【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
1 ：名無し募集中。。。：
解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ～！
前スレ
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/
ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50
セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド7★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045728963/l50
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ～！
前スレ
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/
ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50
セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド7★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045728963/l50
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2 ：ジェット ◆aJ1VZFRNi2 ：03/02/21 23:37 ID:r7tuyUNY
ぶりんこ天然果汁1000%
>>1
乙
乙
4 ：名無し募集中。。。：03/02/21 23:39 ID:0wftSeQk
正直この手のスレはうっとうしい
5 ：い：03/02/21 23:55 ID:5U2jABVS
他のアイドルグループと共演する度にヲタが流れていく気が･･･｡
6 ：名無し募集中。。。：03/02/21 23:56 ID:5BvD9Ssm
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/886
＞アイドルに求めるのは結局、疑似恋愛なんだから
前スレでいい発言があった。異性の場合はライトファン
も含めて、そういう要素はあるだろう。
宇多田、浜崎でもそう。
12人の娘。という集団を12人のキャバクラ嬢か合コンの
女性の集団にでも置き換えて考えると、まず目を引くの
は人数の多さであって、どの娘がカワイイとか誰が性格
良さそうということに注目がいくのは後になる。
8人ぐらいなら、例えばTVでアップでトークしたのが3人
なら、その中から好みの娘がみつかるかもしれないし、
残りの5人に良さそうなのがいたと感じて、別番組に期待
するかもしれない。
しかし、12人もいたんではゴチャゴチャしすぎて、一般人は
（大人数の女の子たちやなーということ以外に）興味自体
持ちにくい。
どうでもいいが、野球も打順は１番から９番まで。巨人の１番
から８番のレギュラーの名前が全部言える人は、いくらでも
いるだろうが、もし、１３番ぐらいまで打順があったらどう
だろう？
＞アイドルに求めるのは結局、疑似恋愛なんだから
前スレでいい発言があった。異性の場合はライトファン
も含めて、そういう要素はあるだろう。
宇多田、浜崎でもそう。
12人の娘。という集団を12人のキャバクラ嬢か合コンの
女性の集団にでも置き換えて考えると、まず目を引くの
は人数の多さであって、どの娘がカワイイとか誰が性格
良さそうということに注目がいくのは後になる。
8人ぐらいなら、例えばTVでアップでトークしたのが3人
なら、その中から好みの娘がみつかるかもしれないし、
残りの5人に良さそうなのがいたと感じて、別番組に期待
するかもしれない。
しかし、12人もいたんではゴチャゴチャしすぎて、一般人は
（大人数の女の子たちやなーということ以外に）興味自体
持ちにくい。
どうでもいいが、野球も打順は１番から９番まで。巨人の１番
から８番のレギュラーの名前が全部言える人は、いくらでも
いるだろうが、もし、１３番ぐらいまで打順があったらどう
だろう？
7 ：名無し募集中。。。 ：03/02/21 23:58 ID:2ZI1fiTj
ボンブラにちょっと感じ入るものがあった。
あの未完成なエンターテーナーぶりに昔の娘。をみた。
あの未完成なエンターテーナーぶりに昔の娘。をみた。
娘。の場合は音楽が良い
10 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:03 ID:SaDJtlej
以前に比べてメンバーの強烈なデコボコ感みたいなものはなくなったね。
11 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:03 ID:udJep0J9
>>6
ドリームは3人でも売れなかったけどね
ドリームは3人でも売れなかったけどね
13 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:10 ID:SaDJtlej
人数ではなくて個性なのかな。DreamもMAXも人数は少ないけどあまり個性を感じない。
あとASAYAN的に舞台裏を追うことがなくなって、ある程度事前に決まったトークや
番組用の馴れ合い場面しか見られないことも大きい。
ただ、そういった個々のキャラ付けをする売り方は、非凡な個性が必要で人材を集めにくいとは思う。
そこそこ魅力のあるメンバーを束で置いておくほうが当たり外れは少なそう。
あとASAYAN的に舞台裏を追うことがなくなって、ある程度事前に決まったトークや
番組用の馴れ合い場面しか見られないことも大きい。
ただ、そういった個々のキャラ付けをする売り方は、非凡な個性が必要で人材を集めにくいとは思う。
そこそこ魅力のあるメンバーを束で置いておくほうが当たり外れは少なそう。
14 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:11 ID:udJep0J9
ｶﾞｲｼｭﾂの例えだが、最近の娘。は北朝鮮の喜び組のようだね
いくらちびっ子でも、このグループに入りたいとは思わんだろうなぁ
いくらちびっ子でも、このグループに入りたいとは思わんだろうなぁ
15 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:14 ID:QyC8p1nD
>>14
喜び組はあんな糞みたいなガキ路線じゃないよ
喜び組はあんな糞みたいなガキ路線じゃないよ
>>1
（～＾◇＾）＜ 乙 彼 ＞（＾▽＾ ）
（～＾◇＾）＜ 乙 彼 ＞（＾▽＾ ）
17 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:20 ID:NESCgSCJ
>>12
歴史的に見ると、ハピサマは１１人でミリオン
近く売れたから、１１人はOKで１２人はダメ
というところかな
モーコー ５人
サマナイ ８人
真夏の光線 ７人
ラブマ ８人
恋ダン ７人
ハピサマ １１人
恋レボ １０人
ピース ９人
Mr.MoonLight １３人
ここいる １２人
歴史的に見ると、ハピサマは１１人でミリオン
近く売れたから、１１人はOKで１２人はダメ
というところかな
モーコー ５人
サマナイ ８人
真夏の光線 ７人
ラブマ ８人
恋ダン ７人
ハピサマ １１人
恋レボ １０人
ピース ９人
Mr.MoonLight １３人
ここいる １２人
18 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:21 ID:udJep0J9
19 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:24 ID:QyC8p1nD
>>17
いや、そういう捉え方じゃ全然参考にならないと思うぞ・・・
いや、そういう捉え方じゃ全然参考にならないと思うぞ・・・
グループとしてはもういろんな意味で飽きたな
22 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:29 ID:SaDJtlej
23 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:29 ID:QyC8p1nD
ちょっと前のheyで浜田が休んだ時総集編でラブマの映像が流れてたんだけどやっぱ今と全然違ったな・・・
路線もそうだけど、まさに時代の申し子って感じだった。
路線もそうだけど、まさに時代の申し子って感じだった。
24 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:30 ID:jL6HA7r2
昔のなっちの笑顔は今みたく痛々しくなかった。
それはそれとして新垣の著しい成長ぶりに僕は瞠目したんだ。
前向きに娘。の事を考えるなら新垣の娘。における重要性に注目せざるを得ない。
それはそれとして新垣の著しい成長ぶりに僕は瞠目したんだ。
前向きに娘。の事を考えるなら新垣の娘。における重要性に注目せざるを得ない。
25 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:31 ID:urDZFrK2
やっぱり個々の特性を出すには5人くらいまででしょ
最初に8人になったとき多いなぁと思ったもんだ
多分8人と12人じゃそんなには差が無い気がする
最初に8人になったとき多いなぁと思ったもんだ
多分8人と12人じゃそんなには差が無い気がする
いつも思うんだがスレタイおかしくないか？
娘。は飽きられたんだろ？
飽きられたものに対して「復活して欲しい」って変じゃない？
娘。は飽きられたんだろ？
飽きられたものに対して「復活して欲しい」って変じゃない？
27 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:33 ID:QyC8p1nD
後は6期がどう化けるかだけど・・
亀井が持ち上げられてるけど、性格がネックになりそうだな
亀井が持ち上げられてるけど、性格がネックになりそうだな
28 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:33 ID:CSyJ2a2X
秋といわず５月にもさくら・おとめを起動させるしかないんじゃないかと思うんだが・・・
秋まで持つのか？・・・
秋まで持つのか？・・・
29 ：ななし：03/02/22 00:33 ID:00neJpiz
17
いまのめんつで11人っつったって、三分の一以上は五期じゃねーか
いまのめんつで11人っつったって、三分の一以上は五期じゃねーか
30 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:34 ID:QyC8p1nD
個性とか大人数が問題とか学校教育の問題みたいだな
いや､そう感じただけです(意味は無い)
いや､そう感じただけです(意味は無い)
32 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:34 ID:CSyJ2a2X
6期は5期と同じ道をたどりそうで期待できない。
何ヶ月かあとテレビでゴリ推しされている6期が頭に浮かぶ。
何ヶ月かあとテレビでゴリ推しされている6期が頭に浮かぶ。
34 ： ：03/02/22 00:37 ID:y1xGpeR/
35 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:37 ID:QyC8p1nD
36 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:40 ID:urDZFrK2
37 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:40 ID:Du6AfZaz
38 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:40 ID:QyC8p1nD
>>36
そうだったけ？でも今よりずっと平和だっただろ
そうだったけ？でも今よりずっと平和だっただろ
39 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:41 ID:fKs3Bsdv
40 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:42 ID:CSyJ2a2X
これからもっと酷いことはいくらでも起きる・・というか酷いことしか起きないｗ
娘。を続けるのならね・・・
娘。を続けるのならね・・・
41 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:42 ID:QyC8p1nD
42 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:45 ID:CSyJ2a2X
43 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:46 ID:jL6HA7r2
分割するならとっととしてしまえばいいのに。
今は分割までの「つなぎ」みたいな感じがして嫌だ。
少なくとも何か意欲的なことができる状態ではない。
今は分割までの「つなぎ」みたいな感じがして嫌だ。
少なくとも何か意欲的なことができる状態ではない。
44 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:46 ID:QyC8p1nD
何にせよ6期は可哀想だな・・・
分裂のことはオーディション合格後に知ったのかな、あの３人は
分裂のことはオーディション合格後に知ったのかな、あの３人は
45 ：名無し：03/02/22 00:47 ID:oRDzgKYM
そうなんだよな
人数少なくすると
それだけ、五期の露出が増えちまうんだよな
それは、滅びの道だ
人数少なくすると
それだけ、五期の露出が増えちまうんだよな
それは、滅びの道だ
46 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:48 ID:QyC8p1nD
藤本はソロに専念させて、さっさと６期加入させて分裂すればいいのにな。
発表からやるまで時間がかかりすぎだ
発表からやるまで時間がかかりすぎだ
47 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 00:51 ID:Du6AfZaz
>>43
本当は事務所としても分裂の直前に発表したい所なんだろうけど
秋のコンサートの為には今から会場押さえとかないとだめだろ
だから先に分割を発表しなければ同じ日に別の場所でコンサートをやるということになってしまう
本当は事務所としても分裂の直前に発表したい所なんだろうけど
秋のコンサートの為には今から会場押さえとかないとだめだろ
だから先に分割を発表しなければ同じ日に別の場所でコンサートをやるということになってしまう
48 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:54 ID:QyC8p1nD
49 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:55 ID:urDZFrK2
コンサートと言えば分裂後どのくらいのキャパで行うつもりなんだろ？
松浦より入らないかもしれんね
松浦より入らないかもしれんね
50 ：こむ：03/02/22 00:55 ID:A4CREBX3
「このまま一生彼女ができないのでは…」
私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！
今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！ → → http://www.pubzine.com/detail.asp?id=21479
51 ：名無し募集中。。。：03/02/22 00:58 ID:QyC8p1nD
６期で一番期待できそうなのは誰かな。（ミキティ抜きで）
52 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:03 ID:QWlWYlCn
53 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:04 ID:QyC8p1nD
>>52
亀井は置いといて、道重が田中より上ってのはなぜ？やっぱルックス？
亀井は置いといて、道重が田中より上ってのはなぜ？やっぱルックス？
54 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:09 ID:QWlWYlCn
55 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:10 ID:Du6AfZaz
>>49
当然今よりもはるかに小さくなるだろう
しかしコンサートの事を考えると分割のメリットは多い
１、会場が小さいので席がうまりやすい（空席ばっかりを避けられる）
２、会場が小さくなると娘との距離が近くなりコンサの価値が高まる
３、２組別々にやることで多くの場所を回れる
４、今までコンサを行えなかった大きい会場がない地方でも活動可能になる
５、正式な娘をハロプロコンでしか見ることができなくなることによってハロコンに付加価値できる
さらにこれに加えバラ売りや大所帯によるデメリットの解消などの効果もあるが
当然今よりもはるかに小さくなるだろう
しかしコンサートの事を考えると分割のメリットは多い
１、会場が小さいので席がうまりやすい（空席ばっかりを避けられる）
２、会場が小さくなると娘との距離が近くなりコンサの価値が高まる
３、２組別々にやることで多くの場所を回れる
４、今までコンサを行えなかった大きい会場がない地方でも活動可能になる
５、正式な娘をハロプロコンでしか見ることができなくなることによってハロコンに付加価値できる
さらにこれに加えバラ売りや大所帯によるデメリットの解消などの効果もあるが
56 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:14 ID:QyC8p1nD
とりあえず前向きな意見として、
「コンサチケの値段はもーちょい安くして適性価格にすべきではないのか？」
サカつくではチケ高くしすぎると空席だらけになっちゃうぞ。
「コンサチケの値段はもーちょい安くして適性価格にすべきではないのか？」
サカつくではチケ高くしすぎると空席だらけになっちゃうぞ。
58 ：名名無し：03/02/22 01:16 ID:M7NG3m/x
その、正式な娘とやらの価値が
問われてんじゃねーか
問われてんじゃねーか
59 ：＿：03/02/22 01:16 ID:Z9xRb/9P
高橋ｦｼが治まるなら、どうなってもいい。
今日のＭｽﾃは実に不快だった。
今日のＭｽﾃは実に不快だった。
60 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:19 ID:tMrzB5lQ
>>56
及第点かどうかは知らないけど4期と並ぶかそれ以上だと思う。
ただ、ちょっと可愛いのを集めてもブスばかり集めるよりはいいというくらいなもので
それ以上の付加価値が無ければ地下アイドルへまっしぐらだと思う。
及第点かどうかは知らないけど4期と並ぶかそれ以上だと思う。
ただ、ちょっと可愛いのを集めてもブスばかり集めるよりはいいというくらいなもので
それ以上の付加価値が無ければ地下アイドルへまっしぐらだと思う。
61 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:20 ID:QyC8p1nD
この売上で分裂なんかしたら本当に地下アイドルになりそうだな・・・
62 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:24 ID:/JMgK7rp
今も昔も娘。ほど個人の影響しないグループもないだろうに
未だにメンバー話かよ
未だにメンバー話かよ
63 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:24 ID:QyC8p1nD
64 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:24 ID:Y/L73ZAm
>>60
＞ただ、ちょっと可愛いのを集めてもブスばかり
集めるよりはいいというくらいなもので
本質をあらわしてるね。俺は4期の方がかなり上だと思ってるけど、
いずれにせよ、入ったからには付加価値がたくさんつくように
なって欲しいな。
（消極的だが）
＞ただ、ちょっと可愛いのを集めてもブスばかり
集めるよりはいいというくらいなもので
本質をあらわしてるね。俺は4期の方がかなり上だと思ってるけど、
いずれにせよ、入ったからには付加価値がたくさんつくように
なって欲しいな。
（消極的だが）
素人集団､飽きたら使い捨て
66 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:25 ID:QyC8p1nD
>>58
高いと思わない？
高いと思わない？
68 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:30 ID:Y/L73ZAm
内山田洋がいなくてもクールファイブは成り立つだろう
70 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:32 ID:QyC8p1nD
>>69
ごめん、わかんない
ごめん、わかんない
71 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:32 ID:/JMgK7rp
>>66
おまけみたいな箱庭遊びを永久にやれればいいね
おまけみたいな箱庭遊びを永久にやれればいいね
個人の力を生かすグループと
グループになる事によって力を出すグループがある
と思うが､娘ってどっちなんだ
個人で知られてるのって少ないと思うが
グループになる事によって力を出すグループがある
と思うが､娘ってどっちなんだ
個人で知られてるのって少ないと思うが
73 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:35 ID:QyC8p1nD
74 ：73：03/02/22 01:35 ID:QyC8p1nD
>>68の間違い
75 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:36 ID:jQits1jw
1000 ：名無し募集中。。。[] ：03/02/22 01:14 ID:Nlk+9N8S
5期加入で
娘は終わった
5期加入で
娘は終わった
76 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:38 ID:Du6AfZaz
>>75
終わってないよ
終わってないよ
78 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:39 ID:l/2+S+AJ
>>73
結果論なんて激しくどうでもいい
結果論なんて激しくどうでもいい
79 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:39 ID:Y/L73ZAm
>>73
そこなんだよな。分岐点は。
事務所は質が落ちることを承知で娘。の面子であれば
人気が出るだろうと、奢ってたとおもう。
でなければ、あんなおかしな選考はありえなかった。
素直に高橋木下西田でよかった。
もしくは高橋小川木下の3強でもよかった。
へたにつんくの好みとかコネ疑惑メンバーを選んだのが
ケチの付き始めだろうね
そこなんだよな。分岐点は。
事務所は質が落ちることを承知で娘。の面子であれば
人気が出るだろうと、奢ってたとおもう。
でなければ、あんなおかしな選考はありえなかった。
素直に高橋木下西田でよかった。
もしくは高橋小川木下の3強でもよかった。
へたにつんくの好みとかコネ疑惑メンバーを選んだのが
ケチの付き始めだろうね
80 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:41 ID:Y/L73ZAm
81 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:41 ID:QyC8p1nD
>75
正確に言えば、5期加入でも、下げ止まらなかった。
だな。
正確に言えば、5期加入でも、下げ止まらなかった。
だな。
83 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:42 ID:MeALnFPl
護送船団方式で丸ごと沈没するか、スリム化して生き残りを図るか・・・
娘。は北朝鮮でもあり日本経済でもあるんだよな。まさに時代の申し子。
娘。は北朝鮮でもあり日本経済でもあるんだよな。まさに時代の申し子。
84 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:42 ID:QyC8p1nD
>>78
結果論じゃなくて見ていて明らかに「今回の子達はあんまり人気出なそうだなあ」って思った
結果論じゃなくて見ていて明らかに「今回の子達はあんまり人気出なそうだなあ」って思った
85 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:43 ID:Du6AfZaz
>>80
(ё)は今までの娘にない少年声とモデル体型を買われたんでしょ
(ё)は今までの娘にない少年声とモデル体型を買われたんでしょ
86 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:43 ID:QyC8p1nD
５期は高橋１人だけ入れたら多少は今よりはマシだったのかな
人数が多過ぎるんだから何やったって無駄よん。
6期の歌唱力云々って言ったって元々娘は歌唱力が認められて
ここまでやってきたわけじゃないし、全く無意味な議論だよん。
天下のSMAPさんのあの音痴さを聴けばｦﾀは勿論世間もアイドルに歌唱力なんて求めてないことが
よくわかる。 せっかく恋レボやザピースの時のメンバーで各々キャラクターがしっかり
立って一般にも定着していたのにそれを埋没させるような増員した時点で
もう終わってるよ。商品価値はジャニーズで言えばＪrレベルまで下がった。
一回落ちたのをまた浮上させるのはもう苦しいね。
6期の歌唱力云々って言ったって元々娘は歌唱力が認められて
ここまでやってきたわけじゃないし、全く無意味な議論だよん。
天下のSMAPさんのあの音痴さを聴けばｦﾀは勿論世間もアイドルに歌唱力なんて求めてないことが
よくわかる。 せっかく恋レボやザピースの時のメンバーで各々キャラクターがしっかり
立って一般にも定着していたのにそれを埋没させるような増員した時点で
もう終わってるよ。商品価値はジャニーズで言えばＪrレベルまで下がった。
一回落ちたのをまた浮上させるのはもう苦しいね。
88 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:44 ID:0vqgH23Z
五期加入が終わりの始まりだったってことか。
娘。は小さくまとまり過ぎたよな
娘。は小さくまとまり過ぎたよな
>>83
じゃあ先無いってことか・・・
じゃあ先無いってことか・・・
90 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:44 ID:mblW6xBu
今いるメンバーに期待するよりはまだ
救世主や奇跡に期待する方が現実的だ
救世主や奇跡に期待する方が現実的だ
91 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:46 ID:QyC8p1nD
>>87
じゃあ分裂は是か？
じゃあ分裂は是か？
>90
救世主のような娘がいるとして、その子が娘。に入る理由が見当たらんのだが。
救世主のような娘がいるとして、その子が娘。に入る理由が見当たらんのだが。
>>90
それはもう別のものでは？
それはもう別のものでは？
95 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:50 ID:QyC8p1nD
亀井が後藤の再来とか極一部で言われているけど、
あのナヨナヨした女にそんなものが勤まるどうか・・・
あのナヨナヨした女にそんなものが勤まるどうか・・・
96 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:51 ID:l/2+S+AJ
97 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:52 ID:QyC8p1nD
98 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 01:52 ID:ghhMTpcv
>>87
娘。はスマップタイプじゃないよん
みみたこの「アイドルは歌唱力が要らない」
芸能人、歌手、芸人のタイプ、魅力の源泉は千差万別で
そんな判で割ったような大量生産JIS規格じゃないよん
同じものはいらないよん
娘。はスマップタイプじゃないよん
みみたこの「アイドルは歌唱力が要らない」
芸能人、歌手、芸人のタイプ、魅力の源泉は千差万別で
そんな判で割ったような大量生産JIS規格じゃないよん
同じものはいらないよん
99 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:54 ID:Y/L73ZAm
前向きスレか･･･。
ここまで落ちるとアイデアも浮かばないな。
楽曲以外ではバラエティやドラマで結果出すしかないと思うが
ここまで落ちるとアイデアも浮かばないな。
楽曲以外ではバラエティやドラマで結果出すしかないと思うが
>97
正直おまえらほどヲタで無い俺は、ある日5期がまとめていなくなっても
一週間ぐらい気付かないかもしれない。
正直おまえらほどヲタで無い俺は、ある日5期がまとめていなくなっても
一週間ぐらい気付かないかもしれない。
>>91
是でも否でもある。分けることは各メンバーのキャラ立ちにおいては
良いことだと思う。しかし、果たして今更一般層が付き合ってくれるか
ということだよね。「もうわけわからんな」という印象を更に持たれる
可能性が大だと思う。となると結局はヲタだけが満足するだけの改革と
いうことになるよね。
是でも否でもある。分けることは各メンバーのキャラ立ちにおいては
良いことだと思う。しかし、果たして今更一般層が付き合ってくれるか
ということだよね。「もうわけわからんな」という印象を更に持たれる
可能性が大だと思う。となると結局はヲタだけが満足するだけの改革と
いうことになるよね。
103 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:56 ID:l/2+S+AJ
>>101
自分だけが特別だと思うなよ
自分だけが特別だと思うなよ
105 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:57 ID:7FXGi6vv
要するに今の娘。は制服向上委員会辺りと比べて何が違うのかということだ。
特定の人種の好みばかりを集めたら地下アイドルにしかなりようが無い。
しかし、その特定の人種はカネは出すのでどうしてもそちらに偏りがちになる。
どうも6期は地下アイドルの匂いがして娘。復権のかぎにはなりえない気がする。
特定の人種の好みばかりを集めたら地下アイドルにしかなりようが無い。
しかし、その特定の人種はカネは出すのでどうしてもそちらに偏りがちになる。
どうも6期は地下アイドルの匂いがして娘。復権のかぎにはなりえない気がする。
106 ：名無し募集中。。。：03/02/22 01:57 ID:QyC8p1nD
107 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:00 ID:OpQDbSI9
>>105
確かに華は無い。華が無いﾀﾚﾝﾄを残しておくのは芸能界的には悪なんだろうが。。
確かに華は無い。華が無いﾀﾚﾝﾄを残しておくのは芸能界的には悪なんだろうが。。
109 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:02 ID:QyC8p1nD
110 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:04 ID:QyC8p1nD
いいじゃん、落ち目になったって。
あれだけ忙しかった娘。達もだいぶヒマができてきたし、
あのウザいシャッフルも見ないですむだろう。(歌番組で3曲も歌わせてもらえない)
チケットの値段も下がるだろうし、逆に上がってガラガラでも面白い。
つんく♂がいう「ロック」な状況になってきたんじゃないの？
あれだけ忙しかった娘。達もだいぶヒマができてきたし、
あのウザいシャッフルも見ないですむだろう。(歌番組で3曲も歌わせてもらえない)
チケットの値段も下がるだろうし、逆に上がってガラガラでも面白い。
つんく♂がいう「ロック」な状況になってきたんじゃないの？
>109
分裂コンサート＝ヲタ向け
ハロコン＝一般向け
なんじゃない。
いや、たんなる予想なんだが。
分裂コンサート＝ヲタ向け
ハロコン＝一般向け
なんじゃない。
いや、たんなる予想なんだが。
113 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:06 ID:QyC8p1nD
114 ：名無し募集中。。。 ：：03/02/22 02:07 ID:Y/L73ZAm
115 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:08 ID:OpQDbSI9
ザ・ピ～スを見て思ったのはこれって金がかかったSKiじゃないかということだ。
ここにいるぜぇでその思いは更に強くなり保田が抜ければ区別つかないまでになるだろう。
アイドルとしての純度が高くなればなるほど別にモーニング娘。じゃなくてもいいじゃないか
と思うようになるんだよね。
ここにいるぜぇでその思いは更に強くなり保田が抜ければ区別つかないまでになるだろう。
アイドルとしての純度が高くなればなるほど別にモーニング娘。じゃなくてもいいじゃないか
と思うようになるんだよね。
>113
だって、普通の人は、どっちにだれがいるからこっち見に行かなきゃ、見たいに調べないと思うんだよね。
だからついついお手軽なオールインワンに流れるのではないかと。
だって、普通の人は、どっちにだれがいるからこっち見に行かなきゃ、見たいに調べないと思うんだよね。
だからついついお手軽なオールインワンに流れるのではないかと。
必死28％
どうでもいい72％
どうでもいい72％
118 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 02:11 ID:umb0In7l
結局５期叩きって、狼から流れてきたか
119 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:22 ID:QyC8p1nD
今UFAは大慌てかな
さすがにひょうたんがここまで売れないとは思ってなかったろう
さすがにひょうたんがここまで売れないとは思ってなかったろう
120 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:24 ID:RB20Raf7
>>119
それを言ったら一年中ずっと大慌てしてる事になるな・・
それを言ったら一年中ずっと大慌てしてる事になるな・・
>>98
モー娘が売れたのって楽曲の良さや特定メンバーのルックスが良かった
というのも勿論あるけど最大の魅力はキャラクターだったと思うのよ。
ｱｻﾔﾝ、そしてうたばんを筆頭とした各種歌番組でそれをいかんなく発揮して
きたから一般層にも認知されてたのよ。それが4期が入って更に広がったからね。
娘は極めてＳＭＡＰに近いグループだったと言えるよ。
まあ規模も違えば男と女という差もあるけどね。
2ちゃんでも昔は娘は女版スマップになれるか？みたいなスレで盛り上がってたし。
せっかく、キャラが固まって良い感じだったのに4人も増員して埋没させる
ようなことしちゃったからねえw
ＵＦＡが描く女版ジャニーズ帝国を盤石にしたかったのなら娘自体は
もう何もいじらず、5期はデビューさせるなら別のユニットでデビューさせたほうが良かった
と思うのだけどね。まあ何を言っても後の祭だけど。
モー娘が売れたのって楽曲の良さや特定メンバーのルックスが良かった
というのも勿論あるけど最大の魅力はキャラクターだったと思うのよ。
ｱｻﾔﾝ、そしてうたばんを筆頭とした各種歌番組でそれをいかんなく発揮して
きたから一般層にも認知されてたのよ。それが4期が入って更に広がったからね。
娘は極めてＳＭＡＰに近いグループだったと言えるよ。
まあ規模も違えば男と女という差もあるけどね。
2ちゃんでも昔は娘は女版スマップになれるか？みたいなスレで盛り上がってたし。
せっかく、キャラが固まって良い感じだったのに4人も増員して埋没させる
ようなことしちゃったからねえw
ＵＦＡが描く女版ジャニーズ帝国を盤石にしたかったのなら娘自体は
もう何もいじらず、5期はデビューさせるなら別のユニットでデビューさせたほうが良かった
と思うのだけどね。まあ何を言っても後の祭だけど。
122 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:26 ID:QyC8p1nD
>>120
ハロプロの中核である娘。が10万切れ確実というのはここ数年で最大の危機だろ
ハロプロの中核である娘。が10万切れ確実というのはここ数年で最大の危機だろ
123 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 02:29 ID:fMiLuzA3
まあ娘。全員が集まるのはハロコン、というアドバンテージだけはかろうじて
拾った、という感じだな。
現実的にはおとめ・さくらのコンを合計して今の娘。コンより少し多いぐらいの公演数
を目論んでいるんだろう（実際は減るだろうけど）。
そこらへんの餌でオーロラを上手くだまくらかしてハロコンの価値を少しでも維持し、
おとめがコンやってるときはさくらのメンにはＴＶとかの仕事もできる、と。
事務所的にはしがらみとブッキングのがんじがらめからかろうじて開放するまさに
苦肉の策という感じしかしないんだけどな。
まあ分割されたことの結果論には少しは面白くなりそうな気配もあるんだが。
拾った、という感じだな。
現実的にはおとめ・さくらのコンを合計して今の娘。コンより少し多いぐらいの公演数
を目論んでいるんだろう（実際は減るだろうけど）。
そこらへんの餌でオーロラを上手くだまくらかしてハロコンの価値を少しでも維持し、
おとめがコンやってるときはさくらのメンにはＴＶとかの仕事もできる、と。
事務所的にはしがらみとブッキングのがんじがらめからかろうじて開放するまさに
苦肉の策という感じしかしないんだけどな。
まあ分割されたことの結果論には少しは面白くなりそうな気配もあるんだが。
124 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 02:31 ID:ALsl2iRp
ひょこりがだめなんじゃなくてシングルにしたことがだめなんだよね？
しかもＡ面に。
ＮＨＫからのおいしいオファーだけど
しかもＡ面に。
ＮＨＫからのおいしいオファーだけど
125 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:33 ID:QyC8p1nD
途中の意味不明なラップが我慢できない
はじめの矢口の掛け声は良いんだが・・・
はじめの矢口の掛け声は良いんだが・・・
みんなのうたか
タイヤキも黒猫もいなかったな山口君！
タイヤキも黒猫もいなかったな山口君！
↑突っ込まないで
128 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 02:36 ID:fMiLuzA3
まあひょっこりは事務所もイレギュラーの仕事と割り切っているのでは？
つーか松浦の順調なプロモートと比較してもやはり♂＋ＵＦＡブレーンは
娘。の楽曲の路線展開には四苦八苦してるのは明らかだろう。
それで一曲カバーでお茶濁し&時間稼ぎ、と。
４月リリース予定の新曲も延期だか何だかよくわからなくなってるけど
やはり揉めに揉めてるんだろうね。
つーか松浦の順調なプロモートと比較してもやはり♂＋ＵＦＡブレーンは
娘。の楽曲の路線展開には四苦八苦してるのは明らかだろう。
それで一曲カバーでお茶濁し&時間稼ぎ、と。
４月リリース予定の新曲も延期だか何だかよくわからなくなってるけど
やはり揉めに揉めてるんだろうね。
UFAは娘の幕の引き方を考えてるんだろうな
つんくの才能もいよいよ枯れてきたみたいだしねw
一人で当然だろw
って思うんだけど
一人で当然だろw
って思うんだけど
131 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:43 ID:hAJOrUQ2
歌番組でひょっこり瓢箪島を歌ってる娘。に全く違和感を感じないなぁ
逆にまたかよ・・・ってな感じだな
逆にまたかよ・・・ってな感じだな
132 ：名無し募集中。。。：03/02/22 02:43 ID:Du6AfZaz
ブランド名だけでやってこうとしたんだけど、世の中そう甘くは無かったって
ことだよな。商売ごとは一回信用失うとそれでおしまいなんだよね、結局。
最後のあがきが藤本・６期・分割なんだろうけど、発想からして考え違いしてる。
ことだよな。商売ごとは一回信用失うとそれでおしまいなんだよね、結局。
最後のあがきが藤本・６期・分割なんだろうけど、発想からして考え違いしてる。
娘。はメロンや松浦みたいな純正じゃなくて、いろんなしがらみがあるからな。
別にトップが山崎じゃなくても迷走するだろう。
別にトップが山崎じゃなくても迷走するだろう。
134 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 02:45 ID:h8gMqAS2
>>128
イレギュラーなんだろうけど、もうだめぽ言い過ぎなんだよね
ひょっこりが娘。の純粋な勝負曲でないことは明白なわけだからさ
逆に言えば今の娘。にとっては嫌でもやらにゃいかん仕事だな
まあ次の本体のシングルが本当の意味での最後の勝負になると思う
イレギュラーなんだろうけど、もうだめぽ言い過ぎなんだよね
ひょっこりが娘。の純粋な勝負曲でないことは明白なわけだからさ
逆に言えば今の娘。にとっては嫌でもやらにゃいかん仕事だな
まあ次の本体のシングルが本当の意味での最後の勝負になると思う
×一人で当然だろ
○一人でやってりゃ当然だろ
駄目だなあ頭回らなくなってきた。
寝よ
○一人でやってりゃ当然だろ
駄目だなあ頭回らなくなってきた。
寝よ
136 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 02:48 ID:h8gMqAS2
138 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 02:52 ID:fMiLuzA3
ひょっこりを見てて思うことは、意外なほど今の娘。に違和感が無いこと。
ああ、いかにも最近の娘。らしいな、と（ｗ
むしろここいるとかよりも落ち着いて見えないか？
結局、子供化路線の果てに得たものはこんなイメージだったわけだが、
さてこのイメージがヒットに結びつくものだと誰が考えているんだろう？
