娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か？10

1 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:19 ID:Q7XPTNW1

2 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:20 ID:Q7XPTNW1

依頼で立てました。

【狼・羊・鳩】ｽﾚ立て依頼・代行【３板共通】 part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1063556373/547

3 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:23 ID:9w2biIKc

>>2
乙

4 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:30 ID:IIA79rT6

>>2
０２

5 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:37 ID:3CUw22ZA

>>1
お前いい子

6 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:41 ID:s3SG1pTC

今はこのスレが人気なんだね

7 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:44 ID:3CUw22ZA

寝る前に後の人に向けて一言

前スレで出た話だが「象徴」はいるのか
今までの娘。の中で象徴と呼べる人がいたのか？って話が出た
顔＝象徴だろ？ってな
ちょっと話し合っておいて欲しい

あとこれは個人的なことだが
ここで語られている「エース・顔・象徴」っていうのは
娘。ｦﾀから見たものなの？世間一般の人から見たものなの？
決してイコールとは思えないのだが

では寝るので起きたら見ることにする

8 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:45 ID:inYgX8Ix

よく聞いたことあるいい話が、
優等生が劣等生を応援していたら、その劣等生だけでなく
自然と自分の成績も上がったというもの。
（例えが悪いが、人を応援することで自分も頑張れたってこと）

そんな存在が辻じゃないかな。上手くは言えないけど。
陰のアシスト役だとおもうよ。陰のエースでなく。

9 ：名無し募集中。。。：03/12/31 06:54 ID:9w2biIKc

前スレでハロモニ、バラエティの話が出てたので俺なりの考察
高橋ゴリ推しと言われてきたハロモニ、バラエティ
推しもあったと思うが年少組で一足先に中学卒業、スケジュールに余裕があったせいだと思う
現に今年中学卒業の辻加護・小川・紺野は加護を除いてハロモニの露出が増えた
（ハワイヤ～ン、ＨＷＰ、コントなど）
特に小川のバラエティ方面の露出は去年の高橋並み（所属ユニットがなく暇なせいもあるだろうが）

過去の推しの例を見るに事務所は何に重点を置いてるかというと
歌＞バラエティなのは明らかだろう
このへんが２ｃｈ住人との違い
２ｃｈではハロモニ、バラエティの高橋の露出が減ったことで高橋推し終了
という見方だが、歌・集合写真などの序列では娘。の中心になってる（一番手は石川）
つまり高橋は現場仕事（バラエティ）を卒業、本社勤務（アイドルの本業である歌、グラビア）
になったと見るのが妥当ではないかと

10 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:01 ID:inYgX8Ix

>>9
歌が本分なので、歌＞バラエティなのは当然ですね。

11 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:06 ID:9w2biIKc

歌えない石川をなぜ本体、管理課のメインにしたのかを見ればわかりそうなものだが

12 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:08 ID:gVXZYn9u

高橋藤本がエース
石川が顔

象徴？飯田か矢口でいいんでないの？「歴史」が必要なんだろ？

13 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:15 ID:9w2biIKc

>>12
現状ではエースも顔も石川
高橋藤本が実質メインを張ろうと、石川を目立たせるコンセプトの曲なら
エースとは呼べない

14 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:18 ID:gVXZYn9u

でも大して歌わせてもらえないエースなんてなあ・・・

15 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:19 ID:9w2biIKc

>>14
ここでは世間から見た娘。ってのが重要らしいから

16 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:21 ID:gVXZYn9u

？誰がそんなことを
っていうか世間ってよくわからないが石川が歌の実質的なエースではなく、
またエースにはなり得ないことは事務所も石川ヲタもそうでないファンも理解してるだろ

17 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:26 ID:9w2biIKc

>>16
このスレでは知名度云々が頻繁に出てくるだろ（非ヲタの友人の娘。評など失笑もの）
それにどれほどの価値があるのか見出せないが
娘。はＣＤ売ってなんぼでしょ

18 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:28 ID:y1Mwqv9Y

今のモー娘。に、顔もエースもいねーだろうが。
メロソを見てみろよ。
どう見たって、誰が見たって、柴田がエースであり、顔だろ。
柴田くらいハッキリしてて、初めてエースとか顔とかって言うんだよ。
モー娘。では、なちごま以外にそういう役割してるメンはいねーよ。

19 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:29 ID:gVXZYn9u

知名度など推せばいくらでもついえくるもので、
現時点の知名度などは極めてどうでもいいと思うのだが。

エースに必要なのはそんなことよりもパフォーマンスの能力とルックスとあと若さだろ

20 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:30 ID:9w2biIKc

>>18
安倍後藤ほどの扱いを受けてるメンバーがいないってのと
ヒット曲が出ないせいでもある

21 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:31 ID:IIA79rT6

大体最近のシングルじゃ一人っきりに任せるのはシャボン玉の田中ぐらいなもんだ（ユニットを除く）
それを考えると石川はパートを貰ってるほうだし何しろセンター率が高い
愛の園だってメイン田中なれど実はセンター石川といえるのでは
やはり顔は石川で決まりだな（あるいはエースも．．．）
とにかく安倍なき後は、というよりももう既に石川は娘。の第一人者といえよう
歌以外にもＣＭ、ドラマ、バラエティの露出、
また本人の自覚、世間の認識等々．．．
といったところからもそういうことが窺い知れよう

22 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:31 ID:gVXZYn9u

>>17
>娘。はＣＤ売ってなんぼでしょ

その通りだ。
別にCD売るためには現時点で知名度？とやらが高いメンバーを目立たせる必要はまったくない。
だいたい娘。なんて「集団」としか見られないんだから。

それよりも楽曲とその楽曲を見事にこなせてるかどうかだろ。

23 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:40 ID:IIA79rT6

もうエース・顔も石川でいいんじゃないかな
もちろん高橋も事務所的には石川に匹敵されるぐらい重要視されてるよ
でもな、何かな、．．．
まあ石川の次ぐらいでいいんじゃないかな
次期エース、あるいはその候補って言った感じで．．．
やっぱり世間に認知されないと寂しいっていう感じがする
まあ焦らなくてもいずれ来るんじゃないかな
この事務所の惚れ込みようを考えれば
今だって十分重要な役を任されてると思うよ
まあ寝てまとうや

24 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:42 ID:y1Mwqv9Y

>>20
モーニング娘。ってのは、安倍なつみを中心に結成されたグループだから、
初期においては、安倍が中心になっているのは当然で、歌はずっとセンター、
グラビアでも必ずセンター、トークでも常に中心。
安倍以外が中心になることは、初期においては全く想像できなかった。
後藤においては、最初からエース候補として平尾事務所から紹介され、
更にラブマの大ヒットがあったので、エースとして扱った。
しかし、４期以降のメンバーは、安倍、後藤のようなシンデレラストーリーは
元々用意されていないんだよ。
逆に、エースや顔というのをハッキリさせないグループにしてるんだよ。

25 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:47 ID:JDgbgttm

娘。のエース・顔・象徴として石川高橋加護らの名前がほとんどで俺自身もそう思うから
イマイチはっきりしない藤本の使われ方に限定して書きたい。

前スレ見ると藤本の実力は認めるが外様という理由で
娘。のエース・顔にはなれないというのが大方の見方のようだね。
藤本の娘。加入の経緯を見れば、
先輩後輩の関係が強く支配した年功序列的なモーニング娘。において、
新米の藤本が先輩メンバーに受け入れられるのは容易ではないし、
薄れつつはあるものの古参ヲタの反発、拒否反応が未だに強いことは周知の通り。
至極妥当な意見だろう。

藤本の娘。加入について、藤本救済説、娘。救済説など色々憶測が飛んでるけど
俺が思うにやはり、藤本救済の部分が大きいだろうね。
事務所は、藤本をあえて４期で落選、松浦に続いてソロデビューさせかなり力をいれていたわけだが、
ＣＤ業界・ハロプロ自体の低迷、松浦の後塵を拝していること、ＢＵＢＫＡ写真等で思うように売上が伸びず、
このままでは尻すぼみになってしまうという危機感を持った。
ただ、藤本の歌唱力や容姿等はレベルが高く、このまま消してしまうのは惜しい。
ごまっとう結成や紅白への猛烈なプッシュを見ても事務所は藤本に並々ならぬ期待を抱いているのがわかる。
そこで今までのルールを覆し、娘。加入という荒技、暴挙に出たんだろう。

26 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:48 ID:JDgbgttm

そこで、藤本を娘。の一員としてどう使うべきかが問題になってくる。
まず藤本を娘。の中で埋もれさせておくとは到底思えない。
藤本に見切りをつけたのならＵＦＡの主柱である娘。にわざわざ加入させて飼い殺しにさせておく必要がないからね。
ＵＦＡでデビューして売れずに消えていったタレントはたくさんいる。
従って、藤本を娘。の中心人物として使っていくか、あるいはつんくの充電期間発言のように
一時的に藤本を娘。に在籍させ、人気知名度を上げてから再度ソロに挑戦させると考えるが普通だろう。

前者のソロの座については既に松浦安倍後藤の３者で占められているから
藤本がこれらの中に割って入って再びソロ活動を開始するのはかなり厳しい。
となれば、藤本が娘。の中心人物の一員として使われていくのは間違いないね。
ただ、藤本を加入と同時に推しまくれば当然メンバーやヲタの非難を浴びるだろうし
同時に加入させた６期メンバーの影も薄くなり得策ではないから、
とりあえず目立たないようにしているというのが今の状態だろう。これは前スレの意見にもあった。
藤本推しが本格的に開始されるのは、娘。の柱である安倍卒業後がベストだろう。
最近少しずつだが推されてきている。ＳＭＢや新曲、紅白などでいい位置をキープしている。
安倍卒業と同時期に写真集が発売されるのも興味深い。

では、藤本の役割がエースや顔、象徴のいずれにあてはまるかだけど
これらの言葉の定義が曖昧だし重複している部分もあるので俺には判断できない。
ただ、将来的には必ずいずれかに当て嵌まってくるはずだ。
というわけで結論は、石川藤本高橋加護がエース顔象徴として活躍していくものと予想。

27 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:50 ID:gVXZYn9u

その中で加護は今のままだとありえない

28 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:51 ID:P+DxgaG2

象徴として，飯田より矢口だと思わせる記事。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/12/31/01.html
第２部中盤のバラエティーショーは、ジャンルを超えた出場歌手が
輪唱で遊ぶ「紅白ＲｉｎｇＳｈｏｗ」。昨年同様、和田とＳＭＡＰ・中居
正広（31）を進行役に、北島三郎（67）ＳＭＡＰの木村拓哉（31）草なぎ
剛（29）、後藤、「モーニング娘。」の矢口真里（20）らが童謡「雪」を
題材にワルツ版、ラップ版、沖縄民謡版の輪唱に挑む趣向だ。

29 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:51 ID:BAdrywaf

メロンは違うだろ？
顔はルックス重視で柴田は文句ないだろうけど、エースは実力だろ？メロンで言えば大谷が妥当だろう？（モーヲタだから知らないのはしゃあないわな。）そして象徴は斎藤だろ？

それこそカントリーの方が顔＆エース兼任で里田と言うならわかるがね。ちなみに象徴はりん（ryではなくあさみ。

30 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:52 ID:9w2biIKc

藤本に関しては娘。に籍を置きながらソロ活動をしていくんじゃないかと見てる
ソロでＣＤを出せるかどうかわからんが
これからの推しメン、高橋田中もそうなっていくだろう

31 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:55 ID:gVXZYn9u

田中はソロは少し無理だろ・・・事務所もそれはやらせないだろ

32 ：名無し募集中。。。：03/12/31 07:56 ID:y1Mwqv9Y

>>29
エースは実力じゃありませんよ。人気ですよ。
スポーツじゃないんだから。

33 ：名無し募集中…：03/12/31 07:58 ID:bIsVZfmR

エース　石川

34 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:02 ID:gVXZYn9u

エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

35 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:10 ID:y1Mwqv9Y

>>34
つまり、顔、エースは現在はいないわけです。
要するに、SMAP化を目指したんだよ。

36 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:12 ID:4WgvRQbA

>>25
＞前スレ見ると藤本の実力は認めるが外様という理由で
＞娘。のエース・顔にはなれないというのが大方の見方のようだね。
違うだろ。
実力は認めるけど、今のところそれに見合うだけの仕事が与えられていない。
という意見のほうが多かった。

37 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:20 ID:Tqn33BKw

>>7
俺の三役の定義も、>>34氏とほぼ同じ。
「顔」と「象徴」とは明らかに違うもの。
（ま、「エース」・「顔」と比べたらどうでもいい項目だとは思うが。）
象徴論議ｲﾗﾈって人はその間ＲＯＭってるか何かしてればいいと思う。
前スレでも出てたが、象徴論議もけっこう盛り上がってたのしいしね。

38 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:24 ID:gVXZYn9u

34の定義に従うとだいたい候補は・・・

エース・・・高橋、藤本、矢口
顔・・・石川、辻加護、矢口
象徴・・・辻加護、矢口、飯田

おお、矢口すげえ（ｗ

39 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:27 ID:P+DxgaG2

安倍を除けば3役兼任できる候補は矢口しか
いないのもまた事実。

40 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:30 ID:g5QpI4Jd

逆MVPスレの総意「差別は絶対的スタンダード！差別しないお前が不自然ｗ」
モ板住人がいかに人を平気で殺せそう奴しかいないという事だけは理解した。
特に違法コピー厨国家日本で今更音楽もクソも無いだろ！
高橋は海外無期限修行しる！娘。は捨て身でバラエティ畑を切り込めや。

41 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:31 ID:JDgbgttm

>>36
そのとおりでした。
ただ、藤本に重要な仕事を任せられないという事情もあっただろうし
たとえ任せたとしてもそれが判断材料と見られず外様という理由で片づけられてしまう可能性が高いので
そのように書きました。

42 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:33 ID:bnPpTd49

後藤卒業以降、以前の安倍・後藤のような分かりやすい存在は出ていなくて
その理由としては安倍･後藤が推されていた当時との状況の変化があるわけですよね。
で2003年は石川・高橋・田中・加護あたりがその座に近いものを想定して使われていたが、
一歩抜けた存在とまではいかなかった。
となると特に明るい材料が無い2004年も状況はこれと変わらない可能性が高いわけですよね。

43 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:36 ID:Tfp3xAJF

なぜ、梨華愛２TOPが１曲もないのか？
なちあす、なちごまに続くエースと呼べるコンビの結成は未だにない。
安倍卒業後が梨華愛２TOPじゃなければ、この二人はエースではないと思う。
藤本が加入した時点で、なちごまに続くエースを育成するつもりはないと思ったがね。

44 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:40 ID:gVXZYn9u

美貴愛2TOPのほうが見たい
7airよろしく石川さんは歌をブチこ・・変性させるので真ん中で微笑んでる方が良い

45 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:43 ID:bnPpTd49

果たして安倍卒業後、少なくともDIN程度偏ったフォーメーションの曲が出る事はあるのだろうか

46 ：名無し募集中。。。：03/12/31 08:55 ID:g5QpI4Jd

>>43
高橋は正直、差別＆首都絶対主義者大半のモ板最大派閥辻ヲタと
山形君的コピペ得意の紺野ヲタを相手にしててもなｗ
自分の生き方を見つける意味でも海外修行に行くべきだよ。
あと違法コピー厨が多いからバラエティグループ化は仕方ないよ…矢口加護辻石川が候補だな。

47 ：名無し募集中。。。：03/12/31 09:27 ID:/A9U41km

モーニング娘。が単に可愛いだけじゃない、バラエティ豊かなアイドル集団だ
という認識があった時代の象徴が中澤というのはよくわかる。
飯田は、その路線は継承できている人材だと思う。
飯田がいないとただ可愛いだけのアイドル集団。

しかし、今やその「可愛いだけ」に主眼が移ってしまった。
今の娘。では飯田が象徴というのは厳しいだろう。

「娘。はモーニングセットみたいなグループです」なんて思っているやつは今や皆無。

48 ：名無し募集中。。。：03/12/31 10:20 ID:/PLmegqD

今まではオリメンが顔であり象徴だったが安倍が抜けたら石川だろ
安倍　後藤とかは入ったときからすぐ娘の中心だったが
加入時の石川は知名度も人気も最底辺だった
その石川がここまで這い上がって来た
これはこれで顔なり象徴としてもいいと思うが

49 ：名無し募集中。。。：03/12/31 10:40 ID:Moq5z1vt

エース＝グッズを一番たくさん売る者

キモヲタへの依存を深めた今の娘。では、簡単に定義できる。
この基準では、古い過去ログで明らかなように圧倒的な大差をつけるNo．１はいない。
事務所的には、上位陣を競わせて一点集中を避けるようにしており、実際よく釣れている。

グッズ売上に触れると不毛のヲタ論争になるから、みなわざと避けているのだと思うが、
読んでいて非常にもどかしいので、空気を読まずにお節介。

50 ：名無し募集中。。。：03/12/31 10:42 ID:O9dDPcsz

写真ではっきりとした、現在のハロプロの序列

ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_0919.jpg

後列：　飯田　紺野　新垣　高橋　亀井　田中　道重　小川　吉澤
　　　　　16　　14　　12　　10　　　9　　　11　　 13　　 15　　17
前列：　　　加護　藤本　後藤　安倍　松浦　石川　矢口　辻
　　　　　　　　7　　　5　　　3　　　１　　　2　　　4　　　6 　　　8

51 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:08 ID:gVXZYn9u

娘。内順位はこっちの写真のほうが正確かと
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/77_shokai.jpg

52 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:11 ID:V34J0TjE

>>47
あの頃の踊りは学芸会レベル（ボーカルオーディションだから当然だが）
ダンスのレベルが上がって、カワイイ+踊りがかっこいいに変化。

53 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:16 ID:V34J0TjE

>>44
7AIRは、石川、高橋、里田だったからかっこよかった。
それに、石川のかわいい声が、野太い声が多い中、
一服の清涼剤だったわけだが。

54 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:18 ID:gVXZYn9u

可愛いだけなら今フジ721に出てるグラビアアイドル集団でもいいし
歌上手いだけならAvexのオーディション見たが凄い連中がいる　不細工だが

この両方を備えてるとなるとハロプロでもなかなかいないがせめてエースはこういう人材でないと・・・

55 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:22 ID:gVXZYn9u

>>53
石川の声は7airでもさすがに浮いてると思ったぞ・・・清涼剤かどうかは微妙だな

石川は何がいけないんだろうな
カラオケ聞いたけどそこまで致命的な音痴でもないし

56 ：瑞鶴：03/12/31 11:27 ID:Nismrl3M

今朝、「９」のラストででオレをサーチ＆デストロイしようとしてた名無しは就寝中か？
起きてまだはっきりさせたけりゃ「瑞鶴でてこーい」と呼びかけてくれ。もしくはだめぽスレまで呼びにきてもらってもいいが（笑）。
（つーかあいつともう２人くらいを除いてみんなもうオレの言いたいことはわかってると思うのでオレ自身はどうでもいいんだが）

