【新垣里紗】今後のシナリオPart2

ｽﾏｿ。
Part1立ち上げた人物とは違うが、
個人的に結構おもろいスレだったので、勝手にPart2立ち上げてみた。

あと一応ルールも作っとく。不毛かもしれんが・・・

1．このスレは、今後新垣がどうすれば娘にとってよいのかを語るスレである。
　よって、内容のない叩き、意味のない褒め上げ、荒らしは禁ずる。
2．このスレは、アンチ、ヲタ、中立が論議することを目的とするので、
　論議する気のない文盲の書き込みは禁ずる。
　もしそのような書き込みがあった場合は無視の方向で。
3．論議は出来る限り感情的にならず、冷静に行うこと。
4．ある特定のレスに回答するときは、そのレスを熟読したうえで
　誤解のないよう言葉を選んで回答すること。

エラそうでｽﾏﾇがこんな感じでどうでしょ？
ではどーぞ。

ハロモニもMUSIXもBSも映らない俺に何を語れと？

740 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：02/05/12 21:04 ID:q7XXy9k/
[[2ch12-9WvFtKZb-m3]]　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　（●*дミ彡）ミ彡,,）
√（:::. ´Д｀）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"　　ﾀｽｹﾃｰ ｶﾗﾀﾞｶﾞﾔｹﾙﾖｰ
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'"｡●）　　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞﾍﾞｪｪｪ
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ*д*●）
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" 〜_　"　ミ彡●°д*●）　ｼﾆﾀｸﾅｲﾍﾞｪｪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　　　　"〜ミ'〜　（● *д｡ ●）
　　　　　∧
　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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これはモー板に対しての挑戦状です！！！！


<<ニュース速報>>板に一票おながいします。
説明：http://members.tripod.co.jp/news2ch/voteTASHIRO.html
投票所：http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021171846/l50

>>1
また立てたんですか・・・
前スレの過去ログは dat落ちする前にとっておいた方がいいですよ。

だからなんで字間違っているの？

>>1お疲れ

早速ですまないが、ヲタがアンチに言いたいことがあればアンチスレ
に来ず、ここに書いていいとしたい。建設的なことなら答えるし内容が
なければ無視するだけ。どんな内容だろうがアンチスレに新垣を擁護
する書き込みをするのは荒らしと見なすからね。

>>1
一応、貼っておきます

前スレ【新垣里紗】今後のシナリオ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1018759280/l50

>>1
まるで定点スレのようだな。
決まりごとを作るのが大好きなあたり。

早速で申し訳ないが、前スレでわかったこととして新垣本人よりも
一部の新垣ヲタの態度に問題がある事がわかりました。このスレで
の煽りや他メン叩き等はヲタ側にとって大変不利になることは明白
なのでやめた方がいいと思います。

「建設的」つー言葉も聞き飽きたな。

それより、終わってから自スレに帰ってコソコソと「勝った勝った」とか
言いふらすの、みっともないからやめような。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず新垣の事ちゃむって呼ぶの止めれ。
市井ヲタに喧嘩売ってるようなもんだ。

>>12
しかし前スレで新垣をちゃむと呼ぶことを容認する
市井ヲタで新垣ヲタの奴がいたわけだが。

>>13
そいつのために許せってか？

まず新垣ヲタの方に申しておきたいのはあくまでも新垣はサブであると
認識することです。これは煽りでも何でもなく事実です。正直言って
５期メンの中でメインを行くのは高橋です。これには異論があろうと
思いますが仕方ない事なのです。まずそれを認めましょう。実際、私も
サブメンバーのヲタです。やはりメインを立てねばやっていけません。
メインになる夢などきっぱりと捨てて地道に応援していきましょう。
そうすれば、アンチも少しは大人しくなると思います。

色々不備があったようでご迷惑おかけしてます。
>>7の方、フォローサンキュです。
>>5の方、前のスレタイをコピったのでまたもや間違えたようです。
他意はないのでｽﾏｿ

>>8
基本的なことでルールに入れるのも忘れていたが、一応いれときますか。
前スレでも他メン叩きが見られたことだし。

5．このスレはあくまで新垣について語るスレなので、他メン中心の話題は極力避けることとする。
　特に、他メン叩きについては堅く禁ずる。

あと、個人的に思うのですが、
お互いアンチはヲタを、ヲタはアンチを批判するのも極力避けたほうがいいのでは・・・。
すぐに論点がずれてしまうので。
あくまで新垣について語ることを目的とするんで。
まぁひどいレスもあるでしょうからそれに反応するのはしょうがないので、
ルールには入れませんけど。

>>14
いや別に許せってわけじゃないけど。
やっぱり非常識だと思うので一応言っておいた方がいいかなと。

>>16の訂正
>>8→>>9

>>430
俺らをニイニイファンとは最も言ってはならん侮辱だぞ！

もう、「かわいいよね」スレのことは誰も思い出さないらしいね。
あのスレは、ヲタとアンチが入り乱れのスレだったわけだが。
利用されることもなく、ひっそりとsageでこそこそとレスされている。

>>19
すまん誤爆。罪滅ぼしに俺の考えを。
モー娘。を商品として考えた場合、新垣という新機能を加えリニューアル
したはいいがその機能が不評だったらメーカーはどうすべきだろうか。
その機能に改良を加えユーザーニーズに答えるようにするか、思い切って
とっぱらっちゃうんじゃないだろうか。今の機能に満足してる一部ユーザー
にあわせ、不満を感じてる大部分のユーザーをないがしろにするのじゃ
なく。その機能は新しい顧客開拓にも結びついてないわけだしね。
もちろん、モー娘。メンバーは生身の人間なのでこの喩えは限定的に
しか成り立たない。改良といっても本人の資質や努力が伴わなきゃ
ならん。ただ早急になんらかの手を打たなきゃいかんとは思うぞ。

無視でよろしい。
こねがきしね

>>15
それは否定していないのにアンチが全然大人しくなりません。

>>21
その不満とやらが言いがかりのようなものであれば無視するのが正しいかと。

>>23
アンチを大人しくさせるくらいのヲタの主張があればよいのですが。
まずはアンチの前にオレのような中立に新垣を押す根拠を語ってみません？

>>24
それが言いがかりかどうかを語っていただければ幸いにて。

>>25
HN変えたのか？
で、毎日仕切るのか？

>>25
＞アンチを大人しくさせるくらいのヲタの主張があればよいのですが。
＞まずはアンチの前にオレのような中立に新垣を押す根拠を語ってみません？

俺のレスじゃないけど↓がいいことを言ってる。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1018759280/881

＞それが言いがかりかどうかを語っていただければ幸いにて。

顔が嫌い性格が嫌い、では話にならないのでは。
まあこっちだって顔が好き性格が好きでヲタやってるんだけどさ。

ピース以降のCD売り上げ枚数ってどうなっているの？
俺は新垣が入ってからはCDは買ってないんだけど。

>>27
わかって引用してるのかなあ。

＞特にアンチであるって態度を取り続けたい人なんかに
＞理解させようったって無理があるんじゃないの。
＞フラットな立場の人になら効果もあるかも知れないけど。

フラットな立場ってのは中立派氏のことじゃないの？ここで主張しないと
逃げたと言われるよ。まあその引用文書いた奴も書き逃げしたんだけど。

＞顔が嫌い性格が嫌い、では話にならないのでは。
＞まあこっちだって顔が好き性格が好きでヲタやってるんだけどさ。

顔と性格を批評しなけりゃ何を議論するっていうの？もちろん俺は踊りも
歌も演技もネタも評価してないけどさ。大部分の人に不満を持たれてる
のに言いがかり呼ばわりするのはX-BOX売った人と同じだよ。

>>27
いや、そのレスでもフラットな立場の人なら効果あるかもって言ってるっしょ。
でも、中立のオレから見れば、アンチ側がいいこと言ってるのに
ヲタ側が無視してたこと多々見受けられたもんで。
それでも議論してもしょーがないって言うんなら別にそれでいいよ。
ココに来なけりゃいいだけの話。

>>26
？？HN変えてない。
飽きるまではヒマだったらある程度は仕切らせてもらうつもり。
ま、仕切るという言い方もなんだね。ちょくちょく私見をはさませてもらうってとこかな。

>>28
アンチ側は新垣（に限らず5期メンなんだけどね）加入以来CD売上落ちたって主張するけど、
音楽業界自体が不況だし（GLAYや浜崎等にしても落ち込みはヒドイ）、
何年か続けりゃいくらメンバー変えたところで飽きは来るだろうし、
これについては特別新垣加入のせいだってのは、妄想だと批判されても仕方ないと思われ。

毎日同じような人が現れるってか。
ふしぎ〜。

>>30
娘。が飽きられつつあり、ジリ貧になりつつあるという認識は加入前から
あった。そういう意味で新メンに期待してたのに裏切られたという気持ち
はあるね、確かに。入れても入れなくても一緒なら加入の意味は
あるのかと。正直言ってこれから売上が伸ばすのは難しいと思う。
ただ五期ががんばればモー娘。の寿命を延ばすことは可能かもしれん。
少なくとも戦力になってない現状からの脱却は必要だな。

AAは５期メンがかわいいよな
(・e・)と川o･-･)
が結構好きだ

ねるが、
私見をひとつ。
新垣はすぐに娘。をやめるべきだ！！！

新垣里紗←これはわざとですか？

>>34
俺としても辞めても痛くも痒くもないし、殆どファンのいない今なら目先の
ダメージもあまりないだろうが、入って半年で辞めたら選考自体に誤り
があったと認めることになり、娘。のイメージに傷をつけずに辞めさす
のは難しいな。それより中で放置した方が現実的だろう。それで芽が
出なければもう半年ぐらいしてから辞めさせてもいいし。

シャッフルで新垣グループが売れず追放

俺、アンチだけど辞めないほうがいい。
これだけネタに事欠かないメンバーはいた方が面白いと思う。
辞めたら叩けなくなるし。

ポケビみたいに１００万人署名運動を行い新垣を追放

小学生がスーパーや学校の前でやってたらおもろい

>>36-38
辞めてほしいけど、辞められると娘。ブランドにキズがつくというジレンマ。
かといってこれ以上露出されてもアンチは不愉快・・・

この矛盾が、こんなスレが盛り上がる原因だな。
とりあえずどちらに傾くにしろ、現状のようなグレーゾーン
（放置するが、歌ではなぜか歌唱力もない割に目立っている）は
中立のオレとしても歯のスキマに食べカスが詰まったような
異物感を覚える次第。

>>36
放置していればよいのだが、
これだけ叩かれ、人気投票などでも不人気が証明されてる新垣を
CMでセンターに置いたり、シングルでソロを多めにとらせたりするスタッフの意図がﾅｿﾞ。
その点↑とおりすがび氏に胴衣。
どうせ目立たせるなら、悪いイメージを払拭させるプランを持って
計画的に前に出して行けばいいのに・・・と思う。

この頃ヲタが元気なので結構マジレスしてたが、新垣が受け入れられる
ためにはキャラを変えたらいいだろう。固定のニイニイ。みたいなことを
素で言って容赦なくデコピンやデコに張り手をくらうようにすれば人気者
になること請合い。あのデコはそのために空けてるんじゃないか？
あのデコは

（ё）＜ほら、突っ込めよ、突っ込んでくれよ

という誘いの隙なんじゃないだろうか？

>>42
石川･小川のアゴネタに対抗してか。
いいかも。
元々眉毛ネタがあるから抵抗なくできそうだな。

個人的に中立派ってのが面白いので聞いてみたい。

新垣ｲﾗﾈって結論でまとまったとする。
で、そうなった場合、というか、そういう結論にしかならないだろうが
その後、どうしたいの？
もうひとつ、あなたは自分の好悪の感情でさえ、他人の意見を参考に
しなけりゃ打ち出すことが出来ないのか？
中立派とういう型を打ち出しているに過ぎないのではないか？

んなとこでﾖﾛｼｸ。勝手に決めたﾙｰﾙを盾に答えないというのなら
それでも結構ですが。

Google検索

高橋愛 20800件
紺野あさ美 17800件
小川麻琴 12100件
新垣理沙 1830件

ちょっと目を疑った

>>45
正しくは新垣里沙なんだわな。俺もこの間まで知らんかった。
ここの>>1と一緒で新垣のフルネームに興味ない人が多いようで。

9+4白書みて新垣を見直した。
たいしていいとこの家の生まれってわけじゃないみたいだし、マンションに家族で住んでいる。
母親が熱心にモデルの道を勧めて、モデルを始めたらしい。本人はそれはほどでも無かった。
小４から有料のバスケットチームに通い、６年ではキャプテンになっている。
バスケ少女でモデルの仕事をしててもバスケの練習は欠かさなかった。周囲の信頼も厚かった。
モーニング好きは学校でも有名で卒業式ではモー娘。飲茶のCMのマネをして、
チャイナドレスで登場。周囲をあっと言わせる。頭もおだんご頭にしたようだ。
キッズオーデションでは「たんぽぽ」の「王子様と雪の夜」を歌い、
将来はモーニング娘になりたいと公言して、周囲を驚かせた。
小学１年生のとき告白した男子に小学６年生になって再度告白。
ふられる。。。でも一途さはピカ一。

こういう一途な子がモーニング娘。には相応しいのではないでしょうか。
モーニング娘。で評判がいいのもわかる気がします。

>>46
スマヌ。知らなかったわ｡

再検索してみたら12,000件だった。
いやー、1830件はあまりにひどいと思ったよ（ｗ

>>47
9+4白書って何？これ新垣のプロフィール？
新垣加入後にリリースされた「王子様と雪の夜」をオーディションで
歌ったっていうのおかしいよね。

>>44
＞新垣ｲﾗﾈって結論でまとまったとする。
＞で、そうなった場合、というか、そういう結論にしかならないだろうが
＞その後、どうしたいの？
いやぁ、こんなネット上の一スレでどんな結論が出たところで
別にどのようにもしようがないでしょ？
オレは別に具体的に娘をどう動かしたいとかいう野望を持ってるわけではなく、
ただ新垣を巡る論議が結構面白いな、と思ってスレ立てたわけで。
そうねぇ〜仮に新垣ｲﾗﾈって結論出てヲタからも何も反論出なくなったとしたら（でもそんなことある？）
どうやって新垣を娘から追い出すか、についてでも話し合いますか（ｗ

＞もうひとつ、あなたは自分の好悪の感情でさえ、他人の意見を参考に
＞しなけりゃ打ち出すことが出来ないのか？
＞中立派とういう型を打ち出しているに過ぎないのではないか？
なるほど、ごもっとも、かも。
こういうスレを打ち立てた以上、中立は出来るだけ守っていかんとダメかなって思ってたよ。
ただ、アンチ側に結構納得させられる意見が多いので（文盲も多いけど）、
正直言うとちょっと心情的にはアンチに流れ気味。
好悪の感情出してないとのことだけど、
ここにいる多くの方々ほどモーニング娘自体にそれほど感情移入してないってことかなぁ〜。
いや、ﾌｧｿはﾌｧｿなんだけどね。

>>42
それ面白いかもね。
ただ、新垣がそれに耐え得るだけの根性を身につけないと
泣き出したりマジで怒ったりしたらシャレにならんからね。

>>45
ﾊｲ。興味ありませんでした。ヲタの方々ゴメンナサイ。

新垣里沙　コネ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90V%8A_%97%A2%8D%B9%81@%83R%83l&lr=
新垣　コネ
http://www.google.com/search?q=%90V%8A_%81@%83R%83l&hl=ja
コネ垣
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83R%83l%8A_&lr=
コネ餓鬼
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83R%83l%89%EC%8BS&lr=

また誤爆だ！
>>50の訂正
>>45→>>46

>>50
＞それ面白いかもね。
＞ただ、新垣がそれに耐え得るだけの根性を身につけないと
＞泣き出したりマジで怒ったりしたらシャレにならんからね。

その辺の見極めがつかないから新垣はお客様扱いなんだろうな。
て言うより餓鬼の写真入りの年賀状送りつけられて「どう、かわいいだろ？」
と言われて「ケッ、あんな糞餓鬼が！」と思いつつお愛想笑いしてる気分
なんじゃないか。反対に矢口は紺野には突っ込みたくてウズウズしてそう。
新垣からはそういうボケパワーは感じられないな。

新垣の不人気はコンサのＭＣで周知の事実。
声援は少なく、ある者は罵声を浴びせ、ほとんどの者は
沈黙し息をのんで見守っている状態。
なぜファンがタレントに気を使わなくちゃいけないんだ。
メンバーも新垣には変に気を使ってる感じでギクシャク
してる。こんな雰囲気の娘を見てるのはいやなんだよ。

コンサートでの新垣の様子が良く分かるね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=bf73c0na4babba5ua5a1a5sa5ha5ta5ca5af&sid=1835140&mid=950

新垣ソロデビュー
1stシングル　コネコネロック
2ndシングル　コネ子のタンゴ
3rdシングル　コネをしちゃいました
4thシングル　コネるポンポコリン
5thシングル　コネろコータロー
6thシングル　コネレボリューション２１
7thシングル　奇跡の地球（コネ）
8thシングル　コネがあるさ
9thシングル　コネ唄
10thシングル コネ色片思い
アルバム　　　the best of コネ

出版
新垣里沙のコネゴト
新垣里沙写真集「コネで悪いですか？」

>>55
おっ日本一のアンチ新垣掲示板を持ってきたな。
俺はアンチだがあれを見るとちょっとかわいそうな気がする

ここは新垣の今後のシナリオを考えるとこなんだぞ。
いつからアンチスレになったのだ？
アンチはアンチスレに帰れ。

>>55
てめえ、長いアドレス貼り付けるな糞が！
bらウザが変になったろうが！

>>59
何も問題無いですが？

誰のヲタかということは別にして、モーニング娘。の将来にとって
必要かどうかということを考えると、どうしてもアレなんだよな。

おれも個人的に推すメンバーはいるけど、娘。自体にそのメンバーが
迷惑をかけたとなれば、脱退してほしいと思う。
ただでさえ斜陽で今年が踏ん張りどころだからねえ。
地道に先輩が築き上げてきた歴史ってのを一人のメンバーが壊すってことは
あってはならん。もちろんアンチに屈して脱退するのならば
新垣の加入を決定した事務所の責任もそれ以上に重いのだが。

>>49
「王子様と雪の夜」→「聖なる鐘が鳴り響く夜」だった。

>>58
↓>>1より抜粋
2．このスレは、アンチ、ヲタ、中立が論議することを目的とするので、
　論議する気のない文盲の書き込みは禁ずる。
　もしそのような書き込みがあった場合は無視の方向で。
ということで、気持ちはわかるけど、いちいち反応しないよーに。

>>55
ヤフースレは相変わらずすごいッスね。
踊りとか動きが大きすぎるってのはTV見ててもわからんでもないし、
たしかに「自分の気持ちを殺すコンサート」って最悪ね。
でも、それって元々アンチだからそう思ったんじゃないでしょーか？と素朴な疑問
（このレス書いた人はどうやら真性アンチではなさそうな感じだけど）。
どなたか非アンチの中立で紺逝った人の客観的感想が聞きたいな。
歓声の大きさとかにしても実際どーだったんでしょ？

放置が1番効果的だな。
たしかに、今やめさせることは現実的では
ない。

とにかくコネガキにはきえてほしい

これは新垣里沙に限った話ではないけど
今のモーニング娘。が５期メンバーのために勢いが落ちているのは
疑う余地なしだと思う。ほかのユニットにしても、カテゴリーが
わかりやすくて人気もあるのは、カントリーに石川、ミニモニくらい、
ほかのユニットは意味のわからない面子だったり、カテゴリーが
はっきりしなかったりする物ばかりだ。「どういうユニットなの？」と
きかれて、「半農半芸です」とか、「身長150ｃｍ以下です」とか、明確に
答えられないようなユニットは、人気があろうとなかろうと、完成度の低い
ユニットといわざるを得ない。（メロン記念日は、曰く「個性がバラバラ」
なのは認めるし、バランスも良いが、そのカテゴリーはモー娘。と被るし、
いくら個々の質が高くても多勢に無勢。あとココナッツは、一人一人は
重宝しても、それを集めてユニットにする必要はなかっただろう。）

（65の続き）
ソロでも、順調なのは松浦・藤本ぐらいで、モー娘。にいれば人気も
出ように・・・と、いたたまれない想いをファンにさせている惜しい人材
がたくさんいる（いた）。
　そこで自分の意見なのだが、完成度の低いユニット、一人ではつらいソロ
達は放置して、ミニモ二のように、カテゴリーのはっきりした、しかも出身
ユニットにこだわらないシャッフルでの新サブユニットをいくつか結成し、
人気もしくは可能性のある人材を全てそこに参加させるのはどうだろう。
そしてモー娘。メロン・ココナッツ等は年間1･2曲程度のリリースにし、
サブユニット主体で活動させては。これでコネガキなどお荷物は窓際に
追いやれるし、日の目を見ない惜しい人材にもチャンスを与えられるし。
新人はメイン･サブどちらのユニットで募集しても良い。また、人気の
なくなった者がでたら、それを一時省いたユニットを再編成すればよい。
ユニットが飽きられたら別のユニットに再編成すればよいし。
モー娘。のネームバリューも残る。「俺モー娘。のたいせーに萌えるん
だけど」などと、｛モー娘。＝つんく♂ファミリー｝といったような、
昔の｛ファミコン＝TVゲーム｝というような扱いを受けることになるんじゃ
ないかな。　　　　　　　　　　　　　　どう？

すごい長文になってしまった。ｽﾏｿ

>>42
＞固定のニイニイ。みたいなことを素で言って容赦なくデコピンやデコに張り手をく
＞らうようにすれば人気者になること請合い。

それは違うと思うよ。ある意味アンチはそのニイニイ。がつくったそのキャラに煽られて
いるふしがある。本人は至ってふつうの少女だと思うよ。それにそういったキャラは既に
保田がいるからそんなのは要らない。それよりも、今はとにかくあまり目立たないように
して高橋や紺野たちに引き立てて、もうちょっと成長（年齢的にも芸的にも）したら、改
めて登場させた方がいい。意外と「こんな秘密兵器があったんだ」と再認識されるかもし
れない。今は何をしてもだめ、将来あるかもしれないチャンスを待つべき。

将来あるかもしれないチャンスを待つべき？

>>68
ないかもしれない・・・・

でかけるまえにあげとくよ。
はやくきえろよな、こねがき

かえってきたよ。
またでかけるが、この短時間でも。。。
コネアゲです

ずっと読んでて思ったが、売上は>>30の中立派のいうとうり、どのグループでも落ちている
その証拠に今年はまだ、誰もミリオンセラーを出していない。
>>65
モーの勢いが落ちてるのは、５期のせいとはいいきれないよ。
実際、ほかのメンバー(特に後藤)の勢いの衰え方もすごいし。
売れてるのはあややだけ出し。
ザ☆ピースはカントリーでののソロ活動でパワーアップした、石川を使ってヒットした
しかし、ムーンライトは売れなかった。なぜか、それはあの曲は今までの娘。にはない曲だったからだ
そうだ！も挑戦的な今までにない曲で、しかも、アルバムの前のシングルの為、あまり売れなかった
挑戦的な曲をやるのは、大ヒットを生む反面、リスクを伴う。
つんく♂はモーニング娘。の新たな方向性を探っているのか、腐っているのかわからない
ただ、俺は信じたい！ＬＯＶＥマシーンのように、這い上がって来る事を。
(特に後藤というのは、デビューして頃あたりに比べて。)

>>64
やめさせないで消すとは忍術ですか？

>>65-66
では新垣が所属すべきコンセプトのはっきりしたユニットって何でしょう。
て、アンチの俺が聞いてもしょうがないな。

>>67
マジレスされてしまった(w　保田もいつまでもいるとは限らないので後進
を育成しとくといいかなと思ったのだが。それは小川だろうという向きも
あろうが俺は小川に保田のような陰影を感じないんだよね。保田が北斗
なら小川は南斗みたいな。ブスなんだけど、それを気にしてないような
妙な明るさがあるでしょ、小川は。やはりこれだけのバッシングを経験した
新垣しか保田の笑いに殉ずる姿勢は真似できない気がする。とはいえ
保田みたいな扱いされるぐらいなら辞めそうだよな、新垣は。

>>72
来たか。おおむね同意だが、これ読むとモー娘。が這い上がるのに新垣
がいてもいなくてもどうでもいいような気がするぞ。

>>73
違いますよ。そういうお荷物はモー娘。の活動のみ、年1･2回しか出番なし。
人気メンバーは複数のサブユニット掛け持ちで年間7曲ぐらい。

>>73
だからといって別に消えなくてもいいでしょう？
それに福田や中沢みたいに注目を集められるようじゃないと辞めても、
モーニング娘。にメリットないよ
それにまだ１３歳なんだから、伸びしろがある。
なんでもそうだけど、若い時の経験て歳を取ると役に立つし。
ただ、後藤や加護のような最初から大人気な奴がいないね。５期は。
だから、アンチのネタになってるよね。
まあ、４期にはないキャラ構成だから仕方ないか
ただ、５期の成長がないとモーは終わりかも。
後藤のように世間から加護や石川が冷められた日にはね。
浜崎が冷められ始め、松浦が徐々に伸びてるのがいい証拠。
モーの中でも常に人気なのは、なっちや矢口ぐらいだもん。
矢口は特にね。

・・・・・・・・・・・矢口ぃ？

>>74
それはありえない。一番売れているモーを差し置いて、サブユニットなんて
事務所的に許さないでしょ。モーだけの活動だったら、年間５枚以上は出せるだろうし

しねよ。こねがき。

>>74
それも一つの考え方かもしれないけど、
個人的にはこれ以上ゴチャマゼユニットに頼らない方がいいと思われ。
ゴチャマゼにして目立たない人材にチャンス与えるのは、
既に赤青黄、祭りでやってるし（なんか今年もやるようだけど個人的には食傷気味）、
サブユニットで曲を多発するとメインが何だかわからなくなり、本末転倒。
お荷物メンバーはサブユニットに入れないってのもちょっと露骨すぎて現実味は薄い。
実際、そうやって組んだサブユニットが大ヒットするかって言ったら疑問だね。
昨年・一昨年を見ればわかる。

>>75
新垣は、福田や中澤のようないい意味での注目は全く浴びていないと思われ。
ココに来るようなアンチ＆ヲタにこそ色々言われてるが、
特にモーﾌｧｿでもない一般人からしたら「新垣？誰それ？」てな知名度でしょ。
あと、将来性を口にするヲタの意見は今までも数多く出てたようだけど、
花開くかどうか保障のできない将来性について論議したところでしょーがないし、
そもそもモー娘自体があと何年続くかわからんのに何年後かの将来性を武器にしてもねぇ・・・。
むしろ、ﾌｧｿをないがしろにするような本人の言動であったりスタッフの売り方であったりという
「現状」が問題だと個人的に思う。
今の新垣を見てると、周囲が新垣の将来を見据えているようにはとても見えないんだけど。

なんかアンチ的なレスになっちゃいましたね。一応まだ中立ですよ（ｗ

>>79
別に煽る気もないが、中立の立場で、公平な視点でみても、新垣は戦力外ってことだろうな。

>80
まさにそのとおりだな。
そして、ちょっと深入りして、新垣の
加入の経緯、その後の問題行動を知り、
アンチへと変貌していくのだ。

結論・新垣は結局はコネガキで娘。を
　　　やめるのが1番である！

これに賛同の同士はいらないスレで
新垣がいらないことを確認し、それを
かきこんでほしい。

だからさこのその新垣の加入の経緯、その後の問題行動を知りアンチになる
ってあくまでも２ちゃんで植え付けられた先入感が一番にあると思う、問題行動って
言うのも思い込みがだいぶんあると思うんだが、、

>>81
オッケー、それでいい。

アンチの意見はほぼ出尽くしたので、ヲタの意見募集。
新垣里沙の魅力について、おおいに語ってくれたまえ。
彼女の将来性でもいいぞ。

俺は高橋や小川や紺野については新しい血を入れるという意味で
娘。に入れておくべきだと思う。今はお荷物でも将来は娘。の前線に
立つ可能性があるかも知れないし。
無論、将来とも新垣の居場所はないわけだが。

>>80
誤解を招くといかんので一応レスしておくが、
新垣があまり娘の戦力になってないのは、中立の立場から公平に見て言えることだと思う。
ただ、アンチの主張例えば>>81のように、すぐに「辞めろ」て結論出そうとも思わないし、
新垣が戦力になって、娘ﾌｧｿから認められる方法がないのかなぁと考える。
カサになって叩くのもあんまりオレの趣味ではないので。

ただ、ヲタ側から納得の行くレスがなかなかないんだよなぁ〜。
「新垣にはこういう魅力があるから、こういう風に売り出していけばいいのに」みたいなレスがあれば、
オレも「ふ〜ん」て納得するかもしれんけどね。
いや・・・何でもレスしてもらったら結構なんですけどね。
個人的希望なんであんまり気にしないでね（ｗ

>>82
それもごもっとも。
オレも２ｃｈで知った事実もいくつかあるので、それはひょっとしたら誤認かもしれない。
でも、実際自分の目でTVを見て、「う〜ん、これはないでしょ」て思ったこともあるよ。
オーディションとかHEY3とかね。

あと、アナタはアンチを批判してるけど、
もしヲタなんだったら>>83や>>84で言うように、
新垣の魅力や方向性をもっと積極的に語ってほしいね。
いや、これもあくまで個人的希望なんすけどね（ｗ

まあ、確かに先入観でみてるのも大分あるかも
しれないね。
しかし、まぎれもなく彼女の非があることも
多々あるだろう。
最たるものは
「13人は多い」発言！！
ヲタのみなさんはこの発言に対してどう思うのですか？
まったく娘。のことを考えていないガキじゃないですか。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1020488824/443
↑この人がアンチと新垣について話合いたいそうです。
一応、こっちのスレを紹介しておきました。
来るかなぁ（ｗ

いや俺は新垣ヲタではない　俺は安部ヲタなんだが他のアンチスレとはなんか違う
ものを感じるんだうまく書けないけど、、他のスレ見ていると悲しくなる

なんでわざわざ見るんだろう。

なんか見たくなるんだよな、、、

不良債権かしてどう処理するかで決まるのでは…

俺は推しメンのアンチスレなんか、絶対見たいと思わないけど。
悲しくなると書いているけど、本当はおもしろいんだと思う。
恐い恐いと顔を覆いながら、指の隙間からしっかり見ている、みたいな。

>>84
>>新垣が戦力になって、娘ﾌｧｿから認められる方法がないのかなぁと考える。
俺が新垣の親ならば、どんなにヘタレでも褒めてもやれば、応援もしてやる。
ただ、残念なことに、自分がファンであるアイドルグループに紛れ込んでしまった
異物を擁護するほど人間はできていない。
３年が寿命といわれる女性アイドル、半年以上経過した現在でも評価が下がる一方
のメンバーなどに居場所があるわけなどない。
モーニング娘。は、慈善事業でもなければ、更生施設でも無い。

>93
まったくそのとおりだ。
あいつが娘。にはいらなかったらよかったんだよ。
そうすりゃあいつはこんなにもうらまれることはなかった

すみません。
最近これと言って新垣の活躍を見てないのですが何かありますか？
他の5期メンはよく頑張ってるのをTVで見かけるのですが･･･。
何か奴だけ何もしてないように見えるのは気のせい？

>>1
それは君が新垣を嫌いだからだよ！嫌いな奴が何しててもむかついてくるもんだから。俺も昔(現在進行)華原大嫌いだったから

>>96
それ、>>1へのレスなの？

>>95
それは新垣がいよいよぴょーんの仲間入りをするので、
アンチ対策で温存してるかられす。

>>96
多分自分へのレスだと思うけど、
嫌いとかの感情や先入観でモノを見てないので。
実はコレ私の特技です(w
だから中立派さんの意見もよくわかる。

やっぱり娘。の中で奇異な存在である事には間違いない。
それを良いととるか悪いととるかに分かれるけど、色々な要素が重なって悪い方向へ向かっていってるのが現状でしょう。
少なくとも他の5期メンにはそういった要素はあまり感じられない。少しずつではあるが前進している風に見受けられる。
一応ヲタ的視点から新垣の魅力を発見しようと思ったけど挫折(w
まぁこれから何度もやってみようと思うけど。
別に新垣が娘。に合わないと思ってるだけでイコール嫌いではないから。
この辺わかりますでしょうか？

