛けだけでも同じ土俵で戦っていますよ、という印象操作をして
＞向こう側の連中をこちらに引きずりおろす。
要するに既にごまっとうや７空でやっていることだね。ハロプロでもスタイリッシュで一般的にダサくないと
思われそうなものを出していくやり方。でもハロプロに対する先入観が強いからなかなか普通にかっこいいとは
世間から受け止めてもらえない。
あなたが現実味が伴ってないと言うのはこのことでしょう。
まぁ一介ややめたが主張している”娘。は実力をつけろ”というのも基本的にはこういうことだろうと思っている。
それに、こんなことやってもべつにａｖｅｘは傷ついてないよ。縄張りを侵すならこっちからもいくぞ、と言わんばかりに
8人ｄｒｅａｍとか嘉陽愛子とかを送り出して来ているみたいだけどね。
>>27そうそう。ラブマ大ヒットの夢よもう一度、という大袈裟な夢を
抱いている人が一部にいるみたいだからね。
もちろんまたヒットはして欲しいとは思うんだけど、なかなか雲を掴むような
話だからね･･･。
実際に今、事務所が講じているのは浸透拡散延命策でしょ。
バラ売りで少しづつではあるけど、いろんなTV番組にハロメンがちょこちょこ
出てくるようになったことは進歩だと思うんだけどね。
>>32俺は事務所は娘。は半永久的にＵＦＡの看板として回してゆく覚悟なのだろうと
思ってるけどね。
売れようと売れまいと、ハロプロＵＦＡの一番わかりやすい看板として。
ﾍﾞﾘｴは、そりゃあ売りたい気持ちはあるだろうけど、
そもそも小学生（が中心の）アイドル歌手なんて大きく売れるわけがないでしょう。
それはさすがに誰でもわかることのはず。
子供歌手市場というものを、どこの外部から吹き込まれた作戦なのか知らないけど、
無理を承知で市場開拓しようとしている。
数年後を見据えた気長な展開だとしても、ﾍﾞﾘｴに華が咲くのはせめて上のほうのﾒﾝﾊﾞｰが
高１ぐらいにならないと難しいでしょう。
抱いている人が一部にいるみたいだからね。
もちろんまたヒットはして欲しいとは思うんだけど、なかなか雲を掴むような
話だからね･･･。
実際に今、事務所が講じているのは浸透拡散延命策でしょ。
バラ売りで少しづつではあるけど、いろんなTV番組にハロメンがちょこちょこ
出てくるようになったことは進歩だと思うんだけどね。
>>32俺は事務所は娘。は半永久的にＵＦＡの看板として回してゆく覚悟なのだろうと
思ってるけどね。
売れようと売れまいと、ハロプロＵＦＡの一番わかりやすい看板として。
ﾍﾞﾘｴは、そりゃあ売りたい気持ちはあるだろうけど、
そもそも小学生（が中心の）アイドル歌手なんて大きく売れるわけがないでしょう。
それはさすがに誰でもわかることのはず。
子供歌手市場というものを、どこの外部から吹き込まれた作戦なのか知らないけど、
無理を承知で市場開拓しようとしている。
数年後を見据えた気長な展開だとしても、ﾍﾞﾘｴに華が咲くのはせめて上のほうのﾒﾝﾊﾞｰが
高１ぐらいにならないと難しいでしょう。
58 ：名無し募集中。。。：04/10/19 11:12:07 ID:sctJDMX2
>>47たしかにあんたが言うとおり、と言うか
誰でもそう思ってるんじゃないかな。（３・4番手あたりで～云々）
娘。を出たら誰でも華々しく活動できるわけなんかない。
保田がそのいい見本。石川だって安倍や後藤ほどの水準で活動するのは
むずかしいだろうと思う。
卒業後はﾊﾞﾗｴﾃｨとかでほどほどの位置で活動していく見本が石川になっていくんじゃないな。
ヲタどもはなんでもすぐにトップクラスで華々しく活動or全然売れなくて消滅、の
両極端でしか考えないんだよね。
実際にはややｼｮﾎﾞｲ感じのするレベルでやっていく卒業メンが今後は増えていくでしょう。
誰でもそう思ってるんじゃないかな。（３・4番手あたりで～云々）
娘。を出たら誰でも華々しく活動できるわけなんかない。
保田がそのいい見本。石川だって安倍や後藤ほどの水準で活動するのは
むずかしいだろうと思う。
卒業後はﾊﾞﾗｴﾃｨとかでほどほどの位置で活動していく見本が石川になっていくんじゃないな。
ヲタどもはなんでもすぐにトップクラスで華々しく活動or全然売れなくて消滅、の
両極端でしか考えないんだよね。
実際にはややｼｮﾎﾞｲ感じのするレベルでやっていく卒業メンが今後は増えていくでしょう。
59 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 12:07:56 ID:1a0wUVnl
まわりのお膳立ても大事だけど実際やるのは本人たち
今の若いメンバーに売れたいって気持ちがあるか疑問
飯田の話だと自分らが若いときと違って若い子たちは前に出たがらないらしいし
つんくが七期に娘がゴールじゃない人を望むのもこれらと関係してると思う
今の若いメンバーに売れたいって気持ちがあるか疑問
飯田の話だと自分らが若いときと違って若い子たちは前に出たがらないらしいし
つんくが七期に娘がゴールじゃない人を望むのもこれらと関係してると思う
60 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 14:32:05 ID:lOyxxORX
sctJDMX2
↑完全に名無しべいべー
↑完全に名無しべいべー
61 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 15:23:00 ID:0ylqzNRW
なんで卒業させるんだ？
ってのになんか凄い期待値があるのかもしれんが
単純に４期までのギャラが高騰したメンバーを抱えていられるほど
娘。本隊に稼げないからだろ
それに同じ活動している４期までと５期からで差をつけ続けるわけにもいかんし
かといって減俸するわけにもいかんし
ソロで自分の活動で年俸が左右しますにしたいからじゃないか
ってのになんか凄い期待値があるのかもしれんが
単純に４期までのギャラが高騰したメンバーを抱えていられるほど
娘。本隊に稼げないからだろ
それに同じ活動している４期までと５期からで差をつけ続けるわけにもいかんし
かといって減俸するわけにもいかんし
ソロで自分の活動で年俸が左右しますにしたいからじゃないか
62 ：名無し募集中。。。：04/10/19 15:40:50 ID:QarxvEn+
娘。の間は減俸できないのに卒業させたら減俸していいのか？
娘。だって活動量や売上に応じて減俸したらいいじゃん、
て言うかされてると思うけど
娘。だって活動量や売上に応じて減俸したらいいじゃん、
て言うかされてると思うけど
63 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 16:02:41 ID:0ylqzNRW
減俸かどうかはあれとしても
後藤や安倍やｗがたとえ一タレントとしてあまりぱっとしてなく見えても
現モー娘。の１０なん分の一よりは事務所に金入れてるだろ
今のモーニング娘。は一人４，５０００万のタレントを
１０何人抱えるグループでないってことだよ
そういうグループだと思えば今の娘。の望まれる結果がどのくらいかってのも出るとおもうけど
逆に後藤なり安倍なりは年３０００万くらいのタレントとしての活躍を望まれるってかんじなんじゃないのか
タレントでそのくらいの年俸ってそんな極端に多い額じゃないだろ
後藤や安倍やｗがたとえ一タレントとしてあまりぱっとしてなく見えても
現モー娘。の１０なん分の一よりは事務所に金入れてるだろ
今のモーニング娘。は一人４，５０００万のタレントを
１０何人抱えるグループでないってことだよ
そういうグループだと思えば今の娘。の望まれる結果がどのくらいかってのも出るとおもうけど
逆に後藤なり安倍なりは年３０００万くらいのタレントとしての活躍を望まれるってかんじなんじゃないのか
タレントでそのくらいの年俸ってそんな極端に多い額じゃないだろ
>>64まぁ長年この板に居ると、なぜそんなに”名前欄になにかが入っている人”が
気になるのか不思議なくらいだ。そんなに気になるかね。
（答えをするならマルチタスクあたりでね）
固定の個性はその書き込みの内容そのものだろうから、
名無しにすると、むしろその個性的な書き込みを無理矢理読まされてしまうことにもなるわけで。
あいケツなんて名無しにしても禿げしくﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろうしどんな反応になるんだろうな。
スレ違いなのでこの話はここで止め。
気になるのか不思議なくらいだ。そんなに気になるかね。
（答えをするならマルチタスクあたりでね）
固定の個性はその書き込みの内容そのものだろうから、
名無しにすると、むしろその個性的な書き込みを無理矢理読まされてしまうことにもなるわけで。
あいケツなんて名無しにしても禿げしくﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろうしどんな反応になるんだろうな。
スレ違いなのでこの話はここで止め。
レス内容の個性じゃなくて、無駄に長文で読みにくいから
ウザがられてるんだと思う…。＞コテハンの人
ウザがられてるんだと思う…。＞コテハンの人
67 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 18:18:00 ID:1a0wUVnl
卒業しなくても既に減俸されてるだろ
あの程度の活動で以前と同じ年俸はありえない
あの程度の活動で以前と同じ年俸はありえない
68 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 18:39:43 ID:VSmyHOs8
>>59
売れたいって気持ちがないようにみえるのは、
売れてないっていう、現実をよくわからせてないからじゃない？
昔のメンバーは、名前を売らなきゃとか、売れないという苦しさを越えた経験があるから、
ある意味ハングリーさがあるけど、4期以降ってのは大スターの時に入ってるから、
そこら辺がわからないんだろうね。大企業の新人みたいなもんでさ。
またそういう泥臭さを、いつの間にか見せない存在になったしまったからなおさらね。
「売れない」「売らなきゃ」って、今こそ言ようよと。
売れたいって気持ちがないようにみえるのは、
売れてないっていう、現実をよくわからせてないからじゃない？
昔のメンバーは、名前を売らなきゃとか、売れないという苦しさを越えた経験があるから、
ある意味ハングリーさがあるけど、4期以降ってのは大スターの時に入ってるから、
そこら辺がわからないんだろうね。大企業の新人みたいなもんでさ。
またそういう泥臭さを、いつの間にか見せない存在になったしまったからなおさらね。
「売れない」「売らなきゃ」って、今こそ言ようよと。
名無しべいブーってレスアンカーの横から本文書くよな
改行せずに
あと＞を多用してる
ただの自己中コピペ豚じゃん
改行せずに
あと＞を多用してる
ただの自己中コピペ豚じゃん
70 ：名無し募集中。。。：04/10/19 19:01:29 ID:QarxvEn+
>>69
ここで固定の話を始めたら意味ないんで、そういうのは固定のいるとこでやってくれ。
自分の話題が出たからって固定のまま乱入してくるかもしれないだろ。
>>56みたいにレス内に固定の名前出すのもおかしいと思う。
固定用の議論スレがあるんだからそういうのはそっちでするべき。
ここで固定の話を始めたら意味ないんで、そういうのは固定のいるとこでやってくれ。
自分の話題が出たからって固定のまま乱入してくるかもしれないだろ。
>>56みたいにレス内に固定の名前出すのもおかしいと思う。
固定用の議論スレがあるんだからそういうのはそっちでするべき。
71 ：名無し募集中。。。 ：04/10/19 19:05:35 ID:TPiLFSM3
固定なのがバレバレの「名無し」は
なんでこのスレがあるのか空気読んでくれ
なんでこのスレがあるのか空気読んでくれ
荒れるからさ、固定話は別スレ立ててやろうよ
誰か立てて
俺は出来ん
誰か立てて
俺は出来ん
73 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 19:29:33 ID:vyHapLgD
その売れなきゃ っていうのは表立って必要なものなのか？
俺はアサヤン当時のあの感じ（中沢、保田曰く「嫌なことばっかだった」）
の中での今のメンバーは見たくないな
結局一番プレッシャーがあったのって５期じゃないか？
それは確実に悪いほうに出てたと思う
俺はアサヤン当時のあの感じ（中沢、保田曰く「嫌なことばっかだった」）
の中での今のメンバーは見たくないな
結局一番プレッシャーがあったのって５期じゃないか？
それは確実に悪いほうに出てたと思う
>>70マルチタスクに移動してやればいいと思う、そういう話は。
>>71このスレタイは、
*名前欄に固定ハンドルは使わないでやっていくスレなのか
*固定を普段使っている人が書き込むのを遠慮するスレなのか、
そこんところが人によって判断が違うみたいだな。
>>72なんでもかんでも無駄なスレ立てしなくてもいいって。
そういう話ができるスレは現行でたくさんあるよ。
>>71このスレタイは、
*名前欄に固定ハンドルは使わないでやっていくスレなのか
*固定を普段使っている人が書き込むのを遠慮するスレなのか、
そこんところが人によって判断が違うみたいだな。
>>72なんでもかんでも無駄なスレ立てしなくてもいいって。
そういう話ができるスレは現行でたくさんあるよ。
マルチタスクってなに？
あと、そういうスレあるならどっか誘導して
あと、そういうスレあるならどっか誘導して
>>56
濃いヲタのライトヲタ化というのは、
娘。が上手くイメチェンしたとして、今の生活の大半を娘。関係で過ごしているような人たちも
興味を無くして、聴く音楽の一ジャンルとして捉えられるようになるということ。
>要するに既にごまっとうや７空でやっていることだね。
企画ものでやるか本線でやるかでも、だいぶ印象がちがうと思う。
濃いヲタのライトヲタ化というのは、
娘。が上手くイメチェンしたとして、今の生活の大半を娘。関係で過ごしているような人たちも
興味を無くして、聴く音楽の一ジャンルとして捉えられるようになるということ。
>要するに既にごまっとうや７空でやっていることだね。
企画ものでやるか本線でやるかでも、だいぶ印象がちがうと思う。
>>76
さんくす
さんくす
79 ：ねぇ、名乗って：04/10/19 22:39:30 ID:PzOrfBXZ
テレビだよ
テレビで有名だから、お金払って実物を見たくなる
家族連れもくる
しかし娘。で視聴率が取れないのがはっきりしたから出れない
「エンタの神様」なんかも日テレが力入れて
しょっぱな娘。対宝塚なんてやってもだめで
だいたとか当時決してメジャーではなかったやつ
出して、悪口言わせただけで大当たり
娘。は下手にメジャーになってるから
コストパフォーマンスが高すぎるんだな
各メンの力量と娘。の看板のずれ具合が
今は激しすぎるんではないかと
テレビで有名だから、お金払って実物を見たくなる
家族連れもくる
しかし娘。で視聴率が取れないのがはっきりしたから出れない
「エンタの神様」なんかも日テレが力入れて
しょっぱな娘。対宝塚なんてやってもだめで
だいたとか当時決してメジャーではなかったやつ
出して、悪口言わせただけで大当たり
娘。は下手にメジャーになってるから
コストパフォーマンスが高すぎるんだな
各メンの力量と娘。の看板のずれ具合が
今は激しすぎるんではないかと
今CMの契約金ってどうなってるんだろ？
中途半端に高いままなのかな・・・。
中途半端に高いままなのかな・・・。
81 ：ねぇ、名乗って ：04/10/20 00:46:40 ID:qmMulifj
マスコミとそれを見る視聴者が、娘。（ないしハロプロ）という看板自体に
対して、もう過去のもの、あるいはヲタ専用のものとして認識してんじゃないの？
で、今の娘。に“こんな歌のうまい子が入りました”っても、
“ああ今度はこの路線なのね”で済まされちゃうんじゃない？
結局は良い（バカな）歌を作って、お金かけて宣伝するより他ないかと。
対して、もう過去のもの、あるいはヲタ専用のものとして認識してんじゃないの？
で、今の娘。に“こんな歌のうまい子が入りました”っても、
“ああ今度はこの路線なのね”で済まされちゃうんじゃない？
結局は良い（バカな）歌を作って、お金かけて宣伝するより他ないかと。
82 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 00:54:29 ID:xbdq1oBD
ソロ組み含めコンサいくと本日御来場の御礼述べているけどさ
娘。はやっぱり甘いよ。そういう設定なんだろうけど。
後藤の挨拶なんか聞くと真摯っての通り越して痛々しい感じすらするよ。
自分しか頼れないからそうなっちゃうんだろうけどね。
しかしまぁ現状踏まえた上での本人の言葉っぽく聞こえる。
娘。メンバーって生のコンサでも言論統制されすぎなんだよね。
キャラ政策はいいんだけどさ、別世界つうかリアリティがないんだな。
娘。はやっぱり甘いよ。そういう設定なんだろうけど。
後藤の挨拶なんか聞くと真摯っての通り越して痛々しい感じすらするよ。
自分しか頼れないからそうなっちゃうんだろうけどね。
しかしまぁ現状踏まえた上での本人の言葉っぽく聞こえる。
娘。メンバーって生のコンサでも言論統制されすぎなんだよね。
キャラ政策はいいんだけどさ、別世界つうかリアリティがないんだな。
>>79
で、高い金払って見に行ったコンサートでファンの奇行を目にする、と。
いや、煽ってるわけじゃないんだけどね。
卒業者をテレビに出演させるよりも、現役を優先したほうが良いと思う。
ドラマやバラエティーにピンで出続けて、麺それぞれがメジャーになったスマップみたいに。
彼らのように六人揃ってるだけで"プレミアム感"を醸し出せる様になってほしい。
現役が売れていれば、自然と卒業組にも仕事が回ってくると思う。
で、高い金払って見に行ったコンサートでファンの奇行を目にする、と。
いや、煽ってるわけじゃないんだけどね。
卒業者をテレビに出演させるよりも、現役を優先したほうが良いと思う。
ドラマやバラエティーにピンで出続けて、麺それぞれがメジャーになったスマップみたいに。
彼らのように六人揃ってるだけで"プレミアム感"を醸し出せる様になってほしい。
現役が売れていれば、自然と卒業組にも仕事が回ってくると思う。
>>80
以前は娘。本体で1億だったけどね。契約金。
すっかり本体でのＣＭが来なくなってしまったから
今もし契約を結ぶとしたらもっと下げてるのかもしれない。
しかし問題は金額よりもあの大人数。
使い勝手が悪いことこの上ない。
いくら安くてもＣＭタレントとして効果的でなければオファーは来ないだろう。
以前は娘。本体で1億だったけどね。契約金。
すっかり本体でのＣＭが来なくなってしまったから
今もし契約を結ぶとしたらもっと下げてるのかもしれない。
しかし問題は金額よりもあの大人数。
使い勝手が悪いことこの上ない。
いくら安くてもＣＭタレントとして効果的でなければオファーは来ないだろう。
でも、そもそもＣＭって、クライアントからではなくて
広告代理点がオファー出すわけだから、広告代理店
と仲良くすれば、いくらでもくるんじゃないのかなぁ。。。。。？
広告代理点がオファー出すわけだから、広告代理店
と仲良くすれば、いくらでもくるんじゃないのかなぁ。。。。。？
88 ：名無し募集中。。。：04/10/20 05:54:56 ID:+VKBKp0y
人数多すぎでCMに使いにくいってのは絶対あるよな。
しょうがないからポッキーやキリリみたいに半分ずつ使って2パターンのCM作ったりしてるけど
不経済だし面倒くさいよね。それに15秒であの人数が映ったんじゃ商品が目立たないし。
石川が一人でお肉やったんだから、CMに関してだけでももっと柔軟にバラ売りすればいいのに。
しょうがないからポッキーやキリリみたいに半分ずつ使って2パターンのCM作ったりしてるけど
不経済だし面倒くさいよね。それに15秒であの人数が映ったんじゃ商品が目立たないし。
石川が一人でお肉やったんだから、CMに関してだけでももっと柔軟にバラ売りすればいいのに。
89 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 14:56:15 ID:+1CpY09H
６期だけでニキビ薬のコマーシャルとかでもいいよね
テレビってことに関して言うと
全盛期でもＬＩＶＥスケジュールを最優先にしているから
レギュラーを取れない（取らない）っていう歴史があるわけで
そのうえスポンサー絡みがないとギャラがバカ高いと
それがいまさら って言ってもテレビタレントとしては難しいね
だからこそソロになってスケジュールに余裕が出来る卒業メンには
積極的に広域の仕事をと思うけど
なかなか難しいのかな
テレビってことに関して言うと
全盛期でもＬＩＶＥスケジュールを最優先にしているから
レギュラーを取れない（取らない）っていう歴史があるわけで
そのうえスポンサー絡みがないとギャラがバカ高いと
それがいまさら って言ってもテレビタレントとしては難しいね
だからこそソロになってスケジュールに余裕が出来る卒業メンには
積極的に広域の仕事をと思うけど
なかなか難しいのかな
90 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 14:57:31 ID:HDy0wAn/
>>84
おまえもヲタの仲間入り～イェイ
おまえもヲタの仲間入り～イェイ
91 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 16:22:49 ID:eLg2nRTP
メンバーの個性売りたいんだったら、テレビ出まくらなきゃだめよ。
只でさえ人数多いのに、その中の誰誰さん、こういうところが萌え～なんて、
見る機会もなくて、どうやって可能なのよ？
メンバーの個性が売りとか言っても、ヲタしか認識出来ないんじゃしょうがない。
只でさえ人数多いのに、その中の誰誰さん、こういうところが萌え～なんて、
見る機会もなくて、どうやって可能なのよ？
メンバーの個性が売りとか言っても、ヲタしか認識出来ないんじゃしょうがない。
92 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 19:28:24 ID:OBnHUShg
結局テレビタレントとしてテレ東以外の全国区で
評価されてるのって歴代で辻加護だけだろ
だからソロになっても安倍も後藤も使われないし
残ったメンも使われない
今までも（アサヤン、辻加護以外）テレビメディアを使いこなした過去がほとんどない
ということを認識した上でこれから挑まないと無理だな
評価されてるのって歴代で辻加護だけだろ
だからソロになっても安倍も後藤も使われないし
残ったメンも使われない
今までも（アサヤン、辻加護以外）テレビメディアを使いこなした過去がほとんどない
ということを認識した上でこれから挑まないと無理だな
93 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 19:37:24 ID:DzuxhhDw
そこで「やぐちひとり」を突破口にできるか、ですよ
94 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 20:14:56 ID:U3LF/hbq
矢口は顔も名前も売れてるしああいうキャラだからなんとかなんだろう
それよりゴロッキが心配
それよりゴロッキが心配
95 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 20:31:14 ID:iJzpspXZ
お笑い番組向けの連中ばかり集めたわけじゃない
歌もダンスもバラエティもみんながみんなうまくいく事なんてないよ
歌もダンスもバラエティもみんながみんなうまくいく事なんてないよ
96 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 21:24:18 ID:tjgTUoBB
古株ｦﾀらには今の娘。が気に入らない人
もいるんだろうが、
俺は好きだよ、今の娘。
全盛期の輝きはなくとも逆にこの斜陽な雰囲気がいい。
例えば江戸末期の大奥とか北に逃げる牛若丸など
元来日本人の好きな「判官贔屓」的な嗜好と言えるかもしれない
もいるんだろうが、
俺は好きだよ、今の娘。
全盛期の輝きはなくとも逆にこの斜陽な雰囲気がいい。
例えば江戸末期の大奥とか北に逃げる牛若丸など
元来日本人の好きな「判官贔屓」的な嗜好と言えるかもしれない
97 ：名無し募集中。。。：04/10/20 21:24:30 ID:S8UVbPkN
またヘキサゴン出るのか
98 ：名無し募集中。。。：04/10/20 21:45:50 ID:Y5f/7VrP
牛若丸は本人だからともかくとして、江戸末期の大奥って「判官贔屓」の対象になるものなんだ。
大奥に詳しくないと全く解らないな。
大奥に詳しくないと全く解らないな。
>>92アクネスのＣＭは辻加護が出てるけど、
やっぱニキビの出る年代の代表格としての
親近感＋かっこつけすぎない・大物すぎない
それでいて知名度抜群というところが抜擢された理由だろうな。
同じ事務所ということで6期の3人が引き継いでもよさそうなんだけど
やっぱアピール力に欠けるよ。
それより6期の3人を出さすなら三井のリハウスみたいな
さわやかなシリアスドラマ調で、
この子誰？知らない、でもなんかさわやか･･･
みたいな感じのＣＭがあるといいと思う。
例によってのﾊﾟﾀｰﾝだけど、この子誰？から始めたほうが
6期のアピールとしてはいいような。
実はモー娘。でした、みたいな。
やっぱニキビの出る年代の代表格としての
親近感＋かっこつけすぎない・大物すぎない
それでいて知名度抜群というところが抜擢された理由だろうな。
同じ事務所ということで6期の3人が引き継いでもよさそうなんだけど
やっぱアピール力に欠けるよ。
それより6期の3人を出さすなら三井のリハウスみたいな
さわやかなシリアスドラマ調で、
この子誰？知らない、でもなんかさわやか･･･
みたいな感じのＣＭがあるといいと思う。
例によってのﾊﾟﾀｰﾝだけど、この子誰？から始めたほうが
6期のアピールとしてはいいような。
実はモー娘。でした、みたいな。
100 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 23:00:32 ID:+rlHo1fO
>それよりゴロッキが心配
本当に普通の子を入れたからね
多少キャリアがあったにせよ
上戸とか見ると、アイドルづくりは
事務所の力でなんとかなるって感じるけど
なぜかゴロッキって汎用性に欠くというか
どう頑張ってもヲタ専までにしかならないんだよね
普通の子っぽかった本家麗奈が
あそこまで化けるのを見ると
やはりアイドルとして一般認知されるための種
というものがゴロッキには無いんだと思う
整形云々とか、キリが無い妄想要素は
切り離して考えた場合ね
本当に普通の子を入れたからね
多少キャリアがあったにせよ
上戸とか見ると、アイドルづくりは
事務所の力でなんとかなるって感じるけど
なぜかゴロッキって汎用性に欠くというか
どう頑張ってもヲタ専までにしかならないんだよね
普通の子っぽかった本家麗奈が
あそこまで化けるのを見ると
やはりアイドルとして一般認知されるための種
というものがゴロッキには無いんだと思う
整形云々とか、キリが無い妄想要素は
切り離して考えた場合ね
101 ：ねぇ、名乗って：04/10/20 23:34:23 ID:5drYB0l1
>>99
これは良いよね。
知名度が無い事を逆に利用するって訳だ。
今日たまたまレンタルで「星砂の島～」観たんだけども、
これの6期の使い方が良い例だと思うんだよね。
まあこれは作品自体がマイナーなまま終わったけれど、
例えば有名俳優が主役の（または有名監督の）映画でちょっと目立つ役とか
学園モノの生徒役でストーリーの主軸にからむ役（金八の上戸みたいな）
とかが貰えれば上手くいくかもしれない。
もちろん「モーニング娘。の○○が出演！」とかあまりひけらかさない。
あくまで「このコ、誰？」ってトコから興味を引かせないといけないから。
まあこの辺にねじ込むのは結構難しいのかもしれないけどね…
これは良いよね。
知名度が無い事を逆に利用するって訳だ。
今日たまたまレンタルで「星砂の島～」観たんだけども、
これの6期の使い方が良い例だと思うんだよね。
まあこれは作品自体がマイナーなまま終わったけれど、
例えば有名俳優が主役の（または有名監督の）映画でちょっと目立つ役とか
学園モノの生徒役でストーリーの主軸にからむ役（金八の上戸みたいな）
とかが貰えれば上手くいくかもしれない。
もちろん「モーニング娘。の○○が出演！」とかあまりひけらかさない。
あくまで「このコ、誰？」ってトコから興味を引かせないといけないから。
まあこの辺にねじ込むのは結構難しいのかもしれないけどね…
>>100女優の田中麗奈は広末にライバル心燃やして
ジムに通って割れた腹筋作ったり（当時の広末も割れていた）とか
精神面ではけっこうガッツさんな子らしい。
上戸の場合は、あのオスカーの全力を挙げて推して、上戸ただひとり。
売れるにはそれだけの推進力が必要ということだ。
ハロプロの場合は、安倍やら松浦やら石川やら推すものが多すぎる。
力が散漫になってしまうわけだ。
ｺﾞﾛﾂｷなんて所詮たいして推してもらってないよ。
あくまで娘。の活動の中の都合のいいところだけで推したにすぎない。
本当に全力で推さないと上戸ぐらいにはならないし、
そういうことをする覚悟があるなら、ｺﾞﾛﾂｷの誰かひとりを
上戸なみに数年間そいつだけ徹底的に推し続けるしかない。
そうすれば上戸なみのやつは出せるだろう。
ただし、3～5年でたったひとりぐらいしか出せないと思うけど。
ジムに通って割れた腹筋作ったり（当時の広末も割れていた）とか
精神面ではけっこうガッツさんな子らしい。
上戸の場合は、あのオスカーの全力を挙げて推して、上戸ただひとり。
売れるにはそれだけの推進力が必要ということだ。
ハロプロの場合は、安倍やら松浦やら石川やら推すものが多すぎる。
力が散漫になってしまうわけだ。
ｺﾞﾛﾂｷなんて所詮たいして推してもらってないよ。
あくまで娘。の活動の中の都合のいいところだけで推したにすぎない。
本当に全力で推さないと上戸ぐらいにはならないし、
そういうことをする覚悟があるなら、ｺﾞﾛﾂｷの誰かひとりを
上戸なみに数年間そいつだけ徹底的に推し続けるしかない。
そうすれば上戸なみのやつは出せるだろう。
ただし、3～5年でたったひとりぐらいしか出せないと思うけど。
103 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 03:12:08 ID:sElJYs18
本当に固定が現われないのが驚きだわ、マジで
話の流れを止めて悪いけど、Wの新曲の初動が5000枚ほど
落ちていたのがショックでたまらない
Wだけは、CM、TVと、一般への露出もハロプロいちと言っても良い程だったし、
多方面のファンを獲得してると、思ってたんだけどなあ。。。
話の流れを止めて悪いけど、Wの新曲の初動が5000枚ほど
落ちていたのがショックでたまらない
Wだけは、CM、TVと、一般への露出もハロプロいちと言っても良い程だったし、
多方面のファンを獲得してると、思ってたんだけどなあ。。。
104 ：名無し募集中。。。：04/10/21 03:21:33 ID:49AX9do9
UUはいろいろ仕事はしてるけど新曲のプロモーションが地味だった感じ。
おはスタに1回出たけど、一週間帯で出るくらいやっても良かったかなぁ。
あとやっぱり実年齢と子供っぽさのギャップに段々と違和感出てきたのかもねぇ。
曲とか振り付けとかPVは、最近のハロプロの中でもちゃんと作ってる感じしたけどな。
おはスタに1回出たけど、一週間帯で出るくらいやっても良かったかなぁ。
あとやっぱり実年齢と子供っぽさのギャップに段々と違和感出てきたのかもねぇ。
曲とか振り付けとかPVは、最近のハロプロの中でもちゃんと作ってる感じしたけどな。
>>102
上戸並にゴリ推ししてきそうな５、６期メンって強いて言えば、
高橋かな。まだ諦めなさそうな感じだし、高橋をヤンタンに出したのも
そのためだろう。藤本はもうある程度天井が見えてしまってるし。
>>103
ＣＤの初動って、もう今更ハロプロはＣＤの枚数はさほど気にしてないでしょ。
そりゃ売れるに越したことはないけど、Ｗは今のところＣＭもとってるから一応
安定でしょう。後はアウェイでのレギュラーを獲れるかどうか。欲をいえば、
いいとものレギュラー。
上戸並にゴリ推ししてきそうな５、６期メンって強いて言えば、
高橋かな。まだ諦めなさそうな感じだし、高橋をヤンタンに出したのも
そのためだろう。藤本はもうある程度天井が見えてしまってるし。
>>103
ＣＤの初動って、もう今更ハロプロはＣＤの枚数はさほど気にしてないでしょ。
そりゃ売れるに越したことはないけど、Ｗは今のところＣＭもとってるから一応
安定でしょう。後はアウェイでのレギュラーを獲れるかどうか。欲をいえば、
いいとものレギュラー。
106 ：名無し募集中。。。：04/10/21 03:32:00 ID:49AX9do9
いいともレギュラー最年少記録って何歳の誰なんだろう？
107 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 03:42:48 ID:sElJYs18
「ハロプロ」「元・ハロプロ」ってだけで、世間の女子からはソッポ向かれる
感じがするよ。
３年前までは皆カラオケで歌ってたのになあ。
まあ、それいっちゃあ、ゴスペラズとかフレイムとかもそうだが、
>>105
いいともは未成年は無理なんじゃなかったっけ？うろおぼえだが
でもさあ・・・実際ＣＤ（DVD）を売る以外、方法ないぜ
アウェイの番組で存在感出せるメンが居るかい？
ヘキサゴンは注目、紺野がんばれ
感じがするよ。
３年前までは皆カラオケで歌ってたのになあ。
まあ、それいっちゃあ、ゴスペラズとかフレイムとかもそうだが、
>>105
いいともは未成年は無理なんじゃなかったっけ？うろおぼえだが
でもさあ・・・実際ＣＤ（DVD）を売る以外、方法ないぜ
アウェイの番組で存在感出せるメンが居るかい？
ヘキサゴンは注目、紺野がんばれ
>>103
中澤も後藤も（安倍はまだわからないが）、
卒業まもなくは、その知名度を生かしてか好調なんだけど、
だんだん尻すぼみになるのがパターンだったからなぁ。
辻加護がそうならないことを祈るが、怪しいな。
中澤も後藤も（安倍はまだわからないが）、
卒業まもなくは、その知名度を生かしてか好調なんだけど、
だんだん尻すぼみになるのがパターンだったからなぁ。
辻加護がそうならないことを祈るが、怪しいな。
上戸と松浦では数千万上戸のほうがＣＭ契約料安いんだよな。
安くてもいいから娘メンをちょい役程度でいいからＣＭにバラで
使ってもらうとかしようと思わないのだろうか…
安くてもいいから娘メンをちょい役程度でいいからＣＭにバラで
使ってもらうとかしようと思わないのだろうか…
110 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 08:26:30 ID:6KDmbpH5
いまさら議論することもねーな・・・・
112 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 10:58:16 ID:oFWoX3Ck
俺は正直言えば今の娘。に一時ほどの危機感っていうかダメ感がないんだよな
５ｔｈアルバム聞いたときは 本当にもう終わりなんだな って思ったけど
本当に初期の頃から見ているのだが、今年はイヤな思いをぜんぜんしてない
曲は一時に比べればシャボン玉、ゴーガール以降そんな悪くないし
（もちろん恋レボ～ウィアラと比べたら話にもならないけど）
LIVEに関しては春コンなど歴代でも３本の指にはいる出来だったし
PVはちゃんと作るようになったし
前から言っていた つんく♂は仕事を絞って、他にも任せろ
って言うのはその方向になっているし
（その任せるのが たいせーとかで絞って書いた曲が新曲なのは…だけど）
卒コンしても話題にならなくなったのに、フットサルは上手く利用しているし
まあ全盛期と比べたらまったくいたらないとこだらけかもしれんがそんなに悪くない
そんなの世間で評価されなきゃ意味がないって言われりゃしょうがないけど
まずはファンを満足させるところから ってことに関しては評価してる
５ｔｈアルバム聞いたときは 本当にもう終わりなんだな って思ったけど
本当に初期の頃から見ているのだが、今年はイヤな思いをぜんぜんしてない
曲は一時に比べればシャボン玉、ゴーガール以降そんな悪くないし
（もちろん恋レボ～ウィアラと比べたら話にもならないけど）
LIVEに関しては春コンなど歴代でも３本の指にはいる出来だったし
PVはちゃんと作るようになったし
前から言っていた つんく♂は仕事を絞って、他にも任せろ
って言うのはその方向になっているし
（その任せるのが たいせーとかで絞って書いた曲が新曲なのは…だけど）
卒コンしても話題にならなくなったのに、フットサルは上手く利用しているし
まあ全盛期と比べたらまったくいたらないとこだらけかもしれんがそんなに悪くない
そんなの世間で評価されなきゃ意味がないって言われりゃしょうがないけど
まずはファンを満足させるところから ってことに関しては評価してる
>>109
バラでいくとなると、その人の見た目とかイメージ
とかが出てくると思う。でも、娘。個人個人のイメージ
ってどんなのだろう？飯田だと、美人で長身、矢口だと
小柄でパワフル、石川だと可愛さ、吉澤だとボーイッシュ
かな。で、それらにあったイメージ商品ってどんなのだろうか？これが思い浮かばない。
結局、娘。メンより、松浦の方が、イメージとしては視聴者にはダイレクトに伝わりやすいんかね？
バラでいくとなると、その人の見た目とかイメージ
とかが出てくると思う。でも、娘。個人個人のイメージ
ってどんなのだろう？飯田だと、美人で長身、矢口だと
小柄でパワフル、石川だと可愛さ、吉澤だとボーイッシュ
かな。で、それらにあったイメージ商品ってどんなのだろうか？これが思い浮かばない。
結局、娘。メンより、松浦の方が、イメージとしては視聴者にはダイレクトに伝わりやすいんかね？
116 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 18:16:42 ID:NdoZford
今はモーニング娘。はモーニング娘。ってイメージしかないだろうな
歌って踊る 典型的アイドル キモヲタがついてる フットサルやってる 下火
今誰がいるのかわからない
俺らに嵐のイメージとか、ゴスペラーズのイメージとか、１７５Rのイメージとかなんでもいいけど
あんま興味の無い団体さんの個人イメージを尋ねるくらい雲を掴むようなもんだろうな
歌って踊る 典型的アイドル キモヲタがついてる フットサルやってる 下火
今誰がいるのかわからない
俺らに嵐のイメージとか、ゴスペラーズのイメージとか、１７５Rのイメージとかなんでもいいけど
あんま興味の無い団体さんの個人イメージを尋ねるくらい雲を掴むようなもんだろうな
むしろ、手垢がついたマイナスイメージの方が多いんでない
特に年上チームは
特に年上チームは
安倍さんや辻加護なら知名度もあるしわかるんだけどさ、
5・6期とか娘メンをバラで使うメリットなんてあるのかな？
普通に考え付かないんだけど・・・。
5・6期とか娘メンをバラで使うメリットなんてあるのかな？
普通に考え付かないんだけど・・・。
119 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 21:03:27 ID:pgG2gC37
120 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 21:40:15 ID:6KDmbpH5
メンバーの個性の魅力なんて、まずグループを気に入らなきゃわかるわけない
と思うんだよな。
君ら美少女クラブ３１をいきなり見させられて、その中のこの子のこういうところ萌え～
なんてわかる？おれ全然わからないｗ
と思うんだよな。
君ら美少女クラブ３１をいきなり見させられて、その中のこの子のこういうところ萌え～
なんてわかる？おれ全然わからないｗ
>>119
現場系だけど、やっぱ曲がよくないとライブも楽しくないよ
ごまコン、あやコンはスタッフの力でなんとかしてるけど、特にごまコンはそろそろ限界
そこでたいせーなんか持ってこられた日にゃ、事務所の姿勢に不信感持って当然だよ
現場系だけど、やっぱ曲がよくないとライブも楽しくないよ
ごまコン、あやコンはスタッフの力でなんとかしてるけど、特にごまコンはそろそろ限界
そこでたいせーなんか持ってこられた日にゃ、事務所の姿勢に不信感持って当然だよ
122 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 22:56:01 ID:j82xu1gc
123 ：ねぇ、名乗って ：04/10/21 22:57:53 ID:AHuAk04j
たいせーとか持ってこられると、その後はつんくが作ったってだけで名曲に見える
効果があるのかもな。
効果があるのかもな。
124 ：ねぇ、名乗って：04/10/21 23:00:05 ID:6KDmbpH5
>>123
そんな低レベルな効果いやだｗ
そんな低レベルな効果いやだｗ
125 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 01:11:33 ID:q7VRO/l3
6期としてあの時期に田中と亀井が入ったのはデカイと思った
かなり救ったよ あの二人を入れたことは
いきなり即戦力であれだけできた田中は娘。を延命させる時間を作ったし
亀井は今モー娘。自体が露出が少ないからまだヲタ認識だけだけど
使い方しだいでこの子は今の芸能界で貴重な存在になると思うよ
石川よりわかりやすいし、思いっきりがいい
５期はこの二人のおかげで成長する時間をもらえたしね
この二人がいなければモー娘。は終わってたと思う
かなり救ったよ あの二人を入れたことは
いきなり即戦力であれだけできた田中は娘。を延命させる時間を作ったし
亀井は今モー娘。自体が露出が少ないからまだヲタ認識だけだけど
使い方しだいでこの子は今の芸能界で貴重な存在になると思うよ
石川よりわかりやすいし、思いっきりがいい
５期はこの二人のおかげで成長する時間をもらえたしね
この二人がいなければモー娘。は終わってたと思う
>>122
寝オチしてたスマソ
コンサの一般客が減ったのは、メディア上でのハロプロの勢いが低下したから思うけど、ヲタの奇行も一因なのは確かだと思う
アイドルにあこがれて、夢の様な世界を思い描いてた子供がコンサでショック受けるのは分かる
けど、大の大人が一回り年下の女の子にがっついてる異常な世界なのがアイドル産業の現実で、コンサ会場はその正確な反映に過ぎないんじゃないか
現場でだけ急に真人間になれなんて無理だから、ハロプロがアイドルである限り、ある程度仕方のない事だと思う
せめて周囲にぶつからない、ぶつかったら謝るという一般常識を守る、歌声にかぶせて叫ばないっていうのが、要求できるギリギリのラインだと思う
それで一般客が来なくなるなら、もう仕方ないと思う
俺自身は、ヲタ芸はしないでサイを振るだけ、明らかに煽ってる所以外では声も出さない
曲の雰囲気をブチ壊すPPPHなんかは止めてほしいといつも思ってる（さくら組とか、AFODとか）
ヲタ芸やPPPHを無制限に容認する気はさらさら無いけど、現実的にはもうどうしようもないなってのが本音
寝オチしてたスマソ
コンサの一般客が減ったのは、メディア上でのハロプロの勢いが低下したから思うけど、ヲタの奇行も一因なのは確かだと思う
アイドルにあこがれて、夢の様な世界を思い描いてた子供がコンサでショック受けるのは分かる
けど、大の大人が一回り年下の女の子にがっついてる異常な世界なのがアイドル産業の現実で、コンサ会場はその正確な反映に過ぎないんじゃないか
現場でだけ急に真人間になれなんて無理だから、ハロプロがアイドルである限り、ある程度仕方のない事だと思う
せめて周囲にぶつからない、ぶつかったら謝るという一般常識を守る、歌声にかぶせて叫ばないっていうのが、要求できるギリギリのラインだと思う
それで一般客が来なくなるなら、もう仕方ないと思う
俺自身は、ヲタ芸はしないでサイを振るだけ、明らかに煽ってる所以外では声も出さない
曲の雰囲気をブチ壊すPPPHなんかは止めてほしいといつも思ってる（さくら組とか、AFODとか）
ヲタ芸やPPPHを無制限に容認する気はさらさら無いけど、現実的にはもうどうしようもないなってのが本音
こないだ、初めてハロー系のコンサに行ったけど、
はっきり言ってありゃ、初めての人は引くよ。
マジで、子供とかはトラウマになりかねない。
イントロが始まるなり、「オイ！オイ！」の大合唱、
飛ぶわ、回るわ、水撒くわ。
間奏では、なんかどっかで練習してんの？と問いたくなるくらい予定調和な
合いの手の連続、実際俺クラスでもビビッたわ。
>>126さん
は、非常に大人で、良識のある意見が聞けた
＞大の大人が一回り年下の女の子にがっついてる異常な世界なのが
アイドル産業の現実で、コンサ会場はその正確な反映に過ぎないんじゃないか
それで一般客が来なくなるなら、もう仕方ないと思う
現実的にはもうどうしようもないなってのが本音
このへん激しく同意。
現実、コンサではメンバーも「はい！オイ！オイ！」みたいに
オイオイを要求するしな。
二人ゴトでは田中がボード厨にラブコールしてたし、ハロメンも
今のコンサの雰囲気に慣れきっているんでしょう。
はっきり言ってありゃ、初めての人は引くよ。
マジで、子供とかはトラウマになりかねない。
イントロが始まるなり、「オイ！オイ！」の大合唱、
飛ぶわ、回るわ、水撒くわ。
間奏では、なんかどっかで練習してんの？と問いたくなるくらい予定調和な
合いの手の連続、実際俺クラスでもビビッたわ。
>>126さん
は、非常に大人で、良識のある意見が聞けた
＞大の大人が一回り年下の女の子にがっついてる異常な世界なのが
アイドル産業の現実で、コンサ会場はその正確な反映に過ぎないんじゃないか
それで一般客が来なくなるなら、もう仕方ないと思う
現実的にはもうどうしようもないなってのが本音
このへん激しく同意。
現実、コンサではメンバーも「はい！オイ！オイ！」みたいに
オイオイを要求するしな。
二人ゴトでは田中がボード厨にラブコールしてたし、ハロメンも
今のコンサの雰囲気に慣れきっているんでしょう。
128 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 09:07:27 ID:v9RQ+zP4
ブレイク前（ラブマ前）だって激しいヲタはたくさんいたし
サマナイには「オイオイ」言ってたし
熱気で言ったらその頃の方が熱かったぐらいだし
まあ、ボードとかいわゆるヲタ芸はなかったと思うけど
ちょこラブで客が「まるまる」ってやってんの見たのに衝撃受けたぐらいだったから
あの頃と今、何が違うと思う？
それぞれヲタになったときは違うと思うが自分がヲタになった時と何が違うと思う？
サマナイには「オイオイ」言ってたし
熱気で言ったらその頃の方が熱かったぐらいだし
まあ、ボードとかいわゆるヲタ芸はなかったと思うけど
ちょこラブで客が「まるまる」ってやってんの見たのに衝撃受けたぐらいだったから
あの頃と今、何が違うと思う？
それぞれヲタになったときは違うと思うが自分がヲタになった時と何が違うと思う？
6期のメンツは入れて正解。
5期は（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
5期は（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
131 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 21:39:55 ID:gJcjDZ3w
コンサで大人しくしろ！ってのはどだい無理だろう。
パンクやビート系のライブのモッシュやなんかと同じで、
暴れに行ってる様なもんだからな。
あいつ等にそれやめろっていうようなもんだからｗ。
一応その為に隔離用ファミリー席があるんだから、そっち行ってもらうしかないんじゃない？
ヲタもコントの時は大変大人しいんだけどなｗ
パンクやビート系のライブのモッシュやなんかと同じで、
暴れに行ってる様なもんだからな。
あいつ等にそれやめろっていうようなもんだからｗ。
一応その為に隔離用ファミリー席があるんだから、そっち行ってもらうしかないんじゃない？
ヲタもコントの時は大変大人しいんだけどなｗ
697 名前：名無し募集中。。。 本日の投稿：04/10/22 20:37:14
初めてのアイドルコンサが足利だった人の日記
ttp://www12.wind.ne.jp/dekishi/
あやコンスレより
ﾊﾗｲﾃｰ
初めてのアイドルコンサが足利だった人の日記
ttp://www12.wind.ne.jp/dekishi/
あやコンスレより
ﾊﾗｲﾃｰ
>>118メリットは、むしろ知名度がないこと、
になっちゃうだろうね。
新鮮度があって、しかもなにかの魅力が感じられなければ
ﾄﾞ新人のＣＭ起用はあまりありえない。
無名＋特長なし、ではそこらへんの素人を使ったほうがよっぽどマシ。
になっちゃうだろうね。
新鮮度があって、しかもなにかの魅力が感じられなければ
ﾄﾞ新人のＣＭ起用はあまりありえない。
無名＋特長なし、ではそこらへんの素人を使ったほうがよっぽどマシ。
134 ：ねぇ、名乗って：04/10/22 23:17:59 ID:gJcjDZ3w
とりあえず、脇役でいいからドラマ出まくれ。
見せなきゃ話にならんから。
見せなきゃ話にならんから。
>>119
＞ダメダメ言ってるのは、ハロモニと２ちゃんしか見ていない在宅だけなのかもね
そういうのがまさにここ2年余の羊を支配しているだめぽムーブメントなのさ。
とにかく意味なく徹底した先入観をもって何が出てきても、まず叩く。
事務所は現実にあんなに儲かっているのにね･･･。
経営の面ではもはや数字が出てきているからだめぽとは言えなくなった。
問題は、ファンを満足させてるかどうか、質の面でのだめぽのことなんだよね。
>>120個人的には中村静香がかわいいと思うんだよねｗ
まぁ娘。が好きだと思わず他のアイドルも個別にチェックしてしまうｗｗｗ
でもさ、ふと思ったんだけどあるアイドルグループを、いちいち全体からチェックしてから
個別にメンバーを知ろうとするほうが段階踏みすぎで現実的じゃない気がするな。
それよりも、あるメンバーをふと偶然知って、その子を好きになり、それからそのグループ全体に
興味をもつようになるのが普通じゃない？
＞ダメダメ言ってるのは、ハロモニと２ちゃんしか見ていない在宅だけなのかもね
そういうのがまさにここ2年余の羊を支配しているだめぽムーブメントなのさ。
とにかく意味なく徹底した先入観をもって何が出てきても、まず叩く。
事務所は現実にあんなに儲かっているのにね･･･。
経営の面ではもはや数字が出てきているからだめぽとは言えなくなった。
問題は、ファンを満足させてるかどうか、質の面でのだめぽのことなんだよね。
>>120個人的には中村静香がかわいいと思うんだよねｗ
まぁ娘。が好きだと思わず他のアイドルも個別にチェックしてしまうｗｗｗ
でもさ、ふと思ったんだけどあるアイドルグループを、いちいち全体からチェックしてから
個別にメンバーを知ろうとするほうが段階踏みすぎで現実的じゃない気がするな。
それよりも、あるメンバーをふと偶然知って、その子を好きになり、それからそのグループ全体に
興味をもつようになるのが普通じゃない？
>>125今どきずいぶんストレートに6期を誉めるね。
勇気のある人だｗ
田中はたしかにシャボンで盛り上げたし、瓢箪後の不安な空気を
一時的にせよ吹き飛ばす空気を作ったね。確実に中継ぎ投手ぐらいの
貢献はしたと思う。あぁ！も出したし。
あの当時の狼では「なんとなく娘。も復活しそうじゃん」とか言われたものさ。
亀井はアイドル的には王道のキャラだよね。見た目もあまり癖がなく
センターに向いている。あとは歌唱力が課題だな･･･。
ただ、あの思いっきりのよさって美少女クラブとかでは普通に何人もいるレベル
なんだよね。
もっともっとはじけてもらわないと次世代のエースには役不足だよ。
期待はしてるけどね。
勇気のある人だｗ
田中はたしかにシャボンで盛り上げたし、瓢箪後の不安な空気を
一時的にせよ吹き飛ばす空気を作ったね。確実に中継ぎ投手ぐらいの
貢献はしたと思う。あぁ！も出したし。
あの当時の狼では「なんとなく娘。も復活しそうじゃん」とか言われたものさ。
亀井はアイドル的には王道のキャラだよね。見た目もあまり癖がなく
センターに向いている。あとは歌唱力が課題だな･･･。
ただ、あの思いっきりのよさって美少女クラブとかでは普通に何人もいるレベル
なんだよね。
もっともっとはじけてもらわないと次世代のエースには役不足だよ。
期待はしてるけどね。
137 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 00:12:56 ID:exsWPNjq
>>136
たぶん美少女クラブとかにいる突出した子っていうのはその後上手くいけば
日本でその時代に若手女性タレントで１０本から２０本に入る
（まあハロプロでは松浦だけ）そういうレベルのタレントになるんだろう
でもそれは美少女クラブに還元されるわけじゃなくて
個人で商売していくスタートでしかないだろうけど
例えば亀井が活躍するとしたら、それがモー娘。に戻さなきゃいけなくて
それがヲタとしては応援のしがいでもあり、タレントとしては難しいとこでもあるよな
たぶん美少女クラブとかにいる突出した子っていうのはその後上手くいけば
日本でその時代に若手女性タレントで１０本から２０本に入る
（まあハロプロでは松浦だけ）そういうレベルのタレントになるんだろう
でもそれは美少女クラブに還元されるわけじゃなくて
個人で商売していくスタートでしかないだろうけど
例えば亀井が活躍するとしたら、それがモー娘。に戻さなきゃいけなくて
それがヲタとしては応援のしがいでもあり、タレントとしては難しいとこでもあるよな
もう土曜日になったけど、夕方にはテレ朝で美少女クラブの
番組がある。 よっぽど暇人の人は見てみるといいよ。
（ゼルマとも時間的にかぶらなくなったしねｗ）
亀井ぐらいの積極ブリブリな子はいくらでもいるよ。
でもあれぐらいがアイドルの卵としては当たり前だと思うんだよな･･･。
今までの（はっきり言っちゃえば5期）があまりにもしゃべれないお人形
すぎたのだと思う。
娘。の新人って、>>137が言うように、なんか娘。を背負わなくちゃいけないような
重荷があるみたいなんだよね。それが5期をしゃべれなくさせてしまったのか･･･。
番組がある。 よっぽど暇人の人は見てみるといいよ。
（ゼルマとも時間的にかぶらなくなったしねｗ）
亀井ぐらいの積極ブリブリな子はいくらでもいるよ。
でもあれぐらいがアイドルの卵としては当たり前だと思うんだよな･･･。
今までの（はっきり言っちゃえば5期）があまりにもしゃべれないお人形
すぎたのだと思う。
娘。の新人って、>>137が言うように、なんか娘。を背負わなくちゃいけないような
重荷があるみたいなんだよね。それが5期をしゃべれなくさせてしまったのか･･･。
利益１００億とかいうのは 2002.4-2003.3決算期の話だぜ？
もう１年半以上前の話だ
今年はグループ会社の整理も始めたしな
UFA自身が売り上げと利益と利益率の低下はよく知ってるんじゃないの
もう１年半以上前の話だ
今年はグループ会社の整理も始めたしな
UFA自身が売り上げと利益と利益率の低下はよく知ってるんじゃないの
140 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 01:17:45 ID:A7v0IK5J
>>138
５期は明らかに実績を残して年長の先輩が上にいたからな
今は横一線的なノビノビ感は出てきたよね
まあ亀井はまずマシューからだな そっからだ
他のグループ、事務所の子のことは良く知らないけど
今若い女性タレントが軒並み毒舌本音キャラばかりになっているから
穴ではあると思うんだよな 佐藤玉緒みたいなおばちゃんがあんなことしてるくらいだから
ただ石川はその方向で周りがどう扱っていいかわからず、アウェーで活かしきれなかったから
その辺は共演者の理解を得てなんとか容赦なく突っ込んでもらえるようになれば
なかなか活路はある気はする
５期は明らかに実績を残して年長の先輩が上にいたからな
今は横一線的なノビノビ感は出てきたよね
まあ亀井はまずマシューからだな そっからだ
他のグループ、事務所の子のことは良く知らないけど
今若い女性タレントが軒並み毒舌本音キャラばかりになっているから
穴ではあると思うんだよな 佐藤玉緒みたいなおばちゃんがあんなことしてるくらいだから
ただ石川はその方向で周りがどう扱っていいかわからず、アウェーで活かしきれなかったから
その辺は共演者の理解を得てなんとか容赦なく突っ込んでもらえるようになれば
なかなか活路はある気はする
遅過ぎた。
>>135
１．メンバー萌え→グループに興味
２．グループに興味→メンバー萌え
両方あるんだろう。
ただ１．ってのは、ドラマとかアウェイのソロ活動を見ての方が効果的なんじゃない？
今娘。はこの部分弱いから。
２．ってのは思うに、４～５人位だと、あああの子いいねえとか、あるかもしれないけど、
１０人超えたり、３１人ｗとかいうと、、もうわけわからない。
そもそもアイドルグループはスルーという人には、個々のメンバー良く見てくれないしなｗ。
１．メンバー萌え→グループに興味
２．グループに興味→メンバー萌え
両方あるんだろう。
ただ１．ってのは、ドラマとかアウェイのソロ活動を見ての方が効果的なんじゃない？
今娘。はこの部分弱いから。
２．ってのは思うに、４～５人位だと、あああの子いいねえとか、あるかもしれないけど、
１０人超えたり、３１人ｗとかいうと、、もうわけわからない。
そもそもアイドルグループはスルーという人には、個々のメンバー良く見てくれないしなｗ。
亀井のエリザベスキャラは、どうもハロモニ内
でしか受けない気がするし、キャラもちょっと強引
というか本来のキャラに合ってるか微妙、かわいいけど。
毒舌本音キャラって物怖じせず、がんがん攻めるという
点なら、田中が向いてると思うけどなぁ。
話は変わるが、次週のヘキサゴンは、藤本、吉澤、紺野か。
芸能界海千山千の紳助、巨泉、中尾、英樹相手にどこまで食い込めるか見物。
でしか受けない気がするし、キャラもちょっと強引
というか本来のキャラに合ってるか微妙、かわいいけど。
毒舌本音キャラって物怖じせず、がんがん攻めるという
点なら、田中が向いてると思うけどなぁ。
話は変わるが、次週のヘキサゴンは、藤本、吉澤、紺野か。
芸能界海千山千の紳助、巨泉、中尾、英樹相手にどこまで食い込めるか見物。
144 ：ねぇ、名乗って：04/10/23 19:17:40 ID:ODowqrHD
ヘキサゴンとかなんでアウェーに弱い奴っていうかやる気ない奴ばっか出るんだろ
と思ったらフジテレビにはフットサル組みってことか
フットサルがまさかここまで効果出すとは思わなかったな
他の事務所とか乗ってくると思わなかったし
フジアナとやれば、扱いは大きいに決まってるしな