あ、それと>>34を定義とするんならそれを次からトップに貼り付けてほしいな。外様のオレからすると三役の定義というスタート点がはっきり
してないからもどかしい。（３４はちょっとオレの定義と違うが、わかりやすいし同意できる定義だな。まあ統一しなきゃ始まんねえから３４に一票。）

57 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:27 ID:2QtdUtJX

>>55
元々の声が細いんだよ。
最近は音程はしっかりしてるし音痴ではない

58 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:29 ID:V34J0TjE

>>55
だれもいけないとは言ってないぞ。
今のところ、石川を飛び越えるようなメンバーが少ないだけ。

59 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:32 ID:gVXZYn9u

>>58
石川が歌唱面でいまいちで、実際セリフ以外の部分では頼りにされてない（パートが人気の割に少ない）ってのは共通認識では？

60 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:32 ID:XvqOrQKG

>>55
カラオケだと肩の力が抜けて丁度いいのかもしれない。
気合が入るほど空回りするのが石川の特徴なんで。

61 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:34 ID:V34J0TjE

>>57
石川は努力の人。
踊りも、トークも一歩ずつ向上してきた。
ヤンタンでも言ってたけど、最近は音を外すことが減ったと。
ただし、まだまだ声量が足りないので（シャボン玉では出てたんだが）
エースとしてさらなる向上を願う。

62 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:35 ID:2QtdUtJX

>>59
AFODではメインだったが。

63 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:39 ID:2QtdUtJX

>>61
禿同。漏れも石川がいけないとはいってない。
むしろ応援している

64 ：名無し募集中。。。：03/12/31 11:48 ID:V34J0TjE

まあ安倍ほどの存在が消えるわけだから、
しばらくは、石川、藤本、高橋の、3本の矢体制で活動するだろう。
（藤本の加入は、安倍卒業ありきで、補強された結果だと思う）
それにオールマイティーな矢口が絡んで来るだろうし。

65 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:00 ID:XqlNbeVb

相変わらず安倍・後藤の過大評価が好きなスレですね

66 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:06 ID:V34J0TjE

安倍をなめちゃいけない。
後藤はともかく、最初からモー娘。のセンター張ってきた安倍を、
リスペクトするのは必然。
肥満を克服したのも、彼女の強さの表れ。

67 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:15 ID:olZ69XU5

藤本をエースと言いたいから
そろそろポジションやパート的な意味での存在感を示せる曲が欲しいね。

68 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:21 ID:gaqNqI7J

エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

が正しいのなら
エースは高橋と藤本
顔は～石川
象徴は飯田

69 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:24 ID:aVhdj/H0

まあ前提自体に無理があるからな

70 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:36 ID:inYgX8Ix

>>64
オールマイティってのは、実は一番いけないこと

>>66
肥満になったのは彼女の弱さの表れ

71 ：太陽は全てお見通しさ：03/12/31 12:38 ID:lsGx7e8Q

>>67
でもやっぱり藤本はソロであって欲しい

72 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:40 ID:V34J0TjE

藤本はダンス以外は能力あると思うが、
なぜかモー娘。に入るとあまり目立たないな。
彼女向きの楽曲投入が、ジャンプの要因かな。

73 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:44 ID:V34J0TjE

>>70
肥満は、モー娘。のエースゆえの葛藤。
でもエースとしての誇りが、彼女をよみがえらせた。
それにちゃんと克服したんだから、弱くはない。

74 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:47 ID:gVXZYn9u

11waterの藤本と7airの高橋は見事に持ち味が生かされてたね

75 ：東芝クレーマー事件：03/12/31 12:53 ID:Atbw5V6t

藤本は結構目立ってると思います。
http://hayari.at.infoseek.co.jp/

76 ：名無し募集中。。。：03/12/31 12:57 ID:V34J0TjE

7AIRの高橋起用は見事だったけど、
藤本は重い曲が似合いそうだから、SALT5で観たかったかな。
でも、さんまのXmas特番での、安倍、石川、藤本は綺麗だったね。

77 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:01 ID:jz8cL723

安倍亡き後ということで考えれば・・・

「顔」が一般層への知名度なら「辻加護」で決まりじゃん。
（２人セットになっているのがポイント）

78 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:01 ID:WlOwXaa3

>>73
一度も太らないのが一番だよ。
たとえは悪いが元ヤクザが更正して社会復帰するとさも聖人
のように言われるけど本来は最初から真面目に働いている人こそ
一番立派であるようにね。

79 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:12 ID:V34J0TjE

>>78
一応他人様に迷惑かけたわけじゃないんだから（事務所は困っただろうが）
ヤクザと比べるとかわいそうだなW
言いたいのは、エースゆえの悩みということだよ。
それは当時安倍しか体験出来なかったし、
かなりのプレッシャーであることは想像できる。
（卒業時の後藤も激やせしそうになってる）

80 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:18 ID:7PBBj9qS

梨華ちゃんは本体でメイン（ＡＦＯＤ）やセンター（ピース）を経験してるけど
シャッフルや分割ではやったことないんだよね
ちょっと面白い現象だと思うよ
この辺にも歌の問題が出ているんだろうね

81 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:20 ID:faTbMoPd

あそこは何だかんだで結構平等主義的な所があるからなあ

82 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:27 ID:gVXZYn9u

>>76
藤本は7airでも見たかった

83 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:27 ID:V34J0TjE

そう言われれば、安倍、松浦もシャッフルではメイン張ってないな。
というか、多人数をまとめるから、メイン張る曲が少ないんじゃない！？

84 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:32 ID:V34J0TjE

>>76
それ言い出したらきりがないぞW

85 ：太陽は全てお見通しさ：03/12/31 13:32 ID:lsGx7e8Q

>>80
今の石川はあまり好きじゃない。
でも昔のチャーミーは良かった。
01年から02年頃の発展途上のチャーミーは本当に光っていた。
あの頃の石川を返せと言いたい。

86 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:33 ID:LiFITFe4

おとめはジャケットでは真ん中だったが
センターは田中。なかなか巧妙と言うよりｾｺｲというべきか

87 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:39 ID:qP23Vw2b

いつまでもチャーミーチャーミー言ってたら発展がないだろ

88 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:41 ID:V34J0TjE

ヘタレの石川が好きか、
しっかりした石川が好きか、いつも議論の分かれるところ。
でも人間は成長するんだし、過去は戻ってこない。
ヲタも成長していかないと。

89 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:43 ID:V34J0TjE

次期エース候補としては、高橋以外の5期すっ飛ばして、
田中なのかな？

90 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:45 ID:4WgvRQbA

エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

今の活動を見てたら
エース：高橋
顔：石川
象徴：矢口or辻加護

91 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:46 ID:V34J0TjE

おっと忘れちゃいけない、早熟の天才、辻加護もいるか。

92 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:48 ID:4WgvRQbA

>>91
加護は矢口と役割が似てる。
力はあってもエースと呼ばれることは無いでしょ。

93 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:49 ID:LYHu4I0I

キムタクの辻が気になる仕草に笑った

エンディングあたりでキムタクと辻の見詰め合うツーショットのあとで
画面が大きく引いて全体が見渡せるシーンの時に、キムタクが斜め後ろに
いる辻の姿を見ようとわざわざ一瞬振り向いていた

かなり無理して振り向いているからよほど気になったんだろう
キムタクの心をつかんだな、ののたんは

ののたん！

94 ：瑞鶴：03/12/31 13:51 ID:UJCYtP4Y

>>85 >>88
そもそもアイドルの魅力の重要な要素が「未完成・不安定であるが故の美しさ」「可能性への期待」
だもんな、松田聖子の時代から。できあがっちまったら無限の可能性とか信じようがないもんな。

95 ：1月3日はモナーの誕生日：03/12/31 13:51 ID:lf4ti45h

★２０００年１月３日がモナーの誕生日。つまり、もうすぐ4歳です！
　みんなでお祝いしましょう。

【祝賀】1月3日はモナーの誕生日！祝おう！【生誕】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072797198/

1 名前：てすと投稿日： 2000/01/03(月) 14:39

／￣￣￣￣￣＼
｜おまえらも｜
　∩ _∩ ｜　　　　　｜
（ ´ー`）< 暇な奴ら｜
（　　）｜｜
| | | ｜だなぁ｜
（___）_）＼__________／

96 ：名無し募集中。。。：03/12/31 13:55 ID:Ob2w3wgE

石川はもう完成してて可能性がない上に劣化がはじまってるからつまらん
早く引っ込め

97 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:03 ID:jgKUzeX6

http://music.yahoo.co.jp/
みんなー！
右端にある紅白最後のなっちに１票入れてくれー！
もうほんとこれが最後だから、ヲタ・アンチ強力して2000票めざそう！！！

98 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:04 ID:HWkSCLoN

事務所は高橋をエースにしたい。
世間は認めてくれない。
だから認めてくれるまで鬼推し。

99 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:07 ID:4WgvRQbA

>>98
中途半端な推しだからいかん。
推すからにはわかりやすい形でしっかりと推してほしい。

100 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:08 ID:RxiWfr9O

エースどうのこうの世間は気にしない
というよりそんのもんがあること自体しらない
気にしてんのはヲタだけ
だからヲタに認められればそれでよい
で、ヲタに認められるエースは誰か？

101 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:08 ID:rMZ6DjpX

本体でメインもやったことなければ
センターもひょっこりだけ
事務所が高橋をエースにしたがってるとは思えないが

102 ： ◆AlkQLS4ODM ：03/12/31 14:26 ID://KYgrjl

よ～するにエース無しでいいじゃん。
高橋推しは、高橋が顔にも象徴にもなれないから
エースに推してるだけだろよ。

103 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:45 ID:V34J0TjE

>>94
石川が完成してるのか？（初めて聞いたぞ）

>>100
エース候補じゃ無いヲタが増えてきたみたいだな…

104 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:47 ID:7PBBj9qS

梨華ちゃんは発展途上だよ
どんどん変わって行くから見ていて楽しいんだよ

105 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:54 ID:inYgX8Ix

>>94
ののたん無限の可能性あるのれす

106 ：名無し募集中。。。：03/12/31 14:54 ID:d3lOANtm

>>101-102
現状は歌の弱い石川をセンターに置く護送船団方式
娘。の本業は歌手、エース無しじゃ寂しいから高橋の名前が挙がるだけ

107 ：瑞鶴：03/12/31 14:57 ID:WOkQPnS8

>>103
ちゃうちゃう。８５と８８が「最近石川つまんねえ」みたいに言ってるから、「完成に近づくに
つれアイドルとしての魅力は減っていくのはアタリマエ」という意味で言った。だって完成ってまだまだ肝心のところで
ひっくりかえる声どうにかしないと‥（笑）（歌・バラエティ両面で。もちろんアイドルとしてはそんな
ところも魅力の一つなんだが。）

108 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:10 ID:inYgX8Ix

こうやって盛り上がれるくらいが適度なバランスなんだろうな
カンペキで突っ込みどころがないのも、
あり得ないくらいダメで突っ込みようがないのも寒いからな

109 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:13 ID:+O2d8Twv

安倍が脱退したら確実にCD売り上げ一桁になるし
この頃の低視聴率連発で来年は待遇が一気に悪くなりそう
こんなグループのエースやら顔やら何の意味もねえだろ

110 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:20 ID:V34J0TjE

>>106
歌手だけなら、藤本、加護、田中の名前が出てきても良さそうなもんだが？
特に、ソロ経験のある藤本は、表現力があるぞ。

111 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:21 ID:1ARoxlqJ

安倍脱出後は
エｰス藤本
顔石川
象徴矢口
矢口嫌いだけど、外にいない。飯田じゃ印象薄いし。

112 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:24 ID:d3lOANtm

>>110
藤本田中加護の名前も出てるじゃん
序列だと高橋より下になるけど

さくらのエース　高橋
おとめのエース　石川

113 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:27 ID:P+DxgaG2

SMAP特番で中居が5期でとっさに名前が出たのは小川・新垣だけ。
高橋＆紺野は6期（除く藤本）と同等の知名度だってのが良くわかったよ。

114 ：瑞鶴：03/12/31 15:35 ID:tiUSXgn6

>>109
実はオレもそう思ってこのスレの動きが活発なのは知ってたが永らく手を出さなかった。（VOL１０まで立つとは思わなかった・毒）
ただ、最近はエース決定スレというより個人評価スレみたいに広がりが出てきたから昨晩VOL９で初めてカキコした。（まあ「大歓迎」をうけたがね。帰れ、と。［笑笑］・VOL９の８００～１０００参照）

115 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:43 ID:LYHu4I0I

>>93
( ´ⅴ｀ )＜キムタクしゃんの心はののがもらったのれす

( ´ⅴ｀ )＜キムタクしゃんはもうののにメロメロれすよ

116 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:47 ID:ldr50Krv

>>113
仲居が基準かよ

117 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:49 ID:Scs7EO3W

>>109
別に安倍がいてもそうなっていたので変わらないけどな

118 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:52 ID:35fedqnF

>>113
テッテケテーって、言ってるから。

119 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:53 ID:a4jFJQxF

ＴＶ中継のない２部リーグのチームにもポジションは存在する
たとえファソだけの認識だろうとな
そんなこともわからないお馬鹿はこのスレに来るな

120 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:58 ID:3CUw22ZA

>>34のでみる問題点
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

エース：高橋（人気知名度の点で難が）石川（歌唱面に難）藤本（娘。としての知名度に難）
顔：石川（問題なし）矢口（問題なし）辻加護（問題なし）
象徴：飯田（歴史）矢口（問題なし）辻加護（現在のみ体現）

人気って言うのがｦﾀに向けての人気なのか一般人に向けてなのかわからない
後、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ能力ってので気になったが、娘。に大事なのは歌ってるときの表情の豊かさ
それが弱い藤本高橋は物足りなく感じてしまう
それとルックスって重要か？俺は重要視してないのだが（知名度の方が重要）

121 ：名無し募集中。。。：03/12/31 15:58 ID:V34J0TjE

>>114
今年1年、徐々に安倍のポジション落としいって、
安倍脱退のショックを少なくする方法をとったから、
落ちるは落ちるだろうけど、被害は最小限で済むのでは？

122 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:00 ID:8n0txC96

>>117
１ケタっていうのは、累計が１ケタという意味なんだろ
俺もそうなると思う
事務所だってその辺の覚悟はできているだろ
だからこそ春コンを３ヶ所でしかやらないわけだし

123 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:02 ID:b8vqMzfH

世間では安倍は既に卒業したものと思われてるからな
まさか卒業発表から半年後とは思うまい
そういう連中の認識を語る方が無意味

124 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:06 ID:wohkZXh8

安倍ヲタは卒業するグループの心配してる暇があったら
安倍本人の心配をしていなさい

125 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:06 ID:RxiWfr9O

ちゃんと把握してる時点でヲタに片足突っ込んでるみたいなもんだからな

126 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:07 ID:8n0txC96

>>124
昼間は必ずこういうバカが現れるな（呆

127 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:10 ID:WlOwXaa3

知名度？
個人で活動でするならともかくモーニング娘。の一員として
活動するならどうでもいい
なにせモーニング娘。という圧倒的なネームバリューの前では
個人の知名度なんて無視できるレベルだからだ

128 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:10 ID:jN1yDMiR

う～ん、なんかさぁ、見ててもう全体的にあまり可愛くないと思うんだよな。
もちろん、可愛い娘もいるけど、人数増やし過ぎた結果、たいして可愛くない
メンの方が多くなってると思う。
ピースで水兵さんの格好してる梨華ちゃんとなっちはメチャメチャ可愛かったなあ。
なっちが卒業した後は、梨華愛２トップでいいよ。
どうせ恋ダン以降、歌唱力なんて捨ててるんだし。
モー娘。２大エロクイーンの２トップで最後まで逝け。
腰のクビレとお尻の形を目だ立たせるエロエロ衣装でさ。

129 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:12 ID:8n0txC96

>>128
バカバカしい意見にみえるけど、案外これが事務所の狙ってる路線かもね
最近のハロプロ系の水着写真集乱発なんて、そう考えてるとしか思えないよ
でも、高橋よりエロが似合うメンバーいると思うけど

130 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:13 ID:3CUw22ZA

>>127
多分その考えがUFAなんだと思うよ
だから今の均等パートやｿﾛﾊﾟｰﾄ縮小化に繋がってるんじゃないかな

>>128
なんかパンチが足んないんだよねえ

131 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:14 ID:R5ibqOfa

ホント馬鹿しかいないな

132 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:16 ID:V34J0TjE

そうか、それで道重を入れたのか！（おいおい）

133 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:18 ID:3CUw22ZA

>>131
頼む、その有能な頭脳で個人的意見を出してくれないか？

134 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:19 ID:inYgX8Ix

ビジュアルで飯田に勝るものは無い

135 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:19 ID:35fedqnF

>>114
＞昨晩VOL９で初めてカキコした。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/

435 名前：瑞鶴投稿日： 03/12/13 09:45 ID:LhInj8Xk
>>432
マジ？最近の曲はさぶいのばっかなのでまともに聞いてないんだが、石川の
不治の病がなおったんならよかったよかった（笑）。

>>428
故・「吉澤天才的にかわいい」さんがご存命中なら年齢的にもバランス的にも
いしよし２トップで文句なかったんだろうがな。おしい人を亡くしたもんだ。
早い門であれから２回忌だもんな。（←死んでないって・笑）

438 名前：名無し募集中。。。 [sage] 投稿日： 03/12/13 09:51 ID:QOiKvlV/
＞瑞鶴

こいつの意見は寒いな

↑
これは騙りですか？

136 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:19 ID:8n0txC96

>>132
初期の娘。だって、水着もやったし衣装もおそろいのミニスカだったり
とか、そりゃヲタ向けのことをやってたよ
でも、あの６期ＤＶＤのスク水＆ブルマなんて、そんな域を超えてるだろ

137 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:20 ID:jN1yDMiR

DiNで、ちょっとだけ梨華愛のセットパートあったんだよね。
DiNは露出度が高い衣装だったから、梨華愛の腰のクビレは
非常にエロかった。
１７～１８歳というと、女の体が一番エロく発育する時期だからね。
もうエロエロ路線しか残ってない。