長文ｽﾏｿ

100

>>75
73ですが、俺ですか？？？新垣がいてもいなくてもどうでもいいとは
書いたが、辞めろとは書いてないよ。辞めてもいいけどそれはアンチ
スレでの話題だし。新垣在籍して何か役に立つってんならその役割
を書いて欲しい。>>74はお荷物だから干してろと言ってるわけだが。

>>79
同意してもらうのは嬉しいがあまりアンチ寄りになるとヲタが文句言いそう
な予感。田原総一郎みたいな煽りながら盛り上がる司会進行を期待。

>>95
アンチは同じことしか言わんとヲタはのたまうが半年前と同じ悪口が
通用してしまうことが致命的だよな。「新垣、昔はキャラ寒かったけど
最近うけまくり」とか「昔はニコチャン大王だったけど今小学生女子の
間であの髪型が大ブーム！」とかないもんな。何してるんだろう？
まあ加入経緯もあれはあれで興味深いがその後の低迷だけでも十分
叩かれる素材ではあるな。

全部読んだが>>56のがけっこう面白かった。でも惜しいなあ。
考えた新垣コネソング名
「企業Connection21」
コネコネコネいい感じーコネコネコネいい感じーのハイテンション曲。
「Baby！koneでnockout!」
アンチ大漁ノックアウト。
「ちょこッとコネ」
コネの先輩後藤真希も参加。こね、こね、こねこねこねふー！　
「KONEマシーン」
みんな知らない人がいないHIT曲。
モー娘の未来は（コネコネコネコネ）あんたで終わりだ（コネコネコネコネ）
「Lucky！sammer Connection」
あー父さん母さん（コネコネ）あーコネでごめんねー（こねこね）
一生懸命コネしましたー

>>96
イマイチ誰へのレスなのかよくわかりませんが、
アンチは「嫌いなヤツが何しても嫌い」というのは確かにある意味真実かもしれませんけど、
そこで論議を止めてしまうのもどうかと思いますが。
じゃあ何故嫌いになったのか？そんな根拠のない勝手な理由はおかしいんじゃないか？
ヲタ側はこういう風に流れを持っていけばいいんじゃないでしょうか、と勝手にアドバイス。

>>93＆99
新垣が娘の中で奇異な存在であるという主張がこの2つのレスの共通点であり、
多くのアンチが主張するところなんだけど、
言いたいことは何となくわからんでもないけど、オレ個人的にはそこまで思わんよ。
あくまで中立派として客観的に見たらね。
ただ、新垣本人には、これだけのﾌｧｿを敵に回してしまう言動が数回ある点、
一アイドルとして「？」と感じる（それを打ち消す魅力や長所があればいいんだけどね）。
また、さして実力もなく（歌唱力やダンスや演技力ね）キャラも出来てない状態で
これだけCMやシングルで美味しい位置を与えるやり方にも疑問を感じる。
そういうところが、新垣を奇異なものである所以だと言うのなら、話はわかるんだけどね。
単に「奇異だ」と言われてもイマイチピンとこないので。

>>101
いや〜別に司会進行やってるつもりもないので。
まあ、個人的にヲタVSアンチのバトルがみたいので、度々軌道修正させてもらってるけど。
でも、オレも人間だから、自分の思ったことは素直に発言させてもらうよ。
ん〜〜やっぱりあくまで中立守った方が面白いかなぁ・・・見てるものとしては。

>>101
そう、新垣には成長の跡が全くといって無いに等しい。
ずぅっと加入当初のままの雰囲気がする。
いつまでも「新メンバーの新垣里沙」って感じ。
本人に成長する気があるのかどうかを疑ってしまうというアンチの意見に同意。

そういやもう加入して8ヶ月なの？
よく知らんのでｽﾏｿ。
もうそれだけ時間が経ったからそろそろ動かないと本気でヤバイのでは。

誰か反応してくれよお。

>>104
とりあえず後退かもしれんがまゆ毛ビームは覚えたのですが？

笑点の紫と新垣はどっちが腹黒いのかな？

>>107
仲間はけーん

>>104
俺、素人だからダンスがうまくなったとかはわからないけど、それは５期全体だと思うよ！でも、俺的には確実に成長してるよ、４人共。テレビ徐々に発言できるようになったし

議論するって言っても、もう話は出尽くしたと思う。
入った直後から今まで、ほとんど同じ話が繰り返されている。
新垣に変化がない限り、無駄なことのように思う。

>>103
ただでさえアンチが優勢なのでヲタが「ここはアンチスレじゃないか、
司会もアンチの肩をもちやがって！」となると盛り上がらんかもね。
俺のようなアンチと馴れ合ってるのも良くないかも。俺としては脱線
を軌道修正したりなかなかよくやってもらってるつもりでいるが。

>>102>>105
nockout→knock　out
sammer→summerね。
こんな突っ込みいらん！て言われるかもしれんが、アンチふざけるなと
言われても困るしね。

>>109
加入時よりダンスなどが上達してるのは当たり前だが新垣の場合、
上手さより男友達を歌ってる横で踊り狂うような状況判断の悪さが問題
なんだよね。これは一向改善されてない。なかよし6月号によれば安倍の
アドバイスで直ったことになっているのだが（ｗ
トークに関して言えば話す機会は与えられてるが機転が利いていたり
何か心に残るような発言はなかったな。心がささくれ立つようなのは
いっぱいありますが。

ハロモニ見てて思うのだが中澤安倍見てて
えらく二位餓鬼をフォローしている感じがする。
二人初代メンバーだけに事務所の圧力ははかりしれず
特に中澤は今後の活動に影響するからだろうか？
他のメンバーの本音を知りたいところだけど
、そしてプロデューサーつんく先生も本当はどうなのだろうか。
寺田君（つんく）も事務所の圧力に押されているのかな。
ともかく国民主権として二位餓鬼の追放をきぼんぬ。

>>111
>>112
は>>110を読んだのかい？
>>112
新垣を追放した所でモーニング娘。にメリットはないよ。ていうか、前の俺のスレで言ったはずだが…

>113
放置。
＞１の意味も分からないような低脳に何言っても無駄じゃない？
112みたいなヤツは「俺の〇〇がいればそれでいいﾊｧﾊｧ」みたいな考えしか
もってないキショイモーオタなんだろうから（ﾌﾟ

>>113
書き込む段階では読んでないよ。
＞新垣に変化がない限り、無駄なことのように思う。
ていうのはアンチの側の論理であって、変化が見られないので脱退・放置
せよということになる。ヲタとしては良くなっているとか改善の余地がある
と反論すべきなんじゃないの。>>110になんかコメントすべきなのは
ヲタサイドなんじゃないのかな。もしアンチが同じことしか言わないのが
不満だという意味なら>>101参照。

>>113
追加。「前の俺のスレ」というのがどれを指すのか不明だが新垣を追放
したところでモーニング娘｡にメリットがないというのはキミが言ってる
だけの話でこのスレで承認されたわけではないと思う。
全会一致でいらねとなったら追い出す方法考えようかと>>50で物騒な
提案も出てるのでそうならないようヲタ諸君もがんばってください。
娘。にいるかいらないか議論するならそのときのレスを引用してくれれば
お相手してもいいですが。
前スレで思い出したが↓の867について回答をもらってないのだが
これは俺の意見に同意してもらったってことでいいのかな？
http://cocoa.2ch.net/ainotane/kako/1018/10187/1018759280.html

なんか言葉尻を変えているだけで、実際は新垣を嬲るスレだね
真綿で首を閉めているようで直情的な書き込みよりたちが悪い
中立派さんは
新垣のいいところを書く気無いでしょ？
つ〜か、新垣の事分ろうとしてないでしょ？口で言ってる程には
だから、こんな風になっちゃうんだよ
議論なんかちっともされて無いじゃん

人間誰にでも長所と短所があるわけで
じゃあ、その人の悪いとこしか見れなくなったら、それは見るほうにも問題あるんだよ
もし、ホントに新垣がここで語られてるようなのだったらそれこそカリスマじゃん
人間離れしてるってことでね

ただ新垣の問題点を書き連ねてるだけでしょ？いまんとこ
俺なりに新垣が持つ可能性ってのを模索したものは
前にさんざん書いたので今更書かないけど（かなり脚色してたけどね）
中立派なんてハンドルネームだけじゃんか
君はただ新垣をいびりたいだけだろう？
あと、ヲタ論争は不毛だと分っていながら、何故そっちの方に持ち込もうとするんだ？
ヲタとアンチのバトルなんて何が面白いんだ？
新垣の良さや可能性を（たとえネタっぽくでも）やってくれりゃあ
まだ、明るくていいんだがね
なんか物凄い根暗な雰囲気が漂ってるぞ、このスレ

>>117
＞俺なりに新垣が持つ可能性ってのを模索したものは
＞前にさんざん書いたので今更書かないけど

長々と書いてあるけど結論はこれだけだよな。書きたくなけりゃ別に
読まなければいいだけの話だが、

＞新垣の良さや可能性を（たとえネタっぽくでも）やってくれりゃあ
＞まだ、明るくていいんだがね

そう思うんならなんで自分でやろうとしないんだろうね。例えば
「ハッピー７における新垣里沙ブレイクのシナリオ」とかさ。７スレを
見てたら「新垣隠しに成功したからいける」とか「加護高橋のおこぼれ
頂戴でファン増えるかも」とかプライドはないのかという発言が多い。
新垣のこと考えたら絶好のネタではないか。

全般的に中立派氏の運営への批判なので彼の回答を期待するが勝負
が始まってからルールにクレームがつくとは思わんかったなあ。
じゃあ別のルールを提唱してよ。俺はここが気に入ってるけどそっちの
つくったリングでも納得いけばあがるよ。

シャッフルで５期の中で一人後ろなんだ。

>>118
同意だね。つーか、ヲタは結局アンチのアンチやってるに過ぎず
新垣の擁護をする気すらないんじゃないか？

アンチの言葉にいちいちつっかからずに新垣の魅力について
語れ、と何度も提唱しているのにさ。

要するに、ここは新垣について語るところであって新垣アンチについて
語るところではない。それが理解出来ない限りここの議論に
ヲタが勝つことはあり得ないだろう。

>>118
>>120
おまえ同じ奴だろ？まあいいや
ところで、勝つってなんだい？（ｗ

君がやりたいようなことは狼でやるようなことだよな
ヲタ論争はいいんだってば
新垣について語るスレなんだろ？
実質的にこのスレを仕切ってる中立派さんが
スレの目的と全く別の次元に話を持っていってしまっているのを指摘したんだよ
純度１００％の運営批判、どこをどう読んだらそこが結論になるんだよ
全然機能して無いじゃん、このスレ
形を変えたアンチスレだろ？単なるさ
なんでそういう方向にもってくのさ
１で言ってる事と実際やってることが全然違うじゃん
確信犯なんだろ？中立派ってのは
そういうやり方がいやらしくてキモイっていってんのよ
おまえみたいに分り易い奴のがよっぽど好感持てるわな
こんなとこでいきがってるとこなんざかわいいよ、ホントにさ
勝負ってなんだよｗ

>>118
スマソ。
オレとしてはスレ立ち上げただけで、公平に運営するという心積もりはあんまりなかったもんで。
知らぬ間にアンチ側に傾いていたので、ヲタとしては参加しにくい雰囲気だったわけね。

＞中立派なんてハンドルネームだけじゃんか
いや、全くそのとおり。批判あるようなので、なるべくHN通り中立を守ることにするよ。

＞君はただ新垣をいびりたいだけだろう？
でも、これは違う。新垣の事をわかろうとしない、というか元々興味なかったので知識ないのは事実。
だからこそ、アンチの発言でも納得いったことはフンフンとうなづいてしまうため、
どうしてもそっちに流れてしまったんだな。

＞俺なりに新垣が持つ可能性ってのを模索したものは
＞前にさんざん書いたので今更書かないけど（かなり脚色してたけどね）
オレ、あなたの書いたレス覚えてないので（ｗ
あなたを始めヲタが納得の行く新垣の良いところを書いたら、
アンチの発言と同様、それが納得いくものであれば、ヲタを支持するんだけどなぁ。
それも、できれば過剰な脚色なしでね（ｗ

＞人間誰にでも長所と短所があるわけで
＞じゃあ、その人の悪いとこしか見れなくなったら、それは見るほうにも問題あるんだよ
それはもちろんそう思うよ。
ただ、なんせヲタ側からの意見がないのでねぇ、見たくてもわからないわけ。
オレもどんな長所があるのか知りたいのよ。
それを挙げてくれたら、批判するのはアンチの方々にまかせて、オレは中立に判断することにするよ。

＞あと、ヲタ論争は不毛だと分っていながら、何故そっちの方に持ち込もうとするんだ？
＞ヲタとアンチのバトルなんて何が面白いんだ？
＞新垣の良さや可能性を（たとえネタっぽくでも）やってくれりゃあ
＞まだ、明るくていいんだがね
別にこの論争で何らかの形を残そうとも考えてないので、不毛ならそれでもいいんじゃないかって思うんだけどねぇ。
バトルが面白くないというなら、このスレに来なけりゃいいだけのこと。
だから、新垣の良さや可能性を語るレスをすごく待望してるのよ。
アンチの発言ばっかだからね。オレ個人的にもちょっと飽きてきたし（アンチ批判じゃないですよ）。
>>118の通り、そう思うなら自分でそうしてくれればいいのにね。
前述のとおり、それが納得のいくものであれば、オレは支持するつもりだけど。

今日は所用があり、もう現れません。
引き続きバトルをお楽しみください。

でた〜

>113
しんでくれ。

あいつのへそはみたくないな

にいがきはいりません

>>101
辞めろとは確かに言ってないけど、いってもいなくてもどうでもいいは
ほぼそういう風に勘違いを与える言い回しでは？もっと他の言葉出せないのかなー。
>>95
２回言うようで悪いが、どういう所が具体的にやってないのか知りたい！
>>117>>121
激しく同意
>>125
俺かよ！

今後のシナリオ・・・未来の事なんてぶちゃけわからない。
でも、新垣を５期ないで評価すると・・・
スタイル：１位新垣２位高橋２位タイ紺野４位小川
新垣はまだ１３な為、胸はないものの、腹、足のスタイルは抜群。
歌：１位高橋２位小川３位新垣４位紺野
さすがに合唱部だった高橋が１位。小川と新垣は差はないが、小川は語りがうまい
顔：好みが人によって違う為、不明。
スタイルも悪くないし、歌もダンスも下手過ぎとはいえない、なぜ、そんなに叩かれるのか
それは、男好みの可愛さがないからだ！まず、男が大好きな巨乳、ぶりっ子じゃない！
モーやハロプロで売れてるやつはこの２つのどれかに該当してるし。
後藤→乳がでかい。石川、松浦、加護→ぶりっ子で乳がでかい。(なっちが例外)
モー自体が一般の女に人気があれば、あんなに叩かれなかった。
ただ、考えて欲しい。今の中学生や下の世代の女の子をハロプロショップで見かける
ミニモニも幼児によく好かれてる。新垣は女からは元々、好まれるキャラだ。
ただ、あくまで他のメンバーのパクリのないキャラを出せればの話だが・・
あと、まったく必要のないメンバーはいないと思う。
まあ、君らが３本の矢の話を知ってれば話だが・・・・













































疲れた

いやがらせ？

>>121
俺は>>118であって>>120ではないが勝負という言い方は確かに不注意
だったな。最近はやりの異種格闘技でルールが問題になるのでたとえ
てみたんだけどね。議論なんだから相手を言い負かしても意味はない。
新垣はいらないと意見が一致して事務所が脱退に動けばアンチの勝利
逆にアンチがヲタの意見を受け入れて心から新垣を応援するように
なればヲタの勝利といえようが、そんなこと不可能だしね。結論出るとか
出ないとかに関わらず俺はここでしばらく遊んでいるつもり。
ところで新垣を語る気にはなったのかな？

>>127
アンチの中には「いてはいけない」とか「存在の許されないキショさ」とか
いう輩もいるのでこれでも表現に気を使ったつもりなんだけどね。

＞顔：好みが人によって違う為、不明。
＞スタイルも悪くないし、歌もダンスも下手過ぎとはいえない、
＞なぜ、そんなに叩かれるのか

ズバリ、顔が好まれないからでしょうね。キミは個人の好みだというが、
顔だけで叩いているアンチが多いと思う。俺としても許容範囲外だ。
で、今後のシナリオだが新垣が女に好まれているというのは本当か？
ハッピー７が小中学生女子をメインターゲットにしてるようなので、そこを
取り込めれば大きいお友達には受けなくても浮上できるかもしれんが･･･。

>>129
顔は普通だ。
ていうかロリコンはともかくあの世代はまだ女にはなりきれてないだろう。
あくまでモーの中の少数の女ファンにはね。１５歳以上の世代は駄目ね。
将来的にはヨッスィーをもっと捻った感じかな(よくわからなくてすいまそん)
ただ、アイドル的には、愛ちゃんには勝てないし、モー以外のアイドルもすごいから、
いわゆる、Ｕ―１５て言われる子達。
ただ、スタイルもいいし、ファションセンスを磨けば、早くて１６、遅くて２０くらいに
ファションリーダになれるのでは
>>129
以下同文
みんなは？

>>123
おまえさぁ
はなからモー娘毛嫌いしてる奴にとうとうと娘の魅力を語る気あるか？
しかもあかの他人にさ
なんでそんなことに必死にならんといかんのよ

楽しければいいの、別に
そういう意味ではおまえと変わんないね
ただ、その楽しみ方がおまえとは違うけどね
俺は人間が悪いからアンチ新垣みたいな人種を見下してからかって遊んでんのよ
奴ら必死だからね、暇つぶしには丁度いい
そして、そんな必死な奴らを俺は嫌いではない

おまえみたいなんが一番嫌だね
ヲタとアンチ煽って自分は高みの見物をしたいんだろうが
おまえは犬だよ
餌くれる奴に尻尾振ってるだけのな

>127
スタイルでにいがきが一位って・・・
メン玉あるんですか？？

スタイルがいいのは高橋でしょう。
あのパンツスタイルの時の
おしりはたまりませんな

>>131
新垣こわいさん、中立派に反論するのはいいけど、ヲタとアンチは放置ですか？

それと、にいがきこわいがアンチスレを暇つぶしに荒らしに来ているそうだが、
アンチ増殖運動でもしているのでしょうか。
中立の人もアンチ転向になったりして。

>>132
４人の正確なスリーサイズなんて知らんが、おまえは失礼だけど、胸、尻フェチだろ？
>>132
尻とか胸とかでかけりゃいいてもんじゃあないんだから。
>>132
ただ、尻、胸フェチさんは愛なんだろうけど。
５期や加護、辻は、未完成な部分でスタイルを決めるという比べるという自体、
酷な話だったね。ごめん。あ、モーで１番スタイル悪いのはもちろん・・・・・








































教えてあげないよ、♪ジャン

>>134
彼の方が中立派より中立だと思うのは、俺だけ？一番冷静では。

>135
客観的にみても高橋のがスタイルいいだろ

議論しにきているよりは、煽りに来ているだけの人。

>>130
＞あくまでモーの中の少数の女ファンにはね。１５歳以上の世代は駄目ね。


モー娘。ファンの15歳以下の女には支持されている？その根拠は？
あの世代は幼稚園児も含めて加護が人気を集めていると理解してる。
五期の中で新垣が突出した要素はあるのかな。

＞ただ、スタイルもいいし、ファションセンスを磨けば、
＞早くて１６、遅くて２０くらいに
＞ファションリーダになれるのでは

えらい悠長な話だ。半年ぐらいでどうにかならんものか。ただしファッション
リーダーというのは後藤がそうだったように狙い目ではある。そのセンス
だが、Mステで私服を見た限り子供モデルをやってたという割にはあまり
いいセンスとは思われなかった。ミニモニっぽいルーズとか、そこらの
子供と同じようなのでリーダーにはなれないのではないか。子供の服の
専門家とかじゃないけどさ。

＞以下同文

これはどういう意味か？前に言った意見と同じということならリンクを
貼って欲しい。

>>135

細かい話だがHNを理由もなく変えたり空白行をつくるのはやめてくれ。
議論に不要なだけでなく邪魔ですらある。

>>139
その根拠は土日のハロプロショップへどうぞ。
平日はへんなお兄さん方(失敬)であふれるのでお気をつけを。

ファションリーダーに、スタイル的にはなるでしょう。
何より彼女は細い。胸やお尻は成長でついてくるよ！きっと。
まあ、その点は未来はどうなるかわからないて部分だね。


>以下同文
>>130をちゃんと見て

空白はごもっともだが、名前は気分なので。

>>129
に対して以下同文て事よ！

まあ、別に新垣ヲタじゃねえからな
正直、見た目がどうのこうのなんてどうでもいい
だから、見た目が受けつけんと言われてもフーンとしか言い様が無い

俺は新垣のアンチを惹きつけてやまない人間性に興味がある
5期で唯一だね、俺が興味があるところって
正直、高橋も小川も紺野も要らない
ついでに保田と吉澤も要らない
アンチが廃れて、新垣の縛りがなくなったとき
新垣が期待したほどのものでもなければ新垣も要らない
太った石川も価値無し、要らない

要するに要らない奴だらけになった今の娘を
何とか肯定するために晒し上げてるだけだろ？アンチのやってることって
ヲタのほとんどいない新垣なら安心して叩けるもんな
だから、俺みたいな多少骨のある煽りがくるとｷﾁｶﾞｲの様な反応を示す
そういう負け犬根性はモーヲタらしくていいがね

>>127
>>まあ、君らが３本の矢の話を知ってれば話だが・・・・
というか、おまえは「腐ったミカン」の話しは知らんのか？
あんな生ゴミを、大事な娘達と一緒にしておくわけにはいかんのだが。

う〜ん、きちがいだな

>>141
それは「以下略」なのではと書いてみるテスト

＞その根拠は土日のハロプロショップへどうぞ。

俺は逝ったことないが、新垣グッズあまり売れてないという書き込みを
よく見かける。その数少ない売上の大部分を少女が占めてるという
データがあれば将来に期待をもてるのだろうがね。自分で調べようと
思うほどの熱意には欠けるのでこれは保留だな。

＞ファションリーダーに、スタイル的にはなるでしょう。
＞何より彼女は細い。胸やお尻は成長でついてくるよ！きっと。
＞まあ、その点は未来はどうなるかわからないて部分だね。

あのぐらいの体型なら他にいくらでもいるし、例えば高橋の方が全般に
勝ってると言える。重要なのはファッションセンスでは？ヲタはみんな
未来の話をしたがるが将来もぱっとしないままということも十分あると
思うが。あと半年ぐらいでなんとかならないものかね。

やはり今回のシャッフルがカギだ。否応なくWe're　ALIVE以上にパート
が回ってくる。そこで不評だと戦犯はみんな新垣ということになる。
かといってこのチャンスを逃したら浮上の可能性はほとんど残らない。
ミニモニ。入りなんてのも全く話題にのぼらなくなったし。

かりに新垣にファッションセンスが
あったとしてもリーダーにはなれないな。
ゴマキはあの顔があったからなれたのだ。

そんなファッションセンスだとか、まじで
あのがきに期待しているんですか？

つーか、こんなことを議論とか言ってるのが根本からオカシイのよ。
お前ら制作者サイドの人間じゃないだろ？
単に妄想膨らましてるヲタに過ぎないのよ。私観入りまくりの。
語る態度が偉そうであればあるほど滑稽だって認識しろ。

>>142
この人はいったい何を言いたいのか・・・正直わからん。

これあれだね。
どっちかって言うと、アンチ新垣vs新垣ヲタじゃなくて
アンチ新垣vsグループヲタ（対個人ヲタって意味での）だね。
新垣を叩きたくてたまらない人達vsモ娘。ｸﾞﾙｰﾌﾟごと好きだって人の。

>>142
>>要するに要らない奴だらけになった今の娘を何とか肯定するために晒し上げて
>>るだけだろ？
いや、要らんのは新垣だけだから。

>>ヲタのほとんどいない新垣なら安心して叩けるもんな
だから、ヲタがほとんど居ないってことは、結局は戦力外ってことなんだけど。

>>だから、俺みたいな多少骨のある煽りがくるとｷﾁｶﾞｲの様な反応を示す
う〜ん、キチガイにそう言われても（ｗ

>>142さんがおっしゃってることを理解できないのはひょっとして私だけ？
（＞148のレス書いてからずっと考えていたのだが未だにわからん。）

>>151
いや、いつもああだから。

>151
にいがき個人に興味があるってことだろ

人それぞれに「ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。観」っていうのは違うのだと思う
それを新垣に絡めて語っていくしかないんじゃないかな
アンチというのはモ娘。に新垣が居ることが許せないって人達だろうし
擁護してる人達っていうのは新垣＝ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の一分子だっていう認識で居るのだろうし。

俺別に新垣むかつかなくなってきたよ。

>>142の言いたいことは、アンチがやってることはモ娘。不振の原因を
新垣に押しつけてるだけだろ、ってことじゃないかな。
で、俺はもっと単純なことだと思う。
叩きの快感の為だと思う。目的は快感を得るため。
それはかなり気持ちいいんものなんだと思うよ
実際、ストレートにそういうことを言ってるアンチも存在するし。
正直、吐き気がするほど気持ち悪いけどな、そういうヤツらって。

ｶﾀﾙﾅ､ｱﾎ

>>156はアンチ研究家ですか？藁
そんな妄想を語る人も正直、吐き気がするほど気持ち悪い。

正直、吐き気がするほど気持ち悪い新垣

>156
俺もあんたの意見をきいて、ゾッ寒気が
したぞよ。あんたイタイ人でないですか？

コネ餓鬼氏ね

>>156
快感を得るために新垣を叩いているという人を見たことがないのですが、
どのスレに逝ったら会えますか？
気持ちが悪いのに、アンチのことはやたらと詳しそうですね。
アンチスレは全部チェックを入れるのですか？

>>162
このスレだったと思うけど、新垣がいなくなったら
叩くヤツがいなくなって困るみたいなこと書いてるヤツいたでしょ
それは単純に、快感の為の叩きじゃないの？
他のアンチスレなんてチェックしてないよ
このスレ偶々目にして書き込んでるだけ。

それにしても脊椎反射の煽りばっかかよ。

やれやれ……ここには真の新垣ファンは居ないのかね？
叩きスレでもあるまいに。
いい加減一人ぐらい新垣のことをかばう奴が
いてもいいだろう。それほどまでにヲタいないのか？

まあいいけどな。新垣の魅力について語れないと言うことは
要するに俺達アンチと同意見だと言うことだしな。

あ、にいがきこわい君は残念ながらこのスレにはふさわしく
ないみたいだ。二度と来ないでくれ。
もっともどこのスレに行っても嫌われることは間違いないだ
ろうが。

新垣はもううけつけられないからなぁ。

＞１６４
いみわからねーYO。
コネヲタはコネヲタらしく、
きっちりにいがきの魅力を教えてくれよ。

↑
しつれい・・・>163ですた・・・

アンチへ
叩くのは一行に構わないが、新垣里沙今後のシナリオてスレなんだから、そのスレにそって叩けよ！ヲタや中立派とか言うふざけた奴が反論しにくく、このスレが盛り上がらない。頼むから趣旨は守れ！趣旨に守って批判してね！

>>166
俺も新垣ヲタじゃねーんだよ
アンチのやってることが気分悪いって人間だ

魅力語れってばっか言ってるけどヲタでもないのに魅力語ってどうする
君たちはヲタvsアンチの定型が崩れると話しが出来ないらしいな
にいがきこわい、来なくて正解だよ
こんな見えすいた煽りだけのスレッド、書き込むだけ無駄だわ

きらいなんだもん。。。。シュン

>>169もよくわからない人だな、おい。

>169
気分がわるきゃくんなよ。
ヲタvsアンチの定型ってなんだ？
お前はなんだ？何をもとめてるんだ？

>>172
また文盲アンチ出現かよ

>>156
>>叩きの快感の為だと思う。目的は快感を得るため。
新垣が出現するまで、アンチなんて行為は「ネタ」だと思っていたよ。
叩きが快感なのではなく、モーニング娘。を快感とするために、不快なモノを排除したいだけ。

>>173
おまえ、そのハンドル使ってるかぎりは、誰もおまえの話しなんぞに耳は貸さんぞ

>>169
>>魅力語れってばっか言ってるけどヲタでもないのに魅力語ってどうする
だから、なんの魅力もないヤツなんぞ、娘には要らんちゅーの

>>こんな見えすいた煽りだけのスレッド、書き込むだけ無駄だわ
だったらおまえも書くなよ（ｗ

こういう風に荒れるのは彼の思うつぼ・・・。冷静に行きましょう。
明らかな煽りは無視してね。俺初日からここにいついてるアンチですが
昨日から急に荒れだしたので軌道修正したい。

>>154
そうだよね。>>169もヲタでもアンチでもない立場で新垣を語ればいい。
魅力というより現状とか将来像とか。娘。には興味あるんだろうから。

新垣叩きを楽しむというより娘。を見る楽しみを減退させる新垣への怒り
をぶつけるという感じかな。いつもマジレスだとストレスがたまるのでネタ
にすることはあるけど、それも不謹慎てことになるのかねえ。

>>168
叩くのは一向に構わないがって、意味のない叩きは趣旨に反するよ。
よくわからない人だなあ。まあスレの雰囲気がなごむからいいけどね。
話は変わるがダイエーいいゲームしたな。あややも感激しただろう。

みんな、本題に戻してエンジェルハーツやユニットのことでも語ろうよ。

エンジェルハーツ初めてまともに見た。
やっぱり新垣はそこそこって感じで印象薄い。
抜群に上手いのは高橋･小川、落ちこぼれ始めた辻･紺野。
それぞれ良くも悪くも紹介されていたのに新垣だけ何もない。（まぁ加護は別として）
で、ダンスとか見たら普通に上手いのよ。一生懸命やっているし。
でも他メンと比べると明らかに目立ってない。これは一体･･･。

新垣って娘。にまだ上手く溶け込んでないだけなような気がする。
けどその原因はと言われてもよく分かんないっす。ｽﾏﾇ。

しかし、擁護している人のあとには必ずアンチのきついレスがつくのがどうやらここ
の特徴みたいですね。例えば２期メン追放署名運動、後藤バッシングなど過去メンに
おきまして、モー娘。の歴史＝バッシングの歴史みたいなものを感じますが、今回の
新垣に至っては加入当初はもとより、その後絶えることなく長期的にバッシングが
継続しておりますが、それは何故なのでしょうか？　保田さん、矢口さん、後藤さ
んもかつて、このように叩かれていましたが、今やモー娘。にはなくてはならない
中心人物。新垣もやがて、この嵐が静まればそうなるのでしょうか？　出来ればそ
の点について客観的に分析していただけませんか？

先のことを予想しろっての？

>>180
いえ、過去の２期メン追放署名運動や後藤バッシングのときと比較して
もらっても結構ですよ。その頃の詳しい話を知らないもので。

俺も知りません。

>>179
それは新垣は関係ないと思うんだけどね
ヲタの問題だからね
真性ヲタってのは昔からいたと思うんだけど
ＡＳＡＹＡＮで鍛えられてたからね、ヲタのほうも

だんだん人が入れ替わってきて
ＡＳＡＹＡＮも終って、今のヲタは耐性がないだけだろう？
だから、過敏に反応してしまう

将来の予測は正直難しいやね
あの年頃の子はどんどん変わっていくからね
これは新垣だけじゃなく、5期全体に言えることなんだけど
もうちょっと石川や辻のずるがしこさを学ぶべきだね
吉澤が4人入ってきたような感じだもんね、5期って

