タンポポを返して　　　　　Part2

飯田の命であるタンポポが奪われる事がどうしても受け入れられなかった
新生タンポポがその姿を現すまでは・・・
すっかり別物になってしまったタンポポ
しかし逆に諦めがついたようだ
私はあのタンポポは記憶の中にしまっておこう、5期メンバーを恨んだりしないぞ、
そう心に誓った

しかしすべては狂いはじめた
あの曲がもっと売れていれば、あるいは納得できたのかもしれない
だが、あらゆる結果が期待を裏切った
メンバーのファンも完全に石川＆柴田、紺野、新垣に分かれてしまった
オソロをきいてみれば、どうしても石川と柴田だけの方が面白いと感じてしまう

もっと売れて欲しかった
ファン同士が団結して欲しかった
新垣・紺野が実力を発揮して欲しかった
あのタンポポを忘れさせて欲しかった

もう、いいではありませんか
飯田や矢口にタンポポ、オソロを返してあげてください
これ以上悪い夢を見ていてもはじまらない
石川と柴田なら、きっとふたりっきりでも活躍できる
ふたりで何か新しい事をはじめればいい
あのふたりが新垣や紺野に気を遣って実力を発揮できないのは哀しいことです
紺野や新垣も、このままタンポポにいても石川や柴田の影に隠れ、活躍は出来ないでしょう
他の道を考えてはくれないでしょうか

私のようなどうでもいい人間のためじゃない
タンポポを心から愛するファンの人々、タンポポに癒されるすべての人々のために・・・
ふたりに、タンポポを返してはくれないでしょうか

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1040050812/

　　 ,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　:　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　へけっ
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　へけへけっ
　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　へけへけへけっ
　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　へけへけへけへけっ
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近年稀に見る後ろ向きなスレッドはここですか？

1000 ：名無し募集中。。。 ：02/12/20 01:05 ID:cYJJeCBv
ああ厨ばかり最後に残ったわけか

ここで、
５期が加入してからのハロプロの歴史を誰か簡潔にまとめてくれ。

>>1
乙です。

>>５
凋落の一途。
それだけ。

Part1>>1000
最後に厨ば仮残ったとかほざいているが、自分が最後だっちゅーの。。。

一応材料としてこれ貼っておくか

５期メンの現状・・・喋れない華ない寒い歌えない演技ヘタ知名度なし
　　　　　　　　　　　 事務所テレビラジオからの愛着なし
　６期メン加入
　　｜
　　├救世主――→娘復活─―→５期完全放置
　　｜　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　├妥当.――→娘.徐々に下降　　　　 ｜
　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 ↓
　凡人.　　 　　 　　 　 　 ｜　　　　　５期自主脱退
　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 ｜
　娘解散　　　　　　５期リストラ→娘.復活｜
　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 ｜
　１〜４期ソロ活動→５期 引退←─――┘

他にどんな未来が？

>>７
さらに付け加えるなら停能な上礼儀知らず身のほど知らずな
馬鹿厨が増えたってことかな。

漏れはもう飽きたから狼へいく。勝手にやっててくれ。

ってか、モ娘。が完全に社会から忘れられてしまうのはいつのことだろう。個人的にはそんな日は来ないでほしいが

しつこい奴等だ
１期、２期の連中をクビにしたらいいって何度言わせる気だ
大体、最近やつらが喋って面白いと思ったことがないぞ
台本をそつなくこなす奴ばっかいてもつまらんだけ

>>12
俺らが死ぬまでは大丈夫だろ

>>12
へ？いやもうそうなってるじゃん・・・

>>13
結果、さらに面白くも無くお寒いだけの連中が残るだけだけどな（ｗ

>>15　そんな寂しいこと言うなや

>>9の「5期リストラ→娘。復活」がよくわからん

>>13
知名度はどうなんだ。事務所やテレビからの愛着は。
UFAは加藤紀子や稲葉貴子のような人間でも気に入られれば養ってくれる事務所だぞ。
まだメンバーや事務所と親密でない上にハロプロに迷惑をかけた5期メンは嫌われてるに決まってるだろ。

飯田や安倍や中澤みたいな昔馴染みは食わせてくれるんだ。そういう事務所なんだよ。

取り合えず6期がこれでダメだったら、もうホントに絶望だな

まさか６期に期待してるヤシいる？
俺は期待してない。
興味もない。

>>18
オレはすごく良くわかる。
うたばんだのモーたいだので5期メンがレベルの低い顔や寒すぎな態度をとる度、
モ娘の一般人からの評価は下がってるよ。

今でもあいつらは成長してないし娘のイメージを下げつづけている。

>>16
それがいいんだ
変に余裕がある奴見ててもつまらん

>>21　ｦﾀ卒業のきっかけにしようと思ってる

>>22
だからって５期を叩けばいいってことにはならないと思うよ
あんたもヲタやって長いんだったらいい加減受け入れてやれよ

>>22
クビにしたからって、いまさら復活するとでも？

>>23
辞めさせてくれ。素人が娘にいるとどんどんイメージが悪くなる。

6期で、辻加護並みか、後藤波のHITがあればまだ持ち直せると思うが。。。

多分無理だと思う。。。

>>5

2001年8月　５期加入、新垣のコネ疑惑が発覚し、大バッシングが巻き怒る
同年10月　紺野がうたばん収録中に大怪我　以後、うたばんでのゲームが無くなる
同じ頃、小川が猪木のモノマネを初披露（やりすぎて飽きられる）
同年12月　紅白歌合戦にて、（何故か）新垣が歌い出しという大役を務める

2002年4月　４ｔｈアルバムにて５期メンオンリーによる「好きな先輩」が収録される
同じ時期、伝説の糞企画「エンジェルハーツ」が始まる

同年7月　「Do it! now」で紺野が注目される
同7月31日　ハロプロ大改革事件　５期売り出しを主目的とした改革だったが、ヲタに大顰蹙を買う
改革は完全に裏目（以後、ハロプロのＣＤ売り上げ不振がますます加速）

同年8月　２４時間テレビ「琴美祭り」
同年9月23日　タンポポ祭り成功　後藤真希脱退
大きな節目の日だったが、新タン、新プチの活動は非常にやりにくいものに
同9月26日　新タンのＣＤリリース、案の定惨敗
同12月　ミニモニ。惨敗

↑適当に挙げてみた。かなり大雑把でｽﾏｿ

6期ﾒﾝからﾀﾝﾎﾟﾎﾟ新ﾒﾝ追加とかもあるんかな、まぁ今の
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟに追加しても・・・って感じはあるけど
あるいは6期と飯田矢口で新ﾕﾆｯﾄを、とか

>>20
それもまたよき哉。
だらだら中身だけすげ替えて生き延びたって
もはやなんの価値もないね。
今回のタンポポのことはそれをある意味立証した。
いっそ１期２期がやめるときに娘。も解散でいいんじゃないの？
まあ、そうせずにぐだぐだと情けなく終わっていく道をあの事務所なら選ぶだろうが…（苦笑）。

>>26
「5期メンバーは失敗だった。だからリストラする」と報道し、
大々的に特番で5期メンの卒業を流せば凄く盛りあがるぜ。
4期までの娘の反抗とか、哀れな5期の姿とか、
そうやって新曲の売上は伸ばせると思う。
っていうか6期メンが入る前にやるべきだな。

まあ、一般人は「ああ、やっぱりリストラか」とか思うんだろうが。

>>31
らしくていいね。それもアリ

娘がなくなっても、引退するのは5期メンだけだな。自信をもって言える。
4期までの娘には他には真似できない何かを一人ひとり持っているから。

>>32
＞まあ、一般人は「ああ、やっぱりリストラか」とか思うんだろうが。

盛り上がってないじゃん（w
っていうかそれ成功するとマジで思ってる？

>>32
毒が全身に回ってから解毒剤を飲むようなものではないかと
今更５期を切って１〜４期メンでやり直したところで、
売り上げが果たして伸びるだろうか

5期メンヲタはこんな荒らしで全モーヲタを敵に回しているのがわからないのかな？
5期メン自体のイメージもかなり下げてるぞ。漏れはドザヲタのせいで好きだった紺野が嫌いになった。

>>35>>36
確実に成功するね。
もし一時的に危機が訪れても、5期メンという足を引っ張る物がいなくなるんだから、
復活は可能だ。っていうか人数が減って音楽的に自由度が増す。

ちょ、ちょっと待ってくれ。荒らしって俺のことか？
俺は別に5期メンヲタじゃないんだが。

５期ヲタの嫌な所って、
５期があまり功績が無いのにも関わらず、それを素直に認めようとせず
「先輩の１期２期は不要。早く切れ」
などと、見当違いの意見を言う所だな。
言っておくが、先輩達はそれなりに栄光の歴史を築いて来たわけだよ。
まだまだ何一つ功績を残せないのに「これから伸びる５期のために、古株を切れ」
なんて、図々しいにも程が有る（ｗ
言っておくが、俺は殊更にアンチ５期というわけではないぞ。
ただ、５期を前面に出したってまだまだダメだというのは客観的な事実だんだから。
そんな５期だけを残して、先輩を切るなんて出来るわけないだろうが。
まだまだ格が違い過ぎるんだよ。

>>29
サンクス。

それに６期が入ったら・・・
事務所的に第二のラブマブレイクを狙ってるんだろうが、
もう無理だろうね。

あんな改革やるんだったら、各個人の歌のスキルアップを
目指してほしかった。
それをやれそうな場所が旧タン、旧プッチだったと思う。
石川、加護、吉澤にとっても。
アルバムは出してほしかったよ。

誰も5期ヲタがここにいるなんて言ってないじゃないですかー(w
ヤツらは戦況が悪くなったので逃げたらしいな。はっきり言って不快な香具師らだ・・・

>>40
こういうことです。
「アンチ5期メンの数より、アンチ5期ヲタの方が遥かに多い」

飯田、安倍、矢口、石川、吉澤、辻、加護か。
やっぱり保田や後藤は連れ戻すべきかな。
ぶっちゃけさー、5期メンがいなくなってピース時代の9人体制にしたら、
現状を維持するより確実に売れると思うが。どうだろ？

>>33
賛同どうも。つうか、５期ってかわいそうっちゃかわいそうなんだけどな。
馬鹿事務所が調子に乗って４人も入れるなんて。
突出したのがいなけりゃ「該当者無し」でよかったんだよ。
あれで娘。自体が世間から「あの程度で成れるんだ？」という目で見られるようになったし、
「また増員？いい加減にしろよ」とも見られるようになっただけ。
以降は>>29が纏めてくれた通り。転落への道まっしぐらで５期「Ａ級戦犯」扱いだからな。
真の「Ａ級戦犯」は５期推しを敢行するも、結果惨敗。
今度は不人気の責任転嫁して薪炭・新プチをコンサで封印し、逃げただけ。

奇跡は二度は起きないよ
ラブマの爆発には様々な要員が重なった末の結果だ
今更このメンツで何をしたって世間からは「もういいよ」と一蹴される
あの時よりヲタは増えたが、一般人や女性からの支持は明らかに下がってるし

>>43
ただ１度落ちたものを上げるには大変だぞ。
よほどの起爆剤がなければ・・

もともと娘は素人だけどそこそこ歌えるのが売りだったからね
4期から歌は選考基準ではなくなったみたいだけど・・・

「今が潰れりゃ将来も糞もないだろ」という反論が出てくることはわかってるが。
「将来を考えない今」ほど暗いものもないだろ。

まぁ安心してくれ。２年後にはハロプロキッズがメインになってるよ。
そしたらウチら５期ヲタもアンタらと同じ立場だよ。

そこそこどころか、オリメンは中澤以外みんなかなりの腕前だったがな

まさか次スレが立つとはね。
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟの話したい香具師はいなくなって
残ったのはｱﾝﾁ５期しかいないのに。
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟを汚してくれるな。















これで去るから釣られてくれてもわからんのが残念だ（ｗ

5期を切るにしても、「クビ」ってことを明言したらダメだろ。
大事な（一応、ね）後輩を有無を言わさずクビにされてそれでも事務所についていくことになる
1〜4期メンも確実に好感度下げるだろうし。

>>44
つまり一般人は5期メンにそういうイメージを持っている訳ですよ。
そこで大胆に5期メンリストラをやれば、「おお、やっと昔のモー娘に戻るのか！」
と、なるんじゃないかな。

このやり方だと叩かれるのは自分たちで選んでおいて結果がでたら無情にも彼女らを切った
事務所に行くわけ。そうすれば残った娘や去っていく5期メンにも同情票が集まるだろう。
結構イケルと思うんだけどなぁ。

>>43
それはある意味正鵠を得た意見かも。
確かに９人〜10人ぐらいが一番いいでしょ。
つん苦だって昔はあれほど
「娘。の完成形は10人」にこだわっていたのにね。
飼い犬になって自分の哲学を失った音楽家って惨め…。

>>50
モ板を汚すな5期ヲタ。ハロプロJr板でもつくってそこで暮らせばいい。

このスレ、アンチ５期にのっとられてまさしく
「タンポポを返して」状態。

>>52
俺は、ハッキリ言って５期不要派なんだが（ｗ
しかし、「好きな先輩」は結構良いかなーと思ったんだよ。
つまり、５期だけで歌わせれば意外と面白いじゃないかと。
だから、ここはいっその事、５期オンリーユニットを出す。
それまで、娘。本体とは距離を置いた活動をする。
そこで、具体的な実績を残せれば本体に還元させる。これどうよ？
そうすれば、５期だって自分達の置かれた立場の厳しさを認識し、成長が促進されるかもしれない。

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

妄想を言っても人は聞いてくれないものだが一応書いとく。

モ娘：後藤・保田を戻して5期をリストラ。
メロン：石井リカを呼び戻して5人体制に。
カン娘：藤本を入れて石川から独立。
タンポポ：飯田・矢口・石川・柴田。
プッチモニ：吉澤・後藤・アヤカ。
ミニモニ：メロン斉藤（弄られ役、汚れ役）を入れて5人体制に。
矢口はキッズとのユニットとミニモニリーダーを兼任。

まあ読まれないだろうが

>>52
まあ、そうなると５期の面々は、ごっつぁん脱退の時のように、
「色々な可能性を試したいという『本人の強い希望により』」
娘。を卒業しそれぞれの方向性に進んでいきますという風に、
表向き発表されるんだろうね。
もっとも、誰も信じちゃいないだろうが（ｗ。

>>59
違うんだよ・・・
はっきり「戦力外通告」を出して事務所が嫌われ役を買って出るんだ。
インパクトが凄いぜ。

タンポポなんて糞ユニットは矢口・飯田に返してやれ
モー娘のユニットの中で一番認知度が低く　
一部のコアファンしか知られてないようなタンポポなんていらん
名前を変えればよかったんだよ

>>59
そういう冷たいリストラを平気でやる事務所だからね
娘。以外のハロプロ面は容赦無く切り捨てているわけだから
何故それを娘。でやらないのか、とても不思議だね。
不要なメンバーを切り捨てるのなんて何とも思ってない事務所なんだから
娘。の不良債権・５期も思い切ってリストラしる！！

ごめんなさい。アンチ５期の妄想にはついて行きません。
ブラウザのログ消します。











反吐がでそう。

>>60
（苦笑）そりゃすごいな。
山崎らにそんな清水の舞台から飛び降りるような根性があるなら
是非拝見したいものだね。

>>61
敢えて釣られてやるが
「一部のコアファンしかしらないような糞ユニット」
がオリコン１位なんて獲れませんよｗ
まあ、飯田・矢口にタンポポを返してやれっていうのには同意だがな。
もしかしたら、それを言いたいがための、タンポポに対する逆説的な愛情表現か？（ｗ

>>60
それに対して残されたメンバーはどうコメントするの？

さっきからROMってたが>>50に同意
アンチ5期はマジで病的。五期のせいで人気が落ちたと本気で考えていたら痛い。
大体五期が入る前からCDの売り上げが下がっていただろう。五期にそれほどの実力が
なかったのは確かだが、人気を再浮上させられなかっただけで落としたわけではない。
ブランド価値は一度低下し始めたらスパイラル的に落ちていくよ。ただ厨房4人入れたのも明らかに失敗。
人数多すぎだしいくらなんでも原石を入れすぎた。3期4期と新メンバーが入るごとに程度の差さえあれ
人気を再浮上させてきた。何度も同じ手は通用しないということ。いまさら五期をきっても
娘。自身のブランド価値が低下しているんだから復活するのは至難の業
逆に基地外五期ヲタが旧メン切れと騒いでるのも同じ。人気復活はまず無理
唯一の希望が6期だが後藤の2番煎じを通じさせようとするなら神がかり的な実力が必要
そんな人材がいたとしても事務所は間違いなくソロデビューさせる

>>61
論理的に破綻するとああいう捨て台詞を履くしかなくなるんだろうね。
まあ、所詮厨は厨でしかないってことだ。
>>63も気分悪いならもう来なくていいよ。お大事に。

>>66
「凄く寂しいけど、本人達が決めた事なので応援します」
と、なっちがエアモニ。で原稿を棒読み（ｗ

５期はホント大失敗だったなぁ
せめてルックスさえよければ何とかなったろうに・・・

5期のみの別ユニット希望。
保険の石川は要らん。

５期ヲタもアンチ５期も糞なのは一緒だな。
どっちもﾓ板の恥。

>>67
同意だが、もうちょっと起きてないといけないんで、終わらせないでくれ。

>>72
モ板には５期ヲタがアンチ５期しか居ないわけだがｗ

>>66
泣く。ひたすら泣く。怒る。乱れる。ワイドショーとかでそういうのをあえて流す。
何故かつんくも事務所を非難(ry
これで5期が切られた事による娘の回復、娘への同情票の集まり、
何より娘へのものすごい注目が期待できる。

>>69
え？いや、本人が決めたも何もクビって言っちゃうんだろ？

>>67
5期が入って娘が全体的に子供っぽいｲﾒｰｼﾞになった感
があるのは否めない、まぁそのおかげでつんくもいってたけど
子供に人気が出たんだけどね
そのかわり20代くらいには見捨てられた

>>75
それやって事務所に残るのは明らかにおかしくないか？

>>72
コネヲタか

>>76
そう、その通りだ！！

>>78
誰か責任者を切ればいいじゃん。やらせでもいいから。
とにかく6期メンなんて焼け石に水。大衆がうおーっと驚くような事をやらなきゃ終わり。

>>73
なんだ遊びたかっただけなのかよ（w
そういうのをマジレス王国だったところでやられてるからマジレスしてしまったじゃねえか

>>67の意見には概ね同意ですが
５期の入る前にＣＤの売り上げが下がっていたっていうのはどうかな？
娘。のベストは２００万枚売れたし
ピースだって、恋レボに比べれば確かに売り上げは下がったけど
それでもかなりのロングヒットになった方だよ
だから、あのままの体制で続けていても、そのまま売り上げが落ちていたかどうかは解らないよ
むしろ、まだまだ伸びる余地は有ったんじゃないだろうか？
まあ、５期の加入はタイミング的にもメンバー的にもハッキリ言って失敗だったよね。。。
あれがもう少し上手く行っていれば。。。
やっぱり、５期の加入がプラスにならなかったのだけは確か。
俺も、５期加入だけが娘。凋落の原因だとまでは言わないが、一つの分岐点だったのは間違い無いよ。

>>80
UFAだったら、大衆がうおーっと驚くような事をやって終わりそうだね

>>80
哀しい事いうなよ・・・

なんだ、１ではまだマシな話し合いをしていたのに
２ではただのアンチ５期スレか・・・。

折れは５期ヲタだよ、というか娘。ヲタだけどな。
１･２期を切れとかいう５期ヲタの意見なんてクソ食らえだけど
お前らの５期を切れば人気が再浮上とかいうのも反吐が出る
戦犯探ししか出来ないのか、そんな事して人気が上がると思ってるのか？
今は娘。自体が飽きられてる、何したって落ちるのは落ちる
５期のせいでも旧メンのせいでもない、５期がマイナスならそれを打ち返す
ほどの力を持ってなかった旧メンも叩かれてしかるべき

アンチ５期しかいないなら、どっかにスレ立ててやれや
このスレはタンポポの話をするとこだろ、なんでそれすらわからない？

>>82
ベスト盤は除外して考えた方がいいんじゃない？
最近の傾向からして、ベストは新作より売れてるわけだし。

>>85
5期はハロプロ全体のイメージを今も下げ続けている。
現実を見ようとしない5期ヲタには分からないだろうがな。

>>81
遊びっつーかまぁ、ディベートみたいなもんだ。

しかし、責任者切っただけで納得（したことに）するのか？
責任者を切る（5期を切ったのは失敗だったと認める）、でも5期ﾒﾝは戻しません。
それじゃあちょっと厳しいだろ。

>>85
禿同なんだけど、このスレが立ったのはアンチが
まだまだ叩き足りなかったからであって、
悲しいかな、ｽﾚ違いだ。
さぁ、折れと一緒に出ていこう。

ﾀﾝﾎﾟﾎﾟの話をするともっと5期が叩かれる予感
5期が入って一般人の興味がなくなったってのは漏れの周りの
意見を聞くかぎり事実だとは思うけどね

飯田矢口のﾀﾝﾎﾟﾎﾟ風ﾕﾆｯﾄなんてのも今後でないだろうな、
出ては欲しいけど
事務所は5期売り出すのに必死みたいだからね

>>82
ベストはラブマとかが入ってたから売れるのは当然だろう
実際のところI wishは惨敗とかいわれてたけどあの頃から下降線を描き始めた頃だったと思うよ
ただ恋レボの評判がかなりよかったから盛り返し、ピースでも秘密兵器（？）石川を登場させ
なおかつ曲の評判がかなりよかったから踏ん張ったけどロングヒットしてなお売り上げ減だから
人気下降は止められなかった。そのあとはいい曲をもらえてないし売り上げは
当たり前のように下がっていったというところか

>>85
前半は同意だが

＞５期がマイナスならそれを打ち返すほどの力を持ってなかった旧メンも叩かれてしかるべき
これは無茶ってもんだｗ
５期を−５０としたら旧メンが＋６０の力を持ってればトータル＋１０でプラスじゃんって事だろ？
それより５期がいなければトータル＋６０もあるじゃねえか
どう考えてもマイナス材料が叩かれるべき
旧メンだって飽きられてきつつあったんだ、不良債権を抱え込む余裕はない

>>85
前スレの最後の方で基地外５期ヲタが暴れまくってたから
このスレでは、それに対する怒りが渦巻いてしまったんだよｗ
だって、前スレの最後の方の５期ヲタはマジで酷かったよ

>>86
そうだろうけど
「５期加入前から娘。の売り上げは落ちていて、既に落ち目だった」
という意見には賛同しかねるので、敢えてベストの売り上げも引き合いに出しました。
少なくとも、売り上げ的には今ほど暗い状況では無かったと思うよ。

悪いが5期メンがいいという香具師をまともな人間とはとても思えんな。
あいつらがやらかした事の責任はとらせるべきだろう。それが筋だ。

>>87
＞5期はハロプロ全体のイメージを今も下げ続けている。

事務所推しがなきゃ何もできない無能メンに
それほどの力はないよ。買いかぶりすぎ。

>>95
＞事務所推しがなきゃ何もできない無能メンに
これはどう考えても5期メンの話だな。釣りか？

>>91

>ベストはラブマとかが入ってたから売れるのは当然

そうかなー？
それでも、娘。自体に人気が無ければそこまでは売れないよ
やっぱり、あの頃は今よりは娘。は勢いも有ったし、世間的にも人気は有ったよ。

>ただ恋レボの評判がかなりよかったから盛り返し、ピースでも秘密兵器（？）石川を登場させ
なおかつ曲の評判がかなりよかったから踏ん張ったけどロングヒットしてなお売り上げ減だから
人気下降は止められなかった。

これにしたって、あの頃は曲次第ではまだまだ盛り返せる力が有ったって事でしょう。
少なくとも今よりはね。。。
今じゃ「曲次第で盛り返す」のも無理だろうな

>>95
スマン良く分からんレスしてしまった。
力がないのはまったくその通りなんだ。だがそれだけじゃない。

5期メンにはマイナス要素が多すぎるんだ。一緒にいるだけでレベルが下がってしまう。
5期メンが出ると視聴率も落ちる。番組もつまらなくなる。
しかも先輩は自分の事はさておき5期メンを前に出してあげなければならなかった。
そういう5期の失態の積み重ねが今の現状につながっていると思うのだが。

>>85
それをいうなら戦犯は事務所だって結論とっくに出てるだろ。
娘。を壊したのもタンポポをぶち壊したのもプッチ・ミニモニを（以下略）も
すべて同じ連中。漏れの認識では５期はむしろ犠牲者だ。
ただ、４人も取った以上は、決定者は何らかの効果は当然抱いていたんだろう。
だが、少なくとも薬にはならなかった。ほとんどまったく効かなかった。
それだけは事実。それに対し苛立ちを覚える人間が出るのもある意味仕方ないことだろう。
だからといって漏れは５期は叩かないがね。

>>92
ﾜﾗﾀ
まあ、そういう事だな。
「５期が悪かったら、それをフォロー出来なかった先輩も悪い」
って、それは無茶ってもんですぜ（ｗ
そんな、出来の悪い後輩をカバー出来るほど、先輩だって余裕は無いしね。
そんなのは最初から入れなきゃ良いんだから。

>>97
まあ言いたい事は分かるけどね
あのときは下げ傾向とはいえまだまだ圧倒的な力はあったということでしょ
今は正直どうしようもないな

もういいや、こいつらに何言っても無駄っぽい。

>>89
折れも出てくわ、前スレはまだ楽しく話し合ってたのにな
プッチヲタっていってタンポポヲタと意見交わしてた

>>92
だから５期がマイナスだとしても、何故プラスになるまで
黙って見ていることが出来ない？完全に役立たずって決め付ける
のには早すぎやしませんかい？ただのアンチ５期なら仕方ないけど。

>>93
それは同じ５期ヲタとしても謝る、申し訳無い。
感情的になってると思いたい、みんながみんな初期メンを切れなんて
思ってるとは思わないで欲しい。俺は元々ヤスヲタだったから、
保田の卒業にはすんごく悲しい。