ああ、いかにも最近の娘。らしいな、と（ｗ
むしろここいるとかよりも落ち着いて見えないか？
結局、子供化路線の果てに得たものはこんなイメージだったわけだが、
さてこのイメージがヒットに結びつくものだと誰が考えているんだろう？
139 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 02:52 ID:6Llg2/r+
>>129
いや、意地でも何とかしようと思ってるだろ。最近の活発な動きを見ても。
最終手段として柴田＆松浦の合流もあるかも。
もう誰の目にも限界なのにな。
よくやたっよ。一時は国民的アイドルになって天下取ったし。
いや、意地でも何とかしようと思ってるだろ。最近の活発な動きを見ても。
最終手段として柴田＆松浦の合流もあるかも。
もう誰の目にも限界なのにな。
よくやたっよ。一時は国民的アイドルになって天下取ったし。
140 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 02:53 ID:hAJOrUQ2
散々言われてることだろうけど
曲毎にメンバー選抜必要最小限で出る
これかなりいいのになぁ
足の引っ張り合いのヲタ持ちグループになった今じゃもう無理か・・・
曲毎にメンバー選抜必要最小限で出る
これかなりいいのになぁ
足の引っ張り合いのヲタ持ちグループになった今じゃもう無理か・・・
141 ： ：03/02/22 02:53 ID:s2Vb8I9G
■■■■■■■告■■■知■■■■■■■
2chの日 吉野家オフ！
あの２００２年全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【殺伐ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰りＰＣへ向かえ。
⑤目印に「うまい棒」を所持すること。（もし隣の人に貰ってもお礼は言うな。）
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1045829452/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
2chの日 吉野家オフ！
あの２００２年全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【殺伐ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰りＰＣへ向かえ。
⑤目印に「うまい棒」を所持すること。（もし隣の人に貰ってもお礼は言うな。）
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1045829452/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
143 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 03:00 ID:wK7R9WDR
メロンは一貫して面白い存在なんだけどね、二束三文のメンバーでも。
145 ： ：03/02/22 03:15 ID:y1xGpeR/
146 ： ：03/02/22 03:42 ID:fMbDmmfS
>>144
つってもメロンが今以上の存在になるとはとても思えん
つってもメロンが今以上の存在になるとはとても思えん
147 ：名無し募集中。。。：03/02/22 03:45 ID:WB1rh0Xt
またぞろ「アイドルだから」の4期ヲタが、蠢動しはじめているな。
前スレでも書き込んだが、4期と4期ヲタの「アイドルだから」という免罪符が今の娘。の足枷。
頼みの楽曲にも頼れない。4期は旧曲を歌いこなせない奴らばかりだからな。
4期ヲタは言葉の内と言外に必ず、「アイドルだから」を刷り込んでくるが、
かつて娘はルックスで平凡な福田が、当時13歳とは思えない、非凡な歌唱力で安倍と並び、
背後に4期より歌のうまいお姉様達が居たグループだったのだよ。
そのスタイルは福田脱退後藤加入まで継続されてたわけだ。
仮にかつての娘。がただのアイドルだったとしてもだ
少なくても4期的なアイドルでは無かった。
歌唱力では4期とその前とでは差がありすぎるからな。
なげかわしいのは、すでに4期というアイドル資質だけしかない連中がいるにもかかわらず
6期を「アイドルだから」で庇う一部のアホウがいることだ。
5期では高橋だけ残してとか、6期のルックスに期待してるとか言ってる時点で駄目。
純アイドル化進めるために娘。はここまで来たのか？ずいぶん遠回りな話じゃないか。
4期を評価してる時点で駄目。アイドル資質の高い奴なんて一人か二入で十分
つまり安倍や後藤だけで十分だったんだよ、４期はアイドル候補一人で良かったんだ。
そうすりゃ、事務所押しの安倍なり後藤なりのソロ独立も、もう少しスムーズだったろうよ。
絶世期からのなだらかな下落のなかで、推しも４期のアイドル候補一人で定まった。
4人もアイドル資質だけの候補いれるから、フン詰まり状態になるんだよ。
フン詰まりの閉塞感からか、推しや放置で4期ヲタは互いに足を引っ張り会うし
まぁ、この点は4期ヲタを同情するが。
4期は娘。から独立すべき、もしくは4期に娘。をあげてやって
他メンは別グループで活動すべし。が俺の意見だな。
今の娘。のイメージは、「アイドルだから」の4期ヲタと純アイドルヲタには、
問題ないかもしれんが、他メンや他メンヲタにはキツイと思うよ。
前スレでも書き込んだが、4期と4期ヲタの「アイドルだから」という免罪符が今の娘。の足枷。
頼みの楽曲にも頼れない。4期は旧曲を歌いこなせない奴らばかりだからな。
4期ヲタは言葉の内と言外に必ず、「アイドルだから」を刷り込んでくるが、
かつて娘はルックスで平凡な福田が、当時13歳とは思えない、非凡な歌唱力で安倍と並び、
背後に4期より歌のうまいお姉様達が居たグループだったのだよ。
そのスタイルは福田脱退後藤加入まで継続されてたわけだ。
仮にかつての娘。がただのアイドルだったとしてもだ
少なくても4期的なアイドルでは無かった。
歌唱力では4期とその前とでは差がありすぎるからな。
なげかわしいのは、すでに4期というアイドル資質だけしかない連中がいるにもかかわらず
6期を「アイドルだから」で庇う一部のアホウがいることだ。
5期では高橋だけ残してとか、6期のルックスに期待してるとか言ってる時点で駄目。
純アイドル化進めるために娘。はここまで来たのか？ずいぶん遠回りな話じゃないか。
4期を評価してる時点で駄目。アイドル資質の高い奴なんて一人か二入で十分
つまり安倍や後藤だけで十分だったんだよ、４期はアイドル候補一人で良かったんだ。
そうすりゃ、事務所押しの安倍なり後藤なりのソロ独立も、もう少しスムーズだったろうよ。
絶世期からのなだらかな下落のなかで、推しも４期のアイドル候補一人で定まった。
4人もアイドル資質だけの候補いれるから、フン詰まり状態になるんだよ。
フン詰まりの閉塞感からか、推しや放置で4期ヲタは互いに足を引っ張り会うし
まぁ、この点は4期ヲタを同情するが。
4期は娘。から独立すべき、もしくは4期に娘。をあげてやって
他メンは別グループで活動すべし。が俺の意見だな。
今の娘。のイメージは、「アイドルだから」の4期ヲタと純アイドルヲタには、
問題ないかもしれんが、他メンや他メンヲタにはキツイと思うよ。
娘。の心配する前に保田の心配もしてくれるとうれしい。
149 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 04:10 ID:x1pSpqLv
分割について
分割は大いに結構なんだけど、やり方を間違ってるかもしれないな
人気メンだけを集めた組と、不人気メンだけの組（事実上のリストラ組）
このわけ方じゃないと意味が無いだろう
人気メンを2分するのは非常に危険だ、両方とも共倒れる
人気メンのみで濃縮されたグループを1組だけ生き残させるべきだ
個人的には秋の分割は中止になる可能性も高いと思ってるけどね
だって、今でさえこんななのに、秋に分割なんてする体力が残ってると思えないもん
分割は大いに結構なんだけど、やり方を間違ってるかもしれないな
人気メンだけを集めた組と、不人気メンだけの組（事実上のリストラ組）
このわけ方じゃないと意味が無いだろう
人気メンを2分するのは非常に危険だ、両方とも共倒れる
人気メンのみで濃縮されたグループを1組だけ生き残させるべきだ
個人的には秋の分割は中止になる可能性も高いと思ってるけどね
だって、今でさえこんななのに、秋に分割なんてする体力が残ってると思えないもん
150 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 04:22 ID:fMiLuzA3
妙な時間に妙なオジサンが現れたな。
娘。のメンバー追加の歴史の中で、明確に美少女基準（かわいいアイドル基準と
言い換えてもいいが）で採用されたのは厳密にはおそらく４期だけ。
もっと言えば吉澤だけ。石川にしたって加入時には”なんだこの黒くて地味なのは”と
散々に叩かれた。辻はロリすぎ、加護なんてただのＤＱＮ扱い。
庵に言わせれば４期も５期も結果論という同じ土俵の上で叩かれているに過ぎない。
ただしそのアイドルとしての実績は４期と５期で雲泥の差が現れてしまっているが。
娘。がラブマバブルの遺産の追い風で絶好調の時期に加入した様々なラッキーが重なり
４期はただのアイドルとして概ね好成績を残すことができた。
５期が４期の加入時に入ってきていれば、むしろ”ただのアイドルを採らない歴代の
採用方針”にスムーズに則っていて受け入れられたのかもしれない。
小川・高橋ももっと自然に暴れることができて本来の持ち味を生かした人気を獲得していた
のかもしれない。４期が売れたのは結果論。おそらくは他のどんなキャラクターが
加入してきても４期の時期なら売れたのではないか？ たまたまそれが典型的アイドル
であったのが不幸というか、娘。の歴史上で因果な出来事となってしまっただけのことだ。
とにかく初期の安倍にしても後藤にしてもアイドルアイドルしたタイプではなかったのは
事実だし（５年前の目の細い安倍･･･ｗ）、バブリィな時期に加入した４期が突出して
しまった不幸は呪うべきだが”アイドル性の高さが娘。を潰した”の論には同意しかねるな。
問題はアイドルから始まってそれ以上の上積みを残せなかった全メンバーにあると思うんだが。
娘。のメンバー追加の歴史の中で、明確に美少女基準（かわいいアイドル基準と
言い換えてもいいが）で採用されたのは厳密にはおそらく４期だけ。
もっと言えば吉澤だけ。石川にしたって加入時には”なんだこの黒くて地味なのは”と
散々に叩かれた。辻はロリすぎ、加護なんてただのＤＱＮ扱い。
庵に言わせれば４期も５期も結果論という同じ土俵の上で叩かれているに過ぎない。
ただしそのアイドルとしての実績は４期と５期で雲泥の差が現れてしまっているが。
娘。がラブマバブルの遺産の追い風で絶好調の時期に加入した様々なラッキーが重なり
４期はただのアイドルとして概ね好成績を残すことができた。
５期が４期の加入時に入ってきていれば、むしろ”ただのアイドルを採らない歴代の
採用方針”にスムーズに則っていて受け入れられたのかもしれない。
小川・高橋ももっと自然に暴れることができて本来の持ち味を生かした人気を獲得していた
のかもしれない。４期が売れたのは結果論。おそらくは他のどんなキャラクターが
加入してきても４期の時期なら売れたのではないか？ たまたまそれが典型的アイドル
であったのが不幸というか、娘。の歴史上で因果な出来事となってしまっただけのことだ。
とにかく初期の安倍にしても後藤にしてもアイドルアイドルしたタイプではなかったのは
事実だし（５年前の目の細い安倍･･･ｗ）、バブリィな時期に加入した４期が突出して
しまった不幸は呪うべきだが”アイドル性の高さが娘。を潰した”の論には同意しかねるな。
問題はアイドルから始まってそれ以上の上積みを残せなかった全メンバーにあると思うんだが。
151 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 04:36 ID:+ibnFkGb
>>150
一つのレスにアレコレ言い過ぎだが、5期に関しては同意する部分もあるね
5期は人気が無いけど、5期は嫌われてるのか？違うだろ
5期は知名度すらないんだよ、つまり認知すらされてない
新メンを世間にアピールするのは新メンの仕事じゃなくて本体の仕事だ
本体が新メンをアピールできてないんだよ
世間が本体に注目しなくなった時期に5期が加入してるんだよね
だから5期の人気の無さを5期に全て被せるのは間違いなんだよ
一つのレスにアレコレ言い過ぎだが、5期に関しては同意する部分もあるね
5期は人気が無いけど、5期は嫌われてるのか？違うだろ
5期は知名度すらないんだよ、つまり認知すらされてない
新メンを世間にアピールするのは新メンの仕事じゃなくて本体の仕事だ
本体が新メンをアピールできてないんだよ
世間が本体に注目しなくなった時期に5期が加入してるんだよね
だから5期の人気の無さを5期に全て被せるのは間違いなんだよ
おとめに矢口がいないのが不安だ。
今までの娘をまとめてきたのは彼女じゃないか。
彼女がメンバーたちをつなげてきたのに。
まとめる奴がいないと崩壊するぞ。
我の強いメンバーがいるし。
今までの娘をまとめてきたのは彼女じゃないか。
彼女がメンバーたちをつなげてきたのに。
まとめる奴がいないと崩壊するぞ。
我の強いメンバーがいるし。
４期が人気を継続させる存在であったことは間違いないよ＞147
155 ： ：03/02/22 07:47 ID:TkZgyT+c
>>154
俺もそう思う。ただ４期加入によってモーニング娘。それまでとは
異なる性質のグループに変わっていくことになったのも事実だと思う。
ていうか、もっとさかのぼれば後藤加入と石黒脱退でそれは始まったんだが
アフターバーナー吹かしたのは「４期加入」だと思うな。
俺もそう思う。ただ４期加入によってモーニング娘。それまでとは
異なる性質のグループに変わっていくことになったのも事実だと思う。
ていうか、もっとさかのぼれば後藤加入と石黒脱退でそれは始まったんだが
アフターバーナー吹かしたのは「４期加入」だと思うな。
157 ：名無し募集中。。。：03/02/22 08:33 ID:eWI5HCnc
脱退すべきなのは1期2期のメンバーだ。今の娘。は完全に4期以降のためのもの。
>>150
4期加入時に、4人がそう叩かれたのに4期が結果残したというのはファンが
入れ替わった、と思ってるんだが。もっと正確に言うとファンの気質が変わった。
娘。がまた別のグループになったって訳で。
でもこれ以降、娘。自体は中澤脱退、5期加入を経てはいるが、変化がなかった
とも考えられる。これじゃ飽きとともに下がっていくのは自明だよな。
そしてようやくの変革期が訪れてるって感じではある。
4期加入時に、4人がそう叩かれたのに4期が結果残したというのはファンが
入れ替わった、と思ってるんだが。もっと正確に言うとファンの気質が変わった。
娘。がまた別のグループになったって訳で。
でもこれ以降、娘。自体は中澤脱退、5期加入を経てはいるが、変化がなかった
とも考えられる。これじゃ飽きとともに下がっていくのは自明だよな。
そしてようやくの変革期が訪れてるって感じではある。
159 ：名無し募集中。。。：03/02/22 08:46 ID:X0HENKkV
年を追うごとに、勝ち組大好きっ子が増えてきたからな（これは
ある意味必然）。事務所は風船を膨らますだけ膨らませて
割れたらそれでいいやと思ってるんだろ、松浦作った時点で
見え見え。
ある意味必然）。事務所は風船を膨らますだけ膨らませて
割れたらそれでいいやと思ってるんだろ、松浦作った時点で
見え見え。
160 ：名無し募集中。。。：03/02/22 09:07 ID:4udVsJKT
161 ：名無し募集中。。。：03/02/22 09:41 ID:Mz7PYHrG
やっぱり４月１６日に保田卒業ソングを出して、少しでも爽やか路線を回復させておかないとダメだ。
これから忠臣蔵＋シャッフル（あるのか？）なんか挟んでの新曲なんて、２０００年以上の落ち込みになるぞ。
これから忠臣蔵＋シャッフル（あるのか？）なんか挟んでの新曲なんて、２０００年以上の落ち込みになるぞ。
162 ：１５７：03/02/22 09:51 ID:eWI5HCnc
>>160
そう。
現在の娘。が新しいイメージを持っている以上、例えば5期以降を分割して
新ユニットを作り、娘。が旧来の路線に戻るのは得策ではない。
事務所も受け入れがたいだろうし、今の娘。支持者もついてこないだろう。
そこで、逆に現行1,2期メンを分離し、過去の脱退者やT&C、メロンなどからの人材を
組み合わせて「初期娘NEO路線」のユニットを作ってはどうか。
これで娘。本体は子供向け、NHK的な明るく健全な路線に特化でき、初期娘。的なものを
求める声と、現行娘。に入り込めない一般層（ラブマ前後に支持した人たち）の要望に
応えることができる。
そう。
現在の娘。が新しいイメージを持っている以上、例えば5期以降を分割して
新ユニットを作り、娘。が旧来の路線に戻るのは得策ではない。
事務所も受け入れがたいだろうし、今の娘。支持者もついてこないだろう。
そこで、逆に現行1,2期メンを分離し、過去の脱退者やT&C、メロンなどからの人材を
組み合わせて「初期娘NEO路線」のユニットを作ってはどうか。
これで娘。本体は子供向け、NHK的な明るく健全な路線に特化でき、初期娘。的なものを
求める声と、現行娘。に入り込めない一般層（ラブマ前後に支持した人たち）の要望に
応えることができる。
163 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 09:56 ID:4ekwyqLS
飯田と安倍はオリメンとして娘。と心中する覚悟をしたんだと思うと
事務所もつんくももっと根性入れて売りだせや、という気分になる。
飯田さんの成熟した大人の色気だけが個人的な娘。における救い。
もっと飯田のアダルトさを生かして欲しい。
「娘。にもこんな色っぽい女がいるんだぞ」と世間にアピールするべきである。
事務所もつんくももっと根性入れて売りだせや、という気分になる。
飯田さんの成熟した大人の色気だけが個人的な娘。における救い。
もっと飯田のアダルトさを生かして欲しい。
「娘。にもこんな色っぽい女がいるんだぞ」と世間にアピールするべきである。
164 ：名無し募集中。。。：03/02/22 10:00 ID:eEvsDG5V
やっぱり歌手志望で年齢、経歴を問わずにｵｰﾃﾞｨｼｮﾝして欲しいね
歌えない中学生とか入ってくると萎えるよ
歌えない中学生とか入ってくると萎えるよ
165 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 10:02 ID:ZvjVsWBh
とにかく今度は娘らしい滅茶苦茶な曲を聞きたい
166 ：名無し募集中。。。：03/02/22 10:07 ID:vKkYIFI8
>>164
歌えないヤツは歌に関してはソレナリのポジション配備にすれば
現状のマンバーでも聴きようがあるんではないかな？
>>166
一部にその風潮があるのは確かだと思うけど、あまり悦ばしくない風潮だな。
歌えないヤツは歌に関してはソレナリのポジション配備にすれば
現状のマンバーでも聴きようがあるんではないかな？
>>166
一部にその風潮があるのは確かだと思うけど、あまり悦ばしくない風潮だな。
ここで熱く語ってる奴の不満って
「もっと○○ちゃんを目立たせてくれ」とか
そういう部分に本質がある奴が多いと思うが、、、
それだけ「娘。」という入れ物自体への愛着が少ない(くなった?)表れだよね。
「もっと○○ちゃんを目立たせてくれ」とか
そういう部分に本質がある奴が多いと思うが、、、
それだけ「娘。」という入れ物自体への愛着が少ない(くなった?)表れだよね。
169 ：名無し募集中。。。：03/02/22 10:18 ID:eEvsDG5V
現状に満足してるｦﾀは別段娘の曲を重視してないのかな
単に推しﾒﾝがみられれば満足なのかな・・・・
単に推しﾒﾝがみられれば満足なのかな・・・・
170 ：１５７：03/02/22 10:26 ID:eWI5HCnc
>>163
4期以降の定期的大量増員から考えて、事務所はオリメンのアイドルとしての寿命が
尽きるよりもずっと後まで娘。を存続させるつもりだと思う。
いまだ飯田と安倍を残していることに、「加入脱退で存続していく」という理想と現実の落差が
感じられるが。
4期以降の定期的大量増員から考えて、事務所はオリメンのアイドルとしての寿命が
尽きるよりもずっと後まで娘。を存続させるつもりだと思う。
いまだ飯田と安倍を残していることに、「加入脱退で存続していく」という理想と現実の落差が
感じられるが。
171 ：名無し募集中。。。：03/02/22 10:34 ID:eEvsDG5V
>>170
事務所の判断がまちがってるんでは？って意見がこのｽﾚでは
多いのも事実
事務所の意見を至上として従うのが良いこととは思えない
今の路線じゃぁ一般層にはｱﾋﾟｰﾙできない現状があるから、やっぱり
1期2期の路線でいくべきだと思うけどね
事務所の判断がまちがってるんでは？って意見がこのｽﾚでは
多いのも事実
事務所の意見を至上として従うのが良いこととは思えない
今の路線じゃぁ一般層にはｱﾋﾟｰﾙできない現状があるから、やっぱり
1期2期の路線でいくべきだと思うけどね
172 ：名無し募集中。。。：03/02/22 10:39 ID:kfhOUCHN
>>168-169
最近、それを切に感じる。
どっかでも書いたけど、特定メンのヲタなやつって話になんない。
ハロモニスレでも番組スレでも、「萌えられればそれでいい」
なんの発展性も持たないし、自分の推しメンさえ出ればいいって思ってる
ヤシばかりだ。
>>147
何度か見るけど、その意見にはかなり胴衣。
４期が入った時に感じた、これからの変貌への恐怖感ってのはバッチリ
当たってしまい、案の定アイドルグループに落ち着いてしまった。
それでも何でヲタやれるかっていうと、>>150でべいべーが言ってるみたいに
”ただのアイドルを採らない歴代の採用方針”に合っていた、小川だったり
高橋だったりに期待していたからなんだろうって思う。（新垣にもだけど）
だから、彼女たちがこうやって認められないのを見てると、客層が変わったって
ことを心底実感しているよ。４期がどうのこうの言わないけど、ラブマで稼いだ
遺産の間に、自分たちを高められたかもしれんが、５期はある意味０からの
スタートだったからね。同じ条件下でもないのに、否定とか難しいんじゃない？
最近、それを切に感じる。
どっかでも書いたけど、特定メンのヲタなやつって話になんない。
ハロモニスレでも番組スレでも、「萌えられればそれでいい」
なんの発展性も持たないし、自分の推しメンさえ出ればいいって思ってる
ヤシばかりだ。
>>147
何度か見るけど、その意見にはかなり胴衣。
４期が入った時に感じた、これからの変貌への恐怖感ってのはバッチリ
当たってしまい、案の定アイドルグループに落ち着いてしまった。
それでも何でヲタやれるかっていうと、>>150でべいべーが言ってるみたいに
”ただのアイドルを採らない歴代の採用方針”に合っていた、小川だったり
高橋だったりに期待していたからなんだろうって思う。（新垣にもだけど）
だから、彼女たちがこうやって認められないのを見てると、客層が変わったって
ことを心底実感しているよ。４期がどうのこうの言わないけど、ラブマで稼いだ
遺産の間に、自分たちを高められたかもしれんが、５期はある意味０からの
スタートだったからね。同じ条件下でもないのに、否定とか難しいんじゃない？
175 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:00 ID:Uw9q3QIF
>>163
それには飯田と他メンのバーター役みたいのが必要なんだよな。
中澤は他メンよりも年齢がかなり上だったが、実は石黒が若手メンとの橋渡し役をしてきた。
事実、石黒が脱退してから前作を上回った売上を記録したシングルは「恋レボ21」だけでしょ。
これも飯田に当てはまるんじゃないの？
「飯田は他メンよりも大人っぽくて色気があるが、実は●●が幼稚メンとの橋渡し役をしてきた」
って今、いないんだよな。
安倍は22歳になろうとしているのにアッコちゃんだし、矢口も色気はないし、
保田はうーん・・・。石川も色気があるって言ってもシコリ用の色気しかないからな。
その、大人っぽくて色気があるというのがいない。そこで●●に藤本を期待しているんだが・・・。
それには飯田と他メンのバーター役みたいのが必要なんだよな。
中澤は他メンよりも年齢がかなり上だったが、実は石黒が若手メンとの橋渡し役をしてきた。
事実、石黒が脱退してから前作を上回った売上を記録したシングルは「恋レボ21」だけでしょ。
これも飯田に当てはまるんじゃないの？
「飯田は他メンよりも大人っぽくて色気があるが、実は●●が幼稚メンとの橋渡し役をしてきた」
って今、いないんだよな。
安倍は22歳になろうとしているのにアッコちゃんだし、矢口も色気はないし、
保田はうーん・・・。石川も色気があるって言ってもシコリ用の色気しかないからな。
その、大人っぽくて色気があるというのがいない。そこで●●に藤本を期待しているんだが・・・。
176 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:05 ID:eEvsDG5V
人数で単純計算しただけでも
中澤時代と飯田時代とでは負担が五割増しってトコか。
だから分割へ、って事かな？
中澤時代と飯田時代とでは負担が五割増しってトコか。
だから分割へ、って事かな？
178 ：175：03/02/22 11:11 ID:Uw9q3QIF
179 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:13 ID:kfhOUCHN
180 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:18 ID:eEvsDG5V
181 ：１５７：03/02/22 11:20 ID:eWI5HCnc
3期までは加入時期に関わらず横の関係。4期以降、縦の関係ができたというカキコを
昔見たことがある。
先輩後輩という厳密な序列のなかでは、間に立って調整する必要がなくなったともいえる。
昔見たことがある。
先輩後輩という厳密な序列のなかでは、間に立って調整する必要がなくなったともいえる。
>>179
仮定した事ある。
別スレに書いた、庵の考え ↓
517 ：やぐふぁん ：03/02/21 01:48 ID:zmbtJOAk
思い返せば「モーニングタウン」の頃から分割の方向を模索してたんだろうな。
そして、その人数を揃えた５期オーデの頃には
「将来、分割して幅広く活動する」という宝塚化的計画が構想されてたんだろうな。
更に、それ以前の「ピンチランナー」の頃にはドラマ・ミュージカル進出への
「幅広い活動が出来るアイドルグループ」への転換理念が固まっていて、
それを目指す意味での４期オーデの結果ってワケなんだろうな。
そういう考えに向かったのはラブマ成功ってよりは石黒の卒業がキッカケなのかな。
ここまでしか思考が及ばんわ･･･。
パワーバランスは判断しづらいな･･･、辞めさせなかった方が庵的には良さそうな気がするし。
仮定した事ある。
別スレに書いた、庵の考え ↓
517 ：やぐふぁん ：03/02/21 01:48 ID:zmbtJOAk
思い返せば「モーニングタウン」の頃から分割の方向を模索してたんだろうな。
そして、その人数を揃えた５期オーデの頃には
「将来、分割して幅広く活動する」という宝塚化的計画が構想されてたんだろうな。
更に、それ以前の「ピンチランナー」の頃にはドラマ・ミュージカル進出への
「幅広い活動が出来るアイドルグループ」への転換理念が固まっていて、
それを目指す意味での４期オーデの結果ってワケなんだろうな。
そういう考えに向かったのはラブマ成功ってよりは石黒の卒業がキッカケなのかな。
ここまでしか思考が及ばんわ･･･。
パワーバランスは判断しづらいな･･･、辞めさせなかった方が庵的には良さそうな気がするし。
183 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 11:22 ID:6OoC2zqW
>>180
>>178さんの意見には同意するな。
というのは、グループの中でもメンバーたちそれぞれの
ポジションを明確にしていかないと、モチベーションの
問題や５期のようなお客さん状態のメンバーが
いるだけで雰囲気が変わってしまう。
>>178さんの意見には同意するな。
というのは、グループの中でもメンバーたちそれぞれの
ポジションを明確にしていかないと、モチベーションの
問題や５期のようなお客さん状態のメンバーが
いるだけで雰囲気が変わってしまう。
184 ：１５７：03/02/22 11:23 ID:eWI5HCnc
181に追加で、今、5期や6期がヘボくみえるとすれば、それは個々の素質よりも
「後輩の立場に甘んじる」ことが許されているし、それを強いられているからではないか。
「後輩の立場に甘んじる」ことが許されているし、それを強いられているからではないか。
185 ：a：03/02/22 11:23 ID:FH87bbBD
解散
186 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 11:26 ID:AljY1FW1
モチベーションはみんな低そうだよな。
吉澤なんて太ってからかなり下がってると思うんだが
吉澤なんて太ってからかなり下がってると思うんだが
187 ：名無し墓集中。。。 ：03/02/22 11:27 ID:c52ZagC0
オレも>>175はヲタ的視点でしかないと感じるが…
188 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 11:28 ID:6OoC2zqW
189 ：183 ：03/02/22 11:30 ID:6OoC2zqW
>>187
つまり普段は見えてこないチームワークが
感じられないと売上にも多少なりとも影響するといいたいんでしょ？
それはヲタがみるだとかそういう問題じゃなくて、
彼女達自信のモチベーションの問題だと思うよ。
つまり普段は見えてこないチームワークが
感じられないと売上にも多少なりとも影響するといいたいんでしょ？
それはヲタがみるだとかそういう問題じゃなくて、
彼女達自信のモチベーションの問題だと思うよ。
190 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:31 ID:eEvsDG5V
漏れは個々のﾒﾝﾊﾞｰなんてこの板に来るまで(去年の正月)分からなかったよ
それでも娘の歌は好きだった、ｦﾀが考える以上に一般人は個人を見てない
というか、娘の過去の曲はﾒﾝﾊﾞｰなんて知らなくても引き込まれる良さがあった
ちなみに漏れは松浦ｦﾀだけどね
それでも娘の歌は好きだった、ｦﾀが考える以上に一般人は個人を見てない
というか、娘の過去の曲はﾒﾝﾊﾞｰなんて知らなくても引き込まれる良さがあった
ちなみに漏れは松浦ｦﾀだけどね
191 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:33 ID:eEvsDG5V
むしろﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが低くなるのはﾄｰｸで放置されている5期じゃなくて
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ脱退とかﾌﾟｯﾁ放置されているﾒﾝﾊﾞｰだと思うけどね
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ脱退とかﾌﾟｯﾁ放置されているﾒﾝﾊﾞｰだと思うけどね
192 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:36 ID:kfhOUCHN
>>182
俺は自分のとこで考えてみたんだけどな、恋レボから始まったと
思うんだ。４期は大量採用、しかしＩＷＩＳＨでこけた。
ふるさとからの２度目の失敗、まぁ恋レボで一応持ち直したわけで。
でも、ここで不安を感じた事務所がこれから続けるお祭り路線と
別の旧時代のように歌で評価される路線の二つを同時進行させようと
考えた。どっちかがこけても、どっちかが生き残ればいーや的に。
で、５期の大量採用。アイドル向きではないのは、どっちにでも使えそうな
人材を揃えたかったからで、現メンの妨げにもならない連中が欲しかった。
（高橋推しうんぬんは除いて）で、ソロが不調だったけど十分な知名度を
稼いだ藤本を、しがらみばかりの後藤と入れ替えさせた。自分とこの息の
かかった藤本をメインに使いたかったってのもあるんだと思う。
その上、旧メンが四人になった以上、保田ってのがとても難しい扱いになる。
存在だけなら安倍とも張れるけど、人気とかをかんがみると難しい。他方、
安倍と飯田を別に分けたことで、調整役としての保田の役割は終わったと見て
飯田の方に石川・藤本を与える事で、保田の必要性がなくなったと。
といっても、高橋の無理推しとかがまったく入らないから妄想の枠を出ないけど。
長文読みにくくて申し訳無い。
俺は自分のとこで考えてみたんだけどな、恋レボから始まったと
思うんだ。４期は大量採用、しかしＩＷＩＳＨでこけた。
ふるさとからの２度目の失敗、まぁ恋レボで一応持ち直したわけで。
でも、ここで不安を感じた事務所がこれから続けるお祭り路線と
別の旧時代のように歌で評価される路線の二つを同時進行させようと
考えた。どっちかがこけても、どっちかが生き残ればいーや的に。
で、５期の大量採用。アイドル向きではないのは、どっちにでも使えそうな
人材を揃えたかったからで、現メンの妨げにもならない連中が欲しかった。
（高橋推しうんぬんは除いて）で、ソロが不調だったけど十分な知名度を
稼いだ藤本を、しがらみばかりの後藤と入れ替えさせた。自分とこの息の
かかった藤本をメインに使いたかったってのもあるんだと思う。
その上、旧メンが四人になった以上、保田ってのがとても難しい扱いになる。
存在だけなら安倍とも張れるけど、人気とかをかんがみると難しい。他方、
安倍と飯田を別に分けたことで、調整役としての保田の役割は終わったと見て
飯田の方に石川・藤本を与える事で、保田の必要性がなくなったと。
といっても、高橋の無理推しとかがまったく入らないから妄想の枠を出ないけど。
長文読みにくくて申し訳無い。
193 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:38 ID:eWI5HCnc
>>191
誰がというより、全体的にモチベーションを持ちにくい状況だと思う。
売り上げは下がる一方、事務所は一方的に移れだの辞めろだの言ってくる、
既に「国民的アイドル」とやらで、紅白も歌番組も常連……などなど。
誰がというより、全体的にモチベーションを持ちにくい状況だと思う。
売り上げは下がる一方、事務所は一方的に移れだの辞めろだの言ってくる、
既に「国民的アイドル」とやらで、紅白も歌番組も常連……などなど。
194 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 11:42 ID:6OoC2zqW
>>193
要はもう事務所の駒でしかない状況だね。
要はもう事務所の駒でしかない状況だね。
195 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 11:44 ID:AljY1FW1
どうすれば皆モチベーションは高くなるかな？
もう今更高くならんか…
もう今更高くならんか…
196 ：名無し募集中。。。：03/02/22 11:45 ID:eEvsDG5V
197 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 11:52 ID:UgfSxdoz
ここいる以降「やらされている感」が一気に出てきたな
198 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:05 ID:CSyJ2a2X
俺は議論する場合は５期擁護の立場を取ることが多いのだが（一部の４期ヲタに散見されるような真性のロリコン・アイドルヲタが死ぬほど嫌いなので）
ただ年増の初期メン・素人同然でしかない４期をいまだに超えないどころか後ろに追いやられちゃってる
のは評価のしようもないのも現実だな、まぁ娘。自体が堕ちちゃってるから
それに順応しちゃったらそうならざるを得ないんだけど。
ただ年増の初期メン・素人同然でしかない４期をいまだに超えないどころか後ろに追いやられちゃってる
のは評価のしようもないのも現実だな、まぁ娘。自体が堕ちちゃってるから
それに順応しちゃったらそうならざるを得ないんだけど。
199 ： ：03/02/22 12:10 ID:BrZjvm5k
２０そこらの女を年増と呼ぶ方がロリコン臭いな・・・
>>192
なるほど、パワーバランスが多少見えそう。
なるほど、パワーバランスが多少見えそう。
201 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:11 ID:QvKS6K9X
>>147
1、2期と4期を別グループにするっていうのか？
1,2期と4期を別グループにしてやっていけると思ってんだったら、かなりめでたい奴だな。
共倒れもいいとこだぞ。
俺は4期ヲタだが、正直4期だけでやれるとは思ってない。
お前は、1,2期だけでやっていけると思ってんだろ？
1,2期メンヲタってのは、1,2期メンを過大評価しすぎだ。
1、2期と4期を別グループにするっていうのか？
1,2期と4期を別グループにしてやっていけると思ってんだったら、かなりめでたい奴だな。
共倒れもいいとこだぞ。
俺は4期ヲタだが、正直4期だけでやれるとは思ってない。
お前は、1,2期だけでやっていけると思ってんだろ？
1,2期メンヲタってのは、1,2期メンを過大評価しすぎだ。
ファン歴４年の俺としては、吉澤のダンスのキレのなさが情けない。
昔と違いすぎる。
昔と違いすぎる。
203 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:16 ID:CSyJ2a2X
皆さん土曜の昼間っから元気だねぇ。
なんかやらされてる感がどうたらこうたらいってる奴がいるが、そんなのは昔から変わらんよ。
アイドルってのはそんなもんだからねぇ。
モチベーションの問題とやらでいうんであれば、少なくとも石川より年上の人たちはちゃんと持ってると思うよ。
もうこれしかないからね。
矢口なんては本当必死なのが伝わってくるよ。
だけどね。
今は完全に自分たちのやってることを純粋に「仕事」としてがんばってるように見えるんだよ。
楽しんでやってないというか。
唄も踊りもエンターテイメントだからね、演じるほうも楽しんでやってなきゃお客にはその楽しさが伝わってこないよ。
今の娘に以前ほどの華やかさを感じないのは、もちろん色々他にもあるだろうが、必死にバカやってるどころだろうね。
以前はもっと楽しんでバカやってたように見えたよ。
ちょうど今の松浦のように。
それが売上やら人気やらにもつながってると思うがね。
なんかやらされてる感がどうたらこうたらいってる奴がいるが、そんなのは昔から変わらんよ。
アイドルってのはそんなもんだからねぇ。
モチベーションの問題とやらでいうんであれば、少なくとも石川より年上の人たちはちゃんと持ってると思うよ。
もうこれしかないからね。
矢口なんては本当必死なのが伝わってくるよ。
だけどね。
今は完全に自分たちのやってることを純粋に「仕事」としてがんばってるように見えるんだよ。
楽しんでやってないというか。
唄も踊りもエンターテイメントだからね、演じるほうも楽しんでやってなきゃお客にはその楽しさが伝わってこないよ。
今の娘に以前ほどの華やかさを感じないのは、もちろん色々他にもあるだろうが、必死にバカやってるどころだろうね。
以前はもっと楽しんでバカやってたように見えたよ。
ちょうど今の松浦のように。
それが売上やら人気やらにもつながってると思うがね。
205 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:20 ID:vKkYIFI8
でもDVD関連はそれでも強い方なんだよね。
他が弱いともいえるが。
映像コンテンツで生き残りを図れないものか。
他が弱いともいえるが。
映像コンテンツで生き残りを図れないものか。
206 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:22 ID:QvKS6K9X
>>203
そうだな、この際そうしてもらった方がいいな。
1,2期メンヲタは、1,2期メンが優れていると思っている。
だから娘の急落に関して、4期や5期が悪いと言う。
で、お気に入りの1,2期には全く責任というか落ち度はないと思っていやがる。
この際、1,2期メンだけでやって貰ってそれを証明してもらいたいものだ。
そうだな、この際そうしてもらった方がいいな。
1,2期メンヲタは、1,2期メンが優れていると思っている。
だから娘の急落に関して、4期や5期が悪いと言う。
で、お気に入りの1,2期には全く責任というか落ち度はないと思っていやがる。
この際、1,2期メンだけでやって貰ってそれを証明してもらいたいものだ。
207 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:23 ID:eEvsDG5V
208 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:24 ID:Du6AfZaz
なんか狼の議論スレみたいだな
209 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:24 ID:sIYyhGmv
＞＞２０１
アイドル的要素では過大評価しているがアーティスト性でいえば断然１，２
期のほうが高いといること。現にアーティストオーディションでえらばれたわけだし。
アイドル歌手というレッテルの貼られた娘。の売上が現在にいたっているのは
結果としてでているわけなのでそのレッテルを払拭するようなインパクトのある
曲がほしいのだが・・・
アイドル的要素では過大評価しているがアーティスト性でいえば断然１，２
期のほうが高いといること。現にアーティストオーディションでえらばれたわけだし。
アイドル歌手というレッテルの貼られた娘。の売上が現在にいたっているのは
結果としてでているわけなのでそのレッテルを払拭するようなインパクトのある
曲がほしいのだが・・・
210 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:26 ID:eWI5HCnc
1,2期だけで紅白に出た時期も確かにあった。4期の落選者がソロで紅白に出たこともあった。
以上の事実はそのままでは適用できないだろうが、1,2期的な路線で浸透を図らぬまま封印して
しまったこと、4期以降の路線で行きながら娘。のネームバリューを新規メンバーの活躍でなく
オリメンの在籍継続に頼ったことなど、本人の才能以外に個々の自立を阻害した要素がある。
以上の事実はそのままでは適用できないだろうが、1,2期的な路線で浸透を図らぬまま封印して
しまったこと、4期以降の路線で行きながら娘。のネームバリューを新規メンバーの活躍でなく
オリメンの在籍継続に頼ったことなど、本人の才能以外に個々の自立を阻害した要素がある。
211 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:29 ID:vKkYIFI8
>>209
選考はロックボーカリストだったりするけど残ったのは
安倍飯田というメチャクチャアイドル側の人間なんだよね。
だから、今の娘。でもやってられるともいえるが。
アーティスト的なものでもどうだろう?4期に勝てるか?