>>181
２期メン追放署名運動は増員自体に反対していたのであって
保田矢口市井本人に非がある訳じゃないと思うよ。
後藤バッシングも事務所の露骨なプッシュが鼻に付いただけで
後藤本人に非があるわけじゃないと思うよ。

【祭】ヤフオク「熊野牛」が１５億円こえますた！【祭】

オークション
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11232335?u=kumanoushi
入札履歴
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e11232335&u=kumanoushi&tp=
もう一方のオークション
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46470807?u=kumanoushi

祭会場
☆肉☆くまのうし☆肉☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021258494/l50

関連スレ
<祭>ヤフー社員評価改竄・吊上げ入札 その７
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021095052/l50

↓肉屋と一連のヤフー社員事件との関連について
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=77

>>179
思うにそれが新垣のキャラクターなんでしょう。
新人にあるまじき自信ありげな態度。でも人気があるわけでもない。
可愛いわけでもない。かといってブス過ぎない。悪になってるわけでもない。
中途半端な位置づけ。そして曰くつきの疑惑。
これほど叩かれる材料をもったアイドルもめずらしい。
新垣の努力次第ではヲタは一挙にひっくり返る可能性も無いわけではない。
２ｃｈは世間の評価とまた違った視点で見てるわけだから、ネタで済むんだけど。

世間の認知が低いのが１番問題。
一般の人に「新垣がさ・・・」っていったら通じない。
「モーニング娘。の」でようやく通じる。
今後新垣が知名度を上げるには悪でも良いから前に出てかないと。
まだ叩かれている２ｃｈはむしろありがたい。
嫌い好きはあるかもしれんが、認知してる。
世間はもっとクール。見向きもしないよ。

>>178
自分で話題ふっといて何だが俺も新垣印象なし。なるべく視界に入れない
ようにしてたのも原因だが･･･。アンチじゃない人から見ても薄かったか。
まあ来週は多少フィーチャーされるらしいね。そこで話題もできるでしょ。
ハッピー７もまだわからんが加護高橋小川がメインなら無理に前に出よう
とすると逆効果かもね。

>>179>>184
後藤についてのバッシングというのが加入当初あったにしても一方で
人気もあったのであまり問題ではなかった。２期については>>184の
言うとおりと思う。増員が慣れっこになり４期や５期の他の３人ではなく
新垣だけバッシングされてる点から新垣特有の問題と言える。

サッカー見るので落ちます。また明日。

>>185
おまえなんな生きてる価値ないよ！
新垣の事は明日な！今、携帯からだからよ！

>>187
俺も見たが、確かになんもなかったな
つ〜か、ここんとことんと新垣を見なくなったな

あと、バッシングについてはある無しをいっているんではなく
なんで、ここまで長期化しているんだ？っていうことだろ？
もうちょっと冷静になれば分るんだろうからさ
ここの書き込みくらいは色眼鏡外して読めるようにしてみなよ

自分自身が色眼鏡を掛けてることには未だに気づいてない模様。
まるで痴呆症の老人だね。

「看護婦さんワシの眼鏡知らんかね？」
「いやだわお爺ちゃん、もう掛けてるでしょ」

今までのバッシング（後藤とか二期増員とか）ってのは
｢出る杭は打たれる」ってイメージで、ある程度したらおさまった。
しかもその後、ヲタに流れる奴も大量にいた。

でも新垣の場合、増員から今までずっとアンチスレ乱立しまくり
ある程度ヲタに流れる奴はいるけど（ここの住人とか？）でも極少数
しかも最近は露出がめちゃくちゃ減少してるのにアンチスレは元気。
ﾚｽ見てるとただ単に祭りに便乗してるんじゃなくて、
リア厨みたいなのが本気で嫌ってるるﾚｽが結構あるし・・・。
こりゃー本気で嫌われてんのかなと・・・。

>>191
だからさ、その事を問題視する奴と
そんなことどうでもいいじゃん、って奴がいて
どうしたって前者のが熱心だからこんな具合になるんだよ
そりゃそうだよな、どうでもいいんだもん
構図としては大阪ｖｓ東京とかと同じなんだって
こういう掲示板みたいなとこだとそれが極端に出るから
新垣ってすげー嫌われてんじゃん
って思うけど、実際はたいしたこと無いんだって

まあ、それを言っちゃうと遊べなくなるから今まで黙ってたんだけど

ま、結局、なるようにしかならないってことか。
このスレ立てた奴含めてアンチしかいなさそうな雰囲気だし。
このスレが出来てから「新垣要らないよね」の伸びが止まったことからも
アンチが大量に流れた可能性は否めない。
お前らの嫌いな出来レースって奴だ。こりゃ。
この中に本当に新垣のこと思ってる奴いるのかよ？

>>183
ASAYANで鍛えられてたというのは、こういう言い換えは出来るでしょうか？

ASAYAN演出華やかなりし時代は、メンバーの加入・脱退のような
ヲタの不満を買いそうな事態でも、番組上の演出で、ある程度、回避・解消出来ていた。
ところが、それがMUSIX!などでは、うまく機能することが出来なかった。

うーん、モ娘。はASAYANと切れた時点で解散していた方が良かったのかも
なんて余計な考えが浮かんでしまいしたが、激しくスレ違いにつきsage

新垣自体を評価する前にはっきり言うけど、趣旨が狂ってんだよね、ココ。
何が【新垣里沙】今後のシナリオPart２だよ！現在の悪口ばっかにしか聞こえん。
ていうか、Part１の人間は許す・・・・・でも
Part２なんか作りやがってくだらないんだよ>>1は。
新垣こわいさんのおかげでわかったけど、君は糞だから消えな！

【新垣里沙】今後のシナリオPart２終了決議案
理由
１：趣旨が違う
２：>>1が作った糞スレ
３：これ以上>>1を調子に乗らせない為。

最終的にはここに移転↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1020488824/
糞スレ終了

>>195
にいがきこわいは新垣ヲタでもなんでもなく、このスレが荒れるのを
喜んでるただのあおり屋だよ。本人も言ってる。自分でヲタ論争は不毛
だと言っておきながらそれに終始して新垣のことなど語ろうともしない。
キミのような純情な人間はだまされるかもしれないが、それが彼の
思うつぼなんだ。俺はアンチだから新垣のいいところはわからんがヲタ
が良いという点があれば確認する気はあるよ。もっとヲタが参加して
くれればいいのにな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1020488824/
への移転はだめです。そこはアンチ専用スレなのでヲタ・あおり屋の
書き込みは受け付けない。やるなら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1016422535/
このへん復活させるとか。ローカルルールが整理されてないこともあって
さびれてるけどね。あとは新スレ立てるか。ただアンチ自体が気に食わない
ってことならこのスレから退場するしかないね。

にいがきこわい語録はこのへん参照。
>>117
＞ヲタ論争は不毛だと分っていながら、何故そっちの方に持ち込もうとするんだ？
>>121
＞ヲタ論争はいいんだってば
＞新垣について語るスレなんだろ？
>>142
＞まあ、別に新垣ヲタじゃねえからな

＞アンチが廃れて、新垣の縛りがなくなったとき
＞新垣が期待したほどのものでもなければ新垣も要らない
>>183
＞それは新垣は関係ないと思うんだけどね
＞ヲタの問題だからね

>>192
（長いので略）

>>196
気が済んだろう・・・終了

>>197
繰り返すがアンチスレに書き込んでも返事はないよ。あそこにアンチ
以外が書くのは荒らし行為として無視される。言いたいことはここで
書け。それと>>196は長いけどがまんして読んでもらいたい。それでも
このスレが気に入らないならファンスレに行くべきだろう。
最後に一言、空白行つくるなって。

>>194
なるほど、そういう解釈もできんのね
俺がいいたかったのはその頃は今よりも真性ヲタ（当然娘も）を取り巻く状況が
格段に厳しかったってこと
露骨な演出が多かったからね

新垣一人でギャ〜ギャ〜騒いでる連中はおめめでてーな、って意味よ
他スレで煽り言葉にも使ったんだけど
おぼちゃんなのさ、アンチってのは
196みたいな俺の出るとこ出るとこ粘着してる書き込みみればよく分るだろう？
だから、俺は嫌いじゃあないっていってんの
かわいいじゃんか
まあ、俺はＳなんでこういう態度でしか接しないけどね

おぼちゃんってなんだよｗ
素で間違った

まったく・・・・

>>195
いやなら、このスレ見なけりゃいいし、レスしなければいいのにと思う今日この頃。
基本的にパート１も２も変わらんよ。

コテハンのお二人はたぶん暇つぶしに来ているだけですね。

丸一日以上空けるとえらいことになってますな。
こりゃビックリした。

>>にいがきこわい氏＆あやや軍団氏
なんかアナタたちはオレに対して偏見持ってるみたいね。
確かにスレ立ち上げておきながら、アンチっぽい発言をして
ヲタが入り込みにくい雰囲気にしてしまったことは素直に謝罪する。
けど、そこまで言うかねぇ〜。
しかも>>122-123は今までのフォローのつもりで、全く他意はないのに、
「餌くれるやつに尻尾振ってる犬だ」とか（ま、ある意味その表現否定はしないけどね、オレ単に楽しんでるだけだから）
>>195では、さもオレがアンチを盛り上げるためにこのスレ作ったみたいな言い方だし・・・。
真意が伝わらなかったのは、オレの力不足もあるかもしれないが、
オレがアンチ寄りな発言しただけで、ここまでケンカ売るかねぇ〜、
ヲタの人は（にいがきこわい氏はヲタであることを否定してるが）。
ま。これがもしアンチとヲタが全く逆のケースであったとしても同じ事が起こったかもしれんけど。

>>にいがきこわい氏
アナタがアンチ新垣を煽るのが目的なら、このスレには不要だよ。
ただ、新垣についての論議で遊びにくるのならそれは結構。
>>183あたりは個人的にちょっとナルホドって思ったしね。
ただ、アナタの場合、ヲタアンチ論争に終始してしまってる点と、
他メンについての主観的評価がかなり入り混じってるのが難点（それでまた話題がそれかねん）。
人のレスにケチつけるようで恐縮だけど。

>>あやや軍団氏
上でも言ったけど、このスレがこういう流れになってしまった点につき、
オレにも責任があった点は素直に謝罪する。そこまで深く考えてなかっただけだが。
オレとしては>>1の趣旨どおりに運営できれば、と思ってるので誤解しないでくれたまえ。
それでもオレが信用できんというなら、もうしょーがないね。
オレ的には昨日のレスをザッと見て、アナタがヲタ側ではマトモなレスをしてると思われるので、
できればこのスレに顔出してほしいのだが・・・。

それにしてもこういうスレの運営（そこまで大袈裟なもんじゃないが）て難しい・・・。
放置すれば無茶苦茶になってるし（実際は放置してたわけじゃなくてネットできなかったんだが）、
アンチとヲタ両方持ち上げれば犬扱い（じゃーどーしろっちゅーねん）、
片方を持ち上げればこのスレそのものが崩壊しかねんし・・・誰か助けて（ｗ

ごまをすらなくてもいいじゃん

>>206
いや、だからゴマするとかそういう問題じゃなくて・・・
誤解されてるようだったので弁解したまでで・・・

ヲタをフォローするようなこと言うとアンチに突っ込まれ、
アンチに同意するとヲタから批判を受け・・・
中立守るってのも大変ですぜ。と愚痴ってみるﾃｽﾄ

新垣つぶそう（ブチっ）

>>208
潰すスレじゃないよ。趣旨違いです。題名読んで、それに沿って批判しろよ。
>>205
早く除去依頼出せよ！おまえの力なんてこいつらには糞なんだし。

なんで削除依頼を出さなきゃなんないんだよ。
自分の思い通りにならないからって。
なんて横暴なんだ。
主旨に沿って書けと言ったかと思うと削除依頼出せとか
めちゃくちゃだな、おい。

>>207
こういうスレはまとめやくはいらないのでは？
自由にやらせとけばいいと思うよ。

>>207
あんた真面目なのね
だから、ﾏｼﾞﾚｽするけどさ
>>192でも触れたんだけど
新垣をめぐるこういう現象ってのはさ、実は新垣個人とは全く関係
無いところで発展しちゃってるわけ
集団幻想とか集団催眠みたいなもんだからね
そういう状態で新垣の本質を語ろうったって無理があんのよ、やっぱ
消防時代に学校でうんこ出来ないのと一緒なの
先生が何いったって、うんこしてる奴がいたら騒ぎ立てるんだって

だから、現時点でアンチ、ヲタ論になってしまうのは避けられないのよ
多分、あんた自身も痛感してると思うけど・・
だから、最初のほうで書き込んだようにネタっぽくしたほうが
あんたのやりたいようなことはやり易いんだよ
俺もそう
ネタともマジともつかない過剰演出をしているのはそれなりの意図があったりする
ただ、俺の場合は煽り属性が強いし、基本的に不真面目なんでね

あんたはいい意味で俺ほどのアクの強さが無いから
やりようによっては･･と思うわけ
犬呼ばわりしたのはあんたの主観が全くないから
だから、話が進まないのよ

つ〜わけで、これ以上いるとコテハンの雑談スレになるんで

↑おまえ、いつもいるな

この短時間でも・・・
ageてしまうアンチなおいら

エセ中立派さんへ

○○な人はこのスレに不要とか言うような発言が見られますが
そんなものは全く力を持たないということに気づけ。
こんなとこで排除なんか効くか、よーく考えてみよう。
そもそもがこんなの只のお遊びなんだろ？子供からかってるだけの。

>>214
HNが入ってないよ。

もうひとつ。
主観以外で話せてるなんて本気で思ってるならお笑いだ
主観語らないでどうする？
客観的な意見なんてこんなとこには無いんだよ

このスレ、かなーりｶﾞﾁな部分に踏み込んでて面白い‥

>>214
んなこたーわかってるっつーの。
排除なんかできるわけないってわからんわけないじゃん。
だから>>1で「無視しましょう」って言ってんだけど。
あと、主観で語るも結構。それが論議の種になるのなら。
主観だけで終わって論議の種にならないようなレスはどうしようもないけど。
オレにケンカ売るのは筋違いってもんじゃないかな？

>>209
だからオレにそんな力がないことは当たり前だし、
できることは「無視」だけなのでそういようと>>1で言ってる。
アナタが怒る気持ちわかるけど、一々反応してもキリないよ。
反応すると余計にこのスレが趣旨からはずれていっちゃうのでね。悪いけど我慢してくれ。

>>211
アナタの言ってること、わかるよ。
ただ、新垣を巡る論争が新垣本人とは関係のないヲタアンチ論争に摩り替わってるので、
「待て待て。ちょっとフラットに戻って、新垣本人がどうなのか語ってみよう」というのがこのスレに趣旨。
ま、アンチにとっちゃ、どんな根拠のない噂がきっかけであれ、
一旦嫌いになったものはそうそう簡単に受け付けられるようにはならんだろうし、
そんなこと話し合うのは無駄、というのもわからんでもないが、
だからこそ面白い、とも言えると思うんだけどね。

主観がないとのことだが、
進行役（図らずもそう呼ばれてしまってるが）が主観をはさむと、
トラブルの元になりかねんということがわかったので、なるべくはさまんことにした。
ただ、軌道修正とかはちょこちょこさせてもらうつもりだが。
>>210の言うとおり、基本的には自由にやらすつもりよ。

>>179
>>保田さん、矢口さん、後藤さんもかつて、このように叩かれていましたが
保田も、矢口も、後藤も、加入半年後にはすでに認められていたけどね。
まあ、新垣の場合はホンとにいらんつーことだろうな。

正直、中立派の立場はよくわかるわ。
真ん中にいれば、自分の納得のいくほう寄りになるのもわかる。
だから、ヲタの意見を聞こうと。
すごくわかりやすい図式だよね。
なんか、中立派だけを攻めているコテハンはよくわからんわ。

「ヲタは新垣の好きなところも真面目に答えられんのか」というツッコミを
よく目にします。ここは一つ、これらのファンページを参考にされては？
ファンページなら、彼女のどのあたりにほれたのか、包み隠さず嬉々として
語っておられることでしょう。

http://www.excite.co.jp/entertainment/celebrity/idol/50_onbetsu/a_line/a_i/risa_aragaki

ちなみに自分は面倒くさいし興味がないのでやりません。
EXCITEが名前を間違えている・・・　　　8件だけかよ・・・
新垣里沙Risaing Upってトコ、移転先を画像で表示するのは・・・
ああ、ツッコむとこ多すぎ

この問題に中立なんてありえないと思う。新垣を好きか嫌いかのどっちかだ。
比較的アンチではない中立派君もやはりどっちかと言えば新垣が苦手な
方だと見受けられるが、どうだろう？
しかし、だからといってヲタ側が削除依頼を出せと恫喝するのは如何なものであろうか？
少なくともアンチは真面目にやってるんだから、ヲタ側もちゃんと議論せよ。

>>222
苦手かどうかはよくわからんけど、
オーディション見た時にはちょっと？と思った。正直。
ただ、アンチが巻き起こしてる叩きにも？と思ってる。
ヲタ側が主張するように、妄想に取り付かれてしまって
しかも叩き続けることが義務みたいに盲信してしまってるのには同意できん。
従って中立という立場をとってる、てとこかな。
厳密に言えば、アンチが「辞めろ！」て言ったところでそれを実現することはほとんど不可能なんだし、
それなら新垣の良い所を探すなり、新垣の人気を上げる方法を模索するなりして、
新垣を応援できるように自分を持っていければ・・・と思う。
あんまり自己主張すると、このスレの進行の妨げになるのでこの辺で（ｗ

ヲタさん達には、真面目に対応してくれるアンチもいるんだから、
盲信アンチには構わないでくれ、としか言えない。
こんなことしか言えない、力のない進行役で申し訳。

今度はヲタより発言だな。

オレは>>224みたいな人は無視するので、
アンチの方は盲信ヲタに、ヲタの方は盲信アンチに
いちいち反応しないで、無視していきましょーね。（今後このようなレスはいたしません）

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。記念カキコ禁止
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486
　　　　　　　　　　　　　　　

結局中立派はヲタにもアンチにも敵をつくりそうな予感。

新垣叩きの構造を、にいがきこわいが語り始まったのは個人的に面白い。
そういう物の見方が出来る人がこの板に居るとは思わなかった。
スレ違い扱い受けそうだから、あんまり展開出来なさそうだけど。

>>227
いや、アンチは中立派君を支持するよ。
ヲタが彼に言っている事は言いがかりだ。

>>228
定点にいたことあるんじゃないの？
定点スレににいがきこわいが登場したときも
それをおもしろがって喜んでいた新垣ヲタがいた。
それからあのスレはおかしくなってしまって、
スレの崩壊まで逝ったよ。
最近またぼちぼち来ているみたいだけど。

まあ、俺はきらいだけどな。
それこそ盲信的に（ｗ

ただ、叩くのが義務だなんて思ったことはないなぁ。
あと、俺も別にただのブサイクならここまで嫌いに
ならないんだけど（アイドルグループにいるのはどうかと
思うが）あのオーラみたいなもんがね。
言動、行動にも表れてるよな。
ヲタたちも新垣の言動や行動に問題ありとみているんだろ？

諸君の周りにもいなかった？
ああいうなにかカサにきてるっていうか
自分勝手そうなやつ。
俺はきらいだったな、そういうやつ。
今も一人そういう女がいるが、そいつのことはきらい。
でも、アイドルではないので叩かないよ。
態度にはでちゃうけどね（ｗ

>>229
支持してくれるのはありがたいことだけど、
だからと言ってアンチの味方にはならないからね、オレ自信納得しない限りは。
だから確かにヲタにもアンチにも敵を作ることにも、場合によってはなるかも。
ま、それならそれでしゃーないって立場なんで。
それだけはわかってちょーだいね（ｗ

>>230
にいがきこわい氏が言ってること自体は確かに半分くらいは建設的で
（あとの半分は申し訳ないがよく理解できなかった。オレの読解力不足のせいか？）、
オレ自身納得いくことであったよ。
ただ、確かにスレ違いといえばスレ違い。
っていうか、新垣の今後の方針を模索するという趣旨からは外れるので、
そういう意味ではあまりそのような論争は歓迎しない。

>>231
こういう意見はアンチの主流だね。
こんなレスこそ、ヲタの方々はツッコミどころ満載だと思うんだが・・・
アンチスレだと、それこそ集団リンチ状態になるだろうけど、
ここならもうちょっとマシな話し合いできんかな、と思うんだが。
あんまりひどいレスあった場合はフォロー入れることも考えるので。
と言っても、今日は深夜時間帯はココ来るの無理だったわ。

ワタシはアンチ新垣だ。
あの髪の毛が嫌いだ。
そしてあの目つき。。
ブラウン管の向こうから新垣ワールドに
連れ去られるトコロだった。
ハッキリ言って新垣好きな奴いないんじゃない？
同士をつのる！
オレのメルアド教えておくんで。
　
[email protected]だっぺ。

>233
ちなみにあんたならどう突っ込むのだ？？

>>235
いや、オレに意見を求めないでいただきたい。
逃げてると思われるかもしれないが、オレがここで論議の中心に入ると、
またこのスレが趣旨どおり進まなくなるので・・・

ま、強いて言うなら
＞あのオーラみたいなもんがね。
＞言動、行動にも表れてるよな。
が具体的記述に乏しいので、その辺がツッコミどころかな、と思ったんだけど。
これ以上言うのはやめとくよ。

>>210
除去依頼出して、おまえらレベルにあったスレを>>1に作ってもらえ。
>>218
だから除去依頼出して、こんな馬鹿どもが趣旨に乗っ取れるスレを作れて言うの。
こんな糞スレを立てた償いはできてないしさ。
>>219
人、それぞれよ。それにダンス、歌の欠点はともかく、他の欠点は目を潰れ。
>>222
今後のシナリオて題名読んだのか？アンチは趣旨から外れてる。
>>223
責任とって除去依頼出して、馬鹿なアンチがわかりやすいスレを作れ。
>>225
すでに反応してるし。ていうか、おまえ以外に反応しねえよ！カス。
>>226
他の板へどうぞ。

俺の新垣里沙のシナリオ・・・
２００５年後あたりブレイク！！
２０１０年後卒業
その後、モデルやドラマ、写真集など話題を振り撒いたが・・・・・
２０１５年結婚
以上

↑一番説得力のない人だ罠。

>>237
いったいオレの何にそんなに怒ってるのだろうか？？
オレの読解力が足りないのかもしれないが、よくわかりません。
除去依頼出せっつってもねぇ・・・
オレよく知らなくて申し訳なんだけど、こんなのいちいち削除依頼を２ｃｈの管理人に出して
ちゃんと削除してくれるの？
してくれるとしても、半分以上のレスに削除依頼出さないといけないね。
そんなこと仮に頼んでもその都度いちいちしてくれないだろうし（他スレ見てそう思うんだが）
だとしたら、自分が糞レスだと思ったら無視すりゃいいのに・・・。
喧嘩上等氏にはそんな余裕もないようで。

ま、真意が伝わらなかったのは、オレとしては残念。
もうちょっとマトモに話してほしいねぇ・・・

>>237
なんで新垣ヲタって、頭のおかしなのばかりなんだ？
やっぱ尋常な精神ではあんなモノは許容できんってことか？

>>239
キチガイ相手に、まともな議論をしようとしても無駄だよ。

新垣がもう少し、フリートークできるようになれば、
保田みたいに、いじってもらえるだろうにねえ。

喧嘩上等氏はHN通り威勢がいいようで、オレに喧嘩を売りたいようだが、
オレは別に買うつもりはないので。
>>239の補足をさせてもらうと、
趣旨に沿ってない文盲アンチのレスだと思ったらそれは無視し、
趣旨に沿ったレスにだけ返していくことで議論を進めていけば、と思うのに。
いちいち、「趣旨に沿ったレスしろ！」て吼えてもキリがないよ。と言いたいだけなんだが・・・
もうわかってもらえんかな？

ふと思ったんだが、ヲタの方々はそもそも議論などしたくない人たちばかりなんだろうか？
ただアンチを煽りたいか、ヲタ同士でﾏﾀｰﾘやりたい人たちばかりなんだろうか？
だとしたら、こんなスレ無駄かもね・・・と自虐的になってみたり（ｗ

>>237
言論封殺反対！！

>237
トホホ

結局はヲタとアンチの話し合いなど成立しない
ということで終わってしまうんじゃないの？

>>243
そもそもヲタの言葉など妄言ばかりじゃないか（ｗ
アンチがさまざまなスレで、新垣の不具合箇所を具体的に指摘しているのに比べ、

>>２００５年後あたりブレイク！！
って、寿命は３年と言われている女性アイドルが、ブレイクまで４年掛かってどう
するんだつーの、そんなもの、さっさと切ってしまえって話しだよ。

まあ、新垣ヲタなんぞ、所詮はそんなレベルだ。

>>221
アンチですが。この中ではそれもあ里っ沙（↓URL）
http://www41.tok2.com/home/musume16/

というところは少し得る物があった。（他はりさちゃんかわいい！だけとか
全然関係ない雑談ばっかりだった。ファンスレだから別にいいけど）
この管理人はオリメンの頃からのヲタのようで五期はアーティストへの原点
回帰を狙ったという趣旨を述べている。それゆえ顔はあまり問題でない
のだと。俺は彼の意見に賛同はできないがこういう人とは意見の相違を
こえて面白いキャッチボールができるかもしれないと思った。そのような
趣旨にも関わらずここの掲示板でも深い議論がなされていないようなのは
遺憾なことだが・・・。

>>192
誰も掲示板と現実世界混同してないって（ﾆｶﾞﾜﾗ
ただ、そんなに意見が極端に出てる２ｃｈでさえもここまでのバッシングは無かったってこと

関係無いが、何故「実はたいしたことないんだって」って一日中２ｃｈにいるおまえに言えるのかが不思議・・・。
外の空気吸ってから真人間的な意見は言ってほしい

新垣は微妙にナルシストだから保田みたいなイジリキャラにはなれないと思う
やっぱここは最年少を売るのか？

>>248
>>この管理人はオリメンの頃からのヲタのようで五期はアーティストへの原点
>>回帰を狙ったという趣旨を述べている。
俺も結成当時から見続けているが、まさにそのとおりだと思う。
おそらくは遠い将来のモーニング娘。を背負って立つのは、高橋と小川だと思っているから。
ただ、新垣だけはどうしても許容できない。
空気感が違う、色合いが違う。
新垣里沙という個人が、いくら優れていたとしても、それはモーニング娘。とは別のモノだから。

不良債権化しどう処理するかで決まってくる。

>>250
>>248のリンク先に福田・市井・後藤・加護　みんな大物だった、
きっと新垣も・・・とあるがそれだけは承服しかねる（ｗ

福田明日香の持つ集団への違和感っていうのも
そうとうな物があったと思うんだけどなー

新垣が良い悪いは別にして、
純粋に娘。内での位置付けがよく分からん。
結局彼女は何をしたいのか、何をして行こうというのか。
他メンに取り残されて浮いてるって感じ。
まぁ逆にそれが個性（？）と言えばそれまでだが。。。

無個性が個性？？？
それともこれから色付けされていくのか？
何はともあれ観察しがいがあるのは確か。

>>254
福田の違和感というのは、クラスメートでありながら仲間に入りきれない違和感。
新垣の違和感は、よそのクラスの子が、うちのクラスで我が物顔をしている違和感。

安倍・飯田・石黒・中澤・福田

なんてムチャクチャなグループだ（w

>>257
新垣ヲタの煽りなら間に合っているが

>>248　自分のﾌｧｿｻｲﾄでも勝てないんだね

ランク 投票 項目 投票数 グラフ
1位 辻希美 3813 22.0%
2位 加護亜依 3533 20.0%
3位 紺野あさ美 3015 17.0%
4位 新垣里沙 2910 17.0%
5位 高橋愛 2616 15.0%
6位 小川麻琴 994 5.0%

5期定点スレ-いらないよスレ-今後のシナリオスレ
（多くの新垣アンチの動き）
必死だな。たかが１２の餓鬼に（W
あとにいがきこわいとか中立派とかあやや軍団とか名前付けてマジレスとかしてる奴
いい病院紹介しようか？世間でモーヲタですって言うだけでも超超超恥ずかしいのに朝から晩までさ。
新垣がどうとか言ってるわけよ。俺に言わせればおめえの今後のシナリヲを考えろと言いたいね。
まずは働け、そして世間と交流を持つ事をお勧めするね。
モー娘。とか２次元世界もいいかもしれんが、３次元の生身の女はもっといいぞ。

>>260
いやあ〜ん、監視されてるぅ（Ｗ

彼に見習って大文字のＷにしてみますた。

>>248
＞この管理人はオリメンの頃からのヲタのようで五期はアーティストへの原点
＞回帰を狙ったという趣旨を述べている。それゆえ顔はあまり問題でない

いつも５期を語るとき思うのだが、どこからそんな発想がでてくるのか大変不思議
だ。アーティストの意味がわかって言ってるのだろうか？　少なくとも音楽業界
におけるアーティストとは作曲・作詞などクリエーティブな活動もこなさなければ
話にならない。例えば美空ひばりなどはどんなに歌が上手くても決してアーティスト
などとは呼ばない。アーティストと呼べるのは松任谷由実や中島みゆき等、最近では
宇多田ヒカルなどを言うのであって、モーニング娘。の旧メンはもとより、新垣を含む
５期メンをアーティストと呼ぶのは大変おかしい。所詮、モー娘。はプロデューサー
つんく♂の操り人形のアイドルであって、やはりアイドルだからこそルックスが第一
義なのである。

>>251

＞>>この管理人はオリメンの頃からのヲタのようで五期はアーティストへの原点
＞>>回帰を狙ったという趣旨を述べている。
＞俺も結成当時から見続けているが、まさにそのとおりだと思う。
＞おそらくは遠い将来のモーニング娘。を背負って立つのは、高橋と小川だと思っているから。
＞ただ、新垣だけはどうしても許容できない。

君はあの５期メン定点スレの常連の方だろうか？　ともかく高橋、小川がアーティストだと言う
発想は痛い、よくあのスレッドでそのような論旨を見かけるが、この場を借りて否定をしておく。
そもそも、小川や高橋（この管理人の言より新垣も含めて）彼女たちがグループコンセプトを考
え出し、自らのアーティスト的活動を行えるであろうか？　その答えは否である。あの市井は「
シンガーソングライターを目指して」モー娘。の活動を中断したわけだが、その道程は周知のよ
うに大変厳しい。彼女達が３年後、５年後いや10年後にそういった活動をして成功しているとは
まず考えられない。恐らくこう言えば、「ミニモニ。は矢口の案により」出来たという反論が返
ってきそうだが、それは所詮、影のアイデアは当然つんくＰによるものであって、百歩譲って矢口
の案だとしてもそれはたかだかアイデアにすぎない。即ち、何度も言うようだがモー娘。には所謂
アーティスティックな部分はまず皆無であり、単なるアイドルグループすぎないということをちゃ
んと認識していただきたい。５期メンが４期メンよりちょっと歌が上手いということで舞い上がる
のは結構だが、そのレスに対する発言等は真面目な音楽愛好家としては大変遺憾である。

恥垢臭えスレだ

>>248
名無し時代かコテになってからか忘れたけど
俺も前にそういう趣旨の発言をしたことがある
当時はほとんど無視されてたような気がするけど

娘をもう一回作ろうとしてんなかな？ってのがあの仰々しい番組を見たときの感想だったな
けど、今となっては裏切られたっつうか、期待はずれだったな
その後全く無策でただ娘に放り込んだだけだからね
なら何でもっとタレント性のある4人を選ばなかったのだろう？っていまだに思っているよ
俺の中では５期ってのはいまだ横一線なんだよね
2ch人気なんか大した影響無いわけで
売りたいメンバーははっきりしたみたいだけど、まだまだ実を結びそうに無いからね

で、その売りたいメンバーってのは当然新垣ではないわけで
じゃあ、何で新垣じゃないの？っていったら、ここの影響だと思いたいのが2チャンネラーなんだろうけど
やっぱ違うと思うわけ
今の段階で具体的に売り出そうという行動をとってもらってないのが
小川と新垣なんだけど（で、いいんだよな？）
俺の見方は別として、明らかにここで実質的な差が出ているよね