５期が悪くないとは言いません、俺の回りにも５期で中学生が一杯
入って引いたって人もいます。ただ、新入部員に敗退の原因を
押し付けるような真似はご勘弁頂きたい。
黄金時代だかなんだか知らないが、ラブマ時代が一番の黄金期。
あとは下がる一方です、あまり１０人だ９人だとか言わないで欲しい。

保田が抜けるのは賛成、色々挑戦してもらいたいから

>>99
そういう事だな。
５期を叩いている連中も「５期が嫌い」
っていうよりも、５期加入以降、悪化の一途を辿る状況に苛立ちを覚えているんだろうな。
これで、５期が何か功績を残していれば話は別なんだが。。。
申し訳ないが、５期にはまだ実績が何も無いからね

漏れは毎週オソロを聴いているが、はっきり言って石川・柴田二人だけのほうが面白い。
5期がいると石川のテンションが下がるし、
柴田と二人っきりだと石川は他では見られないほどのかわいらしさを見せる。
これは5期自体がダメとかじゃなく、石川柴田の相性の良すぎる完成されたトークを邪魔してしまうと言う事だ。
二人っきりの始めてのオソロをうｐしたから、気が向いたら聴いてみてくれ。

ttp://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021220022320.mp3

それから、5期メンが出ているオソロを聴いて比べてみてくれ。たぶん驚くと思うよ。
上のあぷろだは重いが、かなり長い間デリられないようなので、
あわてなくてもいい。とにかく5期のいるオソロといないオソロを5期ヲタ以外に比べてみて欲しいんだ。
漏れはオソロはこれからほとんど5期は出なくなると思うが、それがはっきり理解できると思う。
今週の、柴田のいないオソロはマジで最悪だった。石川があまりにもやる気がなくて。

じゃあ、タンポポの話で締めたところで、おやすみ〜・・・

>>1パート2おめ

>>102
＞だから５期がマイナスだとしても、何故プラスになるまで
＞黙って見ていることが出来ない？完全に役立たずって決め付ける
＞のには早すぎやしませんかい？ただのアンチ５期なら仕方ないけど。
もう、待てませ〜ん(ry

5期ヲタに何を言っても無駄なようだな。手術しなきゃ娘は助からないんだよ。
・・・・・・おやすみ・・・

中澤卒業・５期メン加入・後藤卒業・ユニット改変という流れで
ヲタが離れ、一般・女性ファンが離れていったな
一番、一般受けしてた時期は
中澤・市井・飯田が「うたばん」で活躍してた頃だよ
俺の周りでも、ちょくちょく話題になってたもんな
今では、ほとんど娘の話題など出ない

まじで６期メンに期待してるぞ

>>102
いや、あんたがおかしなこと言うから（フォロー出来ない先輩も悪い云々）反論しただけだが

で、５期が役立たずと決め付けるのは早すぎという意見
うん、そうかもしれないね
５期は４人共超大器晩成型で後数年もしたらビックリするくらいキレイになって娘。の顔となり
娘。復活に大きく貢献するかもしれない、その可能性は否定出来ない
じゃあさ、いつになったら５期を評価してやればいいの？
もう加入１年以上たつし、小川以外はユニット活動も始めたよね
つーか、もうじき６期が入って来るんだぞ（該当者０もありうるが）
まだ待ってくれ、という時期はもう過ぎたんじゃないのか？
小川あたりも６期メンに危機感募らせてたじゃん
そんな悠長な事言ってるとマジで役立たずなまま終わるぞ
俺正直言って５期メンキライだけど、頑張って欲しいとは思ってる
５期が戦力になれば娘。もうちょっと踏ん張れると思うし

俺も前スレから居るけど、何故いつの間にか５期の話になったのか。。。
さっきも書いたけど、前スレの最後の方で
「もうロートルの１期２期は要らない。これからは５期の時代」
などと、一部の５期ヲタがスレを荒らしたから。
このスレは、元々は旧タンポポヲタが集まってるスレなんだから、
そんな基地外意見を書けば、旧メンヲタが反発して、スレが荒れるのは当然なのに。。。
だから、旧メンヲタも５期ヲタも、感情的な書き込みだけはやめましょうよ。。。
ちなみに、俺は旧タンポポヲタだけどねｗ

>>99>>102あたりに禿しく同意
ということで終了

>>106
まあ、解散した方がいいと思ってます。
生き残れるメンバーは生き残るし、たぶん５期は
全員一般人に戻るだけだし。

それでいいでしょ、手術ってなんですか？
５期リストラ？ずいぶんと都合のいい手術なんですねｗ

寝る前にもう一言だけ言っておく。
もし6期メンで娘が復活を遂げてまた国民的アイドルグループとして立ち直ったら、
それこそ5期メンは居場所がなくなるよ。自分たちのレベルの低さが白日のもとに晒されるんだからな。
ならば今のうちに卒業させてやるべきじゃないか。そうは思わないのか？

>>102
もう遅いかもしれんがレスします。
多分、前スレで漏れともタンポポ・プッチについて、意見交換した人だと思うけど、
旧タンヲタは５期を叩いてるだけの集まりではない。
ただ、物事を違う視点から見ている他人をあなたの持つ別の角度から説得しようとしても
無駄だよ。そもそも論点がずれてるから論議にならない。
むしろ５期叩きが趣旨でないと思われるなら、そう感情的にならずに、
タンポポ（あるいはプッチ）についてあなたが考える意見を述べつづけていけばいいと思う。
そうすれば本来の論旨に修正しうることもできるだろうし。

今までの事務所の方針からして６期は厨房だろうし、
もしそれがすごい奴で娘｡が復活したら
追い出されるのはオリメンと石吉だと思うんだけど

>>108に同意。
５期ヲタも「もう少し長い目で５期を見てくれ」
と言うって事は、現時点で５期が戦力になっていない事を暗に認めてるって事だからなｗ
５期だって、加入して１年経つのに、イマイチ世間にも浸透してないんだから
やはり危機感は持ってしかるべき。
客観的に「５期は戦力になっていない」と述べているのを
ヒステリックなアンチ５期感情と混同されるのは非常に心外だよｗ
「５期が戦力になっていない」というのは客観的な事実として認めるべきですな。
まあ、５期のヲタなら認めたくはないだろうけど。応援しているものをけなされたくない
気持ちは充分解るけどね。
俺だってこんな事は言いたくないんだよ。

6期ﾒﾝのｵｰﾃﾞｨｼｮﾝも視聴者投票は顔ｵﾝﾘｰだからね・・・・
つんく選考で良い子が来るかどうか
たんぽぽとか真夏の光線を歌いこなせるようなのに来て欲しいね

あぁ、ちょっと目を離したすきにTNIpJ44hがいなくなってる。
なかなか香ばしい奴だったのに。

>>106
とりあえずレス。えっと、いっそリストラするんならまだ逆オーディションとかのほうが
説得力も反響もあると思います。

>>114
こういう基地外５期ヲタが最大の癌。
釣られる俺も悪いけどね（ｗ

５期全員卒業・６期二人加入で良いじゃん
どうせ加入したばかりで卒業させるのはイメージダウンに繋がるとか
言われるだろうけど
５期が娘をイメージダウンさせてるんだからさ
不細工な上に面白くないし
つーか向上心が少ないし
先輩メンに負けたくないという気があるのかよ

>>108
役立たずで終わるならその程度だったって事です、
ただ一年居ても実際推されてた５期は高橋（と紺野）
くらいでしょう？新垣と小川に関しては、放置だし。
悠長なことかもしれません、でもそれしかないとも思います。

>>112
そんなのあなたが心配することでもないでしょ？
白日に晒されて恥をかくのは５期、本人たちの気持ちの持ちようですから

>>113
前スレにプッチヲタなのに書き込みしてたのは、旧タンヲタの無駄に
熱いカキコにちょっと感銘を受けたからなんですよｗ
あなたと意見交換してたのも面白かったし、いろんな人の意見も見れて
楽しかった。
今はもう無理でしょう、ここはただのアンチ５期の巣窟になってしまったと
思います。機会があれば、また来るかもしれませんけど・・・。

昔のユニットを懐かしむのはこんな気持ちかもｗ

>>114
うん、まあそうなったら好きなほうを応援すればいいんじゃないの？
そんなものは娘。とは認めないから、といって離れるもよし。
漏れは確実にそうなりそうだけどね（苦笑）。

>>113
俺もその時いたが前スレでは割と冷静に議論できていたよな
まあ深夜の限定付だが。で結局は事務所の戦略が悪いという結論は散々出ていた
ところが割と早いことアンチ5期が巣くい、しかも前スレの終盤で基地外５期ヲタがきて
壮絶なバトルになってここまで来た。
で、また落ち着いてきたがやっぱり深夜のほうがまともな香具師がいるよな

>>120
>>122

多分、俺も貴方たちと前スレで議論してたと思いますよｗ
あの時、旧タンポポﾏﾝｾｰの熱いカキコしまくってたしね。。。
やっぱり、事務所の戦略が悪いっていうのだけは、前スレもこのスレでもみんなの共通認識なんだよな。
どのヲタっていうのに関係なくね。

基本的に前ｽﾚと居る人間は変わらないと思われ・・・・

やろうと思えばいくらでも基地害5期ヲタを演じられるよ

5期叩きの材料作りとして、もっと基地害レスしとこうか？

>>124
だなｗ
特に、この時間帯はそう思うよｗ

>>120
そうですか、残念ですね…。ではまた機会があれば。

>>122
たまにはのれんに腕押しでさらっと流すことも必要でしょうね。
どういう形であれ、結局話の流れを破綻させるのが彼らの目的なんですから。

漏れはそんなに本体にもﾀﾝﾎﾟﾎﾟﾒﾝﾊﾞｰにも興味無いんだけど
旧ﾀﾝの歌は好きだよ、ｱﾚﾝｼﾞとﾊｰﾓﾆｰがなんとも言えないね

最近どこのスレでも五期に期待するようなこと書くと叩かれること多くなったよね〜。
（五期ファンスレ除く）
でも現実に五期が娘。の1／3を占めている以上、出来が悪かろうと何だろうと、
この子達には頑張り続けてもらうしかないじゃんか。

ターゲットが子供にシフトした以上、リストラなんて策は
サイフを握ってる親たちの反発を食らうだけだろうし。

正直五期メンには興味が沸かないけど、この子達も含めて娘。なんだから、
なんとかそれなりのポジションに収まって欲しいと思う。
でないと本当に娘。が終了しちまうからな。

せっかくタンポポの名前を貰ったんだから、紺野も新垣も死ぬ気で励んでほしい。

ヤグといいらさんが悲しむことにならなければそれでいい。
とりあえずビーナスムース第二弾きぼんぬとでも書いておこう。

俺も前スレで冷静な議論してた一人だい！
マトモなヲタは皆アンチ５期なだよ！
ってか

>>126
おまえはどう見ても誤記ヲタ叩きたいだけだろ(w
がんがれ

>>131
俺は５期は好きでも嫌いでもないけど、基地外５期ヲタは大嫌いだ。
悪いか（ｗ

>>120
言ってる意味がよく分からん
とりあえず「５期は役立たずか否か」を決断してもいい時期だと思わないか？
そして現状では「役立たず側」にいることを否定出来るか？
可能性なんて挙げたらキリがない
石川の歌唱力が日本トップクラスになる可能性だって０ではない（多分

>>133

＞石川の歌唱力が日本トップクラスになる可能性だって０ではない（多分

申し訳ないが、爆笑させてもらいますたｗ

まあ
８月の再編以降、後藤保田平家りんねというように
事務所主導の卒業（つまり強制脱退）がおおっぴらに行われるように
なってしまっているので、学業専念だとか宝塚スター目指すとか
適当な理由をつけて５期メンを卒業させることは十分考えられますが、
一連の事務所の行動を見る限り、娘。をアイドル生産システムとして
機能させたいようなので、まだまだ人気がいまいちな５期メンを
卒業させるよりは、石川、辻加護あたりを卒業させて
また新メン募集という流れになるんではないでしょうか。
そして娘。は未来永劫続いていく…といいですね、山崎さん？
世の中そんな上手くいくわけないっちゅうねん。

5期ﾒﾝ擁護側が、「使い物になるかどうかの判断はもうちょっと待ってくれ」って言うのはまぁ、わかる。
で、アンチ5期ﾒﾝ側は「いや、5期ﾒﾝは役立たずだよ」っていうのは意見としてはわかるんだけど、
5期ﾒﾝが役立たずだとして、じゃあどうして欲しいのか（現実的にね）がわからん。
「5期ﾒﾝは役立たずですよ」と言いたいだけちゃうんかと。

まあ冷静に考えると
キッズやその親をターゲットにしてるのに
５期メンをリストラするなんてありえない罠
後藤保田を卒業させておいて
６期に高校生を入れてガキ向け路線を辞めるってのも考えにくい
>>114じゃないけど、
ガキ向けでない飯田石川吉澤あたりが
卒業してソロになる方が自然

だから俺としては矢口が一番心配だな

飯田がやめたら矢口も自主的にやめそうなﾖｶｿ

>>129
どのような形であれ娘。というグループの存続を考えるなら
それは確かに必要だと思う。
問題はそれをどうやるか、だと思うんだよね。
結果論からいうと、今までのやり方ではダメだということでしょ…。
いいユニットに仕上がっていたタンポポやプッチをあえて改造してまで
５期を出そうとしたんだとしても裏目、本体で高橋を前列に持ってきても
売上が上がったわけではなく、「エンゼルハート」って結局なんだったの？だし、
これ以上露骨に推せば、元からいるメンバーのファンからは当然文句が出る
（まあ、気持ちは分かる）。それでなくても人数多いんだし。

じゃあ、一体どうするの？って感じで長い長いトンネルの出口（＝いつか５期が花咲く時）が
一向に見えてこないので、アンチに限らず、５期ヲタでもなんでもない人は「もう待てない！」に
なっちゃうんだと思う。
やはり、５期の成長を待つというなら何らかの「ではどうすればいいのか」という代案を
出さないと説得力ないんじゃないかな…。
ただ「頑張りに期待」って言ったって抽象的過ぎるし、今までだってその時々なりに頑張ってきたと思うし。

全スレで勉強させてもらってた、５期でモー娘。に転んだ者です。
もう前回のような身になるカキコが見られないようなので俺ももう去ります。
先にいっとくが、俺は５期が好きだ。でも旧メンも大好きだ。
５期を傍若無人な理屈で叩かれるといい気分はしないし、旧メンの良いところを見ようとしない過度の５期ヲタも好きじゃない。
だからあまり腹を立てたくないのでもうそろそろここを去ろうと思う。

でもその前にこれだけは言わせて欲しい。
前スレで、旧メンが好きだけど新メンも受け入れてくれた人がいたことが分かって、俺はすごく嬉しかったよ。
タイトル見て「ああ、また５期が叩かれるのかな」とがっかりしてたが、しっかりとタンポポの行く末を考えてる人がいるってことが素晴らしいと思ったし嬉しかったよ。
初めて「こういうのが名スレか」と思ったスレだったよ。
その分こういう形でスレが崩れていくのは悲しいが、色々勉強になったし言い時間を持たせてもらった。
だから前スレで色々語りを聞かせてくれた人たち、ありがとう。
俺まだまだ５期が好きでいられそうだよ。旧メンももっと好きになれそうだよ。

もう前スレの人いないかも知れないが、ここしか書き込むところないから。

基本的に前ｽﾚの人しか（ｒｙ

>>135
ﾜﾗﾀ
まあ、事務所側もそこまでアフォじゃない・・・わきゃあないかｗ
そんなアフォな事も平気でやりそう。
そもそも、ユーザーのニーズというものをちゃんとリサーチしているのか、あの事務所は？
していたら、こんな馬鹿な事はしない筈だけどな、普通は。

>>136
アンチ５期の意見は結局
「５期をクビにしる！」
という一点に集約されているんだよね。。。

>>137
そもそも、キッズやその親なんかをターゲットにしたって先は見えてるんだけどな。
完全に方向性を間違えているのに。。。
まあ、あまりヲタを蔑ろにしていると、本当に終焉だろうね。

>>140
あんたの前スレでのレス覚えてるよ（w
あんたみたいな人を無意味に叩く香具師はいないと思うよ
全然書き込みしてOK

最近のｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬした曲じゃなくて単純でもいいから正統派な曲が聞きたいね
5期も昔の娘の曲ちゃんと歌えるように訓練すれば結構いけるんじゃないかな

>>139
小川・新垣の放置組は番組とかでウザイくらい前に出るべきじゃない？
放置組が黙ってればずっとこのままだ
そうでなくてもルックスがマズ（ｒｙ
このままじゃ保田にはなれない（なりたくないと言われたらそれまでだがｗ

>>140
俺も>>143に同じく（ｒ
まあ、恐らくはこのスレに居るのは前スレとほぼ同じ顔触れだとは思うが。。。
基地外ヲタ・アンチもどうやら去ったらしいしｗ

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

ところで恋しちゃをYahooのﾃｰﾏｿﾝｸﾞに(ｒｙ

>>145
結局の所、放置組は積極性が足りないんだな
良い意味での図々しさというか
前に出たら出たで叩かれそうだけどｗ
でも、このままでは本当に埋もれてしまうよ
結局は本人達のやる気次第なんだからね

５期ヲタの気持ちも分かるけどな
でも売れてさえくれれば文句は言わないよ
本体のノルマ５０万
ミニモニのノルマ２０万
タンポポのノルマ１０万
プッチモニのノルマ １０万な
どれも厳しい注文だとは思わないが

５期メンリストラしたって良いことないと思うんだけど
・母親・主婦層に嫌われる
・ガキ共にもイメージダウン
・マスコミに叩かれる
・一般層は冷ややかな目で見る
・アンチ５期喜ぶ
他に何かある？

>>149
多分死ぬほど叩かれるｗ
でも、このままじゃジリ貧だと思う
６期が入れば当分そいつらが主役だ
そうなるとますます存在感がなくなる
そうなる前に何とかしないと本気で役立たずのまま終わる

おかしいのは、増員を繰り返すこと。
増えたらその分誰かが辞めないといけないわけ。
旧メンヲタとしては誰にも辞めて欲しくない。
事務所による強制脱退なんて言語道断だ。
それでも増員しちゃうんだろうな…。（もう恒例行事だし）
もう、許容人数を過ぎてるんだよ。
ＰＶ見ててもカメラの移り変わりが激しくて疲れるし、
ＴＶの仕事でも１２人分の席を用意するだけで大変で
使いにくい事この上ないタレントになってきてる。

増員脱退により進化してきたなんてのは幻想だよ。
たまたま「当たり」を引き続けてきただけ。
奇跡的な確率で。

>>143
>>146
未練がましく戻ってきたら、ヲタ・アンチ戦争が終わっていた（汗
なんだか嬉しいこと言ってくれてるので、もうちょっとこのスレ残しとこうと思います。
マジでありがとう！！
さっき辞世の句のつもりでカキコんだから少し恥ずいが。

>>129みたいな意見がネットでもオフでももっともっと増えたらいいなぁ・・・。

基地外アンチが去ったようなので、戻ってもいいですか（ｗ

>>149
俺は５期でも小川が好きなんだけどね、こないだハロモニで
五郎やってたじゃん？あれでも十分に度胸のいることだったと
思うんだ、それでも似てないやら不細工氏ねやら叩かれた
似てないのは初めてやったんだから当たり前、加護とかみたいに
器用な子ではないし。何週にも渡って連続でってのは、まとめ撮り
なわけだからネタ考えるスタッフが無能ってわけで。

新垣もタンポポを手探りでやってるじゃん、ティンティンだってだんだん
様になってきてると思うよ。ほんとにやる気ないように見える？

このスレどうやら祭りのようです…あんな言い方しなくてもなー…
ハヨいかな！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1040321307

>>151
・母親・主婦層に嫌われる →５期ってそこまで認知されてないからｗ
・ガキ共にもイメージダウン →同上。ガキに人気有るのは辻加護だろう
・マスコミに叩かれる →一般マスコミは、ハロプロ７．３１改革も叩きはしなかった
・一般層は冷ややかな目で見る →今でもそうじゃんｗ　だから関係無し
・アンチ５期喜ぶ →これも当然といえば当然だなｗ

あれだけいりゃ埋もれる奴も出て当然なんだから、ユニット単位の活動をメインにすればいいのに。
本体は年に1枚シングルを出すぐらいでいいよ。そのほうがありがたみもある。

５期メンの人気は４人あわせても飯田や保田にすら負けてるんだがら
リストラでいいよ

>>140
漏れも覚えてますよ。ちゃんと筋の通った意見は忘れません（ｗ。

>>145>>149
ホントにどうしたらいいかねぇ…糞事務所が娘。やタンポポらユニットを「入れ物」と
考えてる以上、今のままじゃ確実に１年ぐらい半ば放置（あと１曲は出すだろうけど）
したら入れ替えでしょう。
これじゃ本当に飯田や矢口がタンポポ卒業に対して流した涙は無駄になるし。

…ってか、そもそもこういう戦略・戦術を考えるのが事務所でありプロデューサーだろが（怒笑）！

>>155
あの五郎は正直相当笑ったけどな・・・。
こいつはいずれ笑いの大黒柱になると思ったな。
正直歌も踊りも笑いも出来る小川ってかなり必要だと思うぞ。

俺は新垣ファンなので新垣をほめてもらえると死ぬほど嬉しいvv

>>155
ティンティンタウンもハロモニもヲタしか見ない番組、いわば「home」だからね
これらの番組で頑張っても「内弁慶」止まり
この姿勢はいいと思うけど、それをＭステやうたばんといった「away」で見せないと

結局事務所はキショヲタは黙ってついてくるとでも思ってたんじゃないの（w
キショヲタはほっといても金を使ってくれるから、子供のほうに手を出しにかかった。
ところがキショヲタは離れるわ、子供人気は一応出たにしても成功とはいえないだろうし
一応残ってた一般層人気は消え去った。
仮にうざいキショヲタを切っても子供路線を目指す時点で苦難の道のりが待ってることは
覚悟しとくべきだったな。子供がいったん食いついてもその人気が長く残るには実力が必要。
ゲームの話を持ち出して悪いが、過去にポケモンと遊戯王は子供に絶大な人気を誇った。
ところが、遊戯王はゲームとして糞だからすぐにブームが去りゲームがほとんど売れなくなった。
逆にポケモンはゲームとして優れているから最新作も異常なほど馬鹿売れしている。
そのせいでゼルダが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･というのは板違いだからやめとくが

結論を言うと結局娘。の誰にもポケモンや宮崎アニメのような実力はないから
子供路線を選んだ時点で寿命がすぐ来るのは覚悟すべきだったんだろうな

>>161
そうかな、俺も五郎には笑ったけどｗ

新垣は面白いと思うよ、非モーヲタの友達が可愛くないむしろ
腹立つ！とかいうけれど、相手にそれだけ思わせるインパクトや
そういうのは新垣の力だと思うし。
だからどんどん機会を与えて欲しい、少しでもいいから

>>162
Ｍステは目立たない方がいいんじゃない？あそこってメンバー
個人ってより娘。単体で扱われるべき番組だと思うし。
うたばんは致命的ですね、これから保田が抜けるってことで
なお頭打ち。正直、紺野とかに頼らない方がいいと思う。

>>157
５期の認知度なんて問題じゃなくて、
増員して１年ちょっとのメンバーを人気が出ないからって
旧メンより先にリストラなんかしたら
金づるであるキッズやスクール生の母親に猛反発食らい
世のお母様方やマスコミに叩かれるのは間違いないよ
ヲタにソッポ向かれるより遥かにヤバイ

プッチベスト３を今通しで聞いていたんだけど
もうなんか今までのものが何も無いね。
雰囲気というかなんというか…。

６期メンでどういう年齢の子が入るのか知らんが
おいらは５期メンの存在感が薄くなる云々よりも
旧メン残留組がおばはん扱いになっていく方がよっぽど怖いよ。
だってユニットからもどんどん抜けてるわけだし。

五期メン話の続きはここでやったらいいと思うが。

五期ﾒﾝの不自然な敬語が気になってしょうがない
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033002233/l50

最近五期メンをまとめて語るスレって、ここ以外見当たらないんだよな。

段々良い雰囲気のに戻って来たが、もう眠いので寝ますわ。。。
でも最後に

>>160
事務所は、タンポポ・プッチを単なる「入れ物」と考えていたが
メンバーやファンは、事務所の想像を超えるほど、タンポポ・プッチに愛着を持っていた
それを屁とも思わないでぶっ壊してしまった事務所に対しては、今でも憤りを感じるね
５期メンの是非についての議論も、根底には事務所に対するヲタの根強い不信感から来ていると思われ
だから、このスレでの議論も、根っこの所では前スレと変わらないテーマだったなと俺は思うね。。。

結論。事務所氏ね、５期メン、もっとがんがれｗ

それじゃ寝ますわ。。。

>>164
ああ、そうだね
んじゃＦＵＮとかＨＥＹ３にしとくｗ

保田脱退は小川・新垣にとっては最大のチャンス
保田はうたばんにおける「主役」だった
この枠を古参に獲られるか、紺野に獲られるか、放置組が獲るかでは全然違う

そろそろ寝ます。
色々な意見の人がいたが、
最後は少し落ち着いて出来てよかったです。
また機会があれば。
では、乙！どうもありがとう。

>>160
ありがとう！前スレの語りに着いていこうと無い知恵振り絞ったんだ。

>>164
ありがとうありがとう！！
俺の周りも新垣イラネ人が多くてもういい加減腹も立たない。
確かに新垣はヲタの俺が見てても辿々しくて心配になるときがある。
だからこそ新垣にはもっとチャンスを与えて欲しいんだよな。本人が萎縮する暇もないくらいに。
そしたら良いところを見てくれる人ももっと増えると思う。インパクトは大だしな。髪型とか。
チャンスが欲しいってのは５期全体に言えることだが。

>>169
でも歌番組ってぶっちゃけ台本どおりだから
本人の頑張りがどれほど反映されるんだろうね。
本人がああしたいこうしたいと思っても努力むなしくとあるかもしれないし
一度つまらん構成作家より自由にやらせたほうが面白そうなきもするけど

