真の娘。に導くべく、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽするのだっ！議事No2

娘。たちの魅力をいっそう引き出し、スキル＆レベルアップ
していくために我々に出来る事はないのか？
・・・を、かなりマジで考えねぇかい？ちゅーっスレの続編です。

前身スレ
真の娘。はあくまでも、“旧メン”なのだっ！
http://cocoa.2ch.net/ainotane/kako/1009/10095/1009546508.html
前スレ
真の娘。に導くべく、プロデュースするのだっ！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1018885185/l50

やや、もう前スレ書けないみたいだあね。1000までいかない（いけない。長過ぎて・・・）
スレだったって事、忘れとったわい。とりあえず賑わってるのは素直に喜びたいね。
はじめの内は出てって欲しかったあいケツだけど、こういう人も必要だ、と思って
受け容れた（特にオッサンが）ことが今のスレの状態に繋がってるのだろう。
良くも、悪くもだけれどね。まあ、個人的希望ではレギュラークラスの数字コテハンは
名詞コテハンにしてもらった方が判りやすいとは思うけれど・・・まあ、自由だからね。

今、ちょっと思うことはBSの個人名＠100％を見ていて、あんなオマケに作ったような
番組でも垣間見えるNHKスタッフの力量の凄さだね。ちゃんとキャラクターを引き出せてる。
小川の回なんて感心しちまった。来週の火曜日が楽しみでなんないな。
前スレではNHKドキュメントの計画があった。NHKが当スレを参考にしてるなんて言う気は
さらさらないけれど、今の状態の娘。で番組やるなら、むしろこういうのをやるのがベストだよ、
判るか？・・・ちゅーようなNHKなりの“回答”のようにすら思えてしまう。
そういや前スレで三等兵（懐かしいのう）がモーたいを国家的規模でやるべきだ、とか
言ってたな。２４Hはどうしても偽善的な雰囲気が漂って自分はさっぱり好きになれないのだが、
（実際ほとんど見てないしな）今回のBSのは“日本の魅力の再発見”みたいな感じっしょ。
娘。はその伝道師となるわけだ。ついでに“娘。の魅力の再発見”もできるかと。
まあ、まだ本編見てないからナンだけれど、期待させられるよな。
やはり、あまり利権の絡んでないところでの、且つスタッフの力量のあるところでの仕事が
あるといいね。今回のBSとか、安倍のファクトリーみたいな。
ガレー船の乗組員よろしく、必死こいてオールを漕ぎ続けさせられてる娘。たちだけれど、
時々でも、そんな仕事があると救われるような気がすんだよね。気休めかもしれないけれど。
そしてそれはもしかしたら、針の穴ぐらいかもしれないけれど、このスレが発端になる可能性
だってあるかもしれない…だから、それをできる人たちには、
“プロデュースするのだっ！”と言いたい。ホントに。

この文章はほとんど全部前スレに書くつもりのものだったんだけどな。スレ立てをお願いしつつ。
でもカキコ不能の状態だと、みんな変に遠慮してスレが立たない可能性もあるので
この際、自分が立てとくわ。実は結構大変ではあるんだが。この次からは自由に立ててくれい。
さて、言いたい事は他に無くもないんだけれどひとまず自分は抜けさせていただくわ。
スレが立ち上がったばかりのところで申し訳なんだけどね。
ちと今は続けらんないので。オッサンやあいケツ、他のコテハン及び名無し氏よろしく
頼みますわ。このスレの雰囲気が壊されないで続いていく事を祈ってる。
このスレのテーマ曲に、“DANCEするのだ！”の替え歌で“プロデュースするのだっ！”
というのを作ろうと思ってたんだが・・・しょーもないし、暇も無いからいいや。
最後にくだらんことを言ってしもた。
そんじゃあね。。。

5 get zesa

>>5
一度やってみたかったんだす。すんません。

>>1
こういう連帯感はいいよね。既に、お互いの信頼関係ができてる気がしないか?
あいケツもべいべーもみんなみんながんがれがんがれ。

昨日のベロベロ酔いがいまだ尾を引いていて、寝ちゃいそうだず。

ところで、数字のコテハンは目が回りそうなので、なんとかして頂けると
うれしいかもしれないです。

前スレでのべいべーへ。
>>665
>>オッサン
>ただ寒い人事を発表しただけで脱退ネタだけが喧伝されてて、
>こんな幸福な未来が待ってますよというプランの提示が皆無じゃ
>ヘッジどころかリスクの拡大再生産だな。

同意。ただ、寒いというはこちら側から「想像」する事情だと思うが、
ともかく、ビジョンがないのは困ったことだね。
>>672が妄想と企画について触れていたが、
こちらが妄想逞しくしても、企画というか、事務所から「こういうことを考えてる」
みたいなことを多少は見せて欲しいもんだ。「走りながら考える」というノリが、
中小企業丸出しで見苦しい。精神論だけではBiｚがなりたたないはず。

と、ブツブツいっているばかりだと、あいケツからガキ扱いされるから、
もうやめるわｗ

ところで、アメリカの会社では「Performance Review」という申告があるよね。目標の達成とか、
会社に対する貢献度を自己申告するやつだ。こういう方法は日本ではあまり
一般化していないから賛否両論あるが、何をすべきかを定め、それが
どう達成したかを見直すことは意味あると思う。前身スレでは、畏れ多くも「ミリオンセラー」
を目標とし、達成したら美酒に酔おう！なんて莫迦なことを書き込んでしまったが
もう少し現実的なことで何か目標を定めてみよう。達成するのは事務所と娘。だが、
提案するのはヲレ達だ。

っで、提案の為の提案。

「娘。はこれから何をすべきか。」　

「Be」じゃなくて「Do」だ。

これを考えてみたい。

結局1さんが立てたのか、乙。役に立たなくてｽﾏｿ。ていうかいつでも帰ってきて。

>>3
やっぱりスタッフの力量は大きいね。おれもNHKには感心した。
地味で目立たないけど確かな仕事をしている。
企画といい制作といい、「おれらが娘を扱うならこうだ」ってのが前面に出てるね。
総監修はモー刑事の今関氏らしいが・・・

ただBSにしろファクトリーにしろ、ヲタの評価は高いが一般層には？な罠。

>>7
＞「娘。はこれから何をすべきか。」
娘。というか、主に周りの話になってしまうけれども、

・多くの一般人に娘の良さを認知してもらう
・多くの地域、多くの人に見てもらえるまともなレギュラーテレビ番組を立ち上げる

抽象的だけどこれが現状のおれの思想の柱かな

半年以上続いてるこのスレ、まだ続くのか。。。

ﾖｶﾀ

みんな帰ってくるといいね。昔の論客たちもね。
もう、そろそろ何か行動起こしてもいいと思うな。
といっても、漏れには役不足だけどさ（和良

>>7
まあね
芸能事務所のやり方に理屈を見出したいおっさんの気持ちは
同じヲタとして、よく分るよ
ヲタとして、娘の扱われ方に少しでも意義があれば、と思う心持がね

でも、やっぱり誇大妄想家で現実主義者のおいらには
少しばっかり、はんかくさいんだよね

おいらはね
企画ありきでいいと思うんだよね
おいらも、これまで事務所の動きに対していろいろな妄想をしてきたし
皆さんも分析に余念がないけど
松浦の話のときに、みんなもなんとなくわかってくれたと思うんだけど
当然、企画を立ち上げる時にはいろんな効果を望んでやるんだよね
でも、結果として成功したようなものってのは
大概、予期していない効果があったもので
そして、それがあたかも最初から狙ってやって事のように、後になって語られる

おいらが結果論になりがちになるから気をつけろよ
と、いったとうりになっちまうんだよ

で、このスレの最大の問題点は
この手順の全く逆から進んでいこうというところ
最初に効果を考える
そこで、延々と話がまわっていくわけ

おいらもいまや朱に交わっているけど
けど、おいらがここにいつくきっかけは海外進出という妄想があったから
おいらも現実的に批判をしたと思うけど
軒並み不評のまま幕を閉じたのは、この手順の所為だよね
効果の考課の段階で頓挫しちゃったんだよね
ボランティアはどうのこうのでね

で、おいらはおっさんの案に乗っかって修正案を出したけど
それはおいらのキャラゆえに放置されちまったがね
まあ、非現実過ぎるととられたか、単なるネタだと思われたか分らんがね

それ以来、企画らしい企画が出ることなく
禅問答が続いているわけだ

おいらもおっさんも半分さじを投げちまった
薄っぺらくないらしいベイベーさんでも、捨てハン使ったやつでもなんでもいい
効果の査定はとりあえずいらないから
おまいらの妄想の結果を書き込んでみろ

提案できる奴と話を広げられる奴がおっさんとおいらくらいしかいないんじゃあ
そんでその二人とも諦めモードにはいってんだから、どうにもならんぞ
新スレ立てたのはいいけどさ

今度は、おいらとおっさんでおまえらの電波に通信簿つけてやるから、書け！

2002年8月23日　１　卒業

BGM: さみしい日

新スレおめでとうございまーす
￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　.■　　　　 　 　 　 |
∋oノハヽ ■■ 　 　 　 　 　|
　 .（ ＾▽＾)つ■　. ■ 　□□|
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　　　　　　　　　 □□□■■|

じゃ俺の妄想を。
簡単に自己紹介すると、俺はスレ１の708で、前スレの214とか615で、このスレの8です。
NHKの話に噛み付いた奴ね。前スレでは松浦話に噛み付いたし、噛み付いてばっかだな。

>>8に書いたようなことが、今の俺の思想の柱にある。
それは、いくらヲタ受けのする物を作っても世間に認められなければ
娘のためにも意味がないと思うから。

で、企画案。
地上波のPM6:00〜PM9:00くらいの間、15分程度の番組を放送する。
理想は平日の毎日6:45〜7:00くらいか。できなければ週末でも深夜でもしかたない。

内容はライブの舞台裏を追ったドキュメンタリーなど、真面目な内容を中心に。
イメージ的にはASAYANのパーソナルレボリューションあたりを浮かべてくれるとありがたい。
ASAYANじゃなくてパーレボね。煽らず騒がず、静かに娘たちを追っていく。
重要なのは、娘に興味のない人、あるいはよく知らず嫌っている人たちに
娘個々の人格を認めてもらい、親近感を持ってもらうこと。
そのための時間帯の選択であり、内容の選択ってことね。
あくまでヲタ向けではなく一般人向け。まあヲタはそういうもんでも楽しめるだろうし。
10〜15分間、異質でセンスのある映像で一般人の目を捉える。「ん？なんだこの番組」って感じで。

最初のうちはメンバーを絞ってﾌｨｰﾁｬｰするのがいいだろう。
飯田や矢口あたり、安倍もありかな。自己紹介もかねて、
一般受けが良くて、娘全体を俯瞰できるようなキャラクターの持ち主がいいだろう。
それで「ああ、娘って頑張ってるんだなあ」「けっこういい奴なんだなあ」と思ってもらえれば成功。

五期メンは推しが目立つと逆効果だから番組が落ち着いてからのほうがいいだろう。
彼女らも個人にスポットが当たるようになれば今より評価は上がると思う。
番組が落ち着いてきたら「保田圭ぶらり温泉ひとり旅」なんてのもいいね。
今BSでやってるようなノリもいい。

ってこれ、あいケツが期待してるような妄想に入る？

>>12
＞軒並み不評のまま幕を閉じたのは、この手順の所為だよね
＞効果の考課の段階で頓挫しちゃったんだよね
仮に違う手順だったらどうなってたと思う？

思うに、このスレがコンセプトどおりに行くとしたら、行く先って二種類しかないよね。
現実的に企画を考えるスレか、妄想を披露しあうネタスレか。
あいケツは後者に自覚的な人間だと思ってたんだけどなあ。

なぜ今までの企画が頓挫したか、理由は簡単。
１．乗って意見を言う人が少なかったから
２．みんなが進めることを諦めたから
これだけ。前に長文議論について、引用されない論文を連ねてたって意味がない
というようなことを言っている人がいたが、それは企画だって同じだ。
ドキュメンタリー企画がどのように消えていったのか思い出してみるといい。

途中で反論されて頓挫してしまうなら、そういう企画だったってことだろう。
それ以上進める必要なんてあったんだろうか？
反論を不毛に思ってしまうようだったら、このスレなんてネタスレ以外に使い道がないよ。
まあ、俺はここをネタ妄想スレあるいは議論スレだと思ってるけど。

しかしスレ１からの疑問がまだ解けていない。このスレを見ている人たちは
このスレに一体何を求めてるんだろう？
未だにここの住人たちとバランス感覚が共有できてない気がする。

前スレ最後のレスで、妄想と企画、それの定義を問うたが、答えてはくれないね

>>15
じゃ、君の企画にｻﾝｾする人を募れ

>>16
>なぜ今までの企画が頓挫したか、理由は簡単。
>１．乗って意見を言う人が少なかったから
>２．みんなが進めることを諦めたから
>これだけ。前に長文議論について、引用されない論文を連ねてたって意味がない
>というようなことを言っている人がいたが、それは企画だって同じだ。

自信ありそうだね
>>15の企画を美奈さんが引用していくと期待していいかい

>>17
と、言いっぱなしじゃマズイから漏れの意見を言う。

今までの企画が頓挫した理由。
まず、漏れの考えでは「企画は頓挫したのではなく、目処が立った」だよ。

NHKドキュメンタリ番組　-->　構想がまとまったので時期を待っている。
CMへの採用　　　　　　　-->　様々な分野での起用が始まっている
語学番組　　　　　　　　 -->　美教での実践。

こんなもんだろ？あとは妄想とかいう、何をするのかがナントも不明な抒情詩の世界。
これは頓挫どころか、うんこ詩ながらセンズリしているところを他人に見せて
本人は相手の顔見ている、屈折した世界。

だから、妄想じゃなくて企画だろ、今必要なのわ！

とりあえず石川・飯田・矢口はドラマや劇で女優として生きていってﾎｽｲ
お笑い系にだけは絶対なるな！

ふうん。昨日からあったのかこういうスレ。
庵は新スレ立てても新展開が期待できないし暫くCOOLDOWNしたほうがいいだろう
という気がして、立てると言ったもののやめといたんだが。
しかし１にしろオッサンにしろほんとに本人か？と思うような喋りっぷりだなあ。
ま、庵はあくまで庵なのでそこんとこ勘違い無きよう。

>>17
自分の企画を書いたのは、あいケツの意見に敬意を表したからだよ。
反論ばかりしてたら悪いからね。

あの企画の実現とかに関して自分で先に話を進める気はあまりない。
まあ、俺が現状を色々と考えてまとめたアイディアであることは確かだから、
他の人の反論とかがもらえればありがたいとは思ってるけど。
でも自分の話が放置されがちなのは経験上分かってるからね、あまり期待してない。

論文引用云々の話はちょっと余計だった。あれは俺のミス。
他人の企画がしょうも無くて、自分の考えが優れてるなんて言うつもりは全く無い。
言いたかったのは企画が悪いってことじゃなくて、これが今のスレの限界なんじゃないかってこと。
消えた話は消えるべくして消えたんであって、
他の何かが妨害したわけでもないだろうってことを言いたかった。

>>15
そうだね
現実的に考えると、やっぱりテレビ番組の企画になるだろうね

その時間が取れるかどうかは置いといて
その時間を指定した意図はなんとなくわかる、と思う
視聴者の無意識に娘たちをすりこみたいのなら、理想的な時間帯かもね
対象は家庭、というか
ようするにその時間家で夕飯待ってたり、作ってたりする人間
今の娘のコンセプトに、そっていくわけだ

と、おいらの妄想が間違っていなければ
内容はもうちょっと考慮する余地があると思う
ここは素直に子供番組でいいんじゃないかな？
子供番組っていったって、子供だまし番組じゃなくてね
どうでしょうか？

ライブの舞台裏を一般人に見せるのが目的ならば
こういった帯番組？よりも、スペシャル番組を組んでやったほうが効果的だし、現実的だと思うよ
それこそ、ドキュメントタッチでやったほうがねw
そうでなければ、前にもでたようにCSとかでヲタ向けにしか出来ないだろうな

君の態度に敬意を表して、おいらもマジレスで返した
これで、また君の妄想が喚起されれば、どんどん書いて欲しい
一つアドバイスをすると、ここで放置されるかどうかは全ておっさんにかかってます
ここは個人掲示板の様相が強いところなので・・

でと
犬公に刺激されたんで、おいらもちょっくら書いてみる

この、刷りこみをする為にしゃにむに拡大路線をひいて
当然のごとく、そのつけを払う羽目になった我がモー娘なんだが
やはり、それをするためには内容に関しては慎重に吟味しないといけないわけだ

その、つけの一つが娘に色をつけすぎてしまったことで
野心的なディレクターなり、プロデューサーにギャンブル心を起こさせるには
今の娘は色がつきすぎてしまった
斬新かつエネルギーに満ち溢れた番組は、今の娘には望みづらいだろう

実は、その辺の突破口になれるのが
後藤を中心とした4,5期の若いメンバーだと、妄想していたのだが
今となっては・・

ただ、やはり新しい可能性に満ちているのは若手連中である事には変わりないので
4期、5期の連中を引っぱれるような人材が欲しいところ
しかし、後藤と同じレベルの人材は安倍しかいない、という寒い台所事情もある
おいら的には安倍でいいんだが、説得力はあるまい
辻でもいいんだが、以下同文・・・

アイドルであるかぎり、テレビ番組との連携は必須事項で
ASAYANに換わるような、エネルギーと説得力をもった番組作りが急務だと思う

たぶん、矢口とキッズで事務所はおいらと同じことを考えているのだろうが
プロ連中の才能を喚起するほどの力はないだろう
娘イズム的なものを復活させるのに、後藤くらい適した人材はいなかったのだが
後藤なき今、少なくともおいらの妄想は全く喚起されない

なにか、いいアイデアはないものだろうか？

新スレたったのね。
>>1乙です。
現実的な企画をと考えるとねえ、やっぱりオタだけでなく
一般層にも受け入れられるようなものでないと。
一つ言えることは、今、娘。ファンであることはすこし恥ずかしいことなんだよね。
かくいう俺も隠れモオタであることだしね。
いつ頃からだろうかね、娘。のファンであることが恥ずかしくなってしまったのは。
４期加入、中澤脱退のあたりかねえ。
４期加入で低年齢化が加速し、中澤脱退が一般人と娘。を結びつけていた糸を切ってしまった。
中澤脱退後、その役を担うのは保田あたりの役目だったんだろうが
その保田も切ってしまうわけだからなあ。
前スレ570から五期加入とCDセールスの関連を書いたが
中澤にあてはめると、脱退後、ピ〜ス！以後は右肩下がりだからな。
中学生もいるが２０台後半の女性もいる。
その多様性が娘。の魅力の一つであり
さまざまな年代の人たちにアピールできていた要因なはずだ。
まあそこらへんは語り尽くされたところであるけどね。
（･･･と書いとかないとべいべーのツッコミを受けそうだからな）
今はただのアイドルグループと化して、自ら市場を狭めてしまった。
そしてまた、子供向けに特化することによって、さらにマーケートの規模を縮小しようとしている。

ではどうすればよいかというと、中澤御大に復帰を願う
･･･ことは今更できないわけでどうするべきかねえ。
一度誤ってしまった方向性を修正するのは難しい。
まして一般層へのアピールとオタ向け・子供向けの路線とはおそらく正反対のベクトルだからね。
さて･･･どうするべきか。
どうするべきかなあ。今となっては特効薬になる案は思いつかんなあ。
まあちょっと考えておきますです、はい。
>>１
俺は名無しのままで。
すでに他板でコテハンなもので、間違ってそのハンドルを晒してしまった日にゃあ
もうその板には出入りできん。隠れモオタなものでね（ｗ
モ板はROMだけと決めていたんだが８月の改変に黙っていれなくなってねえ。
まあ俺のカキコはほとんど昼間の時間帯だから
文章の癖とあわせてみればけっこう特定できるか。

年齢での多様性が無くなってしまったとき
どこにそれを求めるべきか。
それはやはり「個性」や「技能」において求めるべきだ。
中学生ばかりでは一般人にわかりやすい「個性」が見えにくい。
一時期、うたばんでキャラ立ち云々というネタがあったが
あれはそんなには間違ってなかったと思う。
例えばMUSIXで矢口がDJマリーとして本格的にDJをまなぶということをやっていたが
あのネタはすごくいいと思う。
矢口があるていどできる目処がたてば
本体等の楽曲に生かすという使い方もできるのだから。
矢口個人のスキルアップにもつながる。
AHもまあ、そういう点でいいとは思うのだが
中途半端なドラマ仕立てにしてしまったためになにもかもぶち壊しだね。
まるっきりウリナリのパクリでよかったんだよ。
大人数の中にあっても埋没せず、光輝くためには
やはり「個性」とそれを裏付ける「技能」が必要じゃないかと思う。
そういう点で中澤の「年齢」はそれだけで（娘。の中の）「個性」になっていたし
辻加護の「子供」も「個性」だった。
だが中澤は脱退し、中学生ばかりを入れたことによって辻加護の「個性」も薄まってしまった。
特に５期は新しいところでの「個性」「技能」を磨くべきではないかな。
具体的には･･･まあ又考えておきます。

このスレけっこう面白いよ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029860370/

>>21
>「・多くの一般人に娘の良さを認知してもらう
>・多くの地域、多くの人に見てもらえるまともなレギュラーテレビ番組を立ち上げる
>
>抽象的だけどこれが現状のおれの思想の柱かな 」

上記がモー犬氏の戦術と理解してイイのかな?　ヲレも娘。の露出度を安定させる
という意味では賛成なのだけれども、前スレで論議となった
「キワモノ」ｖｓ「宮内庁御用達娘。」、前スレの２４３辺りを参照してみると、企画を
上記２点にフォーカスするのみだと、ソッコーで飽きられてしまう気がするんですよ。

>>28 ZOKU

参考までに・・・２４３では、
「ただ、これって度を過ぎると、あいケッちゃんがいう「宮内庁御用達」になるなぁ。そう言う意味での
大衆化というか、迎合化は確かにつまらんね。フツーになりすぎて。

かの、「私達、普通の女の子に戻りたいんです」ってセリフ、ヲレはリアルタイムで聞いたけど、
「そういうこと言う子は普通の子ジャン」って思ったことあった（歪んでたかな？）。
まさか、娘。はそんなクサイこと言わないだろうな。ま、筋金入りなはずだから、危惧はしていないけど。

親しみやすさは大事だが、「隣の○×ちゃん」みたいになっちゃうと飽きられるね。ここ暫くは「マジかよ」
といわせるような企画で引っ張ってもらうしかないのではないかしらん。　それも考えてみよう。

あと、ヲレ達（モー板で遊んでいるような奴ラ）の感じる「親しみやすさ」と、一般大衆が
一般芸能人に対して感じる「親しみやすさ」とは温度差ありそうだね。 」

と、書いた。

結局この議論は回転するだけで先に進まないのが現状なのだが、その後の「娘。プロジェクト」の進捗状況
などを鑑みると、貴殿の提案をちょっとモディファイして、

（結果的に）多くの一般人に娘の良さを認知「される」
多くの地域、多くの人に見てもらえる「今までとはちょっと違った」レギュラーテレビ番組を立ち上げる

な〜んてなのはどお？

>>22
内容はね、お互い主観的要素が混じらざるを得ないと思うんだけど
なるべくなら大人向けでありたいなあと思う。子供も楽しめる大人向けの番組。

子供番組も悪くは無いんだけど、いい子供番組ってのがちょっと想像できないんだよね。
ティンティンタウンなんか見てると特に。
単純に現在のお子ちゃま路線イメージを払拭したいってのもある。
最近の娘はお子ちゃま路線てのが、ヲタ的にも世間的にも定説になってるみたいだから、
子供番組だとみんな見る前から「またかよ」となりかねない。

スペシャル番組でなく帯番組としたのは、興味持ってない人に「たまたま」見てもらうため。
スペシャルだと嫌いな人や興味ない人は見ないんじゃないかなあと思って。
時間を10〜15分としたのも、そういう人が飽きないで流し見できる時間を考えてのもの。
枠取りは5分番組ならもう少し楽だと思うけど、
それじゃ短すぎると思ってあえて理想として10〜15分としてみた。
まあ実際にやってみたら5分でじゅうぶんかもしれないけど。

あと、時間帯は対象とする視聴者によってもっと変えてもいいかなと思ってる。
対象とする視聴者は娘に興味のない人、あるいはよく知らず嫌っている人で、
消費に対して力を持っている人。

>>28
戦術っていうか、やっぱり思想の柱ね。
自分がモー娘を真面目にチェックするようになったのは娘に感情移入したからだし、
一般に娘が受け入れられる(＝売れる)としたらやはりそういう部分だと思ってるから。

>>29
それは内容の吟味でどうにでもなると思う。
というか、番組を立ち上げること自体とは直接関係しない、娘自身の今後の路線の話だよね。

あまり陳腐に取られるといけないんで強調しなかったけど、
この話はまさしくあいケツの言うとおりASAYANの焼き直しそのものなんで、
内容は番組内の企画次第でどうにでも変えられる。
大衆に受けることは必ずしも迎合ではないことは皆さんも十分承知してるでしょう。
ASAYAN時代の娘はまさにそれだったわけだから。

まあ要するに
＞（結果的に）多くの一般人に娘の良さを認知「される」
＞多くの地域、多くの人に見てもらえる「今までとはちょっと違った」レギュラーテレビ番組を立ち上げる
に賛成ということかな。

ちょっと本題とはかなりズレるんだけど、
昔、どこかのスレで見かけた、浜崎ＶＳ娘。に関するカキコで

浜崎のファンは、浜崎ファンであるってことがカッコイイことだと
思ってる奴が多いのに比べて、
娘。のファンは、娘。ファンであるってことがカッコワルイことだと
思ってる奴が多い。
だから娘。は浜崎には勝つことができない。

みたいな書き込みがあったのを思い出したよ。

>>31
大人も見れる子供番組ってのは、過去にもあったんだよ
ようするに｢質｣なんだよな

ASAYANてのはドキュメンタリーであり、現実とリンクしていたからこそ
あれだけの説得力を出せたんだよな
説得力があったから、多くの人間が惹かれたわけだ

だから、もう一回それをやるのなら
現実とのリンク、娘自体を大幅にいじる必要がある
それと、いい意味でも悪い意味でもタレントになってしまった古株メンバーは適さない
ところが、若手には当時の安倍のように中心人物になれる存在が
後藤しかいない
核がないと、説得力不足になる可能性が高いわけだな

先にも言ったとうり、矢口とキッズでASAYAN的手法を使ってくると
おいらは読んでいるが、これは成功はしないだろうね

で、ｺﾝｻの舞台裏を流す事が
説得力があるとは、おいら思わないんで・・
そして、上に書いたような問題点の解決と
何よりも、娘の未来に対するビジョンがないとASAYANの焼き直しは不可能だろうね
目的といったほうが分りやすいかな？

どうよ？

>>33
＞ASAYANてのはドキュメンタリーであり、現実とリンクしていたからこそ
＞あれだけの説得力を出せたんだよな
できればここのところをもう少し詳しく。それっていつ時代〜いつ時代のことだろう。

娘をいじりたおす番組としてだけでASAYANを捉えるならそうかもしれない。
でも俺が考えるのはそうじゃないんだよね。
娘を追ったドキュメンタリー映像に演出を加えるだけで十分コンテンツとして成り立つと思ってる。
ASAYANの焼き直しというのは、娘情報番組としてのASAYANなのね。
俺はASAYANを全肯定していないし、現にASAYANが嫌いだから娘も嫌いだったという言説もよく見かける。
だから必ずしもASAYAN手法が正しいとは思ってないし、いじりも必要不可欠とは思わないんだよね。
実際、娘が出なくなる前から、ASAYANの地位も、ASAYAN内の娘の地位も微妙な状況だったと記憶してる。

番組としての体裁は、それこそ娘じゃなくても成り立つような番組でもいいんだよ。
というかむしろ娘無しでも成り立つような番組のほうがいい。
世界の車窓からとか、食いしん坊ばんざいとか。
それでたまに、今回のような改革をASAYAN的に裏から追ってもいい。

ドキュメンタリー映像の話に関して言えば、
普通にテレビを見ている時間帯に、突然クオリティの高いドキュメント映像が5分だけ流れる（やっぱ5分かなあ）。
最初に見た時は「なんだこの番組？」としか思わないうちに終わる。
いずれ出ているのが娘だと分かってくる。娘が何をやっているのか、どんなキャラクターの持ち主たちなのか、
だんだんと分かってくる。そのうち、ぶつ切りの番組の続きが気になってくる。
娘のほかの部分の情報が気になってくる。名前を覚える・・・そんなイメージ。
10分〜15分という短さは、局側のリスクも考えての数字でもあるんだよね。

まあねえ・・・俺はコンサは行ったことないけど、
テレビで流されるコンサ映像見てるだけで泣けてくる人間なんで、説得力は無いかもなあ。

あ、間違えた。俺、犬ね。

付け加えておくと、いじること自体には否定的ではない。
活性化を考えればむしろいじったほうがいいかもしれない。
ただ、俺の考える番組の成立と、いじりは可分ってことね。
いじりの話は他の人も乗れば、別の話として続けてもいいとは思う。

>>34
おいらは言葉上手ではないので、にわかに説明しがたいが
主に手売り時代だろうな
で、一回目の加入くらいまでかな？娘と実社会がくっついていたといえるのは

素人目にも異様に高く感じる目標を設定した
手売りで五日間で5万枚というのは、あまり現実的ではないよね
この理不尽さが、現実を生きている人間にとっては逆に｢リアル｣だったわけだ

そして、彼女らの無謀ともいえるチャレンジ
現実の高校生や社会人である彼女らが、これを達成するために
彼女らにできる範囲で社会に訴えかける
そして、その現実をデジカメで追いかけたわけだ
友達とビラを作って配ったり、近所の商店街にポスター貼りにいったり
マンションに訪問販売しにいったりw
テレビ的ではない、彼女達はおいらたちと同じ一般人だ
それが、五日で5万枚なんて雲を掴むようなことしようとしている
おいらは正直、この頃は笑ってみてたよ　　｢アホらしい｣

ところが、どうも引っ掛かる
今にして思えば、彼女たちの姿をいつの間にか現実の自分と対比していたんだな
だから、次の週も見てしまう
完全にはまっていたんだよねw

そして、どうもそれはおいらに限った話じゃあなかったんだ

そして、大阪で事は起こった
あれはもう、事件といっていいレベルだったよね

リアルでない数字を、リアルに追いかけていた彼女たちが
リアルに非リアルをリアルにしちまったw
あれを見て、おいらは｢リアリー？｣ってな感じで、どっちかというと開いた口が塞がらないという類の
リアルな映像だったな
あの行列は説得力ありましたぜ
だって、｢モーニング娘。｣だよw　ありえねえじゃん
でも、現実に長蛇の列なのよ
こうなると、もう否定のしようがない　　あいつ等やりやがったんだ

これがね
人格形成期である思春期の奴や、社会の壁を感じ始めた新入社員や
まだ、自分を諦めきれない30前後のサラリーマンや
日々、子育てに追われるママ達に影響を与えないわけがない
それくらい、見ている人間にとってリアルだったんだよね
下世話だといわれるくらいね

で、なによりも
彼女たちが、嫌味っぽくも、押し付けがましくもなく
それでいて熱意だけは伝わってくるような、実に得がたいキャラの持ち主であった

長くなったが、これで伝わったかどうかはしらん
けど、ASAYAN的手法に古参どもが使えんことは、理解していただけただろうか？
そして、ｺﾝｻの舞台裏が見る人間にとって、ちっともリアルでない事も
視聴者にとってリアルでない事に、説得力をもたせるのは難しい事だと思って欲しい
娘の力ではね
彼女達はあくまで素材で勝負せんといけない、技術ではなく
そして、手法としては一般人との接点をどっかで作らないと
だ〜れも見向きしてくれないんじゃないかな？今の娘では・・

新スレ立ったんですな。とりあえずお疲れさまです>1（遅いし）

前スレに書き込めなくなっていたのでどうしようとか
思っていたけど、私もこっちに来ることにしました。
よろしくです。

ところで俺ごときの新参がこんなこと言うのも恐縮だけど
このスレで議論されていることって、

・娘。の今後の方向性（楽曲含め）についての議論
・宣伝方法（メディア展開）についての議論

以上の二点に集約されると考えていいのかな。

前者については子供向けがどうとか昔に戻る話が該当する
だろうし、後者はＣＳ話とかドキュメント等制作が該当する気が
する。
とすれば、そっちの話は皆様にお任せして俺は違う路線から攻めて
みたいとも思うし。

コテハンについては考えます。さすがにここまで出しゃばると
数字ってのは気が引けるし……

今日はずっとNHKを見てる夏厨ですがｗ
おっさんが前々スレでNHKにこだわった理由がわかった気がしたよ。
こういった企画による利害関係を視聴者と放送局との間だけで
精算可能なのはNHKだけ、ということですよね？
民放だとスポンサーのことも考えなくちゃならない。
ところでNHKが娘。を起用した理由ってなんなんだろう？
事務所側からのNHKへのアプローチは理解できるけど、
NHKからみた娘。起用のメリットって何なんだか、はっきりしない
んですけど。

>>32
ファンであること自身がカッコイイって、陶酔しているだけで
勘違いもはなはだしいね。

>>40
NHKは娘。をキワモノと思っていないんだよ。てゆか、
むしろ、ごく普通の感性をもつ女の子集団として取り扱っているんだと思う。

かつて、前々スレでヲレが「娘。ってキワモノ？」って聞いて、ボコボコされたことが
あったが、今でもほんとにキワモノなのかな？むしろバリバリのなりあがり
であって（旧メンに限るかもしれないが）、放送局から見た場合、
物怖じしないチャレンジングなキャラとして、むしろ扱い易い逸材なんじゃないだろうか、
と思っている。

ヲレ的には、歌や踊りや芝居以外での「健気」なチャレンジャーとしての
娘。を育てられる番組が制作されることを期待したいね。
NHKだったら、>>40のようにBizとして成立するか否かを問わず、
NHKにとって、メリットがあるという判断さえ得られれば、
番組制作が可能かもしれない。

モー犬の言う、
＞まあ要するに
＞（結果的に）多くの一般人に娘の良さを認知「される」
＞多くの地域、多くの人に見てもらえる「今までとはちょっと違った」レギュラーテレビ番組を立ち上げる
に賛成ということ

にもミートしますね。

いま丁度、BSが終わったところだけど、このテの新日本紀行系はNHKのお手の物だから、
これのレポーターのように娘。を使用したNHKの手法は、民放とは一味違って
ジジババ世代にも「入り込める」きっかけをNHKは提案した。

「なんだ、モームスって普通の子ジャン。」

ひょっとするとこれが>>32に対する答えかもね。むしろそれをウリとしてもいい。

「フツーで身近なキワモノ娘。」

民放では既に厄介者に近いほど巨人化した娘所帯だが、NHKにとっては
まだまだ！だ。民放で生まれ、国営放送で育つ、「新たなジャンル」の誕生だ。

いまＮＨＫ見終わったよ。

まあこれは以前から言っていたことだが、
娘。ってのは『スキマ産業』なんだよね。
他の誰もやらないことをやる。歌にしてもバラエティにしても。
そして内容もどんどん変化していく。

今回のＮＨＫの特集を見て、こういうやり方も
ありなんだろうな、と思った。

ただ、娘。でなければ出来ないことではなく、娘だからこそやれる
ことでは必ずしもないと言う意味では企画の勝利だったな、とね。

極端な言い方すればこれが娘。ではなく例えば浜崎とかでも
それなりに見れたんだろう。いや、
『普段テレビで見せない顔を見せる』と言う視点で考えるなら
むしろ娘。よりもバラエティ系に殆ど出てこないアーティストの方が
良かったのではとさえ思ってしまう。

番組は面白かった。
娘。ファンとして普段見ない彼女たちの一面が見れた訳だし。
ただ、正直な話、単発ならともかく、娘。を使ってこのネタでずっと
続けるのはキツイだろうなとも思った。

【BSまるごと大全集】100%モーニング娘。
終わりましたですな。漏れ的には良かったぞ。会社休んで見た価値はあった。
毎度のことなんだが、娘。の一生懸命さは好感持てるなあ。漏れとしては
２４時間テレビよりもずっと良かった

親しみやすいキャラを活かすという企画をそれとなく全国展開できれば、
おっさんがいうような、娘。の良さを知らせしめることも可能な気がしたよ。

これが浜崎じゃ、出来ないでしょう。NHKもこういうレポーターを浜崎にやらそう
なんて、まず思わなんだろうな。

これは面白いことになったな
浜崎を使えるかどうか、意見が２つに分かれた
まあこれは見る側からの希望と送出する側からの事情
が絡むだろうから、結構難しい問題かも知れないね

でもさ、事務所としてはどうか。俺が浜崎のマネージャだったら
忍者ごっこや風鈴造りは、例え本人が希望したとしても
イメージが合わないから却下するだろうな
そういう企画を適用できるというところが、娘。の大衆への迎合
による利点じゃないのかなあ

別に反論でもツッコミでもないが、一言だけ

「○○とはこうあるべきだ」
「○○はイメージが合わないからダメ」
こういう手前勝手な固定概念を振りかざし仕事を断った結果、
人気を失い消えていったタレントは枚挙にいとまがない。

ここのスレタイでもある真に実力有るプロデューサーとは、
『自分が見たいもの』ではなく
『大衆が何を求めているのか』を的確に読みとる能力を
有する人だと俺は思う。

ちなみに俺自身の希望としては100%浜崎なんてのは正直見たくない(w
が、大衆が求めていないのかと言われれば、そうとも限らないだろうと
俺は思っている。

浜崎についてこれ以上語るのはスレ違いなのでここで終わり。

>>44
ヲレはね、この番組、誰でも良かったとは思わないんだ。
つまり、むしろ娘。を使ったということで「企画が勝利した」ということではないかと。
かつてファンも多かった「新日本紀行」風に、出演者の経験談を客観的にマッタリと見せる
見せる手法は、いかにもNHKらしいところだよね。