138 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:23 ID:8n0txC96

>>137
そうなの？
俺ＤＩＮは最後のなちごま２ＴＯＰなんで、歌ばかり注目して、
そっち方面には全く目が行かなかったよ

139 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:25 ID:V34J0TjE

>>137
それを言うなら、7AIRだろう！
なんせ、衣装のコンセプトが水着だからな。

140 ：瑞鶴：03/12/31 16:26 ID:tiUSXgn6

>>128ピースで水兵さんの格好してる梨華ちゃんとなっちはメチャメチャ可愛かったなあ。

泣かせるこというなよ（遠い目・笑）。つーかみんなかわいかったべ！。

>なっちが卒業した後は、梨華愛２トップでいいよ。
うーむ、そして亀井あたりが唄いだし担当かな？（WISHの加護ポジション）

141 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:28 ID:jN1yDMiR

>>138
漏れも、TVで確認できたのは、ゴマキ卒業スペシャルの時歌った
DiNだけなんだけど、梨華愛セットが１箇所あるんだよ。
PVには映ってないけどね。

>>139
７AIRエロエロ～

142 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:29 ID:WlOwXaa3

しかし、実力を考えたら藤本の名はあまり挙がらないね

143 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:30 ID:jN1yDMiR

>>140
ピースの水兵衣装は、永久保存版です。
そのくらい可愛い！

144 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:32 ID:V34J0TjE

エロ攻撃という言い方が悪いなら、清純なお色気攻撃でもいいぞ。
さんまのXmas特番では、濃いめの化粧した石川が、
藤原紀香に見えてしょうがなかったW

145 ：瑞鶴：03/12/31 16:34 ID:tiUSXgn6

>>135
おみゃーさん、すげーな。オレのつまみ食いおぼえてるなんて。
もしかしてオレのファンか？（ポッ）
　　　　　　↑
　　　んなワケねえって

146 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:40 ID:inYgX8Ix

次の新曲が物語ってる。
歌い出しが加護、
一番オイシイ１番Bメロが安倍（しかも長い）。

つまり最後の最後までも安倍だよりなんだな。
しかも次期エースは加護。

147 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:45 ID:8n0txC96

>>148
いや、それは安倍のセカンドシングルを発売しなかったために、
卒業を送る歌がなくなってしまったからだろ？

まあ、福田や後藤の娘。最後の曲がメイン、もしくは準メイン
だったことを考えれば、順当だと思うけどね。

148 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:46 ID:OvtWVlEc

で、その安倍パートを引き継ぐやつがエースってわけだ、既存曲も含めて
とりあえず加護は外れた

149 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:48 ID:ldr50Krv

事務所が推してるから　エース　っていう書込みが相変わらず多いな。

150 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:48 ID:WlOwXaa3

福田のパートを継いだ奴はそのまま安倍と2TOPになったっけ？

151 ：147：03/12/31 16:48 ID:8n0txC96

分かってるとは思うけど>>146が正しいですから。スマソ。

152 ：名無し募集中。。。：03/12/31 16:51 ID:hmg+guAX

>>150
脱退後はお芝居で大活躍（の予定）

153 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:02 ID:OvtWVlEc

>>150
その後、安倍１トップ→ラブマ以降のブツ切り・ユニゾンと路線変更したからな

>>148はラブマ・恋レボ・ピースのパート

154 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:05 ID:inYgX8Ix

>>153
間違っても安倍パートを高橋色に染めて欲しくはないな。

上手くて、（後藤代役含めた後でも）パート少なくて、
といえば飯田。
でもカラー違いすぎ。

…いねーよ。

155 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:08 ID:WlOwXaa3

>>154
藤本でいいんじゃね？

156 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:13 ID:fyk57lce

声質的には藤本、田中、加護、石川よりはしっくりくると思う＞高橋
まぁ後藤パートみたいに分ける形になるんだろうな

157 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:18 ID:WlOwXaa3

今福田パートってどうなってるの？
つーか、メモ青以前はやってないか

158 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:26 ID:WG1XwhSe

>>157
抱いてＨＯＭは梨華ちゃん

159 ：コピペ推奨：03/12/31 17:26 ID:YM1F/nC+

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

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160 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:28 ID:WlOwXaa3

>>158
うわ・・・・・・

161 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:28 ID:hmg+guAX

>>159
コピペ宣伝しつこすぎ

162 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:29 ID:fyk57lce

福田パート→保田は声質・歌唱力の面で違和感がなかった
昔は歌重視のパート割りをしてた（安倍を除いて）
今は推しの一環に過ぎないのが嘆かわしい

163 ：名無し募集中。。。：03/12/31 17:32 ID:WG1XwhSe

>>160
梨華ちゃんヲタながらおいおいと思ったよ

164 ：瑞鶴：03/12/31 18:41 ID:CLa8THir

おーい、IIA79rT6氏よ、もうPRIDE始まったんだけど‥

つーかもう答えておく。
小川推しは５月ごろのうたばん・HEYで始まり、先日の「うたばん８・８％」
で終了した。

オレの基準ではうたばんでの石橋の「小川、口とじろ」いじりが始まりの基準だな。
（すまん、いちいち年表つくってるわけじゃねえから前後にずれてるかもしれん。）
ただし終了はうたばん８・８％でまちがいあるまい。
（11月末だったかな？Vリサーチサイトでしらべてみ。）

ちなみにオレはアンチではないからあしからず。（うたがうならだめぽスレの６２、６３を読んでくれ）

165 ：名無し募集中。。。：03/12/31 18:51 ID:IIA79rT6

>>164
分かったよ、ｔｈｘ
やっぱりそこか
でもそれを凋落の原因とするのは．．．
それを凋落の原因としてるのは狼のネタだろ
それか羊の狼的スレ（レス？）のネタか
うたばん8.8％を小川のせいにするのもどうかと思うが．．．
まあネタなんだろう
凋落はそれよりずっと前から始まってる．．．

166 ：名無し募集中。。。：03/12/31 18:59 ID:8n0txC96

>>164
なんかさ、２ちゃん的世界が君の全てじゃないの？
読んでて恥ずかしかった

167 ：チンコ汁：03/12/31 19:02 ID:pmiefXeD

つんくは
石川を後釜に考えてんだろな。
ある程度年功序列みたいなとこは仕方ないか。
矢口と飯田はつんく的にはビジュアルがいけてんだろな。
保田は即効切ったけどこの２人は見れると。
写真集も売れたしどうしようかな？と。

168 ：名無し募集中。。。：03/12/31 19:03 ID:W7UYPxOb

>>166
そっとしといてやれ

169 ：瑞鶴：03/12/31 19:15 ID:CLa8THir

>>166
???
前にも書いたが、多分、「歌」で推されなければ推しに入らない、という価値観
と、バラエティも重要な種目、と考えてる価値観のちがいだべ。
２つの価値観を含んださまざまな意見を交換するのが２ちゃんだべ。
（つーかエーススレも２ちゃんじゃねーか・笑）
　　

170 ：名無し募集中。。。：03/12/31 19:18 ID:HC+tQjHO

>>169
> >>166
> ???
> 前にも書いたが、多分、「歌」で推されなければ推しに入らない、という価値観
> と、バラエティも重要な種目、と考えてる価値観のちがいだべ。

そんなレベルじゃないだろ・・・。早く気付け。

171 ：名無し募集中。。。：03/12/31 19:33 ID:vc4RK5PL

>>170
間違いを正してやろうとか、認識の甘さを自覚させてやろうとか
そういうことは考えない方が良いしやらない方がいい
驚くような低レベルの奴というのもこの板にはいるし
匿名掲示板という性質上、おろかなままで何時までも変わらずに居られるから

むしろ言動を観察し、思考回路を推測するサンプルとして処遇するようにした方が有効

172 ：瑞鶴：03/12/31 19:49 ID:kK91ITvx

>>170 >>171
PRIDEに集中したいんだが‥（笑）

もったいぶってその実なにも具体的な話しねえ（できねえ）のはどっかで見た連中
と一緒だな。

モ板にはおおかみという板もあってね、そっちのほうが向いてんじゃねえの？ボウヤタチ、けけけけ（笑笑）

サンプルとしてつかうならオレは「軍事系お笑いスキル重視目JPOP科娘。ヲタ」だ。
どうぞヨロシク（ケタケタ・笑）

173 ：名無し募集中。。。：03/12/31 20:07 ID:JFDT+hfl

>>172
うたばんが凋落の原因なら（失笑）、紺野が戦犯だろ
紺野がケガしたせいでゲームができなくなったからな
なぜ紺野の名前を出さない？

174 ：名無し募集中。。。：03/12/31 20:34 ID:Z9oaDUET

エース・・・
顔・・・・・・石川（確定）
象徴・・・・

とりあえずこれをテンプレにしてもいいな

175 ：名無し募集中。。。：03/12/31 20:43 ID:V34J0TjE

紅白観て思ったんだけど、道重って良い位置にいるな。

176 ：名無し募集中。。。：03/12/31 20:45 ID:V/G6Bp0k

今日の口パクは一般人にばれちゃいますか？

177 ：瑞鶴：03/12/31 20:58 ID:BD3n+nA/

>>173
それはオレが紺野ヲタだから（えっへん）　　（笑）

ウソウソ。（紺野ヲタなのは本当だが）
むしろケガ自体は結果的にプラスだったろ。
ワイドショーでも取り上げられたし、修学旅行SPと並んで２００１年度の名作のクリスマス江頭SP
のネタ元になったんだから。

紺野自体はそれ以外は推されたのってオジャマルシェくらいだろ。
オレの個人的な意見としても、（つーかだれが見ても）紺野のバラエティ適応力は並もしくは低い。
おっとりした［優劣］等生がプロの芸人に話しかけられて戸惑う、という以上のお笑い化学反応は起こせない。
製作側もわかってるのかケガ復帰後もSPを除いて必要以上にはいじらせなかった。

ちなみに凋落の最初のきっかけは「ミスムン」がマイナーなミュージカル御用達曲だったことだと思うが。

178 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:04 ID:Z9oaDUET

口パクなんかより腹に気付いてないか心配・・・

179 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:05 ID:vc4RK5PL

>>172
具体的な話なんかこのＩＤでしない
自衛手段として当然串経由で書き込んでる

まともな相手と話すならそんな気を使う必要はないが
明らかにまともじゃない相手に対しては
自尊心傷つけられて逆恨みして粘着に張り付かれることが多々あるから

放置が基本ではあるのだが、時には釘を刺しておかないと
無言の了解であると勘違いするほど低レベルである場合もあるからね

180 ：　プリンス羊：03/12/31 21:21 ID:mwIIcYVo

181 ：瑞鶴：03/12/31 21:23 ID:BD3n+nA/

>>179
おいおい、ネットで張り付かれるのが怖いのか？
ったく実生活でストーキングされるわけでなし気が小せえな。
ファンを複数抱えてるオレとかどうなるんだよ（失せろ、という暖かい声援が毎回ありがたいぜ・笑）

まあオレは勤め人だからそんなにヒマじゃねえよ。安心しな。（つーかハナからしねえって・あした病院いけ。笑）

182 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:25 ID:yODiWfSU

>>179
２ｃｈの固定に対して、期待しすぎていると思うよ
肩に力が入ると疲れが早く来る

183 ：名無し募集中：03/12/31 21:26 ID:3ygCAEGe

>>177
紺野は小川、新垣に比べたら推されている方では？
DIN、カントリ等。
基本的に歌唱力が無いので放置の場合は完全放置だが。

ミスムンは５期メンバーの最初のパフォーマンスとしては良い作品だと思うけど。
大人数を生かした最後の作品だと思うし。
凋落の最初のきっかけをミスムンとするなら、同時に加入した５期という存在も
それなりにリンクすると思うんだけど。
あの曲は吉澤推しと５期本体合流のための曲だし。

184 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:27 ID:P+DxgaG2

紅白で名札つけなきゃ一般人に誰だかわからんようなやつが
エースのわけないよな。

185 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:27 ID:2EV7zHWS

>>177
うたばんがウケたのはゲームをやることでメンバーの競争心を煽ったから
トーク能力のない娘。にとってうってつけの企画だった
それを封印されたのが今に響いてるわけで
紺野のケガの報道、１３人がかりなんぞ世間にどれだけの影響力があったのやら

凋落の最初のきっかけは「ミスムン」ではなく「ピース」
恋レボから３０万枚減のピース・石川、ミスムン・吉澤を推した結果
戦犯は４期ってことになるな

186 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:28 ID:Z9oaDUET

>>184
普通に紅白見てるような『一般人』の事はどうでもいい。

187 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:33 ID:yrACrGLg

>>185
ピースはかなりヒットしただろ
枚数なんて,年々CD全体の売上が減ってるんだから比べても意味がない

188 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:37 ID:V34J0TjE

>>185
ミスムン後、なぜ吉澤は太りだしたか。
ここでの一敗が、今まで後を引いている。

189 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:37 ID:yODiWfSU

>>187
２４時間の「でっかい．．」効果による再浮上がなければ、かなりやばかった

190 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:39 ID:Z9oaDUET

>>187
恋レボから半年たってのCD発売。
ロングセールスに好調だったカラオケランキング。

娘の楽曲としては問題あったとは思えない。

191 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:39 ID:Kc03lF89

>>189
それは勝手な妄想だね
今年年末の歌番組を見てれば、ピースが
娘。のヒット曲のひとつとして世の中に認識されているのがよくわかる

192 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:41 ID:7NhjtrGN

漏れは４期ピースが凋落の原因と見てるけどな

４期加入による低年齢化により色っぽい曲はできなくなったし
キモヲタは連れてくるし
ピースの曲調はお祭り系とはいえなんか寒いしいまだに漏れの中では受け付けないし
衣装はきもいし

あれで一般人がついていけなくなったと思っているんだが

193 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:42 ID:63818Jsa

ピースを売れてないなんて言い張ってるのは中澤ヲタくらいだろ
客観的に見れば、ピースが売れてるのは明らかだよ

194 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:43 ID:P+DxgaG2

凋落の原因は5期，5期加入ですよ。いまさら4期のせいにしても
駄目。

195 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:50 ID:XvqOrQKG

>>193
中澤ヲタですが…売れてないなんて言ってません。
あれは恋レボから半年以上もリリース無しだったのが問題だったよ。

大体中澤姐さん自身「ピース歌いたかった」と言ってるんだから、
中澤ヲタがピースを否定するのはどうかと思うがね。

196 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:50 ID:2EV7zHWS

ヲタはピースをマンセーするが>>192のような見方も存在するってこった
大体ピースなんてヲタに媚び媚びじゃん。セリフの必要性を感じないし
そりゃあ世間も引くっつーの
ピースがメドレーで使われるのは娘。最後のヒット曲だから
だが、売上を落としたのは事実
続くミスムンも４期推しの一環
やはり４期が戦犯だな

197 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:50 ID:yODiWfSU

>>191
１９１自身の認識と「世の中の認識」はずれているのだが、
妄想で繋げる技術は御立派。

198 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:55 ID:nLmt4/R9

>>197
「でっかい」なんて24時間でしか歌ってないのに、
それだけで次の年までオリコン圏内に入るわけないだろ
常識で考えればそれくらいわかるよ

199 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:57 ID:nLmt4/R9

>>196
そのような見方も存在するなんて、
ピースだけじゃなくて、すべての曲に当てはまることじゃん

200 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:58 ID:2EV7zHWS

２４時間ＴＶ効果があっても６５万枚しか売れなかったという見解もあるね

201 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:59 ID:2EV7zHWS

>>199
ピースからヲタに媚びはじめたと見てるんだが

202 ：名無し募集中。。。：03/12/31 21:59 ID:yODiWfSU

>>198
ピース売上の「でっかい」効果
http://uriage.netfirms.com/morning/s12.html
４週目以後に注目方。

203 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:02 ID:Z9oaDUET

>>202
24時間TV効果ってそんなにいつまでも続くものなのか？

204 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:02 ID:nLmt4/R9

>>202
24時間はでっかいだけじゃなくて、ピースも歌ったんじゃないの？
10週目にも売上上昇してるけど、それはどう説明すんの？

205 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:02 ID:2EV7zHWS

５期アンチって二年たってもマジレスで叩くしか能がないんだな
こういう馬鹿がいない頃のモ板は楽しかったよ
ダメなﾒﾝﾊﾞｰはダメなりにネタで盛り上げててさ
ケツの穴の小さい４期ヲタが
５期をマジ叩きまくった結果モ板は氏んだ

206 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:05 ID:nLmt4/R9

>>201
だからお前の主観だろ
ピース以外の曲からヲタに媚び始めたと見る奴もいるよ

207 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:08 ID:yODiWfSU

>>204
１０週目は何があったか忘れた。
Irresistible盗作問題のあった頃だが。

208 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:09 ID:P+DxgaG2

>>205 その頃のモ板に居なかったくせに，5期ヲタの4期叩きうざい。

209 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:09 ID:2EV7zHWS

>>206
歌えない石川がセンター、セリフなんかモロにヲタに媚びてるじゃん
それ以前にこんな曲あったか？

>>208
ＡＳＡＹＡＮからのヲタですが

210 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:10 ID:wDKCBYxf

客観的に考えるとピースから声質が甘ったるくなってる
同じお祭りソングといってもラブマとは全然違うよ
でっかいも声が甘い
21世紀やインスピと比べればわかるけど
だから支持が子供層にかたよってきたんじゃないかな

211 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:10 ID:MtIyJ7Gy

>>209
相手にするな。P+DxgaG2は煽りだよ
それもかなり質の低い

212 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:11 ID:nLmt4/R9

>>209
ハピサマのセリフとか

213 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:11 ID:2EV7zHWS

>>212
結婚ソングだからありだろ
ピースは必要ない

214 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:11 ID:P+DxgaG2

ようするにマジヲタだろ。GMあたりから流れてきた
わけだ。つうわけでモ板にいなかったのは正解だな>>209

215 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:11 ID:yODiWfSU

>>204
いわゆる「感動の場面」の場面で歌った曲の効果だ。
過去のことだからといって、強引に否定しようとするな。

216 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:13 ID:V34J0TjE

そうか、みんなは「恋ダン」や「ハピサマ」が名曲だと思ってるんだな。

217 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:13 ID:nLmt4/R9

>>213
だから何々だからアリだろとか、もうお前の主観に付き合ってられない

218 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:13 ID:MtIyJ7Gy

>>212
あの歌全体が恥ずかしいものであるが
セリフは中澤が恥を忍んでやってる分まだ弁解の余地があった
ピースのセリフはマジ過ぎる上に終わりのしつこさも独りよがりで
一般に背を向けていたように思う