フジ限定になりそうだけどフットサルは大きいな
それでも便乗で出してもらってもそのメンバーじゃな…
俺は現メンバーでは矢口、新垣、亀井しか期待はしてないんだけど
ただ後ろ二人はまだ試してなくて底が見えてないってだけだけどね
矢口は突っ込みを仕事としている芸人には邪魔なだけだから
理解してもらえないと使えないしな
と思ったらフジテレビにはフットサル組みってことか
フットサルがまさかここまで効果出すとは思わなかったな
他の事務所とか乗ってくると思わなかったし
フジアナとやれば、扱いは大きいに決まってるしな
フジ限定になりそうだけどフットサルは大きいな
それでも便乗で出してもらってもそのメンバーじゃな…
俺は現メンバーでは矢口、新垣、亀井しか期待はしてないんだけど
ただ後ろ二人はまだ試してなくて底が見えてないってだけだけどね
矢口は突っ込みを仕事としている芸人には邪魔なだけだから
理解してもらえないと使えないしな
矢口って突っ込みがうまいって事になってるけど、実はそうでもないんじゃないか
少なくとも、awayで通用するレベルじゃないと思うぞ
どっちかというと、やぐちひとりみたいなゲラ要員じゃない？
それ以外のメンバーも、卒メン含めて、お膳立てしてお姫様扱いしてもらわなきゃゴールデンは無理だと思うよ
娘。のプレミア感が無くなれば、そんな扱いもなくなるし
ハロー全体でも、通用するのは松浦くらいじゃないかな・・・
少なくとも、awayで通用するレベルじゃないと思うぞ
どっちかというと、やぐちひとりみたいなゲラ要員じゃない？
それ以外のメンバーも、卒メン含めて、お膳立てしてお姫様扱いしてもらわなきゃゴールデンは無理だと思うよ
娘。のプレミア感が無くなれば、そんな扱いもなくなるし
ハロー全体でも、通用するのは松浦くらいじゃないかな・・・
146 ：名無し募集中。。。：04/10/23 21:57:59 ID:6hNvq+7h
姫扱いされるから、つまんないんじゃねーの？
されても、されなくてもつまらないという罠
148 ：名無し募集中。。。 ：04/10/23 22:23:59 ID:cHsQ7SGY
松浦もアウェイではあまり通用しないと思うが
女は女性タレントにはキビシイから
最初は「かわいい」と言ってても、飽きたら「ウザイ」と言われそう
女は女性タレントにはキビシイから
最初は「かわいい」と言ってても、飽きたら「ウザイ」と言われそう
149 ：名無し募集中。。。：04/10/23 22:37:34 ID:lSN47GCD
質問。
>>119の
＞事務所は現実にあんなに儲かっているのにね･･･。
＞経営の面ではもはや数字が出てきているからだめぽとは言えなくなった。
と、
>>139の、
＞今年はグループ会社の整理も始めたしな
＞UFA自身が売り上げと利益と利益率の低下はよく知ってるんじゃないの
はどっちが正しいの？
>>119の
＞事務所は現実にあんなに儲かっているのにね･･･。
＞経営の面ではもはや数字が出てきているからだめぽとは言えなくなった。
と、
>>139の、
＞今年はグループ会社の整理も始めたしな
＞UFA自身が売り上げと利益と利益率の低下はよく知ってるんじゃないの
はどっちが正しいの？
150 ：ゆう：04/10/23 22:41:00 ID:++NtFWH/
151 ：ゆう：04/10/23 22:43:43 ID:++NtFWH/
152 ：ゆう：04/10/23 22:51:27 ID:++NtFWH/
153 ：ゆう：04/10/23 23:30:48 ID:++NtFWH/
>>149
べいべーに聞いてみたら？
べいべーに聞いてみたら？
片方はこれのことかな・・・？
「週刊ダイヤモンド別冊･法人申告所得ランキング日本の会社ベスト7万1076社」
2004年版法人申告所得ランキング興行部門
法人名 申告所得
*1 ジャニーズ事務所 85億800万円
*2 劇団四季.. 39億1300万円
*3 アクシヴ. 37億8800万円
*4 アミューズ.... 36億7000万円
*5 アップフロントエージェンシー.... 36億3100万円
*6 吉本興業 33億6700万円
*7 アップフロントグループ 24億7800万円
*8 読売巨人軍.... 20億9700万円
*9 ヤング・コミュニケーションズ.... 17億2200万円
10 フリーゲートプロモーション. 15億3200万円
「週刊ダイヤモンド別冊･法人申告所得ランキング日本の会社ベスト7万1076社」
2004年版法人申告所得ランキング興行部門
法人名 申告所得
*1 ジャニーズ事務所 85億800万円
*2 劇団四季.. 39億1300万円
*3 アクシヴ. 37億8800万円
*4 アミューズ.... 36億7000万円
*5 アップフロントエージェンシー.... 36億3100万円
*6 吉本興業 33億6700万円
*7 アップフロントグループ 24億7800万円
*8 読売巨人軍.... 20億9700万円
*9 ヤング・コミュニケーションズ.... 17億2200万円
10 フリーゲートプロモーション. 15億3200万円
ジャニは1位と9位を足して100億突破か
2004シングル年間BEST 娘。
●12/1付～9/13付累計/今週分売上
70 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
*84 *90,232 ***,842 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
*88 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～9/20付累計/今週分売上
73 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
*88 *90,746 ***,514 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
*93 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～9/27付累計/今週分売上
76 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
88 *91,160 ***,414 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
93 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/4付累計/今週分売上
78 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
90 *91,789 ***,629 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
94 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/11付累計/今週分売上
80 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
91 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
97 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/18付累計/今週分売上
80 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
92 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
97 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/25付累計/今週分売上
81 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
93 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
98 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～9/13付累計/今週分売上
70 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
*84 *90,232 ***,842 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
*88 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～9/20付累計/今週分売上
73 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
*88 *90,746 ***,514 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
*93 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～9/27付累計/今週分売上
76 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
88 *91,160 ***,414 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
93 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/4付累計/今週分売上
78 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
90 *91,789 ***,629 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
94 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/11付累計/今週分売上
80 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
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97 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/18付累計/今週分売上
80 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
92 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
97 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
●12/1付～10/25付累計/今週分売上
81 108,368 ***,*** 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
93 *91,789 ***,*** 女子かしまし物語 モーニング娘。 07/22/04
98 *87,255 ***,*** 浪漫～MY DEAR BOY～ モーニング娘。 05/12/04
>>155
間違われやすいけれど、
２００３年度じゃなくて１３９のいうように、２００２年度（2002.4-2003.3）だよ。
だから、２００３年度（2003.4-2004.3）の数字は、来年の５月頃でる。
１３５はべいべーだと思うけど、どちらかというと１３９の見方が現実に近いと思う。
間違われやすいけれど、
２００３年度じゃなくて１３９のいうように、２００２年度（2002.4-2003.3）だよ。
だから、２００３年度（2003.4-2004.3）の数字は、来年の５月頃でる。
１３５はべいべーだと思うけど、どちらかというと１３９の見方が現実に近いと思う。
非上場企業の決算情報としては、信用調査会社の推測値があるかもしれないが、
あくまで推測値だから発表した会社によって値が大きく食い違ったりするし、
実際と全然違っても補償してくれるわけではない。
情報の性格をわきまえた上で参考にするなら、使えるだろうけれど。
あくまで推測値だから発表した会社によって値が大きく食い違ったりするし、
実際と全然違っても補償してくれるわけではない。
情報の性格をわきまえた上で参考にするなら、使えるだろうけれど。
まとめると、
数字が古い上にあてにならないってことですか
数字が古い上にあてにならないってことですか
166 ：ねぇ、名乗って：04/10/24 19:49:50 ID:suLfga4V
数字の正確性とか順位なんてのはどうでもいい
要は今儲かっているのか、いないのか
娘。もしくはハロプロのおかげで事務所が潤っているのかってとこだろ
今だいたい横這いで下降時期ではないと思うのだが
それでもこの一年事務所が黒なら、娘。は手放さないだろう
娘。がなくならないなら、別に「売り上げ」は興味あんまないな（良いにこしたことはないけど）
後は自分の趣味趣向が満足できるか だからな
要は今儲かっているのか、いないのか
娘。もしくはハロプロのおかげで事務所が潤っているのかってとこだろ
今だいたい横這いで下降時期ではないと思うのだが
それでもこの一年事務所が黒なら、娘。は手放さないだろう
娘。がなくならないなら、別に「売り上げ」は興味あんまないな（良いにこしたことはないけど）
後は自分の趣味趣向が満足できるか だからな
金の話だが、やっていいか
170 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 19:08:40 ID:VW2zelrI
他の奴食わすぐらいは儲かってるだろう。
ギャラ高い奴はどんどん切り離してるしな。
バンドなんかもね、解散するとメンバー再契約なんですよ。
だから売れてたバンドのメンバーでもソロになるとギャラ一気にダウンですよ。
まぁ当然だね。看板じゃなくて個人のヲタで商売するんだから。新人扱い。
客数も客単価も下がったが経費もガンガン下げてきますから。
だいたいグッズの申込用紙にスポンサーついてるアイドルなんて他にいないから。
心配することもない。
ギャラ高い奴はどんどん切り離してるしな。
バンドなんかもね、解散するとメンバー再契約なんですよ。
だから売れてたバンドのメンバーでもソロになるとギャラ一気にダウンですよ。
まぁ当然だね。看板じゃなくて個人のヲタで商売するんだから。新人扱い。
客数も客単価も下がったが経費もガンガン下げてきますから。
だいたいグッズの申込用紙にスポンサーついてるアイドルなんて他にいないから。
心配することもない。
171 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 19:08:47 ID:4VLwHZoS
3日間のハワイツアーとか２００人くらい来るんだろ 20万取って
例え一人あたり５万儲けが出るとして×２００人＝１００００００００円！！
それで写真集とかDVD撮影してきたりしちゃうわけだろ
CDの売り上げがどうの って自体バカらしくなるんだけど…
それとコンサートでヲタが買い込んでるグッズとか見てると
こんなおいしい商売手放さないだろうな って思うが
どうなんだろう
事務所だってバブル期はバブル期であってあんなのが永遠続くなんて思ってないだろ
例え一人あたり５万儲けが出るとして×２００人＝１００００００００円！！
それで写真集とかDVD撮影してきたりしちゃうわけだろ
CDの売り上げがどうの って自体バカらしくなるんだけど…
それとコンサートでヲタが買い込んでるグッズとか見てると
こんなおいしい商売手放さないだろうな って思うが
どうなんだろう
事務所だってバブル期はバブル期であってあんなのが永遠続くなんて思ってないだろ
>>171
再計算しろ
再計算しろ
こんなのみつけてきた ２００２年ころの話のようだ
真偽のほどはシラネ
娘。の仕事がどのくらいの金になるのか？
曰く。コンサートでは収益は出ない。
TVのギャラは、歌番組の場合中堅クラスで10万円程度。
ゴールデン枠で冠番組を持ったとして１本の相場は約50万円。
ドラマ出演は常磐貴子クラスで放送１回分が200万円、菅野美穂クラスでは120万円。
ラジオのギャラは数千円と雀の泪。写真集のギャラはアイドルではなんと0円！
ＣＤのアーティスト印税は売り上げの約1.5％
また、アップフロントはタレント一人あたりのスタッフが3.1人と、
ある意味芸能界で一番労働環境の良い事務所らしいのですが、
この人たちの人件費もタレントが稼がなければならないわけです。
かろうじて儲かりそうな仕事はＣＭ出演。娘。のＣＭ出演料は１本推定6,000万円。
つまり。１日２公演というハードなツアーに１年の半分近くを費やしてもタダ働き。
毎月のように写真集を出していてもタレントはほとんどノーギャラ。
モーたい、ハロモニ、ＡＮＮＳ、うたばん、Mステなど毎日のように収録があって
１日とか半日とか拘束されても出演料は微々たるもの。それでもガンガン数をこなす。
肝心のＣＤの売り上げが落ちている中、
ＣＭ出演料とグッズの収益が頼みの綱、というのが実体と思われます。
真偽のほどはシラネ
娘。の仕事がどのくらいの金になるのか？
曰く。コンサートでは収益は出ない。
TVのギャラは、歌番組の場合中堅クラスで10万円程度。
ゴールデン枠で冠番組を持ったとして１本の相場は約50万円。
ドラマ出演は常磐貴子クラスで放送１回分が200万円、菅野美穂クラスでは120万円。
ラジオのギャラは数千円と雀の泪。写真集のギャラはアイドルではなんと0円！
ＣＤのアーティスト印税は売り上げの約1.5％
また、アップフロントはタレント一人あたりのスタッフが3.1人と、
ある意味芸能界で一番労働環境の良い事務所らしいのですが、
この人たちの人件費もタレントが稼がなければならないわけです。
かろうじて儲かりそうな仕事はＣＭ出演。娘。のＣＭ出演料は１本推定6,000万円。
つまり。１日２公演というハードなツアーに１年の半分近くを費やしてもタダ働き。
毎月のように写真集を出していてもタレントはほとんどノーギャラ。
モーたい、ハロモニ、ＡＮＮＳ、うたばん、Mステなど毎日のように収録があって
１日とか半日とか拘束されても出演料は微々たるもの。それでもガンガン数をこなす。
肝心のＣＤの売り上げが落ちている中、
ＣＭ出演料とグッズの収益が頼みの綱、というのが実体と思われます。
FCは公称10万人
一年会員、半年会員半々としても、年会費は計2億7千万円
一年会員、半年会員半々としても、年会費は計2億7千万円
176 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 20:37:34 ID:Q22BGzYA
>>175
すっげ早い！サンクス
２億７０００万円て結構な額だね
DVDも数万枚程度だからまーそんなに儲けてるわけじゃないだろうね
ＣＭも無いしタイアップやキャラクター商品も目立ったの聞かないし
結局ＦＣとか手抜きコンサとかあざといグッズとかで
小さくしかし確実に儲けるというわけか
>>176
ＦＣ会員の数を話半分として５万、かれらが年間５万使ったとして
それでもう２５億の売り上げだ
もっと使ってる？
俺は、コンサもいかないしＦＣも入ってないし
ＤＶＤやＣＤくらいで１万程度 金だけでいえばライトな部類？
すっげ早い！サンクス
２億７０００万円て結構な額だね
DVDも数万枚程度だからまーそんなに儲けてるわけじゃないだろうね
ＣＭも無いしタイアップやキャラクター商品も目立ったの聞かないし
結局ＦＣとか手抜きコンサとかあざといグッズとかで
小さくしかし確実に儲けるというわけか
>>176
ＦＣ会員の数を話半分として５万、かれらが年間５万使ったとして
それでもう２５億の売り上げだ
もっと使ってる？
俺は、コンサもいかないしＦＣも入ってないし
ＤＶＤやＣＤくらいで１万程度 金だけでいえばライトな部類？
178 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 21:06:27 ID:Q22BGzYA
コンサ行く人たちはグッズとかパカパカ買ってるよ。
会場でみんな気前よく金払ってるね。
一回で一万円近く使っちゃうんじゃないかな。
会場でみんな気前よく金払ってるね。
一回で一万円近く使っちゃうんじゃないかな。
>>178
ありがとう すごいね
ちょっと前に 野村総研のレポートでアイドルヲタは
平均年間７万５０００円つかう（６００億円市場でヲタ数８０万人）
ってのがあったけど
ほんとにそれくらいは使うんだ
娘。に直接金を払う人が少なくともまだ数万はいると
ヲタ以外では見るのが苦痛のハロモニの視聴率が２だか３％で、
視聴率１％あたり数万人とか数十万人らしいから
控えめにみても関心のある人は何十万といるのか・・・
ありがとう すごいね
ちょっと前に 野村総研のレポートでアイドルヲタは
平均年間７万５０００円つかう（６００億円市場でヲタ数８０万人）
ってのがあったけど
ほんとにそれくらいは使うんだ
娘。に直接金を払う人が少なくともまだ数万はいると
ヲタ以外では見るのが苦痛のハロモニの視聴率が２だか３％で、
視聴率１％あたり数万人とか数十万人らしいから
控えめにみても関心のある人は何十万といるのか・・・
180 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:09:06 ID:pqZlWoAo
女性アイドルに興味を持つ男性層の中から
それだけの収益があって、そのシェアがもの凄い割合なんだよな
だからジャニーズと比べるバカがいるけど
それは男性アイドルを追いかける女性ヲタと
女性アイドルを追いかける男性ヲタの数の差だから比べてもしょうがないんだよ
全盛期との違いはそれに「＋α」があるかどうかなんだけど
ジャニーズとかだってスマップぐらいだろ＋αがあるのは
もう一度その「＋α」を期待するとしたら…
それはね わからないんだよ
だってミニモニ作るって時点であんなに子供客って＋αがつくと思った？
ラブマの前に宴会ソング的な＋αなんて娘。に着くと思ってた？
それだけの収益があって、そのシェアがもの凄い割合なんだよな
だからジャニーズと比べるバカがいるけど
それは男性アイドルを追いかける女性ヲタと
女性アイドルを追いかける男性ヲタの数の差だから比べてもしょうがないんだよ
全盛期との違いはそれに「＋α」があるかどうかなんだけど
ジャニーズとかだってスマップぐらいだろ＋αがあるのは
もう一度その「＋α」を期待するとしたら…
それはね わからないんだよ
だってミニモニ作るって時点であんなに子供客って＋αがつくと思った？
ラブマの前に宴会ソング的な＋αなんて娘。に着くと思ってた？
181 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:10:08 ID:WlvdMErx
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098698854/
【6:798】【家庭教師】南山大生がロリわいせつ行為にトライ3【円光動画】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/10/25 19:07:34 ID:bw0ERpCa
これまでの経過( ﾟДﾟ)ｙ－~~
nyで援交動画落としていますという家庭教師の告白HPが晒される
↓
アニメ・PC・ロリなど痛さ満載の日記に加えなんと顔写真が！！
ルーマニアで撮影された画像名には「romania」＝「炉マニア」という
ノストラダムス級のアナグラムも高得点を獲得
↓
教え子にわいせつ行為、大学は二浪など核心に迫りつつ
南山大学ではないかという推理までたどり着くもネタが尽きて速度低下
↓
南山大学の研究室の卒論サイトから件のHPにリンクを張っている「・・・（実名略）」なる人物が浮上
特級燃料ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
↓
事実か妄想かで議論が進む。同姓同名の別人を晒すヤツがいてあぼーん。
なにやら擁護派登場で一生懸命終了宣言。
↓
彼の性癖を再考察しながら通報&今に至る。
前
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098689657/
【6:798】【家庭教師】南山大生がロリわいせつ行為にトライ3【円光動画】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/10/25 19:07:34 ID:bw0ERpCa
これまでの経過( ﾟДﾟ)ｙ－~~
nyで援交動画落としていますという家庭教師の告白HPが晒される
↓
アニメ・PC・ロリなど痛さ満載の日記に加えなんと顔写真が！！
ルーマニアで撮影された画像名には「romania」＝「炉マニア」という
ノストラダムス級のアナグラムも高得点を獲得
↓
教え子にわいせつ行為、大学は二浪など核心に迫りつつ
南山大学ではないかという推理までたどり着くもネタが尽きて速度低下
↓
南山大学の研究室の卒論サイトから件のHPにリンクを張っている「・・・（実名略）」なる人物が浮上
特級燃料ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
↓
事実か妄想かで議論が進む。同姓同名の別人を晒すヤツがいてあぼーん。
なにやら擁護派登場で一生懸命終了宣言。
↓
彼の性癖を再考察しながら通報&今に至る。
前
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098689657/
182 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:36:41 ID:ua5A6epT
>>180
＞もう一度その「＋α」を期待するとしたら…
＞それはね わからないんだよ
それが現実だね。
失敗には確実な理由があるけど必ず成功する理由はないからね。
成功には必ず偶然の要素が入るから。
とにかく踏みとどまることなんだよね。
得点することより失点しないことが大事。
僕らが想像するよりはるかにしぶといとは思うけどね。
＞もう一度その「＋α」を期待するとしたら…
＞それはね わからないんだよ
それが現実だね。
失敗には確実な理由があるけど必ず成功する理由はないからね。
成功には必ず偶然の要素が入るから。
とにかく踏みとどまることなんだよね。
得点することより失点しないことが大事。
僕らが想像するよりはるかにしぶといとは思うけどね。
183 ：ねぇ、名乗って：04/10/25 22:58:09 ID:Hedzqmyd
「チケ代（FC割引等含む）×入場数」と「会場賃借料＋コンサ設営費＋警備＋チケ手数料＋協賛スポンサー代＋その他」を勘案するとトントンで上出来。だからそれを宣伝費（あるいは節税対策）と割り切り次のＣＤで元を取る以上の売上が無いとキツい
>>180
>女性アイドルを追いかける男性ヲタの数の差だから比べてもしょうがないんだよ
女性アイドルはマニアックでしかないということか。
送り手も受け手もそれでいいとなったら、そうなるしかないわなｗ。
ジャニはそう考えなかったかもしれんがね。
>得点することより失点しないことが大事。
何を守っていけば失点しないで済むんだろうね。
今まで失点し続けたわけだが。
守りといっても結構簡単じゃあないと思うぞ。
>女性アイドルを追いかける男性ヲタの数の差だから比べてもしょうがないんだよ
女性アイドルはマニアックでしかないということか。
送り手も受け手もそれでいいとなったら、そうなるしかないわなｗ。
ジャニはそう考えなかったかもしれんがね。
>得点することより失点しないことが大事。
何を守っていけば失点しないで済むんだろうね。
今まで失点し続けたわけだが。
守りといっても結構簡単じゃあないと思うぞ。
たいして売れない歌手がドサ廻りでいくら稼ぐか知ってるのか・・・・。
娘。のコンサが儲からないなんてことはないんだよ。
コンサとそれに付随する物販が儲かるから、あれだけ数をこなすわけ。
ドサのプロ中のプロであるUFAをなめちゃいけませんぜ。
娘。のコンサが儲からないなんてことはないんだよ。
コンサとそれに付随する物販が儲かるから、あれだけ数をこなすわけ。
ドサのプロ中のプロであるUFAをなめちゃいけませんぜ。
モー娘。の熱狂的なファンであるというＡ氏が言う。
「ファンクラブの通知を見た時は目を疑いました。
ライブのチケットが値上げしていたんです。これまで全席一律6,300円だったものが、
ファンクラブ料金でＳ席が7,350円、Ａ席が6,300円という二種別制になり、
一般販売ではそれぞれ8,400円と7,350円になるというんだから、これは実質的な値上げですよ。
しかもファンとしては、少しでもステージに近い席をとりたい。
ほとんどの人がＳ席を買うことになるでしょう」
じゃ、行かなければいいんじゃないですか？
「娘。のライブに行ったことがありますか？ 客席を見渡したことは？
最近じゃ親子連れも増えてきましたが、観客の大半は『モーヲタ』と呼ばれる、
娘。に人生を捧げているようなファンたちです。僕もその一人です。
僕らは行けるかぎりのライブに行きます。遠征さえします。
きょうまで真剣に、けんめいに、娘。を応援してきました。
娘。に元気をもらってきました。
チケット代が上がったからライブに行かないなんて選択肢、僕らにあるわけがない！」
「ファンクラブの通知を見た時は目を疑いました。
ライブのチケットが値上げしていたんです。これまで全席一律6,300円だったものが、
ファンクラブ料金でＳ席が7,350円、Ａ席が6,300円という二種別制になり、
一般販売ではそれぞれ8,400円と7,350円になるというんだから、これは実質的な値上げですよ。
しかもファンとしては、少しでもステージに近い席をとりたい。
ほとんどの人がＳ席を買うことになるでしょう」
じゃ、行かなければいいんじゃないですか？
「娘。のライブに行ったことがありますか？ 客席を見渡したことは？
最近じゃ親子連れも増えてきましたが、観客の大半は『モーヲタ』と呼ばれる、
娘。に人生を捧げているようなファンたちです。僕もその一人です。
僕らは行けるかぎりのライブに行きます。遠征さえします。
きょうまで真剣に、けんめいに、娘。を応援してきました。
娘。に元気をもらってきました。
チケット代が上がったからライブに行かないなんて選択肢、僕らにあるわけがない！」
勝手にすればいいのではないか。
別の人に聞くことにしよう。Ｂ氏いわく。
「絶対に7,350円は高いです。というより6,300円でも高いと思う。
いや、いくら高くてもその値段に見合うだけのものを見せてくれるのなら
全然かまわないんですよ、向こうだってプロなんだしそれでメシ食ってるわけだし」
モー娘。やハロプロのコンサートは値段に見合う内容のものではないのですか？
「ひどいもんです。ステージは狭いし、照明はショボイし、効果は乏しいし、
ビジョンは小さいし、なによりも肝心の音がまるで音楽として聴こえない。
踊って騒いで汗かいて帰る、という空間を観客に提供することだけが目的の
ライブならあれでいいのかもしれませんが、ライブって本来そういうものじゃないでしょう。
じっさいバカにしてますよ、今回のライブツアーのタイトルなんて『楽しんじゃってます！』ですからね。
おまえらが楽しむ前にまず客を楽しませろよとそう言いたい。時間もどんどん短くなってくる」
別の人に聞くことにしよう。Ｂ氏いわく。
「絶対に7,350円は高いです。というより6,300円でも高いと思う。
いや、いくら高くてもその値段に見合うだけのものを見せてくれるのなら
全然かまわないんですよ、向こうだってプロなんだしそれでメシ食ってるわけだし」
モー娘。やハロプロのコンサートは値段に見合う内容のものではないのですか？
「ひどいもんです。ステージは狭いし、照明はショボイし、効果は乏しいし、
ビジョンは小さいし、なによりも肝心の音がまるで音楽として聴こえない。
踊って騒いで汗かいて帰る、という空間を観客に提供することだけが目的の
ライブならあれでいいのかもしれませんが、ライブって本来そういうものじゃないでしょう。
じっさいバカにしてますよ、今回のライブツアーのタイトルなんて『楽しんじゃってます！』ですからね。
おまえらが楽しむ前にまず客を楽しませろよとそう言いたい。時間もどんどん短くなってくる」
モーヲタからの主観的な意見ばかりではよくわからない。
より安く、より長く、より濃いものを求め、
それがエスカレートしてゆくのは当たり前のことだからだ。
そこで演出家のＣ氏にＤＶＤを見てもらった。
「ははは！」
Ｃ氏の笑いが室内に響いた。彼はライブの模様を映し出すモニターを前にひと頻り笑った後、
ＤＶＤを製作する段階でイジったろうから音に関しては判断しかねるがと前置きしたうえで、こう語った。
「プロとしてのプライドがないよ。おっと、モー娘。に、じゃないよ。
このステージを作ったやつにさ。少ない予算の範囲で、求められた範囲内の仕事だけをして、
決してそこから逸脱していない。要するに、作り手の自己主張がないんだな。
まあ、ある意味ではプロ中のプロの仕事、だけどねえ」
つまりそれはどういうことかと訊くと、Ｃ氏は再び笑った。
「金かけるなってそう言われてるんだよ。上からのお達しだ。それを律儀に守ってるんだな。
もっとも仕方ないけどね。演出家にしてもしょせんは雇われの身だから」
より安く、より長く、より濃いものを求め、
それがエスカレートしてゆくのは当たり前のことだからだ。
そこで演出家のＣ氏にＤＶＤを見てもらった。
「ははは！」
Ｃ氏の笑いが室内に響いた。彼はライブの模様を映し出すモニターを前にひと頻り笑った後、
ＤＶＤを製作する段階でイジったろうから音に関しては判断しかねるがと前置きしたうえで、こう語った。
「プロとしてのプライドがないよ。おっと、モー娘。に、じゃないよ。
このステージを作ったやつにさ。少ない予算の範囲で、求められた範囲内の仕事だけをして、
決してそこから逸脱していない。要するに、作り手の自己主張がないんだな。
まあ、ある意味ではプロ中のプロの仕事、だけどねえ」
つまりそれはどういうことかと訊くと、Ｃ氏は再び笑った。
「金かけるなってそう言われてるんだよ。上からのお達しだ。それを律儀に守ってるんだな。
もっとも仕方ないけどね。演出家にしてもしょせんは雇われの身だから」
ライブにかける費用を削っているという意味か？
「見りゃわかるだろう。まず生演奏じゃないな。バックダンサーもいない。これで人件費がそうとう浮く。
ツアーとなればそのぶんの移動費や宿泊費なんかもかかるから賢いっちゃ賢い選択だが感心はしないな。
もっともモー娘。は人数が多いし、バンドやダンサーなんかがいちゃかえって邪魔なんだろうから
一概に否定もできないが。
しかし舞台のほうはフォローのしようがないよ。見たところ施工費用を含めても200万くらいか。
アリーナクラスになると最近の相場が大体2000万ってところだからトップアイドルとしては寂しいね。
照明もビジョンも安いやつ使ってるようだし、火器の類もなくて、ふうん、これでチケットが6,300円？
どう見ても金かかってるのは衣装代くらいだよな。よっぽど歌が魅力的なんだろうか。
そうは思えないけどパフォーマンスが秀逸なのか。ま、お客さんが満足してるんならいいんじゃないの。
ははは！」
さらにＣ氏は、でも俺ならプロデューサーに咬みつくなあ、もっと金出してくれって、
そうすりゃ素晴らしいステージ作ってやるからって、ライブのプロデューサーは誰？ つんく♂？
ライブのプロもあいつがやってるの？ 本当かなあ？
なんにしても演出家にとっちゃ楽しくない仕事だよ、金のことは考えず好きなようにやってくれと
言われるのが最高、などとブツクサ言いながら筆者が渡した資料に見入る。やがて頷いた。
「見りゃわかるだろう。まず生演奏じゃないな。バックダンサーもいない。これで人件費がそうとう浮く。
ツアーとなればそのぶんの移動費や宿泊費なんかもかかるから賢いっちゃ賢い選択だが感心はしないな。
もっともモー娘。は人数が多いし、バンドやダンサーなんかがいちゃかえって邪魔なんだろうから
一概に否定もできないが。
しかし舞台のほうはフォローのしようがないよ。見たところ施工費用を含めても200万くらいか。
アリーナクラスになると最近の相場が大体2000万ってところだからトップアイドルとしては寂しいね。
照明もビジョンも安いやつ使ってるようだし、火器の類もなくて、ふうん、これでチケットが6,300円？
どう見ても金かかってるのは衣装代くらいだよな。よっぽど歌が魅力的なんだろうか。
そうは思えないけどパフォーマンスが秀逸なのか。ま、お客さんが満足してるんならいいんじゃないの。
ははは！」
さらにＣ氏は、でも俺ならプロデューサーに咬みつくなあ、もっと金出してくれって、
そうすりゃ素晴らしいステージ作ってやるからって、ライブのプロデューサーは誰？ つんく♂？
ライブのプロもあいつがやってるの？ 本当かなあ？
なんにしても演出家にとっちゃ楽しくない仕事だよ、金のことは考えず好きなようにやってくれと
言われるのが最高、などとブツクサ言いながら筆者が渡した資料に見入る。やがて頷いた。
「ドームでやってないね」
確かにＣ氏の言うとおりである。
モー娘。もハロプロも現在までに、横浜アリーナ・さいたまスーパーアリーナ・国立代々木競技場第一体育館と、
二万人規模の会場を軒なみ満員にしているにもかかわらず、東京ドームや大阪ドーム
（『ハロプロ大運動会』では使用）でのコンサートは行っていない。
正直、意外だった。モー娘。ほどの人気があれば易々と行えそうなものである。
だがＣ氏によれば、その点にもハロプロライブの倹約主義的な体質が透けて見えるという。
「ドーム興行には、とにかく金がかかる。会場の使用料だけでも、アリーナ（横浜）の550万に比べて、
ドーム（東京）は2000万。そのうえ設営費や運営費等の負担がハンパじゃない。
ステージだけでも装置やら照明やらセットやらで１億かかるのが普通だし、会場が広いぶんの
人件費も膨大で、スタッフが大量に必要になるわ、準備や片付けが当日だけじゃ終わらないから
彼らの拘束時間も長くなるわで、収容人数の点から単純に考えればアリーナの三倍増しくらいで
済みそうな経費が少なくとも十倍、下手をすれば三十倍にもなってしまう。
しかも客の入れ替えが難しいから公演は一日一回が原則。だから利益を考えれば、
観客動員の合計数は同じでも、ドームを一回やるよりアリーナで三回やったほうが断然、得なのさ」
ただ、とＣ氏は付け加える。
「採算なんか度外視して一回くらい、パアッ、とやるもんだけどなあ。
こいつらにさんざん『夢』がどうとか歌わせてるわけだし」
モニターには「こいつら」が、狭い舞台のうえを、文字どおりトコロセマシと駆け回る姿が映し出されていた。
確かにＣ氏の言うとおりである。
モー娘。もハロプロも現在までに、横浜アリーナ・さいたまスーパーアリーナ・国立代々木競技場第一体育館と、
二万人規模の会場を軒なみ満員にしているにもかかわらず、東京ドームや大阪ドーム
（『ハロプロ大運動会』では使用）でのコンサートは行っていない。
正直、意外だった。モー娘。ほどの人気があれば易々と行えそうなものである。
だがＣ氏によれば、その点にもハロプロライブの倹約主義的な体質が透けて見えるという。
「ドーム興行には、とにかく金がかかる。会場の使用料だけでも、アリーナ（横浜）の550万に比べて、
ドーム（東京）は2000万。そのうえ設営費や運営費等の負担がハンパじゃない。
ステージだけでも装置やら照明やらセットやらで１億かかるのが普通だし、会場が広いぶんの
人件費も膨大で、スタッフが大量に必要になるわ、準備や片付けが当日だけじゃ終わらないから
彼らの拘束時間も長くなるわで、収容人数の点から単純に考えればアリーナの三倍増しくらいで
済みそうな経費が少なくとも十倍、下手をすれば三十倍にもなってしまう。
しかも客の入れ替えが難しいから公演は一日一回が原則。だから利益を考えれば、
観客動員の合計数は同じでも、ドームを一回やるよりアリーナで三回やったほうが断然、得なのさ」
ただ、とＣ氏は付け加える。
「採算なんか度外視して一回くらい、パアッ、とやるもんだけどなあ。
こいつらにさんざん『夢』がどうとか歌わせてるわけだし」
モニターには「こいつら」が、狭い舞台のうえを、文字どおりトコロセマシと駆け回る姿が映し出されていた。
サイゾーくさい文章だな
これらを本当に専門家が言ったとして、
素人なのに同じことを4～5年前から言ってるモーヲタって素敵
こういう問題点を指摘するレスがさんざん出たために、
それを統合して「だめぽスレ」が出来たんだし。
素人なのに同じことを4～5年前から言ってるモーヲタって素敵
こういう問題点を指摘するレスがさんざん出たために、
それを統合して「だめぽスレ」が出来たんだし。
とりあえず出典かもんな
194 ：ねぇ、名乗って：04/10/26 15:59:41 ID:PGnu1EGN
2年前の話だろ
現在も現場行き続けてる人間からしたら「？」
たしかにそういう時代があったことは認めるが
良くなった点を評価して、それでも現在足りないものがまだたくさんあって
それを認識してじゃないと話にならんな
現在も現場行き続けてる人間からしたら「？」
たしかにそういう時代があったことは認めるが
良くなった点を評価して、それでも現在足りないものがまだたくさんあって
それを認識してじゃないと話にならんな
195 ：ゆう：04/10/26 16:03:30 ID:C2k0NSBy
みなの衆コイツは娘。はキモィとか言いふらしてる男だ。荒らすだけ荒らして潰しまえ。
http://plaza.rakuten.co.jp/world87654/
http://plaza.rakuten.co.jp/world87654/
ソロコンでビジョンがなくなった辺り、予算削減は続いてると思うよ
娘。コンは明らかに春から退化してるし
娘。コンは明らかに春から退化してるし
娘コンの売り興行（１日２千万円）→バー
ハロプロコン →UFA
ハロプロコン →UFA
･･･いつのまにやらスレ住人の平均年齢がずいぶん上がっているようなｗ
このスレのスレ立て人はどうやらかなり若い人のように思えるが、
羊には名無しの長文書きが昔からけっこうたくさん存在する。
彼らはたぶん、けっこうな大人だ。
固定を追い出したからといってけっして長文がなくなるわけではないのだ。
（まさか長文はすべて固定が化けた名無しだとは思っていないよね）
そういう見方は羊在住歴が浅い証拠なのだとしか言いようがない。
羊で議論スレと名がつけば、そこが順調に伸びるときは必ずや長文の嵐になる。
はたしてスレ立て人はここ数日のこの流れを苦々しく思っているのだろうか・・・？ｗ
でもまぁ、有意義な（？流れでけっこうなことだと思う。
もし、長文がイヤ、ウンチクがイヤ、というなら
固定禁止＋レスは5行以内＋25歳以下限定議論スレ、というのを
立ててみたら願いが叶うかもしれないね。
意外と面白いかも。
このスレのスレ立て人はどうやらかなり若い人のように思えるが、
羊には名無しの長文書きが昔からけっこうたくさん存在する。
彼らはたぶん、けっこうな大人だ。
固定を追い出したからといってけっして長文がなくなるわけではないのだ。
（まさか長文はすべて固定が化けた名無しだとは思っていないよね）
そういう見方は羊在住歴が浅い証拠なのだとしか言いようがない。
羊で議論スレと名がつけば、そこが順調に伸びるときは必ずや長文の嵐になる。
はたしてスレ立て人はここ数日のこの流れを苦々しく思っているのだろうか・・・？ｗ
でもまぁ、有意義な（？流れでけっこうなことだと思う。
もし、長文がイヤ、ウンチクがイヤ、というなら
固定禁止＋レスは5行以内＋25歳以下限定議論スレ、というのを
立ててみたら願いが叶うかもしれないね。
意外と面白いかも。
長文つーか固定どうしの馴れ合いが嫌なんだよね
たしかに１９９なんか透けて見えてるな
固定で俺羊じゃけっこう有名なんだけど知らない？みたいなこと書いてた奴もいた
固定お断りと長文お断りを勘違いしてる人がいるな。
文章が持ってまわってて気持ち悪い
自分の文章に酔ってるのが見え見え
高所から見下して決め付けてる割に、書いてる事は見当違い
199は嫌われる固定の典型
自分の文章に酔ってるのが見え見え
高所から見下して決め付けてる割に、書いてる事は見当違い
199は嫌われる固定の典型
>>200
問題なのは、娘。について語る板なのに「オレが、オレが」と
自分のキャラを主張するのに必死な固定がいることだと思う。
自己主張して遊びたいのなら他の板へいけ、と。
そして他の固定と仲良くしているところをことさら強調して
「オレとアナタの世界」を見せびらかす。
ほんとこういうのは勘弁してほしいよ。
>>201
あんたは>>1ではないみたいだけど、>>66で長文がウザイみたいなことを
書いてる人がいたからさ。
長文で内容があるか無いかは読んでみないとわからないしね。
固定の長文がみんな内容が無いなら彼らが反省しなければいけないと思う。
長文自体がウザイというなら、それは頭が悪いとしか言いようがない。
いい意見には、短いのもあるけど長いのもある。
意見を書くときに、自分はこれこれこういう立場だから、というのを
明らかにしてから書くとわかりやすくなることもある。
そういうときに人間性はどうしても出てくる。
どういう人だかわからない匿名性ばかり気にしてたら意見なんて自由にできないのでは？
名無しでも人間性が濃ゆいのもたくさんあるじゃない。このスレにも･･･。
人間性が出てくるのがいやなのじゃなくて、その固定の人間性が許せないというのなら
話は別だけども･･･。
問題なのは、娘。について語る板なのに「オレが、オレが」と
自分のキャラを主張するのに必死な固定がいることだと思う。
自己主張して遊びたいのなら他の板へいけ、と。
そして他の固定と仲良くしているところをことさら強調して
「オレとアナタの世界」を見せびらかす。
ほんとこういうのは勘弁してほしいよ。
>>201
あんたは>>1ではないみたいだけど、>>66で長文がウザイみたいなことを
書いてる人がいたからさ。
長文で内容があるか無いかは読んでみないとわからないしね。
固定の長文がみんな内容が無いなら彼らが反省しなければいけないと思う。
長文自体がウザイというなら、それは頭が悪いとしか言いようがない。
いい意見には、短いのもあるけど長いのもある。
意見を書くときに、自分はこれこれこういう立場だから、というのを
明らかにしてから書くとわかりやすくなることもある。
そういうときに人間性はどうしても出てくる。
どういう人だかわからない匿名性ばかり気にしてたら意見なんて自由にできないのでは？
名無しでも人間性が濃ゆいのもたくさんあるじゃない。このスレにも･･･。
人間性が出てくるのがいやなのじゃなくて、その固定の人間性が許せないというのなら
話は別だけども･･･。
207 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 01:31:25 ID:q7SuLXf/
>>人間性が出てくるのがいやなのじゃなくて、その固定の人間性が許せないというのなら話は別だけども･･･。
問題はそこ
許せないって言うより、単純にイヤ
あと、こういう話はマルチタスクでしましょうよ
問題はそこ
許せないって言うより、単純にイヤ
あと、こういう話はマルチタスクでしましょうよ
209 ：名無し募集中。。。：04/10/27 01:43:26 ID:xx1xm21n
1段目と3段目がつながらないんだけど
>>207
あーあ やっちゃったね。そういうのこそ禁じ手でしょｗ
>>208
具体的にどこがどうイヤなのかマルチに書いとけば？
該当する人がきっとお返事を書くでしょう。
（でも単純にイヤならたぶんあなたの好みの問題でしかないのかも）
ていうか昼間の経営面の話してる人たちと今じゃ思いっきり人種が違うねｗ
あんたたちはああいう話には食いつかないの？
固定の話になるとすぐ食いつくくせにｗ
これがすべてを物語ってるよ。
思うに、やっぱ主に年代層による言葉の違いだと思うよ。
たとえば>>205は>>186-190みたいな文章は嫌い？好き？
あーあ やっちゃったね。そういうのこそ禁じ手でしょｗ
>>208
具体的にどこがどうイヤなのかマルチに書いとけば？
該当する人がきっとお返事を書くでしょう。
（でも単純にイヤならたぶんあなたの好みの問題でしかないのかも）
ていうか昼間の経営面の話してる人たちと今じゃ思いっきり人種が違うねｗ
あんたたちはああいう話には食いつかないの？
固定の話になるとすぐ食いつくくせにｗ
これがすべてを物語ってるよ。
思うに、やっぱ主に年代層による言葉の違いだと思うよ。
たとえば>>205は>>186-190みたいな文章は嫌い？好き？
文体変えても丸分かりなんだが
そういう話は他でやってくれ
そういう話は他でやってくれ
あ～あ、いい雰囲気だったのにね。
えーと、昼間の経営面の話、俺も書き込んでるんだがw
せっかく「有意義な流れ」になってる所に荒れると分かってる固定話持ち込むから、空気嫁って言われるんだよ
固定とは関わるのもイヤだけど、言いたい事あったらマルチタスクに書くよ
スレ汚したくないんで、この件ではもう書き込みません
あしからず
せっかく「有意義な流れ」になってる所に荒れると分かってる固定話持ち込むから、空気嫁って言われるんだよ
固定とは関わるのもイヤだけど、言いたい事あったらマルチタスクに書くよ
スレ汚したくないんで、この件ではもう書き込みません
あしからず
>>209
書き方がまずかった。ｽﾏｿ
娘。と関係ない「オレはこういう人です」と自己紹介することと
「娘。を語るにあたって自分はこういう立場です」と明らかにすることは
別じゃないかな、と思った、という話。
>>211
うん。この話はここでやめる。
今から昼間の書き込みについてのレスを書くよ。
書き方がまずかった。ｽﾏｿ
娘。と関係ない「オレはこういう人です」と自己紹介することと
「娘。を語るにあたって自分はこういう立場です」と明らかにすることは
別じゃないかな、と思った、という話。
>>211
うん。この話はここでやめる。
今から昼間の書き込みについてのレスを書くよ。
215 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 02:00:39 ID:Cza4hBtq
結局固定が名無しで書き込んでただけか
そもそも長文を書くと自分の趣味嗜好が入ってしまうのは当たり前。
純粋な客観的意見など事務所のやっていることを肯定するぐらいのものだろう。
何故ならば、ここでどんなにいい意見が出ようが、そんなことは事務所側だって見えていて
それを承知で、打算的、長期的展望で最良な選択をしていると思われるからである。
自分の意見をいうのはかまわないけど
それを人に押し付けるようなことや、それがもっとも正しいみたいなことは控えるべきだろう。
もしどうしてもというならばよほど論理的な意見でなくてはならない。
そして、どのような意見に対しても一々親切に返答し書き逃げをしないこと。
そこまでやって初めて議論と言えると思う。
それが出来ないとただ単に、おまえは楽曲厨（良い曲を求める人）だとか、懐古厨（昔の路線を求める人）だとか言われる。
自分が良ければいい、という考えを、それが適えば盛り上がれると短絡思考してしまうから、
はたからみればそんなことは更にマニアックな行為だよと見えてしまうからである。
例えば、ダンスマンサウンドを再びみたいなことをよく言う人がいるけど
それが具体的にどういう効果をもたらすのか言わないと趣味の範囲を抜け出すことが出来ない。
俺からみれば、娘。におけるダンスマンは、終わった人だという印象が強いので今更出来ないだろう、と思ってしまう。
それを、覆すことの出来る論理的な意見がでて初めて議論としてなりたつのだと思う。
純粋な客観的意見など事務所のやっていることを肯定するぐらいのものだろう。
何故ならば、ここでどんなにいい意見が出ようが、そんなことは事務所側だって見えていて
それを承知で、打算的、長期的展望で最良な選択をしていると思われるからである。
自分の意見をいうのはかまわないけど
それを人に押し付けるようなことや、それがもっとも正しいみたいなことは控えるべきだろう。
もしどうしてもというならばよほど論理的な意見でなくてはならない。
そして、どのような意見に対しても一々親切に返答し書き逃げをしないこと。
そこまでやって初めて議論と言えると思う。
それが出来ないとただ単に、おまえは楽曲厨（良い曲を求める人）だとか、懐古厨（昔の路線を求める人）だとか言われる。
自分が良ければいい、という考えを、それが適えば盛り上がれると短絡思考してしまうから、
はたからみればそんなことは更にマニアックな行為だよと見えてしまうからである。
例えば、ダンスマンサウンドを再びみたいなことをよく言う人がいるけど
それが具体的にどういう効果をもたらすのか言わないと趣味の範囲を抜け出すことが出来ない。
俺からみれば、娘。におけるダンスマンは、終わった人だという印象が強いので今更出来ないだろう、と思ってしまう。
それを、覆すことの出来る論理的な意見がでて初めて議論としてなりたつのだと思う。
長文それ自体が問題なのではない。
その内容、スレの傾向や固定・羊暦など流れとは関係のない長文だから問題。
その内容、スレの傾向や固定・羊暦など流れとは関係のない長文だから問題。
>>174コンサで収益が出ないというのは、
後のほうにも書かれてるけど、ドームとか大きなハコの場合では？
地方の中小規模のハコならそこそこ利益はあがるはず。
ましてや、（これもｶﾞｲｼｭﾂだけど）娘。の場合はグッズの収入がハンパじゃない。
それに、ＵＦＡ関係の場合、オデッセイはじめ多くの関連企業が自前。
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/ufg.html
↑一応参考資料･･･。サイト管理者は脳内君らしいですがｗ
写真集は儲かってるでしょう。
一冊あたり数百～数千万の経費で下手すれば何万冊も売れるんだから。
ＣＭのギャラに関しては、いくつかの雑誌に娘。で1億と書かれていて、これは
羊でも何年も前から語られていた。反論もとくに見たことがないし、
自分は（以前にＣＭに出てたときは）娘。まるごとで1億だったと考えています。
ただし今は需要が無いので下がっていることでしょう。
>>178
パンフ、うちわ、その他小物、限定ＤＶＤとか限定ものまで買っちゃえばすぐに1万は越えるでしょう。
\5000～\15000あたりの人が多いのでは？
お祭りに来た気分でみんな気前よく買っちゃうんだよね。
縁日商法と呼ぶべきだと思う。
後のほうにも書かれてるけど、ドームとか大きなハコの場合では？
地方の中小規模のハコならそこそこ利益はあがるはず。
ましてや、（これもｶﾞｲｼｭﾂだけど）娘。の場合はグッズの収入がハンパじゃない。
それに、ＵＦＡ関係の場合、オデッセイはじめ多くの関連企業が自前。
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/ufg.html
↑一応参考資料･･･。サイト管理者は脳内君らしいですがｗ
写真集は儲かってるでしょう。
一冊あたり数百～数千万の経費で下手すれば何万冊も売れるんだから。
ＣＭのギャラに関しては、いくつかの雑誌に娘。で1億と書かれていて、これは
羊でも何年も前から語られていた。反論もとくに見たことがないし、
自分は（以前にＣＭに出てたときは）娘。まるごとで1億だったと考えています。
ただし今は需要が無いので下がっていることでしょう。
>>178
パンフ、うちわ、その他小物、限定ＤＶＤとか限定ものまで買っちゃえばすぐに1万は越えるでしょう。
\5000～\15000あたりの人が多いのでは？
お祭りに来た気分でみんな気前よく買っちゃうんだよね。
縁日商法と呼ぶべきだと思う。
＞チケット代が上がったからライブに行かないなんて選択肢、僕らにあるわけがない！」
結局、事務所側は”ここまでならチケ代に対して不満感が原因で決定的に
客数が減らない”というギリギリのラインを探しているのでしょう。
言わば事務所的な勝手な適正価格。
それを値上げというやり方で模索しているからヲタの不満が出る。徐々に下げていくなら
文句もでないでしょうに。
でも不満が出ても、結局コンサに通い続ける。
要は、買うという形で我々ヲタは事務所の交渉に応じ続けているわけだ。
ライブに行かないという選択肢がない、という感覚を、事務所がヲタに与えることに
成功し続ける限り（実際、成功しちゃってる）、適正価格は無限に高くなる。理論上は、ねｗ
口ではいくらコンサが内容無いと不満を言っても、
事務所はコンサ価格の値上げ=娘。の価値の値上げ に成功しているわけですよ。
まぁ最近はハロコン以外のチケ価格が下がっていることもあるから、
ここらで”交渉”は決着をみたことになるのかもしれないけど。
結局、事務所側は”ここまでならチケ代に対して不満感が原因で決定的に
客数が減らない”というギリギリのラインを探しているのでしょう。
言わば事務所的な勝手な適正価格。
それを値上げというやり方で模索しているからヲタの不満が出る。徐々に下げていくなら
文句もでないでしょうに。
でも不満が出ても、結局コンサに通い続ける。
要は、買うという形で我々ヲタは事務所の交渉に応じ続けているわけだ。
ライブに行かないという選択肢がない、という感覚を、事務所がヲタに与えることに
成功し続ける限り（実際、成功しちゃってる）、適正価格は無限に高くなる。理論上は、ねｗ
口ではいくらコンサが内容無いと不満を言っても、
事務所はコンサ価格の値上げ=娘。の価値の値上げ に成功しているわけですよ。
まぁ最近はハロコン以外のチケ価格が下がっていることもあるから、
ここらで”交渉”は決着をみたことになるのかもしれないけど。
>>220
ずいぶんと乱暴な考え方だな。
値上げは仕方ないでしょう。
何のためにライブをやるのか、ということを考えると応えは簡単、営業だから。
なので利益が出ないライブはそもそもやる価値がない。
もちろんそれは、事務所に利益が出るという意味。
プロモーターや周りの企業に利益が出るだけの赤字ライブはやる価値がないという意味。
つまり、利益が出ないと興行として成り立たないのだから
集客人数が減ればそれだけチケット代と、コンサの内容にダイレクトに反映してくる。
そうしないとライブを見ることさえ出来なくなってしまう。
逆な発想をすると、娘。を支えているのはヲタの金だいうのを判っているからこそ、安心して貢ことが出来るのだろうし、
例えばその金がベリ工に流れても、娘。を支えているファクターだと思える（思わされている）から我慢できるのだと思う。
ずいぶんと乱暴な考え方だな。
値上げは仕方ないでしょう。
何のためにライブをやるのか、ということを考えると応えは簡単、営業だから。
なので利益が出ないライブはそもそもやる価値がない。
もちろんそれは、事務所に利益が出るという意味。
プロモーターや周りの企業に利益が出るだけの赤字ライブはやる価値がないという意味。
つまり、利益が出ないと興行として成り立たないのだから
集客人数が減ればそれだけチケット代と、コンサの内容にダイレクトに反映してくる。
そうしないとライブを見ることさえ出来なくなってしまう。
逆な発想をすると、娘。を支えているのはヲタの金だいうのを判っているからこそ、安心して貢ことが出来るのだろうし、