ここでやっと話が2チャンレベルになるわけ
今現在負け組といっていいこの二人の間に、何でここまでヲタの受け入れられ方に差があるんだろう？

俺がコテハン名乗りだしてから、やたらと議論を吹っかけてくる奴がいて
ここにもやたら議論議論抜かすアンチがいるけども
俺が今まで一切そういうのを無視してきたのは
それぞれが違った色眼鏡で見ている対象についてそれぞれが赤だの青だの
ただ押しつけ合うのが議論だなんてチャンチャラおかしいのよ
狼で１行で済んでしまうことを長々書くだけの話じゃん
議論だと抜かすのならここまで掘り下げんといかんのよ

めんどくせーだろ？
でも、順を追って話を進めないと議論にならんわけ
ただ新垣を分析したいだけ、って言っても同じことだよ
おまえらのしたいことってこんなめんどくせーことじゃないだろ？
だからさぁ、ネタスレに･･･

このスレはディベートの練習には良いな。
新垣里沙に興味があろうが無かろうが、好きであろうが
嫌いであろうが、あらゆる立場で議論に参加できるな。

日本人は議論を好まないから、こういう場があると議論が
上手くなって行くな。

キチガイじみた長文は読む気にならん。

結局最後の一行がいいたかっただけだな。
ネタスレに・・・

アイドルをアーティストとは笑止。
コネヲタはルックスに自信がないから、
こんなごまかし方しか出来ないんだな（ｗ

>256
同意ですな

俺はヲタじゃないからな。ただ、世間に逆てるだけ。
あとこのスレのほんとの趣旨て実は新垣じゃなく、
アンチ新垣の今後のシナリオのような気がする
>>1
もう、趣旨が違うのはいいからさ、このスレ、１０００いったら、
Part３の時の題名は・・
【アンチ新垣】今後のシナリオにしろよ！

↑この人はたぶんアンチ新垣のヲタだな。

>>272
あんまりひどく付回すと警察呼ぶわよ、ストーカー！

アンチスレをこの喧嘩上等（あやや軍団）が荒らしています。
以前にも注意されたのに、やめません。
この人はただの煽り屋または荒らしです。

>>270
そうか？
俺はあんまりリアリティー感じないけど。

フィルターかかってる気がするぞ

ただいま。
こねageです

コネヲタ氏ね

ココってアンチとヲタが不毛な喧嘩してるだけで
新垣の事についての論議してないじゃん
つまらないデス

最年少としての目を惹くポイントがない。福田・後藤は最年少らしからぬ
存在感。辻加護はセットで子供らしさを武器に。新垣はいまだにその
辻加護に変わる最年少のコンセプトを示せない。実年齢は低くても
モー娘。入りは後輩でも辻より芸歴の長い新垣から新鮮味は感じない。
メンバーからも末っ子扱いされるのは常に辻。一部新垣ヲタが執拗に
辻を叩くのもそのあたりへのいらだちがあるのではないか。

>>279
若いのにしっかりしてるところに萌え。
新垣の勉強見てやったりする加護にも萌え。

>>279
＞一部新垣ヲタが執拗に辻を叩くのもそのあたりへのいらだちがあるのではないか。

そんなものは理由にならない。だいたい奴らは辻に限らず他メンを叩いてストレスを発散しているのだ。

不毛な議論にアンチもヲタも引いたようだな。
あとは落ちるのみだ。

また時間空くと無茶苦茶になってるね。
ちょっとスレ立ち上げた時にイメージしてたのとギャップを感じるね。
結局皆さんはアンチVSヲタバトルをしたいだけなんだろうか？
一部真剣に意見を述べてくださってる、ありがたい方もいらっしゃるが、
それもアンチ側ばっかだし。
あやや軍団＝喧嘩上等氏及びにいがきこわい氏も
本人談によるとヲタではなく、ただの反アンチ新垣のようだし・・・。
２ｃｈだからしょうがないかもしれないが、論議に水を差す煽りも多いしね・・・。
アイドル論議と身の回りの3次元の女性をゴッチャにしてる怖い人とか（ｗ

オレの本音は>>266に近いモノがあり、
新垣を通じて面白いディベートが出来れば、と思ってたんだが、
アンチヲタバトルのような結局感情論に走らざるをえないような話題は、正直あまり興味ないし。

結局、論議を通して新垣の今後のシナリオを建設的に語ってくれるヲタはいないのか・・・。
結論を出すにはまだ早いのか？
オレは本当に>>278のように純粋に新垣についての論議を展開したいだけなのにね。ﾌｰ

正直言って俺は新垣に限らず５期メン全員嫌いだ。
何で、あんな奴ら入れたんだ？　早く辞めさせろ。

ｱﾝﾁ新垣ｱﾝﾁが紛れこんでから、めちゃくちゃになったと思う。

つーか、これネタスレでしょ？

〜なのだが。〜である。
形式のマジレスぶった文章見る度に可笑しくてしゃーないわ
モー板のこういう傾向って何なの？
中身が大したことないのを誤魔化してるつもり？
恥ずかしくて他板の人間にゃ見せられませんぜ。

新垣について語る事が何もない。
叩かれる様な行動を除いて、じゃあ他に何かした？と言われても思いつかない。
正直娘。の中で浮いていながら実は目立ってない。
妙な存在だ。だから余計叩かれるんだけどね。

とりあえず何か変わろうとしてくれ新垣。
でないとアンチに叩かれまくるだけの人生だ。
そう言うワシもアンチだけどな（w

>>286
（´_ゝ`）ふーん

確かにアーティストとしてモー娘。の歌を聴く。
つうのはなはだ厳しい。しかし、加護の声は真似できない。
うたがうまい＝アーティストはなはだ勘違い。
特徴ある声（歌が上手い＆癒し声）がアーティストなのではなかろうか。
なぜか俺は加護の声に癒される。つうかまじ上手い。
モー娘。で真にアーティストとして残るとすれば加護ぴょン。

新垣？微妙な位置だな。
とりあえず画面にうｐで抜くのは勘弁してほしい。
というか彼女のためにならない。

>>283
何で俺が反アンチなんだ？好きだっていってんじゃん、アンチは
それと「論議」って止せってば

まぁいいや
じゃあさ、コネ云々は別として
何で新垣が娘に選ばれたかっていうと、ミニモニに入れるためだ
ってのがここの統一見解だったんだけど
結局、入らなかったよね
で、その原因はコネ垣祭の所為だ、ってのも２ちゃんにおける
一般的な見方なんだけど、それもひとまずおいといて・・

本人の口からも公にミニモニ入りを希望し
かつ、モ板の過半数は新垣のミニモニ入りを予測していた
しかし現状は為す事も無くただモー娘してるだけって感じだよね
これじゃあ何が何やら、いったい新垣加入ってなんなんだ？ってなるわけだ

そこでだ
コネとミニモニっていうキーワードを除いて
新垣が娘に入った理由ってのを君なりに推理（妄想）してみてよ＞＞＞中立派
それを取っ掛かりに論議とやらを展開してみようじゃんか
とにかく、コネとアンチ大量発生という事実？から
別のアプローチで新垣を考えてみよう（多少、妄想がかってる方がより良い）
そうする事で、もしかすると今までとは全く違う新垣の顔が見えてくるかもしれない
そうなれば、新垣の今後のシナリオも書きやすくなるんじゃないの？

分らないってのと放置は厳禁だよ
スレまで立てて論議したいってのに君自身は愚痴るばかりで何もしてないんだから
とにかく、スレ主である君の推理（妄想）を軸にして
ああだ、こうだとやっていけばいいんでないの？
これでアンチ、ヲタって枠が取れるだろう？仮定で話を進めるんだから
今現在のアンチ、ヲタは関係なくなるからね

てことをいいたくて俺はここに色々書き込んできたんだけど
誰も分ってくんないのね　　別に、いいけど････
ものになりそうなら、俺も参加するよ

キチガイじみた長文は読む気にならん。
それと、いつも個人攻撃だな、こいつは。

>>290
娘。のアーティスト論について語るのはまだしも、
加護推しを主張の中心にもってくるのは、このスレの趣旨に反するので・・・。
持論の展開上、どうしても必要不可欠なことなら構わないんだけど。

>>291
なかなかいい提言をしてくれたね。
オレとしては、あまり論議を仕切るつもりはなかったので、
展開を広げるためにもあまりオレから縛りをかけることなく自由にやってもらおうとしてたが、
昨日あたりの流れからいけば、そうした方がいいかも。

新垣が娘に入った理由ねぇ・・・それがオレの最大の疑問点なんだが、
よくわからないなりにオレなりに推理させてもらうと、
ミニモニ要員かどうかはともかく、最年少って狙いは当然あったと思うな。
辻・加護の末っ子キャラが一般ウケしたんだから、当然そう考えるだろう。
で、なおかつ辻・加護を含め、今までのメンバーとキャラがかぶらないように・・・
と選ばれたのが、新垣なんじゃないんだろうか？「頑張り屋さんのイイコキャラ」として。
２ｃｈでは西田を推す声が強かったようだが、きっと西田では今までのキャラとかぶってたんだろうな（初期の市井・石川あたり？）

ま、キャラだけで選ばれたんではないと思うけど、>>248記載のサイト管理人が言ってるような
アーティストとしての原点回帰という狙いがあった、ってのはオレも首をかしげる。
それにしては歌・ダンスとも実力がそこまであるか？てのもあるし、
キャラ重視の4期メンを入れて一応成功してるし（賛否両論あるだろうけど）、
何よりつんくが高橋の加入理由に「ナマリがいい」って言ってるじゃん。
だから、娘に入るには歌・ダンス等の実力はある程度の基準をクリアすればいいわけで、
あとはキャラ、他メンとのバランス、芸能界でやっていける根性（ｗくらいを見てるんじゃないかね。

そう考えると新垣の場合は、まぁ根性はあるかもしれんけど、
キャラや他メンとのバランス面では、今のとこスタッフの思惑が外れてる格好なのかな、と思う。

こんな感じでいかがでしょ？アンチ・ヲタ両サイドからの厳しいツッコミお待ちしてます（ｗ
なお、今日も所用があるため、また明日。

二人でやれば？
もうこのスレには参加しない。

>>290
まだわかっとらん奴が君を含めて若干いるな。

モ　ー　娘　。は　ア　ー　テ　ィ　ス　ト　な　ん　か　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。
た　だ　の　ア　イ　ド　ル　で　す　。

>>293
もう、１２、１３歳という歳の若さなんて、驚く時代じゃないから・・・
だから、さほど、加護、辻みたいに注目されないんだけどな。
でも、後藤と加護と比べちゃうのも、かわいそうな話よ。新垣には。
レベルを考えようよ。
新垣のシナリオでもっともしちゃいけない事は、馬鹿ややられ役になる事。
保田、辻、みたいなキャラを作る事はマイナスだから・・・
>>295
そのとうり

>>291
新垣スレだから新垣について語らなくちゃいけないのは当然だけど
俺は新垣一人に話を絞るとわからなくなる。
だから、あの四人が何故選ばれたのか？
ってあたりのことで考えてたこと書いてみる。

新メン加入させようってことは、そこには当然
今までとは違ったモ娘。像を作り出そうって意志が
送り手側に存在してたもんだと思う。
で、あの四人が指し示していたベクトルっていうのは何か？
つったら、マイナーアイドルヲタの感じていた価値観を
世間の皆様に御開陳して一般化させてみようってのがあった様に思う。
それは当然、大博打ではあるけれど。

俺があの四人を見た最初の印象は
なんだこれ、制服向上委員会の新メンか？ってのだった。
もしくは、新おはガ決定の瞬間を見せられたっつーか。

つまり、あの時点でのモ娘。像、４期メン加入によって
強烈に打ち出されていた、普通の人達にも自然に受け入れられる
アイドル像ってものから、更に一歩アイドル的には深い世界へ
足を踏み込んだ瞬間ってのが、あのオーディションだったんじゃないかと思う。

つづく

つづき

そんなの世間に受け入れられる訳ないじゃん
ってのが大方の見方だと思う。
でも元々モ娘。ってのは結成時の形態からして
世間に受け入れられるようなものではなかった。
そういうものを打ち破ってきた歴史とか意志みたいなのが
モ娘。の存在理由なのだと思う。
あくまでもビジネスとして存在している訳だけど
そのぐらいの意志は送り手側にあると思う。
だって面白くないじゃん？単にビジネスとしてだけ動かしてたんじゃ。

成功してるとは言いづらい現状だけど
これはASAYAN＝タカハタから切れてるだけにしゃーない部分も
あると思う
誰かいいP捕まえられればいいんだけどな
きくちpなんかかなり面白い存在ではあるけれど。

で、まとめ的に

いま在るもの、そこに安穏としないのがモ娘。であり
常に現状を否定し続けるのがモ娘。なのだ。
その意志とは一体何なのか？と問われれば、

ロック


とか書いてみるtes

にいがきこわいって、ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ近辺からコテ名乗り始まったのか
知らん固定だなって思ってたけど当然だな。
おれ、この板来るようになったの約十ヶ月ぶりだ。
よくこんな保守的な奴ばっかの板で頑張れるもんだ

定点スレでやったらよろし。

300

新垣里沙がんばれ！！スレってのがあるけど、僕も彼女には頑張ってほしい。
モーヲタやアンチ新垣にこれ以上不愉快な思いをさせないためにも、
1ｇでも1ｃｍでもいいからすこしは努力をしてよ！
　　　　　　　　　　　　　　このスレを参考にさ。

・・・・・・・・・さむ。

>>302
確かに

まあ、いらないな

>>298
つまり真のモーヲタはニイニイを愛せなければならないわけだな

あげ

CD代の一部が新垣の収入になるかと思うと、CDなんか買わずに募金でもしたい気分だ

>>305
そんな強制的なことは思わないよ
叩きたい人はどうしたって叩きたいんだろうし
みんな勝手に遊んでりゃいいんじゃねーの？
俺は>>297-298みたいなこと思ったりして遊んでるから
別に新垣に対しても、むかついたりしないってだけの話。
そもそもが、俺はアイドルに対してムカツクことって無いんだけどさ

>308
にいがきがｱｲﾄﾞﾙとでも？？

>>309
娘。はアーティストっていいたいのかよ（ｗ

かつてモーニング娘は国民的アイドルグループだった。
今ではその人気にかげりが出始めているとも一部では言われている。
半年後には「国民的新垣叩き」が発生しているかも知れない。
正直言って恐ろしい。

アイドルでもなく、ましてやアーティストでもありえない新垣っていったい何者？

>>312
妖精

>>313
ﾌﾟｯ　笑　わ　す　な　や　

久しぶりにワロタ
いい仕事してるぞ３１３

ところで、議論したがりアンチは消えたのか？期待してたのに

要するに、最年少キャラの更新と
なおかつ、キャラが被らないってのが新垣の選抜理由ってわけだ
ただ、このキャラが被らないってのは新垣罵倒の理由の一つでもあるな
曰く、娘っぽくない、と
年少キャラも辻が踏ん張っててなかなかその座を明渡してもらえないと
しかも、パッと見と違い、新垣自身年少キャラにはそぐわなかった
計算違いだったってわけだ

キャラ被りがないってのは新垣のみならず５期全員に当てはまると思うんだけど
なんで、新垣だけがこれほどまでにヒステリックに騒がれつづけるのか？（つづけるってとこがポイント）
それと、俺も新垣は最年少キャラはあわないと思うんだけど
どういうところが合わないんだろう？多分、外見でなく内面の問題だよね？
このへんをコネ、辻ってキーワードを外して考えてみると
結構いろんなものが見えてきたりして・・・
って、なんかこのキャラやだな･･おれ

>>296
なんでマイナス？保田、辻は表面上成功してるように見えるけど
>>297
それは俺の娘をもう一度つくる、っていう考えに近いね
（オリメンのマイナーアイドルの適性は分らんが、ASAYANがなければ間違いなくマイナーアイドルになっていただろう）
ここで俺みたいな事考える奴がいるのはちょっと意外かも
わかんなくてもいいから妄想してみてよ
ネタっぽく考えた方が案外この今後のシナリオスレ的にはいけると思うんだよね
マジネタばっかりなら「定点スレ」がある

>>296
＞新垣のシナリオでもっともしちゃいけない事は、馬鹿ややられ役になる事。
＞保田、辻、みたいなキャラを作る事はマイナスだから・・・

そもそも新垣を二枚目キャラで行こうと言うのが間違い。
あれは生まれつきの汚れキャラ以外何者でもないね。

新メン本人の責任うんぬんは別にして、ここで娘。自体が下降線をたどるなら
間違いなく世間は「新メンバー」のせいにするのが一般的だと思う。
「人数が多すぎる」から覚えられないし、本業の歌は相変わらず「お祭り路線」で飽きられているし
かといって力を入れている「バラエティ」でも視聴者にインパクトを残すことができてない。
（紺野がなんとか合格点かな）

それに１３歳の「モーニング娘。が大好き」な彼女が耐えられるかどうかだな。
っていうか、その前に自覚しているのかな。

娘。はアイドルだが、
新垣はただの子供です。
よって、娘。には似つかわしくないのです。

結論：にいがきには消えてほしい

　10年以上前のバブル崩壊後の日本はバブル崩壊に伴い、地価下落による
大規模な不良債権の発生が容易に予測できていたのに、「ま〜そのうち景気
が良くなるでしょ。今下手に動いた方がかえってまずいでしょ。」という考えだっ
たため、ほとんど対策らしい対策を講じず、現在のような取り返しのつかないよ
うな状況になった。もし、あの頃の日本に戻れるなら誰でも改革を実行すること
に躊躇しないであろう。

　「新垣問題」もそれに似ている。ほとんどの人が問題認識しているにも関わらず、
「脱退させるのは娘。にとって不利益」「今は子供なんだから長い目で見よう」
「あくまでも娘。にとどまることを前提に議論しよう」といった消極的な意見が少なく
ない。まさにバブル崩壊直後の硬直した日本社会と同じである。このまま抜本的
な改革を実行せず「新垣問題」を放置しておいて、本当に事態が好転するとでも
思っているのであろうか？

　幸い、娘。は過去に理由はいろいろあるが4名のメンバーが脱退している。さらに、
スーパーグループであるSMAPにしても、ほとんどクビ同然にやめさせられたメンバ
がいる。このような事例があるにも関わらず、「新垣問題」を放置し続けることは怠惰
であり、脱退を否定するような意見に価値があるようには考えられない。

　不良債権の処理に1日の遅れも許されない。

>>320
娘。人気が下降していく状況に対する素早い対策が
新垣加入という構造改革だろう。
この構造改革はかなりの痛みを伴うものだが
娘。の将来を考えるならばこの痛みに耐える必要がある。
きっとこの痛みの向こうにはよりすばらしい娘。の姿があるはずだから。


しかし安倍ヲタとしては抵抗勢力になります。。。

>>321
新垣加入が構造改革？？？？？
娘。にとっては自爆テロにあったようなものだが

>>297
＞いま在るもの、そこに安穏としないのがモ娘。であり
＞常に現状を否定し続けるのがモ娘。なのだ。
つんくがたびたびそういうこと言ってるね。
ただ、娘をグループとして維持していくためにマイナーアイドル化させていくのは
どう考えてもプラスになるとは考えにくいのだが？
ただでさえ回転の速い芸能界。アイドルともなるとなお更。
そんなことをつんく始めスタッフは理解してない訳はないと思うんだけど。
とあまり続けると、また「定点スレでやれ」と野次られそうなのでこのへんにしとくけど（ｗ
現時点について言えば結局いいｐに恵まれてないというのは同感だね。

>>296
一概に時代のせいにするのもちょっと納得いかん。
アイドルの低年齢化は最近始まった話というわけでもないから。
あと、馬鹿ややられ役になるのがマイナスと思うのなら（その根拠もよくわからないが）、
どんなキャラが適役と思いますか？

>>316
新垣に最年少キャラが合わないのは、あくまで個人的に思うところだけど、外見・内面両方あるのでは？
外見的には、一部アンチが言うほどのブサイクではないと思うが、
逆にココがカワイイ！という魅力にも乏しいかと。
また、濃い眉毛、時代に合わないツインテール、出っ張り気味の口元が生意気な印象を与えてるのでは。
ってコレについては主観的意見なんで、大いに反論はあるだろうけど（特にヲタの方ｽﾏｿ）。
内面的には、生意気ととれるTV等での発言がネックになってるのでは。
コレについては、本当に本人が生意気なのか、ただ純粋（悪く言えば世間知らず）なのか知る由はないが。
総合して言えば、結局生意気（に見える）という、最年少の言わばデメリットだけが
多くのファンに印象づけてるんじゃないかねぇ？ま、あくまで現状の話だけど。

>>320
すごい例えを出してきたなぁ。アンチにも色々いらっしゃるのね（ｗ
むしろ、新垣のどのへんが「不良債権」なのか？なぜ「処理＝脱退」なのか？
そのへんの意見が聞きたい。

ありゃ〜？
娘。を経済学の観点から見た本で、誰かが「不良債権」と名指しされてた項を
見た記憶があるぞ……

>>323
＞なぜ「処理＝脱退」なのか？

別に「「処理＝脱退」とは限らないね。
他の娘をよそから連れてきて、新垣と入れ替えて
新しい娘に「新垣里沙」を名乗らせるとかね。

＞新垣のどのへんが「不良債権」なのか？

あんたモー娘。の番組とか見てる？見ているのに
何も感じないぐらい鈍感なら、言葉でいくら説明しても
理解できるとはとても思えないね。

・LOVEオーディション21放送で「自信はちょっとある」と自身満々の表情で発言
http://niigakirisa.hoops.ne.jp/gazo/risa4.jpg
・過去の子役活動での度胸を活かしてLOVEオーディションでは「乙女パスタ」「チュッ！夏パーティ」を振りつきで披露
・加入決定直後モー板閉鎖
・避難先の豚板で一週間足らずの内に罵倒レス30,000オーバー（Part30オーバー）
・その中でLOVEオーディション21放送中に新垣出演のTOMYのCMがオンエアされたと発覚
・親父のおかげでモー娘。入り、とコネ疑惑が浮上
・BUBKAにもオーディション1年前の小田急百貨店の子供モデルのイベント写真を暴露掲載
・加入早々「モーニング娘。の新垣里沙です」と勘違い発言
・「明日レコーディングです」と言われ他3人は戸惑いの表情だが、一人納得した様子で数回うなずく（MUSIX)
・その後新曲（ミスムン）を「私たちの曲だから」と逝っちゃってる発言
・加入当初に自分が参加したいユニットはミニモニ。と発言/矢口からもミニモニ。入りを暗示させる発言が多数出る
・事務所の方もミニモニ。に加入させるつもりだったがコネのあまりの不人気さに再考中
・東スポがコネ疑惑を指摘/関係者は否定のコメント
・その後東スポがコネ餓鬼人気急上昇と捏造/コネ餓鬼情報操作か〜とのスレが立つ
・ついでに夕刊フジのジミーにもヨイショ記事を書かせる
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_05/g2002050701.html
・その記事で友だちにも豚と呼ばれている事を暴露
・「なかよし」ではコネを使った美化＆お涙頂戴ストーリーで同情票を獲得しようとの試み
・「辻さんのようにケーキを作るページにひとりで出たい」と早くもソロ活動宣言（JUNON）
・新ポッキーＣＭはコネで真ん中
・数少ないヲタの活動はアンチスレ荒らしと他面叩きと人気投票の自演
・ヲタの決め台詞は「髪型変えれば化ける」「10年後は綺麗になる」
・ヲタの周りだけ新垣を好きになる奴が増えているらしい不思議
・市井の通称「ちゃむ」をヲタ共が乗っ取ろうとしてあれは市井の許可を得たと出まかせを言う
・結局、ちょも(＝超ブサイクモアイ)に決定

>>325
＞あんたモー娘。の番組とか見てる？見ているのに
＞何も感じないぐらい鈍感なら、言葉でいくら説明しても
＞理解できるとはとても思えないね。
あのね、ココは一応議論するスレなんでそんな身もフタもない
文盲アンチ的な言い方されると、どうしようもないんだけど（ｗ
ヲタの人にもわかりやすいように、客観的に説明してみてよ。
オレあくまで進行役ってことなんで。
ちなみに、オレ個人的には新垣には違和感感じてるよ。
ただ、それを不良債権と表現してよいものかどうかは別だけど。

・「なぜ私がモーニング娘。に選ばれたのか分からないと思っている人」という質問に、
　新メンで一人だけ「押してないです（＝選ばれて当然）」と回答(HEY3)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4846/hey_ni.jpg
・その直後飯田リーダーが明らかに呆れ果てた表情をする
・同じく「二人きりになると気まずくなるメンバーがいる人」という質問で、矢口に
　「新垣と二人きりになったら会話が・・・」と言われる(HEY3)
・同じく松本に靴磨き・榎田と呼ばれる（HEY3）
・結局アンチ新垣総合スレが立った原因となる
・100人アンケートで将来顔がやばくなりそうな娘。ワースト５入り（モーたい）
・その際、牛を飼ってそうとコメントを受ける
・幼稚園児に中国人と呼ばれる（テレ東ＳＰ番組）
・親父のコネで加入したが親父に下着をさわられるのは絶対嫌であるらしい（モーたい）
・お料理記者の時「スライムみたい」とつまらん喩え連発で失格になり徳光が
　「世間はそんなもんじゃねえ！」と一蹴（モーたい）
・誰もこいつの好みなんか聞いてないのにしゃべりたがる
・アワビが嫌い、フカヒレが好きと発言（モーたい）
・「好きな味はピリカラ味です」（Mステ）ピー発覚
・「13人は多いと思っている」との質問に挙手をする（FUN）
・この世のものとは思えない日本地図を書く（FUN）
・MUSIX!クイズで全問不正解継続中
・「棚から〇〇〇〇」の問題で「棚」を「『桃』だと思ってました」とドキュソ発言で回答は桃太郎（MUSIX）
・癒しを「さみし」と読む（MUSIX）
・だが業界クイズで高橋が正解書いたのに書き直させて不正解にする
・オトゲノムで「周りの人とは違うアーティストタイプ」と言われ納得の表情で深く頷く(MUSIX)
・娘。ヲタ(コネヲタではない)に蝿と呼ばれる（MUSIX）
・「先輩たちには豆って呼ばれています」（ラジオ）「あだ名は豆です」（うたばん）と自ら小顔推し
・絡んでもらえるだけ有難い存在でありながら辻に「カンチョーはやめてくれ」と指示（うたばん）
・トイレの鍵をかけず、安倍に便所中の汚いケツを見せつける、しかも慌てる様子もなかったとのこと（ハロモニ懺悔）

・憧れていた人はなっち、目標にする人は後藤、一日だけなりたいのは矢口とまんべんなくコビを売る 　　
・矢口とは気まずい関係だが晩飯はしっかりゴチになる
・機会があるごとにモー娘。のカードを集めていたことをアピール、媚売りの極致
・新メンをまとめているのも自分
・ラジオで「自分の出ているビデオを見て、かっこいいと思う」と発言
・歯は工事済み、ストレートパーマ済みだが全く効果なし
・子供モデルやってた癖に私服はすごくダサい(Mステ)
・全然見たくないのに股間がゆるい。パンチラ写真もお宝にならず。
・Ｔシャツ先生で新垣仮面に自分で一票入れ、早速着てくる自分大好き新垣
・便所掃除の道具でカブ抜きと称した意味不明のダンスを延々やり続けた挙句、終わった後は誇らしげな顔
・「電車の二人」の感想「こういう曲もいいなぁ〜」と「歌ってあげてます」発言
・どの写真もにやけており、いなくてもいい場面でもしっかり写り込んでる
・しかし他メンに話が振られたり話題の中心の時は、無視したり顔をそらしたり睨んだりする
・いつまで経ってもウルトラの母ヘアのままでニコチャン大王と言われる
・辻加護がツインテールしていた時は小中学生にこの髪型が流行るがコネがツインテールをした
　途端ばったりと流行らなくなる
・ブロマイドが大量に破り捨てられる
・グッズが一人だけ大量に売れ残る
・今本当に子供たちの間でもコネは不人気
・ツタヤのトレカのガチャガチャでコネが出るとバイキンが出たと大騒ぎ
・ゴミ箱の中にガム付きのトレカが捨てられる
・ＧＭの人気投票で組織票で3位だったがいつのまにか定位置の13位に
・モーニング娘。秘宝館で、ただ一人ファンサイトの登録が「ゼロ」
　http://www2.justnet.ne.jp/~vcarp/i/hiho/zmorning2.htm
・Excite登録は8件、一番アクセスが多いのは（ё）ニイニイ。の部屋
　http://www.excite.co.jp/entertainment/celebrity/idol/50_onbetsu/a_line/a_i/risa_aragaki
・ANNを聴かずに寝ていた紺野がメールを送らなかったところ、「あさ美ちゃんからメール来てないんですか」
　と矢口にメールし紺野を陥れるとともに聴いている自分をアピール

だからさー上に書いてある奴ってアンチがわざわざほじくり返して
こんなに書いてんだろ、そんなの貼ってもなーんも思わんのだが
マジで、

>>326
ありゃ、レスが前後したね。
多数列挙してくれたが、あくまで中立という立場で公平に見た場合、
こりゃ非難されても仕方ないか、と納得できるのは
・LOVEオーディション21放送で「自信はちょっとある」と自身満々の表情で発言
・東スポがコネ疑惑を指摘/関係者は否定のコメント・その後東スポがコネ餓鬼人気急上昇と捏造/コネ餓鬼情報操作か〜とのスレが立つ
（コレについては何故こんなコトが起きるのか？という疑問が普通に考えて解消されないので）
くらい。
コネについては確証がないのでなんとも言えないし（疑惑が起こること自体はやむをえないと思うが）、
残りの点については、コネ疑惑と生意気発言により新垣についてしまった悪いイメージが偏見を生じさせて
出てきた、あくまで「アンチの主張」であるに過ぎないと思うんだけど。
ま、一旦嫌いになったモノはそう簡単にイメージ覆せないし、
更に問題発言（ととれる発言）を繰り返した日にゃ、余計に叩かれるって構造はわかるんだけどね。

列挙してくれた点は、２ｃｈでは常識として認識されてるかもしれんが、
一般的にはどーなんでしょ？説得力どこまであるかな？

ここにあなたの一推しの娘。メンバの萌え萌えの写真があるとします。
その横にグロ写真（ヒルまみれの死体写真でも、ハエがたかっているうんこ
の写真でも結構）があるとします。
あなたならどうしますか？もちろん、グロ写真を見えないように隠しますね。

1枚の写真の中にかわいいあなた一推しの娘。メンバとグロ画像が写りこんでいる
とします。あなたならどうしますか？私ならその写真から何とかグロ部分を取り除き
なおかつ、今後そのような写真がなるべく少なくなるように努力します。

アイドルなんて所詮虚像。イメージが1番大事。
新垣はそれが最悪だということ。彼女には何もない。
いらない存在。脱退しても何の問題にもならない。

まさか2ch以外じゃコネガキは叩かれていないと思っているの？
他のサイトに行って勉強してきたら？

また前後したね。>>328-329も見たけど、>>330のとおり、
アンチには共感得られても、それ以外の人は「だから？」てのが多いね。
結局、一旦嫌いになった人が何しても拒否反応しか示せないって人間の悲しい性かね。

ただ、オレとしても別にヲタでもないので、積極的に擁護する気もない。
列挙してくれた点についての反論はヲタ側にお任せします。

横浜・前橋のコンサートレポを色々なところで読みました。新垣の件に関して
かなりやばいらしいです。

バッシングはあったようですが、それ以上に声援が少なくて冷たくて重い空気が
蔓延していたようです。それは声援送るのもためらう程の空気だそうです。
どこまで本当か知りませんが、夜公演では新垣がなかなか言い出せなくて声も
小さくなっしまったとか。それを隣の吉澤さんが肩を叩いてなんとか励ましていた
というカキコも見ました。新垣も自身のコネ疑惑のことくらいは知っているでしょうから、
なおさら重いものを感じます。

私は姫路・大阪のコンサートを観覧しました。たしかに新垣の自己紹介の空気は
なんともいえないもんでしたが。
罵声なんて実のところほとんど気になりませんでした。それ以上にあの冷たい
沈黙の方に重圧を感じました。下手に声援を送ると逆に煽ってるんじゃないかと
思われそうなくらいでして。

>>317
２枚目キャラでも汚れ役でもどっちも駄目。
ただ、その２つの要素に当てはまらないのが新垣でしょう。
>>318
新メンバーは関係ない。売上が下がってんのは、モーだけじゃないよ！
オリコンをしっかり見てから言えよ。
>>321
それは、他の５期メンバーにも言える事。
>>323
時代もそうだけどさ、１３歳にしてはしっかりしすぎてるんだよね。
新垣は。内面的な部分と外面的部分のギャップがアンチさんは嫌いなんじゃあないかな

ハロプロいくつかのグループ別将棋の駒に分けると
飛車、(エース)
矢口、後藤、石川、加護、あやや、高橋グループ
理由：大衆からが受け入れられるアイドル性
王(リーダ)
飯田、稲葉、中沢グループ
理由：リーダとしての貫禄があります
金(準エース)
なっち、吉沢、新垣、藤本グループ
理由：エースにはなれないけど、彼女等の中堅的役割がないと成り立たないのも確か。
銀(準エース)
カントリー、紺野グループ
理由：人によってはエース以上のものともいう
桂馬、香車(？)
市井と脱退メンバー
理由：なし
歩(弱いが欠かせない駒)
メロン記念日、保田、小川、平家
理由：弱いが、うたばんなどでの叩かれはピカイチ☆貴重な存在
角
辻
理由：彼女はアイドル界の常識を覆した、歴代ハロプロメンバーの歴史に残る一人


結論
新垣は吉沢に頭を良くしたキャラだと思う。

世の中には親切な人がいるね〜、

君のことだよ君のこと
この「中立派」とかいう奴にまともにつきあっている君だよ。
偉いね！アンチの鑑だね。涙が出るね。

でも無駄な努力だよ。この中立派って「くれくれ君」の変形なんだよ。
何か仕切っているつもりだけど、自分からは何もしない、人の意見を待つだけ。
人には客観的な意見を述べてくれと言いながら、真面目に書きこんでくれた人
に対しては一方的な主観的な否定的な意見しか書きこまない。

何を目的にしているのかな？この「中立派」って、もしかして何か結論が
出るとでも思っているのかな？いや、そうじゃないだろう。何しろ結論が
出ることを妨害しているのだから。

結論なんて決まっているのにね......

