マルチタスクスレ　PART2

マルチタスクスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1083585158/

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ クマー？
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　知ってるが　　│
　|　　／ | お前の熊度が 　|
　|　/　　 |　 気に入らない |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

ﾊﾟｰﾝ　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ　囲め囲め
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）　　
　　　⊂彡☆))Д´>>(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン
ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ンごみ野郎ハケ〜ン

なんだかよく分かりませんが、ここにカッターナイフ置いておきますね

　＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿＿＿＿__||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐

べいべー氏にボコられるのが平気なら、オレと逢うのも平気だべ？

うーん、あまりオレをオリの中に閉じ込めないでくれ〜（笑）

瑞鶴レス続×89　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ sage作戦進行中


↑あのさ〜他の人に迷惑になるから、やめてくれる？オレまでキチガイだと思われるから。
だめぽスレ終了から２時間近くなにやってんのよ？
（オレはオレで診察が必要だけど・笑）

＞やっつけ仕事の楽曲
浪漫発売まであと数日だけど、やっつけとは思えないので、作り直して。
できれば現状を踏まえて。
（あいケツとかこういうの考えるの得意そうだがな）

てゆーか、フィナーレコメント書いた夏野菜氏とか恥かくし 、日付的にもキリがいいし、終わりにせえへんか？
もしくは、だめぽだとちょっとほめるとすれ違いだとか言い出す名無しがいるから、
もっと間口が広い題名にするとかさ。

ごめん、このスレはサゲて使ってくれる？

まぁ、たしかにオレもだめぽスレは狼の「売り上げ議論」や「真つじＦＣ」みたく名前だけ残して
別の用途に、というふうにかなり前から考えてはいたんだけどね。

そういう膿をここで出して、また各スレに戻ってもらえればいいのですよ。


まさにそのために作ったのだから。
ここでこぜりあいとかまとめてやれば、各スレでのスレ違いもなくなるでしょう。

瑞鶴のせいで荒れる荒れる

それは、板での経験値・蓄積量がちがうからね、１００％べいべー氏の意図を理解できることはありえないし、
一方でオレにはオレの考え方がある。
ただ、べいべー氏の長い目で見た視点で昔の羊板の良さがこわされていく、という懸念は感じ取ったから、
それは頭の片隅には置いてるよ。

あと、瑞鶴キャラは、オレの人格の一部でもあり、２ちゃん書き込み用にデフォルメしてる部分もあり。
だって、素だと、オレは道重２ちゃんねらスレみたいなカキコになっちまうよ？ステイツ板のりで（笑）

あと、スレ立てはこの半年で７つくらいしかたててないよ。けして狼のりで立ててるわけではない。
「しか」か「もう」かは意見が分かれるだろうが。
２月以降、オレがだめぽを数日に一回新スレ立てる担当みたくなってしまてるのをみてるから、
しょっちゅうオレがスレ立てしてる印象をもってるんじゃないかな、実際以上に。
だめぽスレは羊限定でいうと一番消費が早いスレだったもんね。
まぁ、定番スレに育つようなオリジナルの良スレを立てれてないのが×だが。
（だれが歌とダンスがうまいのか、くらいかな）
自粛するまでもなく、現状見てもらえれば、オレがここ１ヶ月以内でたてたのは関係者隔離スレと、
スレたてるまでもないいろんな機能を内包して使おうと考えてるこのスレだけでしょ？
‥半年で一ケタのスレ立てって濫立とはいわない‥よね？

ベリ工がんばれ〜〜
（↑Wとツアーで一蓮托生と知って以来、現金にもベリ工肯定派に転じた瑞鶴）

あ、やはりだめぽのレポ者はMUSUME氏だったか‥「PJ」「夜勤」というキーワードでピンと来たんだけど。

浪漫、デイリー３位だってね。　　　　売り場行ったら頷けるよ。　　　　　B`Z、NEWSは平積み、娘。は棚だもん。
そりゃ、せっかくうたばん・MS・HEYで曲名知ってもらえてても、お店で目に止まらなきゃ買ってもらえないもんな。
まぁ、これまで信用をなくしてきた結果が現れてるといえばそれまでなんだけど。　　　

メニュー

・固定の雑談
・固定の是非
・羊の将来
・小説
・AAテスト
・瑞鶴発言集

＞替え歌はベリエの曲だったんだけどな。
あ、気づきませんでどうも。　　　ツアー行くときはDVD買って予習しなきゃいけないな。

しかし、狼で「惨敗・終了」スレが伸びてたけど、「この曲でこんな結果なら、もうなにやってもだめじゃん」みたいな意見が目立ってた印象が。
石川の３トップ採用がまずかった、とか、曲

頭悪いのは勘弁だけど、一般的な女性がなぜCD買わなくなったかは訊きたい気はするね

えーと‥オレがメッセで辻加護サイリウムの話してる間にクラブ品評スレにされてしまったスレはここでつか（笑）

うう‥今日は１レスもでけへんかった‥おやすみ‥

狼、めっさ重いんですけどーどうにかしてくれよー
（↑‥寝るんじゃなかったのか‥？）

辻は東京出身じゃなくて「江戸」出身でつので‥

まぁ、でも、やっぱ安倍卒コンのときに一番凄いリアクションしてた関係から辻をえらんだんだろうけどね。

ハロモニでなんとなく辻と安倍がやりにくそうにしてる気がするのはオレだけ？あんだけ壮絶な別れ方したらなんか面映いよなぁ（笑）

P.S.あと、MUSUME氏よ、リョーシンスレ、やっぱり抑止モードかかってて読めねっつのよ！！サーバを当時のに打ちかえればOKなのか？

つーか、だめぽはオレの城。マルチタスクは自家用ジェット。

‥すまん。疲れてるんだ。ほっとけ。

さらすな
上げんな

ごるぁ〜

ふう。以上。
高橋の涙に乾杯。

いや、「カンケーねえよ」みたいな態度だった狼の辻ヲタがモニ丸氏を中心にまじめに話始めた時点で、大きな一歩だよ。
本音を言えば、狼の辻スレ加護スレが決定すれば、その時点で準備OKだと思うよ。
羊サイスレはオレも一応羊住人の端くれとしてカキコしてるけど、正直、狼の大人数の前では大海の中の一滴だし

遅いつーの。

人聞き悪いな。もしかして娘。の話題についていけない新参リア厨がいじけてんのかな、と思って声かけたのさ。
でも釣りがどうもこうのとか言ってるから、もう金輪際相手せんけどな。

＞なんで復活議論スレいかない？
オレの中では娘。はもう「復活」戦略をどうこうするレベルはもう過ぎてると思う。
どうにかして水平線ギリギリで延命して、酒井法子や聖子みたく良曲に数年に一回恵まれることで位置エネルギーを稼ぐ、っていう、
だめぽで言い尽くされた、古くてスタンダードな方法しかないと思うから。娘。という飛行機が航行を続けるには。

それに、あいけつもオレもいない、また名無しのヤジも少ない、シックな今のあのスレの進行状況はステキやん（笑）

創立時から、「いろんな種類そろえてやるから好きなメンバー選んで楽しめよ」ってのは娘。のコンセプトでしょ。
つんくの「トーストも、サラダも〜コーヒーまでついてきよんねん」っていう「モーニングセットのお得感」っていう言葉はそういうことでしょ。
ただ、ASAYANがあった時には、「パート争奪、オリコン上位争奪」といった目標・評価軸に向かってがんばらされる姿が
さらされてたから、娘。全体が一つのものに見えてただけで。（それでも福田とかは違う色を出してたし）

CDはやっぱ娘。の出発点だからね。それこそつんくがモーコーでオリコントップ１０入りした時点で
「もうええんちゃう？勝ち逃げしよか？」と言ったことに象徴されるように、スタッフもヲタも「CDチャートでの勝利が
至高の目標」と思い込まされてる部分は大きいね。
DHOM４大都市キャンペーンとかふるさと惨敗とか見てきてる古いヲタほどその傾向は強いと思う。

とりあえず副題のセンスとか最悪。
「恋のビクトリー」とか「MY　DEAR　BOY」とか。アニメソングじゃあるまいし。
とくに後者は「MY　DEAR」だけでも「親愛なる人」って意味になるのに、なぜわざわざ「BOY]をつけるのか理解に苦しむ。
今の娘。には高齢ヲタが多いのにさ。

３行以内で書けよ。
なんたってここは狼‥じゃなかったな。
いいや。好きに書け。そのためのマルチタスクだ。

おまえ、やっぱ別スレでやってくれる？専用スレ立ててやるから。
オレまで安倍ヲタ敵に回すからさぁ。

敵はできるだけ少ないほうがヨイ。　　　（いや、マジで。・笑）

なんだ、かな文字で打てるんじゃねえか。
おまえなんなの？
もしかして、『羊最強辻ヲタ』ことこのオレに倒された幾千人ものザコ名無しのうちの１人か？

ま、おまえのしょぼい荒らしなんか羊ぐらいでしか通用しないだろうからなぁ。

あと、素で言わせてもらう。
お前、おもんないから。
おもんないことはおまえの学校内だけでやってくれ。
（おまえが今通ってるのが小学校だか養護学校だかしらんが）

もうなってるよ。ネガティブな意味で‥（笑＆哀）。

あと、オレのネームは「端」じゃなくて「瑞（ズイ）」だよ。パータレ。

　　　　　　‥‥‥‥　　　　　　　下手に出られると怒れん‥
っていうか「このスレ生かすことになる」って、このスレは退避線あるいはスレちがい話用につくったんだから、
充分機能してるっつのに。

あ、まちがえて送信してもうた。すまん。
大丈夫。バイクでこけました、でOK。
まぁ、負けて怪我して会社休むはめになると迷惑かけるからまずいけどね。

＞＞MUSUME氏、０３氏
とっくに知ってるよ、別人ってことは。
おっしゃるとおり、例の５・２でオレと一緒にいた狼の名無しさん（当時）です。
第一回メッセに羊からオレのほかに２〜３名出席したんだけど、その中にオレに正体あかさずに参加してました。
ログの「娘」さんってのがそうです。
その次の週の土曜に再び「娘」氏とF・Sの担当者の３人で非公式メッセをしたときに、正体明かしてくれました。
（１時間半くらい松浦話だのをさんざんした後にサプライズさせりとことか、なかなかいたずら好きでもある‥）
彼とは辻紺推しで、しかも過去に矢口ヲタだったこともあるというまんまぴったりな共通点があるので、メッセでかなり
雑談しております。（２ちゃんとはちがってオフレコ話ができるからいいっすよ。二人も是非。え？いやすか？そーすか。）
（ゆうべもサイスレで呼んだあと、２時すぎまでメッセで飯田・石川のこと、サイリウム９０人会議のことを話しました。）

ただ、オレも、MUSUME氏とかむるよなぁ‥とは彼の固定名をきいてまず思ったんだけどね。
ただ、みんな固定名ってのはそれなりにこだわって考えた結果名乗るものだから、なにも余計なことは言いませんでした。
それに「＠」がついてるし、オレは「r3」氏と呼ぶほうが多いからあまりさしつかえないかと。（オレはね・笑）

＞そろそろレスを控えた方がいいかな？
いや、いいんじゃない？なかなかファンキーで。
っていうかDDって言いながらR3氏の中で石川の比重高い？もしかして。
なんか辻加護のときとか安倍のときとかに比べてテンション高すぎだけど（笑）

べいべー氏もよかったらメッセで。
（え？いやすか？そーすか‥笑）

ぜひ。
あと、あいけつもネット上でなくて固定メンバーの前なら素でしゃべってくれるんじゃないかな？

‥さっきだめぽで遭遇して思ったけど、マジであいケツのヲタ余命、残りすくないかもしれないんだよね。
プイっとどっか行ったまま、今度こそ戻ってこないような気がする。
その前に一回は板上キャラじゃなくて人間どうしで会話してみたいんだけど。

うん。ココ壱の話とかから判断するにリアルおっさんではないみたいだよね。

‥ちなみにあいケツ、ゆうべ（っていうか今朝）４時まで議論スレいたのに、今も絶好調でどっぷり論争してんだけど‥
一週間前はバレー話しようとして、スルーされては即撤退って感じだったのに。
きまぐれというかなんというか‥おもしろいやつ。

オレの考えは「なぜ羊は過疎化したのか」に書いてあるから読んでくれ。
まぁ、もう一度繰り返すと、
きみの思ってるこの板の定義は唯一絶対・不可変なものではなくて、単に「発足時の」「コンセプト」でしょ？
じゃあ、娘。が当初のコンセプトどおりずっとミニスカはいて、８０年代調の曲歌ってたままだったら
（今となっては一時の夢だったにせよ）「国民的アイドル」になれてたか？
答えは否だろう。
特にこれから先、７期での怪物加入や超優良曲の投下でもないかぎりファンサイトは減ってく一方だろう。
そうした中で優れたインターフェースと知名度を持つ２ちゃんがヲタを集約して、
最後の最後まで娘。を楽しもうとする人たちの集まる場として機能しうる気がする。
「匿名」だけにこだわるのは、頭が固すぎないか？

タリスカーってなに？
（人間性からわかってもらえると思うが、酒より甘いものが好きなオレ。だからくわしくない。）

＞自分ひとりではなく周りの大勢を考えろ
えーと‥今夜のマルチタスクスレのタスク（役割）は
前半＝名無しのべいべー氏評価
後半＝２ちゃんのあるべき姿を語る
ということでOKでつね？（笑）

タリスマンみたいなの？

＞娘。が人気出たのはミニスカはいて80年代調の歌を歌ってたわけ
＞でなく、他の要素のおかげだろ。それを変化させることによって
＞人気が出た。
落ち着け落ち着け。上の引用はまんまオレが書いたことの書き換えじゃん。
つまり、匿名性は棄てる必要はないけど、もっとコテハンを名乗りあって継続的に話をつみかさねていける雰囲気になっていけばいいな、
ってこと。
（娘。でいうと、８０年代路線からセクシー路線やええじゃないかダンスミュージック路線を試したことで新たな道が開けたわけでしょ？）
今は（オレも言われたけど）「固定はとりあえず叩いてあたりまえ→叩かれるのいやだからとりあえず名無しでいればヨイ」
みたいになってるじゃん？
それでは時間を積み重ねた良好かつ深い対話はできにくいと思うけどね。

ただ、羊はまだマシだね。狼の閉鎖性って、「なんでもあり」な雰囲気にまぎれてわかりにくいけど、
じつは羊よりはるかに深刻だよ。

ちゃうちゃう。そのレスは今夜のこのスレの話の流れを茶化して書いたのさ。

オレの考えは「なぜ羊は過疎化したのか」に書いてあるから読んでくれ。
まぁ、もう一度繰り返すと、
きみの思ってるこの板の定義は唯一絶対・不可変なものではなくて、単に「発足時の」「コンセプト」でしょ？
じゃあ、娘。が当初のコンセプトどおりずっとミニスカはいて、８０年代調の曲歌ってたままだったら
（今となっては一時の夢だったにせよ）「国民的アイドル」になれてたか？
答えは否だろう。
特にこれから先、７期での怪物加入や超優良曲の投下でもないかぎりファンサイトは減ってく一方だろう。
そうした中で優れたインターフェースと知名度を持つ２ちゃんがヲタを集約して、
最後の最後まで娘。を楽しもうとする人たちの集まる場として機能しうる気がする。
「匿名」だけにこだわるのは、頭が固すぎないか？

＞楽しみたい時、気分が滅入っている時などに飲みたいモルト。
なるほど。卒コンの後に飲むにはぴったりだね。
‥だけど、今回の８・１はオレはコンサが終わるが早いか、PM９時半くらいの新幹線に飛び乗って帰らにゃならんのさ。
（次の日‥つーか１１時間後には地元の会社に出社せにゃならんから）
（ニャニ？酒だけ置いてけって？ゴルァ〜笑）

‥そうだなぁ、来年のSSAだったらG・W中だし、オレも東京で夜を越せるから、その時飲もうよ。
（‥って石川ラスコンってことになるのかな？図らずも。
　オレ、できればいいらさんも見送りたいので、卒コン三連発参加になりそうな予感。金が〜・笑）

あんたおもろい。
名無しにもおもろいやついるんだなー

オレがもう３回くらい「８・１来るのか？」ってきいてるんだけど、返事しないんだよ、あいつ。
なんか保田卒コンに出て、「キモヲタにうんざりした」とかいうことも書いてたしねえ。

でも、一方では超加護マジヲタの彼が加護の旅立ちの日を在宅で過ごすとは思えない。
（安倍卒の日とかでさえ落ち着きなかったし、ましてや今回は一番の推しメンの卒業だからね）

オレじゃだめだからみんなで声かけてみてくれよ。
オレも話してみたいよ、彼とは。

よろしゅう。

＞瑞鶴
ここはｓａｇｅスレじゃないのか？

オレはべいべー氏はてっきり吉田秀彦みたいな人をイメージしてたよ。
一時期、「今の女中心の社会構造を変えねば云々‥」っていうにを０３氏とたまにしてたじゃん？
だから武道かなんかやってた硬派な人物像を（勝手に）描いてた。
実際にはゼンゼンちがったね。この人のどっからさまざまな毒舌が出てくんだろ？みたいな人だったから、
拍子抜けしたような、おもしろかったような、妙な感覚だった。

あーいらんこと書かんでくれえ‥行きたくなっちまうじゃねえかぁ（笑）

いや‥オレはハロモニ劇場でも臨界点突破の、サブさに激弱いタイプなんで‥
ハロモニは早送りすればいいけど、生じゃねえ‥
ただ、DDの０３氏を惹き付ける辻ってどんなんよ？と思ってさ。
>>653
あ、オレも今朝早朝、狼でそのスレ読んだよ。
ただ、>>655 は読んでなかった。サンクス（？）。　　　　　うーん、とりあえず文章読んだだけでも凍え死にそうだ‥（笑）

いや‥オレはハロモニ劇場でも臨界点突破の、サブさに激弱いタイプなんで‥
ハロモニは早送りすればいいけど、生じゃねえ‥
ただ、DDの０３氏を惹き付ける辻ってどんなんよ？と思ってさ。
>>653
あ、オレも今朝早朝、狼でそのスレ読んだよ。
ただ、>>655 は読んでなかった。サンクス（？）。　　　　　うーん、とりあえず文章読んだだけでも凍え死にそうだ‥（笑）

おまえ、初期瑞鶴（軍ヲタモードバリバリのころ）を知ってるとは、通だねえ。

ていうか、なつかしいな、その絵。今年の正月ころのコピペじゃねえか（笑）
あのころはだめぽスレがすごい勢いだったよねえ（懐しひ）。

いや、初期のオレはソッコーでNGワードに分類されてたから、オレの文章をまともに読んでたやつって少ないと思うのよ。
昨日、電話で話したr3氏からも、オレの出現当時は「新手の荒らしだ」と思って、べいべー氏と深刻に対策を話し合ってたという話を聞いた。（笑）

散髪行ったあと、雨が降ってきたんでソッコーで家に帰って午後からずっと家にいたんだが、しっかし羊はつくづくヒトイネだな‥
今日のレス、合計１０００を割ってるんじゃないか‥？
（そこまでは言いすぎかな‥でも鳩と差がもうほとんどないぞ、感覚的には‥）

そんなヒトらがいるの？羊に？

うう‥拷問だぁ（笑）
つーか、辻加護ラスコン、ヤフオクで落としたと思ったら、相手に連絡つかないので、また振り出しからになりますた。
そっちにお金つぎこまなきゃならんので、ミュはパス。
（だれか糞席でいいから売ってくれ〜）

・８レスの荒らしならかまわんけど、７０・８０もされるとねえ。さすがにうざい。

ただ、テンプレに入れたのは拙速だったかな、すまん。

>>717
顔晒されてる

お久〜
MUSUME氏、再びだめぽで暴れ始めたオレをこのスレに戻したいんだろうけど、みえみえだよ（笑）
（といいつつ食い入るようにMUSUME氏のレスを見てた瑞鶴。見事に釣られてまつ。・笑）

あと、>>737は立ち位置が逆‥

＞＞べいべー氏
オレも、名無しがいうように、昔話やこの板の本来あるべき姿は折に触れ聞かせてほしいよ。
べいべー氏もオレ同様、飯田を語り部という表現で偶然位置づけてたけど、この板にとってはべいべー氏が
語り部であることを意識してほしい。
（ま、言うても聞かんやつにはもう語ってやらん、と思ってるかもしれんが、実はこの数日間のべいべー氏の
めったにきけない昔語りを興味深く読ましてもらってたよ。
（ただ、オレがレスすると、昔語りが終了して即説教が始まりそうだったからあえてレスしなかったんだが・笑）

MUSUME氏、裏読みしすぎ。
というか、きめつけすぎ。
前スレに、「過疎化を防ぐにはだめぽスレのネームバリューは必要」というオレの意見は書いたはず。
このまま過疎化がすすめば娘本板としての機能も、マジ議論・意見交換板としての機能も失い、
鳩板と同じ運命をたどることになる危惧があるんだが。
少ない、いつも決まったメンツで意見交換しても、議論の意味は少ない。それこそそれが馴れ合いだと思う。
たとえば、羊の辻ヲタの相当数が「狼の写真集スレのほうがたのしいし、濃い話ができる」と言って３月頭くらいに大量移動したが、
危機感を感じないか？
老舗として一つのスタイルを守っていくのも一つの方法論だろう。
しかし、新たな血を入れる努力をしなければ、ただでさえヲタが純減傾向にある今、羊へのレスは減る一方だ。
それとも出版界の岩波書店みたく、昔ながらの個人書店や年配読者のみしか相手されないポジションを目指すのか？
‥いや、岩波だって、時代にあわせようという努力・工夫はしているよ。

まえにも書いたように、
「スレが落ちにくいからレスアンカーを駆使した、議論のつみかさねができる」
「（よきにつけわるきにつけ）マジヲタは羊」というイメージがある」
という、狼にないメリットも多いわけだよ。このまま過疎化さすには惜しすぎる板だ。
だから、人をある程度あつめて活性化させる工夫は必要だ。

たった一週間で結論だすな。
それに復活議論スレにべいべー氏らが大移動したのだから、以前にくらべて人が少なく見えるのは当然だ。
問題はいわゆる「議論厨」なしでどういうスレを作っていくか、だ。

＞羊は大の大人というかオヤジが多いので
そこがまさに問題なんだよ。あんたは徐々に茹で上がってくカエルのように、問題点に気づいてないだけだ。
さっきも書いたように優れた特性も持ってる羊がおじさん中心のロートル専門板になっていくなんて不自然きわまりない。

＞羊は大の大人というかオヤジが多いので
そこがまさに問題なんだよ。あんたは徐々に茹で上がってくカエルのように、問題点に気づいてないだけだ。
さっきも書いたように優れた特性も持ってる羊がおじさん中心のロートル専門板になっていくなんて不自然きわまりない。

＞羊の特性を経験によって掴めていない
あんたが経験によって得たのは「しょうがないよ〜過疎化しても〜」というへタレた意見か？
なさけないな。キンタマついてんのか？
オレの以下のレスを１０回かみしめて読め。ボケ。
＞老舗として一つのスタイルを守っていくのも一つの方法論だろう。
＞しかし、新たな血を入れる努力をしなければ、ただでさえヲタが純減傾向にある今、羊へのレスは減る一方だ。
＞それとも出版界の岩波書店みたく、昔ながらの個人書店や年配読者のみしか相手されないポジションを目指すのか？
＞‥いや、岩波だって、時代にあわせようという

げ、２回送信されてる！
なんか２０：００くらいからおかしいな、サーバ‥

しょうがないよ、アフォ固定だもん。

>>785
サンクス、アフォなオレでも理解できるよ

いや、別に、初登場のころからそうだからなんとも‥
まだ、娘。ヲタと認識されてるだけマシ。
初登場時は「軍板にカエレ！」の大合唱＆ニセモノによる煽りカキコで実際以上に嫌われる、という二重苦状態だったんだから。
ま、ホントにいやになったら、華麗に軍板か格闘板かゲーム板に移籍するから、ご心配なく。

また会う日まで〜♪
会える〜ときまで〜♪

呼んだ？

あー、一理あるかな、このレス。
本来　娘。の主購買層となるべき中高生は、ほぼ１００％議論の経験なんかないんだから、
べいべー氏が少しは育ててみたらどうよ？次世代の羊の主力２ちゃんねらを。
今ドキのコはすぐ手っ取り早く楽しめるほうに行くから、なんでもアリの狼にいっちゃうわけだよ。
もう少し長い目で見て、若い論者そだてなきゃ、むさくてしょうがないよ、羊。

ちなみに>>835はオレじゃないよ。２２：００以前に家に帰れるほど甘い職場ではないので。

そうか？帰ったら普通の人がまずTVつけるように、PCのエンターキー押すけどな、オレは。
‥それってビョーキ？（笑）

＞ちょっとこうすればこうなるという安易な操作対象でしかない。
おいおい、UFAに対して似たようなことをいつも言ってるヒトにいわれちゃおしまいだ（笑）

ま、それは冗談にしても、娘。を愛するヒトの思考としては、なんか現実的すぎてつまんないな、べいべー氏よ？　　
UFAにはあれこれシミュレートや提案ができても、羊にはできないってこと？
聖域化しすぎなんじゃないの？

いや、それは関西弁じゃなくて‥
ま、今住んでるとこがばれるから言えないけど。

初心者質問スレに一時期常駐して答えてた時期があったろ？
だからなんだかんだいって教え導くのに向いてるかと思ったんだけどな、
SWのヨーダみたく、ぶつぶついいながらもルークをちゃんと指導してるぞ、みたいなさ。
でも、その気がないんならしょうがない。

あと、＞したければ勝手にそいつらだけの議論スレを作るだろうさ
というが、３月末にたった７・３１スレはまさにそういうヒトらが語ろうとしたスレだったが、
どうみてもべいべー氏が出てきて「くだらん。解散せえや〜」って言ってつぶしたように見えたぞ。
ミニモニ活動停止による３ユニット完全消滅を契機に、名無しが語ろうとしてたのにさ。

あ！　　　ほーらね、オレと同意見のヒトいるじゃん（笑）

＞古参か誰かが何か言う⇒その一言にびびって新参が最後まで
＞言いたいことを引っ込めてしまう
引っ込めるとかじゃなくて、さっさと狼に行っちゃったんじゃないの？

なんか、べいべー氏が小泉とかむって見えるなぁ、今夜は。

ま、でもそれだけみんなが期待してるってことですわ。
オレがカキコ始めた当初、「御大」とつけて呼んでたのも、無論ちゃかしも入ってたけど、
一応、固定さんの中ではリーダー格かな、っていうのを感じてたからつけたわけでさ。
実際、べいべー氏が移動しただけでだめぽと復活議論の力関係が逆転したことに表れてるように、
影響力大きいんだよな。

雑談禁止っていうのがそもそもぎちぎちに羊の可能性を縛ってるんじゃないの？
実際、５・２４のとき、大阪美男情報が確定して専用スレがたつまでの５時間くらいは、だめぽが簡易情報統括本部に
なってたよ。雑談テイストにだって重要な役割があるよ。
それぞれの個別の役割果たすように、板という枠の中にスレというものがわざわざ設定してあるんだから、
いろんなテイストのスレがあっていい。
娘。に例えるなら、藤本・辻・石川だけがいればいいのか？ちがうでしょ？
小川や紺野や吉澤といったバイプレイヤーがいるから倍価値があるし、広がりもあるんだよ。
板も一緒だ。そのへん、DDの０３氏なら、推しメン序列主義者のオレよりもっとわかるんじゃない？