これ系の企画で娘。を起用してずーっと引っ張るのは難しいかもしれないが、
今回の場合、制作担当者は「予備知識なし、突撃体当たり」娘。のもつキャラ、
或いは娘。に対して一般人が抱くイメージを、見事に活用した。
つまり、娘。であることが、８時間の番組では必要だった。

この、一般人が抱くイメージをどう使うかが、番組の進行には不可欠なファクタとなる。
その意味、「『普段テレビで見せない顔を見せる』と言う視点で、」ではなくて、NHKは、
娘。に対して一般人が既に抱いている「こういうやつだろうというイメージ」を
最大限に「利用」して番組を進行させたとヲレは考える。

つまり、放送する側の事情としては、娘。の魅力を出させるということではなく、
娘。を利用してNHKらしい番組を制作したということだ。
一方、娘。にとっても、得るものは頗る多い。

こういう、Give&Takeが確立されると、信頼関係が築ける。事務所なんか、NHKにかかりゃ、
赤子同然でしょ？

注：小生はNHKとは何の関係もございません。親戚もいませんｗ

おいら見てないんでえらそうなこといえんがね

結局、個々の価値観の問題だからね
NHKに関しても、様々な企画に関してもね

ただね
ここのスレタイから考えれば、娘が地下アイドルになったり
地道なタレント活動をしていく、という前提はないもんだとおいらは思っているんだがね
モーニング娘。と売りつづける、という一点において
おいらたちは価値観を共有しているんじゃあ、ないのかね？

今の娘は転がり落ちる一方だ
これを何とか上向きにするには、何かきっかけが必要だという話だったよね
そのきっかけとして、新しい、エネルギーに満ちた
テレビ番組が必要だろう、ということで一応一致しているよね？
もう一度、社会現象を起こすような｢祭り｣が必要だと

継続する
ということを主眼に置けば、NHKは選択肢としてはありだろう
いい番組を作るし、新しい層に訴える事もできるかもしれない
斬新な企画も期待できるかもしれないね
けどね
たぶん、それは社会現象を巻き起こすようなエネルギーを伴なわないだろうね
理由は、主にNHKを視聴している世代の活力の問題

一度お聞きしたい
皆さんは、娘をどのくらいのレベルに導きたいのですか？
どうも、おいらの想定しているレベルと皆さんの望んでいるレベルに
かなり開きがあるような感じがしてならない

>>37
娘は最初から見てるけど、ヲタ歴もモ板歴も浅い俺には非常に参考になるね。
以前から感じている食い違いの原因の一端が見えたような気がする。

まず、俺は五日間五万枚というのをあまり無謀に思わなかったのね。
数字をリアルに実感できなかったというのももちろんあるんだけど、
それ以前にASAYANには実績（セイア）があったし、
まあどうせ何だかんだでうまくいくんだろうと思って、多少冷めた目で見ていた。
ASAYAN特有の無謀さを前面に喧伝する演出への反抗心というのもあった。
もちろん、番組としては十分に楽しんでいたけどね。

で、その頃の大衆の受け止め方も、娘はASAYANという企画番組の駒でしかなかったように思う。
限りなくインディーズ的でキワモノ的だった。
そのとき内側にいた人間（あいケツ）と、外側にいた人間（俺）では評価が分かれるところだろう。
しかし実質、娘が大衆に広く受け入れられたのはラブマ以降と考えるのが妥当だよね。
つまり、娘がいじられて必死に頑張る姿というものと、大衆の評価というものが微妙にリンクしてないんだな。
その点であいケツの主張には疑問が感じられる。

もちろんそれは、俺の目標としている「多くの一般人に娘の良さを認知してもらう」
という考えと相容れないだけで、別の方向の主張としては十分理解できるけどね。
その意味で、そういう意図に基づくASAYAN的手法に古参どもが使えんという話は理解できた。

ただね。今回のBSのように、娘の姿を露出させるだけで大衆の共感を得ることは可能だと思うんだよ。
まあ、俺は今日のBSはあまり高く評価できないんだけど。

浜崎に関しては>>47に同意。その意味でも>>32の問いかけは重要なことだと思う。
というか、浜崎に娘番組は作れないけど、浜崎には浜崎番組が作れるでしょう。
忍者だろうと風鈴だろうとね。
だからそういう議論はあまり意味が無いと思う。どうしても私情が入ってしまうしね。

BSの感想。辻以降はまだ見ていないんだけど、正直言うといまいちだった。
今までのインタビューを見て期待していたほどのものではなかった。
インタビューを見た限り、スタッフはかなり娘を理解しているように見えたけどねえ。
いわゆる宮内庁御用達色が強すぎたのと、司会者の仕切りの悪さ、企画の薄味さが目立ったように思う。
後日、再編集版が放送されるという話をどこかで聞いたけど、そっちのほうが面白いかもしれないね。

ただしこれはヲタとしての俺の個人的感想なんで、
娘ヲタ以外でこの番組を見た人の意見なんてあったら聞いてみたいね。
いや、このスレで求めてるわけじゃないけど。

>>49
あ、かぶった。
その問いかけに関しては上に書かれた方々の意見のほうが重要だと思うので、
俺の意見は皆さんのあとで。

>>52
いや、これ重要よ
このｽﾚが他のｽﾚと違うと思ってんのなら、なおさらね

ま、おいらだけが違うようなら、おいらが去ればいいだけの話しなんだけどね

>>53
その問いに対する皆さんの答えのほうが、
俺が答えるよりこのスレにとって重要度が高いだろうということ。
立場的には俺もあなたと似たようなもんだと思うけどね。

>>モーなに
そんな抽象的な聴き方でまともな答えが返ってくるとでも
思ってるのだろうか？
それとも、問いかけ形式になってはいるが返答は期待して
いないってこと？

ちなみに喧嘩売っているわけではありません。本音です。

俺も偉そうに書いてるな(w
とりあえずちゃんと書く。

>>49
> もう一度、社会現象を起こすような｢祭り｣が必要だと
ちなみに俺の考えは、
「モーニング娘。と言う名前で、（もう一度）祭を起こすのは無理」だ。
この手のブレイクってのはそうそう何回も出来るもんじゃない。
一生に一度、あるかないか程度だ。
娘。は既に一度ブレイクしてしまった。少なくともモーニング娘。と言う
名前を使っているうちはブレイクしないよ。

誤解を避ける意味で補足するけど、ブレイクってのは何もないところから
爆発的にヒットすることを言う。
よって、もうすでに国民的アイドルになっている（なってしまっている）
モーニング娘。と言う存在についてブレイクさせることは実質的に不可能。

ブレイクのチャンスと言う意味ではぶっちゃけ藤本とかキッズの方が
よっぽど可能性があるよ。

使い古された例えだが『継続は力なり』と言う。
ファンに飽きられることを防ぎ（ここが肝心）、今の人気を保つためには
どうすればいいかの議論となるのはいたしかたないところでしょう。

「長〜いあいだ需要が有りつづける人」を分析すれば
そうたらしめるノウハウがみつかるのかなぁ。

そういや世間はR&Bからｺｰﾗｽに移行しつつあるけど
娘。は3〜4年ほど「時代を先取ってｗいた」のかね。

>>57
長い間需要があり続ける人、たとえばさんまとかサザンの桑田とかかな。
その理由は簡単。
実力があるからさ（もちろん運という要素もあるだろうけど）。
さんまだったら笑いの実力、桑田だったら歌の実力。
SMAPだったらエンターティナーの実力、というかんじかな。
だからこそ俺は「技能」を身につけるべきじゃないかと思っている。

さて、例えばどういった「技能」を磨くべきでだろう。
例えば飯田の場合。
彼女の特徴としてすぐ思いつくのはその身長、美貌。
とすればそれを生かすべき分野は･･･まあ激しく既出だがやはりモデル業だよな。
オタの贔屓目はあるが長谷川理恵、長谷川京子あたりにも劣らないと思う。
終わってしまって非常に残念だが
あのモーたいの中でてごろなファッション誌とのタイアップで
一つの企画として行えれば良かった。
かえすがえすも、モーたいが終わってしまったのは残念だ。
日テレのゴールデンで番組を持っていたのは大きかった。
V6の学校へ行こう、TOKIOの鉄腕ダッシュ。
彼らはそれぞれゴールデンで持っている番組のおかげで認知度を広げている。
恥ずかしながら俺は、モーたい掲示板に
こういう企画をしてくれと書き込んだりしていたんだがなあ。

>>32
浜崎はシンガー、娘。はアイドルという認識の違いかね。
まあいい年した大人が１４歳の少女に萌えている
･･･なんていうのは言いにくいものでしょうね。
だからこそ緩衝剤として「大人」な人物（中澤・保田）を
置いておくべきだったと思うんだが。
>>49
娘。がSMAPになってくれたら最高ですね。

「娘。をﾌｨｰﾁｬﾘﾝｸﾞした雑誌」って無いねぇ。

娘。だけだとネタに困りそうなら「ハロプロを〜」でもいいや。
「娘。という文化をもっと知りたいアナタに！」ってカンジ。

まぁ、多岐にわたってちょっとずつ載っかってる「読みたいトコ」を
いちいちﾁｪｯｸするのが面倒くさいんでヒトマトメになってくれ！
っていうのがこれを思いついた一番の理由（「情報の集約」っていうかさ）。

……いまさら雑誌なんてｱﾅｸﾛ？

さて、問題の五期が磨くべき個性、技能は？
これがねえ、見えてこないんだよなあ。
高橋を考えてみる。
彼女は現時点ではもう中学生ではない。
福井出身、訛りがある。コーラス部だった。
五期の中では比較的大人なキャラで、スタイル・顔の造形も悪くない。
訛りがあるという点が個性といえるが、それは先輩の安倍と被る。
さて･･･。
まあ訛りはやりすぎない程度でやれば嫌みにはならないでしょう。
そのほかに伸ばす点は？
例えば介護福祉の分野の資格に挑戦してみるとか。
田舎で（おそらく）祖父母が身近にいた彼女には、老人介護という問題は
そんなに縁遠い話題ではなかったはず。
それこそＮＨＫの企画でやればいい。
･･･うーん、たいしたネタじゃないか。
>>62
ハロプロだけの雑誌っていうのを本屋で買うのは恥ずかしい。恐ろしく恥ずかしい（ｗ
だったらネット配信で･･･。

廉価版写真集みたいに思われそうなのでｗ補足。
コンセプトは「娘。（ハロプロ）というエンタテインメントの副読本」
みたいなとこ。

思いつくｺﾝﾃﾝﾂっていうと、

●ｸﾞﾗﾋﾞｱ●番組収録風景ﾘﾎﾟｰﾄ●ﾗｲﾌﾞﾘﾎﾟｰﾄ
●新旧曲解説●コラム●マンガ●小説●読者投稿●占い

とりあえずこのくらいしか浮かばないや。
各ｺﾝﾃﾝﾂの詳細案というか企画やら構成はめでたくﾈﾀｽﾚとして独立した
ときのお楽しみということでｗ
んで、構成の参考例として、

●新曲に関する記事
「娘。ﾒﾝﾊﾞｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」……情報誌的／「CDﾃﾞｰﾀ」「WHAT's IN」
「つんく♂ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」……情報誌的／「月刊カドカワ」「音楽と人」
「編曲者ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」……専門誌的／「ｻｳﾝﾄﾞ&ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ」
「演奏者ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」……専門誌的／「ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ」「ｷﾞﾀｰﾏｶﾞｼﾞﾝ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ﾍﾞｰｽﾏｶﾞｼﾞﾝ」「ﾘｽﾞﾑ&ﾄﾞﾗﾑﾏｶﾞｼﾞﾝ」
「CF撮影ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ」……専門誌的／「CMﾅｳ」
「コード譜」……専門誌的／「月刊歌謡曲」「ｿﾝｸﾞｺﾝｸﾞ」
「ハモリ譜」……専門誌的／「月刊歌謡曲」「ｿﾝｸﾞｺﾝｸﾞ」
「バンドスコア」……専門誌的／「GIGS」

とまぁ、こんなカンジ。
雑誌名は見本というか手本というかﾊﾟｸﾘ元ｗというか。

>>64
（オタ的には）おもしろそう。
だけどハロプロまで広げたとしてもネタに困るんじゃないかな。
それでさ、ちょっと想像してみる。「月刊ジャーニーズ」とかいう雑誌を。
そういう雑誌ってジャニオタ以外、買いそうにないよね。
この雑誌も、オタには受けるだろうけど一般人にはキモ！と思われる可能性大。
アニメージュ（って今もあるのか？）を買うアニオタみたいな感じでイヤダ（ｗ
まあ夜の人の意見も聞きましょう。

●購入層というか視聴者層が限定されてしまい狭くなるであろうこと
●「MXを用いた音声・映像の二次使用にともなう減益」を不振の理由に
　することが充分に可能である、という現状

この2点がﾈｯﾄ配信のネックになると予想してみた。
またDVD販売という形式を採らないことについては

●再生機器を別に要しない紙媒体と比べると波及効率の面で劣る

って思われたことが理由（これはPCにおいても同じやね）。
機能面において、多くの人に手にとってもらえる可能性が最も高いのが
紙媒体やと思ったわけです。

たしかに既ヲタ向けな気がしてきた……

といいつつｺﾝﾃﾝﾂに「●月刊TV番組表」を追加ｗ

最初に思ってた読者層は「ｷｯｽﾞからﾊｲﾃｨｰﾝ」だったんだけど
そんな雑誌は存在しないっぽいわけで。
「背伸びしがちなｷｯｽﾞの好奇心」に期待してﾒｲﾝを中高生向けにしても
「新規顧客の開拓」には効果薄いかなぁ。

んじゃ分割でもしてみるか、と思ったけど
それじゃ小学館じゃないか！

検索したら小学六年生の表紙は娘。だったしさｗ

いろんなジャンルの雑誌に載ったほうが宣伝効率からすれば
断然効果的なわけだし……

もしや事務所的には既出で、とっくの昔に
「検討→廃棄」を辿ったアイデアなのかもナー

というわけで、終了ｗ

ＢＳまるごとについて評価が分かれてるけど
庵の見た限りではＮＨＫはあいかわらずＮＨＫなるものを目指し、
その素材として徹頭徹尾娘。を活用したとしか思えないな。
そのコンセプトに対する目標到達度は置いとくとしてもね。
”新日本紀行”に対してほどよく距離感のある娘。のミスマッチを生かす部分と
”娘。が見たい”という要望へ対応という２本立てコンセプトとしては
そこそこ成功だったんじゃないの。
新日本紀行的部分だけ抜き出した視点は古臭いし、そこまで偏狭な思考は
ＮＨＫＢＳのスタッフもしていないと思う。

>>60
顔が小さくないとモデルは無理なんだよ。
よっていいだは無理

>>69
うん？モデルってのは顔の大きさ云々より全体のバランスだと思うが。
飯田の顔はごく普通のサイズだと思うけどナ。
さて、帰宅するか･･･。

>>59
『技能を磨く』
いい言葉ですね。
テレビやラジオ、雑誌のようなメディア展開（宣伝活動）を
外側から発展させるアプローチとするならば、内側からの押し上げ策は
まさに娘。個々の技能を磨くことに他なりますまい。

ここで重要なのは『いますぐに役立つ技能でなくても良い』と言うこと。
歌唱力向上のためのボイスレッスン、
ダンス力向上のためのダンスレッスン、これらはすぐに役立つが、さすが
にこれらは今でもやってるだろうし個性を際だたせる意味でも将来を見る
意味でも色々な技能を磨くことは必要。まさに『芸の肥やし』ですね。

さて、ここでもう一つ。技能とは大きくわけて、二つのやり方がある。
１．今得意なモノをさらに伸ばす。
２．今苦手なものを普通のレベルにまで押し上げる。

まあぶっちゃけ、普通は１を選択しますわな。
次は、個人別に具体的にどうすべきか考えていきたいと思います。

>>68
ヲレの「NHK云々」論を放置しないでくれてありがとね。
ともかく、あの番組構成が成功したかどうか、が今後の指南に
なるとヲレは踏んでいるんだ。

結局、>>56の、
>「モーニング娘。と言う名前で、（もう一度）祭を起こすのは無理」だ。
>この手のブレイクってのはそうそう何回も出来るもんじゃない。
>一生に一度、あるかないか程度だ。
>娘。は既に一度ブレイクしてしまった。少なくともモーニング娘。と言う
>名前を使っているうちはブレイクしないよ。

というくだり、ヲレ的には激しく同意なんですね。かつてのような
爆発というのはよほどのことがない限り困難であって、いきおい、
地味ではあれ、今回のような「癒し系」キャラの適用も
ちょっとした新たなチャレンジではないかと考える。
しかも、失敗しても大した損害にはならないしね。

>>72 つづき

こういう路線が既存のコアなヲタ軍団に受け入れられるかどうかは
問題かもしれないが、かつてヲレが言ったように、ひょっとすると
事務所による「ヲタの入れ替えも止むを得ない」ということが
あるかもしれないし、すくなくとも、
実況スレなどを見ている限りでは、「XXX萌え〜系ヲタ」以外の
人たちには結構ウケていたように見えたので、これはこれで、
いけるかな、と思った次第です。


要するに、事務所の命題は、

１．新たなファンを獲得する
２．既存のファンをキープする
３．飽きちゃった層を呼び戻す

これに尽きる。

恐らく、今後、現在の路線を踏襲しているだけでは、斜陽であることはもう、
自明なのであるから、普通のアイドル系タレントが行っているような活動だけでは
もう間に合わないと思うね。よって、NHKのような「大樹」の底力を
十分に「利用させて」頂くというストラテジーは悪くないと思う。

こーいう美味しいカキコがあるとなかなか本題に
入れない……うむー。

>>73
>事務所による「ヲタの入れ替えも止むを得ない」ということが

少なくとも今回のユニット改変では多少なりとも覚悟しているでしょう。
ま、だからこそ石黒の復活という奥の手を出してきたわけですが。
正直ずるいなと思うが、ここまで計算づくでやられると逆にすがすがしくも
あります。

>NHKのような「大樹」の底力を十分に「利用させて」頂くという
>ストラテジーは悪くないと思う。
全国放送であると言う点、スポンサーに気兼ねしなくていい点は
メリットですね。それは私も認めます。
あとは普段からＮＨＫを見ている層にどう食い込んでいくかでしょう。

後から気づいたことだけど、あの番組に関しては『キッズの匂い』が
全然漂ってこない。つまり子供抜きでもここまでは出来ると言う可能性を
示してくれたと言う意味で、かなり興味深い番組ではないかと思う。

>>62
雑誌の話は面白いと思う。でも出版業界は厳しいらしいからねえ。
発想だけじゃなくて腕が伴ってないと。維持は相当厳しいと思われ。
現状では色々な雑誌に顔を出してるほうが得かもね。

ただ、事務所があれだけ写真集乱発してること考えたら、
いっそ雑誌発刊したほうがいいような気もしなくは無い。
それこそ廉価版写真集としてね。何だかんだでライブ写真集もあわせれば相当数出してるんだから、
いっそのこと出版費を抑えて隔月刊誌くらいからはじめてみても良いんじゃなかろーか。
雑誌調の写真集流行ってるしね。グラビア基調ならばヲタ以外の人も買うかもしれない。
グラビア基調に、インタビューなどあわせて。ああ、これけっこういいと思うなあ。

>>49
まだ答えらしい答えが出揃っていない感じだけど、
＞ここのスレタイから考えれば、娘が地下アイドルになったり
＞地道なタレント活動をしていく、という前提はないもんだとおいらは思っているんだがね
＞モーニング娘。と売りつづける、という一点において
＞おいらたちは価値観を共有しているんじゃあ、ないのかね？
してる…んじゃないかなあ。してるとは思うよ。

俺の考えとしては上にも出てきた「SMAP」を広義で目指しているに近い。
これまた議論が陳腐になるのを恐れてあえて名前は出さなかったけどね。
こういうのは俺の考えの根本にある。

ていうかね、たぶん現状認識が人によって全然違うんだと思う。娘がもう絶望的に落ち目なのか、
最近ちょっと息切れ感があるなあと感じているか。
まあこういう認識を共有するには、密な議論を重ねるしかないわな。
このスレの人たちがそれをやる気があるかどうかは分からないけど。

かく言う俺も>>16の最後で書いたように、このスレで価値観の相違を感じることが幾度と無くある。
でも悲観的になってもしょうがないから、とりあえずここでの議論に乗っている。
まあそんな感じ。

>>74
石黒の復帰というのは
うたばんでのV登場のことですか？

また、しつこく書き込みですまんね
今日は地方出張の折、逝きツケのスナックで
娘。の唄をおもいっきり歌ってきたんだが、
さびしいかな、ママ一同、ヲレへのリクエストは「ザ★ピ〜ス！」
までの曲までなんだな。

思うに、
これが娘。の一世風靡したブレークの区切りなんだ、現実には・・・
これ以降、「昨日」までを、娘。の充電期間として定義し、次のステップを
プランニングすることがどんなに必要なのかを考えさせられた。
だって、「ザ★ピ〜ス！」の後については「知っているけど歌えない」
というんだよ。

以前、>>7で、「娘。はこれから何をすべきか。」　
>「Be」じゃなくて「Do」だ。
と書いたが、娘。としてのプレゼンスを「見せる」という「Do」も
あるのかな、と思った。

>>74
そうなんですか！！
石黒の復帰というのは、ヲレは知らなかったが、
離れていったOL層の呼び戻しを目論んでいるということですか？
ほほーッ

もしも、娘。の2分極化が進むのであれば、各々のビジョンを検討する
必要がありますね・・・・モ（虎）とか、モ（鼠）とかの板の設置が
望まれるかもｗ

なかなか本題に入れない、というのは云えているけど、
そういう時期なのかもしれませんぜ。

>>76
そうねぇ
落ち着くのはあの（ＳＭＡＰ）レベルまで達する事ができた時だよね
それまではある種の冷酷さが必要だよね
突き放して見れないのに、プロデュースだなんてねぇ
どうも、おいらがこの手の話を持ち出すと、みんな逃げちゃうんだよねぇ

雑誌はねぇ
ひとまとめにするとヲタしか買わないから
不特定多数の目にも触れる様、多種雑誌に小出しにしなきゃいけないからねぇ
売る、という基本理念から外れると思うんだがねぇ

やっぱテレビだよねぇ
娘という素材に何をさせ、それをどう画面に写すのか
大人が考えるべき事はそこだよね
成長云々は彼女たち自身やヲタの個人的事情だもんねぇ
そんなもん、大衆に押しつけたって駄目だよねぇ
どっかで、視聴者との接点を作んないとねぇ
それこそ、リクエストなんかしてもらえないよねぇ
興味ないもんねぇ

理想はねぇ
歌とテレビの両方でアピールできる事なんだけど
もう、歌は無理だもんねぇ

石黒復活についてだが、上にあるようにうたばんでのV出演し、タンポポアルバムレコーディング
にも参加(1曲のみ)するみたいです。

どうせなら完全復帰して、飯田と矢口と…
ってのはこのｽﾚに書くことじゃないね、ｽﾏｿ。

>>79
＞どうも、おいらがこの手の話を持ち出すと、みんな逃げちゃう
ちゃんと聞いてないからじゃないのかなあ？
その文章だけ読んでも、どの手の話を持ち出して何に逃げられてるのか分からないし。
本当に聞きたいのなら>>55とか答えてあげてもいいと思うけど。

＞ひとまとめにするとヲタしか買わないから
だから写真集の話を出したわけでね。
最近、1000円前後の雑誌調写真集がけっこう出ているのは知ってるだろうか。
>>62のアイディアとはかなりずれてしまうけど、
価格の手ごろさと、立ち読みできるメリットなんかを考えると、
封をされた高い写真集よりよっぽど一般に訴えうると思うんだけどなあ。

どっちにしろあれだけ写真集を乱発して、あれだけグラビア展開してる事務所なんだから
そんな高い壁では無いように思う。駒は身内にいくらでもいるしね。
要はいい素材といい写真があれば一般人も手にする。

その中に例えば各メンバーのリレー形式のインタビューとか、
さくらももこの「ハコイリムスメ」とか、
ああいった著名人とのコラボレーション的な企画がおまけ程度にあれば面白いかも。
（娘。ってオフィシャルだけでも関連書籍相当あるんだよね…）
>>67にあった番組表なんかも便利そうだね。

まあ、対象年齢とか、ヲタ度の味付けとかが課題になるのかな。

>>78
＞娘。としてのプレゼンスを「見せる」という「Do」もあるのかな、
俺が考えてるのはそういうことだと思う。

>>79
＞テレビ
この辺にかなり価値観のずれがあるようだよね。
人にとって、他人の人生というのはそれだけでエンターテイメントになるんだよ。
素人参加のドキュメンタリー風番組が未だに人気あるのもその延長線上にある。
ましてや娘、芸能人なんてのは日夜企画に挑戦しているような存在だ。
ライブしかり、テレビ収録しかり、雑誌取材しかり。
何も特別な祭りをぶち上げてやる必要は無い。（やってはいけないわけでもないけどね）

要は企画次第、演出次第ってことだと思う。

>>81
> ちゃんと聞いてないからじゃないのかなあ？
と言う貴方の質問にも、彼はきっと答えないだろうね。

ま、俺が見るに逃げちゃってるのは彼自身なんだけどな。
そんなに他人に突っ込まれるのが嫌かね、俺には理解出来ないね。
議論を拒否する人間の言葉に、他人が耳を傾けることはないよ。

と言うどうでもいいような話はおいといて……

> どっちにしろあれだけ写真集を乱発して、
乱発しはじめたのはごく最近であると言うこと、シリーズとして
特定の出版社からしか出ていないこととかを考え合わせると
新たなメディア展開の一手法であると考えてもいいのではないかな。

その意味では貴方が言う千円程度の雑誌写真集の定期刊行は充分に
可能性があると思う。今までは雑誌社が乗ってこなかっただけで
有る程度実績もできたから売り込みしやすいしね。

雑誌と写真集を組み合わせたムックもいいかも知れない。
ついでに限定のおまけもつければヲタには飛ぶように売れるだろう。

> まあ、対象年齢とか、ヲタ度の味付けとかが課題になるのかな。
今の日本において雑誌ほど幅広い年齢層が手にするものはないよ。
さすがにファッション誌とかマタニティ関連までは手が届かないが、
なっちの料理本とか、飯田の独自イラスト教室、後藤のお菓子作りなど
ちょっと考えるだけでもタイトルが浮かぶね。服飾関連なら石黒夫人に
ご登場いただくのも悪くないだろう。

これはおまけ

誤解を受けそうだからあんまり言いたくないが、娘。の目指す
今後の方向性（と言うより生き様）について語るなら、俺なら
女性版ＳＭＡＰよりも松田聖子だろうと言いたい。

微妙にスタイルを変えつつ、でもしっかり正面を見据えて
バラエティ等色々なことをしつつも基本は歌で行く。


ちなみに、微妙にスタイルを変える……ってところは本当に微妙な
ニュアンスを含んでいるので出来たら突っ込まないで欲しいな。

写真集とかではヲタしか喜ばないよ
もう娘。ってだけではインパクトないもん、安定はしてるけどね

とりあえず今一番大事なのは大ヒット曲、それも企画モノよりホントに良い曲
娘。の代表曲として歌い継がれるような曲を出さない限り再爆発はないと思う
しかしつんくにそれほどの力はないですよね・・・

横レス、ｽﾏｿ、娘。ヲタではない人間の個人的意見でした

>>83　>84
同意。ヲレが前スレで云いたかったことでもあります。
参考までに前スレの292で書いたことをコピペ（抜粋）すると、

−−−
松田聖子の新曲、「素敵な明日」ってあるよね。
あれって、躍動するリズム感と、その間を泳ぐように流れる弦の音が
歌詞と相乗しあって、とてもよく出来た曲だと思う。

あの歌詞って、「愛の種」の延長上というか、その発展形の
様に思えるのだが、ああいう曲を娘。に提供してあげればいいのに、
と思うのだ。

最近のバカモニ。もいいかもしれないが、「少し大人になった自分」を振り返りながら
というのも新たな一面としてどうかね。。

カリスマというと、鮎がそれとされているが、元祖は松田聖子だよね。
ＡＨもいいが、年長さんたちはカリスマ性を目指したらどうかな。

ま、娘。の新曲には、もっと別のコンポーザを起用してもいいのではと思うのだよ。

−−−
と書いた。

>>86 の続き

また、貴殿のアイデア、
>なっちの料理本とか、飯田の独自イラスト教室、後藤のお菓子作りなど
>ちょっと考えるだけでもタイトルが浮かぶね。服飾関連なら石黒夫人に
>ご登場いただくのも悪くないだろう。

これは娘。が主体でない限りは興味深いアイデアだと思う。
というのは、娘。色が強すぎると、一般人から敬遠されると思われるからだ。
また、彼女たちはその方面のプロではないから、一般人には単なる
でしゃばりとでしか、映らない。

このアイデアは、ヲレが前々スレで提案した娘。の「語学番組への出演」と共通すると思う。
素人然とした娘。の各個人に、視聴者自身をオーバーラップさせる
という手法により、一般人に「知らないうちに」或いは「何となく」
親密感を育ませるという戦略的効果を生み出すと考える。
ともかく、最初は脇役でいい。脇役といえども、娘。であることに変わりはないから、
ズブの脇役ではないはずだ。それなりに面白い進行を予感させる。
一方、一般人にとっては娘。は単なる脇役なのだが、やがて娘。が
番組の影の主役であることを知る。恐らくそれまでに感じていた娘。の
「ウザさ」は親近感に変わる。

いずれにせよ、娘。のスキルアップと、一般への浸透（つまり、
新たなファンを獲得するという目的があるということ）を目論む上では
こういう長期戦略を実践することも十分に検討に値すると思うね。

写真雑誌？最近よくある”月刊ｘｘ”って類のグラビアアイドルでやってるアレだろ？
市場はあるけどたいしたもんじゃないし、ビキニ着てナンボのもんだぜ？
あ〜ゆうのは安っぽさが売りだからそういう方面の開拓にはいいかもね(ｗ

各メンの個性を出した書籍ってことでは、既に”娘。の絵本セット”みたいなやつの
発売が発表されてるぜ。（タイトル忘れた)　各メンが考えた童話っぽいのが
１３話各１冊でセットで￥３５００だとさ。おまけもついてて小学生向けらしいけどね。

>>88
同意
つか娘。って既存のアイドルとは全く違う方法で世に出てきたわけだから
”アイドルは売れると脱がなくなる”という既成概念をうち破って
”売れたから逆にどんどん脱ぐ”ってコンセプトにすれば一般人も飛びつくと思うよ
娘。全員が水着や薄着で写りまくれば大ヒット間違いなしでしょ、そんくらいやらんとね

女性アイドルのもつ昔ながらのイメージからの脱却。

ちょっと面白い展開になってる。

>>85
どこまでをヲタとするかで話が違ってくると思うんだけど、
雑誌の話は、これで一気に大ブレイク！っていうのじゃなくてね、
娘を見せるという展開における一つのネタとして面白いと思ってるんだよね。

いい歌は欲しいよねえ。DINもそんなに嫌いな曲じゃないんだけど。
歌に関する疑問を簡潔に言うならば、なぜいつまでもつんくのみなの？
ちょっとペース速いんじゃないの？、って感じかなあ。
ミスムンもウィアラも俺は嫌いじゃないんだけど、
コンセプトを消化しきる前に消費しちゃってる感じ。

雑誌などの書物は、コンテンツの如何で購入される。もし、娘。が書物の
タイトルである場合は、内容に拘わらず、ファンには購入されるだろうが、
一般には敬遠される。
しかも、現在のように写真集「でまくり」のような飽食の事態では、ファンにすら
敬遠される場合もありうる。つまり、「わざわざ」買わせることには無理が生じる。

よって、あいケツがいうように、娘。の露出はマスメディアの長たるテレビに
委ねるのが正解だ。テレビは「何となく」見たりされ、場合によっては「取敢えず
つけておいて別のことをする」ライフスタイルすらある。
つまり、情報入手に対して能動的でも、受動的でもあるわけだ。
これを利用する。

この場合、つまり本職系以外での娘。の出演は、かつて中澤がいったような
「刺身のツマ」的である方がいい。
しかしながら、娘。にプレゼンスがあるならば、やがて主役となる。

料理でも、スポーツでもいい。コンテンツが大衆に迎合されれば、
更に、その為の各コンテンツに対する各個人の適性を誤らなければ
娘。の露出度は安定するはず。

雑誌に話を戻すと、オッサンの話>>87はそれはそれで興味深いんだけど
娘を脇役としてる時点で写真集の話とは相反してしまう。
どっちにしろそういう展開の場合は、あちこちの他雑誌に顔を出すか、
あるいはNHK系のテキストとして考えたほうが自然だろうね。

>>88
もちろん”月刊ｘｘ”も俺の出した例に含まれるんだけど、
あれってグラビアアイドルと言い切ってしまうには微妙な人選だし、
ビキニもそんな多くなかったと思うよ。
興味を持っていない人の意見としては参考になるけどね。

まあ、この話はあくまで娘写真集の延長だしね。
やるとしたら、今までの路線が基本になるでしょう。
でも藤本や飯田あたりがそれなりに肌見せればきっと目は引くよねえ・・・

書籍に関しては、そんなもんじゃなく関連書籍は既にたくさん出ている。
トリム>>83の意見なんかはちょっと前にJUNONが出したムックにも近いものがあるね。
あれの場合は娘が「何をやりたいか」が主体であって、
娘が「何をするか」が主体ではなかったけど。
この雑誌の話は定期刊行という点が肝になるんだろうと思う。

ちなみに童話の販売は予約のみらしい。完全にヲタ（子供含む）向けだね。
テレビでの広報と予約締め切りにねじれがあったせいで、あまり予約は入っていないらしい。

>>89
同意なのかよ！
トップアイドルが脱いだとされるか、落ち目なので脱ぎはじめたとされるか、
微妙な時期ではあるね。

関係ない雑談。BSをやっと最後まで見た。
あれ後半のほうがいいね。ちょっと印象が変わった。
スタジオの全員イベントが増えたし、
そのせいか娘たちの肩の力も抜けていたように思う。

前半は男性アナの仕切りがいまいちに感じたんだけど、
これも後半ではかなりこなれてきていた。
あそこらへんのカンのよさはプロって感じ。
あの前半の堅さとか考えると、
あれってかなりぶっつけ本番だったのかなあなんて思う。

これまた関係ないけど、名盤と噂の「TANPOPO1」を買って聴いてみた。
音楽のことはよくわからないけど、
タンポポというユニットが飯田や矢口（もちろん石黒もか）にとって、
大切なものだったというのは分かったような気がする。

>>93
要するに、継続的な露出ということを考えたいわけだ。そのために、
娘。が主役だと、かえって無理があるから、メインのコンテンツの
下、脇役としての方が長命が期待できる気がするんですね。

かぶっちゃったね。94まではオッサンのレス読まないで書いた。

>>95
基本的に、「〜はしないで、〜はやるべき」
というような取捨選択まで考える必要はない気がするんですね。
ただ面白そうな企画には乗って、言うことがない企画は傍観する。
企画はいくつあってもいいし、一つの企画で全てを満足させる結果を出す必要はない。
そんな感じのスタンスでやってます。

たとえば雑誌の話に関して言えば、逆に言って娘戦略の主軸になりえない
（どうやったってヲタが購買層の中心にならざるを得ない）からこそ、
他の企画と平行していけると思ってるんですね。
利はあっても害はないんじゃないかということで。

オッサンの話の展開に関しては、現状では俺にアイディアも文句もないので
もう少し先の展開を楽しみにしているといった状況。
別に並行してやっていけると思うんだけどどうかな？

とはいっても、雑誌の話はそろそろ収束しつつあるから、
今後はオッサン企画の傍観者に回るかもしれないけど。

既にお気付きのように、ヲレのアイデアも一巡しているんですよ。
現に、最近は自分のアイデアの引用が増えてしまった。
であるから、新たなアイデア若しくはそれのトリガーがほしいと思っている。
ここはもう、体力勝負みたいな感じかなw
ま、所詮は外野だから具体的に体力使うわけじゃないけど、
ヲレ達がここでマジメに遊んでいることが、「やつら」にとっても
影響はあると思っている。

と、いっても奇をてらうだけというアイデアは避けたいけどさ。

オッサンのアイデアって実践的で現実的なんだが、
リスクが回避されすぎてちょっと寂しい気がします。
でも、浮き沈みの多い芸能界だからこそ、堅実な方法で
長命を狙うということは必要かもしれませんね。

ところで娘を分散化して色々な番組にサブとして
登場させるとした場合、５期メンはどんなカテゴリの
番組に出せるのだろうか。
いや、別に否定するつもりじゃなくて、活用すると
いう意味でだよ。

そう言えば、オサンが中国語講座を提唱してたときだったか、北川えり
のことに触れていたが、あのレース女がNHKの中国語講座をを踏み台に
うま〜く名を広めつつあるね。今も、スポルトに出ているべさ。

そういう意味では講座のアシスタントに阿倍とか飯田を使ってみると
案外、講座そのものを見るつもりの普通人たちも娘。を見るきっかけ
となるかもしんない。「このこ可愛いね」という導入部があれば、
罠にはめられるってことでしょ？

トップアイドルってそう何年も居られるポジションじゃない
でも娘。にはその既成概念を取っ払って欲しいとも思ってる

山口百恵→引退する事によって永遠の価値を築き上げた
松田聖子→知っての通りスキャンダルを上手く使って延命
小泉今日子→おしゃれで最先端のトレンドをつかむことによって延命

上記３名は全員好みではないのだが参考にはなる
やはり意外性かな、おっホントは結構頭いいんだとか、見かけに寄らず家庭的なんだねとか、
そういう素をチラリとみせることで案外一般人（オレを含む）って興味をもつんだよね
上にあるように講座を持つのもいいだろうし料理コーナーやるのもいいと思う
それは作られた素でいいわけだから実際に頭が良くなくたっていいんだし、企画勝負ですね
写真集で水着っていうのはよく考えると、いやらしい体つきの石川の一人勝ちになってしまい
結局娘。崩壊への序曲になってしまう恐れがあるので、やっぱダメですね