219 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:14 ID:MtIyJ7Gy

主観が集まって客観に近づくからな
俺は今のところ>>213にはほぼ同意

220 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:15 ID:nLmt4/R9

とりあえず、ピースがヒットしたということには異論はないようですね

221 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:15 ID:2EV7zHWS

>>214
マジヲタっつーのは４期推しで売上落とした事実から目を背け
５期叩きしてるようなやつらだろ

222 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:16 ID:P+DxgaG2

あの台詞がなきゃ，辻の奇跡の浣腸も有り得なかったわけだから，
台詞があって正解だな。

223 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:16 ID:2EV7zHWS

>>220
娘。最後のヒット曲だからな
失ったものも大きいが

224 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:17 ID:MtIyJ7Gy

>>220
ヒットしていたというのは異論なし
恋レボより30万枚減らしたというのも異論なし
ヲタ媚がここから強くなったのも異論なし

225 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:21 ID:EZJHwtIV

ピースがヒットしていたということは、
娘。凋落の原因はやっぱり5期加入ということになるな

226 ：ののっこ：03/12/31 22:22 ID:9qz2+S4P

ねむねむ

227 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:23 ID:P+DxgaG2

今更娘。凋落の原因を議論すること自体が愚か。
5期加入が原因で決着済みだ。

228 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:23 ID:TaO/KkKz

>>225
いろいろなめんから総合して導き出すとそういうことになるね

229 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:23 ID:2EV7zHWS

>>225
>>196

230 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:24 ID:MtIyJ7Gy

>>225
残念でした
ミスムンもヒットしてるんだな
前作より１５万枚減だし

231 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:24 ID:MtIyJ7Gy

>>227
せっかくＩＤがジーツーなんだからアホなことしてないで辻スレに行って英雄になってこい

232 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:26 ID:ZYoD0rAt

>>230
ヒットとか枚数で決まるもんじゃないよ
累計でいかに伸びるかが勝負

233 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:27 ID:2EV7zHWS

>>232
>>200

234 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:28 ID:QUrcie95

>>233
初動比のことだろ

235 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:29 ID:V34J0TjE

「恋ダン」と「ハピサマ」を肯定されちゃうと（中澤のセリフもかよ！）
議論の余地無しだな。

236 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:30 ID:2EV7zHWS

結果が全てなんじゃなかったっけ？
いつも誰々は結果を出してないって言ってんじゃん

237 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:32 ID:Z9oaDUET

ロングヒットに初動比を見てもピースが一般ウケしなかったなんて言えないと思う。
たしかにヲタ寄りになったとは思うけど、わかりやすいお祭りソングだったから売り上げもカラオケも伸びたんじゃないの？

238 ：瑞鶴：03/12/31 22:37 ID:BD3n+nA/

>>236
　　　　　　　オレのことすか？

239 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:38 ID:XvqOrQKG

おまえら冷静になれよ。大体あのくらいの時期からＣＤ不況が
始まったんだろうが。
売上減を防げなかった戦犯と言うなら４期・５期どちらも歯止めを
掛けられなかった点では同罪だろうに

240 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:40 ID:t6eONn9O

結局輪唱ショーには18以上メン全員出たな。
矢口：３、飯田・石川：２、吉澤：１

よっすぃ・・・

241 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:41 ID:P+DxgaG2

4期は恋レボで売り上げ上昇を果たしてる。
そもそも戦犯は5期で決着済みなのに，このスレの高橋ヲタは
ほんと醜いですね。

242 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:41 ID:xbMWgdvh

それなら五期が入る必要はなかったということは認めているわけね　　　

243 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:45 ID:MtIyJ7Gy

>>241
恋レボの売上上昇はラブマ三銃士の功績
IWISH後に４期を下げた曲

ジーツーは辻スレで英雄に（ｒｙ

244 ：名無し募集中。。。：03/12/31 22:49 ID:P+DxgaG2

>>243 おっ，良い事言ってくれるね。俺生粋のヤグヲタだから。
まあラブマ三銃士の功績ってのは異論ないが，恋レボ自体はほぼ
パートを均等割りしたのが良かったってのが，当時の見解だね。

245 ：名無し募集中：03/12/31 22:58 ID:3ygCAEGe

>>243
恋レボは単に楽曲のおかげ。
ラブマ三銃士が歌ったから100万枚に近い売上があったとでも言うのか？

246 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:09 ID:WlOwXaa3

いや、5期を入れといて良かったよ
絶対に安倍や後藤が辞めないというならともかく
こうして辞めていく現状がある以上4期ではモーニング娘。
の遺産を生かしきれないからな
当然5期は4期とは別角度での採用だから反発は必至だが
モーニング娘。が歌手であるためには4期では力不足
ただ、小川は太らないで欲しかった

247 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:14 ID:7NhjtrGN

ID:P+DxgaG2

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

248 ：　：03/12/31 23:33 ID:ZQinYxjK

すごくＨなサイト。エッチすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

249 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:42 ID:WvqRgDF8

いまさらピースがどうたらっていちゃもんつけられても・・
初動からの伸び今でも支持されるのに・・
セクシービームとかいっているグループがピースでアイドル路線がどうたらいってもね・・
よく恋レボとの売上比をだしているアホがいるが時期によって売上なんて変わるだから半年前の曲と比べてどうするのよ？
せめてその年にでた年間売上で比較しろくれそれだと文句いえなくなっちまうだけどねｗ
ヲタ臭いって点ではミスムンのほうがエセ宝塚ぽくって一般には受け入れられんかったよ
実際初動ではピースより売れていたのにそのあとまったく伸びず終わったし
まあミスムン以降の曲はみなそんな感じだけどねなにが原因かはわからんが

250 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:49 ID:2EV7zHWS

都合のいいとこだけつまんでレスされても

251 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:54 ID:I00cF6eE

>>249
恋レボとの比較

　恋レボが2000前半ならともかく12月に発売され2001年に入っても売れてる
　年度全般でピースのハードルを低くするのは不自然
　実数として30万枚減っているのは事実

ピース擁護者はご都合主義が強すぎて自覚ないところが痛い

252 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:55 ID:6kgXlZxL

紅白を見て
矢口・石川・藤本・辻・加護・高橋、この4人が中心の扱いだった。

矢口は使い易いのか、娘の顔的存在。
石川・高橋は娘のエリート(エース)的扱い。
辻・加護は松浦と同等の娘の象徴的存在。
藤本は実力者としての扱いだった。

253 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:56 ID:2EV7zHWS

セクシビーム程度ならまだお遊び済ませた
ブルブル、もとい、ブリブリした石川の長セリフはやり過ぎだろ
それを容認しちゃうのがピース支持派の痛いところ

254 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:58 ID:Z9oaDUET

>>253
でもそういう曲が長い期間売れ続けたんだよ。
こういうのは一般人気の高い曲って言うんじゃないの？

255 ：名無し募集中。。。：03/12/31 23:59 ID:IPO+11lB

ピースは同時期に出した
浜崎やB'zや宇多田より売れたんだけどな

256 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:19 ID:jbvUIMVc

>>254
24HＴＶがあったからだろ
そういう幸運な外部要因があったから一般には浸透できたかもな
>>255
宇多田はアルバムカットの曲じゃなかったか？

どちらにせよ恋レボより30万枚減らしたのは事実だろ
そしてきっかり2001/1/1を境にＣＤ市場が縮小したわけでもない

ピース擁護者のご都合主義にもほどがある

257 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:21 ID:ygo8zTXY

>>252
いや、それでも、安倍の扱いと比較すると圧倒的に負ける
もちろん娘。最後の紅白という事情は割り引くとしてもね

あと、21時以前の若手の出番でも、辻加護と高橋は同列には扱えないよ
名札をしての出演と、誰が見ても分かる応援部隊（松浦と3人だったけど）
では意味が違う

258 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:25 ID:fJx9Qo5p

>>256
ピースは売れてヒットしたと結論でてるのに
なにを今更ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってんだ

259 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:26 ID:IjCF1QcZ

>>253
いちゃもんつけてるアホはアンチ石川なだけかｗ
ピースのハードルを低くしているんじゃなくてアンチが高くしているだけ
大ヒットした前曲より30万減しててもその年の曲全体でみても上位でロングヒットした
ヒット曲だっていっているだけなんですが？
ピース擁護のご都合主義ですか・・じゃあ恋レボとの比較以外でピースの結果叩いてみてよアンチ君ｗ

260 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:27 ID:IxNl5wn9

アンチ呼ばわりして現実逃避してなさい

261 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:28 ID:9vjsfMqd

絶対平行線になるよなあ・・・

262 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:28 ID:ioZUtrOr

Ｕ－１７だと扱いは辻加護松浦＞＞＞高橋＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ
辻加護松浦はティンティンでも特別グッヅ売ってる組合せだな

263 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:29 ID:jbvUIMVc

相手をアンチ呼ばわりし始めるくらい擁護に必死か
初めから分相応な持ち上げかたしてりゃいいのに
とち狂ってピース最高最強なんて言い出すから引っ込みつかなくなるんだよ

264 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:29 ID:P3Njng+n

名札ってのはちょっと哀れだよな

265 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:31 ID:IxNl5wn9

石川の長セリフみたいなアイドルチックなものを世間が求めてたと思ってんのかね？
ここから世間とヲタとの乖離が始まったとみるべきだろ

266 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:31 ID:P3Njng+n

お前痛すぎ

267 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:33 ID:jbvUIMVc

>>265
だからピースを必死で「世間一般にも支持されてた」というわけか
なんでそんなにピースを過大評価したがると疑問だったが
ピースを否定されることは自分を否定されてるのと同義だから必死なんだな

268 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:34 ID:SmXEWGn3

>>265
あんまり思っては無いけど、それでもお祭りソングとしてはよかったんじゃない？
カラオケランキングでも好調だったみたいだし。
ロングセールスは24hTVのおかげとか、言うことが苦しすぎないか？

269 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:35 ID:IjCF1QcZ

わかったからデータで反論してくださいよ～
前曲の30万減しか言えないんじゃアンチかアホのどちらかですよ～ｗ

270 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:36 ID:XlZHL4w2

つうかこのスレの高橋ヲタは痛いってのはもう結論出ている。

271 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:38 ID:jbvUIMVc

>>269
前作の30万減という事実だけで十分だろ

それを覆したいなら、年度の市場規模なんてあいまいな言葉じゃなくて
週ごとのオリコン記載全ＣＤ出荷数からの割合くらい出せよ

それがデータでの反論ってものだよ

272 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:39 ID:6AoS3Ygi

つーかさー。
お前らが４期大好きっ子なのは分かるけど
スレと関係ない話題を持ち込むアンチまで相手するなよ。

まあ元を正せばどっかの頭悪そうな固定が凋落だの
なんだの言い出したのが原因なんだけどさあ。

273 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:40 ID:IjCF1QcZ

まともな思考ならミスムン以降の増えすぎた人数が
世間とヲタとの乖離が始まったとみるべきだうな
なんでロングヒットしたピースが一般支持がないと思考できるのかｗ

274 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:41 ID:P3Njng+n

極端なものの見方しかできないって悲しいな

275 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:42 ID:IjCF1QcZ

前曲が大ヒットしたならそのデータだけでは不十分ですが？
まさか恋レボが大ヒット曲ではないっていうんじゃないだろうなｗ

276 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:42 ID:h8KgN+q3

石川のセリフ。いいじゃないか。
ﾋﾞｰｱﾝﾋﾞｼｬｽのTAKIO長瀬みたいにカッケーよ

277 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:42 ID:XlZHL4w2

>>273 だからこのスレに巣くう高橋ヲタだけだって，そんな
見解を今更表明するのは。まあ，高橋をエースだって主張する
基地外だからな。名札ヲタは大人しくしてろと言いたいね。

278 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:43 ID:SmXEWGn3

ラブマの6ヵ月後に発売された恋ダンは41万枚減
恋ダンの3ヵ月半後に発売されたハピサマは23万枚減
恋レボの8ヶ月後に発売されたピースは30万枚減

恋ダンは矢口のセクシービームが、ハピサマは中澤の台詞が
一般受けしなかったということでいいですね。

・・・いいわけないよな。

279 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:43 ID:CIzwSkVA

五期メンなんかそもそもいらなかったわけだし　
五期ヲタは五期メンがモー娘に入っただけで感謝すべき　
　

280 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:44 ID:oy7KL8p5

>>279
いや、必要だったね

281 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:45 ID:3YO4CfGK

>>278
どれも一般受けしてるとは思えないが

282 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:45 ID:P3Njng+n

名札ヲタという新たな愛称が出来て
良かったんじゃないのか？

283 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:46 ID:jbvUIMVc

>>272
そうだな
ピースがヒットしてないことにしないと困るわけでもないし実際売れたと思ってるし
同様にミスムンもそれほど悪くないし５期加入が影響してるとも思えないし

このスレでムキになるほどのテーマでもないからこれにてレス終わり

＞ピース大好き君たち
そういうわけだから安心してくれｗ

284 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:46 ID:CIzwSkVA

>>280
必要ない
四期メンで解散で全然オケー　
そのほうが後腐れなくて良かったね　

285 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:46 ID:XlZHL4w2

5期は確かに必要だった。問題は面子があまりに。。。

286 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:47 ID:oOuT72bb

単純にピースはテレビ見ててすごく楽しかった
ミスムンはその反動でガッカリが大きかった

287 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:48 ID:5RRAkZHD

おまいら「エース」「顔」「象徴」について語れよｗ

288 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:48 ID:IxNl5wn9

>>273
ピースは当時の勢いで売れたに過ぎない
しかし、ここからヲタ臭くなったことを問題視してるんだがね

289 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:48 ID:3/0MzMlR

>>284
そーいうジョン・レノンを殺したチャップマンみたいな思考回路は
限りなくキショイし怖いから止めてくれ

290 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:48 ID:oy7KL8p5

>>284
後腐れあるよ
4期で終わりにするくらいなら追加を一切行わず
福田引退をもって解散でよかった

291 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:50 ID:vhjrG89E

当時の勢いで売れたというと
恋のダンスサイトだな

292 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:50 ID:IjCF1QcZ

セクシービームやらアチョーっていっているグループがヲタ臭くないって・・
ラブマ以降から十分ヲタ臭いですが？

293 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:51 ID:IxNl5wn9

>>292
>>253

294 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:51 ID:uhBNm1an

>>288
勢いだけで売れたなら初動だけが大きくなって、
ラブマ以来のロングヒットなんかしないだろ
ロングヒットしたということは、一般人も惹き付けてるのだから
ヲタ臭くなったとは言えない

295 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:51 ID:3YO4CfGK

まぁ当時はヲタ臭くてもまだ初期症状だったからね
ｶﾗｵｹとかでも強かったし

296 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:51 ID:oy7KL8p5

恋ダン、ハピサマのコンボはここでは不評だったな
あの頃はいつかサマナイやメモ青みたいな曲をやると思って信じて疑わなかった

297 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:51 ID:6AoS3Ygi

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/

298 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:52 ID:hScodNog

ピース同発：宇多田、SMAP
ミスムン同発：TOKIO、上原あずみ

ロングヒットもそうだが、対戦相手としてもピースの１位の方がイメージいいな。
ミスムンの対戦相手なら今でも１位可能大だが、ピースの対戦相手での１位は
今の娘では100%無理

299 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:52 ID:cxab0OQ2

ピース○
ミスムン×
として、ほとんど唄ってない
５期が周落の原因言われてもなぁ。

あと、ウィアラとピースは同路線だし
一概に曲調の差でもないやね。

300 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:52 ID:IxNl5wn9

>>294
>>253

301 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:53 ID:CIzwSkVA

そもそも五期メンにそこそこ人気あるとしてそれは
＞＞ピースは当時の勢いで売れたに過ぎない
っていうのはどう違うのかね？　

五期ヲタこそブームならなんでも食いつく馬鹿の集まりだろ　

302 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:53 ID:IjCF1QcZ

ようはミスムン以降人数増えすぎてヲタ臭さ以前にグループとしての一体感がなくなり
一般にわかりにくくなってしまったのよヲタ臭さがどうとかは関係ない
十分ヲタ臭い松浦がそれなりに一般人気あるのも決してヲタ臭さが害ってわけでもないいい証拠

303 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:54 ID:XyFjLi0L

ピースの石川セリフもお遊びじゃん

304 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:54 ID:oy7KL8p5

んじゃ、切りますか？人気ない奴を
どういう基準で人気をリサーチするか知りませんがね

305 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:54 ID:Ms4kSRll

>>278
これはスルーか

306 ：あけおめお前ら：04/01/01 00:55 ID:O0u6Ssbm

エース永田裕志

顔曙

象徴猪木

307 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:55 ID:5RRAkZHD

４期を叩いたからって５期の人気が上がる訳でもあるまいに…

308 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:55 ID:3YO4CfGK

>>301
ヲタの話なのか5期の話なのかよくわからんが

309 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:55 ID:XlZHL4w2

5期のあの面子が娘。メン？？？てのが原因だって早く気づけよ。
目立つ目立たないの問題じゃない>>299

310 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:56 ID:eFpBnJQf

>>306
もうだめぽ・・・

311 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:56 ID:ioZUtrOr

ＮＨＫによって松浦辻加護がハロプロ代表と認定されたわけだが

312 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:56 ID:IxNl5wn9

>>302
人大杉が一番の問題なのはわかってるけど
現在のアイドルくさい声・曲調になったきっかけはピースだったと思ってる

313 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:57 ID:3YO4CfGK

ﾗﾌﾞﾏの成功で調子に乗った事務所が原因

314 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:58 ID:SmXEWGn3

>>305
気にしてくれてありがとう。

315 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:58 ID:IjCF1QcZ

ピース以降でアイドル路線の曲ってそんなにあるか？

316 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:59 ID:lb7bqcKW

ラブマから3年持たせた事務所は立派なもんだ。

317 ：名無し募集中。。。：04/01/01 00:59 ID:CIzwSkVA

>>308
五期メンはピースみたいにブームだからそこそこ売れた粗悪品って事　
下げ幅多すぎだし

318 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:01 ID:3YO4CfGK

>>317
5期自体そこそこも売れてないし
そもそも5期が乗れたﾌﾞｰﾑなんてない

319 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:02 ID:oy7KL8p5

>>317
その粗悪品に負ける奴はどうすりゃいいんだ？

320 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:02 ID:TG2z9jW0

>>312
藍の種＆モーニングコーヒーからすでにアイドルくさかったぞ

321 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:03 ID:XlZHL4w2

5期ヲタ（高橋ヲタ）がピースを否定するのは6期田中がエース扱いって
のも関係あるとみた。

322 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:03 ID:oOuT72bb

今ピースやってるぞ
やっぱり一番楽しいな

323 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:03 ID:CIzwSkVA

>>319
誰？　

324 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:03 ID:IjCF1QcZ

ピースがのったブームってなんじゃあ？まさか24時間TVか？？
半年以上も前の大ヒット曲でブームもないしな・・

325 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:04 ID:VwOxnkJU

CDTVSPでもピース来たな。
ＭステＳＰでもスマスマでもピースは取り上げられた。
売上がどうあろうとヲタがどう見ようと今の娘。にとって重要なナンバーであることに違いないわけだ。