＞議論や語りに入るための空気ってのは作るのに時間がかかるし、維持するのも大変なんだ
ちがうね。
狼でだって、何気ないひとことでネタスレがマジスレになってしまう現象はよくある。
だめぽだってあいケツや名無し、あるいはオレのちゃちゃにもめげず、きちんと議論がすすんでた時期があるじゃないか。
割れ物を扱うようにしなきゃ維持できないっていうのは、熱意やひきつける議題がないからだ。
あれば、少々の腰折りレスくらいで崩れたりしないんじゃない？

>爺さんたちの居場所に入っていくなら、そこのルールにはそれなりに従うなり順応しないと
うーむ、一見、思いやりに満ちてるように見えるが、リーマン的思考・島国根性と紙一重だよ、その考え方は。
もちろん先客への尊重も必要だが、かといって、古いもの、既成のものが全てではない。
ルール・空気だけを重視するのは思考停止じゃないか？

>そういう爺さんたちのスレについて言ってるのなら瑞鶴あっちいけ。
オレのレスが９割方だめぽとマルチタスクと辻からみのスレ に対するもので、
復活議論はROMるだけで極力レスしないようにしてるという板上の行動を見てくれたら、
賢明なあんたにはオレがどういう意味で言ってるかわかるよね？
あと、>>899 をもう一回読んでもらえれば。

はい、どうどう。
そのへんまでにしとけ。
本物さまがお帰りになったから。

いや、思ったより健闘してて、うれしかった。

ただ、特に狼で「辻本人がああ言った以上、誰がなんと言おうとピンクしか挙げん」とか言い出してるやつもいるんだよなぁ。
名無し＠娘。氏情報によれば、NaMas'さんのいつも購入してるサイリウム屋さんからは「１万本とかいう大量購入なら、
できれば１ヶ月半前までに発注してほしい」と言われてるらしいから、もうほんとに時間がない。
どうなることやら。

心配しなくてもオレが●持ちだから次スレ立てるよ。
９８０くらいになってからでいいんじゃない？
そんなに進行早くないし。

たとえば、「UFAだめぽスレ」の頭に貼ってある過去ログ一覧を、「●を持ってない人」がクリックしても見れない。
かわりに、説明が表示されるよ。
その説明とおりに登録して、５０００円くらいお金を払うと、通称「●持ち」になれます。
メリットは�@スレが拘束なしで立てられる（通常、いったんスレを立てたら、自分以外の人がスレを一定数立てるまで、
　　　　　　　　スレがたてられない。とくに今に羊は人が少ないから、次に立てられるまで、１ヶ月とかかかるんじゃない？
　　　　　　　　それが羊が過疎化した原因の大きな理由の一つ。）
　　　　　　�A過去ログが読める

ちなみに●持ちの上位に「★持ち」がいます。これはローカルルールに載ってる、「ボランティア」を指すんじゃなかったっけ？
お金を積むだけじゃなくて、それまでの板での行動も加味されて採用されるので、ちょっと名誉なこと。

ただ、３月になんとかいう★持ちが、「もう狼つまんないから去る」という記念に、「にんにんにんにん」というスレを５０くらい立てまくった事件
があったよ。ま、★持ちにもキチガイがいるぞ、ってことで（笑）　

カンタンにいうと、あまのじゃくで、気分屋なんだよ、瑞鶴ってやつは。
座右の銘は「野暮なこと言わせるな　行間読め」　　だから。

以上瑞鶴のあらし記録
ーー終ーー

なんだ、改めて見ると思ったよりおもろいじゃん、オレさまのレスって。（自画自賛）


‥こういうこと言ってるから敵増やすんだよな‥

このスレで続けていくのかい？

うん。

>>86
>>92
「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

まさに”テキストは読まれた数だけある”を実行した作業の典型だな。
記号の連結が新たな意味を生み出しているようでもあるし、
コピペ元のスレと何ら変わらないような印象さえする恐ろしさも同時にある。

>>96
なんだよそれ　　　なんでニセモンの荒らしのテクを褒めてんだよ？本物のオレも褒めれ！！



ま、かなりの難題だろうがな、オレを褒めるのは‥

☆　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　　これでも舐めろ　　　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　\　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《

　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　　＼――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　 　 ／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

100GET
　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

人
　　　 （＿_）　　　　　　　ｳﾝｺｰレス
　　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいから
　　 〉　　　　_ノ　　10分以内に３つのスレに貼り付けるｳﾝｺｰ!!
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　 便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。
　　し´（＿）　　　　僕と排泄して踊って自由を主張するｳﾝｺｰ!!!

∧ ∧
〜(⌒(　`Д´)　シャーーーッ
　　ＵＵ Ｕ Ｕ

結局、瑞鶴は絶対言わない本音だろうけど
”荒れてりゃ面白い”が素直な気持ちなんだろうな。

>>103
自分が話題の中心となってれば荒れてても面白い

んなこたない。
マジメな論争とか好きだぜ。
ゆうべとか久々におもしろかったよ、だめぽが。

前スレ〉〉1000にワラタ

昨夜なんてただあいケツが暴れただけじゃん。
ほんとに意味が薄かった。

>>105
俺を含めた少なくとも数人にそう思われていることを反省しろ。

>>106
出典はどこから？

>>107
そう？まぁ文面だけ読めばそうだけど、あいケツの一人演劇に名無しが複数あぶりだされて沸いて出てきたとこが
おもしろかったけどな、オレは。

それに、「紺野にパソコン雑誌に連載もたせてうんぬん〜」とかいう議論してた某スレもどうかと思うぞ。
、本来の資質であるクラさ・ドンくささと、他のメンバーとの接触で後天的に得られつつある垢抜け要素の絶妙なバランスが
今の紺野の輝きなのに、本来の暗黒面に振り子振ってどうすんのよ。
「あ、本物の紺ヲタが一人もいねえな、この場には」と思ったよ。

ちなみに紺野がグッズ売り上げでも好調みたいだけど、やっぱりあの髪型に尽きるね。
髪質がツルツルつややかで、シルエットもともするとグロテスク（すまん）な紺野の頭・顔の形をうまく
カバーして、柔らかな印象を出すことに成功してる。

逆にいうと、１８番の髪型から、新たな流行を生み出そうとベリーショートにして即死した南野陽子の二の舞に
ならないよう、みんなが「飽きた」とよほど言い出さないかぎり、今の髪型（スタイリストさん含め）は崩したらまずいと思う。
（また偶然にも、音痴で声がすぐひっくり返るとこなんか似てるんだよな、両者・笑）

たしか、特定のスタイリストは娘。にはついてない、みたいな話もきいたことあるから、セルフプロデュースしてるんなら
たいしたもんだわ、紺野。

＞、本来の資質であるクラさ・ドンくささと、他のメンバーとの接触で後天的に得られつつある垢抜け要素の絶妙なバランスが
＞今の紺野の輝きなのに、本来の暗黒面に振り子振ってどうすんのよ。
＞「あ、本物の紺ヲタが一人もいねえな、この場には」と思ったよ。
思って手を出さなかったことは正解。
個人ヲタの視点など全く必要ないスレだからな。

瑞鶴は・・・俺のじいちゃんが乗ってた船だ。
じいちゃんは結核にかかって終戦を迎えた

それ以来、何があっても｢痛い｣と言わなかった
癌で腹だけぷっくり膨れたミイラみたいになっても
痛いとは言わなかった。

死んでいった人の分まで生きなきゃならない
重さは平和ボケの俺にはわからない。

けど、同じ名前をＨＮにしたやつが無責任に
暴れまわってるのを見ると、一番輝く時期をズタズタにされ
いろんな物背負ったまま生きた報いが３０年も過ぎてから
送られた勲七等だかのしょぼい勲章１つだったじいちゃんが
かわいそうで・・・・お前を殺したくなるよ、瑞鶴！

>>111
いい話だな
そこまでいうならもう止めないから

>>111
そういう大切な話は、大事であれなあるほど胸の奥にしまっておくものだ。
２ちゃんなんかで（失礼笑）かんたんに披露するってことは
�@おまえが人間的に未成熟
�Aあまりナイスでなくセンスもないネタ
�Bオレ以上におまえが２ちゃんという場を勘違いしてる
�Cコピペ
のいずれかだろう。

ま、いずれにしろ、オレが根城にしてるスレなんて限られてるんだから、クリックしなきゃいいだけの話だ。
そういうこともできないか？

以上、ネタにマジレス風味終了。

紺野ヲタってつくづく人非人だな

>>109面白いかどうかなど訊いてないぜ。
たまたま復活議論がふるってなかった夜のことなどどうでもいい。
比較する意味が無い。

瑞鶴の価値基準は結局、”面白かったかどうか”。
議論の何たるかなど全然気にしていないんじゃないか？
漫画読んでも新聞読んでも哲学書読んでも、
漠然と”面白かったかどうか”、しか言いようがないのか？
あのあいケツが暴れてる様を面白いというのなら、
やはり荒れてれば面白いという価値観が最優先だとしか思えないな。

で、結局、紺野の話に転換してしまうのかい。
本当に気持ちが散漫なやつだな。

わかった。

じゃあ、直接会ってくれ。

紺野ヲタが人間じゃないのは分かるが
紺野ヲタじゃないであろうベイベーが欠損人間である事実がどうにもおいらの理解を超える

ベイベー、肉親に紺野ヲタいないか？

>>113
もし、>>111が実話であった場合の配慮が欠けてるな。
そうだったらどうする？
可能性が云々とかはどうでもいい。

瑞鶴にひとつ言っておきたいのは、
議論スレは盛り上がればいいだけの口論ではないし
プロレスを見るように観戦するのは間違いなく発言者の
不快を誘うだろうな、ということ。
おまえには信じられないこっ恥ずかしいことかもしれないけど、
議論はほんとにマジで発言している者もいる、ということだ。
そういうのも羊板の立派な機能の一部だ。
それを理解しない香具師に板の活性化とか過疎化とか
言う資格はないぞ。

建設的破壊を繰り返す彼に説教しようって発想がもう駄目人間

で、それを指摘されて逆上するのが欠損人間
ベイベーに限らず
その手の欠損人間には事欠かないね羊は

>>117
＞理解を超える
おまえのオツムが足りないからだろ。

最近のあいケツが勢いだけ取り戻しても
いまいち精彩を欠くのは、
”あいケツがいろんな多彩な技を繰り出しました”という
レベルに留まっているからだ。
もっと本当にあいケツじゃない別人になりきってからオツムを働かさないと
ショボイままだな。

何やってんだ、見てるんだろ？

会社員だったら土日は休みだろ、会えよ。

>>115
２月くらいに言ったと思うが、結局オレとべいべー氏の読んでる本の違いがそのまま出るんじゃない？書くほうにもさ。
べいべー氏は音楽雑誌や哲学系、（あと、なんか見世物小屋の小説がなんとか言ってたね）。
オレはエッセイ（鷺沢・ばなな・ナンシ−関・まついなつき・酒井順子）と、軍事・格闘技系の雑誌。
最大のちがいは、べいべー氏の読む哲学や音楽論ってそれこそ人の数だけあるわけじゃん？
だから青筋たてて議論戦わせるんだろう。

いっぽう、エッセイはずばり「エッセイストがそのとき感じたこと・空気感・心象風景がすべて。」
だって読者もそういう筆者の感覚が好きで買って読んでるんだもん。理屈じゃない。
また、軍事学・格闘系もシンプルだからね。とくに軍事学はそれこそ国家レベルで研究されて
それがネットなどで流出するから、ハードのスペック的なもの、あるいは機密レベル以外のものは結果・意見が
ほぼ一致してるのさ。

ま、どっちが上とかはいえないんじゃない？
本屋ではやはり文芸書関係がいまだに一番いい位置に置いてあるわけだし。

瑞鶴が”またあんたは酔っ払ってる”と言って逃げる、に一票。

>>121
あんま追いつめるとビビッて逃げちゃうよ

オフ会やろうっていえばのこのこ出てくるから
馬鹿なんだから紺野ヲタなんて

瑞鶴ﾏｼﾞﾚｽ頼む

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

これ↑何度も貼っているのに
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086967259/4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086967259/7
みたいなレスするのはなぜだ？
どういう意図があるのかわからないが羊住人として非常に鬱陶しいんだが。

>>122
＞哲学や音楽論ってそれこそ人の数だけあるわけじゃん？

＞エッセイストがそのとき感じたこと・空気感・心象風景がすべて
↑こういうのこそ人の数だけあるんだがな。どこが違うんだか＿|￣|○　

上とか下とか聞いてない。もともとそんなことを気にしている者はいない。
要はおまえが、だめぽにせよ復活議論にせよ、
真面目に意見を言おうとしてる者どもとはかなり違った
感覚であることを自覚しろよ。
はっきり言えば、ただの煽り厨と似た感覚であることをさ。

何してやがる！さっさと返事しろ！

べいべー、あんたコイツと会ったんだろ？
連絡先教えてくれよ

>>116
＞議論スレは盛り上がればいいだけの口論ではないし
＞プロレスを見るように観戦するのは間違いなく発言者の
＞不快を誘うだろうな、ということ。
＞おまえには信じられないこっ恥ずかしいことかもしれないけど、
＞議論はほんとにマジで発言している者もいる、ということだ。

オレの沈黙が饒舌なレスと同じくらい意味を持ってるのがわからないかな？
オレはほんとにマジメで謙虚な人にはあえてからまないよ。
復活議論とか、べいべー氏以外は一介氏やおっさんといったまじめな人が今のとこ主力だから、
ちゃかす気もおきない。
むしろ今のだめぽの傲慢な名無しの方が、からんでて不愉快だけどおもしろい（矛盾してるな‥笑）

いいんじゃない？すみわけすればさ。

教えてやれよベイベー
身内のかばい愛なんてよくないぞ

瑞鶴ﾏｼﾞﾚｽ頼む

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

これ↑何度も貼っているのに
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086967259/4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086967259/7
みたいなレスするのはなぜだ？
どういう意図があるのかわからないが羊住人として非常に鬱陶しいんだが。

>>125
前ちょこっと書いたけど、関係者/神ってやつ、オレが「仲間に入れればおもしろそうなやつ」と言っててもみな
ブーイングの嵐だったが、やつ、ここんとこときどき名無しとして、狼の通なマジスレで結構濃いレスしてるの見かけるぜ？
引きこみようによってはおもしろい固定になったかもしれん。
たいがいみんな書き逃げするやつが多いわけじゃん？その中である程度の時間とどまってレスを継続できるやつなんて
貴重だしさ。

ふさけやがって

俺が未熟だろうが何だろうが事実をバカにしたのはお前だ！
対価は払ってもらう、男なら覚悟しろ

よかった
モ板で最初に殺されるのがおいらじゃなくて

>>131
引き込んだら面白いとかもというのはわかった。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これについてはどう思う？
瑞鶴がむやみに対抗してるせいでいつまでも荒らし行為が収まらないんだが。
自分の興味のためなら問題ないとでも思ってるのか？
荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

>>132
空母瑞鶴とともに亡くなったってんならわかるが、「一時期乗ってた」からネームにつかうなだって？
笑かすな。
っていうか、逆に言わせてもらう。オレのレスを金輪際読むな。オレに対して失礼だ。
NGに指定すればいいだけの話だ。バカなお前にでもできる。カンタンだろ。

さあ
紺野ヲタらしい逆切れがはじまりました

今からここに俺が本メアドを出す。お前は電話番号書いて送れ
その時、件名に無意味な日本語書いとけ。
送信終わったらお前がもいちどここに件名をレスする。

これでどうだい？逆でもいいぜ

もう、そんな事話してねえだろ
さっさと返事しろ！！

さあ、一歩踏み出しました

退路が経たれたな
彼はもう回線切るしかないな

>>131
引き込んだら面白いとかもというのはわかった。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これについてはどう思う？
瑞鶴がむやみに対抗してるせいでいつまでも荒らし行為が収まらないんだが。
自分の興味のためなら問題ないとでも思ってるのか？
荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

>>137
別にこのスレで話せばいい話だ。
無論、電話のほうが向いてる話題もあるが、感情的になるようなこういう話は、後から見返せるレスのほうがいい。
記録が残らないと、言った言わないになるからな。

あと、オレの電話は仕事にも当然使うから、捨てアド感覚でみだりには教えられないな。
っていうかほいほい教えるほうがおかしい。

続きは明日にしよう。
オレも仕事があるし、おまえもそうだろう？

あいケツが瑞鶴煽るとか
かなり羊に居続ける理由がなくなってきてるんだろうな

予想どうりの反応
やっぱり紺野ヲタは分かりやすい

>>141
寝る前に

>>131
引き込んだら面白いとかもというのはわかった。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これについてはどう思う？
瑞鶴がむやみに対抗してるせいでいつまでも荒らし行為が収まらないんだが。
自分の興味のためなら問題ないとでも思ってるのか？
荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

瑞鶴は結局、他人との関わりの場面になると、
自分の思いつくまま気の向くまま、という理屈をなんとか正当化して
並べて逃げる。
人と関わろうとしてないんだな。
ネット・掲示板は彼にとって、人と関わらずに関われる便利な場、
なんだろう。
>>122がいい例だよ。

＞そのとき感じたこと・空気感・心象風景がすべて
＞理屈じゃない
これが彼の結論だろう。
いくら尋ねてもこれ以上の話はきけそうにない。

あ、あと、あいケツ、おまえニセモンだろ？
オレが紺ヲタであることを本物のあいケツが知らないわけがない。
１月に文字どおり徹夜で紺野論争した土曜日があったんだから。
本物・ニセモノっていうくくりが不適切なら、「今のお前は１月のころのあいケツを名乗ってた男とは別人」。ちがうかな？

>>145
キモヲタ仲間なんだから
お前も殺人現場に立ち会ってこのスレを伝説化してくれよ

なんか話がクロスしてるな‥


ま、明日もがんばるべ。

>>146
何で放置するんだ？早く答えてくれ

>>131
引き込んだら面白いとかもというのはわかった。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これについてはどう思う？
瑞鶴がむやみに対抗してるせいでいつまでも荒らし行為が収まらないんだが。
自分の興味のためなら問題ないとでも思ってるのか？
荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

土日も仕事か？うそつけ

記録がどうとか、てめえ何逃げ回ってやがんだ！

別に１対１でなくてもいいんだぜ？
好きなだけ助っ人連れて来い。

ケンカ自慢打ってやがったくせに、今更何びびってやがる

＞オレの沈黙が饒舌なレスと同じくらい意味を持ってるのがわからないかな？
わかるわけねえだろ。
おまえは人がただ沈黙しているときにその意味がわかるのか？？？
おまえは自分の脳内でじーっと考えていることが勝手に他人に伝わるとでも？
おまえは庵が沈黙しているときにその意味が正確にわかるのか？

＞オレのレスを金輪際読むな。オレに対して失礼だ
＞NGに指定すればいいだけの話だ。バカなお前にでもできる。カンタンだろ
これだ。
他人を自由にできると思い込んでる。


おまえは人とのコミュニケーションってものを全然わかってないのか？

さっさと答えてくれよ。

>>131
引き込んだら面白いとかもというのはわかった。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これについてはどう思う？
瑞鶴がむやみに対抗してるせいでいつまでも荒らし行為が収まらないんだが。
自分の興味のためなら問題ないとでも思ってるのか？
荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

>>152
君も彼に会えばいいじゃないか
いい加減うざい

>>150
ほんとだから困ってる。
いい身分だな、土日きっちり休める会社にお勤めのようで。
>>149
はて？
オレが本格的にからまなくてもやつは荒らしをやめてませんが？
復活議論への荒らしなんてオレは４回連続放置してるが、やめる気配ないし。
なんでもオレのせいにすんなよ。

＞本物のあいケツが知らないわけがない
瑞鶴はこれだけ付き合っていまだにあいケツの性格を
知らないらしい。
人と付き合っても人を知らないのが瑞鶴、だな。

てめえ荒らしに寝るのが早いだの、さんざでかい口
叩いてたくせに、てめえに掛かれば逃げか？

まじでいじめかよ？（笑）
たのむから寝かせてくれ。

>>155
いいから弟の連絡先教えてやれよ

何だコイツ・・・まるでヘタレそのものじゃねえか

なぁべいべー、コイツどんな野郎だった？

>>156
アフォか。
オレは２ちゃんのゴールデンは２４〜２６時だから、日付変わる前に寝るのはチキン、って言ったぜ。
今何時だと思ってんだよ。時計見ろ。

以上。続きは明日。

明日が楽しみだな。
いかにきーーっちり瑞鶴がこの続きをやれるかが。
もう日にちが変わったのに、とかいろいろ言うなよｗ

>>154
このスレでは何回放置しました。しかし荒らしは収まりませんでした。
？？？住人からしたらアホかという認識なんだが。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これに答えて欲しいんだが、荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

>>159前からこんなやつだったと思う。
べつに変わってない。

>>163
冷たいやつだなお前
ヲタもだちなんだからもっと庇ってやれよ

う
ざ
い
！

いや、そうじゃなくて成りを聞いてるのさ
がっちりしてて成るほど気が強そうとかさ

普通なのか？

>>166
ビビったのかよおい
カッターナイフもってきゃいいだろーよ

明日も続き聞くからこれにﾏｼﾞﾚｽくれ。

>>154
このスレでは何回放置しました。しかし荒らしは収まりませんでした。
？？？住人からしたらアホかという認識なんだが。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これに答えて欲しいんだが、荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

>>166どこまで言っていいのやら･･･
まぁ軽いほうじゃないとは思うが。

久しぶりなんだが何だかスゴいね
ちょっと酷すぎるというか、もう限界超えてるんじゃない？
ROMってると端鶴は完全に荒らしだよ
べいべー、ちょっと責任あるぞ

庵かよｗ

>>170それよか、浪漫イベはいろいろ重要なことになりそうだ。
来れないか？

>>170
状況を楽しめないやつが２ちゃんなんかやるな

びびる・・・何で？
俺が知りたいのはちゃんとケンカ出来そうなのかってことさ

ふつうこれだけ頼めば会うだろ？
明日じゃなくても約束するだろ？

たるんだ肉まみれとかだったら、俺がかわいそうだろ

>>174
そうだな

まあ、仮に典型的なﾃﾞﾌﾞヲタであったら
そりゃ喧嘩売った君がかっこ悪い

まあ、ベイベーの友達だからその辺は大丈夫だろう

あいつ・・・ホントに逃げたの？

マジかよ、これ

>>174
べいべー氏を困らせるなよ。
おまえ学生か？社会人は睡眠不足でやってられるほど甘くねえんだよ（といいつつ夜更かししてるが‥笑）
明日も待てねえのか

あとさ、お前新参だろ？
オレが首都圏在住じゃないし、辻卒コンのときもかなりスケジュール的にきついことになるくらい遠いのも
何回かレスしてる。
おまえは多分東京在住なんだろうが、そういうことも考えろ。
なんでも自分や一族郎党優先でものを考えるな、リア厨野郎。

起きてるなら答えてくれよ

>>154
このスレでは何回放置しました。しかし荒らしは収まりませんでした。
？？？住人からしたらアホかという認識なんだが。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
これに答えて欲しいんだが、荒らしと同等の行為と理解はしてるのか？

>>178
しつこいな、バカのひとつおぼえみたいに。
じゃあ、復活議論で実際にやつが荒らしをやめたか？ときいている。
実際、あのスレではオレをターゲットにしているわけではないようだ。
モーヲタ「ども」と複数形だし。
それに味方にひきこめないかと思ってるってのは４回くらい書いたぜ？

うるせえ、ちまちま女々しい言い訳ばっかしやがって。下衆が

新参だろ？とか首都圏とか、なにを根拠にしてんだボケ。

心配するな、俺は関西在住で仕事もあるが
けど、例えお前が北海道だろうが行ってやるよ、すぐだ。

どうだい、もうこれで断る理由ないだろ？

>>179
やめてない、見ればわかるだろ。
全てのスレでもっと放置すべきなようだ。


俺が聞いているのは

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
荒らしに対抗し、反応した時点で荒らしと同等だって事を理解しているかどうか。
効果あるないなど聞いていない。

>>172
浪漫イベは近々過ぎて無理だなあ・・韓国にステイなのよ
飯田卒は絶対いくけどね

>>173
楽しんでるよ
端鶴がリアルで逝くのはオレも興味あるｗ

つーかその話はオフスレ（イケメンってまだある？）でやらない？＞べいべー

だな。

くそったれ！　結局逃げを打ちやがる。

こっちだって一応の地位もあるし、ＩＱも哀しいかな
上位５％に滑り込むくらいある。リスクの自覚ももちろんある
お前よりもたぶんある。

もう終わった。リベンジの資格はない。

お前がどう考えようが、今日
ここにいた奴らはみんな認識する、お前は笑い者だ。

明日から、どんなツラで来ようがどんなレスしようが
ずれたAAより醜い姿さ

なんだかここを読んでいると、昔、大槻教授とたま出版の社長（韮崎だっけ）が長々と押し問答をやっていたのを思い出す。
現在の科学では説明つかないことは事実とは認められないということに対して、稚拙な写真を持ってきて説明を促す図は
とても滑稽で、あれをみていた人のたいていは理解に苦しんでいたと思う。
なぜかというと、二人とも未知なる物に対する情熱と言う点では同じだけど、科学者の探求に比べて、たま出版のほうは
「いかにも一般人感覚の、あと１０００年経ってもこの人は進歩しないだろう」と言う類のもので、単なる荒らし行為に近いものがあった。

瑞鶴もパソコンおぼえたての人が通ぶってＢＡＳＩＣを語っているような痛さはあるけど、感覚で捕らえる一般人（無知ぶり）
という意味において、本気で議論をしている人には荒らし行為と見られてしまうのだろう。
（あくまでここで言う一般人感覚とは、なにもしらないくせにズケズケと話題に入ってくる様をいう。）

しかし、こういった類の議論の場に、ちょっととぼけた人はかならずいるもので、おまえは邪魔だからそこに座ってればいいんだ
みたいな油虫状態にされてしまうけど、実は世間一般からみた目という重要なポジションを与えられている。

>>186
勘違いするな。
今日の夜には、またもとの馴合いに戻る。

>>16
やたっ！AAテスト解禁だ！！


''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　そ、卒業したって
　三〆〃ハi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　私達はずっと友達だよ！！
.ﾆ∬∬T▽)|　 ニ　　|!�U_ 　）
　|　/　 つ つ　　Lﾆ-‐′´　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''ノハヽo∈ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（ДTo川゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

夜まで外出するからで答えておいてくれないか。

>>179
やめてない、見ればわかるだろ。
全てのスレでもっと放置すべきなようだ。


俺が聞いているのは

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
荒らしに対抗し、反応した時点で荒らしと同等だって事を理解しているかどうか。
効果あるないなど聞いていない。