例えばその金がベリ工に流れても、娘。を支えているファクターだと思える（思わされている）から我慢できるのだと思う。
>>219
数字を出しておこう。１億円は２年前の話だ。
■ＣＭ契約料ランキング■ 2002
順 タレント 契約料
（１）ＳＭＡＰ ２億００００万
（２）高倉 健 １億４０００万
（３）松井 秀喜 １億２０００万
〃中田 英寿〃
（５）イチロー １億００００万
〃佐々木主浩〃
〃明石家さんま〃
〃ビートたけし〃
〃ＫＯＮＩＳＨＩＫＩ〃
〃所ジョージ〃
〃矢沢 永吉〃
〃高橋 尚子〃
〃モーニング娘。〃
〃吉永小百合〃
（１５）木村 拓哉 ９０００万
〃ダウンタウン〃
（１７）稲本 潤一 ８０００万
〃小野 伸二〃
〃石橋 貴明〃
〃木梨 憲武〃
〃タ モ リ〃
〃中居 正広〃
〃長嶋 茂雄〃
〃宇多田ヒカル〃
〃浜崎あゆみ〃
〃山口 智子
数字を出しておこう。１億円は２年前の話だ。
■ＣＭ契約料ランキング■ 2002
順 タレント 契約料
（１）ＳＭＡＰ ２億００００万
（２）高倉 健 １億４０００万
（３）松井 秀喜 １億２０００万
〃中田 英寿〃
（５）イチロー １億００００万
〃佐々木主浩〃
〃明石家さんま〃
〃ビートたけし〃
〃ＫＯＮＩＳＨＩＫＩ〃
〃所ジョージ〃
〃矢沢 永吉〃
〃高橋 尚子〃
〃モーニング娘。〃
〃吉永小百合〃
（１５）木村 拓哉 ９０００万
〃ダウンタウン〃
（１７）稲本 潤一 ８０００万
〃小野 伸二〃
〃石橋 貴明〃
〃木梨 憲武〃
〃タ モ リ〃
〃中居 正広〃
〃長嶋 茂雄〃
〃宇多田ヒカル〃
〃浜崎あゆみ〃
〃山口 智子
>>217
まずおまえが”ダンスマンは終わった人”というのを論理的に納得できる形で書けよw
他人に論理性を求めて自分は感覚的な意見じゃあ話しにならんよ。
ダンスマンがその後パッとしないことで終わったと見るのは簡単だけど
ダンスマンサウンドに求めてるのは純粋な技術力。
ブームとかタレント性としてのダンスマンじゃなく
あれだけみごとに楽曲を仕上げてくれる技術力を期待してるわけだ。
同じような能力が他の誰かにあるなら別にダンスマンじゃなくてもいいだろう。
でも現状はいないじゃん、そんな才能のある人。
まずおまえが”ダンスマンは終わった人”というのを論理的に納得できる形で書けよw
他人に論理性を求めて自分は感覚的な意見じゃあ話しにならんよ。
ダンスマンがその後パッとしないことで終わったと見るのは簡単だけど
ダンスマンサウンドに求めてるのは純粋な技術力。
ブームとかタレント性としてのダンスマンじゃなく
あれだけみごとに楽曲を仕上げてくれる技術力を期待してるわけだ。
同じような能力が他の誰かにあるなら別にダンスマンじゃなくてもいいだろう。
でも現状はいないじゃん、そんな才能のある人。
>>223
まったくもって見当違いの意見だな。もっとよくレスを読んでほしい。
ダンスマンの名前をあげるのなら、それが娘。の活動にどのような影響を与えるのか書いてほしい。
ただ単に良い曲が出来れば、ＯＫというものではないだろう。
ダンスマンが終わった人というのは、ブームの二番煎じなんかは出来ないだろうという発想。
奇抜さが売りだったのだから、同じ手は二度と通用しない。
曲の良し悪しよりも、戦略的意味合いでのこと。
過去を振り返るようなことなど出来ないだろう。老舗アーティストじゃないんだし。
だいたいにおいてダンスマンがもてはやされたのも、あの時代、あの時のスタイルにはまっていたからで、
今のスタイルにあのサウンドが合っているかというのは、また別の話だろう。飽きもあるし。
ダンスマンがなんでもかんでも出来ると思うのはヲタの勝手だけど、
いざ実際にやった場合に「こんなはずでは」などと言って非難するのはやめてほしい。
個人の才能なんて限りがある。無尽蔵ではないというのを肝に銘じておかないと。
もっともつんくだけは無尽蔵でないとこまるけど。
まったくもって見当違いの意見だな。もっとよくレスを読んでほしい。
ダンスマンの名前をあげるのなら、それが娘。の活動にどのような影響を与えるのか書いてほしい。
ただ単に良い曲が出来れば、ＯＫというものではないだろう。
ダンスマンが終わった人というのは、ブームの二番煎じなんかは出来ないだろうという発想。
奇抜さが売りだったのだから、同じ手は二度と通用しない。
曲の良し悪しよりも、戦略的意味合いでのこと。
過去を振り返るようなことなど出来ないだろう。老舗アーティストじゃないんだし。
だいたいにおいてダンスマンがもてはやされたのも、あの時代、あの時のスタイルにはまっていたからで、
今のスタイルにあのサウンドが合っているかというのは、また別の話だろう。飽きもあるし。
ダンスマンがなんでもかんでも出来ると思うのはヲタの勝手だけど、
いざ実際にやった場合に「こんなはずでは」などと言って非難するのはやめてほしい。
個人の才能なんて限りがある。無尽蔵ではないというのを肝に銘じておかないと。
もっともつんくだけは無尽蔵でないとこまるけど。
226 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 19:51:43 ID:ijSfp5sr
やっと入りたくなる話なのだが
「ダンスマン」っていうのは「永井ルイ」でもいいんだけど
具体的にモーニング娘。はこういうサウンドです
タンポポはこう プッチはこう って個性化していく上で
アレンジャーなり作曲家なりを固めていくのは一つの形だと思うよ
ラブマからしばらくのおもしろさっていうのは
もちろん時代にあったみたいな捉え方もアリなんだけど
それよりダンスマン、夏まゆみ、つんくといった才能が
「全国民を踊らす」という野心の元に楽しんだ
っていうのがパワーになってたとおもうんだよ
そういう作り手側の楽しむエネルギーが次のブレイクへの力になるとは思う
「ダンスマン」っていうのは「永井ルイ」でもいいんだけど
具体的にモーニング娘。はこういうサウンドです
タンポポはこう プッチはこう って個性化していく上で
アレンジャーなり作曲家なりを固めていくのは一つの形だと思うよ
ラブマからしばらくのおもしろさっていうのは
もちろん時代にあったみたいな捉え方もアリなんだけど
それよりダンスマン、夏まゆみ、つんくといった才能が
「全国民を踊らす」という野心の元に楽しんだ
っていうのがパワーになってたとおもうんだよ
そういう作り手側の楽しむエネルギーが次のブレイクへの力になるとは思う
>>226
だからこそ終わった人だとおもうのだよ。
一つの形を作り上げた時に、次はどうすると考える。
すると、必然的に同じものは出来なくなるでしょう。
夏まゆみにしたってそうだけど、こういうものは次々に新しいものを模索していかなければ
激しく失速してしまう。例えそれがパワーダウンするけっかになっていても、
なんらかの形をみせていかなければならない。
その結果として今までやってこれたのだと思う。
だからこそ終わった人だとおもうのだよ。
一つの形を作り上げた時に、次はどうすると考える。
すると、必然的に同じものは出来なくなるでしょう。
夏まゆみにしたってそうだけど、こういうものは次々に新しいものを模索していかなければ
激しく失速してしまう。例えそれがパワーダウンするけっかになっていても、
なんらかの形をみせていかなければならない。
その結果として今までやってこれたのだと思う。
>>179
ハロプロのライブの多さは半端じゃない
去年の数字でミュージカルまで含めると年３５０公演以上だ
内訳は
娘。（分割含む） ９０
ハロプロ ３７
メロン ２０
松浦 １２４
後藤 ７８
藤本 ２０
カントリ １？
ハロプロのライブの多さは半端じゃない
去年の数字でミュージカルまで含めると年３５０公演以上だ
内訳は
娘。（分割含む） ９０
ハロプロ ３７
メロン ２０
松浦 １２４
後藤 ７８
藤本 ２０
カントリ １？
内訳を見ると意外なことに気づく
ソロ組が半分を占めている
これがUFAのポスト娘。の商売ということか？
ＣＤ売り上げには期待しない
ロイヤルカスタマーたるヲタを囲い込む
金の取れるソロまたは小グループを養成し
比較的小規模のライブをツアー化して数多く行う
松浦を嚆矢に後藤安倍Ｗベリ工さくらおとめ
傍流にメロン藤本
２００２年の７．３１にはじまり
２００３年から顕著になったこのシフト
おそらく売り上げも利益も下げてはいるだろうが
それなりに成立しているのだろう現在は
しかし娘。が牽引力であることは間違いないはずだが。
ソロ組が半分を占めている
これがUFAのポスト娘。の商売ということか？
ＣＤ売り上げには期待しない
ロイヤルカスタマーたるヲタを囲い込む
金の取れるソロまたは小グループを養成し
比較的小規模のライブをツアー化して数多く行う
松浦を嚆矢に後藤安倍Ｗベリ工さくらおとめ
傍流にメロン藤本
２００２年の７．３１にはじまり
２００３年から顕著になったこのシフト
おそらく売り上げも利益も下げてはいるだろうが
それなりに成立しているのだろう現在は
しかし娘。が牽引力であることは間違いないはずだが。
>>225
見当違いもクソもあるかよ、>>217をいくら読んだって
ダンスマンについての論理的解釈なんてどこにも書いてねえじゃん。
ま、それはいいとしてｗ
結局ダンスマン＝ブーム、奇抜さと考えてるんだな。
バンドマンを含め彼らは職人だよ、戦略なんか別の人間が考えることだ。
アレンジャーは曲の出来をブラッシュアップする、それだけじゃ不満足か？
あの当時、確実にモーニング娘。サウンドというものがあった。
誰もが容易に思い浮かべられる最上のコミカルダンスチューンで
その上、生バンドの演奏と編曲は最高レベル。
手に入れた宝物は大事に使うもんだ、新しけりゃいいってもんじゃない。
飽きるから新しいものをやるといっても実際はイメージも人気も落ちる一方。
それなら活動の軸である音楽くらいは一級品を提供しなきゃね。
そうすりゃ普段アホなことばっかりやってても一定の評価は受けられたよ。
まあダンスマンはもう二度とやらないだろうがね・・・・残念！
見当違いもクソもあるかよ、>>217をいくら読んだって
ダンスマンについての論理的解釈なんてどこにも書いてねえじゃん。
ま、それはいいとしてｗ
結局ダンスマン＝ブーム、奇抜さと考えてるんだな。
バンドマンを含め彼らは職人だよ、戦略なんか別の人間が考えることだ。
アレンジャーは曲の出来をブラッシュアップする、それだけじゃ不満足か？
あの当時、確実にモーニング娘。サウンドというものがあった。
誰もが容易に思い浮かべられる最上のコミカルダンスチューンで
その上、生バンドの演奏と編曲は最高レベル。
手に入れた宝物は大事に使うもんだ、新しけりゃいいってもんじゃない。
飽きるから新しいものをやるといっても実際はイメージも人気も落ちる一方。
それなら活動の軸である音楽くらいは一級品を提供しなきゃね。
そうすりゃ普段アホなことばっかりやってても一定の評価は受けられたよ。
まあダンスマンはもう二度とやらないだろうがね・・・・残念！
ダンスマン的な音がヲタには一番しっくりくるんだろうけどね。
例えば小室は自分が一番得意なEZ DO DANCEみたいな楽曲は今作らんでしょ。
小室節なり小室サウンドをやればヲタがついてくるのは
わかってるだろうけど世間的には「あぁ小室だ」で終わっちゃうから。
結果的にヲタにしか届かなくても新しい音をさがすしかない。
寺田がどこまで本気かわからないけど
「シャボン玉」や「浪漫」「涙が止まらない放課後」、フットサルなんかは
世間的「あぁ娘。だ」感からの脱出、脱娘。化なんですよ。
名の知れたメンバーを切り離してゴロッキーズ主体に移行するのもそこなんですよ。
「ラブマ」や「ピース」じゃない娘。をさがしてるんです。
娘。王道たるダンスマン回帰ってのは選択肢として
選ばないんじゃないかな。事務所は。
アレンジャーの話とはまた別に新体制の娘。のテーマがないわけでしょ？
４期加入以前が「地方出身の女の子の上京物語」＝孤独感
４期加入後は「都市部近郊の女の子の日常」＝幸福感
５期でそういうの見つけられなかったんですよ。
６期の田中「シャボン玉」や藤本「浪漫」でひとつ取っ掛かりとして
「煮え切らない自分自身や状況に対する焦りや苛立ち」＝焦燥感
があったわけだけどね。
テーマがないのに楽曲で表現しなさいってもさ
寺田の歌詞もなんかこうパッとしないからね。むずかしでしょ。
「涙が止まらない放課後」に関していえば
ひとつの恋愛感のかたち。まぁ純愛ってことだよね。
「冬の～」や「世界の中心～」の寺田的解釈だろうね。
今後フットサルも看板のひとつとして掲げてゆくなら
もっとマッシヴな感じの楽曲が必要になってくるだろうけどさ。
例えば小室は自分が一番得意なEZ DO DANCEみたいな楽曲は今作らんでしょ。
小室節なり小室サウンドをやればヲタがついてくるのは
わかってるだろうけど世間的には「あぁ小室だ」で終わっちゃうから。
結果的にヲタにしか届かなくても新しい音をさがすしかない。
寺田がどこまで本気かわからないけど
「シャボン玉」や「浪漫」「涙が止まらない放課後」、フットサルなんかは
世間的「あぁ娘。だ」感からの脱出、脱娘。化なんですよ。
名の知れたメンバーを切り離してゴロッキーズ主体に移行するのもそこなんですよ。
「ラブマ」や「ピース」じゃない娘。をさがしてるんです。
娘。王道たるダンスマン回帰ってのは選択肢として
選ばないんじゃないかな。事務所は。
アレンジャーの話とはまた別に新体制の娘。のテーマがないわけでしょ？
４期加入以前が「地方出身の女の子の上京物語」＝孤独感
４期加入後は「都市部近郊の女の子の日常」＝幸福感
５期でそういうの見つけられなかったんですよ。
６期の田中「シャボン玉」や藤本「浪漫」でひとつ取っ掛かりとして
「煮え切らない自分自身や状況に対する焦りや苛立ち」＝焦燥感
があったわけだけどね。
テーマがないのに楽曲で表現しなさいってもさ
寺田の歌詞もなんかこうパッとしないからね。むずかしでしょ。
「涙が止まらない放課後」に関していえば
ひとつの恋愛感のかたち。まぁ純愛ってことだよね。
「冬の～」や「世界の中心～」の寺田的解釈だろうね。
今後フットサルも看板のひとつとして掲げてゆくなら
もっとマッシヴな感じの楽曲が必要になってくるだろうけどさ。
233 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/27 22:19:18 ID:1+5WcLUu
>>230べつにいいんじゃない？
ログを読み返してみて、あとになってから思いついたことを
書き込むことをこのスレではあまり責めないでゆきたい。
議論スレではあとになってからふと思いつく、ということが
往々にしてある。みんないろいろ考えてから書き込んでいるみたいだから。
ここは狼みたいにチャット臭の強い板ではないのだから、
はいこの話はここで終わり、じゃあ次、みたいなのはちょっと違うと思う。
ただ、話題を割り込む人は、入り込むタイミングは見計らったほうがいいかもね。
せっかくの意見に食いつきが悪くなる可能性もあるから。
ログを読み返してみて、あとになってから思いついたことを
書き込むことをこのスレではあまり責めないでゆきたい。
議論スレではあとになってからふと思いつく、ということが
往々にしてある。みんないろいろ考えてから書き込んでいるみたいだから。
ここは狼みたいにチャット臭の強い板ではないのだから、
はいこの話はここで終わり、じゃあ次、みたいなのはちょっと違うと思う。
ただ、話題を割り込む人は、入り込むタイミングは見計らったほうがいいかもね。
せっかくの意見に食いつきが悪くなる可能性もあるから。
あーーーっ
固定で書きこんじまった･･･ｽﾏｿ il||li ＿|￣|○ il||li
固定で書きこんじまった･･･ｽﾏｿ il||li ＿|￣|○ il||li
>>232
> ダンスマン的な音がヲタには一番しっくりくるんだろうけどね。
いやいや、世間が娘。に食い付いたのはダンスマンの時期だけ。
逆にヲタは萌えられればなんだっていいんだよ。
でもさ、娘。も小室も新しい音を探す必要なんてあるのか？
いろいろ手を出したって、その先にはすでに先達者がいるんで
どうやったって超えられないから結局モノマネで終わる。
EZ DO DANCEが小室の真骨頂ならやり続ければいいんだよ。
そこでは小室がワン＆オンリーなんだから。
達郎や坂本とかだって偉大なるマンネリだけど誰も批判しないじゃん。
一般層に受けるかどうかは時の運、まさしくアウトオブコントロール。
一連の娘。のイメージ遍歴って歌以外のファクターが大きいでしょ。
それは好きなだけいろいろやればいいんで、曲ぐらいは一定のイメージでいいよ。
なんなら全員ランジェリーで歌えばいいんじゃないの、受けると思うよ。
> ダンスマン的な音がヲタには一番しっくりくるんだろうけどね。
いやいや、世間が娘。に食い付いたのはダンスマンの時期だけ。
逆にヲタは萌えられればなんだっていいんだよ。
でもさ、娘。も小室も新しい音を探す必要なんてあるのか？
いろいろ手を出したって、その先にはすでに先達者がいるんで
どうやったって超えられないから結局モノマネで終わる。
EZ DO DANCEが小室の真骨頂ならやり続ければいいんだよ。
そこでは小室がワン＆オンリーなんだから。
達郎や坂本とかだって偉大なるマンネリだけど誰も批判しないじゃん。
一般層に受けるかどうかは時の運、まさしくアウトオブコントロール。
一連の娘。のイメージ遍歴って歌以外のファクターが大きいでしょ。
それは好きなだけいろいろやればいいんで、曲ぐらいは一定のイメージでいいよ。
なんなら全員ランジェリーで歌えばいいんじゃないの、受けると思うよ。
>>223が”技術力”と言っていることをいろいろ
考えてみたのだけど、スタジオのミキサー卓にかじり付いて
斬新で精密なサウンドを作り上げる優秀なエンジニアとしての腕前
ということと、このメロディにはこの音、というミュージシャンとしての
感性、サウンドクリエーターとしての優れたセンスの両面あると思う。
そういう意味では佐久間正英とかも能力的に充分な人だとは思うけど、
現実的に引き受けてくれそうもない･･･。
最近わりと暇で、昔アイドルもたくさん手掛けた実績があって、
技術力もトップクラスということならオレは井上鑑を推したいんだけどね。
ただＲ&Ｂ系のセンスはないと自認しているだけにダンス☆マンの
代打というわけにはいかなそうだ。補完役だね。
>>217ダンス☆マンよカムバック、と言っている人は、
要するにダンス☆マンが娘。を手掛けていた頃の絶頂期をもう一度夢見ている
ということだろう。
ダンス☆マンの復活＝娘。の最盛期の復活、って具合にね。
サウンドをあの頃に戻せば人気も元に戻るだろうという夢なのさ。
考えてみたのだけど、スタジオのミキサー卓にかじり付いて
斬新で精密なサウンドを作り上げる優秀なエンジニアとしての腕前
ということと、このメロディにはこの音、というミュージシャンとしての
感性、サウンドクリエーターとしての優れたセンスの両面あると思う。
そういう意味では佐久間正英とかも能力的に充分な人だとは思うけど、
現実的に引き受けてくれそうもない･･･。
最近わりと暇で、昔アイドルもたくさん手掛けた実績があって、
技術力もトップクラスということならオレは井上鑑を推したいんだけどね。
ただＲ&Ｂ系のセンスはないと自認しているだけにダンス☆マンの
代打というわけにはいかなそうだ。補完役だね。
>>217ダンス☆マンよカムバック、と言っている人は、
要するにダンス☆マンが娘。を手掛けていた頃の絶頂期をもう一度夢見ている
ということだろう。
ダンス☆マンの復活＝娘。の最盛期の復活、って具合にね。
サウンドをあの頃に戻せば人気も元に戻るだろうという夢なのさ。
すまん、237は>>235の間違いね
なんかこのスレ、もう意味ないな。
最初はいい感じだなと思ってたけど、
途中からなんか鬱屈した流れになったなぁとおもったら、やっぱり。
最初はいい感じだなと思ってたけど、
途中からなんか鬱屈した流れになったなぁとおもったら、やっぱり。
>>225
＞ダンスマンが終わった人というのは、ブームの二番煎じなんかは出来ないだろうという発想。
オレはね、ダンス☆マン時代の娘。サウンドというのはある種楽曲の１ジャンルを
確立した感があったと思う。
オレはそれを勝手にＲ&Ｂと名付けたいｗ
ブルースじゃないんだよ。
リズム&美少女、リズム&バストが大きい、リズム&BUSU、リズム&バラエティアイドル、
いろいろ意味はあると思う。
アイドルが歌って踊る、ノリノリの極上のディスコティーク。
アイドルという”女の子を用いた娯楽”のサウンド面でのある意味完成形のひとつでは
なかっただろうかと今になっては思えてくる。
その後出てくるｄｒｅａｍなんかも、これをユーロビートに置き換えただけのようにも思えるし、
最近のボンボンブランコなんかはこれのラテンバージョンではなかろうか？
美少女クラブの最新の曲も何やらこういった方向性を意識したっぽい曲になっているしｗ
こういった、全盛期の娘。が残した偉大なスタイルの遺産は定番のひとつとして
残していってもいいんじゃないかな。それほどに魅力的なスタイルだった。
たしかにもともとアイドルのサウンドというのは、次々と手を変え品を変えして
めまぐるしく新しいサウンドのネタを探し供給するというのが昔からの流れだけど
（実際ダンス☆マンが去ったあとのＤＩＮからは娘。もその方向の道を進んでいる）、
ダンス☆マンサウンドの完成度は異例に高かったな。
その後のここいるや瓢箪浪漫かしましなども、縮小再生産ながらもこの路線の遺産を
元に作られた感があるんだけどな。
＞ダンスマンが終わった人というのは、ブームの二番煎じなんかは出来ないだろうという発想。
オレはね、ダンス☆マン時代の娘。サウンドというのはある種楽曲の１ジャンルを
確立した感があったと思う。
オレはそれを勝手にＲ&Ｂと名付けたいｗ
ブルースじゃないんだよ。
リズム&美少女、リズム&バストが大きい、リズム&BUSU、リズム&バラエティアイドル、
いろいろ意味はあると思う。
アイドルが歌って踊る、ノリノリの極上のディスコティーク。
アイドルという”女の子を用いた娯楽”のサウンド面でのある意味完成形のひとつでは
なかっただろうかと今になっては思えてくる。
その後出てくるｄｒｅａｍなんかも、これをユーロビートに置き換えただけのようにも思えるし、
最近のボンボンブランコなんかはこれのラテンバージョンではなかろうか？
美少女クラブの最新の曲も何やらこういった方向性を意識したっぽい曲になっているしｗ
こういった、全盛期の娘。が残した偉大なスタイルの遺産は定番のひとつとして
残していってもいいんじゃないかな。それほどに魅力的なスタイルだった。
たしかにもともとアイドルのサウンドというのは、次々と手を変え品を変えして
めまぐるしく新しいサウンドのネタを探し供給するというのが昔からの流れだけど
（実際ダンス☆マンが去ったあとのＤＩＮからは娘。もその方向の道を進んでいる）、
ダンス☆マンサウンドの完成度は異例に高かったな。
その後のここいるや瓢箪浪漫かしましなども、縮小再生産ながらもこの路線の遺産を
元に作られた感があるんだけどな。
241 ：ねぇ、名乗って：04/10/27 23:10:06 ID:C5z01VFt
俺２２６だけど
「ダンスマン」「夏まゆみ」っていうのは今その人じゃなくて
そんな過去の人もう一度ひっぱりださなくていいんだよ
そういう立場の人が作り手側に欲しいって事
モーニング娘。使って面白いことやりてええ！！
って自由にそれでもコンセプト持ってやってくれる人が欲しいって話
それが大ヒットなんてしなくてもいいよ
大ヒットしてなくても初期も２期もタンポポは最高だし
それは音だけじゃなくてビジュアルでもステージでも面白いことやりたい奴がやれる環境が作れるかだよ
「ダンスマン」「夏まゆみ」っていうのは今その人じゃなくて
そんな過去の人もう一度ひっぱりださなくていいんだよ
そういう立場の人が作り手側に欲しいって事
モーニング娘。使って面白いことやりてええ！！
って自由にそれでもコンセプト持ってやってくれる人が欲しいって話
それが大ヒットなんてしなくてもいいよ
大ヒットしてなくても初期も２期もタンポポは最高だし
それは音だけじゃなくてビジュアルでもステージでも面白いことやりたい奴がやれる環境が作れるかだよ
>>232
＞「シャボン玉」や「浪漫」「涙が止まらない放課後」、フットサルなんかは
＞世間的「あぁ娘。だ」感からの脱出、脱娘。化なんですよ。
たしかに”脱ダンス☆マン”であることだけは確かなようだね。
そのもがき苦しみようは、ＤＩＮから始まっているわけだが･･･。
ダンス☆マンがなぜ脱けたのかはいまだに不明なんだが、
とにかく”アフターダンス☆マン”を模索しているわけだ。
＞孤独感 幸福感 焦燥感
↑こういったものは詞世界のキーワードなわけでしょ？
娘。の場合はサウンド優先で詞が引っ張られている感が強いから、
そういったものは後からでっち上げているのでは？
あまり娘。に於いて牽引する要素ではないような気がする。
ましてや、ｘ期のテーマなんて無いに等しい。
それは4期以降に加入した娘。たちの人物像に物語的なコンセプトが
感じられないことが明示している。
3期4期とダンサブルサウンドっていうのは、たまたまのラッキーな出会いであったわけでしょ。
まぁキャラクタービジネスとお祭りサウンドに根っ子での共通したコンセプトが存在したという
解釈をするならできなくもないけど。
＞テーマがないのに楽曲で表現しなさいってもさ
＞寺田の歌詞もなんかこうパッとしないからね。むずかしでしょ。
古風な楽曲組み立ての論理だね。
今のＪポップ、ましてやアイドルにそういうアプローチがはたして為されているのだろうか。
まぁ山ちゃんとか経営者の脳裏にはそういうものもあるのかもしれないけどね。
その発露のひとつが松浦の渡良瀬橋かもしれないけど、いまいち表現不足でなにを言いたいのか
わからないんだよね。
＞「シャボン玉」や「浪漫」「涙が止まらない放課後」、フットサルなんかは
＞世間的「あぁ娘。だ」感からの脱出、脱娘。化なんですよ。
たしかに”脱ダンス☆マン”であることだけは確かなようだね。
そのもがき苦しみようは、ＤＩＮから始まっているわけだが･･･。
ダンス☆マンがなぜ脱けたのかはいまだに不明なんだが、
とにかく”アフターダンス☆マン”を模索しているわけだ。
＞孤独感 幸福感 焦燥感
↑こういったものは詞世界のキーワードなわけでしょ？
娘。の場合はサウンド優先で詞が引っ張られている感が強いから、
そういったものは後からでっち上げているのでは？
あまり娘。に於いて牽引する要素ではないような気がする。
ましてや、ｘ期のテーマなんて無いに等しい。
それは4期以降に加入した娘。たちの人物像に物語的なコンセプトが
感じられないことが明示している。
3期4期とダンサブルサウンドっていうのは、たまたまのラッキーな出会いであったわけでしょ。
まぁキャラクタービジネスとお祭りサウンドに根っ子での共通したコンセプトが存在したという
解釈をするならできなくもないけど。
＞テーマがないのに楽曲で表現しなさいってもさ
＞寺田の歌詞もなんかこうパッとしないからね。むずかしでしょ。
古風な楽曲組み立ての論理だね。
今のＪポップ、ましてやアイドルにそういうアプローチがはたして為されているのだろうか。
まぁ山ちゃんとか経営者の脳裏にはそういうものもあるのかもしれないけどね。
その発露のひとつが松浦の渡良瀬橋かもしれないけど、いまいち表現不足でなにを言いたいのか
わからないんだよね。
243 ：名無し募集中。。。：04/10/27 23:22:12 ID:yNBzG34+
>>239
頑張って流れを引き戻せ
頑張って流れを引き戻せ
245 ：名無し募集中。。。：04/10/27 23:29:57 ID:e/34yMXI
どこでも同じような雑談してないで
住み分けしたらどうよ
住み分けしたらどうよ
>>233
なにがどうダメで、どこが間違っていてどう直したらいいのか
具体的に言わなきゃ。
それを書いてくれれば、少しは軌道修正できる可能性もあるかも。
>>239の文面じゃ、ただのお客さんの感想にすぎないんだよね。
思うに、このスレの始めの頃からの、
固定が、長文が、その人間性が、どうのこうのってｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝさ、
「読者の要求」みたいに思えるんだよね。
はたして本当に、こういうことが話したいんだっていう人の要求なのかな、と。
>>239にしてもやっぱり読者の嘆きみたいな感じだし。
だってさ、どう見ても経営面の話にしたって今夜の楽曲論にしたって、
何年も前から羊で語っている人たちの語り口ばっかりじゃん？
今から新しく議論スレを立て直そうという人の語りがぜんぜん無いよ･･･。
なにがどうダメで、どこが間違っていてどう直したらいいのか
具体的に言わなきゃ。
それを書いてくれれば、少しは軌道修正できる可能性もあるかも。
>>239の文面じゃ、ただのお客さんの感想にすぎないんだよね。
思うに、このスレの始めの頃からの、
固定が、長文が、その人間性が、どうのこうのってｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝさ、
「読者の要求」みたいに思えるんだよね。
はたして本当に、こういうことが話したいんだっていう人の要求なのかな、と。
>>239にしてもやっぱり読者の嘆きみたいな感じだし。
だってさ、どう見ても経営面の話にしたって今夜の楽曲論にしたって、
何年も前から羊で語っている人たちの語り口ばっかりじゃん？
今から新しく議論スレを立て直そうという人の語りがぜんぜん無いよ･･･。
あ、246の冒頭のﾘﾝｸは>>239宛ての間違いね。
248 ：名無し募集中。。。：04/10/27 23:41:48 ID:e/34yMXI
まあそう思うなら少しは黙って流れ見守ってやれよ
あんたが書き込み始めるとどこも同じになるんだよ
あとね、要求って言うのは、「こうするべきだ！」って主張だけじゃなくて
「黙って放って置いてくれ」って要求もあるんだと思うよ
あんたが書き込み始めるとどこも同じになるんだよ
あとね、要求って言うのは、「こうするべきだ！」って主張だけじゃなくて
「黙って放って置いてくれ」って要求もあるんだと思うよ
>>231
だからそういった考えかたが個人の趣味の範囲を抜け出していないということを言っている。
ただ単にＣＤのみのセールスを考えれば、曲の良し悪しだけを気にしていればいいことなのでことは複雑ではないのだけど
娘。の場合特殊で奇抜さ漸進さというファクターが絡まって初めてその魅力が伝わってくるというスタンスでやっていた。
その戦略で考えた場合、いくら腕がいいからといっても飽きられやすい同じサウンドで攻めるのはおかしいでしょう。
上質の音楽を提供しつづけていれば人気が持続できると考えるのは考えかたが甘すぎる。
実力のあるアーティストでさえそうでしょう
例えば歌だやサザンにしてもおなじサウンドやスタイルでやっているけど
常に注目する人たちはそれぞれのヲタのみで、一般的にインパクトが伝わってくるときは奇抜な展開や
新たなものをやったときのみでしょう。
もちろんこういった大量のヲタを抱え込むことに成功した人たちはごくまれで、
たいがいの人たちはいくら上質の音楽を提供しようが１、２曲ヒットしただけですぐに飽きられてしまう一発屋になっている。
メンバー入れ替えにしてもそうだけど、人気の在った原因を切ってしまうというのは、新陳代謝を繰り返して
いくためには必要なことだと思う。
解散を眼中に考えているならそんなことをする必要はないと思うけど、ずっと継続させるならそういうこともしかたない。
インパクトが強いファクターこそ、その色を決定づけてがんじがらめにして身動きが取れなくなりやすいので。
だからそういった考えかたが個人の趣味の範囲を抜け出していないということを言っている。
ただ単にＣＤのみのセールスを考えれば、曲の良し悪しだけを気にしていればいいことなのでことは複雑ではないのだけど
娘。の場合特殊で奇抜さ漸進さというファクターが絡まって初めてその魅力が伝わってくるというスタンスでやっていた。
その戦略で考えた場合、いくら腕がいいからといっても飽きられやすい同じサウンドで攻めるのはおかしいでしょう。
上質の音楽を提供しつづけていれば人気が持続できると考えるのは考えかたが甘すぎる。
実力のあるアーティストでさえそうでしょう
例えば歌だやサザンにしてもおなじサウンドやスタイルでやっているけど
常に注目する人たちはそれぞれのヲタのみで、一般的にインパクトが伝わってくるときは奇抜な展開や
新たなものをやったときのみでしょう。
もちろんこういった大量のヲタを抱え込むことに成功した人たちはごくまれで、
たいがいの人たちはいくら上質の音楽を提供しようが１、２曲ヒットしただけですぐに飽きられてしまう一発屋になっている。
メンバー入れ替えにしてもそうだけど、人気の在った原因を切ってしまうというのは、新陳代謝を繰り返して
いくためには必要なことだと思う。
解散を眼中に考えているならそんなことをする必要はないと思うけど、ずっと継続させるならそういうこともしかたない。
インパクトが強いファクターこそ、その色を決定づけてがんじがらめにして身動きが取れなくなりやすいので。
>>249
ねえ、あのさ、
↓こっちに来てよ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1097686530/l50
こっちのほうがあんたの話題には適した場所だ。存分にやれるよ。
とりあえず今の話題はこのスレ的におかしくなってしまう可能性が大っぽい。
>>231の人もいっしょにね。
ねえ、あのさ、
↓こっちに来てよ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1097686530/l50
こっちのほうがあんたの話題には適した場所だ。存分にやれるよ。
とりあえず今の話題はこのスレ的におかしくなってしまう可能性が大っぽい。
>>231の人もいっしょにね。
252 ：名無し募集中。。。：04/10/27 23:59:51 ID:e/34yMXI
だから黙って見守れってｗ
なんでそう自分の思い通りにしたがるかな
なんでそう自分の思い通りにしたがるかな
>>242
俺が詞世界の話を云々するのは
寺田が作曲はしているけど出自がボーカリストだから。
サウンドより自分の節回しにあう言葉さがすほうが楽な人だと思うから。
で、個人的には娘。というより寺田が曲先とも思えないんだよね。
詞先でもないかもしれないけどさ
寺田ワールドはサウンドでなく歌詞にあるわけで、彼の最後の砦でしょう。
不出来はともかくけっこうこだわってるんじゃないかな。
各期ごとのテーマというと非常にこじつけっぽいけども
やはり新ボーカリスト加入に際して違う色は試したくなるんじゃない？
あの小室ですら「ボーカルごとに歌詞のコンセプト変えてますから」
とか寝言いってたんで、詩人？寺田は色々考えていると思うなぁ。
冴えないだけで。
俺が詞世界の話を云々するのは
寺田が作曲はしているけど出自がボーカリストだから。
サウンドより自分の節回しにあう言葉さがすほうが楽な人だと思うから。
で、個人的には娘。というより寺田が曲先とも思えないんだよね。
詞先でもないかもしれないけどさ
寺田ワールドはサウンドでなく歌詞にあるわけで、彼の最後の砦でしょう。
不出来はともかくけっこうこだわってるんじゃないかな。
各期ごとのテーマというと非常にこじつけっぽいけども
やはり新ボーカリスト加入に際して違う色は試したくなるんじゃない？
あの小室ですら「ボーカルごとに歌詞のコンセプト変えてますから」
とか寝言いってたんで、詩人？寺田は色々考えていると思うなぁ。
冴えないだけで。
>>252
何が言いたいのかいまいちよくわからんが、
オレの誘導は
＞あんたが書き込み始めるとどこも同じになるんだよ
に呼応してのこと。
しかも今夜の流れではオレのレスなんておまけみたいなものにしか過ぎんぜ。
あとは古参ばっかりだ。
まぁ古臭い流れにしたいのなら、それもいいだろう。
読者の愚痴よりも、まず自前の論を書いてがんがってくれ。
何が言いたいのかいまいちよくわからんが、
オレの誘導は
＞あんたが書き込み始めるとどこも同じになるんだよ
に呼応してのこと。
しかも今夜の流れではオレのレスなんておまけみたいなものにしか過ぎんぜ。
あとは古参ばっかりだ。
まぁ古臭い流れにしたいのなら、それもいいだろう。
読者の愚痴よりも、まず自前の論を書いてがんがってくれ。
>>253
とりあえず復活議論のほうにお返事を書いとくので。
とりあえず復活議論のほうにお返事を書いとくので。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | >>254
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡、 |∪| | >>254
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>249
> 娘。の場合特殊で奇抜さ漸進さというファクターが絡まって初めてその魅力が伝わってくるというスタンスでやっていた。
はぁ？ また取って付けたようなイメージ話だな。
娘。は初期のキャバクラ路線からラブマのお祭りディスコ路線でのモデルチェンジが成功しただけ。
DIN以降いろいろな路線に手を出してるが、ひとつでも結果を出しましたか？
娘。がころころスタイルを変えることによって売れてきたなんてのは幻想だよ。
”新陳代謝しなきゃ消えてた”かどうかは仮定の話なんで意味がない。
いろいろやったって、すでに消えかかってるわけだし。
> メンバー入れ替えにしてもそうだけど、人気の在った原因を切ってしまうというのは、新陳代謝を繰り返して
> いくためには必要なことだと思う。
だからそういう楽曲以外の新陳代謝は好きなだけやったらいいんだよ。
人も変わる、イメージも変わる、サウンドも変わる、じゃいったい何を応援してるのかね？
ただ単にモーニング娘。というグループ名が好きなのか？つーことだわな。
> 娘。の場合特殊で奇抜さ漸進さというファクターが絡まって初めてその魅力が伝わってくるというスタンスでやっていた。
はぁ？ また取って付けたようなイメージ話だな。
娘。は初期のキャバクラ路線からラブマのお祭りディスコ路線でのモデルチェンジが成功しただけ。
DIN以降いろいろな路線に手を出してるが、ひとつでも結果を出しましたか？
娘。がころころスタイルを変えることによって売れてきたなんてのは幻想だよ。
”新陳代謝しなきゃ消えてた”かどうかは仮定の話なんで意味がない。
いろいろやったって、すでに消えかかってるわけだし。
> メンバー入れ替えにしてもそうだけど、人気の在った原因を切ってしまうというのは、新陳代謝を繰り返して
> いくためには必要なことだと思う。
だからそういう楽曲以外の新陳代謝は好きなだけやったらいいんだよ。
人も変わる、イメージも変わる、サウンドも変わる、じゃいったい何を応援してるのかね？
ただ単にモーニング娘。というグループ名が好きなのか？つーことだわな。
>>257
>DIN以降いろいろな路線に手を出してるが、ひとつでも結果を出しましたか？
むしろ今まで手を替え品を替えやってこれた、ダンスマン路線で固定していたら手詰まりになっていた。
というのは厳しすぎる意見ですかね。
>だからそういう楽曲以外の新陳代謝は好きなだけやったらいいんだよ。
>人も変わる、イメージも変わる、サウンドも変わる、じゃいったい何を応援してるのかね？
>ただ単にモーニング娘。というグループ名が好きなのか？つーことだわな。
モーニング娘。を応援している人たちにとってサウンドは二次的なものだろう。
だから同じ事を繰り返していると飽きられてしまう。奇抜さ漸進さが大切になってくる。
音に気を配るのは一部の人と評論家のみだとおもう。
評論家の意見が一般大衆の意見になってしまうけど、ここはさして重要ではない。
何故ならばその評論家でさえも音は二次的なものだと認識しているから。
>DIN以降いろいろな路線に手を出してるが、ひとつでも結果を出しましたか？
むしろ今まで手を替え品を替えやってこれた、ダンスマン路線で固定していたら手詰まりになっていた。
というのは厳しすぎる意見ですかね。
>だからそういう楽曲以外の新陳代謝は好きなだけやったらいいんだよ。
>人も変わる、イメージも変わる、サウンドも変わる、じゃいったい何を応援してるのかね？
>ただ単にモーニング娘。というグループ名が好きなのか？つーことだわな。
モーニング娘。を応援している人たちにとってサウンドは二次的なものだろう。
だから同じ事を繰り返していると飽きられてしまう。奇抜さ漸進さが大切になってくる。
音に気を配るのは一部の人と評論家のみだとおもう。
評論家の意見が一般大衆の意見になってしまうけど、ここはさして重要ではない。
何故ならばその評論家でさえも音は二次的なものだと認識しているから。
娘。は音楽はどうでもいいんだ、と思ってる奴と、
娘。は音楽はこれでなくてはいけないと思ってる奴が、
同時に議論するからかみ合わないｗ
両方大事なファンですから。どっちかってことはないので一応。
ところで、ダンスマンがいいっていうのは、
要するに娘。音楽の必殺技、定番はそれだ、って言ってるということで良い？
いろんな事やってもいいけど、一番人気のある定番メニューってのは、
変えちゃいけないものね。
娘。は音楽はこれでなくてはいけないと思ってる奴が、
同時に議論するからかみ合わないｗ
両方大事なファンですから。どっちかってことはないので一応。
ところで、ダンスマンがいいっていうのは、
要するに娘。音楽の必殺技、定番はそれだ、って言ってるということで良い？
いろんな事やってもいいけど、一番人気のある定番メニューってのは、
変えちゃいけないものね。
260 ：名無し募集中。。。：04/10/28 02:19:49 ID:fo2YoW+6
ダンスマンが好きって言う人は大抵ウィアラとDINの間に線を引くけど
俺はウィアラの時点で娘にかなり終末感を感じてたから
あえてそこに線を引く理由を感じないんだよね
売上げ的に見ても、ピース以降ウィアラとDINの間に特別な変化はあまり無い
前も後ろも、ただひたすら売上げが下がりつづけているだけ
だから、ただダンスマンを続けていればよかったという意見にはあまり賛同できない
音楽好きの人に、音楽的に高く評価されているっていうのは分かるんだけど
だから、ダンスマンを使いつづける事が、音楽好きを満足させる以外に
娘に何をもたらす可能性があったかってことだよね
現実、音楽的に良くても消えていく人っていくらでもいるんでしょ？
知らないけど
俺はウィアラの時点で娘にかなり終末感を感じてたから
あえてそこに線を引く理由を感じないんだよね
売上げ的に見ても、ピース以降ウィアラとDINの間に特別な変化はあまり無い
前も後ろも、ただひたすら売上げが下がりつづけているだけ
だから、ただダンスマンを続けていればよかったという意見にはあまり賛同できない
音楽好きの人に、音楽的に高く評価されているっていうのは分かるんだけど
だから、ダンスマンを使いつづける事が、音楽好きを満足させる以外に
娘に何をもたらす可能性があったかってことだよね
現実、音楽的に良くても消えていく人っていくらでもいるんでしょ？
知らないけど
261 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 09:14:18 ID:CG4f5YD/
ダンスマンもつんくもモーニング娘を長期的にやっていくことで
自分達も成長したんだよな もちろん娘。のスキルも
ウィアラに関してはそれが行き着いた結果だとは思うよ
最初キャッチャーで皆で踊れて、っていう素人の代表としての娘。が
恋レボ以降どんどんプロとして、マネできないところに行った流れだと思う
あの時点でウィアラより先を目指すのはむずかしかったとは思うよ
恋レボが出る前ってユニットが連発しててそれが各個性的で さあ本隊どうする
ってところで恋レボで「うわ！やっぱ本隊違うな！ゴージャスだな」ってあの感じ
あのスッペシャル感じを娘。本隊に感じさせて欲しいんだよな
ユニットとかアイデア一発で予算少なくてもしょうがないから
本隊くらい金かけろよって
今の娘。のイメージってゴーガール、愛あら、なんじゃないの
いい悪いとかの話じゃなくて しばらくフラフラしてたなかでこの2曲はラインは見せたよね
自分達も成長したんだよな もちろん娘。のスキルも
ウィアラに関してはそれが行き着いた結果だとは思うよ
最初キャッチャーで皆で踊れて、っていう素人の代表としての娘。が
恋レボ以降どんどんプロとして、マネできないところに行った流れだと思う
あの時点でウィアラより先を目指すのはむずかしかったとは思うよ
恋レボが出る前ってユニットが連発しててそれが各個性的で さあ本隊どうする
ってところで恋レボで「うわ！やっぱ本隊違うな！ゴージャスだな」ってあの感じ
あのスッペシャル感じを娘。本隊に感じさせて欲しいんだよな
ユニットとかアイデア一発で予算少なくてもしょうがないから
本隊くらい金かけろよって
今の娘。のイメージってゴーガール、愛あら、なんじゃないの
いい悪いとかの話じゃなくて しばらくフラフラしてたなかでこの2曲はラインは見せたよね
262 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 09:51:43 ID:IE17eZ06
ウィアラってそんなにいい曲か？
>>262
>ウィアラってそんなにいい曲か？
賛否両論。かなり構成的にもやりたい放題グチャグチャだから、好き嫌い分かれるよね。
あれ聞いて末期症状だと思う奴には、ダンスマンはもう限界と感じさせたんじゃない？
>今の娘。のイメージってゴーガール、愛あら、なんじゃないの
だったんだけど、またフラフラしてるｗ
結局娘。ってずっとこんな感じで、あっちこっち彷徨い続けて金脈を見つけるしかないんかね。
>ウィアラってそんなにいい曲か？
賛否両論。かなり構成的にもやりたい放題グチャグチャだから、好き嫌い分かれるよね。
あれ聞いて末期症状だと思う奴には、ダンスマンはもう限界と感じさせたんじゃない？
>今の娘。のイメージってゴーガール、愛あら、なんじゃないの
だったんだけど、またフラフラしてるｗ
結局娘。ってずっとこんな感じで、あっちこっち彷徨い続けて金脈を見つけるしかないんかね。
264 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 10:32:49 ID:QdnCm5wt
フラフラしてるっていうか
本隊でいろんなこと全部やろうとしてるのがいけないんじゃないのかな
新曲なんてカン紺藤でない理由がわからないくらいだし
本隊は半年に1枚くらいでいいよ
せっかくタンポポ、プッチのかわりの桜、乙女だと思ったが使いこなしてないし
本隊でいろんなこと全部やろうとしてるのがいけないんじゃないのかな
新曲なんてカン紺藤でない理由がわからないくらいだし
本隊は半年に1枚くらいでいいよ
せっかくタンポポ、プッチのかわりの桜、乙女だと思ったが使いこなしてないし
265 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 10:39:03 ID:U70HqnO4
おちゃらけたバカみたいな曲（かしましみたいな）
をうたいつつ、時々良曲（アズホーワンデイ・ＤＩＮのようなの）
を唄えばいい。
毎回、かしまし・ゴーガールなどバカ丸出しの曲だから
アホ女の集団に見えてしまうんだ。
をうたいつつ、時々良曲（アズホーワンデイ・ＤＩＮのようなの）
を唄えばいい。
毎回、かしまし・ゴーガールなどバカ丸出しの曲だから
アホ女の集団に見えてしまうんだ。
それでも基本路線はゴーガールや愛あらなんだろう
個人的には受け付けない路線だが
個人的には受け付けない路線だが
>>261
> 恋レボが出る前ってユニットが連発しててそれが各個性的で さあ本隊どうする
> ってところで恋レボで「うわ！やっぱ本隊違うな！ゴージャスだな」ってあの感じ
> あのスッペシャル感じを娘。本隊に感じさせて欲しいんだよな
これが一番重要だな。
本体はやっぱ王道を突き進んで欲しい。
実験や鉱脈探しは他でやってくれ。
> 恋レボが出る前ってユニットが連発しててそれが各個性的で さあ本隊どうする
> ってところで恋レボで「うわ！やっぱ本隊違うな！ゴージャスだな」ってあの感じ
> あのスッペシャル感じを娘。本隊に感じさせて欲しいんだよな
これが一番重要だな。
本体はやっぱ王道を突き進んで欲しい。
実験や鉱脈探しは他でやってくれ。
>>266
結局コテコテな路線といっても、受け入れやすいのと、そうでないのがあって、
今のゴーガール・愛あら路線より、嘗てのダンスマン路線の方が、
万人が受け入れやすかったってことなんだろうな。
そうするとやっぱりダンスマン路線は、ある程度やり続ける意味があるかもな。
そうでないと結局は、売れるスタイルが見つかるまで、鉱脈探しをし続けることになる。
結局コテコテな路線といっても、受け入れやすいのと、そうでないのがあって、
今のゴーガール・愛あら路線より、嘗てのダンスマン路線の方が、
万人が受け入れやすかったってことなんだろうな。
そうするとやっぱりダンスマン路線は、ある程度やり続ける意味があるかもな。
そうでないと結局は、売れるスタイルが見つかるまで、鉱脈探しをし続けることになる。
269 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 13:07:52 ID:2l6Y8IqW
卒業→新メン、を繰り返してるのは「偉大なるマンネリはやりたくない」ってことだよね。ところが曲が、路線として２、３パターンしかないわけだ
270 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 13:14:00 ID:ftDp8Fnu
ある意味卒業加入が偉大なるマンネリかもしれないが
まあそれは置いておくとしても
多分つんくは新メンバーに「新しい楽器」としての刺激を求めてる面はあると思うんだけど
その割に、新メンバーのおかげで新しい曲が出来たという気はあまりしない
まあそれは置いておくとしても
多分つんくは新メンバーに「新しい楽器」としての刺激を求めてる面はあると思うんだけど
その割に、新メンバーのおかげで新しい曲が出来たという気はあまりしない
271 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 13:34:18 ID:QMKrAaNF
今ダンスマンがあっても急には売れはしないと思う
ただ路線が定まらないでいろんなことやってるんなら
その中の一つで試してみる価値はもちろん十分あるよ
それで結果（数字じゃなくて評価、作品として納得いくなら）がでるんならいいんじゃないか
本当はそれより新しい才能に期待したいんだけどな
とにかく才能発掘にも音作りにも金と時間をまったくかけさせないことに最大の問題があるわけで
ただLIVE、PVでそれなりの力の入れ具合が見えてきたので
次は音だろと まったく見捨ててはいないんだけど…
ただ路線が定まらないでいろんなことやってるんなら
その中の一つで試してみる価値はもちろん十分あるよ
それで結果（数字じゃなくて評価、作品として納得いくなら）がでるんならいいんじゃないか
本当はそれより新しい才能に期待したいんだけどな
とにかく才能発掘にも音作りにも金と時間をまったくかけさせないことに最大の問題があるわけで
ただLIVE、PVでそれなりの力の入れ具合が見えてきたので
次は音だろと まったく見捨ててはいないんだけど…
とりあえず、つんくの負担を減らすことだな。
後、森高を上手く使うこととベリーズに注ぐパワーを他に注ぐ。
(数年後はともかく今はただのウザイガキにしか見えん)
後、森高を上手く使うこととベリーズに注ぐパワーを他に注ぐ。
(数年後はともかく今はただのウザイガキにしか見えん)
274 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 22:26:42 ID:nbIOT93b
まあ金掛けても掛けないでもどうせ売れないから
掛けないほうがいいという感覚じゃないかと＞事務所
最大の問題点は、モーヲタにとってはモー娘にいい仕事をさせて
どんどん売り込む事が当然のように思えても
果たして事務所はそう考えているのかという事
掛けないほうがいいという感覚じゃないかと＞事務所
最大の問題点は、モーヲタにとってはモー娘にいい仕事をさせて
どんどん売り込む事が当然のように思えても
果たして事務所はそう考えているのかという事
世間一般的には今更ダンスマンみたいなサウンドはどうなんだろ、かもしれないけど、
娘にとっては世間一般に通じる可能性のある唯一のサウンドになるんじゃない。
娘にとっては世間一般に通じる可能性のある唯一のサウンドになるんじゃない。
>>275
ダンスマンがやるとなんでもラブマになるってわけじゃない。
ダンスマンは与えられた曲を娘。に最も合う形で極上の編曲をしてくれるアレンジャー。
作曲はつんく♂でも、GG、愛の園、かしましあたりはダンスマンアレンジなら
ずっとカッコいい出来だったと思うよ、純粋に楽曲としてさ。
ただ曲の新陳代謝を前向きな姿勢と考えてる人もいるみたいだけど
実際はダンスマンがやってくれなくなったから四苦八苦してるだけだろうね。
定番サウンドを自ら手放すバカなんて、この世界にはいないでしょ。
ダンスマンがやるとなんでもラブマになるってわけじゃない。
ダンスマンは与えられた曲を娘。に最も合う形で極上の編曲をしてくれるアレンジャー。
作曲はつんく♂でも、GG、愛の園、かしましあたりはダンスマンアレンジなら
ずっとカッコいい出来だったと思うよ、純粋に楽曲としてさ。
ただ曲の新陳代謝を前向きな姿勢と考えてる人もいるみたいだけど
実際はダンスマンがやってくれなくなったから四苦八苦してるだけだろうね。
定番サウンドを自ら手放すバカなんて、この世界にはいないでしょ。
277 ：ねぇ、名乗って：04/10/28 23:50:49 ID:nbIOT93b
でもダンスマンって、いきまっしょいにもNo5にも参加してなかったっけ
>>277
ストックでしょ
ストックでしょ
279 ：名無し募集中。。。：04/10/29 00:13:40 ID:LcnMPAp4
ダンスマン、渡辺チェル、河野伸、前嶋康明らをもっと使えばいいんだが。
つながりは切れてないみたいだし。
製作時間の問題で身近な人ばっかり使っちゃうのかなあ。
実力から考えれば、Daichiを中心にするなんて普通はありえない。
つながりは切れてないみたいだし。
製作時間の問題で身近な人ばっかり使っちゃうのかなあ。
実力から考えれば、Daichiを中心にするなんて普通はありえない。
ストックという根拠は？
>>281
じゃあストックのための曲はどういうつもりで依頼したの？という事になる
>>276と同じ人かなと思うけど
結局それって、ダンスマンは素晴らしい作り手なんだから
使いたがるのが当たり前、みたいな結論から入っているように見える
ヲタによるベキ論と、事実は別のものだからね
これといったソースが無いのなら水掛け論になるかな
じゃあストックのための曲はどういうつもりで依頼したの？という事になる
>>276と同じ人かなと思うけど
結局それって、ダンスマンは素晴らしい作り手なんだから
使いたがるのが当たり前、みたいな結論から入っているように見える
ヲタによるベキ論と、事実は別のものだからね
これといったソースが無いのなら水掛け論になるかな
283 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/29 01:30:52 ID:7sMtM4cZ
ウィアラとＤＩＮの間に線引きをしたがる人が多いのは
ウィアラがダンスマンの本体シングル最後の曲だったからでしょう。
ダンスマン時代の終わり、みたいな。
それと売上自体は確かにその時期は順調な右肩下がりの途中でしかないけど、
ウィアラ約40万枚とＤＩＮ約30万枚の数字の差に感覚的な壁を感じる者は多いと思う。
しかもＤＩＮの曲調がいかにもな感じのネガティブメロディだったからというのも
印象のうえで大きいんじゃないかな。
なにか祭りが終わったあと、という感じがすごくしてた。
ＰＶも歴代シングルや過去の受賞トロフィを並べたりして
歴史の清算みたいな感じがしてたし。
ラブマ～ウィアラのいわゆるダンスマン時代（本体シングルが）においては非ダンスマンは
ＷＩＳＨとミスムンの2曲しかない。
しかもこの1年半弱の期間は、本質的に哀しい系の曲はない。
すべてなんらかの形で幸福感を打ち出していたのに、
いきなりＤＩＮで本格的にネガティブな世界を打ち出してきたからね。
いかに詞があなたが持ってる未来行きの切符と歌っていようとも、
最後があの悶々としたリフレインでずばっと終わるサウンドの衝撃はヲタにとっては
けっこう大きなものだった。
精神年齢的にそれまでよりいくつも大人の曲だった。
実際、曲がメンバーにたいして難しすぎるという評価がたくさん出てたし。
そしてそれ以降、また精神年齢の低そうな詞世界に戻っていく。
結局ＤＩＮだけが異質な詞世界なんだよね。
あそこで詞的にバクチをして失敗して一回でやめた、という感じじゃないかな。
ウィアラがダンスマンの本体シングル最後の曲だったからでしょう。
ダンスマン時代の終わり、みたいな。
それと売上自体は確かにその時期は順調な右肩下がりの途中でしかないけど、
ウィアラ約40万枚とＤＩＮ約30万枚の数字の差に感覚的な壁を感じる者は多いと思う。
しかもＤＩＮの曲調がいかにもな感じのネガティブメロディだったからというのも
印象のうえで大きいんじゃないかな。
なにか祭りが終わったあと、という感じがすごくしてた。
ＰＶも歴代シングルや過去の受賞トロフィを並べたりして
歴史の清算みたいな感じがしてたし。
ラブマ～ウィアラのいわゆるダンスマン時代（本体シングルが）においては非ダンスマンは
ＷＩＳＨとミスムンの2曲しかない。
しかもこの1年半弱の期間は、本質的に哀しい系の曲はない。
すべてなんらかの形で幸福感を打ち出していたのに、
いきなりＤＩＮで本格的にネガティブな世界を打ち出してきたからね。
いかに詞があなたが持ってる未来行きの切符と歌っていようとも、
最後があの悶々としたリフレインでずばっと終わるサウンドの衝撃はヲタにとっては
けっこう大きなものだった。
精神年齢的にそれまでよりいくつも大人の曲だった。
実際、曲がメンバーにたいして難しすぎるという評価がたくさん出てたし。
そしてそれ以降、また精神年齢の低そうな詞世界に戻っていく。
結局ＤＩＮだけが異質な詞世界なんだよね。
あそこで詞的にバクチをして失敗して一回でやめた、という感じじゃないかな。
>>282
> じゃあストックのための曲はどういうつもりで依頼したの？という事になる
ストックのための曲？ 意味がよくわからないけど...
シングルで使わなかった曲、またはその時にはボツった曲じゃないの？
そういう曲も、そりゃ何曲かはあるでしょ。
ダンスマン関係の話は最大の謎なんでソースなんてあるわけないじゃん。
どう考えたら整合性があるのか、で推測していくしかないよ。
ベキ論というけどさ
じゃあこれだけなにやっても売り上げが上がらない現状で
かなくなに王道サウンドを使わない理由はなに？
新しいサウンドを模索してるなんていう芸術的な言い訳はナシでさ。
売れることのみが正義のアイドル業でわざわざ苦難の道を行く？
有る才能はしゃぶりつくす芸能界で？
使わないんじゃなくて使えないと考えるのが普通だと思うけど。
まあ使ったから売れるというものではないだろうが。
> じゃあストックのための曲はどういうつもりで依頼したの？という事になる
ストックのための曲？ 意味がよくわからないけど...