326 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:05 ID:XlZHL4w2

つんく♂の慧眼には恐れいるばかり。こんなに平和がキーワードに
なるとはね。

327 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:06 ID:CIzwSkVA

俺は
>>288に対する突っ込みとしていってるわけだから

328 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:06 ID:5MEp0YD6

（´-`）.。oO（as for onedayやってくれないかなぁ）

329 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:08 ID:cxab0OQ2

>>309
いやなんで３曲連続で１位になったときの
２曲目からが落ち目っていってるのが
イマイチ分からない。

枚数は恋レボから
下がりつづけてる訳だし。

330 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:09 ID:oy7KL8p5

>>323
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1072799319/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1072544735/

ま、どうせ局地的であてにならないとか、ゴリ推しの割りには･････
とかお決まりのセリフが出るんだろうがね。
でも粗悪品に負けちゃ拙いよな

331 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:12 ID:5MEp0YD6

娘の「エース」＝後藤→加護
娘の「顔」＝安倍→石川
娘の「象徴」＝中澤→矢口

332 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:13 ID:O9mWTBoN

Go girlにおいての立ち位置は安倍が真ん中で吉澤＆紺野だがいいのか？
立ち位置がよければ実力なんかなくてもエースや顔になれるなどと抜かしてる人達よ。

ちなみに自分は…

エース→藤本＆高橋＆田中
　顔　→石川＆辻＆加護
象　徴→矢口＆石川＆飯田

333 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:14 ID:hBRwWzyN

ID:XlZHL4w2

新年から･･･
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

334 ：名無し募集中。。：04/01/01 01:14 ID:gB6cRfcd

>>330
加護っていいたいの？

335 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:14 ID:SmXEWGn3

>>332
>立ち位置がよければ実力なんかなくてもエースや顔になれるなどと抜かしてる人達よ。
そんなこと抜かしてる人はいません。

336 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:15 ID:6AoS3Ygi

>>332
頑張ってスレの流れを元に戻してください。

337 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:15 ID:Ixl3Uzmg

安倍後藤がいないとなると娘三大曲ラブマ・恋レボ・ピースの原型ないも同然だな
ヲタは違和感あるけど一般人には問題ないかな？
これからの顔やエースがパート引き継ぐんだろうけど

338 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:17 ID:oy7KL8p5

>>334
加護に限定するつもりはないが？

339 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:17 ID:XlZHL4w2

ピース安倍のパートを高橋が引き継ぐような事があったら，
一転ピース擁護に回る高橋ヲタの姿が目に浮かびます。

340 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:18 ID:5RRAkZHD

まだ一般人気とか言ってるやつがいるのか。
ＣＤ売上がここんとこ１０万ちょっとで安定してるだろ？
もう娘。は固定客で食ってるんだよ。だから最近の
事務所はヲタ臭いイベントばっかりやってるだろ。

341 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:18 ID:SmXEWGn3

エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力（歌・ダンス）ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

エース：高橋
顔：安倍石川
象徴：辻加護

342 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:20 ID:CIzwSkVA

>>330
加護は旬すぎたアイドルだからしょうがないと思う　
でも実際、高橋なんてある時期の加護の人気とか影響力に遠く及ばないと思うし
それを超えることはないと思う

俺はお前とは評価の仕方が違うからなんともいえないが　

343 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:21 ID:ygo8zTXY

>>341
現状では３つとも安倍だよ

1月25日まではね

それ以降は、またその時考えるよ

344 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:22 ID:JXYTQeMi

知名度は圧倒的に加護＞高橋だけど、
タレントとして加護はもう終わってる

345 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:23 ID:O9mWTBoN

単なる自分の勘違いのようでした。
エースや顔には「実力」が必要と言う事がわかっただけでも収穫です。

346 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:23 ID:XlZHL4w2

高橋なんてdreamの旧メンにも及ばないよ。dreamの新メンと
比較して良い勝負だろ。

347 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:23 ID:7PndwX/N

ピ～スもゴーガールもたいして変わらんよ
どっちも笑顔で歌ってるのが気持ち悪くてしょうがない

348 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:24 ID:7xeNPF6b

名札ヲタがいくら頑張っても所詮名札ですから

349 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:24 ID:3YO4CfGK

>>346
ちょうど間よりは上だと思うぞ

350 ：名無し募集中。。：04/01/01 01:25 ID:gB6cRfcd

>>338
んじゃ誰？４期以前で粗悪品より売れてないのというと
加護・飯田・吉澤って言いたいの？

351 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:26 ID:XlZHL4w2

しかしもう第一線でタレント活動させてもらってて，未だに名札つけなきゃ
誰だかわからんやつが，なぜエース候補に名前挙がるのか不思議だね。
もうタレントとして芽が出る事は無いだろうに。

352 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:26 ID:hBRwWzyN

>>349
漏れが一発相手してあげたんだから
あとは放置しないと

353 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:27 ID:oy7KL8p5

>>342
「ある時期」なんて全く意味無いんだよ
ある時期凄かったからって天地真里を入れる気になるか？
で5期（ここでは高橋になってしまうが）に明らかに勝ってるメンバーなんて
なんて何人いる？
安倍石川は勝ってると言ってもいいかもしれないが後はもう微妙だろ？
5期を丸ごと削りたければ安倍石川を残して全員切る？

354 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:28 ID:XlZHL4w2

>>353 出たな，基地外高橋ヲタの本音が。

355 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:30 ID:sxBE5lIw

まあまあ

356 ：投票：04/01/01 01:31 ID:d70B9cAF

モーニング娘。(以下モー娘。)ファンの皆様こんにちは。m(_ _)m
モー娘。の中で誰が１番人気があるのか知りたいので皆様のお力を
拝借したいと思い書き込みました、モー娘。の中から一人選んで
投票お願いします。

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=musume

357 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:32 ID:XlZHL4w2

高橋ヲタついに問題発言。
高橋の人気≧安倍・石川＞他メン

これで高橋ヲタが基地外ってことが証明されたな。

358 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:32 ID:3/0MzMlR

過去の栄光にすがるというのは見苦しいからな
むしろ過去に人気があった分今が落ちてるとだめぽ感が漂う

高橋に勝ってるメンバー
安倍
飯田（知名度で）
矢口（知名度で）
石川
藤本

マジレスするとこうだな

359 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:34 ID:XlZHL4w2

高橋が矢口より人気あると思ってる時点で相当おめでたいな。

360 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:34 ID:O9mWTBoN

ちなみに自分は某５期メンヲタだが、歌や踊りやルックスが水準以上の高橋がなぜ音痴で寒い石川以下なのか考えて欲しいものである。

361 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:35 ID:5RRAkZHD

>>358
知名度がありなら辻加護は入らんのか？

362 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:35 ID:XlZHL4w2

高橋の顔ってのはタレントとしてありえないくらい貧相なんだよ。
あの顔が良いって思ってるのは高橋ヲタだけ。

363 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:36 ID:6AoS3Ygi

XlZHL4w2とoy7KL8p5

364 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:36 ID:hBRwWzyN

ただのアンチ高橋だから新年からそんなの相手するなっての
ほかのやつはスルーしてんだから

365 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:36 ID:oy7KL8p5

>>357
何を勘違いしている？
高橋より明らかに勝ってるのは安倍石川くらいで後は微妙だと言ってる
だから不等号なら
安倍石川＞高橋
で後は高橋に明らかに勝ってるレベルとは言えないだろと言ってる
曲解して勝手に問題発言にするオマエは本物の基地外だな

366 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:39 ID:CIzwSkVA

>>353
わかりやすくいうと　
俺は山口百恵と天地真里はどっちが偉いかって話してたからな
歴史的評価って奴だ　
あんまりスレタイと関係なかったね　

367 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:41 ID:XlZHL4w2

>>365 「勝ってると言っていい『かも』しれない」
などと書いておいて見苦しいね。本音は
高橋＞＞＞安倍・石川なんだろ！

368 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:44 ID:IjCF1QcZ

>>360
タレントとしての魅力が一番重要だからな
能力があれば人気者になれるなら苦労はせんわな　
そんなこともわからんか・・

369 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:44 ID:3/0MzMlR

>>361
現在の加護では微妙だと思う（しかしまだ高橋より上か）

370 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:46 ID:cxab0OQ2

名札って紅白の事？（後藤・藤本・高橋）
アレ他のタレントから見たらめちゃくちゃ
うらやましい待遇だよ。
アレ見て恥ずかしいと思ってるんだとしたら
ヲタとして自意識過剰すぎるよ。

371 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:46 ID:XlZHL4w2

安倍矢口石川加護辻は明らかに高橋より人気あるよ。
高橋は5期の中で紺野といい勝負ってレベルだ。

372 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:47 ID:hBRwWzyN

(/∀｀)ｱﾁｬｰ　ぼろだしちゃってる･･･

373 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:48 ID:CIzwSkVA

別に高橋が好きならそれでいいけど
五期ヲタ以降の傾向としては
ホント個人ヲタなんだよね

まあ、これは実際五期が娘と全然馴染まなかったていうのとシンクロしてるけど
昔の娘は相乗効果があってグループの必然性が感じられたのに
そういう必然性がないところではエースとか象徴とか役割分担しても無駄　

374 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:48 ID:SmXEWGn3

>>370
見てなかったけどその3人とも名札ありだったの？
知名度とか人気とか関係ないじゃん・・・

375 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:48 ID:cxab0OQ2

>>371
顔文字かよ…＿|￣|○

376 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:49 ID:IjCF1QcZ

ミニモニでさえ存在感のない高橋が加護辻より遥かにタレントとして劣っているのは明らか
つまり人気もないってことお膳立てしてもらってもこのありさまってのがね・・

377 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:49 ID:LJ3PInLH

おまえら　ミキティー　の存在を忘れているのか

378 ：ミキティ！ミキティ！：04/01/01 01:50 ID:5MEp0YD6

379 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:52 ID:hBRwWzyN

新年早々えらく攻撃的だったな～

380 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:52 ID:XlZHL4w2

ちなみに僕の意見をアンチ高橋の特殊な意見に仕立てあげて
必死に火消ししようとしてる高橋ヲタ工作員がいるようだが，高橋
ヲタの主張こそ基地外だということに早く気づけよ。娘。でNo.3の
人気者って思ってるところが特にね。

381 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:52 ID:IjCF1QcZ

ミキティーは本体でも５期６期の中でも存在感ありだからまあ一番エース候補かな
ただここでは外様ってイメージが強いから上がりにくいのはしゃあない

382 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:52 ID:lN2ZYmSI

>>360
SMAPの中居はどうよ？
全員唄が上手くて、可愛くて、ダンスが上手で、自分が中心で頑張ろうとしたら
石川は唄以外で皆の中心であればいいと思うよ。
高橋や小川(太りすぎだが)はポテンシャル自体高いからその部分で頑張ればいい

383 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:54 ID:iBFkSfsr

正月早々いつものメンバー叩きしかできないお前ら
相当病んでるな

384 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:56 ID:oy7KL8p5

>>373
一体、個人ヲタとその対になるものの差は一体何になるのか？
5期ヲタ以降はその傾向が強いというのは的を射ているのか？

385 ：名無し募集中。。。：04/01/01 01:59 ID:hBRwWzyN

>>383
いつもはこんなに雰囲気悪くないんだけどねぇ(困)
なんか一人(ｒｙ

386 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:01 ID:XlZHL4w2

>>385 ほんとに一人だと思ってる時点で。。。もっと客観的に
なったらどうよ。エースエース言ってないで。

387 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:03 ID:3YO4CfGK

>>386
（ｒｙ

388 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:05 ID:O0u6Ssbm

>>312
こ～いの～ダンス～サイト～

うっ！

はっ！

389 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:07 ID:lN2ZYmSI

５期がどうのとか言うが
客観的に見てチームワークは５期加入で良くなってるよ
今はしょいの円陣なんかバラバラだし
悪い意味では仲良し集団になりすぎてるきらいもある

それぞれの役割を果たしてくれればいいよ
それでも人大杉であぶれてる奴はいることはいるが

390 ：名無し募集中。。：04/01/01 02:12 ID:gB6cRfcd

本体で明確なセンターを取ってないメンバーが、「エース」になれるわけがない。
現段階でエースの資格があるのは、安倍・石川・吉澤・田中だけ。
高橋がエース候補なら、矢口だってエース候補じゃない？
センターは取ってないけど、必ず２～３番手にはいるよ。

391 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:15 ID:SmXEWGn3

>>390
それでも何スレか消費してきて高橋の名前は挙がっても、
矢口の名前が挙がることは無かった・・・。

なんでだろうね・・・

392 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:17 ID:XlZHL4w2

そりゃこのスレい巣食ってるのでラブマをリアルで見てないやつが
多いからだろ。ラブマのセンターは矢口だよ。ピースの石川をセンター
とするならね。ウイアラだってセンターと言って良い。

393 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:17 ID:hBRwWzyN

みんな矢口の重要度は認識してはいるんだけどね･･･
高音域の裏方さん的なイメージが強いんだよね･･･たぶん･･･

394 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:18 ID:lN2ZYmSI

矢口は『顔』にも『エース』にもなれないことを知ってるよ
石川をさり気無く前に出そうとしてる。前は自分が出たがっていた

そのかわり自分が『リーダー』になって皆を引き締めていこうという
気持ちは人一倍もってるよ。

395 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:19 ID:XlZHL4w2

>>394 その認識が可笑しい。十分顔だろ。

396 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:22 ID:lN2ZYmSI

>>395
いや、顔ではない
あくまでも、広報担当的な、切り込み隊長的な目立ち方なんだよ
それを顔とは呼ばない

397 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:23 ID:SmXEWGn3

>>395
一番手って感じじゃないんだよね。
歌でもトークでもセンターのすぐ横でサポートみたいな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/01 02:24 ID:IRCJyUlN

一般人からみて、OLとかね、加護ちゃんまでしかおぼえてないってよ。
だから加護でいいんじゃね？

399 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:24 ID:XlZHL4w2

そりゃ偏見だろ。

400 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:26 ID:OO0yXorA

定期・一般人から見てｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

401 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:27 ID:cxab0OQ2

>>390
不発弾

402 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:31 ID:lN2ZYmSI

矢口には矢口の役割がある
21歳になる矢口はそれを気付いてる
それが大事なんだ

矢口には矢口にしか出来ない『ポスト』があるんだよ
『リーダー』という位置はとても大事な仕事だよ
別に『顔・エース』である必要はない

矢口がどれだけ娘。の支えになれるかを考えてみなよ

403 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:34 ID:OO0yXorA

矢口は新生モーニングの新エースとしては年齢的に厳しい
今でも十分おいしいポジションにいるからいいんじゃね？

404 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:38 ID:CIzwSkVA

新日のエースって今誰っていうのと近いよね
これ　

>>384
15人娘、13人娘っていうのに思い入れがわかないのはよくわかるし
娘がただのアイドルカタログ的になっていく傾向が強まるにつれて
個人ヲタが増える傾向が強まるのではないかと思うのだが　

いわゆる黄金厨はグループ全体に感情移入してたわけだし　

405 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:38 ID:ygo8zTXY

安倍卒業後初の本体シングルは4月下旬か5月だろう
そこで誰がメインボーカルを担当するかで、このスレの結論が出るんだろうな
それまでは、いろいろ語れるんじゃないの？

406 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:44 ID:SmXEWGn3

>>405
メインをとっただけでエースってわけじゃないだろ。
まぁ高橋田中藤本あたりが明確に推されてたら結論出るかもね。

407 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:47 ID:ygo8zTXY

>>406
もし石川だったら？

408 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:53 ID:SmXEWGn3

石川はたとえセンターに立っても実際にメインで歌うのは別の人でしょ。
メインで歌ったときは・・・エースとしての最低限の資格～みたいな話になりそう。

409 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:55 ID:OO0yXorA

後藤卒業後、ポスト後藤を立てなかったとこをみると
事務所は２トップという形にこだわってない気がする
よって石川の１トップという可能性が高い

410 ：名無し募集中。。。：04/01/01 02:57 ID:lN2ZYmSI

石川はセンターで『顔』として堂々としていたらいい
唄は高橋や藤本や田中がちゃんと唄ってくれる
『エース』は高橋や藤本でいい

411 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:03 ID:sxBE5lIw

俺はもう事務所に任せるよ
事務所がこうと決めたとおりに従っていく

412 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:07 ID:ygo8zTXY

俺は、本当は藤本をもっと使えばいいのに、って思ってるんだよね。
ソロで１年やってきて、そりゃまあこのまま続けるのは限界かなとも
感じたけど、わざわざ娘。に編入して、あの程度の使い方しかできない
っていうのがいかにも勿体無いなと。何のために加入させたのか
よく分からんのだよ。
確かに「外様」のハンディは否定できないけどね。

413 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:15 ID:lN2ZYmSI

始めから娘のメンバーなら藤本は『顔』にも『エース』にも
なれる娘だよなぁ。

いかんせん、「外様」なんだよ

ボーリングで１番ピンが石川、２か３番ピンが矢口・高橋
藤本は写真撮影でも中の中の５番ピンの扱いだよな

確かに惜しい。「本体」以外のユニット、ソロ、女優とか
使ってみたいよな

414 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:21 ID:OO0yXorA

映画「１７歳」、ドラマ「竜馬」に出てるじゃん＞藤本
完全放置ってわけでもないと思うけど

415 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:24 ID:lN2ZYmSI

藤本は全てにおいて標準以上なんだが
ひらめくような「面白み」がないんだよ
だから始めから団体の中に入れていた方が良かったような気がする

後藤なんかも団体で生きるタイプだよ。

416 ：瑞鶴：04/01/01 03:25 ID:pSRDQvvS

>>412
オレが思うに、事務所首脳はやはり中枢に置こう、反撃の起爆剤につかおう、
と思ってたんだろうが、いかんせん焼き肉屋のちゃきちゃきした娘っ子、
「やる気」というか、ポジションへの執着みたいなものがないんでは？
それが、よく言われる、同じ生意気系でも古参メンへの社交辞令の頻度が田中にくらべて
少ない、という行動に表れてるんでは？
めちゃイケ体育祭でも岡村が高橋の「腹筋○×○」という業界用語をつかったことをいじって、
藤本の毒舌を引き出そう、またその前にあった石川への「キモい」という毒舌とテンドンにしよう、
としているのに気づかずに散漫によそ見してる、という行動をしてた。（あの岡村に「ちゃんと見ててね」と
野暮なこと言わせるヤツは珍しいぞ）