選考はロックボーカリストだったりするけど残ったのは
安倍飯田というメチャクチャアイドル側の人間なんだよね。
だから、今の娘。でもやってられるともいえるが。
アーティスト的なものでもどうだろう?4期に勝てるか?
212 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:29 ID:QvKS6K9X
213 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:31 ID:CSyJ2a2X
娘。が一部の愛好者にしか浸透しなくなった現状分析の材料としての
過去検証ならともかく私怨絡みのヲタ論争にはうんざりだ
過去検証ならともかく私怨絡みのヲタ論争にはうんざりだ
214 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:32 ID:CSyJ2a2X
まぁガキ路線は末広がりには決してならない、なんて３年前に腐るほどあった意見だったが
そのとおりになってきたな、って感じ。
そのとおりになってきたな、って感じ。
215 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:33 ID:kfhOUCHN
１･２･３期と４期はもう違うだろ、世代が。
それこそニュータイプって呼べるほど、５期はどっちかといえば
１･２･３期寄りに見えるけど、アイドルしてるのは４期だけだよ。
ただそれに他の○期メンバーが順応してるだけ
それこそニュータイプって呼べるほど、５期はどっちかといえば
１･２･３期寄りに見えるけど、アイドルしてるのは４期だけだよ。
ただそれに他の○期メンバーが順応してるだけ
「１期２期＞４期５期」ってのは一部のヲタが語ってる図式でもあるが、
なにより４期５期メン自身が思ってる事ではないんかな？
なにより４期５期メン自身が思ってる事ではないんかな？
なんかなぁ、久しぶりにこういうスレ見てるけど、1年半ぐらい前から何も変わってないなぁ。
変わったのはスレタイぐらい。
初期メンﾏﾝｾｰvs4期以降のヲタ。
アーティスト路線がどうたらこうたら。
結局自分のヲタとしての願望を押しつけてるだけだな。
変わったのはスレタイぐらい。
初期メンﾏﾝｾｰvs4期以降のヲタ。
アーティスト路線がどうたらこうたら。
結局自分のヲタとしての願望を押しつけてるだけだな。
218 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:36 ID:kfhOUCHN
>>200
だからというわけでもないけど、多少はあったんじゃないかと。
で、何で高橋を推したかといえば思いも寄らないほどの下落だった
からなんじゃないかなって、藤本を使う予定はなかったと考えれば
高橋を後藤の代わりに使うつもりだったんじゃないかと。
結局高橋は沈没、藤本はソロで不調でも娘。に引っ張れたから結果
オーライってことで。
そつのない人選であったよ、分割は。子供チームでも、わりと大人路線に
対応出来そうな辻・小川を持ってきたわけで、田中も早熟といえばそうだし。
ただ、計画どおりに行くかどうかはわからんけどね。売れるかどうかもだけど。
保田が抜ける＝変革の最後であると思うし、最後の良識者の卒業だからね。
だからというわけでもないけど、多少はあったんじゃないかと。
で、何で高橋を推したかといえば思いも寄らないほどの下落だった
からなんじゃないかなって、藤本を使う予定はなかったと考えれば
高橋を後藤の代わりに使うつもりだったんじゃないかと。
結局高橋は沈没、藤本はソロで不調でも娘。に引っ張れたから結果
オーライってことで。
そつのない人選であったよ、分割は。子供チームでも、わりと大人路線に
対応出来そうな辻・小川を持ってきたわけで、田中も早熟といえばそうだし。
ただ、計画どおりに行くかどうかはわからんけどね。売れるかどうかもだけど。
保田が抜ける＝変革の最後であると思うし、最後の良識者の卒業だからね。
219 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:37 ID:vKkYIFI8
220 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:37 ID:CSyJ2a2X
松浦見ちゃうと４期のアイドル性って何？とも思えるが・・・実際
221 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:37 ID:fRQ8aad5
彼女たちが疲れてるように見えるという意見があったが
それは見てる側のフィルターに問題があるんじゃないの。
また、新しい子が入って古い子は端っこなんだろうな。
あの子はずっと端っこのまま辞めさせられるんだ。
なんか、へんな付属品と一緒に歌歌ってるよ。
また、どーしようもねぇ歌歌ってるよ。 とか
それは見てる側のフィルターに問題があるんじゃないの。
また、新しい子が入って古い子は端っこなんだろうな。
あの子はずっと端っこのまま辞めさせられるんだ。
なんか、へんな付属品と一緒に歌歌ってるよ。
また、どーしようもねぇ歌歌ってるよ。 とか
222 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:38 ID:sIYyhGmv
＞＞２１１
楽曲がよくないとアイドル性など今のＣＤ売上をみてもほとんど必要がない。
ただココでいいたいのは娘。は歌手である。１、曲が注目されてる。
２、１によってグループが注目されキャラが浸透する。
と言う順序である。
キャラ（アイドル性）が専攻しても曲で注目されなければ意味がない。
楽曲がよくないとアイドル性など今のＣＤ売上をみてもほとんど必要がない。
ただココでいいたいのは娘。は歌手である。１、曲が注目されてる。
２、１によってグループが注目されキャラが浸透する。
と言う順序である。
キャラ（アイドル性）が専攻しても曲で注目されなければ意味がない。
>>219
歌とダンスという娘｡に欠けてはならないモノ
歌とダンスという娘｡に欠けてはならないモノ
224 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:39 ID:QvKS6K9X
225 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:41 ID:QvKS6K9X
226 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:41 ID:CSyJ2a2X
ハッタリかました似非アーティスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタの媚売るお人形アイドル
世間の評価は至ってシンプルですｗ
世間の評価は至ってシンプルですｗ
227 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:42 ID:CSyJ2a2X
比べるならBON-BON BLANCOとでも比べろよ、くだらない
>>221
いや別に端っことかメインとか少なくともあまり考えないからそれは無い。
純粋にさ、昔のVとかとくらべてそう思うだけさ。
変な唄っつーんだったら全盛時に歌ったハピサマとかも十分変な唄だったよ。
いや別に端っことかメインとか少なくともあまり考えないからそれは無い。
純粋にさ、昔のVとかとくらべてそう思うだけさ。
変な唄っつーんだったら全盛時に歌ったハピサマとかも十分変な唄だったよ。
229 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:44 ID:fRQ8aad5
742 ：名無し募集中。。。 ：03/02/21 22:42 ID:WXUdu5jO
ＪＵＮＯＮ『2003年次世代女王はこの人！』ランキングで
1位 上戸彩
2位 松浦亜弥
3位 boa
4位 後藤真希
5位 藤本美貴
6位 HIRO
7位 宮崎あおい
8位 井上真央
9位 鈴木えみ
10位 石川梨華
これが全てじゃないかな。もうグループアイドル自体、時代遅れなんだよ
ＪＵＮＯＮ『2003年次世代女王はこの人！』ランキングで
1位 上戸彩
2位 松浦亜弥
3位 boa
4位 後藤真希
5位 藤本美貴
6位 HIRO
7位 宮崎あおい
8位 井上真央
9位 鈴木えみ
10位 石川梨華
これが全てじゃないかな。もうグループアイドル自体、時代遅れなんだよ
230 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:46 ID:CSyJ2a2X
231 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:46 ID:QvKS6K9X
>>229
5位まではそれなりに納得できるが、6位のHIROって・・・・
5位まではそれなりに納得できるが、6位のHIROって・・・・
233 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:48 ID:vKkYIFI8
>>222
それはそうだがね。
曲があって初めて個々のキャラが認識されるという順序は間違っていない。
ただし、売れる曲というのは必ずしもレベルの高い歌唱力を要求されるものでは無い。
いや、そもそも歌唱力などを要求されたら娘。は今まで一度だって
トップには立てなかっただろう。
それはそうだがね。
曲があって初めて個々のキャラが認識されるという順序は間違っていない。
ただし、売れる曲というのは必ずしもレベルの高い歌唱力を要求されるものでは無い。
いや、そもそも歌唱力などを要求されたら娘。は今まで一度だって
トップには立てなかっただろう。
234 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:49 ID:SFd+KCdk
俺はメンバーの資質に合った活動を事務所にしてほしい。それによってグループなり
ソロなどやってほしい。でも事務所の判断は１００％間違っているとも思えない。
５年の活動の「モーニング娘。」のネームバリュウは捨てるにもったいないもの
であるのは確かなことである。それで今年の娘。分割は悪くわないがグループの
コンセプトが見えやすい人選だったような気がする。
ソロなどやってほしい。でも事務所の判断は１００％間違っているとも思えない。
５年の活動の「モーニング娘。」のネームバリュウは捨てるにもったいないもの
であるのは確かなことである。それで今年の娘。分割は悪くわないがグループの
コンセプトが見えやすい人選だったような気がする。
>>234
はいはい、分かったから即逝け
はいはい、分かったから即逝け
238 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:52 ID:CSyJ2a2X
240 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:54 ID:QvKS6K9X
>>204
まぁ、そうだね。
なんか、そういう空気って、理屈ぬきで確実に伝わるよね。
個人的な印象だが、娘。に、そういうきな臭さを強く感じ始めたのって、2001年春の、
中澤脱退、後藤ソロ、松浦デビュー、石川レンタルの、一連のあれ。
もちろんそれ以前にも、後藤加入時や、もっと言えば、デビュー当時から、胡散臭かったけど、
娘。の元気さに、ある種の不自然さを感じたのって、あれからなんだよね。
で、そのきな臭さに一番強く影響されたのが、他ならぬ5期メンなんじゃないかなぁ。
もちろん、本人たちの資質もあるんだろうけど、5期メンの、よそよそしさって、
実は、彼女たちが、娘の周辺に、そういう悪い雰囲気を感じて、引いちゃっているんじゃないかなぁ。
今は、そのきな臭さがメンバーは言うに及ばず、
視聴者全体を覆うようになってきているけどね。
だから、批判の矛先が、事務所に向かうんだろうけど。
まぁ、そうだね。
なんか、そういう空気って、理屈ぬきで確実に伝わるよね。
個人的な印象だが、娘。に、そういうきな臭さを強く感じ始めたのって、2001年春の、
中澤脱退、後藤ソロ、松浦デビュー、石川レンタルの、一連のあれ。
もちろんそれ以前にも、後藤加入時や、もっと言えば、デビュー当時から、胡散臭かったけど、
娘。の元気さに、ある種の不自然さを感じたのって、あれからなんだよね。
で、そのきな臭さに一番強く影響されたのが、他ならぬ5期メンなんじゃないかなぁ。
もちろん、本人たちの資質もあるんだろうけど、5期メンの、よそよそしさって、
実は、彼女たちが、娘の周辺に、そういう悪い雰囲気を感じて、引いちゃっているんじゃないかなぁ。
今は、そのきな臭さがメンバーは言うに及ばず、
視聴者全体を覆うようになってきているけどね。
だから、批判の矛先が、事務所に向かうんだろうけど。
>>238
いや、あれは似非本格派とやらとアイドルを対比させただけで、別にこの先松浦がずっと生き延びるなんてことは少しも意図して書いたつもりは無いんだが。
っていうか、松浦…
何気に娘。にとって最大の脅威、というか数字を奪っていった張本人だと思う。
いや、あれは似非本格派とやらとアイドルを対比させただけで、別にこの先松浦がずっと生き延びるなんてことは少しも意図して書いたつもりは無いんだが。
っていうか、松浦…
何気に娘。にとって最大の脅威、というか数字を奪っていった張本人だと思う。
243 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 12:57 ID:CSyJ2a2X
コンセプトのある意味煮詰まってそれなりに受けた
シャッフルの類は「黄色５」「３人祭」くらいかな？
後藤激推しの「あか４」はコンセプトというのとは違うだろうし
「ごまっとう」は後藤にブースターを２つ付けて売ってみただけ
音頭はただの色物だｗ
シャッフルの類は「黄色５」「３人祭」くらいかな？
後藤激推しの「あか４」はコンセプトというのとは違うだろうし
「ごまっとう」は後藤にブースターを２つ付けて売ってみただけ
音頭はただの色物だｗ
244 ：名無し募集中。。。：03/02/22 12:58 ID:vKkYIFI8
245 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:01 ID:uxycYYN0
今の娘。は終わったドラクエ３
246 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:02 ID:CSyJ2a2X
ちなみに最もコンセプトからかけ離れたのは７．３１体制のユニットなんだけどｗ
247 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:03 ID:Du6AfZaz
>>244
他の歌手の人に失礼です
他の歌手の人に失礼です
248 ： ：03/02/22 13:03 ID:ClHwOvlO
今の娘。は見てて痛々しい。
なんつーか、学校に行かしてもらえなかった子達っていうか。
はっきり言えばアホっていうか。
なんつーか、学校に行かしてもらえなかった子達っていうか。
はっきり言えばアホっていうか。
249 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:04 ID:kfhOUCHN
>>239
そうか？遊べる方と、無茶しない方で分けた気がするけど。
そうか？遊べる方と、無茶しない方で分けた気がするけど。
250 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:05 ID:vKkYIFI8
>>247
ん、いや、そうでもないよ。
なんか世間一般的にいう「歌が上手い」とやらはMISIAみたいなのをいうんだろうけど、そんなのは曲によって違うよ。
そんな感じでパンクとか歌われたらやっぱ違うでしょ？
「理解して！>女の子」とか歌われたらやっぱり違うでしょ？
歌の上手さなんてのは嫌いなものを叩く口実のひとつにしか過ぎないよ。
ん、いや、そうでもないよ。
なんか世間一般的にいう「歌が上手い」とやらはMISIAみたいなのをいうんだろうけど、そんなのは曲によって違うよ。
そんな感じでパンクとか歌われたらやっぱ違うでしょ？
「理解して！>女の子」とか歌われたらやっぱり違うでしょ？
歌の上手さなんてのは嫌いなものを叩く口実のひとつにしか過ぎないよ。
252 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:09 ID:Du6AfZaz
254 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:13 ID:CSyJ2a2X
まぁ石川とその他すべてを十把一絡げにしちゃう時点のほうが遙かに恣意的な
ヲタ目線ではあるね、最も普通の奴は娘。の個々の歌唱力なんて知識も興味もないだろうけど。
ヲタ目線ではあるね、最も普通の奴は娘。の個々の歌唱力なんて知識も興味もないだろうけど。
255 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:15 ID:eWI5HCnc
4期5期は個人の人気は十分なんだが、娘。全体で見たときに、あまりにも後輩的立場に
収まりすぎている気がする。人気で逆転しても、やはり先輩後輩という序列はある。
で、4期5期がその立場を克服した例として挙げるべきなのは石川だと思う。
昨日のFUNでは、各組で存在感を示したのは主に旧来のメンバーで、4期以降では
石川だけが積極的に場を作っていた。
昔の話だが、石川のキャラ立ちはチャレモニのチャーミーだと言われている。
同時期、吉澤も「要チェキ」をやっていたが、あれは紙を読むだけであって石川とは
仕事の内容にかなりの差があった。
大先輩に突っ込む石川には寒いものがあったが、それもすっかり板についた。
その後のたった一人でのレンタルという、ある意味後藤のような立場に置かれた
というのもいい経験だったろうし。今のタンポポでも、OHSOROで中澤や飯田とはまた違った
リーダーぶりを発揮している。
収まりすぎている気がする。人気で逆転しても、やはり先輩後輩という序列はある。
で、4期5期がその立場を克服した例として挙げるべきなのは石川だと思う。
昨日のFUNでは、各組で存在感を示したのは主に旧来のメンバーで、4期以降では
石川だけが積極的に場を作っていた。
昔の話だが、石川のキャラ立ちはチャレモニのチャーミーだと言われている。
同時期、吉澤も「要チェキ」をやっていたが、あれは紙を読むだけであって石川とは
仕事の内容にかなりの差があった。
大先輩に突っ込む石川には寒いものがあったが、それもすっかり板についた。
その後のたった一人でのレンタルという、ある意味後藤のような立場に置かれた
というのもいい経験だったろうし。今のタンポポでも、OHSOROで中澤や飯田とはまた違った
リーダーぶりを発揮している。
256 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:16 ID:Du6AfZaz
やっぱりさ、一応歌手が「歌が下手」なんてことをネタにしたら終わりだよ。
こういう人たちのCDを買いたいと思うか？
こういう人たちのCDを買いたいと思うか？
257 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:16 ID:kfhOUCHN
>>253
どう分けたら良かったんだ？辻加護をいつまでも一緒にしたら
分割の意味も無いし、本人たちの転機って考えればごく自然の選択だと
思うけど。石川と吉澤だって、いつまでも一メンバーでいさせるわけには
いかんだろうし。実質、４期は加護石川が抜けているわけだから、石川辻と
加護吉澤ってもっとも確実な選択肢だと思うけどね。
どう分けたら良かったんだ？辻加護をいつまでも一緒にしたら
分割の意味も無いし、本人たちの転機って考えればごく自然の選択だと
思うけど。石川と吉澤だって、いつまでも一メンバーでいさせるわけには
いかんだろうし。実質、４期は加護石川が抜けているわけだから、石川辻と
加護吉澤ってもっとも確実な選択肢だと思うけどね。
>>256
SMAP中居を忘れちゃ行けない。
SMAP中居を忘れちゃ行けない。
259 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:19 ID:vKkYIFI8
5期も最初の方の体力測定見たときは、伸び伸びとしてて「意外といいじゃん」
と思ったんだが
本格的に先輩達と合流したら、急激に萎縮しちゃったのが物凄く残念
あの調子で今日までやれてたらなぁ・・・
と思ったんだが
本格的に先輩達と合流したら、急激に萎縮しちゃったのが物凄く残念
あの調子で今日までやれてたらなぁ・・・
261 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:22 ID:CSyJ2a2X
曲がりにもキー局のドラマで主役貼れる紅白司会者の15年選手が許される自虐と
新人まがいの小娘が許容されることは違うわな。
新人まがいの小娘が許容されることは違うわな。
262 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:22 ID:/hhfoZLu
絶頂期の頃は娘。＝楽しそうな集団って感じだったけど今では
娘。＝五月蝿いだけの集団って見られてるからな。
しかも最近の娘。は「仕事」って言葉をよく使うけれど、仕事としての
割り切りがあからさまに見えてきてるから、なんかシラケルし。
あまり仕事って事は言わないほうが良いような気もするんだけどな。
娘。＝五月蝿いだけの集団って見られてるからな。
しかも最近の娘。は「仕事」って言葉をよく使うけれど、仕事としての
割り切りがあからさまに見えてきてるから、なんかシラケルし。
あまり仕事って事は言わないほうが良いような気もするんだけどな。
263 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:23 ID:Du6AfZaz
>>259
どちらかというと娘の場合は「セールスを落とすほどの歌唱力かどうか？」の問題だな
どちらかというと娘の場合は「セールスを落とすほどの歌唱力かどうか？」の問題だな
264 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:24 ID:JVT3FzpP
５期の方は５期だけになったほうが良かったという訳か
分割コンサートも１・２、４、５でやってみたら
分割コンサートも１・２、４、５でやってみたら
265 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:25 ID:CSyJ2a2X
266 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:25 ID:Du6AfZaz
>>258
ＳＭＡＰがあれだけ絶大な人気を誇りながらもCDがキンキより売れないのは、
歌手としての評価が低いからだと思う（たまに出すバラッド系の売り方はうまいけど）
ところが、ライブはヲタじゃない誰でも満足するような素晴らしいものなんだがね・・・
ＳＭＡＰがあれだけ絶大な人気を誇りながらもCDがキンキより売れないのは、
歌手としての評価が低いからだと思う（たまに出すバラッド系の売り方はうまいけど）
ところが、ライブはヲタじゃない誰でも満足するような素晴らしいものなんだがね・・・
267 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:26 ID:IhQJA3O/
トップアーティストはそれぞれ自分にあった雰囲気やら武器というものがあってそれ
に合った楽曲をして安定した数字を出している。（歌が下手なひともいます。）
娘。は路線を変更しすぎてどれがグループの売りとしているものが一般人ハ理解していない
のが現状でしょう。人間はレッテルを貼って活動していると言うこと。
今の娘。の魅力はヲタでもわからないというところに原因があると思う。
に合った楽曲をして安定した数字を出している。（歌が下手なひともいます。）
娘。は路線を変更しすぎてどれがグループの売りとしているものが一般人ハ理解していない
のが現状でしょう。人間はレッテルを貼って活動していると言うこと。
今の娘。の魅力はヲタでもわからないというところに原因があると思う。
268 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:26 ID:uxycYYN0
娘。って「ファン」て言葉あまり使わなくない？
いつも「お客さん」って言ってる感じがする。
いつも「お客さん」って言ってる感じがする。
269 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:27 ID:CSyJ2a2X
ヲタですらあきれ果てて行くのをやめるどっかのライブと大違いだなｗ
270 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 13:28 ID:Du6AfZaz
271 ：名無し募集中。。。：03/02/22 13:55 ID:QyC8p1nD
なんにせよ５期に根本的に華が無いのが最大の汚点だな
っていうか華以前に４人いてルックスが悪いのが２人（小川新垣）
普通なのが１人（紺野）まあ見れるのが１人（高橋）
これじゃ５期が人気でないの当たり前だな
（ここでいうルックスとは美人というよりアイドルとしてのルックス。
例えば松浦は美人じゃないがアイドルとしてのルックスは高い。）
４期はやっぱりアイドルとしてのルックスが全員高かったし、
娘。の人気に大きく付与したと思う。
歌唱力は付加価値として重要だけど、
一番重要なのはやはり「可愛さ」だろう。
っていうか華以前に４人いてルックスが悪いのが２人（小川新垣）
普通なのが１人（紺野）まあ見れるのが１人（高橋）
これじゃ５期が人気でないの当たり前だな
（ここでいうルックスとは美人というよりアイドルとしてのルックス。
例えば松浦は美人じゃないがアイドルとしてのルックスは高い。）
４期はやっぱりアイドルとしてのルックスが全員高かったし、
娘。の人気に大きく付与したと思う。
歌唱力は付加価値として重要だけど、
一番重要なのはやはり「可愛さ」だろう。
273 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 14:00 ID:CSyJ2a2X
274 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:00 ID:JVT3FzpP
275 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:01 ID:kfhOUCHN
>>271
＞４期はやっぱりアイドルとしてのルックスが全員高かったし、
娘。の人気に大きく付与したと思う。
「アイドルとして変革した」娘。には貢献しただろうな、むしろそういう
方向に変えてしまったとも言えるけど。
旧時代なら５期の方が遥かに必要だったと思うよ、今さらだけど
４期と５期の加入の順番が逆ならって思う。矢口も決して今のようには
ならなかったと思うし、惜しいことをした。
＞４期はやっぱりアイドルとしてのルックスが全員高かったし、
娘。の人気に大きく付与したと思う。
「アイドルとして変革した」娘。には貢献しただろうな、むしろそういう
方向に変えてしまったとも言えるけど。
旧時代なら５期の方が遥かに必要だったと思うよ、今さらだけど
４期と５期の加入の順番が逆ならって思う。矢口も決して今のようには
ならなかったと思うし、惜しいことをした。
>>266
そこはオリキさんたちの力の入れようの違いってのもありそうな気もしないでもないんだけどね。
そこはオリキさんたちの力の入れようの違いってのもありそうな気もしないでもないんだけどね。
だから、初期メンヲタと4期面ヲタの争い、言いかえれば歌唱力やらと可愛さの重要性の順位なんてのはどうでもいいんだって。
もうそれ何年やってんだよ。
もうそれ何年やってんだよ。
278 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:06 ID:QyC8p1nD
>>273
５期加入で娘。のルックスの平均値が下がり、
さらに人数が増えたことで１人１人のキャラクターが薄くならざる得なくなった。
これが歯車が狂った原因のような気がする
個人的には５期どうこうより人数が多すぎだと思うけど
５期加入で娘。のルックスの平均値が下がり、
さらに人数が増えたことで１人１人のキャラクターが薄くならざる得なくなった。
これが歯車が狂った原因のような気がする
個人的には５期どうこうより人数が多すぎだと思うけど
279 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 14:09 ID:CSyJ2a2X
デブを3人も輩出した4期のルックスってそんなに高いものなのか？・・・・・
280 ：278：03/02/22 14:09 ID:QyC8p1nD
正直５期は高橋だけ入れたら今よりだいぶマシになってたと思う。
278で上げた二つの原因が無かったことになるから。
278で上げた二つの原因が無かったことになるから。
>>257
遅レスになってｽﾏｿ。
どうっていうか、いしよしはともかくとして辻加護ってのは本当一般にも浸透しているｷｬﾗなのよ。
上の方で一般人はメンバー個人のｷｬﾗなんてよく知らないというのがあったけど、この二人だけは別。
もちろんそれぞれ自立させるべきというのはよくわかるんだけど、この二人組みってのはやっぱり大きな武器なんじゃないかな。
ガキｷｬﾗがもうNGといいたいのもわかるけど、それなら少し方向性を変えてでも。
娘。ｱﾝﾁを標榜するうちの母を、唯一笑顔にさせるｷｬﾗを別々にするのはもったいないと思ったのさ。
遅レスになってｽﾏｿ。
どうっていうか、いしよしはともかくとして辻加護ってのは本当一般にも浸透しているｷｬﾗなのよ。
上の方で一般人はメンバー個人のｷｬﾗなんてよく知らないというのがあったけど、この二人だけは別。
もちろんそれぞれ自立させるべきというのはよくわかるんだけど、この二人組みってのはやっぱり大きな武器なんじゃないかな。
ガキｷｬﾗがもうNGといいたいのもわかるけど、それなら少し方向性を変えてでも。
娘。ｱﾝﾁを標榜するうちの母を、唯一笑顔にさせるｷｬﾗを別々にするのはもったいないと思ったのさ。
>281
辻加護がいつまでも子供キャラでいられると思ってはイカン。
辻加護がいつまでも子供キャラでいられると思ってはイカン。
283 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:19 ID:vKkYIFI8
辻加護は今や娘。の顔といってもいい。
しかし、これに対抗できる存在がいないため娘。全体が
辻加護のイメージになってしまっている部分があると思う。
で、本当はこれに対抗し得る存在がいて調和が取れると思うんだよね。
天敵不在が結果的に終焉を早めているような
しかし、これに対抗できる存在がいないため娘。全体が
辻加護のイメージになってしまっている部分があると思う。
で、本当はこれに対抗し得る存在がいて調和が取れると思うんだよね。
天敵不在が結果的に終焉を早めているような
辻加護は無理が出始めてたし
分けたのはお互いの成長のためにも英断だったと思うよ
分けたのはお互いの成長のためにも英断だったと思うよ
285 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:21 ID:kfhOUCHN
>>281
いつまでもそれではいけないって、折れは思うけどね。
辻加護だって年を取る、アニメキャラじゃないんだし本人たちの意思もある。
それを考えれば、早い段階（需要のある段階）から他の方向性を模索する
ってのは間違って無くない？分割するったって秋からだよ、それまでに辻加護が
いつまでも吹っ切れないでいるとは思えない。なんといっても、彼女たちはプロだ。
辻加護が爆発力のあるうちでないと、落ち着いてからでは共倒れになりかねない。
いつまでもそれではいけないって、折れは思うけどね。
辻加護だって年を取る、アニメキャラじゃないんだし本人たちの意思もある。
それを考えれば、早い段階（需要のある段階）から他の方向性を模索する
ってのは間違って無くない？分割するったって秋からだよ、それまでに辻加護が
いつまでも吹っ切れないでいるとは思えない。なんといっても、彼女たちはプロだ。
辻加護が爆発力のあるうちでないと、落ち着いてからでは共倒れになりかねない。
286 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 14:23 ID:IhQJA3O/
＞＞２８３
だろうな。だから娘。のＣＤ買うのが恥ずかしいと思う奴が増えたんだろう。
少しは売上に影響を与えたと思う。
だろうな。だから娘。のＣＤ買うのが恥ずかしいと思う奴が増えたんだろう。
少しは売上に影響を与えたと思う。
287 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:25 ID:Du6AfZaz
辻加護の存在は極めてモー娘。をタレント的にしたんだよ。
こうなると歌路線自体が形骸化する。ある意味CDは売れなくなって当然。
どういうモー娘。像を望むかによって、その評価は違うね。
こうなると歌路線自体が形骸化する。ある意味CDは売れなくなって当然。
どういうモー娘。像を望むかによって、その評価は違うね。
288 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:32 ID:QyC8p1nD
６期は歌唱力もルックスも比較的兼ね備えてるということで、
つんくは「レベルが高い」と言ったのかな？
つんくは「レベルが高い」と言ったのかな？
289 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 14:35 ID:K4mITcBL
>>271
5期責任論はほかでやってくれよ、そういうスレいっぱいあるだろ
5期責任論はほかでやってくれよ、そういうスレいっぱいあるだろ
俺が、アイドルやタレントに一番必要だと思っているのはｷｬﾗなのよ。
いいかえれば役割。
ここはこいつでなきゃ、みたいなのを見つけたやつが生き残っていくと思うのよ。（これは多分社会に出ればどこでもそうなんだと思うけど）
ただ、ここでうたばんでやってたみたいに余りに人為的になりすぎるのはNGで、自然とそう思わせる必要があるのさ。
それを娘。のなかで一般人にも伝わるほど出せていたのは中澤と辻加護ぐらいじゃない？
とりあえず辻加護ってのは一緒に何かするだけで注目される。
だから、ガキｷｬﾗはやめるにしても分ける必要はなかったんじゃないかな。
ついでに書くと、歌唱力もルックスもゲーノーカイに入ればみんな五十歩百歩だよ。
最初はそれで注目されても、すぐ新しいのが出てくる。
だからすごいイタい言葉で書けば、「その人（達）にしかできない表現を見つける」ってのが一番重要なんだと思うわけ。
いいかえれば役割。
ここはこいつでなきゃ、みたいなのを見つけたやつが生き残っていくと思うのよ。（これは多分社会に出ればどこでもそうなんだと思うけど）
ただ、ここでうたばんでやってたみたいに余りに人為的になりすぎるのはNGで、自然とそう思わせる必要があるのさ。
それを娘。のなかで一般人にも伝わるほど出せていたのは中澤と辻加護ぐらいじゃない？
とりあえず辻加護ってのは一緒に何かするだけで注目される。
だから、ガキｷｬﾗはやめるにしても分ける必要はなかったんじゃないかな。
ついでに書くと、歌唱力もルックスもゲーノーカイに入ればみんな五十歩百歩だよ。
最初はそれで注目されても、すぐ新しいのが出てくる。
だからすごいイタい言葉で書けば、「その人（達）にしかできない表現を見つける」ってのが一番重要なんだと思うわけ。
291 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:41 ID:JVT3FzpP
>>290
だとすれば多人数化は失敗だったな
だとすれば多人数化は失敗だったな
292 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:42 ID:vKkYIFI8
293 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:42 ID:QyC8p1nD
４期加入時が人数の限界だったな
かといって分裂は今やったら死にそうな気がするし
かといって分裂は今やったら死にそうな気がするし
295 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:45 ID:QyC8p1nD
ﾘｽﾄﾗ
296 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:47 ID:kfhOUCHN
>>295
そういうのはもうガイシュツなんで
そういうのはもうガイシュツなんで
俺は自分で見たものしか信じない。
そして己の直感に判断をゆだねる。
小川のアップはきつかったんだ。それは間違いない。
そして己の直感に判断をゆだねる。
小川のアップはきつかったんだ。それは間違いない。
298 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:50 ID:vKkYIFI8
リストラ案がたまに出てくるけどこれは
人員削減によって経費を圧縮しボーダーを引き下げる延命策。
復活と関係あるんだろうか?
人員削減によって経費を圧縮しボーダーを引き下げる延命策。
復活と関係あるんだろうか?