シングルで使わなかった曲、またはその時にはボツった曲じゃないの？
そういう曲も、そりゃ何曲かはあるでしょ。
ダンスマン関係の話は最大の謎なんでソースなんてあるわけないじゃん。
どう考えたら整合性があるのか、で推測していくしかないよ。
ベキ論というけどさ
じゃあこれだけなにやっても売り上げが上がらない現状で
かなくなに王道サウンドを使わない理由はなに？
新しいサウンドを模索してるなんていう芸術的な言い訳はナシでさ。
売れることのみが正義のアイドル業でわざわざ苦難の道を行く？
有る才能はしゃぶりつくす芸能界で？
使わないんじゃなくて使えないと考えるのが普通だと思うけど。
まあ使ったから売れるというものではないだろうが。
ダンスマンと関係が切れたんなら「すっごい仲間」も表に出なかった
んじゃないかなあ。
今年の安倍のミュージカルDVDにダンスマンがクレジットされてたとかいう
書き込みを見たことがあるよ。
んじゃないかなあ。
今年の安倍のミュージカルDVDにダンスマンがクレジットされてたとかいう
書き込みを見たことがあるよ。
>>284
売上げが上がらない現状で
かたくなに王道サウンドを使いつづけたんだと思うけどね。ウィアラまで
実際、ラブマの160万からウィアラの40万まで
売上げを下げ続けてるわけだよ。ダンスマンでさえ
あなたの最後の一行が全てでしょう
やったら売れるというものではないのなら、やらないという選択肢もあるということ
売れることのみが正義のアイドル業というのなら
それこそ選択肢もありだろう
ちなみに、俺はダンスマンサウンドを使う事に反対ではないよ
ただあなたのように、ダンスマンを使う事が正義
誰だって使いたいに違いないのに使わないのは使えないからだ
というような、結論から入った論理展開はどうかなと思うだけ
売上げが上がらない現状で
かたくなに王道サウンドを使いつづけたんだと思うけどね。ウィアラまで
実際、ラブマの160万からウィアラの40万まで
売上げを下げ続けてるわけだよ。ダンスマンでさえ
あなたの最後の一行が全てでしょう
やったら売れるというものではないのなら、やらないという選択肢もあるということ
売れることのみが正義のアイドル業というのなら
それこそ選択肢もありだろう
ちなみに、俺はダンスマンサウンドを使う事に反対ではないよ
ただあなたのように、ダンスマンを使う事が正義
誰だって使いたいに違いないのに使わないのは使えないからだ
というような、結論から入った論理展開はどうかなと思うだけ
実際にその後もダンスマンはアルバム曲やﾊﾑﾊﾑﾊﾑｰｼﾞｬとかに
絡んでいるわけだし、けっきょくは本体シングルからは外れている、というだけ。
「外された」のなら本体シングルだけということではないのかな。
それと、ストック曲というのは多くの場合、ボーカルと主だったバッキングの
録音だけで寝かしとくもんじゃないかな。
アレンジまでやってから置いとくなら、マスターテープ状態か
ミックスダウンまで済んでしまって
すぐにプレスできる直前までいったものということになる。
つまりストック曲というのはアレンジメントをしていない場合が非常に多い。
有名でお金持ちなミュージシャンならミックスダウンまで済ませた完パケの
状態でお蔵入りの曲もごろごろあるかもしれないけど、
娘。のように守銭奴な操業をしているところではストック曲にアレンジのオケは
ついていないんじゃないかな。
つまり娘。の場合はストック曲にダンスマンは絡んでいないと思う。
絡んでいるわけだし、けっきょくは本体シングルからは外れている、というだけ。
「外された」のなら本体シングルだけということではないのかな。
それと、ストック曲というのは多くの場合、ボーカルと主だったバッキングの
録音だけで寝かしとくもんじゃないかな。
アレンジまでやってから置いとくなら、マスターテープ状態か
ミックスダウンまで済んでしまって
すぐにプレスできる直前までいったものということになる。
つまりストック曲というのはアレンジメントをしていない場合が非常に多い。
有名でお金持ちなミュージシャンならミックスダウンまで済ませた完パケの
状態でお蔵入りの曲もごろごろあるかもしれないけど、
娘。のように守銭奴な操業をしているところではストック曲にアレンジのオケは
ついていないんじゃないかな。
つまり娘。の場合はストック曲にダンスマンは絡んでいないと思う。
>>238
DINは後藤卒業のオマージュソング（未来への不安と期待を誇示している）
みたいなもんだから本体の流れとは、少し離れた所にあるのでは。
それは置いといて、
恋レボからの視覚重視の構成というのは、ダンスマン特有のものではなく
その路線でダンスマンのサウンドがマッチしていたと考えたほうが自然でしょう。
よって別にあの時ダンスマンでなくてもそれなりのものは出来ていたと思う。
確かにラブマで大ヒットした功績はダンスマンにあるとしても
その後の、ピースやウィアラはダンスマンじゃなくても売り上げは変わらなかったでしょう。
それと
ＧＧや愛あらばがダンスマンサウンドで激変すると考えるのはすごく乱暴な考え。
アレンジの限界というものがあるでしょう。
例え、作曲のほとんどをアレンジャーが任されるとしても、その前段階であるコンセプトとかは変える訳にはいかない。
アレンジャーはそのコンセプトにそって作業していくわけだから、あくまでもアシスタントにすぎない。
DINは後藤卒業のオマージュソング（未来への不安と期待を誇示している）
みたいなもんだから本体の流れとは、少し離れた所にあるのでは。
それは置いといて、
恋レボからの視覚重視の構成というのは、ダンスマン特有のものではなく
その路線でダンスマンのサウンドがマッチしていたと考えたほうが自然でしょう。
よって別にあの時ダンスマンでなくてもそれなりのものは出来ていたと思う。
確かにラブマで大ヒットした功績はダンスマンにあるとしても
その後の、ピースやウィアラはダンスマンじゃなくても売り上げは変わらなかったでしょう。
それと
ＧＧや愛あらばがダンスマンサウンドで激変すると考えるのはすごく乱暴な考え。
アレンジの限界というものがあるでしょう。
例え、作曲のほとんどをアレンジャーが任されるとしても、その前段階であるコンセプトとかは変える訳にはいかない。
アレンジャーはそのコンセプトにそって作業していくわけだから、あくまでもアシスタントにすぎない。
289 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/10/29 02:43:58 ID:wit/Ad49
>>288
オマージュソングであの暗いサウンドですか。
なんとなく納得がいかないね。
ＧＧや愛あらがダンスマンでリフレッシュできるかといえば、それはもう
ＩＦの世界になっちゃうからあまり追求しても意味ない話なのでは。
ただ、ＧＧと愛あらがなぜか新時代の娘。の定番としてこのスレでは
認識されているのが不思議に思える。
今の娘。のイメージをストレートに表現しているということなのかな。
俺に言わせればＧＧはやっぱりダンスマン曲の遺産をｄａｉｃｈｉなりに
咀嚼してスケールダウンして出してきたものに過ぎないような気がするんだけど。
ここにいるぜぇも同じく。
＞アレンジャーはそのコンセプトにそって作業していくわけだから、あくまでもアシスタントにすぎない。
たぶんね、このスレでダンスマンを高く評価している人たちは
そのコンセプトに沿った作業が非常にクオリティが高いのだと主張したいのでしょうね。
ただのアシスタント以上のことをやってのけたのではないかと言いたいんでしょう。
オマージュソングであの暗いサウンドですか。
なんとなく納得がいかないね。
ＧＧや愛あらがダンスマンでリフレッシュできるかといえば、それはもう
ＩＦの世界になっちゃうからあまり追求しても意味ない話なのでは。
ただ、ＧＧと愛あらがなぜか新時代の娘。の定番としてこのスレでは
認識されているのが不思議に思える。
今の娘。のイメージをストレートに表現しているということなのかな。
俺に言わせればＧＧはやっぱりダンスマン曲の遺産をｄａｉｃｈｉなりに
咀嚼してスケールダウンして出してきたものに過ぎないような気がするんだけど。
ここにいるぜぇも同じく。
＞アレンジャーはそのコンセプトにそって作業していくわけだから、あくまでもアシスタントにすぎない。
たぶんね、このスレでダンスマンを高く評価している人たちは
そのコンセプトに沿った作業が非常にクオリティが高いのだと主張したいのでしょうね。
ただのアシスタント以上のことをやってのけたのではないかと言いたいんでしょう。
290 ：名無し募集中。。。：04/10/29 02:47:28 ID:wOPZ8s7J
1回目はミスかと思ってスルーしたけど、何で固定丸出しなんだ？
>>290ただのﾐｽ。
ついでに電波な説をひとつ。
ダンス☆マン最後になったシングルのウィアラは、
当時としては異例の1ヶ月（2ヶ月?）前にこの羊で（狼ではなかった）
ＭＸを使った音源リークがあった。もちろんフル。
そのときおまけのようにｃ／ｗのモーコー2002もついでで流れたのだが、
これが辻のボーカル抜きというヤバいバージョンで、
要するにミックス途中段階モロ出し。
しかもわざとらしくアナログ風のノイズがかぶせてあった。これは今でもネットにころがっているはず。
当然スタジオ関係者が疑われ誰かが責任をとらされたはずなのだが、
ｃ／ｗがダンス☆マンの曲ではないにせよ、
その後にダンス☆マンがはずされたのはこれと何か関係があるのでは･･･
あくまでうがった憶測でしかないけどね。
その後は一切ネットでの早期リークはなくなった･･･。
ついでに電波な説をひとつ。
ダンス☆マン最後になったシングルのウィアラは、
当時としては異例の1ヶ月（2ヶ月?）前にこの羊で（狼ではなかった）
ＭＸを使った音源リークがあった。もちろんフル。
そのときおまけのようにｃ／ｗのモーコー2002もついでで流れたのだが、
これが辻のボーカル抜きというヤバいバージョンで、
要するにミックス途中段階モロ出し。
しかもわざとらしくアナログ風のノイズがかぶせてあった。これは今でもネットにころがっているはず。
当然スタジオ関係者が疑われ誰かが責任をとらされたはずなのだが、
ｃ／ｗがダンス☆マンの曲ではないにせよ、
その後にダンス☆マンがはずされたのはこれと何か関係があるのでは･･･
あくまでうがった憶測でしかないけどね。
その後は一切ネットでの早期リークはなくなった･･･。
292 ：名無し募集中。。。：04/10/29 03:04:42 ID:GShr9Scc
このスレもう駄目だな
ダンスマンの音はキャラが強いからね。
当時はそれがモーニング娘。のサウンドの色としても認知され
しかも受けてたんだから、なかなか得がたい存在だよ。
他の人がやっても受けてたとは俺にはちょっと考えにくいかな。
ポップソングの中で自分の色を出すというバランス感覚は稀有だと思う。
当時はそれがモーニング娘。のサウンドの色としても認知され
しかも受けてたんだから、なかなか得がたい存在だよ。
他の人がやっても受けてたとは俺にはちょっと考えにくいかな。
ポップソングの中で自分の色を出すというバランス感覚は稀有だと思う。
他の人で受けたかというのは難しいね
ただ、ミスムンはウィアラより売れたわけだから
曲よりも時代の勢いの要素のほうが大きかったかなとは思う
ミスムン→ウィアラとウィアラ→DINの減少率も大した差は無い
しかしダンスマンはIwishの落ち込みから恋レボで盛り返した実績があるし
ヲタの信頼もあるから、試してみる価値も無い事はないだろう
今出したら、上手くやれば20～30万くらいは行くかもしれない
それでも消費されて、いつまでも続くものじゃないとは思うけどね
事務所的には、その予想される売上げと
ダンスマンを使う事による採算ラインや人脈等の兼ね合いなんだろかなと
ベリ工に使ったら最高に笑う
ただ、ミスムンはウィアラより売れたわけだから
曲よりも時代の勢いの要素のほうが大きかったかなとは思う
ミスムン→ウィアラとウィアラ→DINの減少率も大した差は無い
しかしダンスマンはIwishの落ち込みから恋レボで盛り返した実績があるし
ヲタの信頼もあるから、試してみる価値も無い事はないだろう
今出したら、上手くやれば20～30万くらいは行くかもしれない
それでも消費されて、いつまでも続くものじゃないとは思うけどね
事務所的には、その予想される売上げと
ダンスマンを使う事による採算ラインや人脈等の兼ね合いなんだろかなと
ベリ工に使ったら最高に笑う
>>294
こういう人がいるから余計にそのダンスマン神話は残しておいたほうがいい訳ですよ。
ヲタを繋ぎ止める原動力にもなるし、糞曲リリースの言い訳にもなる。
大ヒット時の威光をつんくでなくダンスマンにすることにより、つんくがどんなに酷く暴君になろうとも
有能なスタッフがなんとかしてくれるという幻想を抱かせてくれる。
ここでもしダンスマンを起用してどんなにいい曲を書いても見込める売り上げはたかが知れている。
時代の流れには逆らえない。
おそらく興味のない一般視聴者は「ラブマの大ヒットを生み出したダンスマン」を前面にアピールしても、なんで今更と思うし、
なんのアピールもしなければリアクションは、愛あらばや浪漫、かしましと一緒。
喜ぶのはここで熱心に書き込みをしている人たちくらいなもんだと思う。
いくら良曲でもダイチと売り上げ一緒じゃ神話まで崩壊してしまう。
ようするに「すごい」ダンスマンはそっとしておくのが一番の得策でしょう。
こういう人がいるから余計にそのダンスマン神話は残しておいたほうがいい訳ですよ。
ヲタを繋ぎ止める原動力にもなるし、糞曲リリースの言い訳にもなる。
大ヒット時の威光をつんくでなくダンスマンにすることにより、つんくがどんなに酷く暴君になろうとも
有能なスタッフがなんとかしてくれるという幻想を抱かせてくれる。
ここでもしダンスマンを起用してどんなにいい曲を書いても見込める売り上げはたかが知れている。
時代の流れには逆らえない。
おそらく興味のない一般視聴者は「ラブマの大ヒットを生み出したダンスマン」を前面にアピールしても、なんで今更と思うし、
なんのアピールもしなければリアクションは、愛あらばや浪漫、かしましと一緒。
喜ぶのはここで熱心に書き込みをしている人たちくらいなもんだと思う。
いくら良曲でもダイチと売り上げ一緒じゃ神話まで崩壊してしまう。
ようするに「すごい」ダンスマンはそっとしておくのが一番の得策でしょう。
>>295それっていったい誰が得するの？
たぶん･･･あなたかなｗ
たぶん･･･あなたかなｗ
297 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 10:11:09 ID:yTNhCWYj
乙女パスタでの永井ルイの証言だと
「なんのアレンジも無いただのメロディだけのテープが渡されて好きにやってくれと依頼された
自分の好きなブリティッシュスタイルでやってみた
最初の渡されたテープだとカーペンターズ見たいだったけど
アレンジして渡したものにも特に何にも言われなかった」と言ってたよ
「この曲が誰が歌ってどうリリースされるかそのときはわからなかった」とも言ってた
ダンスマンとの関係はわからないけど
ある時期からつんくが自分でコントロールできる人材で作りたくなったという見方もできるんだけど
「なんのアレンジも無いただのメロディだけのテープが渡されて好きにやってくれと依頼された
自分の好きなブリティッシュスタイルでやってみた
最初の渡されたテープだとカーペンターズ見たいだったけど
アレンジして渡したものにも特に何にも言われなかった」と言ってたよ
「この曲が誰が歌ってどうリリースされるかそのときはわからなかった」とも言ってた
ダンスマンとの関係はわからないけど
ある時期からつんくが自分でコントロールできる人材で作りたくなったという見方もできるんだけど
>>287
あんたの言ってるのはデモ曲。
完パケ前でお蔵入りしてる曲なんていくらでもあるでしょ。娘。にかぎらず。
それと情報が古すぎ。
今時プレス直前のマスターテープ状態なんていう概念はない。
アレンジが一応済んだものがHDに保存されてるだけ。
マスタリング直前までいくらでも修正が効くので
昔ほどミックスダウン完了曲の重みはない。
> 有名でお金持ちなミュージシャンならミックスダウンまで済ませた完パケの
> 状態でお蔵入りの曲もごろごろあるかもしれないけど、
> 娘。のように守銭奴な操業をしているところではストック曲にアレンジのオケは
> ついていないんじゃないかな。
今時、学生宅録派のHDにもPTに流し込む直前の高品位データなんてゴロゴロしてるし
プロの編曲家に依頼したって、事務所単位でみればアレンジ料なんてたかが知れてる。
アレンジの付いてない曲＝デモ、モチーフ。
個人のストックと原盤権保有者のストックを混同せぬように。
あんたの言ってるのはデモ曲。
完パケ前でお蔵入りしてる曲なんていくらでもあるでしょ。娘。にかぎらず。
それと情報が古すぎ。
今時プレス直前のマスターテープ状態なんていう概念はない。
アレンジが一応済んだものがHDに保存されてるだけ。
マスタリング直前までいくらでも修正が効くので
昔ほどミックスダウン完了曲の重みはない。
> 有名でお金持ちなミュージシャンならミックスダウンまで済ませた完パケの
> 状態でお蔵入りの曲もごろごろあるかもしれないけど、
> 娘。のように守銭奴な操業をしているところではストック曲にアレンジのオケは
> ついていないんじゃないかな。
今時、学生宅録派のHDにもPTに流し込む直前の高品位データなんてゴロゴロしてるし
プロの編曲家に依頼したって、事務所単位でみればアレンジ料なんてたかが知れてる。
アレンジの付いてない曲＝デモ、モチーフ。
個人のストックと原盤権保有者のストックを混同せぬように。
とかいう話もMステ見た後じゃ無意味だねorz
語るだけ損だ、だって紺野だもん、終了終了！
語るだけ損だ、だって紺野だもん、終了終了！
300 ：ねぇ、名乗って：04/10/29 21:58:09 ID:bKe7dnji
あげていこうぜ
301 ：エクスタシー林：04/10/29 22:07:01 ID:uJQIk7xI
王道を繰り返すと消費される速度が増してくだけなんだよね
細く長くやる覚悟を決めたら上手く減速する為に
あえて王道から外れることもあるでしょうよ
細く長くやる覚悟を決めたら上手く減速する為に
あえて王道から外れることもあるでしょうよ
>>298
なにか感覚がズレてるな。
あんたの言うデモ曲の状態そのものがまず事務所が嫌うというか
ケチるんじゃないかなという話。
娘。がスタジオに篭って一定時間拘束されてレコーディングするのにも
金がかかるし、その時間他の仕事をやってればギャラが稼げるわけでしょ？
そういうことを無駄にする事務所じゃないだろうと言ってるのよ。
娘。は1分いくら1時間いくらの精密な勘定で動いているはずだし
（そういう事務所であることはさすがにあんたでもわかるはず）、
出すか出さないかわからない曲ではたしてスタジオに行かせるのかな？と。
アレンジ料が数十万といえども逆に言えば数十万もかかるわけだし
そこにかかるスタッフ（年収数億の寺田ｸﾝ自身の打ち合わせと時間の手間もあわせて）
の時間も頭数も馬鹿にならない経費となる。
そちらこそ金のかからないアマバンドのストックと巨大プロジェクトである娘。の
運営を混同せぬように。
娘。はね、大物ミュージシャンじゃないんだよ。
いろいろ曲を作っては捨ててトライアンドエラーしているような余裕のある仕事はしていない。
いらぬスタジオ費用、レコーディング費用なんて極力かけていないと
考えるのが実情に沿っていると思うよ。
なにか感覚がズレてるな。
あんたの言うデモ曲の状態そのものがまず事務所が嫌うというか
ケチるんじゃないかなという話。
娘。がスタジオに篭って一定時間拘束されてレコーディングするのにも
金がかかるし、その時間他の仕事をやってればギャラが稼げるわけでしょ？
そういうことを無駄にする事務所じゃないだろうと言ってるのよ。
娘。は1分いくら1時間いくらの精密な勘定で動いているはずだし
（そういう事務所であることはさすがにあんたでもわかるはず）、
出すか出さないかわからない曲ではたしてスタジオに行かせるのかな？と。
アレンジ料が数十万といえども逆に言えば数十万もかかるわけだし
そこにかかるスタッフ（年収数億の寺田ｸﾝ自身の打ち合わせと時間の手間もあわせて）
の時間も頭数も馬鹿にならない経費となる。
そちらこそ金のかからないアマバンドのストックと巨大プロジェクトである娘。の
運営を混同せぬように。
娘。はね、大物ミュージシャンじゃないんだよ。
いろいろ曲を作っては捨ててトライアンドエラーしているような余裕のある仕事はしていない。
いらぬスタジオ費用、レコーディング費用なんて極力かけていないと
考えるのが実情に沿っていると思うよ。
303 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 00:44:42 ID:nsWRV7aS
その費用のかけなさにたけているのが
ダイチ君ちゅうこったね
ダイチ君ちゅうこったね
>>303
大半お家で作ってりゃいいからねｗ
大半お家で作ってりゃいいからねｗ
>>302
出すか出さないかわからない曲を録音してるとは言ってないよ。
アルバムで使ったダンスマンの曲は書き起こしじゃなくて
わずかにあったストックだったんじゃないの？と推測したまで。
そりゃリリース予定もない曲を録音しまくってるわけがない。
で、娘。関係のプロジェクト運営費についてだけど
そんなもん分かるわけがない
例えば寺田が外部スタッフとして外注作業を請け負うのと同じスタイルで
社内会議に出席する際にも法外なギャラをUFAに要求してるのかどうか？
「そういう事務所であることはさすがにあんたでもわかるはず」と
まるで確定事項のように語られても、千差万別の芸能プロの運営なんて
外部から分かるわけがないというのが正直なところ。
逆になんであなたはそんな明確に分かってるの？と聞きたいくらいだ。
> そちらこそ金のかからないアマバンドのストックと巨大プロジェクトである娘。の
> 運営を混同せぬように。
有名で大金持ちのミュージシャンじゃなきゃ完パケの状態のストックは抱えられないなんて
トンチンカンなこと言ってるから現状を書いたまでだよ。
打ち込み主体のダイチの制作環境をみてみたらいい。
フルオーケストラ＋高額なスタジオミュージシャンをつかわない現代の制作環境では
いくらでもコストダウンできるのです、ま、人件費だけは別だけど。
でも、もうホントにこういう話は無意味だよ、だって紺野だもんorz
出すか出さないかわからない曲を録音してるとは言ってないよ。
アルバムで使ったダンスマンの曲は書き起こしじゃなくて
わずかにあったストックだったんじゃないの？と推測したまで。
そりゃリリース予定もない曲を録音しまくってるわけがない。
で、娘。関係のプロジェクト運営費についてだけど
そんなもん分かるわけがない
例えば寺田が外部スタッフとして外注作業を請け負うのと同じスタイルで
社内会議に出席する際にも法外なギャラをUFAに要求してるのかどうか？
「そういう事務所であることはさすがにあんたでもわかるはず」と
まるで確定事項のように語られても、千差万別の芸能プロの運営なんて
外部から分かるわけがないというのが正直なところ。
逆になんであなたはそんな明確に分かってるの？と聞きたいくらいだ。
> そちらこそ金のかからないアマバンドのストックと巨大プロジェクトである娘。の
> 運営を混同せぬように。
有名で大金持ちのミュージシャンじゃなきゃ完パケの状態のストックは抱えられないなんて
トンチンカンなこと言ってるから現状を書いたまでだよ。
打ち込み主体のダイチの制作環境をみてみたらいい。
フルオーケストラ＋高額なスタジオミュージシャンをつかわない現代の制作環境では
いくらでもコストダウンできるのです、ま、人件費だけは別だけど。
でも、もうホントにこういう話は無意味だよ、だって紺野だもんorz
煽りになるんで柔らかく書きますけど、紺野ってけっこう人気あるんだよ。
307 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 06:36:53 ID:0UWAEhmu
まあだからカントリなりエコモニなりでやりゃいいのに
ってこと
別に悪い意味だけでいっているんじゃなくて
ユニットでこういう路線を出し続けるアイドルっぽいユニットがあってもいいんじゃね
って感じで
いくら歌が下手でも初期のカンリカは楽しかった
ってこと
別に悪い意味だけでいっているんじゃなくて
ユニットでこういう路線を出し続けるアイドルっぽいユニットがあってもいいんじゃね
って感じで
いくら歌が下手でも初期のカンリカは楽しかった
>>307
や、だから紺野さんはけっこう人気あるんだって。
や、だから紺野さんはけっこう人気あるんだって。
309 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 10:06:17 ID:nu67C8BU
結局固定お断りって何の意味もなかったな
スゲーわ、ほんと。
スゲーわ、ほんと。
いいことある記念の瞬間がストック曲だったのはベースのクレジットで分かるし
タンポポの王子様は乙パスのすぐ後に作った曲であることはルイが証言してる
今でもそんな余裕があるのかは分からんが
タンポポの王子様は乙パスのすぐ後に作った曲であることはルイが証言してる
今でもそんな余裕があるのかは分からんが
311 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 13:29:57 ID:rTeMLX0X
313 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 19:54:20 ID:Fz9UxDNB
>>310
ちょっと調べてみたが、他の関係してる曲を見ても
ストックであった可能性は高そう
その後は、まああんまり余裕を持った作り方はしてないよな
ひょっこりとかGGみたいなタイアップ色の強い曲をA面に持ってくるくらいだしね
ダンスマンと関係が薄くなってるのもその辺りの理由かな
ちょっと調べてみたが、他の関係してる曲を見ても
ストックであった可能性は高そう
その後は、まああんまり余裕を持った作り方はしてないよな
ひょっこりとかGGみたいなタイアップ色の強い曲をA面に持ってくるくらいだしね
ダンスマンと関係が薄くなってるのもその辺りの理由かな
314 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 21:57:51 ID:ph5zOo3q
315 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 22:09:54 ID:AgHubZv8
>>314
石川だって人気があってカンだったし
辻加護だって人気あってミニモニだったんだし
ユニットでいいんじゃねえの
そいや、最近の紺野、新垣、小川見ると
なんだかんだ言ってタンポポ、プッチで先輩と絡んだの正解だったな
高橋の流れに乗れなさ見ると年長者と直系で絡まなかったのは大きかったのかな
と思ったけど ありゃ性格か…
石川だって人気があってカンだったし
辻加護だって人気あってミニモニだったんだし
ユニットでいいんじゃねえの
そいや、最近の紺野、新垣、小川見ると
なんだかんだ言ってタンポポ、プッチで先輩と絡んだの正解だったな
高橋の流れに乗れなさ見ると年長者と直系で絡まなかったのは大きかったのかな
と思ったけど ありゃ性格か…
316 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 22:22:27 ID:lJ45X2cG
>>315
今時分、ユニットなんて推しの意味ないさ
今じゃ本体を２分割した桜乙女ですらたいした話題にならんだろ？
もうゲタ履かせるには、最強の推し＝本体のセンターしかないんだよ
金のかからない最強の販促、それが本体の踏み台化
今時分、ユニットなんて推しの意味ないさ
今じゃ本体を２分割した桜乙女ですらたいした話題にならんだろ？
もうゲタ履かせるには、最強の推し＝本体のセンターしかないんだよ
金のかからない最強の販促、それが本体の踏み台化
317 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 22:23:21 ID:4u9VAmJg
>>315
娘。本体の時よりも先輩と密な関係を築けて、アピールする場が多い･･･
いまさらながら娘内ユニットってやっぱ大切だったよ。
昔ならユニットでやっていた（試していた）ことを、今は本体でやっちゃってるからねぇ。
しかも今回の曲のメインは他にユニットがあるメンバーばかり。
なんのために本体、ユニットと分けているのかわかりゃしない。
娘。本体の時よりも先輩と密な関係を築けて、アピールする場が多い･･･
いまさらながら娘内ユニットってやっぱ大切だったよ。
昔ならユニットでやっていた（試していた）ことを、今は本体でやっちゃってるからねぇ。
しかも今回の曲のメインは他にユニットがあるメンバーばかり。
なんのために本体、ユニットと分けているのかわかりゃしない。
318 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 23:02:49 ID:TBXrO2ia
>>317
ヲタならユニットが話題性や商売以上の大切なものを生んだものだってあるから
継続性がなく 音楽の統一性もない
なんでユニットが現在のようなもんになってしまったんだろうな
1曲しかでなかったとはいえ、新タンのラジオ番組は
非常に重要なもんだったと思うよ
もう７・３１で汚れた尻は拭き終わっただろうに
そろそろちゃんと形成しなおしてもらいたいのだが
ヲタならユニットが話題性や商売以上の大切なものを生んだものだってあるから
継続性がなく 音楽の統一性もない
なんでユニットが現在のようなもんになってしまったんだろうな
1曲しかでなかったとはいえ、新タンのラジオ番組は
非常に重要なもんだったと思うよ
もう７・３１で汚れた尻は拭き終わっただろうに
そろそろちゃんと形成しなおしてもらいたいのだが
320 ：ねぇ、名乗って：04/10/30 23:17:21 ID:4u9VAmJg
>>317
昔は「本体で目立てなくてもユニットがあるさ」的な考えが
メンバーにもヲタにもあった。それが支えだったんだな。
今は本体で目立っているメンバーがユニットまで持っている始末。
ユニットが果たしてきた本来の役割を考えれば、娘。凋落の理由も見えてくる。
昔は「本体で目立てなくてもユニットがあるさ」的な考えが
メンバーにもヲタにもあった。それが支えだったんだな。
今は本体で目立っているメンバーがユニットまで持っている始末。
ユニットが果たしてきた本来の役割を考えれば、娘。凋落の理由も見えてくる。
322 ：名無し募集中：04/10/31 00:22:14 ID:Fh+AgnlU
すみません。
すごい久しぶりに２ちゃんねるに来たんですが、
５期メンバーの定点観測スレってもうなくなっちゃったんですか？
すごい久しぶりに２ちゃんねるに来たんですが、
５期メンバーの定点観測スレってもうなくなっちゃったんですか？
325 ：名無し募集中：04/10/31 00:38:44 ID:Fh+AgnlU
>>325
７．３１を知らない新参は、半年ROM（以下略
７．３１を知らない新参は、半年ROM（以下略
327 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 00:49:12 ID:03lyz2K2
328 ：名無し募集中：04/10/31 00:53:55 ID:Fh+AgnlU
330 ：名無し募集中：04/10/31 01:04:07 ID:Fh+AgnlU
332 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 01:12:08 ID:03lyz2K2
334 ：名無し募集中：04/10/31 01:28:47 ID:Fh+AgnlU
>>334
そのユニットなら、「ユニット名だけの継承」がなければ、何とかなったかもしれないな。
三期タン/プチは、四期に引っ張る力が不足して、五期が単なるお荷物な状態からの
スタートだった。 それなのに、先輩が作った看板を引き継ぐだけで簡単に売り出せる
という甘い判断をした、UFAのミスだった。 もっと時間をかけて育てればよかったが、
柴田や絢香の売り出しまで手伝わされて、ああなる以外になかった。
そのユニットなら、「ユニット名だけの継承」がなければ、何とかなったかもしれないな。
三期タン/プチは、四期に引っ張る力が不足して、五期が単なるお荷物な状態からの
スタートだった。 それなのに、先輩が作った看板を引き継ぐだけで簡単に売り出せる
という甘い判断をした、UFAのミスだった。 もっと時間をかけて育てればよかったが、
柴田や絢香の売り出しまで手伝わされて、ああなる以外になかった。
336 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 01:50:19 ID:03lyz2K2
337 ：名無し募集中：04/10/31 01:53:28 ID:Fh+AgnlU
>>335
当時は柴田より５期二人の方が叩かれたけどな
当時は柴田より５期二人の方が叩かれたけどな
>>336 の構成の方が良かった
339 ：名無し募集中。。。 ：04/10/31 02:38:05 ID:KgtEBC94
あそこで事務所がひっこめちゃったのが惜しいな～って思う。
336みたいなのが良かったけどあれはあれで良かった。WowWowWowとかシングル出せば良かったのに。
一曲目が反発食らうのは当然でしょ。無理な入れ方だったんだし。
二曲目以降で「ああ、残念だけどこれで続いていくんだな」っていう考えになる部分もあるわけじゃん。
それを見越してのはずだろうになんでやめちゃったのかって感じ。
まさかタンポポ祭りが堪えたんだろうか。
あれで事務所は引っ込め癖がついちゃって出すユニット出すユニット全部単発。
ファンの側も「どうせ単発ユニットでしょ」って事でユニットを本腰入れて応援することがなくなっていく
というスパイラル。
で上の話とややそれるかもしれないけど最近、というか731以降はユニットの路線が定まらなくなった。
新ミニモニ。の等身大の路線と(俺が)感じるラキチャが出るまで路線があっちにいったりこっちにいったり。
ユニットじゃなくて期間で分かれてたよな。ROMANSもミニモニ。も「セクシーな曲」とか。
一山いくらで買ってるわけじゃないのにさ。
最近はW・やベリエ・美勇伝とか長持ちしそうなユニットが出てきたけど、これで再びユニットのカラーを
意識したものになっていくんだろうか。
336みたいなのが良かったけどあれはあれで良かった。WowWowWowとかシングル出せば良かったのに。
一曲目が反発食らうのは当然でしょ。無理な入れ方だったんだし。
二曲目以降で「ああ、残念だけどこれで続いていくんだな」っていう考えになる部分もあるわけじゃん。
それを見越してのはずだろうになんでやめちゃったのかって感じ。
まさかタンポポ祭りが堪えたんだろうか。
あれで事務所は引っ込め癖がついちゃって出すユニット出すユニット全部単発。
ファンの側も「どうせ単発ユニットでしょ」って事でユニットを本腰入れて応援することがなくなっていく
というスパイラル。
で上の話とややそれるかもしれないけど最近、というか731以降はユニットの路線が定まらなくなった。
新ミニモニ。の等身大の路線と(俺が)感じるラキチャが出るまで路線があっちにいったりこっちにいったり。
ユニットじゃなくて期間で分かれてたよな。ROMANSもミニモニ。も「セクシーな曲」とか。
一山いくらで買ってるわけじゃないのにさ。
最近はW・やベリエ・美勇伝とか長持ちしそうなユニットが出てきたけど、これで再びユニットのカラーを
意識したものになっていくんだろうか。
ユニットはさ、ある程度同一スタイル、メンバー、コンセプトで続けてくれないと、意味無いんだよな。
そうでないと、単なる単発なシャッフルになっちゃって、期待感なくなっちゃう。
なんでもあり、メンバー入替えスタイルを本体がやってるのを、ユニットでもやるから、
どれ聞いても同じってことになるんで、きっちりスタイルを分けてフラフラしないで欲しいわ。
今回の本体の新曲は、やっぱりカントリ向きなんで、本体でやるなよと。
そうでないと、単なる単発なシャッフルになっちゃって、期待感なくなっちゃう。
なんでもあり、メンバー入替えスタイルを本体がやってるのを、ユニットでもやるから、
どれ聞いても同じってことになるんで、きっちりスタイルを分けてフラフラしないで欲しいわ。
今回の本体の新曲は、やっぱりカントリ向きなんで、本体でやるなよと。
341 ：名無し募集中。。。 ：04/10/31 02:58:45 ID:2bFR4ENb
カントリーでやったら意味ないじゃん。紺野が居ても石川道重が居ないんだから。
萌え系グラビア科音痴目の三人が雁首揃えてるところがあの曲のミソでありドラマなんだからさ。
萌え系グラビア科音痴目の三人が雁首揃えてるところがあの曲のミソでありドラマなんだからさ。
342 ：名無し募集中。。。 ：04/10/31 03:07:43 ID:KgtEBC94
>>341
他スレでも書いたけどそれなら「エコモニに紺野と藤本(モーニング娘。)」で
「カントリーで助っ人をやってるふたりがエコモニ。にも助っ人参加です。」で問題ないじゃん。
エコハム(ハム太郎)で松浦とCD出すんだし継続ユニットとして成立させればいい。
カラーからいけばカントリーなんだろうけどそこは○○に紺藤カラーって扱いで。
つか、俺の中では「シャイニング惨敗で本体に回ってきた説」なんてものがあったり。
他スレでも書いたけどそれなら「エコモニに紺野と藤本(モーニング娘。)」で
「カントリーで助っ人をやってるふたりがエコモニ。にも助っ人参加です。」で問題ないじゃん。
エコハム(ハム太郎)で松浦とCD出すんだし継続ユニットとして成立させればいい。
カラーからいけばカントリーなんだろうけどそこは○○に紺藤カラーって扱いで。
つか、俺の中では「シャイニング惨敗で本体に回ってきた説」なんてものがあったり。
343 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 03:11:39 ID:03lyz2K2
336の続きを妄想してみる。
タンポポがこの面子でしばらく活動して、その内6期が加入してくる。
さすがに飯田さんはもういいだろう。地中海で我慢してもらうことにする。
さあ誰を入れるか？ まあタンポポのイメージに一番合うのは道重だろう。
新生4期タンポポ、メンバーは石川・紺野・新垣・道重
ん？ 石川・紺野・新垣・道重？ なんか似たようなのを最近見たような･･･これって･･･
結論：放課後はタンポポがやれば良かった。
タンポポがこの面子でしばらく活動して、その内6期が加入してくる。
さすがに飯田さんはもういいだろう。地中海で我慢してもらうことにする。
さあ誰を入れるか？ まあタンポポのイメージに一番合うのは道重だろう。
新生4期タンポポ、メンバーは石川・紺野・新垣・道重
ん？ 石川・紺野・新垣・道重？ なんか似たようなのを最近見たような･･･これって･･･
結論：放課後はタンポポがやれば良かった。
344 ：名無し募集中。。。 ：04/10/31 03:23:41 ID:2bFR4ENb
>>342
なんでそこまでややこしいことをせにゃならんのだw
なんでそこまでややこしいことをせにゃならんのだw
345 ：名無し募集中。。。：04/10/31 03:27:36 ID:bvKGu5wa
346 ：名無し募集中。。。 ：04/10/31 04:12:47 ID:2bFR4ENb
松浦がスローテンポ３曲続けてるからってそれがカントリに当てはまるとか思ってるとか？
ありえね。
ありえね。
347 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 06:25:46 ID:N56LF5wu
問題はこのユニット(本隊も含む）のために用意しました
それ以外ではありえませんってのが感じられない曲が多いってことで
過去も基本的につんくは特に作曲自体で書き分けているわけではないとおもうんだ
それを色づけするために編曲者の区別を軸に分けていたのだが
その辺のあいまいさが混乱を生んでいるとは思う
ただやっぱこの曲自体は流れとしてはカントリーの曲としたほうが
飲み込みはいいよな
それ以外ではありえませんってのが感じられない曲が多いってことで
過去も基本的につんくは特に作曲自体で書き分けているわけではないとおもうんだ
それを色づけするために編曲者の区別を軸に分けていたのだが
その辺のあいまいさが混乱を生んでいるとは思う
ただやっぱこの曲自体は流れとしてはカントリーの曲としたほうが
飲み込みはいいよな
もうユニットはその時々で事務所が推したいメンバーのために適当に作ってる
という感じだし娘。もその一つでしかないということなんだろう
ユニットのカラー云々とか考えるだけ無駄だよ
という感じだし娘。もその一つでしかないということなんだろう
ユニットのカラー云々とか考えるだけ無駄だよ
キモヲタに依存しないように構造転換するしかない。
ライブに客が入らず、グッズ売り場も人が少ないと報告されている。
今までのモデルが継続していけるかどうか、瀬戸際まで来てしまった。
遅すぎるけれど、今ならまだ打つ手はある。 七期メンの選び方とか。
ハロモニが終了しないうちに、始めるべきだ。
ライブに客が入らず、グッズ売り場も人が少ないと報告されている。
今までのモデルが継続していけるかどうか、瀬戸際まで来てしまった。
遅すぎるけれど、今ならまだ打つ手はある。 七期メンの選び方とか。
ハロモニが終了しないうちに、始めるべきだ。
ハロモニで構造転換見せてもなぁ・・・
351 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 21:55:32 ID:37N9CNom
ハロモニはハロモニだよな
打つ手はあると思うよ
７・３１以降はバカな上が決めてボロボロになったのを
現場スタッフ（ライブであり、PVであり、ファンサービス的企画といい）と
残った、そして入った娘。たち本人の頑張りでここまでやってきたと思う
ただ人事したり大きい部分での企画したりする上層部（まあ山崎か）が
相変わらず足引っ張るから難しいんだろうけど
例えばダイチが批判されたり、俺も文句言うけど
決められた予算、時間の中である程度のものを完成させる術を持っているのがダイチで
それで選んでいるとしたら
それは予算とか組む側の問題だからしょうがないともいえるしな
打つ手はあると思うよ
７・３１以降はバカな上が決めてボロボロになったのを
現場スタッフ（ライブであり、PVであり、ファンサービス的企画といい）と
残った、そして入った娘。たち本人の頑張りでここまでやってきたと思う
ただ人事したり大きい部分での企画したりする上層部（まあ山崎か）が
相変わらず足引っ張るから難しいんだろうけど
例えばダイチが批判されたり、俺も文句言うけど
決められた予算、時間の中である程度のものを完成させる術を持っているのがダイチで
それで選んでいるとしたら
それは予算とか組む側の問題だからしょうがないともいえるしな
352 ：名無し募集中。。。 ：04/10/31 22:32:23 ID:2bFR4ENb
なんでも山崎会長一人が決めてるってのは羊の総意なの？
山崎だバーだ893だ闇の権力者だと大ボスを設定しとくと議論もしやすいだろうし、
文句も言いやすいだろうけどね。
プロ野球がダメになったのはナベツネだけのせいじゃないと思うし、
イラク問題もブッシュだけのせいじゃないと思うがな。
山崎だバーだ893だ闇の権力者だと大ボスを設定しとくと議論もしやすいだろうし、
文句も言いやすいだろうけどね。
プロ野球がダメになったのはナベツネだけのせいじゃないと思うし、
イラク問題もブッシュだけのせいじゃないと思うがな。
353 ：名無し募集中。。。：04/10/31 22:48:16 ID:5oV8Link
【大阪２次審査、合格者７名】
嶋田歩 19歳 大阪 / 辻本はるか 17歳 滋賀
町田エリカ 17歳 兵庫 / 小部家未央 15歳 兵庫
長谷川里紗 15歳 大阪 / 吉岡梓 15歳 大阪
泉彩世子 15歳 岡山
一覧
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0198.jpg
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0202.jpg
辻本はるかは「恋のから騒ぎ」に出演
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0197.jpg
嶋田歩は６期オーデ出身でマスコミ出演多数のセミプロ
６期オーデ時 http://just-size.net/~nonsense/image/2436.jpg
雑誌sabra http://centuryland.jp/cenloda/img/3704.jpg
nonno http://mymelody.org/daughter/img/2436_nonno.jpg
starchat http://starchat.tv/pc/profile/shimada.html
長谷川里紗はプロ
長谷川里紗の所属事務所、ビサイド
http://www.beside-web.com/home.html
そのサイトの長谷川里紗のプロフィール
http://beside-web.com/cgi-bin/talent/view.cgi?category=1&id=2
Yahooの長谷川里紗のプロフィール
http://dir.yahoo.co.jp/Talent/26/W04-0452.html
長谷川里紗のファンサイト
http://members.jcom.home.ne.jp/airisa/
嶋田歩 19歳 大阪 / 辻本はるか 17歳 滋賀
町田エリカ 17歳 兵庫 / 小部家未央 15歳 兵庫
長谷川里紗 15歳 大阪 / 吉岡梓 15歳 大阪
泉彩世子 15歳 岡山
一覧
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0198.jpg
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0202.jpg
辻本はるかは「恋のから騒ぎ」に出演
http://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_0197.jpg
嶋田歩は６期オーデ出身でマスコミ出演多数のセミプロ
６期オーデ時 http://just-size.net/~nonsense/image/2436.jpg
雑誌sabra http://centuryland.jp/cenloda/img/3704.jpg
nonno http://mymelody.org/daughter/img/2436_nonno.jpg
starchat http://starchat.tv/pc/profile/shimada.html
長谷川里紗はプロ
長谷川里紗の所属事務所、ビサイド
http://www.beside-web.com/home.html
そのサイトの長谷川里紗のプロフィール
http://beside-web.com/cgi-bin/talent/view.cgi?category=1&id=2
Yahooの長谷川里紗のプロフィール
http://dir.yahoo.co.jp/Talent/26/W04-0452.html
長谷川里紗のファンサイト
http://members.jcom.home.ne.jp/airisa/
354 ：名無し募集中。。。：04/10/31 23:00:58 ID:Ib7v+9xi
>>352がええことゆった
355 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 23:13:03 ID:DrOmGs1Q
ユニット＝単発使い捨て論だが
普通の会社（モー娘。）で新規事業（新曲）を始める（出す）にあたり、プロジェクトチーム（ユニット）を編成する
と考えればヨロシ
普通の会社（モー娘。）で新規事業（新曲）を始める（出す）にあたり、プロジェクトチーム（ユニット）を編成する
と考えればヨロシ
356 ：ねぇ、名乗って：04/10/31 23:13:11 ID:w6NCxuT+
>>351
> 決められた予算、時間の中である程度のものを完成させる術を持っているのがダイチで
ある程度のモノさえ完成させられないのが問題なわけで・・・
>>352
山崎が自分で言ったから。
山崎＝決定権を持つジジイ達の総称ってことで無問題。
> 決められた予算、時間の中である程度のものを完成させる術を持っているのがダイチで
ある程度のモノさえ完成させられないのが問題なわけで・・・
>>352
山崎が自分で言ったから。
山崎＝決定権を持つジジイ達の総称ってことで無問題。
>>351
>決められた予算、時間の中である程度のものを完成させる術を持っているのがダイチで
>それで選んでいるとしたら
>それは予算とか組む側の問題だからしょうがないともいえるしな
第一興商あたりのカラオケ作曲家じゃないんだから、ただ早い安いだけで満足させさえられない
モノなど作らせないで欲しい。いくら便利でもソッポ向かれりゃ意味ないからね。
予算とか組む側の問題というか、意識の問題という気がするな。
意識が低すぎるんだよ。
>決められた予算、時間の中である程度のものを完成させる術を持っているのがダイチで
>それで選んでいるとしたら
>それは予算とか組む側の問題だからしょうがないともいえるしな
第一興商あたりのカラオケ作曲家じゃないんだから、ただ早い安いだけで満足させさえられない
モノなど作らせないで欲しい。いくら便利でもソッポ向かれりゃ意味ないからね。
予算とか組む側の問題というか、意識の問題という気がするな。
意識が低すぎるんだよ。
358 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 01:15:00 ID:vLzc5clG
だからダンスマンなりルイなりがまともに仕事を出来るだけの
スタジオ使用時間もやれないってことだろ
売り上げ落ちる
金回さない（回したところで成果が変わらない）
さらに質の低下
本当に音楽ってスタジオで作るもんだからな～
サザンなんてアルバムで1年スタジオ押さえっぱなしとかするらしいし
売れるもんは売れるなりに金かけるってことだよな
なんだろ、会社が意識を変えないかぎり
いくらスタッフなり関わっている人たちが頑張ろうが何しようが
それこそつんくがそこそこの曲を書こうが
現状変えられないってところが憤りを感じるよな
安く作ろうが金かけようが俺らの払う金額いっしょだし
スタジオ使用時間もやれないってことだろ
売り上げ落ちる
金回さない（回したところで成果が変わらない）
さらに質の低下
本当に音楽ってスタジオで作るもんだからな～
サザンなんてアルバムで1年スタジオ押さえっぱなしとかするらしいし
売れるもんは売れるなりに金かけるってことだよな
なんだろ、会社が意識を変えないかぎり
いくらスタッフなり関わっている人たちが頑張ろうが何しようが
それこそつんくがそこそこの曲を書こうが
現状変えられないってところが憤りを感じるよな
安く作ろうが金かけようが俺らの払う金額いっしょだし
359 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 01:39:03 ID:bu7kXyoI
ヲタは事務所を信頼してないが
事務所もある意味でヲタを信頼してないんだよ
頑張っていい曲作ったってどうせ大して売れないし
手抜いて適当な曲作ったってどうせある程度は売れるんだろって
だからもしヲタが積極的に現状を変えたいと思うなら
いいものはきちんと売れるし、悪いものは全く売れませんよっていう
信頼関係を築かないと駄目だろうね
もっとも、事務所の側はもう見切ってるっぽいんだから
ヲタが努力しなきゃいけないという非常に痛々しい話だが
事務所もある意味でヲタを信頼してないんだよ
頑張っていい曲作ったってどうせ大して売れないし
手抜いて適当な曲作ったってどうせある程度は売れるんだろって
だからもしヲタが積極的に現状を変えたいと思うなら
いいものはきちんと売れるし、悪いものは全く売れませんよっていう
信頼関係を築かないと駄目だろうね
もっとも、事務所の側はもう見切ってるっぽいんだから
ヲタが努力しなきゃいけないという非常に痛々しい話だが
>>359
質が悪くても平気なのは、音楽を大して売るつもりがないからじゃないの？
実際売り上げ落ちてるんだから、売ろうと思ったらもう少しちゃんとしたの作ろうとするでしょ。
大体これ位売れればいいっていう、限度があって、それ以下にならない限りは、
今みたいな体制で金掛けずに作っても、大丈夫、採算が合うということなんだろ。
収入はもっとグッズとか、利益率高い分野が他にあるからね。
一応音楽作って商売してますというには、意識の低い、お粗末なやり方だけどな。
質が悪くても平気なのは、音楽を大して売るつもりがないからじゃないの？
実際売り上げ落ちてるんだから、売ろうと思ったらもう少しちゃんとしたの作ろうとするでしょ。
大体これ位売れればいいっていう、限度があって、それ以下にならない限りは、
今みたいな体制で金掛けずに作っても、大丈夫、採算が合うということなんだろ。
収入はもっとグッズとか、利益率高い分野が他にあるからね。
一応音楽作って商売してますというには、意識の低い、お粗末なやり方だけどな。
>>360
同意。
＞一応音楽作って商売してますというには、意識の低い、お粗末なやり方だけどな。
この部分に特に。
そりゃ、ヲタの多くは曲の良し悪しで大して売上が変わらないというふうに思って、
半ばあきらめモードなわけだけど、
ただね・・・作る側の人間、売る側の人間がそういうモードになっちゃいけないと思うよ。
一応今のCDの売上だって、どんなものでも買うやつばかりが買ってるわけじゃなくて、
前回の曲は嫌いだったけど、今回の曲は好きだから買おうと思って買うやつだっているんだし。
それもこれも
＞収入はもっとグッズとか、利益率高い分野が他にあるからね。
これがあるから仕方ないんだろうけどな・・・個人的には悲しい限りだが。
同意。
＞一応音楽作って商売してますというには、意識の低い、お粗末なやり方だけどな。
この部分に特に。
そりゃ、ヲタの多くは曲の良し悪しで大して売上が変わらないというふうに思って、
半ばあきらめモードなわけだけど、
ただね・・・作る側の人間、売る側の人間がそういうモードになっちゃいけないと思うよ。
一応今のCDの売上だって、どんなものでも買うやつばかりが買ってるわけじゃなくて、
前回の曲は嫌いだったけど、今回の曲は好きだから買おうと思って買うやつだっているんだし。
それもこれも
＞収入はもっとグッズとか、利益率高い分野が他にあるからね。
これがあるから仕方ないんだろうけどな・・・個人的には悲しい限りだが。
362 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 19:05:00 ID:c4RK/MqS
例えばダンスマンの路線がいいとか、どんな曲が本隊にいいとか
誰を押せば世間に受けるとか
LIVEはどういう選曲にすればいいとか
何をどうすればみたいのは十人十色で議論になるけど
どうせ金かけてもか変わらないから予算削減で適当なもんヲタに売っときゃ
そこそこ儲かるべ みたいな上層部の考えは明らかに間違えだし
誰がどうがんばったって変えようがないしって…
そりゃ議論にもなりゃしないよな
誰を押せば世間に受けるとか
LIVEはどういう選曲にすればいいとか
何をどうすればみたいのは十人十色で議論になるけど
どうせ金かけてもか変わらないから予算削減で適当なもんヲタに売っときゃ
そこそこ儲かるべ みたいな上層部の考えは明らかに間違えだし
誰がどうがんばったって変えようがないしって…
そりゃ議論にもなりゃしないよな
363 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 19:31:45 ID:dAFX++ta
新曲の曲調や並びを見るとあながちヲタの意見を無視してるとは思えないのだが…
誤解を恐れずに言わせてもらうと
・バカ騒ぎではなくしっとり聴かせる曲
・３ＴＯＰは機能しないとヲタがうるさいので
とりあえず今回は高橋を下げて紺野と道重をいれる
なんかはまさにヲタが主張した事なのでは？
でもそこで大きな不満が出るわけだ…
紺野と道重だろ？
聴かせる曲で石川が入ってる時点でレッドカードでなのに
この２人がさらにとどめを刺す展開
『なんで石川に紺野と道重と音痴だけ歌わせるんだ？』
どうも事務所はこの反応を楽しんでるとしか思えない
と馬鹿馬鹿しい結論に至るわけだがどう思います？
誤解を恐れずに言わせてもらうと
・バカ騒ぎではなくしっとり聴かせる曲
・３ＴＯＰは機能しないとヲタがうるさいので
とりあえず今回は高橋を下げて紺野と道重をいれる
なんかはまさにヲタが主張した事なのでは？
でもそこで大きな不満が出るわけだ…
紺野と道重だろ？
聴かせる曲で石川が入ってる時点でレッドカードでなのに
この２人がさらにとどめを刺す展開
『なんで石川に紺野と道重と音痴だけ歌わせるんだ？』
どうも事務所はこの反応を楽しんでるとしか思えない
と馬鹿馬鹿しい結論に至るわけだがどう思います？
>>363
＞どうも事務所はこの反応を楽しんでるとしか思えない
これが正解かどうかはともかくとしても、
少なくとも大真面目に製作しての結果だとは思いたくないな。
紺野と道重が悪いのではなく、事務所の推し方が悪い。
これに尽きると思う。
＞どうも事務所はこの反応を楽しんでるとしか思えない
これが正解かどうかはともかくとしても、
少なくとも大真面目に製作しての結果だとは思いたくないな。
紺野と道重が悪いのではなく、事務所の推し方が悪い。
これに尽きると思う。
>>363
楽しんでんだろうね。ほうらこんなメンツでメインなんて思いつかないだろうどうよ！！みたいな。
下手なのわかっててあえて聞かせて楽しんでる。こういうの悪趣味って言っていいと思うよ。
下手認定されたメンバーのためによくないし、ヲタもとてもじゃないが、楽しめない。
聞く人のこと考えてない。歌う人のことも考えてない。
あるのは、単に驚かせたいという、作り手のアイデアのふざけた開けらかしのみ。
こういう悪い冗談は、今回限りにして欲しい。
楽しんでんだろうね。ほうらこんなメンツでメインなんて思いつかないだろうどうよ！！みたいな。
下手なのわかっててあえて聞かせて楽しんでる。こういうの悪趣味って言っていいと思うよ。
下手認定されたメンバーのためによくないし、ヲタもとてもじゃないが、楽しめない。
聞く人のこと考えてない。歌う人のことも考えてない。
あるのは、単に驚かせたいという、作り手のアイデアのふざけた開けらかしのみ。
こういう悪い冗談は、今回限りにして欲しい。
366 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 22:03:16 ID:Q25Md99a
もうちょっとヲタに楽させてやれよとは思うな
それが事務所にとって何の得になるのかは知らんけど
それが事務所にとって何の得になるのかは知らんけど
ある意味ヲタのこと考えての紺野推しなんじゃない？
368 ：ねぇ、名乗って：04/11/01 23:43:36 ID:Q25Md99a
ある意味ではね
でもよく言われる「ヲタの要望に合わせて」っていうのはたぶん違う気がする
むしろ思考が一部のヲタと似てるだけなんじゃないかと
でもよく言われる「ヲタの要望に合わせて」っていうのはたぶん違う気がする
むしろ思考が一部のヲタと似てるだけなんじゃないかと
369 ：名無し募集中。。。：04/11/02 05:16:05 ID:Nm9CLtoc
涙が止まらない放課後スレでつんくは椎名へきるが好きだってレス見た。
声優歌手の分野はまったく知識がないけど、つんくはラジオでガンダムネタ
やってたこともあるし、けっこうアニヲタ体質かも知れない。
紺野ってなんとなくアニヲタ好みなキャラの感じするし、紺野自身アニヲタって噂あったしな。
新曲はそっちの市場向けなのかもしれない。
声優歌手の分野はまったく知識がないけど、つんくはラジオでガンダムネタ
やってたこともあるし、けっこうアニヲタ体質かも知れない。
紺野ってなんとなくアニヲタ好みなキャラの感じするし、紺野自身アニヲタって噂あったしな。
新曲はそっちの市場向けなのかもしれない。
370 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 06:24:10 ID:fMi1vzCb
まあ紺野はしょうがないとして
なんで一緒に前に出るのが石川と道重なのかと
まあアルバム前の消化試合（シングル出して歌番組出なきゃ）
で遊びました（実験しました）ってところだろう
これが５万枚売れたらヲタはエライと思うよ
というかより会社を付け上がらせるかもしれないけど
なんで一緒に前に出るのが石川と道重なのかと
まあアルバム前の消化試合（シングル出して歌番組出なきゃ）
で遊びました（実験しました）ってところだろう
これが５万枚売れたらヲタはエライと思うよ
というかより会社を付け上がらせるかもしれないけど
ハロプロ最萌曲トーナメントへ投票よろしくです
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099341950/
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099341950/
今回の曲はズレてはいるけれど手抜きではない。事務所が付け上がるとかﾜｹﾜｶﾗﾝ
意図的な確信犯的スタイルが、手抜きととられること自体、失敗ということです。
374 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 20:00:08 ID:Osh+t7sF
手抜きかどうかとか、好みを別としてこの時期にこの曲は？っていうのがあって
アルバム前で売り上げ気にしないで出した例で「ふるさと」があって
あれはたぶんアルバム前とかのエクスキューズが無くてもそんなに売れる曲ではなかったと思う
でもやっぱあれがシングルであったことはとても大きく良かったことだと思っている
まあそれとは意味は違うだろうが普段と違うメンバーが前で歌ってこういう曲調というのは
良い悪いじゃなくてアリかもしれない
でも今の時期のリリースってことはこの曲を持ってプロモーションシーズン越えて
さらに紅白へ繋がる年末の大型歌番組で歌って行くわけでしょ
娘。自身がこの曲で胸を張って一年で一番大事な時に挑めるのかと
一昨年「ここにいるぜえ！」去年「ゴーガール」は初披露＆リリース時はピンと感じなかったけど
歌い続けて紅白のあたりでは娘。一丸となってかなりのとこまで曲が成長してい関心した
この時期に出す曲にはそういう曲であってもらいたかったというのがある
アルバム前で売り上げ気にしないで出した例で「ふるさと」があって
あれはたぶんアルバム前とかのエクスキューズが無くてもそんなに売れる曲ではなかったと思う
でもやっぱあれがシングルであったことはとても大きく良かったことだと思っている