>>333
まあ、アングラな世界は２ｃｈに限らないからね。
一般的に新垣は不人気だという事実は認識してるし、
新垣がイメージ戦略で失敗したって部分は、全くそのとおりだと思うけどね。
オレはあくまで中立なんで。
言わば２ｃｈや他サイトで新垣が叩かれてるという事実をあまり知らない
ごく一般の娘ﾌｧｿと同じ目線で、素朴な疑問を持ってるだけ。

>>335
う〜ん・・・こういう事態を招いたスタッフに猛省を促したいね。
新垣の売り出し方に失敗したこと、ひいては新垣を娘入りさせたこと自体・・・

>>336
変わった意見だけど、具体的説明に欠けるので理解しづらい。
どういう所がしっかりしているのか、どういう所が中堅的役割として向いてるのか、
どういう所が吉澤に頭を良くしたキャラなのか
わかりやすい説明をｷﾎﾞﾇ。

>>336 ：喧嘩上等 ：02/05/18 17:27 ID:/tdtIqEX
ここまで厨房丸出しだと、ある意味微笑ましいな、きみは（ｗ

＞新垣は吉沢に頭を良くしたキャラだと思う。

頭がいいから「(自分は必要ないから)13人は多いと思います」
って発言したんだよね。

>>337
いちいち反応するのもどうかと思ったが、
前にオレ進行役になるって言ったじゃん。
オレがどっちかよりの意見すると進行の妨げになるって批判あったからじゃん。
オレ叩いて楽しいですか、ｱﾅﾀ？（ｗ

>>338
お〜い、中立派、他のサイトに行ってきたか？
2chとは違ってさぞかし新垣の人気高かっただろうね。
「新垣叩いているのは2chだけ」なんだよね。

このスレの雰囲気を壊しているのは、電波系コネヲタと「中立派」か.....
アンチの多くは、結構真面目に娘。のことを考えているね。

まあ、ビンラディンシンパに何を言ってもビンラディンが悪い奴だということを
理解できないわけで、コネヲタ（中立を装っているものを含む）にいくら言っても
無駄だよね。しかし、ここまで嫌われているメンバってすごいね。前に「アンチ新垣
は誰のファン」ってあったけど、ほとんど全員のファンがいたからね。

ようするに結論は「新垣はいりません」となるわけです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず>>340は頭がいいのは分かった。

>>340
僕はその発言は知りませんのでどうでしょう。わかりませんね。
>>338
どういう風にしっかりしているか、それはだねえ、
中立派はエンジェルハーツを見てるかい？
まず、チアをやると決まった時、愛と里沙はやる気のある発言してたところとかだね

中堅的役割に向いているかって、それはアイドルグループの核には向いてないて事なんだよ
元々、モーニング娘。には核になるような人間はいなかった。
後藤が入ってきてから、核になるメンバーがどんどん増えたような気がする
あと、汚れ役にも向いてない。とにかく、おいしい役には向いてない。
でも、だから、といっていらないて訳じゃなくて、モーはミニモニ見たいに
１５０cm以外を集めたグループじゃなくてさ、いろんな個性があふれたグループじゃん
だから、おいしい役とのバランスとる役割をしてる訳。

>>347
お前、よそのスレを荒らすな。
低脳野郎。
早くこの世から去れ！

まあ、荒らすしか脳みそないからねコネヲタは。

＞僕はその発言は知りませんのでどうでしょう。わかりませんね。

というように記憶力もないからね。

>>347
＞僕はその発言は知りませんのでどうでしょう。わかりませんね。
知らないのは勝手だが発言した事は事実。
事実を受け止めないで「わからない」じゃ筋が通らん。
自分が見聞きしたことしか信じない主義ですか？

＞どういう風にしっかりしているか、それはだねえ、
＞まず、チアをやると決まった時、愛と里沙はやる気のある発言してたところとかだね
どう考えれば「やる気がある」＝「しっかりしている」になるんだ？
しかも仕事なんだからやる気出さなきゃダメな訳だし。

＞だから、おいしい役とのバランスとる役割をしてる訳。
それが思いっきり中途半端なポジションだと思うのだが。
バランスをとる為に他メンに奉仕しても自分のキャラが立たなければどうしようもない。

僕はラフィンノーズでは、チャーミーよりポンの方が好きなのですが、もちろんチャーミーもヤクイ（ヤバイ+ニクイ）です。

新垣は娘。にいてもいいよ
ただし、TVラジオに出るな。雑誌に出るな。レコーディングに参加するな。

別に新垣を指名してやめさせることはしなくていいよ。
1番人気がないやつをやめさせるようにすればいいよ。

>>342
アナタも読解力のないお人だな（ｗ
新垣の不人気は知ってるって言ったじゃん。
だから叩いてるのは２ｃｈだけだないことも当然知ってる。
ただ、そのような事実はここの論議とは全く無関係。

>>343
オレは電波的ヲタの存在も認めるが、電波的アンチも多数ココに来てるようですが、何か？
てゆうか、人にケチつけてるアナタは本当に中立？？？

>>347
「発言知らない」については>>349のとおり。事実は事実として受け止めないと話にならない。
あと主張するのはいいけど、裏づけがないのでわかりやすい説明になってないと思われ。
バランスをとる役割をしてると思うなら、具体的にどのようにバランスとってるのか説明がほしい。

長文厨が出てきてこのスレはもう氏んだね。

ヒステリックなスレだ

また荒れだしたな。少し基本的な話に戻したい。
このスレは、今後新垣がどうすれば娘にとってよいのかを語るスレである。
したがって脱退が一番良いという意見もありうる。しかしその根拠、つまり
現に娘。に被害を与えていることと将来に渡り娘。に貢献しそうにないこと
を論証する必要がある。そうでないとただの罵倒合戦になってしまう。
将来に関しては変動要素が大きく、様々な選択が可能である。脱退も
その選択のひとつだが、それ以外の方法も考察することを楽しみとする
ものがここに集まるべきではないか。アンチにはアンチスレがあるわけだし。

前段が長くなったが自分の意見も書く。保田のポジションは現時点では
確かにおいしい。しかし娘｡卒業後に彼女がどうすべきなのか見えない。
中澤や市井の真似をしても将来性は乏しいし。新垣が色物になれば
一番娘｡には溶け込めるかもしれんが本人もいやがるだろう。そうすると
ずっと放置し続けて色がつかないようにして第二の人生に備えてもらうの
がいいのかなと思う。本当は加入しないのが娘。にも本人にも一番だった
のだが入ってしまったものはしょうがないので。

このスレに来ていた
喧嘩上等＝あやや軍団がアンチスレの荒らしになっているわけだが。
こっちで相手してやってくださいよ。

>>353

＞てゆうか、人にケチつけてるアナタは本当に中立？？？

おい、中立派よ、笑ってしまったよ。
人の書きこみに1番ケチつけているのはお前じゃんかよ。
やっぱお前電波入っているな。

あやや軍団ってアンチスレでアンチになぐさめられていたね。
かわいそうな奴。ダメ人間全開って感じがするね。

中立派よ、お前いらん。

ここでコテハンなのっている奴は全員いらない。

アンチ派は「やめろ」で意見が一致しているのに対して、
ヲタ派の主張が何なのかわからない。
おまけに進行役を勝手にやっているやつが議論をかき回している。

このスレはもうだめだね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ヒステリックなスレだ

何も生産しないスレでした。合掌。

終わるのかよ！

とりあえず中立派さんよ。
あんたの言いたいことも分かるが、中立になってないのを自覚しなさい。
そもそも中立だからって意見を言わない事を卑怯だと諭され、
意見を言うようになった時点で既に中立ではなくなった。

スレ立て責任者のあんたがハッキリしないと荒れる一方。
本当に死ぬよこのスレ。

なんかつまらない終わり方になったもんだ。
これも、にいがきこわいとあやや軍団と中立派の責任。

とりあえずsageで行こうね

にいがきこわいが混じっているような気がする。

>>367
わかった。ｽﾏﾇ。

ここからいきなりﾏﾀｰﾘしてみたりする

ヽ(´ー`)ﾉ

で、どうするの？

不毛だな。
ようするににいがきはやめればいいんだよな

age

>>365
＞あんたの言いたいことも分かるが、中立になってないのを自覚しなさい。
＞そもそも中立だからって意見を言わない事を卑怯だと諭され、
＞意見を言うようになった時点で既に中立ではなくなった。

私も朝生で司会という立場上、一応中立をよそおっているが、よく中立ではないと言われます。
議論という場ではそれは仕方がないことだと思いますが。

しまった。ID変え忘れた（ｗ

マターリ・・・・マターリ・・・・

ねえ、アンチ派の人達に聞きたいんだけど
どういう方向なら満足するの？
新垣はムカツクから止めろ、って結論じゃなきゃヤなの？

とか書いてるとヲタうぜえ、って感情になるかもしんないけど
俺はマジで嫌いなメンバーって居ないのよ
どうしてそこまで新垣嫌えるんだろ？
そっちの方が俺は興味ある
上の方に色々書いてあるけど俺にはいまいちピンとこない

（´_ゝ`）ふーん

>378
おまえはまわりにきらいなヤツはいないのか？
それと一緒だろう。

自分の好きでいるものが、乱されたらいやだろ。
荒らしと一緒なんだよ。

>>380
うーん、でもテレビの向こうの世界の人じゃん？
自分のまわりのヤな奴と同じには俺には考えられない

>381
それは人それぞれだからなぁ

ライブとかいってみれば？
にいがきってやっぱ違うよ。
と、俺は思う。

>>381
それは、そんなにモーニング娘。に思い入れがないからだと思う。

まあ叩かれすぎててかわいそうだなという気持ちはあるんだけどね。
とりあえずシャッフルユニットで劇的な変化でも起こるまでは
アンチでいつづけそうだな。
そんな変化は起こらないんだろうけど。。。

>>382
一回だけだけどライブ行ったことある
確かに新垣に対する客側の反応って微妙な空気になるね
でも、これはみんながみんなアンチだからっていうんじゃなくて
新垣に対する評価っていうのを知ってる人が多くて
声援送るのためらわれるってのもあるような気がした。
だから、どうすればいいんだってなったら俺にはわからんけど

評価を知っている人が多くて声援をためらわれる人が多いというより
新垣に声援を送りたいと思う人が多かったんじゃないの？
・・・新垣の評価って、一般の人はどこで知るのよ？

間違った（ｗ
なんて酷い間違いを！！
新垣に声援を送りたいと思わない人が多かったんじゃないの？
・・・・うへえ。

>385
がんばって自分なりの答えをだしてくれ。

>>388
sage進行になってるのに、ageてるのはきみだけ。

>>383
いちおう98年からずっとモ娘。は見てきてます
ビデオ録画しまくり。
まあ、誰々が物凄い勢いで好きってのも無いっちゃあ無いんだけど。

>>384
うーん、やっぱなんかしらの新垣の変化を待つしかないんか
今度のユニットもたしかに期待薄ではあるね


つか、話し聞かせてくれてｱﾘｶﾞﾄ
ちと出かけなきゃならなくなったんでこの辺でｻｲﾅﾗします

引き続きお話し続けたかったらﾄﾞｿﾞ

す・ま・ん・な

>>390
見てただけ、ですね。
「お話続けたかったら」という表現はちょっと礼儀知らず。

ニイニイは妖精

>>393
無理矢理盛り上げようとしなくてもいいぞ。

>>394
みんなオレを無視することにしてるんだから
反応しちゃだめだろ

>>393,395
これはオレじゃないからな（ｗ

結局アンチ共（中立派＝七氏もアンチだろ）はニイニイの欠点を
妄想でしか挙げることができなかったな
どうせこうなることは分かってたんだから新スレなんか
立てる必要なかった
コウモリ野郎が責められてるのはおもしろかったが

ちゃむ＝ニイニイが一部とはいえ受け入れられたのも
大きな収穫だ

ということで終了

にいがきこわいテイスト

>>378
狼のゴリスレへでも逝って基地外アンチに聞いて来い！

400

結局、アンチもヲタも大半は、自分の考えと異質なものを受け入れて
そこから展開するという寛容性を持ってないってこったな。
アンチはアンチで「新垣やめろ」とかくだらん罵倒しかせんし、
ヲタはヲタで>>397のようなヤツばかり。
ココにいるモーヲタってクズの集まりかよ（ｗ

>>397
ホンとすごい妄想だな、きみって
おい、誰かいい医者紹介してやれってば

>>401はクズですか？

>>403
言わずもがな、です

>>403-404
そんなことしか言えねぇテメエらがな（ｗ
>>356読めよ。ま、クズらにはマトモな文章を理解する能力はねぇか（ｗ

>>405
>>356を書いたのは俺なんだが、なぜそれを引用する？盲目アンチも
盲目ヲタもうざいが、自分の意見もないのに高みの見物を決め込んで
人を小馬鹿にしてる奴よりはマシだと思ってるよ。

正直新垣には何があるんだろうと考えてみる。他の五期メンはモー娘。の
低年齢化路線を更に推し進める位置付けかなと思う。そういう意味では
大化けもしなければ大崩れもしないだろう。新垣も歌やダンスを見る限り
他の3人と大差はない。福田のようなアーティスティックなものでは全く
ない。それなのに容姿では際立って劣っている。そのためにアンチ側は
いらないと考えている。それに対してヲタサイドからの意見は出てないね。
何度も言うことだけど。

>>406
アンチや中立は「容姿では際立って劣っている」という前提で出発してるから
容姿がいいと思っているヲタからは意見出しにくいよ。

歌に関しては声に特徴があって使いものになると思ってるし
ダンスはまだ他メンと比較できるほど見ていないから何とも言えない。

おまえら　本当の臆病もんだよ　こんな形でしか言いたいこと云えない
　
単なる口だけ野郎‥状況に身をまかせて，文句云うだけがテメーラの域外だな

　　

「市井紗耶香 in Cubic Cross に新垣里沙（モーニング娘。）」ってのはどうだろ。

娘がヲタに媚びたのってデビューの時だけだと思うわけ
基本的に娘の戦略の中に「ヲタ」って言葉はないのよ
だから、デビュー以来
娘のヲタってのはどんどん入れ替わっていっていると思うのね

で、５期の話に戻るけど
そういう意味では４期で掴んだヲタを結果的に篩いにかける意味があるんだよね
新メン加入って（あくまでヲタ側から見たときね、事務所はヲタの事なんか気にしちゃあいないんだから）
これは今までもそうだったわけ

そうやって、自然にヲタの代謝が行なわれてきたんだけど
娘自体がどんどん行き詰まってくると
だんだんヲタを大事に扱うようになるんだよね
弱気になってくるわけだ
それと、４期で掴んだヲタってのが今までのヲタと少し毛色が違ったんだよね
それが、５期の加入とその後の扱いが今までと少し違っているところだと思うの

多分、５期を加入させた時は事務所なりに何か今までと違うことをしようという
プランがあったと思うのね
で、そのプランに沿って５期メンバーを選んだはずなんだよ

新垣叩きをしすぎては同情するものがでるのでは？
実際自分がヤバイ。ミニモニ。に加入するまでこの
エネルギーを蓄積すべきでは。
意見求む。

>>408
よし、今度コンサートで新垣さんに伝えてきます。
出来るだけ伝わりやすくするため席も前のほうをとりたいと思います。
金に糸目はつけません。
勇気が出ました。ありがとう。

>>411
心配すな
アンチは筋金入りだ

>>411
そうか！
じゃあ新垣のミニモニ。入り断固阻止！！
かわりにdreamあたりでどう？一人やめるんだかクビなんだか知らないけど
あそこなら不思議な顔したのだけだから

ところが、満を持して発売したピースの売上不信
それで弱気になりかけたところに
オーディション番組で自ら犯したミス（新垣事件）によるヲタの発病
が重なって、用意していたプランを白紙に戻しちゃったんじゃないかと思うのよ

んで、５期が加入したはいいが結局娘自体は何も変わることなく
５期もどうしていいか分らず
ずるずると今に至る、って感じだと妄想するわけだ

だから、もう一度原点に返り
開き直ってヲタの切捨てをどんどんやってきゃあいいとおもうの
モーニング娘ってのはネタなわけだからさ
なんか中途半端にヲタに気を使っているように見えるんだよね、今の娘って

そこで、話が新垣になるわけ
こんな事になるきっかけになった新垣なんて恰好のネタになると思うんだよね
それを使わない手はないと思うのよ
新垣を中心とした大々的な企画をモー娘でやんのよ
で、ついて来れない奴はやめりゃあ良いわけ、ヲタをさ
モー娘ってのは、そもそもそういうグループなんだから・・・

とにかく、今のこの状態は新垣も５期メンもモー娘もヲタも全て半殺し状態でしょ？
だから、失速感が否めないわけで
とっとと腹決めてサイコロ振っちゃうべきなんだよな
面白きゃあいいんだから、娘なんか

>>415
相変わらず長文だねえ
最後の一行にゃ同意だな

おい！　　＜＜４０８　俺はおまえらこんな事ばっか書いてて情けなくならねえかと
云ってんだよ　何もオマエの背中を押してやる為に書いてるわけじゃねえよ

ここは２chを凝縮したようなスレですねぃ？

もしも、青少年有害環境対策基本法が施行されたら

警視庁は、18日午後9時40分、モーニング娘。メンバー
新垣理沙メンバーを青少年有害環境対策基本法違反で逮捕した
同法違反で逮捕者がでたのは初めてだ、調べによると
新垣メンバーは、テレビにアップで、でるなどし
全国の青少年に嘔吐、下痢、発熱、ぜんそく、などを
引き起こしたほか、有害な情報を流した疑い。
警察では、他のメンバーら、からも事情を聞くほか
所属事務所とオーデション関係者らの書類送検も視野に
いれて調べをすすめている。なお、新垣メンバーは
容疑を否認している。

>>416
３行くらいにまとめる事もできるんだけど
それだと最近は誰も理解してくれんのよ
でも、だんだん快楽に変わってきたね、長文書くのが
思った以上に皆読んでくれるみたいだしw
その割にたいして反論もらえないんだけどね

なんか憎悪がおまえ等を引き止める唯一の糧になってると思うと皮肉だな

そんな空虚な
煽りのみを目的としたレスは要りません

でも長文は全部読み飛ばしているよ。
めんどくさいから。

ふ〜
きえろよ、にいがき

ココは議論スレだっつってんのに、なんで長文読めない人が来て
わざわざしょーもないレスするんだろうな？（ｗ
しかも、そんな読むのに数分もかかるような長文でもないのに。

>>406-407
だから、容姿については結局平行線になるだけで論議の対象には相応しくないと思われるので、やめとかん？
オレは意見を求められたので、素直に答えたまでなだけであって。
でも、ヲタが「いや新垣はカワイイよ」て言っても、別にそれを否定するつもりはないし。
所詮、それは見る人の価値観による罠って。
アンチが新垣を嫌ってる原因が容姿面だけなら、ココのスレ立てた意味もないわけで。

>>408
アナタのようなある意味一番マジなヤツが一番怖い。
ココはあくまで論議を楽しむスレだっつってんのに。シャレの通じないお人ね（ｗ
別に新垣やモー娘に命かけてるわけでもないし。

>>415
前半部分はかなり同意。
ただ、今の時点で新垣を中心に持ってくるにはかなり勇気がいるだろうな、実際の話。
新垣の将来を思えばそういう賭けもアリかもしれないが、娘本体をつぶしかねないから。
（ま、アナタの言ってるのはあくまでネタだろうけど）
ってことでスタッフも新垣の扱いに関しては、徐々に「とりあえず目立たないように」って方向に転換してるのかね。
問題は、このまま放置の方向で行くのか、今は教育して将来を見据えて育てていこうとしてるのかってことだと思うが、
どうなんだろ？

>>徹底的アンチ氏
アンチスレだけでは物足りませんか？

>>415
>>なんか中途半端にヲタに気を使っているように見えるんだよね
ヲタなんて存在は、制作側から見れば大した客ではありませんが。

>>425
容姿についての議論を避けたら新垣の本質には踏み込めないんじゃないの。
良心的ヲタは容姿が新垣の人気低迷の一因であると気づいてるよ。
曰く「髪型変えれば（もっと）綺麗になる」といった具合。その程度でどうにか
なるレベルとアンチは思っていないが、今後のシナリオなんだからその話は
せざるを得ないでしょ。昔はこうすればかわいいという意見がヲタ側から結構
出てたのだが最近は見ないね。現状に満足しちゃってるのかな。

>>410>>415

ピースは4期中心路線の集大成だと思うが、これが不振だったのがなぜ
5期加入当時のプランを白紙に戻すことになるのかわからん。ピースが
当たっていればむしろその路線を強化するキャラを補充するのが普通
じゃないか？つまり4期のようなアイドル性を強化する方向に。
ただ、考えられるのは事務所が望む人材が集まらなかった可能性。
下限を中学生としたことで本当のロリは門前払い、高校生世代は既に
デビュー済み、中学生世代も目ぼしい子は青田買いされてて地方出身
の高橋小川紺野ぐらいしか残らなかったんじゃないのかな。どうしても
新垣だけは取り立てて入れる理由は思いつかないんだけどね。確かに
毛色は変わっているがカリスマも実力も持ち合わせない（ように見える）し。

5期の反省を踏まえた結果がキッズオーディションなのだろう。新垣が
キッズ層にアピールできればそれもいいが、現状では加護ちゃんで用は
足りている。事務所の実験的精神は評価するが、無理に新垣を売り込んで
費用を回収しようとせず、目立たないポジションでひっそりやらせるのが
いいのではないか。

ヲタではないが新垣のルックスはそんなに叩かれるほど悪くない、と思っているのは漏れだけか？
なんであんなにブスブス言われるのかが不思議でしょうがないんだが。
発言にしたって、引き合いに出して悪いけど安部なんかもっと酷いような気がするが。
「アワビ好きじゃないんです、フカヒレが…」っての、そんなに感じの悪い発言とは思えないんだけど…。
その目の前に、それを料理してくれる（くれた）人がいるとか、シチュエーションによってはマズいけどね。
別に新垣が可哀想とかそういうんじゃなくて、不自然というか純粋に違和感を感じるんよ。
少々のことを針小棒大に拡大してスケープゴートにしているように感じられてしまう。
ただ、かといって今の新垣が娘。に貢献してるか、入れて正解だったかどうかってのはまた別の話だけどね。
それについて言えば、娘。内のお子様キャラは辻加護で間に合っているのだからキッズ層にアピールするなら
辻加護を越えるぐらいの魅力的キャラでないとマズかったんではないかとも思うしね。
そのせいで、今中途半端に辻加護のキャラがかすんでいってしまう危険性も感じられるしね。

ちなみに漏れは誰のヲタでもない。娘。っつー集団が好きって事で。

>>427
＞昔はこうすればかわいいという意見がヲタ側から結構出てたのだが最近は見ないね。現状に満足しちゃってるのかな。

アンチ達のせいで言うに言えない雰囲気ができてしまっているのでは？
ちょっとでも擁護する＆バッシングを疑問視する意見を言ったぐらいで、即「コネヲタ」の烙印を押されて
弾かれる、みたいな。別にヲタでなくても「ここは彼女の良い所だと思う」ぐらいの発言はしたって構わないと思うんだが。
漏れは嫌いな奴でも良い所は素直に認めるし。…今のこういう空気ってｶﾅｰﾘ問題なんでない？

何か皆必死に議論しているようだが、アンチ新垣なんてまだましだぜ。
狼にいってみなよ、辻の方が滅茶苦茶叩かれている。
新垣アンチスレなんて１つか２つくらいだけど、アンチ辻スレは無数にある。
新垣なんかより辻の方がよっぽどかわいそうだ。

>>428
確かに、発言を大げさにしてるフシはあるかもしれないが
それもマイナスイメージ持ってる奴の数が多くてなせるわざ。
ま普通はその時はいろいろ言われても忘れ去られるのが常。
現状はヲタが散々煽ったから半年ほど前に比べて
かなりアンチが硬くなり敏感になってるってことでしょう。

擁護する＆バッシングを疑問視する声。
しかしちょっと前までの意見なんてものはほとんどが
新垣が一番だね、○○の方が不細工なのに・・・と
ただ煽る事が目的で、擁護・疑問視等とは程遠いものであり
極々稀に書き込まれる、純粋な疑問視の声は
その中に飲まれていった。
ほとんどが煽りなんだからたまに書き込まれても条件反射的に
なるのは仕方無い。こういったスレは無かったしな。
今の空気を作り上げたのはそういった煽った奴ら。
今もいるね。アンチ新垣を減らしたく無い奴らが

>>430
そうだね、でも辻ちゃんは革命的だからなあー(意味深)

>>431
↑この人もそうだね(w
擁護してるようでアンチを煽って奮い立たせてる。
一体何がしたいかわからん。

>>431
なんでもかんでもヲタのせいにするなアフォ

>>430
うん、漏れもそれは思うよ。どっかで「辻加護アンチって酷い、どうやったらそんなに中学生の女の子を憎めるのか聞いてみたいもんだ」と発言してるのを見たから、よっぽど酷いんだろうね。
だけど、漏れはそこでふと「それはアンチ新垣にも言える事ではないか？彼女も中学生の女の子な訳だから」と思ったんよね。
漏れもメンバーの中じゃ辻はなかなか好感度高い方なんで、アンチスレを見るのが恐くて見てないんだけどね。
（そもそも狼自体あまり好きでない…読んでて何か一行だけレスが多くて内容が薄いような）

>>435
あそこは程度が低いので気にするな。
キモイ加護＆辻ヲタが罵倒しあってるだけだから。
新垣の問題と違って根が深くないのでまともな議論もできやしない。
ほっときなさい。

>>425
その、当り障りなくって小役人精神が
今の娘をツマンナイ存在にしているってことさね
悪いが5期で一番ネタになるのって間違いなく新垣なわけで
その新垣を使えないんなら娘はもう終っていらあね
ネタを実行して大きくなってきたのが娘なんだから
>>427
というか、かなり気合入ってたと思うよ＞＞ピース
自信もあったろう
ところが皮算用ほどは売れなかったんだろうな
俺はピース以来、事務所は完全に守りに入ったと思ってる
（追加自体はピースの結果が出る前に決まっていたのだろう）
それと、望む人材がいないのに4人も入れないよ
あとね
反論ばかりで悪いが、新垣は実は大人向けなんじゃないかと思ってる
アンチの書き込み見るとね、そうおもうよ

それとね
新垣の今後を語るスレで現状のように放置しておいた方がいいのでは？
って書き込みは根本的におかしいやね
矛盾も甚だしいし、思考停止だからね
俺的には新垣は実は大人向け？ってのがポイントだと思っているが
頭の固い連中ばっかりだからな･･最年少＝お子様仕様で凝り固まっているんだろうな

>>421
俺のハンドルネームの意味を一言で説明してくれてありがとう
長文馴れしたせいか見逃してたよ

・・・・

アンチ辻なりアンチ加護は確かに少なくないが、それ以上のヲタがいるので大して問題にならん。それに引き換え新垣は圧倒的にアンチが多い。

>>437
＞5期で一番ネタになるのって間違いなく新垣なわけで

新垣が一番ネタになるという根拠を示さないと妄想を書き連ねただけって
ことになる。妄想でもいいけどヨゴレ役なのかいわゆるエース扱いかそれ
以外にするのか、それを述べるのがシナリオってもんだろう。そういう具体的
なもんがないから当り障りなくって無難な意見に落ち着いちゃうんだろうな。
保守派をうならせるような斬新な意見を期待してるよ。

＞望む人材がいないのに4人も入れないよ
＞新垣は実は大人向けなんじゃないかと思ってる

このへんも論拠不明確なまま意見を述べている部分。加入経緯を考えろ
っていうのはあんたの主張だし、なぜあの4人が選ばれたのかってのと
その中でなぜ新垣だけあんたが押そうとしてるのかは矛盾なく説明でき
なきゃならん。以前あんたは他の5期3人はいらないとか言ってたし、
彼女らにタレント性を感じないというような書き込みもあったと思う。
それはつまり彼女ら自身に問題あるのか事務所の選択ミスだったかは
別にしてオーディションが失敗だったということであり、新垣はその中で
最大の失敗だったという意見に反論できないことになる。
新垣が子供狙い（ミニモニ入り）で玉砕したってのがこのスレ含めて
一般的な意見だけどそれにも異議をとなえるならそれなりの論拠を
示さなきゃならん。確かに新垣ヲタって子供よりおっさんが多いようだが
絶対数が少ないので現時点で成功してるとはとても言えそうにない。

今更ながらにエンジェルハート見たのだが、これは問題だね。
芝居部分での高橋加護推し、ストレッチ部分での辻、ダンス部分
での紺野推し（まあこれはある程度予想されてはいたことだが）
そうでなくとも目立ってないのに、新垣は半ば無視されている。
そのうち新垣主役の回があるのだろうか？そうでなければ
台詞も殆ど無い単なる脇役で終わってしまう可能性も高い。

例のシャッフルもそうだが、せっかく美味しいユニットに振り分けて
貰ったのだからせいぜい目立たねばまずかろうに。

スタッフサイドはそこらへんどう考えているのだろうか？

来年は長者番付に乗るだろう。

なんか必死なスレだ。

>>441
別に反論する気はないけどとりあえずレスってみるよ。

>妄想でもいいけどヨゴレ役なのかいわゆるエース扱いかそれ
>以外にするのか、それを述べるのがシナリオってもんだろう。
それは難しいね。まあつんく曰くの「高橋、小川あたりでもオーディショ
ンの時はやるなと思ってたんやけど、（レコーディングで苦しんでる
と言うことは）やっぱりプロとしてやるにはまだまだやね」
と言っていたことだし、加入前と後ではやはり計算が違った部分もある
のでは？