ついでにトリップテスト。

あっやべｗ
もう使えないじゃんかｗ

>>191

めんどうだからこれで(･∀･)ｲｲ!!や。
里沙推しの俺にﾋﾟﾀｰﾘ。

>>192
それ(･∀･)ｲｲ!!な。
さっそくしてみた。

えーと
ヘルス小説はここでいいのか？＞ズイカク

前回は後藤に顔射裏筋ナメ清吉澤黒ペニバンかっけーだったな。

新スレに来たハズなのに、廃スレよりスレが伸びてるじゃんｗ

>>1
だめだよ瑞鶴以外の人が立てたりしたら
マルチタスクスレというのは瑞鶴のお遊びスレだ。瑞鶴が飽きれば終わり
同じ事を続けたければ、廃スレ利用などが望ましい
瑞鶴がスレ立てすることでも問題なのに、第三者がシリーズ化の義務感で
スレ立てしていくなんて本末転倒よ
まぁどう転がるかはまだ未知数だけどさ

>>195
ここはマルチタスクスレだから文句言う奴はいないハズ

そうかそうか。
固定の内輪もめはまあどうでもいいがあの小説は期待している。

ただいま〜

って、だれもいないじゃん。

>>189
おまえ、そのフレーズ好きだねえ（笑）

いいか、男なら自分の頭で考えろよ。
「ローカルルールに載ってたルールに反れてるから瑞鶴はワルイ子だよ〜せんせえ〜」
って言ってる小学生と変わらんぞ、オレに言わせりゃ。

俺も小説書く

あなたは学がないんですか？
はい、学がありません。
そうですか。学がないのですか・・・
そうです。学がないのです。
わかりました。あきらめます。
申し訳ありません。次回は学があると思います。
よろしくお願いします。

終わり

ローカルルールというか2chのルール

＞「ローカルルールに載ってたルールに反れてるから瑞鶴はワルイ子だよ〜せんせえ〜」
低レベルなちゃかしはいらないからずばり答えて。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
荒らしに対抗し、反応した時点で荒らしと同等だって事を理解しているかどうか。

>>200
オレは自分の頭で考える。
ルールや管理人が神聖不可侵なものとは思わない。
（もしそうなら現在のモ板がこんなアンバランスないびつな状態になるわけないよな？）
（べたすぎてつまらんフレーズだが、「ルールはしょせん人間が作ったもの」）
むしろ、おまえは『対抗し、反応した時点で荒らしと同等だ』っていうレトリックが見邪気にお気に入りなだけだろ？
少しはいろいろな事象を咀嚼してみたらどうだ？

>>201
他人の掲示板に乗り込んできておいて
＞ルールや管理人が神聖不可侵なものとは思わない。
本気で言ってるのか？

色別討論板
　256 名前：名無し募集中。。。@web [2004/06/06(日) 04:11 ID:aaMcYplU]
　　狼のノリでレスをしないようお願いします・・・
　　ひどい場合にはアク禁措置になりえます（掲示板ローカルルール）

　　>>NaMa父氏
　　メールは既に送っております　確認のほどよろしくお願いします

掲示板ていうのはそういうもんなんだよ。
他人の部屋に上がりこんでおいてルールには従いませんって。
ここが勝手なことをしていったらどんどん廃れていくだけ。
瑞鶴を観察してたらホントよくわかるよ。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
瑞鶴がルールを認める認めないではない、現実に明記されてるんだよ。
他人が他の住人が瑞鶴の行動を見たときどう思うか。
荒らしに対抗し、反応した時点で荒らしと同等だって事を理解しているのか？

>>199

その後、学駅（徳島県）へ飛んでいったら、ロケ中の道重さゆみがいた。
なんてね。

>>202
ふう。話にならんな。
ものごとについて自分の頭で考えないやつとは討論がなりたたん。

あと、前から言ってるが、オレが真摯にレスを返すからってあまり甘えてなんでも原因扱いするなよ？
荒らしてるのはあいつだ。で、レスするのは同罪だってのは『一つの考え方」だ。
『絵本にあかちゃんはコウノトリが運んでくるって書いてあるから真実だもん！」ってわめいてる幼稚園児と一緒だよ、
ゆうべからのキミの意見は。

>>204
＞ものごとについて自分の頭で考えないやつとは討論がなりたたん。
ルールは考えるのもではない。すでに決まってるんだよ。
それに異があるならルール違反知りつつ実践する前に、ルール変える努力をするべきではないか？

だから
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
荒らしに対抗し、反応した時点で荒らしと同等だって事を理解しているかどうか教えてくれ。

116 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/06/12 23:23 ID:O98jvfdV
>>113-114
ウンコネタがおもしろいと思ってえんえん書いてみたり、AAを覚えりゃ猿のセンズリみたく続けてみたり、
オレが某スレで「ニセモンは嫌い」ってちょこっと書けばえんえんとオレの名前を語ってレスをする。
しかもオレのカキコスタイルをマネする頭もないもんだから、えんえんコピペ。

ほんとにバカじゃねえの？お前。明日精神病院行ってこい。

まぁいいや。狼行ってこよ。
お前、宿題にしてたオレの狼での固定ネームつきとめたか？（瑞鶴名でレスするスレもあるが。）
ま無理だろな、根性のないバカにゃ。

理解したうえでこんなこと繰り返しているのか？

すまんが、２０４でオレの考えはわかるはずだがな‥
わからなけりゃ、もっと本を読んだほうがいいよ、キミ。

>>206
＞スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
＞個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
＞平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
＞
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

「野暮なこと言わせるな　行間読め」
行間とは多少違うがしっかり読んでみろよ。
都合のいいときだけ書かれている言葉で逃げようとするなよ。

>>207
『都合のいいときだけ書かれている言葉で逃げようとするなよ。 』
はしょりすぎ。
書かれている言葉で逃げた、ってどのこと？

>>208
＞荒らしてるのはあいつだ。で、レスするのは同罪だってのは『一つの考え方」だ。

瑞鶴よ･･･

＞オレは自分の頭で考える。
＞ルールや管理人が神聖不可侵なものとは思わない
そのルールに疑問をもちきり込んでいくとき、
どんなやり方が支持されみんなの納得を得られると思う？

おまえは世の中の犯罪者たちに、
彼らのルール破りがなんなのか、どう説明する？

それとさ、
＞現在のモ板がこんなアンバランスないびつな状態になるわけないよな
べつに過去において羊と狼が拮抗するバランスだったことは無いぞ、
レス量とか住人の多さについては、さ。

ふうむ。（ため息）
それは紛れも無くオレ自身が考えて書いたフレーズだが。他人の意見を繰り返すことしかできないよりは
数倍生産的だと思うがな。
他人のルールを金科玉条にしてると、社会党みたいにちっちゃな人間になっちまうぜよ？

>>211
いや、つまりIDアリだけでもやや敷居が高いところに、スレたて規制を破壊的に厳しくして、
タイムリーなスレたてを妨げ、結果最新情報を知りたければ狼で仕入れる、なんていうとほほな
形にしてしまった件さ。

それと、余談だが、３日前に狼にあった、「ぶっちゃけ羊なんていらないよな」スレで、
狼住人自身が、鳩や羊にもIDなしをやってみたら？とか、合併したら？
そしたら行くかもしれん、みたいな柔軟な意見を発してたよ。

>>212
＞他人のルール
？？？

＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼
＞
＞　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞　はぁ、、めんどくさ。。

2ch利用する前に頭から注意書き読み返してこい。

キミこそルールルールて。
小学校からやりなおせ。


ルールは手段であって目的ではない。

べいべーもさ、昨日と今日の瑞鶴をみたらもういいんじゃない？
昨日、やめたも言ってたけど、もうこいつは荒らしだよ。
ここまで行ったらもう終わり

荒らしに関わってるとそのうちべいべーも同類に
されちゃうよ。ルール守ろうぜｗ

瑞鶴自体が荒らしのようになっている
説得だの注意だのが明らかに無意味なほど逝ってしまっている
これ以上瑞鶴に反応するあなたも荒らしかも。。。

>>213羊はもともとタイムリーさよりも
じっくり語ったり落ちついて感想を述べることが
できる場所として最初から機能していたわけだが。
真昼間から、仕事も学業もしているかどうかわからない連中が
即効で時事ネタに騒ぐような場は、狼にお任せてしてずっとやってきたんだよ。
とほほでもなんでもない。

＞それと、余談だが〜
↑これ以降の文章は答えにもなにもなってない。
狼のただの噂ばなしだろ。何か意味があるのか？
狼住人がもっとやってきて、何か意味があるのか？

>>215
ガイドに従ってルールという言い方をしてるが、2chからすれば憲法であり法律であるわけ。
守るか、守らないかそれだけ。

瑞鶴はルールを守る気はあるのか？
そんな気はない、住人から荒らしと思われても我が道を行くのか？

どっち

＞他人の意見を繰り返すことしかできないよりは数倍生産的だと思うがな。

なぜAA荒らしがその間に端鶴のレスをコピペしているかわかっているの？
「荒らし」という点においてはどちらも同じだということなんだよ。

一番生産的なのは端鶴が黙っていることだよ

おおスゲ、タイムリーに同意見がｗ

>>219
２択しか頭にうかばないって、キミらしいな。
「正しいと思うように考えて行動する。デク人形みたいなレスはしない。」それだけ。
実際、キミのほうが昨夜からコピペコピペで荒らしと変わらんよ。自分の言葉で語れよ。

あと、「荒らしと思われても、」ってキミが一足飛びにオレをそう決め付けようとしてるだけだろ？
事実に反することを前提にして先にすすむなよ。それこそルール違反だ（笑）

>>218
「余談」という言葉を辞書でひきたまへ。

端鶴は狙われている、だから書き込みするなとは思わない。
単純に「相手にするな」「レス付けるな」それだけ。

羊のために書き込み控えろなんて、そんなこと俺だって従えない。

>>224
あぁ、まぁオレだけじゃないだろうが、重点ターゲットなのはそうだろうね。
でも、オレがまったくレスをしてない復活議論もしつこく攻撃するとこみると、「えらそうに論じてる」
やつ全般が気に食わないんだろうね、あいつは。

>>222
＞正しいと思うように考えて行動する。
つまり住人から荒らしと思われても我が道を行くってことだな。

＞自分の言葉で語れよ。
ルールを守るか守らないか聞いているだけ。
守ったうえで議論ならよろこんでするが、俺の聞いていることには語論する余地などない。

＞あと、「荒らしと思われても、」ってキミが一足飛びにオレをそう決め付けようとしてるだけだろ？
俺は今は荒らしに近いと思っている。
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
こうあるしね。
それに同じように考えてるやつもこのスレに何人いることか。

>>225
キモヲタなのに同じキモヲタから嫌われちゃって立つ瀬がないね
まあ、紺野ヲタだしね

>>222
でもね瑞鶴。
『荒らしは放置』これはＢＢＳを利用する上でもっとも基本的なローカルルールだよ。
なぜそうなったのか。その背景にはさまざまな歴史的な積み重ねがある。
過去にインターネットが出来て、その上で行われた星の数ほどの議論、遍歴があって、
その上で作られたローカルルールなんだよ。
それは瑞鶴が、ここで今見ている荒らしに対して持っている解釈・判断より遥かに重いものだ。

俺は前に、娘。とも2ｃｈとも関係ない議論系ＢＢＳサイトの管理人をしていたことがあって、
荒らしのことも、荒らしが出たときの状況についてもいろいろ見ている。
瑞鶴のように既成のルールに縛られずに自分なりに判断したい、という人は必ず出てくる。
だがそういった人達ひとり一人に『なぜ荒らしは放置というルールにしているのか？』を説明して、
その都度議論するというのは現実的な話ではない。
先日からローカルルールのコピペを、繰り返し瑞鶴に突きつけてる彼もそういった見地から

あくまで「ルール違反だ」ということに話を絞っているんだよ。

もし、これらのやりとりを
瑞鶴が”ゲーム”としてやっているのなら最悪だな。


>>227おまえの出番がないな

>>226
[正しいと思うように考えて行動する。]＝「荒らしと思われても我が道を行く」
って思考レベルなのか？
ちがうよ。
「考えて行動する」の中に、「ルールを守る」「場合によっては能動的に行動する」といったものが内包されるんだよ。
さっきも言ったが、頭固すぎ。ALL OR　NOTHING　しかないのか、キミの思考回路は。

瑞鶴はべいべーの>>210はスルーして
”余談”の>>211にレスしてかわそうとしてる
結局そういうこと。

正しいと思ってても、その本人自体が間違ってたら
それは単に身勝手って事。
善性を証明できるものなんて無い、だからルールがある。

ま、ルールなんか持ち出さなくても瑞鶴の考えに賛同するものもなく
多くが荒らしと捉えはじめた。真実だよなこれが

実社会でも実践してからモノを言えよ、ガキ。

>>瑞鶴
＞「正しいと思うように考えて行動する。デク人形みたいなレスはしない。」それだけ。
キミはキミの正しいと思う方向で行動してるんだろう？
その正しさを検証しろよ。そしてみんなにわかるように説明しろ。
みんなが”わからない”と言ってるんだからさ。

てかユーロはじまった。
書いてる場合じゃないな

どんなに頭の悪いアンチだって５期に人気者になれとは言わないだろ？

彼にマナーを守れって言うことは
５期に人気者になれって言ってるのと一緒
彼じゃなく、彼の取り巻きに問題がある

>>230
また言葉遊び？そんなのもういいよ。
どうやったら「正しいと思うように考えて行動する。」の中に「ルールを守る」が内包されていると読めるんだ？

瑞鶴の考えすべてを理解してる奴はいない。
行間を読めなどといわずにしっかりと書いてくれ。

しかし
＞「考えて行動する」の中に、「ルールを守る」「場合によっては能動的に行動する」といったものが内包されるんだよ。
これは2chのルール守る宣言とみていいんだよな。
その言葉聞けてホッとしたよ。

>>231
でた！得意のきめつけ（笑）

ってゆうか>>210 はあまりにもありふれたレスだったんで文字どおり一顧だにしなかった。
じゃあ、レス返そうか？

「犯罪者の多くは悪いことしてる自覚がある」だろ。ほんとうに自分が正しいと思ってやる犯罪者なんて少ないだろう。
まったくおかどちがいな引用だ。

でた！得意のきめつけ（笑）

ってゆうか>>210 はあまりにもありふれたレスだったんで文字どおり一顧だにしなかった。
じゃあ、レス返そうか？

「犯罪者の多くは悪いことしてる自覚がある」だろ。ほんとうに自分が正しいと思ってやる犯罪者なんて少ないだろう。
まったくおかどちがいな引用だ。

でた！得意のきめつけ（笑）

ってゆうか>>210 はあまりにもありふれたレスだったんで文字どおり一顧だにしなかった。
じゃあ、レス返そうか？

「犯罪者の多くは悪いことしてる自覚がある」だろ。ほんとうに自分が正しいと思ってやる犯罪者なんて少ないだろう。
まったくおかどちがいな引用だ。

>>229
何度もいってるように、なんらかの因縁でわざわざモ板の、しかも羊に貼りついてるんだろうから、
AAやコピペだけじゃなくてなんらかの本人の言葉を聞こうとしてるだけ。
娘。に興味ないただの愉快犯なら、狼やニュー速に行ってるだろう。荒らすなら向こうのほうが効果大きいんだから。

すまないな端鶴。ちょっと調子にのってしまったようだ。
>>220の最下段は取り消させてくれ。

いいたいことは
128 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/06/13 00:55 ID:qpAjmJpj
書き込むななどというつもりは毛頭ない。
だけど自分の行動がどんな影響を与えているのかについて
ほんの少しだけでいいから配慮してほしいというだけ。

ということだ。

うえ〜ギリシャ先制かよ・・・

決め付けって、お前も昨日の怖いにいちゃんに対して
新参だの首都圏在住だのって決め付けてたじゃん
お前だけはＯＫなのか、いい独自ルールだな。

あったりまえだ、悪い事という自覚がなけりゃ
そりゃ犯罪者のまえに異常者だろ。おまえと同じ

べいべーもついに”キミ”扱いか・・・

どうやら今日あたり瑞鶴に対するみんなの審判が
降りそうで面白そうだ。

＞どうやら今日あたり瑞鶴に対するみんなの審判が
＞降りそうで面白そうだ。

出ました！　　煽りの模範とも言うべきレス（笑）

今日のとこは
＞「考えて行動する」の中に、「ルールを守る」「場合によっては能動的に行動する」といったものが内包されるんだよ。
これでお開きでいいじゃん。
本人が守るって言ってるんだから、それ以上俺らが言うことはない。

>>242
出ました！っておいおい・・・なんだそりゃ。

お前、もういっぱいいっぱいなんじゃねえの？
ちゃんと弁証しろよ。

お前が正しいなんて、何でお前が言える？
それとも｢俺は自分が絶対正しいなんて一言も書いてない
過去ログ嫁｣とか言うつもり？

>>瑞鶴

>>239何らかの言葉がきけるタイプかどうかの判定は
しないのか？いつまでずっと続ける気なんだ？
いつまでも会話しない荒らしのほうが圧倒的に多いんだが。

＞娘。に興味ないただの愉快犯なら⇒狼やニュー速に行ってる
ただの当て推量、決め付けだ。
根拠がなにもない。

＞そのルールに疑問をもちきり込んでいくとき、
＞どんなやり方が支持されみんなの納得を得られると思う？
よかったらこっちにも答えてくれないかな？

>>243
内包してるって事は｢俺がルールだ！｣って事だぜ

スレを”俺”の城だの”自家用”ジェットだのと私物化してる
異常者が守るわけないがね。

＞何らかの言葉がきけるタイプかどうかの判定は
＞しないのか？いつまでずっと続ける気なんだ？
＞いつまでも会話しない荒らしのほうが圧倒的に多いんだが。

実はオレもそろそろやつにメッセージ送ること自体に飽きてきてたりする（笑）。

>>246
ネタにマジレスご苦労。

ネタにマジレス？
何言いはじめてるんだよ、大丈夫か？

でも、これにレスはいらないぜ。
こんなの取っ掛かりに逃げられちゃみなさんに悪いからな。

＞端鶴
瑞鶴さ、無理にそういう輩をステージにあげて話を聞く必要なんてないんだよ
語りたいヤツが自発的に語ればそれでいい、別に羊の主催者じゃないんだからさ

それと羊に人を大勢呼び込んで即ネタ即レス祭り会場にする必要もない
狼で時事ネタ楽しんで羊でマタ〜リ議論してなんて、昔から誰でもやってるんだよ
突然羊に現れて板の活性化を声高に叫んだって、そりゃトンチンカン極まりないって
書き込むなとは言わないからせめて荒らしはスルーしなよ


＞べいべー
で、べいべーの責任ってさ、「荒らし状態の端鶴」にレスするのも荒らしってのもあるんだが
なんかずっとROMってると、端鶴交えてオフったのが原因のような気もするんだな
そこでどんな話し合いがあったのかは知らないけど、なんかまるでお墨付きを
もらったかのように端鶴が一気に過激さを増したというか・・
しっかり釘を刺されなかったことを、端鶴は逆に受け取っちゃったってことはない？
まあバーチャルなことをリアルで解決しろなんて言う気はさらさらないんだけどね

こんなことで長文書くからお前らはいつまでたっても駄目なんだよ

煽るわけじゃないが

瑞鶴もうだめぽ　ってスレタイの方が合いそうだな

>>250オフがどうのこうの、ってのは無い。
むしろ実際に会ったやつにここまで言うのが
気が引けるほどだｗ
それでも結局言いたいことは言ってしまっているけどな。

お墨付きねぇ。
彼がそう思っているとしたら残念だね。
ひとつ言えるのは、瑞鶴はけっこう外見で判断しているところが
あるのかもな、ということだ。
庵がまるで柔道家みたいかもしれない、と会う前に思い込んでいた
らしく、実物が恐そうでないことに味をしめたのかもしれない。
なぁんだ、こんなやつらか、という思考回路が働いているとしたら･･･


>>251人にお株を奪われちゃったな

問題はコピペ荒らしをしてる奴にあるんであって、荒らしを理由にズイカクのレスを封じようってのは荒らしを利することになる。
こうやって延々ズイカクを責めてること自体、荒らしをサポートしてるんじゃねぇの？
このままズイカクを黙らせたところで、次はベイビー次はあいけつとコテハンを理由に次々荒らしてくるだろう。
そのうちメンバーの誰々の話題をするから荒れるとか、娘。の話題すると荒れるとか。全部禁止してくのか？

そういうヤクザの地上げみたいな行為こそがまず責められるべきで、コピペ荒らしは荒らし、ズイカクはズイカク、分けて対応するべき。

見たく無いコテハンはNG登録しとけばいいじゃない。コピペ荒らしも0時挟んで2回だけIDをNGにすればいないのと同じ。
2ちゃんブラウザにNG があるってのは、昔からそういう奴は次々出てきて、いなくなることはないってことなんだし。

>>253
そうかあ
あいつは前から一方的に相手をキャラ付けして悦に入ってしまうので
「お、みんなオレのことなんだかんだ言っても認めてんじゃん」
なんて思ってるのかな、なんて気がしてさ
まあびびり屋ではあるんだろうけど

お調子者なのか確信犯なのか、なんだかよくわかんねーなｗ
な〜んか端鶴について話すのもバカらしいんで
もうやめとくわ

>>254
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
こういったルールに反していたから、そのことについてレスした。
そういった行為を見て不快に感じるのは羊住人として当然じゃないか？

DD ◆By84bRljHUは瑞鶴の荒らしへの対応見てどう思った？

>>254庵は荒らしのことはあまり気にしてない。
それこそ昔からよくいるパターンだから。
ただ、それに絡んでの瑞鶴の行動が類を見ないものだからね。
板に常駐している・無駄に目立つ・それでいて荒れる原因もこしらえる・
言動が他と著しくかけ離れている･･･
まさにあいケツ（にいがきこわい）がデビューしたときと一緒だｗ

>>256
だからそれはそれ。俺も良くないと思ったよ。
つまんねー煽りいれたり、わざわざ反応したり。
でも荒らし放置でズイカクのことばっかり言ってのは荒らしの狙い通りじゃん。

ズイカクは荒らしともコミュニケーションが出来るはずだって思い込んでるようだし。
いくら無駄だって言ってもわかんないんじゃしょうがない。
ズイカクには言えば解るはずってのは、「荒らしともコミュニケーションが出来るはず」
てのと同じなんじゃないの。

そういう意味では荒らしとズイカクは等しい存在なんだから、
ズイカクにだけあれこれ言うのはおかしい。
両方NGにすればいいんじゃない？

結局、荒らしにマジレスしている、瑞鶴と
その瑞鶴を荒らしだと言って、それにマジレスしている輩は同格だろう。
一回、二回、注意して聞かない奴には何回言っても同じ。
それぞれパーソナリティーがあるんだから、自分の意見が正しいからといって、人に強制するのは良くない。

>>258今の羊はね、
”とりあえず場を盛り上げる面白ボーイはヤンヤともてはやす”
って輩が多く住み着いちゃったからね。
ひたすらコピペを繰り返すだけの荒らしとかはもちろん相手にされないけど、
瑞鶴みたいに”よくしゃべる”やつはひたすら弄って、
なんでもいいから祭りの情況を作り上げようとする。
こういうのは、だめぽスレが台頭してきた頃からの悪癖だ。
あいケツに対して”面白いぞ、もっとやれ〜”みたいに騒ぐ
”観客・野次馬”が増えてしまった。ここらへんからの流れだね。
だから庵らが放置しようとしても他で相手するやつが
いっぱいいるからなぁ。
瑞鶴みたいなのに対してただ放置、というやり方が成立しなくなってきたのも事実。

>>258
＞でも荒らし放置でズイカクのことばっかり言ってのは荒らしの狙い通りじゃん。
荒らしの狙いってなんなんだ？
瑞鶴とコミュニケーションとりたいだけだと思ってたけど。

DDはすでにコピペ荒らしと瑞鶴を同列にしてるみたいだけど、
俺は自分の中でそうする前に思ってることをぶちまけてみようかなと。
荒らしみたいなレスもしたが、最後にしつこく言えばわかってくれるかと思ってさ。

>>230でいいじゃん。>>235にも特に反論もしてないみたいだし。
荒らしの対処さえわかってくれれば何の文句もない。

そういえば今夜の瑞鶴は挨拶もなく消えたな。

>>261
俺的には同列じゃないよ。荒らしはNGにしてるけど、ズイカクはNGにしてないもの。
荒らしは何の役にも立たないけど、ズイカクは荒らしの対応以外は別に問題ないし
スレ立てもするし、話だって通じるだろ。俺はほとんどレスしたこと無いけど。

荒らしを理由にいつまでもズイカクにどうこう言ってる人にとっては、
同列なんだから無駄だよ、って言ってるだけ。

>>261は純粋に正義感からルール守れってことで言ってるようだからそれはそれでいいんだけど、
>>260でベイベーが触れてるみたいに、荒らしに便乗してズイカク叩いてるような輩は
荒らしと同レベルなんであって、ズイカクにどうこう言える立場じゃない。

まぁ、ズイカクにもいいかげんスルーってことを覚えて欲しいけどさ。
未だに煽ってるからな。あいつ２ちゃんブラウザ使ってねぇのかな。

＞話だって通じるだろ
通じてないから困ってるんだよ･･･

とにかく彼は板を見て思うことが
他の人たちとかなり違うことは間違いない。

瑞鶴は見たことも無いスピードで増長してるだろ？
レスの多い固定として認めるべき価値もあるだろうが
今や主観のかたまり、それも個人の性格が簡単に
イメージ出来るほどだよ。

昨日だってマジに怒ってた奴いたけど、あれ連絡先教えたら
間違いなく行っちゃってるぜ。

とにかく一貫性が無いってトコが困るんだよな

リアルで瑞鶴に訊いた質問のひとつに、
”おまえ、雑誌を読むような感覚で板を見てねえか？”
というのがある。
そうですね、と答えた。案の定、だった。
庵の言葉の真意が彼に伝わったかどうかは甚だ不安だが、
もっとその場で掘り下げるべきだったな。

彼にとって、板に人はいない、んだろうな。
雑誌は人が書いた文章だが、そこに人は実際にいない。
雑誌の余白に勝手に感想を落書きするように、
ＴＶに向かって野次を飛ばすように、
彼の一人だけの世界なのだ。
生身の人とコミュニケーションしている感覚はないんだろう。
だから自分だけがわかればそれでよく、
自分の発言を自分しか聞いていない（と思ってる）から
この発言は人に読まれたらマズい、とかもめそうだ、という
感覚は最初からない。
だから自分にとって正直なことを言うが、人に伝えようとする発言は存在しない。

あいケツを含めていろんなやつを見てきたが、
これが彼の言動に対する庵の観測の結論だな。

同じ自分勝手にスレを使うのでも、夏野菜ぐらい飄々とした物腰ならば
無駄に荒れることもないだろうにな。嵐に勝負を挑んだり、己の考えを
押し付けたり、熱血漢ぶった他人への干渉が嫌われる主な原因だ。
さらに板への常駐率も高く、周囲から見ると非常に暑苦しくもある。
彼の積極的なパーソナリティは、馴れ合いをよしとしない2ちゃんの空気に
合わないんだろう。