>>169
ＨＥＹとかあんなのじゃんｗ

うたばんに関してはかなり胴衣。保田ヲタだったけど
保田いじりは正直不愉快だったんだが。
ここで小川・新垣が取れるのかね？高橋はなさそうだね、
こないだのホッピーがよっぽどこけたみたいで。
紺野だろうかなぁ、でも小川にはフリップの件やプッチで
保田位置じゃん！みたいな突っ込み出来そうだからなぁ。

>>172
そうなんだよなあ、特にうたばんはそれが問題
でも、このまま何もしなければ石橋の目に止まる事はまずない
万が一石橋の目に止まって飯田→保田の流れをいただければ相当おいしい
紺野がちょっと気に入られたのも「サビ抜き云々」の件が原因でしょ？
チャンスはあると思うんだよなー・・・

放置組ルックスでハンデがあるんだから何かを魅せないと
初期安倍や後藤のような扱いは絶対されないわけだし

５期メン４人はもっと表に出るべきではないかなぁ。
いっそ別グループで活動したほうがいいんではないですか？
４人同時に卒業後即ユニット結成、ＣＤリリース。
（まるでごまっとうのようだが）
娘。本体は一気に４人減ることになるけど
そのほうが小回りがきくグループになっていいと思う。

えんじぇるはーつの反応をみると独立は危険と思われ

>>173
小川はプッチでの初出演が重要かもね
アヤカは無難な事しか言わんだろうからｗ、ここで一発かませば石橋の目にとまるかも

さて、漏れも寝るか

むしろ４期を別グループにした方が面白いと思うけどな
今の娘｡はユニットも含めて４期の色が強くて
旧メン・５期の色が消えてると思うんで

５期４人とも切るべきだと思うが。
高橋なんか、この１年、これほどまでに露骨に無茶苦茶にプッシュされてこの有様。
アレだけチャンスをもらってるんだからナンバーワンになってて当たり前なんだ。
現状はどうだ？ナンバーワン？下から数えた方が早いと思うぞ。
それはアイドルとしての能力が決定的に欠如しているからに他ならない。
挙句に本体もミニモニ。もハロプロニュースも滅茶苦茶にしたわけだからな。

その高橋と五十歩百歩の５期。全員不要。

アイドルとしては十分長く持ったんだから、
せめて最後に一花咲かせてヲタを満足させてくれよ。＞事務所

なんか５期売り出しを考えるスレになってるけど
旧メンヲタからすると５期の露出が増えると
その分旧メンの露出が減ることになるから正直複雑です。
６期メンも入ってくるしねぇ…どうなるやら。

>>180
確かにそうだよなぁ・・・やっぱり多すぎ感が否めない。
だから５期や４期独立というのもかなり危険だと思うが。
今割と旧メンが司会をして新メンに見せ所をやるという形ばかりな気がするので、
いっそ５期に司会をやらせて（最初は間違いなく寒いだろうが）旧メンはゲームに徹する
形を取ってみてもおもしろいと思うのだが。

やっぱり人数多すぎってのが一番の問題だと思う。
よく言われる５期メンが１人ならよかったというのも
つまりはそういうことなんでしょう。

４人も採用したつんくがアホ

>>180
まあね4期のときもそうだったけど新メンバーが推されるのはある意味当然なんだけど
人数が増えると一人一人の露出が減るから結局新メンの露出は中途半端になるわ
旧メンの露出もできなくなるわで地獄にはまるんだよね。
6期が入ったら間違いなく6期ごり押しだから6期が叩かれたりするんだろうな
と今から思う

>>158
禿同。
しかし今となっては無駄な戦術だな。
本体共々弱体化してるし。共倒れだろ
UFAはCDの売上は正直税金対策くらいにしか
考えてないのでは。

ある意味、優良スレだな。マジでＵＦＡとゼティマに見て欲しい。
ＹａｈｏｏやＧＭ、狼じゃ成り立たない議論だけど、最近の路線に
不満を感じてるマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとつんくもよく見てくれや、マジで。

そうそうだから俺も羊が好きなんだよ
最近はかなり人減って来てるけど

一応言っとくけど、>>185はコピペだからね。

スポンサーのいるメンバーしか売れないよ
高橋石川矢口

>>185って、狼じゃと羊じゃのどっちが元祖なの？

>>188
何がスポンサーだか…（笑）。解散したら誰も売れないだろ。

おまいら、たんぽぽの話はど〜なったんだあ！と、一応言っとく。

五期をどうするかってことで、
エンジェルハーツPart2バンド編てのはどうだろう。
ZONEに対抗すべく辻加護+五期に楽器を練習させて、実際にCDも出す、とかな。

辻→ドラム　パワフルドラミングならこの娘。どうせならツーバスで。
小川→ベース　腰をうねらせながら弾くまこたんに(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
紺野→キーボード　お嬢様衣装が似合いそう。踊らなくていいし。
高橋、新垣、加護→トリプルギター。一人はアコギでもいいかな。

ボーカルは例のごとく全員でパート割り。

加護と高橋の掛け合いギターソロなんかちょっと見てみたい気もするが。

モー板は２・５期、松浦・藤本以外のハロプロ糞メンを叩いて
現実逃避する場所です（ゲラゲラ

こんな糞スレはsage進行で頼むわ。
全くどこが優良スレなんだか・・・。
お前らみたいなキモヲタが多いから
ＵＦＡの餓鬼向け路線が強化されちまうんだよ。
まぁこうやって教えてやっても荒らし扱いされるんだろけどな。

いや、実は以前どこかのスレで、
タンポポに楽器を持たせようって話で盛り上がったのを思い出したんでね。
飯田がギターやってるって話がきっかけだったと思う。

飯田だけアコギ持って、椅子に座ってバラードを歌うタンポポってのもいいな、
タンポポ単独コンサが実現したらそういうのもアリだな、とかね。

>>104
ttp://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021220022320.mp3
これ、聴かせてもらったよ。
旧タンヲタで、新オソロは何週か聴いて良くなかったから聴いてなかったが、
正直これなら毎週聴いてもいいな。
五木ひろしとのゲストトークとふつおただけなんだけど、
こりゃ石川ヲタにはたまらないだろうな。
石川に興味ない漏れでも聴いててたまらんかったくらいだ。
しっかりとゲストとトークをできているし、ふつおたでの話の広げかたもうまい。
ふたりの話が面白いしとにかくエロイ！！ヤバイ！！・・・・禁断のラジオだな(w
このふたりはデキてるのか？と本気で勘ぐってしまったよ。まあ間違いなくレズだろうね。

そうだよな・・・5期メンがいない方が面白いって言うのは残念ながら納得してしまったな。
石川のテンションが違いすぎる。それに申し訳ないが5期が話すと寒い。寒すぎる。
これから5期が呼ばれないかもって、ありえない話じゃないな。

旧タンヲタも、マジでこれは聴いてみてくれ。きっと薪炭へのイメージが変わるはずだ。
実際漏れはちょっと薪炭が許せたかもしれない。
今度オソロ聴いてみるわ。できれば全員揃ったやつを。これと比べてみたいと思う。

ところで、保存が出来ないんですが・・・・・誰か・・・・・

irvineでおとすぇ

っていうかこの二人になら飯田や矢口が絡んでも面白いと思った。
あまりからみの無かった矢口と柴田以外の組み合せは面白いって確認済みだし。
柴田と石川がここまでスゴイ仲だったとは今まで気がつかなかったけど・・・。

いや、5期メンが嫌いなわけじゃないよ。ただ単に相性の問題であって・・・。
荒れそうだからやめとこう。マジでもう大学逝かなきゃ。

>>196
おおｻﾝｸｽｺ!!帰ったらやってみます。

>>197
うるせーな、ハゲデブメガネ

ラスキスからずっとタンポポが好きな俺にとって、このスレは複雑な感じ。
初期の色っぽさ・2期のかわいさどっちもイイと思う。
３期の曲も個人的にはメンバーに合っててイイ。
売上的に苦戦したのは事実だけど、売上だけで評価するのって間違ってないか？
何かヲタ同士の叩き合いって、観客席で同じチームの応援団が喧嘩してるみたいでイクナイ。
思い出を語るも、希望を語るも、不満を言うのもありだけど、メンバーを叩くのはちょっと違う気がする。

>>195
柴田と２人だけだと、確かに石川は肩の力が抜けてる感じがする。
３〜４人になると「仕切らなきゃ」と思って変に力が入って
かえって寒くなるんだろうな。
「まかせても大丈夫」という信頼感が築けていない。
石川にも紺野・新垣にも良くない。

でも
今週は紺野出たし、５期が出ない（新垣はこれまで出た方が少ない）
のは単にスケジュールの都合じゃないのかね。聞くところによると
収録は午前中にやってるらしいし。
簡単に「呼ばれない」って解釈しちゃうのもどうだろう。
だったら加護もほとんど呼ばれなかったことになる。

ここに居る人たちは初期石川がどれだけ喋れなかったか覚えてるよな？
それを考えれば今の段階で５期だめぽと決めるのは早過ぎないかい？
もっとも、５期がまともに喋れるようになるまでに番組自体が終了して
しまうかもしれんが。

>>199
なんで>>197がそこまで言われなきゃいけないんだよ。
そんな態度とってるとますます5期メンヲタは嫌われるぞ。
あなたたちは自分が嫌われる事で5期メン自身の評判を落としているじゃないか。
なぜそれがわからない？
少しは控えなさい！

>>200
こういう事です。ヲタの質が悪すぎるから5期メンが叩かれるんだろう。
5期メン自体が嫌いな人間より5期ヲタが嫌いな人間の方が圧倒的に多いと思う。

おいおい、スレのタイトル５期たたきスレにしろ、反吐が出るよ、氏ね

＞ヲタの質が悪すぎるから5期メンが叩かれる

まあ、しゃあないだろ、ガキにはガキのヲタがつくわけで。

>>201
結局タンポポの人気はほとんど石川一人で持っているから、石川のテンションは大事だね。
石川がやる気無いとつまらないと思う人が多いだろう。
5期メンの素質がどうとかより、年下が多いほど石川がつまらないのは間違いない。
あと、柴田がいないとさらにヒドイ。今週のオソロはひど過ぎだろあれ・・・。
まあ、柴田・紺野・新垣の回はうまくいってたと思うけど。

>>205
小川さんには中高年のヲタが多いと聞いた気が・・・

>>205
餓鬼のようなこと書いてるクセに偉そうなこと言うな、

>>203
気持ちはわかる。確かに５期ヲタはうざいし、基地外が多い。
でも、ヲタが悪いからメンバーを叩くってのもねぇ。
ハロプロ改悪は事務所が悪いのに新ユニットを叩くのと
一緒で、筋が違うと思う。

>>204
だから軽々しく「氏ね」とか言うなよ。

そんなに5期メンを嫌われさせたいのか？いい加減に悟れよ。
ある意味あんたらのやってる事こそアンチ5期だぞ？

基地外レスが本当に５期ヲタのものなのか、
それとも騙りなのか、わからなくなってきた…

＞208
ガキさんでっか？　明日の日本のためにとっとと氏ね。

大体、同じ娘ヲタ内で何故叩き合いしなくちゃいけないんだ、
つまらんこと何時まで続けるんだよ、、

まさかオラヲタが入り込んでたり・・・
それはそうと
ttp://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021220022320.mp3
これはホントに聴く価値ありだと思うよ。レベルの高い放送だった。

>>213
4期までのモヲタと5期ヲタでは同じ娘ヲタとは間違っても言えないと思う。
異質過ぎる。基本的に双方で思いっきり敵対してるじゃん。
5期も認める4期までのヲタなんてみた事ないよ。たまに見るそういうのは5期ヲタの自演バレバレだし。

>>215
いや、いくらでもいると思うぞ＞4期までのヲタで5期も認めるヲタ

>>216
だまされるな。いない！！

>>217
マジファンサイトでも見てみなよ。余裕でいるから。

>>218
2ちゃんにはいない。

>>216
俺もそうだよ、ハロプロＤＤ

２ちゃんにもいると思うがね。まぁ全部自演だと思うんなら思ってていいけど。

>>218>>221
誤解させてすまない・・・
4期までのヲタで5期メン全員を認めている香具師はいないと言いたかった。
誰かひとりは嫌いでしょう。漏れは高橋だな。

ID変わったスマソ・・・

>>220
同志と呼んでいいか？嫌ならやめとくが。

コギャル

http://www.venusj.com/sample.htm

>>222
嫌いな奴なんていないって、何処どう見たら嫌いなんていえるんだろ
この２ちゃんだけでの、ヲタ同士だけの話ですきとか嫌いとかいってんのか？
嫌いになる理由がわからん

>>224
同じような奴、まだいると思うがな、、少数派なんだろうか、２ちゃんでは

>>227
まぁモーニングだけで12人もいるし、全員好きって奴は少ないだろうね。

アンチ五期の自演が酷過ぎて、まともなやつ全然いなくなったな

>>224
好きな度合いに差は有るけど、基本的には皆に頑張って欲しい。
あと、
このスレは羊に立ってるけど、本質は狼の一行叩き合いを長文でやってるようなものだから
あまりマジに捉えないほうがいいと思う。

俺全員好きだけどなぁ。
でも５期からモー娘。好きになったから、それまでのファンの人の気持ちとかは正確にはわかってないからな。
以前の素晴らしい状態を汚さないでって気持ちがあるから嫌われたりするのかもな。
６期が入ったら俺も少しはわかるかもだが。

メンバー一人をまるごとどうこうするとかいうよりも、一人一人の見せ方が重要だと思うんだよな。
５期はまだ自分のポジションが分かってない。全員優等生って感じで。
４期までのメンバーを見るとトークでも歌でも自分のキャラクターを最大限に活かせてる気がする。安心して見れる。

>>195＝197
相性てのは仕方ないことだし、確かに今の５期はヲタから見ても寒めだから仕方ないね。
俺も６期が入ってきたらあんたの気持ちが少しは分かると思う。
あんたみたいに５期ヲタの気持ちも考えて発言してくれる人偉いと思うよ。マジで。

中澤脱退後の９人がすごくまとまっていただけに
５期が最悪のタイミングで加入して来たと思ってるヤシ多し

俺は遅かれ早かれこういう事態に陥ることになっていたと思っているが
不運なことにＣＤがﾏｼﾞで売れなくなった時期と丁度重なっちゃって
５期のせいでモー娘｡が衰退したと考えてるヤシ多し

５期にチョッと同情

２期タンポポさえ返ってくれば
モー娘｡なんかどうでもいいんだけどな、結論を言うと
モー娘｡ヲタではないから、既に

長いレスになっちゃったな、ｺﾞﾒｿ

５期加入後、ハロプロ関係のCD売り上げが落ちているのは事実。
５期の責任かどうかは別にしてな。
事実は事実。こればっかりはどうしようもないことだよ。

すごく素朴な疑問なんだけど、
○期、△期っていう風に娘。を分ける必要はあるのかなぁ。
今所属している全員でモーニング娘。じゃないの？

>>234
5つに分けないなら、
たぶん飯田・安倍・保田・矢口・石川・吉澤と、辻・加護と、
5期メンバーの3つに分けるのが自然かな。

>>234
分ける必要あると思うけどな
入ってきた経緯も、もたらした効果もそれぞれ違うわけだから

>>236
ファン層も仕事の種類も違うしね。

家に日テレのfunを録画したテープがあって、そこには初代が映っている。
初代は凄かった。全員美人で歌は上手い。何よりも３人からタンポポへの
思い入れが感じられる。
夏コンのタンポポ祭りのＤＶＤより、funを録画したテープの方が俺の宝物だ。

薪炭ってこのまま現状を維持できるのかな・・・？
ライブで披露できないとか、6期メンバーが入るとか、
かなり不安定な気が・・・。

これからどうなるのか分からないユニットを応援するのはキッツイなぁ。

全員美人・・・・　矢口・・

>>240
初代の頃は美人だった。
髪にもキューティクルがわずかだが残っていた。

>>240
あぁん？何が言いてぇんだゴルァ！！(w

>>240
そこは突っ込まないのが初期タンヲタの愛ってもんだ（ｗ

全員美人かどうかはともかく、歌唱力はそこそこだったんじゃ。
石川と加護のオンチ組が入ってきてからｷｼｮｲグループになったけど。

新垣がオソロ出無さすぎ・・・・・マジで理由が知りたいぞ
そりゃ確かに柴田と石川のふたりだけの時は石川のはりきりが全然違うが
あと、柴田がいなくて紺野・新垣とやった今週のオソロは悲惨だったけど・・・

オソロに出ないって言うのはヤバイよなぁ。加護みたいに大人気ならともかく、
現状では、新垣はもっと頑張らなきゃいけない状態だと思うんだが・・・

>>244
二代目は乙女パスタは工夫したなと好感持ったけど、それ以降の曲がどんどん
糞化して、俺は放置モードになった。石川・・・・・

お願いだからsage進行でやってね。

柴田は香水とか聞く限りなかなか歌えるようだから、
飯田・矢口・柴田・石川なら飯田がメインのような曲でも歌えるんじゃ・・・
でも今度は石川に違和感

>>245
収録中、学校があるんであまり出れない、とどっかで見た。

>>244
初期はなかなか歌のレベルは高かった
メンバー変わるたびに売り上げはともかく、実力は低下してったけどね
石黒の存在は様々な意味で大きかったよ

>>初期はなかなか歌のレベルは高かった

第一期タンポポヲタじゃない日本人および在日外国人一同
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ　o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

学校行って冠番組に出れないんなら
芸能人なんかやめちまえよ

石黒なんて名前だすやつは
もう死んでいいよ！

>>252
あいぼんの悪口言うなよ。
義務教育なんだから2年やって番組の出席率50％でもしょうがないだろ。

>>252
ちょっと言い過ぎだと思うが、やっぱりオソロに出ないのはマズイな。

>>251
だって薪炭が・・・新垣もお世辞にもキレイな声とはいえないし・・・
というかなんで新垣が一番うまいとかよく言われてるんだろう？
メロンでメインをしっかり取れる柴田が一番うまいと思うんだけどなぁ・・・

カラオケでもあまり歌われなくなったんだね、モー娘。・・・

>>254
だって加護は人気が充分あったから。そんなに問題はないでしょう。
新垣の場合はオソロに無理してでもどんどん出て、自分を磨いていかなきゃヤバイだろ。

おい、キモヲタども。
sageてくれってお願いしているのに無視か？
同じ旧タンファソだと思って丁寧にお願いしているのに
無視するなら荒らすぞ。

>>255
柴田、けっこう外してるぞ。

>>251
>>253
論理的思考もできない冬厨は帰りな

>>259
歌唱力って言うのは評価が難しいよ。
声質がどれだけ魅力的かとか、感情をどれだけ込められるかとか、
そういった事も関わってくるから。
実際新垣がメロンの3人を引き連れて香水を歌っても多分聞けないと思う。
実際にメインでデインジャーや香水を歌いこなせる柴田はやっぱりレベル高いんじゃ？

タンポポの歴史で最も売り上げがあり
矢口も飯田も一番好きだというのは
「恋をしちゃいました」なんだろ
あれって加護と石川メインの曲だろ
歌唱力じゃないんだよな　売れるっていうのは

いつまでやってんだ？
目障りだからsageろや

おいおいいつから下げ進行になったんだよ

>>262
歌唱力って言葉は誤解を受けたね。
うまいだけじゃ聞いてもつまらないし。

荒らしっぽくなるけど、薪炭は個人的には石川＝柴田＞＞紺野＝新垣だと思う。
単に歌のうまさだったら柴田＞新垣＞＞＞石川≧紺野だと思うけど、
石川は紺野と争うほど危ういが、声的には魅力が非常に高い気が。
だから柴田と同レベルにした。

新垣は割とうまいけど声があまり好かれる方じゃないかな。悪声に近い。
全体で見たときに調和を乱しかねない異質な声質なのでこれだけ下げてしまった。

紺野はなかなかかわいらしい声だけど、あまりにも・・・・・

どうかな？実際やしろべーのパート割とほぼ同様の順番になったんだが。

てか、そんなにグダグダ文句言うならヲタやめればいいじゃん
娘。が潰れて実際困るのはメンバーとスタッフなんだから
この危機的状況を楽しめないで、やれ昔は良かった
やれ五期は疫病神だとかマジでウザい

モー板は娘。にかこつけて遊ぶ板だ、お前らのアンチ発言は
マジくさくて辛い。思い入れとか持ってもしょうがないし。

>>266
誤爆？なんかスレ違いっぽいんだけど気のせいかな？

根本的な問題として

新垣だけ衣装が似合っていない。

>>266
誰も5期を邪魔とか言ってないような気がするが。
昼頃はあったみたいだけど。
あんまり被害妄想をするのは精神的に良くないぜ。気にするなって。

（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）
（・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・） （・e・）

>>269
昔は良かったって言ってるじゃん。

>>270
こういう香具師が非常にうざい

>>265
歌のうまさだけならやっぱり新垣はうまいほうだと思うよ。
俺もただ好みというなら新垣の声は好きじゃないし
俺個人的には石川も紺野も音痴とは思いつつあの声は好きなんだよなあ
音痴ヲタといわれても仕方ないが。というかボイトレする時間もあまりないと思うんだよね

・・・・なんていうか・・・・
そうやって4期までのモーヲタを敵にまわしてどうなるって言うんだろう。
そんな事するから5期ヲタが嫌われちゃうんだけどなぁ。

ヲタが嫌われるとメンバー自身のイメージも悪くなるらしいよ。
紺野のヲタが嫌いだって言ってた香具師がそのせいで紺野自身もむかつくようになったって。
そんな話を聞いたことあるなあ。

>>271
少なくともオレは言ってないが。
薪炭がどうあるべきかちょくちょく考えるし、オソロも毎週聴いてる。
被害妄想はホントに良くない。損だよ。

>>274
自分もそうだな〜
狼に良くいるんだけど、ヲタのおかげで紺野と高橋が嫌いになった
高橋なんか加入したときはかわいいな〜っておもってたけど
最近はテレビに映ってたり、話していたりするとムカツイテくる

>>271
・・・っていうか今気が付いたけど、>>258の書き込みもキミじゃない。
旧タンヲタだって名乗ってるじゃん。キミは旧タンヲタなのに薪炭を認めるのか？
変わった人だなぁ。飯田や矢口がタンポポから外されて哀しくなかったの？
よく分からないから詳しく説明してくれ。

>>274
そうやって今更旧タンを賛美してどうなるって言うんだろう。
そんな事するから旧タン自体も嫌われちゃうんだけどなぁ。

ヲタが嫌われると旧タンメンバー自身のイメージも悪くなるらしいよ。

そのまま返すぞ、キモヲタ君。

>>271
女々しく昔は良かったと愚痴るスレだろ、ここは
それが嫌な人がここに来なければ済む話だしょ
違うのか、もしや？

あ、オレそろそろ家へ帰るわ。大学が閉まっちゃう。
じゃあな！あんまりピリピリすんなよっ

本当にオソロはつまんなくなった。
暇だから聴いてみるかなと思ってTBSに合わせたが結局10分続かなかったよ。

>>274
お前のIDを某スレで見かけたんだけどあそこはここと同じく
基地外アンチが定期的に書き込みに来てるよ。うざい紺ヲタが
偽装である可能性が高いことをお忘れなく。本当の紺ヲタは地味にﾏﾀｰﾘ紺野を
応援してるって。紺ヲタは極度のｵｻｰﾝが結構いたりするし、俺も紺ヲタなんだが
元石川ヲタで2期タンが好きだからここに来ているのがおおきいが。
狼でもそうだけど偽装の存在が見分けられない人が多すぎ。
仕込みぐらいわかって欲しい。中にはうざい紺ヲタがいるのは事実だが。

>>277
おっと入れ違いになっちゃったな。
>>278に書いてある通りだよ。
お前らがキモいことを書けば書くほど旧タンが変なものに思われるんだよ。

>>281
俺はオソロは聴かなくなったが
その直後の爆笑問題の番組を聴くようになったよ
結構モー娘｡の話も出るからね
田中がなっちヲタだから

俺もオソロは聞かないけど
爆笑のラジオは聞くよ
田中が本当に安倍ヲタだってのがわかる

ここ見てると、アンチ五期(か石柴ヲタ)がただ
新炭を叩いてるようにしか見えない、その標的は
まず新垣。論理立てて説明する必要なんかないよ、
すなおに新垣ｲﾗﾈって言えばいいじゃん。そのへんが嫌

五期ヲタが全員基地害みたいな言い方されてるのは心外
そしたら他のヲタはどうなのかと？

このスレの存在価値は１で終わってたのにね、
タンポポヲタ同士醜い争いしてください

こんなタンポポにした山崎
責任とって
首つり自殺してくれないかな

>>287
無理

伝説スレ追い出された。すべてはここのせいだ。
おまいら全員覚悟しる。

>>289
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039106682/136-137
これを見てくれ。漏れの書き込みだけど。少しは冷静になってくれ。

ID:DDrBkTfK
なんだあんたは？>>258では旧タンヲタを名乗っておいて旧タンヲタをキモヲタ呼ばわりか
旧タンヲタを演じてスレを止めようとしたがそれを忘れてたんだろ？ただのミスだな
おまえみたいな行儀の悪い香具師がいるから5期ヲタが嫌われるんだよ。ファンサイトにでも逝けや

（ ＾▽＾）＜やなこった！>>1

恋のやじろべえって結構名曲だよ
新生タンポポばんざい

>>292
キモイ

>>290
お前馬鹿だろ。
ID:DDrBkTfK ←コイツは旧タンポポ（石黒がいた頃なのか二期なのかは分からないが）
が好きだからお前みたいのとは一緒にされたくないって言ってるんじゃん。
（もしくはこういうキモスレのせいで自分まで同類と思われたくないってことかな？）
行儀が悪いって何だよ？お前の方が最悪じゃん（ｗ

>>294
だな。
新垣が入るべきだったタンポポに、
最初からいたオバハン飯田や矢口はイラネ！！

これでも見て、みんな仲良くﾏﾀｰﾘしる・・・言い争いは悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://mona_877.tripod.co.jp/asayan-asf.zip

>>295
そんなヒドイ事言うなよ。
新垣には確かに頑張って欲しいけど、
やっぱりあのタンポポを壊してしまった事はひどいやり方だよ。
漏れはそれを決して忘れないで新垣を応援していくつもりだ。