去年の秋頃に出た「巨象も踊る」って読んだ人いる？
今の娘。ってちょっとガースナーがCEOになる前のIBMに似てるような気がするんだよね。
ただIBMは分社化しなかったのに対し、娘はもう分裂が決定してしまったけど。
今の娘。ってちょっとガースナーがCEOになる前のIBMに似てるような気がするんだよね。
ただIBMは分社化しなかったのに対し、娘はもう分裂が決定してしまったけど。
300 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:53 ID:QyC8p1nD
>>298
現実的に考えて、アイドルをリストラしてもプラス要素がほとんど無いのはわかるんで、言ってるやつはただの煽りか純粋なバカだね。
現実的に考えて、アイドルをリストラしてもプラス要素がほとんど無いのはわかるんで、言ってるやつはただの煽りか純粋なバカだね。
302 ：ｃ：03/02/22 14:55 ID:9SAr90g5
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
303 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 14:55 ID:Du6AfZaz
あいケツがアホーＢＢであることが判明したわけだが
>301
具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ
具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ
305 ：名無し募集中。。。：03/02/22 14:57 ID:kfhOUCHN
>>300
そういうけど、減らしてもまた特定メンバーの推しが強くなるのは
目に見えてるんじゃない？昔だって、安倍・後藤推しが強かった
わけだし。それに、レベルが低いのを底上げ出来ないようじゃ
切ったところでぬるま湯が解消されるはずもない。
>>297
そうか、俺には全然ＯＫに見えたけどな
そういうけど、減らしてもまた特定メンバーの推しが強くなるのは
目に見えてるんじゃない？昔だって、安倍・後藤推しが強かった
わけだし。それに、レベルが低いのを底上げ出来ないようじゃ
切ったところでぬるま湯が解消されるはずもない。
>>297
そうか、俺には全然ＯＫに見えたけどな
アイドルっつーのは平たい話夢を売る商売なんであって、リストラなんて
イメージのわるいことやったらかえって痛手になる。
もちろん形はクビという形はとらないんであろうとしても、いきなり大人
数（じゃなきゃ意味無い）が娘を出てってそのほとんどがいわゆる不人気
メンだったら世間の目から見てもリストラしたんだ、娘。ももうヤバイな、
と映るのは必死。
イメージのわるいことやったらかえって痛手になる。
もちろん形はクビという形はとらないんであろうとしても、いきなり大人
数（じゃなきゃ意味無い）が娘を出てってそのほとんどがいわゆる不人気
メンだったら世間の目から見てもリストラしたんだ、娘。ももうヤバイな、
と映るのは必死。
307 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:07 ID:vKkYIFI8
308 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:20 ID:QyC8p1nD
>>307
今回の分裂では人気メンも不人気メンも分散されてるから意味ない
今回の分裂では人気メンも不人気メンも分散されてるから意味ない
309 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:22 ID:bVw2eiRT
>>301
ここで議論している人全員純粋なバカだと思います。
ここで議論している人全員純粋なバカだと思います。
310 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:23 ID:vKkYIFI8
311 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:29 ID:QyC8p1nD
たしかにﾘｽﾄﾗは非現実的だね
まあ実際、分割が発表されてから、
議論（？）スレでの厨の一つ覚え的なリストラ論が
一時期より大分沈静化したような気がするな（ｗ
議論（？）スレでの厨の一つ覚え的なリストラ論が
一時期より大分沈静化したような気がするな（ｗ
313 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:30 ID:4IQeXeFR
314 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:32 ID:kfhOUCHN
>>309
純粋なバカってすごく優しい言葉だな
純粋なバカってすごく優しい言葉だな
315 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:33 ID:QyC8p1nD
>>147>>150
なんだかんだで時流に乗ったのと、4期自体にアイドル資質があったのも重なって
とにかく4期加入は成功したと思うよ。結果論だけどね。
アイドル資質を持ったものを増やしすぎたのが失敗という風に受け取ったけど
それでも、中澤や保田の存在で十分中和できてたと思うよ。
特に中澤の存在はでかかった。下は中１から上は２７歳の年増がいる
女アイドルグループってすごい面白かったよね。
だから最大の失敗は中澤を切ったことだと思う。路線変更の最大の引き金は
これだった。そして今度は保田を切ろうとしている。
長く続けたいがために何の面白味もないガキばっかりのアイドル路線に堕落することを
事務所は選んだ。中澤がいたときの１０人の可能性を信じることができずにね。
なんだかんだで時流に乗ったのと、4期自体にアイドル資質があったのも重なって
とにかく4期加入は成功したと思うよ。結果論だけどね。
アイドル資質を持ったものを増やしすぎたのが失敗という風に受け取ったけど
それでも、中澤や保田の存在で十分中和できてたと思うよ。
特に中澤の存在はでかかった。下は中１から上は２７歳の年増がいる
女アイドルグループってすごい面白かったよね。
だから最大の失敗は中澤を切ったことだと思う。路線変更の最大の引き金は
これだった。そして今度は保田を切ろうとしている。
長く続けたいがために何の面白味もないガキばっかりのアイドル路線に堕落することを
事務所は選んだ。中澤がいたときの１０人の可能性を信じることができずにね。
317 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:47 ID:QyC8p1nD
まだ安倍と飯田がいる
318 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 15:48 ID:f2kyw4z7
319 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:50 ID:4IQeXeFR
ふと思ったが、確かにリストラはNGだけど、もうひとつちらほらあった意見である2部制ってのは結構アリかも。
これなら今からでもやれるし。
いや、今以上にヲタ向けになっちゃうかな…
これなら今からでもやれるし。
いや、今以上にヲタ向けになっちゃうかな…
321 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:52 ID:4IQeXeFR
メンバーの増減で話題をとろうってなら、石黒復活が多分一番面白い。
322 ：318：03/02/22 15:52 ID:f2kyw4z7
323 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:54 ID:kfhOUCHN
324 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:56 ID:QyC8p1nD
６期は無難じゃなさそうで良かったな（ｗ
326 ：名無し募集中。。。：03/02/22 15:58 ID:QyC8p1nD
今の吉澤は結構面白いからあれはあれで良い
327 ：318：03/02/22 16:00 ID:f2kyw4z7
328 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:00 ID:kfhOUCHN
６期は６期でもいいし、分割もＯＫなんだけど・・・
分ける以上、明確に別物のコンセプトを出せなければ
どっちも潰れると思うなぁ。
分ける以上、明確に別物のコンセプトを出せなければ
どっちも潰れると思うなぁ。
329 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:01 ID:pOd4d8Tc
分割するといっても、しょっちゅう合同で番組に
出たり、同じ番組に出たりしたら、今までとなにも
変わらない。
同じ番組の同じ号には片方の組しか出ないとか、でき
るだけ組単位で独立行動を取るようにしないと分割し
た意味がなくなる。
「あれ？藤本がモームスに入ったんじゃなかったっけ？
あ、そうか、藤本はおとめ組の方なんかな」みたいに、
長く続ければ少しずつ一般人にも浸透していく。
出たり、同じ番組に出たりしたら、今までとなにも
変わらない。
同じ番組の同じ号には片方の組しか出ないとか、でき
るだけ組単位で独立行動を取るようにしないと分割し
た意味がなくなる。
「あれ？藤本がモームスに入ったんじゃなかったっけ？
あ、そうか、藤本はおとめ組の方なんかな」みたいに、
長く続ければ少しずつ一般人にも浸透していく。
>>326
まあ、そうだね。あれで痩せてたら完璧だけど。
いや、太ってるから面白いのかｗ
>>327
分割されて人数が減ること自体は悪いことじゃないと思うよ。
前に出ようと出まいと、人がいない分注目されることが多くなるのは
確か。まあ、そこでどうするかだよね。
まあ、そうだね。あれで痩せてたら完璧だけど。
いや、太ってるから面白いのかｗ
>>327
分割されて人数が減ること自体は悪いことじゃないと思うよ。
前に出ようと出まいと、人がいない分注目されることが多くなるのは
確か。まあ、そこでどうするかだよね。
331 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:03 ID:4IQeXeFR
>>328
そりゃさすがにわけてくると思うけど、ポッキーガールズとヴィーナスムースほどにはわけらんないだろうな…
そりゃさすがにわけてくると思うけど、ポッキーガールズとヴィーナスムースほどにはわけらんないだろうな…
332 ：３２９：03/02/22 16:03 ID:pOd4d8Tc
（誤）同じ番組の同じ号→（正）同じ雑誌の同じ号
333 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:05 ID:QyC8p1nD
ゴマキスズメの時の「手間かけさせやがって」ってセリフがすごく似合ってたな吉澤
本人は今の路線？は満足なのかな
本人は今の路線？は満足なのかな
334 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:06 ID:kfhOUCHN
335 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 16:09 ID:f2kyw4z7
336 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:09 ID:4IQeXeFR
337 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:10 ID:4IQeXeFR
>>333
2年半くらい前の「アイさが」でIWISHのＰＶ撮影の裏側の
最後の個人インタビューで「見た目は男の子っぽいんですけど、
中身はピュアな女の子なので宜しくお願いします」みたいなこと言ってたよ。
でも昔のことだから、今は吹っ切ってやってるだろうね。
2年半くらい前の「アイさが」でIWISHのＰＶ撮影の裏側の
最後の個人インタビューで「見た目は男の子っぽいんですけど、
中身はピュアな女の子なので宜しくお願いします」みたいなこと言ってたよ。
でも昔のことだから、今は吹っ切ってやってるだろうね。
339 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:12 ID:4IQeXeFR
340 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 16:13 ID:f2kyw4z7
結局娘。のセンターになるべき存在はやはり安倍なのだろうか？
それが最近見えてこないんだよな。一本筋が
通ってないから不安定。
それが最近見えてこないんだよな。一本筋が
通ってないから不安定。
341 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:13 ID:kfhOUCHN
>>336
あとは新たなユニット（っぽいの）の作成じゃないかな？
人数も減るわけだし、コンサはそれこそ昔みたいな感じに
なるんじゃない？コンサ限定ソロとかコンサ限定のパフォーマンス
みたいな感じで。おとめ組で考えれば、藤本飯田辻で歌ったり
石川小川田中とかでダンスだけとか、或いは道重の漫談とかｗ
あとは新たなユニット（っぽいの）の作成じゃないかな？
人数も減るわけだし、コンサはそれこそ昔みたいな感じに
なるんじゃない？コンサ限定ソロとかコンサ限定のパフォーマンス
みたいな感じで。おとめ組で考えれば、藤本飯田辻で歌ったり
石川小川田中とかでダンスだけとか、或いは道重の漫談とかｗ
343 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:16 ID:TlFjkmzy
ＪＵＮＯＮ『2003年次世代女王はこの人！』ランキングで
1位 上戸彩
2位 松浦亜弥
3位 boa
4位 後藤真希
5位 藤本美貴
6位 HIRO
7位 宮崎あおい
8位 井上真央
9位 鈴木えみ
10位 石川梨華
13位 ソニン
19位 吉澤ひとみ
20位 高橋愛
1位 上戸彩
2位 松浦亜弥
3位 boa
4位 後藤真希
5位 藤本美貴
6位 HIRO
7位 宮崎あおい
8位 井上真央
9位 鈴木えみ
10位 石川梨華
13位 ソニン
19位 吉澤ひとみ
20位 高橋愛
344 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:17 ID:WXXuy9Ee
吉澤って今かなりモチベーション低いのかな？
後藤がいなくなってからおかしくなったんだろうか
後藤がいなくなってからおかしくなったんだろうか
345 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 16:18 ID:fMiLuzA3
>>341とにかく分割した後でも娘。コンには期待していない。
オーロラ高木はとことん信用できない。 結局は小さいハコのキャパの少なさを
補うために1日３公演とかやらかしそうだな。
本来ならば娘。with生バンドとかアンプラグド娘。とかやって欲しいんだけどね。
オーロラ高木はとことん信用できない。 結局は小さいハコのキャパの少なさを
補うために1日３公演とかやらかしそうだな。
本来ならば娘。with生バンドとかアンプラグド娘。とかやって欲しいんだけどね。
346 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:18 ID:4IQeXeFR
>>340
ああ、それ。
一昨年まではさ、例えば合コンで好きな芸能人は？って聞かれたらゴマキって答えたらまぁ無難だったじゃない。
加護って答えたところでその場でロリ扱いされても後に引っ張ることは無かったでしょ。（この辺は言う人の資質によるか）
今はさ、マジ娘。のメンバーなんて答えられない。
多分今一番人気あるのは石川あたりなんだろうけど、そう答えられないよ。
なんかマジに受け取られる恐れが高すぎて。
これは結構深刻な問題かも…
好きって公言できない芸能人…
ああ、それ。
一昨年まではさ、例えば合コンで好きな芸能人は？って聞かれたらゴマキって答えたらまぁ無難だったじゃない。
加護って答えたところでその場でロリ扱いされても後に引っ張ることは無かったでしょ。（この辺は言う人の資質によるか）
今はさ、マジ娘。のメンバーなんて答えられない。
多分今一番人気あるのは石川あたりなんだろうけど、そう答えられないよ。
なんかマジに受け取られる恐れが高すぎて。
これは結構深刻な問題かも…
好きって公言できない芸能人…
347 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:21 ID:QyC8p1nD
今松浦はよく聞くな＜好きな芸能人
348 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 16:21 ID:f2kyw4z7
349 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:22 ID:4IQeXeFR
350 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:22 ID:/hhfoZLu
351 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:24 ID:kfhOUCHN
>>345
箱の大きさうんぬんとかはわからんからコメントしない。
別にそこまでのスキルの高さは望まないけどね、少なくとも
今までのような「見えても豆粒クラス」なんてことを繰り返せば、
必然と客が来なくなるだろう。（ヲタは来るんだろうけど）
もっとね、遊ばないといけないと思うんだよねコンサで。今のって
ただの楽曲発表会だろ？それなら家でＣＤ聞いてればいいだけで、
あとは直接見たいってヲタしか来ないじゃん、豆粒くらいでも。
千春も言ってたけど、曲聴きたいだけならＣＤ聴いてろってことになるよね。
フリートークにしてもつまらんだろうから、なんかパフォーマンス見せて
くれってことを俺は言いたい。テレビの仕事が無くなるなら、そっちに力入れてさ。
久々にべいべーにレスしてもうたよｗ
箱の大きさうんぬんとかはわからんからコメントしない。
別にそこまでのスキルの高さは望まないけどね、少なくとも
今までのような「見えても豆粒クラス」なんてことを繰り返せば、
必然と客が来なくなるだろう。（ヲタは来るんだろうけど）
もっとね、遊ばないといけないと思うんだよねコンサで。今のって
ただの楽曲発表会だろ？それなら家でＣＤ聞いてればいいだけで、
あとは直接見たいってヲタしか来ないじゃん、豆粒くらいでも。
千春も言ってたけど、曲聴きたいだけならＣＤ聴いてろってことになるよね。
フリートークにしてもつまらんだろうから、なんかパフォーマンス見せて
くれってことを俺は言いたい。テレビの仕事が無くなるなら、そっちに力入れてさ。
久々にべいべーにレスしてもうたよｗ
352 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:25 ID:4IQeXeFR
この問題ってのは確か上の方で見た娘。の地下アイドル化を如実に表していると思う。
353 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:25 ID:8S1rQQYg
ちょっと前の とりあえず優香状態か
逆に、口に出すのも憚るという状態は致命的だよな
逆に、口に出すのも憚るという状態は致命的だよな
354 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 16:29 ID:JIk261W5
ＣＤ売り場の娘コーナーに行くと変体・キモ扱いされそう。
ましてや、グッズやカレンダーなど見ていようもんなら店員がいつの間にか近く寄ってくる。
なんか、嫌な恥ずかしさがあるよな、以前は同じ恥ずかしさでも違ってような気がする。
ましてや、グッズやカレンダーなど見ていようもんなら店員がいつの間にか近く寄ってくる。
なんか、嫌な恥ずかしさがあるよな、以前は同じ恥ずかしさでも違ってような気がする。
355 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:32 ID:4IQeXeFR
娘。を殺そうとしているのはｷﾓｦﾀ。
しかし皮肉なことに、今娘。を生かしているのもｷﾓｦﾀ。
最悪の循環だね。
これをどうやったら断ち切れるか…
ヲタを、ではなくこの流れを…
しかし皮肉なことに、今娘。を生かしているのもｷﾓｦﾀ。
最悪の循環だね。
これをどうやったら断ち切れるか…
ヲタを、ではなくこの流れを…
357 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:37 ID:4IQeXeFR
>>356
無茶言うなって。（w
無茶言うなって。（w
358 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:40 ID:QyC8p1nD
松浦を支持してるのもｷﾓｦﾀだが世間の松浦の受けは良い
娘ｦﾀだって昔からｷﾓかったけど世間に受け入れられてた
ヲタがどうこうはまったく関係ない
娘ｦﾀだって昔からｷﾓかったけど世間に受け入れられてた
ヲタがどうこうはまったく関係ない
360 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 16:42 ID:fMiLuzA3
>>356松浦やごっちんがＣＯＯＬとかの表紙になったりするけど
買い込んだヲタどもは雑誌の中身は全く参考にしないんだろうな（ｗ
コンサ逝くとさすがにおまいら何とかしろよと言いたくなるﾔｼばかりだからなあ。
買い込んだヲタどもは雑誌の中身は全く参考にしないんだろうな（ｗ
コンサ逝くとさすがにおまいら何とかしろよと言いたくなるﾔｼばかりだからなあ。
361 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:44 ID:kfhOUCHN
誰もトップク着るなとか写真貼り付けるなとまでは言わないけど
髪切るとか風呂入るとか、最低限のことはしてて欲しい
髪切るとか風呂入るとか、最低限のことはしてて欲しい
362 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 16:46 ID:N2KsyWK+
>>358
松浦は、「自分大好き」っていうイタイキャラが、逆に幸いしている。
つまり、「自由に生きてる」っていうイメージがね。
娘。の場合、構造改革などのアホな企画も、黙って従順に受け入れなけ
ればならない。どんなに苦労しても、最後は捨てられてしまう。
大体、ブレイクした時に、なんでもっとばら売りしなかったの？
普通ならそうするでしょ？なのに、新メンの売り出しの犠牲にしてしまった。
それじゃ、まるで奴隷じゃない？
そんなの、特に今の女に受け入れられるわけないよ。
松浦は、「自分大好き」っていうイタイキャラが、逆に幸いしている。
つまり、「自由に生きてる」っていうイメージがね。
娘。の場合、構造改革などのアホな企画も、黙って従順に受け入れなけ
ればならない。どんなに苦労しても、最後は捨てられてしまう。
大体、ブレイクした時に、なんでもっとばら売りしなかったの？
普通ならそうするでしょ？なのに、新メンの売り出しの犠牲にしてしまった。
それじゃ、まるで奴隷じゃない？
そんなの、特に今の女に受け入れられるわけないよ。
363 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:48 ID:kfhOUCHN
364 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:48 ID:4IQeXeFR
365 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:49 ID:QyC8p1nD
実際どうこうより本人たちのモチベーションの問題だよな
昔から事務所には逆らえなかったんだろうけど、今より本人たちのやる気が感じられたから人形みたいには見えなかった
昔から事務所には逆らえなかったんだろうけど、今より本人たちのやる気が感じられたから人形みたいには見えなかった
366 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:51 ID:pC+AUWRB
テレビでよくキモヲタが出てくるじゃん。特にガチンコ。
ああいうの見るとモーヲタってみんなこんな奴なんだって世間は思うよ。
ＴＢＳは娘を潰そうとしているのか。
ああいうの見るとモーヲタってみんなこんな奴なんだって世間は思うよ。
ＴＢＳは娘を潰そうとしているのか。
367 ：名無し募集中。。。：03/02/22 16:52 ID:4IQeXeFR
>>362
その手の経済誌かなんかに載ってそうな意見よく見るけど、実際そこまで考える必要あるかな。
人気あった頃の娘。はなんか楽しそうだった。
今は飽きたってのもあるし、あまり楽しそうでも無い。
その程度の認識で十分だと思うけど。
その手の経済誌かなんかに載ってそうな意見よく見るけど、実際そこまで考える必要あるかな。
人気あった頃の娘。はなんか楽しそうだった。
今は飽きたってのもあるし、あまり楽しそうでも無い。
その程度の認識で十分だと思うけど。
368 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:07 ID:7IMgkVi6
>>362
年頃の子供が、言いたいことも言えず、やりたいことも出来ず
出来ることは痛々しい笑顔のみ。
お隣さんじゃ受けるかもしれないけど、何か古臭いイメージだよな。
飯田あたりが「慎吾くんとつきあってますが、何か？」みたく交際宣言しても
いいと思う。
年頃の子供が、言いたいことも言えず、やりたいことも出来ず
出来ることは痛々しい笑顔のみ。
お隣さんじゃ受けるかもしれないけど、何か古臭いイメージだよな。
飯田あたりが「慎吾くんとつきあってますが、何か？」みたく交際宣言しても
いいと思う。
369 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 17:07 ID:Uq1DHmTy
>>366
ヲタがキモいのはモーヲタに限らず、なんでもそうだろ。
ただ娘。はアイドルとしてでかい存在だから、つい番組とかでネタにされる。
問題はヲタがキモいことよりも、娘。自体が存在として痛くなってるのでは？
というファンの認識があるってことで、ここをなんとかするような路線変更が
さんざん必要だと言われているわけだが。
ヲタがキモいのはモーヲタに限らず、なんでもそうだろ。
ただ娘。はアイドルとしてでかい存在だから、つい番組とかでネタにされる。
問題はヲタがキモいことよりも、娘。自体が存在として痛くなってるのでは？
というファンの認識があるってことで、ここをなんとかするような路線変更が
さんざん必要だと言われているわけだが。
おまいら素直にあややに乗り換えたらどうですか？
371 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 17:13 ID:eAeiJ8fn
とにかく応募の年齢をもっと上げるベッキーだろ思いまふ。
あんなのガキ目当てなのバレバレじゃん
あんなのガキ目当てなのバレバレじゃん
372 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:13 ID:QyC8p1nD
>>368
スマップだって交際宣言はしてないが
スマップだって交際宣言はしてないが
373 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 17:14 ID:LC4HiEdi
さくら組、おとめ組という風に分かれるなら年長組、年少組という風にわければよかったんじゃないかな。
モー娘。のバス移動もこういう組に分かれてるっていってたけど。
でも、これじゃあＶ６の真似だもんなあ。
モー娘。のバス移動もこういう組に分かれてるっていってたけど。
でも、これじゃあＶ６の真似だもんなあ。
374 ：362：03/02/22 17:15 ID:N2KsyWK+
>>368
いや、仕事面で自立させられなかったのかってこと。
今となっては手遅れだけど、４期を中心にしてやっていきたいのなら、
旧メンは次のステップに進めるとかね。ソロ歌手でもいいし、ドラマ
出演でもいいし。
結局何もやらなかったじゃん（安倍とか飯田などは、あれは出演のうちに
入らない）。
あえて言えば後藤だけか。
あとはさっさと脇役格下げのみ。
>>369
そりゃ本体を総ミニモニ化しようとしたんだから、イヤでも痛くなるよ。
ミニモニが悪いんじゃないよ。でもあれは矢口辻加護のキャラであって、
それが合わないメンバーにまで強制すべきもんじゃなかった。
いや、仕事面で自立させられなかったのかってこと。
今となっては手遅れだけど、４期を中心にしてやっていきたいのなら、
旧メンは次のステップに進めるとかね。ソロ歌手でもいいし、ドラマ
出演でもいいし。
結局何もやらなかったじゃん（安倍とか飯田などは、あれは出演のうちに
入らない）。
あえて言えば後藤だけか。
あとはさっさと脇役格下げのみ。
>>369
そりゃ本体を総ミニモニ化しようとしたんだから、イヤでも痛くなるよ。
ミニモニが悪いんじゃないよ。でもあれは矢口辻加護のキャラであって、
それが合わないメンバーにまで強制すべきもんじゃなかった。
375 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:17 ID:4IQeXeFR
377 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:20 ID:kfhOUCHN
ミニモニは金を稼げるけど、取り返しのつかなくなる諸刃の剣だったな
矢口はもう戻れないようになってしまったし
矢口はもう戻れないようになってしまったし
378 ：362：03/02/22 17:22 ID:N2KsyWK+
>>375
概ね同意。
松浦って、今まで壁にぶち当たったことがないというのが、実は最大の懸念材料。
というか、デビューの時からＶＩＰ扱いだったもんね、ＵＦＡ的に。
ちょっと過保護かな？とも感じるからね。
まあ今年3年目だから、多分今年絶頂期を迎えると思う。
概ね同意。
松浦って、今まで壁にぶち当たったことがないというのが、実は最大の懸念材料。
というか、デビューの時からＶＩＰ扱いだったもんね、ＵＦＡ的に。
ちょっと過保護かな？とも感じるからね。
まあ今年3年目だから、多分今年絶頂期を迎えると思う。
379 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:23 ID:7IMgkVi6
>>372
スマは、仕事休んで女と南の島へ旅行したり
年上のオバサンにはめられて出来ちゃった婚したり
子供を下ろすよう中絶を強要したり
アイドルだけどやることはちゃんとやってるイメージがある。
それが親近感を生んでいると思う。
キスって言葉だけでキャーキャー騒ぐのとえらい違い。
スマは、仕事休んで女と南の島へ旅行したり
年上のオバサンにはめられて出来ちゃった婚したり
子供を下ろすよう中絶を強要したり
アイドルだけどやることはちゃんとやってるイメージがある。
それが親近感を生んでいると思う。
キスって言葉だけでキャーキャー騒ぐのとえらい違い。
380 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:23 ID:SZMx+oO8
381 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:26 ID:4IQeXeFR
>>378
壁にあたったことがないえば、後藤も4期も今がはじめて本格的な壁にあたってるね。
初期メンにしても、守り戦は初めてだよな。
当たり前だけど。
戦は攻めるよりも守るほうが難しいって、「七人の侍」の台詞にあったな…
壁にあたったことがないえば、後藤も4期も今がはじめて本格的な壁にあたってるね。
初期メンにしても、守り戦は初めてだよな。
当たり前だけど。
戦は攻めるよりも守るほうが難しいって、「七人の侍」の台詞にあったな…
382 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:26 ID:QyC8p1nD
383 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:26 ID:Lbq1R2IX
>>367-368
人気のあった頃というか駆け出しの頃、と言うべきだろうか。
その頃は大人の事情なんて知りもしないから
与えられたことをやりたいことと錯覚してがむしゃらにやるだけだった。
でも何年もやってれば、ヲタですら大人の事情が透けて見えるんだから
内部にいるメンバーにすればなおさらでしょう。
そういうことを知ってしまったメンバーと知らないメンバーが
同じ歌を唄って踊ってるのが見てて痛々しいよね。
先日のANNSで言えば、森永 対 和泉・矢口みたい。
秋の分割もシニアとジュニアで分ければ良かったのに。
人気のあった頃というか駆け出しの頃、と言うべきだろうか。
その頃は大人の事情なんて知りもしないから
与えられたことをやりたいことと錯覚してがむしゃらにやるだけだった。
でも何年もやってれば、ヲタですら大人の事情が透けて見えるんだから
内部にいるメンバーにすればなおさらでしょう。
そういうことを知ってしまったメンバーと知らないメンバーが
同じ歌を唄って踊ってるのが見てて痛々しいよね。
先日のANNSで言えば、森永 対 和泉・矢口みたい。
秋の分割もシニアとジュニアで分ければ良かったのに。
385 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:28 ID:QyC8p1nD
そもそも芸能人が親近感抱かせる必要はないと思うんだが。
スターというのは星のように手の届かないような存在だと感じさせるからこそスターなのだから。
スターというのは星のように手の届かないような存在だと感じさせるからこそスターなのだから。
387 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:31 ID:4IQeXeFR
388 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:31 ID:8HEVAO6a
松浦って世間に出たのは桃色からだろ。まだ１年しかたってないじゃん。
娘。で言ったら恋レボの頃だよ。２年後どうなってるかなんてわからないんだから
松浦と比べても意味ないよ。
娘。で言ったら恋レボの頃だよ。２年後どうなってるかなんてわからないんだから
松浦と比べても意味ないよ。
389 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 17:32 ID:fMiLuzA3
>>363業界裏ばなし的な話には乗りにくいのかもれないけど、
とにかくオーロラ高木が刹那的収益に狂奔してお手軽コンサに走りまくっており、
それが娘。コンの質の絶望的低下を促進しているのはヲタを自認するのなら頭に
入れておいたほうがいい。
少なくともＵＦＡはその強硬な日程への抵抗として試みたのが分割コンサなのだと
思っている。オーロラの娘。コンvsＵＦＡのハロコンの虚しい対立構図は
今の娘。のがんじがらめな様相の諸悪の根源だよ。
とにかくオーロラ高木が刹那的収益に狂奔してお手軽コンサに走りまくっており、
それが娘。コンの質の絶望的低下を促進しているのはヲタを自認するのなら頭に
入れておいたほうがいい。
少なくともＵＦＡはその強硬な日程への抵抗として試みたのが分割コンサなのだと
思っている。オーロラの娘。コンvsＵＦＡのハロコンの虚しい対立構図は
今の娘。のがんじがらめな様相の諸悪の根源だよ。
390 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:32 ID:QyC8p1nD
娘。も松浦も多分歴史には残るだろうな
392 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:35 ID:4IQeXeFR
松浦は娘。の持っていたシェアを確実に奪ってはいったけど、ここで松浦と比較しても詮無いっすよ。
松浦は松浦。
娘。は娘。
当たり前だけどね。
松浦は松浦。
娘。は娘。
当たり前だけどね。
393 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:36 ID:p7svZkDH
そもそも娘の状況をわかってないヲタ達が結構多いのではないかと思う。
リストラすればいいという事自体、おかしい。
リストラして生き残ったメンバーだけでやれば状況が良くなるとでも思っているのだろうか？
リストラすればイメージが悪くなるとかいう事はとりあえず考慮しないとして、
俺に言わせれば、誰を残したところで結局何も良くならないと思う。
娘メンバー全員がもう限界にきていると思っているからだ。
リストラすればいいとかいう連中は、残したらいいと思うメンバーがまだ限界にきてないと思っており
まだまだやれると思っているんだろう。
だから、こういう奴らってのは娘が急落している現因として、他メンが悪いとか言って他メンのせいにする。
自分の押しメンの現状を把握しないと、娘を正確に分析出来ないぞ。
リストラすればいいという事自体、おかしい。
リストラして生き残ったメンバーだけでやれば状況が良くなるとでも思っているのだろうか？
リストラすればイメージが悪くなるとかいう事はとりあえず考慮しないとして、
俺に言わせれば、誰を残したところで結局何も良くならないと思う。
娘メンバー全員がもう限界にきていると思っているからだ。
リストラすればいいとかいう連中は、残したらいいと思うメンバーがまだ限界にきてないと思っており
まだまだやれると思っているんだろう。
だから、こういう奴らってのは娘が急落している現因として、他メンが悪いとか言って他メンのせいにする。
自分の押しメンの現状を把握しないと、娘を正確に分析出来ないぞ。
394 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:37 ID:QyC8p1nD
どうでもいいけどスキャンダルが出ても完全に黙殺するという今のUFAのやり方は正しいな。
主要な雑誌（フライデーとか）は圧力をかけて、
BUBKAとかは影響力が比較的少ないので無視ってことか。
主要な雑誌（フライデーとか）は圧力をかけて、
BUBKAとかは影響力が比較的少ないので無視ってことか。
395 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:38 ID:H5W79Eud
俺の思う壁というのは
テレビ出演の予定が殆ど無くなったり
CDリリース予定が無くなったり
しょうがないんで営業回りし始めたりすることだと思ってるんで
そういう意味では娘。は誰しも壁なんてものには当たってないと思う。
でも、一流の人というのはそういう壁を乗り越えるんじゃなくて
かわすものなんじゃないか?
鈴木あみなら壁に当たってるといってもいいかもしれない。
しかし、実際壁に当たったら終了でしょう、娘。では。
テレビ出演の予定が殆ど無くなったり
CDリリース予定が無くなったり
しょうがないんで営業回りし始めたりすることだと思ってるんで
そういう意味では娘。は誰しも壁なんてものには当たってないと思う。
でも、一流の人というのはそういう壁を乗り越えるんじゃなくて
かわすものなんじゃないか?