>>91
そうですね、あきらかにつんくでは力不足になってきてる
楽曲の良さと言う意味ではラブマなど企画モノの曲ではもう対処不能のように思えます
南沙織の１７歳、松田聖子のSWEET MEMORIES、SMAPの夜空ノムコウetc...のような、
後世に残るような娘。の代表曲を作り出せなければ何をどう弄っても所詮は廃れていくと思います
そう考えるとシャ乱Q の実績を精査してもつんくには作れないと思うんだな〜
ただ娘。のイメージってつんくプロデュース込みだから分離するのは難しいでしょうね

ま、このスレでシモネタ言うﾔｼも庵ぐらいなもんだろうけどさ、
今の女の子って脱ぐとかエッチすることにほんと抵抗ないよね〜。
街中でもへそ出しは常識だし、最近はローライズでぱんつ見せまくってるしさ。
制服とか超ミニスカだし隠さないし、もうぱんつぐらい見えちまうのは当たり前。
けっこう厨房とも付き合ったことあるけどかな〜り真面目な子でも初デートで
やらしてくれるしね。
コンビニでエロ本立ち読みすればそこらへんのフツーの子が平気で笑顔で脱いでるしさあ。
ま、男にとってはイイ時代だなってカンジだけどね。
何年か前、昔知り合いだったかなりオクテの子が加納典明に撮られてたのを発見したときは
さすがの庵も驚いたけどね。
アイドルもさあ、”美しければ別にいいじゃん”ってカンジで胸出しやら
ヘアヌードやら平気で出しちゃう時代がそこまで来てるのかもしれないな。
だって彼女らほんとに脱ぐのに抵抗ないんだもん。
,,,などどエロい庵は淡い期待をしてみたり。

>>102
残暑が頭に来たか。

>>102
エロで勝負できるメンバーは限られていると思うね。
そんで、エロはやっぱり最終手段だよな。

エロで勝負できるメンバーって石川と飯田くらいじゃないかなあ

ちゃうねん。娘。にエロをやらせるんじゃなくて、
脱いだりすることがエロではなくてとても自然な表現方法となってゆく
ナイスですねな時代を期待しとるっちゅうねん。
ﾊｧﾊｧしたりするのはもちろん大いに結構なわけだが。

>>105
石川さんの持ってるエロスって表面的過ぎる気がするので、
エロスとは呼びたくないですね。
激しくスレ違いな上に見当外れなレスで申し訳ない。

>>106
西洋絵画には裸婦の画がたくさんあるのに、日本では裸婦は春画扱い。
この辺りの女体に対する認識の違いから攻めるととってもおもろい。

>>107
石川はまだ内面的に成熟してないんだろうと思いますよ、性体験も含めて
しかしグラビアなどの需要は現在でもそうとうあると考えられますよね
あ、おれもﾊｧﾊｧしたりするのは好きです

「娘。とエロス」　ええ話題やね。
梨華ﾀｿのテクがどの程度のものか伺い知る由もないが、
まあ現実的にはののたんみたいなリア厨でもおフェラが得意だったりするのが
昨今の現実だったりするわけで。(ののヲタ諸君ｽﾏｿ)

娘。のエロスをいかにして解放していくか？
このスレのコテハンどももカッコばっかつけてないで、
こういった禿げしく実用的な問題に迫っていかなきゃアカンね。
娘。に対して清楚で無垢でお真面目でポジティブ一辺倒で性善説で宮内庁御用達な
幻想ばかり求めても”楽しく禿げしい現実”と乖離していくばかりだぜよ。
生の娘。を見よ。　裸の娘。を直視せよ。

>>109
またまた自分の言葉に酔う、おなにーべいべー
ガキのくせに歪んでいるよな、マジで

自分が中心になりたい思いから、ついにエロ話で
他人を釣ろうという魂胆か。レス来てウレシイだろ

エロ話したきゃ別スレたてろや、バカたれが
べいべー追い出しのため、晒しAGEとする
このスレ汚しを追い出せ

殺せ、マジ

>>110そんなに必死になんなよ。
自分で恥ずかしくならんか？
結局賞賛にしかなってないわけだが(ｗ

＞１０９
いっそのこと、ハローキッズの未使用毛無しマｍコ写真集なんかどうだ？
ま、ジカは難しいだろうから、スクール水着とか（但し局部アップで）、乳首だったら
おっｹｰでしょう、今のうちなら。

ううう激しくもエー
今もハロモニでキッズ見ながらオナニーしている漏れとしてはべいべー案に乗った！
変態べいべー本領発揮ということでスレ進行きぼ〜

雑誌話、拾ってくれた方々どうもでした。

この思いつきは今思うと、昔あいけつｻﾝが言ってた「ｻｰﾋﾞｽ」の
一環というような気がするかな。

「ハロプロのｻｰﾋﾞｽ番組」というｺﾝｾﾌﾟﾄだった「ｱｲﾄﾞﾙをさがせ」を
紙媒体に移してみよう、みたいなカンジが根幹にあったっぽく。
（後継番組である「ﾊﾛｰﾗﾝﾄﾞ」の中途半端ぶりが自分にそんな妄想を
　させたのかもしれないんだけど）

ｺﾝﾃﾝﾂのいちばん最初に挙げた「ｸﾞﾗﾋﾞｱ」、
当初「あくまでも非ヲタ向けの発刊」を目指していた（いまでもだがｗ）
自分的には「水着」ではなくて「ﾌｧｯｼｮﾝ」を描いていたり。

なのでﾊｧﾊｧできないかもしれぬ、ｽﾏｿｗ

「体型もﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、おまけに知名度も高いﾏﾈｷﾝ」 ということで
自社製品PRや流行を誘導する目的で服飾業界に娘。を利用してもらうと。
もちろん掲載した製品の詳細は品番まで細かくﾌｫﾛｰしとくと。

あとは番組で着用した衣装のﾌｫﾛｰもしたり
移動時やﾗｼﾞｵなんかのときの「私服」もﾌｫﾛｰすると。
ということで非ヲタ＆女子っこ向け対策の柱になるわけですな。

「娘。ヲタになりえる要因であるﾏﾆｱｯｸな情報」を
「ｸﾞﾗﾋﾞｱという糖衣」に包んで非ヲタ向けに処方してみたい。



さて、「●各ラジオ番組で喋った内容の完全ﾃｷｽﾄ化」追加、っと
……ますますヲタ向けやんｗ

デルモってのは厨房以下ならともかく、それ以上の年では
服が映える体型って要求がシビアだからねえ。(言わんとすることは
皆禿げしくわかってるねｗ)
nonｰnoあたりのキャッチフレーズでいけば、”芸能界のトップで日夜働く彼女たちも
やっぱり素顔は普通の女の子。最新流行に敏感な彼女たちのお気に入りファッション・
コスメを大公開!　ついでに忙しい彼女たちのメイク法・ダイエット法も密着取材しちゃいます！”
ってか？
まあまるでプチレモンか小学六年生あたりの特集記事っぽいな。連載はきつくね？

こうゆう企画ばなしのときつくづく思うのは、娘。達本人がイメージリーダー・ファッションリーダー
たらんとする自覚があるのかどうか？という問題。
彼女たちが外部に対して誇れるプライドを持つとして、いったいどういった種類のプライド
なんだろう？”私たちは全国のキモヲタ諸君の熱いハートを手玉に取る存在であります”ってか(ｗ
彼女らが自分たちの持つ何がしかのカッコよさ、逝けてる部分に自身を持ち、
”自分たちが日本の何かを引っ張っていくんだ”っていう自覚を持ってくれればいいんだけどね。
そうすればいろんなＴＶのゲスト出演でも妙な気恥ずかしさぷんぷんな感じで
出てくる空気も消え去ることだろう。見ている庵たちも誰はばかることなく応援できる
きっかけになると思うんだけど。

そういえば私服に関してはＢＵＢＫＡがいつも熱心に”密着取材”してくれてるよな(ｗ

>>114
それって、要するに娘のヲタ向けのみだろ？
ヲタ向け企画については、いまさらこのスレで話し合うこたぁない
それとも、ヲタ以外の人向けも含むの?　無理ありそうだね

いや、決して煽るわけじゃないが、その雑誌の主役が、
あんたの全く興味ないグループだとしたら、
書店で手にも取らんと思いませんか？もっと客観的というか、
一般の人々の視点で考えないと企画が空振りとなるか、
空回りしてしまうよ

それにこの場合は、非ヲタ＆女子っこ向け対策というより、
モー娘。にあこがれるガキンチョ対策にしかならないんじゃ
ないかな
小学生のバイブルをプロデュースするのはどうか、と

でしょ？

あ、ｴﾛくないほうのべいベーｻﾝこんばんわｗ

娘。にかこつけてｽﾄﾘｰﾄｶｼﾞｭｱﾙからキレイ系まで網羅できるんで
ｱｲﾃﾑの掲載点数と割かれるﾍﾟｰｼﾞ数に関してはそれなりに稼げる予定。

着ているﾓﾃﾞﾙさんは「知名度一流、体格二流（一部ｗ）」の方々なので
そこをウリに、世の中のﾏｼﾞｮﾘﾃｨであろう「普通の人たち」に向けて
発信してみたい、っぽい。

ﾓﾃﾞﾙに起用することで少しでもｽﾘﾑ化するﾒﾝﾊﾞｰがいたりすれば幸いｗ

ただﾌｧｯｼｮﾝって単純に考えれば「季刊」なんで
仮に月刊、万が一に週刊ｗで刊行しようとする場合の
「ﾒｲﾝｺﾝﾃﾝﾂとしての頼り甲斐」に疑問符というか懸念というか
そのへんは正直、否めないトコロ。

>>117
それって、娘を利用しようという魂胆だよね
事務所にとってのメリットを説明してください
このスレの住人たちのかなりの人たちが
妄想だけでは食べていけないことを知っているはず
オッサンやあいケツから通信簿つけられる前に
それぐらいは説明しておいたほうがいいぞ。
今後放置されるかどうかは全ておっさんか、あいケツに
かかっていますからね

火事場泥棒氏はエロ以外には自説がないから、どうでもいいのだがｗ

117を書いてる間に116を戴いたようで。

117では言葉足らずかもしれないですが
116に対するある程度の回答にはなっていればよいのですが。

既存のものと比較した場合、最悪でも遜色のない、できればアタマひとつ
抜けるような最上の中身を構成することが前提でして、個人的には。
そのうえで娘。をﾓﾃﾞﾙとして採用すると。

「どうやって最上の中身を構成するのか」に関しましては
単なる素人名無しなのでわかりません。

娘。の魅力の一部であろう「ﾏﾆｱｯｸさ」というか「B級感」、
これらは「優れた中身」が構成されていないと成立させ難いわけで。
（海外の著名なﾍﾞｰｼｽﾄに「抱いてHOLD ON ME」を弾かせたように）

「充実した中身、そのうえで娘。」っていう感覚は
先日のBS特番の影響がやはり大きいみたいです。

119を書いている間に118を（略

ﾒﾘｯﾄねぇ……


「自社出版ﾙｰﾄの確保」でしょうか。
一から立ち上げるか、潰れかかってる出版社を買い取るか、
方法は二択なんでしょうけど。

確保の際には、
現在の収益の一翼を担っている写真集等の出版業務に関して
他社に委託することなく自社管理をすることが可能になります。

「抱えるﾀﾚﾝﾄの多くが若い女性ｱｲﾄﾞﾙ」という貴事務所の性質上
出版業務に関しては、今後も継続されていく事業であろう
という判断がなされます。


みたいな。

まぁ「委託＜自社」という根拠のない前提に支えられてはいますがｗ
こんなところでしょうか。

出版に携わっている方がいらっしゃいましたらご教授くださいませ。

ぁぁ、つかれた。
「口は災いの元」ってこういうことなんだねｗ

思いつきだったけどそれなりに頑張ってみました。
皆様の「酒の肴」くらいにはなり得たでしょうか。


「駅の数だけ町がある、駅回り局地的ﾀｳﾝ情報！」
ってことで「●ﾀｳﾝ誌っぽいﾔｼ」追加ね……

あぁ、これなら「娘。TV（仮）」内にｺｰﾅｰ作って誌面と
連動させたほうがいいな……


……あまり懲りてない模様

まあなんと言うか、プロデュースと自分の欲望とを取り
違えている勘違い君は放っておくとして、写真集について一言だ
けコメントを。

裸に逃げるのは簡単だ。落ち目になったタレントが良くやる行為
として業界内でもほぼ常識的な手法ではある。

だが、今の娘。にそれをするメリットは無い。なぜなら喜ぶのは
ヲタだけで、それ以外のファン(女性や子供含む家族連れ)は一斉に
引いてしまうからだ。たとえばコンサでもヲタよりも家族連れの
ほうが多いと言う現実から見れば、裸を出せば今よりますます落ち
ぶれてしまうのは目に見えている。

今回の写真集でも事務所サイドからは相当な注文が付いたはずだ。
セクシーはいいがイヤらしく見えないように、基本はあくまでも
可愛く清楚な美しさ(と個性)を前面に出してくれと。
皆様に好評の石川写真集だって、二冊目はともかく一冊目は清
楚な美しさを醸し出していたでしょ？

ま、とはいえ女の子の裸が見たいのは正常な男子の姿ではある(w。

娘。卒業後、もしくは解散してソロにでもなればその可能性は
なくはない……とでも言っておくかな。フォローとして。

ちなみに雑誌戦略について勘違いしている人が多いみたいなので
もうちょっと付け足すと、
確かに本屋にはアイドル雑誌とかエロ雑誌コーナーもあるけど
もう少し違うコーナーだってあるだろう。

今よりもファンを増やしたいなら他のコーナーへの進出を考え
なきゃだめ。
だから俺は料理とか絵画とかファッション系とか服飾関係
の話を出したんであって、アイドル雑誌コーナーで相変わらず
チマチマやっているだけでは新規市場の開拓なんか到底及ばな
いと断言しておこう。

>120
一応俺の知っている範囲でお答えすると、出版業界ってのは
かなり特殊な世界であって、会社を起こすよりも流通の方が
複雑で面倒くさい。
要するに素人が立ち入るのはかなり難しい世界のようだ。
大手プロダクションも自分で持っているところは一つも無いと
思った。その意味で手馴れている所と手を組むのが一番早く且つ
効率的ではないかと思う。
今回の写真集がそのパイプを作るきっかけになっていると
個人的には嬉しい。

タマちゃん大人気だね。人気の秘訣を教えてもらいたいもんだ。
とは言えこれって関東以外では全然話題になってない？

>>97
奇をてらう「だけ」じゃ困るけど、斬新なアイディアは見てみたいね。
アイディアじゃなく純粋な欲求でもいい。斬新な欲求ｗ
そういうものを一つでも見れれば、このスレに張り付いてきた甲斐もあるってもんだ。

>>100
＞やはり意外性かな
いいことを言う。一般に受け入れられるという意味では、
意外性というのが非常に重要なんだよね。
そしてそれをうまく利用して受け入れられたのが近年ではSMAPだったと思っている。
俺の考える「娘を見せる」っていうのは、その延長にある。

>>114
小中学生に対するファッションリーダーとしての確立として考えるならば、
一つの方向性として面白いと思う。

一時期、後藤吉澤石川あたりで中高生向けにそういう動きがあったような気がするけど、
その後そういう話はあまり聞かないな。
彼女らが同性の中高生に人気があるとか嫌われてるとかそんな話題のスレも見てたけど
あんまり結論らしい結論もなかった気がする。そこらへんどうなんだろうね。

ただ、ティンティンで新垣がデルモちゃんなんてやってるところを見ると
事務所にはけっこうその気あるだろうね。

>>123
それは目標をどこに置くかによって違うだろうね。
俺の出した写真集案のコンセプトで言うと、グラビアという安定したコンテンツを
押さえつつ、どれだけ外に向かって需要を広げられるかということを念頭に置いている。
根本はあくまでも廉価版写真集として。

他のコーナーというのは、正直言って難しいと思う。まず内容が伴っていないと。
大手の本屋なら、大抵はモームス中心という時点で、
その内容に関わらずアイドルコーナーに置かれるだろうね。
ちなみに先に例を出したJUNONのムックも、
大手書店では女性誌コーナーではなく娘コーナーかアイドルコーナーに置かれている。

とは言え、今やどの雑誌もグラビア化がはげしくて、
TV雑誌、音楽雑誌等、明確な線引きが難しいグラビア中心の雑誌も多くなってきた。
狙うならその路線からのステップアップということになるんじゃないのかな。
コンセプトと質が重要になるね。

そうそう。全然関係ないけど娘にはもっとアホなことやって弾けて欲しいね。
ポッキーガールズのCMを見ていて何となく思った（あの企画盛り上がってるの？）。

昔のスクーターのCMに、コンビニの前で全員がアホな踊りするやつ
（矢口がフラれたとかいうやつ）があったけど、
個人的にはああいうノリのアホなことをテレビ媒体でやって欲しいな。

>べいべーさん

宮台真司の二番煎じを見てるようで・・・
頭悪そう・・・

宮台はねえだろ。せめて中森明夫ぐらいにしてくれ(ｗ

なんか了見が狭いな。あんたらの次元が解ったような気がする。
美辞麗句とプロデュースは違うんじゃ？　　娘。が脱がなくてもせめて庵らは
心のパンツを脱がないとね。

娘。の出版業界への戦略は、娘。物語やらFlash関係他、多数の出版社に定期or半レギュラー化した
連載を持ち、そのコネで出版メディアへの情報管制を行おうというものらしい。
下手なこと書くと掲載拒否するぞ、ってね。
しかも娘。自体の子供向け路線と相まって娘。達はメディアへのイメージ統一の為
お行儀のいい子供たちのお手本キャラを演じなければいけないわけだ。
どんどんおイタができなくなってきている戒厳令状況に追い詰められてるのは周知のことだっけな。
フジサンケイグループのようにＴＶ・新聞・ラジオ・出版・レコード会社とメディアを包括的に
抱えてるところからの出身であったならば自社関連だけで簡単に大きな広報展開が打てるが、
いかんせん娘。は弱小テレトの生まれ。そういったメディア連動はできない。
フジが扶桑社に簡単に頼めるような雑誌展開を、自社系列の出版社をわざわざ立ち上げてやる
ほどのメリットは投資的にも情報戦の面でも少ないと思う。わずか数誌のために
出版社立ち上げるのは連結決算のご時世に流行らないだろうしね。

ていうか、普通に考えてアイドル主導で一般受けに定期出版展開しようってのはさすがに
無理ありありじゃね？
アイドルがモデル・インタビュアー・ライター･･･　コンテンツのクオリティ以前に
読者の拒否反応がでか過ぎるよ。
メディアに出す行為そのものによって無理やり開拓しようとするんじゃなくて
まずアイドル像そのものの見直しを図ったほうが賢いんじゃないの？と言いたいわけだ。

どこかの女性ファッション誌が飯田圭織を表紙（＆巻頭グラビア）モデルに
抜擢してくれないかなぁ。契約モデルだけじゃなくて話題の芸能人を表紙
にするファッション雑誌あったよね？
毎号その雑誌を買っている人なら表紙が「モームス」だからって買わない
ってことも無いだろうし、写真の出来如何ではアンチイメージを払拭する
ことも出来るだろう。そして飯田圭織にはその資質が十分に備わっている
…と思うんだけど、そこんとこどうにゃにょ〜タムラ編集長？（やまだ風）

で、昨今の女の子の実情を踏まえてみれば、上のほうで書いたように男どもが
思ってるよりはるかに意識は性に対して、露出に対して、開放的になってる現実があるわけじゃん。
そういった部分の世間への啓蒙を娘。が行うのも面白いんじゃないかな。
そこらへんにあるようなヘアヌード写真をそのままの手法で出したら、
そりゃエロそのものだ。猥雑なエロと自覚して出すんだからね。
そうじゃなくて普通の女の子が持つ等身大の性的意識とか肌の露出意識とか、
生身の娘。が語る性の表現が市民権を得られたらそれはそれである種革命っぽいことだと思う。
その結果が脱ぐことであったり、或いは脱がないことであってもどっちでもいい。
娘。が読者の性のお悩み相談にのってあげるコラムで赤裸々に語ることでもいい。
清潔潔癖で遠い存在で”見せないことが価値”みたいなステレオタイプなアイドル像に
こだわらなきゃいけないなんて義務はどこにもない。
そういうアイドル像からスタートして話しはじめるから話が広がらないんだよ。
もしも娘。が唐突に脱いだらオバチャンやセンセイ連中は当然拒否反応だろうね。
そういった受け止め方を変えさせてアイドルが脱ぐのを美しいとか、
芸術だと意識させるだけのイメージリーダーに娘。が成れるか？
とても遠大な妄想だけど、例えば矢口が「彼氏います」とカミングアウトするところから始めても
いいかもしれない。　
アイドル像を拡大して、もっと自然体で自由な女の子の姿を見せることが出来れば
雑誌でも何にでも進出したって普通に手にとってもらえるだろう。
メディアに娘。を乗せるんじゃなくて、娘。そのもののメディア化といったらわかってもらえるだろうか。
娘。は結果的にアイドルだが、娘。がアイドルの窮屈なイメージに囚われる必然性は無い。
結果としてたまたまアイドルと呼ばれた、それでいいんじゃないの。

でも矢口が彼氏います発言するとか、娘。が唐突に脱ぐとかしたら
ふつうに人気が落ちてしまうんじゃないかなあ？
そういうネガティブキャンペーンにまだ娘。は耐えられないと思うよ
でもこのまま餓鬼相手にファンの対象をシフトしていくのは最悪だろうと思う
そんなことして生き残ったアイドルなんて皆無だからね

藤本なんだありゃ。
俺ばっかレスするのもつまらないんで簡潔に。

>>128
それは俺向けではないよね。もし俺向けならば答えはすぐ上に。
ひとまとめにしないでレス番つけたほうがいいと思うよ。

>>130
やっとまとまってきたねｗ
面白いと思うよ。アイディアとしてはナイス。でもそのままじゃ面白いだけだな。

太陽の季節、いいね。
低視聴率だろうが、原作と大幅に違ってようが、障子破りのシーンが無かろうが、
池脇のあの儚げな微笑の癒しパワーだけは絶大だ。
ああ、池脇が娘。に入ってくれてたらなあ。
まじで膝の上で甘えたいと思うよ。
安倍もあのレベルの演技力に達するまであと一歩。演じる機会に恵まれてないだけだと思う。
安倍は怪物なんぞにならなくていい。天使になれるんだからさ。

タッキーの歌う主題化は庵のカラオケレパートリーに加えとこうっと。



>>118みたいなのはマジで哀れだね。もうその手口飽きたよ。
きっとあいケツも泣いているぞ(ｗ
あなたも天使に癒されてくださいね。

とりあえずまともに歌わせてやれ。
他はそれからだ。

フリが邪魔で声出てねーじゃん。

見事に発言者が選りすぐりのアホばかりになってゆくね
知恵が乏しいと語彙も乏しいんだなあ

ごめんなさい

ｽﾏｿ

>>135ふむ。
素直に馬鹿を晒す誠意があるのは庵だけだ。
あとはひねくれたプライドばかりが渦巻いている。
本当はスレタイに”真の娘。”も”プロデュース”も要らないんだけどね。

俺もか
すいません

じゃあ、ベイベーが一番アホってことで

いいですか？>>135

ただでさえ長文応酬で新参が書きにくい雰囲気なのに
その上馴れ合いっぽくなってくると
ますます固定ばかりの閉鎖的なスレになってしまうよ。
それでいいんなら好きにすればいいけど。

最初からざっと読んだけど、禿同！なのは>>101とかの意見だな
他のほとんどは一般向けといいながらやっぱヲタしか向いてない企画のように思える
写真集とかTVの帯番組なんてヲタ以外興味ないよ、一般の新規需要は掘り起こせない
まずは曲そのものを充実させて大ヒットを狙う
TVではやはりSMAP的に各メンバーの素顔がかいまみられるようなフリートークを
司会者入れずにメンバー内でうまく盛り上がって欲しいと思う
ハロモニでもMUSIXでもゲームでお茶を濁してるばかりでは先は暗いな
レギュラー一本に絞ってもいいからスマスマ並の番組を作るべきではないか？
それとハロプロと娘。は明確に分けるべきだと思う、いまのハロプロは娘。にとって
なんのメリットも無いよ、本隊と組ませちゃダメ、あくまで下部組織にしておかなくちゃね

>>140
異存ありません
まだまだ残暑厳しいので皆さんご自愛下さい

>>142　＞＞１０１が最も目をひくのなら
要はこのスレの意味無しってことさね。
上のほうにあがってる議論系スレでさんざん言われてることの復唱だから。
(＞＞１０１はオリジナルの意見として語ったのかもしれないけどね)

議論スレだかネタスレだか、都合のいいときもう一方に逃げようとするからこうなるんだよ。

観客までもがスレを捻じ曲げようとする。
それにびくつくほんの少数しかいない自意識過剰な書き手。
歪んでるね。
”真の娘。スレに長文書くと賢い・スゴイと思われる”
”真の娘。スレに書いてある意見はスゴイ”
ｱﾌｫくさ。
とっくの昔にただの雑談スレに堕してるのにね。
まだこの板に多数残存してると思われるクレバーな議論厨がここに
手を出さないのもよくわかる。

>>143
おい
おまえの所為で怒っちゃったじゃねえか
あやまれよ

>>146お前、関東か？　今度飲むか？

>>142
いや、まっとうな意見だよ
そうなんだよね
ドサ回りの合間でできることなんて、たかが知れてるんだよ
実際にプロが作った、作っている娘番組でさえろくなのない
ASAYANとうたばんくらいでしょ？

ここんとこ、スレにたいして否定的な書き込みが増えた
おいらもすこし傍観していたけど
一つ考えて欲しいのは
ASAYAN、うたばんと他番組はどう違うのか？違ったのか？
そして、おいらが言った
娘という｢素材｣を、大人が｢どう見せるか？｣と、いうこと

この辺をすこし考えてもらうと
ロムっている人たちに対して、もう少し説得力のある展開ができるんじゃないかな？
テレビとか雑誌関係なくね
ここんとこの展開を見ていると
ASAYAN、うたばん以外の他番組の様なアプローチで
娘に対して接しているように見える
その辺が、いまいち説得力の足らない話し合いになってしまっている原因の一つだと思うよ

うふふっ

評論家は不要だ。
特に、議論に参加せず、他人の意見に
ケチ付けるだけのような奴はな。


　　　　……と、某氏なら言うだろうね。

やはり雑談だな。雑談を続けるか。
こないだフジＴＶでやってたんだが、ハリウッド映画”バイオハザード”がヒット中らしいな。
当然日本のゲームの映画化だ。
ハリウッドもネタ切れだな、というのはコメンテーターに禿同だが。
しっかし、よりによってガイナックスに取材に逝くかねえ(ｗ
エヴァの終わりのほうのストーリーなんて英訳しても意味ねえだろ。
なにしろ似非ニューアカデミズムしてるからなあ(ｗ
意味わかってんのか？あのバイオの監督は。
それに日本のロボットアニメ勧めるんならガンダムよりゲッターロボを勧めて欲しかったんだが｡｡｡
いや、いっそナデシコでも(ｗ

と、いうわけでアトムもドラゴンボールも鉄拳もハリウッドで映画化進行中だそうだぜ。
日本のコンテンツが続々と映画化されてるわけだが、我らが娘。の映像作品化はどうだろう。
たんに娘。が出演、じゃなくて娘。そのものを素材として映像化、ね。
ただしおいらが兼ねてから妄想してるのは娘。の歴史の映像化じゃなくて
娘。を仮想化されたキャラクターに仕立てて、それと現実の娘。が何らかの形でリンクしていく形。
娘。物語なんて芸が無いから眼中に無い。
以前定点スレでセラムンのキャラを娘。にあてはめたことがあったが、
セラムンでもレイアースでもＦＦでも戦隊シリーズでもいい。そういう感じのアニメか実写で
仮想世界の冒険物語を進行させ、そこへ娘。のキャラをそのまま登場させる。
物語にのめり込むに連れ、仮想と現実の間で多面的に楽しめるという次第。
アニメやゲームではとうの昔から女の子が闘うヒーローになって久しい。
今、藤原紀香でプロジェクトミネルバってゲーム出てるけど、ありゃだめだね。
あんな中途半端なポリゴンじゃブサイクに見えるだけ。いっそアニメのほうがいい。
まあ単純にいうとレイアースみたいな世界感の中での娘。たちの冒険漂流譚てのを妄想してるんだが。
ゴールデンで放送すればなかなかの話題になるだろう。
もち放送は１２ｃｈで、制作はガイナックスかサンライズ(ｗ
サンライズなら監督は池田成がいいかな。ガイナックスの庵野もエヴァで”これからは父権だ！”とか言ってた
わりにカレカノなんか作ってるぐらいだからやってくれるかも。
同時進行で漫画連載をして、
で、将来はハリウッド映画に(ｗ

そうそう、テレビ番組について。

かつてのASAYANは面白かった。
が、あれは反則ギリギリまでプライベートに突っ込んで
行ったからに他ならない訳で、今それとおんなじものを
作れるかと問われれば、それは不可能と俺は思う。

過去にも言ったがトップスターに登りつめるまでの過程を
もう一度描くのは無理。
なぜなら、娘。は既にトップスターなのだから。

で、なんでこんな話をするかというと、娘。のキャラに記号性を持たせたいと考えている。
背番号なんて付けたらオニャン子の真似だが、イメージ色とか、属性(火とか水とか森ｅｔｃ)とかさ(ｗ
芸能界では”あの人はｘｘ”という単純なレッテル付けが売り出しの際によく行われる。
デヴやらワガママやら帰国子女やら元勝新の妻やらetc,,,
毎回ＴＶに出る度にネタにされ本人は内心忸怩たるものがあるだろう場合も少なくはないが
名前を覚えてもらうには格好の策だ。イメージを固定されるリスクがなくはないが、
何かの属性ってのがいいな。ＦＦ等のＲＰＧゲームキャラみたいにさ。
それを宝塚の女優みたいに代々継承とかしていけば、脱退加入の世代交代にもなにがしかの
ドラマ性を演出できる。

娘。を巡るメディアとコンテンツ探しの旅。　ＴＶ、ＢＳと来て雑誌かよ。
で、次はラジオか？舞台か？インターネットで新しいサイト造りか？
最初から包括的に語れよ。
みんなヲタクと呼ばれるのが怖いのか、アニメやゲームのことには触れたがらないな。
今。最もアップトゥデイトなメディアじゃないのか？

>>148とっくにうたばんスレあたりで果てしなく議論されているが。読めよ。

雑談に付き合う気は毛頭ないんだが、暇だな俺も。

>>153
雑誌のことはメディア展開のうちの一つの可能性でしかない。
別に雑誌のことしか考えていないわけでもあるまい。
それに、包括的と言えば聞こえはいいが、具体的な案を出さずに
他人を説得させられるとは俺には思えない。

>アニメやゲームのことには触れたがらないな。
>今。最もアップトゥデイトなメディアじゃないのか？

忘れてはいけないのは、そいつらは最も魅力的ではあるが
最もリスキーなメディアでもあると言うこと。
アニメはともかくゲームについては過去ハロプロでも何本か作った
ね。結果は無論言うまでもないが。

最近の議論、いったい何のために？という部分が不明瞭になっている気がするんですよ。
様々なアイデアがあって興味深いんだが、「っで？どうなる？」が漠然としていて
ビジョンが見えない取締役会議みたいで、株主総会でつるし上げられそう。

現存ヲタへの媚を続けるということと、新規ヲタ開発を同じ企画で捉えるというのは
無理があると思う。ヲレはヲレとして、これまで通り飽くまでもアップサイドなBizの確立を
念頭において進める所存ですが、なにか？

みなさん結論を急ぎすぎてない？
もっと長い目で見てのんびりやればいいと思うんだけどな。

ｺﾃﾊﾝ名無しさん含めて皆さんのレス見てると、自分の好みの話題、
方法論じゃないことが気に食わないって言ってるだけのような気がするんだよね。
スレの空気が否定的になると、それに乗じて持論を語り始める。
しかもみんな核心に踏み込まないで、上の立場から、傍観者的立場で語ろうとするもんだから
曖昧な上辺だけの駆け引きに終始してしまっているように見える。

前にも言ったけど、一つの企画で全てを満足させる結果を出す必要はないと思うんだよ。
なんかこう、一つ一つの企画をもっと適当に、のんびりやれないもんかね。
観客の皆さんは退屈かもしれないけどさ。

>>142
雑誌も帯番組もそれなりに面白いと思うんだけどなあ。
まあ、それをうまく伝えられないのがいけないんだけどね。
でも俺も正論だと思うよ。

>>148
そう思うなら具体的に突っ込めばいいと思うんだよね。
そういう曖昧なレスするから、放置されるか、みんな駆け引きに走るんだよ。

>>153
娘ビジネスの特徴をキャラクタービジネスの一種と考えるなら当然出てくる結論の一つだよね。
ただその話、俺は見てても興味湧かないんだよなあ。アニメってやっぱり閉鎖的に感じるし。
そもそも出来の良いキャラクターアニメというのがいまいち想像できない。
ゲームの話は前に出してた人がいたね。まあ、ゲームならもう少し面白くなるかなあという気がする。

>>155
たぶんそこらへんなんだろうな。俺は俺なりに明確なつもりなんだけどね。
俺の出した企画に限って言えば、まだまだ議論が各人の価値観に依存する部分が多いぶん、
皆さんと俺との価値観の違いが、説得力のなさに繋がっているんだと思う。

それならいっそ、ビジョンからコンセプトワークから観客含め合議制で一つ企画を練ってみる
って遊びもありだと思うんだけど、そういうのはどう？オッサン中心でさ。

>>157セラムンやレイアースの視聴率の高さやらノベルティ収益のすごさはご存知と思う。
しかしこれは既存の娘。＝お子様路線の延長。
しかしゲーム化すればバイオみたいに大人の市場も狙えないことは無いよね。
まあゲームはアイディアよりもクオリティそのものがシビアに問われるから
ここでは議論不可能に近い話題ではあるけどね。

>>155で、てめえはスキームだのタームだのリキャップだの上っ面のビジネス用語を
並べ立てるだけで思考したつもりか？皿回しの例え話で株主会で罵倒でもくらったのかい？
そういった用語から出てくる結論が旧メン時代はよかったなあ、じゃお笑い種だが。
１氏は社会人として最大限に穏健な言葉を残して去ったが、彼の心中や察するに余りある。
まずてめえはちょろちょろと去るだの言ったりツラの皮厚く出戻ったりする前に
ミソギを済ませろよ。

>>155
それでいいんでない？
マイペースで書き込んでちょ。ギャラリーのノイズは気にせずに。
ところで、現存ヲタを完璧に切り捨てる作戦は現実的では
ないと思う。
企画として二本立てにしていくのは戦力分散を招き各個に
撃破される恐れもあるが、後戻りできない戦いほど辛いものも
ない。ローリスクローリターンな仕事も必要ですよ。

>>156
皆さん、って誰に向かって言ってるの？
ひょっとして俺も含んでるのかしら？(w
意見を言わず文句ばっかり言ってるようなROMなんか放っとく
べし。彼らに合わせて話をして差し上げる必要性なんか微塵も
感じなくていい。せっかく意見を言えるチャンスなのに、彼らは
自らそれを放棄してるんだから。
ちなみに俺「ここでROMってる者だが」を読んで大笑いしてしまった。
そういう前置きしてる奴で本当にROMってる奴なんか居ないよ。

ROMらーのご機嫌取りする必要なんか絶対無いね
読みたくなければ読まなきゃいいのさ
別にお金とって読んでもらっているわけじゃないし、好きにやればいい
ただしご機嫌取りしないとすねるバカもいるから荒れるけどさ

>>159
今、何呑んでるの？

おいら、ズバッと物を言うのが得意でないんだよね

娘→企画じゃなくて
企画→娘という視点をもてないかな？
娘に企画を合わせるのではなく
企画に娘を当てはめていく

前者のパターンでの成功例って、娘ではほぼ皆無なのよ
ラブマ以降の娘の活動は
大体において、このパターンでの活動であり
そして、今がある

これじゃ駄目だよね、ってｽﾚじゃあないの？
だから、おいら経過はいいから結論を述べてくれよ、っていったわけ
スキルアップ？魅力を伝える？
それは違わないか？
ムジックスのドキュメントとASAYANのドキュメントの
根本的な違いを考えてみてくれ
そして、その片方が結果として糞に成り下がっている理由をね

先の雑誌の企画のお話を読んで
その企画がどちらの視点で立てられたものかを考えてみてくれ
ASAYANやうたばんをもう一回やれ、といっているのではなく
皆さんの視点や娘の扱い方を問題にしているのよ

>>161
それは危険なんだよ
ここをロムっている奴を納得させられないで、なにがプロデュースなんだよ

この手合いは当たり前の如く無視すべきなんだが
あまりにうざったいので一言だけ。

>>163
俺はモー犬に同意だな。
君がそういう言い方するのは君の勝手だが、それでは
君が期待するような返事は決して返ってこないだろう。

>>158
>ビジョンからコンセプトワークから観客含め合議制で一つ企画を練ってみる
> って遊びもありだと思うんだけど、そういうのはどう？オッサン中心でさ。

遊びそのものは面白そうなんだけど、具体的にどうすればいいのか
いまいちピンと来ないな。
企画と言っても幅広いしね。
何か具体的なタイトルを決めませんか？

>>159
ゲームとしては面白い素材だと思うんだよね。
キャラクターって概念そのものがゲーム的というか。
ただしおっしゃる通りクオリティが高くないとどうしようもないからね・・・
まあ、娘に一番向いたゲーム企画を考えるってのはアリかもしれない。

ところでミソギって必要かね？

>>160
申し訳ない。言ってるそばから俺が他人をひとまとめにしてるな。
あなたは含まれてない。っていうか、
あなたの意見には同意であることが多いから特に言うことないんだよね。
禿堂！というのもちょっと違うから結果的に何も書かないことが多いけど。