やっぱり・・・・5期メンヲタってあんまりいい人間たちじゃないね。

>>295
俺は新垣ファンだが、あんたみたいな意見を言うヤツは良くないと思う。
あんたはモー娘。の何を見てるんだ？
何が楽しくて応援してるんだ？みんな頑張ってるしそれぞれ魅力があるからこそ見てておもしろいんじゃないか。
昔のタンポポの歌を聞いた上で言ってることなのか？

旧タンヲタの皆さん。どうか新垣を暖かく見守って下さい。

http://www.tbs.co.jp/momusu/orega/jpg/p_niigaki.jpg

>>299
あんな言い方はないよな・・・あんな人間がいるから
5期ヲタが嫌われるんだよ。正直迷惑だよ・・・。

あのさ、ここにいる旧タンファソのヤシって
石黒がいた頃が好きなの？それとも４人（カオ・ヤグ・石・加護）のとき？

ID:3TyLwBLk＝ID:7O/Fvom/か？

>>301
おお！話が分かる人がいた！嬉しいよ。
５期ヲタが最近嫌われてるからな・・。
だんだん５期を認めてくれる旧メンファンの人が増えてきてくれたというのに・・・。

>>302
俺は最近旧タンの歌も聞きだしたが、２期タンの感じが好き。

>>302
個人的な意見ですけど僕は初期のメンバーがいなくなった時点（二期まで）で
別のユニットと思ってるから。
少し引いて応援してる。

>>302
個人的には初期タンですな。
2期タンはミニモニ+αにしか見えなかった

ポッキーってちょっとオシャレで淫靡なひびきだよね？

>>303
違いますよ。ホントに。

いい忘れたが新垣はいらないから
マジに

>>307
禿同！！！

>>299
ｲｲｺﾄ言う。
俺は旧ﾀﾝｦﾀだけどあんたらみたいのがいるかぎり
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ(ｦﾀ？)魂は永遠に不滅だと思いたい
一緒にされたくないかw

すまん狼と間違えて新垣ヲタを演じようとしてしまった。許せ(w

>>309
そんな事言わないでくださいよ・・・新垣だって辛い立場なんですから

>>308
なんすかあなた(ry

>>312
ただの煽りだったのか
鬱だ

近年稀に見る後ろ向きなスレはここですか？
旧タンヲタが何を言ったって新垣はタンポポのエースなんだよ。
いい加減に認めろや。

気持ちはわからんでもない。このスレはなんか狼っぽい感じがあるからなぁ…

>>316
狼だとよくちょっと前に書き込みした人間を演じたりするんですよ。
ほんと下らない事してすまんです・・・。

うーん今年の改編に文句言うならともかく（それすら今更って気がするけど）
石黒かどうのとか言ってるヤシはもうヲタ辞めた方がいいんじゃない？
昔のＣＤやビデオ見て楽しむだけにしたらどうかなぁ？
このまま見続けたって辛くなるだけだと思うが。

>>312
サンキュー！一緒にされたくないなんてことがあるかいv
むしろ過度の５期ヲタの方と一緒にされたくないね、俺は。
旧タンヲタから見たら相当もどかしいと思うが、長い目で見てやってくれ。

>>313
>>303にも答えてくれよ
別スレでの流れを見たらそうとしか思えない

>>313

本人はそんな辛いなんて意識はないだろ
そういう所が嫌なんですよ
本当に辛いなら泣くべきだ。それがモー娘。だと思う。
辻は泣いた。ヤキソバが食べられなくて泣いたんじゃない。

>>320
誰かが代弁してくれたようですが、ホントに違います。

そう遠くないであろう飯田の卒業の時に見せて貰いたいのは？
1.石黒･矢口登場で初期ﾀﾝ
2.矢口登場で2人ﾀﾝ
3.矢口･加護登場でOGﾀﾝ
4.矢口･加護･石川登場で2期ﾀﾝ
5.矢口･加護･石川･柴田･新垣･紺野登場でﾌﾙﾀﾝ
6.石黒･矢口･加護･石川･柴田･新垣･紺野登場でｺﾝﾌﾟﾘﾀﾝ

私はｿﾛでたんぽぽを歌って貰いたい気もする。

いつまでも昔のタンポポに縛られて、可哀相な人々だな。心から同情するよ。

>>315
おいID:TlaQlj0e、お前どっかで見た事あるなと思ったら、メロンスレ荒らしてたろ。
しかもアンチ新垣スレで新垣は薪炭の邪魔者だって言ってたな！
お前新垣ヲタじゃないだろ！

>>321
新垣はプロ根性がしっかりしすぎてるように見えるからなぁ。セミプロだったし。
タンポポでテレビ出たときも「いつでも笑顔だね」って言われてたし。その笑顔が痛々しく見えるときもある。
アイドルとしてテレビに出る以上笑顔を保たなければと思ってるんじゃなかろうか。

確か前誰かがカキコしてくれてたが、あの年であそこまでファンに罵られたら自殺もんだと思う。
ところで辻はどうして泣いたんだ？

>>322
うわ、>>303自体誤爆したマジｽﾏｿ。逝ってきます
ID:Cb7OGAZ+＝ID:3TyLwBLkだった。
こっちはただの煽り師ってことで
狼と間違えたなんて白々しい

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1040392201/10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035109776/645
これだこれだ！お前新垣ヲタを演じていやがったな！

新垣は辛い立場だよね・・・同じ5期で人気のある紺野が一緒だし。
頑張って欲しいよ。

何言ってんのタンポポのエースは石川に決まってんだろ
タンポポもカントリーも石川が入ったとたん石川カラー
飯田も輪廻もその時点でいないも同然の扱いだったけど
ついに名実共に追い出して、完全に石川の天下だよ

>>330
でも石川ってリードするの苦手そうに見える。存在感はすごくあるけどな。
柴田と助け合ってやっていって欲しい。

このスレはホント偽装だらけだな。

石川がエースというわけでは。

メンバー構成が変わり他３人がショボ過ぎる今、
相対的に石川がエースになったと
いえないこともないんですが…

>>332
ホントにね。今日は深夜も機能しなくなったね

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035636005/776-
ID:TlaQlj0e、お前紺野ヲタだな？やっぱりそうだったか。
気持ち悪いスレでも特にムカツク返ししてきたから覚えていた。
新垣ヲタを装ってタンポポスレを荒らし、新垣ヲタを貶めるなんて最低だな。

新垣が嫌いだからヲタを演じるというのがよくわからん。
そんなことしても嫌われるのは５期ヲタであって新垣ではないのに。

>>330は煽りだろうけど、
石川の個性がタンポポ・カントリーの色を変えてしまい
結果的に飯田りんねが浮いてしまったのは事実だな

>>336
そいつのことじゃないよ

>>150
ノルマって何？　売れるって何？
数字を見ると「古き良き時代の娘。」を切望してるようだが、
それを敢えて「５期」とやらに貸す神経というのがいまいち理解できん。

・・・とはいいながら実は理解出来てるんだけどね。
スケープゴートが欲しいわけだな。
自分が「自発的に娘。に飽きないための理由」。すなわち、

「５期のせいでボクは娘に飽きてきました」ってことをさ。

なんだヒドイ新垣ヲタがいると思ったら紺野ヲタか。だっさ

>>336
あんたは痛い新垣ヲタがいたとして、他の5期メンのヲタも嫌いになるのか？

あ〜あ、羊の連中の考えてる事は理解できんわ。なんであんなバレバレの自演するかな。
狼に戻るとするか。

>>339
あ、そうか。昨日はどうにも理解出来なかったが。

売れないことをやけに傲慢な態度で叩くヤシ多いよねｗ
そんなにお前は偉いヲタなのかと（ｒｙ

まっとうな５期ヲタは良心の呵責に耐えられないから
こんなとこに出張ってこないよ

こういうとこに出てくる５期ヲタは単なる愉快犯

>>344
お前はまっとうなファソじゃないから
こういうとこでも出てくるんだよな（ｗ

>>341
５期メンヲタをひとくくりにして嫌うってのはないだろうな。
ここで話してみて分かったが、きちんとしたファンはやっぱきちんと考えてるんだよ。
むやみやたらに周りを叩くヲタは５期ヲタでも旧メンヲタでも嫌だし、きちんと話の通じるヤツは誰のヲタだろうが好きだ。

きちんと話の通じる５期ヲタなんて見たことないけど

>>344
じゃあ漏れも新垣ヲタなんで出ていきます。
2ちゃんには5期ヲタの居場所は無いんですね。
たくさんの5期ヲタが周囲に不愉快な思いをさせているんじゃ。

>>347
ノ
ここにいるぜぃ！ｗ

基地外はマジ勘弁、同じ５期ヲタとしても正直
申し訳無い気持ちで一杯だ。
でもこんなこと書いたら、同じ５期ヲタ（なのか？）に
何言ってるって叩かれるかもしれないけど。

>>348
昨日の人？

>344
なぜ5期ヲタが良心の呵責を感じないといけないのですか？

>>348
あんたさっき「あんな言い方無いよな」って言ってくれた人だろ？
俺も新垣ヲタだが、このスレの人はみんな結構優しいぞ。頑張れ！
俺らがしっかりしてればそのうち５期ヲタ嫌いな人も分かってくれるさ。
あんたは旧メンの立場もしっかり考えられる人みたいだし、出てくことないと思う。

「５」よりも「４」の方が売れそうなのに

>>350
たぶんそうだと思われ、俺もだけど

>>351
その人はちょっとスルーしてあげるのが優しさ

>>350
おそらくその「昨日の人」ってのは俺です（笑

つ〜か、５期ヲタなんか本当はいないし

タンポコに関わったメンバのファンじゃない自分としては、
5期だけ叩かれる理由が分かんない。
上で言われてた初期のそこそこ歌えるグループから
オンチ2人組が入ったキャラ人気だけの2期、
オリジナルメンバーがいなく、タンポポの名を使い知名度を上げようと
入ってきた3人。

柴田・石川・加護・紺野・新垣･･･この5人に「タンポポを返して」って言うなら
分かる気がするんだけどね。

>>344
痛い固定がいいこといったと思ったけど結局スレの流れを読めなかったようで失敗

>>357
民主主義ってのは多数派が正義
よって、ここでは４期ヲタの価値観が正義となります

平等なんて、幻想です

>>359
民主主義は多数派が正義ってのは正論だな。
でもタンポポで５期を叩いてるのは４期ヲタじゃあない気がするが。

私の居るタンポポ駄目ですか？

>>357
黒江は寿退社（？）だし、加護はあんまりタンポポにあまり思い入れがなかったけど、
飯田・矢口やそのヲタはタンポポが本当に大事だったんだ。

タンポポにずっといたいと願っていた飯田・矢口からタンポポを奪ったからヲタが怒ってるんだろう。
漏れはタンポポヲタじゃなくてただのアンチ5期だけど、大体こんな感じだと思われ。

それより、旧タンヲタに柴田やメロンが一切叩かれてない事実をどう思うんだよ

タンポポ程度でショックを受けていたら
後に来るであろうプッチの衝撃に耐えられなくなるな…

>>361
だめに決まってるだろうがボケって言いたいが
>>361さんに言ってもしょうがないしな

>>359>>360
ﾔﾚﾔﾚ、戦後教育の哀れな犠牲者ですか。

>>363
個人的にはタンポポのほうが衝撃は大きかったけどな。
プッチは後藤、保田がいなくなるから再編成にもまあ納得できたし。

>>360
５期を叩くのは、モーヲタです
５期に関しては１から４期のヲタは団結できるのです
モーヲタは、心のどこかで５期を娘とは認めていません

だから、５期以外の話題の時に
４期の価値観が正義になるのです
５期に関してはモーヲタの総意、となります
総意なので、正義も糞もないのです

今夜このスレを盛り上げるのはnono-childか。ってこの人有名な固定なのか？

>>367
氏ね

>>360
忠告しておくけどさっきからいいように遊ばれているので
釣りには気をつけたほうがいいよ。煽り師の相手をしていたら
自分も荒らしとみなされるから。釣られたｵﾚﾓﾅｰ

>>367
すまん、空気読めてないようだから消えてくれ

>>366
納得はいかないけどな、せめて保田だけは卒業まで
いさせて、アヤカ・小川の教育をお願いしたかった。
まあ、過ぎたことに何言ってもしょうがないけどな

>>368
あいけつ、といえばわかりますかな？
俺も全然知らないけど、ベイベーがこう言ってたから

ミニモニもリーダー消滅、変わりに露出しか脳のないヤツが入ってくるんで
未来は暗いよ。

俺は５期に関してはアンチでもないが、入れなくても良かったと思ってる。
タイミングが悪すぎた。
心のどこかで５期を娘。と未だに認められない。


２期タンポポはまだこれからだったってのに裏切りの再編・・・
怒りはむしろ事務所のほうに向いてるよ。

後藤と松浦のヲタの俺にはすごく高見の見物だがや
4期も5期も大変だね〜

まだやってたのか・・・
いつのまにか5期メンスレになってるな

俺もいつの時代もそれぞれ楽しんでるからなぁ。
昔の娘。への愛着やら未来への不安なんかがあるヲタは大変なんだろうなと思うよ。

まだ新編成が始動していないミニモニ・プッチモニに関しては
これ漫画じゃんって言ってくれれば全てが白紙に出来る

ところが、あんがい判官贔屓の集まる２ちゃんねる

モ板におけるモーヲタの総意ってやつに対して
レジスタンスを繰り広げるのです

これが、５期が入ってからの
５期是非論の構図です

まともな５期ヲタはこういう馬鹿馬鹿しい行為に耐えられないので
自らを隔離してすごしているのです

もし、仮に本物の５期ヲタがこの手のスレに
書き込んでいるとしたら、それはたいがい初心者です

モーヲタが５期を肴に遊んでいるだけなので
真剣に参加すると、馬鹿をみますよ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034466536/178
178 ：名無し募集中。。。 ：02/12/21 00:08 ID:TlaQlj0e
　>>176
　抜きますた

やはりID:TlaQlj0eはドザヲタのようだな。5期ヲタ同士仲良くするかと思えばこれか。
5期ヲタなんて結局はみんなこんなヤツらだ。
モ板の狂った嫌われ者どもはこちらの予想以上に最低な香具師らだな。

>>369
自分も荒らしと見なされるのか。そいつは嫌だな、気をつけるよ。
忠告サンキューv

>>380
君は昨日のID:TNIpJ44hかな？

あんたも４期を魚にしてるだろ

>>371
nono-child＝あいけつ、だったのか
（べいべーが言うなら間違いないな）
釣り師というか煽り師というか…とにかく
相手にしないことをおすすめする。

>>363
IDを言われたって分からんよ。
漏れはタンポポにはあまり興味はないし、あまりこのスレに書き込んだ覚えがないからな。

まあ、でも
まっとうな５期ヲタとやらからも、娘に対する愛情はあんまり感じられないね
むしろ娘のことなんかどうでもよさそうだ

４期ヲタも手前勝手といわれるが
娘に対する貢献度で争っていたりするぶん
５期ヲタよりは全然ましだね

>>385
そうか、じゃあ違うみたいだな。すまん。

ついでに
「モームスってなあに」や「ののたん（slight return）」もだろ
こいつ名前かえるからややこしい
あと某板のゲ趣味をおもいおこさせるな

>>386
1年くらい前に新垣シナリオスレで全く同じような内容のレスを見た気がする。
コピペではないだろうが。

>>1自体が痛いから
あまりマジレスするところでも無いってことか

>>389
それと「にいがきこわい」

>>388
じゃあ「にいがきこわい」でもあるわけだな

じゃあ、５期が娘に貢献するにはどうすればいいか？

ってなると、モーヲタのほとんどは「辞めることだ」って言うだろうしね
悲しいけど、これ現実だもんね
それが分ってるから、５期ヲタはモ娘のことなんか顧みないんだよね

これじゃ、いつまでたっても仲良く出来ないよね
結局のところは
５期自身が頑張ってくれるしかないんだよね
タンポポ売れなかったんはしょうがないけど
せめて、未来への可能性を感じさせて欲しいよね

そういう中で
５期の中で可能性を感じるのは、今現在そこそこやれてる高橋や紺野じゃなくて
むしろ、新垣や小川だろうね

第二の保田市井コンビを目指して、頑張って欲しいね
高橋、紺野はもう底が知れたからね
大化けすることもないだろうね

>>393
これは間違いなくコピペだな。新垣里沙・今後のシナリオ1か2でみた。
あの時のHNはなんだったっけ？まあ内容はいいんだけど、
これだけ時間がたっても同じ内容が通ってしまう5期メンはマジで終わってる。

も〜ぉ〜悩み無用〜〜
あ〜な〜た〜の髪　きっと生えてくるぅ〜〜〜♪

やっぱりタンポポいじらずに、5期だけで新ユニット作れば一番
良かったような気がする。
1〜4期が一緒だと結局頼ってしまって、5期メンは背水の陣でやれないと
思うし、お互いが遠慮なく競い合えなくなってしまうように思う。
見かけのまともな高橋、紺野メインで売れば上手くいったんじゃないかな。

>>397
５期のユニットデビューは折れの希望でもあるが、紺野を
メインに持ってくるのはどうだろう。
紺ヲタから見ても、メインを張れる実力がないのは明らか
（ＤＩＮの時は他メンとそのヲタにホント申し訳なく思ったよ）
それなら高橋ワントップかｿﾛﾊﾟｰﾄ持ち回り＋ユニゾンの
「好きな先輩」方式の方がまだ気楽に見てられる。
実力不足を痛感させて危機感を持たせるというなら
わからんでもないが、さすがにかわいそうだ。

タンポポの話じゃなくて申し訳ないですが一言

今週の「伊藤家の食卓」に出た辻加護みたく５期メンの４人だけで
そういったバラエティに出てみるのはどうでしょうか？
先輩を頼れないことによって力が付くだろうし、
一般層の認知度が高くなると思うのですがどうでしょう？

あの５期叩くのやめて、みんなでnono-child(SLIGHT RETURN)←こいつ
叩きません？

>>399
マジレスですが高橋単独や紺新でマシューに出てるんですけどね。

>>399
いいアイディアだったが、既に時期を逃した。せめてﾊﾛﾌﾟﾛ改変前
だったらねぇ…本体が活動できないくらい集中してやってもらって
間に各ユニットのリリースというのもできたけど、全員がユニットに
所属している今では…あ、薪炭ｺﾝｻ放置・新ﾌﾟｯﾁ完全放置・
ﾐﾆﾓﾆＴＶ出演ナシなんだからできるか（ｗ

月曜のいいともに高橋と小川が出るという話だよ。ソースは無いも同然だけど。

よしんばホントだったとしても、いいとものワンコーナーに出たぐらいじゃ
何とも言えんかもしれんが。

>>399
いや正直厳しいと思う。残念だけど…
確かに5期のトークは5期ヲタの俺からみても弱いんだよなあ。
俺はそんないっぱいいっぱいな感じが好きだからいいけど…つらいと思うよ。

>>400
これまでの実績（ｗからいって、まったくこたえないから
やるだけｴﾈﾙｷﾞｰの無駄。放置しかない。

>>398
紺野はそんなに酷いのか・・・。自分、逝って良しだな・・・。
保護者無しではキツいというのなら、保田中心で新ユニットというのはどうだろうか。
石川では５期が見劣りしすぎるので、正直誰も５期を馬鹿にして観ないと思う。
歌唱力の全体的なレベルも低いと思うし。
保田ならそこそこ歌も上手いから馬鹿にされないし、自動的に
５期に目が行くように思う。楽曲の選択には苦労するんだろうけど・・。
スレ違いスンマセン。

最近のいわゆる５期叩きって、５期をとりあえず一まとめにしすぎて、
先輩メンより勝ってる部分、例えば紺野のキャラだとか小川のダンス
とかを完全に無視しちゃってるのが納得いかんです。

>>404
5期自身がそれが分かってて自ら萎縮しちゃってるんだよね。
それで余計できなくなる。自分たちはだめだとだめだと一番思ってるのは
正直五期自身だと思うよ。六期メン候補を流していたこのまえの無地糞なんて見てて
かわいそうだったよ。高橋ですらそういう感じだったもんなあ

キャラってのは勝ってるとか､負けてるとかいうもんでもないと思うけどね。

>>409
それはきれい事でしょ特に娘。においては。

>>408
なんで５期一まとめなの？　そんなにスキルに大差ないかい？　

>>406
さんざん自分で「実力ない」とかいっといて「そんなに酷いのか」と
いわれるとちょっと鬱…まったくヲタってのは勝手なもんだな（ｗ

保田のほかに実力のある先輩メンがもう一人いると
半人前×４と一人前×２で釣り合いが取れるかも
…いやこれは冗談だが、先輩１〜２人と組むのはいいな。
本体より距離が近くなって、より多くのものが吸収できるし。

5期以前　→　中澤居た
5期　　　　→　中澤居ない

この差は、でかいと思う

>>401
それどっちも見ました。どっちも自分的には楽しんで見てました。
でも、５期４人のゴールデンタイムではやっぱり違うと思うんですよね（ｗ

>>402
確かにもうすぐ６期が入る今となっては遅すぎた意見かもしれませんね（ｗ

>>404
厳しいですか〜（ｗ

あくまでも自分の考えです。
５気メンは自分に絶対的な自信が無いんじゃないかと思うんですよ。
それを持つには場数を少しでも多くこなすことなんじゃないかな〜と思って
>>399のようなレスをさせてもらいました。

>>408
確かに4期までのような流暢さやソツのなさってのは5期には今のとこ無い。
でも、同じ土俵で勝負する必要は無いと思うんだよね、矢口のようにしゃべらなきゃとか思わずにさ。
パワーヒッターやアベレージヒッターあるいは2番打者、先発と抑えみたいに違う魅力があるんだから。
保田だってそれで勝負して勝ったわけだし。

>>410
スキルに大差ないかという問題じゃなくて全員が危機感を感じてるということだよ

旧メン＋５期の組み合わせが面白そう
４期は誰と組み合わせても４期の色になるので
４人だけ別ユニットでもいいし

深刻だね。
やっぱり５期は５期だけでユニット組んで、死ぬ気で
挽回するしか解決法がないように思えてきた。
２〜３曲挑戦してみてダメなら脱退するしかないのかな。

>>412
禿同！あとｱｻﾔﾝもね。

漏れが５期ヲタになったのは
「中澤が去り、ｱｻﾔﾝから撤退した状況で入った連中を
どう育つ／育てるかで娘。の将来が占える」と思って
注目しはじめたのがキッカケなのだ。

>>410
うん、そうだね。
ただ「勝ってる」っていう表現に違和感があっただけ。
「面白いキャラをしている」とかならまぁ納得。
どうでもいい話なんでスルーしてください。

知らないうちに、なんか優しいスレになってて感動ｗ

>>418
折れが５期に興味引かれたのがあなたと同じ理由だよ
むしろ、「このダメな感じの子達が２･３年後に背負う娘。の
進化していく様を見たい」っていうのがあった。
保田も石川も好きなんだけどさ、小川の成長を見たいっていうか。

>>414
そう、それなんだよ！
メインを狙わないことは逃げじゃない、５期にはもっと違う意味で
娘。に貢献してもらいたいんだよね。
高橋も本来ならサブエースのポジションくらいなはずなのに、
安倍後藤の三人目が出来上がらなかった（いしよしはダメでした）
から、事務所は無理推しで作り上げようと思ったんだろうけど。

危機感はあるだろうが、それでも死ぬ気で頑張ってもらわないと
結果を残す事が生き残る指標であるからね、５期頑張れ！

オソロスレではnono-child(SLIGHT RETURN)は
すでにあいけつと呼ばれていた。
モーヲタは新垣を恐れている（だったっけ？）→にいがきこわい→馬鹿がみるあいぼんのケツ
→モームスってなあに→ののたん→nono-child(SLIGHT RETURN
この人、新垣擁護をしていた人だよな。

ぁゃゃｦﾀの漏れからするとこんな感じ、新垣はたんぽぽ微妙、下2人は・・・

飯田　ｸｾの強い歌い方、強弱のつけ方は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、人によって好き嫌いは分かれそう
石黒　ｸｾの強い歌い方だけど安定しているので聞いてていやな感じはしない
矢口　ｸｾの無い透明感のある歌い方、聞いててもちつく、歌自体はあまり上手く無いかも
石川　発声はめちゃくちゃ、音程も(ry、かわいい
加護　かわいい声、歌はあまり上手く無い
新垣　結構重く強い感じの声、たんぽぽではなくて本体で活躍できそうなﾖｶｿ
紺野　（ｒｙ
柴田　（ｒｙ

>>422
なかなか的確に見てるね
そうなると石黒、飯田、矢口、新垣と、
石川、加護、柴田、紺野で分けるべきだな
前者は良くも悪くも個性の強い、誰もがボーカルを張れるアーティスト
後者はブリッ子路線を貫くアイドル、歌唱力は（ｒｙ

>>前者は良くも悪くも個性の強い、誰もがボーカルを張れるアーティスト


o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ　o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ　o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

そんなに歌唱力をモー娘。に求めるなら
６期にでもオペラ歌手でも入れたらいいよ。
歌唱力馬鹿が多くて困ったもんだ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

しかし、タンポポはこの先、どうなるのかな。
OH-SO-ROだけで活動させて様子を見ている、ってところかな。
ファンが盛り上がれば新曲も出るだろうが
再編の拒否反応を拭いきれなければOH-SO-RO終了にあわせて
タンポポの活動も終了ってことになるか。
後者になる可能性が大だが・・・。

>>424-425
昼間は厨が多くて困る

正月のハロプロにタンポポが出ないという明確なソースはあるの？
出演者欄に名前がないというのなら、そこにごまっとうやミニモニ
が載ってれば出ない可能性が高いのだが。

>>426
そんなにすぐユニット潰す事務所だったらココナッツなんぞ
とっくに解散しとるわい。まだ終わらんよ。

ユニットを粗末に扱う事務所だってのは明白だが・・・。
「解散」と明言しなくても、事実上の活動停止ってのは十分ある得ると思うが。

>>誰もがボーカルを張れるアーティスト

こんなの平気で言えるむ痛さは、厨以下だぜ

o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

５期ヲタはクソして寝ろ。ここは貴様の居るべき場所じゃない
＞む痛さ
何語だよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