才能やルックス、スタイルが抜群でも、本人に執着がなけりゃ、エースや顔といった
ポジションにつけるわけにゃいかないぜ。（特に今の娘。は一歩一歩薄氷踏んでる状態なんだから。）

417 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:26 ID:ygo8zTXY

まあ、やっぱり石川を「顔」にしていくのかな。

俺も「もし石川だったら？」なんて書いたけど、やっぱり石川が
メインボーカルを担う可能性はほとんどないよね。そのあたりは
確かに高橋藤本田中にお任せになるんだろう。
だから、歌以外の中心を担う石川が「顔」になる、と。

同じ「顔」「エース」でも、安倍後藤とは明確に違うよね。
２人はバラエティー方面を他メンに任せて、完全に歌の中心だったから。
ピースだって、重要なパートはこの２人がカバーしているし。

418 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:34 ID:U0+135dG

当面は石川を真中に立たせて歌は誰かがカバーするのが
ヲタの考えるセオリーだろう。

だが事務所は絶対に裏をかいてくる。正直、想像できん。

419 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:36 ID:OO0yXorA

>>417
エースといっても結局はサポート役、おいしくないよな
安倍後藤みたいにポジションを確立してるならともかく

420 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:42 ID:lN2ZYmSI

関係ない話に飛ぶけど

団体向きな子と一人で使ってみたい子がいるよな

飯田なんかはつんく曰く「つぶれない声帯をしてる」らしいから
ちょっとワルっぽい唄い方したら絶対違ったものが観れると思う
今の娘の楽曲で一番損してる

高橋も職人肌気質だからソロで唄わしてみたい
ただ、コメントを求められる時が一人じゃ弱いが

辻加護もそれぞれソロで出したら面白いものが出ると思う
辻は確かにハードに踊っても崩れないリズム感をもってると思う
ミニモニとか違う面が引き出せる感じがする。結構ドスがきく声だし

加護もあの甘い通る声はロリロリで魅力がある
早春のさわやかな甘い唄を歌わせば勝負できると思う

辻には唄って踊ってもらい
加護はまず痩せて、踊らずに声だけで勝負させ
高橋は激しいダンスだと危なっかしいから綺麗なダンスと
切ない声で勝負させる

421 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:43 ID:O0u6Ssbm

>>389
そいつぁどうかな．．．
もう仲直りしたけど安倍飯田が再び険悪になったし、辻加護なんかも微妙になったしな。
５期に直接的な責任はかいけど人数が増えたこととそれに伴う環境の変化は
チームワークにも良い結果をもたらしたとは言い難いよ。
ハロマゲドンとかもあったし旧メンたちのモチベーションは一時的にせよ最悪だったんじゃないかな。
今は知らないけどね。落ちるとこまで落ちたし、６期も入ったから。

422 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:43 ID:ygo8zTXY

>>418
裏はかかないと思う。
これまでそういうシナリオが描けたのは、それができる余裕があったから。
つまり、それだけ人気が安定してたんだよ。
でも今、そんな余裕ないもの。
シャボン玉で田中をセンター＆メインボーカルにしたけど、１曲で
降ろしただろ？
歌唱力の面では（娘。内とはいえ）合格点がつけられるとはいえ、
あの不人気ではやはり荷が重いと判断されたからだろう。

石川中心路線については、個人的にはいろいろ思うことはあるけど、
しょうがないかなと思う根拠として、その人気があるんだよね。
後藤安倍脱退後の「繰上げ当選」みたいな感じとはいえ、14人の中で
一番人気は誰と言われたら、やっぱり石川だと思うよ。客観的に見てね。
その一番人気を「顔」にするというのは、当たり前と言われれば
当たり前なわけで。
保守的な選択ではあるけど、そうするしかないかもな、と思ったわけです。

423 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:44 ID:30vErAfW

ＡＦＯＤみたいなのがあるから判らないよ
まああなんあ無茶はもうしないと思うけどね

紅白のＧｏガールで１人三角形の頂点として宝塚のスターのように階段を下りる姿を見て
事務所は石川を顔にするのは決定なんだなって思ったよ
確かにＮＨＫは卒業を意識して安倍を推していたし、紅白ソロ出場歌手という肩書きを持つ
藤本の扱いが良かったけどね

話は変わるが何かの歌の特番でピースを必ずやるよね（ラブマより多い）
これは石川がセンターで目立ちまくる曲だからやるのだろうか
それとも今の娘の象徴の曲で、その曲のセンターだったという実績（幸運？）で石川が今の
扱いなんだろうか

424 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:47 ID:sgVU95Pc

梨華ちゃんがセンター＆メインボーカル・・・

それでいいじゃないか

425 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:48 ID:OO0yXorA

ピースをやるのは石川・田中を推すため
ヒット曲なら恋レボでもいいはず

426 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:50 ID:lN2ZYmSI

>話は変わるが何かの歌の特番でピースを必ずやるよね

これは、はっきり安倍の後は石川ですよという事務所の意思表示だろう

427 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:51 ID:fDwUiPdM

石川の歌にはいろいろと物議をかもすが
石川はセンターに置いとくと絵になるね、と最近思えるようになってきた

428 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:52 ID:ygo8zTXY

>>423 >>425
ピースについては、石川推しというのがあるのは否定できないね。
ただあの曲、上でも書いたけど、歌の面は安倍後藤中心なんだよね。
後藤パートを田中が引き継いだから、これで石川田中を推せる、
そして安倍の最後も飾れるという一石二鳥の効果があるんだろう。

429 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:52 ID:U0+135dG

ピースも本当はやりたくないんじゃないか？
でもピース以降でみんなが盛り上がれる曲ってないんだよなあ・・・
ここにいるぜぇ！はもうちょっとやって欲しいな。
なっちが卒業したらキビシイかな？石川目立たない曲だしな。

ラブマシーン→恋レボ→ピースに来てその流れを組む曲がないから
仕方なくピースやってんじゃないか？

漏れはあまり古い曲をやるのは新曲が糞ってことだと思うので歓迎しない。
小出しにはして欲しいけどね。

430 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:54 ID:SmXEWGn3

石川云々じゃなくてピースは間違いなく今の娘の代表曲だと思うよ。

431 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:55 ID:OO0yXorA

>>430
恋レボでいいじゃん

432 ：瑞鶴：04/01/01 03:55 ID:pSRDQvvS

>>423
フォーメーションが一番整然としてるからでしょ。
センターを中心として左右対称で幾何学的に動くというのはステージ映えする。
ラブマのコンセプトは「現代のええじゃないか音頭」だろ。動きも自由度が高いかわりに
一歩まちがえるとぐだぐだになる。
（当時の「JPOP批評」でラブマはぶつかりそうな局面が必然的に生じる曲だが、メンのどっちがよけるかで
　力関係がわかる、という論があったの、おぼえてるやついる？）

433 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:56 ID:lN2ZYmSI

本人が自覚してる。
娘の『顔』になろうとしてる。事務所からも言われてると思う

メインで唄わなくていいんだよ。自分が中心ですよって顔してくれれば
それだけの雰囲気が出てきたよ

中居同様ボーカルである必要はまったくないけど

434 ：名無し募集中。。。：04/01/01 03:58 ID:c8HtN4El

恋レボは後藤が抜けたから駄目
ピースは石川がちゃんと残ってるわけだから
安倍も矢口も飯田も抜けたらラブマなんて価値ないだろ　
やっぱり中心で歌ってたメンバーが抜けたら
只のカラオケになっちまう　

435 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:01 ID:O0u6Ssbm

ピースはなんだかんだで一般浸透度あるからじゃないかな。
モー娘。の「タレント性」と「アイドル性」がピークだった時を象徴してるような曲だから。

今年はセンター藤本ってのもあるかもよ。
ゴロッキーズ効果や４期の吉澤や辻と積極的に仲の良さをアピールしたことで少なくともヲタの間での外様感は減ったはず。

むしろ、なっちも抜けるしヲタ的にもゴロッキのほうがもう相対的には数は多くなるから
ゴロッキの主体のほうに事務所がシフトチェンジしても不思議じゃない

石川の人気は理解してるがどうも俺には節目節目でのつなぎのセンターという
便利屋として使われてるような気がしてならない

436 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:02 ID:lN2ZYmSI

それと曲も『ピース』や『ここにいるぜぇ』はステージで生きる曲
娘らしい元気な曲ということもあるね

『ＡＦＯＤ』や『しゃぼん玉』では好き嫌いは別にして
盛り上がりが弱い気がする

437 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:02 ID:HD+5aeK+

石川は加入時から今まで幹部候補生→顔の流れできてると思うけどな

438 ：瑞鶴：04/01/01 04:09 ID:pSRDQvvS

>>435 ＞石川の人気は理解してるがどうも俺には節目節目でのつなぎのセンターという
　　＞便利屋として使われてるような気がしてならない

まあ、逆にいうと何度はずされても結局は石川に戻ってくるということは一定の評価をうけてるからだ、
という解釈もできるね。

439 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:11 ID:IQ7zMjn6

それにしても安っぽいなぁ・・・

440 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:12 ID:ygo8zTXY

もう寝るけど、最後に。

>>433
俺の「いろいろ思うこと」っていうのは結局それ。
無理に石川中心路線を納得してるつもりだけど、歌わない「顔」って
何なんだろうなという抵抗感は、やはり抜け切らないので。

正直、娘。が過去のような人気を取り戻すことは、もうないだろう。
奇跡は何度も起こらないよ。
それは、もちろん安倍が抜けるというのも大きいだろう。
やっぱり小粒だよ、今のメンバーは。
安倍も後藤も中澤も（中澤の名を出すのを疑問に思う向きもあるだろう
が、知名度という点で）いない娘。なんて、想像できなかった。
だけど、それより大きいのは「モーニング娘。」という名前に手垢が
付き過ぎているから。
メンバーをどんなに入れ替えても、その手法自体が飽きられているのだから
どうしようもない。
今年は、懸命な延命手術の年となると思う。
その中でよりマシな選択というのが、石川センターだと納得することにするよ。
じゃ、おやすみ。

441 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:12 ID:lN2ZYmSI

>>437
それは違うような気がする

やはり後藤だったと思う。でもどう考えても自分がメンバーの中心って
考えは持たない子だよ。意外と淡白で人を立てるとこあるから

次に吉澤、この子の大らかさに期待してたんじゃない。
ただ、太りすぎたし予想外だった

石川は上原多香子で始めは良かったんじゃないかな

442 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:16 ID:HD+5aeK+

>>441
後藤はすでにエースで顔でもあったから置いておいて
あの当時はどうにか石川を売り出そうとしていたと思う
４期最年長だしバラエティ他でも石川プッシュはあったし

443 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:18 ID:IQ7zMjn6

安倍が抜けることよりも、後を継ぐ石川の能力の低さが痛い

444 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:20 ID:SmXEWGn3

>>443
具体的に能力って何？
最近の安倍は娘にとってそこまで大きな存在ではなかったと思ってるけど。

445 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:22 ID:IQ7zMjn6

>>444
歌、演技
全肯定できるほど盲目にはなれない

446 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:22 ID:30vErAfW

>>435
飯田・矢口・石川・吉澤・辻・加護ｖｓゴロッキーズ（藤本含む）ならまだヲタの数がゴロッキーズの負けだろ

447 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:25 ID:SmXEWGn3

>>445
最近の曲でそんなに安倍の役割が重要だったか？
安倍のパートに誰か代わりに入っても違和感無いような使われ方ばっかりじゃない？

448 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:26 ID:lN2ZYmSI

唄だけで石川を評価するの？

それぞれ役割がある

面子どうのというよりも、このやり方がもう飽きられてきたのが
正直最大の問題だよ。結論として。

それぞれに可愛い、それぞれに弱点があるから面白いし
応援してるんだ。落ち目と言われても応援するのは
一人一人では弱いからだと思うよ。

449 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:27 ID:IQ7zMjn6

>>447
安倍ではなく石川の話をしてるんだが

450 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:27 ID:HD+5aeK+

>>445
安倍の能力というのはそんな簡単に比較できるものじゃないと思う。
娘がそもそも安倍withの形で始まったんだから、いわゆる安倍は創業者。

451 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:28 ID:82YyWShj

その最近の曲が、そもそも売れてないじゃん

452 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:29 ID:HD+5aeK+

石川が安倍に比べて見劣りするのはあたりまえ。
しかし良くも悪くも安倍以後の体制をつくらないといけなくて、
それを石川は自覚しながらやってきてると思う。

453 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:30 ID:O0u6Ssbm

五期加入以前に石川プッシュってあったかな？
カン梨華くらいかな？
あれも一般向けというよりは禿しくヲタ向け仕様だったからな。
というか石川自体がヲタ向けのタイプだと思うし。
一般人気もあると思うが「可愛い」と言われることはあっても
「好き」と言われることは他の４期に比べて少ないかもしれん。
アウェーのテレビ番組（特にバラエティ）で目立つことがほとんどなかったからな。
まあそれでも人気があるのは凄いと思うが。
しかし一般の目を気にした場合、個人的にはセンターは４期では加護が相応しいのではと思う

454 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:30 ID:SmXEWGn3

石川が安倍に勝ってるのはスタイルと見た目の華やかさくらいか？

455 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:30 ID:fDwUiPdM

石川は安倍に劣る点は多々あるが、石川ならではのものを少々持っている

456 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:33 ID:HD+5aeK+

>>453
石川プッシュは加入以来一貫して続いている。
事務所が安倍後藤以降の顔にしようとしてることは周知のことだと思うが。

457 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:33 ID:IQ7zMjn6

石川と安倍を比較してるんじゃなくて、顔の役割の話
今まで以上に歌でも演技でも目立つポジションになるわけだろ
それが不安で不安で

458 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:37 ID:lN2ZYmSI

>>454
見た目の華やかさ大事だろう

例えば異論があろうが
石川の顔・雰囲気はドラマなどで下品なねえちゃんも上品なお嬢様も
出来る顔だと思うよ。ほんとに角度ごとで違う女性に見える

安倍は全てにおいて安定してるが
中流階級の娘なんだよ。そこが安倍の最大の弱点であり、魅力でもある

459 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:37 ID:n7tqQOXu

ＦＣ限定とはいえモーコーを石川に歌わすというのは
安倍がいなくなったら石川体制で行くってのを物語ってると思う

初期からファンを続けている人にとっては頭に来るんじゃないかと思うが
あの事務所は本当にファンの気持ちを逆なでするような事を平気でするな～　

460 ：瑞鶴：04/01/01 04:38 ID:pSRDQvvS

>>440
寝ちゃだめ！寝ちゃだめよ！（ＢＹ北の国から）（笑）
まあもういい時間だが。

オレはまだ希望はあると思う。
あのガングロコギャル（死語）全盛の時代に、だささ・やぶれかぶれを
前面に出した曲で、小室の理論武装され、計算しつくした音楽を最後には駆逐
したんだぜ。
しかもラブマ攻勢開始時、知名度は今よりも低かった上に、
世間には「モーコー」「メモ青」のようなこてこての歌謡路線か、
　　　　「抱ＨＯＭ」「サマナイ」のように過剰に「あは～ん」という趣味の悪いつんく節
　　をうたわされてる、というイロモノ感があったんだぜ。
あのＳＭＡＰだって、波がある。夜空ノ～らいおん～世界花　の間の曲は数十万枚にとどまってる
ことを思い出してほしい。ミリオンの間には２年くらいのいわば「売り上げ低下」期間をはさんでるわけだ。

しかもＳＭＡＰは「夜空～」で初ミリオン出すまで、デビューから１０年かかってんだぜ。
娘。はどうだった？？　　もっと胸晴れよ。
　　　（だめぽスレ固定のオレがいうと説得力ないだろうがな・笑）
　　　　

461 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:38 ID:SmXEWGn3

>>457
顔の役割なら問題ないんじゃない？
安倍見たらわかるように一人で全て担うわけじゃない、横には矢口がいるし今なら藤本もいる。
見た目の華やかさなら安倍に負けてるとも俺は思ってない。

つーか今まで歌で安倍が目立ってた？現時点で石川が上だと思うけど･･･

462 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:39 ID:O0u6Ssbm

>>456
どうだろう？
もし最初からプッシュするならユニットは勝ち組のほうのプッチモニに加入させないだろうか？
石川は吉澤や子供コンビに比べると事務所の期待はそれほどでもなかった気がする。
加入当初はヲタの間でも可愛いけど地味で華がないとか言われてたし。

463 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:39 ID:TvrF+0+s

結局恋レボ後の6ヶ月の間に石川含む今後の娘。路線が決められたんだろう
2ﾄｯﾌﾟ体制にﾌﾟﾗｽαってパターンで行くって事とﾋﾞｼﾞｭｱﾙ重視って事が
推しって概念が明確にでてきたのもピース以降だし

加護の目が二重になったのは驚いたなあ

464 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:42 ID:HD+5aeK+

>>462
ユニットについては勝ち組負け組というのは事務所視点ではまた別だろうから。
事務所の期待も石川については明確にあったと思うよ。
当初から幹部候補生だったと思う。

465 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:46 ID:IQ7zMjn6

>>461
石川は歌も演技も人並み外れて下手なのが問題なんだけど
顔ということで更に目立つことになるじゃん
それに耐えきれる自信がない

466 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:46 ID:TvrF+0+s

>>462
俺の考えだと石川は恋レボでのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽによって石川推しを当時決めたと思うが

