真の娘。はあくまでも、”旧メン”なのだっ！

何が５期メンか！　なんで１３人もいるのだ！
いや、まあ、メンバー追加そのもの自体は否定せんが。

でも、でも、あのタワーレコードでのＣＤの”手売り”を経験した、がんばってデビューにこぎつけた５人。
そして、だいぶ妥協しても、その後すぐに追加されて、前のメンバーに冷たく見られながら、努力を重ねて
娘。の一員となっていった３人。

つまり、現「娘。」のなかでは４人だけが、本当の「モーニング娘。」の精神を持った「モーニング娘。」
なのだ――――っ！！！

新メンが悪いとは言わん。言わんが、先輩を立てろ！そして、先輩から「娘。」の精神を学ぶのだ！
あんまり、好き勝手ばっかりやってはいけないのだ―っ！

・・・と、思うのだが、どうだろうか？

>>1
氏ねブス専

>>1
なげーよ

真の娘は平家みちよだけ

>>3
すまん・・・・
でも、これくらいでないと伝えきれなかったのだ。
ところで、同士はおらぬのか？

>>1
他の新メン叩きスレとどこがどう違うのかをもっと説明するべき。
このまま沈みたくなければね。　(W

門閥貴族どもが…

まだ、同士ができんのか・・つらいのう・・

>>6
真メンは「娘。」ができた当初の苦労を知らなさ過ぎるのだ。4が言ってるように、
もともと、「娘。」は、負け組みからのスタートなのだ。後藤以降のメンバーは、
トップとしての「娘。」しか知らん。だからといって、旧メンをないがしろに
したり、自分ばかり主張したらいかんよ、ということ。

>>5
いやこちらこそ正直すまんかった

イタいの承知でマジレスするとさ
２期までのメンバーはむしろ
５期あたりなんかに対しては特に
もっと自己主張しろ、と思ってるかもよ。
既に出来上がった人気にあぐらをかいて
（広い意味での）芸を磨くのを怠ることこそ罪だと思うが、どうか。

>>9
いいことゆうねー。
ちょっと、こちらの表現が悪かったな。タレントとしての”自己主張”はおおいにけっこう
なんよ。たとえば、ツッコまれた時の切りかえしとか、自分のキャラクターを確立すること
とか、そうゆうのは、どんどんがんばらんとあかんのよ。
ただ、あまり考えずに日ごろから好きなようにやってて（どうしても、辻加護になってしま
うか・・・）人気が出てきたときに、それを自分の実力と思うか、今までの「娘。」の歴史
が築きあげてきたものに裏打ちされたものなのか、ちゅーことなんよ。新メンは「娘。」の
名前を背負うことを軽く考えすぎてるんじゃないか、ということなのだが・・・

>>2
お前が氏ね！新面ヲタのくせに！

頂上っていうのは登りつめるのも大変だが維持するのはその何倍も大変なんだよ
>>5の言う通り努力を怠ればすぐに払い落とされる
加護にはタンポポの練習で遅れを取った事とか、辻だったら一人だけユニットに入れなかったことなど
３期以降には３期以降なりの超えなくてはならない壁があるわけでそれが必ずしもしも
「手売り」である必要はないと思うが…
モー娘。の始まりは「手売り」だがモー娘。がここまで大きくなってしまった以上、
今のメンバーには「手売り」以上のものが周囲から要求されているだろ？

いやはや、つんくも罪なグループをつくってしまったものだ。
新メン、旧メンなんてどうでもいいのに。皆同じグループのメ
ンバーじゃないか。

そうなんよね。確かに、「娘。」は大きくなりすぎてしまったな・・
ただ、ここまで引き上げたのは直接的には、ＬＯＶＥマシーン＆後藤
の加入かもしれない。でも、旧メンの苦労あったればこそなんだよね。

要求されているものが多くなったから余計に、旧メンの経験が新メン
には必要なんだな。

新メンヲタですがなにか？

新メンだって人気にあぐらをかいていればすぐにつぶれる。
旧メンだって望んで辞めて逝ったのだから後進がなにをしようと文句はいえないさ。
大体、シンガーソングライターを目指したはずの市井の現状はどうよ？

増殖、引退を繰り返すグループなんてTPDそっくり
しかも５期メンとか呼び名までそっくりにしちゃって
こういうグループは増殖するたびに人気が落ちていく傾向にある

>>16
じゃあ、あんたはなんでモーヲタやってんの？

>>16
穴井夕子をオレはいまだに許していない。コンサートってあまり
行かないけれど、５期メンが出てきたらオレは後ろを向くぞ！　

>>16
TPDは最初から人気無かったが

モーニング娘。はいまや、”進化系”のグループになってしまったから
加入することは仕方ない。でも、本当に進化しているか？というのが
問題。
ましてや、進化させるのにメンバーを脱退させるのは筋違いだし。