厨語だ
よく覚えとけ
恥かくぞ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

解散なんてさせません、看板さえ残せばヲタはついてくるとタカを
括っている事務所なんですから。
タンポポも娘。も脈々と続きます。メンバーはどんどん入れ替えて。

>>429
う〜ん。それはやじろべえの売り上げが出た頃ならそんな悲観的な
見方出来たかもしれないけど、ミニモニも売り上げが落ちた今は
安心していいと思うぞ。すごく駄目な安心の仕方だが(w。

とりあえず今はライブで「やじろべえ」をライブで披露してほしい。
ぶっちゃげ「王子様」よりは盛り上がると思う。

次のタンポポは３万だろう。

５期ヲタのモラルの低さには呆れた
自分の意見が否定されるとすぐ騒ぐなんて余りに幼すぎ
こういう奴らのせいで、まともな５期ヲタまで誤解を受けるんだろうね

>>436
そういうのは放置しましょうや。

>>423
新垣には凄いプレッシャーだな（ｗでも初代の３人に
混じって、互角は無理としても聴いてて萎えない程度に
できたならﾏﾝｾｰしてあげたいね。

>>436
気にしないでください、５期ヲタから見ても
そういう連中は腹立たしいし。なんとも出来ませんが
出来たらスルーしてあげてください

>>434
ごまっとうがそこそこ売れたからな・・・。
既存ユニット（ミニモニ・プッチ・タンポポ）は放置して
新ユニット乱発って可能性もあるぞ。
すでにプッチは放置状態だしな。

ちょっとｎｙに手をだしてallおぶたんぽぽ入手してみた
A Rainy Dayがかなり良い感じ、1期ﾀﾝのｱﾙﾊﾞﾑは買いかもなと
おもいますた

>>440
ごまっとうは娘。本体に拮抗するユニットにしたかったはず。
タンポポやプッチより売れて当然のユニット。

逆に他のユニットは5期や柴田・アヤカにチャンスを与えるため
の改編という大義名分があるので、人気の低下や売り上げ減は
ある程度織り込み済みのはず。プッチの延期に関しては知らない(w

おりこみ済みだったとしても予想以上の落ちこみだったんじゃないか？
まさかこんなことになろうとは、というか。

新プッチのリリースが遅れているのは、柴田タンポポの失敗を受けての作戦練り直し
を余儀なくされたってことでよろしいですか？

「チャンスを与えるための改編という大義名分」か。
だったら「チャンスを物に出来なかったという大義名分」のもとに
解散・放置ということも十分あり得るよ。
それでもって
「ユニットを外された人に新しいユニットを与えるという大義名分」
のもとに新ユニット結成ということもあり得ないことではないな。

ごまっとうを引き合いに出したのは、既存のユニットではなく
新しいユニットとして出してきたから。
残念ながら、タンポポ（だけではないが）という名前には再編のために
ファンの中にマイナスのイメージが染みついてしまっている。
だったら、ユニット名を一掃して
新しいメンバーの新しいユニットで売り出してくるということは十分あり得るよ。
例えばビームスユニット。
辻加護二人だけのユニット。
そういうユニットを出してくる可能性は高いと見るね。
特にミニモニは高橋が本格参入して振るわなかった場合、そのまま放置
そして辻加護ユニットが結成される可能性が大だよ。

石川、柴田とユニットメインクラスの二人がいる以上、低空飛行なりに数字が
見込めるところはタンポポの強みだとは思う。
事務所がやたら売り込んでいる藤本と比べても、石川柴田なら通常のプロモーションで
ほぼ互角の数字は見込める。（曲次第ではあるが）
問題はタンポポという名前を使うことにある。
あとメロンが単独でコンサートが出来るようになって柴田と他三人のスケジュールの調整は
結構難しくなるのではないかと予想するのと、今となっては珍しい正統派アイドルユニットなので
スキャンダルが出るとアウトだろう。

>>446
いや、いまさら辻加護じゃないだろうな。むしろ辻組と加護組で分けて
２組結成される方が可能性が高いと思われ。

>>447
数字が見込めるって本気でそう思ってるの？
しかも藤本と互角って・・・頭大丈夫ですか？
メロンなんてこのままフェイドアウトっぽいじゃん。
もう少し現実直視した方がいいと思うが。

>>448
俺はモジモジ君や伊藤家をみるにつけ
もしや事務所は次に辻加護ユニットを考えているのかなとか勘ぐってしまうよｗ
モジモジ君の視聴率は高かったようだしな。
後、ごまっとうのこともある。
あのユニットは「余計な物」をつけなかった。
「辻加護」で勝負してくるも考えられるよ。

>>445
たぶんそれは無いよ、自分達の失策を認める事になるし
たぶん結果が出るまで続く、出るかはかんないけどねw

しかし一般に辻加護のユニットに需要があるかね？
旬は過ぎた感あるし、今はかつて築いた遺産で続いてる
感じやし。お互いのためにも分離が一番無難ではないかな？
いつまでも辻加護では共倒れするし、これ望んでるのって
ぶりんこヲタぐらいでしょ？

素直にこの区分けでいいんだよな

安倍・高橋＝娘。本体
石川・紺野・新垣・（柴田）＝タンポポ
吉澤・小川＝プッチモニ（シングル出すのかｗ？）
辻・加護＝ミニモニ。（辻加護のみのコンビ）
矢口＝キッズ
いいらさん・・・

ワークシェアの側面からも適正からも高橋のミニモニ。入りは不要だと思われ
プッチモニは無理に出さんでもいいかもねｗ

>>451
子供にはまだまだあるだろうよ。
一般にあるかと言われれば、ハロプロ全体が需要縮小だからな。
そんな中、インパクトがあってわかりやすい「辻加護」は
事務所にとって切り札の２枚目だと思うんだがな。
そして事務所が「お互いのため」なんて考えるわけないだろうしね。

話をタンポポに戻すとして、事務所はひょっとしてタンポポそのものには
大きな期待はしてなくて、単にコンサートやプッチベストなんかの材料の
ひとつぐらいにしか思ってないんだろうか。昔はタンポポもプッチも、本体
のマンネリ防止・活性化手段として重用されてたと俺は思ってるんだけと。

事務所は自分たちの失敗を認めたからこそ
プッチを放置状態に置いているとも考えられるよな。
だいたい、営利商売なんだから当初の目的に固執して売り上げを減らすより
目標修正して柔軟に対応するのが筋ってもんだ。

>>454
>マンネリ防止・活性化手段

ハロプロという大枠でモノを考える時代だからｗ
そういう意味じゃこの役割を十二分に果たしてる松浦亜弥が出てきて
娘。ユニットは使命をほぼ終えたような気がする、
もはやただの雇用創出の道具になっちまった。

>>452
いいらさんとヤグと吉はビームスの方向で。
キッズはｲﾗﾈ
プッチはﾀﾞﾒﾎﾟ

>>449
売上げの数字を知らないのかな。藤本は５万ぐらい（握手会ありで）
タンポポは前回６万を越えているが、少し前なので参考ぐらいだけどね。
次回タンポポも売上げ下がる可能性もあるが、それは藤本も同じ。
ほぼ、互角クラスと考えてもそれほど変ではない。
ミニモニは売上げはさらに下だが、今回はプロモーション上の問題があると
思う。

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/

娘のユニットなんてコアヲタとガキしか買わないじゃん。
中高生の流行にガキが食いつく事を見越したマーケはあっても
その逆はありえない訳で。

飯田や保田の同世代から見て、やつらが冷や飯食わされてる
グループなんて応援する気にならんだろ。

>>457
ビームスで一期タンポポ路線の復興って手もあるか、そういわれりゃ

ヲタはともかく、もはや世間は娘。関係の新曲を待ってない状態だからつらいな。
世間では、娘。といえばラブマ、プッチはチョコラブ、ミニモニ。はじゃんけんぴょん、
残念ながらタンポポと管理課の曲を知ってる人は少数だろう。
そんな状況でいくら新ユニットを結成しても、そのユニットに辻加護や安倍がらみの
いわゆる主力メンがいても結果は5万前後ってとこじゃないの？
何が言いたいかというと、組み合わせのインパクトではもう無理って事。
劇的な効果をあげる方法なんてないんだろうから、奇を衒わずにやってほしいな。

>>461
そうだよ。もうタンポポは諦めろ。
んでもって、飯田・矢口・吉澤でビームス結成と。
プッチ消滅じゃ小川があまりに不憫だから小川も加えて。
知名度に欠けるというなら暇になった後藤も入れると。
うーん、完璧ｗ

>>461
だからそういうスレを立てろよ

>>461
いいかも。確かにあのアダルトな雰囲気は初期タンに迫るものがある
ただこうやってビームスを立てていると、痛い初期タンヲタが
「あんな音痴な白熊に石黒の代わりができるか！」とか騒いで荒らすのではないかと

>>465
今週発売のオリコンでビームスのことを初期タンポポに似ているみたいなことが書いてあったね。

ﾋﾞｰﾑｽってｸﾞﾘｺに権利握られてるとかあるのかな？ｸﾞﾘｺ以外では
ﾘﾘｰｽ不可とか
つんくとしてもやっぱり矢口と飯田は組ませたいんだろね

ビームスではなくビーナス娘。という名前だったらOKじゃないか？
切に希望だね。

吉豚氏ね

吉澤矢口飯田で凸凹になっておもしろい
実現したら加護は寂しいだろうな

ビームスは３人じゃキツい。やっぱ後藤を入れんと売り上げは見込めないと思う。(歌唱面でも)

でも１期タンってそれこそヲタしか買わないグループだったわけで…。

そうか？
当時はまだASAYAN放送中でオタと一般人の境が曖昧だったような。
濃い奴は当然いただろうがね。
それに、２０万枚ほど売っていたんだしな。
むしろ２期タン、３期タンのほうがヲタしか買わないグループかと。

でもｦﾀが歌が良いなんていうﾕﾆｯﾄはめったにないんだから
知名度さえ上がればなんとかなるかもね
漏れは狼住人だけど、羊で有名なのは真夏の光線と
タンポポってイメージが・・・・ｗ

４６９が氏ね。

とりあえず、三期タンポポはビームス。
　　　　　　三期プッチは一期に戻す（全員ソロなんだから。）
　　　　　　　小川と新垣は最近セットで俺的にかつての保市に見えるので
　　　　　　ポスト後藤の六期と組ませてプッチモニジュニア結成。
　　　　　　石川はカンリカ継続。高橋は推したいならココ娘にレンタル。
　　　　　　ミニモニから辻加護のみユニットへ。安倍はソロのままで良し。
　　　　　　紺野はあえて何もさせない。娘初の名門大生を目指させるから。
　　　　　　
俺はこんな風に改変させてほしかった。どうかな？ビームスマンセー！

>>471
同意。
初期吉澤なら３人でも成り立つけど、今の吉澤じゃｷﾂｲな。

吉澤の歌唱力ってどうなん？娘ヲタじゃないからわからんのだけど

>>476
歌唱力は向上したと思うよ。
でも、ルックスが･･･。
CMも横から撮ったりしてごまかしてた。

確かに私としても．矢口・飯田のどちらかは残ってほしかった。
恋のやじろべぇ売れなかったしね。

正直ﾙｯｸｽは必要無いんでは？2期ﾀﾝでﾙｯｸｽ重視みたいな
感じになってるけど、1期ﾀﾝの頃は矢口もそんなに可愛いって感じ
じゃなかったし石黒もそんなに綺麗って感じじゃなかった

やじろべぇ悪くなかったと思うけど・・・。
タンポポ祭りの３日後にリリースだもんな、そりゃ売れないよ。

だいたいあのメンバーってのが
納得できない．．．。

ループ注意報。

>>480
曲が悪い。

http://www.venusj.com/sample.htm

６期はどうなるんだろ？
既存ユニットは薪炭、プッチ、ミニ、カン娘（？）とあるわけだけど。
６期をユニット参加無しには、さすがにしないと思うんだが。

>>483
曲は悪くない
むしろ俺は良い曲だと思うが
飯田＆矢口がいないグループなのに
ユニット名がタンポポってことが敗因だろう
それがヲタの逆鱗に触れたって感じだろ

>>486
なんでメロンや柴田は全然叩かれないんだろ？素でワカラン

薪炭は売れてないというよりこんなもんだったというのが普通では？
ミニモニも売れてないし。本体がぎりぎり20万だから、こっちも売れるわけがない

ビームスの三人はＣＭの曲を愛の種のように手売りで五万枚売れ！

>>489
東京なら１日で完売だ。素人じゃないんだから。

しかしきもいなここは

なんだこいつらは？

>>487
柴田と他の3人じゃあまりにも差がありすぎるからじゃない？

ビームスって光線系の三人だとばかり思てたーよ

>>491
言語障害・知恵おくれで文章力のない荒らしは、
必ずお前と同じこと書くんだよな（失笑）。
ならば、２chにキモくないスレなど存在するのか？
実証してみ？ん？

>>495
そこまで力の入ったレスをつけるようなもんじゃないと思うけど。（ｗ

まぁまぁおちけつ。

荒らし・煽りはｽﾙｰな。ﾑｶつくのはわかるけど。

>>493
石川が旧タンヲタに叩かれる理由はほとんどないだろ。
柴田・新垣・紺野でどうして柴田やメロンだけは叩かれないかという事で。

「愛のメリークリスマス」はどうだろう。
オッサンはどうでもいいが、年長組がしっとり歌ってるね。
ハワイアン版サマナイも、年長組だけでハモリもあってよかった。

荒らし・煽りはスルーと言われても>>1の文章からしてある意味煽りじゃん。
＞もっと売れて欲しかった
＞ファン同士が団結して欲しかった
＞新垣・紺野が実力を発揮して欲しかった
＞あのタンポポを忘れさせて欲しかった
いきなり責任転嫁。お前はその為になんか行動したのかよって感じ。
全てにうしろ向きでほんとキモい文だと思う。

つまらん感想をつけてるな。
しかも、今頃。

マジヲタって１分で釣れるのな。
わざわざsageでやったのに。

１０分でID変わっちゃう奴なんて(゜�凵K）イラネ

スレタイからもわかるだろうけど、ここは基本的に愚痴るだけのスレだから、
きもがられても仕方ないかもな。

きもいきもいと言いながら覗いてしまう人々

>>487>>498は放置？

柴田が叩かれないのは、
娘。じゃないから最初から無視されてるのと
石川ヲタが擁護するからでしょ

>>506
まあ柴田は昔からオソロに出たりしてたし、
アイさがにもでたし、まったくの他人ではないからな。
と自己レス(w

今、ＰＪで飯田石川加護の３人トリオになって歌ってたけど、
違和感なくこのメンツこそタンポポって感じがしたよ。
矢口も入れば完璧なんだが。

結局旧タンヲタが叩いてるのは事務所と５期メンなんだよな

>>510
俺は事務所のみ叩いてますが何か？

>>511
それが多数派意見だろうけど、それに次いで新垣叩き→紺野叩きという

殴られもしないで、大人になったやつなんかいない

にいがきこわいが登場しました。

加護と石川が入った時点で終わった

12人もいるんだから、1曲を全員で歌わずにさあ例えばポキガとビームスの両A面で出してみたら？
歌詞は変えないといけないだろうけど。
人数も半々にすることないし。
トークも１人あたりの時間増えるし。
別にユニット結成しなきゃ分けられないってことないだろ？
ユニットにとらわれずにこのほうが色々実験できそうじゃん？

>>515
そういうことを言うと、また荒れるからやめときなって
せめて「別物になった」くらいの表現にしとこうや
君が初期タンｏｒ石黒を好きなのはよくわかったからさ

柴田が叩かれてないってことは、ぶっちゃけタンポポなんてどうでもいい
只のアンチ五期が便乗してこのスレで暴れてたってことだろ

１,２期がタンポポをつくり

４期が入って、隆盛を極め

５期で衰退する


タンポポは、僕らに歴史を教えてくれたんだ

にいがきこわい（nono-child(SLIGHT RETURN)は
加護ヲタなのにどうしてその名前なんだろう。

>>519
ピークを過ぎたら下降するのは当然だわな
今の娘。は言ってみりゃ晩年の江戸幕府か

ぶっちゃけ、
飯田矢口石川加護より
飯田矢口紺野新垣の方が
タンポポのイメージからすると違和感ない

>>522
新垣は最初違和感あったんだけどな。おっと、俺は新垣ファンなので誤解なきよう。
ハッピー７のイメージが強かっが故の違和感だと思ふ。
でも衣装や歌見てみるとそこまで違和感はなかった。

しかし石川はタンポポイメージバリバリじゃないか？

>>522
しかしその意見初めて出るな
なかなか面白いんじゃない

>>523
>>522は石黒飯田矢口の、第1期タンポポのことを言ってるんだと思う

>>525
あ、そうか（汗

確かに新垣や紺野は厳しく教えてくれる先輩の方が伸びると思う。
矢口とか厳しくかつ面倒見良さそうでいいかも。

>>521
そう

だから
辞めるか、全く違うもんにするか
ふたつにひとつ

はっきり言って、今のタンポポに一番要らないのは石川
１期タンポポと２期タンポポは全く別もんだったが
３期タンポポは２期タンポポの、質の悪いコピーに過ぎない
だから、ヲタの反発が強く
こういう愚痴スレが伸びる事になる

今の娘がラブマの改悪版であるのと一緒だね
売れないばかりか、ヲタでさえも辟易とさせてしまう

>>527
石川が悪いから３期タンがオタの反発を食らってるんじゃなくて、
２期タンからの改変の事務所のやり方が悪かったからでしょ

って例の人にマジレスしてしまった・・・逝ってきます

１期から２期への以降は、当時のタンポポヲタにとっては
とてつもなく残酷な性質のものだった

しかし、去るものがいれば
新しくやって来るものもいる
それが、モームス流の新陳代謝だった

石川を残した、その弱腰が
全てを負の方向に導いている

>>522 >>525
おいおいどこをどう見たら新垣紺野が初期タンのイメージなんだよ？
あんまりろくでもないこと言うと許さんよ

俺はそうは思ってないけどね。

http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=4167&nd=20021220150000&sc=en&dt=2 0021220

音楽プロデューサーなんてとても呼べないつんくの仕事ぶり
ゲンダイネット 12月20日15時0分

「あの男も落ちるところまで落ちたもんだよね」
　音楽プロデューサーのつんく（３４）に業界関係者の間でこんな声が上がっている。
　つんくといえば、「モーニング娘。」の仕掛け人で、これまで大ヒットを連発してきた。

「もともとつんくの作る曲は、どっかで聞いたような曲を今風にアレンジしただけで、オリジナリティーというものがほとんど感じられないものが多い。
モー娘のメンバーを入れ替えたり、“プッチモニ”“ミニモニ。”をデビューさせたり、後藤真希、松浦亜弥、藤本美貴の３人で“ごまっとう”を
結成させるなど目先を変えて生き延びてきたんです」（音楽専門誌記者）

　しかし最近ではそれも面倒くさくなったのか、まな弟子の後藤真希にカバー曲を歌わせている。それも「サントワマミー」と「君といつまでも」だ。
後藤に越路吹雪や加山雄三の大ヒット曲を歌わせるなんて、ただの思いつきとしか思えない。

「自分で音楽を作ってきた人がそれを放棄し、他人が歌った曲を歌わせようというんですからね。これは、作曲、作詞を手がける者が一番やってはいけないことなんです。
それでもあえてつんくがやったということは、彼の才能が枯渇したことを自覚しはじめている証拠ですよ」（音楽評論家）
　もう音楽プロデューサーという肩書なんか外したら……。

いいらさん、かわいそうれす

私はこのスレのpart1から居る者ですが。。。
正直、大体の事は語り尽くされたという印象は有るな。
俺の言いたい事は、以下の通り。
タンポポという名前を名乗るのはもうやめにしたらどうか。
やっぱり、オリジナルメンバーが一人も居なくなった（しかも、事実上追放された）
という時点で、タンポポという名前を名乗るのはおかしい。
筋が通ってない事をすれば、ヲタが怒るのは当然。
だから、５期云々よりも、改編の時点でタンポポは死んでしまったものと考えています。
５期ヲタが、「もう少し長い目で見てくれ」というのも解らないではないが
正直、このまま今のタンポポを続けていても、先は見えてるというか、厳しいと思う。
５期にとっても損だと思うしね。
何故、こんな糞改革をしてしまったのか。。。
５期が叩かれる材料を自ら作ってしまったとしか思えない。
事務所は、こんな糞改革で５期を売りだそうとしていたのだとしたら、相当おめでたいと言わざるを得ませんな。

>>528
石川と加護ってのは２期タンポポの象徴なわけだ
初期タンヲタにとっては異物であり、２期タンヲタにとってはそれが全てだった
良くも悪くも、それでヲタが入れ替わった

じゃあ、今回の改変でヲタの入れ替えがあったのだろうか？
ないよね、失っただけ
２期タンヲタにとっては、石川がそこにいる限り
今のタンポポは複製品に過ぎないんだな
それは、初期タンヲタにとってもそう

じゃあ、どうすればよかったかというと
紺野や新垣を入れるのが、既定のことであれば
残すのは飯田か矢口なんだよ
じゃなきゃ全部辞めさせるか、そのどっちかしかない
そうしなきゃ、ヲタの入れ替えは発生しないのよね

石川や加護に、全く別のことを求められない限り
この二人を切らないと、新しいものにはなり得ないわけ
そして、それは不可能なのはヲタでも分っているだろう？
この二人は、ああいう風にしか出来ない

ところが、これはひとつのギャンブルなんだよね
全てを失う可能性も高い
娘不況の中、こういう思い切ったことを出来なかった
事務所の弱腰が、石川を残して安全策にでた弱腰が、更なる不況の原因作りになっている

こんな中途半端な改変なら
しない方が良かったんだよ

>>532
日刊ゲンダイって、つんくや娘。に関していつも同じ様な事を書いてるな。
言ってる事は全部当たっているが、何度も同じ事を繰り返すのはハッキリ言ってウザイ。
ボケ老人の繰り言に近いものを感じる。
まあ、それがゲンダイのやり方なんだけどな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>535
あんたにも日刊ゲンダイに近いものを感じるんだが（爆笑）。
つまり、同じ様な事を繰り返すなって事。
言ってる事は正論かもしれないが、あんまり言い過ぎると叩かれるぞ。

>>536
所詮反主流で、ノー取材で文句と揚げ足と脳内妄想しか書かない
五流ゴシップ紙ですから。

まあ、>>532の意見もｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて今更だけどね。
つうか、記者、とりあえず２ch見てネタ拾って書いてるんじゃないの（ｗ？

５期の可能性を信じられなかった事務所
ポテンシャルと見せなかった５期

信じて任せられないような人材を雇った事務所
中途半端で、筋違いの改変を進めた事務所

被害者は
飯田、矢口、加護とまきこまれた柴田、ヲタ
そして、石川だ

５期自身も当然非は免れない
ユニット加入はチャンスでもあるかわり、試練でもあるんだからね

>>534
言いたいことはわかるが、実際に今のタンポポはあるわけで。
俺らが2ちゃんの片隅で愚痴ってもそれは変わらないわけで。
受け入れるか、ヲタ辞めるかしかないと思うよ。

巨人と自民党の悪口が好きで、十数年読んでる（ｗ
あと「とまり木ブルース」。

>>538
そもそも、日刊ゲンダイっていうのは新聞協会にも入ってない
だから新聞ですらない、雑誌みたいなもんだからな（藁）。
十年一日の如く、書いてる事が一緒。
一面の政治面は必ず、時の総理の悪口。しかも、飲み屋の雑談レベル。
ゲンダイの記者って楽だよな。ずっと、同じ様な事を書いてりゃ良いんだから（ｗ
伝統芸能みたいに、ゲンダイ風の記事の書き方を引き継いでるだけなんだよね。

>>540
ここでその意見はあまり意味がないな。
そうした状況に飽きたらんからこのようなスレが立ち、
これだけの書き込みがあった訳で。
２chはそういうはけ口の場所だからね。

>>540
それは違うと思うね。
そもそも、問題の有る事を有ると指摘しているだけで、
ヲタを続けるとか辞めるとかいうのとは全く別問題。
ヲタに問題点すら指摘されなくなる方がよっぽど問題なわけだよ。
・・・と、俺の意見を正当化させて頂きます（ｗ
それに、現実問題として、現タンポポってもうヤバイじゃん。
受け入れる受け入れない以前の問題だと思うのだが。
本来は支えるべきヲタから、こんなに批判的な意見が出ている時点で
もう既にヤバイって事なんだよ。

>>540
ヲタにそういう決断を強いるには
今回の改変は中途半端すぎる

５期ヲタ以外にとっては、娘にもタンポポにも歴史があるんだ
後ろ髪をひかれる思いを理解してやってくれ
まっとうな５期ヲタなら・・・

>>541
ゲンダイは、長嶋が監督やってた時は毎日「長嶋は馬鹿だ」って書いてたな
つーか、それしか書く事がないのかと小一時間（ｒ
で、時の首相に変なあだ名を付けるのも昔からずっと一緒。
例えば「村山ロボット内閣」「橋本アンパン総理」「小渕ボンクラ首相」
などなど（ｗ
今は「小泉無能首相」って毎日書いてるね。

2期加入→タンポポ
3期加入→プッチモニ。
4期加入→ミニモニ。
5期加入→新ユニット無し
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これがいかんかった

>>547
ソレダ！
で、先輩が築き上げてきたユニットを無理矢理崩してそこにねじ込んだ。。。
一番最悪なやり方だったよな。

>>544
ネガティブな意見をしたり顔で語りたがるあんたみたいなのが
現状をしつこく叩いてることの方がヤバイことだと思う

>>547
要するに、本体の人数を増やしすぎたツケがここでも回ってきたわけで…（苦笑）。
まあ結局４人は多すぎたってことですね。

>>548
５期のユニットなんか、売れるわけねえじゃん

>>549
何がどうヤバイのか言ってみてよ。
別に批判的な意見ぐらい書いたって良いだろうが。
ここは北朝鮮じゃねえんだからさ（ｗ
批判的な意見が出る度に「そんな事を書いて何になる」
って言いたがる奴がよく居るが
そういうのは大体が５期ヲタなんだよな
あんたがそうだとは言わないけどさ（ｗ