>>163
そこが、俺が一つ一つの企画を別に考えるべきって点でね。
雑誌とテレビの企画に関して、俺はとにかく「見せる」って事から出発してる。
だからその意見は出発点の否定になってるわけね。

現実に「見せる」という概念自体はテレビなり雑誌なりコンサなり、
現在進行形で普通に行われているわけだ。
これはその中のアイディアの一つとして、
どのように露出させるかという方法論に主眼を置いている。
いわば「カメラをどこに設置するか」。そういう話をしているつもり。
「うたばん」で言うならば「うたばんという番組をどのようなコンセプトでどの枠に設置するか」。
娘をどういじるかはその次の話になる。

俺は「いじる」と「見せる」は別の概念として捉えているのね。
だから「見せる」話に「いじる」概念を無理矢理ねじ込まれても困惑してしまう。
テレビのほうの企画で「見せるだけでもコンテンツになる」とは言ったが、
それはあくまでその「見せる」の中のコンテンツのひとつとして挙げたに過ぎなくて、
「見せる」とは別の話で、コンテンツの話として「いじる」話をするのは構わないと思っている。

「いじる」に関してはそれはそれで別の話として応じるとは上のほうでも書いていたはず。
ゆっくり長い目で見ていこうって言うのはそういう意味で言っているのね。
とにかくこういう話は長くなる。で、その中には興味を持てない話もある。
でも、「見せる」話に「いじるべきだ」っていうのは俺の感覚からするとなんか違うのね。
同時進行は構わない、でも混ぜるのはなんか違う。

もちろん「見せる」と「いじる」に密接な関係があるのも間違いではないから、
双方に影響しあって変化していくというのは当然あると思うけどね。

これで話通じてるかなあ？　
もし暇だったら、そのｴﾝﾊｰが糞である理由をあいケツ的視点で語ってみてもらうと、
俺なんかは理解が深まるかもしれない。

>>165
俺的方法論になってしまうけど、

「娘にどういう結果をもたらしたいか」→「何が必要か」→「どういう企画になるか」

みたいな手順をイメージしてる。
何について話し合うのかを明確にしてブレストと議論。ひと段落ついたらそのたびに決を採っていく。
各人の主義主張半分、進行最優先て感じで。遊びね遊び。
ただし、オッサンみたいな人が乗って中心にならないと難しいかなあと思ってる。

方法論自体違う人が多いみたいだし、乗ってくれる人が少ないとつまらないからねえ。

しかしまあ今スレが立ち上がったかのような話をしているな。
議論のための議論を今頃しているような現状だからここに書き込む者が
少ないんだろうな。庵が常にageてるのに、お前らはこそこそsage進行でしか
発言できないのかな。多くの人に見てもらうことに不安があるとしか思えないんだが。
わき目もふらずに一心不乱に議論を進めることと多くの人が出入りするのを快く思わないことを
取り違えてる御仁がいらっしゃるようで。

＞娘にどういう結果をもたらしたいか
ここらへんでまず紛糾するんだよな。目標設定でイメージされる娘。の姿に旧メンヲタ的
浪花節やらロマンチシズムを持ち込みたがる輩が多いから、話がまとまらない。
プロデュースという言葉を使うからには対象は５期も含めた現状の娘。であるはずだが
押しメンの世代がどれかによって随分意見に温度差があるようだし。
前々スレなどはこの話を１スレ費やしてやってたようなもんだからね。
しかし議論の密度が非常に高かったから意義があった。

>>トリムとやかいうやつ
庵は放置しとくんじゃなかったのか？　他人の言葉の威を借りてしか
批判もできない奴は情けないし迷惑だ。
庵はお前のような物言いしかできない奴は生理的に嫌いだ。

＞そういう前置きしてる奴で本当にROMってる奴なんか居ないよ。
やつらはちゃんとたくさん発言してるじゃん。どこ見てるんだ？(ﾌﾟﾌﾟ
それとも･･･　まあやめとくか。

話の流れを一切(でもないけど)無視してちょっと書かせてもらいます。
多分皆さん(おそらく事務所も)わかりきったことだと思うけど。

このスレで言うプロデュースとやらは娘。をいかにして売るか、ということだよね。
で、売れるということは芸能界で活躍するということだ。
活躍するという言葉をちょっと強引だけど役に立つという言葉に置き換えてみる。
俺はまだ学生なのでもしかしたら違うかもしれないけど、社会で役に立つ人材って言うのは役割が
はっきりとしている人だと思う。

じゃあ、芸能界で言う役割って何かな、と考えると個人個人のｷｬﾗじゃないかな。
ｷｬﾗがはっきりしてるから、活躍できる領域が明確になり、番組が作りやすい。
例えばSMAP。
彼らはメンバー個人個人のｷｬﾗが確立している。
だから全員各々活躍できる。
スマスマのとくばんで個人をフィーチャーした番組を作れる。
同じジャニでもTOKIOはどうだろう。
ドラマは別として、ソロで番組に出てこれるのは国分とリーダーだけだ。
それはこの二人はｷｬﾗが確立してるからだ。
残りの3人はいまいちｷｬﾗがはっきりしない。
うたばんやasayanが成功した娘番組として挙げられるのは、手法は違えどメンバー個人個人のｷｬ
ﾗがはっきりしていたからだと思う。

そしてさらに重要なのは、そのｷｬﾗを一般に浸透させるということだ。
今でもｦﾀはそれこそ5期にまでｷｬﾗを与えてるけど、それはｦﾀの間でしか通用しないものだ。
当たり前だけど、それじゃ意味はない。
そのためにはｷｬﾗがわかりやすいほうがいい。

だからここでいうプロデュースとは、
｢メンバー個人個人にわかりやすいｷｬﾗを与え、それを世間一般に浸透させる方法を考えること｣
だと俺は定義する。

こういった視点で考えると、雑誌やゲーム・アニメっていうのはその手助けにはなるかもしれないけど、
やっぱテレビと比べると目にする人が限られてくるわけで、その分一般性に欠けてしまう。

一番理想的なのは、午後8時から11時ぐらいの最も人がテレビを見ている時間帯に、メインのバラエ
ティを持ち、そこで多少強引でも個人個人にｷｬﾗ付けをしていくことかな。
だけどあくまでもこれは理想で、実現は無理だと思うので、とりあえずさんま御殿あたりに出るのもい
いかもしれない。
日テレとは色々つながりもあるんだし、無理ではないと思うんだけどな。
別に全員で出る必要もないし。

>>169
>しかしまあ今スレが立ち上がったかのような話をしているな。
当時とは人が入れ替わっているのだから、話がループするのは
ある程度やむを得ない。つーか当たり前の現象。
気になるなら昔からする人間が話を誘導すべき。愚痴る前にね。

> 庵が常にageてるのに、お前らはこそこそsage進行でしか
議論系、小説系、ネタ系のスレは荒らしが来るのを防ぐため常に下げ進行とする。
ここでの常識ではないかと俺は考えているが何か？

> 押しメンの世代がどれかによって随分意見に温度差があるようだし。
それもまたやむを得ない現象。そのような自分の趣味はなるべく排除の方向
で考えるべきなのは当然だが、主観を述べる以上どうしてもその要素は
入り込んでしまう。

> 庵は放置しとくんじゃなかったのか？
悪かったな(w｡まあ暇だったから、と言う理由にしとけよ。

>　他人の言葉の威を借りてしか
> 批判もできない奴は情けないし迷惑だ。
簡単に言うなら自分にしか判らない言葉を並べて悦に入るのと
どっちがいいかと言う話だ。
あんたこそこんな夜中に俺の発言にお付き合いしてくれて面白いね。
コメントありがとさん。

> やつらはちゃんとたくさん発言してるじゃん。どこ見てるんだ？(ﾌﾟﾌﾟ
そう言うのはROMとは呼ばないな。
ただ、議論の方向性の誘導が出来ずに嘆くのは情けないし
書き込むべきではないね。
そっちの方がよっぽどみっともないと俺は思うな。

無為だな　文章だけ

なんだか回りくどいだけで情報量の無いスレだなぁ。。。
もう少し簡潔にやったらどうですか？
主張以外のとこで他人をこき下ろしてたって伝わらないよ、ＲＯＭには。

ゲームの話がいろいろと出とるようですが、
何もモー娘。のためのゲームを作らなくても
ゲームのキャラとしてメンバーを出すってことはできるよ。
例えば「決戦2」みたいにさ。
今モー娘。のゲームを作っても、ガキ向けっぽくなっちゃうからね。
今大事なのは、モー娘。に仕事をさせずに仕事をさせるってことではないかね。
ゲームキャラにするのもいいし、モー娘。を題材に漫画や小説を作るのでも良い。

今のモー娘。はくだらねえ仕事の波に完全に飲まれてる状態なんだ。
だから話す事もそこが浅いし、学校にも行けないから世界が狭い。
そんな状態を改善しつつ、業界から消えたというイメージを持たせない
ようにするにはゲームや漫画でつかうってのがいい。

後、喧嘩は意味ないしみっともないので止めなさいな。

>>169
　＞ここらへんでまず紛糾するんだよな
だから、そこはもうよそうぜ
と、いってんのよ
そりゃあ、娘板だからあたりまえというか、大前提なのは確かだが
無視しようとしたって、どうせできないんだから
せめて、無視する努力をしてみてよ、と

彼女らは芸能人なんだから
いい企画ができれば、そしてそれがウケれば結果として彼女たちにとってオーケーだろう
他のスレとなんの変わりもないのに、違うと思っている住人が大半なんだから
恥ずかしいからサゲ続けるぞ、おいら

ドキュメント仕立てのドラマとドラマ仕立てのドキュメント
前者がAHで、後者がASAYANだよね
まず、なんにせよ
素材が違うのが一番の違いである事は事実
プロデュースなんつったって、しょせん素材勝負だよね
けれど、現実としておいらたちには11人の中からしか選べないわけで
そこはいいだろう

AHは娘の企画であり、娘をどう見せるかに主眼を置いている
ASAYANは番組の企画で、番組としてどう見せるかに主眼を置いている
娘は手足として使った時は最高に機能するが
けして、体の中心にはなれないのをラブマ以降の娘を見て痛感したし
皆さんもそれをわかっているくせに
何故、そこから抜け出そうとしないの？

娘の「ヲタ」が、娘を「主眼」において「企画」を進めれば
紛糾するのはあたりまえじゃんか、散々他のスレでやってるべ？
だから、価値観のすり合わせをしたかったのよ
｢売る｣のが目的だろ？

TV戦略の具体案
まず今後の娘。を良い方向に進ませるためには現状を改革する必要があると思う
たとえばTVのレギュラー番組に全員揃うことがほとんど無いという惨状を考えると
地方公演などの驚くべきスケジュールを整えなくては何も新しい事は出来ないのではないか？
とにかく事務所は働かせ過ぎであろう、稼げるうちに稼ごうという考えではタレントは早晩潰れてしまう

ハロモニはハロープロジェクトが主体の番組なので現状維持、MUSIXは辞めてもいいと思う
細かなレギュラー番組はとりあえずハロプロメンバーに譲って娘。単体のTV番組を立ち上げる
この番組はキッズなどの低年齢層を取り込むことはせず夜10時代の枠を押さえたい
番組の中では新たに娘。内に競争原理を持ち込みメンバーが必死に上を目指す企画を目玉とする
・ソロ曲争奪戦ガチンコバトル（勝者１人がソロデビュー出来る）
・次曲のセンターを賭けた競争（２〜３人を勝者とする）
・写真や絵などのアート系や料理などの習得を競う（各自取り組みたいモノを選択）
・本格的ダンスの習得と娘。内でのダンスランキング（AHのような糞企画ではなく各メンバーの本気レッスンを放映）

司会はその週ごとに数人で持ち回り、中澤をコメンテーターとして置いておく
メインのトークは週ごとにお題を決めてメンバーのフリートーク、時事を交えてのお勉強トークなど

歌タイムでは唄う前に「振り付けを覚えようコーナー」を設置、フォーメーションなども詳しく解説
これはヲタだけではなくカラオケ層などにも広くアピールすると思う

とりあえず、こんなとこかな、まあレギュラー番組取れればって話だけどさ
過去ログを読んだ上で、いろいろ参考にした部分もあるので、”そんなのさんざん語られた”とか言わないでね
一応オレなりのまとめだからさ

>>176
>>167の話はあまり通じなかったかな。
簡潔に言うと、各論を論破せずに、あるいは放置しておいて、
各人の根本の思想性の問題点を突いてもあまり人には伝わらないと思う。
価値観のすり合わせは歓迎だけどね。
それは具体的な議論のなかでやったほうがわかりやすいと思うよ。

俺はAHとASAYANの違いはプロデュース上の違いでしかないと現状では思っている。
それが根本的な視点の違いであるにせよね。要は話してる次元の違いなのかな。

＞他のスレとなんの変わりもないのに、違うと思っている住人が大半なんだから
＞恥ずかしいからサゲ続けるぞ
素直に、マジレス続けるのが恥ずかしいと言いなさいｗ
このスレと他スレとの違いは長文マジレスOKで、皆がそれぞれの主張に責任を持とうと努めている点、
というのが前スレから一貫した俺の考え。その点でこのスレは非常に効率がいいわけだ。
俺にとってはそれ以上でもそれ以下でもない。

あと、第三者みたいな物言いをしている人があちこちに散見できるけど、
ここに書き込んでる時点で、名無しさん含め第三者ではないよん。
あなた方もこのスレのあり方に関与している。そこらへんは自覚しようよ。

>>169
＞しかしまあ今スレが立ち上がったかのような話をしているな
未だにそういう話が出てしまう状況を恥じるべきだろｗ
方法論の話は前々スレからみんなが避けてきた道だからね。しょうがない。
真面目に企画議論をするなら方法論の話は避けて通れないというのが俺の考え。
いくら回りくどくなろうがね。ただし、
みんなもっと気楽にネタを披露していきたいと言うのならその限りではないし反対もしないけど。

スレは適当にageたほうがいいと俺は思ってる。だから上のほうのレスではageてたんだけど
君があげるようになったんでやめたんだな。俺sageがデフォだからちょっと面倒だし。
ただし、いつも上がってるってのはお薦めできないね。
長文が多いってだけで内容も読まずにウザがって荒らす人間もいるわけだから。

＞娘にどのような結果をもたらしたいか
ちょっと違う方向に行ってるんで修正。あれはあくまで大雑把な例として出しただけでね。
そんなに大仰な話を振ったわけじゃない。単純に「お題」として考えてもらえるとありがたい。
たとえば「次のシングルCDをDINより売る」でも
「平家に幸せになってもらいたい」でもいいんだよ。

で、そのお題にしたがって何が必要か、どういう企画がいいかとみんなで気楽に考えてみませんかと。
どうも自説にこだわりすぎて他の発想を出来ないでいる人が、自分含め多いみたいだから、
脳をリラックスさせて自説にこだわらない斬新な（適当な）アイディアを出し合ってみませんかと。
そういう遊びを提案してみたのね。「遊び」にこだわったのにはそういう意味がある。
もしそれでアイディア出しの流れが出来たら、もっと大きい話に移行してもいいしね。

>>170
SMAPとTOKIOのプロデュースにそんな違いあるかね？
TOKIOもいい時間帯にレギュラー番組をいくつか持っているし、
二者の違いをキャラ付けとするのはちと強引じゃないかと思う。

キャラってのは基本的には賛成なんだけど、扱いが難しい問題ではあるよね。
うたばんのキャラ重視路線が最近の方向を歪めてしまった、って見方もあるし。
やっぱバラ売りがいいかな。
安倍飯田なんて暇になるんだろうからバラ売りして欲しい。

>>177
>>170とは別人なんかな。
＞・ソロ曲争奪戦ガチンコバトル（勝者１人がソロデビュー出来る）
年末の番組で辻が「ソロ権いらない」とか言ってたよね〜。
奴らはやっぱモチベーションに問題あるな。

＞振り付けを覚えようコーナー
たぶんこれが一番ウケるのはお子ちゃまだと思う。

>>177
具体的に実行可能な提案を、このスレで久し振りに見た。
残念ながら、このスレはスレタイとは縁遠い書込みばかりだ。
可能なら、自分で新スレを立てることを勧める。

>>177
これまでのエッセンスが凝縮されていて、さしずめ「モーニング娘｡の鍋」って感じかな。
ヲタ向けの企画としてみれば、これまでのハロモニなどで培った良企画を発展させる
という意味で興味深い企画だと思う。問題はヲタ以外は敬遠しそうな「雰囲気」かな。
ヲタの娘。離れをとどまらせる為にはこう言う企画も必要かも知れませんね。

一方、ヲレは現在のヲタ以外の人にもチャンネルを合わせさせる企画も必要だと思う。
つまり、娘｡という存在を、視聴者にあまり意識させずに少しずつ浸透させていく手段。
一般人は娘｡が前面に出ている（娘｡が何かをするという企画が表に出ている）と、
ウザく感じる傾向があるだろうから、飽くまでも番組タイトルなどには登場させないでおく。
実際には娘｡の誰かが番組に組みこまれているのだけれど、それは番組の進行上の
脇役的存在とするわけだ。

>>182のつづき

昔、テレ東でやっていた「Do！ スポーツ」って番組覚えている人いるかな？
もう20年ぐらい前になるかもしれないなぁ。
ソフィーとかエレナとかいう名前の若い女のこだったと思うが、ま、その当世のギャル達が
様々なスポーツに挑戦する番組だった。スポーツといっても
学校教育でやるようなスポーツではなく、モトクロスだとか、カーレースだとか、パラグライダ
とか、そう言うノリのやつ。
ともかくズブのシロウトが道具の使い方やバイクなどの乗り方を教わりながら、最後には
レースにまで出てしまうという「暴挙」を一部始終放映して、視聴者にもその面白さを紹介する
というものだった。秀逸だったのはバイクのトライアルの放映だったな。
バイクごともんどりうって、それこそ泣きながら挑戦していたのが、印象的だった。

番組としては、基本的にスポーツを紹介するというものだったからスポーツ好きは
良くみていた。ところが、いつしか、ソフィーのファンとかエレナのファンが生まれてきた。
二次的効果だ。こうなると、「ソフィーもやれるんだから自分も」的な好奇心も生まれ、
番組としてはそれなりにうまく行っていたんじゃないかな。彼女達ともブラウン管を通じて
連帯感も生まれていた。この番組を見てモータースポーツなどに踏み込んだ人も多かった
と聞く。

こう言う形で娘｡を登場させ（飽くまでも番組スタッフとしてだよ、娘｡がスポーツに
挑戦するというフレーズはご法度よ）、必死で取り組む姿を見せることで、
一般人からの支持を得ようと言うのはどうかなと思うんだがね。
少なくともAHみたいなミエミエな企画よりはずいぶんマシかなと思うが。

>>183
うーん、Do！ スポーツかぁ。こういう懐かしい作品の名前が来ると
ついつい書き込んでしまうな。
>>177読んで「へそ」っぽいと言うかモーたいっぽいと言うか、とにかく
今までの娘。番組の総集編みたいな感じを受けました。
勝負事そのものは新鮮味は薄いけど次曲のセンター争いまで発展させ
られればそれはそれで大変に興味をそそるものになる。ただし、
かなり演出内部に立ち入らなければならないから、そこまではさすがに
難しいだろうとは思う。

あと皆様に不評のAHだけど、あれの狙いそのものは良かったと思う。
必死で練習する娘。たちをファンに見せるという意味でね。ただ、
ドラマ部分とのギャップが余りにも不自然だったことと、心理描写の
取り込みが甘くて練習部分の厳しさが薄まってしまったのもマイナス
ポイントだった。
やはり演出の善し悪しが作品の出来を決めると言うことでしょうな。

あ、ちなみに最近のハロモニって『八時だよ全員集合』っぽくなってると
思いませんか？？

>>183 >>184
うおおおお！！
懐かしい、Doスポーツ！！
漏れも毎週末１１時から見ていたよ！！
んだよ、みんなオヤジじゃんかよｗ

小田裕一郎のGame Is Overがエンディングテーマだったね。
一汗書いた夕暮れのイメージにすごくマッチしていてよかったな＾＾；
漏れ、アルバム買ってしまったもんね。
でもその後、当時付き合ってた彼女に取られて今は無い。。
嫁には言えない過去の話だけどさ。
実はあれで刺激されてモトクロス始めて、ノービスクラスだったけど桶川で
優勝したこともあるんですよ!　自慢話ですけど
そういえば、刺激された理由ってのがちょっと不純だったが、ソフィーが
必至こいてがんがっているのを見てちょっとばかり、うるうるしたからだったかな。
若かったしなあ、あの頃。。
あの頃のソフィーを娘にやらせる作戦か、オッサン。
体張ってやらせるのは事務所が認可しないんじゃないかな。でも
面白そうだな！吉澤あたり、モトクロス向きかもね。
トライアルは飯田か。
うまくいえないけど、なんかこうイメージ沸いてきた感じがしますた。
歌とかダンスとかの本職を外れてこういうことに取り組ませて
見ている人を引きづりこむというのは案外いいかもしれませんな。

明日書くよ。今日は眠い。

初めてこのスレに書かせていただきます。今までこのスレをROMしてました。
ここの論客諸氏みたく博識は持っていませんが、この暴論を最後まで読んで
頂ければ幸甚です。ワタシは立場的にはヤスヲタであり、２推し３推しは小川辻
です。
　
はっきりいって思いつきですが、娘。には教育雑誌や臨教審、日教組教研集会
に一度出るのも面白いのではと思います。

ここで言う教育雑誌とは、大きい本屋で教育関係のコーナーにおかれている
教職員向けの雑誌を指します。娘。たち（特に年長組）に教育雑誌や教研集会等
の教育メディアや集会にて、今時の中高生の考え方や、いかにしてクラス運営を
滞り無く実施していくかのヒントを自らの実体験を元に発表して欲しいです。

でもよく考えたら、教育雑誌や日教組に出たからといって、娘。が売れるとは
限らないんですよね。(^_^;)

いい年こいて娘か？

>>183
最近でいえば、日テレでやっていた「ピカイチ」みたいな感じですかね。
堂本光一がいろいろな免許に挑戦するという。
ウリナリでやっていた社交ダンスとかドーバー海峡横断
黄金伝説で田中が中国に行って料理の修業をするやつとかも近いかも。
娘。だってあのモーたいでそういうネタができたと思うんですよね。
ただ、事務所がスケジュールを割かなくて
個人個人の特性にあった企画ができなかったという。
もうアホかと（ｒｙ
そういう方向での企画はやってほしいですね。
さんざん既出だがスキルアップにもつながる。
べつに歌に限った技術強化でなくてもいい。
人間の幅、芸の幅を広げるのにも役立ちますからね。

そういえばジャニが持っている番組
そのままグループ名が使われているのは今ではSMAP×SMAPぐらいかな。
「学校へ行こう」「ガチンコ」等。
番組名だけでアイドルものと評価されるのを避けている。
また「学校へ行こう」「ガチンコ」は必ずしもV6･TOKIOが主役ではない。
うまくアイドル色を薄めているという印象がありますね。
SMAPはもうアイドルという範疇を超えているし。
オッサンの言いたいのはそういうことかな。

新参者大歓迎。このスレに巣食う馬鹿者どもに畏れを成さずガンガン書いてくれ。
１行でもいい。庵が許す。


>>190金スマやらスマステやらぷっすまやらデリ!!スマやらあるぜ。
”スマ”ってのはもはや普遍的商標として定着したな。スマって付いてるからって
拒否反応起こすやつはいないだろ。

>>189
なんていうか、「わたしたち、体張ってます」みたいな感じが娘。らしいと思う
思い込み「から」なのかもしれませんけどね。

ともかく、与えられたテーマに対して損得勘定なしに取り組む真摯な姿は
娘。のウリだと思っている。少なくとも、ハスに構えたり、高いところから
見下すような事はしないから「はず」ですよね、彼女たちは。

こういう効果もある。

娘。　　　　　　　　　　　　　スキルアップ。やり遂げた自信を持てる。
事務所　　　　　　　　　　　ﾌｧｿ獲得。
放送局　　　　　　　　　　　視聴率うｐ
番組スポンサ　　　　　　　売上向上
ヲタ　　　　　　　　　　　　　娘。再認識
一般人　　　　　　　　　　　番組を楽しめる
一般人（ヲタ予備軍）　　　娘。って思ったよりか、以外と･･

歌と踊りと芝居は本業だが、本業の成就にはもう少し時間が必要と
知った今、本当の適正を見極めるのも意味あると思うのです。

>>191
仰せの通りです

−馬鹿代表

>>187
生徒の年代に対して影響力を持つ娘。が、生徒の側の人間として、先生に向かって
自分がそのとき何を思ったか、どのようなことを考えていたか、どのようにして欲しいか、
そういうのを赤裸々に語るっていうのなら興味深い。

生徒を理解したいと常日頃から考えている教職員の方々にとってもありがたいことだろう。
そこで娘がしっかりした考えを持っていることをアピールできれば、影響力は少なくとも、
娘にとって損はないかなと思う。

娘が肩肘張ってリーダー論とか語らずに、等身大の（元）生徒として語れたら面白いね。

>>191
一晩考えてそれかよ。このヘタレが！
まあいいや、俺も許すっていうかお願いします。

>>192
「飽くまで番組スタッフとして」ってあたり強調したいのかな？
アシスタントとして注目を浴びたという意味で俺が思い浮かべたのは、
近年では白石美帆、藤原紀香、長谷川京子、三井ゆりあたりか。

ちなみに白石と三井はTBSのスーパーサッカー、藤原と長谷川はフジのSRS。
藤原と長谷川の間に畑野浩子もアシスタントをやっていたが、
キャラクターのいまいちさが滲み出てしまって、
その後も大きい活躍は聞かない。個人的には。

チャレンジという意味では24hTVの富士登山なんかが思い浮かぶ。
あれでモーヲタ界における小川の株が上がったらしい。一般にはどうなのか知らないけど。
個人的には自転車ロードレースに挑戦して欲しいな、あの格好好きだし。

ただ、娘はハスに構えたり見下すことはなくとも、
たまに「何で私がこんなことを」って顔をする時あるんだよね。それが心配といえば心配。
良くも悪くも素材としての器が試されることになる。
そのあたりをひっくるめてエンターテイメントにできれば面白いけど。
各メンの適性は熟考したい。

スタッフが妙に気を使って温くしてしまって、視聴者をしらけさせることもある。
そこらへんが優れているのがSMAPのタレントとそのスタッフだろうね。
レベル的な意味で、どこまでそこらに迫ることができるか。

あとは、娘を意識させない番組作りを“作り手側が受け入れられるかどうか”、
また、こちら側から“受け入れさせられるだけの説得力ある理由付けをできるかどうか”。
とか。

>>195
娘。の場合、アシスタントとして脚光を浴びる以前に、既に脚光を浴びているから、
アシスタント上がりという人たちとは事情は違うよね。
番組スタッフという意味は「モーニング娘。の」という肩書きをはずして番組に
「参加」させるということです。

娘。の場合、本業の方では実力の如何に拘らないところで、「なまじっか」
ポジションを築いてしまっている故、かえって厄介だというのが現状だよね。
かつて海外進出を提案したときに、そのアイデアを一時保留としたのは
そのあたりにもある。
本来の歌い手としてカリスマ性を持たせるには、かなりの時間と努力を必要
とするだろう。一方、それにはとらわれず、多面的な活動を行うことにより、
広く大衆に溶け込んでいくという手段も、存命を目論む上での有効な方法と
考える。

健気に、積極的に、なおかつ「おおまじめ」に課題に取り組んでいく姿が、大衆の
をして「例のモームスって、へぇぇ、やるジャン」と思わせることができれば、
元気印の代表としてのカリスマ性を確立することも案外夢じゃないと思うんです。
その意味でもスポーツ系もありかと考えた次第。

>娘を意識させない番組作りを“作り手側が受け入れられるかどうか”、
>また、こちら側から“受け入れさせられるだけの説得力ある理由付けをできるかどうか”。

娘。起用することで視聴率が下がるとは考え難い。問題は「Do！スポーツ」のような
番組がヒットするかどうかだろう。ヲレはいけると思うんだがなぁ。
少なくとも、スポーツ好きと娘。好きは見るだろうと思う。

ただし適性については、よおく見極めないといけないだろうね。
自転車レース、空を飛んだり、海もぐったり、バイク走らせたり、ケイビングもいい。
どのような科目に誰が適切だろうか?

ふと思ったんだけど、芸能界で｢落ち目｣と一般的に目されていたものが復活した例って何かあっ
たっけ？
間をおかずに。
あれば、先例として何か参考になるかも。

…もしないのであれば、今俺らが妄想していることは前例のない試みということになる。

ホントに娘。に関しては新参者なので畏れ多いのですが、ではちょっと一言
ここにいる方々は娘。に詳しいので普通のアイデアには食傷気味なんだと思います
よくSMAPが引き合いに出されますが、現在の娘。にスマスマは遠いかな
ハロモニなんかは”夢がもりもり”に近いって感じだし・・・
で、今やらなければならないとわたしが個人的に思うことだけを書きます

・とにかくメンバー全員が揃うこと、最低限のこれさえ出来てないのが悲しいっす
・基本である歌とダンスを磨き上げること。世間一般の認知では少なくともダンスが
　凄いとは言われてないですよね、DVDとか観ると凄いんですけどね〜、もったいない
　今重要なのはピンクレディー的振り付けよりも圧倒的にダンスのテクニックだと思います
・メンバー内だけで番組として成り立つフリートークの技術を身につけること

まず、これだけはクリアしていかないと各メンのキャラ立ちもなにもないと思うんですよ
そういうのは以前の番組でやってたじゃないかという意見があるのはもっともなのですが、
結局それらは不完全なまま終わってしまったわけで、 そういう基本的なことをブラッシュ
アップさせるような企画が緊急課題だと思います。
根本的な問題を解決させるような企画をまず諸先輩方から聞きたいなと素直に思います
あ、でもこれらは全て事務所の問題かな〜

モー犬よ、もっと簡潔かつ具体的＆わかりやすく書け。
長文のわりに内容が薄いんで読むのが苦痛だよ。

>>196
オッサンの話を読んでいて思ったのだが、スポーツ系もいいが
たけしの平成教員委員会なんかもいいんでないか？
キャラ立ちさせるには知識系のものも自分を売り込む練習させる
にはいいよ。もっとも独り立ちした後藤とか保田にさせるべきか
とも思うけど。

> 健気に、積極的に、なおかつ「おおまじめ」に課題に取り組んでいく姿が、
そそ。課題自体もさることながらこれを描くことが重要なんだよね。
かつてのASAYANはこれを娘。本体でやった。泣きながらダンスレッスン
受ける後藤とか、センター取られて泣いている飯田とか今見ても感動できる。

> どのような科目に誰が適切だろうか?
なんでもやらせりゃいいよ。適切に指導すればさほど危険でもないだろう。
おっさんが挙げたもの以外だったら個人的にはトランポリンとか新体操、
飛び込み、アイスダンス、サーフィンなんかどうだろう？

娘。が先か、企画が先か。。。
娘。を年頭において企画を考えると
アイデアが貧困になりそうだな

「え、あたしたちにそんなことできるの？」
っていうような奇抜なアイデアが
ほしいですね
具体案は考え中ですが、
若い女性らしいパワーを見せる案と
しっとりした癒し系の雰囲気を見せる案など
で考えてみたいな

たまにしか覗けなくて無念なのですが。

雑誌のﾊﾅｼはｺｰﾋｰﾌﾞﾚｲｸというか進行合間の雑談程度に、なんて思って
軽い気持ちでﾚｽしてみたわけであり（過去ﾛｸﾞにも無いﾈﾀだったし）。
そんな立ち上がりだったのでいろいろ「後付け」という形式に
なってしまったのは必然ということで。

「具体性を伴わせた妄言」っていう当ｽﾚの御約束が欠けていた、
ってのもあるし。

まぁ「無数の選択肢の一つにﾊﾞﾂ印がつけられた」って解釈すれば
ｽﾚの肥やしになれるんでありがたいことです。
同じ事を思いついたﾔｼが長文書かなくって済むしｗ

というわけでﾚｽを頂戴した皆様、ありがとうございますた。

>>202
雑誌はやり方次第だよ。
他のアイデアもそうだが、ヲタねらいか、ヲタ予備軍か、
娘無縁人か、娘毛嫌い人か、読み手をどう対象とするか
によって、編集方法が異なるだろうから、
それらのターゲットを定めて、個別に議論したらいいだろうね。
但し、雑誌が手っ取り早いのか、テレビのほうがいいか、
それとも同時がいいのか、それも議論しなくちゃね。
別スレ立ててもいいんだろうけど、それも収拾つかなく
なりそうな気がするので、このスレの中で、雑誌分科会とか
テレビ分科会とか設けて議論してみれば?そうすっとレスも
読みやすいし、後でまとめやすいんじゃないか？

ここから巣立って独立したｽﾚって幾つかありましたね。
「娘。はSMAPになれるか？」とか。

展開させるにしてもここは重役会議室ですのでｗ
場所を変えないといけませんな。

でも仮に別ｽﾚ、なんてことになった場合、
個人的にはもうﾈﾀも気力ないので
仕切ってもらうのは他の人になってしまう予感がします。

さて「少しは空気をヨンデみよう」ということでｗ
おっさんｻﾝの現行観点に則っているっぽい企画です。

●放送局●
　NHK
●番組ﾀｲﾄﾙ●
　「匠の技（仮）」
●放送時間等●
　一時間枠、月一回放送、とりあえず12回。
●番組企画意図●
　目の当たりにする機会の少ない「職人の仕事」を広く大衆に届ける。
また、それら「職人の仕事」を映像資料として保存するため。
●娘。の参加形態●
　ﾒﾝﾊﾞｰ一人が「とある仕事」について、対象について充分な事前学習
を行ったうえでの取材。体験可能な職種の場合には許される範囲内での
実作業も行う。またVTR部分のﾅﾚｰｼｮﾝを取材した娘。自身が担当する。
●起用される娘。●
　大人ﾁｰﾑ（飯田、安倍、矢口、石川、吉澤）
　あるいは（飯田、安倍、保田、矢口）
●娘。参加による制作側のﾒﾘｯﾄ（制作側の狙い）●
　若年層の視聴を促せる。また、取り上げられた「仕事」に興味を抱き
（可能性は高くないであろうが）実際に後継者になるべくその道を自身の
将来の可能性として選択肢の一つに採用する若者を生み出し易くするため。
●参加させてもらう娘。側のﾒﾘｯﾄ●
　「NHKの視聴のされ方」から考えて、娘。を流通させにくい層（現行の
ﾀｰｹﾞｯﾄよりも上の年代の視聴層）への露出の可能性による知名度の上昇。
また「青年層の代表」としての印象の強化、ｲﾒｰｼﾞﾘｰﾀﾞｰ的ｷｬﾘｱにおいて
の付加効果。ついでに娘。自身の見識、見聞を広めることに繋がればヨシ。

>>205
あ〜あ・・

せっかくみんなが、娘から離れて
「面白い事」を語りだしたのに・・・

そのテのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰなんかを観るにつけ思っていた
「昔からの個人的感情」と「BS特番」の邂逅って感じです。

仮ﾀｲﾄﾙだと伝統工芸方面の香りが強すぎる気がします。
「後継ぎのいない町工場」とか取材してもらいたい気があるんで。
宮大工もいいけど旋盤工もね、みたいな。

本来は「娘。参加の余地ﾅｼ」企画なんでしょうけど、
番組を観た若いﾔｼが見習に来てくれる事態を期待してみたり。

娘。を利用する魂胆なところは雑誌のときと変わらないわけだが。

空気がヨメませんでした。
あいぼんさんごめんなさい。

>>208
どういたまして
いらぬおせっかいだったね

あいケツ、
>>206意味わからん
みんなへの煽り？それとも意味無し？それともただ休んでるだけ?