>>262
ちゃうちゃう。
オレが最後のレスしてから数分待ってもレスが無かったから寝たんだよ。
あれからうくつかレスがあったんだな。
オレの真意をレスしたいが、今日もばりばり休日出勤なのよ、オレ。
帰ってきてから書くわ。

まぁ、これだけはカンタンなことだから書くが、オレはべいべー氏と会ってから増長した、なんて事実はない。
きっかけとしては前もいった３月頭の羊辻本スレ（辻の魅力）をはじめとする辻スレ住人の狼写真集スレへの移動、だめぽのスピード鈍化、
さらには羊のみならず狼まで過疎化が言われ始めてることに思うところがあったわけさ。
べいべー氏に対しては思ったよっかバランスの取れた人格してるようなので、むしろ無意味なちゃちゃは減ってると思うがどうか？
べいべー氏がオレの予想どおりのもうちっと傲慢で武道家タイプなリアル人格だったほうが、
呼び捨てにしてもっと調子乗ってからかっちゃってるぞ、今頃。そういうやつからかうの好きだからオレ。
思ったよりおとなしい感じの人だったんで、むしろ会ったあとのほうが真摯にレスしてるつもりだがなぁ。
２月３月４月のオレのべいべー氏へのレス読んでみなよ。今よりもオブラートにくるみながらも、もっとべいべー氏を意図的にからかってたから、オレ（笑）
オレは傲慢なやつにはちゃちゃ入れるのがダイスキだが、まじめな人をいじってあざ笑うなんてのはしてないつもりだ。
オレがおっさんや一介氏にちゃちゃ入れてるのなんて見たことなかろ？
きつめのジョークや毒に耐性のありそうなやつ、あるいはある程度高ビーなやつにしかからまないよ、オレは。
（べいべー氏筆頭にあいケツ、MUSUME氏、やめた氏、福井くん、および名無し諸君が大部分だろ）

>>268
瑞鶴の推しメンは、ミュージカルで本当に目立たないよ、中学を卒業しているのに。
だからといって、興奮しっぱなしは見苦しい。

羊板議論系スレの特徴を一つ教えてあげよう。
スレのテーマは夜毎に移り変わっていく。　つまり、勢いにまかせて、固定キャラの
破綻を見せたり、本性の一端を晒してしまったとしても、次の日に立ち直る機会が
与えられている。

いろんな固定が心配してくれたようだから、それをもう一度読むといいだろう。

さして根拠もない思いこみを議論と称したり
益体もない自分語りやオタ内輪話

羊の議論スレを節度のない自意識の垂れ流しの場にし
しかもそれを羊のためになると主観的には思いこんでいるという点では
べいべーが先鞭を付けたからね

その劣化コピー瑞鶴にしてみれば同じようなことをやって何が悪いというところだろうな

>>268
>だめぽのスピード鈍化、
瑞鶴さん、君はあのスレの過疎を憂いているようだが、この事実についてはどう思う？
名前：940[] 投稿日：04/06/10 17:42 ID:BrBDUW+u
だめぽスレ4月〜6月の経緯をまとめてみた

3月末　　　　スレの勢いが鈍る
4月初め　　 ますます閑散とする
4月中ごろ　 一人で連投気味だったべいべーも消える
4月末　　 　 徐々に名無しが戻りはじめ、活気が出てくる
5月初め　　 瑞鶴がでしゃばりだし再び名無しが減る
5月中ごろ　 荒らしが登場、名無しの書き込みが激減
5月後半　　 続×90は1スレ消費に16日かかる
　　　　　　　　（スレの内容は瑞鶴とアンチ瑞鶴と荒らしが大半）

べいべーよりも瑞鶴の存在ほうがスレの進退に影響を与えてる
皮肉なのは、だめぽ信者筆頭の夏野菜がスレから離脱したと同時に凋落がスタートしていることw

まあ固定の内輪揉めは余所に迷惑かけず始末してくれや

ものすごい勢いでみっともなくなったな、瑞鶴。

こいつだめぽスレには行かないようにするって
自分で宣誓したくせにあっという間に戻ってきて
｢全く書かないとはいってない｣だもんな。

で、今どうなのかと言うと瑞鶴ラッシュ。

＞むしろ会ったあとのほうが真摯にレスしてるつもりだがなぁ
重度の障害があるな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　　 |　　 |　
　　　　　|　 　 　 〜#ノﾉハヽ#〜　　| 　　
　　　　　|＠ノハ＠ |（　´�D｀）つ ミ | 　　
　　　　　|（　‘д‘） |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　瑞鶴Tシャツ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　

>>274かなり深いネタだな。

も一度よく読め

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
　
ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>>271
信者なんて言葉、夏野菜の行動から最も遠い存在だと思う。

うん。庵も夏野菜は信者とかなにかに固執した存在じゃなくて
自由人的なスタンスに拘ってるんだと思うよ。
あいケツにもちょっとそういうとこあるけどね。

前の人の質問に答えて次の人に質問するだけのスレ。

【注意事項】

　　◆書き込む前にリロードして質問がかぶってないか確認しる。
　　◆ダブったヤツらをﾊｹｰﾝしたら、二人の質問に答えるように。
　　◆答えと質問には必ずレスアンカー「>>***」を付けること。
　　◆「おまいは？」を多用しないこと。

前スレ　　次の人に質問するスレ Part.**th

http://

>>2





こんなんで良いかな？
テンプレなんて作ったことないからわかんね。

　　

>>278
あいケツの様に意図的に中立的な立場やフリーなスタンスを装うのじゃなく、
夏野菜にとっては、あれで自然体なんだと思うけど。
議論することにも、板にも、名無しにも、他の固定にも、娘にすらも拘りはないと思う。
瑞鶴やあいケツとはまた違ったタイプの変人固定。ただ二人と違うのは、他人への攻撃性が
ゼロな点か。

攻撃性とまではいかなくても、悪戯心は旺盛。こちらの後ろ姿に舌を出してそうだ。
おじさん達からは、「けしからん、真面目にやれ」と不興を買うタイプ。

なんか、瑞鶴追い詰められてるなぁ。

だめぽも復活議論も止まっててここだけ
機能してるのが皮肉に感じる。

こんななか、本人がどう登場するか。

しなかったりして。

よっしゃーっ。
今夜は被らなかったぞ。
さ、寝ようかな。

‥とうとうこの週末、さくおとコンDVD実況に一回も参加できんかったぐすん‥

755 名前： ◆r3XdMUSUME [] 投稿日：04/06/06 10:52 ID:OKakyYVh
>>740
＞MUSUME氏、再びだめぽで暴れ始めたオレをこのスレに戻したいんだろうけど、みえみえだよ（笑）

俺のレス読んで本気でそう考えてるとしたら、自意識過剰が過ぎるというか怖いよ、もう

普通に読めば分かると思うが、だめぽの愛欠のレスにリンクしてるんだよ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086015505/499

残念だが瑞鶴の事など微塵も考えてなかったよ
だいたい瑞鶴はだめぽスレを完全に私物化してしまったね。正直呆れた
瑞鶴が自作した固定テンプレを読んで瑞鶴が何をやりたいのか何となく分かった
だからもう、マルチタスクスレには求心力はないだろうし、瑞鶴を誘導したいとか考えてもいないよ


＞☆瑞鶴◆５YjiPYＰtHI
＞自称羊最強辻ヲタ。もうすぐ卒業の大舞台を控えるも、チケが手に入っていない。
＞このまま参加できなければ、しばらくは落胆して少しはおとなしくなるでせう。
＞えさをあたえないでください。

自分を中心とした、固定同士の馴れ合いモー娘。雑談スレがやりたいのかな？
狼のコンサスレとか各ファンスレみたいなの
「ただいま帰宅」、「おつかれいな」
「もう寝る」、「おやすみきてぃ」
みたいのやりたいのか？ｗ

馴れ合い固定はケツ割って逃げた
悪いのは瑞鶴（の頭）、俺達に責任はないと

>>284 アラシマンきやがった ｶｴﾚ

要するに、馴れ合い好きの瑞鶴は固定には愛されているが、名無しからは嫌われている。
夏野菜はその逆で、名無しには好かれているが、固定には疎んじられてるってことか。珍しい固定だな二人とも。

血液型別だめぽ

A型　べいべー、名無しやめた、初期ヲタ、一介、4期5期6期ヲタ
B型　　瑞鶴、シャドブレ
O型　　DD、MUSUME、おっさん 、前スレの922
AB型　あいケツ、夏野菜、喫茶おらんじゅ

庵はＯ型だよ。ＡＢ型にしか見られないけど。

AB型にも見えないので

なんか伸び方が凄いな、また荒らしか？と思ったらそうじゃないのね＾＾；

>>289
違うんだなこれが。よくA型って言われるけどね。

>>289
モーヲタに人を見る目なんかあるわけないんだから
当たるわけないじゃんそんなの

フィクションてことだし、別にいいんじゃない？事実と違っても。

>>109亀レスですが。
紺野ネタなのに来ないなーと思ったらそう思ってたか＾＾
勿論、おれは紺野ヲタではないよ。
だから、おれが紺野、結構やるな！と思うとしたらどうか、と考えるわけね。

619 名無し募集中。。。 04/06/13 23:37 ID:VRSypec+
投票前は盛り上がったけどなんかみんなどうでもよくなったのかな
動きもないな

620 瑞鶴 ◆5YjipyPtHI 04/06/13 23:47 ID:hjHSKO0J
>>619
だって、本来自由な議論あるいは交歓の場となるべきFS板が超マジレスしか認められないがんじがらめの状態な
上に、当の中心のヒトらは自分のスレで水面下で話進めてFSで突然「大本営発表」のくりかえしじゃ、冷めるさ、みんな。
オレも一週間前から読むのやめたもん、FS板。

本来なら先週の段階で「辻の二人ゴトピンク発言と投票結果の矛盾について」とかいうスレくらいFS板の中にたって議論のひとつくらいあっても
よさそうなものだったのに。。


621 名無し＠娘。。。 ◆p12dCfS3sE 04/06/13 23:59 ID:2aT7AyHL
・
・
・
・
>>620
アンケートの集計に入った段階でそういう議論に入っても遅いと思うなと・・・。
混乱を招くし、今後メディアで好きな〇〇なんて事を辻加護が発表する度に
投票をやり直してたら纏まるものも纏まらんでしょｗ
だからＦＳさんの今回の対応は結果的に回りに流されず集計結果を決定しますと
押し通したから良かったんじゃないかなと思います。
後、マジレスは当たり前でしょう2chじゃないんだから、だから怒られるんだよ＞瑞鶴氏


べいべー分析してくれ。

”庵は降りたよ”

>>280>>281夏野菜はメンバーも叩かないし、他人を煽ることもしないからな。
そんなに不評をかうこともない。
しかし羊板自体をかなり軽視している風だから、板に依存しているヲタにしたらそこが我慢ならないんだと思う。
厨房ふぜいに知ったような口を叩かれたくない、って気持ちもあるだろうし。

べいべーは降りたよと格好を付けてケツを割る

手前のケツを拭くことはできないが
臆面もなく早速議論スレで人様の会社や子供の事件を語る
他の関わった馴れ合い固定各氏はさすがに慎んでいるか

見上げた節操の無さ、変わり身の早さ　これは誉めている
瑞鶴とやらも見習うといい

道重の応援スレッドがないような気がするので、立ててもいいですかね？

>>300
さゆみんを本気（マジ）で語る in 羊
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079547892/

ざっと検索したらこれぐらいか↑
立ててもいいんじゃないすかね？亀井のスレはいっぱいあるしな
俺ファンスレはあまり読まないから分からんのだが
ただ狼の

さゆみんこと道重さゆみを応援するのだ PART268
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1087123957/

↑これの羊版らしいけど。だから応援てスレタイ入れずに
違うスレタイにした方がいいかも

PSYって前に”彼女達の癖”みたいなスレ立てたよな
当時はそんなの分からねーって思ったけど、良く考えたら
メンバー全員の癖についてインタビュー載ってる本持ってたんだよな
高橋が舌ぺろぺろしてる癖で引っ張っても良かったし
支援しようとしたら、もう落ちてて無かったが

ﾎﾜｲﾄｺﾞｰﾙﾃﾞｿﾚｽ】
これを見た方は直ちに１０分以内に他の１４のスレにこれを貼れば巫女ｻｿから熱くｺｸられます。
パチスロ・北斗の拳も大放出TO大勝利請け合いでしょう。
更に疲れや病気も全快します。ヒキーな方も非国民卒業出来ます。

ぬるぽヤホーイ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　-＝ ∧＿∧
　-＝≡(・∀・)
　 -＝(　つ┯つ
-＝≡ /　/ //
-＝≡(_＿)/ )
-＝(◎)￣）)
BRRRRRRR!

>>301
ありがとうございます。
あったんですね、良く調べなかった俺が悪かったです。
さゆみんを本気（マジ）で語る in 羊
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079547892/
これからはこれで、応援してきます。

たしかに前に、彼女達の癖、というスレを立てました。
無くて七癖、というのを昔見たことがあってそこに娘達の癖が書かれてたんですよ。
でもそれは５期までしかなく、５期の癖もまだ少なかった頃のやつだったので、
あらためてみんなで癖を探しましょう、と思ったのですが、とんでもなく早く落ちてしまいまして。

>>303
＞無くて七癖

スレを立てるまでもない質問＠愛の種のFAQに載ってるやつ？
あーゆうのやりたかったのか、なるほど

さゆみんの1日
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071465150/l50
さゆみん（黒）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1077267174/l50
【謎の】エコモニ。【コンビ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086162923/l50
【実は】道重さゆみとパソコン 3【２ちゃんねら？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1083771438/l50

萌えるのも立派な応援のひとつだと思うんだが･･･。
こういうスレもさゆスレの一種だろう。
まぁ黒さゆは賛否両論あるだろうけどｗ

藤本・亀井・田中・道重で作戦会議
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1082737959/l50
これは6期スレだがそれぞれのヲタが全員萌えられるようにできている。

道重がどんどんでかくなってく
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1083171290/l50
これは一見アンチスレのようだが非常にマターリしているので
さゆヲタが語るのにも何も問題がない。

こうしてみると羊には明確なアンチ道重スレって無いんだな。

追加。
道重のような顔は
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075688639/l50
ここは最初高度なｗロリ論スレだったが
いつのまにかファソスレになっている。

やあやあ庶民のみなさん、勤労固定がご帰宅だよ。（‥って例によって誰もいない‥）

昨夜はある理由があってカキコできなかったんで、まとめてレスさせてもらうわ。




理由って何か？だって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『眠かったんだよ。』　　　　えっへん。

じゃあ、今から斬っていくから、レベルの低いレスしかできてないバカどもは反省せえよ
イクゼ！

>>307
まだ誰かが相手してくれると思っているらしいな

>>285
コピペは誰でもできる。それに以前オレが読んだことあるのを貼られても意味ない。ちっとは考えれ。

>>286
逃げてねえよ、寝てただけだよ。（‥‥）

>>289
今は亡き固定さんとセットで隔離すんなよ（笑）
ちなみに、オレがA型の乙女座で高橋と一緒なのは既出だよ。

>>298
そうかな？羊に対する素直な愛情を感じるが。
だって、素で話せるスレが皆無な今の羊で、ほんとの人柄や姿勢なんかわからんよ。

>>307
どうぞ。

>>300
道重スレ、多すぎるくらいあると思うんだけど‥

>>269
紺野のこと？それとも新垣・亀井？
いずれにしても、別にいいよ、オレミュ興味ないし。

>>271
だからなにが言いたいの？　
何度も言ってるように、なんでコピペ荒らしのためにおれさまがレスひかえにゃならんのよ？
物事の本質を見なよ。

>>273
脳内でもの言っちゃいかんぜ。
オレは「レス減らす」と言ったぜ。
そのときのレスを捜してきて貼ってみ。


‥なんか昨夜はレスかえすのが面倒だったんだけど、思ったより少なかったなぁ。
ま、これで瑞鶴の対名無し戦連勝記録がまた更新されたわけだ。
みんな、精進ご苦労。

じゃ、のの缶チェックして、たまってる番組編集して、寝よっと。（今週末も休みないしさ）
おやすみ〜

>>312
瑞鶴がいないとマルチタスクスレは機能しない。さすがわずか半年で羊随一の有名固定に成り上がった男だけあるw
昨日は珍しく夏野菜が話題に上っていたが、本人がスレには参加しないし、知名度もないからどうも盛り上がらん。
このスレが定着するまで、お前は最低でも週６でスレに出勤する義務があるからな。励め。

＞ま、これで瑞鶴の対名無し戦連勝記録がまた更新されたわけだ。
＞みんな、精進ご苦労。






･･･････････････。

>>314
それじゃ荒らしといっしょだよ。

こっちで瑞鶴に言っとくか。
ひとつのスレになんでもあるのがよくない。
板全体への影響を考えろ。
そのスレだけが楽しいがために板全体への配慮を欠くことはするな。
だめぽが無きゃ羊が楽しくないというなら、
きっとおまえにとって羊は必要ないんだろう。
ただなんでもあって荒れて盛り上がるのがベストスレ？
そんなこと考えてるやつは羊にはものすごい少数派、あるいは荒らしだろう。

>>316
それは「ハモれなきゃ娘。じゃない」って未だに言ってるヒトと変わらない古い、狭い意見だな。
それに、いやしくも娘。本板であるからには、いろんなやつがいて当然。
「オレら一部の議論厨やネタスレ厨以外は来るな」みたいなこといってるからこんなことになってんでしょ。
狼みてみなよ。
内容の濃さはあれにしても、かなり娘。議論板としての機能も整えてるよ。
あんたにゃ清濁あわせもつ器量ってもんはないのかね？

穏便な会話を希望。

だめぽスレが始まってからの羊しか知らないから
比較できないんだな。仕方がないことではあるが。
いろんなやつは居てほしいが、荒らしや煽りはいらないよ。
平和な板になってほしいというだけだ。
こんなこと、ってどんなことだ？どれと比較してるんだ？
おまえが勝手に”こんなことではない時代”を憶測してるだけだろう。
おまえの好みで勝手に板を操作しようとするなよ。不可能だし。
＞内容の濃さはあれにしても、かなり娘。議論板としての機能も整えてるよ
だったら狼に行けって。狼が合ってるからそう思うんだろう。
＞あんたにゃ清濁あわせもつ器量ってもんはないのかね？
濁を好んで召還する動きには加担する気はない。
必要悪だから悪もまた存在して良し、というのは荒らしの居直り。

要するに、なんとかしてだめぽが在ることの正当性を屁理屈つけて言いたいだけだな。

いや、だめぽのいい意味での過去の蓄積を無くす必要はないと言ってる。
平和って荒らしうんぬんの話だろ？
荒らしを防ぎたいから一つのスレを潰して献上して「荒らし様、どうかおめこぼしを」っていうことか？
なさけないな。

今議論スレでやってるような
くだらないことこの上ないアイドルオタの清談を守る必要があるのか
はなはだ疑問

>>321
いや、まぁ、一つの形としてはアリなんじゃない？
とくにオッサンとか、そういうステージじゃないと降臨してくれないし。

>>ズイカク
ネタスレの一つならみとめてもいいだろう
経理も知らず経営を語るオッサン
他人に厳しく自分に優しいべいべー

役者は揃っている

ネタスレって言い方はちと失礼な気はするが‥

ま、オレが言いたいのは「青筋立てて秩序うんぬんいわずに、スレ単位で住み分け・共存しようや」ってこと。
３２３が言いたいのもつまりそういうことでしょ？

それはそのとおり
脳は足りないが議論厨を自称したい人々はそういう隔離スレがよいだろう
当該スレはすくなくとも議論の場として機能しているようには見えず
どちらかというと固定馴れ合いの場として認識している
ネタスレはお世辞だ

議論やだめぽが無くなったところで羊の大勢にはまったく影響がない

まぁ、オレには必要。それでいいんじゃない？
４００以上もスレ容量があるんだからさ。
板は個人のものじゃないし多様性は尊重しようよ。

なるほど　多様性は尊重しよう
一方で　べいべーはじめ馴れ合い固定の跳梁は羊を腐らせる元凶

まさに全体の利益のために彼らは隔離されねばならぬ
だめぽと総合議論の存続　認めよう

しっかり管理してくれ＞ズイカク

>>326
＞板は個人のものじゃないし

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

ひろゆき？個人のものだな。

まぁ、瑞鶴のものではないんだよな。
理想を語るのは勝手だが、個々が自由に実践していったらどうなる？


自分以外の大勢の意見も聞いてみようぜ。

久しぶりだめぽスレが伸びてると思ったら、固定の馴れ合いか＿|￣|○

瑞鶴と夏野菜、双方のスレへの思い入れには
かなりの温度差があるみたいだな。
夏野菜はすでに懐古がはいってるのに、瑞鶴はまだまだ現役気分らしい。
もうアホかと。

ﾂﾞｲｶｸには団体行動について教える方が先

みんなまだ瑞鶴で引っ張る？
まぁいいや。じゃ俺も俺なりの瑞鶴論を展開しとくよ

>>307
＞やあやあ庶民のみなさん、勤労固定がご帰宅だよ。

こうゆうのをマルチタスクでやるのは全然オケ！
だめぽでやるなよってこと。散々本人に言い聞かしてきたから
もうどうでもいいけど

>>309
＞逃げてねえよ、寝てただけだよ。（‥‥）

>>286のレスは恐らく俺等に向けられたレス。全部瑞鶴のせいにして逃げるな
お前等にも責任があると言ってるんだろ？俺はスルーしちゃったけど

>>311
PSYが言ってるのは、道重のファンスレの本スレ的スレがどこか分からないってこと
単純に道重のスレがないなんて言ってないの

>>324
＞「青筋立てて秩序うんぬんいわずに、スレ単位で住み分け・共存しようや」
それを瑞鶴がぶっ壊してるんじゃんｗ
確かに復活議論に介入しないのは正解！マルチタスクで雑談馴れ合い固定論はオケ！
ただし、だめぽでハロプロに関係ない雑談だけを続けたり、荒らしと会話して延々スレを
伸ばすのは無駄！
瑞鶴がだめぽの名無しに向かって、議題は君が振りなさい相手してあげるからって態度じゃ
駄目！

んあ？瑞鶴のレスに反応するのって何か空しいなぁ・・・。長くなったから瑞鶴論は
また次にするか。自分の手の内を明かすのは好きじゃないし
だめぽ見る限り、あそこはもうね、全部言わんでも分かると思うが賢明な住民の皆さんは
全く新しいスレを成立させるかした方がね
↓ここを盛り上げてもいいが、固定は来ないでくれって言われるかもｗ

■娘が国民的アイドルから没落した理由■ �V
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1084283977/

復旧したか？

>>332
瑞鶴の設定では「だめぽスレ＝狼の売りスレ」
脳内で決め付けて、一人住み分けを実践している気なんだろ。

>>329
今頃気づいたか。

>>330
リーマン的思考がプライベートでも抜けないと見える。かわいそう。

>>331-333
オレの降臨時から面倒見てくれてるMUSUME氏だけど、今回は>>334 の方が正解に近いなぁ（笑）

＞PSYが言ってるのは、道重のファンスレの本スレ的スレがどこか分からないってこと
＞単純に道重のスレがないなんて言ってないの

んなことわかってるよ。５つくらい既存のスレがあるんだから、どれかを本スレにしちゃえば？ってことだよ。
現に狼の本スレは「真つじFC」じゃなくて「写真集のの」スレなんだから。
（スレタイや当初のコンセプトから考えたら奇異なんだけど、現実なんだからしょうがない。
MUSUME氏も、だめぽも含めて、当初のきまりごとにこだわりすぎ。
「万物流転の法則」って知ってるでしょ？

しかしMUSUME氏も面倒見がいいな
ガキかアホか見栄張りしかいない中
せめてひとりは男が居なくてはな

なるほど、昨夜は、あいケツとだめぽスレ勃興時の空気のそのままだな。
はしゃぐ暴れ固定とお囃子ってところか。
（pOxDOv8+瑞鶴）

>>331逃げる逃げないなどという言葉に釣られてたら
いつまでたっても前進できないよ。

>>332今後の正しいだめぽ論的スレはまさにそこしかないだろうな。
実際、そういう風になってきている。
だめぽやマルチタスクがらみの連中がどうしても興味をもたないのが
非常に功を奏している。


＞スレ単位で住み分け・共存しようや
だめぽが妙な人気を得てきたのは、共存住み分けを無視・破壊したことに
あるのがまだわかんないのかね、瑞鶴は･･･。

＞だめぽが妙な人気を得てきたのは、共存住み分けを無視・破壊したことに
＞あるのがまだわかんないのかね、瑞鶴は･･･。

大学の講義だって概論・各論にわかれてるでしょ？
だめぽが概論の役割はたすのもアリじゃないの？

ほうらまた話を逸らす。
概論の名を借りて共存住み分けを無視するのを認めるのか？
自己矛盾だと思うが。

それに、毎度言うように羊板を底まで眺めてみろ。
だめぽなんか何の概論にもなってないことに嫌でも気づく。
もはや異物でしかない。

>>339
>>334
彼の脳内ですでに決定したこと。言っても無駄って事に気づけ。

>>340
　　　　　　　　　　‥‥‥（汗）。

結局だめぽスレを使いこなせていたのは、
煽り屋とあいケツと夏野菜だけだったな。
瑞鶴はだめぽスレに振り回されてるだけ。

こんな早い時間からやりあうですか。
そのほうが冷静にやれるかも。

穏便で前進する会話希望。

だめぽスレが微妙に荒らされてるw

だめぽスレのことをうだうだ言ってる固定は多いが
全員が全員とも考えがバラバラなのが笑える
そんなスレに拘ってるのはお前ら固定ぐらいだよ

>>345そうだったな。
だめぽに魅力を感じて拘ってるのは、
もはや去年からだめぽを知ってたやつだけに限られてる。
もう忘れることがだめぽへのはなむけか。

>>346
お前にとっては恥の歴史
あいケツにとっては楽しかった遊び場
オッサンにとっては迷惑な異端
夏野菜にとってはあの日の思い出
◆r3XdMUSUMEにとっては苦い失敗
瑞鶴にとっては羊復活への足がかりw

瑞鶴はもはや手遅れだが
お前がだめぽスレのことを忘れ
一刻でも早く更生することを願ってるよ

249 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 04/06/16 00:14 ID:H2MiSjO2
瑞鶴と夏野菜はそろって氏ね