>>552
んー、まぁ今のタンポポが好きな人も少しはいるだろうからねぇ。
そういう人にとっては面白くないんじゃない？
というかまたアンチ5期と5期ヲタの戦争にするのは勘弁して欲しい。

>>549
それもいかんせん中途半端な指摘だね。
ネガティブというならどういう話をポジティブというのかまず述べるべき。
たとえば昨夜も単なる５期とアンチ５期の争うだけの荒らしが去ったあと
じゃ、どうしたら今のメンバーや５期を伸ばせるかという方向に落ち着いて話が進んだ時があった。
そういう話の展開なら文句がないのなら、そういう提案をするのが筋。
しかし、あなたの書き込みを見てるとただ「現状を受け入れろ」とかいう
７/31以降さんざん聞き飽きた事務所大本営発表を繰り返してるのみ。
これでは言うだけ無駄というものでしょう。

自分の好きなアイドルが不安定な立場でなおかつ叩かれたら誰だって我を忘れる

>>549
ここはそういうスレなんだよ。現タンポポ肯定派は失せろ

問題点の指摘や批判て言うけど、前タン時代から言われてたことや
改編発表後、三期タンの新曲発売後に言われてたこと繰り返してるだけじゃん

何か新しい問題でも起こったの？

>>551
先輩メン、、新メン数人でユニットを作ればいい
人数やスケジュールで問題がある場合は、他ハロプロメン

で、プッチみたいに活動できなくなるユニットは封印

大改編を避けて、娘。を長生きさせるにはこれしか方法がないと思う

>>557
そんな昔の事はとうに忘れたんだってさ

別にいいんだけどね
５期の話がしたいんならそれでさ
ただ、５期のまっとうな話をしたいんなら、サゲなくちゃいけないのは
おいらが新垣ヲタだったころとかわらんのね・・・

ｼﾝﾎﾟﾈ

>>557
お前の言ってる事は、このスレの存在そのものの否定。
そういうスレなんだから、このスレで出てくる意見が気に食わないなら
出て行くしかないでしょｗ

>>553
正直、今のタンポポが好きな人は、このスレには来ない方が良いんじゃない？
このスレは旧タンポポが好きで、あの改編が納得行かないという人が多数集まってるんだから。
ただ、俺もその一人だが、感情的に５期を否定したりはしないよ。
ただ、現状に納得が行かないって言ってるだけで。

>>557
それは逆だな。事務所の戦略がそこから先あまりに何も生み出してないし、
また何ひとつまともな成果をあげられない以上、こういうスレは繰り返しいくらでも立つだろうし、
無関心、あるいは諦観を決めた人間から粘着と言われようとキモイと罵られようと、
書き込みたくなる連中の不満は収まらないんじゃないかと思うね。

>>558
それ、今のタンポポじゃん

長生きできそうにないぞ

しかし5期だけのユニットを作るにせよ、所詮ラブマ以降の派生ユニットは
本体の人気から離れられないんだよね。すべて本体の売り上げに連動している。
後参のミニモニもやはりそうだったし。だから今派生ユニットを出しても売れるとは思えない。
スレの流れを壊してしまうかも知れんが、つんくはあまりに忙しすぎて糞曲しか作れないんだから
ここまできたらいっそのこと本体に集中してできるだけいい曲を作って
売り出したほうがいいと思うんだが。売れるという保証はないし売れない可能性のほうが
高いかもしれないが、あちこちに手を出して自滅するより勝負に出たほうがいいと思うんだが

>>562
貴方、イイ事言うね！
そうなんだよ、この閉塞した現状を見ると、何か物申したくなるのがヲタの人情ってもんだよ。

>>564
確かに、つんくは手を広げすぎてるからな。
しかし、それで低落傾向に歯止めがかかるかどうかは解らないけど。

>>560
>>562
結局、只の愚痴スレだってことだろ
それなら問題点の指摘とか批判みたいな大げさなこと言わずに
愚痴ぐらい許せって素直に言ったら、みんなしゃあないなって
納得すると思うよ

>>565
どうもありがとう（ｗ。

つうか、２chってある意味そういう懐古的・粘着的書き込みもすべて包含したものとして
存在してるものじゃないの？と思うが。

>>564
それも一つの手だとは思うね。売れる売れないは別として（ｗ、
本体以外のユニットをたまにはつんくＰ以外で（まことやはたけやたいせーはご勘弁だが）
やらせてみるのも違った切り口が出て、それはそれで面白いとは思います。

>>566
分らなくても、そうするしか策がない
そういう方向に自分たちでもってっちゃったんだからね
責任はとらないといけない

一回広げて、そんで更に広げて失敗してんだから・・
ここから、また更に広げられるほどに娘の力は強くないしね
少ない兵力を分散させるよりも、糾合して一点突破を図るしかない

いかに効率よくリストラできるかが
今後の課題だね
残念だけど・・・

>>563
違う、現状維持できるユニットはそのままで

でもあの糞事務所がそんな器用なことできるわけ(ry

>>567
そうです、愚痴スレですが、何か？（藁）。
何か、現状に対して不満や批判的な事を書くたびに
「そんな事を書いて何になる」って、つっかかってくる奴が居るから
それに対して申し開きしただけなんだけどね。
それが大袈裟な表現になってしまっただけなんですが。

>>570
器用とかの問題じゃなくて
仕事量には限界があるのよ

今ですら、その限界を超えてんのに・・・

>>569
リストラっていうと、このスレは荒れるからなあ。。。
「５期を切れ」「いや、年寄りの１期２期を切れ」
という罵り合いになり、アンチ５期と旧メンヲタの全面戦争に突入しちゃうから（ｗ
まあ、今の娘。が多すぎるっていうのは確かなんだけどな。
その事と「誰それをクビにする」っていうのは別問題なわけで。

＞アンチ５期と旧メンヲタの全面戦争に

↑訂正します。
５期ヲタとアンチ５期の全面戦争、或いは５期ヲタと１期２期ヲタの全面戦争
と書くつもりでした。ｽﾏｿ

>>567
残念ながらそうとも言い切れないな。
いかんせん時々中身が回顧的・愚痴・愁嘆になることはあっても、
一応、何らかの論点が存在して話が進行している時もあるんでね。

それに、申し訳ないが>>1がスレ立てた段階で自分からそう言うならまだしも、
他人がスレの性質についていちいちこれは愚痴スレですのでご容赦とか、
価値観の異なる不特定の相手に許しを請うたり、納得していただく理由も全く無いので。

>>573
リストラってのは、なにもメンバーばかりでない
ユニットとか、仕事とかも含む総合的なものよ

それをいかに効率的にやるか、ってことだね
ただ、そういう話はテーマが大きすぎて
こういうところじゃなかなか語れないから、どうしたって
ヲタヲタ対決になっちまうんだけどね

ま、モ板だしね
ヲタヲタ対決以外の語りはキモいって風潮だから・・・

>>575
俺は>>571で「愚痴スレですが何か」と書いたんだが
別に許しを乞うたつもりは無いんだが。
「否定的・批判的な意見を書いてどこが悪い」！っていうのが本音なんだけどなｗ

>>575
今のご時世ファンスレ以外は
たいがい愚痴スレになるからねぇ
もしもスレ妄想スレの方がまだ前向きではある

でも、語りたくなるんだよな
誰が悪いってわかっていても

オレモキモイナ　　　　　　　　　　　　ネヨ・・・・

>>578


>>577へのレス

>>576
そうかもしれないけど、あの事務所はどうしてもそれとは逆の方向に進みたがる。
戦線を拡大しすぎてどんどん自滅していった太平洋戦争末期の日本みたいだね。

>>578
現状がこんなだから、そうなっちゃうのは仕方無いと思われ。
本当は、みんな愚痴なんか言いたかないと思うんだけど、どうしてもそうなっちゃうんだよねｗ

>>577
無論わかっていますよ（ｗ。

>>576
7/31改変以来、躍起になってりんねや石井リカを切ったりしてるが、こういう
人員削減戦略は、例え規定路線であったとしても余計に責任転嫁っぽく映るんで
事務所に対する不信感を煽るだけ。ここでもUFAは失敗している。

ユニットや仕事内容の整理・組み直しは確かに必要かと。とにかく「ごまっとう」や
「シャッフル」のような思いつき企画はもうしばらく止めたほうがいい。
最初の年こそ成功してそこそこの結果を上げたかもしれんが、いまや形骸化して
何にもなってないんだし。

え゛
石井リカやめちゃったの？

良い人生だったよ。本当に良い人生だった。
ただ俺は7歳の頃から人間全般に憎しみを抱くようになっていたんだ。
たぶん、単純に俺は人を愛しすぎ、人の気持ちがわかりすぎるからなんだろう。
今までにもらった手紙や思いやりに、焼けただれた腹の底から礼を言うよ。俺はどうしようもなく、変人で
気分屋だから、もう情熱を失ってしまったんだ。
覚えておいてくれ、消え去るより、燃え尽きた方が良いんだってことを

>>582
その思いつき企画「ごまっとう」「シャッフル」は
最近のハロプロの中では成功だったんだがな。
あのきょうりゅう音頭でさえ７万枚を売っている。
あの歌がやじろべより上なんだぜｗ
ごまっとうは１４万枚。
最近ではここいるに次ぐヒットだ。
ミニモニは２曲あわせて７万枚ぐらいか。
ユニットを組み直すならそういう売れ線のところではないだろうよ。

>>585
売れたかどうかは結局、どこの実績（過去を基準とするのか現在を基準にするのか）と
比較をするかによっても違ってくるので参考程度の扱いと知るべきだけど、
「ごまっとう」や「シャッフル」は恒常的なものとはいえないので、こういうのを指して
「他より売れた」とやってると、結果「ユニットなんてのは固定を止めて、
その時々で適当に面子を組み合わせて目先を変えたほうがいい」という結論に帰結してしまう。

　しかし、ユニットが長期的戦略で育てたり売ったりするものではなくなり、
ちょっと売れなければすぐに解体、新規組換えとなってしまうと、最初は良いかも知れないが、
固定ファンはつかないし、初期・２期タンポポやプッチらに対してファンが持っていたような
真に別れを惜しむような愛着も沸かないので、いずれはダメになるだけだろう。

>>586
禿同
ユニットが、単なる目先を変えるための目眩ましのような代物になったとしたら
それこそユニットなんてやる意味は無いね
タンポポ祭りのような奇跡も絶対起こる筈が無い
せっかく、沢山のファンに愛されていたユニットを自らぶっ潰してしまった事務所は
本当に馬鹿としか言いようが無い

今まで1期と2期ってそんなに違わないのかなと思ってたんだけど
うたばんのラストキッスの動画落して見てみたら全然別のグループ
だね、1期ﾀﾝめちゃめちゃｶｺｲｲね

>>586
結果ってのは重要だと思うけどナ。
７月３日発売のきょうりゅう音頭は約７万枚。
幸せビームは１１万枚。
９月２６日発売のやじろべえは６万枚。
１１月２０日発売のごまっとうは１４万枚。
それにシャッフルはすでに毎年恒例のものになっているし
ごまっとうが一回だけだなんて限らないぜ。
売れている組み合わせや手法は続ける。
売れなければやめる。こんなのどんな業界だって一緒だよ。
・・・言っておくが俺は例の再編を支持しているわけじゃない。
あのときタンポポは２０万枚、プッチは３０万枚の実績を残していた。
それを組み替えるとはアホウとしか言いようがない。
後保吉のプッチなんて５０万枚近くも売った実績がある。
それはつまり、やり方しだいでは
もう一度５０万枚の需要を掘り起こせるってことを意味しているのに。
まあつまり、売れない物をやめるってのは当然だってことだよ。
ましてや新人には２度のチャンスはあっても、３度めはないとみるべきだ。

現行タンポポ。
これは柴田・紺野・新垣を売り出すためのユニットだっていうのは素人目にもわかる。
だが失敗した場合はどうなる？
先輩達が実績を残したタンポポの名前を汚したと非難されるのではないのか。
だったらまだ、一度限りのシャッフルで売り出したほうがまだましだ。
失敗した場合はまた組み直せばいいのだから。
売れればそのユニットは続ける。
売れなければ終了。
こんなのは自明の理ってものだよ。

>>589
つまり、あの再編は、崩さなくても良い部分にまで手を付けてしまったという時点で
大失敗だったという事だな。
わざわざいじる必要は無かったと思うよ。
非常に勿体無い事をしたと思う。

一年前のことを「実績」とか持ち出されても
アイドルの盛衰のスピードでは遠い昔のことですよ

>>590
＞だが失敗した場合はどうなる？
先輩達が実績を残したタンポポの名前を汚したと非難されるのではないのか。

もう既にそういう状態になっているわけだが。
このスレで何度も言われていた事だが、あの再編により増えた新規ヲタが
あの再編に怒って離れてしまったヲタを上回らないと、再編は成功とは言えないんだよね。
しかし、結果はご覧の通り。
よって、再編は失敗だったと断罪されても仕方が無い。

>>592
しかし、売れていた＝支持されていたというのは間違い無いわけで。
やり方次第では、まだまだいけたと思うんだけどね。
それをわざわざ崩してしまったのが馬鹿って事。

>>593
そういうことだよ。
シャッフルはそれなりに良いアイデアだと思う。
色々組み合わせを実験できるし、失敗したらやめればいい。
ﾒﾛﾝやｺｺﾅﾂの認知度もUPできる。
曲が糞なのが論外だが・・・。
だがタンポポプッチでそれをやってしまったのが問題なわけだ。

>>594
＞やり方次第では、まだまだいけたと思うんだけどね。

それは誰にもわからないよ、確かに今までは売れていたかも
しれないけど。そういうのはずっと後で判断されることで、
今のわずかな期間で見切りつけるのはどうかと。

やり方次第もなにも、事務所の選んだ選択なんだからさ

そもそも娘。ユニットって本体のメインストリームになれなかったメンツや
新人の育成＆顔見世の場という機能もあったんだから
あながち間違いだったとも言い切れないけど、
「売る」ことが至上命題なら人気メンだけよせあつめりゃいいことだし。

しかし現行タンポポには後がないぜ。
例えば野球選手の場合
一度実績を残した選手は調子が振るわなくてもしばらくは優遇される。
もと近鉄の石毛は巨人で実績を残していたおかげで
近鉄を首になっても阪神に拾ってもらえた。
新人選手の場合は３年ぐらいで芽が出ないとお払い箱だな。

>>597
「売る」ためにユニットがごまっとうだと思うけどね

確かに最初のユニットはそういうコンセプトであったはずなのに
ヲタの心情が箱への愛着以上に、中身への愛着が上回ったのが
まずかったのかも。メンバーにも言えることだけど、本体でメインを
張れなくなった飯田の唯一の心の拠り所がタンポポだったわけで。
保田・市井もユニットから花開いたわけだけど、基本は本体に回帰
すべきなんだよね。
飯田や市保に大したフォローをせず、ユニットに逃げさせてしまった
のは、先々考えればかなりのマイナスになるわけか。

彼女とばかり遊んでて、彼女と別れた時には友達がいなくなっていた
ことに気付いたみたいなｗ

>>596
俺が>>593で書いた通り
あの再編が多くのヲタを激怒させたにも関わらず強行された以上
結果を残せなければ失敗と批判されても仕方無いって事だよ。

＞今のわずかな期間で見切りつけるのはどうかと。

確かにそうかもしれないが、これ以上、新タンを続けてももう無理だと思う。
個人的な意見なので異論は有るかもしれないが、これ以上は支持を伸ばせないんじゃないかな。
既にこれだけ叩かれちゃってるし、むしろ続けるのは本人達にとっても酷だと思われ。

＞やり方次第もなにも、事務所の選んだ選択なんだからさ

で、それが失敗したって事だ。
ヲタとては、事務所のやり方が間違ってると思えばそう指摘するのは当然というか
いちいち事務所の方針を無理矢理納得する道理などは無いわけで。

>>597
うん。だから「新ユニット」を結成してやればよかったんだな。
プッチタンポポの名を使わずに。
売れなければ消え去るだけだしな。

>>599に自己レス
市井はまだしも、保田は十分に返せていたな
本体は安倍を中心としたグループなだけに、飯田を
使うにはタンポポだったんだろうが・・・。
せっかくのメインユニット、みすみす捨てられないな

>>597
だとしたら、全く新しいユニットを作った方が良かったと思うよ。
ヲタが愛着を持っていたタンポポというユニットを滅茶苦茶にしたのが問題なんだよ。
要するに、何故タンポポという名前だけ残すという中途半端な改革をしたのか。
事務所が思ってる以上に、ヲタはタンポポやプッチに愛着を持っていた。
それなのに、それを崩してしまったんだから、ヲタが怒るのは当然。
確かに、日の当たらないメンバーを売るためにはユニットでの活動は重要だと思うが
あの再編のように、元々有るユニットを崩してしまうのはやり方がかずかったと思うよ。

>>600
やりきってもらった方が、叩き易いんじゃないの？ｗ
本人たちに苦かどうかなんか聞いてくださいよ、だって
折れ売上げとかで本人たちがそんなに苦しんでるとは
見れないからさ

最後の一行は折れがしょっちゅう諦めの感情で書くことだから
気にしなくてもいいれすよ。
納得出来ないならヲタをやめる、これしか選択肢はないべと思う。
そんなにタンポポを戻したければ、山崎に手紙書くとか。
すまんね、ちょと冷めてるかもしれんや

>>603
事務所としてはヲタに愛着を持たせる売り方の方が
売りやすかったんだろうから、そこに関しては叩かれて
しかるべきだけどな。
あっちから言わせれば、「ユニットごときに何愛着感じてる
だよ」ってな態度でしょうね。
仮にもミリオンいったり初登場一位を取ったユニットのネーム
バリューをヲタの愛着ごときで捨てるには、勿体無い代物ですね

>>604
何か、あんたとはこのスレで何度か絡んだ事が有るような気がするんだがｗ

納得出来ないならヲタをやめろという意見はよく見かけるけど
なかなかそうはいかないのがヲタってもんだよ
だから、こういうスレが出来るんであってｗ
現状に納得が行かないけど、なかなかヲタを辞められないっていう人も相当数居るって事だよ。
それに、これだけ糞事務所が滅茶苦茶な事をやってるんだから、ヲタから文句の一つも出ない方が
かえって不自然じゃないか？
だから、今のように不満が噴出している状況は、ある意味、非常に健全なのではないだろうか？ｗ

>>603
>元々有るユニットを崩してしまうのはやり方がかずかったと思うよ。

ＵＦＡはユニットどころか娘。やハロプロ自体も「箱」「看板」にこそ
勝ちがあると驕り高ぶってたんだろうな、だから中身なんてどうでも良く
自分達の作った箱の名前に拘った、バカにされたのはヲタってより構成員の女の子達
ヲタはむしろそれにこそ怒るべきだな。

>>605
だから、ユニットの名前だけを残すという愚策に出たと？
ブランド名だけを利用したって事だな。
しかし、それが予想以上の猛反発を食らってしまった。。。
やはり、事務所が浅はかでしたね。

>>606
たぶんね、しょっちゅう顔出すものｗ

だからそこまで肩入れしない方が楽って言えば楽だよね
これでお前は思い入れが足りないからヲタの価値としても
低いって言われたらそこまでだけど、状況が流れていくのに
ついていけないなら早めに降りるべき。自分の思い通りになる
アイドルだけ追ってればいいし、ましてや今ある存在を叩くなんて
意味が無いよね。
不満があるのはわかるが、モー板で愚痴る必要もないかと。
ハロモニとかの番組スレッドではなく、こういう鬱スレばかりが
上がってる現状の方が折れは怖いよｗ

>>607
そうなんだよね。
一番可哀相なのはメンバーだよな。
まるで、将棋の駒のように簡単に首をすげ替えられたりする
本人の気持ちなどお構いなしで。
いくらアイドルが事務所にとっては商品だとはいっても、あまりにも酷い。。。
この改編に批判が沢山出たのには、事務所のそういう無慈悲な姿勢が露骨に見えてしまったからでもあるな
俺も、勿論その事が一番許し難いと思ってるよ。

>>608
うん、そこはちょっと甘かったと思う。
けどね、折れが>>599で書いたみたいに、ユニットは
本体でのあぶれメンバーの逃げ場所みたいな存在でも
あったわけじゃん？そういう使い道があった以上、メンバーの
交代はあってしかるべきだし、そこに依存していた飯田には
すこし甘かったんじゃん？って疑問符を投げかけるよ。

ヲタもメンバーも思い入れを持ちすぎた、もっと頻繁にメンバーの
入れ替えをすれば苦しむ事もなかったのかもね

＊＊＊テレ東２８４事件＊＊＊
★本日投票日!!
おしくも予選落ちした284姫に投票する裏技が発見されました
希望を捨てずに最後まで戦いぬきましょう!!
【手順】
http://audition.tv-tokyo.co.jp/top10vote.cgi?id=1803
上の画面が出たらアドレスを
http://audition.tv-tokyo.co.jp/top10do_vote.cgi?id=0284
に変える。
【姫の御尊顔】
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg　
【FLASH】
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5840/284.html
【現行スレ】
【祭り】この娘をモーニング娘。に！！１３【祭り】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040489824/

>>609
それは、個人の価値観の違いだから、その差はどうしようも無いわけだが。。。
確かにそういう事なんだろうけど、それでも不満を抑え切れないヲタが沢山居るっていうのが現実なわけで。
現に、これだけ鬱スレが伸びるっていうのは、やはり今の状況があまりにも酷いから。
それに、俺から言わせれば、これだけ文句を言われてる内が華だよ。。。
本当に人気が無くなったら、誰からも相手にされず、ヲタも殆ど居なくなり、全く話題にのならない
「嫌ならヲタをやめれば良い」
と言うけど、まだまだ文句を言いながらも残っているヲタが沢山居る内に
何とかして欲しいって感じかな。

>>613
俺は新タン好きだけどな
あんたは何がそんなに不満なんだ

前にどっかのスレに書いたけど、事務所は勘違いしたんだろうよ。
３期、４期と幸運にも恵まれたメンバー追加が行われたために
どんな人材でも「モーニング娘。」の看板を冠してやれば売れる、とね。
だが実際は、後藤や４期の素材が良かったからこそなわけで
娘。の名前自体にはそれほどのブランド力があるわけではない。
入れ物＜＜＜中身なわけだ。
ブランドは名前だけで売れるんじゃない。
良い品質、良いデザインだから売れる。
品質が落ちると、しばらくは以前のネームバリューで売れるだろうが
やがて売り上げは落ちてしまう。

>>611
だから、タンポポやプッチが始めからそういうユニット、
つまりはメンバーの入れ替えが恒常的に行われるユニットであれば問題は無かった。
しかしながら、現実としては、既に沢山のヲタが思い入れを持つユニットになってしまっていたんだよ。
だから、そういうユニットを今更崩してしまったのが問題なわけだ。
非常に残酷なやり方だったと思う。
それに、飯田がタンポポに依存しすぎだと批判される言われは無いと思うが。。。
そんなの仕方無いじゃないか。
だったら、安倍や飯田は、モーニング娘。に思い入れを持っちゃいけないって事？
始めから、こんなグループは腰掛けに過ぎないと思ってろって事？
それと同じで、飯田がタンポポに愛着を持ち、ある意味では依存していたとしても不思議ではないし、
批判される筋合いなんて無いと思うけど。

一押しがタンポポを卒業した今
オソロも一度も聞かなくなったし
新タンが歌番組に出ててもチャンネル変える
タンポポに興味なんかもうねーな

>>614
あっそう。
でも、このスレでは新タンがどうのこうのって語る所とはちょっと違うから。
それに、俺は新タンが嫌いっていってるんじゃなくて
前のタンポポを潰したそのやり方が問題だと言ってるわけ。
まあ、新タンが好きなら、別のスレにでも行った方が良いんじゃないですか？
余計なお世話かもしれないけどさｗ

つまるところは大衆（ヲタ）の飽きと質の楽曲の低下だと思うけど
娘。の隆盛が個人の素材のみが要因なるなら今後藤やミニモニ。が売れない説明はつかないし。

そういった意味じゃ過去ばかり懐かしんでても座して死を待つだけでしょ？
走り続けないと死んじまうんだよ、所詮あの世界。

>>618
何だ、ただのオナニースレだったのか
じゃあ、仲間同士で好きにやってくれ、

>>619
娘。は、常に目先を変える事によって生き残ってきたグループだからな。
しかし、今回のユニット再編は、完全にやり方を誤ったと思うよ。
改革は必要かもしれないけど、やり方を間違えたなって言いたいんだよ、俺は。

>>616
ちゃうて。飯田が依存しすぎたのが悪いって言ってるのは
ユニットなんて、所詮はサイドから降ってわいたポジション
なんだから全ては娘。本体に帰結しないといけないのよ
タンポポにプライド持つのもいーべ、ただまず本体ありきで
物事を考えろよって思うんだよ。
それなのに、本体は自分はほとんど狙うことをせずに、タンポポ
のみに固執したのが折れには納得いかないんだ。
これも折れの個人的主観にしか過ぎないけどね。

あと、折れが考える飯田をタンポポから外した理由。
飯田をもう一度娘。のリーダーとして、職務を全うさせたかったから
だと思うんだ。実質的なリーダーをやってた保田がいなくなる事で
飯田に完全なリーダーの職務を行なって欲しかった、そのためには
タンポポで置いておくにはもったいないし、ちょうど改編もしたかった
からという事で。事務所は飯田を見捨ててなんかいない、むしろ
保田の方が・・・．ﾟ･（つД｀゜）･゜．ｳｴｰﾝ　（折れ、ヤスヲタ）

>>620
はいはい、好きにやってるから、もう来ないでね。

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/

飯田をタンポポから外した理由。
これから化粧品のCMやドラマに出るための方向転換だと信じたい飯田ヲタの俺。

>>622
＞ユニットなんて、所詮はサイドから降ってわいたポジション
なんだから全ては娘。本体に帰結しないといけないのよ
タンポポにプライド持つのもいーべ、ただまず本体ありきで
物事を考えろよって思うんだよ。