>>196
＞健気に、積極的に、なおかつ「おおまじめ」に課題に取り組んでいく姿が、大衆の
＞をして「例のモームスって、へぇぇ、やるジャン」と思わせることができれば、
＞元気印の代表としてのカリスマ性を確立することも案外夢じゃないと思うんです。
同意。

＞娘を意識させない番組作りを“作り手側が受け入れられるかどうか”
オッサンの言葉を借りるなら、どのようにして肩書きをはずさせるかってのが
ひとつのポイントになると思うんですね。
普通の制作者なら、まず娘の名前で視聴率を稼ぐことを考えるはずだから。

例えば、この企画とAHはどこが明確に違うんだろうか？
「DO!スポーツのようにしたい」ってのは結論としては分かるんだけど、
どのように作ればDO！スポーツのようになるんだろう、ってのが俺にはいまいち見えてこない。
DO！スポーツとAHってどこが違うんだろうね。
作り手側に娘の看板を外させるには何が必要だろうね？
そこらへんを突き詰めないと、AHが繰り返されるだけのような気がする。

＞適性
まずそのスポーツに対して興味を持てる可能性があること
（ボクシングに対する吉澤とか。ダイビングは飯田の電波性なんかと合いそう。
恐がらなければの話だけど）、
それと向上心が強いことが条件になると思う。

ASAYANで娘たちが努力する姿を見せられたのは、その対象が歌であり本職であったからで、
へそや、この間のBSを見る限りでは、
他のジャンルに対しても同じような努力ができるかというと疑問。
美教なんか見てても思う。失敗しても何度もチャレンジするような姿ってあまり見られない。
AHもやらされている感が強い。

向上心という意味では、やっぱり5期が中心になって欲しいね。
上のメンバーは既に持っているもの、守るものが多い。

>>198
＞基本である歌とダンスを磨き上げること。
同意。娘たちの見せるライブパフォーマンスって俺はすごく魅力的だと思うんだよね。
何かのスイッチが入れば、一般にウケる可能性って十分にあると思う。
その意味で俺は「見せる」ことにこだわってる。
一般人がメンバーを個別認識し、ライブでその姿を追うことによって、
娘たちの持つライブパフォーマンスのパワーに気がつく。そんなことを期待してるんだよね。

＞フリートークの技術
これは色んな人と仕事するしかない。娘たちのトーク技術の向上に
藤井やキャイーンが強い影響を与えてることは間違いないでしょう。
一介のゲストという形じゃなく、継続して技術のある人と仕事を続けるのが有効と思う。
その意味では、オッサンの言ってたNHK講座のアシスタントとか凄くいいと思うんだよね。
単純にトーク技術だけで言うなら民法のほうがいいかもしれないけど。

>>203
俺もそういうのがいいと思うんだけどね。このスレでそういうのは少数派の気が。

>>205
率直に言うと、この間のBSと似ていてあまり興味が湧かない。
私的には、そうやって企画の結論だけを見せるやり方より、
企画を固める前段階から話をはじめて意見を集めたほうがいいような気がする。

>>206
くわしく。面白い事を考えるだけなら、それこそこのスレじゃなくてもいいような気がする。

>>212
テレビ番組でも、雑誌でもなんでもいい
面白い｢企画｣を考えるということ
企画として｢面白い｣かどうかを考えるということ

何度もいっているように
娘は一回切り離した方がいい
面白い企画に、娘を当てはめていけばいい
娘のために、企画を考えるのでは
数多あるここのスレと変わんないだろう、ということ

ここんとこいい方向にレスが進んでいたので
危険だと思ったから、余計なちょっかいださせてもらった

娘の事を語るなら、他のスレでいい
娘を｢プロデュース｣してください

今はとってもいい感じだと思う

>>211
> 例えば、この企画とAHはどこが明確に違うんだろうか？
> 作り手側に娘の看板を外させるには何が必要だろうね？

実現は難しいことを前提に言うと、娘。を前提に番組を作るのではなく
普通の番組の中に娘。を放り込むようにすればいいと思う。
そういう意味では出演者は娘。だけである必要はない。ハロプロメンバー
含め、誰でもいい。全然関係ない芸人とかタレントでもいいかも知れない。
むしろ素人挑戦番組にぶち込んだ方がいいかも。

前にも言ったけど、ＡＨはかなりいいとこ突いてるんだよね。
だけどいかんせん企画、撮影ともども余裕が無さ過ぎたのと、たぶん
そのために途中から企画意図がだんだん逸れて行ってしまったところが
実に惜しいところなんだ。ただ、エッセンスはすごく買えると思う。

> それと向上心が強いことが条件になると思う。
> AHもやらされている感が強い。
特に辻加護ね(w｡
ただ、逆に言えばだからこそああいう企画を彼女らにぶつけてきたんで
あって、娘。本体においても手抜きしがちな辻加護に、偉大なる先輩方
に気圧されて実力を発揮できない五期メンにとっては、この上ないチャン
スな訳ですよ。

> 上のメンバーは既に持っているもの、守るものが多い。
あうー、反論したい。めっちゃ文句をつけたい(w

※ここは読み飛ばして欲しいけど、「なんでもやれる」が彼女らの売りで
あったはず。単なる歌だけ唄うアーティストではないと言う意味でね。
安倍や飯田、矢口や保田にもまだそのスピリッツは消えていない、と
信じたい……

思った以上に「Do! スポーツ」を知っている人が多いのことにビックリしている。
大方の意見としてこれ系のノリもいいかもしれないということで一致している
と見ていいよね。

AHとの差について意見が出されているけれど、ヲレは次のように思う。

基本的に、娘。は芸能人である以上、歌、踊り、芝居などの能力は
備わっていなればならない。
AHで体得しようとしているスキルは、彼女達のタレント性を更に向上
させるに極めて有効だ。つまりAHは本業の延長上での課題だ。
大きなカテゴリで分ければ、同じジャンル上にあると見ていい。
英語が得意というならば、「じゃ、TOIECに挑戦してみれば?」みたいな
ところじゃないかな、AHって。

ところが、Do!の場合はそういう打算的なことろがまるで無い。「よし、次は
あれに挑戦するぞ！」的に、脈絡の無い、殆ど場当たり的な課題を次々と
差し出して、それに挑ませるわけだ。

それと、Do!の場合は課題がヲレ達にも経験可能な内容であるところが
異なるね。視聴者に「あ、あれ楽しそうだからヲレもやってみよかなっと」
と思わせることが出来る。「一緒にやりませんか、楽しいよ！」って、
娘。がブラウン管の向こうから話し掛けてくるわけだ。
これはAHとは随分違う。

Do!の場合は比較的短期間に完結してしまうから、一貫したストーリとして
のドラマ性は期待できないが、ハプニングとしてのドラマはありうる。
最近このスレでも良く言われているように、「ASAYAN手法で再び」という
スケベ心はもう通じないのだから、ある種電波的とはいえ、
「あんなことしちゃいます！こんなことだってしちゃうよ！」
みたいなコンテンツは、視聴者のワクワク感を喚起して楽しいと思うよ。

>>215

>多いのことに
多いことに

TOIEC　　×
TOEIC　　○

しつれい、呑みすぎ

>>213
結局は方法論とか価値観の違いが大きい感じがするね。
まだ俺には分からない部分が多いんだけど、
楽しそうな話のほうがみんな好きっていうことだけは分かる。

>>214
俺もそんな感じのことを考えてた。
娘の良さを引き出すなら、バラ売り（変わったカップリング）とか、
やる気のありそうなタレントを当て馬として持ってくるのが面白いと思う。
男でも女でも可。あえて言うなら、ライバル。

カップリングで言えば、
BSの加護と新垣の組み合わせなんかも、
二人の関係性とか見えて新鮮だったんじゃないかと思う。これはヲタ的な視点か。

>>217
でもね、問題は>>213でも感じられるんだが、高いところからみんなを泳がせている風な
俺たちを見下すような態度。ちょいとばかし鼻持ちならないんだよな。
ひょっとするとギョーカイ人か？だとすればずるい。

>>215
俺が言いたかったのは、主にスタッフ側の娘の扱いと、
娘自身のモチベーションの問題なんだよね。

結果としてAHのような番組になればつまらない。Do！スポーツなら面白い。
ならば、“どうやればそういう番組になるのか”っていうのを聞きたかった。

たとえば鉄腕DASHみたいなのをやりたい、スマスマみたいのをやりたい
ってのは誰もが思うだろうし、できれば面白いだろう。
だけどそれに近いものを目指したであろう「モーたい」は見事に失敗。
モーたいが鉄腕DASHになるためには何が必要だったんだろうね？という話。
番組が面白くなる「ツボ」ってどこにあるんだろうね？

なんとなくさ、娘たちがお姫様感覚で温いチャレンジするのが目に見えてこない？
で、スタッフ側が甘やかして合格点を低めに設定してたり、
凄い努力をしているかのようなナレーション入れてみたり。
そういうのが透けて見えると、視聴者って冷めると思うんだよね。
そうならないために、企画部分で手を出せるアイディアって無いもんか。
企画書なら企画書で、「どのようにDo！スポーツ的なのか（AH的でないのか）」
そういう部分が欲しいと思った。

＞ASAYAN手法で再び
関係ないけど、イエロージェネレーションって知ってます？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/07/05/06.html

彼女らの番組が日テレ深夜にやってるんで、どんなもんかと思って見てみたら
思いつきで急に無理難題やらせてみたり、渋谷の野外ライブに何人観衆が集まるかやってみたり、
まさしくASAYAN手法で再びだった。

個人的には興味ないし「くだらねー」って思ったんだけど、
これがCDランキングで5週連続十位以内だったかな？それなりに売れてるらしい。
手法自体はまだいけるらしい。

次は、


（　；Д；）＜アタイって世界一不幸な美少女なんや…。
川；〇ー〇）＜マジョリカ…マジョリカ…！！
∬∬´◇｀∬＜おかぁちゃーん、頑張ってるで〜
川‘ー＾川＜人気チャイドルだがさ
（　＞ｅ＜）＜ＡＨＨＨＨ〜！！
（　´　｀）＜ハナたんのアザラシどこへいったのれすか？


ＡＨでおじゃ魔女ミュージカル激しく希望（ぽっぷはキッズ《１５人一役》ね）

>>218
いやあ、そういうのはまあ、いいんでないの。
俺も偉そうに書くことが多い気するしさ。
どんな身分だろうと、書いてる中身が全てだから。

イエロージェネレーションのつけたし
http://www.yellowgeneration.net/

イエジェネはタイアップ効果だろ、

>>219
>ならば、“どうやればそういう番組になるのか”っていうのを聞きたかった。

むしろ、番組制作に関するコンセプトの問題でしょう。
コンセプトは、一般コンスーマ商品の開発コンセプトに見られるような定石でいい。

１．大衆性があって、視聴者が身近に体験可能なスポーツであること
２．都会的な「かっこよさ」があって、ある程度習得できたならば自慢できるようなスポーツであること
３．習得することに喜びが味わえる科目であって、継続して楽しめるスポーツであること

>なんとなくさ、娘たちがお姫様感覚で温いチャレンジするのが目に見えてこない？
ヲレは娘。のそういう態度からマジで取り組む態度へ「豹変」していく様変わりが、
視聴者を引き込むためのいいトリガーになると思う。

娘。のモチベーションについてもそれが出ないようであればスポンサから
クレームが入り、選手交代だろう。
つまり、ある種突き放すぐらいで良いと思う。後は娘。がその課題に取り組むかだ。
最初から気負っている必要はない。Ｄｏ！スポーツのときも、ソフィーやエレナの
「え〜〜っマジで？！？！？ほんとにやるんですか？？」てな導入部から
いつのまにかとりこになっていく様が視聴者に「そうなんや、これ楽しいかも・・・」
と思わせ、実体験させることに成功している。

でもなんでスポーツなの？怪我が怖くて実現不可能だよ
DO！スポーツが好きなのは分かるけどねえ
もっと一人一人に合った企画を細やかに考えるべきだと思うけど

>>224
>でもなんでスポーツなの？
過去レス読んでよ。流れっちゅうのがある。

.>怪我が怖くて実現不可能だよ
それがいいんじゃん。怪我を克服して成し遂げたときの
達成感が自信につながる。何に対しても、だ。
見ている者も思わず応援したくなるだろ？
その連帯感が生まれればベストだよ。
場合によっては、大した怪我じゃなくてもある程度
大げさに取り扱って「それでも頑張りました」
っていうところが番組の中でのハイライトになる。
あまり大げさだと、ばれるだろうけどね。

後はスタッフがいかに大事故を防ぐか、だ。
そんなこと最初から心配してたら何もできんよ。

>もっと一人一人に合った企画を細やかに考えるべきだと思うけど
そうかな？
あいケツ氏のいう、「面白い企画に、娘を当てはめていけばいい 」の方が
いいと思うね。
娘の一人一人に合わせた企画なんて、ヲタ用の特別仕様番組だ。
そういう企画は他スレにまかせよう。今は何をやっても娘前提番組
はもう飽きられているんじゃないか？

>>223
少し話を逸らしてしまうけど
彼が気にしているのは娘自身のモチベーションじゃなくて、事務所のだろうね
モ〜たいの有様を見てきちゃったヲタはやはり心配してしまうだろう
スポーツチャレンジ物
これすらも、子供向けのぬるいものに・・・ってね
まあ、こればかりは企画云々でどうなるもんでもないわな
>>219
ASAYAN的手法かい？
本体ではもう無理だろうね
でも、個別ユニットならできなくないと思っている

卒業する先輩メンが、現メンにお題を出す
できなきゃ、解散
っていうのは、なくはない
ユニットへの思い入れをとうとうと語る、飯田や保田
あんたたちのやる気を見せてくれ、っていうね

まあ、これもここで進んでいる企画じゃなくて
ムジックスあたりでやればおもろい企画だけどね

閑話休題↓

>>226
結局、事務所は娘。を「どうしたい」のか？だね。
ヲレ達のビジョンと事務所のビジョンは違っていて当たり前だが、
当局による「使い捨て」的な取り扱いが見え隠れするのはｲｸﾅｲ

とにかく、Ｄｏ！スポーツについてはいささか電波的だったが、
反対意見も加味した上で、企画案として後ほどまとめてみる。

とりあえずオッサンの企画案待ちって事になるのかな。

>>226
あーそれは違う。
今さら事務所のことなんて言ってもしょうがないでしょ。
それとも、俺の>>219の問いに対するあいケツの答えが「事務所」って事なのかな。

>>228
すいません、小生、まとめるのに時間かかりますので先に進めてください
つか、時間があって、しかも、気が向いたらまとめるつもり

>>229
オサン、気長に待つよ


スポーツマンセでした

コテハン衆ははスポーツ反対?
俺的にはバラエティと歌番組は飽きてきているんで
スポーツもいいかなと
娘好きとしては娘が出続ける案が欲しいな

自分からは案が出ないけど

いろんなアイデア出てるけど、娘。貯金の尽きないうちにやらないと
いけないよね。
あの事務所に迅速かつ勇敢な英断ができるのかな？
貯金の残高はあと少しだもん。

あちこちでさんざんにたたかれているＡＨだけど、
「娘たちが何かにチャレンジするのをリアルタイムで追っていく。」
というもともとの発想は悪くないと思うんですよね。
このスレでいろいろ出ている提案に近いものもあるし。

仮に、ＡＨ２みたいなものをやるとしたらどういうものがいいだろう。

>>233
AHはドラマ仕立てをやめればいい
ダンス特訓だけにすればそれだけで今よりはずっといい

>>234
あのうざったいナレーションもいらないね。
それがないだけで相当マシになる。

ドキュメントドラマなんてどこかでやってたことがあるのかな。
ＡＨが初めて？

>>229
気楽にやってください。そういうのがいいよね。

>>231
俺は反対したことないと思うよ。スポーツって選択は正しいと思う。
ただ、それはあくまでもオッサンの考えにおいてね。
他にもっと色んな意見、考えが出てもいいんじゃないかなあとは思う。
たとえば>>224みたいな意見もアリじゃないかと。

>>233
まあ、問題点はいくらでもあるんだけど、
チアリーディングって競技を選んだのってどうなのかね？
チアって聞いてﾊｧ？って思った視聴者も多かったんじゃなかろーか。
ドラマ内でチアの素晴らしさを説くでもないしね・・・。
せめてもっとチアの説明とかあっても良かったんじゃないのかなあ。

AHの失敗は業務用ハンディカメラで練習風景を撮影したこと。
照明を当て、そこをレッスン場ではなくスタジオにしてしまったこと。

だってあのレッスン映像に違和感感じませんでした？

難しい話はようわからんが、娘。の魅力は下記のようなものだと思う。
１．一定年齢以上には多幸感（前スレでも誰か指摘してた）
２．お子さまにはカリスマ。
１０歳前後の子供と、３０歳以上のお母さん、オッサンを
惹き付けるのはここかなあ、と。
１．はおそらく未だ並ぶものは無い。
２．はメイクのやり方や組織内の先輩後輩モデルなんかも含め
結構強力な影響力を持っている。
これを起点に考えたいと思う敬老の日の朝。

娘。の魅力を引き出せる企画が欲しいね。
但し、誰かも言っていたが、歌やダンス
だけじゃなくてね。その分野ではもう十分。
もっと全然違う企画に娘。を当てはめて
彼女達の魅力が出せればまさに
プロデューサ冥利ですな。
AHは本職の延長上だから
むしろ「おまえ等、プロやろ」といわれても
おかしくない内容だと思う。
「オーディション通ったんやろ？」と。
「いつも夏センセみたいなプロから
手ほどき受けてんやろ？」と。
だから、魅力の引き出しにはなっておらん。

それと長すぎるね、てか細切れ過ぎて
見てるほうのトーンが下がっちまう。
印象としては何年も前からやってる感じ。
いい加減飽きた。

ところでオッサン氏のDo!　スポーツへの起用
というアイデアは、現在の娘。色を弱め、
一人一人を娘。から切り離して起用する
ということにもなるわけですよね。
かつてあいぼんケツ氏が唱えていた娘。の
アンオフィシャルな一時解散とそれに伴う
個別活動の具体的な実践手段、または布石と
考えていいかもしれませんね。
各人の娘。という看板を離れての個性とか
魅力とか適性とかが顕著に出てきそうで
興味あるな。

>>240
>娘。の魅力を引き出せる企画が欲しいね。

それはここにいる誰もが思っていること。
では具体案は？と来られた時にそれを出せるかどうかが
ただの批評家か議論の土俵に上がれる人間かの違い。

抽象論は既に出尽くしており過去ログを漁るまでもなく
今更語る必要はない。はっきり言って時間の無駄。

>>240
> 歌やダンスだけじゃなくてね。その分野ではもう十分。

っていうのがヲタなんだって
ヲタにとっては見飽きた歌やダンスでも
一般の人にとっては全然十分じゃないでしょ？
というか歌とダンスだけでも勝負できなくちゃヤバイよ
やっぱ振り付けじゃなくて本格的にダンスに取り組むべき
歌だってさ、原点に戻ってハーモニーを聴かせるとかさ
本職をグレードアップさせていかないとアイドルは消費されてお終い・・・

>241
ほんとに企画を出せる人は、それを職業とするだろうから、
こんなところで具体案をさらしたりしないのさ。ある意味手の内
だからね。

逆にいえば、素人に出来ることは批評なんだよ。だからここで
少なからず、企画の案を出している人は、もし、プロなら、
ボランティアなのか、バカ（失礼）だろう。
素人なら、尊敬に値するね、マジで。

ターゲットは、
１．騙しやすい子供
２．ライブに通うキモヲタ
３．イメージやルックスで釣れるアイドルヲタ
国民的アイドルの称号は既に返上したのに、相変わらず広範囲で大変だな。

>>244
＞国民的アイドルの称号は既に返上した
いつ？

>>243
自分が具体案出せないからってそんな言い訳しなくてもいいのに
恥さらしもいい加減にしろってんだよ(w

>>246
具体案を出すって、叩かれはしないかと不安なもんだよ。
このスレの住人たちは優しい上、変な叩き方をするヤシは
排除してくれるけどね。
ここで少し磨いておいて他へ戦いに行くって方法もあるかもｗ

>>240
おいら的にはね
娘を維持していくには、娘という組織を固める必要があると思っているので
モー娘という枠を個人がはみ出すようなのは、基本的には反対なんだよね

んが
年齢というよりは芸暦の違いが、それを難しくしていて
そういう意味で｢個｣の方向に流れていくのは仕方がないと

だから、例えば一つの番組を作るとしても
娘としての一体感を出しつつ
上の連中と下の人間の役割は明確に分けないといけないと思っている
上に書いた、ユニット卒業メンバーが新ユニットのメンバーに課題を出す
というのは
手法としては陳腐だけど、娘が娘に対して、というところが新しいわけで
まあ、おいらの考えにもはまってくる
具体案つうよりは具体例だけどね

後藤亡き娘は、1,2期と4,5期と二極化がより浮かび上がってくるわけで
1,2期は個
4,5期は集団として扱えるような、何かがいいね

コンセプトも1,2期は他分野
4,5期は娘として必要なものへのチャレンジ、と分けた方がいいだろう
後は演出で両者を繋ぎ、一体感を出していけばいい

スポーツ物は反対じゃないけど、4,5期にこれをやらせるのは
ちょっと危険な感じがするんだよね
1,2期のように土台が出来ていないので、その辺のジャリタレと化してしまいそうでね
今の娘を見れば、、、ね

せっかく来たんで、もう一つ

企画としておもろいのか、ヲタだからおもろく感じるのか？
おいらたちはヲタ以外の何者でもないわけだから、この辺の判断は難しいよね
この判断ができないばっかりに、せっかく妄想したものでも
ここには書けないでいる、って人もいるかもね

まあ、おいらなんかは
全く関心がない奴に当てはめて、想像してみるんだが・・
こいつがこれやってて、おいらだったら見るかな？どうだろう？ってな具合にね

他人の事なんかわかりゃあしないんだから
この辺の感覚は自分だよりになるわな
あとは、レスのつき具合で判断するしかないもんな

で、肝心の企画のほうはね・・ちょっとね
でも、上のレスかいてて思ったのは
このグループ内の芸暦の格差を何とか利用できないもんかな？
つ〜ことをね、思いました

人気の格差ってのは、今まで利用してきたでしょ？
で、それが他のグループと娘との格差を生んできたわけだけど
今度はね
芸暦の違いをね、何とかおもろい方向にもっていけないかな？と

これを弱点だと思っちゃったら、そこまでだもんね

半年後に脱退する保田が自分のパートを引き継ぐメンバーを自分で指導する企画なんてどう？

>>250
指導を受けるのを誰にするかが問題か？

　　　　　企　画　提　案　書

　「スポーツ番組へのモーニング娘。の起用」

この企画は、これまでとは違った演出によるモーニング娘。
の継続的なテレビ出演を確定させ、モーニング娘。の存命と
発展を目的として企画されたものである

企画趣旨：

企画の趣旨は、モーニング娘。をテレビへ定期的に出演させ
ることによって

１．現存のファン流出を防ぐことであり
２．離脱したファンを復活させることであり
３．今後のファンを増加させることである


具体的には、楽曲の売行きチャートに左右される通常の歌謡
系番組ではなく、継続的な出演が可能な一般視聴者向けスポ
ーツ番組にて実技に挑戦させ、与えられた課目を習得するま
でを追う。スポーツの科目は、屋内競技ではなく自然の中で
遊ぶ種目をいい、競技というよりもむしろ自然との接点で戯
れるといった雰囲気が望ましい。
なお、危険を伴わなければ、レースなどの競技にも参加する
ことを目標としてかまわないが、競技は目的ではないものと
する。
「挑戦者たち」という本来のモーニング娘。の原点に立ち戻
り、挑戦することの楽しみ、喜びを視聴者に訴求する。

続）

企画は次のような効果をもたらすことを期待して立案される。

１．現存するファンは番組を観戦し、一体感を求めて自分も
　　体験しようと試みるだろう
２．離脱したファンは新たな挑戦を行う姿を見ることによっ
　　て新たな魅力を見出すだろう
３．一般視聴者は与えられた課題に健気にひたむきに真摯に
　　取り組む姿を見ることによって、新たなファンとなるだ
　　ろう

提案番組名称：　
「Ｄｏ！スポーツ　ナウ」（仮称）

提案内容：　
かつて放映されて、若い世代に親しまれた「Ｄｏ！　スポー
ツ」を復活させ、新たなスポーツを広く紹介し番組を通じて
健全なる余暇を楽しめるよう提案を行うと共に、スポーツ愛
好家の視聴者のみならず、スポーツ好きでない人達にもスポ
ーツの楽しさを訴求すべく、元気を旗印とするモーニング娘。
を起用して番組とモーニング娘。の浸透を促す

続）

制作にあたっての条件

−．番組名称は、視聴者を限定させない為に、「モーニング
　　娘。」という名前を使用しない

−．モーニング娘。は、課題とされるスポーツ科目に適切な
　　人材を選択して科目毎に「個人」として２名程度参加さ
　　せる

−．人選は、新・旧メムバーからそれぞれ選ぶことが望まし
　　く、新・旧間のギャップを埋めていくことも目標とする
　　
−．課題とされるスポーツ科目は、学校教育で体験する科目
　　ではなくて都会センス或いは、いわゆる「オシャレ感覚」
　　にマッチした科目とする

−．危険要素のある科目に就いては十分に準備を行い、無理
　　無茶はしない

−．番組を通じて紹介される内容が視聴者にも簡単に体験可
　　能である

−．番組は３０分番組とし、２週で完結する。
　　毎回、講師として課題に於けるプロを招待し、華麗な技
　　を紹介するとともに、娘。の指導にあたる

−．年に２回、スポーツを通じたファンとの交流公開競技日
　　を設ける

続）

放送局側のメリット
１．モーニング娘。が出演することで一定の視聴率が確保できる
２．新たなスポーツの振興に貢献することができる
３．スポーツ系のスポンサが得られる

事務所側のメリット
１．ファン層が拡大する
２．番組の中でポスト娘。への布石を打てる
３．番組枠が確保できる

娘。のメリット
１．自ら課する目標を達成することで自信が持てる
２．運動能力が向上する
３．様々な体験をすることで人間性の向上が期待できる

視聴者のメリット
１．新たなスポーツを知ることができる
２．挑戦心の手助けとなる
３．モーニング娘。を再認識する

続）

具体的科目と人選案(例）

モトクロス：飯田、安倍
トライアル：石川、紺野
マウンテンバイク：吉澤、新垣
馬術：安倍、加護
サーフィン：高橋、矢口
フリークライミング：新垣、吉澤
ダイビング：加護、飯田
ケイビング：矢口、辻
パラグライダ：紺野、小川
トローリング：辻、　高橋
ラフティング：小川、石川
他

　　　　　　　　　　　　−以上−

ってな感じでまとめますた。

恥をしのんでageちゃえ！

今すぐ、事務所に提出汁！
娘の多様的起用は大賛成だ

もともと娘。って体育会系だったはず
ってことはスポーツで汗流す姿もいいと思う
泣いたり笑ったりそれが売りだったんじゃないか
みんなで、あるときは足を引っ張り、あるときは
助け合ってさ
オッサンの案は原点への回帰という意味でも
いい企画だね
ただ、人選は再考すべきと思えるが
中澤を使うのも手では？

人選か・・・
この企画書をＵＦＡの会長に出したら
２人組のうち一人を娘。じゃなくてハロプロの
今売り出したいメンバー（藤本とか柴田とかキッズとか）
に変えてＯＫしそう。

>>249
言ってることは結構分かるんだけど、展開はあまり同意じゃないかな。
例えば芸歴の格差は確かにあるんだけど、
それを企画レベルで利用しないほうがいいような気がするんだよね。
もし利用するにしてもそれは演出レベルかなあという感じ。
芸歴の格差を考慮した演出手法というのなら十分考えられる。


>>252
良い企画だと思う。お疲れ様です。
反対意見も取り入れてバランスの取れた企画になったかなって感じ。
>>254の2番目や3番目あたりなんか特に同意できるものがある。

で、これってオッサンとしては、これからどうしたいのかな？
例えばこれをきちんとした「企画書」として仕上げるのならば
論旨のバラツキとかの点でまだ突っ込めるところはある。
オッサンがそういうことをやりたいのなら突っ込むけど、
そういうつもりが無いのなら、瑣末なことだしやってもしょうがない。

たとえば>>252
＞スポーツの科目は、屋内競技ではなく自然の中で
＞遊ぶ種目をいい、競技というよりもむしろ自然との接点で戯
＞れるといった雰囲気が望ましい。
これは上記の「企画趣旨」とは外れてるよね、理由も示されてない。
(個人的にも何故、屋内競技がいけないのかよく分からない)
論旨から言えば「制作にあたっての条件」のほうに記されるべきものだと思う。

こんな感じになると思うけど、オッサン的にはどうしたいだろう？

>>260
それもやりようによってはアリだと思うなあ。
今までみたいな、ただのゴリ押しじゃ嫌だけど。

>>261
みんなの考えとしてまとまることができるのであれば、
匿名で事務所に送るなりしてみたいと思っています。
黙殺される可能性の方が高いかもしれないが、一方、既に見られている
かも知れないがね。

屋外云々のくだり、確かに企画の「趣旨」じゃないですね。訂正しよう。

屋外にこだわった理由は、企画書にいれるべきこととは外れそうだから
記載しなかったのだが、要するに日頃の「狭い」ステージやスタジオから
開放させたいという意図からだ。それを外れたときに、新たな側面を
垣間見せるかもしれないという期待がある。

それと、屋内モノは競技という性格が強くなりすぎる気がしたからだ。
ヲレ的には運動会も屋内モノと定義したいんだね。
「DO! スポーツ　ナウ」というタイトルは、お気づきのように現在の「Do It Now」に
引っ掛けてみた次第でして、チャレンジングな雰囲気を出してみたかったわけ。
それの連想としては、屋外なわけで・・・

ところで、この企画案は切磋琢磨してみたいけど、だからといって、別の案も
ぜひ、続けてくださいませ。「この案がジャマで・・・」という状態だけは避けたい。

テーマを乗馬や犬ぞり、
講師をりんねやあさみにしてハロプロ内でまかなうというのもありかな？
花畑牧場の宣伝にもなるし。

犬ゾリは楽しそうだな。はしゃいでいる姿が目に浮かぶね。
動物って案外いうこときかないから、取扱にはことの他
てこずるだろう。
そのあたりの悶々としている状況と、成し遂げた後の姿
をさりげなく起承転結の中に取り入れれば、
メリハリの出る内容になるんじゃないかな。

>>264
もー大のバカ犬に振り回されるなっちの話が
イメージできますね。
あれは良かった。

要は汗と涙と努力と成果（に喜ぶ姿）だから。
それをどう描くかが重要です。

ただね、仲間内に講師してもらうのは必ずしもいいこととは
思わない。
相手が身内だと思うとどうしても手加減してしまうしね。

>>265
講師はｵｻｰﾝの案のようなプロの方がいいと思う。その方がプロとトーシロの
差がはっきり出て面白いんじゃないか。
ま、娘もプロなんだから素人との差を、とかいうと（ｒｙ

やはり娘が歌でラブマ的ブレークを再び起こすことは難しいだろう
なぜなら、どんな歌を歌ってもかつてのようなインパクトはないからだ。
というか、インパクトは１度しか与えられないから。
と、すれば今は別企画で引っ張ることは止むを得ないんだろうな

たださ、あまり目立ちすぎると「出る杭」になってしまって嫌われないか、
それも心配だ

番組の冒頭とエンディングのテーマを娘が歌う
DO!スポーツの時みたいに導入は元気な歌
エンディングはバラードで

娘。にぴったりジャン

こんなまともなスレ、羊にもあったんだね・・・・
あまりの濃さに全部読む気がしないので重複してたらすんません。

１．ＣＤ編
　　１．ＣＤからは完全撤退し、ＤＶＤを売る。
　　２．ＤＶＤは歌五分、収録シーン2時間、歌の感想等を収録。

２．三国協定
　　１、志村と提携したように鈴木あみ、常盤貴子、キムタク等と提携して
　　　　ＤＶＤを出す。
　　２．今までこんなのはなかったのでインパクトはすごいと思う。ゴマキの
　　　　パートを浜崎が歌ったら祭りになるんとちゃう？

３．にぃにぃ、小川、メロン等の不人気キャラには海外に冒険にいってもらう。
　　あの猿岩石でさえ、人気が出たんだから効果は絶大だと思う。
　　ハロモニにでさえ出れないんだから、時間はいくらでもあるでしょう。
　　2人ぐらい抜けてもあれだけ人数がいるんだからライブも可能。
　　
　　例　南極点探検
　　１．かつて南極点制覇を争ってアムンゼン、スコット隊のように南極点
　　　　制覇を2チームにわけ競わせる。
　　２、当時の服、装備で競わせることとする。
　　３．途中で限界に達したメンバーは死亡として、チームから除去する。
　　　　到達、全員死亡したらそこに例の＜Ｍ。＞の旗を立てる。
　　４．スタジオにスキー場にある雪製造機とでっかい扇風機を用意し
　　　　人気メンに風速100メートルを経験してもらう。
　　５．かなり危険を伴うが一気にメジャーにのし上がれるチャンスあり。
　　　　エベレスト登城、当時の船で遣唐使等もいくらでもネタはある。

４．これとは別に不思議発見、うるるん？みたいにクイズのレポーターを
　　してもらうのもあり。あの竹内なんとかってのもあれだけで車のＣＭ
　　をゲットしたことがある。お茶のもの人気を得るには下手なＣＤ出す
　　より効果的だと思う。

５．スマップのようにばら売りする。娘。ってドラマ以外はいつも皆一緒。
　　これはいけません。タモリクラブのような深夜番組にでれば、トークの
　　能力も向上すると思う。

>>262
じゃあもうちょっと続けてみる。ゆっくり行きます。

屋外競技に関するオッサンの考えは了解。
そういう意図は別途記したほうが良いんじゃないかな。
企画書ってのは、理解できない人、好意的でない人にも
共通のイメージを持たせないといけないわけだから
「何故？」に対する答えが書いてあったほうがいいように思う。

で、あらためて見てみると>>252の
＞レースなどの競技にも参加することを目標としてかまわないが、
＞競技は目的ではないものとする。
も、屋外競技の話と同様に「企画趣旨」とは論旨が異なり、
「何故？」も浮かぶ。だからここは、

［１］前振り、企画提案「スポーツ番組への娘。の起用の提案」
（読む人間を引き込むための企画の概要、前振り）
↓
［２］企画趣旨１「現状の娘に対する、企画の目的」
（現状の娘のファン離れに対する企画の必要性）
↓
［３］企画趣旨２「スポーツ挑戦番組を提案する理由」
（上記から導き出される効果的な番組のあり方→スポーツ挑戦番組）
↓
［４］番組によって予想される効果
↓
［５］企画の提示する条件
（上記の効果を得るための番組の条件、イメージされる制作例）

というふうに、項目ごとに論旨を分けて、
きっちり展開させるのがよろしいんじゃないかと思う。

上記の分け方で行くと、たとえば
>>252に記されている前振りは［１］に、番号の振ってある項目は［２］に、
屋外競技やレース競技に関する希望、考察は［３］と［５］に、
＞「挑戦者たち」という本来のモーニング娘。の原点に立ち戻
＞り、挑戦することの楽しみ、喜びを視聴者に訴求する。
は、［１］か［３］に分類される。
>>253の前半は［４］、後半は［１］、>>254は［５］
>>255は［４］、>>256は［５］になる。

とりあえずここまで。
まあ、これは企画書の体裁に対する俺の提案にすぎないんで、
面倒だったら、書き直しのときに適当に参考にしてくれるとありがたい。

>>263
この企画の肝はモー娘番組じゃなくてスポーツ番組
というところにあると思うんで
モー娘色は味つけ程度にとどめたほうがいいように思う。

その点でハロプロ内の講師というのは「夏休み特別企画」とか
娘ファンへのサービスとして程度ならいいと思う。
>>267の歌の話も同様に、
徹頭徹尾番組が娘色では、一般視聴者は引くんじゃないかな。

俺が>>260の話をアリと言ったのは、
娘への当て馬、娘の対抗心を引き出すための触媒としてアリだと思ったんだよね。
相手側も、娘ってだけで恩恵を預かっているような奴には対抗心があるだろう。

オサーン、すごい片腕が現れたね。モー犬参謀
「モーケンサンボ」ってかわいくね？
スイマセン　ぺこ

特に意見なければ、このあたりでリキャップします。っで、事務所に送っておすまい。

次いこ

>>270
「効果的な番組のあり方→スポーツ挑戦番組」の部分、
一般論として、「効果的な」番組のあり方をどういえばいいかな？

変にドラマ仕立てにするな。
変なナレーションを入れるな。
変なＢＧＭを入れるな。

要するに変な演出を加えるな。

というのを入れて欲しい。

質問の意味がいまいち分からないけど、

「娘のために効果的」という文脈で言うならば
>>196
＞健気に、積極的に、なおかつ「おおまじめ」に課題に取り組んでいく姿が、大衆の
＞をして「例のモームスって、へぇぇ、やるジャン」と思わせることができれば、
＞元気印の代表としてのカリスマ性を確立することも案外夢じゃないと思うんです。
>>252
＞「挑戦者たち」という本来のモーニング娘。の原点に立ち戻
＞り、挑戦することの楽しみ、喜びを視聴者に訴求する。
あたりの考え方を中心に展開すればいいと思う。

「一般人の目を向けさせるのに効果的」という文脈ならば
>>253
＞新たなスポーツを広く紹介し番組を通じて
＞健全なる余暇を楽しめるよう提案を行うスポーツ愛
＞好家の視聴者のみならず、スポーツ好きでない人達にもスポ
＞ーツの楽しさを訴求すべく、
のあたり。
いろいろなスポーツを紹介する情報番組としての側面や、
各スポーツの愛好者、スポーツ振興なんかを強調して。
「Ｘスポーツ」とか少しずつ人気出てきてるしね。まだマイナーだけど。

これは余談だけど、
娘たちの挑戦とは別に、毎回紹介するスポーツの競技人口などの情報、魅力、
有力選手、大会の情報やその後の続報なんかの部分にも力を入れれば、
スポーツ情報番組としてもけっこういいんじゃないかなあ。
こういうのってＤｏ！スポーツでもやってたかな。よく覚えてない。

>>276
胴衣。
ヲレ的にはウザイ字幕も必要無いと思う。あれって、バラエティでござい、
って感じ。さらに、本件は飽くまでもスポーツ振興という大義名分だから
変にドラマ風に演出するのはかえっておかしいよね。

>>277
質問としては、一般論として、つまり、娘。というのを前提とせずに、
ということでの「番組のあり方」を示唆する必要があると、
貴殿が言っていると思った次第。

結局ヲタしかみなさそうな企画だねぇ。
アイドルが売れるか売れないかは同姓の支持をどれくらい
えられるかでしょう？
俺が思うにアサヤン時代の娘。の魅力は敗北に
あったと思う。そこに生まれる嫉妬とか妬みとか
そしてそれを乗り越えて頑張っている姿に
女性の支持が集まったと思う。
ただそういう方面にいくには、今の面子の多くが年齢的にも
精神的にも幼すぎるな。
5期をいれたのは失敗だったな。
4期でさえ実は危なかったと思う。ただ、あの4人が奇跡的に
同姓をひきつける何かを持っていたんだろうな。
いれちまった5期はもうしょうがないから
今後はキッズのような予備軍を中高生までひきあげて
その中から選ばれた人間をモーニング娘にあげるべきだろうな。
そうすれば、今回のような5期メンを入れたことによる
拒絶反応は減るだろうなぁ。
新垣のような娘は、長いスパンで視聴者の反応を見て決めたら
仮にコネがあったとしても、入るようなことはなかろう。
俺の考えとしては、もう今のままの娘。では、なにやっても無駄。
6期以降でいかに盛り上げるか考えたほうがよくない？