おまえもロマンチストだな。

いつだってそうだよ
おいらの遊び場を馬鹿な固定が群れで荒らしやがる

馬鹿だから固定なんだろう

賢いふりくらいはして欲しいよな、せめて

おいら、一回くらい負けを経験したい
言い負かされてみたい
全勝だもんいまんとこ

だめぽは固定半固定馴れ合いの場
復活議論は固定馴れ合いの場

まあ端から見れば似たようなものだ

ズイカクは人格と言うより現象
夜の十時まで仕事が終わらない要領の悪いデブが
２ｃｈの若干のスレッドで鍋奉行
いいんじゃないの別に

彼はどうでもいいんだが
したり顔で彼に取り巻いている奴の馬鹿さ加減に問題がある
馬鹿と馬鹿が長文で馴れ合っている光景は美しくないね

なんつーか
同族嫌悪の典型的な例だよね
彼に対してマジレス長文を書いている奴全て
彼に対してのメッセージが書いている自分自身に当てはまっているというこの滑稽さ

様式美というか様式卑だね

>>351
いまんとこズイカクも連勝だそうだ

>>335
＞んなことわかってるよ。５つくらい既存のスレがあるんだから、どれかを本スレにしちゃえば？ってことだよ。

それを初めから>>311で書いとけばいいじゃん。しかし瑞鶴が新スレを立てずに
既存のスレを利用しろとは
正に瑞鶴に叩き付けたい言葉だねｗ

>>347
そう、過去スレの自分のレスは読み返せないね。恥ずかしくて
固定ありきとして考えるなら、だめぽは今まで通りの役割を果たしていくよ
規模が縮小されただけ

>>354
まー↑こいつらに負けろったって難しいんだけどな普通は

固定名無し関わらずね
彼と関わることでそいつのレベルがはっきり見えてしまうわけだ
スカウターみたいなもんだな彼は

その一点においておいらは彼にかなわない
おいらも得意分野だけど彼ほどシンプルに出来ないね
やっぱ、天然には勝てないよ

>>356
固定デビューしたいからカッコイイ名前考えてくれよ

>>355みたくトリップが今羊の流行だから

>>356
なるほど　面白い
無意識過剰いう奴だな

なれば　べいべーの劣化コピーとは失礼な事を言った
ズイカクにお詫びしよう

夜の十時まで仕事が終わらない要領の悪いデブというのも
仕事熱心に訂正する　済まなかったな

>>358
トリップだけは寂しすぎるだろう
名付け親になってくれ

>>357
横から口を挟んで恐縮だが
オメコとかチンコで充分だろう
目立つぞ

ベイベーも馬鹿を呼び寄せる術は当代一で
なおかつその中で一度も馬鹿部門トップを譲り渡したことのない兵だからね
いうなれば彼らは兄弟

愚兄賢弟だから天然だけに弟のほうが強いけどね
ものの見事に兄貴を釣り上げてるもんね
おいらだってああも鮮やかにベイベーを釣れない

>>361
センスのかけらも無いな

>>363
なんか面白いこといえよ
それみて決めるから

　　　　　>>357↓
　モームスってなあに？

固定ってのが総じて馬鹿って意見には全面的に賛成だが
トリップがつくとそれプラス無能って称号がつくな

>>365
あなたはトリップの前に名前付けないの？

>>367
実はあまり印象的な名前にしたくないんだ
もともとオフ用の仮固定だし
オフの時は便宜上、名無し娘。 ◆r3XdMUSUME
で名乗るが言いにくいでしょう？
名前を呼ぶ人が困るのは分かっているんだが、ここを去る時の為に
仮固定のままでいる。あまり固定名に愛着も持ちたくないのでね

>>348
なんだ
やっぱり覗く気マンマンだったのか
更生はまだまだ先だな

>>355
依然あのスレに残ってるのは瑞鶴だけ
拘ってる固定もあんたとべいべーぐらいのもん
だからあんたら3人が忘れれば自然と沈静化する
はやく更生しる

>>351
逆にお前と夏野菜はあれだけ拘っただめぽスレを
自分の都合であっさり捨てすぎだ
もっと執着心を持て

>>368
なるほど。
個性的な名前でｱﾋﾟｰﾙしている>>366も、このレス読んでくれたかな？

どうもどうも。ゆうべは狼の某スレに行ったところ、そこの固定が他スレに討ち入りにいくってんで
ついていったら大騒ぎ（いつものことらしいが‥）、一時間たってもおわらない舌戦につかれて寝ちまいやした。
（それにしてもアイツはすごいな‥オレはもはや羊最強は名乗れても２ちゃん最強辻ヲタの座は譲らざるをえんわ‥
　いやはや、モ板も奥が深いねえ‥）


ま、それはともかく

>>351
うそつけ。おまえ忘れたフリをしたいようだが、昨年末の５期論争と今年初めの紺野論争でオレに言い負かされて、
最近までオレにからんでこなかったじゃねえか。
ま、形勢不利になると逃げるのはおまえのいつものパターンだからいいけど。

>>352
.＞デブ
　　　　　　　　　　『太る太るいうんじゃねえよッ』　　　　　（辻希美語録より抜粋。ちなみに当時、彼女は花も恥らう１５歳でした笑。）

君の脳内妄想が現実かどうかもう一回やってみてもいいよ

紺野はﾌﾞｽ
ブスな上に無能
水死体というのは彼女の容姿をこれ以上ないくらいに的確に表しており
また、紺野の生物としての不自然さを死体という言葉で比喩

さて
彼女が娘に入ってからというもの
主観として娘は不細工無能軍団に変質し
客観的には数字を安定して落とし続け、世間はモー娘を忘れようとしている

モー娘を主体として考えた時
彼女はリストラ候補の第一に挙がり
モー娘を捨て駒と考えると彼女は最後までモー娘に残るだろう

＞もう一回
なんだ、覚えてるんじゃねえか（笑）

決着つけるもなにも２連勝したのにまたやるってなんかやだなぁ。

じゃあ、条件がある。
おまえ、８・１来るのか？来るんだろ当然？　　　答えれ。
答えたらリベンジマッチしてやるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

さて、それでは
上に挙げた各項目を個別にみていこう

・紺野はﾌﾞｽ
まず、人の世の現実を一つ、ここではっきりしておこう
「ﾌﾞｽは誰が見てもﾌﾞｽ」
容姿の評価に客観性などない、人それぞれなのであるというのが世のﾌﾞｽ専の主張である
それは一つの真実でもあるのだが
もう一つの真実をﾌﾞｽヲタは知ってか知らずか避けている
人間に許された最も客観的で有効な判断基準は多数決であるという真実を
それ以外に神と悪魔、正誤を判断する基準を人間は獲得していないのである

｢ﾌﾞｽは誰が見てもﾌﾞｽ｣
これを認めない限り、そもそも美人とかﾌﾞｽとかいう人間の持つ価値観が成り立たないのだ
この世にはﾌﾞｽも美人も存在しないことになってしまうのである
そして、紺野ヲタはこういった価値観を否定しているかといえばそうではない
こんこんかわいい、こんこんは美人と主張しているのである
これが矛盾でなくてなんだというのだろう？
かわいいかわいくない、という判断をする限り、彼らは多数決における決定ごとを守らねばならないのであり
紺野はﾌﾞｽという多数決によって定まった現実を受け入れるべきなのである

紺野はﾌﾞｽである

>>374
また逃げやがった。

・紺野は無能
無能というのは文字どうり能力がないということである
さて、紺野に求められる能力とは一体なんであろう
モー娘というグループに属しているだけにそれはシンプルに求められる

歌
踊り
ビジュアル
トーク
演技力
以上のことに対して努力できること

きりがないのでこの辺にしておこう
で、個別の項目についての紺野の能力を計っていきたいが
いまさらだし書いていて気分のいいことでもないので割愛する
答えは全部駄目、何一つ満足に出来ていない
というところに落ち着くのだろう

モー娘はスキルを求められる集団ではないから
上の項目で一番大切なのは最後の項目、努力が出来るであろう
向上心や頑張りが表に出ていれば歌とか踊りはそんなに重要ではない
そして、紺野の最大の問題点はまさにここなのである

モー娘が人気商売である限り
そして、ある程度の売上と知名度がある限り
せめて頑張っているふり、努力しているふりを他人に見せなくてはいけない
ただモー娘であるというだけでいい思いをしてやがる、と思われてはいけないのだ
他者から愛されることではじめてモー娘は成り立つのである

その最重要ポイントで紺野は足をひっぱっている
紺野は無能である

次のテーマは紺野は水死体であるなんだが疲れたので後に送る

紺野の魅力って「放置されてるところ」じゃないかな？
ダメな子ほどかわいいって思う人は少なくないと思うよ。

>>374
てめぇか。
こんこん→ドザに至る。
の諸悪の根源は。

紺野は可愛い。
モー娘。というチームに貢献してないかもしれないけど、
こんこんは可愛い。

あのプニプニの頬っぺたを見て幸福な気分になるか
不快に感じるかはその人しだいでしょ。ばーか。

>>378
某辻さんと一緒だからな

>>376
一つ言わせてもらえば、ダンスでは見栄えするぞ、紺野は。
足が長いから。
SSAで実物見たときから思ってたが、さくらコンDVDで確認しても、やっぱサマになってる。

話をそらすのは君らの勝手だが
反論してくれればそれに対しては答えるから

さくらコンＤＶＤでは大宮の満開で扇子を見事に落っことした
場面は映っているのか？

>>383
そういうちょっぴりドジなとこにも「萌える」んだろうな。

>>383
え？
うそーん


だから吉澤にいじめられるんだよなぁ‥
吉澤がサブリーダーになったらもっといじめられるんだろうなぁ

>>369覗くだけなら適当に覗いているが。
恥ずかしがるな。おまえの排泄行為を見られたからってさ。

おまえみたいなのがまず一番に２ｃｈから離れてみるべきだな。
一ヶ月でいいから。ぐっすり眠れることがよくわかるだろう。
そしてそれでもまだ帰ってきたいのなら相手してやってもいい。
本人は見下ろしているつもりなようでも”固定が固定が病”は
誰にも認められない哀れな病だ。
朝の5時から自分のやっていることの寂しさに早く気づけよ。

だめぽスレって結局は、途中から適当に覗いた連中の
断片的な知ったかぶりをロマンチシズムに変えられるところが
たまらない魅力なんだろうな。
”固定が固定が病”の患者が夢を見るには絶好の餌だったんだな。
彼らは固定がいなけりゃ自己の存在さえ消滅する儚い者どもだし。
そりゃあ必死になるわけだ。

紺野ネタはｽﾞｲｶｸをからかいたかったんでしょ？
あいケツの本音は五期全員ｲﾗﾈ

あいケツのレスは読み物としても面白いんだけど
建設的なレスはあんまり見たことがないな

>>387
ロマンチシズムねぇ…滅びの美への耽溺ですか。
俺はほぼＲＯＭ専。お気に入りのテキスト系サイトが
なくなったから代わりにつらつら読んでますた
マジ議論スレはなんだか肩凝っちゃうので
だめぽがなかったらもっと早く飽きてたかもなぁ

あ、369じゃないす念のため

>>387
狼でよく見てたけど、だめぽスレとそこの固定の存在自体がネタにされてたよね・・・。

建設的というのが君らの大好きな自己都合の誇大妄想であるなら
あまりというか一度もおいらはしたことないな

おいらなりに建設的な書き込みは沢山してきたが
現実に沿った考えが羊では荒らし扱いだから

ところでネタであれなんであれ
紺野が不細工だという証明をしてみたんだが誰も反論してくれないの？
かなり建設的な書き込みだと思うんだが
現実を書くことは都合が悪いのかい？

>>390
｢美人は誰が見ても美人｣
これを認めない限り、そもそも美人とかﾌﾞｽとかいう人間の持つ価値観が成り立たないのだ
この世にはﾌﾞｽも美人も存在しないことになってしまうのである
そして、アンチ紺野はこういった価値観を否定しているかといえばそうではない
こんこんかわいくない、こんこんは水死体(！)と主張しているのである
これが矛盾でなくてなんだというのだろう？
かわいいかわいくない、という判断をする限り、彼らは多数決における決定ごとを守らねばならないのであり
紺野は美人という多数決によって定まった現実を受け入れるべきなのである


なんか低レベルで悪いけどさ、こう書かれたらなんて反論する？

なるほど
紺野ヲタは紺野ヲタが多数派だとのたまうんだな

それならそれでよし
紺野と紺野ヲタの駄目さ加減はおいらによってではなく
自身によって証明されるのだから

>>388いや、たんに勝手に固定のこともよく知らずに
こういうやつだろう、こういう意味なんだろう、と
浅はかに固定のことを妄想するお手軽な逃避的嗜好さ。
だめぽの成立から、いやそれ以前から今までの流れを知ってたら
恥ずかしくてとても言えるようなもんじゃない話さ。
そこまでして必死に、しかし安直に固定のことばかり考えてる哀れな連中さ。
見下したようでいても、固定に縛られ振り回される下層民。固定以外の話題が何もない。
まぁがんがって今後もお囃子やってくれ。

>>392
反論しようがないでしょ・・・。

あと僕は紺野ヲタではないので。

>>390お返事ないなぁ淋しいな、と素直に書かないから返事が来ないんだよ。

ほらあいケツ、道重の二人ゴトが始まったぞ”！！

なにヲタでもいいよ
馬鹿ならおいらの遊び道具になれるから

>>395
すまん。
あいけつの相手してやりたいが、今夜は推し順位1位の辻の聖誕祭だったから、カウントダウンで疲れた。
また今度。

いいんだよ
紺野ヲタは紺野はﾌﾞｽです、でも好きですっていってりゃ

お前らが美人判定をしたところで紺野がかわいくなるわけじゃないんだから
そんなだから、簡単にからかわれちゃうんだぞ

>>393
＞そこまでして必死に、しかし安直に固定のことばかり考えてる哀れな連中さ。
これは逆じゃないかな？
固定の集まるとこにやってきて、暇つぶし程度に煽る。
当然深く固定を知る気はない、表面的なとこで興味あるとこだけ。

住み分けってよく言うけど、固定と話する（煽る）ならココって感じしてた。

>>400
だから、口だけでなく実際おいらを煽ってみろよ
おいらを困らす羊最初の人間になってみろ

あいケツって誰ヲタなの？娘で1番好きなメンバー教えてよ。

今度は、瑞鶴ｖｓあいけつ　紺野論争復活議論スレでつか。
ここは、いろいろ使えていいね＾＾

紺野ヲタが主張する、紺野だめぽ→萌え要素はわからんでもないが、
紺野ヲタでないモノからすると、ちょっと上級過ぎてわかりづらいので、
なんかフックになるものが欲しいと思うね。
復活でやった、知的、趣味的世界の展開はそういう歌やダンスとは別要素での
アピールがあるともっと魅力が増すのにな、ということです。
村田さんの眼鏡みたいなもんだ。

紺野がブスかどうか？
道重を愛する彼の価値観じゃ、合わなくて当然なんでしょ＾＾。気にしない。

>>402
辻ヲタだよ
自分からは決して認めようとしないけどね
彼の長年にわたる５期叩きはすべて愛する辻に捧げるものだよ

>>404
本人から聞きたいんだよな・・・。

「こう見えても紺野ヲタなんだよ」とバレバレなギャグを言いつつ
加護ヲタであることをちらつかせるのが彼の常套手段

>>瑞鶴
チーズってヤツそんなに強いの？
俺がボコられるって言うのは、こっち一人に対して相手5〜6人を想定してる
それでも勝てるって大口は叩けないもんでね
まぁ当日はチーズってヤツに守ってもらえばいいとして、俺等羊固定とは馴れ合わないのか？

>>407
最近瑞鶴が増長してるのはそいつのせいか
虎の威を借るなんとかというかスネ夫みたいなやつだね瑞鶴

チーズなんて荒しとかわんねーよ。
そんな奴に辻ヲタ最強とか2ch最強とかってｗ

>>406
名前のまま加護ヲタなのか・・・、って本人は答える気ないのかな？

>>410
あいけつはもうヲタじゃないよ。昔は辻ヲタだけど今じゃもう辻が好きって
気持ちより５期が憎いって気持ちの方が強いから

手段が目的になってしまったんだな
よくある話だ

瑞鶴さんはネット弁慶で実際は暗くて大人しくて
いかにもモーヲタ兼、軍事ヲタクという感じなんだよ。
その反動で今は固定名乗って懸命に威勢よくレスして、
いろいろ注目されて、毎日2ちゃんに来るのが楽しみでしょうがないみたい。
だから瑞鶴さんは荒らしでも人と触れ合いたい寂しい人なので
優しく扱ってあげてくださいね。

>>413
仕事できないデブだって誰か言ってたよ

>>409
チーズってどのスレにいけば会えるの？
凶器持ってても勝てないの？

端鶴タン、、、、、なんか見損なうなあ
そういう人バックにつけてイキがってたなんて・・・

チーズって松たけ子。の彼氏じゃなかったけか？島根県出身の
画像見る限り強そうには見えんけど、ケンカは見た目じゃないからなー
それとも真スレの固定か
チーズって複数いるのか？良くﾜｶﾝﾈ

>>416
狼にいって調べてこようかな
でもどんなに強くても
真剣に5、6人にボコられたら
勝ち目ないよ〜

オレなら刺身包丁持って行くなあ

でも嫌だよねえ
そういう人を味方につけたとたん
高圧的な態度に豹変した端鶴タンって。。。。。。。。。。。。

最近の主婦は一人称がオレって奴多いの？

>>419
アイけつヲタのおばさんだと思ってんのか？
オレは女じゃないよ、低能

瑞鶴はピンでこそ華があるんだよ。

辻本スレでは誰もチーズを知らないようだ
勝パラか売上スレで手広く調査しようかな

>>420
じゃあ、ちんこが生えている女か。

>>423
自分がそうじゃない証明ができるかね？
へんに絡むとチーズにボコってもらうぞｺﾞﾙｧ

てゆーか、あっちこっち忙しいね
とりあえず飯たべるからね

どのスレに行っても↑こいつがいてキモイんだけど〜・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

羊の古参コテさん達の仲間に入りたいんだろうね。
おれはこのスレで初めてみた。

にいがきこわいは普通に夏野菜の新名だと思えてしまう。
文章の構成とかいくつかあった癖とか。
夏野菜がだめぽで消滅宣言してるんだから、
タイミングよくイメチェンしたのかなと。
名前変えると本人的にも性格を一応はチェンジできるしね。
最近の夏野菜はむしろ普通のヲタ的に知識を蓄えたりして
何か語りたがってたみたいだったしね。
彼にとってはいい機会、だったのだろうと妄想してみる。
あいケツの旧名を流用しているところだけは安直なんだが･･･。

まぁ本人が否定しようとしまいと、観察していくしかない罠。

あんな程度で、あいけつ大暴走、か･･･。
毎度見飽きたあいケツパターンなんだが。
瑞鶴にとってはいまだに見るもの聞くもの目新しいんだな。
誰だって板歴1年以上ぐらいじゃないとなかなか板の情況なんて
語れない。庵だってそうだった。
ましてや羊在住半年あまりの瑞鶴には（ｒｙ
そんな知識浅白の瑞鶴が何故に羊板の情況を云々したがるのか。
他の固定や古参名無しみたいにいっぱしに板を語ってみたいんだろうな･･･。

やつがよく言う『羊がこんなことになった:』ってのもただの想像、
的外れな憶測でしかない。庵が保証するよ。
ただ自分の思うように板を変えてみたい、その野望だけ。

べいべーはこのスレで古参の視点から固定を評し
瑞鶴はだめぽスレで新参へ固定紹介

なぜそんなに固定にこだわるの？

で、チーズとかいう狼の固定と8.01になにかリアルで
一戦バトルをやらかすって？ｗ
もし人気のないところで迷惑かけずにやったって、
モーヲタの評判を汚すだけなんだが。
過去にNama'ｓとかがいろんな揉め事でいかに他の善良なヲタの
イメージを下げてきたことか。
密かにやったっていずれはネットで評判が広まり、
物笑いの種になる。

だいたい、喧嘩で顔にアザ作って会社で”バイクでこけました”
で通用するとか言ってる時点で、子供の頃からまるで喧嘩したことも
ないのが丸わかり。高校生なみの思考だよ。嗚呼･･･。
そんで今度は狼の揉め事かなんか知らんが
リアルでバトろうってか？
漫画の主人公にでもなった気分なんだろう。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
大怪我しないうちに引っ込んだほうがいい。マジで忠告しとくよ、瑞鶴。

>>428

本当に彼が夏野菜なの？
僕にはベタベタの新人にみえる。
昨日ベビーフェイスで現れて
いきなり荒れて、
今日は昼間から連投しっぱなし。

「７．３１事件に語る」なんて
あれじゃ、だれも書き込めないよ。

僕、夏野菜、好きなのにぃ。

>>395
>>395
>>395

>>407
おいおい！　　マジにとるなよ！（笑）
まぁ、そういう会話は実際にあったが、彼もどこまで本気だか。
それ以前にチケをまだ手に入れてないと平然と言ってるし。（まぁ、直前に買ったほうが相場が下がって得かもね）
向こう（真スレ）とは何もまだ決めてないよ。

つーか、羊って現時点で何人来るのよ？オレの知ってるかぎり当確は
べいべー氏
MUSUME氏
０３氏
初期ヲタ氏
＠娘氏（←ただ、フレンドシップの執行部の活動でなれあいには出れないかもね‥）
のーざんらいと氏
オレ
　　　　　　　　　　　　でしょ？

あと、不明確なのが
一介氏
おっさん
４５６期氏
９２２氏
あいケツ

多分、MUSUME氏かべいべー氏がネットワークの中心でしょ？
そろそろ確認してこうよ。

ちなみにオレは羊と真スレのほかに、４８年スレにもちょこっと顔出そうかな、と思ってる。
まぁ、１万人以上が殺気だってる中ではしごすると結局走り回って会えずに終了、ってパターンもありえるので、
１つに絞ったほうがいいのかもね。

あと、一方では、一人で開演まで思い出に浸りながら黄昏れてよーかな？って思ってたりもする。
（柄にもないけどさ。でも、凹んでる瑞鶴なんか見たくないだろ？
　もしくは逆に脳みそが巻き切って一周して、めっさハイテンションかもしれんぞ。
　そんな状態のオレとからみたいか？笑）

>>430瑞鶴ぐらいだよ。
こんなｱﾌｫは羊史上類を見ないからな。
他にも昔から羊には固定はわんさか居るが、
べつにいちいち批評してないだろ。

まぁあいケツは腐れ縁というのはあるかもしれん。
それにしたって、最初あいつが庵に必死で絡んできた
時代とか今は誰も知らんわけだし。


庵が他の固定に拘るとかのロマンを流布するのもかまわんが、
実際とかけ離れてるからおまえら以外のやつは誰も
そんな物語をフォローしてないぞ。

>>モームスってなあに？
おまえも”固定が固定が病”患者がとうとう自ら固定になってしまった
重篤な症状だ。今後も固定やってく気ならいろいろ気をつけてくれ。

>>435誰も会いたくないと思う。おまえをボコりたい馬鹿以外は。
少なくとも庵は8.01におまえと会う気はない。

>>434庵はネットワークでもなんでもない。
ただの一匹のヲタだ。
モ板の云々をコンサ会場のリアルの空気に持ち込む気は一切無い。
コンサを楽しむ気持ちをくだらない板の揉め事で汚さないでくれ。

>>436
＞庵が他の固定に拘るとかのロマンを流布するのもかまわんが、
＞実際とかけ離れてるからおまえら以外のやつは誰も
＞そんな物語をフォローしてないぞ。
「固定にこだわる」の一言からここまで考えなくていいよ･･･。

僕が言ったのは瑞鶴はだめぽで固定紹介文書いたり、今日の固定の動きまとめたり。
べいべーはこの固定はこういうやつだ、こうだった、こうにちがいない、と瑞鶴よりずっと深く・・・。

やってること似てるなぁって、それだけ。

後、気になってることは”固定が固定が病”の本当の患者は誰ってこと。

>>439もしおまえが最近しか見てないのなら、そういう誤解も
仕方が無い。
2年前は、庵が一人で固定で議論厨やってても
あくまで名無しの一人としてしか扱われることはなかった。
庵の固定なんてあくまで庵のひとり遊びさ。今も変わらん。

今はｱﾌｫな固定が増えた。固定に変なステイタスがあるかのように
誤解が生まれた。
庵に拘りすぎること⇒おまえの”固定が固定が病”の症状だ。

>>437
ならやめとこか。

>>438
ったく、あいかわらず行間読めないヒトやなぁ。
伏線とか、話の流れとか少しは読みなよ。
単語とか一文レベルでとらえるんじゃなくてさぁ。
そんな感性にヒトに「羊にはいろんないいスレがあるぞ」って言われても、「あんた、ネタスレのオモシロさとか
わかってないやろ」としか思えないぜ。

>>441おまえの言う行間には何も無い。
勝手に、文章で語れてない部分を相手の読めないせいにするなよ。
他に誰も読めてないだろ？
おまえの”〜つもり”は誰にも伝わってないんだ。
で、おまえはいったい何を言いたいんだ？
明確に文章で語れ。

>>442
っていうか、４３４を読んでも、「マジ喧嘩が起こるのが決定事項」とか思っちゃってるんだろ？
行間以前の問題だよ。
「どこまで本気だか‥」「なにもまだ決めてない」という文の意味がわからんと言われてもねえ‥
学術討論じゃねえんだし、格別むづい話してんじゃねえんだから、汲み取れよ。

>>443まわりくどく言わずに、
リアルの喧嘩はするのかしないのか、はっきり言ったらどうだ？
決定事項でないということは、決定したらやるってことなのか？

onnbinnnakaiwakibou

>>444
状況によるね。
そういう意味ではオレ単独かもしくは狼の他スレと多少なりともつながりのあるチーズと一緒の行動の方がいいかもな、オレは。

>>446結局、やらないって話じゃなくて
成り行き次第ではやるってことじゃないか。

やるなよ。マジでやめてくれ。
おまえ一人の問題じゃなくなる。
おまえ、漫画の世界と現実をごっちゃにしてないか？
おまえはまず間違いなく大怪我をする。
相手にそれ以上の怪我を負わせるとかそういう問題じゃない。
おまえが会社で実行している大人の分別を思い出せ。

”会社もコンサ会場も社会は同じだ。恥ずかしいことはやめろ”

>>440
＞2年前は、庵が一人で固定で議論厨やってても
＞あくまで名無しの一人としてしか扱われることはなかった。
今も多くの議論厨はそうだよね。
そこでなぜべいべーだけがこういう扱いになっているのかってことだな・・・。


あと
＞庵に拘りすぎること⇒おまえの”固定が固定が病”の症状だ。
固定じゃなくて”べいべーがべいべーが病”とでも名付けてくれ。
やっぱり”固定が固定が病”はべいべーの症状だと思うよ。

あのぉ〜、ちょっと失礼しますね

>>432
7.31について、なにか有効な反論があるんですか？
あるならキチンとやりましょうよ
どんな深い話でもついていきますよ

別にボク、間違った見解を書いてるとはおもわないんですけど〜

>>447
いや、いくらなんでも。
板状の流れからリアルの喧嘩なんて瑞鶴でもやるわきゃない。

>>450
それが常識。
わからんヒトもいるみたいだけど。（笑）

>>448やっぱおまえか。
おまえのロマンもわからんでもないが、
おまえの”べいベー病”を克服することが先決だと思うよ。
しばらく庵をあぼんしてみろ。
そして、固定の話などやめて娘。の話に専念してくれ。

>>瑞鶴ならわからんからな。油断ができんｗ

>>451
あなたがやらないって言い切らないから、ほかの人が心配するんだよ。

>>452
”べいベー病”別に僕ががんばって克服する問題じゃないからな･･･。
僕がこだわらなくなったとき、それはべいべーが2年前のべいべーに戻ったとき。
名無し達の”べいベー病”も同時に克服されてると思う。