467 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:46 ID:bw3ZSqlI

石川が娘のエースなのは間違いない　　

468 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:47 ID:fDwUiPdM

複数エース制の顔石川が現実的な気がするけどなぁ

469 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:47 ID:82YyWShj

>>461
ちょっと盲目過ぎるんじゃないの
石川が歌で目立ってるのって、例えば何？
ひいきのひき倒しだよ

470 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:48 ID:Ms4kSRll

>>464
４期最年長だから他メンより半歩前でてただけ
幹部候補性と思う根拠が聴きたい

471 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:50 ID:SmXEWGn3

>>469
顔としての話だったから歌でというか曲でね。
俺が言ったのは安倍よりは目立ってたってこと、違うかな？

472 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:51 ID:HD+5aeK+

>>470
加入した時から「こいつが次代の顔になるんだな」と思った
ことある毎のコメントから本人の意気込みを感じた
コンスタントにプッシュのフォローが入っており
2001年は大々的なＰＲ攻勢があった

473 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:51 ID:GIC7o3oM

今年出した4曲で一番目立ってるのは石川だろ
俺には悪い印象しか残らなかったが

474 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:54 ID:O0u6Ssbm

>>465
娘内で比べるなら「人並外れて」ということは別にないかも

475 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:54 ID:U1xqaNX2

歌の印象なんて殆ど意味無いんだって。所詮田中がセンターやれるもんだから。
それよりもこの年末の数々の特番みたら、一体今のモー娘。の権力構造が
どうなってるのかよくわかる。

476 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:57 ID:eV/VEoOC

顔については安倍なき後のラブマで誰が安倍パートをもらうか
で見えてくるんじゃ～ないかな
この曲が娘の代表曲なんだから　この曲は安倍、後藤がいないから
って封印する訳にもいかないだろうし
これで石川なら完全に石川体制だろうし
他メンなら石川とその人の２トップ体制だろうし　

477 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:58 ID:IQ7zMjn6

>>473
他の人並み以下の連中は目立つポジションじゃない
石川を目立たせるコンセプトの曲には期待が持てない
演技もコントにしか見えないし
それで主演とかしちゃうわけだろ
もうだめぽ

478 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:59 ID:O0u6Ssbm

石川は顔とかセンターとかよりもリーダーに向いてそうな感じはする
幹部候補生がそういう意味なら納得

479 ：名無し募集中。。。：04/01/01 04:59 ID:Ixl3Uzmg

>>477
お前はだめぽスレに行ったほうがいいな

480 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:00 ID:lN2ZYmSI

>>473
適材適所ではないわな
使い方をもっともらしいものにはしてほしいな

481 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:01 ID:U1xqaNX2

>>478
そう、まさに事務所はそう考えてると思う。歌がだめな事はネタにさえして、
演技方面の仕事を多く入れてるしね。旧メンが総撤退後は、石川リーダー、
高橋、藤本、および６期をエース格として体裁を保とうとしてると思う。

482 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:03 ID:IQ7zMjn6

>>477は>>472のレス

>>479
やつらと一緒にされても困る

483 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:06 ID:30vErAfW

石川の推し方はリーダーへの推し方じゃないだろ
中澤も飯田もこんな待遇を受けて無いよ
それなら矢口の方が近いだろ

484 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:06 ID:IQ7zMjn6

>>482またレス番間違えた
>>477は>>474へのレス

わけがわからなくなってきたのでもう寝る

485 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:08 ID:lN2ZYmSI

>>481
演技が上手い下手という基準自体が難しいし
それよりも画面に映る石川はドラマでもバラエティでも
かなりの魅力を持ってるよ。リーダーの資質も持ち合わせている

本業は高橋及び６期で大丈夫だよ

486 ：名無し募集中。：04/01/01 05:09 ID:Ixl3Uzmg

>>482
お前はさっきから愚痴しか言ってないからな
俺は歌は人気も実力もある藤本を中心にしてやっていったほうがいいと思うんだが
外様とよく言われるけど実際マジヲタからどの程度の反発があるのか知らんが
事務所は石川を顔にしたいんだろうけどメディアでは矢口をおもく見てるようだな

487 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:10 ID:Ms4kSRll

>>484
ただのアンチ石川だな
起きたらだめぽスレへいってらっしゃい

488 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:11 ID:U1xqaNX2

まぁだから「しようとしてること」と「そういうことになる」のは別の
話だからね。難しいと思えば政策転換もありうる。

489 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:12 ID:GIC7o3oM

去年じゃなくて今年だったな・・・

それはおいといて石川がエースや顔に見えないのは
今の娘が期ごとに分けられて先輩後輩の立場がほぼ確立されてる
ことにあると思う
だから歌で石川がメインでもハロモニやその他歌番組、バラエティを見ると
石川（だけじゃなくて高橋や藤本も）は安倍飯田矢口の後輩の域を脱してないと感じる
上が全部抜けるまで石川を顔とは思えそうもないな

490 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:13 ID:O0u6Ssbm

>>481
ということは昨年のプッシュはその時の為の布石とも言えるのかな。
アウェイのバラエティなどでは目立てないからとりあえず歌などでプッシュすると。

しかし石川は既に人気はあるし、前に出さなくても存在感はあるから個人的には推しは不要ではと思ったりもする。
けどあの人数ではそうも言ってられないのか
難しいな

491 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:13 ID:SmXEWGn3

>>485
俺は結局はアイドルの演技なんだし、誰もが本格的である必要は無いと思う。

492 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:14 ID:WjYIviPn

>>487
これからどんどんアンチが増えると思うぞ
俺も最近萎えることが多くなってきた

493 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:17 ID:Ixl3Uzmg

石川については賛否両論があるけど何と言おうと主力メンだし娘を引っ張っていかなければならない立場なんだよな
これから石川にもっと負担がかかっていくだろうなあ

494 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:17 ID:lN2ZYmSI

>>486
今日からセンターだと言われても藤本自身立てないと思うよ
　
安倍・後藤が卒業してくれるから石川が前に出れる
石川が卒業しないと藤本は2TOPはあるが1top前面センターには立てない

495 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:18 ID:Ixl3Uzmg

>>494
精神面も強そうだし問題ないと思ったんだが
なるほどねえ

496 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:19 ID:O0u6Ssbm

>>483
中澤や飯田はバラエティとかで目立ってて推さなくても一般認知度は高かったからな
つーか中澤はもともとリーダーだし

というか自分で書いてて気付いたわ
石川は一般認知度はやはり弱いかもしれん
まあ旧メンと比べると大体みんなそうなんだが

497 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:20 ID:GIC7o3oM

あれまた間違った・・・
今年じゃなくて去年な

演技力や歌唱力はあまり関係ないよ
そして歌やドラマにただ出ればいいというものでもない
ＳＰＥＥＤで最も早くソロを出したのは上原で、
ドラマに主演したのは今井と新垣だった
やっぱり色んな番組に出た結果の積み重ねなんだよ
悪いが石川はいくら推されようが仕事っぷりが安っぽいので顔という感じはしない
他のメンバーとの相対的にも、絶対的にも

498 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:22 ID:Ixl3Uzmg

加護が太ってあんなことになってなかったら今頃は次期娘の顔第一候補だったはず

499 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:22 ID:SmXEWGn3

>>494
少し前の時点で顔としての役割のほとんどは石川に移ってると思わない？
歌でもグラビアでも、CMドラマもあるし。

これ以上石川の役割が増えることは無いと思う。

500 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:23 ID:2E7m6N8s

石川は顔の役割がますます強くなっていくと思うな
歌では印象が強い部分をまかされて
実際はエースの藤本高橋　そして矢口田中が絡んでくるかどうか
安倍の顔とは違って飾り物的になるかも知れんが
ただ、紅白を見ていて今までメンバーを率いて階段を下りてくる
ってポジションは後藤がいたときでさえ安倍しかやってないと思うが

501 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:25 ID:O0u6Ssbm

>>497
うん。
石川は大事に扱われてる感じはしないよね。使い捨て感覚でホイホイホイホイ次から次へあまり意味がない仕事を押しつけられてる感じが

502 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:25 ID:Ixl3Uzmg

安倍脱退後の変化を楽しみにしてるのは俺だけなのかな？
まあアンチ安倍も楽しみだろうけど

503 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:27 ID:QHETgGSf

>>497
ここでは顔と感じるという奴も多いけどね
まあ感じ方は人それぞれだけど、他にそんなことをやっている奴が居ないから
仕方なく（って言い方は変かな？）石川だってのも多いんだろうが

504 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:28 ID:7qQN7SBR

>紅白を見ていて今までメンバーを率いて階段を下りてくる

本人もメンバーも認知してるから違和感はないし
全て事務所の意向が入っている

でも、安倍の抜けた『顔』という立場も、安倍以上に
風当たりが強くなるだろうね。実際大変だよ

505 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:33 ID:O0u6Ssbm

＞安倍以上に風当たりが強くなる

確かにそうだね。すると石川が一番精神的に強いってことなんかな。
高橋や藤本も結構強そうな気はするんだが

506 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:35 ID:GIC7o3oM

ここの流れ見てると石川はエースとしては歌が下手だから顔にしとこうって感じだな
エースでいいだろ
エース待遇受けてるのは今は石川と高橋しかいないんだから
顔というのはモーニング娘。といえば？と問われて出てくるメンバーでしょ
安倍を除くと加護辻や矢口、意外なところでは加入のしかたが特殊だった藤本のほうが出てきそう

寝よ

507 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:36 ID:SmXEWGn3

>>504
>安倍の抜けた『顔』という立場も、安倍以上に風当たりが強くなるだろうね。
そうか？
安倍見たらわかるように一人で全て担うわけじゃない、横には矢口がいるし今なら藤本もいるわけだし
オリメンの安倍以上を期待する人もいないだろうし。

508 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:38 ID:YlhXIj0k

俺は吉澤が幹部候補生で石川はその露払い位に感じてた
石川が切り開いた道を吉澤が歩くみたいな
ピースはあくまでセンターポジションだったがミスムンはメインボーカルといっていい位だったし

509 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:38 ID:WjYIviPn

>>507
楽観視しすぎ
石川は悪い意味で濃すぎる
矢口、藤本で薄めれるものじゃない

510 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:39 ID:2z5s9Eaa

ヲタは無理やりにでもメンバー比べて誰が一番が決めないと気が済まないんだろうけど
普通の人からしたら辞めた後だろうが安倍と後藤、
それ以外なら該当者なしってとこだろ

511 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:39 ID:7qQN7SBR

>>505
だからいい意味でも悪い意味でも石川の顔立ちや雰囲気は
今以上に変わっていくだろうね。それを受け止めてやれないと
石川自体がかなり辛い状況になる。

うんと成長する可能性もあるよ

512 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:42 ID:SmXEWGn3

>>510
卒業も知らんような一般はほっとけといってるだろ。

513 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:50 ID:CyTOoCaC

一般はほっといてヲタ向けのみでいいなら
なおさら顔やエースなんて不要でしょう

514 ：名無し募集中。。。：04/01/01 05:56 ID:SmXEWGn3

>>513
卒業も知らんような一般と言ってるだろ
世の中にはヲタかバブル期しかしらない人しかいないと思ってるんだろうか？

515 ：510：04/01/01 06:05 ID:MrtYpetd

>511-515
510の「普通の人」は「卒業を知ってる非ヲタ」のつもりで書いたんだけど
何をそんなに興奮しているのだ

516 ：名無し募集中。。。：04/01/01 06:13 ID:SmXEWGn3

>>515
何度も同じやりとりをしてるからな・・・

517 ：名無し募集中。。。：04/01/01 06:24 ID:TvrF+0+s

もっとわかりやすい考えの方が良いと思う

エース（歌で目立ってる人）：石川かな
顔（一般人にﾓｰ娘。と言えば？って聞くと）：辻加護
象徴は曖昧すぎてわかんない

518 ：名無し募集中。。。：04/01/01 06:55 ID:jEy2c8X7

>>514
卒業知ってる非ヲタなら５期は充分知られてると思うが

519 ：名無し募集中。。。：04/01/01 08:14 ID:lBt3fncb

ここ数ヶ月の石川は顔つきが変わったような気がする。
推されることの意味を自覚してなにか決意したような、大人になったなという顔。
今後の「顔」という立場には耐えそうな気がする。

520 ：名無し募集中。。。：04/01/01 09:13 ID:O9mWTBoN

ひと眠りして起きて過去ログ見て思ったのだが…
「　顔　」も
「エース」も
「象　徴」も
石川梨華でいいや。
今の娘。ではそれしか選択肢がないんだろ？

521 ：名無し募集中。。。：04/01/01 09:27 ID:MP2Oo5bu

>>520
否定したいが、否定しきれないな

522 ：名無し募集中。。。：04/01/01 09:28 ID:59mbxSUG

一時的な感情に流されるな

523 ：名無し募集中。。。：04/01/01 09:41 ID:q1PNlUAc

お姫様ドレスで、宝塚並の階段降りは、綺麗だったし、
笑顔で堂々と降りてくる石川には、もはや貫禄さえ感じたよ。
あーいうフォーメーションだと、女の子代表の石川が最強だけど、
いつでもセンターかというと、そうじゃないだろう。
曲調によっては、藤本や高橋や田中が出てくるんじゃないかな？
ただ、今年も石川を軸に活動していくという方向性は変わらないだろうし、
藤本とのライバル対決や、後輩メンの下克上が観たい。
安倍がいなくなって、戦国時代突入！

524 ：名無し募集中。。。：04/01/01 09:44 ID:gDngdJvY

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525 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:13 ID:ygo8zTXY

>>499
ちょっと亀レスだけど、さすがに君の意見はあまりにも盲目だよ
現時点では、やはり「顔」は安倍だよ
1月26日以降石川を中心にしていくんだろうなとは、俺も思うけど

紅白のそれについては、もともとＧＧの最初と最後のフォーメーションが
石川中心に組み立てられていたから、その通りにやったということだろう
それでもカメラが抜いていたのは、圧倒的に安倍だった
娘。最後の紅白ということを割り引いても、やはりそこは大きい
対する石川はというと、その他14人のうちですら目立っていたとはいえない
むしろ矢口や辻加護の方が使われていたよ

526 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:25 ID:q1PNlUAc

>>525
紅白でのカメラ割りや最後に安倍のアップで終わることは、
事前に伝えてあるんだよ。
安倍卒業に対して、紹介の時にコメントもあったし、安倍中心で送り出したかったんだろう。
生放送のそれも紅白で、NHKは冒険しない。

527 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:26 ID:SmXEWGn3

>>525
盲目？実際どういう活動してるか書いてるだけで間違いはないよね・・・。

＞もともとＧＧの最初と最後のフォーメーションが石川中心に組み立てられていたから
こういうことなんだよ。
紅白だからとか関係なく、最近の曲では安倍より石川が目立ってるでしょ。

卒業前の安倍はともかく、トークや企画で使われるのは結局は矢口に辻加護。
安倍が顔でも、石川が顔でも何も変わらない。

528 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/01/01 10:27 ID:1UDfb5C4

別に石川でも高橋でも誰がエースでもいいよ。
うまく娘。をもりたててくれるならば
でも高橋がエースになったからって高橋を応援したヲタがえらいわけでもないし
石川がエースになってもヲタがすばらしいわけでもないんだけどな。

所詮俺たちただのヲタなんだけどな。
別に４期応援してるから５期ヲタよりえらいわけでも無いし
初期応援してたから４期ヲタよりえらいわけでも無いし
なんか推しメンの評価がまるで自分の評価だと思って熱くなってる奴大杉
って寝てる間のレスみてオモタ。

529 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:31 ID:Ms4kSRll

>>525
安倍最後で石川が目立っちゃまずかろう

530 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:43 ID:XlZHL4w2

うむ，藤本だいぶエースらしくなってきたな。
新曲から見るに
顔石川
エース藤本
で決まりだな。高橋はかなり後退の模様。

531 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:44 ID:q1PNlUAc

新曲初めて観たけど、亀井大抜擢だな！（さすがに加護も来てる）
石川、藤本、高橋中心は予想通り。

532 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:47 ID:c8HtN4El

>>528
実際、そういう奴ばかりだからしょうがないよ
DTの松本が指摘したとおりなのがヲタの現状　

533 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:48 ID:XlZHL4w2

>>531 あのー，どこが高橋中心なんですか？

534 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:51 ID:SmXEWGn3

目立ち方では石川亀井安倍の順かな？

535 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:51 ID:ygo8zTXY

>>531
別に高橋目だってないじゃん
テレビ見ながらカキコしてるヤシばっかりだよ、今は

536 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:52 ID:3YO4CfGK

石川藤本亀井がメインかな

537 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:57 ID:82YyWShj

何ていうかさあ、誰がどう見たって一番おいしいのは安倍じゃないか
あとはコマ切れパートだし
自分の意見を曲げたくないからって、無理な解釈するなよ

538 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:57 ID:p1OP24s3

ではなく可能な限りの分散型
メインとかセンターとか勝手に決めたがるのはお前らの悪いクセだ

539 ：名無し募集中。。。：04/01/01 10:59 ID:XlZHL4w2

まあ，一番の基地外意見は
『石川，藤本，「高橋」中心は予想通り。』

540 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:00 ID:ygo8zTXY

あのＢメロの安倍のソロパート、卒業後は誰にいくんだろうか。
なんか田中に行きそうな気がするんだけどね。

541 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:01 ID:kmN8ph8M

どうしても高橋をエースにしたいやつが常駐してるからな
紺野級の放置じゃないかぎり高橋中心って言い続けるつもりだろ

542 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:02 ID:SmXEWGn3

>>538
このスレでそんなこと言うなよ・・・

543 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:02 ID:q1PNlUAc

>>539
バーカ、中心を担うメンバーということだよ。
新曲のジャケット観れば、それくらいの予想はつくさ。

544 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:03 ID:XlZHL4w2

>>543 でっ，どこで担ってるの？高橋さんは。

545 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:05 ID:q1PNlUAc

>>541
どうしても高橋中心と読んで叩きたいみだいだなw
文章通り、3人が中心だと解釈できないのか？

546 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:06 ID:XlZHL4w2

>>545 だから石川藤本はわかるとして，高橋がそこに入ってるのは
なぜよ？

547 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:06 ID:SmXEWGn3

>>540
今回歌ではあまり目立たなかった高橋じゃない？

548 ：瑞鶴：04/01/01 11:06 ID:0dmHMQmN

オレがいってたとおりじゃん。
やはり亀井キタな‥
１１月ごろからどの羊のどのスレでも評価が安定してたし、歌もそこそこできるって
聞いてたから予想してたが。
（逆にこのスレで名前出ないからアレ？て思ってた。
　他はまあ鉄板だな。
　お前ら否定してたが高橋推し終了してる、てオレがハナからいってたろ？（正論言っておとといから昨日にかけてこのスレでハチの巣にされたオレって‥）