鈴木あみなら壁に当たってるといってもいいかもしれない。
しかし、実際壁に当たったら終了でしょう、娘。では。
396 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:39 ID:4IQeXeFR
397 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:40 ID:4IQeXeFR
>>395
いや、今まさにそうなりつつあるじゃないですか。
いや、今まさにそうなりつつあるじゃないですか。
398 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 17:42 ID:Uq1DHmTy
>>387
今、否定するべき時期にきた、ということではないか？
娘。のプロモーションは今までは間違ってなかった、と思う
しかし娘。が大きくなりすぎて、画が描けなくなり、更にしがらみも存在
してるわけで。
それに根本的に今案での娘。のプロモーションに欠如してるのは
「上がり」という発想。卒業加入を頻繁に繰り返すグループと言われているが
加入は安易にするが、実質卒業に関してはなんの戦略ももっていない。
どこを終着点とするか決められない感じで、ただ走っているだけの戦略。
今、否定するべき時期にきた、ということではないか？
娘。のプロモーションは今までは間違ってなかった、と思う
しかし娘。が大きくなりすぎて、画が描けなくなり、更にしがらみも存在
してるわけで。
それに根本的に今案での娘。のプロモーションに欠如してるのは
「上がり」という発想。卒業加入を頻繁に繰り返すグループと言われているが
加入は安易にするが、実質卒業に関してはなんの戦略ももっていない。
どこを終着点とするか決められない感じで、ただ走っているだけの戦略。
399 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 17:43 ID:fMiLuzA3
松浦への女性支持やミニモニ。のヒットの背景について一考してみたい。
ミニモニ。はそのチャイルディッシュな要素をこれでもかと徹底的に
悪ふざけして煮詰めて創造された。当時まだまだアダルト路線の面影を
残していた本体への強烈なパロディでもあった。
松浦は痛い純粋アイドルながら、サイボーグとまで称されるその徹底した
アイドル像への突き抜けぶりが逆に快感と受け止められ、希少感や
物珍しさが受けているのは珍妙なマスコットが女子高生に受けたりする
のと一脈通じるところがある。
どちらにも共通するものはコンセプトへの徹底した追及、先鋭感。
そして本来ヒットするはずのない、或いはダサイと評価されるべき
”マジョリティからの逸脱”からくる奇異感を堂々と売り物にしていること。
これを本来支持しないはずのターゲット外と目される層が注目し、
その先鋭感に屈服する形で評価を下し、自分たち向けでないことが
逆に面白がられてヒット商品となる。
これはファッション・食品などでも同様の現象がしばしば発生している。
先鋭感でまず耳目をひき、自分たち向けでないことによるギャップ感覚が日本人
特有の流行形成嗜好に強く働きかけてくる。
こういったブーム商品が二匹目のドジョウを狙って、受けた購買層にジャストな
商品コンセプトに変更すると途端に面白みが薄れて衰退するのは周知のことだ。
この種の事項を表すビジネス用語があったと思うのだが失念してしまった。
今もし仮に、カレー味おむすびが大受けして繁盛している食堂があったとして、
調子に乗って本格派インドカレーをメニューに加えても逆に客は遠のいてしまうのだ。
狙ってジャストでないターゲットが狂奔してくることを画策することは容易ではないが、
あるヒットが発生した場合にその主購買層にジャストに合わせることによる魅力の喪失。
これは忘れてはならない。
浜崎が小学生にさえ憧れられる現象も視野にいれて、
娘。が子供受け路線を狙いたいのならば、尚更のこと子供にジャストなコンセプトに
変更すべきではなかったのだと思う。
ミニモニ。はそのチャイルディッシュな要素をこれでもかと徹底的に
悪ふざけして煮詰めて創造された。当時まだまだアダルト路線の面影を
残していた本体への強烈なパロディでもあった。
松浦は痛い純粋アイドルながら、サイボーグとまで称されるその徹底した
アイドル像への突き抜けぶりが逆に快感と受け止められ、希少感や
物珍しさが受けているのは珍妙なマスコットが女子高生に受けたりする
のと一脈通じるところがある。
どちらにも共通するものはコンセプトへの徹底した追及、先鋭感。
そして本来ヒットするはずのない、或いはダサイと評価されるべき
”マジョリティからの逸脱”からくる奇異感を堂々と売り物にしていること。
これを本来支持しないはずのターゲット外と目される層が注目し、
その先鋭感に屈服する形で評価を下し、自分たち向けでないことが
逆に面白がられてヒット商品となる。
これはファッション・食品などでも同様の現象がしばしば発生している。
先鋭感でまず耳目をひき、自分たち向けでないことによるギャップ感覚が日本人
特有の流行形成嗜好に強く働きかけてくる。
こういったブーム商品が二匹目のドジョウを狙って、受けた購買層にジャストな
商品コンセプトに変更すると途端に面白みが薄れて衰退するのは周知のことだ。
この種の事項を表すビジネス用語があったと思うのだが失念してしまった。
今もし仮に、カレー味おむすびが大受けして繁盛している食堂があったとして、
調子に乗って本格派インドカレーをメニューに加えても逆に客は遠のいてしまうのだ。
狙ってジャストでないターゲットが狂奔してくることを画策することは容易ではないが、
あるヒットが発生した場合にその主購買層にジャストに合わせることによる魅力の喪失。
これは忘れてはならない。
浜崎が小学生にさえ憧れられる現象も視野にいれて、
娘。が子供受け路線を狙いたいのならば、尚更のこと子供にジャストなコンセプトに
変更すべきではなかったのだと思う。
400 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:43 ID:H5W79Eud
まあこういうスレを見ていると
娘の過去から現在に至るまでの状況を
なるべく中立的に再認識する必要はあるかなあと思う
別にこのスレでやる必要はないが
ってべいベーが始めちゃったな
娘の過去から現在に至るまでの状況を
なるべく中立的に再認識する必要はあるかなあと思う
別にこのスレでやる必要はないが
ってべいベーが始めちゃったな
402 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:46 ID:m7J6CVzu
403 ：ddd：03/02/22 17:48 ID:YcuBMlMj
2日続けて祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! 殺人予告 IN ニュース速＋
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55
俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55
俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
404 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:48 ID:QyC8p1nD
405 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:49 ID:p7svZkDH
>>396
だったらなんでリストラすればいいとか言ったり、何期が悪いといったことが
度々出てくるんだ？
何期が悪いなんてのは、それこそ、その何期さえいなくなればまだまだやれる
＝自分の押しメンがまだまだいけると思っているって事ではないのか？
だったらなんでリストラすればいいとか言ったり、何期が悪いといったことが
度々出てくるんだ？
何期が悪いなんてのは、それこそ、その何期さえいなくなればまだまだやれる
＝自分の押しメンがまだまだいけると思っているって事ではないのか？
406 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:49 ID:4IQeXeFR
っつーかさ、今のモーニングさんたちの目標ってなんなんだろう？
もうトップには立った。
じゃあ、次は？
結局アイドルの行き詰まりってこんなとこから始まったりしてるのかも…
次どこへ向かって走ればいいかわからない。
この辺SMAPなんかはどう解消したんだ？
別にさんまでもいいけど。
もうトップには立った。
じゃあ、次は？
結局アイドルの行き詰まりってこんなとこから始まったりしてるのかも…
次どこへ向かって走ればいいかわからない。
この辺SMAPなんかはどう解消したんだ？
別にさんまでもいいけど。
407 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:51 ID:m7J6CVzu
モー娘。は、結成以来、大きな壁にぶつかっていないと思う
つんくのやることが、ほとんど成功してきたからな
だけど、あの再編発表以来、状況は一変したと思う
つんくのやることが、全く通用しなくなってきたということだ
それに気づかないつんくに、大きな問題があると思う
モー娘。は、つんくに頼りっきりだから、壁にぶち当たると、その壁を自力でぶち壊すことは出来ない
だから、壁をぶち壊すには、どうしても、つんくの力が必要になると思う
だがな、つんく自身が、壁にぶち当たっているという認識がないんだから、壁にぶち当たっても、壊すことは出来ないだろうな
今、大きな壁にぶつかっているのは、モー娘。だけじゃねーな・・・・
後藤も、大きな壁にぶつかっている・・・・・・
つんくのやることが、ほとんど成功してきたからな
だけど、あの再編発表以来、状況は一変したと思う
つんくのやることが、全く通用しなくなってきたということだ
それに気づかないつんくに、大きな問題があると思う
モー娘。は、つんくに頼りっきりだから、壁にぶち当たると、その壁を自力でぶち壊すことは出来ない
だから、壁をぶち壊すには、どうしても、つんくの力が必要になると思う
だがな、つんく自身が、壁にぶち当たっているという認識がないんだから、壁にぶち当たっても、壊すことは出来ないだろうな
今、大きな壁にぶつかっているのは、モー娘。だけじゃねーな・・・・
後藤も、大きな壁にぶつかっている・・・・・・
408 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:51 ID:4IQeXeFR
>>405
すいません、今日暇でずっとここにいたんで、その辺については俺のID参考にして俺の過去の意見でも見てください。
すいません、今日暇でずっとここにいたんで、その辺については俺のID参考にして俺の過去の意見でも見てください。
409 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:52 ID:QyC8p1nD
>>405
実際５期は人気無いからね
実際５期は人気無いからね
410 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:52 ID:p7svZkDH
>>407
そしてヲタ達も、大きな壁にぶつかっている・・・・・・
そしてヲタ達も、大きな壁にぶつかっている・・・・・・
411 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:53 ID:4IQeXeFR
412 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:54 ID:UoCAip1U
山本のホームページもおわり、ドングリ板も機能せず、まあ
ひとつの時代の終わりが来たってことだ
新しい時代は来るのか
ひとつの時代の終わりが来たってことだ
新しい時代は来るのか
長く人気を持続させることじゃないかな？
目標は
目標は
414 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:54 ID:m7J6CVzu
415 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:55 ID:QyC8p1nD
UFAの目的はハロプロの娘。以外のグループの活性化だったんだろうけど、松浦だけ成功したな
でも、娘。は沈没・・・
でも、娘。は沈没・・・
416 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:56 ID:QyC8p1nD
417 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:57 ID:8HEVAO6a
他のアイドルとの争いには勝ったんだから次はグループ内での人気争いだろ
418 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 17:58 ID:q/0gsLCR
メンバーが固定されてると
常に成長や変化を見せていき最終的にはある程度高いレベル
に到達しないと長く人気を保つことは難しい
娘。の場合はメンバーを固定せず、常に変化することによって
高いとはいえないパフォーマンスでもここまで生き残ってきた
だけど結局はある程度のレベルに到達しないと長く支持を得続ける
ことは出来ないのでは・・・最近そんな気がしてきた
結局、メンバーが入れ替わってもやってることが同じなら
世間は娘。に対し興味を持ちつづけてはくれないのではないか
常に成長や変化を見せていき最終的にはある程度高いレベル
に到達しないと長く人気を保つことは難しい
娘。の場合はメンバーを固定せず、常に変化することによって
高いとはいえないパフォーマンスでもここまで生き残ってきた
だけど結局はある程度のレベルに到達しないと長く支持を得続ける
ことは出来ないのでは・・・最近そんな気がしてきた
結局、メンバーが入れ替わってもやってることが同じなら
世間は娘。に対し興味を持ちつづけてはくれないのではないか
419 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:59 ID:QyC8p1nD
テレビや新聞で取り上げまくってたから一般認知はあるだろ＜藤本、６期加入、分裂
ただ一般の人の認識は「モー娘がまたなんかやってる」だと思う
多分何をやってるかは覚えてないんじゃないかな
ただ一般の人の認識は「モー娘がまたなんかやってる」だと思う
多分何をやってるかは覚えてないんじゃないかな
420 ：名無し募集中。。。：03/02/22 17:59 ID:4IQeXeFR
>>413
そういうのって多分目標として認識しづらい。
特に人気なんてあやふやなもんを維持するなんて具体的手段が無いじゃん。
そりゃスタイルの維持とかそういうのはあるけどさ。
目標に近づいてるってことは当たり前だけど感じられない。
そういうのって多分目標として認識しづらい。
特に人気なんてあやふやなもんを維持するなんて具体的手段が無いじゃん。
そりゃスタイルの維持とかそういうのはあるけどさ。
目標に近づいてるってことは当たり前だけど感じられない。
421 ：モーヲタ兼スマヲタ：03/02/22 18:02 ID:rBDd5qSm
>>406
SMAPでいえば、グループが大きくなってから、次はソロに行きました。
１人１人が、１個人としての活動をしていった。
それでグループが大きくなった反面、内部はバラバラになってしまった。
それを戻したのがＳＭＡＰとしての「夜空ノムコウ」の大ヒットらしい。
ＳＭＡＰはさらに結束を固めた。結果ソロでも大きくなったそうな。
今は完全にソロでやれるようになり、ＳＭＡＰとしての活動は
年に１～２枚でるかでないかのＣＤ、スマスマ、コンサートぐらいですが、
一生ＳＭＡＰやりたいと中居は言ってます。
アイドルとして行き詰まり、試したお笑いで注目され、
次第に演技もできるようになり、今がある。
１個人としてどう動けるか、そしてそれをどうグループにもってこれるか。
グループではおさまりきらなくなったからはい卒業、みたいな
今の仕組みじゃアイドルの枠から出れずに行き詰まってしまうのかな。
ちなみにグループとしての行き詰まりは、
トップにたちそうな時にいきなり森が抜けたり、
アイドルなのに木村が結婚したり、稲垣捕まったり、
そういう出来事がとっぱらってると思う。
SMAPでいえば、グループが大きくなってから、次はソロに行きました。
１人１人が、１個人としての活動をしていった。
それでグループが大きくなった反面、内部はバラバラになってしまった。
それを戻したのがＳＭＡＰとしての「夜空ノムコウ」の大ヒットらしい。
ＳＭＡＰはさらに結束を固めた。結果ソロでも大きくなったそうな。
今は完全にソロでやれるようになり、ＳＭＡＰとしての活動は
年に１～２枚でるかでないかのＣＤ、スマスマ、コンサートぐらいですが、
一生ＳＭＡＰやりたいと中居は言ってます。
アイドルとして行き詰まり、試したお笑いで注目され、
次第に演技もできるようになり、今がある。
１個人としてどう動けるか、そしてそれをどうグループにもってこれるか。
グループではおさまりきらなくなったからはい卒業、みたいな
今の仕組みじゃアイドルの枠から出れずに行き詰まってしまうのかな。
ちなみにグループとしての行き詰まりは、
トップにたちそうな時にいきなり森が抜けたり、
アイドルなのに木村が結婚したり、稲垣捕まったり、
そういう出来事がとっぱらってると思う。
422 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:03 ID:Du6AfZaz
増員脱退が果たして人気維持の根幹だったのかという疑問がある。
モー娘。系（松浦も）のブレイクポイントは必ずと言っていいほど曲のヒット。
実はシステム論など殆ど意味が無くて、曲のヒットなくしては現状打破など
まずありえないのではないかと思う。
モー娘。系（松浦も）のブレイクポイントは必ずと言っていいほど曲のヒット。
実はシステム論など殆ど意味が無くて、曲のヒットなくしては現状打破など
まずありえないのではないかと思う。
423 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:03 ID:QyC8p1nD
スマップみたいにグループとしての仲間意識を持ち続けるにはモー娘。はもう大きすぎる
424 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:04 ID:m7J6CVzu
425 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:04 ID:QyC8p1nD
426 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:05 ID:cFzvcrYm
スマップは個人個人が意思をもって行動するようになってから
単なるジャニアイドルの枠を越えれた。
まあキムタクの役者としての成功がなかったらどうなっていったかはわからなかったと思う。
娘。はつんくやUFAの言いなりになっているのでこのままではぜったいにスマップ見たいになれない。
どっちかと言うと卒業してからタレントして育てていこうとしてる。
ただ、まだ成功者を出せない状況だから、分割後はもっと個人の活動を活発化させる可能性はあるな。
単なるジャニアイドルの枠を越えれた。
まあキムタクの役者としての成功がなかったらどうなっていったかはわからなかったと思う。
娘。はつんくやUFAの言いなりになっているのでこのままではぜったいにスマップ見たいになれない。
どっちかと言うと卒業してからタレントして育てていこうとしてる。
ただ、まだ成功者を出せない状況だから、分割後はもっと個人の活動を活発化させる可能性はあるな。
427 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:06 ID:Uq1DHmTy
>>422
そういうことだな。増員脱退はまあ話題作り、話題があるから人気があるって
ことにはならなく、あくまでもきっかけに過ぎないってことだ
その話題を人気につなげるためには？ってことでやっぱり曲でしかないな
そういうことだな。増員脱退はまあ話題作り、話題があるから人気があるって
ことにはならなく、あくまでもきっかけに過ぎないってことだ
その話題を人気につなげるためには？ってことでやっぱり曲でしかないな
428 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:07 ID:QyC8p1nD
429 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:07 ID:m7J6CVzu
430 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:07 ID:Lbq1R2IX
431 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:07 ID:q/0gsLCR
>>426
そう言う意味では矢口あたりはさっさと卒業して欲しいな
そう言う意味では矢口あたりはさっさと卒業して欲しいな
433 ： ：03/02/22 18:09 ID:vdVlpB16
>>425
ただ、大方のプロデューサーは編曲ができるやつなので
作詞作曲を外注しても編曲で自分の味を表現できるんだが、
つんくは編曲が外注だからね。
この上作詞作曲まで手放すと何もしていないように見えてしまう罠。
ただ、大方のプロデューサーは編曲ができるやつなので
作詞作曲を外注しても編曲で自分の味を表現できるんだが、
つんくは編曲が外注だからね。
この上作詞作曲まで手放すと何もしていないように見えてしまう罠。
434 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:10 ID:QyC8p1nD
435 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:11 ID:QyC8p1nD
>>434
いや、つまりその考え方がそもそも間違ってるんじゃないかと
いや、つまりその考え方がそもそも間違ってるんじゃないかと
437 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:11 ID:meieGsOA
これいうとね、特に初期ヲタさんたちに猛反発くらいそうなんだけど、もう歌に頼るのはやめよう。
SMAPでもTOKIOでもいいけど、もうCDはそんなに売れてない。
娘。よりもかな。（そういう数字の細かいところ知らん）
だけど、安定感で言えば娘。なんかと比べ物にならないでしょ。
来年このグループがお茶の間から消えてるなんて思わないでしょ。
ヲタがどう思おうが、世間は娘。をアイドルとしてみている。
今更アーティストだなんだといってもそれは過去の幻想にとらわれすぎている。
古きよき時代は幻想だと初期ヲタは認識すべき。
SMAPでもTOKIOでもいいけど、もうCDはそんなに売れてない。
娘。よりもかな。（そういう数字の細かいところ知らん）
だけど、安定感で言えば娘。なんかと比べ物にならないでしょ。
来年このグループがお茶の間から消えてるなんて思わないでしょ。
ヲタがどう思おうが、世間は娘。をアイドルとしてみている。
今更アーティストだなんだといってもそれは過去の幻想にとらわれすぎている。
古きよき時代は幻想だと初期ヲタは認識すべき。
438 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:11 ID:m7J6CVzu
439 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:12 ID:XRenbx08
スマップとかさんまが出てるけどあれは次々と出てくる旬の人達や流行を
利用、消費して客に疑似体験させる側に廻れたからからだろう
そのポストに就けた理由は親近感と運だろな
利用、消費して客に疑似体験させる側に廻れたからからだろう
そのポストに就けた理由は親近感と運だろな
440 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:12 ID:Lb04mKsZ
>>406
自分なりにマジレスすると、スマップは、ぜい肉落として絞り込んで
いったです。ムダに派手なことせずにメンバー一人一人に経験を積ませて
力をつけさせた。
アリとキリギリスのアリだね。娘は人気が出たらその勢いで色々手を広げすぎて
失敗した。個人の実力を育てることを放棄して目先の利益を追ったんだね。
まさにキリギリスそのまま。
見事に当てはまるなあ
自分なりにマジレスすると、スマップは、ぜい肉落として絞り込んで
いったです。ムダに派手なことせずにメンバー一人一人に経験を積ませて
力をつけさせた。
アリとキリギリスのアリだね。娘は人気が出たらその勢いで色々手を広げすぎて
失敗した。個人の実力を育てることを放棄して目先の利益を追ったんだね。
まさにキリギリスそのまま。
見事に当てはまるなあ
441 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:12 ID:QyC8p1nD
UFAは増員脱退を繰り返さないと娘。はすぐに壊死すると思い込んでるだろ
442 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:12 ID:q/0gsLCR
しかし、今の娘。にいい歌を歌いこなすことが出来るのだろうか
443 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:14 ID:QyC8p1nD
444 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:16 ID:1LGx5EBy
>>422
曲が良ければ世間は振り向く。
これはその通りなんだけどそんな神曲を何度も出せると思うほうが変。
違うコンポーザーにしたところでそんな曲が出せる可能性は
限りなく低い。
女性アイドルという特性上いつまでも多くのファンを掴まえておくのは
ほぼ不可能。
増員システムの意味するところは人気維持よりも手駒を増やしたいだけのような気がする。
曲が良ければ世間は振り向く。
これはその通りなんだけどそんな神曲を何度も出せると思うほうが変。
違うコンポーザーにしたところでそんな曲が出せる可能性は
限りなく低い。
女性アイドルという特性上いつまでも多くのファンを掴まえておくのは
ほぼ不可能。
増員システムの意味するところは人気維持よりも手駒を増やしたいだけのような気がする。
445 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:16 ID:q/0gsLCR
446 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:17 ID:m7J6CVzu
447 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:17 ID:QyC8p1nD
松浦はいろいろ経験させてもらってるように見えるが
449 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:19 ID:Du6AfZaz
>>437
それこそ一番難しいスタイルだよ。出来そうで出来ない究極の形。
いまだかつて女アイドルグループが到達したことの無いとこですよ。
モー娘｡の場合結局それは頓挫してハロモしか残らなかったんだよね。
それこそ一番難しいスタイルだよ。出来そうで出来ない究極の形。
いまだかつて女アイドルグループが到達したことの無いとこですよ。
モー娘｡の場合結局それは頓挫してハロモしか残らなかったんだよね。
450 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:19 ID:Quo/g61k
451 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:20 ID:meieGsOA
>>447
松浦には多分相当賭けてると思うよ。
松浦には多分相当賭けてると思うよ。
452 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:20 ID:qodlUOA+
>>429
ハロプロ最年長、仕切り役という役割を除けば、とても
一人でバリバリやってける域には達していないと思う。
CDの売上見ても、平家と大差ないわけで、ハロプロのリーダー
という役割が無くなったら（もしくはハロプロ自体がもっと
衰退したら）中澤も尻すぼみになる懸念は拭いきれない。
ハロプロ最年長、仕切り役という役割を除けば、とても
一人でバリバリやってける域には達していないと思う。
CDの売上見ても、平家と大差ないわけで、ハロプロのリーダー
という役割が無くなったら（もしくはハロプロ自体がもっと
衰退したら）中澤も尻すぼみになる懸念は拭いきれない。
453 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:21 ID:bq/b+JjX
こども向けではない方向を模索する必要があるだろうね。
ドラマ出演でも今風・アイドル風のものでなく、かなりシリアスな感じの役。
歌もタイアップは必要だがお菓子や玩具ではなく、
コカコーラとかＪＲみたいなドラマ性のあるもの。
また、テレビ主題歌でもガイアの夜明けなどの重いテーマのもで聞かせるものがいい。
まあ、どれもこれも絶対ありえないけどね。
それはそうと、辻のギネス記録。
あれが起爆剤となってくれれば、もう一花咲かせられるかもしれないなあ。
ドラマ出演でも今風・アイドル風のものでなく、かなりシリアスな感じの役。
歌もタイアップは必要だがお菓子や玩具ではなく、
コカコーラとかＪＲみたいなドラマ性のあるもの。
また、テレビ主題歌でもガイアの夜明けなどの重いテーマのもで聞かせるものがいい。
まあ、どれもこれも絶対ありえないけどね。
それはそうと、辻のギネス記録。
あれが起爆剤となってくれれば、もう一花咲かせられるかもしれないなあ。
454 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:22 ID:Lb04mKsZ
455 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:22 ID:8HEVAO6a
151 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/02/22 10:28 ID:k8uHbivq
ギネスの申請って事務所から待ったがかかってたみたいだね。
でも、ののたんは歌手だから、そっちの方がいいかもしれんなあ。
ギネスの申請って事務所から待ったがかかってたみたいだね。
でも、ののたんは歌手だから、そっちの方がいいかもしれんなあ。
456 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:23 ID:8HEVAO6a
「アイドル脱皮」って言われるのはセクシー写真出すときじゃないか？
457 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:24 ID:meieGsOA
458 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:26 ID:dsvwK04z
スマップは森君がやめてから人気が爆発したように思える。
つまり、５人のフォーカスがはっきりしてきたと。
５人くらいが丁度いいよ
つまり、５人のフォーカスがはっきりしてきたと。
５人くらいが丁度いいよ
459 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:26 ID:m7J6CVzu
460 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:26 ID:Lb04mKsZ
アイドルから女優へ、でもいいけど。セクシー写真集出す時に「脱皮」て
使うのは落ち目を隠すための美辞麗句だ。
使うのは落ち目を隠すための美辞麗句だ。
461 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:28 ID:meieGsOA
SMAPの例をまた出してみるけど、SMAPは確かにアイドルとして活躍しているけど、でももうなんというかアイドルアイドルしてないよね。
ジュニアや、Wind-Sとかの方がアイドルっぽいでしょ。
だからあまり「典型的アイドル」ってイメージに固執する必要はないと思うんだよね。
ジュニアや、Wind-Sとかの方がアイドルっぽいでしょ。
だからあまり「典型的アイドル」ってイメージに固執する必要はないと思うんだよね。
462 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:28 ID:1LGx5EBy
あと、ドラマが痛い。これこそ名を売るチャンスなのだが
何故か回ってくるのはちょっとスネてるけど本当はとてもいい子、
というあたり障りの無い役ばかり。
ハロプロ関係はこんな役ばかりやる。
後藤なんかIWGPで加藤あいがやったような役が嵌ると思うのだが
なんでいい子ちゃんをやらすのか
何故か回ってくるのはちょっとスネてるけど本当はとてもいい子、
というあたり障りの無い役ばかり。
ハロプロ関係はこんな役ばかりやる。
後藤なんかIWGPで加藤あいがやったような役が嵌ると思うのだが
なんでいい子ちゃんをやらすのか
463 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:29 ID:q/0gsLCR
お前等自身、娘。にはどうなって欲しいんだ
俺は今のメンバーが好きだから、正直今後入ってくるメンバーに感情移入する
かどうかは分からないけど娘。自体は今のままあんまり変わらず残ってくれれば一番いい
入ったときはペーペーでヘタレだったメンバーが年長になって後輩の世話したり
引っ張る姿を見ていきたい
後、出来れば卒業した後、女優やバラエティでそこそこ頑張ってくれれば言うこと
ないんだけど
俺は今のメンバーが好きだから、正直今後入ってくるメンバーに感情移入する
かどうかは分からないけど娘。自体は今のままあんまり変わらず残ってくれれば一番いい
入ったときはペーペーでヘタレだったメンバーが年長になって後輩の世話したり
引っ張る姿を見ていきたい
後、出来れば卒業した後、女優やバラエティでそこそこ頑張ってくれれば言うこと
ないんだけど
ｽﾏｯﾌﾟの例まで人数の話に持ってくのはちょっと違う気がするけどなあ
まあ、少人数って狙いを明確にしたいなら
今出来ることと言ったらユニット活動なのかな
まあ、少人数って狙いを明確にしたいなら
今出来ることと言ったらユニット活動なのかな
465 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:32 ID:Du6AfZaz
466 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:33 ID:meieGsOA
467 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:33 ID:Uq1DHmTy
>>444
別にあっとおどろく神曲である必要はないわけで、曲に力を入れろということ
は言いたい。あきらかに曲に関しては挑戦するわけでもなくリリースも年に2，3曲
だけという状況。
確かにアイドル、モーニング娘。だが世間的には、曲という尺度が一番はかりやすい
と思う。ドラマ・バラエティ・舞台なんてものでの認識は低いと思うからな
別にあっとおどろく神曲である必要はないわけで、曲に力を入れろということ
は言いたい。あきらかに曲に関しては挑戦するわけでもなくリリースも年に2，3曲
だけという状況。
確かにアイドル、モーニング娘。だが世間的には、曲という尺度が一番はかりやすい
と思う。ドラマ・バラエティ・舞台なんてものでの認識は低いと思うからな
468 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:34 ID:Lbq1R2IX
＞娘。自体は今のままあんまり変わらず残ってくれれば
＞卒業した後、女優やバラエティでそこそこ頑張ってくれれ
そのためにはどうして欲しいかって話をしてるんだと思うけど。
＞卒業した後、女優やバラエティでそこそこ頑張ってくれれ
そのためにはどうして欲しいかって話をしてるんだと思うけど。
469 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:34 ID:Quo/g61k
>>465
アイドルとアーティストとの間なのが娘。のコンセプトだろうね。
アイドルとアーティストとの間なのが娘。のコンセプトだろうね。
470 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:36 ID:lNOjnlO2
「モーニング娘。」は元々「視聴者がアイドルになる」っていう企画から出て、
親近感を狙っていたし、実際親近感もあったのに、
名前が大きくなりすぎて遠くなってしまった。
今SMAPの５人の簡単なキャラクターを言ってみろって言われたら、
ここにいるヲタでも、ファンじゃなくても一通りは説明できるでしょ。
娘。はキャラクターどころか、名前すらわからない
実際自分は６期、藤本以外名前があまりわからない（マジで）
昔はASAYANがキャラクターというか個人を見せてたけど、
４期やうたばんのキャラ付けを機に「タレント」になってしまったんだな
親近感がなくなってしまった芸のない（失礼）芸能人はSMAPにはなれない。
それでもここまで生き延びてきたのは何かを持ってるからなんだろうけど。
親近感を狙っていたし、実際親近感もあったのに、
名前が大きくなりすぎて遠くなってしまった。
今SMAPの５人の簡単なキャラクターを言ってみろって言われたら、
ここにいるヲタでも、ファンじゃなくても一通りは説明できるでしょ。
娘。はキャラクターどころか、名前すらわからない
実際自分は６期、藤本以外名前があまりわからない（マジで）
昔はASAYANがキャラクターというか個人を見せてたけど、
４期やうたばんのキャラ付けを機に「タレント」になってしまったんだな
親近感がなくなってしまった芸のない（失礼）芸能人はSMAPにはなれない。
それでもここまで生き延びてきたのは何かを持ってるからなんだろうけど。
471 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:38 ID:Quo/g61k
>>470
バブルの頃の貯金が残っていたから。
バブルの頃の貯金が残っていたから。
472 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:41 ID:q/0gsLCR
>>466
生き残るためにはＣＤの売上と視聴率だな
売上は歌次第とうことで置いといて
視聴率的には10時位のレギュラー一つ欲しい
内容的には
トーク、ゲーム主体の番組かな、やっぱ
ハロモニより少し大人？向けでゲストを呼ぶ
ゲストと娘。トーク、アンドゲーム
トークは石川あたりが司会で何とかならんかな
ＭＵＳＩＸの後は娘。の番組じゃないの？
生き残るためにはＣＤの売上と視聴率だな
売上は歌次第とうことで置いといて
視聴率的には10時位のレギュラー一つ欲しい
内容的には
トーク、ゲーム主体の番組かな、やっぱ
ハロモニより少し大人？向けでゲストを呼ぶ
ゲストと娘。トーク、アンドゲーム
トークは石川あたりが司会で何とかならんかな
ＭＵＳＩＸの後は娘。の番組じゃないの？
474 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:43 ID:qodlUOA+
SMAPとは男と女の違いというのは決定的に大きい
だろうが、それにしても、路線が若いメンバー
に合わせすぎなので、年長メンバーに違和感が
ある。飯田や保田は悪くいえば「（年不相応な
格好・言動をしている）ちょっとおかしい姉ちゃん」
に見える。
SMAPが未だに強いのは３０になっても若さと
大人っぽさをイイ感じで両立していることが大きい。
少なくとも２０以上のメンバーは、いい意味での
大人っぽさも出していかないと、いつまでも「娘。
＝痛い集団」というイメージが消えないし、年を
とるのが成長でなく、単に老けただけということに
なってしまう。
だろうが、それにしても、路線が若いメンバー
に合わせすぎなので、年長メンバーに違和感が
ある。飯田や保田は悪くいえば「（年不相応な
格好・言動をしている）ちょっとおかしい姉ちゃん」
に見える。
SMAPが未だに強いのは３０になっても若さと
大人っぽさをイイ感じで両立していることが大きい。
少なくとも２０以上のメンバーは、いい意味での
大人っぽさも出していかないと、いつまでも「娘。
＝痛い集団」というイメージが消えないし、年を
とるのが成長でなく、単に老けただけということに
なってしまう。
475 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:44 ID:vOadPYRs
もーにんぐ娘。は女性である壁ともう一つ、「大人の事情」という
壁が大きくある。いくらＡＳＡＹＡＮみたいな追跡型の番組やっても
「大人の事情」を知ったら楽しめない。
壁が大きくある。いくらＡＳＡＹＡＮみたいな追跡型の番組やっても
「大人の事情」を知ったら楽しめない。
476 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:44 ID:meieGsOA
477 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:44 ID:dsvwK04z
モーニング娘。という名前のアイドルは今後10～30年は続いていくと思います。
最後は山崎会長の死と共にモーニング娘。という名前のアイドルは消滅します。
会長の葬式には50名近いモー娘。が参列します。
最後は山崎会長の死と共にモーニング娘。という名前のアイドルは消滅します。
会長の葬式には50名近いモー娘。が参列します。
>>473
デビューから好きだったけど、去年の夏からついに離れはじめた。
６期は藤本でしょ、あと田中れいな、道重なんとか、
あと１人は完全にわからん。
顔は田中れいなが多少ふてぶてしいなあと思った程度の認識
今自分がヲタなのかどうかもわからんな。こりゃ。
デビューから好きだったけど、去年の夏からついに離れはじめた。
６期は藤本でしょ、あと田中れいな、道重なんとか、
あと１人は完全にわからん。
顔は田中れいなが多少ふてぶてしいなあと思った程度の認識
今自分がヲタなのかどうかもわからんな。こりゃ。
479 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:45 ID:Quo/g61k
481 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:47 ID:N+OsCueP
安倍は目線下げて一緒に馬鹿やってる雰囲気だけど
飯田は普通に保母さんだな
飯田は普通に保母さんだな
482 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:48 ID:q/0gsLCR
やはり娘。（ハロプロ含む）主体で９時か10時に番組持たせてもらうことが
長く生き残るためには大きいと思う。それによりＣＤの売上の伸びるだろう
そのためにはやはりトーク能力の向上及び一般常識を身につけることが
重要と思う。事務所で娘。に勉強させてやってくれ
長く生き残るためには大きいと思う。それによりＣＤの売上の伸びるだろう
そのためにはやはりトーク能力の向上及び一般常識を身につけることが
重要と思う。事務所で娘。に勉強させてやってくれ
483 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:49 ID:8HEVAO6a
ほふく前進だって２期タンだって飯田には違和感感じてたけど
484 ：Ｍ：03/02/22 18:49 ID:oGiTMzuv
昨日のＭステの加護だけど髪を少し短くしたと思いませんか？
485 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:49 ID:CTNRAc5a
なんかラブマバブル4期全盛の頃に何回も見たような話の流れだな
486 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 18:49 ID:fMiLuzA3
さくら組は安倍矢口加護高橋と事務所的にはピンの仕事をください的な
メンバーが揃っている。おそらくそういう考えでひとつに集めたんだろう。
上のほうで娘。にとって今後の”あがり”的な目標は？という話があったが
さくらのメンが今後どれだけピンでの仕事がもらえるかが鍵だろうね。
もし今後五輪のキャスターの仕事がまわってきたら（来ないかもだけど）
トークの自力をつけて来ている石川のほうが適任そうだな。
若干寒いのはあいかわらずだけど司会やそのアシで使えそうな域にはようやく
達してきてるんじゃないか。
メンバーが揃っている。おそらくそういう考えでひとつに集めたんだろう。
上のほうで娘。にとって今後の”あがり”的な目標は？という話があったが
さくらのメンが今後どれだけピンでの仕事がもらえるかが鍵だろうね。
もし今後五輪のキャスターの仕事がまわってきたら（来ないかもだけど）
トークの自力をつけて来ている石川のほうが適任そうだな。
若干寒いのはあいかわらずだけど司会やそのアシで使えそうな域にはようやく
達してきてるんじゃないか。
487 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:49 ID:meieGsOA
飯田さんは一人で大人な女性の雰囲気持っちゃってるからなぁ。
489 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:50 ID:IWaspSk0
仕事はもらえないんじゃないかな
490 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:50 ID:WXXuy9Ee
気付いた時にはオファーも枠もなくなってる罠
491 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:54 ID:p7svZkDH
>>487
そういうメンバーが必ず何人かは必要だと思う。
そういうメンバーが必ず何人かは必要だと思う。
492 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:55 ID:Quo/g61k
>>490
これから先は個人個人のやる気やどこに目標を置いて
仕事をしていくかそしてそろでもやっていける力つけていくかだろうね。
今までは一人一人の力が無くても娘。全員で力の差を埋めたけど、
今は全員でやっても一人一人の力が足りないばかりでどうしようもない。
これから先は個人個人のやる気やどこに目標を置いて
仕事をしていくかそしてそろでもやっていける力つけていくかだろうね。
今までは一人一人の力が無くても娘。全員で力の差を埋めたけど、
今は全員でやっても一人一人の力が足りないばかりでどうしようもない。
493 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:55 ID:Lbq1R2IX
逃したモータイは大きい、とかなんとか。
あの時期にテレビを蔑ろにしたのは
あの時期にテレビを蔑ろにしたのは
494 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:56 ID:meieGsOA
495 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 18:57 ID:q/0gsLCR
俺がスマップが普通のアイドルと違うと思ったのは
面白いと思ったから
ここで言う面白いとはギャグとかおかしいじゃなくて
こいつら違うって思ったもん、トークとか聞いてて
やっぱアホじゃダメ、そう言う意味では娘。はつらい
分かってないなあと思うことが多い（若い点は差し引いても）
面白いと思ったから
ここで言う面白いとはギャグとかおかしいじゃなくて
こいつら違うって思ったもん、トークとか聞いてて
やっぱアホじゃダメ、そう言う意味では娘。はつらい
分かってないなあと思うことが多い（若い点は差し引いても）
496 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:57 ID:/YctLjUt
497 ：名無し募集中。。。：03/02/22 18:58 ID:Du6AfZaz
グループとしてはもう寿命だと思うんですよ、正直。
システムが機能不全起こした時点でね。
もう「つんくプロデュース」とか「モーニング娘。」っていう名前に拘っている段階は過ぎたとおもう。
システムが機能不全起こした時点でね。
もう「つんくプロデュース」とか「モーニング娘。」っていう名前に拘っている段階は過ぎたとおもう。
498 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:00 ID:meieGsOA
499 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:02 ID:haMvsw/g
あきらめましょう♪あきらめましょう♪華原朋ちゃんだね
500 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:04 ID:8HEVAO6a
Q.愛読書を教えて下さい。
飯田：夢占い。フランス人の本。
安倍：「いつでも会える」とか「天使のみつけかた」の本とか、自分が元気のない時に読む本をたまに読む。
保田：最近本読んでないなぁ。雑誌は「ViVi」かな？
矢口：POPTEEN、JUNON、ピーチガール
後藤：マーガレット
吉澤：別冊マーガレット。でも、たまにネ…
石川：ももち麗子さんのシリーズ
辻 ：字の大きな本。
加護：ナイデス。
高橋：「ハリー・ポッター」第１章～第３章まで全部読みました！ ハリー（主人公）かわいすぎです！
紺野：ん～…マンガはいっぱい読むんですけど…
小川：ピーチガール、花より男子
新垣：サザエさん
バカばっかり。高橋が一番マシかな。
飯田：夢占い。フランス人の本。
安倍：「いつでも会える」とか「天使のみつけかた」の本とか、自分が元気のない時に読む本をたまに読む。
保田：最近本読んでないなぁ。雑誌は「ViVi」かな？
矢口：POPTEEN、JUNON、ピーチガール
後藤：マーガレット
吉澤：別冊マーガレット。でも、たまにネ…
石川：ももち麗子さんのシリーズ
辻 ：字の大きな本。
加護：ナイデス。
高橋：「ハリー・ポッター」第１章～第３章まで全部読みました！ ハリー（主人公）かわいすぎです！
紺野：ん～…マンガはいっぱい読むんですけど…
小川：ピーチガール、花より男子
新垣：サザエさん
バカばっかり。高橋が一番マシかな。
501 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 19:04 ID:q/0gsLCR
俺はラジオやトークで
「オッ、こいついい事言うなあ、そのとおりだわ」
って思う奴が生き残ると思うんだよね
娘。のトークでそう思うことってたまにしかない
薄っぺらなコメント多いと思う。
こう言う点に仕事に対する姿勢（とセンス）が見えると（俺は）思う
「オッ、こいついい事言うなあ、そのとおりだわ」
って思う奴が生き残ると思うんだよね
娘。のトークでそう思うことってたまにしかない
薄っぺらなコメント多いと思う。
こう言う点に仕事に対する姿勢（とセンス）が見えると（俺は）思う
502 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:04 ID:vOadPYRs
もーたい終了も大人の事情だからな、コンサートたくさんやることが
娘。のポリシー。そう思うと分割もポリシー貫いてるわ。
誰も付いてこれなくなってるが
娘。のポリシー。そう思うと分割もポリシー貫いてるわ。
誰も付いてこれなくなってるが
>>496
自分も当時はつまらない番組だなと思っていてのですが、
聞けば事務所がコンサート優先でモーたいにスケジュールを割かなかったから
構成のし様がなかったとかいうんですよねえ。
テレビを蔑ろにしてどうしてコンサートに動員できましょうか。
自分も当時はつまらない番組だなと思っていてのですが、
聞けば事務所がコンサート優先でモーたいにスケジュールを割かなかったから
構成のし様がなかったとかいうんですよねえ。
テレビを蔑ろにしてどうしてコンサートに動員できましょうか。
504 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:05 ID:BQKGkGRc
漫画ばっか読むなよ
新垣って面白い奴だな
新垣って面白い奴だな
505 ： ：03/02/22 19:06 ID:blx3wTAR
506 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:07 ID:meieGsOA
507 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:07 ID:KwS6H6rk
俺はモーたいの方がハロモニより面白いと思っていた
たちですが
たちですが
508 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:07 ID:L1uduwX9
509 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:09 ID:7iTgqFhA
館ひろしさんですか？
510 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:09 ID:kfhOUCHN
511 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:10 ID:kfhOUCHN
>>508
かもしれんな、娘。ヲタは淘汰されて個人ヲタが生き残る時代
かもしれんな、娘。ヲタは淘汰されて個人ヲタが生き残る時代
512 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 19:10 ID:q/0gsLCR
513 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:11 ID:meieGsOA
515 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:21 ID:zYiYamVX
マンガは馬鹿にされていたからこそ価値がある
516 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:23 ID:meieGsOA
もっと昔にさかのぼれば小説だって馬鹿にされてたんだよな。
517 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 19:24 ID:7/GFJCsr
岡村はアイドルのくせにお笑いの事を知った風に言うから
中居が嫌いとか言ってたけどな
中居が嫌いとか言ってたけどな
518 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:25 ID:L1uduwX9
ああいうインタビューで間抜けな回答をしたり、
クイズ企画で超絶的無知を晒したりするのは、アイドルとしては普通。
そういう売り方をするのが決まりなのだという業界の慣習があるのかもしれない。
娘。ならそういう馬鹿げたテンプレなど無視してほしいとは思う。
クイズ企画で超絶的無知を晒したりするのは、アイドルとしては普通。
そういう売り方をするのが決まりなのだという業界の慣習があるのかもしれない。
娘。ならそういう馬鹿げたテンプレなど無視してほしいとは思う。
519 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:26 ID:kfhOUCHN
>>513
それ、俺も読んだけどなかなか中学生が読んで、人に薦め
られるような本でもないぞ。俺的には、よく読めたなって感じ。
タメゴトでもたばこの自販機について提言してたし、アホと
括ってしまうのは疑問を感じてしまう。
それ、俺も読んだけどなかなか中学生が読んで、人に薦め
られるような本でもないぞ。俺的には、よく読めたなって感じ。
タメゴトでもたばこの自販機について提言してたし、アホと
括ってしまうのは疑問を感じてしまう。
520 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:27 ID:meieGsOA
>>517
ラジオとかで嫌いって公言するのは仲がいい裏返しでしょ、大体は。
ラジオとかで嫌いって公言するのは仲がいい裏返しでしょ、大体は。
521 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 19:33 ID:7/GFJCsr
522 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:33 ID:q/0gsLCR
523 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 19:39 ID:PuqRJJI9
スマヲタの集会w
／￣￣￣￣＼
/￣￣｀ヽ､ ﾉヽ
/ ＿｀ｰ‐'＿ l
〔| ＜･> < ･> |
| "" 〉"" |
| u ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ /＿＿/ ／ ＜ 落ち着けやカスども
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://gawalike.hp.infoseek.co.jp/source/IY0225.jpg
/￣￣｀ヽ､ ﾉヽ
/ ＿｀ｰ‐'＿ l
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＼ /＿＿/ ／ ＜ 落ち着けやカスども
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://gawalike.hp.infoseek.co.jp/source/IY0225.jpg
525 ：名無し募集中。。。：03/02/22 19:58 ID:p7svZkDH
>>522
安倍や矢口が当てはまりそうだ
安倍や矢口が当てはまりそうだ
>>522
他のメンバーの喋りは安倍や矢口以下だが何か？
他のメンバーの喋りは安倍や矢口以下だが何か？
>>521
岡村って思ったより器小さいな。ま、ｱｲﾄﾞﾙ に対する危機感なり
僻みに似たｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなりあったんだろう。娘。の場合はたして他の女性
タレントが娘。に脅威を感じてるかといえば、ありえないだろう。
どっちかってゆーと格下に見られてる気がする。鬱
岡村って思ったより器小さいな。ま、ｱｲﾄﾞﾙ に対する危機感なり
僻みに似たｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなりあったんだろう。娘。の場合はたして他の女性
タレントが娘。に脅威を感じてるかといえば、ありえないだろう。
どっちかってゆーと格下に見られてる気がする。鬱
528 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:06 ID:ZUIecsxP
安倍より矢口が最悪だろ
矢口はANNSで以前
「オイラが番組で喋らないと盛り上がらないし面白くならない。」と言ってたし
矢口は自分がおもろいと勘違いしても
矢口はANNSで以前
「オイラが番組で喋らないと盛り上がらないし面白くならない。」と言ってたし
矢口は自分がおもろいと勘違いしても
529 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:08 ID:Lbq1R2IX
今の彼女たちの場合、芸能界の中のハロプロという世界が全てだからしょうがないよ。
コメントに味が出てくるのはずっと先のことだと思うよ。
コメントに味が出てくるのはずっと先のことだと思うよ。
530 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:09 ID:p7svZkDH
>>526
そう思うのが問題だと思うけどな。
何をもって他メンの喋りが安倍や矢口以下だと言うのか？
安倍や矢口って単によく喋るだけでトークの内容はどうなのか。
ヲタ達は安倍や矢口が後輩メンバーに合わせて馬鹿やってると思うかもしれないが
一般の奴らから見れば、いい年して何やってんだよって思われるだけのような気がする。
そう思うのが問題だと思うけどな。
何をもって他メンの喋りが安倍や矢口以下だと言うのか？
安倍や矢口って単によく喋るだけでトークの内容はどうなのか。
ヲタ達は安倍や矢口が後輩メンバーに合わせて馬鹿やってると思うかもしれないが
一般の奴らから見れば、いい年して何やってんだよって思われるだけのような気がする。
531 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:22 ID:YH3liqBR
532 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:27 ID:2mwMLwts
>>530
年の割に内容が薄いというのならわかるが、他のメンバーと比べて
薄いというのは大きな間違い。
何を持っても糞も、ハロモニやゲストで出た歌番組見てりゃわかる。
というかお前はただのアンチだろ。
年の割に内容が薄いというのならわかるが、他のメンバーと比べて
薄いというのは大きな間違い。
何を持っても糞も、ハロモニやゲストで出た歌番組見てりゃわかる。
というかお前はただのアンチだろ。
多くの夢は形を変え、絶望はまた両足にからみつく λ...... λ......