まあそれとは意味は違うだろうが普段と違うメンバーが前で歌ってこういう曲調というのは
良い悪いじゃなくてアリかもしれない
でも今の時期のリリースってことはこの曲を持ってプロモーションシーズン越えて
さらに紅白へ繋がる年末の大型歌番組で歌って行くわけでしょ
娘。自身がこの曲で胸を張って一年で一番大事な時に挑めるのかと
一昨年「ここにいるぜえ！」去年「ゴーガール」は初披露＆リリース時はピンと感じなかったけど
歌い続けて紅白のあたりでは娘。一丸となってかなりのとこまで曲が成長してい関心した
この時期に出す曲にはそういう曲であってもらいたかったというのがある
375 ：名無し募集中。。。：04/11/02 20:24:20 ID:TeHhHu7y
>>373あなたの意見ではラブマを否定する事になるね。
根本的に間違ってるんじゃない？
根本的に間違ってるんじゃない？
376 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 20:30:09 ID:H/Ij40Rt
年末っていうのは娘にとって勝負曲であるはずなんだよね
ここいるの前はミスムンだけどその前は恋レボ、ラブマ、抱いてHOMと
前作越えの曲が並んでいる。逆に言えば前作越えの曲はほとんど年末に掛かってる
仮に売上げに関係なくても、>>374の言う通り
この曲を看板に大型歌番組を回る大事な時期
しかも今年は「飛び入り可」で七期メンバーを募集している時期でもある
普通なら相当に力を入れて売りに来るはず
応募してくる人間に向かって「今の娘の目指すイメージはこうですよ」
と言っているようなもんだからね
穿った見方をすれば「こんな音痴が揃ってるんですよ次期エースの方お願いします」
とも取れない事は無いが
まあ色々な見方は出来ると思うけど、単純に考えれば
「年末と七期のことは既に決まっている」か
「既に娘はどうでもいいと思っている」のどちらかだよね
ここいるの前はミスムンだけどその前は恋レボ、ラブマ、抱いてHOMと
前作越えの曲が並んでいる。逆に言えば前作越えの曲はほとんど年末に掛かってる
仮に売上げに関係なくても、>>374の言う通り
この曲を看板に大型歌番組を回る大事な時期
しかも今年は「飛び入り可」で七期メンバーを募集している時期でもある
普通なら相当に力を入れて売りに来るはず
応募してくる人間に向かって「今の娘の目指すイメージはこうですよ」
と言っているようなもんだからね
穿った見方をすれば「こんな音痴が揃ってるんですよ次期エースの方お願いします」
とも取れない事は無いが
まあ色々な見方は出来ると思うけど、単純に考えれば
「年末と七期のことは既に決まっている」か
「既に娘はどうでもいいと思っている」のどちらかだよね
377 ：名無し募集中。。。：04/11/02 21:05:49 ID:+V1YVyPh
10/1～以降に出す曲って番組改変期ｷﾞﾘｷﾞﾘだから、
改変期の間に入るＳＰ番組の類には出れるか出れないかわからないライン。
でも秋のＳＰそのものがその年の夏までに出したものの総決算的な色合いが
強いから、ここで新曲を出しても拍子抜けなパターンが多いんだよね。
意欲作・大作・異色作をこの時期に出しても、そのアーティストの今年のイメージは
すでに固まってる感じで変えられない。
年末の商戦には間に合わない。
だから他のアーティストも秋口はとくに目立った動きはしないんじゃない？
（調べてないから印象にすぎないけど）
たしかにこの時期に出した曲は紅白で歌う可能性が高いけど、
それはアイドルとかコンスタントに曲を出してる軽めの曲を出してる人たちじゃないかな。
いわゆる大物歌手は、その年の「あの有名曲」を歌うわけだからさ。
たとえその年の年頭に出した曲であっても。
ラブマ恋レボは年末年始にまたがったロングヒットの印象が強いから、
あまり年末対策の曲だったって印象がないな。
改変期の間に入るＳＰ番組の類には出れるか出れないかわからないライン。
でも秋のＳＰそのものがその年の夏までに出したものの総決算的な色合いが
強いから、ここで新曲を出しても拍子抜けなパターンが多いんだよね。
意欲作・大作・異色作をこの時期に出しても、そのアーティストの今年のイメージは
すでに固まってる感じで変えられない。
年末の商戦には間に合わない。
だから他のアーティストも秋口はとくに目立った動きはしないんじゃない？
（調べてないから印象にすぎないけど）
たしかにこの時期に出した曲は紅白で歌う可能性が高いけど、
それはアイドルとかコンスタントに曲を出してる軽めの曲を出してる人たちじゃないかな。
いわゆる大物歌手は、その年の「あの有名曲」を歌うわけだからさ。
たとえその年の年頭に出した曲であっても。
ラブマ恋レボは年末年始にまたがったロングヒットの印象が強いから、
あまり年末対策の曲だったって印象がないな。
378 ：名無し募集中。。。：04/11/02 21:14:33 ID:BcPbWv8A
見方によっちゃ、紺野というのはつんくの裁量で入れたメンバーと言われてるわけで、
それがコケちゃったんじゃつんくの沽券に関わる。
「普通の女の子の才能を見抜くスーパープロデューサー」って面目を保つためには
（既にそんなイメージ持ってる奴はほとんどいないとは思うけど）
紺野起用で、ほらこの子もモー娘。でセンターやれる素材だったんだよん。
つんくが見つけたんだよん。みたいなイメージ操作という可能性も。
だから、女の子たちは7期オーディションにどんどん来てね、ってメッセージなのかも。
それがコケちゃったんじゃつんくの沽券に関わる。
「普通の女の子の才能を見抜くスーパープロデューサー」って面目を保つためには
（既にそんなイメージ持ってる奴はほとんどいないとは思うけど）
紺野起用で、ほらこの子もモー娘。でセンターやれる素材だったんだよん。
つんくが見つけたんだよん。みたいなイメージ操作という可能性も。
だから、女の子たちは7期オーディションにどんどん来てね、ってメッセージなのかも。
379 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 21:37:09 ID:em291Swn
>>375
ラブマの否定ではないだろ。
ラブマは手抜きと思われなかったんだから成功例。
涙は、手抜きと思われたから失敗例といってるんだろ。
>>378
>紺野起用で、ほらこの子もモー娘。でセンターやれる素材だったんだよん。
>つんくが見つけたんだよん。みたいなイメージ操作という可能性も。
それはマズイ( ；ﾟДﾟ)。つんく結局、見る目ありませんでしたと、世間に堂々と好評してるような
もんではないですかｗ
ラブマの否定ではないだろ。
ラブマは手抜きと思われなかったんだから成功例。
涙は、手抜きと思われたから失敗例といってるんだろ。
>>378
>紺野起用で、ほらこの子もモー娘。でセンターやれる素材だったんだよん。
>つんくが見つけたんだよん。みたいなイメージ操作という可能性も。
それはマズイ( ；ﾟДﾟ)。つんく結局、見る目ありませんでしたと、世間に堂々と好評してるような
もんではないですかｗ
380 ：ねぇ、名乗って：04/11/02 23:24:24 ID:HTtkrsjv
>>378
>紺野起用で、ほらこの子もモー娘。でセンターやれる素材だったんだよん。
>つんくが見つけたんだよん。みたいなイメージ操作という可能性も。
たしかにオーデションのとき考えるて今の紺野見ると
よくこの子入れてくれたとは思うよ
でも一番の弱点（歌）を前面にさらさなくても…本人も自覚あるだけにつらかろう
紺ヲタはこのプレイのような扱いはうれしいのか？
>紺野起用で、ほらこの子もモー娘。でセンターやれる素材だったんだよん。
>つんくが見つけたんだよん。みたいなイメージ操作という可能性も。
たしかにオーデションのとき考えるて今の紺野見ると
よくこの子入れてくれたとは思うよ
でも一番の弱点（歌）を前面にさらさなくても…本人も自覚あるだけにつらかろう
紺ヲタはこのプレイのような扱いはうれしいのか？
紺ヲタは紺野の「パパに似ている彼」が大好き(紺ヲタじゃないが俺も好き)
だろうから、今回のメイン抜擢は紺野の歌が沢山聴けて嬉しいと思ってるよ。
だろうから、今回のメイン抜擢は紺野の歌が沢山聴けて嬉しいと思ってるよ。
383 ：名無し募集中。。。 ：04/11/03 00:08:42 ID:9XENh/Kq
>>382
ただのアンチかもしれんがスポニチの記事嫁。
ただのアンチかもしれんがスポニチの記事嫁。
ていうか、もうどうでもいいよ。
終わったグループについて議論してもしょうがないだろ
終わったグループについて議論してもしょうがないだろ
386 ：名無し募集中。。。：04/11/03 16:27:44 ID:j4Eu/uJ8
>>385
こういう馬鹿レスが一番どうでもいい
こういう馬鹿レスが一番どうでもいい
387 ：ねぇ、名乗って：04/11/03 16:45:19 ID:Mjs8lkKh
亜弥
議論がされなくなったね。
400もいかずに廃スレ化？
400もいかずに廃スレ化？
389 ：名無し募集中。。。：04/11/03 21:25:35 ID:jJaelGoE
議論したって意味ねえし
>>388
個人の感想を書き散らすだけだから
個人の感想を書き散らすだけだから
391 ：ねぇ、名乗って：04/11/03 23:11:12 ID:enY1oHu9
んじゃ名無しだけで語ろう！なんて言ってた
威勢のいい名無しちゃん達はどこいったの？
威勢のいい名無しちゃん達はどこいったの？
392 ：ねぇ、名乗って：04/11/03 23:14:25 ID:enY1oHu9
語りやすい場を提供してくれなきゃ
書く気がおきませんってんじゃ
2chに来る必要ないわな。
書く気がおきませんってんじゃ
2chに来る必要ないわな。
393 ：ねぇ、名乗って：04/11/03 23:16:16 ID:iYS+HooD
たった一日止まっただけでこれか
独り言書き散らして止まってるスレなんていくらでもあるのになｗ
よっぽどこのスレが気に食わなかったんだな
独り言書き散らして止まってるスレなんていくらでもあるのになｗ
よっぽどこのスレが気に食わなかったんだな
394 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/11/03 23:18:08 ID:weNeGota
395 ：ねぇ、名乗って：04/11/03 23:19:50 ID:yvbXfZHY
>>394
だからコテハンをｗ
だからコテハンをｗ
396 ：ねぇ、名乗って：04/11/03 23:30:42 ID:NPzWikOy
どうしたらいい どうしたらいい
というのの行き着く先が
会社がもとでをかけたくないからダメじゃ 話すこともなくなるか
俺の頭は今日久々に後藤コン見て
なんでこの子が干されなきゃいかんのだろう
ってことでいっぱいなのだが
というのの行き着く先が
会社がもとでをかけたくないからダメじゃ 話すこともなくなるか
俺の頭は今日久々に後藤コン見て
なんでこの子が干されなきゃいかんのだろう
ってことでいっぱいなのだが
397 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 00:16:08 ID:w3Bb8xzp
398 ：名無し募集中。。。：04/11/04 00:21:30 ID:B99vfi5M
本当後藤は移籍させてやりてーよ
ハロプロにはもったいない
ハロプロにはもったいない
399 ：名無し募集中。。。 ：04/11/04 00:33:21 ID:Kq5jBWpd
>>394
死ね
死ね
>>396
だめぽスレも他の議論スレも、そこで話が煮詰まって止まるのは
同じだよ。
諦めるか、不買運動でもおこして事務所に思い知らせるか
しかその先の妙案が出てこないもの。
>>397
芸能界では逸材がなぜか不当に干され消えていくのは
すごくよくある話だよ。
裏の力学に素人が口をさしはさむ方法は今のところ無い。
だめぽスレも他の議論スレも、そこで話が煮詰まって止まるのは
同じだよ。
諦めるか、不買運動でもおこして事務所に思い知らせるか
しかその先の妙案が出てこないもの。
>>397
芸能界では逸材がなぜか不当に干され消えていくのは
すごくよくある話だよ。
裏の力学に素人が口をさしはさむ方法は今のところ無い。
後藤は別に干されてないじゃん。
402 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 09:39:11 ID:/a47OKcx
あくまで妄想でしかないのだが
我々が思っている「物作りのしている意識じゃない」って不満を
後藤自身が感じているのではないかってとこで
十代前半でこの業界に入って、絶対に意識の高い現場でしか作られない楽曲を
送り出していた所で作業していたわけでしょ（我々が興奮していた日々）
それが今の現状…
後藤は黙っていられる人間ではなく（卒コンの台本どおりの台詞に噛み付いた例もあるし）
その不満をぶつけるところから煙たく思われ、
その辺が例のつんくとの問題ってところにいっている気がするのだが
現ハロプロLIVEの改革、娘。コンでも並びMC以外でのアドリブ多用などは
後藤の影響が大きいのではと思う
ただ今回のツアーを見てもハロプロ（つんく）である必要がどんどん希薄になっていってるんだよな
浮いているからこそハロプロと後藤の関係が今後大きい気もする
我々が思っている「物作りのしている意識じゃない」って不満を
後藤自身が感じているのではないかってとこで
十代前半でこの業界に入って、絶対に意識の高い現場でしか作られない楽曲を
送り出していた所で作業していたわけでしょ（我々が興奮していた日々）
それが今の現状…
後藤は黙っていられる人間ではなく（卒コンの台本どおりの台詞に噛み付いた例もあるし）
その不満をぶつけるところから煙たく思われ、
その辺が例のつんくとの問題ってところにいっている気がするのだが
現ハロプロLIVEの改革、娘。コンでも並びMC以外でのアドリブ多用などは
後藤の影響が大きいのではと思う
ただ今回のツアーを見てもハロプロ（つんく）である必要がどんどん希薄になっていってるんだよな
浮いているからこそハロプロと後藤の関係が今後大きい気もする
>>402
ハロプロとの関係が希薄というならば、松浦の方が上じゃね？ 最近は後浦や娘。・Ｗとの絡みが多いからそう見えないかもしれないが。
松浦にしろ後藤にしろ、セルフプロデュースの方向に行くのはタレントとして健全なことだし、つんく・UFAも決して煙たがることだと思うぞ。
ハロプロを抜けるか続けるか結局は本人の判断だと思うし。
あと、後藤のつんくに対する「才能ないよ」発言みたいな馬鹿げたゴシップをここで持ち出すのはいかがな物かと思う。
ハロプロとの関係が希薄というならば、松浦の方が上じゃね？ 最近は後浦や娘。・Ｗとの絡みが多いからそう見えないかもしれないが。
松浦にしろ後藤にしろ、セルフプロデュースの方向に行くのはタレントとして健全なことだし、つんく・UFAも決して煙たがることだと思うぞ。
ハロプロを抜けるか続けるか結局は本人の判断だと思うし。
あと、後藤のつんくに対する「才能ないよ」発言みたいな馬鹿げたゴシップをここで持ち出すのはいかがな物かと思う。
すまん訂正
×煙たがることだと思うぞ。
○煙たがることではないと思うぞ。
×煙たがることだと思うぞ。
○煙たがることではないと思うぞ。
405 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 10:09:23 ID:z+yAw2QK
茶化すつもりは毛頭ないが妄想乙としか言いようがない
まあヲタが後藤を高く評価したいのは良く分かるが
まあヲタが後藤を高く評価したいのは良く分かるが
406 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 10:51:44 ID:/W5HJD1y
ごっちん、相変わらずヲタには大人気ですな。
407 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 11:19:42 ID:4dMvm6g2
>>403
もちろんタレントとして一本立ちしていけばそれはそれでいいのだが
できることならハロプロに還元してもらいたいと思う気持ちがある
卒業生と見てしまう以上、どうしても松浦と見方が違ってしまうし
ゴシップであるのだろうが、今年の後藤への提供された
つんく以外（松浦の谷村と違い明らかに２軍）楽曲を考えたら
一概にただのゴシップとも言えないのでは？
現状のモーニング娘。本隊はあくまで安倍、後藤、松浦、ｗを１軍として
２軍という扱いにしかならないとおもう
（その中で１軍と並ぶ存在感をもつ（所謂エース）が１人２人いると違うのだがそれはまた別の話）
その１軍の個人の力を還元するほうが娘。本隊に期待するよりは
可能性があると思うんだよ
そこで一番宝の持ち腐れになっているのが後藤なのじゃないかと思って
もちろんタレントとして一本立ちしていけばそれはそれでいいのだが
できることならハロプロに還元してもらいたいと思う気持ちがある
卒業生と見てしまう以上、どうしても松浦と見方が違ってしまうし
ゴシップであるのだろうが、今年の後藤への提供された
つんく以外（松浦の谷村と違い明らかに２軍）楽曲を考えたら
一概にただのゴシップとも言えないのでは？
現状のモーニング娘。本隊はあくまで安倍、後藤、松浦、ｗを１軍として
２軍という扱いにしかならないとおもう
（その中で１軍と並ぶ存在感をもつ（所謂エース）が１人２人いると違うのだがそれはまた別の話）
その１軍の個人の力を還元するほうが娘。本隊に期待するよりは
可能性があると思うんだよ
そこで一番宝の持ち腐れになっているのが後藤なのじゃないかと思って
408 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 15:15:44 ID:XSVAfEH1
妄想は妄想だが、一つの仮定（Ｘ）として考えるのもありじゃないか
議論は事実のみを考察していくことでもなかろう
仮定により今後の娘。およびハロプロを考えることができるならそれも一つ
議論は事実のみを考察していくことでもなかろう
仮定により今後の娘。およびハロプロを考えることができるならそれも一つ
>>407
娘。は面子と実力はBクラスかもしれんが、「恋レボ」「ピース」「ここいる」「シャボン玉」といった「武器」を持ってるからねぇ。これはなにげにでかいよ。
後藤と松浦の差はあまり言いたくないが信頼度というかブランドイメージの差だろうな。例えば松浦じゃなく、後藤へ曲を書いてくれと谷村の所に行けば
谷村へのお辞儀の角度をより深くしなきゃいけないと思う。
あと松浦は業界にフォロワーがやたらいるしね。今の松浦ならユーミンや平井賢に頼めばほいほい曲書いてくれるよ。
娘。は面子と実力はBクラスかもしれんが、「恋レボ」「ピース」「ここいる」「シャボン玉」といった「武器」を持ってるからねぇ。これはなにげにでかいよ。
後藤と松浦の差はあまり言いたくないが信頼度というかブランドイメージの差だろうな。例えば松浦じゃなく、後藤へ曲を書いてくれと谷村の所に行けば
谷村へのお辞儀の角度をより深くしなきゃいけないと思う。
あと松浦は業界にフォロワーがやたらいるしね。今の松浦ならユーミンや平井賢に頼めばほいほい曲書いてくれるよ。
410 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 21:07:14 ID:4pWUcU3S
申し訳ないが正直、後藤の今のポジションはそれなりに妥当だと思うけどね
干されているというよりは、世間の評価相応の扱いだと思える
ただしその世間の評価っていうのは、卒業後のプロデュースの迷走込みでだけどね
だから後藤が意図的に干されているというよりは
後藤と松浦のプロデュースの成否がそのまま今に繋がっていると思える
干されているというよりは、世間の評価相応の扱いだと思える
ただしその世間の評価っていうのは、卒業後のプロデュースの迷走込みでだけどね
だから後藤が意図的に干されているというよりは
後藤と松浦のプロデュースの成否がそのまま今に繋がっていると思える
411 ：ねぇ、名乗って：04/11/04 21:16:01 ID:ZRTNH0aI
どんなに後藤が逸材でも売れなければ、今の位置なのは仕方ない。
売れて初めて、ソロで評価されるわけだから。
松浦も売れてないという事では同じなんだが、彼女はソロで嘗て娘。と同じ松浦時代を
作ったのだからやっぱり、そこが分かれ目なんだな。娘。が今だめだめでも、
一応エースグループ扱いなのと同じ。
後藤どっかで売らないと、結局マニアが評価するアイドルとして、
嘗て娘。で売れたよな、で終わってしまうんだ。つらいことだが。
売れて初めて、ソロで評価されるわけだから。
松浦も売れてないという事では同じなんだが、彼女はソロで嘗て娘。と同じ松浦時代を
作ったのだからやっぱり、そこが分かれ目なんだな。娘。が今だめだめでも、
一応エースグループ扱いなのと同じ。
後藤どっかで売らないと、結局マニアが評価するアイドルとして、
嘗て娘。で売れたよな、で終わってしまうんだ。つらいことだが。
412 ：名無し募集中。。。：04/11/04 21:51:17 ID:0VDikH3E
来年春娘。ツアー名古屋だけ安倍＆後藤がスペシャルゲスト
みなさん思い入れたっぷりだな。
もはや議論ではなく愛情寂々ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ語りスレ。
ファソサイトではこういうのをよく読んだ記憶があるな。
＞我々が思っている「物作りのしている意識じゃない」って不満を
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾌﾞﾗﾝｺも小澤征爾も両方立派なもの作りだと思いますけどね。
要は方向性の問題でしょ。
後藤のスタッフだってむざむざ金をドブに捨てたくて仕事をしているんじゃないと思う。
＞後藤は黙っていられる人間ではなく（卒コンの台本どおりの台詞に噛み付いた例もあるし）
＞その不満をぶつけるところから煙たく思われ、
＞その辺が例のつんくとの問題ってところにいっている気がするのだが
↑↑↑羊では昔から流行らない語り口調だなー。
どうですか、みなさん。羊でこういう文章を今後許容していくんですか？
あ、そのためのこのスレなのか。
できればｓａｇｅでやってね(*^-^*)
もはや議論ではなく愛情寂々ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ語りスレ。
ファソサイトではこういうのをよく読んだ記憶があるな。
＞我々が思っている「物作りのしている意識じゃない」って不満を
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾌﾞﾗﾝｺも小澤征爾も両方立派なもの作りだと思いますけどね。
要は方向性の問題でしょ。
後藤のスタッフだってむざむざ金をドブに捨てたくて仕事をしているんじゃないと思う。
＞後藤は黙っていられる人間ではなく（卒コンの台本どおりの台詞に噛み付いた例もあるし）
＞その不満をぶつけるところから煙たく思われ、
＞その辺が例のつんくとの問題ってところにいっている気がするのだが
↑↑↑羊では昔から流行らない語り口調だなー。
どうですか、みなさん。羊でこういう文章を今後許容していくんですか？
あ、そのためのこのスレなのか。
できればｓａｇｅでやってね(*^-^*)
414 ：名無し募集中。。。：04/11/04 22:36:06 ID:0VDikH3E
>>413
読みたくないなら読まないという選択肢があるにも関わらず
700以上もあるスレの中からわざわざこのスレを読みに来た揚げ句に
できればsageでやってねっておかしいんじゃないの？
>羊でこういう文章を今後許容していくんですか？
って、別にここが羊の代表なんかじゃ全然ないんですけど。
特別モラルを逸脱してると思われるのならともかく、（そういうアンチスレだってあるよね）
羊のスレ1つ1つに「これは容認していくんですか？」って確認してるわけでもあるまいに。
俺は嫌な感じだなって思ったスレは読まないし、スレタイ見ただけで開かないスレも沢山ある。
嫌なら読まないことだね。
読みたくないなら読まないという選択肢があるにも関わらず
700以上もあるスレの中からわざわざこのスレを読みに来た揚げ句に
できればsageでやってねっておかしいんじゃないの？
>羊でこういう文章を今後許容していくんですか？
って、別にここが羊の代表なんかじゃ全然ないんですけど。
特別モラルを逸脱してると思われるのならともかく、（そういうアンチスレだってあるよね）
羊のスレ1つ1つに「これは容認していくんですか？」って確認してるわけでもあるまいに。
俺は嫌な感じだなって思ったスレは読まないし、スレタイ見ただけで開かないスレも沢山ある。
嫌なら読まないことだね。
低レベルな煽りは軽やかにスルー
相手にするだけ無駄無駄
417 ：ねぇ、名乗って：04/11/05 08:37:03 ID:QOoS+Izd
特に後藤を愛してってことでもないんだけど
ＬＩＶＥを見る限り歌と踊りという本来の娘。の仕事を
（初期は踊りがないからあくまで黄金期のイメージという部分だが）
もっとも発展させた活動をしている卒メンではあるとおもうんだよね
後浦なつみＷって娘。の中に持つものを各別方向に持つ者たちだと思うわけ
好感度の安倍、歌の松浦、バラエティのＷ、そして上記の後藤
その各ベクトルをしっかりした形でプロデュースすることが（まあスマップ的かな）
今後のハロプロ、娘。の伸びしろを作って行くことだと思うんだ
ハロプロ的というもので各タレントの能力をくくってしまうより、
各タレントの能力にハロプロの活動を引っ張ってもらうくらいの展開をしてもらった方が可能性を感じる
とは言っても山崎なり事務所は自分でコントロールしたいから無理
って言ったらまたもともこもなくなってしまうわけだが
ＬＩＶＥを見る限り歌と踊りという本来の娘。の仕事を
（初期は踊りがないからあくまで黄金期のイメージという部分だが）
もっとも発展させた活動をしている卒メンではあるとおもうんだよね
後浦なつみＷって娘。の中に持つものを各別方向に持つ者たちだと思うわけ
好感度の安倍、歌の松浦、バラエティのＷ、そして上記の後藤
その各ベクトルをしっかりした形でプロデュースすることが（まあスマップ的かな）
今後のハロプロ、娘。の伸びしろを作って行くことだと思うんだ
ハロプロ的というもので各タレントの能力をくくってしまうより、
各タレントの能力にハロプロの活動を引っ張ってもらうくらいの展開をしてもらった方が可能性を感じる
とは言っても山崎なり事務所は自分でコントロールしたいから無理
って言ったらまたもともこもなくなってしまうわけだが
418 ：ねぇ、名乗って：04/11/05 09:25:07 ID:GR5peKR0
連続でスマンが
たしかにフォーク、演歌とでやってきた事務所のＤＮＡとして
他のソロと比べ後藤をプロデュースするのは難しいのは承知しているのだが
じゃエイベックス的にっていうとつまらないんだよな
そのへんの歌謡曲的なものとダンスミュージックの化学反応に期待したいわけで
ジャニーズが、いわゆるあの時点でのジャニーズ的でない木村を使いこなして
大きな成果をあげたように、ここで外れつつある後藤を使いこなせば
事務所、ハロプロのキャパシティを広げて、今後も利用できる時代との接点にもなると思うんだけどな
たしかにフォーク、演歌とでやってきた事務所のＤＮＡとして
他のソロと比べ後藤をプロデュースするのは難しいのは承知しているのだが
じゃエイベックス的にっていうとつまらないんだよな
そのへんの歌謡曲的なものとダンスミュージックの化学反応に期待したいわけで
ジャニーズが、いわゆるあの時点でのジャニーズ的でない木村を使いこなして
大きな成果をあげたように、ここで外れつつある後藤を使いこなせば
事務所、ハロプロのキャパシティを広げて、今後も利用できる時代との接点にもなると思うんだけどな
419 ：ねぇ、名乗って：04/11/05 21:56:37 ID:ZfVI5/+q
娘を二軍制にしろっていうアイディアはヲタの間では前からあって
しかしまあ、事務所が実力主義を志向しないのならそれも無理っぽい
じゃあ主要メンバーが抜けていって本体が二軍化している今なら
逆に娘より上のグレードを新しく作っちゃえばいいじゃんって思うんだけどね
だから、後浦なつみみたいな存在はシャッフル的お遊びでお茶を濁すんじゃなく
真っ当にハロプロのハイエンドとしてのものを見せて欲しかったんだよね
ごまっとうの時にも思ったけど
ところでここを見るような人たちは早稲田イベのレポは読んだのかい
上のほうにあったアレンジャーの話とか、興味深い話がいくつかあったよ
しかしまあ、事務所が実力主義を志向しないのならそれも無理っぽい
じゃあ主要メンバーが抜けていって本体が二軍化している今なら
逆に娘より上のグレードを新しく作っちゃえばいいじゃんって思うんだけどね
だから、後浦なつみみたいな存在はシャッフル的お遊びでお茶を濁すんじゃなく
真っ当にハロプロのハイエンドとしてのものを見せて欲しかったんだよね
ごまっとうの時にも思ったけど
ところでここを見るような人たちは早稲田イベのレポは読んだのかい
上のほうにあったアレンジャーの話とか、興味深い話がいくつかあったよ
420 ：ねぇ、名乗って：04/11/05 21:58:53 ID:UqI/yjsE
>>418
後浦なつみUUって、ハロプロが生み出した成果で、ホントはここから本格的に
活躍し始めないといけないんだよな。その為の卒業なんだから。
しかし今のハロプロは、発展途上の人間のプロデュースばかりで、出来上がってくると
だめだね。ここから先は別の人がいいじゃないのかね。
ちゃんと歌い手の力量に沿ったもの作れる人に。
後浦なつみUUって、ハロプロが生み出した成果で、ホントはここから本格的に
活躍し始めないといけないんだよな。その為の卒業なんだから。
しかし今のハロプロは、発展途上の人間のプロデュースばかりで、出来上がってくると
だめだね。ここから先は別の人がいいじゃないのかね。
ちゃんと歌い手の力量に沿ったもの作れる人に。
>>419
一軍＝松浦、二軍＝五六期、シニア＝初期・二期
一軍＝松浦、二軍＝五六期、シニア＝初期・二期
422 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 01:05:29 ID:2Ae0rwXU
>>419
娘。にいる間はそのスケジュールに追われて
ドラマなり映画なりレギュラー番組なりもしくは他の時間をかけた活動ができないけど
ソロになってそこから開放されてしっかり時間をかけて個人の特性に合わせた活動ができる
との期待があったはずなのにね
事務所が企画で絡んだ映画で後藤に「ばかちん」だからな
コンサスタッフの方から殺陣の時代劇の映像をああいう形で提出されているわけでね
後藤の現場スタッフへの信頼は高いんだろうなと思ったよ
それを外へ生かせるかどうかなんだけどな
早稲田のは読ませてもらいました残念ながらいけなかったのですが…
ルイ氏のは既出の話が多かったようですが、チェル氏の話など
相手によって発注の内容が違うなど興味深かったですね
山崎はやっぱ口出すのか…って
娘。にいる間はそのスケジュールに追われて
ドラマなり映画なりレギュラー番組なりもしくは他の時間をかけた活動ができないけど
ソロになってそこから開放されてしっかり時間をかけて個人の特性に合わせた活動ができる
との期待があったはずなのにね
事務所が企画で絡んだ映画で後藤に「ばかちん」だからな
コンサスタッフの方から殺陣の時代劇の映像をああいう形で提出されているわけでね
後藤の現場スタッフへの信頼は高いんだろうなと思ったよ
それを外へ生かせるかどうかなんだけどな
早稲田のは読ませてもらいました残念ながらいけなかったのですが…
ルイ氏のは既出の話が多かったようですが、チェル氏の話など
相手によって発注の内容が違うなど興味深かったですね
山崎はやっぱ口出すのか…って
直接口出すのは山崎会長というより瀬戸社長や橋本慎元ディレクターでしょ
>>417
たしかに後藤は歌、ダンスの面ではハロプロ中屈指の
ガチの高い能力であるとは思う。
歌に対する好みの問題はあるにせよ。
ハロプロはとにかく今までブリブリのアイドル帝国を築き上げることにのみ
精を出してきたわけで、20歳を過ぎて大人になっていく彼女たちの行く末の
ことまで考えていなかったというのが本音じゃないかな。
後藤や安倍は脱アイドルその後の展開を手探りで踏み出して行っている
試金石のようなもの。
まだまだどうして売り出していっていいのか五里霧中なのだと思う。
後藤や安倍の歌とか聴くとドリカムとか実力派には及ばないものの
Ｊ-ポップの新しい分野としての芽を感じるんだけどね。
ＡＶＥＸの真似しても仕方がないんだろうけど後藤は後藤らしく
自分だけのジャンルを作っていけたらいいと思うんだよね。
ともかく大人のアーティストをプロデュースする力が
事務所に必要だね。
そうしないと20歳を過ぎたら消えていくタレントを次々と生み出すだけ
になってしまう。
>>419
今程度のアイドル需要なら後浦ぐらいが適当な水準だと思うんだ。
つまり後浦を定番のユニットにするぐらいで丁度いい。
ほんとにもうそれぐらいの需要でしかないでしょ。
たしかに後藤は歌、ダンスの面ではハロプロ中屈指の
ガチの高い能力であるとは思う。
歌に対する好みの問題はあるにせよ。
ハロプロはとにかく今までブリブリのアイドル帝国を築き上げることにのみ
精を出してきたわけで、20歳を過ぎて大人になっていく彼女たちの行く末の
ことまで考えていなかったというのが本音じゃないかな。
後藤や安倍は脱アイドルその後の展開を手探りで踏み出して行っている
試金石のようなもの。
まだまだどうして売り出していっていいのか五里霧中なのだと思う。
後藤や安倍の歌とか聴くとドリカムとか実力派には及ばないものの
Ｊ-ポップの新しい分野としての芽を感じるんだけどね。
ＡＶＥＸの真似しても仕方がないんだろうけど後藤は後藤らしく
自分だけのジャンルを作っていけたらいいと思うんだよね。
ともかく大人のアーティストをプロデュースする力が
事務所に必要だね。
そうしないと20歳を過ぎたら消えていくタレントを次々と生み出すだけ
になってしまう。
>>419
今程度のアイドル需要なら後浦ぐらいが適当な水準だと思うんだ。
つまり後浦を定番のユニットにするぐらいで丁度いい。
ほんとにもうそれぐらいの需要でしかないでしょ。
後藤のパフォーマンス力はあくまでアイドルとしては評価できるレベル。
それをウリにして今後もやっていこうとしたらまず間違いなく消えるよ。
今まで「本格派」を目指して消えていった実力派アイドルのいかに多いことか。
ヲタは否定するかもしれんけど、今の後藤に一番欠けてるのは歌手としての「個性」。
ただでさえ後藤やそして安倍には「元モーニング娘。」というネガティブなイメージがついてる以上、
よほど上手く舵取りしないと能力云々に関係なく再び脚光を浴びるのは難しいだろうね。
まあ一度でもアイドルとしてあれだけの頂点を極めただけでもすごい事なんだけど。
それをウリにして今後もやっていこうとしたらまず間違いなく消えるよ。
今まで「本格派」を目指して消えていった実力派アイドルのいかに多いことか。
ヲタは否定するかもしれんけど、今の後藤に一番欠けてるのは歌手としての「個性」。
ただでさえ後藤やそして安倍には「元モーニング娘。」というネガティブなイメージがついてる以上、
よほど上手く舵取りしないと能力云々に関係なく再び脚光を浴びるのは難しいだろうね。
まあ一度でもアイドルとしてあれだけの頂点を極めただけでもすごい事なんだけど。
結局は後藤、安倍を売る良いイメージがないのよ。
この二人は、中島やボアに力量で、決して負けてるとは思わない。
でもイメージで負けてる。そしてやっぱり曲で負けてる。
つんくＰの今までのプロデュースの延長でしかないから、新鮮でない。
エイベックスでもない、今ある本格派のイメージでもない独自なものを作りたいのであれば、
そういうことが出来そうな奴をどっかから呼ぶしかないだろうな。
新ジャンルを生み出すようなもんだから難しいけどな。
この二人は、中島やボアに力量で、決して負けてるとは思わない。
でもイメージで負けてる。そしてやっぱり曲で負けてる。
つんくＰの今までのプロデュースの延長でしかないから、新鮮でない。
エイベックスでもない、今ある本格派のイメージでもない独自なものを作りたいのであれば、
そういうことが出来そうな奴をどっかから呼ぶしかないだろうな。
新ジャンルを生み出すようなもんだから難しいけどな。
427 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 15:21:07 ID:OVVzdIQW
ハロプロってのはそうい連中と一線を画すことで売ってきたわけだから
今更似非アーティスト路線のモノマネやったとこでまるで無意味
ただでさえＣＤが売れない時代に、時代にそぐわなくなったハロプロは
歌手活動主体という選択そのものに変更を求められるでしょう
今更似非アーティスト路線のモノマネやったとこでまるで無意味
ただでさえＣＤが売れない時代に、時代にそぐわなくなったハロプロは
歌手活動主体という選択そのものに変更を求められるでしょう
>>427
じゃバラエティ主体？ドラマ主体？そのほうが厳しくない？
じゃバラエティ主体？ドラマ主体？そのほうが厳しくない？
429 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 17:57:19 ID:d/kAwdpA
でもそっちが芸能界的には主流、王道だから。アイドル歌手てのはスキマ産業でしょ
安部は娘。の顔だった。存在感があった
でもソロは弱い。歌も、バラエティも、女優も。
なんか中途半端な感が否めない、今のところ。
後藤は歌手色が強い（売れてるかどうかは別）。
松浦はオールラウンダー。
知名度はむちゃあるんだから、女優でやってほしいな。
でもソロは弱い。歌も、バラエティも、女優も。
なんか中途半端な感が否めない、今のところ。
後藤は歌手色が強い（売れてるかどうかは別）。
松浦はオールラウンダー。
知名度はむちゃあるんだから、女優でやってほしいな。
431 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 21:33:58 ID:XziabanA
>>425
>>ヲタは否定するかもしれんけど、今の後藤に一番欠けてるのは歌手としての「個性」
ぜんぜん否定しないけど、その「個性」の手助けをして外に出して商売にするのが事務所の仕事
例えばスマップを考えて草薙がいい人的なキャラを与えられなくて、
所謂「個性」を手にすることができたか
なんだかんだ言って松浦は「歌が上手くて玄人からも認められてます」っていう色は
テレビ番組でジャズやったりユーミンドラマで実力派と並べて使ってもらえたりで演出できてると思う
後藤に対してなんでそれが出来ないのか？
っていえば事務所の人脈の得意分野の差だとしかいえないんだけど
今の後藤のパフォーマンスなんてアイドルの範囲でっていうけど
ソロになったとたんにあのパフォーマンスだったんだから
まだまだ環境によって伸びしろがあるとおもうけどね
>>ヲタは否定するかもしれんけど、今の後藤に一番欠けてるのは歌手としての「個性」
ぜんぜん否定しないけど、その「個性」の手助けをして外に出して商売にするのが事務所の仕事
例えばスマップを考えて草薙がいい人的なキャラを与えられなくて、
所謂「個性」を手にすることができたか
なんだかんだ言って松浦は「歌が上手くて玄人からも認められてます」っていう色は
テレビ番組でジャズやったりユーミンドラマで実力派と並べて使ってもらえたりで演出できてると思う
後藤に対してなんでそれが出来ないのか？
っていえば事務所の人脈の得意分野の差だとしかいえないんだけど
今の後藤のパフォーマンスなんてアイドルの範囲でっていうけど
ソロになったとたんにあのパフォーマンスだったんだから
まだまだ環境によって伸びしろがあるとおもうけどね
432 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 22:33:35 ID:GG81C3NM
スマップだな～
娘。黄金期に今後で他のヲタとかがスマップ意識していてもぜんぜん気にもならなかったのに
今、後浦なつみWそして来年の石川を考えると成功のイメージがスマップしか浮かばないんだよな
なんでスマップはジャニーズという婦女子の慰み物（今のハロプロと同じだ）から
あのポジションまでこれたのさ？
別にあの５人が極端に優れたタレントの集まりでもなかろうに
本隊は嵐ぐらいの感じとの認識だけど
娘。黄金期に今後で他のヲタとかがスマップ意識していてもぜんぜん気にもならなかったのに
今、後浦なつみWそして来年の石川を考えると成功のイメージがスマップしか浮かばないんだよな
なんでスマップはジャニーズという婦女子の慰み物（今のハロプロと同じだ）から
あのポジションまでこれたのさ？
別にあの５人が極端に優れたタレントの集まりでもなかろうに
本隊は嵐ぐらいの感じとの認識だけど
スマップに関しては、ものすごいやり手のマネージャーがついてて
事務所の方針とかすっとばして売りまくった結果だって噂を聞いた。
ドラマのキャスティングとかガンガン取ってくるらしい。
で、ここまで売れるともう誰もそのマネージャーに文句は言えなくなって、
逆にメンバーは結構自由にやらせてもらってるとか。
そこかしこから拾ってきたネタなのでそれ以上のことはわからないけど、
結構当たってる感じがする。
事務所の方針とかすっとばして売りまくった結果だって噂を聞いた。
ドラマのキャスティングとかガンガン取ってくるらしい。
で、ここまで売れるともう誰もそのマネージャーに文句は言えなくなって、
逆にメンバーは結構自由にやらせてもらってるとか。
そこかしこから拾ってきたネタなのでそれ以上のことはわからないけど、
結構当たってる感じがする。
434 ：ねぇ、名乗って：04/11/06 22:48:52 ID:5eDJ6jhZ
スマップはとにかくね。「見え方」が良い
ジャニヲタ伯母の自慢くさい書き込みは別にいいんだけど
自慢以上のものがなにもないのがな～
SMAPのノウハウなんて昔からマネ以外になにもでてこないじゃん
自慢以上のものがなにもないのがな～
SMAPのノウハウなんて昔からマネ以外になにもでてこないじゃん
そういえば知り合いのｋｉｎｋｉヲタの女がいうには
まわりのジャニヲタはみんなＳＭＡＰがジャニを出ていったら
応援しないっていってるって。
やはりジャニにいないとだめなんだと。
まわりのジャニヲタはみんなＳＭＡＰがジャニを出ていったら
応援しないっていってるって。
やはりジャニにいないとだめなんだと。
437 ：ねぇ、名乗って：04/11/07 06:24:04 ID:q3BX5p5d
>>435
名無しとはいえ 今まで何書いてきた人間が「スマップ」って言ってるかわかるだろうに
ジャニヲタ伯母さんて…
>>SMAPのノウハウなんて昔からマネ以外になにもでてこないじゃん
昔からのマネであるというならそれは芸能界の中での伝統的な売り方の一つのスタイル
ということなのだろうか？
それならより取り入れやすいんじゃないの？
歌だって特別上手くはないし、演技だって特別でないし、
お笑いって言ったって放送作家は腕利きかもしれんが本人達に突出したもんがあるとはおもえない
あくまでアイドルタレントとしてそれ以上の成果をあげている例が
現存するタレントで他にいないんだから意識して当然だと思うのだが
限界という壁を壊す売り方の一つとしてスマップって的外れかね？
名無しとはいえ 今まで何書いてきた人間が「スマップ」って言ってるかわかるだろうに
ジャニヲタ伯母さんて…
>>SMAPのノウハウなんて昔からマネ以外になにもでてこないじゃん
昔からのマネであるというならそれは芸能界の中での伝統的な売り方の一つのスタイル
ということなのだろうか？
それならより取り入れやすいんじゃないの？
歌だって特別上手くはないし、演技だって特別でないし、
お笑いって言ったって放送作家は腕利きかもしれんが本人達に突出したもんがあるとはおもえない
あくまでアイドルタレントとしてそれ以上の成果をあげている例が
現存するタレントで他にいないんだから意識して当然だと思うのだが
限界という壁を壊す売り方の一つとしてスマップって的外れかね？
娘。の方向としてSMAPのイメージを持ってくるってのは
結構前からあったんだよねぇ↓
娘。はSMAPになれるか？
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10108/1010838275.html
結局「メンバーを固定しない時点でSMAP的にはなれない」ていうような
収束の仕方だった気がする
結構前からあったんだよねぇ↓
娘。はSMAPになれるか？
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10108/1010838275.html
結局「メンバーを固定しない時点でSMAP的にはなれない」ていうような
収束の仕方だった気がする
>>437
>限界という壁を壊す売り方の一つとしてスマップって的外れかね？
的外れではないが、あっこまで行くのは大変だろうな。
男女差と、ジャニとUFAのブッキング力の差があるからね。
しかし売れるアイドルってのを考える場合、いろいろ参考にするべき存在ではあると思うよ。
最初から較べられないとか言ってるのは、単に逃げですから。
>限界という壁を壊す売り方の一つとしてスマップって的外れかね？
的外れではないが、あっこまで行くのは大変だろうな。
男女差と、ジャニとUFAのブッキング力の差があるからね。
しかし売れるアイドルってのを考える場合、いろいろ参考にするべき存在ではあると思うよ。
最初から較べられないとか言ってるのは、単に逃げですから。
440 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 18:05:56 ID:eA2xL9nZ
こないだ紅白世論調査とかって少し話題になったでしょ
男女各15組にハロプロが入ってないって
でも良く見たらジャニーズもスマップしか入ってなくて驚いたんだけど
キンキキッズとかも入ってないのね
まあメンツ見て誰に調査したのかさっぱりわからないところもあるんだけど
売り上げの数字でなくアイドルというものに対する世の中の見方の一つではあるんだな～と
男女各15組にハロプロが入ってないって
でも良く見たらジャニーズもスマップしか入ってなくて驚いたんだけど
キンキキッズとかも入ってないのね
まあメンツ見て誰に調査したのかさっぱりわからないところもあるんだけど
売り上げの数字でなくアイドルというものに対する世の中の見方の一つではあるんだな～と
あの調査結果って、鳥羽一郎とか島倉千代子とか出てるんでしょｗ
今までの紅白のメンツとほとんど変わんないから、操作されてんじゃないの？
紅白なんて、娘。位でもう出なくていいと思うんだけど。
それより年末カウントダウン企画やって欲しいよ。ジャニもやってるやつね。
今までの紅白のメンツとほとんど変わんないから、操作されてんじゃないの？
紅白なんて、娘。位でもう出なくていいと思うんだけど。
それより年末カウントダウン企画やって欲しいよ。ジャニもやってるやつね。
未成年が大半なのでカウントダウンライブは無理
中澤保田安倍後藤松浦メロンは出来るけど
中澤保田安倍後藤松浦メロンは出来るけど
>>443
あと飯田さん。こっちの方がいいｗ
あと飯田さん。こっちの方がいいｗ
旧モーニング娘。（１８歳以上）
中澤飯田安倍矢口保田後藤石川吉澤
現モーニング娘。
高橋紺野小川新垣亀井道重田中＋７期
復活
２期タン ２期プッチ
ソロ
松浦 藤本
別枠
W メロン カントリー ベリ工
将来的にこんな感じになりゃ安定すんのかな、とか妄想してみる
旧に辻加護入れたいけど加護が１８になるのって2006年２月・・・
中澤飯田安倍矢口保田後藤石川吉澤
現モーニング娘。
高橋紺野小川新垣亀井道重田中＋７期
復活
２期タン ２期プッチ
ソロ
松浦 藤本
別枠
W メロン カントリー ベリ工
将来的にこんな感じになりゃ安定すんのかな、とか妄想してみる
旧に辻加護入れたいけど加護が１８になるのって2006年２月・・・
446 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 18:47:18 ID:C1nPECBl
そうそうこれからソロメン増えるわけだし
どうやったって紅白に出ないメンツが増えるんだから
やって欲しいよね
こういうお祭りもんならぜったいに普段の2倍増し以上に客入るよ
ただ低年齢も多い娘。本隊は今までの経緯が有る以上
どうしても紅白にはこだわって欲しいという思い入れがある
それだけにこの時期のリリースが「涙」なのが…
たぶん頭だけ「涙」で「かしまし紅白バージョン」に繋げるんだろうけど
どうやったって紅白に出ないメンツが増えるんだから
やって欲しいよね
こういうお祭りもんならぜったいに普段の2倍増し以上に客入るよ
ただ低年齢も多い娘。本隊は今までの経緯が有る以上
どうしても紅白にはこだわって欲しいという思い入れがある
それだけにこの時期のリリースが「涙」なのが…
たぶん頭だけ「涙」で「かしまし紅白バージョン」に繋げるんだろうけど
447 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 18:50:19 ID:C1nPECBl
>>445
吉澤は現に入れたほうがしっくりいくな
吉澤は現に入れたほうがしっくりいくな
448 ：名無し募集中。。。：04/11/08 19:08:55 ID:UIDxeFSM
新年ハロコンのリハーサルと並行して年越しライブのリハもやるのか
449 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 19:11:59 ID:C1nPECBl
運動会の後のライブくらいの寄せ集めでいいんだよ
プレ新年ハロコンぐらいの感じで
プレ新年ハロコンぐらいの感じで
451 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 19:35:51 ID:YP3P3xsq
できるなら相手方からＮＯを突きつけられる前に
こっちから自主的に離脱しましたって風にして欲しいんだけどね
浜崎やＳＭＡＰはそういうところのコントロールが上手いイメージ
こっちから自主的に離脱しましたって風にして欲しいんだけどね
浜崎やＳＭＡＰはそういうところのコントロールが上手いイメージ
先に企画して、そのために出れませんってやればいい。
どうしても呼ぶなら行くと。但し、テレビで中継でやんないとな。
どうしても呼ぶなら行くと。但し、テレビで中継でやんないとな。
453 ：名無し募集中：04/11/08 21:07:58 ID:tG1Lwm1F
>>445
高橋は１８歳ですけど、旧モーニングにいれないんですねｗ
高橋は１８歳ですけど、旧モーニングにいれないんですねｗ
だって高橋は５期だし。
旧は４期まで、現は５期以降ってくくりなので。
旧は４期まで、現は５期以降ってくくりなので。
紅白の世論調査の結果って、自分的に見ると
ご家庭・主婦というキーワードが目に浮かぶ。
大晦日の恒例番組なら演歌もいいでしょ、ていいそうな世代。
働き盛りの男や少年等男性の票は殆ど考慮されてなさそうなランキング。
女子高生や小学生の票も加味したらとてもあんな結果にはならないでしょう。
要するに紅白自体が今では見る人が限定されてる番組に成り下がっちゃったから。
見たい人の意見としてはあんなもんでもいいのでしょうね。
そして、そんな今の紅白に娘。が出る必然性ってかなり低いとも思います。
ご家庭・主婦というキーワードが目に浮かぶ。
大晦日の恒例番組なら演歌もいいでしょ、ていいそうな世代。
働き盛りの男や少年等男性の票は殆ど考慮されてなさそうなランキング。
女子高生や小学生の票も加味したらとてもあんな結果にはならないでしょう。
要するに紅白自体が今では見る人が限定されてる番組に成り下がっちゃったから。
見たい人の意見としてはあんなもんでもいいのでしょうね。
そして、そんな今の紅白に娘。が出る必然性ってかなり低いとも思います。
>>441
知り合いのジャニヲタの女の子とたまにこの話をするんですけど
大晦日とは言わないけど年末年始の頃にキッズやジャニジュニアも
出れる時間帯でジャニｖｓハロプロ紅白歌合戦でもやれば盛り上がるんじゃないか。
タマ不足ならｄｒｅａｍやSweetSのAVEX勢とかｗ－ｉｎｄｓFLAME等の非ジャニ系も
加えて。（ジャニが拒否るかな？）
双方のヲタにとってはＮＨＫの紅白よりもよほど盛り上がる企画だと思うんですけどね。
知り合いのジャニヲタの女の子とたまにこの話をするんですけど
大晦日とは言わないけど年末年始の頃にキッズやジャニジュニアも
出れる時間帯でジャニｖｓハロプロ紅白歌合戦でもやれば盛り上がるんじゃないか。
タマ不足ならｄｒｅａｍやSweetSのAVEX勢とかｗ－ｉｎｄｓFLAME等の非ジャニ系も
加えて。（ジャニが拒否るかな？）
双方のヲタにとってはＮＨＫの紅白よりもよほど盛り上がる企画だと思うんですけどね。
>>456
アイドル紅白歌合戦！！
アイドル紅白歌合戦！！
458 ：ねぇ、名乗って：04/11/08 23:17:23 ID:BUOVnTx4
でもさ事務所の方針がさ
後援とかに万博とかサッカー協会、環境庁だよ
NHK様に背を向けることはないだろ
営業努力がなくはないんだよな
万博とスポンサー契約するなんて実は物凄いんだけど
それが極端なくらい若者の求めるCOOLな感覚と
正反対なんだよ
後援とかに万博とかサッカー協会、環境庁だよ
NHK様に背を向けることはないだろ
営業努力がなくはないんだよな
万博とスポンサー契約するなんて実は物凄いんだけど
それが極端なくらい若者の求めるCOOLな感覚と
正反対なんだよ
>>458
モーニング娘。がCOOLなら、こんな事態にはなってないわなｗ
モーニング娘。がCOOLなら、こんな事態にはなってないわなｗ
>>455
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ まだそんなこと言ってるのか
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ まだそんなこと言ってるのか
>>457
ポロリもあるでよ
ポロリもあるでよ
462 ：名無し募集中。。。：04/11/09 01:12:49 ID:XDj4aXbv
ジャニと女性アイドルってのは往年のテレ東の名物番組ヤンヤン歌うスタジオだな
いっそ大晦日にヤンスタスペシャルで復活とか
もっとも出てくるジャニはｙａ-ｙａ-ｙａｈのメンバーだけだろうけど
いっそ大晦日にヤンスタスペシャルで復活とか
もっとも出てくるジャニはｙａ-ｙａ-ｙａｈのメンバーだけだろうけど
463 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 01:16:20 ID:aknsnds8
完全にアイドルヲタの世界だな
ていうか今は性別の住み分けできてるから
男女アイドルの共演なんて意味無いと思うよ
ていうか今は性別の住み分けできてるから
男女アイドルの共演なんて意味無いと思うよ
464 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 06:16:15 ID:HHoCDXWw
お上と仲のいい モーニング娘。って言うのの功罪はもっと考えてもいいかもしれんね
ダサさへ向かう象徴でもあるし
逆に他のグループ、事務所にない強さでもあるんだけど
福田から高橋にいたるまで
「紅白に出れて地元のおばあちゃんによろこでもらえてうれしい」
っていう感覚 それが良さでもあるし、つまらなさでもあるわけで…
ダサさへ向かう象徴でもあるし
逆に他のグループ、事務所にない強さでもあるんだけど
福田から高橋にいたるまで
「紅白に出れて地元のおばあちゃんによろこでもらえてうれしい」
っていう感覚 それが良さでもあるし、つまらなさでもあるわけで…
モーニング娘。が「若者の求めるCOOLな存在」であったことなど一度もないじゃん。
全盛期でさえ。
若者のCOOLなんていうダサい価値観を追っかける必要ないよ。
全盛期でさえ。
若者のCOOLなんていうダサい価値観を追っかける必要ないよ。
NHKでやってたアイドルオンステージってのもあった。
ジャニとCOCCOが毎週共演してイチャイチャしてたよ。
今思うとおそろしいつーかよくやってたな。
ジャニとCOCCOが毎週共演してイチャイチャしてたよ。
今思うとおそろしいつーかよくやってたな。
ラブマのブレイクとか今でいうマツケンサンバみたいなもんだしな
寒いだけで終わってしまうのと笑われてヒットするのは紙一重
寒いだけで終わってしまうのと笑われてヒットするのは紙一重
モー娘。はダサくてなんぼでしょ
469 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 23:39:08 ID:x4l21wVC
COOLとかダサいとかじゃなくて質でしょ
470 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 23:46:35 ID:W70JN7XI
新曲を、ハロモニで見た。
なんだ、ありゃ。
もっと真面目に曲創れよ。
もう、情けない・・・
なんだ、ありゃ。
もっと真面目に曲創れよ。
もう、情けない・・・
471 ：ねぇ、名乗って：04/11/09 23:53:13 ID:1ZOiLSM/
そりゃ「質」なんだけどさ
イメージとしての商売戦略としてですよ
要はNHK、公共事業と繋がるところの
五木ひろしだの、17才とバカチンみたいな映画とか
でっかい地球とかっていうところに行ってしまう仕事が
ある意味で足を引っ張っている部分があるんじゃなかろか？と
要は普通の若者が好きなタレントのミュージカルありレビューに行って
エコロジーとか忠臣蔵で有りなのか？
他のとこ（ジャニーズとかドリームとかエグザイルとか）違う感じじゃないの？
もちろん今娘。が生かしてもらっている、今後助けてもらえる要素として
その辺が（後藤の大河ドラマとか）生きることもあるんだろうけど
って「国民的アイドル」の話
イメージとしての商売戦略としてですよ
要はNHK、公共事業と繋がるところの
五木ひろしだの、17才とバカチンみたいな映画とか
でっかい地球とかっていうところに行ってしまう仕事が
ある意味で足を引っ張っている部分があるんじゃなかろか？と
要は普通の若者が好きなタレントのミュージカルありレビューに行って
エコロジーとか忠臣蔵で有りなのか？
他のとこ（ジャニーズとかドリームとかエグザイルとか）違う感じじゃないの？
もちろん今娘。が生かしてもらっている、今後助けてもらえる要素として
その辺が（後藤の大河ドラマとか）生きることもあるんだろうけど
って「国民的アイドル」の話
472 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 00:10:52 ID:62uWiUTe
473 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 00:21:09 ID:larz/A8f
恋レボは製作陣がかなり力入れて作ったらしいからね。
I ＷＩＳＨがこけた後だっただけに。
I ＷＩＳＨがこけた後だっただけに。
474 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 00:32:06 ID:8JgIV5ke
475 ：名無し募集中。。。 ：04/11/10 00:34:06 ID:E7t5gZPQ
>>475
この変化は何だろうねって、分からんの？
恋レボと放課後比べたら分かるじゃん。
圧倒的に楽曲、プロモーション、メンバーが違ってる。
放課後のコンセプトをいくら頑張ってやっても
ダサくてウザい印象からは逃れられんよ。
この変化は何だろうねって、分からんの？
恋レボと放課後比べたら分かるじゃん。
圧倒的に楽曲、プロモーション、メンバーが違ってる。
放課後のコンセプトをいくら頑張ってやっても
ダサくてウザい印象からは逃れられんよ。
478 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 00:40:19 ID:cxz/8Oht
恋レボといえば岡女だな
でも今過去の映像見ると
「ダサくてウザい」感じがしちゃうな
「ダサくてウザい」感じがしちゃうな
>>475
自分の好きなメンバーがいなくなったからじゃない？
自分の好きなメンバーがいなくなったからじゃない？
482 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 12:16:09 ID:XfAAx+VV
ヲタにいい思い出作ってあげるのも大事ってことだな
484 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 20:12:07 ID:9SZLmlo/
ラブマからハピサマあたりまでって今聞くと凄い風化して聞こえるんだけど
（LIVEだけじゃなくてCDでも）
恋レボからウィアラあたりまでってぜんぜん現役に感じる
ディスコからファンクへってことだとは思うけど
皆さん踊りましょう から 「作品」になって行って
最終的に問題作ウィアラになってキャッチャーさから離れてしまったのは
必然だったのかもしれないね
（LIVEだけじゃなくてCDでも）
恋レボからウィアラあたりまでってぜんぜん現役に感じる
ディスコからファンクへってことだとは思うけど
皆さん踊りましょう から 「作品」になって行って
最終的に問題作ウィアラになってキャッチャーさから離れてしまったのは
必然だったのかもしれないね
485 ：ねぇ、名乗って：04/11/10 20:38:56 ID:FB7IiGVP
ラブマ聞けると思うけどね。恋ダンは出た当時から、もう古い感じだったしｗ
どちらにしても祭りの後って感じになってんだろ。
あの頃のテンションって凄かったなあみたいなｗ
実際曲が古びてるものって、全般的にあんまりない気もする娘。関係は。
どちらにしても祭りの後って感じになってんだろ。
あの頃のテンションって凄かったなあみたいなｗ
実際曲が古びてるものって、全般的にあんまりない気もする娘。関係は。
487 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 10:01:15 ID:fF0rv1l1
ムーンライトが出たとき
ブライアンセッツアーとかイメージできたし
（あの曲の良い悪い別として）
これからいろんな種類の大人数を利したダンスミュージックに
手を出して行くのかな
って期待したんだけど その後そうでもなくなっていくんだよな
もう一度しっかりわかりやすくて音のパンチが利いてる音楽をやってもらいたいのにな
ベタでもいいから踊り音楽の歴史にはネタになるもんはいっぱいあるだろうに
ブライアンセッツアーとかイメージできたし
（あの曲の良い悪い別として）
これからいろんな種類の大人数を利したダンスミュージックに
手を出して行くのかな
って期待したんだけど その後そうでもなくなっていくんだよな
もう一度しっかりわかりやすくて音のパンチが利いてる音楽をやってもらいたいのにな