> 保守派をうならせるような斬新な意見を期待してるよ。
ちなみに妄想でも可なのか？

> 新垣が子供狙い（ミニモニ入り）で玉砕したってのがこのスレ含めて
> 一般的な意見だけどそれにも異議をとなえるならそれなりの論拠を
> 示さなきゃならん。
スタッフが何を考えて新垣を加入させたのかは想像するしかないが、
今までの九人にないものを入れる、とつんくが断言していた事から
察するに、新垣（そして紺野）は今までの娘。にない要素なんだろうと
俺は思う。無論それがいいことなのか悪いことなのかは判らないが、
見ていて確かに新垣には違和感がある。

逆に言えばそれが新垣が合格するに至った最大の理由だろうし、
且つ娘。ヲタが違和感＝拒否感を感じる部分なのだろうと思う。

>確かに新垣ヲタって子供よりおっさんが多いようだが
>絶対数が少ないので現時点で成功してるとはとても言えそうにない。
こう言ってはアレだが、子供は大人よりはるかに素直だし感性に従って
行動する面がある。損得勘定も無い。
例え年齢は最小でも雰囲気が子供でないもの（新垣）になびくはずもない。
ある意味、当然の結果であると言えるでしょう。

なんか、笑えるスレ

>>427
外見については、例えば「もっとこうすれば可愛く見えるのに」というような
続いて議論になる話の振り方ならOKかな。
ｱﾝﾁ「ブサイク！」ｦﾀ「可愛い！」では議論もクソもないからな。
ただ、結局人の好みによるって結論で片付きそうな気もするけど。

>>428
アナタも中立ですかな？
針小棒大に解釈し、新垣について何が何でもケチつけてやろうというアンチのせいで
ヲタが入りにくいってのはあるかもね。
そう考えてしまうアンチの心理はわかるし、他メン叩きに走った盲目ヲタのせいってのもあるから、
一概にアンチが悪いとも言えないけど。
ヲタの意見でも納得のいく部分があれば、例えアンチでもそれを受け入れる雰囲気が出来てくれればいいんだが・・・。
特別、ヲタの肩を持つわけでもないけど。

>>437
その新垣をどうやって使っていけばいいのか、スタッフが頭を悩ませてるのならまだいいんだけどね。
放置に走ってるのなら、アナタが言うとおり結局無難な方向に傾いてるってことだろう。
でも、ホントどう前に持って行ったらいいんだろ？何かアイデアある？

あと、アナタが言いたいのは、新垣は最年少でありながら大人向けって所がウリというか特徴ってことかな。
頭が固くて申し訳ないのだが（ｗ、そういうキャラって一般には
「若いくせに生意気」「年下なのに可愛くない」て受け取られて、あまりアイドルとしてのメリットないように思うんだが。
>>441も言ってるけど、「大人向け」っていう根拠を明確に述べてほしい。面白い意見なので興味はある。

>>442
エンジェルハートはほとんど見てないのでよくわからんが、
シャッフルでは5期メンで一番後ろってことらしいね。
歌ってるとこ見てみないとわからん部分も多いが、スタッフは既に目立たないように仕向けてる可能性も…。

>>445
新垣についてつんくは加入前にどんな計算してたんだろうね？

＞ちなみに妄想でも可なのか？
>>441でもないのに勝手に回答して申し訳ないが、スレ立ち上げた者として言うと、
ココで語られてることはどうせほとんどが妄想なので。
ただし、客観的事実に基づき、一般的常識（２ｃｈの常識ではない）でもって考え出し、
他人を納得させられるような妄想であってほしい。とワガママな意見（ｗ

＞無論それがいいことなのか悪いことなのかは判らないが
それが何なのか、いいことなのか悪いことなのか、それがこのスレ最大の疑問だね。

>>446
客観的に見ると、ここのスレは必死で笑えるかもしれんが、
意見してくれる皆は議論を楽しむ感覚でここにレスしてくれるんじゃなかろうか。
少なくともオレはそんな感覚だし。だから、そんなにマジになることもないと思うよ。

数人でやっているようにしか見えないけど。

>>442
新垣の役柄ってどんなんだったっけ？憶えてないってことはどうでもいい
役なんだろうな。芝居でキャラを発揮することには期待するべきじゃない。
台本にも問題ある。確かに新垣のシナリオ的には芳しくない状況だが
ここで目立とうとするのはかなりのギャンブルだろうね。

>>445
＞加入前と後ではやはり計算が違った部分もあるのでは？

高橋小川は計算違いだったのかもしれんが新垣紺野ってオーディション
の時からなんでこいつが？って感じだったよね。それを盲目ヲタはつんく
の眼力を信じなさいと言って思考停止してきた。ここでつんくの意図と
現実のギャップを考えるのも一興ではないだろうか。

＞ちなみに妄想でも可なのか？

新垣の性格的にヨゴレ役をやらせるってのには無理あると思うがそれなり
に説得力があったり面白ければありだと思う。ただの願望混じりの痛いの
はシカトします。

＞例え年齢は最小でも雰囲気が子供でないもの（新垣）になびくはずもない。
＞ある意味、当然の結果であると言えるでしょう。

かといって大人（ヲタ）に受けているわけでもないんだよな。結論出すのは
早いけど娘。向きじゃないってことだね。

>>441
現時点の分析というよりはそれを土台にこれからどうしていくべきか
という俺なりの妄想だからね
新垣って玄人好みだと思うよ、実際（別に萌えないけどね）
その辺に事務所が気づけば新たな展開もあるだんべ、てこと
現時点で君のいうように失敗こいてるんだから、発想の転換が必要なんだよ
ってことを言っているんだよね
異議を申し立ててるわけじゃあないｗ
新垣が一番ネタになるってのは俺がどうこう言わずともわかってるだろう？
あとは俺自身が過去に書き込んだ中に答えがあるから、そちらを参照してくれや
>>445
今の高橋の押しと過去にあった押しの違いってさ
高橋の場合はまごうこと無き完全な押しで自発的な部分が全く感じられないよね
安倍にしろ、後藤にしろ、加護にしろ押しはあっても自分でも足を動かしてきたわけ
あの石川ですら年長さんだからと自分なりに4期を引っ張ってこうとしてきた
それが、今のヘタレキャラにつながってるわけだ
他スレにも書いたんだが、5期の一番足りない部分ってここなのよ
主体性って奴（新垣に限らず、5期がいまだに娘として違和感を放っている原因だと思う）
ここに最初に気づいた奴がまず飛び抜けるだろうね
で、5期でこれを期待できるのが一番の娘ヲタである新垣なのよ
一連の問題発言扱いされてる彼女の発言を聞くと、新垣が一番娘をわかっている気がするんだよね
>>446
いいことだよな
笑えるってさ

>>447
売り、じゃあなくて
売りにしていける要素の一つだってことやね
現実的には厳しいだろうね
今の完全お子様向け路線の中では･･･

でも、これは他スレにも書いたんだけど
娘が起死回生の一手を打つなら子供を切り捨てる事しかないんだよ
もし、それを実現できれば
新垣はそこで中心にはなれなくてもロールプレイヤーの一人にはなれると思うのさ
だから、新垣押しのアイデアというよりは娘全体のプロデュースの話になっちゃうんだべさ
あと、娘をアイドル扱いしているうちは娘の浮上はありえんね
何度もいうけど娘ってのはネタだからね
新垣って子供のくせにこの辺をなんとなく理解しているような気がすんのよ
奴の発言聞いてるとさ

この辺になるとそれぞれの娘の捉え方になるんだけど
俺なんか煽りでもネタでもなんでもなく
新垣くらい娘向きのキャラもそうそういないと思うんだけどね

嫌だね、単なる萌えアイドルに転落した娘なんて･････

>>450
確かに、紺野・新垣に関しては例のオーディション番組の合宿シーンではほとんど触れられず、
つんくが何を意図して加入させたのか理解しがたい。
ただ、紺野については「赤点キャラの存在こそがロックであり娘本来の姿」という趣旨の発言があり、
実際キャラ作りに関して言えば、5期メンの中でも一歩抜きん出た形にある。
新垣については、本当に考察（想像？）するのが難しい。
果たしてつんくは新垣の加入に際し何を意図してたのか？

>>452
ナルホド、新垣は全てわかったうえで発言してて、本人なりの計算があるってコトかな。
それも変わった考え（妄想？）だなぁ。じゃ、すごいブラックなキャラってことになるね。
ネタとしては非常に面白いね。
ただ、実際のところお子様向け路線では難しいとの意見には同意。
だとしたら、ブラックキャラでいけるかどうかは「？」だけど、発想の転換が必要ってのはその通りだね。

娘の方向性の話については、人それぞれ娘に求めてるモノが違うからねぇ〜。
ココにいるようなﾓｰｦﾀの多くはアイドルとしての娘を求めてるんじゃないかなぁ。
だから、子供を切り捨てるってのは確かに起死回生の一手法かもしれんけど、かなり冒険だね。
辻・加護もなんだかんだ言って人気あるわけだし…それを切り捨てるような真似が果たしてできるかな？

あと、5期の話で言えば、主体性がないってのはオレもそう思う。
ただ5期メンにやる気がないということは決してないと思うので、
本人に主体性がないのが問題ってより、主体性を発揮できない環境に問題あるんじゃなかろうか？
主体性を発揮できない環境って何？と聞かれると、簡潔に話せないしスレ違いなので省略するが。
で、その中で新垣が期待できるって根拠は何なんでしょ？
今のところ新垣が、表面的には一番主体性が見えてきてないと思うんだけど。

もしも、青少年有害環境対策基本法が施行されたら

警視庁は、18日午後9時40分、モーニング娘。メンバー
新垣理沙メンバーを青少年有害環境対策基本法違反で逮捕した
同法違反で逮捕者がでたのは初めてだ、調べによると
新垣メンバーは、テレビにアップで、でるなどし
全国の青少年に嘔吐、下痢、発熱、ぜんそく、などを
引き起こしたほか、有害な情報を流した疑い。
警察では、他のメンバーら、からも事情を聞くほか
所属事務所とオーデション関係者らの書類送検も視野に
いれて調べをすすめている。なお、新垣メンバーは
容疑を否認している。

>>453
さて
これは煽りでもなく差別でもなく「区別」だと思って読んで欲しいんだが（無理だろうけど）
例えるなら、それは酒や煙草の味を子供に分からすのに似ている
言葉では不可能な事もあるってことだ
そこで、俺は「切り捨て」という言葉を選んだわけ

はっきりいって、娘が現路線を貫く限り
新垣は使いようがない、ってのが結論なんだよね
だから、アンチがやたら辞めさせたがっているのは自然の流れってやつなの
で、アンチにもいろんな人種がいるが
共通していえることは娘にアイドルを求めている連中だ、ってことなのね
君自身が指摘している通り、今のヲタってのは大概そうなわけ

だから「切り捨て」なのよ
新垣が事実上放置されている現状は、媚びているようにしか見えないんだよね
ヲタどもにさ
俺みたいな娘はネタだと思ってるヲタはとっくの昔に切り捨てられたんだけど
媚びが見え隠れするネタなんかおもろいわけないんだよね
今の娘が好きかどうかはともかく、「ツマンナイ」ってのは共通認識でしょ？
君は冒険というけれども
冒険でもなんでもないのよ、娘があたりまえにやってきたことをやればいいだけの話なの
それが切り捨てなわけ

で、その切り捨ての象徴的存在になれるのが新垣なのさ

不思議だよね
他の5期メンと違い、新垣だけは今の娘の中で全く機能させられないメンバーなのに
なんで選ばれたんだろう？
アンチの言う通り
新垣ってのは今の娘に仕掛けられた時限爆弾みたいなもんなのよ
これが爆発した時に、娘が終る･････

君らにとってはねw
俺みたいなヲタにとってはまさに称えるべき存在に戻るわけ
あの、くだらないネタで俺たちを翻弄してくれた企画物のモーニング娘に

新垣を機能させるって事はそういう意味があるんだな
象徴的存在＝カリスマ
ほとんどのヲタにとっては負の
俺にとっては正の

時計のスイッチを入れ忘れてないか
肝心の火薬がしけってないか
心配の種は尽きんがね


･･････････････さ、新垣の今後のシナリオを大いに語ろうではないか

>>456
> 新垣ってのは今の娘に仕掛けられた時限爆弾みたいなもんなのよ
> これが爆発した時に、娘が終る･････

俺はそうは思わないけどね。
そこまで娘。を変えるパワーが新垣にあるとは考えられないし。

無論、可能性は否定しないさ。例えば六期メンが入ってきたときに
新垣みたいなのが四人とか入ってきたら、それこそヲタは大量に離脱
するでしょう。

それか、娘。を「アダルトチーム」「ヤングチーム」に分解して活動させ
はじめでもしたら、どっちつかずのヲタは自動的に切り捨てられる事に
なる。

あんまり想像はしたくないけど……

シナリオについて語っているヲタっているのか？（ｗ
妄想発表会みたいだな。

にいがきこわいの謎の発言集

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021205978/451-452
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021205978/455-456

>>451
＞新垣が一番ネタになるってのは俺がどうこう言わずともわかってるだろう？
＞あとは俺自身が過去に書き込んだ中に答えがあるから、そちらを参照してくれや

どうもこのへんが過去の発言見てもわからなかったんだが>>452>>455-456
を読んでおぼろげながらわかってきたみたいだ。アイドルとしてのモー娘。を
求める層には新垣は不要。新垣を生かすにはモー娘。はアイドルを止めなきゃ
ならない･･･。う〜む、ここにいるヲタもアンチもあんた以外はモー娘。＝アイドル
と思ってるわけで、まとめてばっさり切り捨てられた感じだな。

>にいがきこわい
昔の娘。（とくにASAYAN時代か）をヲタを切り捨てる方向で動いていたと捉えているようだけど、逆じゃないか？
あの辺で行われていたことっていうのは、逆に強力に引力となりうるものだったと思う
切り捨てに見えてるかも知れないけど実際は「飽きさせない」「繋ぎ止める」には最高の仕掛けの数々だったんじゃないかと思うよ

ヲタの入れ替えがあったとしたら、ASAYAN以降の大メジャー路線に転換した時だったと思うよ
それ以前の娘。ってのは、どうにも陰を引きずるような存在で、家族そろって楽しみましょう、ちゅう存在では無かったな
触れてる人の心の中にアクを残していくっていうか・・・
実際、当時の娘。ってCM一本もつかなかった訳だけど、そういう意味では当時の娘。ってｲﾒｰｼﾞ的に凄い使いづらい物があったんじゃないだろうか？
で、そういったﾏｲﾅｰ感みたいのが、当時のヲタにとってはモ娘。の魅力だったんだと思う

新垣の話しに戻しやす。
新垣ほか、５期メンを、あーゆーメンツで選んだってのは、UFA側に、初期の「世間の価値観を逆転させた」記憶ってのが残ってて、もう一度、そこに立ち返ってみたいってのがあったんじゃないかと思う。
でも、これは読みが甘かった。
すでに娘。を取り巻く環境はｶﾞｯﾁｶﾞﾁに固まっていて、動こうにも、にっちもさっちもいかなくなってた。
つーこって、その後は、割とその場しのぎの展開しか出来てないんじゃないかと思う

だから、もう一度、昔みたいな仕掛けをするってのは、現段階では不可能に近いことだと思うよ
新垣らの成長と世間への読みを絡めて、ちょっとずつ方向転換していくぐらいしか今は出来ないと思う
ただ、これがモノになってきた時は、そうとう面白いことになりそうな予感はしてるけどね

以上、てきとーな妄想文でした。

確かに適当だ。

>>455
娘の現路線では新垣を使うことが難しいってのは同意。
ただ4期メンが入ったあたりのメジャー路線は一応成功してるし
（モータイの打ち切り等必ずしも完璧な成功とは言えないけど）、
莫大な利益を生んでいる現状で、そんなに大胆に路線を変更しようとするだろうか？
確かに行き詰まってる感はあるけど、マイナー→メジャーの転換はアリでも、
メジャー→マイナーの転換は過去の芸能界を見てると、再浮上はかなり難しいんでないか…と。
既にいろんな関係者の金ヅルになってしまってるしね。
ま、アナタのはそんなつまらん現状をガラッと変えたいという壮大な妄想なんだろうけど。（褒めてるのヨ）

ただ、つんく始めスタッフが新垣を時限爆弾として加入させたってのはど〜かなぁ〜？
妄想としては非常に面白いけど、>>457のとおり新垣にそこまでする力があるようには思えないし、
だいたい「メジャー路線」の「娘がすごい好き」な新垣が、果たして昔の路線にもどる起爆剤になれるだろうか？
あと、その妄想が正しいと仮定して、アナタはその後のシナリオをどんな風にお考えで？

>>461
娘を取り巻く環境がガチガチに固まってるというのは同意。
4期メンが入った当初は、丁度メジャー路線に転換していく時期で
4期メンはいわばその波にうまいこと乗っていけたわけだが、
既に方々やりつくした娘の中に入ってきた5期メンは主体性を発揮しようにもすごくやりづらいんじゃなかろうか。
だから、娘が昔の路線に戻るのが至難ってのは言わずもがな。

で、また定点スレみたいになったので新垣に話を戻すが、
他の5期メンについては、そんな環境の中でもなんとか自分を出していこう、としているのが感じられる。
勿論、それがうまく言ってるとは決して言えないけど。
新垣の場合は、前は頑張って前に出て行こうとしてたみたいだけど（それがまたアンチの顰蹙を買ってたが）、
今はもう本当に何してるの？て感じだね。

ガムシャラに前に出ようとしてた新垣が一歩ひくことを覚えたってのは一つの成長かもしれんね。
そんな感じで、スタッフが今は表では目立たせず、とにかく教育に専念してるっつうんなら希望はあるかと思われるが。

さいたまでは、一人で踊り狂って雰囲気をぶち壊していたと聞いている。
いつ、ひくことを覚えたと言うの？

>>464
引くところは引く、出るところは出るというように空気を読まなくちゃね。
がむしゃらに出るのが良いとは必ずしも限らない。ま、アンチにとっちゃ
永遠に出てきて欲しくはないのだけどね。

>>464
アナタもその話は「聞いた」だけなんでしょ。しかもアンチから。
オレはTVとか見る限り、前よりは出しゃばらなくなった、と思ってるだけだが。
それは単にスタッフがそういう風に仕向けてるだけかもしれないし、
オレも「成長してる」と断言したわけではないからね。「かもしれん」と言ってるわけだから。
ま、出しゃばらなくなったらなったで、その分存在感はかなりなくなってきてるけど。

コンサートの様子はテレビでもやってたぞ。

>>467
だから、「雰囲気ぶち壊し」って意見はアンチが言っても説得力ないの。
アンチの多くは、新垣が何をしても気にくわんだろうから。
全くアンチでもないﾌﾂｰの人が率直に「雰囲気ぶち壊し」って思ったんなら、ある程度認めるけど。

↑この人、sage進行のヲタスレをわざわざあげてました。
新垣批判は全員アンチ扱いするし、
なんなの、この人。
中立派は嘘で、新垣ヲタだろ。

中立派はハンドル変えた方がいいよ
もしくは名無しになるか

中立じゃないからね。

>>329
aragaki?

もしも、青少年有害環境対策基本法が施行されたら

警視庁は、18日午後9時40分、モーニング娘。メンバー
新垣理沙メンバーを青少年有害環境対策基本法違反で逮捕した
同法違反で逮捕者がでたのは初めてだ、調べによると
新垣メンバーは、テレビにアップで、でるなどし
全国の青少年に嘔吐、下痢、発熱、ぜんそく、などを
引き起こしたほか、有害な情報を流した疑い。
警察では、他のメンバーら、からも事情を聞くほか
所属事務所とオーデション関係者らの書類送検も視野に
いれて調べをすすめている。なお、新垣メンバーは
容疑を否認している。

意見を述べてるのが大半がアンチで、論議の少々行き詰まりが見えたので
ヲタスレでココの宣伝しただけ。
オレ個人的にヲタのまっとうな意見が聞きたかったので。
なんでアナタたちにオレがヲタとか決め付けられないといかんの？
それも、議論に参加してる人ならまだしも、ただの野次馬まがいに（ｗ
新垣は別に全然好きじゃないって、何回も言ってるが。
ま、アンチが言うほど嫌いでもないけど。だから中立。

>>474
私はどちらかと言えばアンチに近い立場だが、君の中立性は認めるよ。
よくやっていると思う。安置、ヲタ双方からの風当たりはきついとは
思うが、頑張れ。

>>474
かなり意地の悪い人ですね。

>>328-329　のような事がもし本当だとしたら、新垣は、ファンを不快にさせて
いる上に、ユニットの人間関係をもつれさせていると思います。中学時代を思
い出してみると、こういうタイプの人間って、よく苛められていました。イジ
メがないにしても、シカトしたり、或いは周囲が無理して、仲良くしようと多
大に気を遣っていたものでした。仮にこれらの評判が誤解だったとしても、彼
女が付き合いづらい人間だということだけは間違いないでしょう。
　もともとほかと比べても、モー娘。は仲のよいユニットだったと言われてい
ます（4期までは）。新垣が入って、それが今どう拗れているのか。おそらく、
あまり新垣に積極的に話しかけているとは考えにくいでしょう。そして、今ま
でのように楽しく談笑する事も、新垣ほか　を孤立させてしまうために自然に
控えるようになり、楽屋がひどく静かになっていることでしょう。このような
状態が続けば、メンバーは神経をすり減らしていき、番組やステージなどの場
においても深刻な影響が出るのではないでしょうか。

というか、この前のハロモニで、すごい厚底スニーカーをはいて、保田圭と同じ
位の身長にさせられていたのは、「おまえはミニモニ。には入れないぞ」という
事務所の意思ですか？

さぁ…。厚底のことは分かりませんが…。
そこまで新垣のことは嫌いじゃないなぁ〜…。
結構一生懸命だし…。

http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=risa0016

不快感の矛先が何故高橋でなく新垣なのかが正直不思議でしょうがない。

↑そっちのほうが理解できない

>>481
５期スレで新垣の話題が出るとみんな目くじら立てるけどな

>>461
うん
大体そんな感じだと思うよ、俺も
ただ、ASAYANの仕掛けはあくまで一般層を飽きさせないためのもので
ヲタにとってはしんどい展開だったと思うんだ
今のヲタになんかとてもじゃないが耐えられんだろうね
新垣程度でこれだけ騒げるなんておめでてー話なのよ

>>463
別に、メジャー→マイナーとか再浮上とか
そんな高尚な話じゃあないのよw
何度もいうけど、面白きゃいいの
「国民的アイドル」「官公庁御用達アイドル」
笑えるけど面白くねーもん

それと新垣が起爆剤になるんじゃなくて
あくまでも象徴的存在になりうるっていってんの
核になるのは安倍や後藤だよ、やっぱり
時限爆弾ってのも君たちにとっては、ってこと
スタッフの思惑とは違った新垣だけど、そこからなんかおもろいもんがでてきそーな感じがあるんだよね
もし、いまも変わらずスタッフが優秀なら
見逃さないポイントだと思うよ

シナリオスレというか、妄想大会のスレですか？

>>485
勘違いが激しいスレです

がんばってくさい

>>464
どうコメントしていいのか悩むけど、埼玉では確かに一生懸命踊ってはいたよ。
テレビでやった時はそこらへん編集してあったので判らないと思うが。
目立ったのは「男友達」だったかな。まあなっちの隣だったので余計そう
思っただけだが。

それより眉毛ビームとかの方がショック大きかったよ。周りの人間も
一斉に引いてたしね。保田の「チュッ」と違ってメンバーもどうリアクション
していいか判らなかったって感じ。あれは止めるべきだ。

言っておくけど自分でちゃんと見た感想だからね。土曜日夜、日曜日昼夜と
三回見たのだからまず間違いない。

>>488
「男友達」の新垣については、あちこちで書かれてはいたわな。
他のメンバーは引くところと押すところと区別していたのに
新垣だけは押しまくりで浮いていた、と。

>>477
元々モ娘。は非常にギクシャクした関係の上に成り立ってたグループみたいよ
それが打ち解けるような雰囲気になってきたのは安定路線に入ってからじゃないだろうか？
まあ、本当に仲がいいのか？っていうのは、本当のところはわからないけどね
ビジネス上の関係のみでメンバーが繋がってたとしても、俺は特に問題は感じない
私生活がバラバラであっても、仕事でまとまれれば問題なんか無いのよ
と俺は思う
夢見るヲタ的には、仲良しグループじゃなきゃ嫌なのかも知れないけど

http://www.asayan.com/morning/srq/index.html

ttp://homepage1.nifty.com/lucy/sinsaku.htm

>>492
新垣ヲタのまとめって感じだな。

>>493
「にいにい」か。
まあ個人の趣味に関してはどうでも良いが

>彼女達がどれほど頑張ってるのかが、否応なく伝わってくる
>ぐらいだから、ホントに半端じゃない頑張り方なんだろう。

と言うのは贔屓目に見過ぎと思われ。
紺野はともかく新垣が頑張っているシーンなど殆ど流れてないじゃん。
あのレッスンで美味しかったのは辻と紺野だけで、そういう意味では
新垣の一人負けだね、今んとこ。

>>494
まあ明日の放送見るまでは何とも言えないわな。

>>494
ステージにたつと紺野と新垣の方がめだって
高橋小川は全く目立たない・・などと書いている。
そこらへんがヲタのまとめっぽい。
小川はステージではほんとに華があると思う。
やはり、ヲタの評価は甘過ぎるね。

まったくそのとおりだな

>>475
ありがとう。
ま、叩いてナンボの２ｃｈで、オレみたいに少々出しゃばった真似をすれば
叩きの対象になるであろうということは予想してたこと。
時にはアンチやヲタに喧嘩売るような真似もせざるを得ない場合もあるし。

>>496
ま、>>492のソースは新垣のみ愛称で呼んでるあたり、ヲタによるものなんだろうな。
けど、新垣が一生懸命踊ってるのを見て、
ヲタはそれを華があると思い、アンチは引くことを知らないと批判する、これはある意味当然の結果であり、
結局新垣に対する評価がその土壌にあるので、これは議論の対象にしづらいだろうね。

>>477
実際楽屋で娘の仲がどうなのか知る由はないが、一般ﾌｧｿがそこまで心配することもないかと。
>>490のとおり、仕事でまとまれば何の問題もないわけで。

>>484
新垣が今の娘とは明らかに違うものを持っている、だからアンチは新垣が娘にいることを拒絶するが、
娘というグループの方向を転換させる要素を新垣は持っているということかな？
ただ、現実的にスタッフが今のところ何も仕掛けず半ば放置状態なところを見ると、
まだ手探り状態なのか、それとも全く新垣のそういう部分を見逃しているのか…？

でもおもろいもんが出てくるって、実際どーなんだろ？
TVをつければ毎日顔を見るような「国民的アイドルグループ」になってしまった今、
一体どのように生まれ変わることが出来るんだろ？これを聞くのはアナタにとっては野暮かもしれんが。

あそこの人、他のとこ見ればわかるけど
新垣ヲタじゃないよ

(≧▽≦) ５００

ここはある意味「裏５期メン定点スレ」として機能していると思う。
現在、新垣は娘。全体はもとより５期間においても語られるのが難
しい状態にあったと思う。表の定点スレが５期メンを肯定的にとら
え、悪い言葉でいえば美辞麗句に終始しているのに対し、ここでは
アンチ、ヲタともに忌憚のない意見が聞けるので大いに結構なこと
だと思う。そういった意味では新垣に象徴される５期メンの今後の
行く末を占ううえで大変意義のあるスレだと思う。

なんか違う・・・

>>501
そういう事を言うとまたアンチが騒ぎ出すからヤメレ

>>501
いまの定点スレは少人数で勝手にまわしているだけ。
もう５期ヲタも独立してるんだよ。

というよりここに５期ヲタが流れ込んできたら、高橋とか小川をコケに
するような新垣ヲタの発言は抹殺される気がする。
他５期の評価が新垣アンチスレ以外の議論スレとなんか温度差があるよ

いや、そうなんだよ。前スレでも言ったことあるけど新垣ってのは
未だモーヲタの間にある「５期メンアレルギー」の象徴なんだよ。
表面上は紺野や高橋を認めつつも、彼女たちが前に出てきたとき
はっきり言って面白くないと思う勢力がいるはず、しかし面と向かって
いえない。そのとき、スケープゴートにされるのが何かと話題の豊富な
新垣なんだよ。そして、他の５期メンヲタも二極化されその一部が定点
スレにいる新垣擁護派とそして旧メンアンチ新垣派と同盟した急進的な
アンチ新垣派なんだ。そのうちの後者がここでアンチとして急先鋒に立
ち、主流派アンチ（旧メンヲタのアンチ）とともに新垣を叩き、前者が
擁護するという構図になっているものと思われる。

>>505
たかが新垣くらいで皆そんな大層なもんかい？

まあ，ピース出すまではオーデションの先行きは不透明だったんだろうね
そもそもやりたがってたのはつんく♂自身らしいから，セールス如何に関わらず
事務所側はのり気じゃなかったんだろう。まあ守りに入ってた訳だね。成功事例に
足を捕られる例はよくあるから先手を打ったんだろうけど，事務所はそうした
かつての例に比肩できない安定したモデルケースを動かすには先例が無いから危険
すぎると考えたし，まだ儲けられるとも考えたわけだ。そうした状況で審査が始まった
オーデション，つんく♂は自分の好みの子だけゴリ押しできるほど気の使えない
奴じゃないだろうし，その上，反対多数の紺野をプッシュしたもんだから
残りのメンバーについては周囲の意見を聞かざる得なかったと，当然やる気のなく
なったつんく♂が携わる娘。にはどことなくルーティンの手触りが‥とね，
んで松浦の進撃が９月頃の「LOVE涙色」から始まる
まあ我々が意識してる黄金時代てのは１０人，もしくは９人時代を指すものと思われる
けど，やはり４期メンて　ああ，これはつんく♂が選んだなて一発で分かるよね？
そんな意味で五期では紺野以外それを感じることはできないし，純粋にはセールス
を補強する為加入させざるを得なかった後藤にもそれを感じることはできないが
セールスを増加することもできない，エポックであろう四期のナチュラルさにも
欠けた五期メンにはオーディションでの不本意な状況を物語る最悪の事例の
最低のモデルケースが　いかにもなオヤジを虜にするだろう子役スマイル
これは四期ヲタが最も嫌悪するものだ。ハロモニで一眼をカシャカシャやってた
こいつは本当何考えてるのか分からない，いたずらっ子のそれ　打算的なとこ
もこちらに簡単にすけてくる事を考えると何て底の浅い餓鬼かと思われる　

>>507
＞やはり４期メンて　ああ，これはつんく♂が選んだなて一発で分かるよね？

そうか？
本当につんくにそんな実権があるのか？
「これは俺の妄想だが」って言われりゃそれまでだけど。

あと、４期メンヲタってなんだ？
俺には単に露出が増えたからヲタってる
そういう種類のヤツが多数なんじゃないか、って印象でいるけど。
ま、別に悪いことじゃないけどね。

>>505の妄想が一番すごい。

>>498
とりあえず、今は娘のテレビ出ずっぱり状態がひと段落ついて
さあ、じゃあどうしようか？ってところだと思うんだが
現実に仕掛けがあるかどうかはともかくとして
タイミングとしては仕掛けを打つ時がやってきたんじゃないかな？

ただし、日テレのゴールデンがみごとに失敗し
テレビ出演が減りはじめて、飽きられはじめて
ここで手を打たなかったら本格的にやばいと思った方がいいだろうね

じゃあ、いったいどんなもんがでてくるのか
俺的な妄想を書かんと筋が違うのだろうが、そこに関しては思考停止をしているね
某衰退系スレに俺的ベストなプランは書いてあるけどね、おおざっぱに
でも、俺の今の唯一の楽しみだからあんま考えてない