同姓にもてる必要はないと思うよ。ぶっちゃけた話ただヲタが望むものを
猪木のように見せてくれればいいのよ。

１．安倍、飯田、矢口、4期メン、5期メンのユニット作成。
２．ミニモニ、タンポポ、プッチは旧メンバーと新メンバーの両方でＣＤを出す。
３．ゴマキ脱退撤回。
４．ＣＤは13人バージョンだけでなく13人のソロバージョンも入れる。極端
　　な話、今まで娘。たちが出したのを飯田バージョンとかしてアルバムにし
　　売ればかなりうれると思う。プッチモニの歌をタンポポがＣＤ出しても
　　それはそれで問題ないっしょ。
５．退役娘。として福田、石黒、市井ＣＤを出す。
８．14人バージョンとし、上の3人と松浦、藤本を交互に歌番組に出すようにする。
　　歌版は13人＋福田、ミュージックは13人＋石黒みたいに。
７、韓国、北朝鮮、中国、台湾でオーディションを開催する。ココナッツより
　　はるかにましな面子を獲得できると思うし、これからは日本だけでなく
　　目鼻立ちが似ているこの4カ国のアイドルを目指すべきだと思う。
　　特にキッズはいくらでも時間があるんだから韓国語と中国語をマスター
　　し、十五億の市場を開拓してもらいたい。

スポーツをテーマにした企画というのはいいと思うのだが、実際にやろうとすると心配なことがある。

おれは、ほとんどの種類のスポーツの習得で一番時間のかかる、でもとても大切な部分は、体力作りや基本動作の反復等の地味な練習だと思っている。
本当に一つのスポーツをある程度の水準まで出来るように習得しようと思ったら、数１０時間単位でこういった地味な時間が発生するだろう。
講師がそのスポーツについて説明する時間やメンバーが本番にチャレンジする時間はかかった時間をほとんどそのまま放送することが出来ても、
このような地味な部分は実際に数１０時間がかかったとしても、その中から放送に使えるのは実際にかかった時間の数分の１程度だろう。
だからといって本人が練習する時間をあまりかけずにすませようとしたり、
かかった時間の割に放送できる時間を増やそうとしたりしようとして、
変な演出を組み込んでしまったら、上にも書いてあるように番組全部が台無しになってしまう恐れが多分にある。

忙しい「娘。」をそのようなある意味とても贅沢な使い方が出来るかどうか。
そこがこの企画の一番のネックのような気がするのだが、どうよ。

>>280
前スレで、
※中国への進出
※中国語講座に娘。を抜擢せよ
※中国でオーディションせよ
ってのがあったよ。

スポーツを娘がやる必要ないんじゃないの？
テレビチャンピオンみたいに娘が大会開き、それをガチンコラーメン道みたいに
レポーターすればいいのよ。
１．高校生相撲大会
２．オリンピックの期間中、日の出から日没まで1ヶ月間ひたすら走る大会
３．九州から朝鮮半島まで駅伝方式で泳いでいこう大会、

あと芸能界の常識を破り、またモー娘＝バカ　という雰囲気を打破する為
娘。達にニュースキャスターをさせるのも言いと思う。スカパーで月曜から
金曜まで、ハロプロニュースのようなおちゃらけではなくちゃんとした
11時代にあるようなニュースを。（これが大変なら週１でもいい。）
俺が思うにニュースとか新聞とか見なきゃいけないと思いつつも、体が拒否
反応を起こすため、まったく見てない火とって沢山いると思う。
娘がニュースをすればそういう人達もニュースを見るようになると思うのよ。
需要は必ずある。あと視聴率以上にまたモー娘。が変なことやり始めた！
みたいに世間をあっと言わせれると思う。
娘。に政治、経済のことが分かるかという意見もあると思うが、はっきり言ってワールドビジネス
サテライトの女アナウンサー、あいつ何にも分かってないよ。ただ原稿読んで
リチャードクーみたいな専門家の意見を聞いてるだけ。この程度だったら
娘。たち、特に矢口ならできると思うんだよね。例えば

矢口：メインキャスター
飯田：発展の著しい中国をメインに担当。
安倍：世界の中心アメリカ担当
石川：最先端技術を担当
吉澤：永田町、兜町を担当
加護：地方自治体を担当、
辻　：環境問題を担当

全てのことを勉強するのは大変だが、このように専門分野を作れば負担はかなり
軽減するし、専門知識も高いものになると思う。

１

>>284
リチャード・クーに意見を聞くだけと言っても、最低限
「自分は何がわかっていないか」をわかっている必要はある。
小谷の良さはそこだから。
残念ながら娘。達には無理だよ。

現在の娘ではまず、漢字がまともに読めない時点で使い物にならないだろうと思う。

まあでもスポーツなんてやるよりニュースのほうが庵は面白い
どっちもヲタしか観ないと思うけど

別に娘。だったら
「知りません。だから教えてもらいます。」
というスタンスでもいいかもな。
昔日テレでやってた「サルでもわかるニュース」みたいな感じで。

>>289
今の美少女教育がある意味そういうものではないかと・・・

>>288
ヲタしか見ないものなんてここで企画する必要なし。
おっさん氏がスポーツにこだわったのは、スポーツ番組という
隠れ蓑を使って娘を継続的に茶の間にさらそうという作戦
だから意味あると思う。
ニュース番組は子供向け番組だったら良いだろうけど、大人向けは無理。
髪を黒くしてから出ろ！でしょ。化粧方法変えろ！でしょ。
金髪でニュース出たらふつーの大人は引くというより、怒るね、多分。
ヲタ的な尺度で考えず、一般常識で判断すべき。

娘。をジャニーズと置き換えて考えればいいのよ。
はっきり言って全てのお茶の間に受け入れられるなんて
どだい初めから無理な話。ただひたすら本業である
ヲタを喜ばせることをやればいいのよ。
あと今のニュース番組って全て網羅するデパートみたいな
ものしかないと思う。そこに例えば中国をひたすら専門に
放送する番組があったら、中国に進出している企業が
何万社もあるんだからその人たちは必ず見ると思う。
質さえ良ければだれも金髪なんて気にしないよ。
娘。とつながりのあるんＨＫに
＜今日本でどれくらいの人が海外で起こっていることを理解して
いるのか？はっきり言ってほとんどいないんじゃないですか？
娘に世界のニュースを読ませれば多くの若者が世界のニュースを
見るようになると思うんですけど。＞
みたいにすればＢＳの枠くれるんとちゃう？視聴率至上主義の
民法なら無理な企画だがＮＨＫなら問題ないと思う。
またその内容ある番組作りが大変というのならただ
ひたすらアメリカのＣＮＮのニュースを読むだけで
いいと思う。

>>292
前スレと本スレちゃんと読めや。
ジャニとの比較に無意味さについては激しくガイシュツ

「モーニング娘。のXXX」っていう番組でへぼこいているのは
既に常識。あいケツらが以前から言っているように、ヲタだけ
相手にしているから今の糞番組になっているわけ。
そこを理解して欲しい。
仮にやれるとしても特別番組の場合だけであって、毎週放映する
帯番組では無理なのよ、今や。

マジ系のニュース番組に娘を起用することは反対じゃ
ないが、世間をおちょくってると思われ反感買うような企画に、
どの放送局やスポンサが乗ると思う?
島田紳助がサンプロに出てその後も継続している
ということと同じ次元で捕らえるとｼﾊﾟｰｲする。

>質さえ良ければだれも金髪なんて気にしないよ。

ヲタらしい、考えだ。
金髪なんて気にしないやつは、、
番組終われば誰が出ていたかなんて忘れちまう。
それじゃ、この企画の目論見は不成功になる。
こちらの事情としては気にして欲しいんだよ。見る人達に。
だからといって、娘ムードむんむんだとばかばかしくって
誰も見ないわけ。ヲタしか見ないわけ。でもそれじゃ、意味無いのよ。
我々はヲタを超えて娘。を売りまにゃならんのよ。
少しずつ、娘。を一般人の記憶に刷込ませるのよ。
潜在的ヲタ予備軍を引きずり込むこと、それが目的ってわけ。

うう、なんか、煽り風になっちまったな
〉２９２が言いたいことは殆どすべて前々スレ、前スレなどで
オッサン、三等兵、あいぼんケツ、らを中心に論じられてきたことだ。
その延長上で今の論議があるってことなんだ。
もし、本気で議論に参加するつもりなら、一度読破してこいよ。
その上で、以前の意見に反対というなら、是非持ちこんでくれ。

って、いいたかったんです。

>>294
あのね、誰かを説得するのに前スレ読破してこい！なんて言ったらダメなわけ
一応企画書の体裁をなしてるわけだから初めてここを読んだ奴でも納得できる
内容にしなければ意味ないでしょ？
もし仮にプロデューサーや事務所にプレゼンするんだったら
> ジャニとの比較に無意味さについては激しくガイシュツ
> 「モーニング娘。のXXX」っていう番組でへぼこいているのは既に常識。
って部分も分かりやすく企画書に盛り込んでなければ突っ込まれて終わりだろ？

ヲタだけを対象にした企画、というの言うのであれば正直言って中身なんか気にする
必要はない。
なぜならどんなにつまらなくても、娘。さえ出ていれば文句を言いつつ見てしまうのが
ヲタだからだ。
もちろん見ないやつもいるだろうけど、数字に直したらたいした差はないと思う。

で、ニュースだけど本格的なニュースは間違いなく無理。
娘。が出てる時点で誰もまじめに見てくれない。
だけど、スマップ香取の出てるスマステや昔仲居が出てたサンデージャングルみた
いなカルチャーも扱うようなニュースバラエティタイプの形式だったらできるかもしれ
ない。
髪の色も気にしなくていいしね。

ところでここの所思ってたんだけど、新しい番組を作るのでなければいけないのか？
ヲタ以外の層にアプローチする、というのであれば既存の人気番組への出演を増や
すほうがよいと思うのだが。
もちろん全員ではなく、メンバーばらばらに。
そのほうがメンバーの特性のあった場所を提供できると思う。

>>291
そういう発想がまずヲタ的なわけでさ
大体スポーツさせてそれをオンエア出来るのってせいぜい２〜３人のメンバーでしょ？
その週に例えば石川と紺野が出て頑張ってたって一般視聴者の食いつきは良くないよ
どういう構成で毎週の出演メンバーを選んでいくのさ？
選んだメンバーによっちゃ悲惨な結果になる可能性のほうが高いと思うよ
例えば”喰わず嫌い”だってさ、ピンで出られるメンバーって誰がいるよ？

庵はね、バラ売りして今よりもっと安めなタレントにズルズル下降していく布石に
なってしまうような企画には反対だね
娘。は娘。であるときがタレントパワーが最強であるわけだからあくまで娘。で売らないと
まずはメンバーが欠席せずに全員出演することが最低条件
今まで娘。主体で作った番組が軒並み失敗したのって、
結局真面目に取り組まなかったからでしょ？（事務所のしきりの問題だろうけど）
娘。が娘。であり続けるためには歌とバラエティーで固めなきゃヲタ以外は注目しないよ
バラ売りしていくんだったら娘。なんてやめちゃえばいいじゃんって話
逆に娘。でなければメンバーを観れないくらいのほうがプライオリティーは高いと思うけど

>>297
＞娘。が娘。であり続けるためには歌とバラエティーで固めなきゃヲタ以外は注目しないよ
歌とバラエティーだけで固まった、これまでと何の差も無い小娘集団に対してヲタ以外が
何を求める？何を期待する？

ハロプロ系は俺達にとって身近な存在だから例外として、その他のよくわからん
小娘グループを考えてみた場合、その集団がが歌とバラエティーの間をバックアンドフォース
してだけだとしたら、果たしてみんなの注目浴びられるんだろうか?

スレでｶﾞｲｼｭﾂでくどいけれど、ラブマ現象再来は無いと思ったほうがいい。

＞バラ売りして今よりもっと安めなタレントにズルズル下降していく布石に
＞なってしまうような企画には反対だね
俺的には過保護政策は堕落とマンネリをもたらすのみと思っている。
実際、動きが鈍くなっていることはヲタでなくても感じ取れるはず。

ばら売りを避けていつも１３人（今は１人減ったが）一緒だと
目立つメンバーや目立てるパターンが固まってしまう
という話はガイシュツだったかな。

３００

前前スレの途中で挫折しましたのでこれで最後とさせていただきます。

俺はやっぱり娘。はスマップで逝くべきだと思う。メンバーそれぞれが
バラでそれぞれの個性を活かせる番組に出て、スマップ×スマップで
週一回メンバーがそろい、番組の最後に近況を報告するみたいな。
結局こつこつ地道にやってくしかないんじゃないの？まとめると

１．石川は阪神ファンであることを世間に公表しダンカン、松村、中居（巨人）
　　みたいにその手の番組に出れるようにする。（娘の番組でもこのことを
　　ネタにトークもできるし、関西のローカル番組にも出れるんとちゃう？
　　娘。は11人いるんだからセリーグ、Ｊリーグの人気チームを全て抑え
　　れると思う。）
２．不人気メンは不思議発見、うるるんみたいな大変でだれもが嫌がるが
　　確実に一般層に食い込める番組に出る。（3ヶ月に一回ぐらい娘。が
　　出ればいい。究極はアフリカならいかりやヨーロッパ系は稲垣吾郎
　　韓国の草薙みたいに専門ができること。これだって
　　＜私、ベトナムが好き。＞てな感じで娘。公言させ、時々あおざいを
　　着ればその手の仕事をゲットできるようになるんとちゃう？）
３．深夜放送でもいいからちゃんとした報道番組を作る。（これはスマップ
　　もやっていない領域。だからこそやればインパクトがある。俺モータイ
　　の政治家直接インタビュー見て素直に面白いと思った。特に鳩山に
　　＜日本の未来は？＞って質問に奴が＜自分＞みたいなこと言った時。
　　ああいうのって普通の記者じゃ絶対聞き出せないことだと思うのよ。
　　政治ネタ以外にもバイオ、ベンチャーいくらでもネタはあるしね。）

やっぱ今は娘。たちに少しでも良質な番組に食い込ませることが大事だと
思う。ちゃんとした番組作れば必ず一般層はついてくるって。ワールド
ビジネスサテライト小谷って確か始めニュースステーションにいたような
気がする。その時本当にどうしようもない状態だったよ。それがサテライト
という経済専門の番組を与えられたらあれよあれよとファン急増ってな感じ。
結局いい番組が一般層を引き付け、その一部が信者になっていくんとちゃうの？

１．中居、木村がスマスマに一般客を連れてくる。
２．不人気メンにも目が触れ人気がでる。
３．不人気メンがバラでレギュラーを取る。
４．スマスマにまた一般層が集り、メンバー全員のファンが増える。
５．あの明らかに俺より顔の悪い草薙がドラマの主役をゲットする。

前スレも読めない小僧が生意気いってすいませんでした。

たぶん、勘違いされていると思うけど
おいらの意見は>>297よりだす

けど、この事についてはおいらがさんざん言ってもわかってもらえなかったので
たぶん、どうにもならないと思うわけで・・
だって、所詮ヲタだしね

もう一つ、愚痴を言うと
ここの人間が本気で｢娘を使った面白い企画｣を考えるつもりがあるなら
おいらが前に触れた、｢グループ内の芸暦の差｣というところを
通り過ぎるはずがないんです

ヲタだったら、娘が年齢の差
もっと露骨に言うとビジュアルの差までを戦略的に使ったグループ
｢モーニング娘。｣という認識があるはずなんです
今ある芸暦の差に、何か面白いものが出て来そうなニオイを感じるはずなんです
最終的に却下されても
それは検討に検討を重ねた却下であって、素通りというのはあり得ない

ようするに娘を｢使った｣企画なんかじゃなく
娘の｢為｣の「夢物語」に過ぎないんだよね

まあ、これは愚痴なんで・・・

>>303
愚痴なら書かないでね。

>>303
自分が主張した意見はだれも同意（理解）してくれなかった。
みんなで議論して出てきた結論は自分の意見と違うものになった。
でも私の考えは正しい。

実社会でもそういうことをいう人はよくいますが、
そのような主張はこのスレ（前スレ、前前スレを含めて）
での議論をすべて否定することですね。

結局、ヲタにとっては『あばたもえくぼ』なのだが、そうで無い人には
ウザイガキでしかない。
冷静に考えてみると、娘を伏兵としてあちこちに散らせ、大衆（ヲタ以外）
に晒すことによって印象付けさせようというオサーン系アイデアしか
無いような気がする。歌とバラエティーでメシ食おうという、
これまでと同じ手法ではもうだめぽ。

娘たちはまだホンのガキども。子供ニュース、芸能ニュースに限定
しないとそれこそ世間をなめているとしか評価されないだろう。
「日経ダウ株価は・・」なんて言わせる気?
庵と俺、人気（ひとけ）と人気（にんき）を読み間違え、「ソビエト」を歴代
アメリカの大統領の名前だと思ってたりする、九州のことを四国にある県名
だといってはばからない、平和ボケといわれて久しいこの国に生まれた
愛すべき申し子たちだよ。使用方法を間違えると中国の中央電視台で
放映されちまう罠

で、もしおいらが番組を作る立場の人間だったとして・・

おっさんの企画案を出された時
詳細を聞かずして、｢却下｣すると思う

だいたい、物事をはじめる時はそのメリットデメリットを検討して
メリットが上回らなければその次には進めないわけだが
ここではスポーツ番組の1コーナーに娘を出演させるメリットデメリットを考える

メリットは娘を出すことによってある程度安定した視聴率を望めるとか、そんなとこだろう
デメリットはいまや国民アイドル、アイドルとして圧倒的な立場にある娘を
今更たかだか1コーナーに押し込めること

詳細は省いて結論だけ言うと、おいらなら娘なんか使わず
そこらの新人タレント使いますです、、はい
お金もったいないもんね

辛口だけど、おっさんの案は｢二兎を追うもの一兎も得ず｣の典型で
企画勝負なのか、それとも娘で勝負するのかさっぱり分りませんです、、、はい
詳細なんか聞く必要なしです
ありったけの机上の空論が書き連ねてあるのが、この場合の常ですから
だから、いっそヲタ向け企画にしろなんて意見が出るです

前と言ってること違うと思いますか？
違わないですよ
ヲタ向け企画は駄目だというのは、あなた方に向けて言った言葉です
そうでも言わないと、際限なくヲタ思考を振り回すでしょうから・・

>>303
全くその通り。
と言うのも、モーニングのあらゆる差を使った企画云々というよりも、
そもそもこのグループそのものがあらゆる差を使って今の人気を維持してるわけで。

これはモーニング娘。に限ったことではないですが、
一般に「売れる」グループにはいくつか欠くことのできない共通点があります。
以下がその共通点です。

1.構成員に一世代ほどの年齢差がある。(キャリアにも必然的に差が出る)
2.ルックス(スタイル含む見た目)的に「オチ」になるメンバーが必ず一人はいる。
3.同姓のみで構成されている。

その他個人的なキャラクターや能力の違いなどはあるにせよ、
どのグループも大きなところではこれらの条件を必ず満たしています。
これらをうまく使っているのはジャニーズ系のグループですね。

どうしてこれら条件を満たしたグループが売れるかはよく分かりませんが、
企画を考えていく上で外すことの出来ない要因だと思います。

このスレにいる方はとっくに感づいているかとも思われますが
とにかくこれらは基本のキということで、共通認識に。

モーニング娘。は以上を踏まえ、尚且つ女性アイドル最大の敵「加齢」をも味方につけた、
真に無敵なグループなのです。

>>308
このスレに書く中身じゃなかったかな・・・？

出演番組ですが、安易だけど電波少年にでも出たらいいのかな？
10月からリニューアルするみたいだし。
拘束時間が気掛かりながらも一石二鳥の新企画、
「紺野あさ美の開成高校一直線」
ま、二番煎じも甚だしいですが。

じゃあ来年のかくし芸で、
「紺野あさ美のバット折りギネスに挑戦」
また怪我しそう。


でもイメージの払拭っていうのは大事かなぁと。
今、数多でている他番組進出案っていうのも、それが前提だと思うし。

「紺野あさ美の赤坂五丁目ミニマラソン」

もう言いません。打ち止め。

>>308
＞どうしてこれら条件を満たしたグループが売れるかはよく分かりませんが、
それがなぜなのか考えるのがとても大切な気がする。

>>305
それって、「自分だけは正常で、後のみんなは精神異常者だ！」とわめく
真の精神異常者？

この際、誰が正常で誰が異常か、採決したらwara

>>308
理由がよくわからないまま
「これらの要因ははずすことができない」
と主張するのはどうかと思う。
あなたがあげているジャニーズの場合でいうと、
オリコン連続１位を続けているキンキは１の条件に該当しないしね。

>３０７
>そこらの新人タレント使いますです、、はい
お金もったいないもんね

俺が番組持ったら、そんな海千山千のタレント
なんか使ってぼろぼろになるのやだね。

ところでおまえもけちつけてばかりいないで
すこしは提案だせば？やなやつばかり演じてないでさ

>>314
中途半端に娘使ってボロボロになる方がもっと嫌だよ
つ〜か、もっと考えてから書き込めよな
詳細は書かんでも察してくれると思ったから書かなかったんだから・・

>>313
理由は本当によく分かりません。
分かりませんが、人気があって知名度があってほぼ十年選手のグループの
どれにも該当するので、売れるために必須なのだろうと確信したわけです。
ジャニーズ以外ではSPEEDもそうかな。ちょっと1の項目が弱いけど。
おニャン子も1が弱いか。
この手のグループがウケ出したのは光GENJIが最初かな。

因みにキンキは二人組なのでグループとしては認識しませんでした。
二人では社会が形成されない、というのが理由です。

>>315
> つ〜か、もっと考えてから書き込めよな
> 詳細は書かんでも察してくれると思ったから書かなかったんだから・・

そういう事を書くと場が荒れるから止めろ。

君の気持ちを察してくれるヤツは掲示板になんか来ない。

なんか自分が特別な存在だと思ってるやつ。痛すぎ。

あいケツへ
あのウザい火事場泥棒ｸﾝが最近ようやく死亡したんだから
あんなやつの後継者になるなよ　てか、なりそうじゃん？ｐｐっ

最後といいつつまた書きます。すいません。
>>303
芸暦の格差ってのを利用するのは難しいと思う。5期が入ってもう一年経つし
紺野以外はセミプロである意味4期より華はともかく芸はあると思う。
その企画をやるとしたら6期オーディション、または加入直後じゃない？
例えば寺合宿でカオリン、ナッチが歌の先生役をして
＜もっと大きな声で＞＜感情をこめて＞＜歌詞も憶えて来ないでどうする？＞
みたいに候補生達をびしばし、しごくみたいな。
加入後、矢口、石川がラブマ等のダンスを教えてくのをアサヤン風に追っていく
ってのもいいだろ。5機は3ヶ月くらいあったよな。
こっちじゃ放送されてないからよく分からんがティンティンタウンで娘。が
キッズに教えてくのもいいんじゃない？

>>306
別にニュースを初めからやるひつようないよ。サンデープロジェクトで時々
やる特集みたいに、例えばテレビに出るのが好きな猪瀬みたいなのを密着
して追っていくみたいな、損正義でもいいや。これやれば将来久米や筑紫
の隣にすわれるようになるかも。これのいいところはアイドルと違って
30過ぎてもやれることだと思う。

長文愛好者のオナニースレはここですか。

>>316
＞二人では社会が形成されない
それが答えみたいなもんなんじゃないの？
現実社会でのそれぞれの役割を擬似的に担っているメンバーが存在する方が
見るほうとしては感情移入しやすい。
グループアイドルってのは社会の鏡として機能してるわけだ。

どこ切っても同じような顔しか見えない金太郎飴みたいなグループは愛されない。
ピンじゃ芸能人としてやっていけないような人間もグループの中では機能する。

でも逆に言えば、それって娘に限った特殊なことじゃないんだよね。
娘にそれを上手く利用している側面があるに過ぎない。
だからそれは、どの企画をやるにしても
普遍的に考えなければいけない当然のことであって、
今さらそこを出発点に企画を考えなければいけないってのは、
企画の幅を狭めるもんだと思う。


ってーか、色んな企画が数多く存在していいよね。
なんでみんな一つの企画の是非に躍起になるんだろう？
俺は企画ってのは「分析」「コンセプトワーク」「立案」って三つの要素があって、
それぞれに筋が通ってればそれでいいと思う。
筋やそれぞれの要素にいちゃもんつけたり、修正を求めるのは構わないんだけど
それでその企画全てを否定するってのはなんか違ってないかなあ？

違うと思うなら修正を求めるか、違う企画を立てればいい。それだけのことだと思うけど。

>>322
> なんでみんな一つの企画の是非に躍起になるんだろう？

自分で企画立てるより他人の企画を批判する方が楽だから。
それも内容に踏み込むと面倒だし反論されるから企画そのものを
批判する。
これが超ラクチン。

ちなみにこんなの２ちゃんに限らずどこでも普通にあること。
気にせず話を続けて良し。

>>307
ヲレは放送局にProposalを出すといった覚えはない。飽くまでも事務所に出すといった。
放送局が却下するならそれも止むなし。スポンサ次第だから。
事務所は、もし原案に魅力を感じれば、様々な手を使って放送局を「おとす」だろう。
袖の下を使おうが、何でもいい。とにかくその業界の慣習に従って策を講じるはず。
その方法をヲレ達が論ずるのはそれこそスレ違いだ。「郷にいれば郷に従え」

しかし、事務所が却下するとするなら、「何か」理由があるんだろう。
もし、別のグループを抜擢すると考えるなら、娘。の「使用方法」を別次元で
考えているということだろう。
二兎を追うかどうかを判断するのは放送局ではなく、事務所の戦略に委ねられる。

そんな基本的な議論には興味ないよ。あんたらしくない。
それより、>281のような、具体的な実現性を吟味した論理展開の方がよりアグレッシブだ。
企画を立案するということは>323がいうように叩かれることが宿命だ。

以前、「出るくぎは打たれる」云々を指摘していた人がいたが、逆にアメリカのことわざは
「軋む車輪は油をもらえる」という。姿勢次第だよ。やり方によってどうにでも「料理」され得る。

ヲレは、どうすれば良いのかを謙虚に聞きたいと思っている。但しあまり刹那的な議論はｺﾞﾒｿだね。
>322がいうように、様々なアイデアがあってしかるべきだ。しかしそれを叩くことより、
それを磨くこと、更によりよいアイデアがあれば原案を出した本人も軌道修正を施していくだろう。

スポンサ次第じゃなくて、企画次第です
叩きじゃなくて、磨きです

考える余地がいくらでもあるということです

基本的なところをハズしているから、そこを指摘しているのです

妄想じゃなく、実際に事務所を落とすというのならなおさらです

おいらの指摘をどう感じるかはあんた次第ですが
叩きと感じ、そこで思考停止するならそれまでです

上にまとめたものはあれで最終結論なんですか？
おいらは中間報告だと思い
事務所だろうがテレビ局だろうが、あのまま進めて提出したところで
まるっきりペケだと思ったから、それを書いたまでです
｢何か｣理由があるとすれば、それはこの企画案以外の何者でもない

そして、おいらにしてはかなり前向きで、実際的な書き込みをしたつもりですがね
登った血が下りた頃にもう一度読み返してみてください

単におっさんの企画を落とすだけなら、一行で済ますよ
おっさんは基本的な議論に興味ないんではなく
そこから逃げているんです
だからいっこうに悪癖が直らない、つ〜か直すつもりがない

具体的な実現性を吟味する気など毛頭なく
単なるヲタの清談に留めておきたいのだという事が、今回はっきりしてしまったのは誠に残念だあね

こういうのを

机上の空論

って言うんだね。

むなしくない？

>>326
そういうのが好きな人たちなんでしょ。

>>326

293より
「我々はヲタを超えて娘。を売りまにゃならんのよ。
少しずつ、娘。を一般人の記憶に刷込ませるのよ。」

なんか使命感があるようですのでむなしいわけがないｗ

>>328

良かれ悪しかれ、もう一般人の記憶には
刷り込まれていると思うのだが……。

293は娘。という団体じゃなくて
メンバー個人個人を刷り込ませるということを
意味するのか？　だったら狂ってるな。
ジャニだって、そこまで一人一人認識されているのは
スマップくらいだろ。

>>325
モームスってなあに？とやら、
そこまで他人の意見を批判するなら代案を出せよ。

おっさんは、Ｄｏスポーツのマネかどうかはともかく、
自分の考えを出すだけエライと思うぞ。

>>330
いえね、香具師はね、その昔「にいがきこわい」なんてふざけた
コテハンでろくなこといわなかったからみんなに嫌われてますた。
そいで、「バカが見る、あいぼんのケツ」なんて、これまた不真面目
なコテハンで、あいも変わらず意味不明なことばかり言いつづけていたんで
いい加減、みんなも相手して無かったです。
漏れは別スレで香具師と随分戦ったけど、何言っているかぜんぜんわかんない
ことが多く、諦めたことがあります。
でもね、こんな香具師だが、おっさんは一生懸命相手しているんだよねﾜﾗ

よせばいいのにねえ。

豊田スタジアムのコンサートに行ってちょっと思ったんだけどピッチ上の
席を鉄格子で囲んで安全性を確保し、娘。客席に下ろすことってできない
ものかな？娘たちを分散させて配置しピッチ上の席ならどの席でも
３０メートル以内で娘を見れるみたいな。
プッチモニが歌ってる時他のメンバーはどうするの？みたいな意見も
あると思うがその時手の空いているメンバーは知覚の客席にボール
を投げて受け取った人とプライベートトークをするみたいにすれば
問題ないように思う。
番組作って新規を獲得するってのもいいが、コンサートに来てくれる
お客をがっちり掴むってのも大事だと思う。特に昼のコンサートって
女の子だけのグループや家族ずれも多いしね。この前の豊田コンだと
席が遠かったせいもあるがなんか一部の信者意外はすごく退屈そうだった。
プライベートトークに関しては客席に下りる降りないは別にして
是非やってもらいたいと思う。娘たちのコントって誰が考えてるかしらん
けどはっきり言ってつまらない。それならいっそヲタとトークしてもらい
たいんだよね。＜石川ってうんこするの？＞みたいなこと質問したら
爆笑の渦になるんとちゃう？

ちょっと目線を変えて・・
既存の番組、例えばＭＵＳＩＸ！なら、まず娘。に興味無い人がその番組を見る動機として、
自分が好きなアーティストがゲストってのは一つの理由になってると思う。
そこで娘。のイメージをもっと上手くアピールできればファン層は広がると思うけど、どうだろうか？
今だってかなりの人気アーティストがゲストで来てるけど、なんか上手く絡めてないっていうか・・・。
例えばゲストのアーティストと娘。達が一緒に歌うとか、そんなコーナーを増やすべきだと思う。
自分の好きなアーティストが出てる時は集中して見てるだろうしね。

>>330
エライから批判するんだよ
おまえの批判なんぞせんわい
批判がいらんなら、日記帳にでも書いとけや
それと、おいら個人に対する批判はここではよせや
おいらの書き込みの内容に対しての批判をせい

>>322
あんたのいうことはまったくもって正論なんだが
ここが、おっさんのおっさんによる(おっさんの為の、でなければいいが)ｽﾚであるという現実
に対する認識が不足しているんだよ
その現実の前には、あんたのいうことは（ここでは）それこそ机上の空論でしかないんだ

ここが、おっさん中心のｽﾚでなく
かつ、おっさんの案の中においらが言うような、そしてあんた自身が言うようなニュアンスが含まれていて
初めて、あんたのいっていることが現実に対応した意見になるのよ
あんたのいってることは間違ってはいない
間違ってはいないが｢スジチガイ｣なんだ

>>332
ｺﾝｻの問題は簡単
娘単独のｺﾝｻにすれば、問題は八割方は解決する
つ〜か、それが最低限であって
現状のハロプロコンサなど語るに値しない

>>334
厨には何を言っても無駄と言う良い見本だな(w

こいつの言うことは無視して話を進めようぜ>all

>>334
＞エライから批判するんだよ
この文だけでこの人は人間としてだめなことが断定できます。

>>334
しかしハロプロコンやめて娘。単独コンサートってのは禿同！
事務所しばりのハロプロっていいかげんウザい、もう行きたくなくなるくらいだ
なんで娘。観にいってごちゃごちゃと好きでもない女を観なかあかんねん
とにかくそういう基本的なところがまったくなってない！
上にもあったが、欠席無し全員参加、スタッフ含め全身全霊を込めて番組作り！
企画がどうのというまえに、この程度のこともできないんじゃもう終わりだろ
各メンのキャラ作りだってまずはメンバー内でしっかり作れよ
とにかく真面目にやれ！それがあっての企画だ！

って思わない？皆さん？

というか、一般人は関心を持たない。ヲタは内容の糞さにあきれ返るような企画に娘の時間と労力を費やしすぎ。
歌とダンスの基礎レッスンにもっと時間を割けといいたい。

>>334
うん。君の言いたいことはよく分かる。俺もこのスレずっと見てるからね。
でもそれって「現実」ではなくて「君の認識」に過ぎないんだな。

で、俺の言ってることの本質は実はそんなところにない。
君が具体的な話じゃなく、また抽象論に逃げようとしてるから指摘しただけ。
しかもそういう展開が余計に、君の憂うこのスレの現状を補強してしまっている。
たとえば>>324に対して>>325は無いだろ。双方とも部分的には正しいがね。
頭に血が上っているのは君も同じ。とういうわけで、もっと具体的な文章求む。
どこまで自覚してるか知らんが、君の文章は影響力あるんだよ。

>>307の指摘も部分的にはいいと思う。
ただ、全体に否定的、刹那的な感情が滲み出てるから反発食らったんだな。
まあ、オッサンにはオッサンなりの回答がそのうちあるだろう。

>>332
逆サファリパークだね。猛獣は客の方。でも子供の客とか大丈夫か？

コンサの話題って、ここであまり出なかったから気になってたんだよね。
例えばスケジューリングの面で叩く人は多かったけど、
利点を指摘する人は少ないこととか。

俺は全然分からないけど、そういうのもっと続けてくれると面白いかも。
ただ、他のユニットが歌ってる時にプライベートトークって失礼じゃない？
まったく別のセッティングでプライベートトークしてくれたら、
それはそれで面白いと思うけどね。

>>333
MUSIXのゲストに関しては禿堂、っていうか謎。
意図とか悪くない企画もあると思うんだけど。
なんか面白いネタ無いかね？

なっち、矢口や他のハロプロメンバーから
歌がましなやつ選んで、ちゃんとコーラスできる
ユニット作って欲しいね。
女の子がハモリを目当てでカラオケしたくなるユニット。
ファクトリーでのなっちへの声援みるかぎり
まだやりようによっては歌で勝負できると思うんだが。
あとはつんくがプロデューサーに専念して作詞作曲から
降りることだな。

>ここが、おっさんのおっさんによる(おっさんの為の、でなければいいが)ｽﾚであるという現実 云々。。
んなこたぁ、ない　
抽象論の論客が多いこのスレでは、、
議論のために必要とされるだろう議題を提供しようと
心掛けているだけです。ウザいかい？

>329
一般人に刷り込まれているのは単に「名前」だけであって、
もう少し知っている人は「若い女の子の歌手グループ」だ
という程度ではありませんか？
そうではなくて、一般人に、もう一歩踏み込んでもらって
「モーニング娘。って思ったよりも、」って
再認識してもらえてたらいいと思うのだ。

ヲタ予備軍は年齢性別職業などを問わない。
40歳過ぎていたって、何かのトリガーがあれば
ちゃんとヲタ化します。
これまでにヲレが出した電波案も基本姿勢としては
そうしたポテンシャルマーケットの発掘という
命題で考えてみたアイデアなんです。賛否両論あるようですがｗ

>333
呼び水作戦だね。「語学番組に娘。をアシスタントで使う」というアイデアも、
それ系の作戦なんですよ。かなり温度差はありますが。
こういう形で一般人に「刷り込ます」というのもテだと思うけどなぁ。

このスレの人達ってみんな優しいね。
ちょっぴりきつめに言うと甘いっつーか。

とりあえず>>324や>>325はスレ違いと言うか話の
本筋から外れている。真面目にやりあってはいるがね。
今は企画案をまとめている段階で実現への可否や手法に
ついてはまだ議論すべき段階にない。

簡単に言うと「娘。は忙しいからこんな企画はダメ」という一言は、
いわば禁句な訳だ。少なくとも今はね。

ところで、「DO! スポーツ　ナウ」のオッサンの案では
見かけかっこよくていかにも一般人が憧れそうなものに
限られているけど、そこには何か狙いがあるのかな？

もう少し泥臭いヤツ（剣道とかおよそ女の子がしそうにない
もの）なんかも混ぜてみたら面白いと思うのだが……

>>340
それだったらいっそハモネプあたりに選抜メンバーで出てみるとか？
芸能人枠で本戦から。このくらいのVIP待遇はいいでしょ。プロなんだから。
もちろんモーニング娘。を代表して、チーム名もそのまま「モーニング娘。」。
この出来如何によっては否定派層の潜在的な意識改革を見込めるかも。

それから、つんく氏更迭論っていうのはよく出るけど、ちょっとどうかと。
例えばその新たなコンポーザーが、インスピレーションで
現行メンバーから何人かピックアップして全く新しいユニットを立ち上げる、
その上で作詞作曲をするのならアリだと思うけど。

ことモーニング娘。に関してはつんく氏以外扱うのが難しい、というより不可能かと。

モーニング娘。はバズーカ砲です。
このバズーカ砲をクレー射撃のオリンピックメダリストに託して、
これを使って次の大会を戦ってくれってお願いするのに等しい。
ほとんどの場合持て余します。

でもそれでも全く未知の方法で使いこなすような使い手この世界にいれば面白いのですが。

>>341
ｳｻﾞｲわけなかろう
おっさんがいなきゃ、成立しないスレなんだからな

それがおっさんのせいだと、いうわけではない
ただ、おっさんがこのスレのエースwであるだけの話
あんたがその状態を理想的な状態だと思っていなかろうと
実際そうなんだからしょうがない

ただよ
おっさんが本気であれ、シミュレーションスレであれ
プロデュースするという名目がある以上
娘との距離感には注意しないと成り立たないんだよ

娘に対して、深く入り込まなきゃいけない反面
思いっきり突き放して考えられないと、プロデュースなんて出来ないわけ
わかるだろ？
遊びだとしたって、この距離感を保たないとグダグダになるだけで
金賭けないでやる麻雀みたいなもんで、そんないいかげんなもん最初からやらん方がいいわけ