＞そして、固定の話などやめて娘。の話に専念してくれ。
これは・・・自身に言い聞かせているのかな？

>>453
あ、じゃあ、言うわ。
「売られたらやるかもしれんが、自分からはやりません」
当たり前のことだけどな‥。

kennkawoyanete^hutariwotomete^

>>454固定にまでなったくせに名無しみたいなこと言うなよｗ
言ってることが煽り時代と同じだ。
いいからさ、固定とか庵に対するロマンを捨てろ。
まず話はそれからだ。

>>457
＞庵に対するロマンを捨てろ。
ロマンとかそういう逃げ方やめような。

今日の初めは

　　　僕が言ったのは瑞鶴はだめぽで固定紹介文書いたり、今日の固定の動きまとめたり。
　　　べいべーはこの固定はこういうやつだ、こうだった、こうにちがいない、と瑞鶴よりずっと深く・・・。

　　　やってること似てるなぁって、それだけ。

これ間違ってる？これが現実、べいべーの姿なんだよ。

あと答えて欲しいのは

　　　＞2年前は、庵が一人で固定で議論厨やってても
　　　＞あくまで名無しの一人としてしか扱われることはなかった。
　　　今も多くの議論厨はそうだよね。
　　　そこでなぜべいべーだけがこういう扱いになっているのかってことだな・・・。

他の固定について語るように自身についても考たらどうかな？
瑞鶴と違ってできると思うんだけど・・・。

>>458
今どきべいべタンに粘着して
連続問いかけしてるのってキミくらいだと思うよ

おっさんもべいべタンもやめたタンも
このへんはみんな骨のある固定だよ〜
端鶴タンもこの3人は別格だって書いてたもん

おまえらメールでやれよ

>>460
何のためのマルチタスクスレだと思ってるの？

>>460おまえもメールくれよ。

まあな
モーヲタにマナーを説くおいらが間違ってるんだよな

>>463
>>402に答えて欲しいな。

あいケツって実は、
”元々ＡＳＡＹＡＮをちょっと見てた普通のオッサンが
たまたまモ板に立ち寄って茶々をいれてたら
いつのまにかモ板にはまってしまって今に到る”
の歴史なんだよな。
最初の頃は一日中羊に常駐していたみたいだから
失業中のおっさんの暇つぶしのネット遊びであったのかもしれない。
（当時、もうすぐ俺もここに来れなくなるという発言を残している）
やつは、モ板に粘着に常駐する過程で娘。について学んでいった。
だから最初は5期のうちでも新垣についてしか語れなかった。
最初はちょっと初期の娘。を知ってる男に過ぎなかった。
それがたまたま5期加入以後の娘。を知って
新垣問題（加入当初のコネ疑惑でもめてた頃の）について知り、
それについてヲタどもをおちょくってやれ、というスタンスが最初のきっかけだったように見えた。
2年前の春に登場し、”馬鹿がみる、あいぼんのケツ”というハンドルにしたのは
夏くらいか。その当時から加護ヲタであったかどうかの証拠はない。
最初は”仮想おまえたちは新垣を恐れている”だっけ？
それから”にいがきこわい”に変え、次が、あいケツ、一時的に”モームスってなあに？”も使っていた。
”あいケツ”はただたんにヲタを煽ろうというつもりでつけた名前であったのかもしれない。
最初は4期も批判してたからね。
彼が辻加護ファソスレにちょっかいを出し始めるのはその年の年末ぐらいから。

>>465
>>404>>411見たいな意見があったけど、辻に関してはどうなの？

>>466明確に辻の単独ヲタであったような発言は目立ったスレでは
見たことないな。辻加護セットでその脅威をほのめかす発言は
早期からしてたみたいだが。（5期叩きにからめて、ね）
明確に萌え発言なぞいまだに見たことがない。
辻or加護スレで彼なりの魅力論を悶々と語ってたのは01年の
年末あたりから02年初頭の冬場ぐらいかなぁ。
それも最後はエロネタにしてしまって当時の加護ヲタのﾋﾝｼｭｸをかって
ブーイングの中に終わってしまった。
彼の辻加護論の骨子は、基本的に”男は女を心底わかることはできない、
だから女という謎の前で俺は悶々と悩み続けるのだ”みたいな感じだった。

彼は基本的に素直に好きと言えない性格だからね。
だから、もしかしたら紺野ヲタである可能性もいまだに否定しきれないんだよな。
たとえば、最近お気に入りの道重にしても、
”おしおきしてやる、ちんこ挿入してやる”としか言えないんだからね。

タンポポ　シングル

発売日　最高順位　初動　　　累積
98/11/18　**2位　129,640　*,301,600　|||||||||||||||　ラストキッス
99/03/10　**7位　*58,730　*,*85,520　||||　Motto
99/06/16　**7位　*53,970　*,112,320　||||||　たんぽぽ
99/10/20　**2位　*86,090　*,209,200　||||||||||　聖なる鐘がひびく夜
00/07/05　**3位　154,960　*,349,900　|||||||||||||||||　乙女 パスタに感動
01/02/21　**2位　238,880　*,386,830　|||||||||||||||||||　恋をしちゃいました！
01/11/21　**1位　129,980　*,201,040　||||||||||　王子様と雪の夜
02/09/26　**5位　*40,070　*,*60,450　|||　BE HAPPY 恋のやじろべえ

>>434
なんだよ瑞鶴、また冗談だったのか？
語尾に（笑）って書けば、どんな不愉快な事を書いても冗談なのが瑞鶴ルールだったな
たまには笑える冗談も書けや

>>435
今日は急遽、ヲタ友経由でなちコン参戦が決定したし、明日明後日は文化祭浪漫イベ
なんで、卒コンオフ詳細については次の機会にしよう
俺はまだまだ狼固定とのオフには踏み込めないから瑞鶴頑張ってくれ
せっかくの機会なんだから顔見せぐらいはしようぜ

>>437
>>441
さて困ったなｗ

>>446
まぁ乱闘は最悪の状況であって、俺の杞憂ならそれにこしたことはない
瑞鶴の面は割れてないから瑞鶴Tシャツさえ着て来なければまず大丈夫だろう
誰も瑞鶴を売らなければな

そういえば浪漫、文化祭イベについて書き込むにはどこのスレが適当かな？

HELP!!熱っちぃ地球を冷ますんだっ。スレ【微熱】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1083762643/

ミュージカル★熱っちぃ地球を冷ますんだっ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085233303/

【謎の】エコモニ。【コンビ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086162923/

　　ハロプロが大型オーディションを開催！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1081455150/

モー娘。幕張イベント総合　ﾏﾀｰﾘ雑談スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087473472/

>>470
モー娘。幕張イベント総合　ﾏﾀｰﾘ雑談スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087473472/

スレタイ通りここでいいじゃないの

ドラマ板にいったら
句読点がないからおまえ狼住人だろ！？
と言われちゃいました〜

みんなスルドイんだなぁ〜

>>469
＞どんな不愉快な事を書いても冗談なのが瑞鶴ルールだったな

首つりAAや、窪塚事件の直後なのにもかかわらずビルからオレの名が入ったＴシャツ落とすAAを無言で貼り付ける固定もいるからなぁ。
そのヒトの不愉快テクにはかないませんよ。えーと、あのヒトはなんていう固定だったかなぁ‥なんとかかんとかムスメとかいう固定だったなぁ。
r3氏知ってる？（嫌味）

>>469
＞せっかくの機会なんだから顔見せぐらいはしようぜ
あと一ヶ月ちょっとでべいべーちゃんとの関係がどうなるか、だな。
そこそこたっぱのある二人がむくれてる状態で集合してもおもしろくなかろ？
ま、もし８・１までに関係が改善したら顔見せるわ。
（かといってオレは歩み寄るつもりはないけどな・悪笑）

>>467
なるほど。
結局は本人の口から聞く以外ないということか。
つーか2年以上モ板にいるなら一度くらいそういうレスしてもいいのにな・・・。なんというか

コテ分析スレですか？

>>475
マルチタスクスレですよ

いまあっちに荒れそうなこと書いてきたんだけどネ〜
荒れるのを楽しむのが我らが端鶴一家でござるよ
ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ

やっぱり、句読点、打ったほうがいいのかな〜？

>>477
キミ、オレを極悪人みたく思いすぎ。やくざか、オレは（笑）
>>478
いや、べつにいいんじゃない？

>478
新スレ立ってるよ。

>>480
ありがと、早速行ってきた！

＞瑞鶴 ◆5YjipyPtHI
　
だめぽに今居座っている
にいがきこわい←こういうのが典型的なスレ荒らし
以後徹底放置

ハンドル変えてきても名無しになっても
確信犯的にスレを潰そうとしているのかどうか
慎重に見極めたうえでレスをして下さい

>>482
あ、きみも端鶴タンの太鼓持ち？
うちらの仲間になりたいの？
ボクの下なら空いてるよ〜

べいべタンはきっと遊びに行ってるんだな〜
そうそう端鶴タンのMUSUME氏評がでたので貼っておきます
みなさん、かみしめるように！

36 名前：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI 投稿日：04/06/19 00:04 ID:qfhlHTOo
>>34
オレ、リアルに会ったことあるけど、若いのにいまどき珍しい、いい子だよ。
人間もできてる。
だから以前、「べいべー氏は高橋、MUSUME氏は藤本」と評したことあるよ。

>>484
よくわからんのだが、つまりズイカクはオッサンなのか？

これまでの話を控えめにまとめると、
デブで仕事が出来なくて頭の弱いオッサンということだろうか。

>>485
おまえか！昼間にそのせりふくりかえし言ってるのは。
いい機会だ。訂正しちゃる。

＞デブで
太る太る言うんじゃねえよッ（３回目）

＞仕事が出来なくて
そうじゃねえよ。もっと早く帰っても文句言われる筋合いは本当はねえんだけど、
「お先に失礼します」の一言がどうしても言えなくて、帰れねえんだよ！
（↑瑞鶴、またしてもへタレぶりを遺憾なく発揮‥）

＞頭の弱いオッサンということだろうか。
仕方ないよ。糞固定だもん。」

>>474ああ、でもね、補足しとくと、
彼の辻論加護論は当時かなり好評だったよ。
シモネタにしてしまうまではね。
彼の当時の暴れっぷりから､彼が辻加護について語ることを
いぶかしんでいた連中もすぐにハマっていった。
”ひとりの女として、辻は、、、加護は、、、こういう女である･･･”
みたいな感じでいろいろな表現を使っていて、
”作家”あいケツ先生のある意味本領発揮だった。
まぁ例によって毎回言うことは微妙に変わるのだが、
基本的に魅力の表現だったから読み物として熱烈なファソがいたのは事実。
しかし最後にシモネタをやっちゃったもんだから、
やっぱりおまえはヲタじゃない、来るな、と言われちゃった。
彼が辻加護ヲタであると言われるのは、その当時の模様を知ってるやつらが
あれがあいケツの本心みたいに言い続けているのが今まで伝わってきているから、
という面も大きい。最近羊に来たやつは、なんで彼が辻加護ヲタであると言われるのか
ピンとこないはずだと思うよ。（5期叩き＝黄金厨、という安易なロジックを言うやつらが
あいケツを黄金厨＝ぶりんこヲタだと決め付ける定番の言い回しのせいもあるけどね。
それをまたあいケツ本人が面白がって5期叩きに活用するからさらに話がややこしくなる。
彼にとって4期というのは「売れてた頃＝世間に恥ずかしくない娘。」の象徴的存在だからね）

>>473
じゃあお互い悪い冗談だったってことで、おあいこでいいか

ただ>>274のAAで言い訳させてもらえば、あれは8階建てのビルじゃなくて
1階平屋だよ
もともと2ちゃんねるに以前からある、「パソコンを窓から投げ捨てろ」という有名なAAを
辻加護に改造しただけ
しかも瑞鶴自身を投げ捨てる訳じゃなくて瑞鶴Tシャツを投げ捨てる事で
俺を含めた、瑞鶴現象に翻弄される側を皮肉ってるつもり
スレの空気を換気するつもりで貼った
まぁ俺がAAの行間に込めた沈黙の意味は、あまり伝わらなかったみたいねｗ
狼にコピペされてたけど

明日はイベで早いからもう寝るよ。ぉぁすみ

おやすみ〜

‥ってオレも仕事なんだよなぁ。
寝なきゃ‥

>>471
じゃあそこにｹﾃｰｲ

>>480
瑞鶴がまた雑談スレ立てた・・・もう訳分からんｗ

イベに向けて身支度開始

>>490
幕張雑談スレ読んだよ。
詳細報告乙。

かなり早い時期から予想されてた握手会は無かったのね。

あと、べいべーちゃんが「重要な意味をもつ気がする」みたいなこと言ってたから気にしてたんだけど、
とりあえず今日はナニもなかったのね。（メンバー的には、ね・笑）

再度まとめる。
スレ主はデブで容量が悪くて頭の弱い推定年齢３０歳ということだな。
概ね、間違いないと思う。

ただ否定的なことばかり書いても失礼なので
デブで容量が悪くて頭は弱いがネットでは強い推定年齢３０歳ということでよろしいか。

　　　　　　　　　　普通　　　　　　　 　　　　　クソスレ　　　／
　　　　　　　　　 　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.　ぶち殺すぞ…　 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　　／
　　　　　　　　　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　　　やれやれだぜ…
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／ 　
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿|＼／＼／＼／/　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　＞　　　　悲　〈　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡
|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―.＜　　　　　惨　 ＞三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　 　　＞　予　 な＜三三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　１　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　お前何者ぞ！ 　　　　　　＞　 感　 の＜　＼　　　>>1の母でございます（以下略）
＼＼　　　　　　　／／　　　　＜　　！！　　　＼　　＼　＿＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∩＿ 　　　　　　　　　　 /／＼／＼／~`''ッ,,　　＼　　　　∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　 [|＿＿]　　　　 )、 　　　／ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.サルでも＼　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　（ | ´∀｀）＿ （(　), ﾎﾞｵ／ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.立てねーぞ＼ " ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　|￣|つ￣|　 |つ♀`←／ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　 ＿-､i:| ＼　 Д く　 .|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人 ／,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　/,‐ヽヽ`､|| ＼つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝| 　　　　　 　 　 ||

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　　　　　　　　　　　 i' ,-､　 i, |　 ,-､　i｜　　 /　　　　 i,
　　 ,-''"~＼ 　 　 　 | `"　ノ `､　`'　ﾉ i'　　/　　,　　　 i,
　　〈　　　　＼　　　 ヽ_　　　　　､ ノ　,|)'. /　　 |　　　　 i,
　　 i,　　 ヽ　　＼　 　(|､　　　　　　,,-"|| /　　　 i,　　　　'i
　　　i,　　　`､　　＼.　{;|~''-,,_,,-''"~二⊥/　　　　i,　　　　'i
　　　 i,　　　 `,　　　＼ﾉ"''-─'"~''─-/　　　　　,ｲ,　 　 _'i
　　　　i,　　 　 i　　　　＼／~＼/ヽへ/　　　　　 i'　i,'"~:::'i
　　　　 i,　　 　 i　　　　　' ,　;:;:;;:;　　/　　　　　 ,i　　|:::::::::::'i
　　　　　i, 　 　 i,　　　　　 ヽ;:;:::;;;;　/　　　　　　/　　i;::::::::;-'i、
　　　　　 i, _,,--λ　　　　　　;::;;:;;;　　　　　　　/　　　i;::::/::::::::）
　　　　　　i,:::::::::::|.i、　　　　　:::::::　　　　　　　/　　　　|/::::::::/
　　　　　　　i;:::::::| ヽ　　　　　 :::::　　　　　　ノ　　　　　|:::::::::/
　　　　　　　 i:::::::i　 ` -,,_＿,,,-─-､＿_,,-''"　　　　　　'i::::;/
　　　　　　　 ,i::::::`ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'
　　　　　　　i'::::::::/
　　　　　 　 |:::::::/
　　　　　　　i､:::/ 　　　　　　　　　　

　　　　　人
　　　 （＿_）　　　　　　　ｳﾝｺｰレス
　　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいから
　　 〉　　　　_ノ　　10分以内に３つのスレに貼り付けるｳﾝｺｰ!!
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　 便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。
　　し´（＿）　　　　僕と排泄して踊って自由を主張するｳﾝｺｰ!!!

>>492
いい加減しつこいな、おまえ。
８・１でリアルにやりあってみるか？
１対１で素手なら、やってやるぜ？


ま、会社というものをわかってないとこみると、リア工だろうけどね、おまえ。

あちこち荒らされているのは端鶴のせいなのか？

あぁ、ここもか。

>>492
スレの主って考えは捨てたほうがいい。
スレッドはみんなのものだ。
中心になって引っ張っていってくれている奴であっても主ではない。

ちなみに、コテハンで専有した場合、特別な板以外では削除対象になる。

>>496
相手をリア工だと決めつけても確認する方法がない。
自分が納得したいだけで、何の答えにもなっていないような。
そういう決めつけが邪魔になる時もあるので気を付けて。
ていうか、下手すれば電波だし。

マジレス風味。
通りすがりでレスとか久しぶりかも。

とうとう彼も殺される気になったか
期待している

>>498
もう、まともな事を書いても無理
あなたは代行してからけっこう経つから
多少なりともモ板に思い入れあるかもしれませんが・・・

>>499
のようなレスが冗談にせよ目に付くようになった今、もう楽しむ事もできないので
まさにあいケツが書き込んだように
今の現状を楽しめない奴は去れという事

ねちねちした心理戦も我慢しスルーして、ネタに番組感想に、センター予想や
エース論と楽しんでこれたのも、これまでかも
結局雑談板化が肯定されはじめているのだから
いずれ狼と同じく雑談カテゴリへ移転、鳩だけが専門板として残ったりして・・・

>>500
自治スレ関係の人か？
だめぽスレに常駐してる荒らしはどうにかならんの？

基本的に１レス完結、レス返さないんですが、悪いので・・・
荒らしは原則放置

俺は自治騙りで、自治とは関係ないし、知識もありません

現在も真面目にやってるのは、以下の人たち

名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw

◆5/PMDV3/0o

娘。本舗 ★(旧ののの虜★さんと思っているが真偽は知りません)

羊の主だった固定は出ているし、イベの話題がメインでしょうから
今のうちに地味に自治マニアとしてレスしときましょ

自治スレって読むと面白いし、今書き込んでいるモ板の事が
いろいろわかって面白いと思うが、興味ある人少ないし(汗

とりあえず古いけど肝的な部分を・・・

83 名前：削徐忍 sage 投稿日：02/09/19 14:17
これは僕の個人的な考えに過ぎないのかもしれませんが、２ちゃんねるという
掲示板の中にモー板がある限り、ファンスレや応援スレの類は本来不必要な
物だと思ってるっす（汗）
２ちゃんねるの存在意義は、第一に情報の流通。
モー板のスレの中で中心的な存在となるべきなのは、新着情報やリーク情報
のような情報発信的なスレと、初心者の質問に詳しい人が答えたりする質問スレ
などではないかと思うっす（脂汗）
その上で２ちゃんねるらしさとは何か？と考えてみると、（ガセ情報なども含めて）
情報をいかにいじって遊ぶか、という点ではないでしょうか。
そう考えた場合に、ファンスレや応援スレの類の物は、２ちゃんねるの本流からは
外れた存在だと思うわけです。
ここはモー娘。応援掲示板などではなく、あくまでも２ちゃんねるのモー板
だってことっすね。 （滝汗）
「マジヲタはGMに帰れ」っていう定番レスは、そういう発想から生まれたもの
なんでしょうね。
だったらファンスレなんか無い方がいいのかってことなんですけど。（汗だく）

98 名前：削徐忍 sage 投稿日：02/09/19 14:21
（続き）情報を流通させる、また情報をネタにして遊ぶ、というのが本流だとしても、
その前に「人が集まるところに情報は集まる」という前提があるわけです。（冷汗）
モーヲタが全然いない所にモー娘。の情報が集まるわけはないし、面白い
ことを書ける人がいない所では情報をネタにして遊んでもつまらないっす。 （汗）
そういう意味では、本来不必要なはずのファンスレや応援スレ、またアンチスレも
ネタスレも小説スレもAAスレも雑談スレも、それなりの価値はあると思うんですね。
むしろ、いろんなスレがあってこそのモー板なんでしょうね。
もちろん禁止されてる物（実況スレなど）もあるし、限度はありますけど。
とゆーわけで、今回の削除も決して邪魔をするためってわけではないです。 （涙汗）
ただ、ここをそこらのファンサイトと勘違いして来ちゃってる人達にも、ここが
２ちゃんねるのモー板だってことを知ってもらいたいのと、情報をネタにして
遊ぶ２ちゃんねる流の遊び方の楽しさを知ってもらえたらいいな、と思っての
行動だと理解してください。

今に合致しているかどうかとか、そういう事は抜きにしても意味なくはない
コピペかと・・・
俺がこんな事書くのも、モ板の見張り番のかたがたに対し
非常に僭越なんですけどね

30 名前： ののの虜 ◆nono2P.. 投稿日： 02/09/27 21:52 ID:???

>>29
削「徐」であるというのはもちろんわかってるよね？

(で、こういう落ちがつくので私はど素人だったりするわけです)

>>503
それはオレも何度か書いたように、２ちゃんの出生にこだわりすぎ。
今やニュース２３などでも注釈なしで普通に扱われる、「日本最大の板」なんだから。
「情報をいじって遊ぶ」以外にもいろいろな内容が共存できる容量も現状でちゃんとあるんだし。
（一時期の狼の４０００スレは行きすぎだったけどね。重すぎるしPCがリロードかけるたびに悲鳴上げてるようで
いやだった。）

>>506
日本最大、しかし単なる個人の掲示板。
使わせてもらってる俺らが勝手に作り上げるものじゃないことも理解しておいて。

それはひろゆきサマが「やめれ瑞鶴」と言ってきたら考える。


とか言ったらまたひろゆきのニセモンが現れてコンタクトとってくるんだろな。

瑞鶴は自分の理想に基づいて行動するけど、
周りの多くの名無しや固定がそれに不満を持ってることは理解してるの？

>>506
そういう個人個人の意見の違いをぶつけあうのが掲示板のおもしろさじゃないか？

それにオレがコンスタントにレスするスレって、全部で４００スレある中で、今はせいぜい５つくらいだよ。
気にしすぎ。

>>500
えと、羊と狼の分割直後からの人です。
2000年末くらいからモ板と批判要望や削除系の板に常駐。

>>501
規制議論板には報告してみた。過去にも報告があったみたいだね。
booっていう串迎撃システムがあるんだけど
効かないのでもしかしたら生ホストで荒らしてるのかも。

んで、まぁ住民が構いすぎって感じ？　みたいな？
荒らしは放置＆男は黙って削除依頼が基本だね。

>>502
真面目じゃないです（素）

>>503-505
言ってる事はよくわかる。
それと、名前欄にとらわれすぎず、内容で判断する。
これができてない輩、最近多いね。

>>506
自分の意見を補強するためにニュース23とか出しちゃいました？
世間でそう言われているから。
注釈なんていらないくらい浸透してるから。
どうでしょうね。ちゃんと世間に伝わってますかね？

容量があっても、ちゃんと使えないんなら
使わないで欲しいと思われてたりして。

>>510
上段：だね。
下段：せいぜいとか。俺からすると5つもあるのかよっていう感じ。
俺は、運用板の質問雑談スレで質問に答えるくらいしか無いかも。

>>512
おやおや。
ほんとにヲタなの？
この非常時にROMだけで我慢できる？

まぁ安倍脱退→即本体空中分解、ていう最速パターンは避けられたみたいだけど。

＞そういう個人個人の意見の違いをぶつけあうのが掲示板のおもしろさじゃないか？
瑞鶴への不満と言うのは掲示板の基本的なルールとか、板のスレの住み分けについてであって・・・。
それについて議論すると言うレベルのものじゃないんだよ。

ＩＥから狼にアクセスできないんだけど
みんなはどお？

>>515
LIVE２ちゃん使ってるオレにはなんの問題も起こってないけど。

あ、でもここ２週間くらい、しょっちゅう夜中２時や昼休みにアクセスできないこと多いよね。
移転してから顕著。
クソサバだよね、ほんとに。
前のサバのほうがよかった。

>>514
聖域化視しすぎ。

>>516
やっぱそうなんだ
急にアクセスできなくなっちゃったよ…さみしい。

>>516
瑞鶴がそう思ってるのは理解してるんだけど、
現実に周りの多くの名無しや固定がそれに不満を持ってるんだよね・・・。

瑞鶴はいろんな人から言われてるけど、自分が自由に考えすぎかな・・・なんて思ったことはないの？

それがオレのオレたるゆえん‥


でもさ、娘。物語上では後藤や田中、藤本などの異端者には好評価なのに、なぜか
板のことになると保守的な人多いよね。

>>511
>えと、羊と狼の分割直後からの人です。
>2000年末くらいからモ板と批判要望や削除系の板に常駐。

それは失礼
鳩で代行はじめたり、自治スレや羊出張で個別ルール作り
の時に見かけたので、その頃からの人だと思ってた・・・

>>519
>>514で言ってるけど保守的ではなくて、議論するレベルの話じゃないんだって・・・。

>>513
どっちかってーと、そういう議論したい人を横からサポートしてたほうが得意だし
好きなんだよね。
それに、ヲタという人種が皆同じレベルとも限らないと思うのよ。
在宅系とか現場系とかね。
熱いけどあまり知らない新参、色々詳しいけど飽きてる古参。色々。
そんで、俺は常に傍観者で居たいのです。

自分に与えられた時間でやれることはやってるつもりだよ。
盛り上げるという事で言えば、看板や壁紙の変更はそういう意図でやった訳で。
壁紙のランダム表示は2ちゃん内でも羊だけ。ちょっと自慢。

>>516
サーバというか、ルータの不具合とか色々複合してるみたいなんだよね。
人は多いのでたしかに重いんだけど
前の鯖のままなら消滅だから、まぁしょうがない。
来週から週1台のペースで新鯖投入らしいよ。

>>515 >>517
OS再起動してもだめかね。
DNSの問題（最近多かったけど、もう大丈夫だと思うんだけどなぁ）か
.htaccessでdenyされてるのか（topは見れるはず）、重いだけか。
経路の問題もあったなぁ。

＞前の鯖のままなら消滅

え？どういうこと？

まぁ、なんかサバの数が減らされた、てのは聞いてるけど。

>>519
娘。の歴史と同じように、板の事でも異端が喜ばれるという事？
話が繋がらないような……

>>520
昔は自治スレ等に出て行かなくてもよかったし
出て行ったとしても名無しでちょこちょこ書けば済んだんですね。
それに★とかまぁ、削除人が自治に関わるのってあまり推奨されてなくて
でもみんな★持ちになったので、なかなか出てこれない方も
いるのかと思ってみたり。

>>524
娘の歴史において異端者の評価がいい→革新的。
なのになぜ板に対しては保守的なんだ・・・と。そういうことでは？

>>523
前はhttp://www.he.net/ここに鯖が置いてあった。
今はここ。
http://www.maido3.com/server/banana/about-pie.html

重いので設備投資してちょと言ったら、だめって言われたので
新しいところに引っ越すことになった。
ところが、新しいところでもあまり準備ができていない。
0から立ち上げた所なので。（今の不具合はそれの影響が多い。工事とか）
でも契約終了までの期間迫っている。
なので、狭いところに詰め込んでいるってのが現状。