549 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:07 ID:q1PNlUAc

>>544
で、どこが中心メンバーじゃないの？

550 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:07 ID:kmN8ph8M

新曲で安倍以外3人挙げるなら石川藤本亀井だろ

551 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:08 ID:3YO4CfGK

藤本石川亀井安倍+高橋加護で他放置でいいだろ

552 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:09 ID:SmXEWGn3

>>546
http://tv.diamond.ne.jp/special/guest/04/02/morningJ.jpg
これの事じゃないの？

553 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:09 ID:kmN8ph8M

愛あらば　It's All Right【全員】

得意な事よりも【加護】好きな事が良い【石川】
その場の勝利よりも【高橋・藤本】本当にすごくなろう【亀井】
「恋」は時に苦しい【辻・矢口・道重･吉澤】「愛する」って尊い【飯田・小川】
すべてを重んじて【田中・石川・亀井･安倍】太陽を浴びよう【全員】

そうさ　時代はそれぞれいっぱい頑張ってきたよね【安倍】
おじいちゃんや【矢口】そのまたじいちゃん【飯田】
そのまたもっともっとばあちゃんに【辻】感謝がみなぎる【全員】

初恋をした時【石川】
どうしたらいいのかわからずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今まで１番【亀井】ふるえちゃった瞬間【全員】

554 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:09 ID:XlZHL4w2

いやいや，高橋センター論なんてごく一部このスレ常駐の基地外
高橋ヲタの持論ってだけだよ。何もダメポすれから固定が出張って
来なくても，高橋センターは否定されてるよ。

555 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:09 ID:ygo8zTXY

>>543
それって、曲を聴いた感想じゃなくて、ジャケ写を見た感想だろ

556 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:10 ID:p1OP24s3

オレの目には亀しか映らなかったよ

557 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:11 ID:SmXEWGn3

ID:XlZHL4w2
特にあなたは否定したいみたいだ・・・

558 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:12 ID:NfKOWP3S

「エース」高橋・藤本
「顔｣矢口
「象徴」石川
だと思う
石川には採り尽くされた感がある
１４人になってモー娘。の「顔」石川が出てきても新ユニットできました！ぐらいの印象しか受けない
矢口が「顔」なのは昔から出回っているためにできた顔の広さを評価した
でも、近い将来卒業かリーダー業になりそうだからそうなるともう完全に石川になってしまうだろう。
石川が「象徴」なのは一般人のヲタ＝石川ヲタ認識があるため　例：化学くん

559 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:13 ID:XlZHL4w2

>>557 俺の意見ばかりでなく他の意見も良く読めよ。

560 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:20 ID:+DX6koJ7

モ板は特に差別主義者の集まりなんだから…て何も変わらず馬鹿やってるなｗ
「差別こそ人類普遍のスタンダード」なんだろお前ら。なら辻亀井しかいないんやんか！
あと少しは鬼畜キチガイ以下のモ板住人を放置出来ないのか高橋ヲタは！

561 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:23 ID:c8HtN4El

>>560
高橋ヲタがモ板住人なのに
アホじゃないのお前
　　

562 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:27 ID:SmXEWGn3

>>558
象徴石川も悪くないな・・・。

563 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:27 ID:XlZHL4w2

高橋ヲタは自分らの意見だけがスタンダードと勘違いして
すぐ2，3人で同調して他の意見を無視しろってやるよね。
はっきり言って気持ち悪い。そりゃ否定できなきゃ無視する
しか無いわけだが。

564 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:28 ID:+DX6koJ7

>>561
何を根拠にアホと言ってるんだ。それと高橋ヲタが住人とか余程高橋を差別迫害したいようだな糞キチガイ辻ヲタさん。

565 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:30 ID:Ms4kSRll

亀井って新曲で少し前にでてるだけでここで出すような名前ではない。

566 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:33 ID:c8HtN4El

>>564
いや、お前の主張がわかりにくいんだけど　
高橋ヲタはモ板住人じゃないのね？　

567 ：瑞鶴：04/01/01 11:35 ID:0dmHMQmN

>>565
あ、すまん。ついいつものクセで‥
推しを論じるんじゃなくてエース＆顔スレだったな。
反省。

568 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:37 ID:q1PNlUAc

>>563
おいおい、前スレ読めよ。
どこが高橋ヲタなんだよ。
石川、藤本、亀井とサビを唄う高橋を中心メンバーと呼んで、
なぜ高橋ヲタと決めつける？
「高橋」と「中心」という言葉に、異常に過敏になりすぎ（センターとは書いてないぞ）
アンチ高橋のイタさを実感したぜ。

569 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:39 ID:q1PNlUAc

>>568
おっと、また悪い方に誤解されそうだから、修正。

サビを唄う石川、藤本、亀井、高橋を中心メンバーと呼んで、

570 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:41 ID:XlZHL4w2

>>568 だから今回の放映みて君以外の誰もが高橋が中心にいる
メンバーの一人だなんて思ってないわけだが。いいかげん気づけよ。

571 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:43 ID:ygo8zTXY

今回の曲って、サビを誰が歌っているかっていうのは
あんまり関係ないと思うけど

572 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:49 ID:q1PNlUAc

>>570
>>571
観ないようにしてるから、観えないんだろうw
前スレの空気読んで、客観的に観ろよ。
少なくともこの2人はアンチ確定だな（トホホ）

573 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:51 ID:XlZHL4w2

でたな，得意のラベル化>>572

574 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:52 ID:ygo8zTXY

>>571
おいおい、俺はアンチ高橋じゃないよ
たださ、この曲の目玉って安倍の歌うＢメロだろ、違うか？
それを出さずに高橋（いや高橋以外に名前が出ているメンバーも
そうだけど）って、何でこういう話になるか不思議なんだよ

575 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:53 ID:SmXEWGn3

>>570
実際俺は安倍石川見てて確認して無いけど、高橋はサビを任されてるってことだろ。
だから印象は薄かったかもしれないけど、重要なパートを与えられた中心メンバーである・・・と。

576 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:55 ID:q1PNlUAc

>>574
安倍センターはみんな分かってるよ。
でも流れ的には、安倍卒業後のことを言ってる。

577 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:57 ID:EoLzx649

でもモー娘は高橋の歌唱力を必要としないグループになってるし
高橋の機能は田中でじゅうぶん補完できるし
いつ辞めてもいいメンバーの１人ではあるよね

578 ：名無し募集中。。。：04/01/01 11:58 ID:SmXEWGn3

パート割スレにあったけどこういうことだろ。

初恋をした時【石川】
どうしたらいいのか分からずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今まで１番【亀井】震えちゃった瞬間【全員】

579 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:04 ID:q1PNlUAc

今回の曲は安倍卒業ありきで作った曲だろうから、
安倍が中心（本当の）であり、センターなのはみんなが認めるところだろう。
（もっと安倍に唄わせてもよかったと思うが、送られる側だからしょうがないか？）
スレの流れからすると、問題なのは安倍卒業後の跡目争い。

580 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:12 ID:SmXEWGn3

曲の背景はともかく、実際のパートとかも考える必要あるんじゃないか？
安倍の使われ方は最近の他のシングルと何も変わってない。

581 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:13 ID:82YyWShj

>>579
でも、>>534みたいなこと書く香具師もいるから
これぞ盲目だよ

582 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:16 ID:Ms4kSRll

AFODは保田センター
今回のは安倍センター

583 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:17 ID:oy7KL8p5

いつ辞めてもいい・・・・・・・
安倍や後藤が卒業すると言うのに今、モーニング娘。に不可欠な人材
なんていないだろう
だが、安倍や後藤の後を継ぐというのは能力以上に問題がある。
安倍はデビュー以来の中心、後藤はラブマの追い風を受けての
デビュー。
これらを越えて安倍後藤並の評価を得るのは難しい、というか無理

584 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:21 ID:SmXEWGn3

>>581
実際のパートは考えずに、卒業があるから安倍がセンターって・・・。
俺が言ってるのは初披露の曲を単純に見た感想で、
その背景まで考慮して安倍にボーナスポイントを・・・なんてことは考えてない。

585 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:25 ID:kmN8ph8M

安倍後藤並にセンター固定されてるやつがいないんだから
安倍後藤並の評価を誰も得られないのは当たり前

586 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:26 ID:WjYIviPn

単純にパートが２箇所ある石川亀井が目立ってただろう
安倍は長いパートが１箇所だけ、短いパートでも数が多い方が目立つ

587 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:28 ID:82YyWShj

>>584
あれを見て石川が一番目立っているという感想が出るのが不思議だ
君の頭の中では、Bメロのソロも、サビの終わりの安倍を囲む陣形も
なかったことになってるんだね

588 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:30 ID:q1PNlUAc

>>584
曲の出だしの立ち位置見ろよ（実質的には、石川と亀井だけど）
パート割りと立ち位置は、あまり関係ない。
まあ、安倍に対してこのくらいの配慮しかないのは、かわいそうだと思ったけど。
そう言えば、AFODでも保田が同じような扱いだったな。

589 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:32 ID:WjYIviPn

>>587
全体のセンターで映るよりもピンで抜かれる回数が多い方がおいしいと思う

590 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:34 ID:ygo8zTXY

>>588
いや、保田はソロパートがなかったから、それよりはずっとマシだと思うけど
それから、Ａメロの亀井はソロではないよ
誰が他に歌っているかは分からないけど、ビデオで確認したらちゃんと複数の
歌声が入っている
たまたまカメラが亀井だけを抜いたということ

591 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:34 ID:Ms4kSRll

安倍ヲタ必死すぎ
新曲の安倍は４番手

592 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:38 ID:SmXEWGn3

>>587-588
単なる個人の感想を責めないでくれよ・・・。
俺は>>586,>>589-590みたく感じて石川亀井を上に感じた、それだけ。

593 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:44 ID:ygo8zTXY

まあ、本当の勝負は次の新曲なんだろうけど
さくらおとめが2月下旬に出るけど、これはあんまり「顔」争いとは
関係なさそうかな
あれも去年限りかと思ったら新曲出すし、かといって本体の春コンも
３ヶ所だけとはいえあるし、何かどっちつかずだよね

594 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:49 ID:MP2Oo5bu

次の２２曲目の新曲は辻ヲタにとって本当の勝負かもな

595 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:50 ID:KgyDkF/5

梨華ちゃんヲタだけど、安倍が一番目立ってると思うよ
一番美味しいのはＢメロの長いパートでしょ
安倍さんの最後の曲だから当然だと思うよ

石川に関してはソロパート２個（唯１人？）に飛び道具１個
出だしセンターでジャケ写前列で目立ってる
次の顔ということなんだろうな思うよ

596 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:54 ID:ygo8zTXY

>>594
これにマジレスするのも何だけど．．．

辻ねえ
彼女が４期でただ一人冷遇されるのも、不思議といえば不思議だね
歌も（４期の中では）上手いし
吉澤は現在は冷や飯組だけど、まあこれは仕方がないかと

597 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:55 ID:oy7KL8p5

やっぱりメンドクセーから後藤を娘。に再加入させてしまおう
そうすりゃ、石川だ高橋だという議論に終止符を打てる

598 ：名無し募集中。。。：04/01/01 12:57 ID:ygo8zTXY

>>597
「娘。で歌っている後藤を再び見たくなった」と？
それが出来れば苦労はしないよ
そうなると、キャラのかぶる田中とかは完全放置になるな

599 ：名無し：04/01/01 13:08 ID:7bXMWG6Z

ゴマキもどってきたモー娘みたいけど、りかちゃんがセンターでなくなるのは困る。

600 ：名無し：04/01/01 13:08 ID:7bXMWG6Z

ゴマキもどってきたモー娘みたいけど、りかちゃんがセンターでなくなるのは困る。

601 ：名無し募集中。。。：04/01/01 13:12 ID:q1PNlUAc

後藤がソロとして成長した今となっては、モー娘。は窮屈なだけだろう。
例え加入したとしても、
藤本みたいに、実力はあっても、モー娘。色に染まるのに、時間がかかる。

602 ：名無し募集中。。。：04/01/01 13:20 ID:ygo8zTXY

>>601
ま、例えばの話ですから
実際はないだろうよ

603 ：名無し募集中。。。：04/01/01 13:25 ID:q1PNlUAc

加護は天才だけど、頑張ればけっして辻は劣らない。
その闘志が観たかった、よくやった辻！（フラフープ世界記録挑戦）

604 ：名無し募集中。。。：04/01/01 13:27 ID:q1PNlUAc

>>602
シャッフルなら、後藤、石川、松浦、藤本のユニットをぜひ観たい。

605 ：名無し募集中。。。：04/01/01 13:36 ID:H1pXEMXW

>>604
猿浦(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
後石藤(･∀･)ｲｲ!

606 ：名無し募集中。。。：04/01/01 13:55 ID:KgyDkF/5

日テレの番組では辻が出まくりだね
バラエティに関しては辻は強いよ
それでも残念ながら顔とかエースって感じにならないんだよね
（辻加護というコンビなら別だが）

607 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:00 ID:H1pXEMXW

>>606
辻加護っていつまでも子役扱いだからエースって感じにならないんだよね

608 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:04 ID:MP2Oo5bu

田中ってなんかもったいないって感じだなぁ。
愛嬌もあって表情など表現力も豊かで、歌でもいいパートもらってるのに。
一般人の知名度はほとんどないんじゃないかな。

609 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:08 ID:lmzQK/9O

ブサイクなので無理

610 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:30 ID:vieoqvwY

前にもあったがシャッフルのメインは娘のセンターになれないな
祭り以降の話だけど

611 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:34 ID:/DSbbYlz

辻はバラエティでもできて運動神経もよくてトークもほぼ前列で
これで歌でメインとかなったら他のメンバーの立場がないじゃん

612 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:35 ID:5hSlIz8V

ブサイクなので無理

613 ：名無し募集中。。。：04/01/01 14:36 ID:kmN8ph8M

田中は2曲連続で後列だろ
もうダメだ

614 ：名無し募集中。。。：04/01/01 15:36 ID:q1PNlUAc

田中は最前列。
後列は、2曲連続で紺野と新垣。
それよりも、この2人にはほとんど見せ場がない。
（せめて抜いてあげて！）

615 ：名無し募集中。。。：04/01/01 16:11 ID:AaOOkMMO

前に出したり逆に下げたり
真中にもってきたり端にまわしたり

そのたびに煽られていたら、ＵＦＡの思うツボに嵌る

616 ：名無し募集中。。。：04/01/01 17:52 ID:sxBE5lIw

高橋はさほど印象に残るほどパートを貰ってるわけでもない
なのにジャケ写ではセンター
これは何を意味しているのだろう．．．

これをみて高橋推し終了してると抜かす瑞鶴ははっきり言って馬鹿
だいたい一曲パートをあまり貰えない曲があってそれで推し終了とは短絡にもほどがある
単なる高橋アンチとしか思えない
さも自分に見聞があって偉そうに（間違った）持論を展開してるあいつは
所詮その程度の奴だったということだ
単なるあいつのオナニーにしか過ぎなかったというわけだ
山形や顔文字といった奴らと同じ類の奴だったということだﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ

617 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:03 ID:hBRwWzyN

ま、新年早々高橋叩いてたID：Xlなんとか　みたいにあからさまなのは呆れるね
事務所も色んな可能性を試したい･･･とは思うんだろうけど
保険をかけつつやってるんでしょ･･･

しゃぼんで高橋残して(石川はセリフ)田中を試し
GGは高橋石川を前に置くも思い切ってオールユニゾン

やっぱこの2人を軸にしたいと考えてると思うんだが

618 ：ソニン：04/01/01 18:05 ID:rK4t75nZ

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0030

619 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:08 ID:SmXEWGn3

893 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/01 11:21 ID:0dmHMQmN
>>892
いーよ。それはいつものことなんだから。んでなきゃ紺ヲタなんかつづけてらんねえよ。♪いつおーらーい♪だ。

ここんとこオレが予想してた亀井推し＆藤本、安倍の重しがとれて前面へ、
という予想が当たっただけでスッとした。
（おとついから昨日にかけてわからずやのエーススレの連中と泥試合やってたからな。）

瑞鶴は放置が一番。しかし放置されてることに気付かないのが痛いが、、、

620 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:34 ID:c8HtN4El

>>619
お前瑞鶴の自演？　

621 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:36 ID:XlZHL4w2

新年から固定叩きに精をだす高橋ヲタ，乙。君たちのような存在が
このスレに居る限り，高橋「ヲタ」のことはばんばん叩きますよ，
ばんばんね。

622 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:49 ID:SmXEWGn3

ID:XlZHL4w2

新年から･･･
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

623 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:55 ID:XlZHL4w2

622 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/01/01 18:49 ID:SmXEWGn3
ID:XlZHL4w2

新年から･･･
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
↑ ↑
sxBE5lIw ↑ SmXEWGn3
hBRwWzyN

624 ：名無し募集中。。。：04/01/01 18:55 ID:XlZHL4w2

>>623 ズレた，鬱氏

625 ：名無し募集中。。。：04/01/01 19:08 ID:sxBE5lIw

>>624
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

626 ：名無し募集中。。。：04/01/01 20:03 ID:hBRwWzyN

>>624
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

627 ：名無し募集中。。。：04/01/01 20:42 ID:sxBE5lIw

>>623
“↑”2個の俺は勝ち組

628 ：名無し募集中。。。：04/01/01 21:26 ID:XlZHL4w2

かくし芸見ると，やっぱり顔は矢口かなと勘違いしてしまいそうだ。

629 ：名無し募集中。。。：04/01/01 21:28 ID:sxBE5lIw

>>628
アレは単なるバラエティ大将でしょ

630 ：名無し募集中。。。：04/01/01 21:35 ID:ueTja0HW

安倍はちゃんと目立つ役与えられてたじゃん
石川+5期は完全放置

631 ：名無し募集中。。。：04/01/01 21:36 ID:sxBE5lIw

>>630
それで石川は顔から外れるってか？

632 ：顔文字こんこん：04/01/01 21:37 ID:o/pnS8tb

川ｏ･-･)＜あけおめ♪

633 ：名無し募集中。。。：04/01/01 21:40 ID:XlZHL4w2

いずれにしても片岡組の仕事は娘。にとって結構美味しい仕事
なんだから，そういうところでも目立てるだけの力が石川にも
欲しいね。

634 ：名無し募集中。。。：04/01/01 21:49 ID:ueTja0HW

石川は「顔」か「エース」かで言うと「エース」だと思うよ
歌では目立つパート、ポジションだけど、かくし芸とか紅白とかスマスマだと
安倍矢口辻加護と比べるとも全然目立たないポジションだし