ベタでもいいから踊り音楽の歴史にはネタになるもんはいっぱいあるだろうに
やる事無くなったんでしょうね。
プロデューサーチェンジしてみれば。
プロデューサーチェンジしてみれば。
・・・やっぱり放課後はいただけない。
490 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 19:01:23 ID:HEXbjC2K
>>484
例えば光GENJIは「SMAP前」のジャニーズの典型で
娘と同じくパラダイス銀河を頂点にしてその後きれいに右肩下がりなんだけど、
世間から消えて以降
下げ止めて4年間20作近く10万枚前後で低空飛行を続けた期間があった
光GENJIに詳しいわけじゃないから、彼らがその間どういう活動をして
どういう曲を出していたのか全く知らないけど
想像するだに、残ったファンの期待に応えていたことが低空安定に繋がったのかなと
ヲタはよく自分の願望と世間の需要を混同しがちだけど
少なくとも世間の熱が冷めた後に安定を保つには
ヲタが「娘を好きになった理由」に応えることは大事なのかもしれない
例えば光GENJIは「SMAP前」のジャニーズの典型で
娘と同じくパラダイス銀河を頂点にしてその後きれいに右肩下がりなんだけど、
世間から消えて以降
下げ止めて4年間20作近く10万枚前後で低空飛行を続けた期間があった
光GENJIに詳しいわけじゃないから、彼らがその間どういう活動をして
どういう曲を出していたのか全く知らないけど
想像するだに、残ったファンの期待に応えていたことが低空安定に繋がったのかなと
ヲタはよく自分の願望と世間の需要を混同しがちだけど
少なくとも世間の熱が冷めた後に安定を保つには
ヲタが「娘を好きになった理由」に応えることは大事なのかもしれない
491 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 21:06:29 ID:lOEhYe52
そのヲタの願望、需要とやらが
上り坂の時のヲタと今のヲタとで違うからな
それは初期ヲタとラブマヲタとの間でも違って言い合いになったくらいだから
今の多くのヲタの願望が狭い方向に行っていることは確かだと思うけど
それは自分と感性が違うからそっちが間違っているとは自信持っていえるわけではないけど
上り坂の時のヲタと今のヲタとで違うからな
それは初期ヲタとラブマヲタとの間でも違って言い合いになったくらいだから
今の多くのヲタの願望が狭い方向に行っていることは確かだと思うけど
それは自分と感性が違うからそっちが間違っているとは自信持っていえるわけではないけど
>>491
ヲタをヲタとしてひと括りにできにくくなったからね。
ヲタそれぞれが自分の押しメン露出を希望するバラバラな集団になってしまった。
事務所はそのヲタたちのそれぞれの願望に答えようとするから
キャラクタービジネス臭がますますきつくなってきたし
センター入れ替え制度が過剰になった。
たぶん現在採算に合ってる商売やってるアイドルってほぼハロプロだけ、
その筆頭が娘。なんだから事務所もそりゃファンの要求には答えようとするわな。
そんな娘。とハロプロが今現在のアイドルヲタクのニーズをほとんどカバーして
しまってる情況。
ハロプロヲタ＝多種雑多なアイドルヲタクの総称みたいなもの。
統一意思なんてほとんどないよ。
>>487
シャボン玉では舞踊じゃなくて前衛舞踏みたいなことにまで
手を出してしまったよね。
盆踊りなんて何回もやってるし。
あとはなにがあるんだろう・・・？
ヲタをヲタとしてひと括りにできにくくなったからね。
ヲタそれぞれが自分の押しメン露出を希望するバラバラな集団になってしまった。
事務所はそのヲタたちのそれぞれの願望に答えようとするから
キャラクタービジネス臭がますますきつくなってきたし
センター入れ替え制度が過剰になった。
たぶん現在採算に合ってる商売やってるアイドルってほぼハロプロだけ、
その筆頭が娘。なんだから事務所もそりゃファンの要求には答えようとするわな。
そんな娘。とハロプロが今現在のアイドルヲタクのニーズをほとんどカバーして
しまってる情況。
ハロプロヲタ＝多種雑多なアイドルヲタクの総称みたいなもの。
統一意思なんてほとんどないよ。
>>487
シャボン玉では舞踊じゃなくて前衛舞踏みたいなことにまで
手を出してしまったよね。
盆踊りなんて何回もやってるし。
あとはなにがあるんだろう・・・？
>>492
>ヲタそれぞれが自分の押しメン露出を希望するバラバラな集団になってしまった。
放課後の紺野叩き祭りを見るとね、ほんとそればっかになってきたって感じなんだよね。
これだと結局他のメンバーがこの役やっても、同じ叩きが起きるだけなんじゃないかと
思われてうんざりするんだな。
そうすると一番無難なやり方は、ぶつ切りパートってことになるわけね。
すると今度は糞曲祭りが始まると。
八方塞がりｗ
>ヲタそれぞれが自分の押しメン露出を希望するバラバラな集団になってしまった。
放課後の紺野叩き祭りを見るとね、ほんとそればっかになってきたって感じなんだよね。
これだと結局他のメンバーがこの役やっても、同じ叩きが起きるだけなんじゃないかと
思われてうんざりするんだな。
そうすると一番無難なやり方は、ぶつ切りパートってことになるわけね。
すると今度は糞曲祭りが始まると。
八方塞がりｗ
494 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 22:58:34 ID:YcOBtyVq
踊るならジャンプブルースだってキャブキャロウェイだって
ロックンロールだってロカビリーだって
ラテン、サルサだってスィングジャズだってあるし
カーティスとかスティービーみたいなニューソウルもある
アイドルソングだってモータウン的なリズム使うのだって常套手段だろうし
そいでそれ風って言うやつをダンスマンとかルイみたいに本気でキチガイみたいな人に
ちゃんと依頼してそれがつんくの歌謡曲センスと組み合って産まれるのが
面白い楽曲だし モーニング娘。だと思うんだよ
例えばカン紺藤のこないだの曲だって
大滝とか鈴木雅之がやればって…まあそれは望みすぎなんだけど
ロックンロールだってロカビリーだって
ラテン、サルサだってスィングジャズだってあるし
カーティスとかスティービーみたいなニューソウルもある
アイドルソングだってモータウン的なリズム使うのだって常套手段だろうし
そいでそれ風って言うやつをダンスマンとかルイみたいに本気でキチガイみたいな人に
ちゃんと依頼してそれがつんくの歌謡曲センスと組み合って産まれるのが
面白い楽曲だし モーニング娘。だと思うんだよ
例えばカン紺藤のこないだの曲だって
大滝とか鈴木雅之がやればって…まあそれは望みすぎなんだけど
キャブキャロウェイがジャンル名であるかのような
誤解を招きそうな書き方だな
誤解を招きそうな書き方だな
497 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 23:13:16 ID:7Qxbo6Sp
>>493
よく言われるけどね
それはモ板の一部が騒いでるだけで、別に売上げには反映されていない
結局そういう思想って、現状に納得いかないヲタがそう思って納得するしかない
っていう方便以上のものではないと思うんだけどね
よく言われるけどね
それはモ板の一部が騒いでるだけで、別に売上げには反映されていない
結局そういう思想って、現状に納得いかないヲタがそう思って納得するしかない
っていう方便以上のものではないと思うんだけどね
>>497
その通りだなｗ。ファンは内ゲバをし。世間はそれを笑いもしない。知らないの図。
その通りだなｗ。ファンは内ゲバをし。世間はそれを笑いもしない。知らないの図。
499 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 23:24:58 ID:YcOBtyVq
>>495
そうキャブキャロウェイは一つのジャンルなのです！！
まだまだ世の中にはパクれるもんがいっぱいあるのに
なんでつまらないところに収まってしまっているんだろうな～
どうせ売り上げなんてそんな変わらないんだろうから
作り手が楽しんでるのがわかるもん聞かせてくれよ
そうキャブキャロウェイは一つのジャンルなのです！！
まだまだ世の中にはパクれるもんがいっぱいあるのに
なんでつまらないところに収まってしまっているんだろうな～
どうせ売り上げなんてそんな変わらないんだろうから
作り手が楽しんでるのがわかるもん聞かせてくれよ
500 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/11/11 23:25:52 ID:xXLAVedt
>>494
なんかそれってダンスジャンルというより
ただサウンドジャンルのような希ガス。
＞例えばカン紺藤のこないだの曲だって 大滝とか鈴木雅之がやればって
じゃあ葛根湯がマンボみたいな２ステップふんで手をこう、デュワーッ、て？ ｗ
あんまり視覚的には面白くないな。
大瀧がアイドルを手掛けるとどうなるかの好例は松田聖子のアルバム
「風たちぬ」が素晴らしいね。ウォールオブサウンド。
でもボーカルの録音にすごく時間かけるらしいし
錚々たるミュージシャンがバッキングするだろうから
予算が･･･
なんかそれってダンスジャンルというより
ただサウンドジャンルのような希ガス。
＞例えばカン紺藤のこないだの曲だって 大滝とか鈴木雅之がやればって
じゃあ葛根湯がマンボみたいな２ステップふんで手をこう、デュワーッ、て？ ｗ
あんまり視覚的には面白くないな。
大瀧がアイドルを手掛けるとどうなるかの好例は松田聖子のアルバム
「風たちぬ」が素晴らしいね。ウォールオブサウンド。
でもボーカルの録音にすごく時間かけるらしいし
錚々たるミュージシャンがバッキングするだろうから
予算が･･･
ハロプロメンバーと同じ人数の一流ミュージシャンを使いました
っていうのを売りにしよう
っていうのを売りにしよう
502 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 23:38:20 ID:YcOBtyVq
予算が…っていうけどさ
モー娘。よりはるかに売れてないCDだって
ちゃんと作ってるよ
でも力入れても入れなくても売り上げにたいして影響ないからやらないって
事務所の方針で…また同じ結論か…
「真夏の光線」のボーカルアレンジってつんくがやってるんだよね
あの情熱はどこへ…
モー娘。よりはるかに売れてないCDだって
ちゃんと作ってるよ
でも力入れても入れなくても売り上げにたいして影響ないからやらないって
事務所の方針で…また同じ結論か…
「真夏の光線」のボーカルアレンジってつんくがやってるんだよね
あの情熱はどこへ…
503 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 23:46:30 ID:7Qxbo6Sp
情熱の入ったものが高く評価されればいいんだけどね
真夏の光線だって、売上げ的には予定調和な右肩下がりの中の一曲に過ぎないからね
真夏の光線だって、売上げ的には予定調和な右肩下がりの中の一曲に過ぎないからね
504 ：ねぇ、名乗って：04/11/11 23:49:55 ID:7Qxbo6Sp
あややムwithエコハムず
ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika272.mp3
「Saturday Night」なんだよ。
>>494から>>503の議論が空しいよ。
ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika272.mp3
「Saturday Night」なんだよ。
>>494から>>503の議論が空しいよ。
昔の曲には情熱があって
今の曲には無いって感じの論調は
懐古っぽくてあまり好きになれんなぁ
今も昔もちゃんと作ってることには作っているだろ
ただ昔に比べて単純に曲の製作量が多いから
一曲辺りの情熱は薄く感じるのかも知れないね
今の曲には無いって感じの論調は
懐古っぽくてあまり好きになれんなぁ
今も昔もちゃんと作ってることには作っているだろ
ただ昔に比べて単純に曲の製作量が多いから
一曲辺りの情熱は薄く感じるのかも知れないね
>>505
今年の松浦や娘。のどのシングル曲よりも気に入ったよ。皮肉とかじゃなくて
今年の松浦や娘。のどのシングル曲よりも気に入ったよ。皮肉とかじゃなくて
>>505
サタデナイトには聴こえないな。・・・・・あ、ちょっと聴こえた。
つーか、好き勝手に作ってるね。どーせユイチだろ。
こんなアレンジは、ハロプロでしか聴けない、という特異性まるだし。
でも、逆に言えば、音と音の隙間を適当に埋めました、みたいにも聴こえる。
松浦はどんな曲でも器用にこなすな。
以前は曲の出来に歌手が頼っていた、が、今は歌手の出来にアレンジが頼ってる
みたいな感じの曲のリリースが続くな。
サタデナイトには聴こえないな。・・・・・あ、ちょっと聴こえた。
つーか、好き勝手に作ってるね。どーせユイチだろ。
こんなアレンジは、ハロプロでしか聴けない、という特異性まるだし。
でも、逆に言えば、音と音の隙間を適当に埋めました、みたいにも聴こえる。
松浦はどんな曲でも器用にこなすな。
以前は曲の出来に歌手が頼っていた、が、今は歌手の出来にアレンジが頼ってる
みたいな感じの曲のリリースが続くな。
509 ：ねぇ、名乗って：04/11/12 08:41:15 ID:QSINP7oW
情熱って「真夏の光線」聞けば確実にこれは手が込んでるな～ってわかるもんね
「ふるさと」だってこれが数字で出なくても「日本の夏にこの曲を響かせたい」ｂｙつんく
ってのが聞けたんだよな
これはぜんぜん回顧じゃなくて、売れて無くても売れなくても
この曲にっての感じたんだよ アルバムに良曲が多いのもそういうことだし
自分は「NO.５」で完全に切れちゃったな～
シャボン玉以降つんくのやる気は感じる（空回りしてることも多いけど）
ただそれをバックアップしたりの制作体制だとは思うんだけど
音スッカスカだもんね それを歌い手が歌いこんで埋めていってるというのは同意
ベリのデビューとか藤本「ロマンティック」とか松浦「桃色」もだけど
ここ一番になったときの神がかりぶりがあるからつんく見捨てられないんだよな
メロン「香水」とかソニン「カレー」みたいな詩を書ける人間は他にいないし
今年も松浦「×３」とかこの時期こんなアルバム出すんだ！みたいな良い驚きだったし
ただ娘。本隊はここで力入れるぞってポイント曲のきっかけがないのかな
7期加入後の曲は今から期待しているけど…
「ふるさと」だってこれが数字で出なくても「日本の夏にこの曲を響かせたい」ｂｙつんく
ってのが聞けたんだよな
これはぜんぜん回顧じゃなくて、売れて無くても売れなくても
この曲にっての感じたんだよ アルバムに良曲が多いのもそういうことだし
自分は「NO.５」で完全に切れちゃったな～
シャボン玉以降つんくのやる気は感じる（空回りしてることも多いけど）
ただそれをバックアップしたりの制作体制だとは思うんだけど
音スッカスカだもんね それを歌い手が歌いこんで埋めていってるというのは同意
ベリのデビューとか藤本「ロマンティック」とか松浦「桃色」もだけど
ここ一番になったときの神がかりぶりがあるからつんく見捨てられないんだよな
メロン「香水」とかソニン「カレー」みたいな詩を書ける人間は他にいないし
今年も松浦「×３」とかこの時期こんなアルバム出すんだ！みたいな良い驚きだったし
ただ娘。本隊はここで力入れるぞってポイント曲のきっかけがないのかな
7期加入後の曲は今から期待しているけど…
510 ：ねぇ、名乗って：04/11/12 17:32:38 ID:eqgTIrCu
今の娘。楽曲も手を抜いているわけではないのかな？
ただ自分のようにラブマとかタンポポとかプッチみたいな
懐かし洋楽ルーツ的な楽曲で喜んでた人間の多くって
（まあ30半ば（つんく世代）から20代後半くらいが多いかな 渋谷系の世代でもあるか）
今の娘。とか松浦の楽曲にあるような
80年代歌謡ロックとかストレートなアイドルソングとか谷村とか森高とかって
育ってきた過程の中で避けてきたっていうか
どうしても相容れないものがあるって人も多いと思うんだ
ちゅうか凄いダサいものという認識があるからさ
ユーロビートとかＪＰＯＰ風Ｒ＆Ｂとか
楽しめるダサさと楽しめないダサさがあるんだよな
このまま歌謡曲的な方向にどんどん行ってしまうのだろうか？
ただ自分のようにラブマとかタンポポとかプッチみたいな
懐かし洋楽ルーツ的な楽曲で喜んでた人間の多くって
（まあ30半ば（つんく世代）から20代後半くらいが多いかな 渋谷系の世代でもあるか）
今の娘。とか松浦の楽曲にあるような
80年代歌謡ロックとかストレートなアイドルソングとか谷村とか森高とかって
育ってきた過程の中で避けてきたっていうか
どうしても相容れないものがあるって人も多いと思うんだ
ちゅうか凄いダサいものという認識があるからさ
ユーロビートとかＪＰＯＰ風Ｒ＆Ｂとか
楽しめるダサさと楽しめないダサさがあるんだよな
このまま歌謡曲的な方向にどんどん行ってしまうのだろうか？
>>505
確信犯的パクリは今に始まったことじゃないだろう。
けどサタデナイトは去年くらいにTOKIOがやって二番煎じなとこが
つんくのパワーダウンを感じるな。
それにしても放課後はもろにつんくの趣味まるだしのような気がする。
オーディションでの閃きがようやく実を結んだ感じ。
あのスクールメイツ風の踊りといい７０年代を意識したサウンドといい
やりたい放題やらしてもらっているのだろうか。
しかし何回聴いてもバランスが悪くて紺野の持ち味を殺してしまっている。
藤本は歌いすぎているし、石川は個性が出すぎて突出しているし、道重は声に張りがないのでテンションを下げている。
どうせだったら紺野の他はハモリのみでよかったな。
しかし別な考え方をすると、紺野ではそこまで耐えられる素材ではなかったということがいえる。
紺野だけじゃなく他のメンたちもそのくらいの特性をもった人たちの集団なのだからしかたないといえばそうだろう。
やはりぶつ切りパートとユニゾンハモリで攻めるのが正攻法なのでしょう。
確信犯的パクリは今に始まったことじゃないだろう。
けどサタデナイトは去年くらいにTOKIOがやって二番煎じなとこが
つんくのパワーダウンを感じるな。
それにしても放課後はもろにつんくの趣味まるだしのような気がする。
オーディションでの閃きがようやく実を結んだ感じ。
あのスクールメイツ風の踊りといい７０年代を意識したサウンドといい
やりたい放題やらしてもらっているのだろうか。
しかし何回聴いてもバランスが悪くて紺野の持ち味を殺してしまっている。
藤本は歌いすぎているし、石川は個性が出すぎて突出しているし、道重は声に張りがないのでテンションを下げている。
どうせだったら紺野の他はハモリのみでよかったな。
しかし別な考え方をすると、紺野ではそこまで耐えられる素材ではなかったということがいえる。
紺野だけじゃなく他のメンたちもそのくらいの特性をもった人たちの集団なのだからしかたないといえばそうだろう。
やはりぶつ切りパートとユニゾンハモリで攻めるのが正攻法なのでしょう。
512 ：ねぇ、名乗って：04/11/12 18:29:01 ID:ULLHn9eW
513 ：ねぇ、名乗って：04/11/12 18:42:49 ID:/iXW2Lo9
>>511
> どうせだったら紺野の他はハモリのみでよかったな。
ことさらアンチ発言するわけじゃないが
そんなものを本体のシングルとして発売できると思うか？
放課後はユニットかソロでやるしかないようなシロモノだよ。
> どうせだったら紺野の他はハモリのみでよかったな。
ことさらアンチ発言するわけじゃないが
そんなものを本体のシングルとして発売できると思うか？
放課後はユニットかソロでやるしかないようなシロモノだよ。
>>513
>そんなものを本体のシングルとして発売できると思うか？
今回の異色のシングル発売は、そういった戦略性の壁を無くしてもう投売り状態な感じだろう。
もちろん紺野のイメージに合わして作られた曲なのだから
紺野あさみWITHモーニング娘。でもよかったのだろうけど、そこまでやる余力がないから、
やれることはなんでもやってしまえ的、発想なのだろう。
なんか、つぶれる前のパチンコ屋の新装開店みたいな感じしか見えてこない。
>そんなものを本体のシングルとして発売できると思うか？
今回の異色のシングル発売は、そういった戦略性の壁を無くしてもう投売り状態な感じだろう。
もちろん紺野のイメージに合わして作られた曲なのだから
紺野あさみWITHモーニング娘。でもよかったのだろうけど、そこまでやる余力がないから、
やれることはなんでもやってしまえ的、発想なのだろう。
なんか、つぶれる前のパチンコ屋の新装開店みたいな感じしか見えてこない。
515 ：名無し募集中。。。：04/11/12 19:54:15 ID:SRqePI74
サタデーナイトのパターンは何年か前にシェキドルで使用済み
サタデーナイトは最近もＢ'zがバンザイとかやっていてつんくを責めきれない。
プリプリはOh！Yeah！でベイシティローラーズというよりもデイブクラークファイブ
みたいにやって成功してるけどね。
プリプリはOh！Yeah！でベイシティローラーズというよりもデイブクラークファイブ
みたいにやって成功してるけどね。
517 ：名無し募集中。。。 ：04/11/12 20:56:15 ID:dEsmyFiY
紺野が新曲のメインだって聞いた時に、どうしてるんだろう？って考えた。
石川の場合はザ☆ピ～スでメインパートがセリフっていう苦肉の策で、その
代わりに安倍後藤を中心に完璧なパート割りを作ってフォローしたから。
紺野はそのセリフも声が細くてダメだし、、、、。
結果は歌が下手でもむしろOKだった時代を思わせるアイドル歌謡っぽくなっ
てて、ヘタを強調したくての石川と道重起用なんだろうな、、、って。
あとはモーニングコーヒーみたいな感じもした。
心臓の音の辺りからコーンコン！オイ！とかさーゆみん！オイ！ってやらそ
うとしてるみたいだし、、、原点回帰なのかな？
石川の場合はザ☆ピ～スでメインパートがセリフっていう苦肉の策で、その
代わりに安倍後藤を中心に完璧なパート割りを作ってフォローしたから。
紺野はそのセリフも声が細くてダメだし、、、、。
結果は歌が下手でもむしろOKだった時代を思わせるアイドル歌謡っぽくなっ
てて、ヘタを強調したくての石川と道重起用なんだろうな、、、って。
あとはモーニングコーヒーみたいな感じもした。
心臓の音の辺りからコーンコン！オイ！とかさーゆみん！オイ！ってやらそ
うとしてるみたいだし、、、原点回帰なのかな？
＞下手を売りに
とは書いてないべ。
とは書いてないべ。
>>520>>521
それは失礼しました。モーコーは好きなもので。
でもあれだね、昔はファーストとか聞くとアイドルらしいというか、やっぱりあんまり上手くは
ないんだけど、別にそれを前面に出してるわけじゃないから、応援する気にもなるけど、
今回みたく下手でしょうどうです！！みたいにされると、腹立つってのないｗ？
それは失礼しました。モーコーは好きなもので。
でもあれだね、昔はファーストとか聞くとアイドルらしいというか、やっぱりあんまり上手くは
ないんだけど、別にそれを前面に出してるわけじゃないから、応援する気にもなるけど、
今回みたく下手でしょうどうです！！みたいにされると、腹立つってのないｗ？
素人っぽいところが売りなんだから下手でもええやん
>>523
いや下手でもいいんだけどさ。
頑張ってますでもまだ下手です、ってのとどうよ下手でしょう！！ってのは違うと思うんだな。
アイドルってのは基本的に前者だから応援するんであって、
後者であってはいけないと思うよ。悪趣味だしｗ
いや下手でもいいんだけどさ。
頑張ってますでもまだ下手です、ってのとどうよ下手でしょう！！ってのは違うと思うんだな。
アイドルってのは基本的に前者だから応援するんであって、
後者であってはいけないと思うよ。悪趣味だしｗ
そんな言うほど下手かなぁ？
「上手い」「下手」の基準ってドコ？
例えば上手い人って誰？
ハロメンに限らず。
「上手い」「下手」の基準ってドコ？
例えば上手い人って誰？
ハロメンに限らず。
モー娘。が上手かったらつまんないよ
527 ：ねぇ、名乗って：04/11/12 23:46:52 ID:WlYBCJ2U
建前の問題じゃないの
実力主義ですセンター勝ち取るためにみんな頑張ってますって建前があった時期と
プロデューサーの趣味でセンター決めてますみんな自分なりには頑張ってますって時期
実力主義ですセンター勝ち取るためにみんな頑張ってますって建前があった時期と
プロデューサーの趣味でセンター決めてますみんな自分なりには頑張ってますって時期
>>525
基準てあくまでひとそれぞれだから、下手ではないと感じても別にいいのよ。
自分はファーストを聞くと、素人っぽいな上手くはないな、
でも聞いてて心地よいなって感じ。そう感じたら上手さとかは、あんまり気にならないし。
でも何故か放課後って下手なのが気に障るんだよなｗ
狙ってる、わざとらしいって感じがするのよ。
基準てあくまでひとそれぞれだから、下手ではないと感じても別にいいのよ。
自分はファーストを聞くと、素人っぽいな上手くはないな、
でも聞いてて心地よいなって感じ。そう感じたら上手さとかは、あんまり気にならないし。
でも何故か放課後って下手なのが気に障るんだよなｗ
狙ってる、わざとらしいって感じがするのよ。
>>525
石川や紺野は1小節ぶんくらいしか音程が取れないという言い方でどうかな？
石川や紺野は1小節ぶんくらいしか音程が取れないという言い方でどうかな？
>>524
＞どうよ下手でしょう！！
昔のアイドルにはそういうのもわんさかいたよ。まじで。
真面目にアイドルに歌唱力がうるさく言われはじめたのは
やっぱりＳＰＥＥＤからじゃないかな？
それ以前は音痴なのもけっこうネタとして咎められることも
なかったと思う。
もちろん売れてはなかったけど。
＞どうよ下手でしょう！！
昔のアイドルにはそういうのもわんさかいたよ。まじで。
真面目にアイドルに歌唱力がうるさく言われはじめたのは
やっぱりＳＰＥＥＤからじゃないかな？
それ以前は音痴なのもけっこうネタとして咎められることも
なかったと思う。
もちろん売れてはなかったけど。
>>530
売れないってのは、やっぱりアイドルとしてはマイナーなんだよ。
下手でしょ！！ってのは、あくまでアイドルという広いジャンルの中での１パターンでさ。
歌手を目指してます、頑張ってます、今は下手でもいつかうまくなりますってのが基本だと思うよ。
歌なんて出すに値しない、でもかわいいからそこそこ売れるだろみたいな低い意識での
アイドルは、秋葉原で幾らでも末裔がいるから、そいつ等にまかせとけばいいよ。
メジャーなモーニング娘。がやったらいかんやろｗ。
売れないってのは、やっぱりアイドルとしてはマイナーなんだよ。
下手でしょ！！ってのは、あくまでアイドルという広いジャンルの中での１パターンでさ。
歌手を目指してます、頑張ってます、今は下手でもいつかうまくなりますってのが基本だと思うよ。
歌なんて出すに値しない、でもかわいいからそこそこ売れるだろみたいな低い意識での
アイドルは、秋葉原で幾らでも末裔がいるから、そいつ等にまかせとけばいいよ。
メジャーなモーニング娘。がやったらいかんやろｗ。
下手でもいいから、崩加護みたいな曲はやめてくれ。
534 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 17:39:09 ID:dc4tB20s
なんでモーニング娘。を「アイドルだから～」って
語れるのかよくわからないんだけど
「アイドルだから～」っていうことにどれだけ自由で、
その「アイドルだから～」の常識をどれだけ超えられるかが魅力だったんじゃないのかな
語れるのかよくわからないんだけど
「アイドルだから～」っていうことにどれだけ自由で、
その「アイドルだから～」の常識をどれだけ超えられるかが魅力だったんじゃないのかな
536 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 18:38:42 ID:P0mSYzq5
それじゃ今がんばってるし問題ないじゃん
アイドルヲタ相手の商売に関しては
メジャーフィールドの中では独占禁止ぐらいの勢いじゃないの？
アイドルヲタ相手の商売に関しては
メジャーフィールドの中では独占禁止ぐらいの勢いじゃないの？
537 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 18:53:54 ID:KG4Je5S+
538 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 19:14:02 ID:ydm4hx21
今ヲタやってる奴らって本当にアイドルが好きで
それをハロプロなりモーニング娘。に求めている奴ばっかなのか…
マジでそうなのか…
俺は娘。と関わるまでアイドルなんて一切見たことなかったし
回りもそんな奴が多かったんだけどな…
それいつから？
こんなにどこの議論スレでも「アイドルだから」で話してたときってなくない？
ただの放課後効果？ 全然わからん…
それをハロプロなりモーニング娘。に求めている奴ばっかなのか…
マジでそうなのか…
俺は娘。と関わるまでアイドルなんて一切見たことなかったし
回りもそんな奴が多かったんだけどな…
それいつから？
こんなにどこの議論スレでも「アイドルだから」で話してたときってなくない？
ただの放課後効果？ 全然わからん…
539 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 20:15:13 ID:25y5aOvS
なんか最近急にみんな口を揃えて80年代アイドルだなんだ
言い始めてるのが妙に気持ち悪かったんだけど
これって二年位前にみんな口揃えてガキ路線だなんだ言い始めたのと同じだな
たぶん放課後はアイドル路線の歌として記憶に残るだろうけど
娘が古アイドル路線を狙っていたのは大昔から必然でこれからもそうなる
みたいな論調は数年後には消えていると予想
下手すりゃ次の曲で吹っ飛ばされるな
言い始めてるのが妙に気持ち悪かったんだけど
これって二年位前にみんな口揃えてガキ路線だなんだ言い始めたのと同じだな
たぶん放課後はアイドル路線の歌として記憶に残るだろうけど
娘が古アイドル路線を狙っていたのは大昔から必然でこれからもそうなる
みたいな論調は数年後には消えていると予想
下手すりゃ次の曲で吹っ飛ばされるな
540 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 20:21:18 ID:QB/ZBh6j
>>539
これは一回限りの実験だと思う。
これは一回限りの実験だと思う。
一回限りでないと困りますｗ
でもどっかでやるだろうまた。
でもどっかでやるだろうまた。
542 ：ねぇ、名乗って：04/11/13 22:45:32 ID:HmdUjP0O
でも今年の松浦のシングルといい、
確実にこの事務所の十八番のフォーク、演歌的な歌謡曲路線をひた走っているよね
モー娘。サウンドのなんちゃって黒っぽさ、なんちゃってビートルズっぽさとかを感じれた曲って
最近ハロプロで感じれたのってどのくらいあるかね～
確実にこの事務所の十八番のフォーク、演歌的な歌謡曲路線をひた走っているよね
モー娘。サウンドのなんちゃって黒っぽさ、なんちゃってビートルズっぽさとかを感じれた曲って
最近ハロプロで感じれたのってどのくらいあるかね～
>>539羊の議論スレ（長文スレ）ってネット上では
特殊だからね。
80年代アイドルがどうのこうのは何年も前からこの板では
言われていたことだよ。
放課後がもろにそれ風だから話題がそれに集中しているだけ。
それ以外にも最近のハロプロの曲がほとんどそれ風だからしかたないだろう。
ていうかラブマ以降ハロプロの曲ってみんなどこか懐古調というのが
キーワードになっててそこから脱出してるのって殆ど見当たらない。
ダンスマンの曲だけは新しさを感じたけど。
特殊だからね。
80年代アイドルがどうのこうのは何年も前からこの板では
言われていたことだよ。
放課後がもろにそれ風だから話題がそれに集中しているだけ。
それ以外にも最近のハロプロの曲がほとんどそれ風だからしかたないだろう。
ていうかラブマ以降ハロプロの曲ってみんなどこか懐古調というのが
キーワードになっててそこから脱出してるのって殆ど見当たらない。
ダンスマンの曲だけは新しさを感じたけど。
>>532
アイドルって売れてないもののほうがほとんどであって
売れてる人なんてほんの一握りなんですけど。
＞歌手を目指してます、頑張ってます、今は下手でもいつかうまくなります
こういうのってモロに娘。からきてるイメージだよね。
多くのアイドル歌手にそんなイメージ無いって。
＞でもかわいいからそこそこ売れるだろみたいな低い意識での
＞アイドルは、秋葉原で幾らでも末裔がいるから
こういうの読むと最近のアイドル事情しか踏まえてないうえでの
認識だなと思う。いやそのほうが532を書いた人が健全な趣味だからという
裏付けにはなるんだけどね。
今の秋葉原系のたくさんの無名アイドルって昔のアイドルではごろごろ居た
タイプの末裔なんだよね。今ではこんなところでひっそり生き延びてますみたいな。
娘。って長いアイドルの歴史の中ではやはりものすごく特殊。
特殊だからこそ一時は一般人にも受けたんだろうし。
歌やダンスの面でもけっこうちゃんとしてると思いますよ。
アイドルの歴史の中ではね。
アイドルって売れてないもののほうがほとんどであって
売れてる人なんてほんの一握りなんですけど。
＞歌手を目指してます、頑張ってます、今は下手でもいつかうまくなります
こういうのってモロに娘。からきてるイメージだよね。
多くのアイドル歌手にそんなイメージ無いって。
＞でもかわいいからそこそこ売れるだろみたいな低い意識での
＞アイドルは、秋葉原で幾らでも末裔がいるから
こういうの読むと最近のアイドル事情しか踏まえてないうえでの
認識だなと思う。いやそのほうが532を書いた人が健全な趣味だからという
裏付けにはなるんだけどね。
今の秋葉原系のたくさんの無名アイドルって昔のアイドルではごろごろ居た
タイプの末裔なんだよね。今ではこんなところでひっそり生き延びてますみたいな。
娘。って長いアイドルの歴史の中ではやはりものすごく特殊。
特殊だからこそ一時は一般人にも受けたんだろうし。
歌やダンスの面でもけっこうちゃんとしてると思いますよ。
アイドルの歴史の中ではね。
>歌やダンスの面でもけっこうちゃんとしてると思いますよ。
アイドルの歴史の中ではね。
これは少し言いすぎだろう。
８０年代の序盤ころまでは、アイドルの登竜門としてスター誕生という番組が在って
真面目に（つんくの感性みたいなものではなくて）歌唱力を審査していて
一応それの合格者がスカウトされてレッスンを積んでデビューしていた。
聖子や明菜もそのパターンだろう。
大場久美子や能瀬恵子などは特殊なパターンだろう。
その番組が無くなってからもそのなごりで、一応歌手としての形は在った。
堀ちえみや石川秀美などを聴いても松浦と同レベルくらいだろう。
歌唱力が比重を占めなくなったのはおにゃんこクラブのころからだと思う。
おそらくアイドルとしての萌えと歌のレベルのバランスで売っていく方法にいきづまって
萌えの要素を突出させること（歌の下手さも戦略にくわえる）に成功したのがその後のアイドルたちだろう。
アイドルの歴史の中ではね。
これは少し言いすぎだろう。
８０年代の序盤ころまでは、アイドルの登竜門としてスター誕生という番組が在って
真面目に（つんくの感性みたいなものではなくて）歌唱力を審査していて
一応それの合格者がスカウトされてレッスンを積んでデビューしていた。
聖子や明菜もそのパターンだろう。
大場久美子や能瀬恵子などは特殊なパターンだろう。
その番組が無くなってからもそのなごりで、一応歌手としての形は在った。
堀ちえみや石川秀美などを聴いても松浦と同レベルくらいだろう。
歌唱力が比重を占めなくなったのはおにゃんこクラブのころからだと思う。
おそらくアイドルとしての萌えと歌のレベルのバランスで売っていく方法にいきづまって
萌えの要素を突出させること（歌の下手さも戦略にくわえる）に成功したのがその後のアイドルたちだろう。
546 ：ねぇ、名乗って：04/11/14 06:53:24 ID:XUcto8M3
>堀ちえみや石川秀美などを聴いても松浦と同レベルくらいだろう。
いやそれはないから、本当に
音源聞けばわかるけど
コーラスとかって普通に歌うたえる人なら
週４日２時間練習すれば2年くらいで、ある程度出来るようになるよ
それはそういうスクールの人たち見ればわかるけど（俺経験者だし）
今の娘。はそれすらやってないんじゃないかってレベルなのが
それは個人のどうこう、じゃなくてそういう練習に時間避けよって
松浦とかは才能として特別だと思うけど
全体の底上げくらいはそういうことで出来るだろう
っていうのは初期のアサヤンでヲタは見てきたから
現状に憤りを感じるんだろう
いやそれはないから、本当に
音源聞けばわかるけど
コーラスとかって普通に歌うたえる人なら
週４日２時間練習すれば2年くらいで、ある程度出来るようになるよ
それはそういうスクールの人たち見ればわかるけど（俺経験者だし）
今の娘。はそれすらやってないんじゃないかってレベルなのが
それは個人のどうこう、じゃなくてそういう練習に時間避けよって
松浦とかは才能として特別だと思うけど
全体の底上げくらいはそういうことで出来るだろう
っていうのは初期のアサヤンでヲタは見てきたから
現状に憤りを感じるんだろう
手売りから見てて、４期加入で一度離れ
５期加入時、こんこんが受かるとの直感が当たったことで戻り
６期加入時、今後の活路を見出せず離れたヲタだが
放課後で戻ってきた。
というのも、今、多くのアーティストがCDが売れず
ヒットになるのは最大公約数的な感動系の曲だったりタイアップものだ、と。
これは、日本の音楽そのものがそれぞれが好きなものを受け入れ始め
爆発的なヒットは出ないが、ファンは買っているという現象では？
ビルボードやMTVが必ずしも当てにならないっていうのと同じ。
モーニング娘。はモーニング娘。というカテゴリーの中で生き
CDの売り上げどうのこうので一喜一憂すべきものではない。
懐古ヲタとしては、アイドルのワクに収まらない心意気が好きだったし
そういう点でダンスは素人めに見ても頑張ってると思うのでいいが…
もう大会場埋める元気はないんだから大人しく中会場で
確実に金を落としてくれるヲタから搾取したらどうかね。
場の雰囲気や力ってあると思うんだけども。
で、やってく中で新たにヲタになるやつもいるんじゃないの？
５期加入時、こんこんが受かるとの直感が当たったことで戻り
６期加入時、今後の活路を見出せず離れたヲタだが
放課後で戻ってきた。
というのも、今、多くのアーティストがCDが売れず
ヒットになるのは最大公約数的な感動系の曲だったりタイアップものだ、と。
これは、日本の音楽そのものがそれぞれが好きなものを受け入れ始め
爆発的なヒットは出ないが、ファンは買っているという現象では？
ビルボードやMTVが必ずしも当てにならないっていうのと同じ。
モーニング娘。はモーニング娘。というカテゴリーの中で生き
CDの売り上げどうのこうので一喜一憂すべきものではない。
懐古ヲタとしては、アイドルのワクに収まらない心意気が好きだったし
そういう点でダンスは素人めに見ても頑張ってると思うのでいいが…
もう大会場埋める元気はないんだから大人しく中会場で
確実に金を落としてくれるヲタから搾取したらどうかね。
場の雰囲気や力ってあると思うんだけども。
で、やってく中で新たにヲタになるやつもいるんじゃないの？
>>547
あきらめたくないんだよ、、普通に売れて欲しいんだよ。
だから別スレでだけど売上も気にするしね。
それは事務所もそうで、ヲタ向けにはＦＣでハワイツアーとかやるけど、抱き合わせ
だけで成功したわけではなかろうに、２００１年の松浦の奇跡を夢見続けてる気がす
るんだよな。
あきらめたくないんだよ、、普通に売れて欲しいんだよ。
だから別スレでだけど売上も気にするしね。
それは事務所もそうで、ヲタ向けにはＦＣでハワイツアーとかやるけど、抱き合わせ
だけで成功したわけではなかろうに、２００１年の松浦の奇跡を夢見続けてる気がす
るんだよな。
また売れちゃうと暴利に走っちまいますよUFA。
今くらいで、現状を事務所が把握して、
せこせこやった方がいいって思うけどどうだろう。
ヲタ向きにね。
9枚組みBOXもツアーもひとまず固定はのがさねぇぞって意思だろうし、
そのまま行って欲しいもんですよ。
のがさねぇって割りに、高いか…。
今くらいで、現状を事務所が把握して、
せこせこやった方がいいって思うけどどうだろう。
ヲタ向きにね。
9枚組みBOXもツアーもひとまず固定はのがさねぇぞって意思だろうし、
そのまま行って欲しいもんですよ。
のがさねぇって割りに、高いか…。
普通に売れる、っていうのが他アーティストファンや一般を巻き込んで
ラブマ並の大ヒットを言っているのであれば、それはもう絵空事では？
そもそも、娘。のCD売り上げっていうのは
駄曲という圧倒的不利を差し引いたところで
購買層がいわゆるヲタしかいないでしょ。
ヲタ 引くny 引くシングルVの式が成り立つわけで
必ずしも数字が語らないファンの数がいるわけですよ。
で、今後、ヲタ向けにやっていくとして
ヲタ的にはなにが娘。に欲しいんだろうね。
曲と歌？
歌はやる気あったら、トレーニングさせてるでしょ。
今回の新曲は明確に方向性を示している。
紺野や道重を押して、新しい中高生ヲタの開拓。
歌ではなく、アイドル然としたビジュアル的なかわいさのみで
新たな客を引き込もうという作戦です。
事実、この作戦で田中にはかなりの中高生ヲタがいると思われますが。
ラブマ並の大ヒットを言っているのであれば、それはもう絵空事では？
そもそも、娘。のCD売り上げっていうのは
駄曲という圧倒的不利を差し引いたところで
購買層がいわゆるヲタしかいないでしょ。
ヲタ 引くny 引くシングルVの式が成り立つわけで
必ずしも数字が語らないファンの数がいるわけですよ。
で、今後、ヲタ向けにやっていくとして
ヲタ的にはなにが娘。に欲しいんだろうね。
曲と歌？
歌はやる気あったら、トレーニングさせてるでしょ。
今回の新曲は明確に方向性を示している。
紺野や道重を押して、新しい中高生ヲタの開拓。
歌ではなく、アイドル然としたビジュアル的なかわいさのみで
新たな客を引き込もうという作戦です。
事実、この作戦で田中にはかなりの中高生ヲタがいると思われますが。
なんかようやく自分たちだけのものとなったモーニング娘。を手放したくないアイドルヲタが、
ヲタ向け路線を無理矢理既成事実化しようとしてるように見えるなあ・・・。
7期で萌えヲタ受けの悪そうな子を入れてキモヲタを切り捨てるつもりなんじゃないの、
みたいな議論が以前狼であったけど、誰が今まで娘。を支えてきたと思ってるんだ、とか
キモヲタ切って娘。が活動していけるとでも思ってんの、とか
切り捨てられてなるものかと必死でしがみ付く様はまるで寄生虫（・・・失礼）の如きでしたね。
まあそういうヲタですら軽々と振り落とすのがあの事務所ですから、何事も一寸先は闇ですが。
ヲタ向け路線を無理矢理既成事実化しようとしてるように見えるなあ・・・。
7期で萌えヲタ受けの悪そうな子を入れてキモヲタを切り捨てるつもりなんじゃないの、
みたいな議論が以前狼であったけど、誰が今まで娘。を支えてきたと思ってるんだ、とか
キモヲタ切って娘。が活動していけるとでも思ってんの、とか
切り捨てられてなるものかと必死でしがみ付く様はまるで寄生虫（・・・失礼）の如きでしたね。
まあそういうヲタですら軽々と振り落とすのがあの事務所ですから、何事も一寸先は闇ですが。
>>550
それでもまだ活動の基盤が歌だからさ。
「情熱大陸」見たからじゃないけど、いっそのこと小倉優子みたいに
やってれば曲なり歌なりになんか期待もしないし、議論も必要ないか
もしれないんだな。
「涙が止まらない放課後」も小倉優子が歌っていたら、狙いが過ぎる
かもしれないけど、凄くハマってるだろうね。
それでもまだ活動の基盤が歌だからさ。
「情熱大陸」見たからじゃないけど、いっそのこと小倉優子みたいに
やってれば曲なり歌なりになんか期待もしないし、議論も必要ないか
もしれないんだな。
「涙が止まらない放課後」も小倉優子が歌っていたら、狙いが過ぎる
かもしれないけど、凄くハマってるだろうね。
553 ：ねぇ、名乗って：04/11/14 23:55:50 ID:AMWPDCEX
例え絵空事だったり、可能性が薄いかもしれないけど
ラブマ、ミニモニの成功という前例が有る以上
積極的な企画をふっていっても損はないんじゃないの？
突飛なことをして、今更ヲタが減るリスクがあるとは思わないけどね
結局今の状態になったのって
つんく＆アレンジャーやコリオグラファー、テレビ制作者などの
クリエイティブな人達の趣味、センスで商品を作って評価を得て
ポジションを築いたのに、成功したところで
事務所側がそこに利害関係や旧来のカラー（フォーク、演歌）や
目先の商売を押し付けて
すげーつまらないもんにしちゃったって感じでしょ
松浦だってＣＭ製作者やＴＶ制作者（この1年で歌を重視した番組を３局でやるのは凄いことだよ）
は凄い理解してくれていい使い方してるのに
出す楽曲は見事に事務所のフォーク、演歌路線のぜんぜん松浦の魅力を出さないものしか出さず
まったく売れない
つんくも自由に出来るベリ工ぐらいが一番楽しいのかもね
新曲はクソだとはおもうけど
ラブマ、ミニモニの成功という前例が有る以上
積極的な企画をふっていっても損はないんじゃないの？
突飛なことをして、今更ヲタが減るリスクがあるとは思わないけどね
結局今の状態になったのって
つんく＆アレンジャーやコリオグラファー、テレビ制作者などの
クリエイティブな人達の趣味、センスで商品を作って評価を得て
ポジションを築いたのに、成功したところで
事務所側がそこに利害関係や旧来のカラー（フォーク、演歌）や
目先の商売を押し付けて
すげーつまらないもんにしちゃったって感じでしょ
松浦だってＣＭ製作者やＴＶ制作者（この1年で歌を重視した番組を３局でやるのは凄いことだよ）
は凄い理解してくれていい使い方してるのに
出す楽曲は見事に事務所のフォーク、演歌路線のぜんぜん松浦の魅力を出さないものしか出さず
まったく売れない
つんくも自由に出来るベリ工ぐらいが一番楽しいのかもね
新曲はクソだとはおもうけど
やってる側が楽しんでない感じはするね
>>552
分かる気がする。
それは小倉優子は歌で売ってるわけではないから、
ことさら糞曲だのなんなの言われる心配ないわけだね。
こういう存在にしたいんかね。事務所は。
しかしそれやるなら、テレビでグラビアでもっと売れなきゃいけない。
分かる気がする。
それは小倉優子は歌で売ってるわけではないから、
ことさら糞曲だのなんなの言われる心配ないわけだね。
こういう存在にしたいんかね。事務所は。
しかしそれやるなら、テレビでグラビアでもっと売れなきゃいけない。
>>556
でもそこから逆算すると、グラビアは上手くいっても３年くらいでまずバラエティ
に行くよね。
それこそ小倉優子もそうだし、若槻千夏、熊田曜子、井上和香でもね。
イエローキャブなんかもそうだよね、でも次何かって歌をやらせてもなかなか上手
くいかないんだよなぁ、浅倉大介プロデュースで雛形そんな売れてないし、最近だ
とMEGUMIなんかもね。
で、女優とかになると。
それで上手く言ってる風なのは小池栄子で、バラエティでもドラマでもCMでも仕事
はあるしね。
ただそこにもうヲタの入る余地は無いね、、、、、。
でもそこから逆算すると、グラビアは上手くいっても３年くらいでまずバラエティ
に行くよね。
それこそ小倉優子もそうだし、若槻千夏、熊田曜子、井上和香でもね。
イエローキャブなんかもそうだよね、でも次何かって歌をやらせてもなかなか上手
くいかないんだよなぁ、浅倉大介プロデュースで雛形そんな売れてないし、最近だ
とMEGUMIなんかもね。
で、女優とかになると。
それで上手く言ってる風なのは小池栄子で、バラエティでもドラマでもCMでも仕事
はあるしね。
ただそこにもうヲタの入る余地は無いね、、、、、。
個人的には、歌やってほしいのですよ。
辻希美という成功例があるし
Wとベリエの楽曲悪くないし。
それこそ、売り上げを気にせずに自由にやってほしいぐらいの気持ち。
というか、ヲタ的には売れる売れないは置いておいても
曲と歌でガチやってくれた方が嬉しいんじゃないの？
辻希美という成功例があるし
Wとベリエの楽曲悪くないし。
それこそ、売り上げを気にせずに自由にやってほしいぐらいの気持ち。
というか、ヲタ的には売れる売れないは置いておいても
曲と歌でガチやってくれた方が嬉しいんじゃないの？
>>556
歌は聞くもんだからさ、本来、グラビアやテレビで受けたからってそいつの歌を聞くか？
ていうと、普通聞かないと思う。だから売れるとは限らない。
それを突破する奴もいて、上戸彩とか、柴崎コウとか、売れる奴も出てくる。
その違いがなんなのか、わからんけどね。
どちらにしても、それは歌以外の分野である程度売れてる奴のスタンスであって、
歌しか売るもんがない集団である、娘。が同じスタンスやろうってのは、
地下アイドル化するしかないと思うけどね。
歌は聞くもんだからさ、本来、グラビアやテレビで受けたからってそいつの歌を聞くか？
ていうと、普通聞かないと思う。だから売れるとは限らない。
それを突破する奴もいて、上戸彩とか、柴崎コウとか、売れる奴も出てくる。
その違いがなんなのか、わからんけどね。
どちらにしても、それは歌以外の分野である程度売れてる奴のスタンスであって、
歌しか売るもんがない集団である、娘。が同じスタンスやろうってのは、
地下アイドル化するしかないと思うけどね。
561 ：ねぇ、名乗って：04/11/15 06:14:21 ID:TsSjvOyS
モーニング娘。が小倉優子じゃこまるけど
小倉優子がモーニング娘。にいてもそれはかまわない
っていうか一つの重要な駒にはなるとおもうんだよ
例えば全盛期娘。の辻加護だって＝ではないし、「歌」でないけど
それは重要な外部アピールだったわけで
例えば亀井とかにそういう仕事を狙わす
「面白くない」って言っても、小倉だって面白くもなんともない
ヘキサゴンで小さなきっかけでも作った藤本に
そのキャラでちょっと推して行く
っていうことがまったくできないんだよ事務所が
ダメなのは「歌」の売り方だけじゃない
個人で突破できるくらいのマネージャー（そして環境）が必要なんだけどな
和田のやり方が良いとも、今必要ともまったく思わないけど
売れてないグループなんだから、そういう自分で仕事持ってくるくらいの
個性的なマネージャーがいてくれないと難しいかなとも思う
小倉優子がモーニング娘。にいてもそれはかまわない
っていうか一つの重要な駒にはなるとおもうんだよ
例えば全盛期娘。の辻加護だって＝ではないし、「歌」でないけど
それは重要な外部アピールだったわけで
例えば亀井とかにそういう仕事を狙わす
「面白くない」って言っても、小倉だって面白くもなんともない
ヘキサゴンで小さなきっかけでも作った藤本に
そのキャラでちょっと推して行く
っていうことがまったくできないんだよ事務所が
ダメなのは「歌」の売り方だけじゃない
個人で突破できるくらいのマネージャー（そして環境）が必要なんだけどな
和田のやり方が良いとも、今必要ともまったく思わないけど
売れてないグループなんだから、そういう自分で仕事持ってくるくらいの
個性的なマネージャーがいてくれないと難しいかなとも思う
562 ：ねぇ、名乗って：04/11/15 06:24:54 ID:BxDehFIh
私自身はモーニング娘。が好きなんですが、一時期は正直疎ましく思っている時期もありました。
それはなぜかというと、うたばんなどで娘。がとりあげられるとき、
あまりに「モーニング娘。＝バカ」という図式が出来上がってしまっていて、観ていて大変不快でした。
ヲタには「可愛い～」なのかもしれませんが、うちの家ではテレビに娘。が出るとチャンネル変えていました。
アイドルだからってあまりに度が過ぎたバカなのはどうなのかなと思います。
辻加護の常識のなさには、笑いよりもこんな義務教育もマトモに受けていない子が
若いうちからテレビに出ていて、将来どうなってしまうんだろう？という思いしか浮かばなかったです。
歌にしてもそう。
ミニモニ。のミニモニ。テレフォン～などが売れていたときはどうしてこんあふざけた歌が、と思ったし、
これから世間に認めてもらうには、もっと正統派な楽曲で勝負するしかないと思います。
これは同じ女性の目から見た意見なので男性の方とはまた違うかもしれません。
失礼しました。
それはなぜかというと、うたばんなどで娘。がとりあげられるとき、
あまりに「モーニング娘。＝バカ」という図式が出来上がってしまっていて、観ていて大変不快でした。
ヲタには「可愛い～」なのかもしれませんが、うちの家ではテレビに娘。が出るとチャンネル変えていました。
アイドルだからってあまりに度が過ぎたバカなのはどうなのかなと思います。
辻加護の常識のなさには、笑いよりもこんな義務教育もマトモに受けていない子が
若いうちからテレビに出ていて、将来どうなってしまうんだろう？という思いしか浮かばなかったです。
歌にしてもそう。
ミニモニ。のミニモニ。テレフォン～などが売れていたときはどうしてこんあふざけた歌が、と思ったし、
これから世間に認めてもらうには、もっと正統派な楽曲で勝負するしかないと思います。
これは同じ女性の目から見た意見なので男性の方とはまた違うかもしれません。
失礼しました。
563 ：名無し募集中。。。：04/11/15 06:30:23 ID:evKg97rG
>>562
辻加護の常識の無さぶりに対する懸念以外は総じて同意見ですね
ハロプロのなかには(カバー云々を除けば)、松浦や後藤、メロンの一部の曲など
ヲタ向けを脱していると思われるものもあります
もっとも、その「ヲタ向けを脱していると思われるもの」の数字が伸びず
それの逆に当たるものに熱をいれているのが現状ですが…
辻加護の常識の無さぶりに対する懸念以外は総じて同意見ですね
ハロプロのなかには(カバー云々を除けば)、松浦や後藤、メロンの一部の曲など
ヲタ向けを脱していると思われるものもあります
もっとも、その「ヲタ向けを脱していると思われるもの」の数字が伸びず
それの逆に当たるものに熱をいれているのが現状ですが…
564 ：ねぇ、名乗って：04/11/15 06:39:27 ID:/Q+A/ahP
歌が下手なメンバーを一人ずつならまだしも同時に歌わせたらマズイ
よそのアイドルでＣＤ出してない子がいたりするけど殆どが歌がひどすぎるのが理由らしいし
娘もどのメンバーに歌わせるか考えたほうがいいんじゃないか
個人的には踊ってるときの石川は好きだ
よそのアイドルでＣＤ出してない子がいたりするけど殆どが歌がひどすぎるのが理由らしいし
娘もどのメンバーに歌わせるか考えたほうがいいんじゃないか
個人的には踊ってるときの石川は好きだ
>>563
モーニング娘。しかり、ハロプロしかり
すでに名前が出た時点で飽きられてるって現象が
一般層にあるんではないでしょうか。
一時のTKみたいな状態ですよ。
あとはもうグローブ、まだやってんだー・・・みたいな。
でも、松浦の声は曲さえ当たれば金がとれるし
メロンはもはやアイドルのワクを逸脱したライブパフォーマーだし
後藤のツアーは雑誌を見ててもかなり反響が良いか、と。
踊ってる時の石川も分かる、ヲタかどうか別としても。
いつも通りのまとめ方になってしまうが
事務所が方向性を変えない限り
アングラな地下アイドル化（その割に平気で体育館とか埋める）でしょう。
モーニング娘。しかり、ハロプロしかり
すでに名前が出た時点で飽きられてるって現象が
一般層にあるんではないでしょうか。
一時のTKみたいな状態ですよ。
あとはもうグローブ、まだやってんだー・・・みたいな。
でも、松浦の声は曲さえ当たれば金がとれるし
メロンはもはやアイドルのワクを逸脱したライブパフォーマーだし
後藤のツアーは雑誌を見ててもかなり反響が良いか、と。
踊ってる時の石川も分かる、ヲタかどうか別としても。
いつも通りのまとめ方になってしまうが
事務所が方向性を変えない限り
アングラな地下アイドル化（その割に平気で体育館とか埋める）でしょう。
>>562
そりゃしょうがない。学校行かないで、歌を踊りだけさせてる集団だから、
サーカス団と同じなもんで。
事務所は、なんにもわからない子に育っても別に全然構わないんだろう。
それだと後々テレビやるのも大変なんだけどね。
まあ、ばかなフリしてるやつもいるだろうけども。大体あんなもんでしょ。
１０代の子供を抱える責任感の問題やね。
そりゃしょうがない。学校行かないで、歌を踊りだけさせてる集団だから、
サーカス団と同じなもんで。
事務所は、なんにもわからない子に育っても別に全然構わないんだろう。
それだと後々テレビやるのも大変なんだけどね。
まあ、ばかなフリしてるやつもいるだろうけども。大体あんなもんでしょ。
１０代の子供を抱える責任感の問題やね。
辻加護はテレビ出てるっていうだけで、テレビに出てないああいう知的レベルの
中高生が日本には大勢いると思うんだけどな。
高校でabcから始めたり四則計算から教えたりとかザラだし。
そういう子達が卒業してからどういう仕事に付くんだ？ってこと考えたら
辻加護亜は芸能界って職場でちゃんと仕事してるんだからたいしたもんじゃないの？
中高生が日本には大勢いると思うんだけどな。
高校でabcから始めたり四則計算から教えたりとかザラだし。
そういう子達が卒業してからどういう仕事に付くんだ？ってこと考えたら
辻加護亜は芸能界って職場でちゃんと仕事してるんだからたいしたもんじゃないの？
568 ：ねぇ、名乗って：04/11/15 16:24:24 ID:/Q+A/ahP
>>567
そこまで考えてくれる視聴者は少ない
そこまで考えてくれる視聴者は少ない
569 ：ねぇ、名乗って：04/11/15 16:36:34 ID:QbU/+0TE
非常識だからおもしろいんじゃないの
常識に誰が金払って笑うかっての
別に擁護するわけじゃないけどさ
世間の18、19の女の子のどれだけが松浦や石川ほど
物事マジメに考えてる？あれだけ緊張感のある顔をしているのかと？
ただそれを売りにして商売してるわけじゃないから
まっとうな大人なら「ピエロの中身」がどうゆうことかわかってるって
あの年代で自分を客観立場に置いて「キャラ」と認識して
自分が考える自分と 他者が見る自分を別と意識して毎日生きる以上は老成するよな
まあ娘。を見てどう思うかって、それは自分が大人かどうか？
どういう生き方をしてきて、どういう視点でみてるかってことだよ
常識に誰が金払って笑うかっての
別に擁護するわけじゃないけどさ
世間の18、19の女の子のどれだけが松浦や石川ほど
物事マジメに考えてる？あれだけ緊張感のある顔をしているのかと？
ただそれを売りにして商売してるわけじゃないから
まっとうな大人なら「ピエロの中身」がどうゆうことかわかってるって
あの年代で自分を客観立場に置いて「キャラ」と認識して
自分が考える自分と 他者が見る自分を別と意識して毎日生きる以上は老成するよな
まあ娘。を見てどう思うかって、それは自分が大人かどうか？
どういう生き方をしてきて、どういう視点でみてるかってことだよ
>>569
ヲタから見れば、あんだけの仕事やってるけども
一般視聴者から見たら、アホのアイドルでしかないのでは？
ASAYAN時代にはバックステージで苦悩する姿までパッケージされて
それがどれだけ大変な物なのかを見せてきたけど
今は表しか見せない、しかも、ド真ん中のアイドル。
飛び道具で台詞やらヘンなダンスやらをやって
毎年のように加入して、たまにシャッフルやってみて
もはや話題性でしかテレビに映ることのないグループが
モーニング娘。なんじゃないですか？
ヲタから見れば、あんだけの仕事やってるけども
一般視聴者から見たら、アホのアイドルでしかないのでは？
ASAYAN時代にはバックステージで苦悩する姿までパッケージされて
それがどれだけ大変な物なのかを見せてきたけど
今は表しか見せない、しかも、ド真ん中のアイドル。
飛び道具で台詞やらヘンなダンスやらをやって
毎年のように加入して、たまにシャッフルやってみて
もはや話題性でしかテレビに映ることのないグループが
モーニング娘。なんじゃないですか？
固定逝け。
すまん・・・・うっかりしてた・・・・回線切っ(ry
573 ：ねぇ、名乗って：04/11/15 20:41:13 ID:OgA03lPm
>>561
現場レベルの力不足はすごく感じる
些細な部分でも良い絵が描けていないと言うか
それが単純な人材不足からなのか
事務所の方針で当然の結果なのか知ないけど
俺も今さら和田が欲しいとは思わないけどね
現場レベルの力不足はすごく感じる
些細な部分でも良い絵が描けていないと言うか
それが単純な人材不足からなのか
事務所の方針で当然の結果なのか知ないけど
俺も今さら和田が欲しいとは思わないけどね
>>573
なにがしか創作物・もの作り・芸能の仕事であるという自覚の明確な
スタッフが少ないんじゃないかな。勝手な印象だけど。
思うに、現場のスタッフ＝付き人・マネ・その他大勢の
人々はおそらくＵＦＡの社歴が4期より短い人ばかりだろう。
ラブマで爆発してグループを拡大したのだから間違いないと思う。
メンバーたちに対して腫れ物に触るようにしか接することができないのかも
しれないし、バッサリと進言なんて恐れ多くてできないのかもしれない。
あの伸び盛りのＵＦＡ、に寄らば大樹の気分で就職したサラリーマンばかりが
取り巻いてる、そんな感じだな。
なにがしか創作物・もの作り・芸能の仕事であるという自覚の明確な
スタッフが少ないんじゃないかな。勝手な印象だけど。
思うに、現場のスタッフ＝付き人・マネ・その他大勢の
人々はおそらくＵＦＡの社歴が4期より短い人ばかりだろう。
ラブマで爆発してグループを拡大したのだから間違いないと思う。
メンバーたちに対して腫れ物に触るようにしか接することができないのかも
しれないし、バッサリと進言なんて恐れ多くてできないのかもしれない。
あの伸び盛りのＵＦＡ、に寄らば大樹の気分で就職したサラリーマンばかりが
取り巻いてる、そんな感じだな。
>>545
遅レスになるけど。
スター誕生はたしかに松田敏江みたいな「歌のセンセイ」みたいな
厳しい人が審査員にいたりして歌唱力の審査は厳しかった。
でも合格者は必ずしも歌唱力抜群な人ばかりではなかったように記憶している。
あそこから出たピンクレディだって音程はとれているが歌心はたいしてない。
演歌系も合格者の朝田のぼるとかいたけどたいしてヒットはしなかったね。
新沼けんじもスタ誕だっけ？合格者で歌の上手い人は主に演歌系に行ってるね。
それと当時のアイドルのすべてがスタ誕出身なわけではない。あくまでごく一部。
聖子も明菜もスタ誕出身ではないよ。
有象無象のアイドルはたいしてどころかおもいっきり歌唱力がなく、
かわいさと若さでなんとか凌いでいたのは思いっきり事実だよ。
その中で歌唱力があったりキャラ性が高くて後世に名が残っているのはごく一部。
さらにその中で歌唱力があったとされている聖子・明菜等がビッグネームとして
記憶されている。
彼女らの他にも多数の速攻で消えていった歌の下手なアイドルがいたことを