おいらの批判が具体的でないとの指摘があるが、それはあたりまえで
この、基本的な部分を外しちまってるんだから、具体論に移行するわきゃない

おっさんよ
建前だけでもいいから、もうちょっと娘を突き放して考えてみろよ
おっさんがそこを変えてかない限り、有意義な話なんていつまでたっても出来ないぞ

スポーツチャレンジ物なら、それはそれでいい
内容をもっと吟味する必要がある、おいらにもいくつか考えがある
けれども全て、主役であるあんた次第なんだ、このスレは・・

どうでもいいけど>>340の書き込みは俺じゃない。
ﾄﾘﾌﾟつける気ないから偽者はカンベン。

んでも、>>340や>>343の言うようなことはやって欲しいよね。真剣なチャレンジとして。
娘って歌はそこそこ巧いはずなんだけど（失礼）、世間的にはたぶんあまりそう思われてない。
同性同年代の支持を得るのに歌の実力を見せるってのは有効だと思う。
単純に、そういう歌も聞きたいし。

娘もトップアイドルなんてやってないで、もっと野に下ってほしいな。
SMAPだって一時期は、ある意味そういう手法で成功してたんだし。

>>244
君の意見が抽象的だって言うのは、君が自分にしか分からない文章を書いてるからなのね。
少なくとも俺にとっては。
例えば
＞基本的な部分を外してる
ってのは、オッサンの企画が「具体的に言って」どこをどのように外しているの？
そこを具体的に言えということなんだよ。

>>344だった。

>>343
> 芸能人枠で本戦から。このくらいのVIP待遇はいいでしょ。プロなんだから。
んー、やるなら娘。選抜チームでやりたいところだが、それ
やっちゃうと初期と二期ばっかりになる可能性も。
娘。対抗でやっても面白そうだがハロモニあたりでもうやってるかも
知れない。
いっそタンポポオーディションみたいな企画なら娘。内のモチベー
ションを高められるかも知れないが、メンバー入れ替えしたばっかりだしね。

あとスレ違いを承知でレスすると、

> それから、つんく氏更迭論っていうのはよく出るけど、ちょっとどうかと。
ではつんく氏より娘。に向いているプロデューサは？と問われると答えが
出ない今日この頃。
いっそ保田が娘。卒業後つんくに弟子入りしてサブプロデューサとして活動
してみたらまた面白いかも知れない。女性のプロデューサってあんまり
聞かないし、洋楽大好きで作曲もできる圭ちゃんのこと、サウンド的にも
割と今までにない面白いモノが出来るかも知れない。

>>346
いや・・だから

おっさんの立ち位置について言ってるんであって
ヲタという立場からやってたって駄目だっつってんの

そりゃあヲタなんだけど
プロデュースしようというスレで、かなりみんな真面目になってやってんだから
おっさんがプロデューサーとしての立場を演じなきゃ話にならんのよ
妄想でいいんだから

そのヲタとして出た企画なんてのは所詮ヲタによる都合のいい妄想の産物に過ぎなくて
それでいいっつうんなら、ほかのスレで間に合ってんべ？
もうちょっと真に迫ったものやんなきゃ、おもろないべ？

だから、スポーツチャレンジ物でも、海外進出でもいいのよ
なんでもいいの
ただ、おっさんがプロデューサーとしての立場を演じて
その企画を考えれば、今のものとは違った内容になってくるはずなんだよ
具体的にどこが、じゃなくて
全部だめ、なの
いまのまんまじゃあ

プロデューサーの責任て何よ？
｢売る｣ことだろ？
｢視聴率をとる｣ことだろ？
それが一番で、あとはそこに娘という素材をどう落とし込むかだろ？
後先が逆だっていってんの

せっかくいい感じで進んでいたのに
最後の最後で、元に戻っちまったんだよ
だから、修正してくれっていってんの

>>モー犬募集中。。。
悪い。名無し募集中。。。 ってコピペするつもりだったけど
間違えちった。

>>343
いや更迭までは、言ってないよ。
ただ作詞作曲は必ずつんくであるというのがなんだかね。
特に可愛そうだと思うのが中澤。
本人がつんくを好きかとか、歌が上手いか？
って以前に、中澤ヲタでも、これは売れる！
って思った曲はこれまでにないんじゃない？
あれだけの知名度がありながら、売れないのは
楽曲の悪さにほかならないっしょ。

メロン記念日はTHIS IS 運命以降の3曲で売上のばしたじゃない。
あれ、グループ名が普通だったら、もう少し売れたと思うんだけどな。
俺、ここ1年以内でハロプロ内でＣＤ買ったのその3曲だけなんだけど、
買うとき、ちょっと恥ずかしかったもん。

ハモネプは反対だ。あれはもうすぐすたれるだろうし
中途半端に出ると逆に致命傷になりかねん。
逆にもし努力の末、素晴らしい仕上がりなった場合、
カラオケには敷居が高くなってしまう。
一人でも歌おうと思えば歌えて、ハモリも楽しめるくらいの
曲が理想でしょう。

>>348
言い方を君に合わせよう。
企画にそれなりの文句を言いたいなら、君もプロデューサーになれってこと。
君はあれだけ言いながら、あくまでも第三者的立場でいようとする。
だけど違うんだな。君はもう第三者じゃないんだよ。

本当に第三者のような立場で、いちゃもんつけるのは構わない。
だけど固定ﾊﾝでもって、あれだけの長文を書いて影響力も持っていたら、
もう第三者じゃいられないんだな。
君のレスは確実にオッサンの企画に関わっているんだよ。

だから、第三者的な抽象的な物言いでは受け入れられない。
プロデューサー的な「具体的な」意見じゃないから受け入れられないんだよ。

もう一回言おう。
＞ヲタによる都合のいい妄想
と思うのなら、どこがそうなのか？
そこをプロデューサーとして「具体的に」指摘してやれって言ってんのさ。
「そんなのヲタの妄想だ。なぜならばお前がヲタだからだ。客観的な俺の意見をわかってくれ」
って言ったって、ウザがられるだけで何も変わらないってこと。

>>340
OK

>>349
私はモーニング娘。についてしかいってません。
他のハロプロメンバーに関してはつんく氏以外でも構わないと思います。
寧ろその方がどちら(つんく、モーニング、その他ハロプロメンバー)にも良い環境にることでしょう。

スレ違いだからもう終わりにしますね。
このスレは開発部にイチャモンつけるのが目的ではなく、営業会議室のようなものなので。

ハモネプが廃れるのはもう目に見えていますね。確かに危険かも。
もし出るとしたら次がタイミング的にはラストでしょうね。
それから、歌う曲はもちろん既存の曲でして
新曲のプロモーションなんて色を期待してはいませんよ。

>>350
第三者だとは思っていないが
プロデューサーになろうなんて考えてもいない
何度もいうが、ここはおっさんがいて成り立っているスレで
いわば、おっさんがプロデューサーでおいらたちはサポートメンバー

＞をつけて教えてやれということだが
前にも言ったように、おいらは＞が嫌いで
＞は議論のための議論に陥りやすく、けして前向きなものにならないから
おいらのキャラの特性上、＞をつけるとそこで無意味に突っかかってくるやつが大勢出てきて
収拾がつかなくなる

それに具体的にも既に言っている、、、全部だめ
なぜ？
―ヲタとしての立場からの、提案に過ぎないから
どこが？
―全部
それでいいじゃん
―じゃあ、今まで費やしてきたものは？

おいらは何も、おっさんに全てを押し付けるつもりはないが
だからといって、ここまで引っぱったんだから
何らかの形は残したい
けど、おいらはこのスレの主人公じゃない

まあ、そういきりたたないで
もう一回、内容を吟味してみてよ
実験だと思ってさ
自分が何かのプロデューサーだと妄想して、そのうえでもう一回あの企画書を読んでみよう

視点を変えるってのは、そう無駄なこっちゃないから

>>333
ミューシックスとハロモニの区別が最近つかないんだよね。
せっかく音楽番組なんだから音楽で攻めてほしいと俺も思う。例えば

１．今日1998年に流行した音楽を紹介してた。これらの曲を娘。達に
　　歌わせたらどうだろう？歌の大辞典と夜もヒッパレ？を足して二で
　　割ったような番組。ガチンコ、マジカルを平気でパクッてるんだから
　　それくらいなんでもないだろ。ただ娘。達だけでは新規が付かないから
　　平井けんや歌田光みたいなのを呼ぶ。娘の番組にくるのか？
　　って思う人がいると思うがそこはあのテレビに出たいけど、トークは
　　したくないフォークの神様、吉田卓郎を司会に抜擢すれば問題解決なのでは？

>>339
スケジューリングって何？
プッチモニが歌ってる時は他のメンバーも歌えばいいじゃん。あとこの利点は
柵を飯田柵、安倍柵みたいに分けてそれぞれのヨタが一番近い所でそれぞれの
女神を見れるようになることだと思う。

>>342
剣道ってので思い出したが昔剣道をやってた中年の芸能人が中学生ナンバーワン
と戦うってのがあった。番組が大会開いて小学生と戦わせるってのはどう
だろう？レベルは個々の娘。にあわせて千代田区ナンバーワン大会、東京都大会
全国大会に分けてさ。石川はテニス、吉澤はバレーみたいな感じで。11人いる
んだから毎月大会できるしね。

>>352
んとさ。プロデューサーになれっていうのは間違い。
プロデューサーの言葉で喋れってこと。
「視点を変えろ」と言うんじゃなくて、
ならば視点を変えた意見を君自身が言えってことなのね。
じゃなきゃ、こういう話は全く先に進まない。
なぜなら、視点を変えなければいけない理由が他の人には分からないから。

たとえば視野狭窄に陥ってる人間に「お前は視野狭窄だ。もっと大きい視点でモノを見ろ」
っていくら言っても無意味なのよ。わかるかな？
それよりも、こういう視点もあるよ、って示してやるのが一番いい。

つまりこれ。
＞もう一回、内容を吟味してみてよ
＞実験だと思ってさ
＞自分が何かのプロデューサーだと妄想して、そのうえでもう一回あの企画書を読んでみよう
そう思うなら、君自身が吟味して示してみようよ。吟味は君中心でやったって構わないんだから。
今だったらオッサンも付き合うだろう。少なくとも俺は付き合う。
オッサンが何故やらないのかといえば、オッサン自身がその必要性を感じていないからだ。

ちなみに＞を使えとは一言も言ってないよ。
スレの皆さんすまんね。今日はこれで終わり。

>>353
スケジューリングてのはつまり、
コンサの日程が忙しくて他の仕事が滅茶苦茶だーという話。
コンサの中身とは関係ない話だね。

＞プッチモニが歌ってる時は他のメンバーも歌えばいいじゃん
プライベートトークするんと違うの？

昨日が嘘のような静かさだな。台風は去ったってことか・・・・・

>>355
説明ありがとう。プライベートトークに関してはいつでも良いよ。
現状は歌いながら通路を歩いてくれるだけで、オイラは満足なんだけどな。

小室哲也ってだめなのかな？
小室　＝ストレート
つんく＝変化球
ってな印象があるんだが・・・
緩急つけたほうが三振が取れるんとちゃう？

ようするに「プロデュースするのだ」が問題なんだろ？
むしろ、「プロデューサに物申す！」なんだろ？オッサンがやりたいことは
だとすれば、あいケツがプレッシャかけるのへんじゃなくない？

と思うのだが、ど？

>>356
去ってないよｗ

おいらはどこいっても、評論家ぶってるだの
上からものを見ているだの、偉そうなどといわれるんだが
まあ、それはここでのおいらの個性であって
これはおいら自身にはどうにもならない話

おっさんも犬も名無しの人も同じように、個性があり
これもまた、たぶん君らもどうにもならん事だろう

ただ、大事なのは
ここではお互いの立場に上下はなく、そういう意味でほぼ完全に平等な｢場｣なんだということ
そして、もっと大事なのは
立場は完全なる平等だからといって、役割も等しいかというと
そうではない、ということ
なぜなら、完全に平等な場では
役割というのは各々の個性に依存するから

そして、こういうヤフー的スレッドにおいて
この役割というのはおのずと他のスレよりも明確になってくる

それぞれ、好む好まざるとは関係なしに
おっさんは主役であり、唯一の仮想プロデューサー
おいらは嫌われ者で、スレタイに忠実であるかどうかにいつも目配りをする監査役
犬なんかは細かい部分まで目が届き
おっさん案の論理的矛盾点の修正や、折衝などを行なういわば編集者

みたいな感じ

>>359
＞おいらはどこいっても、評論家ぶってるだの
＞上からものを見ているだの、偉そうなどといわれるんだが
わかってんじゃん。
改める気はないみたいだな。
なぜそう言われるのか考えてみたら？

無駄か。

>>358
そのとうりｗ
けど、立場が同じである限り、おいらの｢おしつけ｣になんら強制力はないし
それ以前の大前提として
責任というものは一切存在しないので、おいらのいってることはむちゃくちゃなのｗ
各々好きなことやりゃあいいじゃん、ってことなんだけど

まあ、それじゃ他のスレと変わんないし、つまんないので
本格的にシミュレーションやってみようよ、と・・
何より、そういうニュアンスのあるスレには間違いないと思うっしょ？このスレ
そのくせ、楽なことしているから
だから、金を賭けない麻雀に喩えたりしてふっかけてるわけだ

そして、おっさん自身にとってはいまいましい事かもしらんが
このスレにはおっさんという得がたい個性があり
それがこのスレの可能性だと思っているわけ

今、つんくというか娘プロジェクトチームの限界をみんな感じているでしょ？
だからといって、つんく以外では難しいというのも、説得力のある意見
娘は今、閉塞感にあえいでいるわけだ

そんな中、たとえこのスレ限定の世界であっても
説得力のある、仮想娘プロデュースが出来たら
こんなに痛快な事はないと思うわけ
それがおっさんの持っている可能性、おっさんの個性

じゃあ、これがおいらの独り善がりかというと
おっさんの思考も、バッチリとこれにはまっている罠w　目的の完全なる一致
不幸なのはおいらの個性がおっさんにとって、けして心地よくない事
何故？って、おいらはサディストだからｗ
心地の良い個性は他に沢山いるし、どっちにしたっておっさんが投げ出したらこのスレ終わるし

要するに、パネルディスカッションのパネラーが揃っているということ？
でもパネラーはフリー参加可能だよね。一方、役割だって、特に限定する必要は
ないはずだ。

早い話、ヲレ達はプロじゃないからそこに限界がある。しかし、アマならではの奇抜な
アイデアも出せると考える。しかも、それって必ずしも実践的でなくていいと思うんですよ。
本当のプロにとっての何かのモチーフになればね。

ただし、飽くまでも小市民トーシロの考えることなんだから、コンセプト立案に関する
「心構え」みたいな、プリミッティブなところで紆余曲折するのは好きくないな。
実際、ヲレ自身プロになろうと思っているわけじゃないし、プロに「ヲレだったらこうする」
みたいなものを叩きつけるほど世間知らずでもないつもり。
だから、アイデアを批判するなら、理由のみならず、代替案がほしい。

これまでの書きこみで理解してくれている人もいると思うが、ヲレはかなり「フレキシブル」
な方だよ。意固地になって「プロっつーのはよ」みたいなのは、議事参加の皆さんにとっても
よっぽどウザくね?

つうわけで、この辺で終了だね
ただ、代替案といわれても、そういうレベルでの批判ではないわけだし
役割っていうのは各々の個性から、自然発生的に出てくるものだから
限定も糞もない

で
ここではご法度になっている、メンバーの評価をしてしまうと
5期は糞なわけで
じゃあ、何故にこれほどまで糞扱いされるかというと
娘が同じステージに立った時
どうしたって、芸暦の差が如実に現れてしまうのが原因の一つ
ハロモニをみれば、それは明らか

だから、たとえどんな企画をやろうとも
その中での役割をきっちり分けてやりたいんだよね
メンバーに同じことやらせたら、海千山千の先輩たちに
5期はけっして対抗できない

二期、三期のときはASAYANでこの辺の差を明確にする事で
逆にキャラ付けになり、異物感というのを逆利用してきた
それが二期、三期にとどまらず
娘全体を助ける事にもなったわけだ

四期はそれを自分でやりやがった
五期には今のところ、そういうものが見受けられず
結果、いつまでたっても異物感が抜けない原因にもなっているのだろう

娘がメンバー入れ替えによって、新鮮さを保つグループである限り
この手順は必要不可欠のものだったんだと痛感するのね

例の糞ドラマがなんの役にも立たなかった原因の一つに
あれをほぼ5期だけにやらしちまったというのがあって
辻加護も5期と同じ立場でやってたでしょ？
そのへんがいまいち5期を後押しできなかった理由のひとつでもあると思うわけ
(ここではドラマ部分は考慮しない、問題にしているのはドキュメントの方
理由は・・いわなくてもいいよね？)

ジレンマなんだよね
5期も活躍できるようなものをやろうとすれば、幼稚になっちまうし
みんなでできることをやると、5期が目立てなくなっちまう

これは5期批判ではなくて、大人たちを批判しているんだからね

件のスポーツチャレンジ企画なら
スタジオ組、リポーター組と分けるとかね
番組の仕切りはお局組で、そこから派生するチャレンジ物を若手がやるとかね

まあ、これは企画じゃなくて、その一歩先の話なんだけど
とりあえず、このスポーツチャレンジ企画をもうちょっと磨いてみたい
上に書いたのは一つの例だけど
おっさんの企画に、この手の哲学を入れる余地があるのかどうか？
そして、もし入れるなら、どういった形でやるのがベストなのか？

おいらの所為で脱線したので、ちょっと話題を戻してみる
そして、これもおいらの提案で押し付けはしないが、今はちょっとこの企画に集中してみない？

最初っからそういうことをやればいいんだよ。
ヲタの妄想だとか役割だとかウダウダ言ってないでさｗ

で、>>364に対するコメント
まあそういうのは要するに、
俺の言葉で言うと企画より先の演出レベルの話ってことになる。
企画の根幹ではなく、その先の枝葉の話。
俺個人はそういったことを考えるのに賛成だけど、
企画書にまとめるとなると、それなりの量になるよ。

＞問題にしているのはドキュメントの方
＞理由は・・いわなくてもいいよね？)
ここの説明がもう少し欲しい。ドラマは語るに値しないってこと？
なら同意だけど。

＞番組の仕切りはお局組で、そこから派生するチャレンジ物を若手がやるとかね
こうする理由をもう少し補足して欲しい。
上に書いたAH失敗の理由とどう繋がっているのか。
つまり芸暦の差によって役割を明確に分けるべきってこと？

>>364
>とりあえず、このスポーツチャレンジ企画をもうちょっと磨いてみたい
抽象的でヲタまるだしアイデアが乱立する中で、秀逸かどうかはともかく、
オッサン提案のこのアイデアは異質だし、味付けする価値があると思っていた。
どのあたりを削除するか、どのあたりを強調するか、そう言う肉付けをして
プロポーションを磨けばプロじゃなくてもアマチュアのコラボレーションで
ここまで立案できるという金字塔になる。

オッサンも意外と謙虚だから、俺としては歯痒い気もするが、それも
キャラなんでしょう。しかし、いろんなアイデアを分りやすく説明する
スタンスはエライと思う、正直。
俺もオッサンがこのスレを離れたら、こんなスレ、速攻でへたれスレに
なってしまうと思う。別にオッサン礼賛というわけじゃないし、媚を売るつもり
も無いが、それはそう認識しているからそう言うまでだ。
だから、あんたが協力する気があるなら、今後は俺もマジでレスしていく。

>>365
うむむ・・
そんなにおいらの書く文はわかりずらいのだろうか・・

ドラマの部分に関しては、まあそういうことなんだが
もう一つ突っ込んで話すと
あのドキュドラと娘の間の直接的因果関係じゃあなしに
間接的な影響についてのみ、抜き出した話なの
だから、ドラマ部分が関係ないといった

わかり易くいうと
例えば、あれが高視聴率だったとすれば、直接本人たちに影響というか利益があるわけだけど
そういうこっちゃなしに
あれをやる事で、娘内の5期の立場がより明確になり
5期自身が自分が娘でやるべき事を知ることになったり
また、それをテレビで見てもらうことで、視聴者にも5期の立場をわかってもらえて
それが他の番組でも生きてきたり、先輩達も5期をいじりやすくなったり・・
そういった、間接的影響が主だということ

ASAYANはそのどっちも(直接、間接とも)満たしていたが
ムジックスは直接的な利益が初めから見込めないわけで
かといって、間接的な利益も無に等しい糞企画だったと・・
で、単なるお仕事に過ぎないドラマ部分は思いっきり関係ないでしょ？この場合
無視していいレベルの影響しかないわけだから

あれ(ドキュの方)を辻加護5期だけで(しかも、同じ立場で)やっちゃったから
5期にわかったのはあの面子でいるときの役割分担だけで(これも、同じ立場だったために効果が薄くなった)
娘という単位になった時には、あの経験はまったく生かせないわけ
何より、辻加護は娘単位になった時は、娘単位の時の役割を演ずるわけだしね
5期は助けを期待できない
し、それを見ていたおいらたちも一緒(ドキュ部分もドラマ仕立てであった為、リアルが伝わってこないっつ〜のもある)
結局、あの企画では5期を娘のグループとして入れる助けにはならなかったんだな

あとは、>>363>>364に書いてあるので・・・
企画書にまとめる以前の話で、おっさんの企画においらが言ったアイデアではなく
こういう哲学をはめこむ余地があるのかどうかということと
あるのなら、どういったアイデアがあるのか？つ〜こと

5期をどうにかしようとファンに思われているだけで
終わっている。
あれだけマスコミ注目度の高い娘。に1年いて
才能開花の片鱗の欠片もみせないんだから
これはアイドル（タレント）として資質がないのだと思う。
俺は今ある娘。をどうにかしようというのは厳しいと思う。
今後、娘。をどういう形にしていくか
例えば6期メンのもっとも好ましい加入の仕方とかを
考えたほうが良い気がするけど。

自分が何を伝えたいか？
その素材として娘。の何に触発され彼女らをどう使うか？

プロデュース行為の原点というのはそういうことであって、
ビジネスモデルがどうとかということはその点からすれば副次的な問題。
企画書とかディティールは見よう見まねや社会経験からそれなりのものが作れるだろうが、
肝心の熱情というか思い入れというか妄想というかグランドプランにおいて、
当の事務所やつんくより、弱い。

いいネタスレというのはその点思うがままに彼女らを素材として「プロデュース」した
いい妄想を見せてくれるから面白いんだろうね。

批判するなら代案を出せ、とか、
このスレッドがネタでもなくオタでもなく中途半端に現実を引きずっていて、
いわばそれをカラーにしていると言う点、ユニークと言えばユニークだといえる。
ベイベー氏のようなウオッチャー（論者じゃなく）を引き寄せる所以なんだろうねえ。

>>369
確かにそうなんだよね。ただ加入に関しては文句は言えないと思うよ。
はっきりいって4期なんて賭けそのものでしょ。それまではいちょう
ロック歌手だった。そこに顔はいいがまったく歌えない石川、吉澤
さらにこれはいったいなんなのという13歳の子供２人を加入
させたんだから。それがクリティカルヒットしたんだからもう一度
って思うのが普通だよ。５期は４期とは逆を狙ったんだと思うんだよ。
顔はいまいちだが歌、踊りはそこそこできる奴を集めるみたいな。
これが機能したら本物の全方向に対応できるスーパーユニットができたん
だと思うんだよね。みごとに失敗したけどさ。

本題にもどると前にも書いたけど助っ人外人制度がいいと思う。例えば
近頃ヤンジャン等でよく写真はのってるがテレビにはまだ出られない
市井ゆり？みたいなのを１年契約で加入させるみたいにさ。相手の事務所
としても知名度が上がればおいしいし問題ないんとちゃうかな？とにかく
アイドルってイザムをみても分かるように一瞬で消えるからね。モー娘。
がまたなんかやってくれたみたいなインパクトを与える意味でも一度
やってもらいたい。

>>371　付け加え

技は力の中にあり！ｂｙマス大山
やっぱ企画以前にカリスマだよ。

で、いいたかったのは皮肉じゃなくて、
オッサン氏はモームスなあに氏の言うとおり、唯一、進行役が可能なキャラクターだ。
バランス感覚、現実感覚が必要なんだけれど、どうも形式好き、権威好きのように思える。
（以前にも誰か言っていたが）
願わくばオッサン氏にはその点に自覚的になっていただければ、とも思うが、反面、
そのキャラクターであるからこそ投げ出さずに続けうるのだとも思える。

みなさん、楽しみにみています。

>>371　
５期の加入に関して、結果的に失敗だとしても
バレリーナで合唱団あがりの高橋と、勉強頭のいい紺野は
これまで娘。にいないキャラということで理解できるんよ。

＞５期は４期とは逆を狙ったんだと思うんだよ。
＞顔はいまいちだが歌、踊りはそこそこできる奴を集めるみたいな。
これに関してはその通りだと思うけど、けどさ
小川と新垣がどうしても理解できない。入れた理由がさ。

6期はあるのなら石川、吉澤と同年齢くらいがいいと思うけど
辻加護だけならまだしも、今の5期メンの後輩になるのは
きついよなぁ。そういう意味でも今回の加入は
モーニング娘が低年齢化で失敗してしまった今、
動きをとれなくしてしまったよな。
せめて加入二人で様子を見ていれば……

企画が良くても、本体に魅力なければ厳しいわな。
同意だ。

目新しいことを次々とやるというのも明らかに飽きられているしな。
メンバーの加入と脱退（卒業）もとっくに飽きられているし。
そこでひとつ提案
>>371が書いているような期間限定加入もいいとおもうけど、
いっそのこと次の新メンバーは「仮採用」ということにして、
採用から１年たった時点でそれまでの実績によって本採用かクビかが決まる
という風にするとメンバー自身も相当真剣になって
世間的にも話題になって盛り上がり、
本体（それまでのメンバー）にもいい刺激になるのではないかと思うんだけど、どうよ。

いちおう俺はオッサン企画に集中するというスタンスで。

>>367
客観的に見てわかりづらいかどうかは分からないけど、
変な誤解で遠回りしたくないからね。
誰が読んでも分かりやすく、というスタンスで考えてる。
まあ逆に俺の言動が意味不明だったらあいケツでも名無しでも突っ込んでくれると嬉しい。

で、あいケツの意見を俺なりに解釈してみると、
「5期と他メンバーの関係性を浮かび上がらせ、
発展させ、その過程を露出させることによって、
5期及び彼女らを取り巻く環境に利益をもたらすような企画を考えたい。
そして、その考え方はオッサンの企画に馴染むだろうか？」
って感じだろうか。よろしいか？＞あいケツ

その思想自体には部分的に賛成、部分的に疑問があるんだけど、
俺個人の思想はとりあえず、脇に置いておこう。

で、これは俺の言葉で言うところの、企画における「分析」と「コンセプトワーク」
に対する意見ということになると思う。
恐らく、オッサンがこれまで築き上げてきたものとは違った角度の考えだろう。
しかしだからこそ逆に、十分に企画に馴染む余地があるとも考えられる。

ただ問題は、オッサンがそういう角度の思想と企画の関係に対して
どういった考えを持っているのか。もしかしたらオッサンは、
「それは企画書を渡された制作側が考えることだ」と考えているかもしれない。
それはそれで俺にはじゅうぶん理解できる。
オッサンとしてはどうかな？＞オッサン

オッサンが可能であるならば、あいケツの提案を含めた分析レベルからのディスカッション、
不可能ならば、あいケツ版として別企画の立ち上げ（没？）ということになると思うんだけど。
もちろんどちらでも、やるなら俺は協力するが。

お前らの存在価値は０です

http://clevery.gaiax.com/home/nakatai

>370 >373
貴重な意見有難うございます。
こういうレスがあると、コンセプトの見直しとか議事の進行の修正の必要性を
考えさせられる。貴殿は相当以前からROMられていたように見受けられるが、
今後は是非ともご意見を賜りたいものです。

実にご指摘の如く、果たしてプロデュースするとは何なのか、それが不明瞭なまま
議事が進行していることは確かだと思う。
しかし、所詮は「遊びの掲示板」であって、それ以上でもそれ以下でもないのだから、
おのずと限界があるし、まして、ドシロートがいつのまにか「仮想プロデューサ」とか
言われてしまっているんだから、事態は尚更オチャラケかも。

「自分が何を伝えたいか？」おっしゃる通り、これがプロデューサの原点でしょうね。
但し、ヲレ達の場合、素材そのものを本当には理解しきれていないという前提がある。
つまり、素材に対する、「おまえ達としては何がしたい？どうなりたい？」という
プリミッティブな質問への回答を直接得ることが出来ない状態にある。
故に、素材の「素」を知らないから、プロデューサとしての「無理」があるんですね。

かつて、海外進出案を出したときに、矢口のANNに公開質問状を出して、
彼女達の意思を直接聞こうというアイデアを出したことがあったが、見事に放置された。
殆ど意味が無いということだろうとヲレは理解し、それ以上は掘り下げなかった。
ま、娘.が聞いたら、「エーそんなのヤダ」的アイデアを論じている可能性があることを
懸念したんだけどね。「肝心の熱情というか思い入れが弱い」と指摘される点は、
弁解するならば、プロデュースすべき素材の本当の姿を知らないという実態、
その辺りにも原因があると思う。
中途半端に現実を引きずっているという「現実」も、それで説明がつくのではないでしょうか。

「形式好き、権威好きのように思える」というくだり、痛いトコつきますねぇ。
つか、前スレだったかその前だったかにも確かに言われた。
しかし、そうでもしないと収集つかんでしょう？「じゃあいいね、次いくよ」がないと、
いつまでたっても結論の出ない「議論のための議論」みたいに、不毛の談話室に
なってしまう。これじゃ惜しいんじゃないかと。前々スレでは途中まで外野的にというか、
離散的にレス入れていたんだが、ついぞ誰かがまとめるという気配が感じられなかったので、
形式ばって「まとめちゃえ」をやったのが最初かな？尤も当時は1氏が健在だったし、
そういう役割も演じてもらっていたんだがなぁ。最近は論客が出揃ってきて、
まとまるものもまとまらないというのも事実かもｗ
と、すれば、ある意味「形式」ばりも必要ではありませんかね？
ところで「権威好き」は誤解でしょう。イイ年こいているからそんな文章になるのかな？
改めようかな？でも無理かな？モー。

>>376
>で、これは俺の言葉で言うところの、企画における「分析」と「コンセプトワーク」
>に対する意見ということになると思う。
>恐らく、オッサンがこれまで築き上げてきたものとは違った角度の考えだろう。
>しかしだからこそ逆に、十分に企画に馴染む余地があるとも考えられる。

>378でも触れたように、コンセプトの見直しは必要なのかもしれないね。
ヲレは特になにかを築き上げてきたなんていう意識はないから、原点に立ち戻って
考え直すことには抵抗ないですよ。但し、その分析というのも、>378で述べた、
本質の解明に必要な要素の一つである彼女達のホンネが「未知」のまま
進めなくてはならないために、本当に解析なり分析ができるのだろうかという
疑問もある。

ずーっと以前に言ったことなんだが、ヲレは突っ走るタイプだから、分析を
行うとすれば、何を分析すべきかと言うお題目を頂けると有りがたいですね。

>>380
いや、だからさ
テレビ番組における娘の基本的事項は
おいらが軽く分析してみたから
それの妥当性というのは一応おいといてさ
おっさんの企画にそれを当てはめる事はできるわけ？

大枠のコンセプトとして、娘はガチンコでなければならない
っつうここでの分析から、おっさんの企画が出来たわけでしょ？
そこはもういいじゃん
おいらが今回やったのは、そこから一歩入った
演出レベルの分析でさ
今回の企画の生みの親である、おっさんとしてはどうなのよ？

せっかく、おっさんあんだけ長文書いたんだから
先に進めようぜ
やり様によってはどんな企画だって良くなったり、糞になったりするわけで・・
やり様のほうを煮詰めてみようよ

ま、今回の事でおっさんの堪忍袋が・・ってんならそれでもいいけど
おいらのおっさん批判は今にはじまったこっちゃないぜ？
以前はもっと辛らつな事を言った事もある

それと、今回のおいらの分析は完全においら一人でやっちまったもんなので
わかりずらかったりするところがあれば、犬のようにツッコんで欲しい
本来、これだけでスレ一つ出来ちまうような話なんで
行間を読んでくれれば、おいら楽できるんだが
非常に大事なところなんで、誤解されたくない

>>374
小川はオーディションで扱いが違っていたことからダンスパフォーマンスが
すごいんじゃないの？ＡＨでもヌメっとしたいい動きしてたし。新垣はオーディ
ションの時はたしかに可愛かったよ。チャイニーズ風の髪型でさ。

>>375
顔見せとして１年間モー娘。で活動させ、その成績によりソロ、モー娘。メロン
に分けるのもいいと思う。去年あゃゃが、今年ミキティーが娘。に加入していれ
ばこれほど娘。が危機に落ちることもなかったのでは？入団、成績発表と一粒で
二度祭りができるのも美味しい。

>>378
海外進出の案を矢口に出すなら、ポッキーガールズをネタにするのがいいと思う。
以前中国に住んでたことあるんだけど、中国でもポッキーのＣＭってやってるん
だよね。日本人からすればすご〜〜〜〜く懐かしい感じでさ。（百奇？バイチー）
多分韓国、台湾でもやってるから時々助っ人として着てもらったらどうだろう。
飛行機から本当にあの格好で降りてきたら話題になるし面白いと思う。

>>381
こいつ、何様？鼻につく偉そうな態度といい、見下したような発言といい、
端から見ていても実に不愉快だ。はっきりいってべいべー以下だね。
議論のために同じテーブルに着こうという気が起きない。
みんな、良く我慢していると思うと驚くというより呆れる。
みんな、優しいのね、こう言うやつに媚び売ってさ。

>>376
つうわけで
方向は定まっているので、おいらの意見は演出レベルの話に
今回は留めておこう

それと
おまえさんの解釈でほぼ間違いないのだけど
一つ言わせて貰うと
5期とおいらが言ったのは、わかり易く説明するためで
おいらのいいたいことは、べつに5期と他メンとの区別という風に限定されるわけじゃない

例えば、今回のおっさんの企画内でなら
1,2期と4,5期という分け方の方がベターだと思う
ようするにギャップなら何でも利用できるわけ
そのギャップをそれぞれの場合に最適な使い方をできればベストなのね
結果論的ではなく、演出として確信犯的に利用する
これがキモ

何でおいらが今更こんな事言い出したかというと
娘全員を一緒に、いっぺんに・・つうやり方だと、前にも言ったように演出上不都合だから
また、ハロモニを例に出すけど
ハロモニの哲学はこの一緒に、いっぺんにで
それだと、プロがやってもあのレベルが限界なんだよね
普通の人にはなんら説得力のない（つまらない）、極めてヲタ向けのものしか出来ない

だから、これは彼女らの環境改善という目的
だけに留まらず
視聴率という現実的な目的のため、そこに繋がる話なのよ
実は・・

ごちゃごちゃしてきた？

>384
更に続く、高慢な口調
自分が人に与える不愉快感を理解できないんだろうか
それでいてついて来いというのであれば、最低の上司の典型だ

すこし、考えなさい

まじめに読む気がしないのは俺だけなんだろうか?