で消滅ってのは極端だけど、最後までheにあったサーバは
過去ログの移行ができないかもっていう状態だった。
tv2時代のログもやばかったんだよ。
■　過去ログ全部あきらめます〜 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/l50

>>525
そゆこと。
まぁ、オレが３者みたいなカリスマ性がないから（一ちゃねらーなんだからあたりまえだが）
新垣あつかいってとこなんだろうな。

>>525
革新するのは問題無いんだけど
革新の方向がただの雑談化や馴れ合いだったりすると
進む方向が間違っている訳で、それは止めたい。
住民が望んでも2ちゃんねるの望むカタチと違うなら
やっぱりそれはダメな訳で。芸能系の専門板だし。
それと、一度認めてしまうと一気に広がってしまう気がする。

俺に懐古厨的な面があるのは否定しない。
保守的なのが問題なら、具体的に指摘してくれるとありがたい。

うーん、「雑談」っていう言葉が印象悪いから語弊があるのかな？
要は、フランクにレスできるスレが少ないね、ってこと。
ちょっとでも脱線すると「スレちがい」と言われるから、スレタイから狭い範囲のレスしかしない→
狭い範囲での論戦しかしないから、相手へのおもいやりがなくなって、叩きや罵倒に無頓着になる→
雰囲気悪くなる
のスパイラルなんじゃないの？

馬鹿が長文書くのやめたら大分すっきりするんだけどな

>>530
ウッキ━━━！

>>529
どんなスレ覗いてたんだろ・・・。

>>529
スレタイは重要で、例えばコテハンの名前が入っているだけで
削除対象になる。すごい重要。

＞スレタイから狭い範囲のレス
どうやって上手に拡げるかってのが腕の見せ所。
更に言えば、脱線を元にもどすのも腕の見せ所。
スレ違いと指摘してくれるのってはありがたい事だと思うが。

＞狭い範囲での議論
狭い範囲での議論を続けるとネタが無くなって
批判の対象が内側へ向いてくる事があるね。
外へ言う事が無くなったり（減ったり）ループしたりすると、特に。
適度に終わらせて、問題が起きたらその都度スレを立てるのが
基本的な使い方かと。

>>532
だめぽ、見逃し防止、写真集、質問スレ、復活議論、etc

馬鹿が長文書くのやめたら結構いい感じになるのにな

端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン
端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン
端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン端鶴タン

あいケツタン、こういう長文もダメ？

>>535
おまえがコミュニケーションをまともにとれるようになれば、いいかんじになるぞ。

>>534
僕とほとんど同じじゃないか・・・。
「スレ違い」と言うのは本メンバー叩きに入ったときとか軍事ネタとか、
荒れないためにうまく使われてた印象あるけど。

もうひとつだけ（多分、これで最後）。

タイトルに空白とか入れちゃうと検索性が悪くなるので
オススメできないす。たどり着ける人が減る予感。
（見た目のインパクトはそれなりにありますが）

知ってる人なら判る（検索できる）って言うんじゃ
スレタイ＝入り口の意味が薄くなる。
たとえば、このスレもそうかもしれない。
うまいこと表現しているとは思うけど。
でも、知らない人に伝わるかというと、ちょっと疑問。

馬鹿が固定やめれば大分よくなると思うけどね

>>540
おまえ、べいべーちゃんが言ってた辻論、もっかい始めれ。
今のオレは辻論争ならいくらでもできるぞ、オレとケンカしたいんならな。

>>539
いや、このスレはもともと日陰のスレとしてたてたので、目立たなくていいかと。

日本語を理解しないやつとは喧嘩のしようがない

>>543
それはおまえ。
卒コンくるのかこないのか、いい加減答えたらどうよ？
もし来るんなら、メシくらいおごってやるぞ（笑）

紺野ヲタは他人に責任を押し付ける傾向がある

>>545
あ、ごめん。
オレは今は辻しか眼中にないから。あと４０日しか「モーニング娘。の辻希美」は見れないし。
紺野ヲタとしての活動は辻の喪が明けたころに、羊・狼両板でうざいくらいやってくつもりだから、
それまで待て。

返しにセンスがないことに早く気づいて欲しい

>>547
都合が悪くなると逃げるおまえよりはマシ。

>>548

なんだやっぱり、あいけつvs瑞鶴バトルすれじゃん＾＾

彼の名誉の為にもいっておくが
これはバトルでなく、一方的に彼が晒しあげられているだけだから

バトルをすれば当然彼が勝つよ

>>551
うそつけ。
なら今すぐ辻論争しよーぜ。
逃げるなよ。

まずは自分が何をいっているのか自分で理解出来ないと
相手が何を言ってるのか理解出来ない

君に限らず羊の固定は一行目で全員詰まってるから、まずはそこから

>>553
はい、またあいけつが逃げました、と。

今夜のあいケツは妙に正論ばかり言ってるな。
幕張に行けなかった悔しさからだろう。

そして最後に自己都合完結
これじゃおいらに勝ち目がない

なぁ、瑞鶴が今やってる一連のやりとりって、
やっぱりゲーム？ネットだからこそ？

それともリアルの人間関係の関わりや
コミュニケーションの仕方をそのまま流用してやってるの？

あいケツ先生もすっかり羊俗世に馴染んでしまったねの

>>557
兄弟なんだから聞かなくても分かるだろ
古参ならつまんねーこと書くなよな

>>556　”外部に立つ”ってのは２ｃｈ流の古典的で正攻法
なんだが、それじゃあ”勝つ”のはわかりきってるんだから
あまりにも芸が無い&ただの予定調和みたいなもの。
おまえ、いったい何をそんなに楽チンしてるんだ？けしからんぞ。

小学校から国語を勉強しなおそう
彼が勝つと書いてあるんだよ

ぶりんこマジヲタな部分とここでのキャラの部分を両立させようとしてるストイックなところが面白かったのにね

>>557
リアルにダチとやってる会話のまんまかな。
オレは娘。という共通言語があるかぎり、みんなわかりあえる、みんなダチだ、と思ってるからな。

今の羊の保守的な人ってのは、ヲタじゃなくてちゃねらーの要素が強いんじゃないのかな？
オレは娘。板にせよ格闘板にせよ軍板にせよ、その趣味自体が好きだから来てるんであって、
２ちゃん自体が目的じゃないからね。
だから、フランクにレスしてる。

>>558ほんと、あいケツもモ板に慣れて馴染んでしまって、
ただの普通の煽ラーになってしまったな。
個性がなくなった。

これじゃあ「アンチ馴れ合い」というスタンスで馴れ合ってるだけだもんね

おいらも真面目に聞いていいかな
ベイベーは自分が馬鹿だって気づいているの気づいてないの？

おいらに馬鹿扱いされるとやっぱむかつくの？

>>564
>>566こういう煽りもね、かってのあいケツ先生の熱意を見てた者にとっては寂しく感じるね
娘抜きにしたらこんなにつまらない人だったのかと幻滅したかも

いい流れだな
出来ればもうちょっと早くレスを返して欲しいんだけどな

>>563なあるほど。
ただ、何でもその場が保持してきた良さとか楽しまれてきた要素
というものはあるわけで。
それを破壊したら不快感のほうが先に立つ。
”答えろ”という問いに答えたくなくなる、結局は会話が成り立たなくなる。
意味がわかってないんじゃなくて、わかってても答えなくなっちゃうわけだ。
わからないことと答えないことをごっちゃにしてはいけないと思う。
人との会話は気持ちを汲んであげないと成り立たない。
ただの”問題⇒解答”ではないのだから。

それに、他のサイトでやってることをわざわざ２ｃｈ、モ板、羊でやることの
意味は？　と問われるだろう。
なんでよそのサイトでやらないの？と。
２ｃｈが目的じゃないなら２ｃｈに来なくていいじゃない？と、ね。

やっぱり娘を語ってなんぼだと思うんだよね
マジヲタマジアンチの立場になって娘ネタで意見を戦わせて時間を過ごすと
その無駄な時間の使い方が背徳感を味わいつつ逆に贅沢であったような

単なる固定煽りや馴れ合いだったらそれはちょっとね・・・

>>570
娘に語るところがないんだからしょうがないよ
馬鹿でもそのくらい気づいてるだろ？

>>571
語ることがない時ってここに来る意義もないってことじゃないかな
どうして自分からそんなこと言っちゃうの？

>>566おまえの言う”馬鹿”の意味がいまいち曖昧だから
答えようが無い。いちいちこっちからおまえの言う意味を
あれか？これか？と例示していたら、また話が脱線する。

＞おいらに馬鹿扱いされるとやっぱむかつくの？
おまえみたいな”特殊な立場”にあるやつに言われても
一般的な罵倒とはずいぶん意味が違うようにしか聞こえない。
”あいケツなら”そう言うのかぁ、という程度だな。

＞おまえの言う”馬鹿”の意味がいまいち曖昧だから

こんなこといってるからいつまでたっても馬鹿扱いなんだよ
やっぱ気づいてなかったんだね

べいべー氏や他の人はどうして瑞鶴をそんなに脅威視するのかな
瑞鶴本人はいくら糾弾されても自分の破壊力を自覚できないでいるし

主観的に見ればそんなに脅威視することもないと思うんだけどね
要は処し方次第でしょ？

>>574ありゃりゃ、やっぱり定番どおりのレスを返しちゃった。
そんなに手を抜いてるから駄目なんだってさっきから言ってるのに。
あいケツらしいアイデアはどうした？

ベイベーも彼と同じ反応をするんだな
やっぱ似たもの同士だ

ひとつ言えるのは、あいケツと瑞鶴の共通点みたいなものは
例えば”馬鹿”という言葉の意味を、自分が思ってるひとつしかない、
あるいは、わかって当然、と思い込んでるところにあるな。

さすがおいらが認めた奇跡の馬鹿だな
書き込みの内容がいちいち素晴らしい

なんか寂しいな。娘への情熱が生み出してたあのキャラだったんだね
あの頃はレス内容に本気で腹立てたりしたくらいあいケツ先生のレスは切れがあったんだがなあ

>>578
瑞鶴はその自分の認識を理解してもらおうという気持ちはあるね
饒舌すぎてそこで火種になってしまうけど
あいケツ先生は戦略的にその方法をとってるでしょ
もっとも娘話の時は有効だけど、それを抜きにした時は空回り気味なのが痛々しくて

>>575
べいべは瑞鶴が自分の掌で転がせないタイプだから腹立つんでしょ。

>>582
それもあると思うけど、べいべー氏は「イラ管」っぽいからね

あいケツも、自分が”勝つ”こととか
自分が言う論が正しいと思わせることに特化しすぎたせいで、
知らずしらずのうちに煽ラーの文法で補強しはじめちゃったんだな。

もっと自分の言いたいことを最優先すればいいのに。

相手の言うことにあわせて押さえ込もうとすることに興味を持っちゃったから
そこに煽ラーの物言いを安直に使うパターンに陥っちゃった。

ベイベーは自分で書いたことを早速忘れはじめたな
いいよ、嬉しいよ

おまいら、そんな争いよりこれを聴こうよ。
Wを超える破壊力満点の最狂デュオの誕生だぞ。

>68 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/21 00:40 ID:9VHg6cDp
>テーマ曲！すげえ！！Ｊラップの頂点に立つ曲！！！！

>ttp://charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika812.mp3

>必聴！！！


エコモニは、ハルカリなど敵ではないなｗ

今はこうしてるけど、基本的にはみんな娘話をするためにここに来てるからね
一ヲタのディベート能力・批評能力など娘抜きにしたら興味ないからなあ

>>582-583イラ管ってのが何なのかよくわからないけど、
庵は自分の言いたいことを勝手に言うタイプ。
それはよくわかってるだろう。
人はどうでもいい。庵が転がせるやつなんてあんまりいないよ。

＞庵が転がせるやつなんてあんまりいないよ。

いいよ、楽しいよ
ここまで仕上がればもうおいらは必要ないかな？

人はどうでもいいってのもいいな
ベイベーすげえよ！

>>588
夏野菜

>>589ちょっと苦しいんじゃないか？
早く次の展開を投入しろよ。
相変わらず受身のレスじゃんか、それは。

>>588
「イラ菅」って菅直人のあだ名だよ
あの少々独善的で短気でキレ易い性格を指してるらしい

捻りが理解できない・・・

なんか、あいケツ先生全然だめ
お前はそんなもんじゃないはずだろ？

>>591ぶっちゃけ言うと、庵は夏野菜と似たタイプ。
そういうことだ。

いやほんと
マジで自分が言ってること全然理解してないんだな

やっぱお前がナンバーワンだ

>>595だよなぁ

>>596
近親憎悪か

こういう手垢にまみれた言葉は使いたくないけどさ
今のあいケツ先生はただの「構ってクン」だよ
そんなことしか出来ないならいらないよ・・・

やっぱり最近、瑞鶴が出てきてからは
あいケツに精彩が無くなってきたと思う。
やりにくそうなところが露呈しちゃだめだよ。

>>601
そうだね
どっかでよく話される話題じゃないけど、計算は天然に勝てないというかなんというか・・・

>>599それじゃぁ”なんでべいべーはあいケツをそんなに
意識するの？”パターンと同じだよ。
賛同者が少ないから、言うたびにああ、またあんたか、と言われちゃうよ。

前から感じてたんだけど、べいべーが瑞鶴にあいケツに向けて発する言葉
ほとんどが自身にも向いているような・・・。

すごい違和感を感じるんだよね。

>>602あいケツは最初は天然で名を馳せたのに、
計算し始めたからいけないんだよな。

>>604そういうのを見るたびに、庵はあぁロマンなんだな、
と思ってしまうんだけど。
もうちょっと詳しく書けないの？

>>605
はじめはヲタ故の純粋な喜怒哀楽があって書き込んでたんだけど
ここで持て囃されて計算に走ってしまったんだよね
どっかでも聞いたことのある話だね

いやー、香ばしいですな

>>606
そのレス自体を詳しくすれば話も広がるかと
「ロマン」って北川の例のあれのこと？

>>606
それ以上詳しくはかけないよ。

>>604
ここ数レスのやりとりで確定したじゃん
分析してみ

真剣に書くほどに馬鹿を晒すだけなんだからさ

ベイベーだけならいいけど
最近みんなそんな感じで少し食傷気味

一番こっけいなのがべいべ

>>612
うんうん、そうだね

>>610自身に向けてはいないから。

説明できないほど観念的だから、ああロマンだな、と。それだけ。

どうだ
こっちもセーフティーカー入れるか？

>>609
北川じゃなくて北田だった
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html
ここでの「ロマン的課題」としてのことかと思った

>>611
僕的にはとっくに確定していて、べいべーにも何度も同じこと言ってる。
それが全く相手にされないだけで･･･。

>>603
何にたいしての賛同者だ？
意味がよくわからんぞ

>>612あいケツはそのスタンスに留まりたいんだろうけど、
みんながそのステージを勝手に降りてしまった、と。
寂しいんだろうけど、ゲームをやるには相手も同じルールに
乗っていないとできないからな。
相手を云々するより、自分のとこに引き戻す努力をしなきゃね。

そうしないと、いつまでたってもそういうレスを繰り返すだけになるよ。
それとも去るのか？

>>618確定してるほどなら、説明ぐらいできるだろ、ってこと。

>>619あんたの意見の賛同者。

>>618
瑞鶴に対してもそうだが
彼ら自身に内面に目を向けさせようとしても無駄だと思うよ

つーか瑞鶴がいつのまにか逃げちゃったね。

ベイベーも空気読んで逃げろ
みっともないから

べいべは内面を見つめ直せ！

・・・センセイ、頼みますよ！

>>624そんなみっともない台詞、おまえの口から初めて聞いた。

BAR自爆っぽいな

僕はそんなに難しいこと言ってるかなぁ・・・。

せっかく人が真摯にレスしてやったのに・・・

>>629
べいべー氏は頑固親父キャラで行くことにしたみたいだから、あんまり人のいう事に従わないと思うよ
直接話すより聞かざるを得ないシチュエーションでぶつければいいと思う

彼らにとっては難しいことなんだろう
なんとかしてやりたいなら、言うより促してやるほうがいい

せっかく久しぶりにあいケツ先生にニアミスできたんだけど
一時代を築いた彼ももう終わりなんだなということが分かってしまって
なんとなく寂しい

さようなら、あいケツ先生

>>621
つい数レス前に
己で「俺は夏野菜に似たタイプだ」と断言しているようだが

>>629
べいべーは、苦しくなると、
答えようのない質問や、意味不明な質問を吹っかけて、
相手が混乱してるうちに、尻尾振って逃げるのが、常套手段だよ。
あんまり真に受けないほうがいい。

あと、反論されて、自分に分が悪いと思うと、
そういう意味じゃない、とかいって弁舌尽くしてごまかしながら、
分がいい相手の意見に逃げ込むのもね。

>>635
べいべーは議論をする気も能力もない、それだけの事だよ。
実証的な論述ができないし、それは本人も判ってるようだからね。
だからそういう能力を持った人については相応に接してるしね。

べいべーとのやり取りは
結局嗜好を認めるかどうか、その枠中でオタ知識を舐めあうことができるか
につきるから、その嗜好に興味ない人にはそりゃ退屈でウザいだろう。

>>635=>>636=名無しべいべー

うわ〜〜〜ん
寝てるあいだに固定タン達の競演があったんだ〜〜〜
残念！　私、夜は眠くなってしまうのれす、切腹〜！

　　でもでも
　　昔のあいケツはそんなんじゃなかったのに・・・
　　　　　とかいってるのって



　　な〜んか固定のキモヲタみたいで気持ち悪いかも〜
　　うちの端鶴タンみたいにちゃんとケンカすればいいのにぃ〜

　　　　　わたくしが判定しまする！

　　　昨夜の口論は。。。あいケツタンの負け〜


　　　【敗戦理由】
　　　あいケツタンは、自分でスレ立てもせず
　　　だめぽに人が来なくなったからといって
　　　わざわざ固定のすくつ（←なぜか変換できない）のこのスレまで
　　　のこのことやってきて、糞固定罵倒を繰り返してるから

　　　結論、、、、あいケツタン、ホントは固定の雑談が大好きなくせに〜


　　　　【処方箋】
　　　あいケツたんもいつまでもカッコつけてないで
　　　普通の雑談固定になっちゃえば〜？
　　　
　　『なんか過去の栄光を引きずってる昔のスター選手気取りなんだけど
　　　実はスター選手でもなかったという事実をひた隠しして
　　　ふんぞり返ってる豆腐屋のオヤジみた〜い』←うちの商店街に実在！

すくつ、でなくて
巣窟（そうくつ）だよ。
わざと惚けてるんだろうけど。

>>641
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!!!!

久々にマジ訂正がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

そうくつｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

NGワードでも踏んだか。

ここで馴れ合ってる分にはかまわん。
よその板で書き込んで叩かれてるって事に疑問を感じろ。

スレ違いだからマルチタスクに来いと誘導するのは構わんが
その板でスレ違いの原因を作ったってのは自分だと自覚しろ。

>>640
端鶴以上にキモイ。

>>644
それもまた人生。

>>640スレ立てするかしないかなんて
全然評価基準にならない。
そういういこと言ってるからなんでもかんでもスレ立てるのが
偉いと勘違いして糞スレ立てる香具師が増加する。
スレは乗っかって面白く盛り上げるのが本筋。
立てるだけ立てて糞スレ化するのが最悪。

煽ラーとしては人の集まるとこに出没するのは王道だと思う。
ただし固定罵倒は必ずしもあいケツの得意技じゃないな。
たぶん他に煽れるところが無かったからだろうと思う。

あいケツのあのスタイルは”かっこつけてる状態”じゃなくて
彼の血であり骨格、自然体。いまさら変わるはずが無い。
それくらいの基本も知らずに煽ってるのはなんかかっこわるい。

>>623
ったく‥
人がメッセージ送りまくって、ようやく普通の会話をあいけつにさせようと画策してりゃ、
みんなでよってたかってまた板上デフォルメキャラの枠にはめるのかよ,って思って、呆れて落ちたんだよ、オレは。

辻ヲタのオレと加護ヲタのあいケツが辻加護脱退秒読みのこの半年間に
同じ板で同じ話題を共有できたのは、オレにとってはひそかな楽しみだった。
あと一ヶ月あまりでどうにかあいケツを説得して、できれば開演前の８・１で１０分でも２０分でもいいから、
板上キャラでなくヲタ同士として会話してみたいと思ってる。

まぁ、べいべーちゃんにゃ「そんなの無理、今さら変わるはずない」ですまされちまうんだろうけどな。

とにかく、あと４０日だけでいい、あんまりあいケツを煽らないでもらえないか？
オレのゆうべのレスが、ぶりんこの話題へあいケツを誘導しようとしてたのくらいわからんか？

まったく、いつもは「掲示板はゲームじゃない、人間どうしの〜」とかなんとか言っておきながら、レスの字面しか
読めてないのは、べいべーちゃん、あんただぜ。反省しろ。

>>648落ちるのに挨拶しないから逃げたって言われるんだよ。
いつもはたいてい挨拶してるだろ。
”この場合は･･･この場合は･･･”なんて言ったって他人にそれが
伝わってなきゃ意味ない言い訳だ。

おまえはあいケツの性格を知らない。
全然自慢にもならないが、庵は今じゃこの板であいケツの性格をよく知ってる
数少ない一人だ。

瑞鶴がやってるのは、うるさく”ねぇ、ねぇ、ねぇ！”って話し掛けてるのに
顔をすーっとそむけられてるような話し掛けかただ。
あんまり自分勝手に”こうすればこう返事してくれるはず”とか決め付けずに
まず相手の性格を知るように努めたらどうだ？
おまえのあいケツ弄りは的外れ。
いまさらあいつが辻加護の話題へ、ましてやおまえの誘いでいくはずがない。
おまえ、勝手に人の性格を決め付けてないか。

掲示板はゲームでもあり、マジレスでもあるんだろう。
人間のやりとりには虚虚実実のかけひきもあるんだぜ。
おまえの願いはわからんでもないが、具体的なやり方が雑すぎるな。

君らの愛情は十分受け取ったから
おいらはヒロインじゃないんだから、みんなで取り合わないように

ね？わかったから
辻の話がしたいというんではなく、君が辻の話をしてごらん
そしたら乗ってあげるから
今日は乗ってあげるから

乗らせてもらおうかな

>>647
　　べいべタンはずるいなあ〜
　　固定にロマンを持っちゃいけないんでしょ？
　　ボクを含めてたいていの人は
　　あいケツタンのパーソナリティなんて知らないよ


　　　思い入れやロマンじゃなくて
　　　純粋にカキコを見て判定してんの〜！

　ほら、思い入れある人にとっては”全てがかっこいい人”なんだけど
　それ以外の人から見ると「はぁ？」って人、よくいるでしょ〜
　内田裕也とかショーケンとか長嶋とかジョニー大倉とかさ〜

　　　そんな感じだよ〜〜〜〜〜

　　　　　　　　スレ立ては端鶴タンの必殺技だから
　　　　　　　　素晴らしいことかと思ってた

辻が放つ無意識のイノセントについて。

　　　　　　　あとね〜

あいケツタンはボクにレスしないだろうな〜と思うよ〜
スルーすることがあいケツタンの唯一の防御法だから

　　　　打たれ弱いと睨んでるだじょ

それか「おまえごときと話すことはなにもない」とかで逃げちゃう
あいケツタンに絡んでいった大勢の名無しはほとんどこれで逃げちゃう


けっきょくべいべータンとしか会話形式を取らないんだからさ
自分で言ってるようにメールでやりゃいいんじゃねえの？！

べいべーは古参だからいろいろ知っているのは理解してる。
問題はそれを新参にどう伝えるか・・・。

ヲタ向け

っつうのは、｢売れない｣って事とは違うんだな
今の娘はヲタ向けですらない
誰も興味をもてないグループなのさ・・・

ヲタ向け、とか餓鬼向けなんて言葉は
単なる言い訳の言葉に過ぎない

売れない、ってことを真摯に受け止めないと

　　なんか今、娘。を救う方法を考えついた！
　　ヤグが頑張って、みんなを勇気づけて・・

　　そうだなあ、、革命だな、芸能革命！

　　「企画娘。」じゃ固いな、、「娘。X」、、ビミョ〜
　　「新娘。プロデュース」、、う〜ん、、「プロデュースMUSUME」

　　　ネーミングってむずかしいな

　　「MUSUME プロジェクト」、、おっなかなかいいぞ、、、、
　　あ、そうか、NHKパクって、、、、、

　　「プロジェクトＭ」、、、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　いいね、これで小説でも書いてみようかな〜
　　　どう思う？

この展開で逃げるか
彼はもう駄目人間だな

>>650
おまえ、その泣いてる赤ちゃんあやすような口調やめれ（笑）

っていうか、オレの辻好き好きレスは羊狼問わずあちこちに書いてるから知ってるだろ、おまえ。（いつもイタイカキコしてすまんが（笑）

あいけつは今は辻に興味がないんだろ？無理に合わせてくれる必要はないさ。
昨日の紺野に熱いドグマを燃やしてるレスに対して、今の「聞いてあげる」っていうノリはもろ辻にキョーミない表れだろーが？（笑）

話にならんな

>>660
加護の話をしよう。オレも最近加護は好きだし。
今の加護の女らしいしぐさが計算か、それとも成長して自然に身についた結果か？
ここ数ヶ月ちょくちょく各スレで話題になってるのは知ってるだろ？
あいケツの見解聞きたいな。

オレ？オレはコロッと騙されてまつ。（笑）
あのクソガキがそんなに変わるわけないと思いながらも、はにかんだりためらったりしてるしぐさを
見るたびに、いじらしいな、と思ってしまう。

>>660
寝たか。
661に明日レスを返せよ、じゃあな。

瑞鶴 ◆5YjipyPtHI は、加護や辻や紺野に対して、擬似恋愛感情を持っている
のだろうか？

アイドルに対して擬似恋愛感情を持つ　ということがわからん
持ったことないし

>>663
それはない。
そうだなぁ、例えるなら美しい花を愛でる感じかなぁ（←はい、また出ました、キモい発言・笑）

>>664
どうアイドルに接するかはそれぞれだし。
わからないならそれでいいじゃん、言葉で説明するものじゃないだろうし。

>>665
なんだ、つまらん。持ってれば、それはそれで面白かったのに。
俺の場合は、そうだな〜　ミニモニとか娘とかの気ぐるみを着た女の子が
遊んでるって感じで、遊園地気分になれるところがいいのかな？

>>666
言葉で説明されても聞かないから(W
汚いものは見たくないのと同じようなものだな

>>667
アイドルに擬似恋愛感情って汚いもの？
アイドルヲタを思いっきり楽しんでるような気がして逆にうらやましく感じてるよ。

>>668
打算的で現実的な人間にとっては、理解しがたいもの　かな
理解しがたいのか、汚いのか、綺麗なのか　などという形容詞は、
そのときに雨なのか晴れなのか昼間なのか夜なのか　で、全く
使用する語句は違うだろうな。
擬似恋愛感情から得るものって、一体なに？と考えると、やっぱり理解できない。
楽しいだけでいいのかね？