>>501
新垣個人に限定すると語れるとこってないんだよね
新垣は今のところほとんど存在感を示していないわけで
そういう意味では皮肉にもアンチスレだけなんだよね、新垣関連で機能してるのって
だから、ここも新垣の話というより
5期や娘全体の話になってきてるでしょ？
まあ、俺がそっちの方向に話を持ってきたからなんだけどさ
で、今はスレの最初の方と違ってある程度機能してきてるでしょ

俺が新垣は一つの象徴だ、っていってんのは
ここなんだよね
新垣個人の資質よりも新垣という現象を捉えていった方がわかりやすいし、妄想もしやすいわけ
今のところ発信源は俺だけなんだけど
こういう風に捉えて、それぞれが妄想していってくれれば面白いと思うんだけどね
できれば俺の妄想じゃなくて中立派にやって欲しかったんだが、彼は妄想向きじゃあないようなので・・

なら、妄想スレでも立てれば？
一人で長文を書きまくって雰囲気をまげていないで。

>>504
というかさ
例えば、未来について妄想をめぐらすためには
少なくとも現状に関しては冷静に分析しないといけないんだよね
ところが、何とかヲタを個々が表明してしまうとそこの部分で喧嘩が起きるわけ
そうしてスレが荒れていくのよ
で、それを極端に恐れるとああいう状態になるの

そういう意味ではこことあそこの類似点はないといっていいね
まあ、もともとの趣旨が違うからあたりまえなんだけど
俺が失敗したのはあそこは5期に萌えるスレで5期を語るスレではなかったってことやね
自意識過剰だろうが多少の罪悪感はある、正直
逆に此処は俺がいるせいか、読んでるやつもあまりいないのでさほど荒れんね

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　とりゃ、So ｳｨきているやめろぉ！　　　
　　│So ｳｨきているはやめろ│　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
　　│といったはずだべ　　.　.│　　　　　　　　　　　　　　　　 　ノﾉﾉﾊヽ　　ﾋﾞｼｭｯ！
　　　∩＿∩　　　　　　　　 ..／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ ０＾〜＾)　　
　　 ノ ﾉﾉ人ヽ￣ﾌｷﾞｬ!?￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒ 　 　 て)　 ＿ノハヽヽ　　　
　　（●´ー｀●）　　 ＠ノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　______三ﾌ:;:; ×ｅ・　 ）　ブッ
　　とノ　Y　と）ｹﾞｼｯ（・д・,,）　何がSo ｳｨきているじゃ 　　　　　)　　）　　　　 　（　　　　）　　　
　　　|＿＿（＿）ё○　つつ　　氏ね！　　　　　　　　　　　　.　... レ '　　　　　　　.|　｜　|
　　　丿丿彡　∬∬＼　 ）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　.（___（___）　≡ = -
　　　ヽ )　 　　　∴　 (_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　

　So ｳｨきている はみっともないのれす　　　　　ﾋｴｰ＞(・ｅ×)
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣　　　　　　　　　　　　　＼从/／ﾎﾞﾝ!
　　ノハヽヽﾄﾞｺﾞｫ ノハヽヽﾄﾞｺﾞｫ.ノハヽヽ　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　　/／　＜So ｳｨきているを目ぇ
　§-^◇^§＝Ｏ（×ｅ　）○＝（´�D｀　）　　　　　　　　　　　　＜ 　　　　＞ ノ~＼＼むいて歌うんじゃねー
　　（　　　　） 　.　（　　　）　..　.（　　　　）　　　　　　　　　　　　　＜　　　ｌ⌒l｀.∀´　）
　　（_＿）＿） 　　（＿ (__）　..　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ ヽ　　　つ
　＞ぎゃははははははは・・・・・　新垣きもすぎぃ　　　　　　　　　　　(((　＼_　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ

なんか言葉尻を変えているだけで、実際は新垣を嬲るスレだね
真綿で首を閉めているようで直情的な書き込みよりたちが悪い
中立派さんは
新垣のいいところを書く気無いでしょ？
つ〜か、新垣の事分ろうとしてないでしょ？口で言ってる程には
だから、こんな風になっちゃうんだよ
議論なんかちっともされて無いじゃん

人間誰にでも長所と短所があるわけで
じゃあ、その人の悪いとこしか見れなくなったら、それは見るほうにも問題あるんだよ
もし、ホントに新垣がここで語られてるようなのだったらそれこそカリスマじゃん
人間離れしてるってことでね

ただ新垣の問題点を書き連ねてるだけでしょ？いまんとこ
俺なりに新垣が持つ可能性ってのを模索したものは
前にさんざん書いたので今更書かないけど（かなり脚色してたけどね）
中立派なんてハンドルネームだけじゃんか
君はただ新垣をいびりたいだけだろう？
あと、ヲタ論争は不毛だと分っていながら、何故そっちの方に持ち込もうとするんだ？
ヲタとアンチのバトルなんて何が面白いんだ？
新垣の良さや可能性を（たとえネタっぽくでも）やってくれりゃあ
まだ、明るくていいんだがね
なんか物凄い根暗な雰囲気が漂ってるぞ、このスレ

新垣本当にいらん！
安田よりキモィ

おまえ同じ奴だろ？まあいいや
ところで、勝つってなんだい？（ｗ

君がやりたいようなことは狼でやるようなことだよな
ヲタ論争はいいんだってば
新垣について語るスレなんだろ？
実質的にこのスレを仕切ってる中立派さんが
スレの目的と全く別の次元に話を持っていってしまっているのを指摘したんだよ
純度１００％の運営批判、どこをどう読んだらそこが結論になるんだよ
全然機能して無いじゃん、このスレ
形を変えたアンチスレだろ？単なるさ
なんでそういう方向にもってくのさ
１で言ってる事と実際やってることが全然違うじゃん
確信犯なんだろ？中立派ってのは
そういうやり方がいやらしくてキモイっていってんのよ
おまえみたいに分り易い奴のがよっぽど好感持てるわな
こんなとこでいきがってるとこなんざかわいいよ、ホントにさ
勝負ってなんだよｗ

はっきり言って５期メンオーディションは失敗だったと思う。
５期メンにはいわゆる、ＡＳＡＹＡＮ的物語性に欠如している
から旧来のファンから見れば何かもの足りない。その象徴が
新垣里沙に他ならない。

だからさ･･･おまえがホモであるかないか、それだけが問題なのよ
このさい･････

女？んなわきゃあない・・
なあ、教えてくれよ
おながいします！おしえてくだかい！！

おまえさぁ
はなからモー娘毛嫌いしてる奴にとうとうと娘の魅力を語る気あるか？
しかもあかの他人にさ
なんでそんなことに必死にならんといかんのよ

楽しければいいの、別に
そういう意味ではおまえと変わんないね
ただ、その楽しみ方がおまえとは違うけどね
俺は人間が悪いからアンチ新垣みたいな人種を見下してからかって遊んでんのよ
奴ら必死だからね、暇つぶしには丁度いい
そして、そんな必死な奴らを俺は嫌いではない

おまえみたいなんが一番嫌だね
ヲタとアンチ煽って自分は高みの見物をしたいんだろうが
おまえは犬だよ
餌くれる奴に尻尾振ってるだけのな

↑お前が一番必死

まあ、しょせん二位がキだからな。
きえてくれ

>>514
前とほとんど同じ内容だが、オレもまた同じことを繰り返さないといけないのかね…
まぁ運営への批判については、素直に聞かせて肝に銘じるよ。
ただ、新垣を嬲ろうとしてるってのは違うって言ってるじゃん。何回も。
＞新垣のいいところを書く気無いでしょ？
＞つ〜か、新垣の事分ろうとしてないでしょ？
それを書くのはヲタの務めだと思ってるからね。オレのやることじゃない。
アナタからすればオレはアンチ側の意見を言ってるってことなんだろうが、
以前はそういうマズイ発言もあったことは認めるが、
多くのアンチが指摘するような、「ブサイク」「キモイ」等の主観的批判は一切してないし、
客観的に中立から見た問題点を指摘してるだけの話。運営上。
オレが言ってることに批判したいなら、そのまま反論すればいいじゃん。
ヲタ側の意見がないのに、どうやって新垣のことをわかろうとしろって言うのよ…。
運営批判するだけじゃなくて（運営批判するなとは言わないよ）。
このスレの趣旨が気に入らないというなら、来なきゃいい話だし。
こういうレスが来ると、ヲタは結局アンチに反論できるような持論を持ってないのかよ、て思ってしまうな。
>>519も前と同じレス貼らないように。アナタに犬と言われようが、何もこたえないし。

>>510
すまないね。オレにはアナタほどの想像力はないようで。
ただ、妄想入るとヲタかアンチよりになってしまうからねぇ…オレはあまりオレ自身がやるべきじゃないかな、と。
案の定、オレが口はさむと>>514、>>516あたりのように叩かれてるし。
だから、確かに運営役が妄想を呈してみて、それについて語り合うというのも一手法だけど、
申し訳ないが呈する役はアナタに任せるよ。結構スジの通った妄想だと思うしね。
プランは一通りじゃなくても、色々呈示して色々語り合っていけばいいんじゃないかな、と余計な提案。

なるほど、そういう解釈もできんのね
俺がいいたかったのはその頃は今よりも真性ヲタ（当然娘も）を取り巻く状況が
格段に厳しかったってこと
露骨な演出が多かったからね

新垣一人でギャ〜ギャ〜騒いでる連中はおめめでてーな、って意味よ
他スレで煽り言葉にも使ったんだけど
おぼちゃんなのさ、アンチってのは
196みたいな俺の出るとこ出るとこ粘着してる書き込みみればよく分るだろう？
だから、俺は嫌いじゃあないっていってんの
かわいいじゃんか
まあ、俺はＳなんでこういう態度でしか接しないけどね

>５期メンオーディションの是非

これは５期全体の問題なのに新垣ひとり叩かれるのは腑に落ちん。

それは、新垣がずば抜けてあれだったからだろ。

新垣が戦力になるかならないかは，これからの問題であって，現状は四期の同時期
を考えたら，とやかく云えるほど，目立たないわけでもなく失策を犯してるわけでも
ない。逐一定点観測してたら，ある一定期間の重要なタームを逃しがちになる。
四期的なるものの対立項として不幸にして最初から存在しちゃってる五期的なるものの
代表格　新垣を叩くことが，これらの存在を認めつつもどこか五期メンに対して腑に落ちないものを感じてる
四期ヲタがコネなる『称号』が最初からついちゃってる故，新垣を公然とスケープゴート
にしてるようでオレには，彼女が不幸に感じられる。まあ新垣のアンチは
殆どが四期メンのファンでしょう

>>512
＞俺が失敗したのはあそこは5期に萌えるスレで5期を語るスレではなかったってことやね
＞自意識過剰だろうが多少の罪悪感はある、正直

その殊勝な態度に好感が持てる。どうやら俺はあんたを誤解していたようだ、すまん。

ところで、
あのスレこそ結局、高橋ヲタに「高橋は次期エース」などという妄想を育成させてきた
原因だと思う。その一方、新垣ほか３人はその高橋の露払い的存在でしか捉えられてお
らず、高橋は○、それ以外はダメ（若しくはそのひきたたせ役）みたいなイメージを多
くのファンに植え付けた。特に新垣は他の３人と違い、プロとしての経験もあるから目
につく存在となり、忌み嫌われている原因となっているのではないだろうか？
翻って考えると、確かに５期メンでトップを行くのは高橋に間違いないのだが、この一連
のネガティヴキャンペーンさえなければ、本業において高橋の対抗馬となるのは新垣に
他ならないと思うのだが。・・・・いかがであろうか？

>>1
おまえ、童貞だろう？

学校というのは勉強だけを教わるところじゃない
部活動(最近は廃れてるらしいが)もそう
集団生活を通じて徐々に人間関係を学んでいくものだろ？
具体的にどうすれば良い？なんて今更こんなところで語る必要があるのか？

前スレにすでに書いているが
後藤がうたばんか何かで言った｢新メンだけで固まっていない方が良いよ｣
という言葉が全て
ついでに安倍が言った｢本人たちが前に出て行こうとしないと、いくら私たちが･･｣
に5期の問題は集約されているといっていい
そして、そうなってしまっている原因が｢主体性｣のなさ
だと思っている
要するに加入当初から言われていた

娘になれたことで満足してんじゃねえか？

から、全く進歩していないということだ
それどころか加護や辻まで朱く染めようとしているんじゃないか？という(これは全くの妄想だが)
怖さもある
その辺の突崩し役も、新垣に期待しているのだが･･･

あんた真面目なのね
だから、ﾏｼﾞﾚｽするけどさ
>>192でも触れたんだけど
新垣をめぐるこういう現象ってのはさ、実は新垣個人とは全く関係
無いところで発展しちゃってるわけ
集団幻想とか集団催眠みたいなもんだからね
そういう状態で新垣の本質を語ろうったって無理があんのよ、やっぱ
消防時代に学校でうんこ出来ないのと一緒なの
先生が何いったって、うんこしてる奴がいたら騒ぎ立てるんだって

だから、現時点でアンチ、ヲタ論になってしまうのは避けられないのよ
多分、あんた自身も痛感してると思うけど・・
だから、最初のほうで書き込んだようにネタっぽくしたほうが
あんたのやりたいようなことはやり易いんだよ
俺もそう
ネタともマジともつかない過剰演出をしているのはそれなりの意図があったりする
ただ、俺の場合は煽り属性が強いし、基本的に不真面目なんでね

あんたはいい意味で俺ほどのアクの強さが無いから
やりようによっては･･と思うわけ
犬呼ばわりしたのはあんたの主観が全くないから
だから、話が進まないのよ

つ〜わけで、これ以上いるとコテハンの雑談スレになるんで

名無し時代かコテになってからか忘れたけど
俺も前にそういう趣旨の発言をしたことがある
当時はほとんど無視されてたような気がするけど

娘をもう一回作ろうとしてんなかな？ってのがあの仰々しい番組を見たときの感想だったな
けど、今となっては裏切られたっつうか、期待はずれだったな
その後全く無策でただ娘に放り込んだだけだからね
なら何でもっとタレント性のある4人を選ばなかったのだろう？っていまだに思っているよ
俺の中では５期ってのはいまだ横一線なんだよね
2ch人気なんか大した影響無いわけで
売りたいメンバーははっきりしたみたいだけど、まだまだ実を結びそうに無いからね

で、その売りたいメンバーってのは当然新垣ではないわけで
じゃあ、何で新垣じゃないの？っていったら、ここの影響だと思いたいのが2チャンネラーなんだろうけど
やっぱ違うと思うわけ
今の段階で具体的に売り出そうという行動をとってもらってないのが
小川と新垣なんだけど（で、いいんだよな？）
俺の見方は別として、明らかにここで実質的な差が出ているよね

ここでやっと話が2チャンレベルになるわけ
今現在負け組といっていいこの二人の間に、何でここまでヲタの受け入れられ方に差があるんだろう？

俺がコテハン名乗りだしてから、やたらと議論を吹っかけてくる奴がいて
ここにもやたら議論議論抜かすアンチがいるけども
俺が今まで一切そういうのを無視してきたのは
それぞれが違った色眼鏡で見ている対象についてそれぞれが赤だの青だの
ただ押しつけ合うのが議論だなんてチャンチャラおかしいのよ
狼で１行で済んでしまうことを長々書くだけの話じゃん
議論だと抜かすのならここまで掘り下げんといかんのよ

めんどくせーだろ？
でも、順を追って話を進めないと議論にならんわけ
ただ新垣を分析したいだけ、って言っても同じことだよ
おまえらのしたいことってこんなめんどくせーことじゃないだろ？
だからさぁ、ネタスレに･･･

熱狂的なにいがきこわいﾌｧｿが居るみたいだね

>>532
何で俺が反アンチなんだ？好きだっていってんじゃん、アンチは
それと「論議」って止せってば

まぁいいや
じゃあさ、コネ云々は別として
何で新垣が娘に選ばれたかっていうと、ミニモニに入れるためだ
ってのがここの統一見解だったんだけど
結局、入らなかったよね
で、その原因はコネ垣祭の所為だ、ってのも２ちゃんにおける
一般的な見方なんだけど、それもひとまずおいといて・・

本人の口からも公にミニモニ入りを希望し
かつ、モ板の過半数は新垣のミニモニ入りを予測していた
しかし現状は為す事も無くただモー娘してるだけって感じだよね
これじゃあ何が何やら、いったい新垣加入ってなんなんだ？ってなるわけだ

そこでだ
コネとミニモニっていうキーワードを除いて
新垣が娘に入った理由ってのを君なりに推理（妄想）してみてよ＞＞＞中立派
それを取っ掛かりに論議とやらを展開してみようじゃんか
とにかく、コネとアンチ大量発生という事実？から
別のアプローチで新垣を考えてみよう（多少、妄想がかってる方がより良い）
そうする事で、もしかすると今までとは全く違う新垣の顔が見えてくるかもしれない
そうなれば、新垣の今後のシナリオも書きやすくなるんじゃないの？

分らないってのと放置は厳禁だよ
スレまで立てて論議したいってのに君自身は愚痴るばかりで何もしてないんだから
とにかく、スレ主である君の推理（妄想）を軸にして
ああだ、こうだとやっていけばいいんでないの？
これでアンチ、ヲタって枠が取れるだろう？仮定で話を進めるんだから
今現在のアンチ、ヲタは関係なくなるからね

てことをいいたくて俺はここに色々書き込んできたんだけど
誰も分ってくんないのね　　別に、いいけど････
ものになりそうなら、俺も参加するよ

頭の中がにいがきこわいの事でｲﾊﾟｰｲなんだね。。。
君の恋愛感情、応援するよ！

>>534
きみの恋愛感情って変わってるね。

>>531
事務所が新垣売りたくないとでも思ってる？
ウイアラだって４期を差し置いて５期一のパート量じゃん

なのに擁護派も増えないから新垣は負け組みとしかいえないが、小川の場合は本当の不遇

高橋と小川の二人を選んで育てれば５期も少しは違うだろうが、歌えない紺野を選んで無
理やりキャラキャラ騒ぐからどうしても小川がかすんでしまう。

いまの５期のヲタの数は高橋＞紺野＞小川＞新垣だが擁護派では紺野より小川のほうが多い
保田みたいな後発人員を期待してるからこそ俺みたいな擁護派がいる

>>527
スレ違いだが、別に次期エーススレは高橋ヲタの妄想スレでもなんでもないだろ
小川という意見もあったし、高橋ヲタだけがあそこまでレスつけて言い合えると
思うか？擁護派がいてこそ成り立つスレなんだがよ

５期が前に出て行けないのは福田脱退前の２期にそっくりでは？
安倍福田体制が続けば２期もそれこそお荷物だったろうし。
人気が出るには実力以上に、事務所の押しとか何か転機がいるわけ

教育係とかユニットとか先輩と触れ合う機会が無いならどうにもならんよ
原因は新旧メン両方。矢口あたりがパイプになればいいが．．．

うたう新垣の「男子声」は面白い。ソロパートが多いのもつんくが
面白がってるからだと思われ。新垣のセールスポイントだと思うのだが
全然議論のネタにあがってないのは何故？

そう思っていない奴がほとんどだから。
つーか、あの声大嫌い。

>>1
おまえは童貞なんだろう？

粘着うざい

このスレ全部呼んでる奴がいたらすげえな

ハ〜、全部読んで疲れた。マジレス、長文でごめんね。

スタンスとしては、5期メンは認めてる派。
新垣スレと言う事でその点に絞るが、
矢口のANN-Sにメールを送ってきた所から推測すると、
この子はちゃんと聞いている、しかもかなり以前から。メールも送ってるようだし。
紺野からメールが来ていないのを憂いてる。
ここで紺野からメールが来ると番組がどうなるかわかっている。
先輩と同期の橋渡し的な感じがする。（以前のオリメン、2期メン時の矢口のポジションか?）
多分一番気を使ってるでしょ、みんなに。
以上のことからいっそのこと、辻・加護を含めた中学生チームの仕切りをさせるべきだ。
暴走する辻、まとめ切れない加護よりよっぽど機能すると思う。
その他の5期メンはあんましそういう所見れないし。
別にトークでまわさなくても要所要所で舵を着る程度でもいいし。
あの子は娘。が好きだ入った子。それを4期以前のメンバーは自覚して、
いつまでも目標であり続ける「モーニング娘。」でいるための戒めなのです。
　春コンでの新垣のパフォーマンスはBSでのライブを見ただけではわからない。（他の5期メン含む）
俺はさいアリ3公演行った。
あの会場で「好きな先輩」を見てから言え!!
「男友達」のフリはみんなあんなもんだぞ。
それで新垣ばっかりフリがでかいと言うのはいかがなもんかと。
あんだけでかいホールで、こじんまり踊っていたら何してるかわかんないじゃん。　
　自分に自信を持って何が悪い?選ばれて娘。に入ったんだからいいじゃん別に。
オーディションの時からだって?虚勢を張ってでも頑張ってたんじゃん可愛いもんだよ。
子供なんだから多少の言葉のあやもあるだろ?
こんな事言っちゃあなんだが、暴言、失言は年長チームでも多々あると思われ。
コネ疑惑もどうだっていいよ。「言いたきゃ言っとけ」って感じ。たかがCM出たくらいで。
「13人が多い」だって?ライブで見たら「ザ☆ピ〜ス」以前の曲での
パフォーマンスは正直多いと思わざるおえない。あの大きなステージでさえだよ。
　
まあ、アンチの人に何言っても無駄なのは判ってるんだけど。
器が小せえなって感じ。こんな事で、娘。が終るなんってホントに思ってるの?

ヲタの意見はいつもこんなもんだよ。
なんでもいいようにとるからな。。

紺野をもっと前におしてもよいのでは

そりゃ不毛だわな
俺、娘の関係者じゃねえもん(w
おまえから伝えといてくれよ

新垣って本物のお嬢なんだろ？
だったらあんま嫌味にならないだろうから
それでいんじゃない？
変なキャラつけると後々苦労するから、地でやれればそれが一番良いよな
俺的には加護とコンビを組んで積極的に笑いを取っていくようになってほしい
辻加護コンビは水と油だと思ってるから、辻よりは相性良いだろう
新垣はなかなかシュールなセンスを持っているからな

http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=risa0016

[36] はじめましてです 　投稿者：MADMAX 　投稿日：2002/05/17(金) 01:32:23 [返信]
I P：61.206.25.202
初カキコです。

↓のサイトでは結構面白い議論が展開されてます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021205978/l50
ヒドイ書き込みも多いですが、決してアンチスレではありません。
中には、なかなか説得力のある意見もあります。もし興味あれば行ってみてください。
特に管理人さんはしっかりした主張をお持ちのようなので、行ってみれば面白いのではないかと思います。
（問題あれば削除してください）

アンチの方々の意見をよく読むんですが、曰く、

新垣は顔がだめでファッションがだめで性格に欠陥があって加入の背景に問題があってユニットにとけこめなくて
辻加護がいるのに無意味に最年少で影が薄くて同僚と番組に冷たくされてでも自信だけはあって………

これらはほんとにほんとなんですか？これじゃアイドルの以前に普通に社会に出られないんでは？

…ヲタの方々の客観的な彼女の評価が、どうしても見つけられないので、なんとも言えないのですが、
ハロプロ関係でも今まで、初めから問題点を指摘されている新人は数多くいました。しかし、
自分が把握している限りにおいては、こういった人たちも何かしらいい部分があって、
それを武器に、知名度をアップさせていたものでした。パッとしない人も何かしらの武器は持ってました。
しかし新垣にはそれがありません。聞いたことがありません。こんなことは、ハロプロ史上初、
いや自分の記憶においては芸能・スポーツ史上初です。これは笑っていられる話ではありません。
ヲタの方々も、もうすこし新垣の良さをネット上の人々にアピールしないと、
”新垣不要”というのが本当にネットでの常識になってしまいます。
「俺が好きなんだから、周りがどう思おうと知ったことか」という考えでは、新垣を救うことはできませんよ。

>>545
それを、何でも悪い風に捉えるからな、と言い換えれば
それは、そのままアンチにも言えることだよ
そんなこと書いてるからアンチは馬鹿だと思われるんだ
ﾔﾒﾚ

>>549
そんなのはアンチかヲタかという出発点の違いから導き出される印象論に過ぎないのよ
ヲタが新垣可愛い的なことを言っても、それは美意識がオカシイ的に潰される。
そういうことを議論しあっても永遠に平行線なんだよ
そういうのが馬鹿らしいって人が、このスレに参加してるんじゃないのかな？

ハ〜、全部読んで疲れた。マジレス、長文でごめんね。

スタンスとしては、5期メンは認めてる派。
新垣スレと言う事でその点に絞るが、
矢口のANN-Sにメールを送ってきた所から推測すると、
この子はちゃんと聞いている、しかもかなり以前から。メールも送ってるようだし。
紺野からメールが来ていないのを憂いてる。
ここで紺野からメールが来ると番組がどうなるかわかっている。
先輩と同期の橋渡し的な感じがする。（以前のオリメン、2期メン時の矢口のポジションか?）
多分一番気を使ってるでしょ、みんなに。
以上のことからいっそのこと、辻・加護を含めた中学生チームの仕切りをさせるべきだ。
暴走する辻、まとめ切れない加護よりよっぽど機能すると思う。
その他の5期メンはあんましそういう所見れないし。
別にトークでまわさなくても要所要所で舵を着る程度でもいいし。
あの子は娘。が好きだ入った子。それを4期以前のメンバーは自覚して、
いつまでも目標であり続ける「モーニング娘。」でいるための戒めなのです。
　春コンでの新垣のパフォーマンスはBSでのライブを見ただけではわからない。（他の5期メン含む）
俺はさいアリ3公演行った。
あの会場で「好きな先輩」を見てから言え!!
「男友達」のフリはみんなあんなもんだぞ。
それで新垣ばっかりフリがでかいと言うのはいかがなもんかと。
あんだけでかいホールで、こじんまり踊っていたら何してるかわかんないじゃん。　
　自分に自信を持って何が悪い?選ばれて娘。に入ったんだからいいじゃん別に。
オーディションの時からだって?虚勢を張ってでも頑張ってたんじゃん可愛いもんだよ。
子供なんだから多少の言葉のあやもあるだろ?
こんな事言っちゃあなんだが、暴言、失言は年長チームでも多々あると思われ。
コネ疑惑もどうだっていいよ。「言いたきゃ言っとけ」って感じ。たかがCM出たくらいで。
「13人が多い」だって?ライブで見たら「ザ☆ピ〜ス」以前の曲での
パフォーマンスは正直多いと思わざるおえない。あの大きなステージでさえだよ。
　
まあ、アンチの人に何言っても無駄なのは判ってるんだけど。
器が小せえなって感じ。こんな事で、娘。が終るなんってホントに思ってるの?

なんかこのスレ、定点スレ臭くなってきたな。

中立派よ
コピペにまでいちいちマジレスせんでよい
そういうキャラなら別にいんだけど

この場を借りてもう一度聞く
コピペ厨よ、おまえはホモか否か

ドラマ見たよ
なんだか中途半端だな
ドキュメントドラマってのはああいうもんかい？
作る側から熱意っちゅうか情熱ちゅうか、全く感じないね
あんなやっつけで推されて嬉しいか？５期ヲタよ
モーニングコップとかのが笑えるだけまだいいや
つ〜か、ホントにそっちのがいいんじゃねえか？５期にとっても
鍛えるという意味ではコメディタッチのが後々役にたちそうだな
助けてくれる先輩もいないわけだしな
新垣なんか全く映ってねーし
ハロモニすらでてねーし

シャッフル？
どうせその他大勢なんだろ？新垣は
高橋は別格扱いみたいだから
どっちだろう？新垣に付き合ってくれるのは
小川？それとも紺野？

>>554
５期メンは全員その他大勢だと思うけど。

こう言っちゃなんだけど、高橋と新垣の差って最初の第一印象が良かった
か、悪かったかだけの差だと思うよ。それが２ｃｈという媒体を通じて集
団的に第一印象が悪かった新垣が叩かれ続けているだけ。俺的に言えば、
正直、両者には差がないよ、小川、紺野も含めて。

加護と辻の明暗をタンポポだというのは認識不足だろう

加護、タンポポ入りで成功→もし辻が入っていれば辻が成功しただろう
→5期メンもユニット入りできれば・・・

という思考の変遷がとってみれる
そんなのは甘い甘い妄想に過ぎない

ただ、高橋が娘の中にいたのでは安倍には勝てない
となったら、メロンなりに出向してそこで1番を目指す、というのはありだと思う
娘のメインとユニット活動を両立できるのは後藤だけだし、安倍ですらユニットでの活動を諦めなければならない
まさか、後藤に勝てるとは思えないから
ユニットに入るということはそのまま娘でのメインを諦めて、いちロールプレイヤーに専念する事に
なるだろう
高橋ヲタが言うような高いポテンシャルを高橋が本当に持っているのであれば
俺は高橋のユニット入りは避けるべきだと思う
ちなみに我が新垣は
ミニモニに入るために加入した、という妄想がここでは一般的だが
この前、ミニモニの新曲を聞いてアンチ新垣と同様
心底、新垣はミニモニに入らなくて良かったと思った

ありゃだめだ・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052109.html

>>554
>>547
>>533
>>531
>>530
>>529
>>523
>>519
>>516
>>514
>>557
ざっと見てこんだけ俺の書き込みのコピペがある
遡っていくともっとあるだろうな
しかも、他スレを併せたらえらい量に･･･
つうわけでロムる人は注意してくれな

今日だけでも半日以上にわたってコピペしているから
寝てる時間を除けば、こいつはほぼ丸一日俺の事を考えている事になる・・
実をいうと現実でもホモにおいまわされた事があって
粘着するのもいいし、コピペもやりゃあいいが
それだけがすごーく気になるのよね

いやいや、角度を変えてみて初めて分るものもあるんだなってことさ
そういきりたつなよ
これでも一応娘結成以前からのヲタだ
どうも最近恵まれすぎてた様だな
そんなこと考えるほど真面目じゃないよ
そう捨てたもんじゃないかもよ
テレビ雑誌の煽り方から考える限り
期待してもいんじゃない？
いやいや、角度を変えてみて初めて分るものもあるんだなってことさ
そういきりたつなよ
これでも一応娘結成以前からのヲタだ
どうも最近恵まれすぎてた様だな
そんなこと考えるほど真面目じゃないよ
そう捨てたもんじゃないかもよ
テレビ雑誌の煽り方から考える限り
期待してもいんじゃない？


256 名前：にいがきこわい 投稿日：02/04/12 06:29 ID:uKl6tHfR
スマン、なんかパソの調子悪い

>>557
では加護辻の差が開いたのはどこか？といいたい。ヲタ人気は放置でも支えている
ヲタの数を指す。だが、ライトヲタは推されていたり出演度の高いほうに着く。
ＣＤを買わない一般人も目にする機会が多いメンバーを好きだとうわべではいう

今まで娘で推されずに人気が出たのはほとんどいない。
２期人気が福田脱退、後藤がプッチ、４期はエース安倍劣化と市井脱退という
石川も２０００年末からのゴリ推しなど大きなターニングポイントを経て今が
ある。

でも今の新垣と高橋の差は第一印象に始まったものでもない。独走かと思われた
高橋だが、推しが先に始まった紺野がそれなりに追いついている。
しかし、新垣は露出頻度の割りに人気が出ない。もう素質の次元で考えるべきでは？

>>559
あんたもそうやって嬉しがってまとめたり、煽りレスをはさむなよ。

どーでもいいけどさ。
嫌いなやつをじっと見ちゃうやつって多いんだってな。
クラスや職場で嫌いなやつをずっと目で追って、そいつの言動になんかあったら
即座に文句つけるんだって。　漏れなんて嫌いなやつは視界にも入れたくないし
無視放置で平和なんだけどな。最近はじめて知ったんだけど世間はそういうやつの
ほうが多いのか？
新垣が画面に映ると目をそらすとかいうやつ多いけど、ほんとは新垣のあらゆる言動を
いちいちチェックしてちょっとでもスキがあれば叩きまくってるんだろうな(ｗ
嫌われるために存在し、嫌われるために注目を浴びる。
まさにヒールそのものだね。