それだったら、最初から飯田にそう言っておけって感じだよな。。。
飯田があんなにタンポポにこだわりを持っていたのは
事務所が何もそういう事を飯田に言わなかったからじゃないのか？
「あんまりタンポポにこだわり過ぎず、タンポポでの活動を本体に生かせ」
とでも言っておけば、飯田があそこまでタンポポに愛着を持つ事も無かっただろうに。
だから、飯田の責任というよりも、ただ漫然と飯田にタンポポという場を与え続けた事務所が悪いのではないか？
それで、ある日突然にユニット改革だもんね。酷いよ、やっぱり。

言っておくけど、飯田を擁護しているが、俺は飯田ヲタっていうわけじゃないよｗ

こういうこと言うとまた荒れるかも知れないけど、
俺は５期のメンバーは嫌いではないが加入当時から微妙と思っていて、
なんとなく本隊に対する興味が薄くなった。
けどまだタンポポやプッチは自分が好きな頃の娘。の匂いがする、
って思ってたところにこの改変。
結局、俺が好きだった頃の娘。は本当にいなくなったんだなあ、って感じ。
いや、だったらオタやめろって話なんだけどね。スマン。

>>619
今の娘はまるでサメか、Ｚ武式に借金を重ねた香具師みたいだな
止まったら死んじまうなんて・・・

もし、娘。を２つに分割するなんて話になったら、どうなると思う？

一押しには、一日も早く脱退してもらいたいと願ってる。

柴田や新垣にとってメリットあったか？露出は増えたが全然ブレイクしてないじゃん。
何のためのメンバーチェンジだったんだよ。

>622
>それなのに、本体は自分はほとんど狙うことをせずに、タンポポ
>のみに固執したのが折れには納得いかないんだ。
あなたの見解は一つの考え方として受け入れるが、それにしても（●´ー｀）にモーコーメインを
奪われ、それがトラウマになりタンポポに自分の存在理由を賭けた川 ‘〜‘)||さんに対して
その考えは失礼と言わざる得ないですね。

漏れもヤスヲタだから、貴兄の例の再編での（　｀.∀´）の処遇に憤慨している心情は重々理解できる。
漏れとしては（　｀.∀´）については、娘。枠から離れて娘。内で出来なかった活動で活躍出来る
チャンスが来たと前向きに考えるようにしてるよ。

個人的に、加護はどうでもいいから、いいらさんと矢口を戻してあげたい。
あんなにタンポポを愛しているのにひどいじゃないか、つんく♂。

いいらさん、かわいそうなのれす

ののがなぐさめてあげるのれす

　今は、後藤が抜けて３人になったビーナスムースに、初代タン
ポポの影を重ね併せるしかないのか・・・・・。

石黒の穴は、今の吉澤では埋められない。

＞いいらさん

タンポポ結成当時はまだ本体とユニットの力関係が今ほど
決定的でなかった。「モーニング娘。もライバル」って
言ってたくらいだからな。現状だけを見て
「まず本体あるべきだった」っていうのは、
そりゃ今だから言えるんだって。

並列関係にあったなら自分がメインのユニットの方に
力と愛情を注ぐのは当然だろう。

ラブマ以降の本体の楽曲では歌唱の適性が合わなく
なったってのもあるだろうし。

次に６期がタンポポに加入するとしたら、抜けるのは順番からいけば石川なんだけど
やっぱそうなるんだろうねぇ。
入れ替わりは早いもんだなぁ。

武道館ライブを見てるけど
慣れないハイヒールで
いつも以上に踊れていない飯田さん萌え

てか、矢口が超可愛いんだけど

>>639
あそこに石黒がいたらなあ・・・・・

>>636
埋められないことは誰もが重々承知してる
だが石黒はもういない。吉澤で我慢するしかないのが現実だ

>>641
まぁヴィームスにはかおやぐ凸凹コンビがいるのだから
言いたいことは分かるがな

まぁ石黒の穴が埋まらなくて
モー娘｡も音楽のバリエーションが縮小しちゃったわけだし
吉澤に石黒の代わりが出来なくても仕方ない
改めて石黒の存在の大きさを感じてしまったな、こりゃ

やっぱ俺ってｷﾓｲな、ﾏｼﾞで（苦藁

>>640
激しく同意です

タンポポはあやっぺと圭織と矢口しか考えられない。
石川と加護が入った時点で終わってる。

>>642
ｷﾓｲなんてとんでもない！
正論を述べてるだけじゃないか。俺はあんたの意見に全面的に賛成だよ
まあこれ以上旧タンマンセーみたいなコト書くと、
例の痛い５期メンヲタに荒らされるからこのくらいにしておくよ


石黒の存在の大きさが身にしみて感じられる冬の夜・・・

石川と加護のおかげで
タンポポ再生できたのを忘れちゃだめだぜ
つんくに泣いて反対した飯田、矢口に
「おまえらのためを思って二人を入れた」という言葉は名言。
きっと今回、つんくは矢口と飯田に
「おまえらのためを思って卒業させる」って言ったと思いな（w

>>646
いいように騙された気がするのは漏れだけか？

>>646
つんくに泣いて反対した飯田、矢口に

飯田と矢口は一体何様のつもりなんだ

>>646
> きっと今回、つんくは矢口と飯田に
> 「おまえらのためを思って卒業させる」って言ったと思いな（w

ビデオ見ている限りではそうは言ってなかったな。

「モーニング娘。がもっと上に行くためにはこうした方がいいと考えた」
みたいな言い方だった。

もっと上には・・・行けないようですね。

＞「モーニング娘。がもっと上に行くためにはこうした方がいいと考えた」

金儲けの道具にするための言い訳にすぎんな。
上に行くためにはソロ活動とかもっとメンバーのためになることしろよ！
と言いたいな、俺としては。

素直に金儲けの為だけとはとても言えませんので

http://nonokao-carnival.hp.infoseek.co.jp/source/039.jpg

>>644
このスレでそういうコトは、思ってても口に出すべきではないよ
また「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか意味不明なAA張る基地外5期メンヲタに荒らされるから

歴代タンポポはすべて別物だと思うことにしてる

今のタンポポも昔のタンポポも好き、それで良いんじゃないか
何で叩き合いしなきゃいけないいんだ。あほか

>>656
そう思えるのは石川ヲタだけだろうが。
どちらも好きになれるわけがない。それは現実。
それが売りあげにも反映されているだろ。
ただし、終わったことはしょうがない。残るのはじりじりした不快感だけ。

１期２期３期、どれも別物だけど２期は飯田と矢口が残っていた以上
１期の延長線上と考えてる。
単独でライブをやろうと思えば飯田と矢口メイン、石川と加護はバックコーラスで
１期の曲も歌うことが出来た。

３期は全くの別物。
Ａｌｌ　ｏｆ　タンポポでもそれが証明されてると思う。

２期タンも３期タンも事実上石川のユニットだろ？

>>659
２期は石川の滑走路
３期は柴田の滑走路

>>657
俺は石川ヲタだけどそうは思ってない。
２期タン派。
３期タンは５期を売り出すために石川が利用されたようなもの。
だからいまいち愛着がない。

２期は石川のユニットじゃないから音楽的に輝けた。
３期は、どうかな。
管理課は・・・・。

どこをどう見れば５期を売り出すために見えるんだ

>>663
改革当初の事務所の戦略。

５期の知名度をあげようとタンポポという名を利用して、
人気が出てる石川だけを人質にとり、飯田矢口加護を追い出し
強引に５期と柴田をねじ込んだ。

↓

一般人に「タンポポ、メンバー変わったんだ。この子はいけるかも？」
などと思わせるように仕組んだ。

様々な意味で存在感の大きい旧メンを切ったことが、
印象の薄い５期を売り出すために見えなくもない

２期タンは石川のためのユニットだと思うが
曲やビジュアルも石川に合わせてるし
オソロも実質石川の番組
飯田矢口はそれこそタンポポの名前を堂々と使うために残されただけの存在

そんな２期タンをヲタが簡単に受け入れちゃったから
事務所はさらに調子に乗って３期タンなんか作ったんだろう

まりっぺ大好き
うーむ　うんこ食べたい

暗いゲームヲタ学ちゃんより

>>666
どっちかというと加護に合わせたような気がするな、２期タンは。
石川ヲタの中には２期タンはいまいち石川の魅力が出てないと
言ってる新タンヲタもいるし。

２期タンは最初は石川と加護の両推しだったのでは？
ただ、加護がミニモニ。で先にブレイクして、
オソロが石川の基地みたいになったから、石川推しになった。
解散直前はもう誰がどうのってわけでもなかったけどね。

３期タンは柴田と５期推しでしょ。
柴田を推すことを考えれば相性いいのは石川だし、
５期にとっても年上メンとの付き合いの入り口として無難。
そんなわけで石川が残された、と。

無理やりな理由ばかりで、説得力ないな

>>670
理由が無理なのではなく、結果が出ないからおかしなことになってるわけで。
それにしても初代プッチって市井と保田の救済って目的を見事に達成したな。

>>671
他の連中も結果は散々だが、何か？

石川は３期タンのカラーに合ってるからいいんじゃないの
２期タンのアイドル路線に合わず浮いてた飯田よりはずっとマシ

>>673
間違ってたらごめんね

おまえ馬鹿だろ？

>>672
ごまっとうやミニモニの落ち方に比べてタンポポは特にひどい。下手すると
管理課より下に行きかねないだけに深刻だ。

オリジナルがいなくなったタンポポだが、
カントリー娘。も、オリジナルがいなく
なってしまった。
やはり、売り上げ低迷。

>>675
いや、ミニモニ。の方が、もっと酷い売り上げだよ。

>>675
そうでもない

a

ていうか、タンポポが改編の容赦なさの象徴になってしまって、
ハロプロのヲタ離れを誘導してしまったように思うが。

>>1
大切なものは無くしてから気づくということか・・
大切に扱わなかった罰だな。

>>681
タンポポ祭りを見る限り、ファンは大切に扱っていたと思うがな。

まあ、どう考えても今回の再編は失敗だよ。
多くのヲタを憤慨させ、嘆かせたにも関わらず強行されたわけだが
これといった成果も無く、ヲタの怒りと失望だけが残った。
このスレで再三述べられている事だが、改革は必要だとしても
あのユニット再編は完全にやり方を誤ったよ。
何てやり方が下手なのかって思ったからね。
さすが、糞事務所の本領発揮って感じだよ（ｗ

>>682
違うだろ。
ファンは大切に扱っていたけど、糞事務所が酷い扱いをしたって事だよ。
全てを台無しにした馬鹿事務所、マジで逝って良し。

アホかお前ら
なくなることが分かってからタンポポ祭なんかやっても遅いんだよ
ヲタが旧メンを粗末に扱うから事務所が戦力外にしただけの話

事務所は年上のメンバーを切ることによって給料を安く抑えたかったんだろう

メンバー入れ替えをしなくても売上は１０万ぐらいになっただろうから

どうせなら安く使える５期に仕事を与えた方が得だしね

被害を被ったのは飯田矢口とヲタだけだな

>>686
何言ってるんですか？
飯田と矢口はタンポポに居ようと居まいと給料は変わらないんじゃないですか？
「飯田と矢口の給料を抑えるためにタンポポをクビに」
だなんて、そんな妙な理屈をこねてんじゃねえよ（ｗ

>>686
これが事務所の発想だろうな　ビジネスオンリーのUFAらしい発想だ
しかし、UFAが思った以上に、ヲタからの反発を受けて失敗の巻

>>685

>ヲタが旧メンを粗末に扱うから

↑その事について具体的な事例を挙げて述べたまえ

給料安く抑えたいのなら、飯田に娘。を脱退させて
タンポポ専念させる方がよっぽど合理的だと思うが。
本人もほとんど出番のない本体にもうあまり執着無かっただろうし。

>>687
娘をやめたら給料下がるよ
保田の次は安倍、飯田、矢口の３人だろ

>>682
だから無くしてから気づくってことだよ。

>>684
大切に扱い始めたのは、無くなるって気づいたからだよ。

どちらにせよ、５期メンの活躍の場を作らなければならなかった。
ある程度の準備が出来ているはずだったユニットで。
箱があれば、中身などどうにでもなる・・・と事務所は考えていたんじゃないか。

スポーツ球団みたいに解雇しても悪い印象もたれないなら、
ＵＦＡはベテランに給料に見合った働きしてないって
バンバン解雇してるんだろうな。

>>691
中澤は娘。を辞めても高給を取っていますが、何か？
それに、俺が言いたいのはそんな事じゃない。
あんたの言い方だと
「飯田と矢口をタンポポからクビにすれば、その分だけ給料が安くなる」
っていう事だが
タンポポをやるのとやらないのとでは、そんなに給料が変わるのかって事。
前にも同じ様な話が出たような気がするが、そんなにユニットの手当てって高いのかよ？
そんな事は有り得ないと思うが。

>>692
その言い方だと、まるでヲタはタンポポの事をぞんざいに扱っていたような言い方だが
俺はそんな事は無いと思うぞ。
愛着を持っている人は多かった。
だからこそ、タンポポ祭りというものが出来たんだと思うけど。
まあ、無くなると解ってから、より一層、愛着というか惜別の念が増したっていう部分は有るとは思うけどね。

>>694
娘をやめるときはタンポポもやめるだろ
それを７月の改編でまとめてやったんだよ

中澤が今も娘にいたら給料はもっと増えてると思われ

年もやばいしな

>>696
何か、話がイマイチ噛み合ってなかったけど（ｗ
要するに、あんたは飯田・矢口のタンポポ追放は
その両名の娘。本体の追放の布石にしたっていう事？

＞その両名の娘。本体の追放の布石にしたっていう事？

↑これに追加。
「その両名の娘。本体の追放の布石にしたっていう事が言いたいの？」

>>698
まあそんな感じ

>>700
なるほど、つまりは、事務所は「高給取りのロートルは要らない」
と判断したって事ですか。。。
随分酷いと思いますけどね。

CD売上など、タンポポは他ユニットに比べて
ヲタにもヲタ以外にも支持されてたとは言い難い
支持されないからリストラ対象
それだけじゃないの？

>>695
まあ、扱いがどうのこうのっていうのは、漏れの脳内の話だから、
何かを示すことはできないんだが。
事務所的には別にヲタに大切してもらいたい訳ではなかったのではないか。

手ごたえっていうのは、やはり売上でしか計られないんじゃないかな。
そういう意味で、旧タンはこう着状態だった。
ユニットだから少し下降気味でも、まあ許容されてただろう。
膠着状態のタンポポは、新しい風を入れる時期に来ていたのは確かだ。
どちらに転んでも、やらなければならない選択ではあったかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
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　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつらマジレスしてるよ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
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　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>702
それはちょっと違うと思いますが。。。
その言い方だと、タンポポだけがリストラ対象って事になるけど
他ユニットだって再編の対象になったわけだから、まずその時点で論理が破綻している。
それに、ヲタがいくらタンポポを大事に思っていたとしても
あんなにリリース間隔が空いちゃあ、それは一般層に浸透したりするのは難しいさ。。。
事務所が、タンポポ・プッチよりもシャッフルやミニモニ。などに力を入れ始めてしまったという面も有るし。
それに、再編前のシングルは曲がりなりにも１位を取ったんだよ。
だから、支持されていなかったという言い方はどうかと。

>>704
俺がさっきコピペしたのをさっそく使うな

>>703

＞事務所的には別にヲタに大切してもらいたい訳ではなかったのではないか。

しかしながら、実際はヲタに愛着を持たれる存在になっていたわけだよ。
まずそこで、事務所は計算違いをしていたと思われ。

＞膠着状態のタンポポは、新しい風を入れる時期に来ていたのは確かだ。
どちらに転んでも、やらなければならない選択ではあったかもしれない。

それはそうかもしれないけど、他にやり方が有っただろうって事。
タンポポという名前を残しつつ、中身をグチャグチャにするっていうやり方に
多くのヲタが憤慨したっていうのは事実なんだから。
やっぱり、やり方がまずかったと思わない？
やるなら、タンポポは封印して、全くの新ユニットを作った方が良かったと俺は思うね。

>>707
中身を重視するのはヲタとして当然なんだが、
世間一般向けには、箱って大事なんだよ。
商品名を浸透させるコストっていうのはさ・・・

まあヲタが営業面の話に楽しみを見出すべきではないと思うから、
もうやめますわ。売上議論も好きじゃないし。(w
一応、旧タンヲタね。

>>708

＞世間一般向けには、箱って大事なんだよ。
商品名を浸透させるコストっていうのはさ・・・

まあ、そういう事でしょうなあ。。。
要するに、タンポポというブランド名を利用したと。
しかし、結果は、多くのヲタの怒りを買い、失敗してしまったと。。。
つくづく、事務所は戦略を誤ったなと思うよ。

>>683
事務所はもう若いメンバーの事しか頭にないからな。
あんな小学生だけのメンバー集めたりして基地害としか思えない。
売上げを捨てて再編を決行するとは・・。

>>710
キッズはマジでｲﾗﾈ（ｗ
一体、あの糞事務所は何を考えているのやら。。。
キッズが成長する頃まで、娘。及びハロプロが持つとでも思っているのかね。
最近の売り上げ不振を見るにつけ、キッズなんかに構ってる暇など無いと思うが。

昨夜のポップジャムで
飯田、石川、加護のスリーショットを見てちょっと感動。

>>710
>>711

キッズはハロプロのためにあるんじゃないよ
１０年後２０年後に活躍できる人材を事務所が見つけ押さえておくための物

娘は客寄せパンダ

>>713
今でさえヤバイのに、１０年後２０年後まで見据えてるとは。。。
何て言うか、事務所のそのズレた感覚に笑ってしまうね（ｗ
それに、ガキの頃からああいう仕事をしてる奴って、大成しない事が殆どだからな。

>>707
奴らは自分の懐しか考えないから。
給料単価を下げて取り分ばっか考えてやがるしな。
５期をバカみたいに押し出しているし、救いようねーわ。
りんねにしろ、シェキの大木にしろ、変な脱退劇ばっかだしね。
結局、やり方がマズーということで。

>>715
最近、意味不明な人事が多すぎだよな。
もう、なりふり構わずリストラを強行してるって感じ。
我々では窺い知る事の出来ない、黒い力が働いてるって感じｗ
北朝鮮の内部事情と同じで、その体制が崩壊する事が無い限り
その全貌が白日の下に晒される事は無いであろう。。。

>>714
今やばいのはハロプロだけ
事務所自体はかなり儲けたから娘が消えても稼いだ金で安泰
何年か後に新しい人材を見つけた時、その金で売り込むこともできるし

キッズやスクールから人材が見つかる可能性もないわけではない

ミニモニやプッチや２期タンがヒットしたのも
そのマズい事務所戦略とやらの賜物なんだけどね

ファンを大事にするってことは、
＝ファンが応援している人を大事にするってこと、

に行き着くと思うんだけどねぇ。

などとちょっとしみじみ思っただけ。

>>717
しかし、娘。やハロプロが売れたのは僥倖というか
神の恩寵みたいなものだよ。
売れるっていうか、成功するのは言う程簡単な事ではないと思うわけよ。
いくら戦略が優れていて金をかけても売れないものは売れないわけで。
つまり、せっかく売れた娘。という存在をこのままダメにしていくっていうのは
本当に馬鹿だなと思うよ。
娘。が消えたら、キッズを売り出そうって事なんだろうけど
キッズどもが娘。並みに成功する保証なんて何処にも無いじゃないか。
今有る娘。というものすら維持出来なくなりつつ有るのに
キッズを目玉にしようとは、全く片腹痛いというか、馬鹿も休み休みに言えって感じ（ｗ
あ、貴方じゃなくて事務所の事を言ってるんですよ（ｗ

>>718
戦略っていう程のものじゃないと思うけどｗ
まあ、ミニモニ。が成功したのは、ガキ向けに特化し
それが見事に当たったわけだから、それなりに評価に値すると思うよ。
しかし、その後に、娘。全体を完全にガキ向けだけに絞った戦略は
やはり馬鹿だったというか、失敗だったな。

>>720
ＵＦＡはいままで
堀内、Ｗｉｎｋ、森高、シャ乱Ｑをヒットさせてるよ

Ｗｉｎｋの時も彼女たちを浪費し使い捨てて将来のための資金をためたんだよ


娘全体が餓鬼路線に走ったのは単純にその方が儲かるから
ヲタはネットで曲を落とすしマジヲタは餓鬼路線になってもある程度はついてくるし
餓鬼向けにしなかったら今まで持たなかったかも

りかのじかん。の管理人もUFAのやりかたに
嫌気指して更新やめちゃったんでそ？

>>722

＞ＵＦＡはいままで
堀内、Ｗｉｎｋ、森高、シャ乱Ｑをヒットさせてるよ

そんな事は勿論知ってるけどね。
ただ、今後も成功する保証が有るのかって事。
ましてや、売りだそうとしてるのがキッズだぜ？
あんなのが本気で売れると思いますか？
あんまりガキの頃からテレビに出たりすると、新鮮味っていうものが無くなるのではと
単純にそう思うけどね。

＞娘全体が餓鬼路線に走ったのは単純にその方が儲かるから

それはそうだろうね。
ただ、それも限界に来てるんだけどね。餓鬼なんて飽きるのは早いから。
（ミニモニ。の惨敗でそれは実証済み）

＞餓鬼向けにしなかったら今まで持たなかったかも

そんなのはただの主観だと思うけど。
娘。が売れたのは、餓鬼向けだったからじゃない。
娘。がやった事が、たまたま餓鬼に受けたって事でしょ？
（初めから餓鬼向けに特化したミニモニ。は除く）
最初から餓鬼向けっていうのだったらどうしても限界が有るんじゃないかな。
現に、餓鬼向けに走った途端に落ちぶれたピンクレディーっていう例が有るじゃないか。

しかし、勢いってのは凄いもので、
モー娘。史上最低の糞曲である、
恋ダンとハピサマが大ヒットした
わけだろ。
初期ミニモニ。なんて正にそうだし。
逆に、落ちてくると、どんないい曲
でも売れなくなる。
飯田、矢口が残っていて、旧タン
路線やっても、今じゃ同じ５、６万枚
しか売れないだろ。
そのくらい勢いはもう、ハロプロには
ないのさ。

>>724

たぶんキッズは
娘が解散したらテレビに出れないよ
そして唄が上手かったり演技が上手かったり
なにかしら才能があった奴だけレッスンして１０年後ぐらいにデビューさせればいい
もし使えなかったら切ればいいし


大人向けを続けたとしても売れる保証もないし
なにより今のメンバーでは大人向けは無理があるかと
高い年齢の奴を新メンバーでいれたらヲタの反感を食らうしね

それにしても、マツーラ、デビュー時の宣伝費５億って、
一体どこから出たんだろう。

>>726
まあ、そういう事なんだろうねえ。
事務所としても、キッズが全員生き残るとは思ってないだろうね。

＞大人向けを続けたとしても売れる保証もないし
なにより今のメンバーでは大人向けは無理があるかと
高い年齢の奴を新メンバーでいれたらヲタの反感を食らうしね

それは確かにそうだ。
しかし、何を以て「大人向け」とするのか、個人個人で見解は別れると思うので
何とも言えませんが。。。
ただ、余りにも子供騙しのような曲・路線を続けたって、餓鬼にも見透かされると思うけどね。
餓鬼って、意外と目が肥えてるっていうかさ。
それにしても、昔の娘。は、ちょっと年齢の高い奴でも加入出来そうな余地は有ったんだが。。。
今では高一ですら合格は厳しいって感じだからな。

>>728
ぶっちゃけ、高校生入れると過去がわんさか出てくるし・・・

ゴメン長いし完全に妄想だけど、珍しい意見だと思うので頑張って読んで

薪炭の売り出し方を見ると、明らかに「叩かれるだろうな」と認識した上でやってるようにしか見えない。
ひょっとしたら飯田は５期が入る前から、おもに音楽的理由から2期タンポポとの別れを決心していたのかもしれない。
その後、キッズと組ませるための矢口脱退が固まり、新垣パパからの「タンポポに里沙を入れろ」という圧力もあり、
2期タンのうちの飯田、矢口と事務所が十分話し合った上でのタンポポ改変だったのかも。

飯田・矢口が抜けた、そのふたりに変わる年長メンバーとして相性抜群の石川・柴田を選んだのではないか。
よく考えてみれば、新垣は一番叩かれてるのに、娘トップクラスの人気の石川、5期No.1の紺野、ハロプロ1の美貌を持つ柴田、
そんな中に入れられていてイジメに近いものがある。ただでさえコンサで罵声が飛んだのに薪炭披露なんて危険過ぎて無理。
それをわかっててワザとあの面子にしたのでは？ワザと2期タン解散直後のリリースにしたのでは？
こんなやり方では5期メン側ばかりが叩かれるのは当然。そのせいか案の定柴田は一切批判されてない。
これこそ事務所の思惑通り。もし薪炭が安倍・石川・柴田・藤本だったとしたら、柴田だってひどく叩かれただろう。
少なくとも何かと疎まれてきた5期側がこれを期によりひどく批判される事ぐらい事務所も予測していたはずだ。

こうやって薪炭のうちの5期メンふたり、特に新垣の評価をますます下げる。
あえてオソロに呼ばないで成長を遅らせる。こうやって新垣自身やヲタに彼女に素質はないと実感（？）させる。
おそらく新垣は自分から辞めると言わない限り首にする事はできない立場にあるのだろう。
また石川は5期メンが多いほどテンションが低く、特に柴田がいないとあまりにも悲惨な調子になる。これも関係者間では常識。
そんな4人でラジオをやれば、当然石川・柴田ふたりの方が面白い、5期は寒い、という評価になるだろう。

>>730の続き・・・

こうやって年長側と5期側との評判の差を大きく広げ、ユニット失敗ムードを漂わせた上で、6期メンの登場だ。
石井リカが抜けた時のように、おそらくひっそりと5期ふたりのタンポポ脱退を発表すると思われる。
こうやって、5期と違い事務所も自信を持って推す6期メンを5期と入れ替え、
力のこもった曲を与え、薪炭の（5期が原因と思わせた）失敗ムードを利用して4期タンを大ヒット＆定着させようというのでは。
つまりはふるさと→ラブマシーン＆後藤という方式と同じやり方だ。
そうだとすれば、全く始動させないプッチ（小川）、メディア露出なしでワザとコケさせたミニモニ（高橋）も説明がつく（…？）
6期が5期に取って代わってそれぞれのユニットは大ヒット、そして5期メンは完全放置してしまおうと考えているのかもしれない。
ミニモニに関しては恐らく6期は入れず、矢口を復帰させて強力な新曲で復活をさせようと思っているだろう。
そうでないとタンポポを辞めなければならない理由がない。キッズユニット+タンポポなら可能なはずだ。
・・・5期メン加入からあれだけの悪影響が重なって、それでもなお事務所が5期メンを大事にするとはとても思えないのだ。