疲れ果てて 行き着く先もわからぬまま λ......
ただおそろしいほど照りつける太陽の中歩き続ける・・・
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ......
疲れ果てて 行き着く先もわからぬまま λ......
ただおそろしいほど照りつける太陽の中歩き続ける・・・
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ......
535 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:29 ID:as9d9v4P
サザエさんは笑いのセンスを磨くことが出来ます。＞新垣
536 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:32 ID:A5hs1Y+M
喋りっていうんだと、俺的には石川に注目かね。
元々苦手だったものを克服してきたわけだから、向上心を強く持ってる気がする。
矢口はよくも悪くも自分がしゃべれると思ってる節があるからなぁ。
吉澤はいなよしになってからラジオ聞いてないからわかんね―や。
元々苦手だったものを克服してきたわけだから、向上心を強く持ってる気がする。
矢口はよくも悪くも自分がしゃべれると思ってる節があるからなぁ。
吉澤はいなよしになってからラジオ聞いてないからわかんね―や。
537 ：名無しさんは見た！：03/02/22 20:33 ID:ixy7rH8o
>>532
あそこまで次元が低ければ別に嫌われないんじゃない？
あそこまで次元が低ければ別に嫌われないんじゃない？
538 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:36 ID:kfhOUCHN
>>531
「見たい」だけのヲタだけをメインの客層で引っ張ると・・・(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「見たい」だけのヲタだけをメインの客層で引っ張ると・・・(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>536
というかね、ほとんどのメンバーが高校行ってないんだから
学識の部分を求めたってしょうがないのよ。
もちろんアルバイトとかも全くしたことないから（保田除く）
芸能人としての経験値は豊富でも実際の社会における経験値は
ほとんどないわけよ。
これを「仕方がない」以上の言葉で何か表現できるというのか？
というかね、ほとんどのメンバーが高校行ってないんだから
学識の部分を求めたってしょうがないのよ。
もちろんアルバイトとかも全くしたことないから（保田除く）
芸能人としての経験値は豊富でも実際の社会における経験値は
ほとんどないわけよ。
これを「仕方がない」以上の言葉で何か表現できるというのか？
540 ：名無し：03/02/22 20:38 ID:0q5VDIYs
541 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:39 ID:p7svZkDH
>>533
それはあんたの主観。
あんたがそう思っていても他の奴らもそう思っているとは限らない。
別にアンチでなくとも、安倍や矢口がただ単にウルサイだけだと思う奴だっている。
一般の奴らだって単にウルサイだけと思ってる奴がいるかもしれないということ。
それはあんたの主観。
あんたがそう思っていても他の奴らもそう思っているとは限らない。
別にアンチでなくとも、安倍や矢口がただ単にウルサイだけだと思う奴だっている。
一般の奴らだって単にウルサイだけと思ってる奴がいるかもしれないということ。
543 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:43 ID:eEvsDG5V
迷うわ
娘が何でもかんでもﾃﾚﾋﾞに出ればいいのか、それとも娘の良曲
がもう一度聞きたいのか、売り上げだけ上がればいいのか
どっちが好きなの？
娘が何でもかんでもﾃﾚﾋﾞに出ればいいのか、それとも娘の良曲
がもう一度聞きたいのか、売り上げだけ上がればいいのか
どっちが好きなの？
544 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:43 ID:e5mStZYC
545 ：う：03/02/22 20:43 ID:pc6L0xZP
546 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:46 ID:CSyJ2a2X
自分はそう思うってだけのことになんで一般やら何やら動員したがるクセあるんやろね？
547 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:48 ID:s0/vHOI2
>>543
基本的にはコレ↓
827 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/01/31 18:52 ID:4T7gjPxf
＞たのむからシャッフルやらないで。
＞ハロコンも廃止or 一日限りにして。
＞ココナッツ、カントリー、柴田を吸収しないで。
＞ライブは曲をフルでやって。
＞当たり前のことをしてくれたら、応援しつづけるんだけどな。
このことは２０００年の夏から訴えていたよ。
しかし全くその反対でどんどんハロプロ他メンが浸食し、
歌はどんどんＴＶサイズ化され
当然とっくに飽きました
基本的にはコレ↓
827 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/01/31 18:52 ID:4T7gjPxf
＞たのむからシャッフルやらないで。
＞ハロコンも廃止or 一日限りにして。
＞ココナッツ、カントリー、柴田を吸収しないで。
＞ライブは曲をフルでやって。
＞当たり前のことをしてくれたら、応援しつづけるんだけどな。
このことは２０００年の夏から訴えていたよ。
しかし全くその反対でどんどんハロプロ他メンが浸食し、
歌はどんどんＴＶサイズ化され
当然とっくに飽きました
548 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:49 ID:T9WiIeqQ
549 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:49 ID:p7svZkDH
>>542
何が、駄目だこりゃなんだか
娘の中で誰がトーク上手いのか？
俺の「安倍や矢口のトークが薄い」というのも主観だが
あんたの「他メンより安倍や矢口の方がトークが上」だというのも主観でしかすぎない。
何が、駄目だこりゃなんだか
娘の中で誰がトーク上手いのか？
俺の「安倍や矢口のトークが薄い」というのも主観だが
あんたの「他メンより安倍や矢口の方がトークが上」だというのも主観でしかすぎない。
550 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:49 ID:vcn8P4Wn
駄目だこりゃなのは542の方だな。541はそんなこと一言も言ってないだろ。
大物バラエティタレントでも、面白いと思う奴が多いのと同時に嫌いな奴も多い。
が、安倍矢口はそれ以前の問題で、そもそもまともなトークになってないレベル。
大物バラエティタレントでも、面白いと思う奴が多いのと同時に嫌いな奴も多い。
が、安倍矢口はそれ以前の問題で、そもそもまともなトークになってないレベル。
552 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:52 ID:CSyJ2a2X
「モーニング娘。」の話してるんでしょ？？
安倍矢口がダメというなら誰か代案出せばいいでしょに。。
それをしないなら意味ないね
安倍矢口がダメというなら誰か代案出せばいいでしょに。。
それをしないなら意味ないね
>>550
＞541はそんなこと一言も言ってないだろ
＞＞別にアンチでなくとも、安倍や矢口がただ単にウルサイだけだと思う奴だっている。
＞＞一般の奴らだって単にウルサイだけと思ってる奴がいるかもしれないということ。
言ってるが何か？
＞541はそんなこと一言も言ってないだろ
＞＞別にアンチでなくとも、安倍や矢口がただ単にウルサイだけだと思う奴だっている。
＞＞一般の奴らだって単にウルサイだけと思ってる奴がいるかもしれないということ。
言ってるが何か？
554 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:54 ID:iCsBQwOQ
矢口は他メンにもちゃんと話を振るし
保田や石川のボケにもちゃんと突っ込んでやってる
ギャーギャーうるさくて自己中なのは安倍だけだろ
保田や石川のボケにもちゃんと突っ込んでやってる
ギャーギャーうるさくて自己中なのは安倍だけだろ
555 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:55 ID:p7svZkDH
556 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:55 ID:eEvsDG5V
も前らもちつけよ、主観の論争したって意味ないよ
決着つけたいなら街角でｱﾝｹｰﾄでもとってきたら？
決着つけたいなら街角でｱﾝｹｰﾄでもとってきたら？
557 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:55 ID:RwQE9wMr
またいつものヲタヲタ論争かよ
559 ：ﾆﾆ：03/02/22 20:57 ID:7Wlg7Fo8
80'Sｱｲﾄﾞﾙは聖子も明菜もﾄｰｸなどせず歌勝負してた｡ﾊﾛﾓﾆを廃止しれ｡後､飛び道具とか言って歌えない香具師を持ち上げるな｡ 現在の凋落はｦﾀのﾚﾍﾞﾙ低下も一因を担っている｡
560 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:57 ID:A5hs1Y+M
今日は昼間からずっとﾋｯｷ―やってここにいるが、急にレベルが下がったな。
561 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:58 ID:T9WiIeqQ
>>549
矢口はラジオやって成り立ってるんだから、
トークは合格点。
内容がいいか悪いかは主観でも、トークが
商売になるかならないかは厳然とした事実。
矢口みたいにラジオの二時間枠を（基本的に）
一人でやって、ずっと続けていける数字とれる
メンバーがいるのか？強いているとしても、
安倍・吉澤・石川ぐらいだろう。
矢口はラジオやって成り立ってるんだから、
トークは合格点。
内容がいいか悪いかは主観でも、トークが
商売になるかならないかは厳然とした事実。
矢口みたいにラジオの二時間枠を（基本的に）
一人でやって、ずっと続けていける数字とれる
メンバーがいるのか？強いているとしても、
安倍・吉澤・石川ぐらいだろう。
562 ： ：03/02/22 20:58 ID:GkDqtNek
563 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:58 ID:16iLuBMF
現状ではトークで勝負できる奴などいない
先ずはここから出発しないと
モーニング娘。内での差なんて意味が無い。
中澤が証明してくれただろう。
安倍矢口がよく喋るというより古参メンバーだから喋りやすい環境なだけだ。
トークができると勘違いしてはいけない
その上でどうやったらトークが上達できるか?
経験に勝るものは無いと思う。ルーチンの仕事をこなしていても
上達するわけが無い。
先ずはここから出発しないと
モーニング娘。内での差なんて意味が無い。
中澤が証明してくれただろう。
安倍矢口がよく喋るというより古参メンバーだから喋りやすい環境なだけだ。
トークができると勘違いしてはいけない
その上でどうやったらトークが上達できるか?
経験に勝るものは無いと思う。ルーチンの仕事をこなしていても
上達するわけが無い。
564 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:59 ID:iCsBQwOQ
安倍がトークができるとか言ってる馬鹿ははよ氏ねよ
565 ：名無し募集中。。。：03/02/22 20:59 ID:p7svZkDH
>>563
おっしゃる通りです。
おっしゃる通りです。
566 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 20:59 ID:ixy7rH8o
>>553
542は、
＞世の中の人に全員に愛されて、受け入れられてるタレントや有名人
＞なんかいるのか？
＞いたら教えてくれや
と言ってる。541はそんなこと言ってないってこと。
日本語大丈夫ですか？
542は、
＞世の中の人に全員に愛されて、受け入れられてるタレントや有名人
＞なんかいるのか？
＞いたら教えてくれや
と言ってる。541はそんなこと言ってないってこと。
日本語大丈夫ですか？
567 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:01 ID:A5hs1Y+M
569 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:01 ID:eEvsDG5V
>>559
それには激しく同意、ｽﾏｯﾌﾟを上の方で持ち出した人がいるけど
ｽﾏｯﾌﾟは顔もいいし踊りもできる、ﾄｰｸもできる、というかそういう
方向性で育ってきたﾊﾞﾗﾄﾞﾙだよ
一方で娘はあくまで歌うｸﾞﾙｰﾌﾟとして登場した、そしてそれが
一般人の認識だと漏れは思ってる
一旦ついたｲﾒｰｼﾞに反するようなことをすれば売れなくなるのは
当然じゃないかな、一般人は「モーニング娘。」にﾊﾞﾗﾄﾞﾙ路線を
期待してないと思うのよ
それには激しく同意、ｽﾏｯﾌﾟを上の方で持ち出した人がいるけど
ｽﾏｯﾌﾟは顔もいいし踊りもできる、ﾄｰｸもできる、というかそういう
方向性で育ってきたﾊﾞﾗﾄﾞﾙだよ
一方で娘はあくまで歌うｸﾞﾙｰﾌﾟとして登場した、そしてそれが
一般人の認識だと漏れは思ってる
一旦ついたｲﾒｰｼﾞに反するようなことをすれば売れなくなるのは
当然じゃないかな、一般人は「モーニング娘。」にﾊﾞﾗﾄﾞﾙ路線を
期待してないと思うのよ
570 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:02 ID:CSyJ2a2X
>>564
消えろ、ウザいから
消えろ、ウザいから
571 ：乱筆スマソ：03/02/22 21:02 ID:pFAvv+Rn
娘。のトークに幅がない原因は芸能界の中でも｢ハロプロ｣というものすごく狭い
空間での仕事があまりにも多いことが原因だと思う。テレビの歌番組に出演した時の
トーク聞いてても｢それこの間もラジオで言ってたじゃん｣みたいのばかり。
それを打破するためには娘。及びハロプロ内での仕事だけでなく、ピンの仕事を事務所が
どんどん取ってきてドラマなりバラエテイーなりにレギュラーでどんどん押し込んでいくように
しないと。UFAの力からすれば、娘。本体で１時間の新しい番組を作るのは無理でも
安倍なり石川なり矢口なり１人ずつでもUFAとは全く関係のない番組にレギュラーで出演させて
もらい、他の芸能人や有名人と競演する機会を与えることくらいはできるはず。
無論、ドラマでもバラエテイーでも主演やメインである必要はまったくない。ドラマなら５・６番手の
役柄でもよい。バラエテイーなら今のいいともの中澤のようなポジションでもいい。
とにかく芸能界の中だけでも今より世界を広げていかなければ、いつまでたっても内弁慶で終わって
しまうし、将来娘。がなくなった時に何の潰しもきかなくなってしまう。
本来ならこの４月からの改編で誰かピンでドラマなりバラエテイーに送り込んで、タレントとしての
スキルを身につけさせなければ今後なかなかこういったチャンスはやってこないと思ったのだが・・・
相変わらず特定のファン相手のミュージカルを身内のタレントだけでやっていたり、シャッフルユニットで
自己満足していては本人たちのためにならないと思う。
空間での仕事があまりにも多いことが原因だと思う。テレビの歌番組に出演した時の
トーク聞いてても｢それこの間もラジオで言ってたじゃん｣みたいのばかり。
それを打破するためには娘。及びハロプロ内での仕事だけでなく、ピンの仕事を事務所が
どんどん取ってきてドラマなりバラエテイーなりにレギュラーでどんどん押し込んでいくように
しないと。UFAの力からすれば、娘。本体で１時間の新しい番組を作るのは無理でも
安倍なり石川なり矢口なり１人ずつでもUFAとは全く関係のない番組にレギュラーで出演させて
もらい、他の芸能人や有名人と競演する機会を与えることくらいはできるはず。
無論、ドラマでもバラエテイーでも主演やメインである必要はまったくない。ドラマなら５・６番手の
役柄でもよい。バラエテイーなら今のいいともの中澤のようなポジションでもいい。
とにかく芸能界の中だけでも今より世界を広げていかなければ、いつまでたっても内弁慶で終わって
しまうし、将来娘。がなくなった時に何の潰しもきかなくなってしまう。
本来ならこの４月からの改編で誰かピンでドラマなりバラエテイーに送り込んで、タレントとしての
スキルを身につけさせなければ今後なかなかこういったチャンスはやってこないと思ったのだが・・・
相変わらず特定のファン相手のミュージカルを身内のタレントだけでやっていたり、シャッフルユニットで
自己満足していては本人たちのためにならないと思う。
>>571
まあ、同意だな
まあ、同意だな
573 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:05 ID:RwQE9wMr
>>571
これも大人の事情で阻まれる。
これも大人の事情で阻まれる。
574 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:07 ID:eEvsDG5V
ﾗｼﾞｵのﾄｰｸ力の話だけど、伊集院光はかなりﾗｼﾞｵでのﾄｰｸ力は
あると思うけど、それをﾃﾚﾋﾞで出せているかどうかというと
それは別問題かと・・・
他人と会話する能力と一人喋りは別で考えないとね
あると思うけど、それをﾃﾚﾋﾞで出せているかどうかというと
それは別問題かと・・・
他人と会話する能力と一人喋りは別で考えないとね
575 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:08 ID:A5hs1Y+M
なんか皆さん「大人の事情」とやらにお詳しい様子ですが、その「大人の事情」とやらをわかりやすく、且つソースつきで教えて頂けないでしょうか？
576 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:09 ID:s0/vHOI2
>>569
ヲタは結局なんでも好き、というか良いと思ってるふしがあるからな。
世間の認識として、娘。は歌から出てきたわけで、歌をとおして娘。を
評価してると考えられるし、そこをちゃんと考えないといかんとは思う。
ヲタは結局なんでも好き、というか良いと思ってるふしがあるからな。
世間の認識として、娘。は歌から出てきたわけで、歌をとおして娘。を
評価してると考えられるし、そこをちゃんと考えないといかんとは思う。
577 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:09 ID:ixy7rH8o
>>568
541が「単にうるさいって言ってるのはアンチだけじゃない」って言ってるのを
542が「批判されない芸能人はいない」とかトンチンカンな答えをしたってこと。
お前もまた意味不明。
>>571
禿げしく同意。
541が「単にうるさいって言ってるのはアンチだけじゃない」って言ってるのを
542が「批判されない芸能人はいない」とかトンチンカンな答えをしたってこと。
お前もまた意味不明。
>>571
禿げしく同意。
578 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:09 ID:CSyJ2a2X
秘伝のタレ
まあハロプロ自体つんくの意向じゃないからな。
奴も可哀相だよ
奴も可哀相だよ
つんくはどの時点で妥協したんだろ？
581 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:11 ID:eEvsDG5V
復活するためにはつんくが反乱を(ry
582 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:12 ID:p7svZkDH
583 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:13 ID:eEvsDG5V
584 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:14 ID:CSyJ2a2X
うるさきゃスイッチ切ればいいんだよ。そんだけ。
585 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:15 ID:CSyJ2a2X
>>580
安倍ちゃん即決勝あたりだなｗ
安倍ちゃん即決勝あたりだなｗ
>>577
ﾊﾊﾊ、頭悪すぎて涙出てくるな。
「批判されない芸能人はいない」こんなこと一言も言ってないし。
＞「単にうるさいって言ってるのはアンチだけじゃない」
じゃあ気にすんなってこった。そんなもん気にしだしたらきりがない。
どこかおかしいか。安倍と矢口を叩きたかったら狼にでもスレ立ててやれや。
ﾊﾊﾊ、頭悪すぎて涙出てくるな。
「批判されない芸能人はいない」こんなこと一言も言ってないし。
＞「単にうるさいって言ってるのはアンチだけじゃない」
じゃあ気にすんなってこった。そんなもん気にしだしたらきりがない。
どこかおかしいか。安倍と矢口を叩きたかったら狼にでもスレ立ててやれや。
587 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:17 ID:SJ1Zb/ff
結局最大の難点は異常なライブの数だよ
分裂して回数も半分になるのなら良いが
分裂して回数も半分になるのなら良いが
588 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:18 ID:CSyJ2a2X
ヤフＢアク禁とＩＤ導入で狼連中がうろついてるんでしょうな
590 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:20 ID:CSyJ2a2X
591 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:20 ID:p7svZkDH
592 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:21 ID:A5hs1Y+M
593 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:21 ID:CSyJ2a2X
アンチ意識でアイドルを語りたいなら芸能板でもいくことだ
594 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:22 ID:s0/vHOI2
596 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:22 ID:iCsBQwOQ
だから矢口を無能安倍豚と一緒にすんなや豚ヲタｺﾞﾙｧ
597 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:23 ID:eEvsDG5V
専用ｽﾚ立ててやってくれよ
598 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:27 ID:x6kqVfiV
600 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:29 ID:eEvsDG5V
事務所はあのﾜｻﾞとらしいｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで採った6期を使って何か復活劇を
画策してるんだろな
画策してるんだろな
601 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:30 ID:XVgrt0z7
>>594
浜省とかも数は多いと思うがこういう類の奴らは
自分一人が食っていくのには困らないくらいのファンを常時抱えているんだよな。
そんなにメディアに露出しなくても歌だけで食っていける技量がある。
しかし、数多の歌手志望のやつらのなかでほんの一部でしかない。
たまたまオーディションに受かったやつらがそこまでの技能があるとは思えないし
鍛えてどうにかなるとも思えない。
やっぱり、ライブの数を減らしてでもお茶の間に顔を出したほうがいいと思う。
浜省とかも数は多いと思うがこういう類の奴らは
自分一人が食っていくのには困らないくらいのファンを常時抱えているんだよな。
そんなにメディアに露出しなくても歌だけで食っていける技量がある。
しかし、数多の歌手志望のやつらのなかでほんの一部でしかない。
たまたまオーディションに受かったやつらがそこまでの技能があるとは思えないし
鍛えてどうにかなるとも思えない。
やっぱり、ライブの数を減らしてでもお茶の間に顔を出したほうがいいと思う。
602 ： ：03/02/22 21:30 ID:0q5VDIYs
>601
でもさあ、ライブなかったらなかったで、
ライブ経験が少ないのはイカンとかいわれそう。
ライブが多いってのはプラス要因だと思ってたんだが。
でもさあ、ライブなかったらなかったで、
ライブ経験が少ないのはイカンとかいわれそう。
ライブが多いってのはプラス要因だと思ってたんだが。
604 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 21:34 ID:fMiLuzA3
をいをい頼むよ。まあ土曜日だからとはいえいい加減にしてくれ。
おそらくは他板住人と女性の書き込みなんだろうけど
このスレはポジティブに可能性を探るスレなんだ。
言葉尻や安易な喧嘩レトリックは他所でやってくれないか。
庵からもお願いしとくよ。
おそらくは他板住人と女性の書き込みなんだろうけど
このスレはポジティブに可能性を探るスレなんだ。
言葉尻や安易な喧嘩レトリックは他所でやってくれないか。
庵からもお願いしとくよ。
605 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:35 ID:x6kqVfiV
>>601
ライブが多くてもライブにいくほどのものじゃないと
思っている人が多いからね。
問題はいかにバラで露出させて覚えてもらうかだと思うね。
みんな一緒に出演させてもなかなか覚えてもらえないでしょ。
ライブが多くてもライブにいくほどのものじゃないと
思っている人が多いからね。
問題はいかにバラで露出させて覚えてもらうかだと思うね。
みんな一緒に出演させてもなかなか覚えてもらえないでしょ。
606 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:35 ID:2qBKOkk4
607 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:36 ID:p7svZkDH
>>604
いやすまん、俺が悪かった、もうこの話はよそう
いやすまん、俺が悪かった、もうこの話はよそう
609 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:37 ID:CSyJ2a2X
娘。が毎週末やってるのはライブなんてもんじゃなく集金パーティの余興にしか見えんが・・・
610 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:38 ID:A5hs1Y+M
ジャニ（やっぱ比較対象は如何してもジャニになってしまう）と比べてどのくらい多いの？
>606
そっかライブ自体の質も問題になってるわけだな。
根深いな。
そっかライブ自体の質も問題になってるわけだな。
根深いな。
612 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:39 ID:CSyJ2a2X
>>603
さんざんガイシュツだが数よりもライブの質の向上が重要だよ。
今はただ忙しいだけとしか写らない。ＴＶで馬鹿やってても決めるところで
決めれるとかっこいいんだが。
>>605
バラで、というが10数人もいる大所帯でバラというのはきつそうだな。
本来はユニットがその役割を担っていた、と思っている訳で。
さんざんガイシュツだが数よりもライブの質の向上が重要だよ。
今はただ忙しいだけとしか写らない。ＴＶで馬鹿やってても決めるところで
決めれるとかっこいいんだが。
>>605
バラで、というが10数人もいる大所帯でバラというのはきつそうだな。
本来はユニットがその役割を担っていた、と思っている訳で。
614 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:40 ID:XVgrt0z7
>>603
いや、もっともシビアな評論家はお茶の間で見てる人達だよ。
毎回同じMC、そもそも人数多くて一言二言しか言えないMC
ライブ自体に独創性が無く毎度同じ事をやる構成
これを10回やるよりも一人で何かの番組に出してもらったほうが
遥かに経験値が高くなる。
現場での評価が悪かったら次何とかしようと思うだろ。
物凄く幼稚なことを言っても勝手に盛り上がるコンサでは
経験値が積まれない。
いや、もっともシビアな評論家はお茶の間で見てる人達だよ。
毎回同じMC、そもそも人数多くて一言二言しか言えないMC
ライブ自体に独創性が無く毎度同じ事をやる構成
これを10回やるよりも一人で何かの番組に出してもらったほうが
遥かに経験値が高くなる。
現場での評価が悪かったら次何とかしようと思うだろ。
物凄く幼稚なことを言っても勝手に盛り上がるコンサでは
経験値が積まれない。
>>571
禿げ同。
いくら若いといっても、あんな狭い枠に閉じ込めて、井の中の蛙ばかり育ててどうする？
まあ、UFAは「モーニング娘。」として金蔓になってくれればいいんだろうから、
娘を卒業した後、個々のメンバーが一本立ちしていけるかなんてどーでもいいんだろうがな。
中澤なんか、もっとしっかりやっていけると思ったけど、あの体たらくだもんな。
井の中の蛙が井戸から出るとどうなるか、非常にわかりやすい例だな。
せめて、現メンバーには、>>571が言うように、どんどん修行させないといけないと思うが。
ミュージカルとかしょうもない身内映画とかやってる場合ではない。
禿げ同。
いくら若いといっても、あんな狭い枠に閉じ込めて、井の中の蛙ばかり育ててどうする？
まあ、UFAは「モーニング娘。」として金蔓になってくれればいいんだろうから、
娘を卒業した後、個々のメンバーが一本立ちしていけるかなんてどーでもいいんだろうがな。
中澤なんか、もっとしっかりやっていけると思ったけど、あの体たらくだもんな。
井の中の蛙が井戸から出るとどうなるか、非常にわかりやすい例だな。
せめて、現メンバーには、>>571が言うように、どんどん修行させないといけないと思うが。
ミュージカルとかしょうもない身内映画とかやってる場合ではない。
616 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:41 ID:p7svZkDH
ライブを見に行った人達が、見に行ってよかったと思えるような
いい趣向はないのだろうか？
客参加のゲームなんかどうだろう？
いい趣向はないのだろうか？
客参加のゲームなんかどうだろう？
617 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:42 ID:x6kqVfiV
618 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/02/22 21:42 ID:fMiLuzA3
何度も繰り返して言っていることだが娘。コンを仕切るオーロラが
粗製濫造のコンサを牛耳っている。やつらはバーニング系列で
ＵＦＡに大きな発言力を持ち、娘。コンの興行権を握っている。
とにかくコンの質向上をしつこいくらいに声を大にして訴えていかなければ
なかなか質の向上は実現しないだろうね。
粗製濫造のコンサを牛耳っている。やつらはバーニング系列で
ＵＦＡに大きな発言力を持ち、娘。コンの興行権を握っている。
とにかくコンの質向上をしつこいくらいに声を大にして訴えていかなければ
なかなか質の向上は実現しないだろうね。
>>614
まあ、行ったヲタが喜んで歓声送ってるなら需要と釣り合ってるってことになるのかも
まあ、行ったヲタが喜んで歓声送ってるなら需要と釣り合ってるってことになるのかも
621 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:47 ID:tTfx6QVi
622 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:48 ID:A5hs1Y+M
623 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:51 ID:CSyJ2a2X
実際コンサのチケット売るのに四苦八苦なんでしょ？もう
624 ：ななし：03/02/22 21:52 ID:Du6AfZaz
626 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:55 ID:p7svZkDH
>>622
現状ではそうも言ってられないと思う。
7/31改革以降ヲタの意思に反した事態ばかり続いている。
言ってみれば、そのほとんどがヲタの意思にそぐわない。
ほとんどがそぐわないから、ほとんどに金を払わないということになってしまう。
しかし、それでは娘が潰れてしまう。
現状ではそうも言ってられないと思う。
7/31改革以降ヲタの意思に反した事態ばかり続いている。
言ってみれば、そのほとんどがヲタの意思にそぐわない。
ほとんどがそぐわないから、ほとんどに金を払わないということになってしまう。
しかし、それでは娘が潰れてしまう。
シャッフルも何度やるんだったら、去年のあたり
推しメン目立たせる以外に色々実験すればよかったのに。
既出意見のように1,2期、４期で分けてみるとか。
キャラたては重要だと思うけど、テレビで娘。たちがキャラを持ちたい
立てたいとか言ってるのを見ると、なんだか悲しくなってくるよ
ああいうのって、実際は努力してつけたとしてもその部分は隠しておく
もののような気がするから。
推しメン目立たせる以外に色々実験すればよかったのに。
既出意見のように1,2期、４期で分けてみるとか。
キャラたては重要だと思うけど、テレビで娘。たちがキャラを持ちたい
立てたいとか言ってるのを見ると、なんだか悲しくなってくるよ
ああいうのって、実際は努力してつけたとしてもその部分は隠しておく
もののような気がするから。
628 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 21:56 ID:x6kqVfiV
>>625
固定ファンがなかなかつかないでいる現状なんでしょうなぁ。
固定ファンがなかなかつかないでいる現状なんでしょうなぁ。
今年もシャッフルやったら
多少気に食わなくとも一番マシなやつだけ強烈に支持してみるとか
多少気に食わなくとも一番マシなやつだけ強烈に支持してみるとか
630 ：名無し募集中。。。：03/02/22 21:58 ID:A5hs1Y+M
>>626
ぶっちゃけここまで来たらとことん落ちてみるのも一興かと。
ぶっちゃけここまで来たらとことん落ちてみるのも一興かと。
まぁお前らアレだ、ここを嫁。
前スレからリンクされてたサイトだけど、
今までここで議論してきたことについて検証されてるよ。
まずここ読んで考えまとめようぜ。
ttp://homepage1.nifty.com/lucy/text/musume/uriage.htm
前スレからリンクされてたサイトだけど、
今までここで議論してきたことについて検証されてるよ。
まずここ読んで考えまとめようぜ。
ttp://homepage1.nifty.com/lucy/text/musume/uriage.htm
シャッフルってつんく曰く「お年玉かお歳暮みたいなもの」なんでしょ。
ぜんぜんうれしくないんだが。
ぜんぜんうれしくないんだが。
書き込みながら思ったけど、今までのシャッフル売上げって
赤＞黄色＞青
３＞７＞１０
ハッピー＞セクシー＞きょうりゅう
で良かったっけ？
理由はいろいろつけられるだろうが、三人祭や
5期だらけのハッピー7が売れたってことは
その後の事務所の選択を後押しする材料にはなってるかもなあ
赤＞黄色＞青
３＞７＞１０
ハッピー＞セクシー＞きょうりゅう
で良かったっけ？
理由はいろいろつけられるだろうが、三人祭や
5期だらけのハッピー7が売れたってことは
その後の事務所の選択を後押しする材料にはなってるかもなあ
「お年玉かお歳暮」って言っておきながら、あげる側が
異様に元取りたがるのが問題。
異様に元取りたがるのが問題。
635 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:04 ID:p7svZkDH
>>630
一興で済めばいいが、一度落ちてしまったら2度と這い上がれないような気がする。
芸能界ってのは、一度落ちぶれたら中々元に戻れないもの。
それこそBOYSTYLEあたりに抜かれそうな。
それより意外性を出すほうが重要かと。
例えば、柴咲コウ。
CMで初めて知ったが、あんなに高い声が出せるとは、驚き以外の何者でもない。
一興で済めばいいが、一度落ちてしまったら2度と這い上がれないような気がする。
芸能界ってのは、一度落ちぶれたら中々元に戻れないもの。
それこそBOYSTYLEあたりに抜かれそうな。
それより意外性を出すほうが重要かと。
例えば、柴咲コウ。
CMで初めて知ったが、あんなに高い声が出せるとは、驚き以外の何者でもない。
636 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:04 ID:x6kqVfiV
637 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:05 ID:tTfx6QVi
>>633
セクシーのほうが上じゃなかったっけ?