まあ今の１３人っての自体がまとまった一個の個性を持つ集団としては
そもそも多すぎて無理があるわけだが、
結局今の娘。ってさ、いっぱい人数いて中にはどーでもいいのやいるかいないのか
わからないの、ついでに居て欲しくないのまで包括する超存在になっちまったんだな。
ほんと、娘。ってすげーよな(ｗ

おいらの所為でこのスレが失った層を取り戻してくれたってことさ

みろよ、こんなに活気付いてる

もひとつどーでもいいけど
このスレって例の長文スレで仲良く議論しあってる同志が
対立軸にあるのがばればれだ。
ちょっとだけ笑える(ｗ

長文スレとは？

>>561
加護辻の話はスレ違いなので置いといて……

> 今まで娘で推されずに人気が出たのはほとんどいない。
ま、これには同意する。
少なくとも石川に関してはカン梨華センター、ピースセンター、写真集と
推しの要素は揃ってたしな。
チャンスを生かした本人も見事なものではあったが。

> しかし、新垣は露出頻度の割りに人気が出ない。
とりあえず五期メンについてはほぼ均等に人気が出るよう調整している
ふしが見られる。 でなければ高橋がもっと前に出てきていてもいいはず
だし。
しかし、新垣だけは何故か人気が出ない。事務所としても計算が違った感じを
持っているだろうね。

やっぱ素質かな？？

>>561
いや、だから素質だろ？
加護と辻の差は

いまいち何がいいたいのかよくわからんが
思うに、俺の新垣評は妄想だが高橋ヲタの高橋評は少々強引だと思いますが・・
いらない、という次元に話を戻せば高橋も新垣も同じレベルでいらないっす、マジで
スレが荒れるんで誰も高橋には触れない空気が漂ってますが
正直、5期レベルの素質がどうこうなぞ興味ないです
それこそ、定点スレでやって欲しいっす

露出頻度のわりに人気が出ない、じゃあどうしようか
ってとこを妄想していただけるといいんじゃないでしょうか
高橋、新垣比べはあなたの様な意見が一般的だけど
どっちもどっちだと思っている人間もいるってことで5期の素質比べは終了しましょう

保田圭
加入　'98年５月　
ブレイクのきっかけとなった伝説のうたばんー保田の野望ー
'00年８月10日OA

おめーら、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言うには気が早過ぎるんじゃネーノ？
どんだけ保田ヲタが冷や飯食わされ続けてきたか・・・

>>568
あんたが５期の話をしたくて話をひっぱったと書いていなかったか？
それと、その気味悪いＨＮはやめろ。

やっとヲタ側の意見が出てきたようで、議論も徐々に活発化してきたようで個人的には何より。
アンチが大半を占めて、半分アンチスレみたいになってた時期よりは、
色々な考えの人が訪れてくれてるようだし。
ところで、オレがあんまりこのコテハンで出てこない方が、
スレの流れに水が差されないような気がするので、とりあえずちょっと引っ込みます。
ま、言いたいことがあれば、名無しでID変えて登場することはあるかもしれんけど。
流れ上どうしても仕切りが必要かな、と思った時には「中立派」として出てきます。
ま、一部うっとおしがってる輩もいるようだけど、ただの粘着君であることがわかったので放置します（ｗ

>>553
ｽﾏｿ。コピペって後になって気がついた。暇な連中もいるもんだね（ｗ

>>544に同意。

周りにに気が利くぽい新垣は後輩が出来てこそ真価を発揮するのでは
なかろうか。

速攻「それまで娘。が続いてるかどうか」とか言われそうなので
自分で書きこんどこ…。

媚びを売っているようにしか見えないけどね。

俺、今までこの手の書き込みにレスつけなかったんだけど
一回だけ言うぞ
俺は今更ヲタが顔の事で優劣をつけることに意味が無いといっているのであって

顔は新メンには重要な要素だって
初期のヲタやﾗｲﾄヲタの付き具合はある程度顔に左右される

こういったことを否定しているような書き込みをしたことは無いぞ
今まで、いろんな批判や罵倒を受けてきたが
俺はいまだにここで一度も反論された事が無いと思っている
あえて煽るがもうすこし読解力をつけてほしい

ところで、議論したがりアンチは消えたのか？期待してたのに

要するに、最年少キャラの更新と
なおかつ、キャラが被らないってのが新垣の選抜理由ってわけだ
ただ、このキャラが被らないってのは新垣罵倒の理由の一つでもあるな
曰く、娘っぽくない、と
年少キャラも辻が踏ん張っててなかなかその座を明渡してもらえないと
しかも、パッと見と違い、新垣自身年少キャラにはそぐわなかった
計算違いだったってわけだ

キャラ被りがないってのは新垣のみならず５期全員に当てはまると思うんだけど
なんで、新垣だけがこれほどまでにヒステリックに騒がれつづけるのか？（つづけるってとこがポイント）
それと、俺も新垣は最年少キャラはあわないと思うんだけど
どういうところが合わないんだろう？多分、外見でなく内面の問題だよね？
このへんをコネ、辻ってキーワードを外して考えてみると
結構いろんなものが見えてきたりして・・・
って、なんかこのキャラやだな･･おれ

>>296
なんでマイナス？保田、辻は表面上成功してるように見えるけど
>>297
それは俺の娘をもう一度つくる、っていう考えに近いね
（オリメンのマイナーアイドルの適性は分らんが、ASAYANがなければ間違いなくマイナーアイドルになっていただろう）
ここで俺みたいな事考える奴がいるのはちょっと意外かも
わかんなくてもいいから妄想してみてよ
ネタっぽく考えた方が案外この今後のシナリオスレ的にはいけると思うんだよね
マジネタばっかりなら「定点スレ」がある

コピペやらなんやらでわけがわかんなくなってるな。
>>538>>569
保田の時との違いは当時娘。の露出が今よりはるかに少なかったこと。
類似点は既に先輩ががっちりポジションを押さえてしまってニッチがない
こと。今の有利な点を生かすとするとANNに5期のコーナーをもらうぐらい
だろうか。新垣の顔に生理的に拒否反応を起こす層もラジオならまだしも
少しはもしかしたら聴く耳をもつかも。もっとも小川紺野あたりにおいしい所
もってかれるかもしれんが、そこまで面倒みきれない。


>>544珍しくヲタからマジレスが来たのでアンチらしくマジレス。
メール来ないことを憂いて矢口にメールを送ってる暇があれば紺野にメール
すればいいのにと思う。そこまですれば（うざいけど）仕切り役になりうるかも
しれん。結局何もしなかったということは口だけで行動が伴わないってこと
ではないか。新垣には別の役割があると思うんだけどね。
春コンは俺も見てないので省略。暴言暴挙はあまりにひどい時は先輩メンも
叩かれてるね。新垣の場合そのラインが低いんだな。新人のくせにとか、
人気ないくせに、とか。
飯田もCM出演歴あるらしいがそれとモー娘。入りは関係ないからね。
新垣の場合実力？なので余計コネ疑惑が取りざたされるんだね。
13人が多いってのは誰だってわかってる。それを後から入った者が言うな
ってだけの話だ。

>>567-568
ちょっとスレからそれるがBK2で高橋が熊に扮してたんで同じく熊だった
新垣と比較してみる。藤本が授業中メールで私語を交わしていると聞いて
「やってますよね」と言った高橋だったが後から「メールはやってませんよ、
手紙ですよ」とボケ発言。あとはなまりをつっこまれるなど存在感を示した。
MUSIXでも加護が話している横で「露出度が･･･」と全然関係ない話をする
など天然キャラをアピールしていた。で、新垣はというとどうにも印象がない。
優等生発言をして軽く流されてなかったか。あざといと見る向きもあろうが
高橋の方がキャラづくりに努力してると言えるのではないか。

>>576

いきなし紺野にメールしたら番組ぶちこわしでしょ。
厨１より頭が回ってない。

だろ？
分ってんじゃんか、解決不可能だって

俺がわかんないのは最後の捨て台詞
自分で自分の言ってること分ってるのかな、この人って
430に反応してる連中と大差ないことも･･･

>>536
そうなんだけど、悲しい事にことの正誤ではなく
数の原理で動いているのでそんなこといっても負け犬の遠吠えにしかならんよ
要はこういった連中とどう付き合っていくか
ただ避けたいのであれば、それこそここでやらなければいいだけの話

どう頑張ったって台風はやってくるんだから
それに耐えられるくらいの体力をつけよう

>>551
> 先輩と同期の橋渡し的な感じがする。
> 多分一番気を使ってるでしょ、みんなに。
その割には自分勝手な言動も目立つが？
ＡＮＮＳこそたまたまそうだったと言うことも考えられるのでは？

> 暴走する辻、まとめ切れない加護よりよっぽど機能すると思う。
年下に仕切られて嬉しい人がいるだろうか？
娘。内でも比較的年長だった保田や矢口だからこそ出来ることもある。
無論、新垣よりさらに年下が入ってきたら判らないが。

> 「男友達」のフリはみんなあんなもんだぞ。
> それで新垣ばっかりフリがでかいと言うのはいかがなもんかと。
俺も自分で見たから言ったまで。しょせん主観の相違だな。

> 子供なんだから多少の言葉のあやもあるだろ?
そういう言い訳はあんたご推薦の「仕切役」としてはふさわしくないんじゃないか？

> こんな事言っちゃあなんだが、暴言、失言は年長チームでも多々あると思われ。
暴言、失言はしても構わない。ただし、辻加護を見習えとは言わないが、もう少し
子供らしい事をしてほしいと俺は思うな。
最年少らしからぬ言動が目立つんだよ。俺が新垣を気に入らない点の一つではある。

>たかがCM出たくらいで。
ネタならそれで済ますけどな。
自分のオーディション放映中にＣＭ出るとは、ＵＦＡに喧嘩売ってるのかと思ったぞ。

>こんな事で、娘。が終るなんってホントに思ってるの?
俺も含めアンチはそんなこと全然思ってない。
にいがきこわい氏にでも言ってくれ。

>>570
いや、5期全体、娘全体の話は必然だが
5期同士の背比べなんてどうでもいいってこと
だいたい個人の資質の話をしてしまうと松浦と勝負できそうなのって安倍くらいでしょ？
娘の力ってのはユニットの力なんだからさ

さて、そろそろ現実的な話をすると
大変地味で、しかも既出意見なんだが
お局どもとの橋渡し役になるのが一番なんだろうな
後藤以降のメンバーでここに食い込めてるのって石川だけだと思うんだが
安部、矢口ラインを攻略できればﾄﾞｷｭﾝメントドラマなんぞよりもはるかに効果があるだろう
小川とタッグを組んで役割分担していけばいい
そして、それを人間関係では危険信号の出ている高橋、紺野に還元していく事だね

5期は誰かが引っぱるというより、一斉に出て行ったほうがいいだろう
個人の資質では4期に全く及ばないんだから
5期というユニットの力をつける努力をするべきだね
企画や推しってのはスタッフ任せにせざるを得ないわけだから
せめてメンバー内の根回しくらいは独力でやんないとね
新垣、小川なんかメンバー内でも同情を買いやすいほうなんだから難しい事でもないだろう

無用じゃないか？このスレは。
所詮各々の扁桃体が萌えと反応してるか萎えと反応してるか。それに理屈つけてるだけだべ？
それぞれの住家に帰ったほうが…

>>580
> だいたい個人の資質の話をしてしまうと松浦と勝負できそうなのって安倍くらいでしょ？
片や本音アイドル、片やアイドルロボット。
比べる方が間違っている。

> お局どもとの橋渡し役になるのが一番なんだろうな
残念ながらお局方式は中澤卒業とともに消滅しました。
今はハロプロニュースにわずかにその片鱗があるのみです。

> 5期というユニットの力をつける努力をするべきだね
俺は反対だな。各人の個性を潰すことになるし。

>新垣、小川なんかメンバー内でも同情を買いやすいほうな
>んだから難しい事でもないだろう
と言う根拠は何かあるのか？あるなら教えてくれ。

>>582
＞> だいたい個人の資質の話をしてしまうと松浦と勝負できそうなのって安倍くらいでしょ？
＞片や本音アイドル、片やアイドルロボット。
＞比べる方が間違っている。

もっと分かるように書いてくれ。

>>582
狼（おおかみ）じゃないんだから脊髄（せきずい）で反応（はんのう）しないで
よーく文意（ぶんい）を読（よ）み取（と）ってみ

5期メンを一つにくくるのはヲタとして抵抗あるだろうね
けど、娘という売れっ子ユニットにいて5期メン各メンバーの個性に
はたして、どれ位の人間が関心あるのか？
もう答えは出ちゃってるよな･･･

高橋を安倍、紺野を飯田、小川を石黒と仮定した場合
新垣は中澤？福田？どっちがいいかね
俺は足して3で割るくらいのキャラがいいような気がするが

>>583
もっと判るようにとは？
安倍と松浦の売りと言うかコンセプトが違うのは一目瞭然じゃないか。

簡単に言うなら合格後すぐレコーディングする人と、九ヶ月間徹底的に
訓練する人との違いとでも言うか。
未完成品と完成品との違いとでも言うか。

ちなみに新垣は完成品に近い代物ではないかと俺は思っている。
来年の今頃は高橋や小川、紺野は全然印象違っていると思うが
新垣だけはたぶん変わらないだろう。

なぜなら新垣は完成品だから。
いじりがいのないつまらんオモチャ。客に飽きられたらそれでお終い。

>>585
>>なぜなら新垣は完成品だから。
>>いじりがいのないつまらんオモチャ。客に飽きられたらそれでお終い。
というより、修理不能な不良品という感じだが。

>>585
ありがとう。
たとえの意味が分からなかったから。
後は本音アイドルとアイドルロボットがどっちを指すのかを
書いてくれ。

>>584
> もう答えは出ちゃってるよな･･･
君の心の中で答えが出ているのなら別に構わないが、世間一般が
あたかもそのような考えがあると言いたいのならそれなりの根拠を
示したまえ。
俺の言っていることが理解出来るか？ん？

ちなみにここは「今後のシナリオ」スレじゃないのか？
現状の娘。でしか考えないのなら、俺の質問にはあえて答えなく
てもいいぞ。無意味だし。

> 新垣は中澤？福田？どっちがいいかね
> 俺は足して3で割るくらいのキャラがいいような気がするが

上にも書いたが新垣は新垣でしかない。誰かに成り代わろうなど
できようはずもない。

にいがきはきもいですな

新垣ってそんなに酷い顔してるかな？
確かに顔が小さいし、めちゃ美人とはいえないが、まだ子どもだからどう
化けるかわかんないし。今までのモー娘。のランクが高すぎたんじゃねーのか？
５年くらい前に「小顔ブーム」ってあったじゃん。その頃なら十分受け入れられ
た顔だと思うよ。

普通にきもいよ。
目元はだるだるでクマ作ってるし、
目つき悪いし
鼻は上向いて鼻の穴でかいし丸見えだし、
歯茎見えるし
眉毛ボーボーで下がってるし。

ふつーに可愛い子じゃんって思うけどなー

こういう場合、罵倒側の方が強く感じるのは
そこに攻撃性と悪意が強くが含まれてるからだけな気がしますた。

事実をオブラートに包むことなく
そのままストレートに書くからだな。

美の基準に事実も何もないだろうと思いますた。

まあ、豚のような鼻をいとおしく思う奴も中にはいるからね。

そういや山口某とかいう文化人類学者がスケープゴートは組織を活性化させる
云々いってたな‥なんだかんだとアンチはアンチであることに自足しちゃってて
奴がその役回りを演じてくれてることにオマエラ感謝すべきなんじゃないの？
大体，統御できない素の表情に文句なんか言われちゃ，そういうのを選んだ側
を非難すべきだってすぐ分かりそうなもんじゃねえか？

やめてください！
他に依存しないと生きていけないボクたちは
テレビの向こうの芸能人に鬱憤をぶつけることが
最大の快楽なんです！！
全ては他者が悪いのです。
ボクにはなんの責任も無いのです！！
くり返します
全ては他者が悪いのですうううううううう！！！！！！！

つまらん煽りだな、おい。

にいがきこわいは本当にこんなんでスレが盛り上がるとでも思ってんのかな？
彼のうんざりするところは語ることそのものより自分のキャラを表現することに
力点をおいてることだ。　だからたぶんネタはなんでもいいんだろう。
定点観測でも新垣の今後でも。
そこらへんを皆何となく気付いてるからレスが減る。
だって話題そのものはどーでもいいんじゃん(ｗ
ま、初期２期ヲタの集うスレと違って５期絡みのスレには比較的新参が集まるから
言葉尻じゃかなわんだろうしさ。
何らかのコミュニケーションを望むんならとりあえず一回の書き込みを１０行以内に
してみてば？（ｗ　　おっと漏れも長くなった。

６００

>>596
まあ、活性化してるのは娘じゃなくてモ板なんだけどな
>>599
どーでもいいよ
でも、俺個人に対する指摘もどうでもいいだろ
つ〜か、なんだかんだで楽しんでたじゃん、みんな
にいがきこわいをさ
一応議論ぽくもなったのでもういいや
しかし、このｽﾚもなんだかんだでよく伸びたね

>>601
馬鹿が見るあいぼんのケツ＝にいがきこわい？

アンチの徹底的罵倒も見苦しいが、ヲタ（or擁護派）の盲目的賛美もうそ臭い。
将来のシナリオ？　そんなのわかんない、予言者じゃないんだから。キッズオー
ディションの小学生たちが入ってきたら何か新しい展開があるんじゃないの。

どうでもいいや、烈しく、どうでもいい。

おまえ、童貞だろ？

>>603
新垣派の盲目賛美＝５期の人気が団子状態だと思っている
　　　　　　　　　

少人数でまわす故だんだん議論でも何でもなくなっている気がする。
ここのレスをアンチスレ以外にはって意見をもらうくらいの意気込み
出ないとレスるだけ時間の無駄に見えるよ

新垣？そんな名前出すなよな。
ここは娘。の板なんだから、そういう名前を出したいなら
よそでやってくれ。
ルールを守ろう。

そんな意固地になんなくても・・・

そういう自分が出してた（ｗ
ｽﾏｿ。

>608
ナイスだな。
はやくきえろ、くそがき

結論　ていうかこのスレもう伸びないだろうから。
先月の春厨大行進もすさまじいものがあったけど今日まで残ってるモ板新入生で
問題なのは小僧たちよりも”大人の新参”。　特にこのスレではね。
まあ誰がどういうつもりでこの板に来たって勝手なんだけどさ。
この板でたくさん書き込みしてるやつらはきっと娘。を軽〜く眺めてるぐらいの
まさにライトファソそのものなんだろうな。とてもじゃないけど娘。への愛着感じないもん。
”モ板は娘。をネタに遊ぶところ”ってまさに字義どおり過ぎて、漏れとかとすげえ距離感感じるなあ。
なんで新垣だけのネタでこんなに延々と長文ばっかのスレなのかなと思ってたら
要は言葉遊びに言葉遊びをぶつけるのが楽しみなだけでやってる不毛なスレじゃん。
そこらへんがわかってるから新垣ヲタが寄り付かなかったんだろうな。
新垣のこと本気で心配してるヤシなんてここにはだ〜れもいやしない。
だいたいさあ、ＡＨもろくに見てないヤシが中立派気取って延々と書き込んでるとか
つんく♂が新メンバー選考の決定権握ってるっていまだに信じてるとか、
いったい何なんだ？まるでおはなしにならないよ。
漏れだってたいしてものすごい古参でもないし長文書いてうざがられるけど
こいつらはいかに無味乾燥な議論？するかに血道をあげるのがそんなに楽しいのかね。
にいがきこわいについて言及したのはもし漏れのお気にのスレに常駐されたりしちゃ
かなわんからね。それだけ。

キモヲタの漏れなりの感想でした。

今こそこの言葉を解禁すべき時なのかも知れない

>>612
ＧＭ逝け

逝かねえよ。
だってＧＭより羊のほうがキモいからね。気付いてないお前は何ヶ月ぶりに来た？

おまえ童貞だろ？

>>612
ライトファソはｲｸﾅｲ！とか新垣本気で心配するのがｴﾗｲとか
その辺の考え方ってどうなんだろう？
そんなことやってても勘違い野郎を増やすだけじゃないのかな？
それこそ対象に重きを置く、つーよりも自己顕示の為の世界だと思うけどね。

>>616
厨房にマジレスは２ｃｈにおける禁止事項だぞ。
以後気をつけるように。

>>617
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

新垣の今後は
即刻娘。を脱退することが1番だな

まだ糞つまらん議論やってんのか。
新垣はモーヲタにとって「新たな垣根」なんだ。
その垣根を越えられない奴らは脱落するしかないだろ。
”危ぶむ無かれ逝けばわかるさ１２３だー”ってことだ。
「新垣がやめれば」と思うのはお前らの勝手だが、
これから先、新たな落胆の可能性のほうが高いだろうな。
モー娘。メンバーが常に一定で無い現状ではな。

>>620
結論は垣根をとっぱらってしまえということでいいですね。

>>621
垣根を取り払ったと仮定して、
今後入る娘。が「新たな垣根」にならないという保障はない。

娘。が解散しない事が前提だが。。。

モーニング娘。は、もっとムチャクチャであるべきなんだと思うよ
今は変に常識的になり過ぎてる気がしる。

>>620
新垣が新たな垣根だって？
バカを言っちゃイカン。奴は蠅だよ。
娘。の美味しい部分にありつこうとブンブン飛び回っている蠅さ。

ようやく内部に入り込んだ奴は、今度は蛆を沸かし内臓を食い荒らす。
本体が腐り果て、骨だけになるまで食い荒らすのを止めない。

ああいうのはさっさと退治しないとな。
娘。がダメになる前に。

>>624
そうやって駄目になるのもまたロック。

>>620
上手く洒落たね　新たな垣根で「新垣」か・・・

うまい！山田君座布団１枚やってくれ。

ロックでも座布団でもいいから新垣やめさせてくれ。

うっわ！！
久々に本物のヴァカ見た>>612

まあ，あれだな　安定しちゃってるから，現体制を維持する為に緊張感を
保とうとして仮想敵国を作り出そうと，やっきになってる超大国アメリカの
世論と似たとこあるなモーヲタは‥

>>629
言えた
今って外敵が見えてないような状況になっちゃってるもんね

娘への愛着心なくてごめんなさい
新垣への愛着心なくてごめんなさい

そもそも新垣の加入はアジア市場をにらんでの事。
日本じゃアレでもアジアでは美人顔！！


かもしれない。

最初は新垣に拒絶反応示してたんだよね。
なんか子役顔っての？　こう「大人が想定する子供らしい顔」って感じがして、
モー娘。らしい「自分らしさ」故の魅力が感じられなかったから。

でも彼女の言動からその主体性とモー娘。への愛嬢が
見えるようになってからは、いろいろと肯定的にとらえられるようになった。

だからか、新垣を拒絶しちゃう人の気持ちはある程度わかるんだな。
でも中学生の女の子を言葉汚く罵倒して悦に入っている人間の気持ちは
よくわからない。　ふと冷静になって恥かしくならないのかな？

＜＜６３２　アジアでは日本人的な顔立ちが好まれるんだよ！自分たちに
そっくりだったら幻想がないだろ　

>>616だ〜れもそんなこと言ってないんだけどな。
要は中途半端に言葉知ってるくせにろくに娘。に愛着のない中年が一生懸命
書き込みしてんのはウザッてこと。
でも思ったとおりスレの流れに折り目がついたな。

新垣里沙＝ﾘﾄﾙｸﾞﾚｲ
　　

>>635
厨はＧＭにでも逝けよ。

つーか，あんなちっちゃい体でヲタの憎しみを全身で浴びちゃってさ
まあ，それで簡単にこたえちゃうような奴ならここまで嫌われることなかったん
だろうね‥なかなかどうして打たれ強い，それが憎しみを増幅させちゃってん
だから皮肉だわな。でもここまで嫌われてんだから，実際アホなヲタに嫌な目
に合わされてんだろうし，さすがの俺でも同情しちゃうな

>>635
ライトファソの方が娘を客観的に見れるので、
妄想にふけって周囲が見えない厨キモヲタに比べるとよっぽど内容あると思いますた。
ま、厨にとっちゃそんな風にしか思えないんだろうけどな（ｗ
だいたい真性ヲタ（新垣ヲタに限らず）ってロクに自分の意見を周りにわかるように説明できないくせに
プライドだけ高くて、えらそうな口叩くヤツ多いからな。

娘に入れ込んでいる中年のがｳｻﾞｲでし
海を泳いでいるうちは海の広さはわからないそうでし
つ〜か、七誌ベイベーさんは定点スレで俺がやったことをここでしたいんでしね
けど、にいがきこわいですら少数の擁護派と一人の熱狂的な追っかけを
生んだにもかかわらず
貴方はなにものも残す事は出来ないのでし
それは貴方がキモヲタだからではなく、貴方がその言葉遊びをすら
言葉によって凌駕する事が出来ないからでし
無能なマジレスコテハンなんぞ、いらないでしよ

たかだか新垣一人を受け入れられない娘なんてもう終わりでし
たかだか新垣一人使いきれない娘なんてつまらないでし
はえーとこ6期オーディションはじめるでし
新垣は人の上に立ったほうがその才能を存分に発揮できるでし

結論はにいがきは即刻娘。からきえろってことだろ？

嫌いなら見なけりゃいいし、好きでもあまり賛美しすぎなければいいし、
基本的には放置でいいっしょ。

>>639ろくに娘。のこと知らないやつらが延々と長文つけてるのって普通におかしいでしょ。
客観的ななはしすらろくにする気ないじゃんここは。
新垣不在でただの自治ばなしスレに成り下がっちゃってるってこと。
ライトファソってゆうのは世間のマジョリティを捨てないでいて盲目的視野狭窄に
陥らないスタンスに立つところにあんたのいう強みがあるんだろうけど
語る対象をまともに観察する気も無いんじゃただの門外漢の野次に過ぎないだろう。

にいがきこわい程度の観察で充分だと思う

そもそも語るのに資格なんぞいらん
おかしいと思ったら具体的な部分をあげて
指摘するのがまともな反応だと思うが・・・

蛇足
「娘への愛情」なんてものが条件になるなら、
バリ雑言渦巻くこの板にいる時点で全員資格なしだよ(w

>>643
>>644-645に同意。
そりゃ新垣についての知識が乏しいくせにえらそうに語るなという言い分はわからなくもないが、
アンタみたいにウザイとか言ってこのスレの存在そのものを否定するんじゃなくて
キモヲタならではの発言内容で反論すりゃいいじゃん。
このスレが低レベルすぎて話にならんと言うのなら、キモヲタの世界にお帰り。
洒落のわからんキモヲタの意見なぞ誰にも受け入れられないだろうからな。

やだあきこは女神！！

>>643
如何に語るべき対象を観察しようとも、そこから出てくる言葉というのはそいつの主観、言ってみれば妄想でしかないんだよ
お前みたいなタイプのキモさってのは、それを妄想であると認識せずに、あたかも真実であるかのように朗々と語るところだ

にいがきこわいがやろうとしてた、妄想であることを前提とした話の方が、ずっと有益だと思うんだけどな

まあ、キモヲタのキモさってのをはっきりと見せてくれたことには、お礼を言わなくちゃいけないかな
でも、もう少しコミュニケーション能力ってものを磨いた方がいいぞ
じゃないと基地外が騒いでるとしか、まわりは見てくれないだろう

あと、ライトファソについて思うのは、そういうヤツらの方が「俺の方が娘。を愛してるっ！」とか言っちゃう奴なんかより、純粋に対象に対して、好きって気持ちを持ってるって感じられるってことだな
まあ、お前は単に自己顕示の為だけに出てきたんだろうから、そういうポジションで話をするってのは当然っちゃ当然なんだろうけど

>>640漏れはモ板の面白さはキモいやつらがわんさか集う”海”であるところだと
思ってたんでね。海からあがった視点は他のサイトに行けばいくらでもあるし。
お前が初登場した定点スレはまるごと見てないから知らない。
けど、当時はびこってたリア厨のヲタをわかりにくい言葉遊びで翻弄した、
程度のことだと思ってるよ。
漏れはネタは何でもいい言葉遊びの土俵には興味がないから乗らない。
だから何か残すとか凌駕するとかいう基準の支配するスタンスにいるお前には
へー、遠い世界の人だねえとしか言いようがないな。

にいがきこわいよりも名無しべーの方がｳｻﾞｲ。

ほんとにこのスレ止まると思ってたから書いたレスに
反応があるのはまじで驚き。自己顕示は他所のスレでやってるからね。
にいがきこわいが定点スレでやってたことは多くのスレ住人には
不毛な趣旨違いだったからアレだろうけど>>644以降のレス見てて
このスレが一種の小説スレみたいなゲーム感覚でのニーズがあったんだな
と今気が付いたよ。こういうスレをシャレで楽しみにする住人は昔の
モ板には殆んどいなかったからね。ひとつ勉強になったよ。
いずれにせよ自治やヲタ論はここまででやめにしとく。

・・・なんだろう？
「モー板は自分の物だ」とかって思っちゃってんだろうか？？

ごめん、『厨房』以外に君に送る言葉は思い浮かばないや

ﾏｼﾞで。

>>652
言いたくなる気持ちはわかるが、もうやめておこう。
ここまで赤裸々に思いの丈を吐き出したんだから本人も満足だろうから・・・
月並みな言葉だけど、放置しよう。

よーするにみんなの総意は
にいがきイラネ
ってことだな

まあそのうち何とかなるでしょう。

みなさん、誰だか言わないけど、中立派とかいう奴は童貞ね

リア厨もウザイが↑もウザイな

なんで俺ってこう粘着系に好かれるんだろう？

ただ、俺に娘への愛着がないとか知識がないっていわれるのは少し心外だな
ヲタとしては古参だし、愛着があるから今の娘が寂しいし
だから、興味はなくても新垣を何とかしたいと思うわけだ
言葉遊びと切り捨てられたけど
確かにそういう風によそおってはいるが、なにげに･･･というところまで読んで欲しいね
あんたは俺よりも難しい言葉をよく知っているし、知識だってあるんだろうから

もはや完全にスレが壊れたので、この際だから言わせて貰うけど
君が、かなり昔の俺の名無し時代の書き込みを覚えていたように
はたしてどれだけの人間が君の書き込み内容を覚えているのだろう？
正直、君がコテハンを名乗る意味があるのだろうか？

小難しい言葉で、さもわかったような口調で、大して内容が無い書き込みで
スレを分析するばかりで、しかもマジレスしか出来ない
そんなコテハンはいらないっす
俺も大したもんじゃないが、この際おまえとの比較のみでいいんだから
言わせてもらうっす

つ〜わけで、中立派にお任せするっす

↑くっちゃべるだけだな！オマエはよおっ！

なんだよ
もうさんざん妄想したじゃねえか
そろそろ他の人の妄想が聞きたいっす

563 名前：名無しべいべー ◆q.iVopG2 投稿日：02/05/21 19:12 ID:pVKm+ZSh
どーでもいいけどさ。
嫌いなやつをじっと見ちゃうやつって多いんだってな。
クラスや職場で嫌いなやつをずっと目で追って、そいつの言動になんかあったら
即座に文句つけるんだって。　漏れなんて嫌いなやつは視界にも入れたくないし
無視放置で平和なんだけどな。


　
　　　今　こ　の　レ　ス　が　最　高　に　熱　い　！！

>>661
そういやこんな事も書いてたっけな
すっかり忘れてたよｗｗｗ

ん？



あれっ？




あ！
ち・・・ちょっと待ってくれよ！！
それを信じると奴は俺が嫌いだからじゃなく、好きだからって事？

えっ？なに？？じゃあべいべーはやっぱ・・・ホ
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