出発点が間違った議論してても意味ないじゃん。

お前ら（ヲタ）が思ってる以上に、娘。ってかなり「使えない」タレントなんだよ。
そこをふまえないであれやったら面白いだろうとか言ってても、かなり不毛すぎ。

>>385
古参の方々以外は放置してるんだよ。
カッカしなさんな。
はっきり言って国語の成績で３しか取ったことない俺には理解でき文章だよ。

>>387
俺は国語５だったが、同意だね。
最初から相手に理解してもらおうという気が無いとしか見えない。
だとしたら、あいケツ自身が立てた掲示板のようなところに書くべきであって
この掲示板に書き込みするのは筋違いだ。

内容的にはいいことを言っていることもあるようだが、あの文章で
総ての人に理解を得るのは不可能である。理解しなくても言い
というなら、いつまでもあいケツのオナニー姿を見ていなくても
良いんだよ、諸君。

>>386
そうかもな、娘。はスマップにはなれなかったという事か
ＵＦＡ程度ではどうにもならないんだろうな

>>379
> と、すれば、ある意味「形式」ばりも必要ではありませんかね？
取りまとめ役ご苦労様です。毎回楽しみに読んでいます。

私にとっては全然違和感ない文章でも、そうでもない人も居るでしょう。
あまり気にされなくて良いのでは？
オッサンの文体がお堅い表現なのは前からのことだし。
文章の癖はその人の生き様を示すと言います。
つまりは、きっとそういうお仕事をされている方なのでしょう。

> ところで「権威好き」は誤解でしょう。
権威と言うか、なんとなく威圧感を感じることはありますね。

前スレあたりにＮＨＫ語学講座に出るっていうのがあったけど
趣味悠々もありなんじゃないかと思った。

ところで、このスレにおける活動、すなわちプロデュースとは
どこまでやるのか……について。

ここで夢と現実がごっちゃになってはいかんけど、どんな
夢のような企画を立案し、取りまとめたところで、現実として
できるのは企画案を事務所に提言(送付)するぐらいですわな、
正直なところ。

つまりはそこどまりの議論に終始する、のではあればそれは
それでいいし、いかんのであればではどうするか？と言う議論
に持っていく…べきでしょう。

さらに言うなら、そうやって取りまとめたものは「事務所が受け入
れやすい案」になってしまうのも仕方が無いところ。
突拍子も無い意見具申するのも素人っぽくていいんだけどね。

事務所にここのＵＲＬ送りつけろ
事務所の連中が読んでる可能性は低い
あんたらが100％遊びでやってるなら別だが

>>386
ばら売りしてそれぞれの個性の生きる番組に出ればいくらでも使えると思う。
昨日のＦＵＮ見て改めて思ったがやっぱ見せ方（企画）なんだよ。
去年に放送された空耳アワードスペシャルに参加した矢口、石川とタモリの
絡みも最高でした。あれ見たらだれだってばら売りしたいと思うはずだよ。
じゃあなんでばら売りしないかと考えるとやっぱりコンサート＝金なんだと思う。
一つの番組に単体で出るより朝、夕合計６万人×６０００＝３億６千万のほうが
遥かに儲かるからではないだろうか？スマップみたいにコンサート＝金＝ヲタ
より良質な番組＝トーク力、認知度、人気度アップ＝一般層に力を入れたほうが
ユニットにとっても個々の娘。の将来にとってもいいような気がする。

このスレでは、歌とかダンスなどを素材とした企画案は全く伸びないね。
時々そう言う案や、娘に誰々を入れろだのはずせだの、
ヲタ丸出し意見が見られるが見事に無視されているな。
そりゃそうだろう、そういう意見はヲタスレでやれってことだ。
そう言う意味でもここは非常にユニークなスレだ。
この調子で続けてくれ。ただし、意味が通じない文章は
頂けないがね。読んで欲しかったら読み手を意識して書く。
読んでくれなくても良いようなレスだったら書かない。
そう言う常識は守ってさ。

>>380
コンセプトの見直しと言うよりは、コンセプトの追加かな。
演出レベルのコンセプト話として、とりあえず限定的に考えましょう。

企画の精度をどのレベルまで追求するべきか、
俺ら素人にとっては、これに加減をつけるのは難しいよね。
で、オッサンはこれを10までで良しとした。
ところがあいケツは12までやったほうが良いと。
きっとその2の差の中に、あいケツにとって譲れないものがあるってことなんだろう。

そんで、その2の差は企画内容、体裁をある程度変えてしまう。
それをオッサンは受け入れ、そんで、オッサン自身がそれをやることが可能なのかと。
あくまでこの企画の主体はオッサンだから、
オッサンがすすんで出来ないのであれば意味がない。
あいケツはそういうことを聞いてるんじゃないかと。
まあ、あいケツからするとオッサンがのらりくらりと逃げているように見えて、
イラつくのかもしれない。

>>383
煽りが少ないに越したことはないわな。
互いに余計な感情が差し挟まれば、それだけ議論に無駄な時間を使うことになるからね。
まあ、きっと煽るからにはそれなりの理由があるってことなんだろう。

>>384
議論が拡散するのは目に見えてるから、なるべく議題を限定していこう。

言っていることは大体分かる。俺も似たようなことを考えていたからね。
まあ、オッサンに喧嘩腰はそこそこにしておこうや。
自分から議論の場をぶち壊すこたーない。
この企画を詰めたいんだろ？試しに一回くらい行けるとこまでやってみようよ。

で。ここでちょっとコンセプトのおさらいをしてみる。
オッサンがこの企画で掲げたコンセプトというのは、

・一般人の「娘。」に対する先入観を取り除くため、肩書き抜きに一タレントとして見せたい。
・娘たちの原点であるガンバル姿を、多くの人に露出させたい。
・一般の視聴が見込めるスポーツに挑戦させることで、上記二点を解決したい。

こんなところでいいだろうか？＞オッサン
限定的に語るために、とりあえずあいケツにはこの点の是非に関してはスルーしてもらう。
で、オッサンはここからスポーツ挑戦番組という企画を立案し、
それに連なるアイディアを挙げ、番組の青写真を示した。>>252-256
ここであいケツの提案。>>368、>>384に説明されるように、

・娘同士の関係性を浮かび上がらせ、発展させ、露出させることによって、
彼女ら自身と、それを取り巻く環境に利益をもたらしたい。
・その思想をオッサン企画に取り込み、意図に沿ったアイディアを出し、詰めたい。

この提案は具体的には、番組内の企画のアイディア出しと、番組の形態に関わってくる。
こういう感じでいいだろうか？＞あいケツ
ここまでが、いままでのおさらい。

さて、それで今後するべきこと。まず論じるべき論点を定めなければいけない。
考えうる論点は以下、

・あいケツの分析の妥当性の検証と修正。思想（コンセプト）の追加。
・娘の関係性を考えた役割分担の検討。
・その思想に基づいた番組の形態、アイディアの方向性の決定。
・アイディア出しと、その検証。

こんなところだろうか。
オッサンがOKならば、あいケツの提案を受け入れる余地があるかどうかも含めて、
論点の選定からはじめることになる。
ここまで。みなさん意見をどうぞ。


>>395
＞このスレでは、歌とかダンスなどを素材とした企画案は全く伸びないね。
考えようによっちゃ、そういうのもありだと思うけどね。色んな企画があっていい。
要は企画の整合性とリアリティなわけで。
なんで伸びないのかと言うと、単純に言い出しっぺが話を止めちゃうから。
そこで止まっちゃう。

>398
>・娘同士の関係性を浮かび上がらせ、発展させ、露出させることによって、
彼女ら自身と、それを取り巻く環境に利益をもたらしたい。

これを企画の中に包含していくということだね。それがヲタ以外の一般人に
とって、ウザく感じさせないような演出が可能で、彼らの興味を引き出せると
すればいいね。

重要なことは、ヲタとしての知識でのみ分析を行わず、一般人の視点も鑑みて
分析を行うことが必要ということだろう。

何故なら、既に一般人はヲレ達にとっても「客人」なんだからね。

要するにヲレ達が本格的に分析から企画までを進めて行く上では
彼らにとって娘。がどう映っているかを常に考慮する必要があると。
分析に際しては、ヲタ論議というか、ヲタしか知らないことの自慢並べだと、
現実離れする可能性が高いだろうね。

400

そこで、大事になってくるのが｢リアリティー｣なんだよね
番組＝娘と、視聴者とのつながり

お仕着せじゃあない本当の姿を、いかに見せるか

おいらの言うギャップを使う、ってのもそうで
中澤の年齢、安倍のビジュアル、飯田の電波、辻加護の子供キャラ
石川のブリッコ、保田のビジュアル、後藤の金髪・・・
例を挙げれば数限りなくあるのだが
例えば、ここをスルーして全員おんなし事(同じ扱い)をすれば、その分どうしたって無理が出てくる
不自然さがでてくる
ヲタみたいな一部特殊な人間を除いて、こういう不自然さを受け入れる事は難しいんだよね
だから、娘はこのギャップをこれでもかと利用してきた
娘は下世話だ、なんていわれるくらいね

けど、こうした不平等ってのが実は現実を生きている人間にとって
｢リアル｣なんだよ
だから、中澤なんかが物凄くウケたわけで・・

ま、前にも言った事の繰り返しなんだけど
あとは、いかにこういった要素をスポーツチャレンジ企画に入れ込んでいくかで
で、これはべつに娘番組に限った話じゃないと思うんだよね

ガチじゃなきゃだめだな、っつう思想からスポーツチャレンジ企画が出てきたのに
その中で、娘たちを平等に使ったら
それは、やっぱおかしいっしょ？おいらは役割を儲けるのは最低限の事だと思うよ
娘というグループの特性を活かさないと
それこそ、誰にやらせたっていいじゃんってなる
誰にやらせてもいいことを娘に・・・っていうのは、ヲタ思想でしょ？

スポーツチャレンジ企画ということで、一応方向は定まった
これからやるべきことは、娘じゃなきゃ出来ないスポーツチャレンジ番組を考えることだ

>>395
娘。（ハロプロ）でダンスユニットって作れんもんかな？
小川をセンターに抜擢してさ。小川、高橋以外に面子がいないなら
オーディションすればいいし。ＡＨみたいなのではなくそれこそ
本格的な大会にでて入賞すれば世間の見る目も変わると思う。

スポーツもいいけど娘。にその枠をくれる局があるのかな？
FUNのたんぽぽも惨敗だったしゴマキ卒業、マシュー全てが敗戦でしょ。
内容が悪いってならまだ分かるがそうではない訳だからね。
スポーツもいいけどもっと大局の見地からの企画も出さないと
もうだめぽって感じがする。
>>402
小川が武富士に出ているダンサー達とユニットを作り大会にでる。
みたいのもいいかも。武富士で金借りてる奴なんて腐るほどいるだろうし
この企画をやればかなり一般受けすると思う。小川があのＣＭ出れば
それこそ面白いしね。武富士のネイちゃんにシゴカレル小川、なんか
いい感じ。
娘。はもともと内臓まで見せてトップに登ったんだから松田聖子を師と
仰ぎどんなことでもくらい付くアイドルになるのも悪くないと思う。

>>403
あのさ
前半で言っている事が、後半の提案に対しての
そのまんま、だめポ理由になるんでないですか？

昨日たまたまテレビ見てたら、おもろいこといってたんだが
一度流行ったブランドは必ず復活する、ってさ

逆を言えば、そのブランドが流行した理由と
まったく同じ理由でそのブランドが廃れていく、ってことなんだけど
いわゆる流行ってのは人為ではどうにもできない部分なんで、大局的にっつってもまず不可能なんだが
娘の場合は、今のCD不況のおかげで
ライバルになりうるものがでてこない状況があるので、ブランドそれ自体の寿命が
数々の失策にもかかわらず伸びている

なにが言いたいかっつうと
ようするに見せ方次第では、まだ何とかなる状況に踏み止まれているんだよね
娘ブランドは確実に衰退はしていっているけど
それでもまだ、あのタンポポをオリコン10位以内に送りこむくらいの力はある
その力がなくなったときは、もうなにをやってもだめだろうけどね

せっかく、娘主体でなく番組主体で考えた
その結果であるスポーツチャレンジ企画なわけだから、これを煮詰めていく事で
番組作り、のノウハウを掴んでいけると思うんだよ
そして、その番組作りのノウハウを掴んで初めて、この企画に物足りなさや限界を感じるだろう
とりあえず、今は前に進めるべきだ

スポーツチャレンジ企画って？
だね。娘。たちにとってその後どんなプラスがあるの？
今、スポーツ企画って特撮あがりの男優がやっているけど
それは後のアクション映画に出るためのアピールとして成功している。
けど、娘がスポーツを達者になってのメリットは？
あとスポーツの場合、怪我がつきものだけど、それに関して考慮している？

落ち目になっている娘、を考えたときの企画として二通りあると思う。
演技力を磨くためのコント。もう一つは娘。に興味なくても本にすれば
売れるような企画（料理本とかね）。でもそれをすでにやっているのが
スマスマなんだよな。やっぱりブレーンがしっかりしてるよね。

俺としてはデザートに特化した料理対決番組とか
編物、ネイルアート、ビーズものなのど小物制作対決を
真剣にやるような感じのほうがいいと思うけどな。

＞そして、その番組作りのノウハウを掴んで初めて、この企画に物足りなさや限界を感じるだろう
＞とりあえず、今は前に進めるべきだ
同意。
とにかく曖昧なままであーだこーだ言っててもいまいち先が見えてこない。
最終的に不要になるにしても、詰めてみるのは面白いと思うんだな。
ただし何度か言ってるとおり、別の企画が別ラインで同時進行するぶんには構わないけどね。

さて、ここで試しにお題を二つ。

一つはオッサンに。番組イメージをもう少し詳しく説明して欲しい。
例えばオッサンはDoスポーツを下敷きにしてるわけなんだけど、
このスレの中にはその番組を知らない人も多いんじゃないかと思う。
Doスポーツ、或いはそれを下敷きにオッサンが考えた、
この番組のイメージをもう少し詳しく説明して欲しい。

>>254を見ると、
・スポーツへの挑戦は毎回二名（モーニング娘。）で二週で完結
・（モーニング娘。）新旧メンバーを組み合わせることが望ましい
・スポーツは「オシャレ感覚」のものがいい
・30分番組で、プロ講師がつく
といったところが読み取れる。

ここで説明しきれていないもの、例えば番組はオールロケなのか？
それともロケVTRとスタジオに分かれていて、
挑戦者とは別にスタジオ司会者が存在したりしているのか？
ナレーションは入っていたのか？どんな演出だったのか？
挑戦者はどんな人間で、毎回同じだったのか？どんな競技をやっていたのか？など。

まず、Doスポーツという既存の番組の解説をしていただいて、
そのあとオッサンのイメージする番組は、というふうに展開してくれるとありがたいかもしれない。
まあ、けっこう面倒な作業だと思うんで、焦らず手が空いたときにでも適当に。
他の人がDoスポーツを解説できるなら、それでも構わない。
それが、この番組企画を詰めていく上での叩き台になる。

それと>>405を読んで気になったんだが、怪我とか、達者になってどうするのかという話。
俺の記憶では、405が言うようなスポーツ企画（筋肉番付だわな）と、
Doスポーツには明らかな違いがあった気がする。
前者が極限に挑む「競技」だったのに対して、
Doスポーツはあくまでもスポーツのノウハウを学ぶ「講習」の色が濃かった記憶があるんだよね。
ここらへん、Doスポーツではどう扱っていただろう？＞オッサン

んで、お題二つ目。これはオッサンと、その他この企画に口出したい人全員に対して。

まず、今回の発端であるあいケツの>>363あたりから>>401までの分析と主張、意図が、
>>376に書いた俺の「解釈」も踏まえた上で、理解できているかどうか。
そんで、理解できないなら質問を。理解できていて、疑問や反論などがあればそれを。
全体的な話じゃなくても、部分的なツッコミでもいい。
あいケツはそれに対して答えられることがあったら答えるって感じで。
とりあえずこれを確認しないと次のステップに進めないので、まずここから。

なお、あくまでも「この企画を磨く」という意図のもとに議論をお願いしたい。
感情的な喧嘩は控える方向でw
こんな感じでどうだろ？協力してくれる人いるかなあ。

>>407
> Doスポーツはあくまでもスポーツのノウハウを学ぶ「講習」の色が
>濃かった記憶があるんだよね。

その通りですね。ついでに言うと大衆の興味が向きそうな今風の
スポーツの紹介番組的な意味合いもあった。つまり穿った言い方
すると温泉と名物食べ物番組に近い作りでしたよ。

筋肉番付やりたいなら辛い地道な練習が必要だ。怪我も怖い。
だがＤｏスポーツ程度ならさして難しいことはいらない。美少女教育
でもゴルフやらスキューバやってたでしょ？あれの拡大版＆ちょっと
高尚にしたようなものと考えれば良い。

ちなみに>>405の言っていることには有る程度賛同できる。スポーツ
と言うのはあくまでも娘。で遊ぶ道具の一つであって、それだけに
こだわる理由はさほど無い。もっとも、料理や裁縫等で先にオッサン
が述べたような魅力ある番組づくりをするのはかなり難しいかも
知れない。

過去の拾ったぜ。
モトクロス：飯田、安倍　トライアル：石川、紺野　マウンテンバイク：吉澤、新垣
馬術：安倍、加護　サーフィン：高橋、矢口　フリークライミング：新垣、吉澤
ダイビング：加護、飯田　ケイビング：矢口、辻　パラグライダ：紺野、小川
トローリング：辻、　高橋　ラフティング：小川、石川

おいおい、どれもまじめにやったら怪我どころか下手すりゃ死ぬじゃん。
これを真面目にやらないんだったら、ヒロミがやっていた番組といっしょだな。
だったらヲタ以外は不快感を感じる可能性の方が高いんじゃないか？

ヲレ、今米国出張中。結構田舎なんで思うように接続できないんですよ。

ところで、番組のイメージの件、抽象的な言い方しか出来ないが、

-　チャレンジした結果として「思わず涙が出てしまうような」達成感
　　　があるもの
体当たり勝負を信条とするべき、「娘。」哲学にあうでしょ？
「怖いけど、やってみよう」的にチャレンジする姿勢が娘。の魅力と思う。

-　プロとの差が歴然としているもの
うまくいかないことに対する「悔し涙」もいい。或いは「笑い」を誘える要素。

-　スポーツには怪我が付きものだが、そういう意味でのハラハラ感を与えるもの
本当に怪我をするのは問題だから、その辺りはスタッフやプロとの念入りな
調整やら、ある種の「仕掛け」も止むを得ない。聴衆者にバレなきゃいいんだからｗ
あれだけ体を動かすことが好きな連中なんだから、なんとかなるさ。

-　スポーツ振興としても貢献できるもの
プロがいる以上、それの練習場や公開競技などの紹介を番組最後に紹介する

続

みんなも言っているように、娘。の現在の本職だけで番組を作ったとて、
知れてるんだから、少し変わった手段で娘。を定期的に露出させようということです。

「Doスポーツ」の内容を細かに記載するのはちょっと骨が折れるんだが、当初これを
思いついたときに、Netで検索かけたら結構あったよ。中には感想やら、あれ見て
そのスポーツをやってみようと思ってハマッタなんて話もあった。
この娘。版がトリガーとなって新たな分野のスポーツが盛んになったりしたら、
ひょっとすると、今はさぶい「ど根性もの」のカリスマになれるかもしれない
という打算もある。

ここで直リンしてもいいんだが、なにせ米国出張中なんで（しかもダイアルアップなので）
探すのに時間がかかるんで勘弁して頂くとして、ともかく検索かけて見てみてください。

具体的な構成（スタジオとロケなど）は未だ考えていないけど、
Doのときはオールロケでスタジオはなかった。
「新たなスポーツにチャレンジし、失敗を重ねながらやがて習得していく過程」を
ドキュメント風にまとめた、さわやかな企画だった。ともかくプロとシロートのギャップ
が見るものに共感を呼び、「あんなレベルからでもチャレンジ可能なんだ」と
思わせれば成功だろう。そのシロートとして娘。を起用し、もがく姿に自分を照らし
合わせさせられれば、毎回見ているうちにヲタ予備軍のいっちょ上がりですよ。

トリムがいう「温泉と名物食べ物番組に近い作り」
うまい表現だねぇ。この手の奴は掃いて捨てるほど企画があるけれど、
ああいうノリでスポーツを紹介するっていうのはそんなにないもんね。
しかも老若男女を問わないしね。一方、料理、編物系は視聴者が限定される。

それが同時に>405に対する応えです。

実は俺もDo!スポーツの話が出たとき軽く検索したんだよね。
でもdoとかスポーツって言葉、かなりの数が引っかかるんだよなあ。ソフィとかも試したけどさ。

とりあえずこれくらいしか見つからなかった。
ttp://www1.odn.ne.jp/retoro/idol01.html
（Q005の項）
ttp://homepage2.nifty.com/chipsfan-fic/memo/memo.html
（ジョン＆パンチとスポーツの項）
検索の達人求む。

新たに分かったことは
・>>408
・オールロケ
・プロとシロートのギャップ
・ドキュメント風
・ナレーション古川登志夫
ってところか。知らない人にもそれなりのイメージ湧いてくるだろうか。
まあ、オッサンの構想のほうも現段階では抽象的なことしかないみたいだから、
進めながら詰めていくしかないかね。

んで。>>407の二つ目のお題のほうだけど、オッサンはどうかな？
すぐに返事くれなくてもいい。慌てて「忙しいからできない」って言われるよりは、
「そのうちできる」って言ってもらえたほうがこちらとしてはありがたいんだよね。
他に誰も食いついてこないもんだからさ。

ここらへん絡んでくれる人、他にも誰かいないもんかね？
名無しさんの一過性のツッコミでも構わないんだけど。
別にあいケツを論破せいっちゅうんじゃなくてね。
この話を進めていく上でとりあえず共通のコンセプトとして、
あいケツの意見を完全に認めていいのかどうかっていう。

どうもオッサンその他があいケツのコンセプトを理解して、
認めてるのかいまいち不明なんだな。

今後オッサンとあいケツの掲げるコンセプトを軸に具体的な案を模索していくわけだけど、
途中でそのコンセプト自体に異論が生じてくる可能性もある。
だから、異論があるなら今のうちに表明しておいて貰うと楽だって話なんだよね。
追加とか修正してほしい部分があるのなら、それはそれで可能だと思うし。
俺の言ってること分かりにくいかな。

まあ、ようわからんって言うなら、このままとりあえず進めてみることになる。
それと、これは別にオッサンとあいケツと三人だけでやりたいとは思ってないんだよね。
なんとなく人手不足かな。

つかDo!スポーツをまんまパクっただけでいいのかよ
企画書も読んだけどこれって出演者がモー娘。ってだけじゃないの？

>>413
> ここらへん絡んでくれる人、他にも誰かいないもんかね？
釣られないぞー、とか言ってみるテスト(w

>だから、異論があるなら今のうちに表明しておいて貰うと楽だって話なんだよね。
>追加とか修正してほしい部分があるのなら、それはそれで可能だと思うし。
異論は文句とは違うんでしょ？
比較に出して悪いが>>414みたいな話なら小学生にだって出来るよね。
何も反応がないよりはいい程度で、正直あまり参考になる意見ではない。
「こういう部分を検討するべきだ」
「こういう見方もある」
「この部分は弱点だからこうしたらどうだろうか？」
このような建設的な話を出してこその異論だ。
だが、こいつは難しい。説明するのも面倒くさい。だから誰もやりたがらない。

とまあここまで偉そうに言ったけど、とりあえず俺で良ければツッコミで
きる部分についてはツッコミ入れますんで。
ただ今のところおっさんの意見を完全に否定するような話は何も
出てないと思うのでとりあえず静観モードですね。

>>414
今まさにそこを考えようってわけだ。
アイディアあったらクレクレ。

>>415
いやいや、大袈裟な話、一行レスでも構わないよ。
こっちがうまく拾えばいいだけの話だから。

体裁の整ったレス以外受け付けませんなんて言ったら、
それこそ閉鎖的な議論にしかならないわけで。
俺はキャラ上、堅っ苦しいレスになることが多いけど、
他の人は自由に発言していい。
素朴な疑問でOKなわけよ、とりあえずは。

んで、あいケツの意見に関しても静観？

>>416
> アイディアあったらクレクレ。
書く気があったら（もしくはその能力があったら）最初から
書いているでしょうね。いや、皮肉でも何でもなく。

> んで、あいケツの意見に関しても静観？
過去ログを一読すれば判るとおり、彼が会話を必要としていない
のは明白。
具体的に説明できないクセに意見を欲しがる、突っ込まれると
「察して欲しかった」なとど逃げる、言いたい放題言うが他人の
意見には耳を傾けない……こんな人の言うことをまともに信用
しようとは思いませんね、私なら。
もし具体的に指摘して欲しければ>>334あたりをご覧あれ。

と言うか話題が逸れてますよ。こんな話はもう勘弁(w
話を元に戻しましょう。

うーん。やっぱりみなさんそういう認識ってことなのかなあ。

そもそもオッサンはこの企画をあれでほぼ終わりとしてたわけで。
そこに愚痴であれ煽りであれ、
異論をぶつけたのがあいケツだったという認識なんだよね。俺は。
だからまあ、あいケツの意見が認められないと、
そもそもオッサンの企画を磨くなり煮詰めるなりしようって話自体が無意味になっちゃうんだな。
言い出しっぺはあいケツなわけ。

そんなわけで、オッサンとあいケツのどちらかが欠けても、
この話は続けらんないと俺は思ってんのね。どちらかが降りたら俺も降りるｗ
まあ、あいケツが具体的な説明を苦手としている上、
色んな意味で面倒をはらんでいるのは確かだからｗ
俺がこうして中立的な立場でやってみようかなとも思ったわけで。

まあ、もう少し他の人の意見も聞いてみて、様子を見ましょうか。

>>418
> だからまあ、あいケツの意見が認められないと、
私は認めていないってだけで、他の人は知らないよ。
ただ彼に賛同する意見が出てこないところを見ると、まあそうなのかな、
って感じはするね。
でも、だからと言ってこの議論がここで終わりとは思わない。
さっき私がカマした>>414だって裏を返せばかなり重要なことを
言っている訳だしね。気が付いてます？？

>どちらかが降りたら俺も降りるｗ
それはずるいのでは？？(w
ここまでのめり込んで置いて「俺は単なる行事役、勝負する奴が居な
くなったら俺も用済み」……じゃああんまりですよ。
別に責任取れとも言わないけど、土俵に上がったんだから戦いましょう
少しは(w

ＤＯスポーツやるよりいっそのこと定岡正二のスポーツ番組を乗っ取る
ってのはどうよ。これだと俺が以前提案したニュースキャスターと
ＤＯスポーツの両方できる。売れメンはキャスター、五期は取材みたいに
してさ。ココナッツはメジャー担当なんてのもいい。
これで石川＝阪神、ナッチ＝巨人ファンみたいなのを公言させればあら不思議
いつの間にやらスポーツ好きが魔界の住人にってかんじでしょ！
テレ東なら十分可能性はあると俺は思うよ。

>>417
> 書く気があったら（もしくはその能力があったら）最初から
> 書いているでしょうね。いや、皮肉でも何でもなく。

自分は行司役に徹していてなんのアイデアも出さないんだから、一行スレより始末が悪いわな
ROMってたけどなんかむかつくから一言ｽﾏｿ

まあねえ・・
おいらの文章力の問題もあるけど
具体的に、かつわかり易く話そうとすると、前にもいったように
それだけでかなりの長文を書かないといけないんだよね
しかも、おいら一人で・・

おいらが行なっているのは一つの提案であって
具体的なアイデアに関しては、レスの応酬の中から導き出していくのが理想で
それをおいらが一人で全部やるべきじゃあないと思ってんだよね
その権利というか、資格はおっさんにしかない

まあ、どうもおいらの書き込み以前に
おいら個人に対する気持ちが、このスレを進めようとする各々の意思を邪魔しているようなので・・
仲立ちをしてくれようとしている人には悪いけど
たぶん、もう無理だろうな

全員で作り出す、という感覚が消え去り
演者と観客という風に立場を分けるのがスタンダードになったらしいね
トリムとかいう人に言いたいんだが
一つの意見を否定、もしくは反論するんなら、それなりの覚悟を持ってやるべき
おいらはおっさんの案に反論した事によって
その後、延々と長文を書き連ねなければならなくなった
それはおいらが反論したからで、単に野次を飛ばすだけなら一行で済ます

だから、あんたもそのへんを明確にすべきだよ
中途半端な意見と中途半端な長文はなんの益ももたらさない
コテハンを使っているのは演者側の立場にたっているからだろ？
七誌ベイベーさんの様な立場を演じたいのならいらないぞ、そんな役

ヲレの考えなんてどうせ叩き台だから、パクリでもいいと思たんだね。
つまり、飽くまでも原案だ。評価用のファーストサンプルのようなものかな。。
皆さんから様々なフィードバックを得られれば、それを加味して修正案を立案する。
つまり、パクリだけじゃ能がないから味付けをする、或いはバリエーションを加える。
それによって、原案もシェイプアップするだろうし、一方、世代も変われば
番組の作り方も、見方も自然と変わってくるんじゃないかなと思うんですよ。

実際、今のバラエティ系の番組だって往年の「シャボン玉ホリディ」の延長上の
様な気がするんだ。あまりにもたとえが旧すぎて若い人には申し訳ないけど。
でもね、例えストーリや演出が同じであっても、番組制作の映像効果技術
なども発達しているのだから、実際に出来上がったものを見比べてみると、
違ったものになっている例は結構あるんじゃないかな。
それに、Doのソフィーとエレナを、娘。の誰かに変えただけでも、少なくとも娘。の
キャラがそれと異なるために、作品としては一味違ったものになると思う。

ところで、あいケツに頼みがあるんだが、他人の意見に意見するのは
いいのだが、相手のモチベーションを否定するような発言は控えて欲しいんだ。
「ちょっと待った！」的発言や相手の人格に触れるような発言は
はテーブルにいるパネリスト達に相当のストレスになるはずだから、
言葉を選ばないと良い意見も聞き入れられなくなる可能性が
ある。そういった意見も最近多く見られるので、ちょっとばかり気になっている。
その辺り、協力頂けないだろうか？

>>423
やっぱ、おこってたんだ
まあ、おいらのキャラの代償は当然おいらが一番受けているのだけど
おいらが登場する事によって、いろんなもんが現われて
一種、スレ汚し状態になるのはご容赦いただきたい
おいらも、まんざら空気固定でもないようなので・・・

おいらは最近かなりまるくなったつもりなんだけどね
ただ、今回の事について本音を言うと
多少、おっさんを怒らせようとした部分もある
そういうやり方については自分でもいやらしいと思っているので、それに対して不愉快であれば
素直に謝ります
おっさんが人格攻撃だと思ったのなら、人格攻撃だったのだろう
おいら自身がその手の攻撃に慣れきってしまっている部分もある
まあ、その手の発言に関しては
おいらはこの板では病人扱いなんで、鼻で笑ってくれて結構
おっさんがモチベーションを失わずにいてくれたことは素直に感謝
以後、他スレの雰囲気を持ち込まない努力を約束する

何で、怒らせようと思ったかはさんざん書いたのでここでは割愛
でも、ちょっと待ったはするよ
じゃないと、おっさんの周りはイエスマンばかりになりそうなので・・
｢それっぽい｣反論を発言者の心に直接配達する、ということを
最も劇的に行なえるのが、どうやらおいらのここでのアドバンテージみたいなので
それを全部放棄するのはもったいない
それを｢効果的｣に行なえるよう修正していこう

よし、役者が揃ったな
期待したいね
俺も建設的なﾂｺｰﾐしていきます

じゃ、仕切りなおしということで。もうちょっと話を進めましょうか。
俺が上で言ってた確認作業は面倒そうなんでちょっと後回しにする。
でもオッサンはいちおう、>>413のほうは確認しておいて欲しい。

まあ別に俺は行司役やろうとしてるわけじゃなくてね。中立って言い方が悪かったかな。
現状を見て「この企画を磨く」のにより良い手順というのを、そのつど提案してみている。
個人的な感情で話が進みづらくなるのであれば両者の間に入るし、
互いに誤解があるようだったらその誤解に食いつく。そういう役がいたほうが便利でしょ？
今回の話は「オッサン対あいケツ」でもなければ、「議論に勝つ」ことを目的としてるわけでもない。
最終目的はあくまでも「この企画を磨く」ことにあるんだから。
ちなみに、オッサンかあいケツのどちらかが降りたら俺も降りるという考えは変わっていないｗ

さて。
突然だけど、この間のMUSIXで始まった新企画「リストランテM」。皆さん見ただろうか？
羊で見る限り、ヲタにはおおむね好評のよう。
もちろんこの企画には良いところも悪いところもあるんだけど、
これも「娘の関係性」を意識したつくりになっているんじゃないか。
というわけで、ちょっとこの企画について考えてみたい。

この企画のコンセプトは「ゲストを絡めたお笑いトーク」であると考えられる。
>>333が望んでいたようなものだな。

まず司会進行役である「ギャルソン」。これを石川が担っている。
石川っていうのは「いじめられっこなのに生意気」というキャラを持っている。
それに対し「二択ジェンヌ」には安倍、保田、矢口、高橋。
この中でも特に保田、矢口っていうのはいわゆる「お局」というキャラを持っている。
小うるさい婆さんの役だな。
このお局衆を石川がいじる（お局衆が石川をいじる）ことによって、笑いが一つ生まれている。
これは要するにチャーミー石川の構図だな。中澤がいたらもっと分かりやすいだろう。

「お局」のキャラを最も有効に活用できる人間は、
中澤、矢口、安倍、保田くらいの序列になるだろうか。

今回で言うと、
やっぱり矢口が一番そつなくお局をこなしている。
保田はお局役はハマるんだが、トーク自体がいまいち。
安倍は本来ならお局役もできるはずなんだが、天然ボケのほうが上回ってしまった。
高橋は恐らく天然ボケのキャラ（で行こうとしている？）。

で、問題だったのはこの二人の天然ボケなわけで。
ボケというのは、ツッコミがいないと笑いとして成立しない。
今回はその役を矢口と制作側の演出（テロップなど）が担っていた。
が、うまく機能しているとは言い難かった。

制作側の演出下手というのを除けば、
矢口に与えられたキャラが多かったこと（松岡ファン、お局、ツッコミ）と、
ボケが二人もいたことが原因と考えられる。
石川がもっと気の利いたツッコミでもできれば面白かったんだが、
やはり石川の現有能力と、安倍、高橋と周りとの関係性がそううまく行かせられなかったんだろう。
その結果、他の笑いの部分をゲストである松岡にいくらか依存してしまうこととなってしまった。

また、松岡のプライベートトークを引き出す役も娘全員が担っていたはずなんだが、
うまく松岡の内面を引き出すより前に、松岡自身に気を使わせてしまったｗ
来週の予告を見る限り、今回の要であった矢口はいない。
ゲストも変わることだし、来週がどんな展開になるのか楽しみではある。
案外と、高橋や紺野（二人一緒でもいい）にギャルソンやらせるのも面白いと思うんだけどね。

んで。長々と結局何が言いたいのかというと、
「娘の関係性」を活かした企画、この場合、采配と言ってもいいが、
その一例として「リストランテM」はこういう扱いをしている。
こういう方向性の考え方を根本に、オッサンのスポーツ企画の構成を考えられないだろうかと。
そういう話。なんかアイディア浮かぶだろうか？

>>427
そもそもヲタ相手ではなく一般視聴者にも広くモー娘。を認知してもらうって話だったのに
娘の関係性なんてものを持ち出したらそれこそ一般の人と乖離しないか？

余談だが、ちなみにうちの職場の人間は（２６歳〜３９歳）安倍と加護の名前しか知らなかったぞ
モーニング娘の知名度はそりゃ凄いもんだが各個人の認知度は驚くほど低い
これは根本論になっちまうが１３人はどう考えても一般人には人数多すぎだな

ってことでやはり娘一丸となった企画を立ち上げたうえでDO!スポーツ系を考えたらどうだろうか？
”娘はもう普通のバラエティのメインでは使えないことが分かってるんだけどね”って前提があるようだけど
前スレ読んだって明確な答えなんて出てないと思うよ
前に誰かが書いてたけど今まで一度もしっかりしたしきりで真面目に番組作ったことないんだからさ
そこはもう語らずってんなら一度その問題を総括してよ、頼むからさ

悪いけど読解力のない俺には何が言いたいのかよくわからん。
お局キャラをスポーツで使うのは難しいような気がする。
できるとしたら例えば石川はテニスの経験があるので
１．他のメンバーにテニスを教える。
２．１,２期メンに対しても強気な態度をとる。
３．先輩メンバーが＜生意気だ＞みたいなブーイング。
４．＜じゃー教えませんよ＞と石川強気な態度。
５。昔あった石橋と定岡みたいなバトルに突入する。

ただこれは技量の格差を利用しなければならない為、ＤＯスポーツ
のようにだれもやったことのないようなものには応用できない。
俺の知ってる限りでは石川のテニス、吉澤のバレー、高橋のクラッシックバレー
小川のダンス、紺野の空手くらい。これだどう考えてもだめだな。
ただ半年間個々の娘にスポーツをさせてそれから教えあうみたいな形にすれば
解決できるといえば解決できるが。しかしそんな時間ないよな。
定岡の番組で時間をもらってやってくのがいいんじゃない？野球のない
冬はむこうだってネタが欲しいだろうしさ。

>>428
＞娘の関係性なんてものを持ち出したらそれこそ一般の人と乖離しないか？
そこが説明の難しいところでね。

・娘の個性を無視する
・娘の個性を重視する

という二つの視点がある。
前者をヲタ的とするか、後者をヲタ的とするかで意見が分かれる。
>>399のオッサンのレスと>>401のあいケツのレスなんかにもそれが象徴されているね。

しかし結局のところ、演出側がヲタ的かどうかってのは、どっちだって関係ないんだな。
今回のコンセプトから言うと、「一般の視聴者が『見て』面白いと思うかどうか」
これが全てになる。

たとえば例に挙げた「リストランテM」。この企画を簡単に言うと、
「ゲストの好きな料理を一緒に食べる権利を娘が争う」になる。
しかしこれ。構成、ギャルソン、二択ジェンヌ、それぞれがテキトーに考えられていたら、
一般の視聴者は楽しめるだろうか？

どちらにしてもヲタしか楽しめないだろという意見はこの際、置いておこう。
この企画のコンセプトを上に挙げたように「ゲストを絡めたお笑いトーク」とするならば、
より笑え、よりゲストの内面を引き出せたほうが一般人も面白いに決まっている。
その中に娘たちの良い個性が垣間見えてくれば、そのゲストを目的に見た一般視聴者は、
娘に対しても好印象を抱くだろう。

ならば、よりコンセプトに合った構成、配置、演出を考えたほうがいい。
そして、いままで関係性を露出することによって魅力を出してきた娘。と、
その関係性をある程度承知しているヲタである俺らの視点からなら、それを考えることができる。
ということを提案してるわけだな。

＞”娘はもう普通のバラエティのメインでは使えないことが分かってるんだけどね”
これは俺個人は何度も言ってることなんだけど、
俺としてはそれに明確な答えを出していない。

だからそういう考えに基づいてオッサン企画を修正して欲しいというのならば、
それはアリだと思うよ。俺個人はね。
ただ、今は別の次元の話をしてるんで俺は絡めないかもしれない。
その気があるなら、オッサン案とのバランスを考えて、
自分の案でも出してくれるとありがたいんだが。

>>429
俺も自分の考えを伝えるのは苦手なほうみたいなもんで、すまんね。
>>426-427は「娘の関係性を生かす」っていう考え方の一例を示したに過ぎないんで
細かいところには拘らなくてもいいと思う。

たとえば、あいケツの示した「スタジオをお局、ロケを四期五期」、
なんてのもアイディアの一例になる。なんとなく状況が想像できるよね。
ちなみに、「リストランテ」のコンセプトには「笑い」が不可欠だけど、
スポーツ企画に笑いは不可欠じゃないんで、無理に笑える状況を作り出す必要はない。

＞半年間個々の娘にスポーツをさせてそれから教えあうみたいな形
なんてのは考えようによっちゃけっこう面白いかもしれない。
まあ、俺も分かりやすいアイディアの例が浮かんだらそのうち書き込むよ。

定岡は・・・今はそれを話す段階でもない気がするので、俺はとりあえず保留。

ちかごろ象徴論ばかりで具体的なものがないね。
ベストはすでに出てるよ。モー娘選手権（ホフク前進）にすれば
すべて解決できる。ランチ形式なら２択を捨て、普通の早押しに
すれば問題解決でしょ。ホフクができないなら筋肉番付パクって
跳び箱、ゴムのロープつけて力比べさせるやつ、パンくい競争等
させればいいじゃん。