セクシーのほうが上じゃなかったっけ?
>>637
今ちょっと見てきた
http://uriage.netfirms.com/shuffle/
セクシーとハッピーはほとんど同じと言っていいかな
でもハッピーはセクシーのメンツからしたら相当な健闘ではないかと
今ちょっと見てきた
http://uriage.netfirms.com/shuffle/
セクシーとハッピーはほとんど同じと言っていいかな
でもハッピーはセクシーのメンツからしたら相当な健闘ではないかと
639 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:08 ID:eEvsDG5V
ｿﾛで出てどうにかしるっていう意見があるけど、娘はｿﾛとは関係なしに
100万枚以上のﾋｯﾄを出してるわけでしょ、個々のﾒﾝﾊﾞｰのｦﾀの意見としては
分からないでもないけど、娘のためになるとは思えない
いくら個人で出演しても楽曲と歌のレベルが上がらないと問題解決には
ならないと思うよ
100万枚以上のﾋｯﾄを出してるわけでしょ、個々のﾒﾝﾊﾞｰのｦﾀの意見としては
分からないでもないけど、娘のためになるとは思えない
いくら個人で出演しても楽曲と歌のレベルが上がらないと問題解決には
ならないと思うよ
640 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:09 ID:CSyJ2a2X
>>633
特に参考にするほどの差異なんてないんじゃないの？
っていうか事務所がもともと売りたいものがミエミエでヲタはそれに乗せられただけ
って感じで。
>>637
去年のは全部が「負け組」でしょうなｗ
ちなみに累計は僅かに７が上でした
特に参考にするほどの差異なんてないんじゃないの？
っていうか事務所がもともと売りたいものがミエミエでヲタはそれに乗せられただけ
って感じで。
>>637
去年のは全部が「負け組」でしょうなｗ
ちなみに累計は僅かに７が上でした
641 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:09 ID:A5hs1Y+M
初期ヲタの方はどうしても娘。と音楽を切り離せませんか？
642 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:09 ID:p7svZkDH
>>638
それからすれば、5期メンやるじゃんってことになりそうだけどね。
それからすれば、5期メンやるじゃんってことになりそうだけどね。
643 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:10 ID:CSyJ2a2X
>>641
音楽以上に儲かる手段がないだろ
音楽以上に儲かる手段がないだろ
644 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:11 ID:8HEVAO6a
645 ：尾見谷杏奈：03/02/22 22:12 ID:pFAvv+Rn
>>６２２
激しく同意
正月のハロコンの（名古屋大阪はどうか知らんが）横アリの空席の状況はまさにそのヲタの考えが
顕著にあらわれたものだと思うよ。
実際娘。ヲタの中にも｢高い金払ってつまらないコンサ見に行くよりテレビで娘が出た時だけ
応援してればいい｣って考えの人間結構いるからね。大体公演の回数は多過ぎるし、そうなれば
自然とパフォーマンス自体もベストなものは望めないからね。もうひとつ言わせてもらえばチケットの
料金も高すぎるし。他のミュージシャンでもあの内容であの料金設定は考えられないって、娘。の
応援サイトでも叩かれまくってたしね。
まあこれは一例だけど、今回のコンサの入りの結果を見て事務所が何がいけないのかを
真剣に考えていい方向に導いてくれればひとつの改善にはなるんだろうと思うが。
（その結論があの分割だとしたら救いようがないけど・・・）
激しく同意
正月のハロコンの（名古屋大阪はどうか知らんが）横アリの空席の状況はまさにそのヲタの考えが
顕著にあらわれたものだと思うよ。
実際娘。ヲタの中にも｢高い金払ってつまらないコンサ見に行くよりテレビで娘が出た時だけ
応援してればいい｣って考えの人間結構いるからね。大体公演の回数は多過ぎるし、そうなれば
自然とパフォーマンス自体もベストなものは望めないからね。もうひとつ言わせてもらえばチケットの
料金も高すぎるし。他のミュージシャンでもあの内容であの料金設定は考えられないって、娘。の
応援サイトでも叩かれまくってたしね。
まあこれは一例だけど、今回のコンサの入りの結果を見て事務所が何がいけないのかを
真剣に考えていい方向に導いてくれればひとつの改善にはなるんだろうと思うが。
（その結論があの分割だとしたら救いようがないけど・・・）
646 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:13 ID:s0/vHOI2
647 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:13 ID:tTfx6QVi
648 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:14 ID:u6DrYVej
>>638
あやみき安倍のいる恐竜だってなかなかなもんですよメンツ的には
曲が全てでしょう
とどのつまりメンバーが娘。に対する貢献度は0といっていい。
それは安倍であっても新垣であっても同じだ。
娘。に還元するには個人活動で評価を得てくるしかない。
あやみき安倍のいる恐竜だってなかなかなもんですよメンツ的には
曲が全てでしょう
とどのつまりメンバーが娘。に対する貢献度は0といっていい。
それは安倍であっても新垣であっても同じだ。
娘。に還元するには個人活動で評価を得てくるしかない。
649 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:14 ID:A5hs1Y+M
651 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:16 ID:eEvsDG5V
モーニング娘。は歌を歌うｸﾞﾙｰﾌﾟでしょ・・・・・
それともﾒﾝﾊﾞｰに萌えるためのｱｲﾄﾞﾙか？
それともﾒﾝﾊﾞｰに萌えるためのｱｲﾄﾞﾙか？
一般への人気がわかるのはCD売り上げ
653 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:18 ID:x6kqVfiV
>>651
アイドルなら真面目に可愛い子を集めていけばいいわけだしね。
アイドルなら真面目に可愛い子を集めていけばいいわけだしね。
654 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:19 ID:eEvsDG5V
>>653
そだね、正直5期の存在意義がわからなくなってきた
そだね、正直5期の存在意義がわからなくなってきた
655 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:20 ID:A5hs1Y+M
もう理由は上の方で書いてるから、もう一度書くのはめんどいんで省く。（IDは変わってるけど）
それでは逆にお聞きしよう。
歌で勝負！といってる方々は、じゃあ今具体的に何をすればいいと思う？
良曲･名曲が欲しいなんてのは駄目だよ。
そんなの半分運任せみたいなところもあるんだから。
それでは逆にお聞きしよう。
歌で勝負！といってる方々は、じゃあ今具体的に何をすればいいと思う？
良曲･名曲が欲しいなんてのは駄目だよ。
そんなの半分運任せみたいなところもあるんだから。
656 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:21 ID:x6kqVfiV
>>654
だね。歌えないメンバーをなぜいれたのでしょうか？
だね。歌えないメンバーをなぜいれたのでしょうか？
>>648
曲がすべてと言うよりは
シャッフルによってヲタは色々試されていたんじゃないかなあと
例えばしっとり系と楽しい系ではどちらが支持されるのか
メンツがいまいちでも曲が良ければ売れるのか
ロリ系が受けるのか何系が売れるのか等々
ヲタもその中で、その後の娘のあり方を選択しちゃってたんじゃないかなあってね
曲がすべてと言うよりは
シャッフルによってヲタは色々試されていたんじゃないかなあと
例えばしっとり系と楽しい系ではどちらが支持されるのか
メンツがいまいちでも曲が良ければ売れるのか
ロリ系が受けるのか何系が売れるのか等々
ヲタもその中で、その後の娘のあり方を選択しちゃってたんじゃないかなあってね
658 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:21 ID:eEvsDG5V
漏れは納得いかないけど、事務所は娘をｱｲﾄﾞﾙｱｲﾄﾞﾙした方向性にもって
行きたいなら4期加入は納得できる
5期は一体何目的でいれたんだろ
行きたいなら4期加入は納得できる
5期は一体何目的でいれたんだろ
それでは逆にお聞きしよう。
歌以外で勝負！といってる方々は、じゃあ今具体的に何をすればいいと思う？
持ちネタ･伽羅が欲しいなんてのは駄目だよ。
そんなの半分運任せみたいなところもあるんだから。
歌以外で勝負！といってる方々は、じゃあ今具体的に何をすればいいと思う？
持ちネタ･伽羅が欲しいなんてのは駄目だよ。
そんなの半分運任せみたいなところもあるんだから。
>>648
たとえあやみき安倍がいたって、誰が誰だかわからんような
あの衣装にして大人数にしちゃったら意味が無いような気がしますが。
夏だからとは言え、音頭にする必要ってあったのかな。
タイアップなんだし、ああいう時こそいい曲を提供してみればよかったのに。
たとえあやみき安倍がいたって、誰が誰だかわからんような
あの衣装にして大人数にしちゃったら意味が無いような気がしますが。
夏だからとは言え、音頭にする必要ってあったのかな。
タイアップなんだし、ああいう時こそいい曲を提供してみればよかったのに。
おれの思う復活っていうのは「安定」だな。
別にブレイクしなくてもいい。
別にブレイクしなくてもいい。
662 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:24 ID:x6kqVfiV
>>659
スタイル・ルックス・個性だね。
スタイル・ルックス・個性だね。
665 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:27 ID:tTfx6QVi
>>662
ある意味それら全部運任せな気が・・・
ある意味それら全部運任せな気が・・・
666 ：662：03/02/22 22:29 ID:x6kqVfiV
すまん。答え方がまずった。
訂正として、俺は一人一人がバラで他番組の準レギュラー
をもつことかな。
訂正として、俺は一人一人がバラで他番組の準レギュラー
をもつことかな。
668 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:31 ID:L5TS937U
>>657
恐竜を支持していないのに何故か恐竜っぽい事やってるな。
今の娘。はパイの取り合いをしているだけで新たなパイを
取ってきていない。より多くのパイを取れば娘。内での相対的な位置付け
は良くなるだろうが全体的な低下は免れない。
その新たなパイはかつてはラブマ等の曲でもたらされていたがそれが無くなると
沈没し始める。新たなパイは個人で持ってくるしかない。
今まで娘。メンバーがやってこなかったことだ。
モーニング娘。に貢献するとはそういうことだ。
ヒット曲が出たときに居たメンバーが娘。に貢献していたわけじゃない。
恐竜を支持していないのに何故か恐竜っぽい事やってるな。
今の娘。はパイの取り合いをしているだけで新たなパイを
取ってきていない。より多くのパイを取れば娘。内での相対的な位置付け
は良くなるだろうが全体的な低下は免れない。
その新たなパイはかつてはラブマ等の曲でもたらされていたがそれが無くなると
沈没し始める。新たなパイは個人で持ってくるしかない。
今まで娘。メンバーがやってこなかったことだ。
モーニング娘。に貢献するとはそういうことだ。
ヒット曲が出たときに居たメンバーが娘。に貢献していたわけじゃない。
671 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:35 ID:X0OvieQq
>>659
いや、ｷｬﾗが欲しい。
全員でなくてもいい。
ヲタ向けでない、とにかくこの場にはこの子がいれば盛り上がるみたいなのが一人、二人欲しい。
娘。が存在できる場所が欲しい。
ルックスも、歌唱力も、それだけでアドバンテージを持てるような奴は芸能界でも本当一握りしかいない。
それよりもとにかくこれは娘。じゃなきゃだめなんだというものが欲しい。
それにはとにかくお茶の間に顔を見せること、それが無くちゃ始まらない。
いや、ｷｬﾗが欲しい。
全員でなくてもいい。
ヲタ向けでない、とにかくこの場にはこの子がいれば盛り上がるみたいなのが一人、二人欲しい。
娘。が存在できる場所が欲しい。
ルックスも、歌唱力も、それだけでアドバンテージを持てるような奴は芸能界でも本当一握りしかいない。
それよりもとにかくこれは娘。じゃなきゃだめなんだというものが欲しい。
それにはとにかくお茶の間に顔を見せること、それが無くちゃ始まらない。
673 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:36 ID:W9wndwC9
他人の心配する前に自分たちの将来心配しろよ
674 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:37 ID:dsvwK04z
>>673 禿同
675 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:38 ID:x6kqVfiV
>>671
煽る言い方もしれませんが、それは誰がいいと思いますか？
煽る言い方もしれませんが、それは誰がいいと思いますか？
676 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:43 ID:X0OvieQq
>>675
ぶっちゃけた話、マジそれが見当たらん。
昼間も話してたけど、本当今の娘は看板が無い。
合コンで好きな芸能人として無難に上げられる名前が無い。
だから極端な話誰でもいいよ。
当たり前だけどメンバーの個性なんて１００％知ってるわけじゃないし、隠れた中に面白いやつがいるかもしれん。
ぶっちゃけた話、マジそれが見当たらん。
昼間も話してたけど、本当今の娘は看板が無い。
合コンで好きな芸能人として無難に上げられる名前が無い。
だから極端な話誰でもいいよ。
当たり前だけどメンバーの個性なんて１００％知ってるわけじゃないし、隠れた中に面白いやつがいるかもしれん。
677 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:44 ID:X0OvieQq
人生楽しまなきゃね。
>>676
前にも出たが、一時的に誰かを集中的に育ててみてもいいと思うんだよね
前にも出たが、一時的に誰かを集中的に育ててみてもいいと思うんだよね
680 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:46 ID:x6kqVfiV
>>677
文章能力が養えるしね。
文章能力が養えるしね。
681 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:46 ID:s0/vHOI2
>>671
娘。じゃなくては駄目なものか、一体なんだろう。個人的にはやはり
歌でしかないと思ってるわけで。
お茶の間に顔を見せる戦略はさんざんやってきて効果があがってない
気もしてるが、どう効果的に顔を見せるか、と考えると基本的に自力じゃ
無理っぽいんだが。
娘。じゃなくては駄目なものか、一体なんだろう。個人的にはやはり
歌でしかないと思ってるわけで。
お茶の間に顔を見せる戦略はさんざんやってきて効果があがってない
気もしてるが、どう効果的に顔を見せるか、と考えると基本的に自力じゃ
無理っぽいんだが。
682 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:47 ID:8HEVAO6a
好きな芸能人として無難に上げられるのは
旬の人か定番の人だよ。娘。である限り誰であってももはや旬の人ではありえない
旬の人か定番の人だよ。娘。である限り誰であってももはや旬の人ではありえない
683 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:48 ID:kfhOUCHN
>>679
高橋をそうするつもりなんだろうけど、中途半端だったしなぁ・・・
高橋をそうするつもりなんだろうけど、中途半端だったしなぁ・・・
684 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 22:50 ID:x6kqVfiV
>>683
可能生があるのは新垣かと・・・
可能生があるのは新垣かと・・・
685 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:51 ID:/ep4snQ/
ニイニイを推せば（・∀・）ｲｲ!
687 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:51 ID:X0OvieQq
>>681
うん、俺も人のチカラ借りなきゃ無理だと思うよ。
だから看板番組はとりあえずいらない。
今やったってヲタしか見ないしね。
とにかくピンでもバラでもいいから今はどんどん前に出る。
バラエティだろうがドラマだろうがとにかくね。
ゴールデンが難しいなら深夜ででも。
うん、俺も人のチカラ借りなきゃ無理だと思うよ。
だから看板番組はとりあえずいらない。
今やったってヲタしか見ないしね。
とにかくピンでもバラでもいいから今はどんどん前に出る。
バラエティだろうがドラマだろうがとにかくね。
ゴールデンが難しいなら深夜ででも。
688 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:53 ID:OUWdBJz8
他の番組に出れないからな・・・
やっぱモーニング娘。がここまで大きくなってしまうと
個人で出ても「モーニング娘。の○○」ってなる。
だから本体の、モーニング娘。の人気向上が第一だと思う。
個人で出ても「モーニング娘。の○○」ってなる。
だから本体の、モーニング娘。の人気向上が第一だと思う。
690 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:54 ID:kfhOUCHN
>>684
まだ色が付いてないしね、そういう点では小川も６期にもチャンスありやな
>>686
うん、育てたっていうか培養液に押し込んだって感じかな。急に促成させようと
したけど、手作りで作った野菜には味も追いつかなかったというか。
まだ色が付いてないしね、そういう点では小川も６期にもチャンスありやな
>>686
うん、育てたっていうか培養液に押し込んだって感じかな。急に促成させようと
したけど、手作りで作った野菜には味も追いつかなかったというか。
>>687
つまらなすぎると、この危機的状況にとどめを差す可能性もある諸刃の剣やね
つまらなすぎると、この危機的状況にとどめを差す可能性もある諸刃の剣やね
692 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:56 ID:qpQ4wKPJ
>>676 >>679
この人物の名前を出すと荒れるので控えてきたが、あえて聞く。
それがなぜ安倍ではダメなのか？
後藤よりも劣っているのか？具体的にそれはどこが？
そう聞くと真夏やふるさとの名前を出す香具師が出てきそうだが、
もうちょっとマジメな視点でお願いしたい。
というか、いずれは誰だって飽きられるのだから、娘。をケナす
なんて筋違い。十分今まで楽しんだだろ。
飽きられた時、じゃあどうするかを事務所があまり考えてなさそう
なのがシンドイところだ。
この人物の名前を出すと荒れるので控えてきたが、あえて聞く。
それがなぜ安倍ではダメなのか？
後藤よりも劣っているのか？具体的にそれはどこが？
そう聞くと真夏やふるさとの名前を出す香具師が出てきそうだが、
もうちょっとマジメな視点でお願いしたい。
というか、いずれは誰だって飽きられるのだから、娘。をケナす
なんて筋違い。十分今まで楽しんだだろ。
飽きられた時、じゃあどうするかを事務所があまり考えてなさそう
なのがシンドイところだ。
693 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:57 ID:X0OvieQq
>>689
グループっていうか組織全体のイメージをかえるのってやっぱり難しいと思うんだよ。
それよりも個人が変わっていって結果グループ全体も変わってましたって方がやりやすい気がする。
別に全員が突出する必要はないんだし。
今のお子様向けモーニングさんだって、辻と加護で作ったようなもんだし。
グループっていうか組織全体のイメージをかえるのってやっぱり難しいと思うんだよ。
それよりも個人が変わっていって結果グループ全体も変わってましたって方がやりやすい気がする。
別に全員が突出する必要はないんだし。
今のお子様向けモーニングさんだって、辻と加護で作ったようなもんだし。
694 ：名無し募集中。。。：03/02/22 22:59 ID:TVm5l9+6
今更５期を責めるつもりはない。
昨年７月３１日の改悪には蟠りはあるが今更文句行っても仕方ない。
「さくら」と「おとめ」も容認する。
６期の怪しげなオーディションだって涙を飲んで納得するよ。
ただ一番大切なことは「８４００円の価値があるライブをやれ！！」ということ。
１月２５日の横アリハロプロ、今まで観たライブ中史上最悪だった。
全曲ショートなのはいつものことだし、ハワイヤンや童謡も致し方ない。
口パクだってご愛敬。
でもファンに楽しんでもらえるステージをやって欲しいよ。
一日３回で疲れているのは理解するけど、一期一会だろ。一生に一回しか
ライブを観る機会がないファンだっているだろ。
ヲタはともかく、初めてライブに来たライトファンや子供達に申し訳ないと思うよ。
あれじゃリピーターは育たない。テレビは見るけどＣＤは買わないだろ。
ハワイヤンと童謡（パイナップル～）の時にやる気なさそうな飯田さんと安倍さん
をサイドスタンド最前列から見て、悲しくて情けなくて悔しかった。
どんな形でもいい。「もう一回観たい！」とヲタ以外のファンに思わせるような
ライブをやってくれ。おのずから道は開ける。
最後に昨年９月２３日の後藤卒コンで最後に天井から降ってきたパラシュートを
子供から無理矢理取り上げたヲタ！ おまえは二度とライブに来るな。
昨年７月３１日の改悪には蟠りはあるが今更文句行っても仕方ない。
「さくら」と「おとめ」も容認する。
６期の怪しげなオーディションだって涙を飲んで納得するよ。
ただ一番大切なことは「８４００円の価値があるライブをやれ！！」ということ。
１月２５日の横アリハロプロ、今まで観たライブ中史上最悪だった。
全曲ショートなのはいつものことだし、ハワイヤンや童謡も致し方ない。
口パクだってご愛敬。
でもファンに楽しんでもらえるステージをやって欲しいよ。
一日３回で疲れているのは理解するけど、一期一会だろ。一生に一回しか
ライブを観る機会がないファンだっているだろ。
ヲタはともかく、初めてライブに来たライトファンや子供達に申し訳ないと思うよ。
あれじゃリピーターは育たない。テレビは見るけどＣＤは買わないだろ。
ハワイヤンと童謡（パイナップル～）の時にやる気なさそうな飯田さんと安倍さん
をサイドスタンド最前列から見て、悲しくて情けなくて悔しかった。
どんな形でもいい。「もう一回観たい！」とヲタ以外のファンに思わせるような
ライブをやってくれ。おのずから道は開ける。
最後に昨年９月２３日の後藤卒コンで最後に天井から降ってきたパラシュートを
子供から無理矢理取り上げたヲタ！ おまえは二度とライブに来るな。
695 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:00 ID:X0OvieQq
>>691
それはしかたない。
だって正直今って最大の危機でしょ。
やっぱそれを乗りきろうってならリスクは伴うさ。
>>692
いや、別に駄目とは一言もいった覚えはないが。
ただ安倍でやるにも今のままじゃ新鮮味が無いから、何か別のアプローチが必要になるのは避けられないけど。
それはしかたない。
だって正直今って最大の危機でしょ。
やっぱそれを乗りきろうってならリスクは伴うさ。
>>692
いや、別に駄目とは一言もいった覚えはないが。
ただ安倍でやるにも今のままじゃ新鮮味が無いから、何か別のアプローチが必要になるのは避けられないけど。
>>692
論旨がよく分からんが、俺個人は安倍でも全然構わんよ
ただ、今までソロの活動を歌に限らずやっているだけに、ある程度の評価が固まっている
それならば安倍以外で安倍に並び、超えうる存在に出てきて欲しいもの
論旨がよく分からんが、俺個人は安倍でも全然構わんよ
ただ、今までソロの活動を歌に限らずやっているだけに、ある程度の評価が固まっている
それならば安倍以外で安倍に並び、超えうる存在に出てきて欲しいもの
697 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:02 ID:fXRkvlb5
色っぽい女とBYE BYE最後の夜は名曲だったのに
売れなかった。世間ではハロプロはいい曲でも
売れないようになってしまったようだ。
もうだめぽ
売れなかった。世間ではハロプロはいい曲でも
売れないようになってしまったようだ。
もうだめぽ
698 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:04 ID:tjaLrllx
ある意味、優良スレだな。マジでＵＦＡとゼティマに見て欲しい。
ＹａｈｏｏやＧＭ、狼じゃ成り立たない議論だけど、娘。の将来を
心配しているマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとつんくもよく見てくれや、マジで。
ＹａｈｏｏやＧＭ、狼じゃ成り立たない議論だけど、娘。の将来を
心配しているマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとつんくもよく見てくれや、マジで。
699 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:04 ID:kfhOUCHN
>>692
俺は安倍だと思ってるよ、ただ安倍に頼りきりでは安倍にとっても
娘。にとってもマズイだろって思う。
親離れならぬ、「安倍離れ」が出来ないと意味が無い。
それを嫌でもやらないといけないおとめ組は大変そうだけど、やりがいは
あるんじゃないかな。もちろん、さくら組の加護高橋あたりに頑張ってもらいたいが。
>>694
＞最後に昨年９月２３日の後藤卒コンで最後に天井から降ってきたパラシュートを
子供から無理矢理取り上げたヲタ！ おまえは二度とライブに来るな。
こんな奴いたんか、最低だなそいつ。
子供から奪い取るなんて屑野郎のやることだ、マジ出入り禁止にすべきだな。
俺は安倍だと思ってるよ、ただ安倍に頼りきりでは安倍にとっても
娘。にとってもマズイだろって思う。
親離れならぬ、「安倍離れ」が出来ないと意味が無い。
それを嫌でもやらないといけないおとめ組は大変そうだけど、やりがいは
あるんじゃないかな。もちろん、さくら組の加護高橋あたりに頑張ってもらいたいが。
>>694
＞最後に昨年９月２３日の後藤卒コンで最後に天井から降ってきたパラシュートを
子供から無理矢理取り上げたヲタ！ おまえは二度とライブに来るな。
こんな奴いたんか、最低だなそいつ。
子供から奪い取るなんて屑野郎のやることだ、マジ出入り禁止にすべきだな。
>>692
庵は、676でも679でもないが、この板みたいに、ヲタが荒れるからじゃないか。安倍推しって。
今って、7・31の件を見ても、ヲタの暴走は侮れないからね。失敗したら致命傷になりかねない。特に安倍は。
庵は、676でも679でもないが、この板みたいに、ヲタが荒れるからじゃないか。安倍推しって。
今って、7・31の件を見ても、ヲタの暴走は侮れないからね。失敗したら致命傷になりかねない。特に安倍は。
703 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:06 ID:KSEfK2Fz
704 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:06 ID:X0OvieQq
705 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:07 ID:X0OvieQq
やはり娘。の一般人気が高かった頃のメンバーで攻めるのが正攻法だと思うが？
707 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:08 ID:kfhOUCHN
>>697
マジレスしてみれば、管理課が歌わなければまだマシだった
マジレスしてみれば、管理課が歌わなければまだマシだった
708 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:08 ID:0RvQtj18
俺、色っぽい女に関しては面白いところ狙ってきたな～って思ったけどね
全然売れなかったね
全然売れなかったね
710 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:10 ID:x6kqVfiV
711 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:11 ID:CF14xiZS
梨華ちゃん大人気だな
713 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:11 ID:X0OvieQq
>>710
梨華ちゃんはソロアイドルだと、とんでもなくマニアックに人気がある存在になりそう。
梨華ちゃんはソロアイドルだと、とんでもなくマニアックに人気がある存在になりそう。
714 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:12 ID:D10Sue9w
梨華ちゃんの悪口を言うな
だって歌下手なんだもん…
いい曲か判断する前にあの衣装と歌の下手さで一般人は
恥ずかしくて聞いてられないと思う。
ちゅらちゅらもなー1週間じゃないんだから、今更。
いい曲か判断する前にあの衣装と歌の下手さで一般人は
恥ずかしくて聞いてられないと思う。
ちゅらちゅらもなー1週間じゃないんだから、今更。
716 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:12 ID:qdQZ/ArR
後藤がいたからわかりづらくなっただけで今も昔も看板は安倍だろ
その安倍の人気が子供にシフトしてるのが子供路線の原因じゃないか？
加護はもちろんだけど安倍の子供人気も相当なもんだぞ
子供向け路線では辻と加護が主因のように言われてるけど
辻なんか子供に人気なくて大人向けじゃん
石川は良く分からないけど
さくら＝子供に人気なメンツ おとめ＝子供に人気ないメンツ
っていうわけ方だと思ってるけど
その安倍の人気が子供にシフトしてるのが子供路線の原因じゃないか？
加護はもちろんだけど安倍の子供人気も相当なもんだぞ
子供向け路線では辻と加護が主因のように言われてるけど
辻なんか子供に人気なくて大人向けじゃん
石川は良く分からないけど
さくら＝子供に人気なメンツ おとめ＝子供に人気ないメンツ
っていうわけ方だと思ってるけど
717 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:13 ID:X0OvieQq
718 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:13 ID:jWuMHKv1
俺的にはヲタ人気の無いやつほど
外で活躍できるんじゃないかと思うのだが
吉澤とか新垣とか面白そうじゃん。小川はからくりでケチがついたけど
外で活躍できるんじゃないかと思うのだが
吉澤とか新垣とか面白そうじゃん。小川はからくりでケチがついたけど
719 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:13 ID:DDvIekSy
モーヲタがメンバーの歌の上手下手を語っているところが笑える
720 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:14 ID:x6kqVfiV
だな。娘。で現在唯一ソロアイドルとやっていけると思うけど。
721 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:14 ID:44N93fWF
安倍が子供人気なんて初耳だな
722 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:15 ID:0RvQtj18
確かに今の子ども人気は（というより全体的なの人気・知名度も）
安倍・矢口・加護。
安倍・矢口・加護。
723 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:15 ID:2g9SOok8
ヲタ人気のないやつが活躍できるんなら
元娘。のメンバーじゃない人の方が
よっぽど良い
元娘。のメンバーじゃない人の方が
よっぽど良い
その子供というのは最後まで娘。のことを応援してくれるのだろうか。
725 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:17 ID:rGlg8eHQ
さんざんでてきたけど
歌をカラオケでなく生で歌い
歌わなくていいからダンスする連中(曲ごとの固定)を作り
ちゃんとしたパフォーマンスを示すべき
あとアレンジうるさすぎ
歌をカラオケでなく生で歌い
歌わなくていいからダンスする連中(曲ごとの固定)を作り
ちゃんとしたパフォーマンスを示すべき
あとアレンジうるさすぎ
なっちが子供人気だなんて
初 耳 で す
初 耳 で す
727 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:18 ID:qzt2Crzr
728 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:18 ID:60qoRc2s
>>725
無理。終了
無理。終了
729 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:19 ID:jWuMHKv1
子供人気があるのは安倍ではなく矢口の方だと思うのだが…
吉澤はモチベーション上げることが必要だな
じゃなきゃこのまま未完の大器で終わる
じゃなきゃこのまま未完の大器で終わる
731 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:19 ID:X0OvieQq
732 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:19 ID:vqpKDDGB
やっぱり子供はミニモニ大好きなんだな
733 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:20 ID:tTfx6QVi
>>731
好きな奴は好きだと思う。
好きな奴は好きだと思う。
734 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:20 ID:qdiAjIXb
人気無くなればみんな娘。に興味なくなる
→梨華ちゃんヲタも減る→梨華ちゃんヲタは俺だけになる
→(゜д゜)ｳﾏｰ
→梨華ちゃんヲタも減る→梨華ちゃんヲタは俺だけになる
→(゜д゜)ｳﾏｰ
735 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:21 ID:jWuMHKv1
あてにならなさは子供も大人も変わらんと思うけど
738 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:23 ID:TVm5l9+6
一昨年の中澤さんの卒業以降、
その時点で「娘、内で一番辞めさせてはいけない人物」ばかり
脱退させているような気がする。中澤さん、後藤さん、保田さん…。
次の脱退は矢口さんだと思う。そうなったら完全に娘。は終了する。
その時点で「娘、内で一番辞めさせてはいけない人物」ばかり
脱退させているような気がする。中澤さん、後藤さん、保田さん…。
次の脱退は矢口さんだと思う。そうなったら完全に娘。は終了する。
739 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:23 ID:CSyJ2a2X
740 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:23 ID:qdiAjIXb
>>735
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
741 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:24 ID:tTfx6QVi
しかし強烈な魅力があればずっとついていくと思う。
例えればガンダムのように・・・
例えればガンダムのように・・・
742 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:24 ID:UHnw7Kmd
安倍が子供に人気あるってｗ
豚ヲタの脳内妄想もここまで来ると笑えるなｗ
豚ヲタの脳内妄想もここまで来ると笑えるなｗ
743 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:24 ID:jWuMHKv1
モーニング娘。の復権は解散後個人がどう立ち振る舞うか考えるより難しいな。
744 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:24 ID:kfhOUCHN
>>710
マジレスさせてもらうと、石川のソロってのは俺もずっと考えてた。
調和を破壊してしまう声だから。一人で歌う分には害は無い。
で、松浦とタメ張れると思ったんだよね。松浦は新世代のアイドル
って意味で自分大好きを売ってたけれど、石川はまさしく旧世代の
アイドルを張っていけば良かったと。
まぁ、松浦基準で考えてしまっているんだけど。藤本も、もっと売り方
考えればもっと上手くいけたと思うんだけどなぁ・・・。
マジレスさせてもらうと、石川のソロってのは俺もずっと考えてた。
調和を破壊してしまう声だから。一人で歌う分には害は無い。
で、松浦とタメ張れると思ったんだよね。松浦は新世代のアイドル
って意味で自分大好きを売ってたけれど、石川はまさしく旧世代の
アイドルを張っていけば良かったと。
まぁ、松浦基準で考えてしまっているんだけど。藤本も、もっと売り方
考えればもっと上手くいけたと思うんだけどなぁ・・・。
745 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:24 ID:CSyJ2a2X
>>738
それでも続くんだから個々のメンバなんてそんなものなのさ
それでも続くんだから個々のメンバなんてそんなものなのさ
>>742
必死すぎ（ｗ
必死すぎ（ｗ
747 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:26 ID:CSyJ2a2X
>>744
頼むから松浦亜弥のライブビデオでも見てからものは言ってくれｗ
頼むから松浦亜弥のライブビデオでも見てからものは言ってくれｗ
748 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:26 ID:BYbeifLq
相変わらずの矢口ヲタだな。
脇役には脇役の振る舞いがあるだろうに。
脇役には脇役の振る舞いがあるだろうに。
750 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:26 ID:44N93fWF
娘。が復活することは
日本の復活より難しい
日本の復活より難しい
751 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:27 ID:UHnw7Kmd
飯田と安倍はもう必要無いだろ
こいつらいつまでモー娘。にしがみついてんだ？
こいつらいつまでモー娘。にしがみついてんだ？
>743
結構簡単だぞ、
神曲リリース → 復権 以上。
まあ、一時心配を忘れるだけかもしれんが。
結構簡単だぞ、
神曲リリース → 復権 以上。
まあ、一時心配を忘れるだけかもしれんが。
753 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:27 ID:CSyJ2a2X
754 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:28 ID:rGlg8eHQ
トミー２月よりはましな気がするが
755 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:28 ID:jWuMHKv1
756 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:28 ID:44N93fWF
757 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:28 ID:X0OvieQq
758 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:28 ID:kfhOUCHN
759 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:29 ID:UHnw7Kmd
復活するなんてもう無理
生まれ変わることならできる
その為にはオリメンはもう要らない
生まれ変わることならできる
その為にはオリメンはもう要らない
760 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:30 ID:DFvSx9oL
所詮お前らが考えてることなど
誰もが想像出来る範囲のことだな
誰もが想像出来る範囲のことだな
761 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:30 ID:rGlg8eHQ
>>741
チョロQの復刻とかもあるしね
最近の日本は昔好きだったものを否定しなくてもいい文化になってるかもしれない
それを娘でどう商売に結び付けられるかは分からんけど
>>749
周りが飽きれば自分も飽きる傾向は子供の方が強いかもしれない
チョロQの復刻とかもあるしね
最近の日本は昔好きだったものを否定しなくてもいい文化になってるかもしれない
それを娘でどう商売に結び付けられるかは分からんけど
>>749
周りが飽きれば自分も飽きる傾向は子供の方が強いかもしれない
763 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:31 ID:CSyJ2a2X
764 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:31 ID:jWuMHKv1
ガンダムでもドラえもんでもそういう定番になるのは難しい。
というか、無理。
年も取るし、ボロも出る人間様じゃ虚構のキャラクターのようにはなれない。
というか、無理。
年も取るし、ボロも出る人間様じゃ虚構のキャラクターのようにはなれない。
765 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:31 ID:TVm5l9+6
>>744
俺も石川ソロはおもしろいと思う。娘。本体よりも人気がでるかも。
現時点でも新宿厚生年金会館や中野サンプラザなら満員に出来るだろ。
俺も５万払ってでも見に行きたい。「理解して女の子」が聞けるのなら。
この際だから、娘。全員ソロライブを企画してもいいのでは。
石川、矢口、保田、加護だったらそこそこ成功するだろ。
俺も石川ソロはおもしろいと思う。娘。本体よりも人気がでるかも。
現時点でも新宿厚生年金会館や中野サンプラザなら満員に出来るだろ。
俺も５万払ってでも見に行きたい。「理解して女の子」が聞けるのなら。
この際だから、娘。全員ソロライブを企画してもいいのでは。
石川、矢口、保田、加護だったらそこそこ成功するだろ。
766 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:31 ID:X0OvieQq
>>760
だって凡人だもん。
だって凡人だもん。
767 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:32 ID:rGlg8eHQ
>>765
壊滅状態になりますよ
壊滅状態になりますよ
768 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:32 ID:CSyJ2a2X
ガンダムSEEDって昔ファーストを見てた子供が作ってるって感じ
菊池桃子やおニャン子が好きだったつんくのやってきたことってこれだったのかもな
菊池桃子やおニャン子が好きだったつんくのやってきたことってこれだったのかもな
>>767
ヲタにとっては快楽。
ヲタにとっては快楽。
770 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:34 ID:NomHcFgT
なんか知らんが梨華ちゃんのアンチがいるな・・・
771 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:34 ID:03K4wdu8
>>765
まさか本気で書いてないよな。
まさか本気で書いてないよな。
773 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:36 ID:UHnw7Kmd
矢口、石川、後藤、藤本、松浦、高橋
このメンバーなら確実に復活できるね
このメンバーなら確実に復活できるね
774 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:36 ID:kfhOUCHN
今思えば、石川ではなくあの時藤本が入っていたら・・・
という小説を考えて書いたこともあったな。
実は石川が落選してソロでデビュー、藤本がタンポポに
加入して王子様～を歌ってるって感じのものを。
歴史に「たられば」は禁句だけど・・・
という小説を考えて書いたこともあったな。
実は石川が落選してソロでデビュー、藤本がタンポポに
加入して王子様～を歌ってるって感じのものを。
歴史に「たられば」は禁句だけど・・・
775 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:37 ID:m3jjDP6o
個々人がソロでいろいろな番組でてそれぞれの一般ファン層を獲得して
それをグループに還元する方法しかないんではないでしょうか。
バンドと違い飛び抜けて目立つ人がいない分一人一人がまんべんなく
浅く人気を得られるかもしれないし。
勿論それぞれのスキルやキャラに合った仕事を事務所は用意しなくては
いけませんけど
それをグループに還元する方法しかないんではないでしょうか。
バンドと違い飛び抜けて目立つ人がいない分一人一人がまんべんなく
浅く人気を得られるかもしれないし。
勿論それぞれのスキルやキャラに合った仕事を事務所は用意しなくては
いけませんけど
>>774
もしそうなってたら、俺は娘。に何十万と注ぎ込んでないよ
もしそうなってたら、俺は娘。に何十万と注ぎ込んでないよ
777 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:38 ID:SbYSufy+
アンチというかメンタマ飛び出るくらいの盲目がいてたまげた。
確かに前向きって言えば前向きだな
確かに前向きって言えば前向きだな
778 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:38 ID:X0OvieQq
>>775
俺今日おまいのいってるようなことをもう2回ぐらい書いたよ。
俺今日おまいのいってるようなことをもう2回ぐらい書いたよ。
779 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:38 ID:E/W5R/uI
モーいいよ、娘。
780 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:39 ID:kfhOUCHN
>>776
その金が石川に流れ込むなら結果オーライなわけだが
その金が石川に流れ込むなら結果オーライなわけだが