　　　　　　平均　最高　最低
1.道重　　 2.37　　2.6　　2.2
2.高橋　　 2.00　　2.1　　1.9

3.矢口　　 1.84　　2.1　　1.6
4.松浦　　 1.83　　2.3　　1.2
5.吉澤　　 1.80　　2.4　　1.0
6.田中　　 1.78　　2.4　　0.9
　辻希　　 1.78　　2.7　　1.5
8.安倍　　 1.76　　2.4　　0.9
9.加護　　 1.73　　2.3　　1.1
10.後藤　　1.67　　1.8　　1.6
11.小川　　1.63　　2.2　　0.9

12.紺野　　1.38　　1.7　　0.9　　　　最高視聴率　辻　2.7
13.亀井　　1.37　　1.7　　1.0　　　　最低視聴率　田中、安倍、小川、紺野　0.9
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二人ゴト視聴率平均　1.76
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つまり、1.76の枠の中の人は、擬似恋愛感情を楽しんでる
ということですかい？

>>669
趣味の世界に得るものとか考えてもね・・・。
楽しいだけでいいと思うよ。

>>671
そういう人もいるだろうし、>>665みたいな人もいる。
人それぞれ。

>>670
おまえ、起きてるんじゃねえかよ。早くオレの加護の話題に答えろよ。
また逃げるのかよ？

逃げてるんじゃあないんじゃない？
瑞鶴 ◆5YjipyPtHI の誘導が下手なだけだと思うけど。。。

>>672
趣味の世界。テニスが趣味です。ゴルフが趣味です。
↓練習します
上手になって勝つようになりました。すなわち技術の向上。得るものがあると
思うけど。
趣味というのは、自己実現や自己を高めるためのものだと思ってました。

寝よ。。。

もともとの視聴率が物凄い悪い為
出演者というよりも他の要素での数字の影響のほうが大きいことは確かだろう

だがそれにしたって
現在の段階で道重は他者を大きく突き放しているわけで
これでは、道重が一番であることに疑問を挟む余地はないだろう
最下位の亀井との１％の差は時間帯を考えると非常に大きい差であるといえる
道重に関しては「視聴率を持っている」という評価をしてもいいだろう

そして、これは絶対に有効な評価であるメンバー内での相対評価
大きく三グループに分けると
視聴率が｢良い｣（道重、高橋)、｢普通｣(矢口〜小川)、｢悪い｣（紺野、亀井)となる

露骨に言えば、特別人気のあるメンバー道重、高橋
特別人気のない、お荷物メンバー紺野、亀井と数字には出ている

また、平均よりも上のメンバーはグループに貢献しており
下のメンバーはグループの足をひっぱってるという評価も出来る

貢献しているメンバー　道重、高橋、矢口、松浦、吉澤、田中、辻、安倍
お荷物メンバー　加護、後藤、小川、紺野、亀井

と数字には出ている

>>675
‥オレはまだ見てないんだが、かなりイッちゃってる二人ゴトだったらしいな、道。
なんかぶつぶつと早口でえんえんとしゃべってたとか聞いた。

あいけつはいつだって正直だよ。
彼は道重LOVE。従って娘ヲタを辞めないし、辻加護も下手すれば過去の思い出。

>>677
うん。彼のマイブームは道みたいだね。
加護もまだ好きだとは思うけど。

以上、視聴率から導き出される客観的な評価をまとめると

道重＞＞＞＞高橋＞＞矢口、松浦、吉澤、田中、辻、安倍＞加護、後藤、小川＞＞＞紺野、亀井


となる
これは無視してはいけいない事柄だろう

おいらの個人的感想をいおう
道重の異様な視聴率の高さは気になるところだが
ここでも一番面白い結果を残したのが辻
2.7と個人最高視聴率をマークしながら最終順位では６位タイで平均ではギリギリの数字
辻はこんなところでも自分のキャラクターを出してくる

また、２ちゃん評価の当てにならなさ加減がここでも証明された
２ちゃん人気＝ヲタのキモさランキングだということだろう
亀井、紺野両ヲタはモ板に引き篭もりすぎだな

>>679
裏番組とかその辺りの関係もあるだろ？
視聴率が全てなんて日テレみたいな事いってんじゃねえよ。

>>679
そりゃあんた、紺野は放送事故ぎりぎりのつっかえトークだったんだろ？
そりゃチャンネル変えられるわな。
実際、オレもろだで落としたきり、まだ見てないよ、こわくて（笑）

>>681
矢口よりマシ

飯田が入ってないな

ごめん、飯田抜けてた

飯田　平均1.3　最高1.6　最低1.0　
現在最下位

道重＞＞＞＞高橋＞＞矢口、松浦、吉澤、田中、辻、安倍＞加護、後藤、小川＞＞＞紺野、亀井、飯田

が現在の格付けになるね
これに今日の道重の数字と
藤本、石川、新垣で娘は全部そろうのかな？
それで一応はガチンコ視聴率対決が終了するわけだな

視聴率はあてにはならないけど、とりあえず後藤が小川と同グループなのは何かを象徴してるっぽいなぁ。

芸能人の査定項目として大事になってくるデータ
娘の場合はCD売上＞視聴率＞グッズ売上の順で大事になるのかな？

娘全体のデータに個人のデータを掛け合わせれば
ほぼ正確な格付けになるんだろう

UFAが娘の宗教化を目論んでいるなら優先順位は変わるだろう
グッズ売上＞CD売上＞視聴率になるんだろうな

ただ、UFAの場合は御大の好みやコネなんかも絡んでくるから
そのデータそのまま個人の査定につながるわけじゃないんだろうが
ただそれにしたって
今までは給料に、これからはリストラ候補選別にこのデータが反映することは間違いない

視聴率ってのはある意味最もヲタの力が反映されないデータなわけで
一般人気というのがある程度これで計れるのと
ここで後れをとったメンバーのヲタはもう気持ちを切り替えて
紺野絡みのCD、亀井グッズを今まで以上に真剣に買い漁らないと押しメンの査定で水を開けられてしまう

道重と亀井の間にある視聴率1％の差は
どのくらいのグッズ売上で埋まるんだろうね、わかんないね

> 視聴率ってのはある意味最もヲタの力が反映されないデータなわけで
> 一般人気というのがある程度これで計れるのと

まんま辻ヲタの理論だな

カントリーやらメロンやらにあっさり抜かれたりするんだよな、これが

とりあえず今後の展望を語ると
おいらの予想では道重はたぶんこのままトップ、この視聴率は異常
藤本、石川は高橋に勝てるかどうかってとこだな、ツーか勝って貰わないと困る二人だろ
エースである藤本石川のノルマは平均2％

新垣は・・
下位のメンバーは案外順当なメンバーになっていることを考えると
普通にCグループなんだろうが
一応ギリギリBグループに這い上がった小川との勝負だろうな

というか
これで新垣がCグループに沈むようだと
飯田、紺野、新垣と暗黙のリストラ候補である三人が順当に下位に沈む結果になり、これではあまりにつまらない
つまらないというかもうこの三人リストラでいいじゃん、ってことになってしまう
やる前から結果分かってんだもん

新垣のノルマは平均視聴率1.6だな
つーか、新垣やるのか？やるよな・・・・

まあ、すでにいろいろな茶々が入ってるけど

ヲタの言い分はわかるが
はっきりいって、これ結構順当な結果だよ
データと真実の間の整合性を突っ込みたい気持ちは分かるけど
それを言いはじめたらキリがないんだから
人間のやること、限界はある

ただ
今回の視聴率とか、CDTVの例のランキングとかね
分母の大きいデータが出るとさ
たいがい予想どうりの結果になるんだよな、不思議なことに

今回のデータで不可思議な部分、つっこむ余地があるところは
道重の異様に高い数字だけだろう
あと、亀井田中道重の三人は力関係がいまだはっきりしてないから
先輩達よりもこのデータはあてにならないってくらいでさ

それ以外は数字＝実力ってことだと思うよ
おいらに噛み付いたってしょうがない

>>689
ヲタしか見ないような番組で何を言ってるんだかｗ

>>690
同意。
たかだか１０分間の番組の繋ぎ枠だろ。
たまたま裏番組の合間にテレビつけてただけでも視聴率上がるわなｗ
毎週やるならまだしも、曜日によっても集計変わるだろ？
毎日放送しててもメンバーの放送回数は不規則なんだからな。
データ化するならそこまでやれ、中途半端なデータは単なる情報操作。

>>690,691

ぜんぜん反論になってないじょ〜
あいケツタンは最初に
「これは絶対に有効な評価であるメンバー内での相対評価」
っていってるんだからね〜


もっと破壊的な反論しないと
相手にもなんないよ〜

ネタ振りとしてあまり面白みを感じない・・・というのは禁句かな？
あいケツの煽りも陳腐化したなというのが正直な感想
盛り上がれる人はご自由にどうぞ

月　安倍1.3*.安倍0.9__紺野1.7__亀井1.7__小川1.4__吉澤2.0__矢口1.8__
火　安倍2.1__安倍1.7__紺野0.9__亀井1.0__小川0.9__吉澤1.0__矢口1.8__
水　安倍2.4__紺野1.0__高橋2.1*.亀井1.4__吉澤1.2*.矢口1.6__加護1.1__
木　安倍1.6__紺野1.7__高橋1.9__小川2.0*.吉澤2.4*.矢口2.1__加護2.3__
金　安倍2.3__紺野1.6__高橋2.0__小川2.2__吉澤2.2__矢口1.9__加護1.8__

　　 05月　　　　　　　　.06月
　 　[24] 　 　.[31] 　 　.[07] 　 　.[14] 　 　.[21] 　 　.[28]
月　飯田1.6__松浦1.2__辻希2.7__後藤1.6__
火　飯田1.0__田中0.9__辻希1.6__後藤1.6__
水　飯田1.3__田中2.1__辻希1.5__道重2.6__
木　松浦2.0__田中1.7__辻希1.8__道重2.2__
金　松浦2.3__田中2.4__後藤1.8__道重2.3__

火曜が低めなのはなぜ？

>>693
そーゆー
昔、おれはあいケツのヲタでした
みたいな発言が一番キモイよ〜

>>695
もっと肩の力を抜けよ
成り行きにまかせなさい

>>694
道重の所為
これからは道重を深夜の女王と呼ぼう

つか、あいケツ、マジな娘。解析・分析がやりたいんなら、ここでやるのはもったいないよ。
ここは文字どおり、雑用スレなんだから。

まぁ、今はネタが少ない時期だからあれだけど、もし必要なら、新スレ立ちあげないか？

UFAだめぽ＝グチ・ダメ出しスレ
復活議論＝ユートピア構築・　新方針提案スレ

で、どちらも色がついてる。
ニュートラルな視点の分析・評価スレが無いよな、今。

Mの黙示録って視聴率どのくらいなんだろう？
その数字で道重の持ち視聴率が浮き出せる

とりあえず
夜の女王は道重
ロリの帝王は加護
だめぽの象徴５期といえるんではないだろうか

>>697
「さゆみんのケツ」にHN変えろよ

>>699
あいケツ流の返答なんだろな、ここ一週間のみんなの問いかけに対する。

どうなんだろう
道重ってたしかグッズ売上なんかは下のほうだったような記憶がある

グッズ売上＝ヲタの需要
視聴率＝世間の需要ということ

だから、この数字でUFAの娘に対する哲学が浮き彫りになってくるんだろうな
これから道重を押し出してきたら
UFAは娘を売る夢をまだ諦めていないということになる
かわらず放置されるようなら
UFAは娘を諦めてヲタ専地下アイドルに完全にシフトしているといえるだろう

おいらとキモヲタの間でまっぷたつに意見が割れていた事項に
決着がつくということだ

そして、この数字でひとつ結論がでた問題がある
高橋問題だ

高橋はグッズ売上も上位だった様な記憶がある
方法論はともかく
高橋を押し出すという事務所の戦略は正解だったということになるんだな

データで証明された以上、これは認めなくてはならない

さゆみんと比べたら５期はウンコ並のルックスだな
子供が紺野みたいなルックスで生まれてきたら
普通、子宮に押し戻すもんな

>>703
うっさい。
>>702
深夜番組で推しを決めるのか？
コンマ何％の差で？
誤差の範囲っぽいのに。

5期の救えないところはさ
不細工なんだけど顔以外に売りがないってところなんだよ・・・・

でも紺野ヲタなんか見てるとビジュアルを物凄い評価してるみたいだもんな
不思議な集団だよな

>>705
それはな、人間の女の子として見るからダメなんだよ。
リスやうさぎの一種と思って見てみ、カワイイじゃん。
まさにリアルたれパンダ。

高橋が数字で結果を出したからには
これ以上高橋センターということに対する議論は必要ないだろう

そして
おいらとしても残念なことに
５期の中でも高橋は別格という高橋ヲタの妄想が実現してしまった
これを覆すには新垣が高橋以上の数字を出すしかない

むろん
投資額と成果が見合わないということは言えるが
娘議論＝ヲタ闘争という現状
どのヲタも高橋に対してそんなえらそうなこといえないわけで

個人的な意見をいおう
高橋は確かにメンバーの中ではビジュアル上位である、それは認める
５期の中で誰か選べって言われたらそりゃ高橋を選ぶ、それも認める
で、トークでもある程度の笑いを取ってきた、それも認める

それでも、高橋は娘の足をひっぱっているとおいらは思ってる
数字には出ないところで足をひっぱってると思ってる
だけど、もういわない、てか言えない

高橋の出した平均視聴率２％、これは賞賛すべき結果だろう

>>707
言えよ。

今ちょっと調べた範囲ではMの黙示録の視聴率はだいたい３％
つーことは道重の2.37％という数字は
データ上はまぐれでもなんでもなく、道重の数字だといってよさそうだね

それとこんなことでマジレスしたくないんだが
各メンバー少なくとも３回は出演している
一発勝負ならともかく
複数のデータがある限り、これを根拠のない数字というのには無理がある
ほとんどヤクザの言いがかりと一緒

それだったら
加護、後藤、小川、紺野、亀井はなぜ平均以下だったのだろう？とか
一言に良いと言っても道重、高橋がなぜ抜けて良いのか？
悪いといっても、なんで紺野と亀井は離されているのか？

その辺はおいらには分からないんで
是非、説得力のある分析をしておいらに勝ってみて下さい

っていうか、高橋・藤本体制で当分行くんだから、細かいことはもうええやん。

‥でも、次の曲ではあえて二人は前に出ないほうがいいだろうな。
「あ、女子カシマシなんとかいうキッツイ歌を歌ってた二人だ！」とかいう誤った認識を
一般人に刷り込んだら最悪だからな。

>>706
端鶴タン、それはちょっと無理があるよ〜
ふぐとか安い金魚とかだよ〜

>>711
ちゃんと紺野はまばたきするから、魚系ではない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~macchasoko/cgi-bin/apuroda/source/kon5148.jpg
SPAランキング
許せないロリ1位加護
許せないロリ5位紺野

許せるロリ4位加護
許せるロリ5位高橋

まじめな話さ。紺野って一般に公開したらどんな反応されるか未知数だよな。
ヲタの中で嫌いな奴はとことん嫌いだが、本当のところ、どうなんだろうね。

道重がエコモニで、まだ一部とはいえ娘。にかわいい奴がいる！と発見されたように、
紺野が発見される日が来ないとも限らないよねえ。

>>713
それさっき真スレで見たわ。
藤本が「巨乳」と分類されてる時点で、信憑性ゼロ（笑）

>>714
とりあえずオレとしてはこないだのHEYでの写真披露トークでの紺野のアップ写真に女性客から
「かわい〜」という声が上がったのが、すごくうれしかった。
メンクイのDTもとくにひっかかることもなく「やらしいな、（かわいい写真持ってくるなんて）自分？（笑）」とコメントしてたし。

加入直後の火星人みたいな顔そいてたころの印象引きずってるんじゃないの？DEEPなヲタほどね。

>>712
さすが、深いなあ〜

>>670
人によって放送回数が５回だったり２回だったりしてないかい？
ただでさえ少ないサンプリング数なのに、倍近い開きがあるのは
平均は出ても、その数値に対する信頼という面ではちょいと。。。
矢口の最後と加護の最初は同じ回だし。どうやって平均だしてるの？
ベリーズ工房のPV見たさに、とか、インタビュー見たさに見てる人も
いるんでないの？特に夏焼とか熊井(だったっけ?よく知らない)目当てに
チャンネル当てる人もいると思うし。まぁ、道重が一番なのは疑問の余地は
ないけど。

>>714
紺野、新垣、小川は顔のレベル大差ないから
目立ちようがないわな

ただ、おいら思うに
５期の４人は知られていることは知られていると思うよ
ゴールデンレギュラー等、露出の多い時代を経験しているから

たださ
知っていてもみんなあえてスルーしてるんだよ
知らない、分からないっていっときゃいいやっつうさ
特に触れたくもないってのが５期に対する反応で
モ板だって一生懸命叩かなきゃ特に５期について話すこともないでしょ？

紺野、小川に関しては今回の視聴率で答えは出ているわけで
いまさら可能性がどうとか語る余地はないな

>>718
最後の1行言いたいだけちゃうんかと

おそらく人気最下位であろう、新垣が最高視聴率or平均出したら一気に破綻するな
結論を出すのはそれからでも遅くない

>>718
最低３回だね
安倍なんかは６〜７回でてる

前にも言ったけどそれを言い出したらキリがないわけで
たとえば、紺野ヲタなんか１００回サンプル取っても結果に納得しないと思うよ
馬鹿は無視して
それに、その辺はそれこそ誤差の範囲だろう
あくまで平均で比べているわけで

だからというわけではないが
この結果、どのヲタも納得できるものじゃないのかな？(一部の馬鹿除く)

それと、ベリーズ攻防の件だけど
たしか道重あたりからメロンに代わったはずなので
それは今後のデータが出れば判断できるだろうね
おいらはあんま関係ないと思うけど・・

あと火曜日の視聴率が比較的低い件
道重の数字とMの黙示録の数字から考えると犯人は道重という判断が妥当だろうね

何度もいうけど数字はこれはもう結果であって、ここにいちゃもんつけてもしょうがない
だって、反証を挙げられないでしょ？
問題になるのはこの数字から何を判断するかで、これは多少個人差が出るだろうね

>>721
数字は数字、結果は結果
これが破綻するということはない

新垣が５％取ってもそれは一緒
統計というものを無視しちゃいけないよ
視聴率なんてのはそれこそグッズ売上なんてものよりもよっぽど数字自体の信憑性はあるわけで
そしてそれがタレントとしての価値を計る数字だと事実も動かない
UFAおよびテレ東が視聴率買収でもしていない限りは有効な数字だね

当然
視聴率と出演者の関係はこの程度の低い視聴率だと相関関係が薄いといわざるを得ない
ただ、何度もいうように
絶対評価でなくメンバー同士の相対評価になるので
全員条件は一緒である限り、無視していいだろう
よほど特別なことがない限りね

深夜番組で評価されてもねえ。

>>723
いやいや、もし新垣が最高視聴率出した場合
あんたがなんて言うのか楽しみなだけで

おいらが珍しく他の意見が聞きたいと思っている理由の一つに
おいら二人ゴト全部見てない、むしろ見てない回のが多いってこともある

メンバーと視聴率の関係はデータでみれるが
内容と視聴率の関係がわからない

ちゃんと全部見たのは道重だけなんだよね
あとは飛び飛び
田中のは評判良かったので落として見た
一応、そのメンバーの初回はなるべく見るようにはしてた
つまんなかったら次から見なかった

内容と視聴率の関係がわかるとまた数字の見方が変わってくるわな
おいらが見た中では一番面白かったのが道重、最悪だったのが矢口
内容最悪でも視聴率は最悪じゃあないってことは
矢口はもともと人気がある、人を惹きつける力があるともいえる

まあ、１００％主観になるわけだが
客観的に数字と主観的な評価が合わさってはじめて、本当の評価になるわけだ

まともなこと言ってるな‥逆にこわい。

＞それに、その辺はそれこそ誤差の範囲だろう
番組丸ごと誤差の範囲内みたいな視聴率帯なんだけどなｗ
Ｍ黙の1時前で道重が出る部分はごくわずか。あの番組は毎回
同じように時間割が細かく決まってる。
さんまの番組が裏にあるときだけ約0.5％は削られてるし。
逆に言えばさんまでさえ0.5％ぐらいしかもっていけない。

あいケツもネタが無いんだろうな。
今さら時代遅れのグッズ売上厨みたいなことをあいケツがやったってなぁ･･･。

＞おいらが見た中では一番面白かったのが道重
どこにでもある厨房のハイテンショントークが最高かいｗ

あれくらいの厨房喋りでよければ何人か紹介しようか？

あとは正直
次はこいつだって分かった瞬間に見ないと決まる場合がある

おいらが見なくていいやと思ったメンバー
安倍、紺野、高橋、小川、吉澤、飯田

実際まったく見なかったメンバー
紺野、高橋、小川、吉澤、飯田

絶対見なきゃと思ったメンバー
加護、道重

これは無論おいらの主観なので議論するに当たらないが
こういった主観の集合が彼女達の評価になるわけだ
だから、内容が分かると、そのメンバーのその時点での人気がある程度あぶりだされる

内容が良かったのに数字が悪いメンバー
内容が悪かったのに数字がいいメンバーというのが当然出てくるわけで
たとえば、高橋はかなり高い数字を取っているが
おいら見ていないので内容が良かったからの数字なのか
悪くてこの数字なのか、良くも悪くもないが数字は良かったのか
このへんが分かると、ちょっと違ってくる

とりあえず、真ん中からはみ出てる高橋、紺野、飯田の内容が知りたいね
亀井と道重は見ているので
二人ゴトスレ見てもよくわかんないんだよな

あいケツのヘタレゴト聞いてて逆に肝心なことを
思い出したんだが、
この番組ってそもそも全く視聴率取りにいってない企画だよな。

テレ東で観ているヤツより、aviファイルで観ているヤツの方が多かったりして。

>>732そらそうだ。
そっちの”視聴率”のほうがはるかに大きかったりしてなｗ

ちなみに
おいらが狼を見ていて評判いいなと思ったのは道重、田中
評判悪いのは矢口かな

亀井なんかも沢山スレが立ってたような気がするので
この６期三人にはモーヲタも興味をそそられるんだろうな
亀井は数字は特別低かったけど、内容はそんな悪くなかった気がする

まあ、６期以外のメンバーはある程度ヲタも見えてるから
いまさらこんなことで興味わかないんだろう
安倍ヲタのおいらも安倍のほとんど見てないし

辻、高橋に関してはほとんどお約束になってるので狼見ても判断出来ないな

>>731
オレはろだでしか見れないからよくわからないけど、チャンネルaと同じく、
一社提供とか聞いたんだけど。
もしそれが本当なら
ヲタへの福利厚生＆税金対策の番組と位置づけてるから数字は関係ないんじゃない？

･･･とうとう名無しの感想レスと同じ内容になっちゃった･･･。

６期　1.84
５期　1.67
４期　1.77

２期　1.84
１期　1.57　　　　　平均視聴率　1.76

モ板らしく各期ごとの平均視聴率
2期は矢口一人、1期は二人のデータしかないので参考程度に

まあ、この数字はそれこそ遊びの範疇なんだが
ちなみに6期では藤本、5期は新垣、4期は石川と各期リーダー格を抜いた数字ね


一つの傾向として見えるのは
加入時期の遅い(若い)ほうが数字が高いということ
オリメン二人で平均視聴率をだいぶ下げてるんだな
もう、この二人に関してはこういう番組はいいよ、ってことなんだろう

これもまあ予想どうりの結果だろう
安倍も含めてオリメンと5期が平均以下
オリメンはもういなくなるからいいとして、5期は高橋の孤軍奮闘状態を改善しないといけない
なんてことも数字が示している

こんな数字遊びもたまにはいいだろう

二人ゴトの視聴率でこんなにがんばれるとは天晴れですよ。

>>728
サンプル世帯数600での世帯視聴率誤差は±2.4％だからね。
まるまるこの番組が収まっちゃうわけだ。

それからM黙の視聴率を道重が持ってるっていうのもおかしな話し。
なんで中澤は居ないことになってるの？
それともMCをミカがやってたころと松浦がやってたころと道重がやってたころとで
劇的な視聴率の変化があったのかな？そんな話しは聞いたことがないよ
（2003年に一回、奇跡的に4.3っていうのを出したのだけは憶えてるけども）。

裏を返せば深夜帯の番組っていうのはそういうもので、
出演者によって数字が変動するということはまず無い。
じゃあ深夜帯では何が数字に反映されるのかというと、単純に「面白いかどうか」だけ。

だから二人ゴトの数字の差は、敢えて言うなら、
「誰が一番一人喋り（＝ネタ）が面白かったか（受けたか）ランキング」ってところが妥当じゃない？

となると、なるほど上位陣は「二人ごと」ではなく「一人ごと」をやっていた連中が占めてる。
（因みに道重のアレは実質「みなし一人ごと」って感じの形式かな。アレに「相手」は居ないでしょ）
やっぱり誰かに語りかける形式なんて気持ち悪くてほとんど見られないんだろうな。
私だって気持ち悪いし。

あとこの番組は先に収録した人（部屋）と後に収録した人（ラジオブース）とで、
出来るネタに制限があったことも少しは加味してあげないと。
部屋組は色々な方法で「二人ごと」の束縛から「一人ごと」に逃れられる。

さて
この数字を元に一つの結論を出すと

6期・・・期待の若手ホープ
5期・・・足をひっぱってる
4期・・・娘の中心
2期(矢口)・・・必要不可欠
1期・・・卒業おめでとう

と、なんだかんだで
ここでの世論と変わらない結果が出てしまったという・・
反論の余地がないだけに数字って怖いね

ああ、もしかしたら道重と高橋は他者との関係性で面白くさせるよりかは、
全く一人で完結させたほうが面白いということなのかも。

因みに二人ゴトの中では、高橋・矢口、それから道重が面白かった。
前者二人の二人ゴトこそが、この番組の真骨頂だと思うんだけどね。
道重の回はよかったよ。ラリッたヘンタイの模様がそのまま流されてるんだもん。

それから数字云々だったら、
当然の事とは言え、Wが数字的には軒並み惨敗だったほうが問題。
あとヤススが数字を軒並み上げてることとか。

>>738
まあね

ただね
これやってて一番面白かったのは
数字を整理していくとだいたいモ板の世論と結果が被るってとこだよ

おいらが意図した結果じゃないんだもん

それに何度もいうけど正確な結果、評価なんて神にしか出せないわけでさ
これも一つの指標になるってこと

深夜の個人視聴率を並べたら、モ板の評判とたいして変わらない結果になった
それで十分面白いじゃんか

あとね
別にこの番組の視聴率の上げ方、なんてのは別にどうでもいいよ

あれはある程度メンバーのやりたいようにやらせてるわけだろ？
そこで何をやるかってのは個人のセンスだもん
だべ？
計られるのは個人の面白さであって番組の面白さじゃあないよ
平均２％切る番組なんだから、そこはどうでもいい

だから評価は面白いか、数字が高いかの二点
あくまでメンバーの相対評価だよ
そこを外したら、他のみんなの言うように
こんな数字何の意味もない

意味のない数字に意義を持たせて、それで遊ぶんじゃないか
それが出来ないやつは２ちゃんになんか来なくていい