思い出してほしい。（あなたなら憶えているはずでしょ？）
おニャン子クラブは特殊だからね。あそこで歌が上手かったのは演歌の城ノ内早苗と
後期に出てきた工藤静香ぐらいでしょ。その他は思いっきり下手だった。
ただし渡辺美奈代とうしろゆびさされぐみは歌唱力とは関係なくアイドルのキャラ性で
成功した。今で言えばＷか桃色の頃の松浦みたいなもんだ。
アイドル初期の70年代の天地真理や浅田美代子も歌唱力はぜんぜん無かったことを思い出してほしいよ。
遅レスになるけど。
スター誕生はたしかに松田敏江みたいな「歌のセンセイ」みたいな
厳しい人が審査員にいたりして歌唱力の審査は厳しかった。
でも合格者は必ずしも歌唱力抜群な人ばかりではなかったように記憶している。
あそこから出たピンクレディだって音程はとれているが歌心はたいしてない。
演歌系も合格者の朝田のぼるとかいたけどたいしてヒットはしなかったね。
新沼けんじもスタ誕だっけ？合格者で歌の上手い人は主に演歌系に行ってるね。
それと当時のアイドルのすべてがスタ誕出身なわけではない。あくまでごく一部。
聖子も明菜もスタ誕出身ではないよ。
有象無象のアイドルはたいしてどころかおもいっきり歌唱力がなく、
かわいさと若さでなんとか凌いでいたのは思いっきり事実だよ。
その中で歌唱力があったりキャラ性が高くて後世に名が残っているのはごく一部。
さらにその中で歌唱力があったとされている聖子・明菜等がビッグネームとして
記憶されている。
彼女らの他にも多数の速攻で消えていった歌の下手なアイドルがいたことを
思い出してほしい。（あなたなら憶えているはずでしょ？）
おニャン子クラブは特殊だからね。あそこで歌が上手かったのは演歌の城ノ内早苗と
後期に出てきた工藤静香ぐらいでしょ。その他は思いっきり下手だった。
ただし渡辺美奈代とうしろゆびさされぐみは歌唱力とは関係なくアイドルのキャラ性で
成功した。今で言えばＷか桃色の頃の松浦みたいなもんだ。
アイドル初期の70年代の天地真理や浅田美代子も歌唱力はぜんぜん無かったことを思い出してほしいよ。
576 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 00:08:57 ID:fV0IWBfT
要はイメージを売るのが仕事だから
歌唱力でもダンスでも萌えキャラでもハジケキャラでもなんでもいいんだよ
これだけ大人数いるんだから
それぞれいい所もあれば 悪いところもある
それをタレント性としてどれだけ売っていくか
やる気あるならハロモニとか二人ゴトから編集したテープ持って
「亀井をよろしくお願いします」「道重よろしくお願いします」って
頭下げて回ればいいんだし っていうかそういう当たり前のことをやっているのかと
イエローの野田社長なんてアウェーのフットサルの試合にまで顔出してるんだよ
歌に関して言えば１、２期だって中澤とか市井なんて本当に下手
二人ともソロで歌ってるからわかると思うけどピンで歌うにはむいてない
でもコーラス（ちゅうかハモリ）とかって単純な技術だから意外と練習でそこそこできちゃうんだよ
そういうのって一つの見せ方だったとは思うんだよ
歌唱力でもダンスでも萌えキャラでもハジケキャラでもなんでもいいんだよ
これだけ大人数いるんだから
それぞれいい所もあれば 悪いところもある
それをタレント性としてどれだけ売っていくか
やる気あるならハロモニとか二人ゴトから編集したテープ持って
「亀井をよろしくお願いします」「道重よろしくお願いします」って
頭下げて回ればいいんだし っていうかそういう当たり前のことをやっているのかと
イエローの野田社長なんてアウェーのフットサルの試合にまで顔出してるんだよ
歌に関して言えば１、２期だって中澤とか市井なんて本当に下手
二人ともソロで歌ってるからわかると思うけどピンで歌うにはむいてない
でもコーラス（ちゅうかハモリ）とかって単純な技術だから意外と練習でそこそこできちゃうんだよ
そういうのって一つの見せ方だったとは思うんだよ
577 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 00:37:38 ID:o7rRT6Mw
>>576
まさに見せ方でしょうな
野田社長だってTV出てブログやってフットサルやってるからこそ
反UFA的な意味合いも含めて妙にモーヲタに高く評価されてる
ASAYAN待望論者の根っこも結局は多分そこなわけで
なにも単純にASAYANという番組を復活させろって意味じゃなくて
当時ASAYANが担っていたそういう部分に気を使えって意味なんだよね
イメージによる説得力をもっと補完しろと
各メンバーの売り込みについては
多分事務所はそういう個別の売り込みはしてないかな
「モー娘」で取ってきた枠に順番で誰かを押し込んでいる印象
ドラマ、バラエティ、みんなそんな感じの出演だよね
本人たちもそこで何か個性を見せる事より、無難にこなす事を優先している感じ
たぶん事務所的には、テレビの優先順位は低いんだろうなと
まさに見せ方でしょうな
野田社長だってTV出てブログやってフットサルやってるからこそ
反UFA的な意味合いも含めて妙にモーヲタに高く評価されてる
ASAYAN待望論者の根っこも結局は多分そこなわけで
なにも単純にASAYANという番組を復活させろって意味じゃなくて
当時ASAYANが担っていたそういう部分に気を使えって意味なんだよね
イメージによる説得力をもっと補完しろと
各メンバーの売り込みについては
多分事務所はそういう個別の売り込みはしてないかな
「モー娘」で取ってきた枠に順番で誰かを押し込んでいる印象
ドラマ、バラエティ、みんなそんな感じの出演だよね
本人たちもそこで何か個性を見せる事より、無難にこなす事を優先している感じ
たぶん事務所的には、テレビの優先順位は低いんだろうなと
578 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 00:57:18 ID:ajZtGvSa
>>573
> 俺も今さら和田が欲しいとは思わないけどね
なに余裕ぶっこいてんだよ？
ソニンや安をあそこまで売り込む奴だぞ。
娘。に今必要なのはあざといくらいの売り込み、顔見せだろ。
実質いまの娘。は新人アイドルと同じような顔の見えない状態なんだから。
和田のプロデュースが嫌いな奴らは
「ぼくの大切な○○ﾀﾝをいじめないで～」ってなのばっかりだろ。
> 俺も今さら和田が欲しいとは思わないけどね
なに余裕ぶっこいてんだよ？
ソニンや安をあそこまで売り込む奴だぞ。
娘。に今必要なのはあざといくらいの売り込み、顔見せだろ。
実質いまの娘。は新人アイドルと同じような顔の見えない状態なんだから。
和田のプロデュースが嫌いな奴らは
「ぼくの大切な○○ﾀﾝをいじめないで～」ってなのばっかりだろ。
579 ：名無し募集中。。。：04/11/16 01:00:17 ID:03Gz4GQu
みんなのモンダイとか億万のココロにハロプロ枠取ってきたから
それなりにテレビに力入れてきたんじゃね？今更だけど
それなりにテレビに力入れてきたんじゃね？今更だけど
580 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 01:16:11 ID:o7rRT6Mw
>>579
以前からいいともとかからくりTVとか、枠が増えたこと自体はあったから
流れみたいなもんで、とりたてて特別な動きじゃないでしょう
ソロが増えたからかね。うまく軌道に乗ってくれればいいんだが
ゲスト枠でお客さんやってるだけじゃいけないだろうね
以前からいいともとかからくりTVとか、枠が増えたこと自体はあったから
流れみたいなもんで、とりたてて特別な動きじゃないでしょう
ソロが増えたからかね。うまく軌道に乗ってくれればいいんだが
ゲスト枠でお客さんやってるだけじゃいけないだろうね
>>578
間違いなく、今の娘。はテレビ的な露出が少ない。
しかも、娘。にとって肯定的な。
テレビに出てたらチャンネルを変えられてるかもしれない。
ソニンだって同じ状態だったけど
まずは話題性で一般層を振り向かせながら
ソニンの置かれる状況が馬鹿馬鹿しいまでの企画の中で
リアルに描き出されることによって、共感、理解され
確かな歌唱力やパフォーマンスで掴んでる。
今のソニンを否定的に見る人間は驚くほど少ないのに比べ
もはや、そういった起死回生的な
娘。の持つ力や事実を認識させてくれる番組がないし
スタッフサイドでそこまでしようと思う人間がいないんじゃ。
きくちPなら・・・・という気持ちもあるし
岡女はいい具合に娘。とめちゃイケの良いところをスイングさせてるが。
間違いなく、今の娘。はテレビ的な露出が少ない。
しかも、娘。にとって肯定的な。
テレビに出てたらチャンネルを変えられてるかもしれない。
ソニンだって同じ状態だったけど
まずは話題性で一般層を振り向かせながら
ソニンの置かれる状況が馬鹿馬鹿しいまでの企画の中で
リアルに描き出されることによって、共感、理解され
確かな歌唱力やパフォーマンスで掴んでる。
今のソニンを否定的に見る人間は驚くほど少ないのに比べ
もはや、そういった起死回生的な
娘。の持つ力や事実を認識させてくれる番組がないし
スタッフサイドでそこまでしようと思う人間がいないんじゃ。
きくちPなら・・・・という気持ちもあるし
岡女はいい具合に娘。とめちゃイケの良いところをスイングさせてるが。
>>577 >>579
まあ入れてはきてる。ただ、それもＣＤとか写真集とかの販促を兼ねてではあるが。
音楽だけでやっていくのは難しいのは、音楽事務所であるＵＦＡが何よりも判って
いることだろう。上にグラビアアイドルの事について書いてたけど、芸能界で少し
でも長く残るためには、やはりテレビに出る事が必要だと思う。バラエティだと、
例えば若槻千夏、乙葉、ＭＥＧＵＭＩみたく番組レギュラーではないものの、毎日色んな
番組に出てるような印象を受けるようにするとか、これの役割は藤本、矢口、安倍。
あるいは、連続ドラマだと主役クラスでなくてもいいから、４番手あたりの役をもらうとか
これの役割は石川、吉澤、道重みたいに。
まあ入れてはきてる。ただ、それもＣＤとか写真集とかの販促を兼ねてではあるが。
音楽だけでやっていくのは難しいのは、音楽事務所であるＵＦＡが何よりも判って
いることだろう。上にグラビアアイドルの事について書いてたけど、芸能界で少し
でも長く残るためには、やはりテレビに出る事が必要だと思う。バラエティだと、
例えば若槻千夏、乙葉、ＭＥＧＵＭＩみたく番組レギュラーではないものの、毎日色んな
番組に出てるような印象を受けるようにするとか、これの役割は藤本、矢口、安倍。
あるいは、連続ドラマだと主役クラスでなくてもいいから、４番手あたりの役をもらうとか
これの役割は石川、吉澤、道重みたいに。
583 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 01:34:55 ID:o7rRT6Mw
>>582
そこなんだけどね
音楽で（売れているときのように）やっていくのが
難しいと分かってる事務所だからこそ
縮小して「音楽で」やっていくつもりなんじゃないのかなあと
演歌やフォークなんてそんな世界でしょ
どうしてもテレビには及び腰に見えるんだよね
テレビでやっていくことに迷いがあるように見える
まあどちらにしても、まず興行減らして
テレビ用に余裕のあるスケジュールにしないとね
「そうやって食ってきた事務所だから」なんてやめちゃってさ
そこなんだけどね
音楽で（売れているときのように）やっていくのが
難しいと分かってる事務所だからこそ
縮小して「音楽で」やっていくつもりなんじゃないのかなあと
演歌やフォークなんてそんな世界でしょ
どうしてもテレビには及び腰に見えるんだよね
テレビでやっていくことに迷いがあるように見える
まあどちらにしても、まず興行減らして
テレビ用に余裕のあるスケジュールにしないとね
「そうやって食ってきた事務所だから」なんてやめちゃってさ
中澤がいいとも隔週レギュラーだったときに結果残せてないとか。
矢口が笑う犬で大した事出来ずに終ったとか。
さんまがヤンタンで保田・吉澤・小川がからくりＴＶに出たときの事を「小川
が足を引っ張ってる」と言ったりとか、、、、難しいんだよ。
矢口が笑う犬で大した事出来ずに終ったとか。
さんまがヤンタンで保田・吉澤・小川がからくりＴＶに出たときの事を「小川
が足を引っ張ってる」と言ったりとか、、、、難しいんだよ。
バラ売りでいろんなＣＭにネジ込むってのも一つの手だと
思うんだけどどうかな？メインじゃなくてもいいから、
大物がやってるＣＭに二人ぐらいづつ出るとか。
それなりに知名度のある矢口・吉澤・藤本の誰かに五期・六期の
誰か一人を組ませる形で。
思うんだけどどうかな？メインじゃなくてもいいから、
大物がやってるＣＭに二人ぐらいづつ出るとか。
それなりに知名度のある矢口・吉澤・藤本の誰かに五期・六期の
誰か一人を組ませる形で。
>>583
例えばＵＦＡ所属のスターダストレビューも、今年
全国各地のホールを回ってた。（演歌でいう所のドサ
回りだわな、娘。も毎年これかｗ）勿論、俺の住んでる
所にも来た。が、俺の周りにそれを知ってる人、あるいは
スタレビが来るという話題はない。テレビに露出してないと、興行にも足を運んでもらえない。
吉本の芸人だとテレビでの露出が多いから、ルミネやＮＧＫにも足を運んでもらえる。おかげで毎日盛況。
やはり、テレビである程度の地位とかレギュラー的なものをもってもらえないと、
興行にも当然響いてくるから、テレビ出演は大事だと思うし、それどころか他のタレント
との共演で刺激を受けると思うし勉強になる。コンやハロモニで頭角を現しても、それは
他では通用しないからね。そういう意味では、矢口の笑う犬のコント出演拒否は痛い。
確かホリケン曰く、ＵＦＡから拒否を受けたんだっけか。矢口は乗り気だったのにね。
例えばＵＦＡ所属のスターダストレビューも、今年
全国各地のホールを回ってた。（演歌でいう所のドサ
回りだわな、娘。も毎年これかｗ）勿論、俺の住んでる
所にも来た。が、俺の周りにそれを知ってる人、あるいは
スタレビが来るという話題はない。テレビに露出してないと、興行にも足を運んでもらえない。
吉本の芸人だとテレビでの露出が多いから、ルミネやＮＧＫにも足を運んでもらえる。おかげで毎日盛況。
やはり、テレビである程度の地位とかレギュラー的なものをもってもらえないと、
興行にも当然響いてくるから、テレビ出演は大事だと思うし、それどころか他のタレント
との共演で刺激を受けると思うし勉強になる。コンやハロモニで頭角を現しても、それは
他では通用しないからね。そういう意味では、矢口の笑う犬のコント出演拒否は痛い。
確かホリケン曰く、ＵＦＡから拒否を受けたんだっけか。矢口は乗り気だったのにね。
>>575
自分の記憶によると
歌のヘボい歌手があまり脳裏にうかんでこないのだけど、
今の娘。の代表を藤本として考えると
河合奈保子、石野眞子、榊原郁恵、柏原芳江くらいと同じレベルだろう
もちろんアイドル歌唱としてみた場合だが。
当時のアーティスト郡（ニューミュージック系）が大して上手い歌を聴かせていた訳ではないので
きにならなかっただけかもしれんが。
自分の記憶によると
歌のヘボい歌手があまり脳裏にうかんでこないのだけど、
今の娘。の代表を藤本として考えると
河合奈保子、石野眞子、榊原郁恵、柏原芳江くらいと同じレベルだろう
もちろんアイドル歌唱としてみた場合だが。
当時のアーティスト郡（ニューミュージック系）が大して上手い歌を聴かせていた訳ではないので
きにならなかっただけかもしれんが。
588 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 02:08:40 ID:o7rRT6Mw
>>585
そういえばエコモニでこういうのあったね
環境省と英国がエコモニで地球温暖化の教材を作るよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099666703/
世間の知名度は低そうだけど
>>586
スタレビはUFA辞めたんじゃなかったっけか
矢口がコント拒否って本当かなあ。断る理由も特にないと思うけど
事実だとしたら、やっぱり稽古に時間取れないとかなんだろうな
そういえばエコモニでこういうのあったね
環境省と英国がエコモニで地球温暖化の教材を作るよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099666703/
世間の知名度は低そうだけど
>>586
スタレビはUFA辞めたんじゃなかったっけか
矢口がコント拒否って本当かなあ。断る理由も特にないと思うけど
事実だとしたら、やっぱり稽古に時間取れないとかなんだろうな
589 ：名無し募集中だぜ：04/11/16 02:28:13 ID:tyOPFq2R
>>584
中澤がいいともで結果出せなかったとよく言われるが、
いたしかたなかったと思う。
当時のいいとも水曜日はお笑いレギュラーが多く、
タモリ筆頭にオレがオレが連中ばかりだった。
その中で中澤がどう立ち回れと･･･。
増刊号などは、ハロモニと被っていたせいか、
編集で中澤のシーンは全てカットされていた。
これで１年半？よくやったと思う。
Ｍステで娘。達に「姉さんがんばってるよ」と
タモリも言ってたしな。
中澤がいいともで結果出せなかったとよく言われるが、
いたしかたなかったと思う。
当時のいいとも水曜日はお笑いレギュラーが多く、
タモリ筆頭にオレがオレが連中ばかりだった。
その中で中澤がどう立ち回れと･･･。
増刊号などは、ハロモニと被っていたせいか、
編集で中澤のシーンは全てカットされていた。
これで１年半？よくやったと思う。
Ｍステで娘。達に「姉さんがんばってるよ」と
タモリも言ってたしな。
娘。自体が他と絡ませにくいっていうのもあるし
メンバー自身も苦手にしているところがあって
姐さんはソロになって一つずつそれを学んでいった感じ。
どっちかっていうと、いいとも見てた限りでは
ハロプロでのガツガツしたキャラじゃなく
一歩引いて、聞き役に徹するお水時代の経験を活かした役だったような。
圭ちゃん、たまに外で見るといじられっぱなしだし。
キャブのタレントがバラエティでも使えるのは
テレビで残るには、しゃべれないとだめだっていうタレント理論と
（巨乳＝頭が悪いの常識を覆したいらしい）
仕事の一本でも取ってくるまで帰ってくるな、という
徹底したマネージャー論の両方があってこそのもの。
今のUFAにそれは期待できないが
やってもらわなかったら、後がない。
ツアーに出てれば、金が自動的に儲かるのが今のシステムだが
近い未来と近い金しか見えず、トータルパッケージとして
どう売っていくかが考えれないUFA。
メンバー自身も苦手にしているところがあって
姐さんはソロになって一つずつそれを学んでいった感じ。
どっちかっていうと、いいとも見てた限りでは
ハロプロでのガツガツしたキャラじゃなく
一歩引いて、聞き役に徹するお水時代の経験を活かした役だったような。
圭ちゃん、たまに外で見るといじられっぱなしだし。
キャブのタレントがバラエティでも使えるのは
テレビで残るには、しゃべれないとだめだっていうタレント理論と
（巨乳＝頭が悪いの常識を覆したいらしい）
仕事の一本でも取ってくるまで帰ってくるな、という
徹底したマネージャー論の両方があってこそのもの。
今のUFAにそれは期待できないが
やってもらわなかったら、後がない。
ツアーに出てれば、金が自動的に儲かるのが今のシステムだが
近い未来と近い金しか見えず、トータルパッケージとして
どう売っていくかが考えれないUFA。
小川さんのダンステクが、メンバー全員から羨ましがられてるのは、よく知られた定説。
小川さんがいないとハッキリいってユニットとして形にならず、人前で歌えなくなってしまうモー娘。である事も定説。
小川さんがいないとハッキリいってユニットとして形にならず、人前で歌えなくなってしまうモー娘。である事も定説。
歌の上手い下手でアイドルかそうでないかを区別したら、わけわかんなくなるよ。
上手い下手なんぞ、人によって価値観違うし、いわゆるアーティストだって上手い下手あったんだから。
アイドル歌手と歌謡曲歌手の区別も微妙だしな。
どちらにしても、この話マニアックになるばっかで、娘。にプラスになるんですかねえ？
上手い下手なんぞ、人によって価値観違うし、いわゆるアーティストだって上手い下手あったんだから。
アイドル歌手と歌謡曲歌手の区別も微妙だしな。
どちらにしても、この話マニアックになるばっかで、娘。にプラスになるんですかねえ？
598 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 18:05:56 ID:aD/u2e9Q
何が上手いとか歌唱力の技術って
人によって音域だったり、音程だったり、リズムでも、正確さだったり、グルーブ感どこに重点を置くか
ましてや表現力なんて聞く人の感性だから比べようがないよ
マライアキャリーとカサンドラウィルソンどっちが上手いって言われてもねえ
まあ、それでもやいやい言うのがネットの場なのかもしれないが
ただ言えるのは、番組やＣＭを作ったりするタレントを使う側が
松浦を「歌が上手い人」として扱いたいと思っている ということ
それがタレントの商品価値で
最近、アイドルのポジションでそういう扱われ方をしてる人がいなかったのもたしか
現在でも番組でのそういう使われ方は平井堅、ケミストリーくらいじゃないの
もちろんその「歌が上手い」ってのに「若くて可愛いいアイドルなのに」ってのがあって
べつにケイコリーとかチャリートが上手くても面白くないわけで
「アイドル」と「歌唱力」と二つの商品イメージがあるからこその価値なんだよ
「何々なのに 何々」っていうのが一番の売りになる
ただ娘。の新曲にはアイドルという記号があっても、「なのに何々」がないからつまらない
人によって音域だったり、音程だったり、リズムでも、正確さだったり、グルーブ感どこに重点を置くか
ましてや表現力なんて聞く人の感性だから比べようがないよ
マライアキャリーとカサンドラウィルソンどっちが上手いって言われてもねえ
まあ、それでもやいやい言うのがネットの場なのかもしれないが
ただ言えるのは、番組やＣＭを作ったりするタレントを使う側が
松浦を「歌が上手い人」として扱いたいと思っている ということ
それがタレントの商品価値で
最近、アイドルのポジションでそういう扱われ方をしてる人がいなかったのもたしか
現在でも番組でのそういう使われ方は平井堅、ケミストリーくらいじゃないの
もちろんその「歌が上手い」ってのに「若くて可愛いいアイドルなのに」ってのがあって
べつにケイコリーとかチャリートが上手くても面白くないわけで
「アイドル」と「歌唱力」と二つの商品イメージがあるからこその価値なんだよ
「何々なのに 何々」っていうのが一番の売りになる
ただ娘。の新曲にはアイドルという記号があっても、「なのに何々」がないからつまらない
ハロプロは明らかに浮いてるよ。今の若手タレントで求められてるのは
男と付き合った事ありません的な時代錯誤のタレントではないよ。
アイドルの清潔感を保ちたいならバラエティー進出は無理。若槻やイエキャブと
同じ土俵でＴＶに出たら完敗するのは目に見える。ジャニだって少しずつ時代に
合わせて変化していったんだからハロプロもそうすべきだと思うが涙とまらない放課後
歌わせるしな･････。希望は７期にどういうタイプが入るかだな。
男と付き合った事ありません的な時代錯誤のタレントではないよ。
アイドルの清潔感を保ちたいならバラエティー進出は無理。若槻やイエキャブと
同じ土俵でＴＶに出たら完敗するのは目に見える。ジャニだって少しずつ時代に
合わせて変化していったんだからハロプロもそうすべきだと思うが涙とまらない放課後
歌わせるしな･････。希望は７期にどういうタイプが入るかだな。
だからUFAお得意のドサ回り的なツアーを年中やって
ハロモニで日曜の早朝からヲタを喜ばし
かわいいメンバーが歌って踊れば
事務所としては満足なんでしょ、おそらくは。
それで十分、会社もメンバーもやってけるだけ稼いでるんだよ。
そんな現状が嫌なら、不買運動するなりすればどうだろう。
現場系のヲタは聞く耳すら持たないんじゃないのかぃ。
７期にどんなメンバーが入ろうとも
娘。というものに対する一般層の評価を覆さない限り
振り向かれることはないんじゃないの。
ハロモニで日曜の早朝からヲタを喜ばし
かわいいメンバーが歌って踊れば
事務所としては満足なんでしょ、おそらくは。
それで十分、会社もメンバーもやってけるだけ稼いでるんだよ。
そんな現状が嫌なら、不買運動するなりすればどうだろう。
現場系のヲタは聞く耳すら持たないんじゃないのかぃ。
７期にどんなメンバーが入ろうとも
娘。というものに対する一般層の評価を覆さない限り
振り向かれることはないんじゃないの。
601 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 18:38:04 ID:FWMKMU0e
今の社会一般にとって、ステレオタイプなアイドル像はそれだけで浮き世離れした、マニアックな、ヲタなものになる。な中、UFAが増収策を取るには、一般大衆に訴えるよりヲタビジネス深耕化を、となる。で、ますますマニアックな方向に・・・世間との接点が(orz
しかし幾らヲタだけでも儲かるといっても、全然売らなくてもいいてのは、ないだろう。
新規ヲタが付いていかないと、やっぱり沈んでいく。
ヲタは根強いというが、そうでもない。結構離れてるよ。
離れた分は補充しなくては。そうしないと今に２０００のハコすら埋まらなくなるぞ。
新規ヲタが付いていかないと、やっぱり沈んでいく。
ヲタは根強いというが、そうでもない。結構離れてるよ。
離れた分は補充しなくては。そうしないと今に２０００のハコすら埋まらなくなるぞ。
>>602
それが理解出来ないのがUFA
もしくは、前述した通り
今回の新曲は、新規ヲタ開発のための紺野、道重プッシュ。
アンチドザには理解できないかもしれないが
単純な写真集販促ではないのではないだろうか。
まぁ、それでCDやライブにつながるとは思えないのだが。
現状メンバーではヲタも少なくなっていくばかりで
（４期ヲタ＞５、６期各ヲタ、もとい知名度＆数字）
辻加護ヲタがいなくなった穴はデカかった、と
それが理解出来ないのがUFA
もしくは、前述した通り
今回の新曲は、新規ヲタ開発のための紺野、道重プッシュ。
アンチドザには理解できないかもしれないが
単純な写真集販促ではないのではないだろうか。
まぁ、それでCDやライブにつながるとは思えないのだが。
現状メンバーではヲタも少なくなっていくばかりで
（４期ヲタ＞５、６期各ヲタ、もとい知名度＆数字）
辻加護ヲタがいなくなった穴はデカかった、と
604 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 19:21:53 ID:g6UmRirT
売れないのは他人のせいにするナカザーヲタ。
606 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 22:24:27 ID:NZB7oei6
各曲で推したいメンバーを出すのはぜんぜんいいんだよ
ただそれの出し方の問題で
安倍、後藤がいたときはその二人があくまでモーニング娘。の顔でいて
そこにフューチャリング誰々って形だったでしょ
それは楽曲でもそうだけど、「形」として帰る所があったんだよ
だから何をやっても、
「ああこれで失敗しても次はいつものやってくれるだろう」って信頼関係だな
今はその「形」として帰るところがなくやるから、あれこれがメインになっちゃうの…的
不安感になってしまうんだよ
「萌え」は別にいいと思うよ っていうか他と違う、今の時代にないってなら
全然商売道具だから、芸能界でマイナスイメージなんてないんだよ
なんだって商品になる
それなら日本全国10万以上の男を萌えさせている
その特異な存在をアピールすればいいんだよ おもしろいじゃん
ただそれの出し方の問題で
安倍、後藤がいたときはその二人があくまでモーニング娘。の顔でいて
そこにフューチャリング誰々って形だったでしょ
それは楽曲でもそうだけど、「形」として帰る所があったんだよ
だから何をやっても、
「ああこれで失敗しても次はいつものやってくれるだろう」って信頼関係だな
今はその「形」として帰るところがなくやるから、あれこれがメインになっちゃうの…的
不安感になってしまうんだよ
「萌え」は別にいいと思うよ っていうか他と違う、今の時代にないってなら
全然商売道具だから、芸能界でマイナスイメージなんてないんだよ
なんだって商品になる
それなら日本全国10万以上の男を萌えさせている
その特異な存在をアピールすればいいんだよ おもしろいじゃん
607 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 22:53:40 ID:o7rRT6Mw
俺も萌えをやりたいならそれはそれでいいと思う
ただ多くの人が理解できる質と、モーヲタの一定の信頼には応えないとね
モームスの新曲が「萌え」というものを力づくで世間に理解させた
なんてなったら最高に面白いんだけどな
「萌えやってみました。どう？」だけじゃ駄目なんだよ
ただ多くの人が理解できる質と、モーヲタの一定の信頼には応えないとね
モームスの新曲が「萌え」というものを力づくで世間に理解させた
なんてなったら最高に面白いんだけどな
「萌えやってみました。どう？」だけじゃ駄目なんだよ
萌えが悪いとは言わない。大いに萌えさせるべき。それが仕事だから。
でも結局ヲタを萌えさせられず、一部を除いて怒らせたんだ今回は、これ失敗だよな。
一般人はいつも通り見向きもしなかったわけだ。これは無力だよな。
つまり仕事にならなかったってことだから。これは認めざるえんよな。残念！！
でも結局ヲタを萌えさせられず、一部を除いて怒らせたんだ今回は、これ失敗だよな。
一般人はいつも通り見向きもしなかったわけだ。これは無力だよな。
つまり仕事にならなかったってことだから。これは認めざるえんよな。残念！！
萌えを狙うなら毎月発売のネギま！状態でも狙えばよかったのに。
ネギま！で出しているCDは漫画のキャラ(女子高生)の声優歌+ラジオドラマなCD。
12ヶ月連続リリース予定とかそんな感じだったと思う。
毎月コンスタントに1～3万売れておりある意味ハロプロのライバルともいえるw
涙が止まらない放課後もモーニング娘。3or4ヶ月連続リリース第一弾で
メインの4人(もしくは藤本を引いて3人)を中心としたラジオドラマ付で出してしまえばよかったかもしれん。
(単体でも完結するけど前回とのつながりを持たせたドラマ内容にでもして)
ネギま！で出しているCDは漫画のキャラ(女子高生)の声優歌+ラジオドラマなCD。
12ヶ月連続リリース予定とかそんな感じだったと思う。
毎月コンスタントに1～3万売れておりある意味ハロプロのライバルともいえるw
涙が止まらない放課後もモーニング娘。3or4ヶ月連続リリース第一弾で
メインの4人(もしくは藤本を引いて3人)を中心としたラジオドラマ付で出してしまえばよかったかもしれん。
(単体でも完結するけど前回とのつながりを持たせたドラマ内容にでもして)
611 ：ねぇ、名乗って：04/11/16 23:28:21 ID:o7rRT6Mw
プロモーションの個性は確かに無いね
本体もソロも美勇伝も後浦なつみも基本的には同じ売り方
本体もソロも美勇伝も後浦なつみも基本的には同じ売り方
>>609
俺そのシリーズも全部買ってるｗ
補足すると初回限定でキャラクターのカード付き。ココだけ一緒だｗ
でも連続リリース+ラジオドラマってのはいい方法かもな。
紺野・道重・石川・藤本→矢口・吉澤・高橋・田中→飯田・新垣・小川・亀井
の順番にして最後を飯田の娘。在籍ラストシングルにするとか。
ラジオドラマの方も飯田卒業にリンクさせればいいし。
俺そのシリーズも全部買ってるｗ
補足すると初回限定でキャラクターのカード付き。ココだけ一緒だｗ
でも連続リリース+ラジオドラマってのはいい方法かもな。
紺野・道重・石川・藤本→矢口・吉澤・高橋・田中→飯田・新垣・小川・亀井
の順番にして最後を飯田の娘。在籍ラストシングルにするとか。
ラジオドラマの方も飯田卒業にリンクさせればいいし。
ラジオドラマは既にCD出してるし。
連続リリースってのはこれから１２月までうんざりするほどあるよ。
連続リリースってのはこれから１２月までうんざりするほどあるよ。
>>597
まず普通に音源聞いてみたら？
柏原は中島みゆきの曲（春なのに だっけ？）とか歌って
上手いと言われていたし。
世間の適当な評判のみで考えた場合でよかったら
現状で高橋も藤本も紺野も同じような歌唱力ってことでＯＫなんだよね？
それぐらい適当にしか見てもらえてないはずだから。
まず普通に音源聞いてみたら？
柏原は中島みゆきの曲（春なのに だっけ？）とか歌って
上手いと言われていたし。
世間の適当な評判のみで考えた場合でよかったら
現状で高橋も藤本も紺野も同じような歌唱力ってことでＯＫなんだよね？
それぐらい適当にしか見てもらえてないはずだから。
>>613 >>614
いや、ラジオドラマってのは話の流れでそう書いたけど、
要は五分程度のボーナストラックをいれてもいいじゃないかってこと。
フリートークでもかまわないわけで。そういうちょっとしたサービスが
あればいいのになあって思ったの。
連続リリースってのは毎週ハロプロの誰かがＣＤだすってことじゃなく
娘。のＣＤで三枚そろってワンセットになるって感じの意味で書きました。
いや、ラジオドラマってのは話の流れでそう書いたけど、
要は五分程度のボーナストラックをいれてもいいじゃないかってこと。
フリートークでもかまわないわけで。そういうちょっとしたサービスが
あればいいのになあって思ったの。
連続リリースってのは毎週ハロプロの誰かがＣＤだすってことじゃなく
娘。のＣＤで三枚そろってワンセットになるって感じの意味で書きました。
617 ：ねぇ、名乗って：04/11/17 00:23:18 ID:UiSE0vUH
連続リリースと言えばベリ工がやってたな
>>617
太シスもね。
太シスもね。
>>613
616と少し重なるが12月までのリリースラッシュはハロプロ村の中の話であって
外からすればそれは連続でもないでしょ。
今は萌え装置に関しても盛り上げ装置にしろ足りない状況だからそういうサービスあっても
いいと思うんだよね。
ヲタ専路線拡大として引かれるかもしれんが放課後には丁度良かったと思うし。
ちなみに一番新しいネギま(初動)は
7 ネギま１月：闇の福音＆ドール 10/27 24657
最近の枚数(とりあえず初動)で考えると
娘＞後浦＞松浦安倍＞[ネギま！]＝後藤＞W＞＞メロンベリエ他
今じゃ地方はTVでは芸能ニュースと歌番組でしかリアルタイムでハロプロを拝めない。
(一応バラエティも出だしているが)
定期的に拝む枠がないんだしこういうことで盛り上げるのも必要だと思うんだよね。
616と少し重なるが12月までのリリースラッシュはハロプロ村の中の話であって
外からすればそれは連続でもないでしょ。
今は萌え装置に関しても盛り上げ装置にしろ足りない状況だからそういうサービスあっても
いいと思うんだよね。
ヲタ専路線拡大として引かれるかもしれんが放課後には丁度良かったと思うし。
ちなみに一番新しいネギま(初動)は
7 ネギま１月：闇の福音＆ドール 10/27 24657
最近の枚数(とりあえず初動)で考えると
娘＞後浦＞松浦安倍＞[ネギま！]＝後藤＞W＞＞メロンベリエ他
今じゃ地方はTVでは芸能ニュースと歌番組でしかリアルタイムでハロプロを拝めない。
(一応バラエティも出だしているが)
定期的に拝む枠がないんだしこういうことで盛り上げるのも必要だと思うんだよね。
620 ：名無し募集中。。。：04/11/17 02:07:59 ID:OA5vZkUv
俺は紺野センターの放課後ってのは、
その『アニヲタ系モーヲタ』向けにやったと思ってたんだけど
その『アニヲタ系モーヲタ』向けにやったと思ってたんだけど
>>616
Ａ面曲の後にボーナストラック（要はただのおまけ）
としてスタジオのエフェクター使って「アウアウアウ ハッハッハ」
とか無意味な声を入れてたのはフランキーゴーズトゥハリウッドとかで
やっていたな。本当に無意味なおまけだった。何の価値もない。
アイドルでトークとかメッセージとかを曲のあとのトラックに入れるのは
アナログ盤の時代からけっこうあったよ。
聞いたことない人にはピンとこないかもしれないけど
これ以上ないぐらいのキモいヲタ向け仕様でとてもおすすめできるものじゃない。
Ａ面曲の後にボーナストラック（要はただのおまけ）
としてスタジオのエフェクター使って「アウアウアウ ハッハッハ」
とか無意味な声を入れてたのはフランキーゴーズトゥハリウッドとかで
やっていたな。本当に無意味なおまけだった。何の価値もない。
アイドルでトークとかメッセージとかを曲のあとのトラックに入れるのは
アナログ盤の時代からけっこうあったよ。
聞いたことない人にはピンとこないかもしれないけど
これ以上ないぐらいのキモいヲタ向け仕様でとてもおすすめできるものじゃない。
622 ：ねぇ、名乗って：04/11/17 06:04:46 ID:J899njjs
「萌え」って商売をヲタ向けに特化して考えるから狭くなるんだよ
外に向けて「萌え」を出さなきゃ
それこそ女子高生とかに「ウザイ～」って言われるタレントを生まなきゃいけない
今「キモー」って言われてんのは娘。じゃなくてヲタだからね
単純に佐藤たまおとか、それこそ小倉優子のラインだけど
そこにキモヲタがいっぱい付いてるモー娘。のメンバーとなればより商品イメージが見えやすい
ああ、おっさん達はこういう子を見て萌えているのか と
でもそれが行き過ぎてキャラになると「おもしろい、かわいい」に転化するから
それを全員がかりでやってはダメだし、亀井なり道重でアウェーの場で
ひたすら「私はかわいいからいいんです」的リアクションを取り続ける
（ヘキサゴン藤本のぶりっ子バージョンだな）
でも本隊で歌に戻るとバシっと決めると
外に向けて「萌え」を出さなきゃ
それこそ女子高生とかに「ウザイ～」って言われるタレントを生まなきゃいけない
今「キモー」って言われてんのは娘。じゃなくてヲタだからね
単純に佐藤たまおとか、それこそ小倉優子のラインだけど
そこにキモヲタがいっぱい付いてるモー娘。のメンバーとなればより商品イメージが見えやすい
ああ、おっさん達はこういう子を見て萌えているのか と
でもそれが行き過ぎてキャラになると「おもしろい、かわいい」に転化するから
それを全員がかりでやってはダメだし、亀井なり道重でアウェーの場で
ひたすら「私はかわいいからいいんです」的リアクションを取り続ける
（ヘキサゴン藤本のぶりっ子バージョンだな）
でも本隊で歌に戻るとバシっと決めると
年末の音楽特番ラッシュはHPASで出演か・・・
せっかくの機会に誰が誰かわからんような大所帯とはもったいない
せっかくの機会に誰が誰かわからんような大所帯とはもったいない
624 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/11/17 23:57:06 ID:4UNj0BKy
>>623そうなのか？世も末だな･･･。
つか露骨な美クラ潰しのような気が。
つか露骨な美クラ潰しのような気が。
>>623
ラッシュ というほど出演機会は無いと思われ
ラッシュ というほど出演機会は無いと思われ
3千枚しかCD売れない美クラなんか潰すにも値しないと思うが
627 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 08:42:00 ID:GyPSCcQX
そりゃ年末特番で「放課後」は困るだろ テレビ局も
「横アリの空席」とか「娘。で年末出れない」とか「敗戦処理」とか
そういったことに対して
高橋なり、紺野なりが「悔しいです」って言うとこを
公式にメディア（ハロモニしかないんだけど）で言っとけって
二人ゴトとか娘。のインタビューした本とか見ればわかるとおり
そういうことにはメンバーじたいは凄い神経質なはずなんだよ
それにスターメンバーが抜けた後落ち込むのはしょうがないんだって
それは野球で言ったってレギュラーのクリーンナップを移籍させた後みたいなもんなんだから
（本当は落ち込んでるから放出してんだけど、そこは公式での言い方だからさ）
ただ今「悔しい」って言えば、この後もし横アリが娘。だけで卒コンもなしで一杯になったとき
安倍卒コンの飯田の送る言葉みたいな感動があるんだから
この「落ち込み」を後の物語に続けてくれよ と
「横アリの空席」とか「娘。で年末出れない」とか「敗戦処理」とか
そういったことに対して
高橋なり、紺野なりが「悔しいです」って言うとこを
公式にメディア（ハロモニしかないんだけど）で言っとけって
二人ゴトとか娘。のインタビューした本とか見ればわかるとおり
そういうことにはメンバーじたいは凄い神経質なはずなんだよ
それにスターメンバーが抜けた後落ち込むのはしょうがないんだって
それは野球で言ったってレギュラーのクリーンナップを移籍させた後みたいなもんなんだから
（本当は落ち込んでるから放出してんだけど、そこは公式での言い方だからさ）
ただ今「悔しい」って言えば、この後もし横アリが娘。だけで卒コンもなしで一杯になったとき
安倍卒コンの飯田の送る言葉みたいな感動があるんだから
この「落ち込み」を後の物語に続けてくれよ と
628 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 10:25:23 ID:QMTURYXT
>>624
固定お断りって書いてあるんだから、それは守ってくれよ。
固定お断りって書いてあるんだから、それは守ってくれよ。
629 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/11/18 13:57:46 ID:MUxRMN9/
630 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 14:06:43 ID:aY/Li3Dn
自意識箇条
631 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 14:13:03 ID:NyeYzhFu
名無しベイベーと名無し達が語るスレと化してるな。
632 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 14:35:41 ID:8PB3bDiJ
>>629
ベイベー恥さらしなことは言わんでくれ もうちょいプライドみせろ
おまえの巣の「復活議論スレ」もうチョイ盛り上げてみろ
でもこっちでの書き方のほうが相手しやすい
ここでは匿名でがんばってくれ
ベイベー恥さらしなことは言わんでくれ もうちょいプライドみせろ
おまえの巣の「復活議論スレ」もうチョイ盛り上げてみろ
でもこっちでの書き方のほうが相手しやすい
ここでは匿名でがんばってくれ
633 ：名無し募集中。。。：04/11/18 15:01:53 ID:hhXTXdsD
>>629
ニートは死ねよ
ニートは死ねよ
634 ：名無し募集中。。。：04/11/18 15:20:51 ID:9rAaXxhx
年明けは、また誰かの卒業が発表されるのかな。
高橋が有力だが…
高橋が有力だが…
636 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 16:05:04 ID:lyHrHany
>>629
・・・語るに落ちたな。
・・・語るに落ちたな。
高橋なんか卒業させてどうすんだ
無理矢理引退に追い込むつもりかよ
無理矢理引退に追い込むつもりかよ
638 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 18:33:19 ID:zW9LhmhM
今までの卒業は年収高くて、娘。内の一人にしとくよりは
ってメンバーだけだから 高橋卒業させてもしょうがないし
あって矢口までだろ
矢口卒業した後落ち着くのか、それとも無理にでも卒業メンを年に１、２人出し続けるのか？
要は旧娘。から新娘。（５、６、７期＋吉澤）への移行後も今のペースで卒業があるのか？だ
しかしここで加入、卒業を止めると いよいよ店閉めの準備か
と見られてもしょうがないかもしれないけど
ってメンバーだけだから 高橋卒業させてもしょうがないし
あって矢口までだろ
矢口卒業した後落ち着くのか、それとも無理にでも卒業メンを年に１、２人出し続けるのか？
要は旧娘。から新娘。（５、６、７期＋吉澤）への移行後も今のペースで卒業があるのか？だ
しかしここで加入、卒業を止めると いよいよ店閉めの準備か
と見られてもしょうがないかもしれないけど
639 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 19:25:09 ID:RYqZvjrb
矢口の卒業は当分ないと思うけどな。だって正式な
三代目リーダー就任が来年一月末だろ、そうすると
来年中の卒業発表はないと思うんだが。
三代目リーダー就任が来年一月末だろ、そうすると
来年中の卒業発表はないと思うんだが。
640 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 19:40:02 ID:zW9LhmhM
うん、今のメンバー＋７期でしばらくやって欲しいね
正直今のメンバーは今のメンバーなりに感情移入が出来てきた
そして今のメンバーで、いい思いさせてやりたくなってきた
まああの事務所の思いつき人事には 理屈は通用しないかもしれんけど
正直今のメンバーは今のメンバーなりに感情移入が出来てきた
そして今のメンバーで、いい思いさせてやりたくなってきた
まああの事務所の思いつき人事には 理屈は通用しないかもしれんけど
641 ：名無し募集中。。。：04/11/18 19:44:04 ID:1oG1Nc4Y
矢口は娘。にいながら一人でラジオとかテレビの番組持ってるから
卒業させるメリットがない気がする。
ソロの歌手活動とか、拘束時間の長いドラマはやらせる気ないだろうし。
卒業させるメリットがない気がする。
ソロの歌手活動とか、拘束時間の長いドラマはやらせる気ないだろうし。
HPASのソロパート割りみても
事務所は矢口を歌手として使ってくつもりはないみたいだね
まあ確かにピン向きではないけどあの声はもっと評価されていいと思うんだけどな
事務所は矢口を歌手として使ってくつもりはないみたいだね
まあ確かにピン向きではないけどあの声はもっと評価されていいと思うんだけどな
644 ：ねぇ、名乗って：04/11/18 20:48:54 ID:5uKCBmsS
保田卒業後で言うと矢口は一番卒業に近い人間だと思ってたんだけどね
ZYXやらせた辺りから言っても、面倒見る係でやっていかせるつもりなんだろうね
今後の動きは、正直7期の出来次第なんじゃないの？
ZYXやらせた辺りから言っても、面倒見る係でやっていかせるつもりなんだろうね
今後の動きは、正直7期の出来次第なんじゃないの？
645 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/11/18 21:59:22 ID:tdgtS6Sh
ついに騙りが現れたか。
629は偽者だ。
狼で庵のトリップキーが解析されたらしいんだが、
使うような酔狂者がいるとは思わなんだな。
ちなみに羊でキーを知ってる固定は瑞鶴となあに？の二人。
そろそろトリップも変えどきか･･･。3年も使ってるからな。
まぁ624は庵のミスだし文句は言えない。
謝っとくわ。申し訳。
また偽が現れたら新トリップを作るまで（他スレでね）文体で判断してくれ。
今後は気をつけるよ。
ということでよろしく>>632
とりあえず今回だけ意図的に固定で書いた。
629は偽者だ。
狼で庵のトリップキーが解析されたらしいんだが、
使うような酔狂者がいるとは思わなんだな。
ちなみに羊でキーを知ってる固定は瑞鶴となあに？の二人。
そろそろトリップも変えどきか･･･。3年も使ってるからな。
まぁ624は庵のミスだし文句は言えない。
謝っとくわ。申し訳。
また偽が現れたら新トリップを作るまで（他スレでね）文体で判断してくれ。
今後は気をつけるよ。
ということでよろしく>>632
とりあえず今回だけ意図的に固定で書いた。
どうでもいい
本物だろうが偽物だろうがウザいことには変わりないし、
いいんじゃないの両方本物で
いいんじゃないの両方本物で
648 ：636：04/11/19 10:31:05 ID:vbQCGCiy
このスレ並びに羊におけるべいべーの存在がいいか悪いか、
又、べいべー自体好きか嫌いかは別にして、誤解したことに
ついては謝る。
言われてみれば、あんな開きなおりはしないわな。いかに
べいべーでもw
又、べいべー自体好きか嫌いかは別にして、誤解したことに
ついては謝る。
言われてみれば、あんな開きなおりはしないわな。いかに
べいべーでもw
649 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 11:22:04 ID:IKC3P/LJ
次のお題はなんだ～
ハロプロオールスターズあたりか？
まだ実体見てないからなんとも言えんが
ハロプロオールスターズあたりか？
まだ実体見てないからなんとも言えんが
650 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 11:31:24 ID:wPdZWeM7
他スレで「昔、石川と1・2期メンは仲が悪かった」
という話をしたら
「そんなことはない」と言われた。
という話をしたら
「そんなことはない」と言われた。
651 ：名無し募集中。。。：04/11/19 11:40:36 ID:ldGIQQ6u
べいべーだか何だか知らんけどいつも読み飛ばしてるからどうでもいいし
652 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 11:46:42 ID:MzlTHGsP
ぼちぼち年末なわけだが昔テレ東でやってたＸＭＡＳ ＳＰみたいのやって
くれねーかな。 娘。＋Ｗ＋ごっちゃん＋なっち＋だーやす＋ゆーちゃん
で これって年末恒例ハロモニ裁判？
くれねーかな。 娘。＋Ｗ＋ごっちゃん＋なっち＋だーやす＋ゆーちゃん
で これって年末恒例ハロモニ裁判？
653 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 11:53:57 ID:42ykn5+L
>>650
あんた他スレで姉さんとの例しかだしてないじゃん
それも番組キャラ的なあれじゃ説得力がないよ
１・２期と仲が悪いと言い切るなら、タンポポ内で関係とか出しなよ
たしかに石川は吹っ切れるまで浮いていたよ
4期内では「一番年上だから頑張らないと」っていうのがうざがられて
年の近い後吉ラインに入れないしで
女の子的な性格が先輩メンとの距離を作っていたのもあるし
娘。内（特に中澤在籍当時は）には同じレベル仕事できるようになるまで
認めないって風潮があったからね（極端に低い歌唱力もその理由だったのかな？）
でもあの頃はそういうことも娘。の中を垣間見る楽しみに繋がっていたよね
中澤BSスペシャルはそれを下地にした感動でもあったとは思うし
それはなっち卒コンでもそういう歴史を頭でめぐらして感動したよね
まあ仲が悪いのは悪いことではなかろう
あんた他スレで姉さんとの例しかだしてないじゃん
それも番組キャラ的なあれじゃ説得力がないよ
１・２期と仲が悪いと言い切るなら、タンポポ内で関係とか出しなよ
たしかに石川は吹っ切れるまで浮いていたよ
4期内では「一番年上だから頑張らないと」っていうのがうざがられて
年の近い後吉ラインに入れないしで
女の子的な性格が先輩メンとの距離を作っていたのもあるし
娘。内（特に中澤在籍当時は）には同じレベル仕事できるようになるまで
認めないって風潮があったからね（極端に低い歌唱力もその理由だったのかな？）
でもあの頃はそういうことも娘。の中を垣間見る楽しみに繋がっていたよね
中澤BSスペシャルはそれを下地にした感動でもあったとは思うし
それはなっち卒コンでもそういう歴史を頭でめぐらして感動したよね
まあ仲が悪いのは悪いことではなかろう
ハロプロオールスターズは、
ＰＪが世間的には御目見えですか？
ＰＪが世間的には御目見えですか？
656 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 21:59:17 ID:ykFO00Fj
来年の年始番組や年末番組に出れるかどうか心配してたら
現時点ですでに単独じゃ無理か・・・終わってるなぁ・・・
まあヲタ相手専門ならテレビはもはや大した意味がないか
現時点ですでに単独じゃ無理か・・・終わってるなぁ・・・
まあヲタ相手専門ならテレビはもはや大した意味がないか
657 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 22:11:58 ID:5wDi7z65
相変わらず「オールスターズだから」的な特別な演出はないのかなあ
また決まった枠に漠然とコンテンツとして放り込むだけなんだろうか
後浦なつみやごまっとうにしてもそうなんだが
もっとプレミア感とかを大事に演出して欲しいんだけど
また決まった枠に漠然とコンテンツとして放り込むだけなんだろうか
後浦なつみやごまっとうにしてもそうなんだが
もっとプレミア感とかを大事に演出して欲しいんだけど
658 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 22:35:04 ID:wuzkX/OH
>>657
現在のハロプロは松浦を除いて、プレミア感ってのはないから。
オールスターズと言っても自分でそう言ってるだけで、スターじゃないからさ。
J－friendsとは違うよ。あっちは、キンキ、トキオ、V6？でしょ？
みんな売れてんじゃん。そういうのはプレミア感あるよ。
今回は、ああハロプロ集団ってだけでしょ。
受け手がプレミア感感じてくれなきゃ演出しようがない。
現在のハロプロは松浦を除いて、プレミア感ってのはないから。
オールスターズと言っても自分でそう言ってるだけで、スターじゃないからさ。
J－friendsとは違うよ。あっちは、キンキ、トキオ、V6？でしょ？
みんな売れてんじゃん。そういうのはプレミア感あるよ。
今回は、ああハロプロ集団ってだけでしょ。
受け手がプレミア感感じてくれなきゃ演出しようがない。
659 ：ねぇ、名乗って：04/11/19 22:40:44 ID:5wDi7z65
>>658
ごもっとも。
1つ1つがそれぞれにちゃんとした活動してるジャニーズと、
抱き合わせのみでしか存在できないやつ多数のハロプロじゃ、違いが歴然だな。
いい加減に、使える奴だけ残していく方向にしたほうがいいと思うのだけどな。
ごもっとも。
1つ1つがそれぞれにちゃんとした活動してるジャニーズと、
抱き合わせのみでしか存在できないやつ多数のハロプロじゃ、違いが歴然だな。
いい加減に、使える奴だけ残していく方向にしたほうがいいと思うのだけどな。
662 ：ねぇ、名乗って：04/11/20 01:41:59 ID:76TnMmnR
使える奴が誰ってことは置いておいても
使える奴だけ残るってルールに見えにくいのは問題かもね
使える奴だけ残るってルールに見えにくいのは問題かもね
663 ：名無し募集中。。。：04/11/20 03:24:38 ID:liomjbf2
暴力的な人数でしたなオールスターズ
664 ：ねぇ、名乗って：04/11/20 07:51:17 ID:6j8o/xGQ
曲の良し悪しどうこうはないけど
これだけ（年２回）ハロプロ全体でツアーしてるくせに
初めてそのエンディングにふさわしくて
わかりやすいパート割の曲を作ったんだなと
作品ごとに各車に乗って回るディズニーランドのパレードみたいで楽しいことは楽しいよ
まあ娘。楽曲でそれができなくなった っていうのはしょうがないよね
２軍チームだから
ただなんども言うように営業努力が万博にしろフットサルにしろエコロジーにしろ
全て「ハロプロ」という組織を売る方向にだけに向かっていて
極端なまでに個人を売る営業努力をまったく見せてないってこと
それの集大成にも感じる
たぶん「組織」に惚れる人は少ないと思う あくまで惚れるのは「個人」だと思うし
「個人」を売ることによって相対的に他の個人も見えてくるものだと思うのだが
この曲に関しても出来ることならユニットのパートごと（年齢が違ったり個性はあるだろ）に
あった歌詞を入れていくとかぐらいはして欲しかった
それに
これだけ（年２回）ハロプロ全体でツアーしてるくせに
初めてそのエンディングにふさわしくて
わかりやすいパート割の曲を作ったんだなと
作品ごとに各車に乗って回るディズニーランドのパレードみたいで楽しいことは楽しいよ
まあ娘。楽曲でそれができなくなった っていうのはしょうがないよね
２軍チームだから
ただなんども言うように営業努力が万博にしろフットサルにしろエコロジーにしろ
全て「ハロプロ」という組織を売る方向にだけに向かっていて
極端なまでに個人を売る営業努力をまったく見せてないってこと
それの集大成にも感じる
たぶん「組織」に惚れる人は少ないと思う あくまで惚れるのは「個人」だと思うし
「個人」を売ることによって相対的に他の個人も見えてくるものだと思うのだが
この曲に関しても出来ることならユニットのパートごと（年齢が違ったり個性はあるだろ）に
あった歌詞を入れていくとかぐらいはして欲しかった
それに
↑それになんだよ？
気になるだろ
気になるだろ
666 ：ねぇ、名乗って：04/11/20 10:54:11 ID:Z6EgyNuW
667 ：ねぇ、名乗って：04/11/20 11:56:26 ID:4oUknrpd
668 ：ねぇ、名乗って：04/11/20 21:37:46 ID:YQWjtnjM
「ファンサービス」として考えると、衣装にしろパートにしろ
珍しくわかりやすくまっとうな仕事だなと思ったよ＞HPAS
年末っぽかったしね。曲自体はどうでもいいけど
ハロプロプロデュースの問題は、こういうのが単発的には存在しても
全体的な大きな流れにはなっていない事だろうなと思う
全てが思いつきで数撃ちゃ当たるだろみたいな
珍しくわかりやすくまっとうな仕事だなと思ったよ＞HPAS
年末っぽかったしね。曲自体はどうでもいいけど
ハロプロプロデュースの問題は、こういうのが単発的には存在しても
全体的な大きな流れにはなっていない事だろうなと思う
全てが思いつきで数撃ちゃ当たるだろみたいな
669 ：ねぇ、名乗って：04/11/20 23:20:07 ID:y18+sjyZ
1億3000万人が選ぶベストアーティスト今年もやるのね
ここで痛いヲタが毎年晒されてるな
こういうとこからもモーニング娘。への世間の風当たりが厳しくなるから、ヲタは節度ある応援しろよ
ってことでモーニング娘。に投票よろしく
ttp://www.ntv.co.jp/best-artist/
ここで痛いヲタが毎年晒されてるな
こういうとこからもモーニング娘。への世間の風当たりが厳しくなるから、ヲタは節度ある応援しろよ
ってことでモーニング娘。に投票よろしく
ttp://www.ntv.co.jp/best-artist/
ベストアーティストか、今年の娘。見て娘。がベストだなんてとても思えないから投票なんて無理。
671 ： ◆iIa39u97KA ：04/11/21 10:30:42 ID:OAOiaHjI
>>669
モーニング娘。に投票したよ！
モーニング娘。に投票したよ！
673 ：ねぇ、名乗って：04/11/21 12:52:46 ID:xswSbMEQ
俺も男のほうの投票で迷ったが、
モーニング娘。の敵になりそうもないキックザカンクルーにした
彼らはもう活動停止中だったかな
モーニング娘。の敵になりそうもないキックザカンクルーにした
彼らはもう活動停止中だったかな
琵琶湖でタンポポが流されたそうですね。
これって、首脳部の理不尽な人事に対するスタッフの抗議ではないのでしょうか？
これって、首脳部の理不尽な人事に対するスタッフの抗議ではないのでしょうか？
また随分都合のいい解釈ですな
676 ：ねぇ、名乗って：04/11/21 23:04:18 ID:i5yiMXGN
たしかにこの一年、コンサスタッフを信頼出来るようになった
この斜陽の今、現場スタッフは確実にいい仕事をしている
この斜陽の今、現場スタッフは確実にいい仕事をしている
677 ：ねぇ、名乗って：04/11/22 01:53:57 ID:EKB98mWq
>>676
今回の本体コンサはいいよね。ステージ演出も今までと趣向を変えてるし、
コントにしても、選曲にしても少し工夫の後が見られてよいね。
リリースされる曲がアレなだけに、せめてコンサは力入れないとまずいもんな。
今回の本体コンサはいいよね。ステージ演出も今までと趣向を変えてるし、
コントにしても、選曲にしても少し工夫の後が見られてよいね。
リリースされる曲がアレなだけに、せめてコンサは力入れないとまずいもんな。
現場になかなかいけず、セットリストやDVDでチェックしてるだけだが
今年の春紺DVD見て、さくら、おとめ～メドレーの流れとか
センターステージの採用とかヲタ的にも話題性はあったと思う。
ヲタといえども、こういう部分で攻め込むという姿勢がスタッフに見えるのは
ちょっと明るい話題なのでは？
今年の春紺DVD見て、さくら、おとめ～メドレーの流れとか
センターステージの採用とかヲタ的にも話題性はあったと思う。
ヲタといえども、こういう部分で攻め込むという姿勢がスタッフに見えるのは
ちょっと明るい話題なのでは？
679 ：名無し募集中。。。：04/11/22 18:01:27 ID:/VatjT/B
「娘。はライブで生きてんだよっ！」みたいな事かな？
「メロンはライブで生きてんだよっ！」てのは確実な感じがする。
忙しいのに毎年凄い量のライブやるもんなぁ。
「メロンはライブで生きてんだよっ！」てのは確実な感じがする。
忙しいのに毎年凄い量のライブやるもんなぁ。
680 ：ねぇ、名乗って：04/11/22 19:16:37 ID:gR7fIAGK
デスクで企画したり漠然と営業している人間は
ハロープロジェクトという大きなものや
モーニング娘。のイメージというものしか見ていないけど
コンサを作っているスタッフは、
モーニング娘。なり後藤なり安倍なりメロンなりを個別に見て
パフォーマンスを見て、個性を感じて、観客の反応を見て
作っているっていうことだろう それがあたりまえのことなんだけどな
ハロープロジェクトという大きなものや
モーニング娘。のイメージというものしか見ていないけど
コンサを作っているスタッフは、
モーニング娘。なり後藤なり安倍なりメロンなりを個別に見て
パフォーマンスを見て、個性を感じて、観客の反応を見て
作っているっていうことだろう それがあたりまえのことなんだけどな
681 ：ねぇ、名乗って：04/11/22 21:08:10 ID:gNAtsJPe
上が現場を解ってない感、は確かにあるな。
682 ：ねぇ、名乗って：04/11/22 21:11:13 ID:wCwvLLtU
683 ：日テレで：04/11/22 21:26:04 ID:KiuHEQTF
年末の特別歌番組出演アーティストのアンケートをやっています!!