781 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:40 ID:UHnw7Kmd
俺の意見に賛成できないのは雑魚メンヲタだな
782 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:40 ID:yiebuDEe
梨華ちゃんの悪口を言うな、糞アンチ
783 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:40 ID:TVm5l9+6
>>771
俺７６５だけど、本気で書いてるよ。
「さくら」と「おとめ」のような中途半端な分割よりも、
メンバー一人づつのソロライブの方が冒険できるだろ。
すくなくてもメンバーにとっても、いい経験になるだろうしヲタにとってもおいしい。
もっとも全員が松浦みたいになれるとは思わないが。
とくに石川、保田のソロライブは万難を排して見に行きたいよ。
娘。に余力が残っているうちに（ミュージカルなんかやらなくても良いから）
実行するべき。
俺７６５だけど、本気で書いてるよ。
「さくら」と「おとめ」のような中途半端な分割よりも、
メンバー一人づつのソロライブの方が冒険できるだろ。
すくなくてもメンバーにとっても、いい経験になるだろうしヲタにとってもおいしい。
もっとも全員が松浦みたいになれるとは思わないが。
とくに石川、保田のソロライブは万難を排して見に行きたいよ。
娘。に余力が残っているうちに（ミュージカルなんかやらなくても良いから）
実行するべき。
786 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:41 ID:0RvQtj18
現時点でソロライブができて、オタも見たいと思えるのは
安倍・保田・石川だけだな。
安倍・保田・石川だけだな。
俺から流れこんでなくても、他から流れ込んでいればOK。
788 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:41 ID:T35e5TxY
俺はもう梨華ちゃん以外には興味がない
789 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:42 ID:qjMd/54C
老兵は死なずただ消え去るのみ
790 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:42 ID:CSyJ2a2X
完全に狼臭いノリだな、ここｗ
791 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:42 ID:kfhOUCHN
>>784
そこまでは思わないが、辻加護の片方だけだっ「たら」
吉澤がもうちょっといい意味でメインに使え「たら」
５期が４期より先に入って「たら」その上で娘。をトップ扱いして「れば」
って、思えば思うほど妄想は付きませんねｗ
そこまでは思わないが、辻加護の片方だけだっ「たら」
吉澤がもうちょっといい意味でメインに使え「たら」
５期が４期より先に入って「たら」その上で娘。をトップ扱いして「れば」
って、思えば思うほど妄想は付きませんねｗ
792 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:43 ID:UHnw7Kmd
安倍とか保田とかって歌は上手くねーよ
飯田や矢口の方が全然上手い
飯田や矢口の方が全然上手い
793 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:43 ID:dsvwK04z
ぶっちゃけ、俺はもうののちゃん以外には興味がない
794 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:43 ID:kfhOUCHN
>>788
なら、ここに書き込むことは無いと思うが。
なら、ここに書き込むことは無いと思うが。
>>790
いつのまにかね。
いつのまにかね。
796 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:44 ID:7MFZJI5+
俺の耳には保田とか飯田より
石川や紺野の方が上手く聞こえる
石川や紺野の方が上手く聞こえる
797 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:44 ID:X0OvieQq
>>788
うん、今のモー娘。はおまいみたいなのが寄せ集まってあ―だこーだ言って持ってるんだよ。
うん、今のモー娘。はおまいみたいなのが寄せ集まってあ―だこーだ言って持ってるんだよ。
メンバーが自分たちが落ち目だとはっきり自覚してしまったらどうするんだろう。
799 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:44 ID:k7FugCq6
旧タンヲタうぜえよ。
800 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:45 ID:UHnw7Kmd
梨華ちゃんの歌にはソウルがあるね
801 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:45 ID:X0OvieQq
>>798
自覚してないと思うほうがおかしい。
自覚してないと思うほうがおかしい。
802 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:45 ID:INUxO4sR
803 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:45 ID:UHnw7Kmd
>>799
うるせー豚ヲタ
うるせー豚ヲタ
804 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:45 ID:CSyJ2a2X
>>800
韓国の首都の香りでつか？ｗ
韓国の首都の香りでつか？ｗ
805 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:46 ID:qdQZ/ArR
806 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:47 ID:UHnw7Kmd
保田なんて上手くみせようとしてるだけで実は下手糞
安倍の声や歌い方は全く特徴が無く聴き手に何も伝わらない
安倍の声や歌い方は全く特徴が無く聴き手に何も伝わらない
807 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:47 ID:kfhOUCHN
何というか、煽り合いとか叩きあいとか釣りとかめんどいので無しでお願いします。
808 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:47 ID:kMgLP/+z
>>805
それもお前の主観に過ぎないけどな
それもお前の主観に過ぎないけどな
>>741
あんなマニア向けは勘弁
あんなマニア向けは勘弁
810 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:49 ID:X0OvieQq
とりあえずここに書きこんだやつは今から全員DD。
811 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:49 ID:UHnw7Kmd
旧タンを否定するのは豚ヲタと負け組プッチヲタ
812 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:49 ID:EsiwmkgT
>>806
だな。ただ無難なだけ
だな。ただ無難なだけ
813 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:50 ID:CSyJ2a2X
>>812
その他に無難にしたくてもそれすらできない人が一杯いますからねｗ
その他に無難にしたくてもそれすらできない人が一杯いますからねｗ
814 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:50 ID:SB9thXZE
旧メンヲタってウザイな
旧メンなんてここ最近は全然役に立ってないのに
旧メンなんてここ最近は全然役に立ってないのに
安倍が下手とか言ってるやつリアルで耳おかしいのか？
ハロプロ内じゃ間違いなく一番うまいんだが
ハロプロ内じゃ間違いなく一番うまいんだが
816 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:50 ID:rGlg8eHQ
娘のヲタって阪神ヲタに似てるな
817 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:51 ID:Du6AfZaz
IDであぼーんすることを勧める
818 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:51 ID:MBGmzrXi
俺の好きな雰囲気になってきた
819 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:52 ID:UHnw7Kmd
820 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:52 ID:TVm5l9+6
>>805 俺は見たいよ。というか今の娘。はこの位ギャンブルしなければ駄目だろ。
５期メン加入以来、やること全てが裏目に出ているのだからやるだけの価値ある。
でも小川、新垣、吉澤のソロライブは観たくないな。
５期メン加入以来、やること全てが裏目に出ているのだからやるだけの価値ある。
でも小川、新垣、吉澤のソロライブは観たくないな。
821 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:52 ID:rGlg8eHQ
>>816
85年を忘れられない90年代トラファンが居るスレはここですか？
85年を忘れられない90年代トラファンが居るスレはここですか？
823 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:53 ID:UHnw7Kmd
824 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:53 ID:GEgg8eqI
>>819
正直、保田は一生懸命歌ってる
正直、保田は一生懸命歌ってる
826 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:54 ID:Js+6m6mV
自分がモーヲタで良かったと思うのは石川梨華の歌を聴いてるときだな
石川梨華の歌を聴かない一般人は代用品の宇多田ヒカルで我慢するしかないからな
石川梨華の歌を聴かない一般人は代用品の宇多田ヒカルで我慢するしかないからな
827 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:55 ID:rGlg8eHQ
828 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:55 ID:CSyJ2a2X
エヴァの庵野のアニヲタ否定って今になって分かる気がするなぁ
ヲタってどうしようもなく非創造的でクリエーターの予備軍なんかとは違うわな
ヲタってどうしようもなく非創造的でクリエーターの予備軍なんかとは違うわな
829 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:57 ID:kfhOUCHN
こうしよう
・メンバーの下の名前をレスに出すのは禁止
・メンバーの下の名前をレスに出すのは禁止
830 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:57 ID:dsvwK04z
>>828 アニオタ消えろ、てめえが一番醜いんだよ
何がクリエイターだ 馬鹿じゃねえの
何がクリエイターだ 馬鹿じゃねえの
831 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:58 ID:UHnw7Kmd
安倍ってホント悲惨だよなぁ
ソロにもなれずユニットにも入れず
結局歌ってきたのは糞曲ばかり
ソロにもなれずユニットにも入れず
結局歌ってきたのは糞曲ばかり
遊びみたいな煽りに乗っちゃうのもどうかと思うが
みんな遊んでるんならいいけどね
みんな遊んでるんならいいけどね
833 ：名無し募集中。。。 ：03/02/22 23:59 ID:CSyJ2a2X
ただのアンチボラや釣り師の大量発生になってきましたな・・・もうだめぽ
次スレは修正できるといいね
次スレは修正できるといいね
834 ：名無し募集中。。。：03/02/22 23:59 ID:Gr9N/TOS
まぁ、福田みたいな雑魚メンレベルに戻ってもしょうがないし・・・
835 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:00 ID:tpaROu5R
836 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:00 ID:3NDxhibP
↓決定的な復活案
838 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:01 ID:A76od4mE
飯田脱退
839 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:01 ID:9Ap0E3RR
>>836
狼へ、お逝きなさい
狼へ、お逝きなさい
840 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:02 ID:1hUgzvsb
石川脱糞
841 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:02 ID:A76od4mE
し（
842 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:02 ID:lw3K5zOT
ｱﾝﾁとか盲目的個人ヲタの言うことって一辺倒でつまんないんだよなぁ。
やっぱ狼は板違いスレじゃないと。
やっぱ狼は板違いスレじゃないと。
843 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:03 ID:vngKuHmx
安倍の必要性を教えてくれよ
844 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:03 ID:2kb0cRga
じゃあリストラするか
845 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:03 ID:A76od4mE
846 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:03 ID:1hUgzvsb
>>843
必要なしと答えが決まってる奴に説いても意味のないことだ
必要なしと答えが決まってる奴に説いても意味のないことだ
847 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:04 ID:2cuXhpzy
>>845
氏ね
氏ね
まあ次スレはまともな議論がしたいべ
849 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:05 ID:1hUgzvsb
とりあえず「アロハロ モーニング娘。」出すんだろ？ｗ
全員脱げ
全員脱げ
850 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:05 ID:rJ0UoR80
837 名前：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:01 ID:L+eUCvdj
↓決定的な復活案
838 名前：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:01 ID:A76od4mE
飯田脱退
↓決定的な復活案
838 名前：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:01 ID:A76od4mE
飯田脱退
851 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:05 ID:A76od4mE
852 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:06 ID:1hUgzvsb
飯田の必要性は平均身長の維持だな
853 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:06 ID:E69vX5uW
１日でスレ使い切りそうなかんじ
どうなってんだ
どうなってんだ
854 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:06 ID:wYi/pHtA
>>848
（ ＾▽＾）＜しないよ
（ ＾▽＾）＜しないよ
856 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:06 ID:1hUgzvsb
ヤフBBが糞だからこうなるらしい
857 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:06 ID:zLeF5dW9
世間を愕然とさせてほしいべ
859 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:07 ID:vngKuHmx
復活って何だよ？
いつ頃の時期を指してんだ？
いつ頃の時期を指してんだ？
860 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:07 ID:6NHt+qS2
>>855
ﾊﾊﾊ ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ ケッサクだ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜しかし、笑えるな（ｗ 、 ∧＿∧ 〃´⌒ヽ 笑い過ぎて腹イテー
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾊﾊ ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ ケッサクだ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜しかし、笑えるな（ｗ 、 ∧＿∧ 〃´⌒ヽ 笑い過ぎて腹イテー
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
861 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:07 ID:A76od4mE
862 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:08 ID:vngKuHmx
863 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:08 ID:rJ0UoR80
まともな議論て言ってる時点で逝ってるな
田沼を批判した松平みたいなもんだ
田沼を批判した松平みたいなもんだ
864 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:08 ID:1hUgzvsb
ついにAA貼り出したよ・・・
865 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:09 ID:dLPHi+zE
866 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:09 ID:1hUgzvsb
写真集の売れる小倉優子はトップアイドルだね
867 ：名無し：03/02/23 00:09 ID:wKWFt+g4
868 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:09 ID:vngKuHmx
豚ヲタってウケを狙ってるのかマジなのかどっちなんだ？
869 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:09 ID:zLeF5dW9
>>861
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
870 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:10 ID:A76od4mE
871 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:10 ID:1hUgzvsb
5年も浮かばれない怨念って凄いね
873 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:11 ID:1hUgzvsb
一般人気ならすでに田中れいなだろうけどな
やっぱ一般に人気あるのは安倍・矢口・飯田・吉澤と思うので
推してほしいでごわす。
推してほしいでごわす。
875 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:12 ID:TVJDVwT+
一般人気っとどうしてわかるんだろう・・・
876 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:12 ID:vngKuHmx
878 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:13 ID:1hUgzvsb
うんこでもするか
879 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:13 ID:t0rj+UCU
HEY HEYの安倍を見て好きになる一般人はいないはずだ
881 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:13 ID:1hUgzvsb
一般人の俺はボンボンブランコのマラカスの人に夢中
882 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:14 ID:94rDCT4d
なんだ・・・単なる煽りか
883 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:14 ID:GtHrfRH1
>>876
人気があるから叩かれる。無い奴は一般人からは叩かれもしない
人気があるから叩かれる。無い奴は一般人からは叩かれもしない
884 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:14 ID:1hUgzvsb
街角ランク上位の吉澤は一般人人気が沸騰してるらしいね
885 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:15 ID:WUIidxl5
魚ヲタは空席だらけの魚ミュージカルでも逝ってこいよ
886 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:15 ID:1hUgzvsb
一般人の俺は宮崎あおいヲタだな
887 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:15 ID:rJ0UoR80
自分の意見が正論と信じて疑わない厨なスレはここですか？
888 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:15 ID:vngKuHmx
これ、新スレ立てるの月曜まで待ったほうがいいな。
明日は、あいケツも登場するだろうし。
明日は、あいケツも登場するだろうし。
890 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:17 ID:1hUgzvsb
信じたくないことは嘘、信じたいことのみが真実
ヲタって素敵だね
ヲタって素敵だね
891 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:18 ID:Hla3DM+H
こんな糞スレ立てるなよ
892 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:18 ID:vngKuHmx
安倍はモー娘。でも６番目ぐらいの人気
これが現実
これが現実
893 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:18 ID:+R7tGgkU
結局叩きあいのみの糞スレになっちゃったな。
まともな書き手は残ってないな。
まともな書き手は残ってないな。
894 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:18 ID:1hUgzvsb
石川のウンコについてでも語るか
895 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:19 ID:qf5VESaN
MIKI1が発売された後は、また論議の幅が広がるさ。
896 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:19 ID:ZVwEMlim
良ｽﾚﾏﾝｾｰヾ(*´Д｀*)ノ"
898 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:20 ID:BFbYGukc
>>893
ちょっと遊んでるだけ
ちょっと遊んでるだけ
900 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:20 ID:KqS2njlh
自分の思い通りにならないと糞スレ呼ばわりか・・・
901 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:20 ID:+R7tGgkU
902 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:20 ID:vngKuHmx
>>892
１～５位を言ってみろよ
１～５位を言ってみろよ
904 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:21 ID:1hUgzvsb
俺もいるぜぇ
905 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:21 ID:rJ0UoR80
まあまあ､「一般」とか言ってる時点で主観丸出しなんだから
釣られずに落ち着いて主観をそれぞれの立場で議論していってクレイ
釣られずに落ち着いて主観をそれぞれの立場で議論していってクレイ
今日羊人多いね
907 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:22 ID:1hUgzvsb
一位：飯田
二位：かおりん
三位：リーダー
四位：かおりんごのリンゴ
５位：飯田圭織
二位：かおりん
三位：リーダー
四位：かおりんごのリンゴ
５位：飯田圭織
こ
の
ス
レ
は
び
っ
く
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る
ほ
ど
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ト
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り
す
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ほ
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ユ
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ピ
ア
！
で
す
ね
909 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:23 ID:vngKuHmx
910 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:23 ID:1hUgzvsb
１、あやや
２、まやや
３、はやや
２、まやや
３、はやや
911 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:23 ID:fNqbapN7
俺の安倍の印象
顔：可愛い
歌：まあまあ
体型：寸胴
演技：まあまあ
トーク：内容なし
発言：毒舌多し
ゲーム：ウザイ（マジ）
頭：バカ
最初はいいと思ったけど、知るほどにウザクなった
顔：可愛い
歌：まあまあ
体型：寸胴
演技：まあまあ
トーク：内容なし
発言：毒舌多し
ゲーム：ウザイ（マジ）
頭：バカ
最初はいいと思ったけど、知るほどにウザクなった
912 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:23 ID:IqBgVXmL
豚ヲタ必死だな
913 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:24 ID:1hUgzvsb
常磐ハワイヤ～ン娘。
で6期に期待する香具師はロリコンとしか思えないのだが。
救世主なんてありえない。
ここは知名度のある旧メンが頑張るべきだ。
かつての娘を支えたのは彼女たちなのだから、
一般の高感度も高い。
やる気無くすのもたいがいにして、闘志を見せてほしい。
安倍と飯田ね。
救世主なんてありえない。
ここは知名度のある旧メンが頑張るべきだ。
かつての娘を支えたのは彼女たちなのだから、
一般の高感度も高い。
やる気無くすのもたいがいにして、闘志を見せてほしい。
安倍と飯田ね。
915 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:25 ID:1hUgzvsb
ああ今日も吉澤が食って太る夢を見た・・・
マジで安倍がトーク駄目とか言ってるやつエアモニ聞いてみてくれ
誤字だ。鬱・・・
918 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:26 ID:1hUgzvsb
飯田は感度はいいらしいよ、好感度は知らんが
919 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:26 ID:IqBgVXmL
何が楽しくて豚のラジオなんて聴かなきゃならないのさ
と俺も思うし、一般人も思うだろう
と俺も思うし、一般人も思うだろう
920 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:26 ID:PSdDRFxM
>>916
トーク駄目と言ってるんじゃなくて五月蝿過ぎるといってるんだと思います。
トーク駄目と言ってるんじゃなくて五月蝿過ぎるといってるんだと思います。
921 ：(´-ω-`)：03/02/23 00:26 ID:MIldKg28
ティンポ(・∀・）！
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/
922 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:27 ID:sZnhgmB7
>>916
ののたんの話以外まったく聞くべき所ありませんが？
ののたんの話以外まったく聞くべき所ありませんが？
923 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:27 ID:1hUgzvsb
トークが絶品のごっちんはまだでつか？
924 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:27 ID:1hUgzvsb
ののたんマンセー
926 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:28 ID:1hUgzvsb
コーマンティクぬめりモード
927 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:28 ID:fNqbapN7
929 ：名無し：03/02/23 00:28 ID:iOokf1aR
>>880
確かに一位を長く取ってるよね。でも、今までコンパで
百人以上の男と会ってきたけど、＆男友達との会話でも
芸能人で一番のタイプはなっちだと言ってる人は
誰もいなかった。普通はハセキョーとか、優香とかだね。
あのランキングってやっぱヲタしか入れてないような気がする
そもそも一般人の男で好きな芸能人は？で、まっさきに娘の名前は
出てこないし。
確かになっちは娘の顔ではあるけど、一般人から評価されてるって
のとはちょっとちがうような
確かに一位を長く取ってるよね。でも、今までコンパで
百人以上の男と会ってきたけど、＆男友達との会話でも
芸能人で一番のタイプはなっちだと言ってる人は
誰もいなかった。普通はハセキョーとか、優香とかだね。
あのランキングってやっぱヲタしか入れてないような気がする
そもそも一般人の男で好きな芸能人は？で、まっさきに娘の名前は
出てこないし。
確かになっちは娘の顔ではあるけど、一般人から評価されてるって
のとはちょっとちがうような
930 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:29 ID:1hUgzvsb
実るほどこうべを垂れる神戸みゆき
931 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:29 ID:vngKuHmx
安倍が喋ってる時に周りのメンバーは引いてるよな
932 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:30 ID:vngKuHmx
ｴｱﾓﾆって３月で打ち切りちゃうの？
安倍はもう少し慎むべき。
飯田は前に出るべき。
飯田は前に出るべき。
934 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:29 ID:oRTsNw2J
935 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:30 ID:PSdDRFxM
936 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:30 ID:rJ0UoR80
本当に頭の垂れる思いですね
937 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:31 ID:1hUgzvsb
やっぱりアンチ安倍が一番ごきげんなベイベーだね
938 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:31 ID:UzjnTnOK
スレの進行が早い…
こ
の
ス
レ
で
ヲ
タ
論
争
持
ち
込
ん
で
く
る
奴
死
ね
よ
の
ス
レ
で
ヲ
タ
論
争
持
ち
込
ん
で
く
る
奴
死
ね
よ
940 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:32 ID:BFbYGukc
狼がIDでまともになったと思ったら、ここは酷い有様だな（ｗ
941 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:32 ID:1hUgzvsb
このはやさなら言える。
ののたんとセックルしたい
ののたんとセックルしたい
942 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:32 ID:rJ0UoR80
943 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:32 ID:1hUgzvsb
あいぼんの乳に挟みたい
>>939
ﾀﾃｳｾﾞｪ( ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ
ﾀﾃｳｾﾞｪ( ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ
つーか騒いでるやつ＞＞＞＞＞＞＞喋らないやつだろ？
一番いらないのは前に出ようとする貪欲さのかけらもない5期じゃないの？
一番いらないのは前に出ようとする貪欲さのかけらもない5期じゃないの？
946 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:33 ID:/UlntCVs
>>940
狼から人が来てるからな
狼から人が来てるからな
947 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:33 ID:fNqbapN7
安倍のトークについてだが
トークの技術そのものはあるかも知れんけど
内容が薄っぺらでヲタでなかったら聞いても
下らない又はうるさいの一言だと思う
トークの技術そのものはあるかも知れんけど
内容が薄っぺらでヲタでなかったら聞いても
下らない又はうるさいの一言だと思う
948 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:34 ID:1hUgzvsb
青文字は実は釣り師で旧タンヲタはマジ入ってると三田あいり
949 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:34 ID:UzjnTnOK
高橋は、「5期メン」でまとめられるからカワイソウだな。
実際良くても、周りの糞が邪魔をしているぞ…
実際良くても、周りの糞が邪魔をしているぞ…
950 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:34 ID:rKMu0ptf
飯田の方がよっぽど安倍よりまともなことはなしてるよ
安倍は石川以下だ
安倍は石川以下だ
メンバー叩きは狼でやれや
うんこ共よ
うんこ共よ
952 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:35 ID:1hUgzvsb
内容のある放送なんてどこにあるんだ？ｗ
954 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:36 ID:vngKuHmx
風の噂では安倍はラジオでは自分と辻の話しかしないらしいね
こんな自己中＆えこ贔屓女がさくらのリーダーになっていいのか？
こんな自己中＆えこ贔屓女がさくらのリーダーになっていいのか？
955 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:36 ID:1hUgzvsb
飯田ヲタもご機嫌なベイベーだねｗ
５年も安倍憎いでここまで持ってる
５年も安倍憎いでここまで持ってる
956 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:36 ID:sov12Y33
魚ヲタがまた暴れてるな
アルバム大不振、ミュージカル大不評で後がなくなってるからかな
アルバム大不振、ミュージカル大不評で後がなくなってるからかな
>>954
6期の話もしましたよ馬鹿
6期の話もしましたよ馬鹿
958 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:37 ID:1hUgzvsb
ごっちんはラブマを一人で７００万枚ウ打っただヒカル
959 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:37 ID:vngKuHmx
>>953
隣りの吉澤と新垣が萎縮してたが
隣りの吉澤と新垣が萎縮してたが
960 ：荷風：03/02/23 00:37 ID:wPBOqAbZ
メンバーに楽器ひかせたらどうか。スカパラもびっくりのビックバンドの誕生。
963 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:38 ID:1hUgzvsb
ああ・いも・うまい（ののたん
964 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:38 ID:upda7Zgx
ニイニイにしゃべらせた方が面白いのに
安倍が邪魔するから
安倍が邪魔するから
965 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:38 ID:fNqbapN7
966 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:38 ID:sov12Y33
魚ヲタは娘。が憎くてたまらないから仲間割れを画策してるだけです
魚ヲタの姑息な煽りには乗らないようにしましょう
魚ヲタの姑息な煽りには乗らないようにしましょう
967 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:39 ID:1hUgzvsb
安倍なんか仲間じゃないよ、ごっちんが戻るのが正解
968 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:39 ID:PSdDRFxM
>>953
昨日のＦＵＮでも自分ひとりで盛り上がってたと思いますが？
昨日のＦＵＮでも自分ひとりで盛り上がってたと思いますが？
969 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:39 ID:BFbYGukc
970 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:39 ID:1hUgzvsb
盛り上がりに欠けると盛り上がる奴を叩くと盛り上がる法則
>>961
ｺﾛｽ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
ｺﾛｽ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
>>959,968
それは吉澤、新垣が前に出ようとしないのが悪いんじゃん
それは吉澤、新垣が前に出ようとしないのが悪いんじゃん
973 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:40 ID:esjff3Bm
豚ヲタは豚がメンバーみんなから嫌われてるのを認めず
魚に矛先を変えようとしてるな
魚に矛先を変えようとしてるな
974 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:40 ID:fNqbapN7
安倍が喋るのは別にいいけど
もう少し一般の人が聞いてモー娘。っていいな
って思うようなことを言って欲しい
もう少し一般の人が聞いてモー娘。っていいな
って思うようなことを言って欲しい
975 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:40 ID:1hUgzvsb
飯田は無駄飯食ってまだでかくなるし
976 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:41 ID:1hUgzvsb
チャーミー石川なんて最高に一般的に受けそうでつね
トークの内容が薄い？
中卒メンバーはみんな一緒
中卒メンバーはみんな一緒
978 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:41 ID:y4iugEK/
>>974
だな。それを言ってもアンチ呼ばわりされちゃうけど
だな。それを言ってもアンチ呼ばわりされちゃうけど
979 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:41 ID:1hUgzvsb
大卒の俺は勝ち組
980 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:41 ID:EgLw4B5N
後藤ヲタはまだモー娘。の番組チェックしてるんだね（ｗ
981 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:42 ID:vngKuHmx
>>962
エースの資質なんて無いだろ
写真集出せば全く売れない
ドラマで主役やらせれば吉澤にすら負ける
能力の無いのに無駄に推されてるだけ
こりゃつんくと付き合ってるってものまんざら嘘じゃなさそうだ
エースの資質なんて無いだろ
写真集出せば全く売れない
ドラマで主役やらせれば吉澤にすら負ける
能力の無いのに無駄に推されてるだけ
こりゃつんくと付き合ってるってものまんざら嘘じゃなさそうだ
982 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:43 ID:sov12Y33
魚ヲタが偽装しきれなくなって正体を現したな
哀れというほかないな
哀れというほかないな
983 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:43 ID:1hUgzvsb
吉澤に負けたって何の話だよ？ｗ
984 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:43 ID:1hUgzvsb
ごっちん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞豚
次スレタイ案
【大丈夫】娘。復活希望議論スレ 4
【大丈夫】娘。復活希望議論スレ 4
986 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:43 ID:PSdDRFxM
>>972
自分ひとりで盛り上がってるのは周りは関係ないかと
自分ひとりで盛り上がってるのは周りは関係ないかと
987 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:44 ID:1hUgzvsb
ああああｋ「ｍｔｙ「じょｄｃｆ」んｆｈ；ｎ
989 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:44 ID:rJ0UoR80
楽しいスレになってきたな＾＾
評論家気取りの害虫どもウゼーからな
評論家気取りの害虫どもウゼーからな
990 ：ﾆﾆ：03/02/23 00:44 ID:ZfidgDuL
四期増員と中澤脱退が全て
991 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:44 ID:68myPhJQ
凄い勢いで叩き合いのスレになったな
992 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:44 ID:vngKuHmx
>>983
去年の年末のスペシャルドラマで負けただろうがｳﾞｫｹ
去年の年末のスペシャルドラマで負けただろうがｳﾞｫｹ
993 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:44 ID:PSdDRFxM
>>988
２冊目だから売れないってのは理由になるのでしょうか？
２冊目だから売れないってのは理由になるのでしょうか？
1000
995 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:45 ID:H/3bDxVc
後藤ヲタは後藤がCD売れなさすぎでふるさと煽りが使えなくなったから煽りがせこくなったね
996 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:45 ID:PSdDRFxM
妄想ばんざい！
998 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:45 ID:1hUgzvsb
吉澤主演の２４時間テレビドラマ内館牧子原作「最後の土俵際」
999 ：名無し募集中。。。：03/02/23 00:45 ID:W8CCmpzF
【五里霧中】娘。復活希望議論スレ 4
1000 ：名無し募集中。。。 ：03/02/23 00:45 ID:vngKuHmx
>>988
１冊目から何年経ってんだよｗ
１冊目から何年経ってんだよｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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