タンポポ改変が決まった後、矢口は可哀相なほど涙もろく、石川もおかしくなったのに、飯田は悟ったように落ちついていたのを思いだす。
飯田・矢口だけはこの戦略をずっと前から知らされていて、飯田はタンポポを見守りながら夢を追い、
矢口はまだまだやれるにも関わらず、キッズとの活動のためにタンポポを去らずを得なかった。何も知らずに気が動転する石川。
この仮定を仮に事実とすると、タンポポ改変直前の3人の様子は極めて自然ではないだろうか。
石川を成長させるため、飯田も矢口もタンポポが大切なんだと努めてアピールし、事実あれから石川も少し強くなった気がする。

もしこの考えが仮に本当だとしたら、こんなやり方で捨てられる＆利用される5期メンがあまりにも不憫ではあるが。

>>730>>731

えーとね、まず一言、マジで文章長すぎ！
一応読んだけど、貴方には誇大妄想癖がお有りのようですな（ｗ

そんな回りくどいやり方じゃないと５期を追放出来ないってか？
何でそこまでして５期に気を遣わなきゃならんのだ？
あの事務所がそんな面倒な事なんてするわけないでしょ。。。

・・・って、マジレスするのも疲れるわ（苦藁）

>>730-731
いやぁ〜、こんなに強烈な妄想ができるなんて凄いな〜
ホント、憧れちゃうな〜

妄想にしても、もうちょっと読めるものをｶｷｺしる。
今までモ板で読んだ中で一番痛いわ…

ﾘｱﾙで基地外かもしれんな。

>>733
ｲﾝﾍﾟﾗｰかよ！
>>734
改造ｺﾋﾟﾍﾟにするには長すぎるしな

ｽﾏｿ、誰か>>730-731を要約してはくれまいか。
今時「新垣パパ」とかいってる時点で萎えた。

この長文さんは一体何が目的なんだ？
そうやって、読者（？）を混乱に陥れる、新手のテロリズムですか？（ｗ

>>737
要約すると
「５期ｲﾗﾈ」っていう事だと思われ（ｗ
グダグダ長文書いてないで、最初からそう書けば良いのに。。。

このスレは>>730-731を称えるスレに変わりますた。













晒しage

>>730-731
頑張って読んでみたｗ
１つだけ感想。
＞薪炭の（5期が原因と思わせた）失敗ムードを利用して4期タンを大ヒット＆定着させようというのでは。
＞つまりはふるさと→ラブマシーン＆後藤という方式と同じやり方だ。
このラブマ作戦ってよく言われるけど個人的には非常に疑問。
ふるさと→ラブマの成功はいわば明治維新と同じ。戦略は確かにあったが、成功したのは色々な幸運な偶然が重なっていた。
で、それを必勝の策と勘違いした戦前の軍部(主に陸軍)は大失敗した。
今、娘。で同じ作戦をとっても成功する確率はなきに等しいと思う。
分かりやすく言うと、“昨日逆転サヨナラ満塁ホームランを打った奴は今日も逆転サヨナラ満塁ホームランを打てる”
って言うようなもの。一種の宗教だ。UFAもまさか本気で考えてはないと思う。

>>737
「ﾊﾛﾌﾟﾛ改変は５期を放逐するための壮大な計画の第一歩である」
ということらしい（ｗ

ﾊﾗｲﾃｪｰ

>>742
これは、新手の娘。小説なんじゃないだろうか（ｗ

マジレスしてしまった…俺ってカコワルイ

>>741
>昨日逆転サヨナラ満塁ホームランを打った奴は今日も逆転サヨナラ満塁ホームランを打てる”

この表現に妙に納得してしまったｗ
言い方を変えれば、宝くじの一等が当たった奴が、もう一回それを狙ってるって事か。

>>744
そんなお前を、漏れはｲｲ奴だと思う。

>>730-731
フリーメイソンとか宇宙人とか出て来ればもっと良かったのに

>>730-731
>2期タンのうちの飯田、矢口と事務所が十分話し合った上でのタンポポ改変だったのかも。
夏まゆみ「変身革命」の飯田対談を読め。

卒業の時イヤになった
立ち直ったのはタンポポ畑のおかげ
って語っているぞ。

>>730-731
一から百まで妄想で推測しているのにﾜﾛﾀ。ある意味すごいが。
しかしこれを読んで思ったのが、５期って叩かれるために入ったようなものだな。
5期が入ったせいで人気が落ちたと責任をすべて5期に丸投げ。まるで5期さえいなければ
黄金時代が長く続いていたという妄想。現状のひどさを5期に押し付け、すばらしかった
過去は美化される。特に新垣の叩かれ方は半端じゃない。意図的としか思えないあのCM。
まるで5期はほんとは長く続くわけがない娘。人気が5期が入ったせいで崩れたと思わせ
これまでのすばらしい実績を神格化させるための道具に過ぎないように見える。
いうなれば夢から覚めるはずだったのに、永遠に眠りについたままになったということか。
もちろん事務所はそんなことは意図していないだろう。ヲタもそんなことは絶対に認めないはず。
というのも半分妄想はいってるしスレ違いでｽﾏｿsage

>>730-731
そもそも、新垣家が本当にコネで圧力かけるなら
タンポポじゃなくて本人の希望するミニモニなのにね…。

石川柴田高橋の新タンならどうなってただろうか

やっぱ高橋センターでごまっとうのタンポポ版みたいに猛烈に浮いてしまうのか

>>748
飯田さんに感謝されてるぞ。。。＞（ ｼﾞｬ ´ ー ｀ ）

>>749
それも半分当たって半分当たってないってとこだね（ｗ。
要するに５期は運がないんだろうね。
ちょうど娘。・ハロプロバブルが崩壊して下り坂になった時に
馬鹿事務所が４人も取ってしまった。
ちょうど世間が飽き始めた所で、インパクトはもはやなく、
「多い」と思われただけで、そのあとの人気凋落の歯止めにもならず、
別に加入してもしなくても結果は同じ「下降」だったのだろうが、
印象として「こいつらのせい」という十字架を背負わされてしまった。
以降、紺野が怪我してうたばんでのゲームも無くなるなど、
すべてが最悪のタイミングで進められていく。
まあ、ここまでくると「運の無い奴ら」だったって諦めるしかない。

>>748
>夏まゆみ「変身革命」
そんな本があったの？出たの最近？

>>753
いや、やっぱ実力と華が無いんだよ。

>>755
運も実力のうち、ってことですよ（ｗ。

石川に思い入れが感じられないんだから、そりゃファンの心もつかめない。
柴田と新垣が「タンポポは私の命」みたいな意気込みをもっと前面に出せば
少しは希望もあるのかも。

>>754
本屋逝け
最近出たばかりだから大きなところだと平積みになってる。

ちょっと前に給料の話が出ていたが
収益に比べて給料が高すぎるなら賃金カットすればいいだけのことだよ。
あと、高い年齢の奴を新メンバーでいれたらヲタの反感を食らうし
という意見があったが本当にそうかな？
むしろ今までガキばっか取ってきた反発で歓迎されるんじゃないかな。
俺は６期ではぜひそうして欲しかった。
２４才ぐらいの奴が入ってもいいと思っていたよ。

悪いのは石黒、ヤリマン石黒。
後は悪くない。

>>760
石黒をスケープゴートに仕立て上げて、叩きの鋒を逸らそうとしないでくれ
彼女の脱退は娘。史上でも稀に見る円満なものだったのではないか？
関係ないかもしれないが、ヤリマンというカテゴリなら矢口の方が（ｒｙ

アサヤンのタンポポ結成時のつんくのコメント見るとわかるけど
飯田と石黒の癖の強い声を活かして、本体とは違う曲を作り
たかったからタンポポを作ったんだね
それが石黒脱退で存在理由が無くなって、仕方なく4期と組ませて
タンポポ延命を図ったって感じじゃない？
飯田ほど癖が強い歌い方だと今の娘に釣り合う人間が居るかどうか

>>763
そう考えると石黒が抜けた時点でタンポポは一つの終わりを迎えた訳だな
４期加入以降のそれは脳死状態の人間に、無理矢理延命措置を施すようなものか

>>763
>>762だったｽﾏｿ

>>763
オイラの中でも終わりと感じます。
初期タンの３人を愛するから、２期タンも応援できた。
名前はどうであれ、初期タンでのユニット（石黒復活）を期待しないで待っています。

無理矢理って、ボケ！
石川、加護でタンポポが、ようやく花が咲いただろうが
飯田も矢口も
「最初はどうなるかと心配だったけど、よかったよかった」って
オソロで言ってただろ　オイ！

>>766
2期ﾀﾝが駄目だって意味じゃないよ、実際売れてるのは2期なんだから
結成当時の意図とは違うタンポポになって、結果的に飯田、矢口の声
の必要性が薄くなったってこと、実際2期ﾀﾝの歌は誰が歌っても良い
って感じするしね

>>766
それは結果論じゃん
何度も出ている話だが、最初は泣いて嫌がったくらいだし
たまたま、その強引な手段が良い方に転んだだけと僕は思うんだけどな

>>767
誰が歌ってもよいというのは激しく疑問

いや〜喜んでくれたみたいでよかった

>>769
漏れは2期の歌は曲とｱﾚﾝｼﾞと顔が良かったと思ってる
OH-SO-RO聞いてるﾔｼとかにはﾒﾝﾊﾞｰが良かったとか
別意見があるかも知れないけどね
1期ﾀﾝは不人気ﾒﾝのみだったのに30万枚売ったんだから
たいしたもんだと思うよ

２期が最も叩かれたのは１期の代名詞だったタンポポを唄った時だった。
３期が叩かれるのは２期の代名詞だったオソロをやってるからだろう。
看板を受け継いだのもさることながら、何か新しいことをやらない限り
否定派を引き戻すことは難しいんだろうな。

よく考えたら初期タンをつぶしたのは石黒だあね。

なぜスレッド一つくらい放置ができないのか？

>>773
考えようによってはそうなるな
本人の思惑はどうあれ、結果として彼女の脱退が初期タンを潰したのは確かだ
でもそういうことを言うのは初期タンヲタらしくないのではないか？
別に、急遽クビにされたわけでもないんだから・・・

市井は芸能界復帰したけど石黒の復帰ってあるのかな？
まぁ復帰したからといってまた組めるわけじゃないけど

>>776
自分の子供だけで手一杯なんだろうから、ガキがひしめき合う
ハロプロに戻りたいとは思えない。

>>776-777
勝手な意見を言わせてもらうと、石黒に芸能界復帰はして欲しくないな
折角、絶頂期に辞めたｶｺｲｲ存在なのに、今のように沈没寸前のハロプロに
のこのこ戻ってきて、醜態をさらされるのは耐えられないから
解散or飯田か矢口の脱退のときに、チラッと顔を出してもらって、
あわよくば歌声が聞けたら・・・ってなくらいで充分だよ

復帰してくれって方が勝手な意見ｗ
漏れは石黒の声好きだったからタンポポとしてもう1度聞きたいね

ここまでの意見を見ていると「タンポポ」という名前の継承にこそ反発の要因が
あるという意見と
娘。ユニットのあり方自体を固定化するべきという意見に分かれてますね、
前者はともかく後者について娘。というグループに求める自体
全く見当違いのような気もしますがまぁ人それぞれでしょう。

今回の再編も、今までの加入・脱退もやってる事は同じなんだけどね。
ただ、今まで以上に裏の事情(大人の事情・真実と置き換えても可)を、わかりやすく
見せてるだけで。
つまりは、�@嘘でもいいからなんらかの理由付けや、�Aヲタ向けの儀式があれば、
ここまでの反発は無かったかもね。

とっくに部活引退したのに部室に居座る３年みたいなもんか

結論石黒氏ね

>>781
見えたものは「裏の事情」だけではありません。
事務所の悪いところがクローズアップされてしまいました。
杜撰な計画・思い上がり・間違った認識・希望と現実の混同などです。

これらの誤りはどこにでもありますが、事務所の失敗によりモー娘。が
損なわれていく過程を同時進行的に見せられて、私は薄いヲタに変りま
した。

>>781
平家みたく単独コンサやればよかったのにね。　新メン旧メン集めて。
事務所も儲かってｳﾏｰだったろうに。

>>783
聞き捨てならんな・・・彼女に何の罪がある？
ここで責めるべきは２期タンでも現タンでも、
路線変更を余儀なくさせた張本人である石黒でもなく、
このような糞改革を押し進めた事務所だろう

>>786
煽りにマジレスしないように。

>>787
確かに。スマソ
元石黒ヲタとしてついカッとなってしまいました

「静かなる娘。」

ハロープロジェクトじゃ改革がおっぱじまった。人が人を傷つけ合っている。
ニッポンが育てたエゴイスト　山崎がモグラになっちまってる。
つんくはでっかい地位と名誉を背に　あの日のシナリオをすげ替える。
悪と戦うモーヲタ　横浜アリーナ　タンポポ畑に化けた。
ほらまた脱退かい？　ほらまた新メンかい？
改革に人道などありゃしねぇ！　再編に正義もクソもありゃしねぇ！

黒いハロプロにぶら下がる日本人　僕らはＴＶで脱退と再編の悲劇を見てる。
タンポポとミニモニからリストラされた矢口の瞳から無念の涙が滴り落ちる。
山崎とつんくに僕は尋ねてみたい「改革と金はどうしても必要ですか？」
飯田や安倍が吠えている　もう嫌だと泣き叫んでいる。
ほらまた脱退かい？　ほらまた新メンかい？
改革に人道などありゃしねぇ！　再編に正義もクソもありゃしねぇ！

ああ　早く娘。の大地に　平和と緑よやどってくれ
あの時の矢口の瞳を壊さないで　僕は祈る静かなる娘。の大地
僕は祈る静かなる娘。の大地に

麻薬(・A・)ｲｸﾅｲ

おいおいたんぽぽが嫌いなら堂々とｱﾝﾁと
名乗ってくれ。潰れた方がいいと言ってる奴さえいる様
だからたんぽぽｱﾝﾁだよな。今のたんぽぽが好きな奴
には旧たんは関係ないんだ。旧たん、新たんは別もの
なんだから古株きどりされても迷惑で、新たんが嫌いな
ら潔く離れてくれ。ぐちぐちと今のたんぽぽに関して
愚痴まじりの助言（？）を吐かれたんじゃ新たんｦﾀは
やりにくくてしょうがないんだ。そういう奴らがたんぽぽ
の足を引っ張ってるのじゃなかろうか。離れて懐かしん
でてくれ。新たんｦﾀはまた別に頑張るから。どっちつかず
が一番困る

旧ﾀﾝｦﾀがぐちぐち言わないと誰の話題にも上らないわけだけども

>>789
よりによって、寺田に嫉妬して
「ボクもプロデュースするんだぁー」とｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる
ＤＱＮの替え歌かい(´･ω･`)
でもよくできてる。アンタすごいよ。

>>791
どう足を引っ張ってるというのかね？

まぁ薪炭ヲタは頑張ってくれ
俺達は旧タンに浸るから、後ろ向きに

>>791
言いたいことはわかる。けど読みづらい。

>>748が紹介？してくれた「変身革命」買ってきて、途中まで読んだ。
ハッキリとﾀﾝﾎﾟﾎﾟ畑のおかげとは言ってないが、
あの祭りがいいらさんに与えた影響がﾄﾝﾃﾞﾓﾅｸ大きなものだった
ということはわかった。

「タンポポが新しくなる時も、新垣も紺野も全然悪くないんだけど、
イヤになっちゃったんです。話すのもイヤで」

おいおいﾀﾝﾎﾟﾎﾟ祭りがなかったら娘。は崩壊してたんじゃないのか？














こういう話は伝説スレで最初に知りたかったな。
祭りスレから発展したあっちがむしろ本スレなわけで。

結局、飯田、矢口に関して旧炭に相当する活動の場が与えられない、
というのが問題のような気が。
今の面子にタンポポくれてやっても、
飯田、矢口にちゃんとした歌を歌える場所を与えることができるのであれば、
今みたいな後ろ向きな意見満載にはならなかったと思う。

どうせ実験するなら、タレントだけでなく、
プロデューサーもいろいろと挿げ替えしてみれば良いのにな。

>>797
禿しく禿しく同意。

HEYHEYHEYで
初期タンポポ結成中

>>799
矢口の発言に飯田が辟易していたな

>>799
確かに、あれはどう見てもタンポポだ

ここだけの話
くずとのコラボでの
恋人がサンタクロースで
まともに歌えたのって
飯田矢口のオリタンコンビだったな
(小川もチョッとｸﾞｰだったかな)

やっぱり、HEY!での飯田・矢口コンビを見て、旧タンポポを思い浮かべた奴は多かっただろうな
そして、俺はこのスレの事も思い出したｗ

>>796
あの改革は、飯田をそこまで追いつめてたのか！？
改革の是非を云々するよりもまず、メンバーをそこまで追いつめるなんて
やっぱり間違ってますよね？
あの改革はそういった意味でも非常に問題の有るものだったな。
やはり、あの事務所は芯から腐っているとしか言いようが無い。

そんな事務所なんてやめちゃえ。

飯田・矢口はアイドルとしての賞味期限はとっくに過ぎているんだな

>>806
とりあえず氏ね

>>806
あ〜あ、言っちゃった

そういう言い方すると娘。の賞味期限自体が切れてるから

賞味期限切れも何も、一度も旬の時期が無かった５期よりはマシ（ｗ

>>796
>「タンポポが新しくなる時も、新垣も紺野も全然悪くないんだけど、
>イヤになっちゃったんです。話すのもイヤで」

そう思うのももっともだと思うが、飯田ってリーダーだろ？
裏方に徹し、ヨゴレさえ引き受けてる保田に比べると情けないな。

２期蒲公英の時点で既に自分の居場所がなかったのに気付いてないのか？

＞２期蒲公英の時点で既に自分の居場所がなかったのに気付いてないのか？

そういうことは書かないで頂きたい

>>806
完全アイドルなのは4期以降のメンバーで、それ以前のメンバーはアイドルを
やらされてる元歌手志望だけどな。

>>811
何でそうやって飯田が責めされなきゃいけないんだ？
飯田が批判される筋合いのものではないと思うが。

＞２期蒲公英の時点で既に自分の居場所がなかったのに気付いてないのか？

そんなのはあんたの主観だからね。
仮にそうだとしても、飯田がタンポポに思い入れを持つ事がそんなに悪い事かな？

プライドが高すぎる香具師は集団の中にいると円滑に動いてくれないからｳｻﾞｲ
保田がリーダーやってた方が良かったんじゃないのかね

>>812
基地外アンチ飯田の煽りだろ

>>812
なんでだよ？事実じゃないか。
飯田が役にたってないということじゃなくて、１期蒲公英とコンセプトが変わってしまったということだ。
あの変革でも涙を流してた飯田が、その後２期蒲公英に愛着を持てたなら、今度のことも我慢するべきじゃないのか？
今はリーダーなんだから。

>>814
責めてるわけじゃない。飯田が一番マッチしてたのは１期蒲公英だということだ。
思い入れを持つのは悪くないけど、それで紺野や新垣にたいして憎しみを持つのはリーダーとしてどうかと思う。

>>812
でもこのスレ「否定的な意見を書いて何が悪い」とか
「2ちゃんははけ口」って認めちゃってるしなぁ

思い入れを持つのは素敵な事だが。
大人になって欲しい。
これだけ人数がいる以上、居場所の少ないメンバーも出る。

>>815
>>816

>>796
飯田は芸能界には向かないどころか
一人の人間として欠陥があるな
オリメンが２期メンを２年も無視してたのもうなづける

>>816
人を簡単に気違い呼ばわりするんだな。
おまえこそ煽りじゃないのか？

>>817
憎しみを持つっていうのとは違うんじゃないの？
それに、誰だって、自分が大事に思っていたものを奪われたりしたら
心穏やかではいられない筈だよ。
リーダーである前に、一人の人間なんだから。
だから、リーダーだから我慢しろっていうのは、ちょっと酷じゃないか？
何か、「リーダーだから我慢しろ」
って、あの糞事務所がいかにも好きそうな方便だな。。。

飯田さんに同情したい気もあるけど、５期に冷たくするのはホント
大人げない。








で、なんで娘。一リズム感悪くてダンスも微妙な飯田さんが
夏と対談してるんですか？

>>822
言い過ぎた。ｽﾏｿ
しかし、飯田を欠陥人間や無能呼ばわりされるので、黙ってられなくてね。
別に、特別飯田ヲタっていうわけじゃないんだけどね。

二期タンは四人仲良く楽しくやってたはずだよｩｧｧｧｧﾝ

>>825
ダンスが下手だったら夏と対談しちゃいけないのかよ（ｗ
別に良いだろ。

>>827
自己レス？

>>827は>>824に対してのレス

>>825
おれもカッとなって悪かった。

飯田の境遇には同情してるし、これからも頑張って欲しいと思ってる。
だからこそ自分の受けてきた仕打ちを下に返すような真似はしてほしくないと思うんだ。
それだと事務所のやり方と同じになってしまうからね。

>>823
悪いのはすぐ事務所って楽だな
先輩なら後輩が仕事し易いようにするのはある意味当然だと思うんだが
そりゃ、言いたいこともあるだろうけど
少なくとも自分の推しメンがユニット卒業の時に
飯田みたいなこと言ったら俺は白けるね

>>822
おまえはｷﾁｶﾞｲだよ

>>830
それはそうだろうね。
しかし、飯田だって本当はそんな事は言いたくなかったと思うんだよ。
だから、そこまで追いつめられてしまったって事で、やっぱり俺は飯田に同情する。
飯田が子供っぽい性格だといわれればそれまでだが、それはそれで仕方無いからね。。。

>>831
じゃあ、事務所のやり方は当然ってわけですか？
先輩は泥水飲んでも我慢しろと？
それではあんまりじゃないの？

飯田が五期メンに冷たい？気づかんなあ

いまさらだがユニット名だけかえしてほしいな
いまの４にんには「石川梨華に柴田紺野新垣」とでもつけておけばいい

>>833
少なくとも間違ったことをしているとは思わない
シビアだと思うが、事務所だって遊びじゃない
生き残りかけてやってんだ、
モー娘なんてアフターケアされてるほうだ
どっかのグラビアアイドルとかひどいぞ

だとえ泥水でも飲めるだけまだマシだと
本当に怖いのは泥水さえ飲ましてもらえなくなる事

>>832
隔離スレに帰れ

>>830
>>831
娘ってのは、おまえらみたいな奴らの妄想を満たすために
現われた聖女、淑女じゃあない

ただ一人の人間に過ぎないんだから
人間らしい良さもあれば、弱点もあるんだよ
飯田が今回の事で道徳的弱点をさらしたからって
おまえらが飯田を非難するのは間違い

おまえにもおまえ自身で気づいているであろう、人間的な汚さ
ってのは当然彼女たちにもあるわけで
彼女たちのそういう部分をどうしても認められないというのなら
二次元の世界へすっこんでいろ

おいらはそういうコメントを素直に言える飯田が好きだ

nono-child(SLIGHT RETURN)は放置か罵倒の方向で。

>>836
俺がこのスレで再三述べてきた事だが
改革する事自体は悪いとは思わない。
むしろ、必要な事だとは思う。
だが、今回の再編は、そのやり方があまりにも間違っていただろうって事だよ。
それが言いたいんだよ、俺は。
現に、これだけの不満が出ているわけじゃないか。
モー娘なんてとか言うけど、ヲタならメンバーが辛い目に遭ったら心配しても当然っていうか
その立場を思いやってはいけないのか？
少なくとも、お前の書き方からは、飯田や矢口に対する思い入れや配慮のようなものは
感じられないね。

>>839
都合がいいと言われればそれまでだが、同意。
本来の魅力でもある。
葛藤してます。

スレ違いだからsageで書くんだけどが、
羊で有名なこの人>>839の言動を以前から見てると、ボーダーライン・パーソナリティ障害だと思う。
ttp://www.kiwi-us.com/~skyearth//psy/Kakuron/one.html
それにネット依存が合わさってる真性の人だと推測される。

こういう人に関わって責任とれるほどの度量は自分にないからこれで失礼するよ。

nono-child(SLIGHT RETURN)はただのキチガイなので放置してください
どうしてもキチガイの娘貶しが放置できない人は

ダウンロード
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/
２ちゃんねる用ブラウザ「OpenJane」Part49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1040014638/

設定
↓
あぼーん機能を選択
↓
ＮＧネーム選択
↓
「nono-child(SLIGHT RETURN)」を登録
↓
透明あぼーん
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これでＯＫ

ボーダーラインパーソナリティ障害って何？

>>843
こういうのがあるのか。
２ちゃんにはわんさかいそうだ。というか2ちゃん自体キチガイ隔離場所になってるわけだが

このループするばかりのスレに意味はあるのか…？
愚痴るのもいいけど、毎日同じ事ばっかり書き込んでてもしょうがないような。

>>841
やり方が間違ってるって娘やユニットの卒業は事務所が決めるべきことだろう
本人がやめたければ別だが
心配するのは結構だが、一番大事なのは娘が売れつづけることであって
個々のメンバーの想いなんて小さなことだ
飯田が芸能界でやっていくつもりなら卒業後のことを考えるべき
歌手としてはもう潮時と言う事務所の判断は間違ってない

とりあえず３期タンはグループ名変えろという意見は飽きますた。

>>848
やっぱり、お前はメンバーの事なんてこれっぽっちも考えてないんだな
残念ながら、お前とは考え方が正反対のようだ。
でも一言、俺はお前のような冷たい考え方は出来ないな。
こんな事を書くのはマジヲタっぽくて嫌だけどｗ

モーニング娘。という組織は個人の多大な犠牲に上に成り立ってるからねぇ
福田・石黒みたいに合わないといって芸能界引退するもよし
安倍・辻・加護・吉澤みたいに太るのもよし
飯田みたいに他にぶちまけるのもよし