娘。やあややその他ハロプロのソロ＆ユニットがエントリーされているので、
ぜひ投票して、出てもられえるように頑張りましょう!!!!
http://www.ntv.co.jp/best-artist/index.html
娘。やあややその他ハロプロのソロ＆ユニットがエントリーされているので、
ぜひ投票して、出てもられえるように頑張りましょう!!!!
http://www.ntv.co.jp/best-artist/index.html
684 ：ねぇ、名乗って：04/11/22 21:34:56 ID:dUioKYUd
685 ：ねぇ、名乗って：04/11/23 13:02:00 ID:I2WMt2EP
>>683
モーニング娘。に投票したよ
さて、もうすぐ圭織が卒業し七期を迎えることになるモーニング娘。ですが
オリジナルメンバーがいなくなるこの機会に、
全国七会場、七万枚の手売り販売をおこなって再スタートを切るというのはどうでしょうか？
手売りをするのはこのタイミングしかないと思うし、新たなファン獲得のためにもどうでしょうか？
モーニング娘。に投票したよ
さて、もうすぐ圭織が卒業し七期を迎えることになるモーニング娘。ですが
オリジナルメンバーがいなくなるこの機会に、
全国七会場、七万枚の手売り販売をおこなって再スタートを切るというのはどうでしょうか？
手売りをするのはこのタイミングしかないと思うし、新たなファン獲得のためにもどうでしょうか？
686 ：ねぇ、名乗って：04/11/23 13:06:36 ID:XJMIVfAK
全国回って何回も手渡し受け取る馬鹿が多そう
>>686
ＵＦＡ的にはそれでも売れる事には変わりないからなぁ。
ＵＦＡ的にはそれでも売れる事には変わりないからなぁ。
688 ：ねぇ、名乗って：04/11/23 19:36:35 ID:s1ewSiXY
手売りって要するに同情を引く手法でしょ？
ASAYAN決別後のUFAって、基本的にそういう手法嫌ってるような気がするんだけどね
ASAYAN決別後のUFAって、基本的にそういう手法嫌ってるような気がするんだけどね
689 ：ねぇ、名乗って：04/11/23 19:45:08 ID:Dtaawycz
そういやラブマあたりまでは全国（主要都市）のレコード店巡りとかしてたよなぁ
レコード店・ラジオ・有線巡りは売るための基本手段
手売に関しては同情（共感）を持たせやすいという点では有効
似たような手法で握手付きイベントもそうだね
要は「なにがなんでも売りたい」という意志があるかどうかの問題
手売に関しては同情（共感）を持たせやすいという点では有効
似たような手法で握手付きイベントもそうだね
要は「なにがなんでも売りたい」という意志があるかどうかの問題
握手というとつい先日の「夏焼雅ｱｸｽ会事件」があったばかりだからなあ。
事務所もあれを見てｱｸｽ会についていろいろ警戒を強めていなければよいのだが。
握手会参加券つきＣＤというのは実質的に手売りと変わらないと思う。
ただＣＤを手に入れるのが先なのか握手をするときなのか、という違いが
あるだけで。
買う人たちの動機としてはほぼいっしょでしょ？
でも事務所としては、手売りというのはあまりにもイメージが悲壮な感じがして
最低限のプライドだけは守っていきたいという感じなんでしょ。
でもアイドルの場合はその子のキャラの魅力を買ってもらう＝ＣＤを買ってもらう
の部分が大きいわけで、金を出してもらえさえすれば、それが握手であってもＣＤであっても
意味はあまり変わらないのではないかと。
そういう意味ではハワイツアー＝超至近距離で会える・ゆとりの環境で自分らだけ握手会、
というやり方はある意味高額な手売りを実行しているのだな、と思う。
事務所もあれを見てｱｸｽ会についていろいろ警戒を強めていなければよいのだが。
握手会参加券つきＣＤというのは実質的に手売りと変わらないと思う。
ただＣＤを手に入れるのが先なのか握手をするときなのか、という違いが
あるだけで。
買う人たちの動機としてはほぼいっしょでしょ？
でも事務所としては、手売りというのはあまりにもイメージが悲壮な感じがして
最低限のプライドだけは守っていきたいという感じなんでしょ。
でもアイドルの場合はその子のキャラの魅力を買ってもらう＝ＣＤを買ってもらう
の部分が大きいわけで、金を出してもらえさえすれば、それが握手であってもＣＤであっても
意味はあまり変わらないのではないかと。
そういう意味ではハワイツアー＝超至近距離で会える・ゆとりの環境で自分らだけ握手会、
というやり方はある意味高額な手売りを実行しているのだな、と思う。
>>693
ヲタが手を握ってはなさなかったらしい。
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1100071219/l50
以下↑からのコピペ
260 名前：ё 投稿日：04/11/23 02:49:06 /JJAXXLI
そしてさらに雅事件続報！。
握ってはなさなかったのではなく、
①ヲタが雅と少しでも長く握手しようとニギニギしてた。
②そこにスタッフが「早く逝け！」とばかり、ヲタの背中を突き飛ばした。
③雅の手を握ったままヲタはよろけ、結果、雅の手はすごい勢いで引っ張られ、
④びっくりしたのと痛いのとで、思わず雅は泣き出した。
⑤雅助けるフリしてヲタがﾐｬﾊﾟｲ揉みまくり。
⑥一時、雅は相当痛がっており、「関節抜けたのか」と心配されるほどだったが、大事には至らなかった。
⑦雅、復帰！ 涙が止まらない握手会。
こんな感じらしい。まあ不可抗力だとは思うが、よろけたら手を放せよ！
もし雅が怪我でもしたら、傷害事件だぞ！一生ハロプロのイベに顔出せんぞ！（すでにそれに近いが）
名古屋でのこいつの扱いが見物だな。
ヲタが手を握ってはなさなかったらしい。
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1100071219/l50
以下↑からのコピペ
260 名前：ё 投稿日：04/11/23 02:49:06 /JJAXXLI
そしてさらに雅事件続報！。
握ってはなさなかったのではなく、
①ヲタが雅と少しでも長く握手しようとニギニギしてた。
②そこにスタッフが「早く逝け！」とばかり、ヲタの背中を突き飛ばした。
③雅の手を握ったままヲタはよろけ、結果、雅の手はすごい勢いで引っ張られ、
④びっくりしたのと痛いのとで、思わず雅は泣き出した。
⑤雅助けるフリしてヲタがﾐｬﾊﾟｲ揉みまくり。
⑥一時、雅は相当痛がっており、「関節抜けたのか」と心配されるほどだったが、大事には至らなかった。
⑦雅、復帰！ 涙が止まらない握手会。
こんな感じらしい。まあ不可抗力だとは思うが、よろけたら手を放せよ！
もし雅が怪我でもしたら、傷害事件だぞ！一生ハロプロのイベに顔出せんぞ！（すでにそれに近いが）
名古屋でのこいつの扱いが見物だな。
小学生に食いつくのがどういう連中か予想できそうなもんだが
さすがSMAPは上手いね
不祥事と視聴率に揺れる紅白で
今年も世界に一つだけの花を歌わされることの意味を分かってる
事前調査で二位になりながら辞退する意味もね。表明文も過不足無い
枠にどれだけ押し込めるか、どこにどれだけ恩を売れるかばっかりで
そこで何を見せられるかは後回しのハロプロとは対照的だよね
SMAPはエンターテイナーとして見せ方ありき
ハロプロは営利団体として効率ありきって感じ
不祥事と視聴率に揺れる紅白で
今年も世界に一つだけの花を歌わされることの意味を分かってる
事前調査で二位になりながら辞退する意味もね。表明文も過不足無い
枠にどれだけ押し込めるか、どこにどれだけ恩を売れるかばっかりで
そこで何を見せられるかは後回しのハロプロとは対照的だよね
SMAPはエンターテイナーとして見せ方ありき
ハロプロは営利団体として効率ありきって感じ
>>696
真のエンターテイナーは裏方の事情や自らのプライドとか見せ方にはこだわらないだろう。
ただ単純に演じる場所が在って喜んでくれる人がいれば、演じる。
イメージがどうこうなどというのはアーティスト気取りがすること。
ハロプロには似合わないよ。
真のエンターテイナーは裏方の事情や自らのプライドとか見せ方にはこだわらないだろう。
ただ単純に演じる場所が在って喜んでくれる人がいれば、演じる。
イメージがどうこうなどというのはアーティスト気取りがすること。
ハロプロには似合わないよ。
698 ：ねぇ、名乗って：04/11/25 20:20:32 ID:L+DY2nK1
まあ後浦W娘って人選自体は無難だけどね
699 ：名無し募集中：04/11/25 20:29:14 ID:U8oEKwTA
こんな扱いで出演して、安倍と後藤にメリット有るのか？
とにかく、このハロプロ勢の選択のおかげでNHKがなんにも変わっていない
って事がわかったよね。
って事がわかったよね。
701 ：ねぇ、名乗って：04/11/25 22:14:31 ID:I6wwbWRm
ハロプロがせこいというより、
NHKがアホだということだな。
ハロプロはそれに、良い様に乗っただけ。
どっちもどっちだが。
NHKがアホだということだな。
ハロプロはそれに、良い様に乗っただけ。
どっちもどっちだが。
去年結果を出したハロプロ出演はある意味当然。
少なくなった枠に安倍・後藤・松浦・辻加護・娘と有名どころ押し込んだ、なんでNHKがアホなんだ？
少なくなった枠に安倍・後藤・松浦・辻加護・娘と有名どころ押し込んだ、なんでNHKがアホなんだ？
703 ：ねぇ、名乗って：04/11/25 23:26:51 ID:I6wwbWRm
>>702
？？結果って何だしたのよｗ
？？結果って何だしたのよｗ
704 ：ねぇ、名乗って：04/11/25 23:38:35 ID:1GkBmE/P
歌手別視聴率脅威の9.6％ageでしょ
SMAPよりもageたからね
全歌手中最大のageという結果はNHKにとっては見過ごすことはできないでしょ
SMAPよりもageたからね
全歌手中最大のageという結果はNHKにとっては見過ごすことはできないでしょ
705 ：ねぇ、名乗って：04/11/26 08:22:24 ID:q/eb1fve
落ち目っていうけどさ
じゃハロプロみたいな賑やかしできる若い女の子達が他に芸能界でいるのか？
っていうことだよな
ちょっとしたコーナーで使いやすいんだよ
そういやここ2週間くらい 卒メンがやたら普通にテレビでてない？
いいことだけど
じゃハロプロみたいな賑やかしできる若い女の子達が他に芸能界でいるのか？
っていうことだよな
ちょっとしたコーナーで使いやすいんだよ
そういやここ2週間くらい 卒メンがやたら普通にテレビでてない？
いいことだけど
706 ：ねぇ、名乗って：04/11/26 21:24:08 ID:z2xdN4KQ
イメージだけど秋から年末は毎年個々のテレビ活動が多い
逆に正月明けから夏頃は恒例の24時間TVとかを抜くと少ない
たぶんスケジュールの問題だと思うけど
逆に正月明けから夏頃は恒例の24時間TVとかを抜くと少ない
たぶんスケジュールの問題だと思うけど
今度の「ごくせん」に中澤は出るの？
>>705
そうだな。落ち目でも何とかなってるのは代わりが居ないからなんだろうな。
代わりになろうとしてでてきた連中はことごとく消えたか、ハロプロ以上に低迷してるかだからな。
ハロプロが居なくなったら、本当に質素な紅白になると思うぞ。
そうだな。落ち目でも何とかなってるのは代わりが居ないからなんだろうな。
代わりになろうとしてでてきた連中はことごとく消えたか、ハロプロ以上に低迷してるかだからな。
ハロプロが居なくなったら、本当に質素な紅白になると思うぞ。
709 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 01:01:40 ID:Fsg/Qg//
ZONEのMIYUがソロデビューっていうんで
どんなことやってくるのかなあと思ってたけど
なんかつまらないの歌わされてるなあ
AKINAかと思った
どんなことやってくるのかなあと思ってたけど
なんかつまらないの歌わされてるなあ
AKINAかと思った
710 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 08:04:19 ID:Dk7ZeFtE
音楽ビジネス的には「アイドル」は隙間産業レベル。商業的に成功する下地がそもそも少ないから。で紅白が「やっぱアイドル（「あんなガキの歌なんか」って手合いにも解り易い、ステレオタイプとしての）も」と思ったら、やっぱハロプロ頼みってことだろ
711 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 08:24:09 ID:CEZEOizA
そもそもハロプロはアイドル界ではどのくらいのシェア持ってるの？
712 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 10:28:14 ID:k1BDlhIl
新日本プロレスぐらい？
新日（ハロプロ）か？ インディー、オルタナ（その他）か？
グラビア系が全日、ノアくらいのシェアかな
アーティスト系は格闘技って感じ？
プロレス内でのシェアは高いけど、ジャンルが下火だからこんなもんって感じ
そいで松浦は格闘技にも売って出れる 藤田みたいな感じか
新日（ハロプロ）か？ インディー、オルタナ（その他）か？
グラビア系が全日、ノアくらいのシェアかな
アーティスト系は格闘技って感じ？
プロレス内でのシェアは高いけど、ジャンルが下火だからこんなもんって感じ
そいで松浦は格闘技にも売って出れる 藤田みたいな感じか
藤田じゃなく高山じゃね？
714 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 17:23:34 ID:O/Pvtoo3
よくわかんねーw
715 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 19:12:29 ID:HeCZoiKc
今日はじめて美少女31って番組見たけど
あれってちゃんとグループで活動してるもんなの？
あれのヲタっているの？
人気主力メンバーっているの？誰？
それとも一つの事務所のこれからの子達集めてテレビ出してるだけなの？
名前は聞いてはいたけど、初めて見た
モー娘。とかぶる種類の商品なのかしら？
あれってちゃんとグループで活動してるもんなの？
あれのヲタっているの？
人気主力メンバーっているの？誰？
それとも一つの事務所のこれからの子達集めてテレビ出してるだけなの？
名前は聞いてはいたけど、初めて見た
モー娘。とかぶる種類の商品なのかしら？
716 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 21:15:08 ID:xWKjdLV6
全部同じ事務所だよ
http://www.oscar-land.com/b-club/index.html
安良城紅というのが歌のエースとしてソロデビューしてる
あとは森田彩華あたりがちょこちょこドラマに出てる
美少女クラブはどちらかと言うと桜っ子とかおとめ塾？とかの
アイドル養成所の系譜だろうな
テイストは時代的にモー娘の影響も受けてるだろうけど
方向性にしろターゲットにしろ伝統的な美少女路線だと思う
歌グループとして集められた集団じゃないし
おにゃん子みたいに番組人気を基盤にしてないから
集団としての大ヒットは考え難い
このままでいくならば箱としての人気知名度は娘に及ぶべくもないが
個々のタレントが上戸クラスに成長すれば上戸的なライバルにはなる
http://www.oscar-land.com/b-club/index.html
安良城紅というのが歌のエースとしてソロデビューしてる
あとは森田彩華あたりがちょこちょこドラマに出てる
美少女クラブはどちらかと言うと桜っ子とかおとめ塾？とかの
アイドル養成所の系譜だろうな
テイストは時代的にモー娘の影響も受けてるだろうけど
方向性にしろターゲットにしろ伝統的な美少女路線だと思う
歌グループとして集められた集団じゃないし
おにゃん子みたいに番組人気を基盤にしてないから
集団としての大ヒットは考え難い
このままでいくならば箱としての人気知名度は娘に及ぶべくもないが
個々のタレントが上戸クラスに成長すれば上戸的なライバルにはなる
＞じゃハロプロみたいな賑やかしできる若い女の子達が他に芸能界でいるのか？
だな。
他にとくに見当たらないから。
トークが絡むなら20過ぎでシモネタも自在で深夜帯にも出れるイエキャブ軍団のほうが
圧倒的に使い勝手はいいんだが、もし10代中心でかわいい子の軍団、というと
やはりハロプロ勢が独占情況だと思う。
7時～9時あたりのご飯タイムのそういうポジションなら一応だけど一番有利な集団と言える。
ただ必ずしもニーズが多くないからね。
>>712の例えはおれもよくわからないけど
歌を歌う10代アイドルの分野ではほぼ独占に近いんじゃない？
シングルの売上で迫っていたｚｏｎｅも最近あやしいし。
他の同業他社といえばﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾌﾞﾗﾝｺ、ﾄﾞﾘｰﾑ、ﾎﾞｰｲｽﾀｲﾙ、どこも悲惨なもんだよ。
だな。
他にとくに見当たらないから。
トークが絡むなら20過ぎでシモネタも自在で深夜帯にも出れるイエキャブ軍団のほうが
圧倒的に使い勝手はいいんだが、もし10代中心でかわいい子の軍団、というと
やはりハロプロ勢が独占情況だと思う。
7時～9時あたりのご飯タイムのそういうポジションなら一応だけど一番有利な集団と言える。
ただ必ずしもニーズが多くないからね。
>>712の例えはおれもよくわからないけど
歌を歌う10代アイドルの分野ではほぼ独占に近いんじゃない？
シングルの売上で迫っていたｚｏｎｅも最近あやしいし。
他の同業他社といえばﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾌﾞﾗﾝｺ、ﾄﾞﾘｰﾑ、ﾎﾞｰｲｽﾀｲﾙ、どこも悲惨なもんだよ。
>>715最新シングルも選抜メンバー数人の名義で出しているし
ちゃんと31人そろってるのはあの番組内だけだな。
716にも書いてあるけど全部オスカーのタレント。
安良城はそこそこ歌えるけど、腐るほどいる安室・ＢｏＡのフォロワー的な
存在で目立つ個性がぜんぜん無いね。ルックスもハーフくさくて日本人受けしない。
美クラのヲタはちゃんといるはずだがどんな行動をしているのかさっぱり情報が流れてこないな。
やはり少数なのだろう。
主力は国民的美少女コングランプリの渋谷飛鳥、だったはずだけど埋もれてしまって
どこにいるのかわからない。
＞それとも一つの事務所のこれからの子達集めてテレビ出してるだけなの？
その側面が大きいだろうな。ただあの番組で個々のメンバーが売り出せるかというと
とてもそうは思えないし。
美クラ２１としてＣＤデビューした当初は記念番組をハロモニの真裏にもってきたりして
明らかに娘。に対抗意識を燃やしたかのように見えたけど、何をやりたい集団なのかが
見えてこないのでこのままジリ貧になっていくのがオチだろう。
娘。と、というかハロプロとかぶるのは人数だけだな。
オスカーが意地になって投資して長年引っ張って怒涛の展開でもしてくれれば
少しはどうにかなるかもしれないけど。
>>716上戸はオスカーがほとんど総力を挙げたといえるくらいあの子一人を何年間も
押しまくってやっと得た地位。上戸クラスを何人も生み出すのはオスカーといえど
至難の業だと思う。
ちゃんと31人そろってるのはあの番組内だけだな。
716にも書いてあるけど全部オスカーのタレント。
安良城はそこそこ歌えるけど、腐るほどいる安室・ＢｏＡのフォロワー的な
存在で目立つ個性がぜんぜん無いね。ルックスもハーフくさくて日本人受けしない。
美クラのヲタはちゃんといるはずだがどんな行動をしているのかさっぱり情報が流れてこないな。
やはり少数なのだろう。
主力は国民的美少女コングランプリの渋谷飛鳥、だったはずだけど埋もれてしまって
どこにいるのかわからない。
＞それとも一つの事務所のこれからの子達集めてテレビ出してるだけなの？
その側面が大きいだろうな。ただあの番組で個々のメンバーが売り出せるかというと
とてもそうは思えないし。
美クラ２１としてＣＤデビューした当初は記念番組をハロモニの真裏にもってきたりして
明らかに娘。に対抗意識を燃やしたかのように見えたけど、何をやりたい集団なのかが
見えてこないのでこのままジリ貧になっていくのがオチだろう。
娘。と、というかハロプロとかぶるのは人数だけだな。
オスカーが意地になって投資して長年引っ張って怒涛の展開でもしてくれれば
少しはどうにかなるかもしれないけど。
>>716上戸はオスカーがほとんど総力を挙げたといえるくらいあの子一人を何年間も
押しまくってやっと得た地位。上戸クラスを何人も生み出すのはオスカーといえど
至難の業だと思う。
719 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 22:18:46 ID:O/Pvtoo3
そういやあ上戸のアルバムって娘。と同日発売だよな
まさか娘。が負けるわけないよな？
上戸のアルバム前作ってどれくらい売れたっけ？
まさか娘。が負けるわけないよな？
上戸のアルバム前作ってどれくらい売れたっけ？
720 ：ねぇ、名乗って：04/11/27 23:45:23 ID:BL9k2Sdz
上戸って今までのシングルは売れてるの？っていうか
俺はほとんど耳に残っている曲ってないんだけど
って普通の人は今年でたハロプロの曲も耳に残ってないんだろうけど
上戸は５万（放課後くらい）はいってるのかな？
ちょっと前の深田恭子とかのは耳に入ってきたけど
最近はアイドルでそこそこ当たってる人いるの？
柴崎は映画音楽のヒット的な感じだもんな～
今日ＷＯＷＯＷでゴスペラーズのライブやってたけど楽しかったな～
歌の上手さとかはあそこまではぜんぜん望めないんだけど見せ方として
卒メン達（2期まで）の娘。とかでああいうＬＩＶＥ見せられるようになるといいんだけどね
俺はほとんど耳に残っている曲ってないんだけど
って普通の人は今年でたハロプロの曲も耳に残ってないんだろうけど
上戸は５万（放課後くらい）はいってるのかな？
ちょっと前の深田恭子とかのは耳に入ってきたけど
最近はアイドルでそこそこ当たってる人いるの？
柴崎は映画音楽のヒット的な感じだもんな～
今日ＷＯＷＯＷでゴスペラーズのライブやってたけど楽しかったな～
歌の上手さとかはあそこまではぜんぜん望めないんだけど見せ方として
卒メン達（2期まで）の娘。とかでああいうＬＩＶＥ見せられるようになるといいんだけどね
>>720
紅白スレから抜粋だがこんなデータが。
>87位 108,368 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
>93位 *99,470 愛のために。 上戸彩 04/02/04 ＜EX「エースをねらえ!」エンディング+挿入歌＞
>**位 *80,322 奇跡の香りダンス。 松浦亜弥 01/28/04
>**位 *55,640 恋愛戦隊シツレンジャー 後浦なつみ 10/06/04
>**位 *55,113 だって 生きてかなくちゃ 安倍なつみ 06/02/04
>**位 *41,581 あぁ いいな！ Ｗ 08/18/04
>**位 *35,126 サヨナラのLOVE SONG 後藤真希 03/17/04
>>719
こっちはネットで拾ったデータ
>② ペイント イット ゴールド 後藤真希 MESSAGE 上戸彩
>04/01/28発売 2004/3/3発売
>最高順位 4位 登場週数 5週 最高順位 6位 登場週数 4週？（以後の資料わからず）
>
>04/02/09 **4 *39,724 *39,724 04/03/15 **6 *43,154 *43,154
>04/02/16 *32 **7,243 *46,967 04/03/22 *13 *13,370 *56,524
>04/02/23 *76 **3,003 *49,970 04/03/29 *37 **6,513 *63,037
>04/03/01 175 **1,205 *51,175 04/04/05 *87 **3,312 *66,349
>04/03/08 289 ***,865 *52,040
紅白スレから抜粋だがこんなデータが。
>87位 108,368 愛あらばIT'S ALL RIGHT ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。 01/21/04
>93位 *99,470 愛のために。 上戸彩 04/02/04 ＜EX「エースをねらえ!」エンディング+挿入歌＞
>**位 *80,322 奇跡の香りダンス。 松浦亜弥 01/28/04
>**位 *55,640 恋愛戦隊シツレンジャー 後浦なつみ 10/06/04
>**位 *55,113 だって 生きてかなくちゃ 安倍なつみ 06/02/04
>**位 *41,581 あぁ いいな！ Ｗ 08/18/04
>**位 *35,126 サヨナラのLOVE SONG 後藤真希 03/17/04
>>719
こっちはネットで拾ったデータ
>② ペイント イット ゴールド 後藤真希 MESSAGE 上戸彩
>04/01/28発売 2004/3/3発売
>最高順位 4位 登場週数 5週 最高順位 6位 登場週数 4週？（以後の資料わからず）
>
>04/02/09 **4 *39,724 *39,724 04/03/15 **6 *43,154 *43,154
>04/02/16 *32 **7,243 *46,967 04/03/22 *13 *13,370 *56,524
>04/02/23 *76 **3,003 *49,970 04/03/29 *37 **6,513 *63,037
>04/03/01 175 **1,205 *51,175 04/04/05 *87 **3,312 *66,349
>04/03/08 289 ***,865 *52,040
上戸彩 シングル
02/08/28 **4位 *8週 *55,120 *96,350 Pureness
02/11/07 **5位 11週 *32,250 *57,340 kizuna
03/02/26 *10位 *9週 *22,994 *40,555 Hello
03/05/14 *10位 *6週 *18,002 *28,367 MESSAGE／PERSONAL
03/08/27 **9位 *7週 *26,699 *39,860 感傷／Mermaid
03/11/27 *14位 *7週 *15,193 *24,086 微熱
04/02/04 **6位 15週 *31,006 *99,470 愛のために。
04/06/16 **8位 10週 *21,927 *44,240 風／贈る言葉
04/07/28 *10位 *8週 *18,672 *33,723 あふれそうな愛、抱いて／涙をふいて
04/11/17 *12位 *1週 *19,015 *19,015 ウソツキ
上戸彩 アルバム
03/03/12 **5位 13週 *28,707 *54,364 AYAUETO
04/03/03 **6位 11週 *43,154 *74,934 MESSAGE
02/08/28 **4位 *8週 *55,120 *96,350 Pureness
02/11/07 **5位 11週 *32,250 *57,340 kizuna
03/02/26 *10位 *9週 *22,994 *40,555 Hello
03/05/14 *10位 *6週 *18,002 *28,367 MESSAGE／PERSONAL
03/08/27 **9位 *7週 *26,699 *39,860 感傷／Mermaid
03/11/27 *14位 *7週 *15,193 *24,086 微熱
04/02/04 **6位 15週 *31,006 *99,470 愛のために。
04/06/16 **8位 10週 *21,927 *44,240 風／贈る言葉
04/07/28 *10位 *8週 *18,672 *33,723 あふれそうな愛、抱いて／涙をふいて
04/11/17 *12位 *1週 *19,015 *19,015 ウソツキ
上戸彩 アルバム
03/03/12 **5位 13週 *28,707 *54,364 AYAUETO
04/03/03 **6位 11週 *43,154 *74,934 MESSAGE
723 ：ねぇ、名乗って：04/11/28 05:37:37 ID:DpDOCXyI
へえ デビューとドラマタイアップだけ高くて
あとはソロメンくらいって感じだ
確実に落ちてるし
この辺がアイドルの妥当な数字なのかな？
他に娘。とかぶる商品はないですかねえ
あとはソロメンくらいって感じだ
確実に落ちてるし
この辺がアイドルの妥当な数字なのかな？
他に娘。とかぶる商品はないですかねえ
上戸はさ、金八先生で注目されたけど、“売れてることになってる”状態が長くて
「エースをねらえ！」までどうしようも無かったんだよ。
「エースをねらえ！」までどうしようも無かったんだよ。
>>720
LIVE AIDのDVDを観たんだけど、ハロプロもこんな感じになって欲しいと思ったよ。
「ALL FOR ONE & ONE FOR ALL」って、「WE ARE THE WORLD」的だし、BAND AID
の「DO THEY KNOW IT'S CHRISTMAS?」もBAND AID20でリイシューするしね。
LIVE AIDのDVDを観たんだけど、ハロプロもこんな感じになって欲しいと思ったよ。
「ALL FOR ONE & ONE FOR ALL」って、「WE ARE THE WORLD」的だし、BAND AID
の「DO THEY KNOW IT'S CHRISTMAS?」もBAND AID20でリイシューするしね。
727 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 00:43:43 ID:IFfzh+Ex
>>723
話題になった曲、コンスタントに売れるアーティストを除けば今はそんなもんだと思う
ただ上戸の場合は女優業があるが、娘の場合は歌番組に出れなくなった時が
正念場になると思う。将来的には普通にありえることだし
やっぱりジャニ的な活動の仕方が一番妥当だと思うんだけどねえ
関係ないが同じASAYAN出身のケミストリーもずっと右肩下がりで
最近は苦戦してるようだ
話題になった曲、コンスタントに売れるアーティストを除けば今はそんなもんだと思う
ただ上戸の場合は女優業があるが、娘の場合は歌番組に出れなくなった時が
正念場になると思う。将来的には普通にありえることだし
やっぱりジャニ的な活動の仕方が一番妥当だと思うんだけどねえ
関係ないが同じASAYAN出身のケミストリーもずっと右肩下がりで
最近は苦戦してるようだ
728 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 01:02:48 ID:48Ywixmy
>>724
そうなんだけど
１、２期ぐらいまでってやっぱそれなりにコーラスとかやって
ある程度歌うレッスンしてボーカルグループだったわけじゃん
それがある時期からそれをやめてしまったわけだけど
娘。の活動から離れてかといって安倍以外は一人で音楽活動はままならない
それなら1期タンポポ、真夏ふるさととかの延長での歌とかって
初期ヲタは結構望んでいると思うんだけど
なんか「歌が好きです」で入った人たちでまだ若いのに
なんか向上させてあげる環境にないのは寂しいと思うのよ
だって安倍、中沢、飯田、保田、矢口が一人づつハンドマイク持って
ソロを歌いだしてそれにコーラスをつけていくなんてＬＩＶＥ妄想するとたまらんけどな
そうなんだけど
１、２期ぐらいまでってやっぱそれなりにコーラスとかやって
ある程度歌うレッスンしてボーカルグループだったわけじゃん
それがある時期からそれをやめてしまったわけだけど
娘。の活動から離れてかといって安倍以外は一人で音楽活動はままならない
それなら1期タンポポ、真夏ふるさととかの延長での歌とかって
初期ヲタは結構望んでいると思うんだけど
なんか「歌が好きです」で入った人たちでまだ若いのに
なんか向上させてあげる環境にないのは寂しいと思うのよ
だって安倍、中沢、飯田、保田、矢口が一人づつハンドマイク持って
ソロを歌いだしてそれにコーラスをつけていくなんてＬＩＶＥ妄想するとたまらんけどな
729 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 01:17:40 ID:cLy2YfkU
ライブではサマナイとかメモ青とか生ハモリで歌ってるんだろ？
それが出来るのになぜ新曲でそれをやらないんだろう
それが出来るのになぜ新曲でそれをやらないんだろう
今のメンバーは、各個人の個性を出す発声法に特化しているから、
コーラスには向いていないだろう。
逆に旧メンはソロで歌うと芯が弱い。
コーラスには向いていないだろう。
逆に旧メンはソロで歌うと芯が弱い。
なにやらにわか上戸スレの様相を呈してますな。
と思ったらいつのまにか話題変えられてんの。
ま、今現在の娘。たちは明らかにアイドルど真ん中を歩いてるわけで、
その同類のひとりである上戸をプチ研究してみるのも
なにかの参考にはなるかもしれませんね。
上戸は８５年生まれ。'97年 8月21日「第7回全日本国民的美少女コンテスト 審査員特別賞」受賞。
９９年夏（ラブマ直前ですな）にアイドルグループ「Ｚ－１」でデビューしている。
これはオスカーの国民的美少女コンの入賞者で構成されたグループだが
まったく鳴かず飛ばずで消滅。
たしか中学を卒業する頃にヤンマガかヤンジャンかあたりでピンでグラビア活動をしていた。
当時はただのロリ系グラビアアイドルにすぎなかったがまだ売れてなかっただけに
今では考えられないエロいアングルがいっぱいあったよ。
あの頃のグラビアを今でも持っている香具師はお宝だろう。（上戸ファンならば）
>>725
だな。オスカーが必死になって映画「あずみ」とかにゴリ押しでねじ込んで
無理矢理でっち上げた人気に客層がだまされてついてきた、という印象。
エース以前で視聴率破壊女王の異名をとってたのは安倍でも松浦でもなく上戸だった。
ちなみに、>>721のデータに無名の新人が歌ったエースのオープニング主題歌は
たった2万枚しか売れていない事実をつけ加えてみるとちょっと興味深い。
と思ったらいつのまにか話題変えられてんの。
ま、今現在の娘。たちは明らかにアイドルど真ん中を歩いてるわけで、
その同類のひとりである上戸をプチ研究してみるのも
なにかの参考にはなるかもしれませんね。
上戸は８５年生まれ。'97年 8月21日「第7回全日本国民的美少女コンテスト 審査員特別賞」受賞。
９９年夏（ラブマ直前ですな）にアイドルグループ「Ｚ－１」でデビューしている。
これはオスカーの国民的美少女コンの入賞者で構成されたグループだが
まったく鳴かず飛ばずで消滅。
たしか中学を卒業する頃にヤンマガかヤンジャンかあたりでピンでグラビア活動をしていた。
当時はただのロリ系グラビアアイドルにすぎなかったがまだ売れてなかっただけに
今では考えられないエロいアングルがいっぱいあったよ。
あの頃のグラビアを今でも持っている香具師はお宝だろう。（上戸ファンならば）
>>725
だな。オスカーが必死になって映画「あずみ」とかにゴリ押しでねじ込んで
無理矢理でっち上げた人気に客層がだまされてついてきた、という印象。
エース以前で視聴率破壊女王の異名をとってたのは安倍でも松浦でもなく上戸だった。
ちなみに、>>721のデータに無名の新人が歌ったエースのオープニング主題歌は
たった2万枚しか売れていない事実をつけ加えてみるとちょっと興味深い。
732 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 18:00:35 ID:wu7AyW9l
上戸と比べらて良いね といわれるより
ゴスペラーズと比べられて まだまだだな
って言われるパフォーマーになってもらいたいもんだ
ゴスペラーズと比べられて まだまだだな
って言われるパフォーマーになってもらいたいもんだ
733 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 19:52:03 ID:zwPMEtR0
「れば・たら」をウンヌンするのは無意味だけど、４期が入ってアーティスト（ｗ）→アイドルとシフトチェンジしたのは大きいな( ´-｀) .｡oO
734 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 20:51:06 ID:QX46PTQt
上戸に比べて良いってことは無いでしょう
上戸には過去の履歴と、強い事務所の押しが背景にあるってだけのこと
しかし現実として女優タレント関連では上戸に及ばず
パフォーマーとしてもゴスペラーズに及ばず
拠り所だった人気も売上げもやばい
ならば力を入れるべきはどこらへんなのでしょうかと
そういうことなんじゃないの
いや、及ばずとも生きていけるならそれでも構わないんだけどね
上戸には過去の履歴と、強い事務所の押しが背景にあるってだけのこと
しかし現実として女優タレント関連では上戸に及ばず
パフォーマーとしてもゴスペラーズに及ばず
拠り所だった人気も売上げもやばい
ならば力を入れるべきはどこらへんなのでしょうかと
そういうことなんじゃないの
いや、及ばずとも生きていけるならそれでも構わないんだけどね
735 ：ねぇ、名乗って：04/11/29 21:19:21 ID:QX46PTQt
定期芸能ニュース
あゆ、レコ大辞退
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20041128_10.htm
勝ち逃げ
イエローキャブの野田義治氏が社長辞任
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004112906.html
あわわ
あゆ、レコ大辞退
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20041128_10.htm
勝ち逃げ
イエローキャブの野田義治氏が社長辞任
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004112906.html
あわわ
736 ：ねぇ、名乗って：04/11/30 00:33:04 ID:M20NRqnY
４期以降アイドルもしくはキャラクター路線なら
卒業後 辻加護のように延長上としていい仕事できるならいいし
後藤だって世間認知されてないとはいえ、ＬＩＶＥでは娘。のときより
はるかに成長した姿をみせているよ
じゃあ１、２期は卒後まあ20、30代の時期を何を売って業界生きていくのか て時に
そこはもう一度初心というか出所に戻ったほうがいいんじゃないのか と思うのよ
今の現役５、６期に関しては今崩れかけている所謂モーニング娘。という形をもう一度考え直して
モーニング娘。でしか見せられないものを見せ続けながら成長してもらうのが一番いいとは思うよ
とにかく各年代ごとだったり、世代ごとだったりするとこの全員が
パフォーマーとしてモチベーションを高くもちながら、イメージする「形」を考えて
いかないといけないと思うんだよな
そして常にスキルアップさせる段取りをプロデュースする側が与え続けないとどんどん腐っていくよ
卒業後 辻加護のように延長上としていい仕事できるならいいし
後藤だって世間認知されてないとはいえ、ＬＩＶＥでは娘。のときより
はるかに成長した姿をみせているよ
じゃあ１、２期は卒後まあ20、30代の時期を何を売って業界生きていくのか て時に
そこはもう一度初心というか出所に戻ったほうがいいんじゃないのか と思うのよ
今の現役５、６期に関しては今崩れかけている所謂モーニング娘。という形をもう一度考え直して
モーニング娘。でしか見せられないものを見せ続けながら成長してもらうのが一番いいとは思うよ
とにかく各年代ごとだったり、世代ごとだったりするとこの全員が
パフォーマーとしてモチベーションを高くもちながら、イメージする「形」を考えて
いかないといけないと思うんだよな
そして常にスキルアップさせる段取りをプロデュースする側が与え続けないとどんどん腐っていくよ
737 ：ねぇ、名乗って：04/11/30 12:55:33 ID:0GvotN3Z
鮎は辞退じゃないみたいだよ
でも金賞に華原とかLeadとかが選ばれてるんだけど、
どういう選考基準なんだろうね
でも金賞に華原とかLeadとかが選ばれてるんだけど、
どういう選考基準なんだろうね
738 ：ねぇ、名乗って：04/11/30 14:07:27 ID:/VddRGoT
～賞なんて、何年も前から意味なくなってるので。
厚薄歌合戦とかね。
大騒ぎするようなものじゃない。
厚薄歌合戦とかね。
大騒ぎするようなものじゃない。
739 ：ねぇ、名乗って：04/11/30 19:47:16 ID:m48wl+5T
結局はどう見られるか、どう見せられるかなんだけどね
740 ：ねぇ、名乗って：04/11/30 20:16:15 ID:m48wl+5T
>>737
これやね
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004113005.html
辞退とか抜かしたから賞権威保持のために選考外にしたとも取れるし
選に漏れそうだから先手打って辞退と言ったとも取れるし
レコ大が生き残るか浜崎が生き残るか
情報戦やなあ
これやね
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004113005.html
辞退とか抜かしたから賞権威保持のために選考外にしたとも取れるし
選に漏れそうだから先手打って辞退と言ったとも取れるし
レコ大が生き残るか浜崎が生き残るか
情報戦やなあ
741 ：ねぇ、名乗って：04/11/30 20:43:01 ID:WWELeWB5
もうレコード大賞って特別なもんではないしね
Ｍステ特番とかＦＮＳとかと並べても
スケジュールとかの都合とかで
年末特別歌番組の中でも一番地味な部類になるし
演歌目当ての年配の方にはテレ東の日本の歌みたいな奴のほうが的が絞れてるだろうし
紅白も特別なものではなくなってるけど
それでも娘。は今までも有効利用はしてきたしね
国民にとって特別な舞台でないかもしれんけど
娘。にとって1年最後の仕事として特別な舞台である伝統に変わりはないよ
区切りですよ 仕事収めみたいなもんでしょ
まあ二年続けて１月卒コンがあるからなかなか大晦日に区切り感はつきにくいけどね
Ｍステ特番とかＦＮＳとかと並べても
スケジュールとかの都合とかで
年末特別歌番組の中でも一番地味な部類になるし
演歌目当ての年配の方にはテレ東の日本の歌みたいな奴のほうが的が絞れてるだろうし
紅白も特別なものではなくなってるけど
それでも娘。は今までも有効利用はしてきたしね
国民にとって特別な舞台でないかもしれんけど
娘。にとって1年最後の仕事として特別な舞台である伝統に変わりはないよ
区切りですよ 仕事収めみたいなもんでしょ
まあ二年続けて１月卒コンがあるからなかなか大晦日に区切り感はつきにくいけどね
194 名前：読者の声[sage] 投稿日：04/11/30 01:29:26 ID:C8hrxF11
レコ大金賞12組抽出してみた。。。（数字はオリコン2004年年間分）
749,208 Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ「Ｓｉｇｎ」
430,535 河口恭吾「桜」
233,120 ＥＸＩＬＥ「Ｃａｒｒｙ Ｏｎ」
190,644 氷川きよし「番場の忠太郎」
150,757 水森かおり「釧路湿原」
*81,526 ＢｏＡ「ＱＵＩＮＣＹ」
*63,648 原田悠里「氷見（ひみ）の雪」
*62,968 神野美伽「あかね雲」
*34,958 Ｌｅａｄ「Ｎｉｇｈｔ Ｄｅｌｕｘｅ」
*24,861 華原朋美「あなたがいれば」
*20,425 ＤＡ ＰＵＭＰ「胸焦がす．．．」
*20,005 夏川りみ「愛（かな）よ愛（かな）よ」
ヒットしたといえる曲が半数にも満たないな
事務所やレコード会社の政治力で全てが決まるような賞レースにもはや意味はないね
レコ大金賞12組抽出してみた。。。（数字はオリコン2004年年間分）
749,208 Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ「Ｓｉｇｎ」
430,535 河口恭吾「桜」
233,120 ＥＸＩＬＥ「Ｃａｒｒｙ Ｏｎ」
190,644 氷川きよし「番場の忠太郎」
150,757 水森かおり「釧路湿原」
*81,526 ＢｏＡ「ＱＵＩＮＣＹ」
*63,648 原田悠里「氷見（ひみ）の雪」
*62,968 神野美伽「あかね雲」
*34,958 Ｌｅａｄ「Ｎｉｇｈｔ Ｄｅｌｕｘｅ」
*24,861 華原朋美「あなたがいれば」
*20,425 ＤＡ ＰＵＭＰ「胸焦がす．．．」
*20,005 夏川りみ「愛（かな）よ愛（かな）よ」
ヒットしたといえる曲が半数にも満たないな
事務所やレコード会社の政治力で全てが決まるような賞レースにもはや意味はないね
ピンチはチャンス
なんかこう、支えがいのないグループだな・・・娘。って
>>744
そう思ったらヲタ辞めるチャンス！！
そう思ったらヲタ辞めるチャンス！！
さて、あんまし話題がないところにいいネタが転がりこんできた、
というところで今の祭りなわけだが。こういうネガティブのネタでないと、
騒げないというのも、今の末期症状さ加減がよくわかるね。
でもすぐ収束するだろう。
盗作とかパクリってのは長く引っ張らないから。基本的に。
というところで今の祭りなわけだが。こういうネガティブのネタでないと、
騒げないというのも、今の末期症状さ加減がよくわかるね。
でもすぐ収束するだろう。
盗作とかパクリってのは長く引っ張らないから。基本的に。
てｓｔ
748 ：ねぇ、名乗って：04/12/02 08:40:10 ID:v+AvEvft
安倍さんはなんか今までイメージでこういうことはやりかねないっていうか
別に悪い意味でいってるんじゃなくてね 悪気は無い子なんだけど
まあ趣味は詩を書くことです 絵を描くことが趣味です 曲を書くことが趣味です
ってやっぱり仕事のストレスを解消する趣味なんだよね
それを商売として表に出す時には 回りがそのルールの指導とチェックは気を使わないとね
本人に自覚がないと それは難しいことなんだけど
とまあ今回の件はそれ以外はないな
休んでいる間にスキルアップしたなっちを…とかおもうけど
後藤じゃないからそれはないな…笑顔のなっちさんを待ってます
紅白は後藤、松浦は出れるらしいのでよかったです（ソースは朝日新聞）
こういうことするのは、なっち以外ないよな～
別に悪い意味でいってるんじゃなくてね 悪気は無い子なんだけど
まあ趣味は詩を書くことです 絵を描くことが趣味です 曲を書くことが趣味です
ってやっぱり仕事のストレスを解消する趣味なんだよね
それを商売として表に出す時には 回りがそのルールの指導とチェックは気を使わないとね
本人に自覚がないと それは難しいことなんだけど
とまあ今回の件はそれ以外はないな
休んでいる間にスキルアップしたなっちを…とかおもうけど
後藤じゃないからそれはないな…笑顔のなっちさんを待ってます
紅白は後藤、松浦は出れるらしいのでよかったです（ソースは朝日新聞）
こういうことするのは、なっち以外ないよな～
749 ：ねぇ、名乗って：04/12/02 18:46:54 ID:Bk5d+aFo
発表した場がタレント本というある意味、
ヲタという身内しか読まないで消費される本だったり
ラジオのように形の残らないものだからという油断があったんだろう
これが歌番組や有線で流れたりする外部にさらされる商品でないから
っていうのがあるんだろうね
例えれば小学校のプールにミッキーマウスを勝手に書いちゃうみたいなね
こないだのＪリーグの会場でのフットサルのブーイングのこといい
（サッカーのサポはムカついて気分悪かったけど
ガッタスがホームチームを持ち上げたり応援するようなコメントしなかったのも確かだ）
モーニング娘。に対しての目ということを考えると
本当によりいっそう事務所も隙を見せないようにしないといけないんだな
ヲタという身内しか読まないで消費される本だったり
ラジオのように形の残らないものだからという油断があったんだろう
これが歌番組や有線で流れたりする外部にさらされる商品でないから
っていうのがあるんだろうね
例えれば小学校のプールにミッキーマウスを勝手に書いちゃうみたいなね
こないだのＪリーグの会場でのフットサルのブーイングのこといい
（サッカーのサポはムカついて気分悪かったけど
ガッタスがホームチームを持ち上げたり応援するようなコメントしなかったのも確かだ）
モーニング娘。に対しての目ということを考えると
本当によりいっそう事務所も隙を見せないようにしないといけないんだな
750 ：ねぇ、名乗って：04/12/02 18:49:33 ID:BBJ/F9Fu
>>741
紅白だけは今でも特別。
紅白だけは今でも特別。
>>750
紅白を特別にしなきゃいけないといった方がよい。
紅白を特別にしなきゃいけないといった方がよい。
特別じゃなくそうとする勢力も勢いづいてるからな
753 ：ねぇ、名乗って：04/12/04 22:46:24 ID:kexz3Zdf
娘というかハロプロ全体への影響は今後どうなるん？
事務所の舵取り次第だからまだわからんねえ
傾向としてはFNSで全員謝った後
他のメンバーは何事もなかったように活動という感じみたいだが
年末に向けて各方面にかける迷惑は計り知れないから
そこの貸し借りがどう出てくるか
巻き返しにもっと前に出るのか、それとも自粛ムードが広がって後ろに引っ込むか
事務所の方針もまだ見えてこない
とりあえずは明日のハロモニと、来週の見たもん勝ちの出方に注目といったところか
見たもん勝ちは安倍降板と言ってるらしいから
その穴をハロプロが埋めるのか他のタレントで埋めるのか
個人的には自社アナかなと思ってるけど、ハロプロイラネと言われるとちょっと辛い
元々押し込みの色が強い枠だったからね
フジはFNSで謝らせてくれたしフットサルもあるし
全体的な関係は大丈夫だとは思うけどねえ
日頃事務所が各方面に対してとってきた態度も関係してくるでしょう
傾向としてはFNSで全員謝った後
他のメンバーは何事もなかったように活動という感じみたいだが
年末に向けて各方面にかける迷惑は計り知れないから
そこの貸し借りがどう出てくるか
巻き返しにもっと前に出るのか、それとも自粛ムードが広がって後ろに引っ込むか
事務所の方針もまだ見えてこない
とりあえずは明日のハロモニと、来週の見たもん勝ちの出方に注目といったところか
見たもん勝ちは安倍降板と言ってるらしいから
その穴をハロプロが埋めるのか他のタレントで埋めるのか
個人的には自社アナかなと思ってるけど、ハロプロイラネと言われるとちょっと辛い
元々押し込みの色が強い枠だったからね
フジはFNSで謝らせてくれたしフットサルもあるし
全体的な関係は大丈夫だとは思うけどねえ
日頃事務所が各方面に対してとってきた態度も関係してくるでしょう
わざわざハロプロ全員で謝らせたり関係ないメンバーの番組で謝らせたりして
ハロプロメン全体の問題に広げちゃってるな
謝罪するなら事務所が記者会見でもして
あくまで事務所と本人だけの問題として他のメンバーは
ノーコメントで通したほうがよかったのに
そもそも問題の中身もよく検討すると法的には全部抵触するわけでもないのに
事務所の発表の仕方だと全部盗作に該当してた印象になる
どうもこの対応まずかったということになりそう
この問題自体の触れられ方自体はまだ配慮してもらえてるけど
今後ハロプロブランドの凋落は避けられそうもない
もうちょいソフトランディングさせられなかったかと思う
ハロプロメン全体の問題に広げちゃってるな
謝罪するなら事務所が記者会見でもして
あくまで事務所と本人だけの問題として他のメンバーは
ノーコメントで通したほうがよかったのに
そもそも問題の中身もよく検討すると法的には全部抵触するわけでもないのに
事務所の発表の仕方だと全部盗作に該当してた印象になる
どうもこの対応まずかったということになりそう
この問題自体の触れられ方自体はまだ配慮してもらえてるけど
今後ハロプロブランドの凋落は避けられそうもない
もうちょいソフトランディングさせられなかったかと思う
756 ：名無し募集中。。。：04/12/06 13:15:25 ID:TIR/tCvj
ワイドショーでも安倍本人が出てきて謝罪しろみたいな論調になってたな
やっぱあのハロプロ全員の謝罪は感じ悪いと受け取られたようだ
やっぱあのハロプロ全員の謝罪は感じ悪いと受け取られたようだ
>>757
そうか、安倍はボブ・ディランだったんだｗ
そこまで偉大になって欲しいもんだねえ。
パクリなんて、洋楽じゃあ結構ぼろぼろ出てるよ。
ツェッペリンとか、フーとか、ビートルズとかさ。
でも皆、リスペクトされてるからね。
そうか、安倍はボブ・ディランだったんだｗ
そこまで偉大になって欲しいもんだねえ。
パクリなんて、洋楽じゃあ結構ぼろぼろ出てるよ。
ツェッペリンとか、フーとか、ビートルズとかさ。
でも皆、リスペクトされてるからね。
761 ：757：04/12/09 22:39:55 ID:5qHehZDp
むしろ光栄だと言ってる作家も褒めてやりたいんだよ。
ジョン・レノンはチャック・ベリーの「ユー・キャント・キャッチ・ミー」
をパクって「カム・トゥゲザー」を作った。
ジョージ・ハリスンはシフォンズの「ヒーズ・ソー・ファイン」をパクって
「マイ・スイート・ロード」を作った。
共に裁判で負けてるけど、評価は変わらないよ。
ジョン・レノンはチャック・ベリーの「ユー・キャント・キャッチ・ミー」
をパクって「カム・トゥゲザー」を作った。
ジョージ・ハリスンはシフォンズの「ヒーズ・ソー・ファイン」をパクって
「マイ・スイート・ロード」を作った。
共に裁判で負けてるけど、評価は変わらないよ。
いやあれだ
無理あると思うよ
無理あると思うよ
763 ：ねぇ、名乗って：04/12/10 14:00:18 ID:N6emmWdg
もともとブルースやフォークには著作権なんて概念が無くて
音楽にコピーライトという考えが出きたのは…
とかのいう話になると延々ながい話になるからな
まあ最近じゃコピーレフトなんて言葉も云々…
というか才能と能力を使った人間に正当な利益が及ばないことに対しての対策の権利であって
パクリだパクリだとか騒ぐ奴らは その辺の権利に対する本当の理念がわかっているのだろうか？
音楽にコピーライトという考えが出きたのは…
とかのいう話になると延々ながい話になるからな
まあ最近じゃコピーレフトなんて言葉も云々…
というか才能と能力を使った人間に正当な利益が及ばないことに対しての対策の権利であって
パクリだパクリだとか騒ぐ奴らは その辺の権利に対する本当の理念がわかっているのだろうか？
>>761
zepの「胸いっぱいの愛を」の有名なリフも裁判に負けてるｗ
洋楽って相当有名な人でもパクリをやってるし、しかも訴訟社会だから、
すぐと裁判になって勝負が決まっちゃう。
でもそんなかっこ悪い目に合っても、ちゃんとリスペクトされるし、
評価は変わらないんだよな。騒ぐのはアンチでさ、それはどこも変わらない。
やっぱり普段の活動で十分感動を与えていれば、差し引きしてもおつりが来る。
安倍にそういう活動が出来るかどうか？って所じゃないかな。
zepの「胸いっぱいの愛を」の有名なリフも裁判に負けてるｗ
洋楽って相当有名な人でもパクリをやってるし、しかも訴訟社会だから、
すぐと裁判になって勝負が決まっちゃう。
でもそんなかっこ悪い目に合っても、ちゃんとリスペクトされるし、
評価は変わらないんだよな。騒ぐのはアンチでさ、それはどこも変わらない。
やっぱり普段の活動で十分感動を与えていれば、差し引きしてもおつりが来る。
安倍にそういう活動が出来るかどうか？って所じゃないかな。
大事なのはパクったかどうかじゃなくて如何にパクったか
安倍は作詞を沢山やってきたわけじゃないから、パクリを超えた感動みたいなものを
創作活動で返すっていうような事はないだろうね。それが前述の洋楽ミュージシャンとの違い。
しかし逆に、安倍にとって作詞は単なる手遊びに過ぎないから、その程度の話しだとも言える。
創作活動で返すっていうような事はないだろうね。それが前述の洋楽ミュージシャンとの違い。
しかし逆に、安倍にとって作詞は単なる手遊びに過ぎないから、その程度の話しだとも言える。
767 ：ねぇ、名乗って：04/12/11 07:43:59 ID:h8vV1tEI
パクリじゃなくて無断借用だから
>>767
パクリと無断借用ってどう違うの？
パクリと無断借用ってどう違うの？
>>768
漏れは767じゃないけど、似せたんじゃなく、そのものを使ったって事じゃない？
漏れは767じゃないけど、似せたんじゃなく、そのものを使ったって事じゃない？
770 ：名無し募集中。。。：04/12/11 18:55:49 ID:TxarQIRU
盗作関係のスレなんかいくらでもあるし
だめぽスレなんかでもそればっかりなのに
ここでもまた同じネタか
いいかげんにして欲しいんだけど
だめぽスレなんかでもそればっかりなのに
ここでもまた同じネタか
いいかげんにして欲しいんだけど
安倍ヲタが大人しくしてりゃそのうち収まるでしょ
772 ：名無し募集中。。。：04/12/12 01:09:49 ID:uuqTVVnz
叩くのは安倍のせい、叩きが続くのは安倍ヲタのせい
全て相手のせいで、叩いてる奴には何の責任もないと
卑劣さの極みだな
全て相手のせいで、叩いてる奴には何の責任もないと
卑劣さの極みだな
773 ：ねぇ、名乗って：04/12/12 13:42:07 ID:ZEp4awNx
大した問題じゃねーよ。
創作活動をしていれば、どうしてもあれに似ている、これに似ているって問題は出てくるんだからさ。
全く独自のものを生み出すのは不可能な世の中さ。
創作活動をしていれば、どうしてもあれに似ている、これに似ているって問題は出てくるんだからさ。
全く独自のものを生み出すのは不可能な世の中さ。
774 ：名無し募集中。。。：04/12/12 21:18:22 ID:YAiMybZE
一字一句同じ詩を生み出すのは不可能な世の中さ。
丸写し以外ではな
丸写し以外ではな
775 ：名無し募集中。。。：04/12/12 21:40:59 ID:3fslVfg6
最初から丸写しでちょっと変えてみるのと、
詩を作ったんだけど結果似てしまったのとじゃ、
天と地ぐらい差があるよ。
詩を作ったんだけど結果似てしまったのとじゃ、
天と地ぐらい差があるよ。
しかし普通、盗作と言ったら「曲」なんだけどな。
「詩」をパクるのも珍しいわな。
「詩」をパクるのも珍しいわな。
777 ：名無し募集中。。。：04/12/12 21:46:12 ID:3fslVfg6
>>776
自分で認めるのは、もっと珍しいけどね。
自分で認めるのは、もっと珍しいけどね。
>>777
んだね。ただ、なっち本人だけの決断じゃないだろうね
んだね。ただ、なっち本人だけの決断じゃないだろうね
779 ：名無し募集中。。。：04/12/12 22:22:33 ID:3fslVfg6
780 ：ねぇ、名乗って：04/12/12 22:46:46 ID:AFmeESWo
最新の歌詞は無いと思うんだけどね。
だから本当に「素敵だな」と思った詩を書き溜めたんだろう。
で、忘れた頃に丸写し。
頭は良くないから、自分で書いた気になったんじゃないの。
だから本当に「素敵だな」と思った詩を書き溜めたんだろう。
で、忘れた頃に丸写し。
頭は良くないから、自分で書いた気になったんじゃないの。
>>780
ｸﾘｽﾀﾙｹｲからの物はアルバム発売後2週間って話じゃなかったっけ?
ｸﾘｽﾀﾙｹｲからの物はアルバム発売後2週間って話じゃなかったっけ?
783 ：ねぇ、名乗って：04/12/14 23:38:21 ID:rcQ5NIRY
もう詩作はさせない、っていうことだけど、復帰第一弾シングルで
自作の詩で再起させるという方法もあるんじゃないかね。
それがすばらしい曲となってヒットしたら、禊としては最高だろう。
自作の詩で再起させるという方法もあるんじゃないかね。
それがすばらしい曲となってヒットしたら、禊としては最高だろう。
事務所も怖くて安倍の「自作の詩」は使えんだろ
chibiみたいな調べようがないようなアーティストからもパクってる可能性あるし
封印するのが一番
chibiみたいな調べようがないようなアーティストからもパクってる可能性あるし
封印するのが一番
786 ：ねぇ、名乗って：04/12/15 01:26:18 ID:9KRB7ttr
それくらいやったら面白いから支持しちゃうけどね
何より本人が耐えられないんじゃないか
何より本人が耐えられないんじゃないか
>>783
スマップが歌う、クラプトンの歌、どんなのか想像できないな。
娘。が歌う、クラプトンの歌、もっと想像出来ない。
つんく以上にいい仕事が出来ないと思うわけで、素直にうらやむしかないだろう。
クラプトンも昔は歌手としての自信がなかったので、歌の質にはこだわらないのだろうな。
それよりも出来上がったトータルイメージを大切にするのだろう。
スマップが歌う、クラプトンの歌、どんなのか想像できないな。
娘。が歌う、クラプトンの歌、もっと想像出来ない。
つんく以上にいい仕事が出来ないと思うわけで、素直にうらやむしかないだろう。
クラプトンも昔は歌手としての自信がなかったので、歌の質にはこだわらないのだろうな。
それよりも出来上がったトータルイメージを大切にするのだろう。
>>784
そこまでして、ネタパクル奴なんていないだろ馬鹿
そこまでして、ネタパクル奴なんていないだろ馬鹿
>>787
クラプトンを知ったかぶりしてるヤツの書き込みだな。
もうソングライティング能力は枯渇してると言ってもいい。
SMAPが歌う際にオケでクラプトンとそのバンドが演奏でもしてりゃ
良いけど、小林武史がアレンジだから、オケでも違うわけで。
歌詞の竹内まりや次第だろうな、実際。
クラプトンを知ったかぶりしてるヤツの書き込みだな。
もうソングライティング能力は枯渇してると言ってもいい。
SMAPが歌う際にオケでクラプトンとそのバンドが演奏でもしてりゃ
良いけど、小林武史がアレンジだから、オケでも違うわけで。
歌詞の竹内まりや次第だろうな、実際。
>>791
グッズ感覚で買う奴は結構多いと思う。
旧来からのファンは最近の作品には、納得してない所も多い。
でも、喜んで買ってしまうのは、有り難味があるからだろう。
だから、例えばハロプロ関係でも、クレジットするか、ワンフレーズでも弾いてくれれば、
取り合えず買ってくれる奴は結構いると思う。
グッズ感覚で買う奴は結構多いと思う。
旧来からのファンは最近の作品には、納得してない所も多い。
でも、喜んで買ってしまうのは、有り難味があるからだろう。
だから、例えばハロプロ関係でも、クレジットするか、ワンフレーズでも弾いてくれれば、
取り合えず買ってくれる奴は結構いると思う。
793 ：名無し募集中。。。：04/12/25 16:14:58 ID:68YKsn/t
今年の総括と来年の展望でも語るか
794 ：ねぇ、名乗って：04/12/25 17:02:57 ID:dDVqiqqp
今年の総括か・・・。いかん。何も思いつかない。
あ、辻加護の卒業があったな。
現場によくいくような人には、もうちょっと色々あるんだろうけど、
現場に行かない人にとっては、
順調に落ちただけで、殆ど動きの感じない1年だった。
来年も、こういう現場に足繁く通ってる人とそうでない人の乖離が、
ますます激しくなるんだろうなぁ。
すまん。物凄い大雑把で。
あ、辻加護の卒業があったな。
現場によくいくような人には、もうちょっと色々あるんだろうけど、
現場に行かない人にとっては、
順調に落ちただけで、殆ど動きの感じない1年だった。
来年も、こういう現場に足繁く通ってる人とそうでない人の乖離が、
ますます激しくなるんだろうなぁ。
すまん。物凄い大雑把で。
俺が個人的に20年位前から言い続けてることなんだけど、
クラプトンにはギターの才能はあっても曲作りの才能はないよ。
クラプトンにはギターの才能はあっても曲作りの才能はないよ。
今年の統括・・・漏れがヤグヲタから紺野ヲタになった。
来年の展望・・・現場ヲタはどうせ娘。がいれば、満足だからいい年だろ。
現場行かない人間は何を楽しみに娘。を見ればいいだろうな
娘。の成長でも楽しみにみるか。
個人的には紺野さんの尻があればいい。
来年の展望・・・現場ヲタはどうせ娘。がいれば、満足だからいい年だろ。
現場行かない人間は何を楽しみに娘。を見ればいいだろうな
娘。の成長でも楽しみにみるか。
個人的には紺野さんの尻があればいい。
797 ：ねぇ、名乗って：04/12/25 19:50:07 ID:QOv1y1LP
最近、わかりやすいまっとうな仕事が増えている気がする
これは基本的にいいことだと思う。まあ、一昨年辺りもそう思ったから怪しいがｗ
結局は、大逆転の一手なんてありえなくて
地道にいい仕事を積み重ねていくしかない
他のヲタの皆さんも、出てくるもの片っ端から文句言ってないで
たまにほんの少しでもいいことしたら、そこを誉めてやりましょうや
個人的には、ヲタの意見なんて一貫してなくて
見せ方次第でコロっと変わるもんだなあと思わされた一年だった
というわけで、事務所はもう少し演出力を磨いてくれ
これは基本的にいいことだと思う。まあ、一昨年辺りもそう思ったから怪しいがｗ
結局は、大逆転の一手なんてありえなくて
地道にいい仕事を積み重ねていくしかない
他のヲタの皆さんも、出てくるもの片っ端から文句言ってないで
たまにほんの少しでもいいことしたら、そこを誉めてやりましょうや
個人的には、ヲタの意見なんて一貫してなくて
見せ方次第でコロっと変わるもんだなあと思わされた一年だった
というわけで、事務所はもう少し演出力を磨いてくれ
>>798
楽曲的にはオーシャンブルーバードやスローハンドの頃がベストだと思う。
楽曲的にはオーシャンブルーバードやスローハンドの頃がベストだと思う。
>>799
それはそうだ。
俺が言いたいのは最後に良かったのが「ジャーニーマン」なんだよ。
その後は普段ブルースのブの字も聴かないような人間までが「アンプラグド」
を評価し過ぎたんだよ。
娘。の話しなきゃ、、、。（ｗ
それはそうだ。
俺が言いたいのは最後に良かったのが「ジャーニーマン」なんだよ。
その後は普段ブルースのブの字も聴かないような人間までが「アンプラグド」
を評価し過ぎたんだよ。
娘。の話しなきゃ、、、。（ｗ
801 ：名無し募集中。。。：05/01/04 20:53:33 ID:gFhKBIsD
あけおめ
802 ：名無し募集中。。。：05/01/20 13:11:24 ID:zQncd49M
卒コンチケに無駄金使わないで
ザ・ブルース ムーヴィー・プロジェクト コンプリートDVD BOXでも予約しようかな
ザ・ブルース ムーヴィー・プロジェクト コンプリートDVD BOXでも予約しようかな
803 ：ねぇ、名乗って：05/01/21 16:25:36 ID:1+eBIJ75
804 ：名無し募集中。。。：05/01/21 16:36:04 ID:YBkMgl7j
BOXにはボーナスディスク付くし
「レッド、ホワイト＆ブルース」と「ピアノ・ブルース」で充分だろ。
806 ：ねぇ、名乗って：05/01/22 00:21:24 ID:RRo/fabL
807 ：名無し募集中。。。：05/01/22 00:34:31 ID:keKVELol
>>806
わりぃ、3枚とも持ってるんで
わりぃ、3枚とも持ってるんで
>>807
金持ちだなぁ。
金持ちだなぁ。
809 ：ねぇ、名乗って：05/01/25 20:03:37 ID:N8VyE2a3
流行らないんだ。書き込んでくれ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sumirengou
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sumirengou
811 ：名無し募集中。。。：05/02/02 02:46:12 ID:XD4Od+9G
テレビでのエッグのお披露目はいつやるんだろ？
812 ：名無し募集中。。。：05/02/02 02:51:28 ID:GKSAj8sj
813 ：ねぇ、名乗って：05/02/08 14:18:52 ID:274xv0FX
814 ：ayayanotameni：05/02/08 15:04:37 ID:kn5VDRyk
>>814
お前の国籍は何処？
お前の国籍は何処？
816 ：名無し募集中。。。：05/02/27 00:01:25 ID:yuwvLj7L
上げとこう
817 ：a ◆4E1yVnBRhg ：05/03/02 01:24:34 ID:T/7TlbqT
なんかどうでもいい
スコセッシのあれ、BOX。
渋谷のレコファン20%OFFなのに売り切れって言われて、
しょうがねぇからタワレコで買って、ふとＨＭＶ覗いたら10%OFF。 ガ～ン。
他に欲しいCDもあったから別のレコファン行ったら20%OFFで売っていやがって ガガ～ン。
値段が値段だから定価で買うのと20%OFFじゃ大違い。 ＿|￣|○
ガックリ来て今日は観る気にならない。
渋谷のレコファン20%OFFなのに売り切れって言われて、
しょうがねぇからタワレコで買って、ふとＨＭＶ覗いたら10%OFF。 ガ～ン。
他に欲しいCDもあったから別のレコファン行ったら20%OFFで売っていやがって ガガ～ン。
値段が値段だから定価で買うのと20%OFFじゃ大違い。 ＿|￣|○
ガックリ来て今日は観る気にならない。
スコセッシのBOXとか要らねえけどなぁ。
その金でブルースのオリジナルCD買った方が良いし。
その金でブルースのオリジナルCD買った方が良いし。
820 ：名無し募集中。。。：05/03/14 18:49:27 ID:024ujZ5c
オーティス・スパン
822 ：名無し募集中。。。：2005/03/29(火) 02:53:48 ID:lwYVB5ji
モーニング娘。×つんく ２ 面白かった
823 ：ねぇ、名乗って：2005/03/29(火) 02:56:33 ID:r+6G3EUH
やっぱ、久々にテレビで見るムラさんはいいなぁ・・・。
嫁にしたい。
嫁にしたい。
824 ：名無し募集中。。。：2005/04/04(月) 05:53:31 ID:oOVMlTMa
ho
825 ：名無し募集中。。。：2005/04/14(木) 03:32:30 ID:vrEDbM0Q
age
827 ：名無し募集中。。。：
ほ