>>10
辻加護に関しては、軽さも売りだからねえ…。
娘。っつー看板の重さを真摯に受け止めることが
二人のキャラを確立させる上で障害になるのなら
軽く考えてても良いと思う、ってのは偏りすぎかなあ。

キャラが死なないってのを前提に
娘。の歴史の全てを抱えることが出来る（もしくは、出来てる）のなら
もちろん、それに越したことは無いワケだけど。

俺がラブマ以降のファンだから、こう思うのかな。

だから一度ベテラン×ヤングに分けて
ガチンコ勝負してみればいいんだよ。

>>22
たとえばどんな勝負？

>>23
同時ＣＤリリースとかいいんでない？

LOVEマシーンを持ち歌とするメンバーは13人中5人。
現在には現在の体制があり、新しいモーニング娘。の魅力が
あるとは思うが、何か違うと思うのも確か。

>>24
そりゃ、旧メン負けるだろ・・・

>>24
シニア４人（飯田・安倍・保田・矢口）、
ヤング４人（吉澤・石川・加護・辻）で新ユニット結成？！
それはぜひ見てみたいし、どちらが勝つかも非常に興味ある。

>>26
分　か　ら　な　いですよ？
何気にいい勝負になるかもよ

しまった、ヤングに後藤が抜けてた。
鬱・・・

>>27
ヤングが勝つだろうに
シニアなんて10人祭りじゃねーか

そして「ベテランが負けたら、そこで卒業」とかやれば
ヲタパワーでベテランの勝利
↓
世間でベテランの偉大さが認められる（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>27
なるほど。後藤抜きというのがポイントですな。
後藤を加えたら、後藤が加担した方の勝ちだろう。

>>29
後藤って新メンなの？
ラブマのメンバーだから旧メン寄りじゃない？

>>21
あんた、ほんっとに鋭い意見ばかりゆうねー。感心した。
確かに辻加護はあれが持ち味かもしれん。
でも、もちっと気が付いてほしいんだなー。

まともな歌はシニアかと思われ（ｗ

>>33
確かにそういう考え方もあるけど、
俺は単にとくばん（うたばん）の世代分けに従って分けてみただけ。

すまん。つい流れを変えてしまった。
なんか、後藤は旧メンとも新メンとも言いがたい、特殊の存在
のような・・・

後藤はヤングでいいだろ

>>35
歌唱力はシニアの圧勝ですな。

とにかく>>27で一度やりあえば面白いよ。ヤングに後藤入れて
ＣＤじゃなくてもいいけど
そうすれば「いろんな決着」がつく

ま、旧メンを応援したいところだが、
面白いメンバーが殆ど辞めてるしなー

>>1の欲望を満たすにはこれしかない

俺の欲望ﾓﾅｰ

>>>42
うんにゃ。それでシニアが勝って、それでどーするってゆー・・・
負けたら、なおさらどーするってゆー・・・

まあ、けじめさえつけば良いのよ。

>>44
けじめつけさせるには「ヤング単独での活動」が条件だろ

ちなみに
勝てば残留、負ければ卒業

たりめーだろ
新メンなんてラブマ恋ダンでブレイクした勢いにのってるだけなんだからな
まあ、増員も飽きられてきたようで最近は落ち目みたいだが

この勝負に負けた方は本体離脱ということになるのかな？
俺的には本体よりもユニットの方が好きだし、
13人体制はやはり無理があると思うし、
新メン（ジュニア）もまだまだ戦力外だし・・・
シニアの新ユニットが実現したら正直うれしい。

>>47
日本シリーズみたいに７戦勝負も面白い。

シニア・ヤング・ジュニアで出して一番売れなかった組が追放。
これでいいよ。結果は見えてるけど。

>>49ヤングが勝つのかな/

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

福田さん戻ってこないかなぁー？

ムカシ、中澤がいたころ、説教ってのがあったよね。よく言ってた言葉に
「あんたが売れてんのとちゃうねん。モーニング娘。が売れてんねんよ。
わかる？・・・・わかんないだろなぁ」
て、やつ。姐さん、危機感持って言ってたけど、伝わるには年違いすぎてたね。

でもさ、そういうことをずばり言える憎まれ役がいないのが問題かな。今の旧メン、
めっちゃ優しいジャン。

>>52
ただでさえ多いのに、14人体制？!
そりゃ無茶でしょ。　(W
なおさら分離させなきゃ。シニア４人＋福田で。

福田明日香は娘の中で一番アイドルに向いていなかったような気がする

真面目でウソや冗談ができない娘だった。

>>53
飯田は裏ではメチャきつい感じがする。

>>53
飯田がそうなりつつあります・・・が
最近あいぼんとか言い出して馴れ合いそうです
今んとこ微妙です

>>53
hageshiku doi

っていうかマジレスすると
当時の中澤級>>53のように安倍飯田は
なっていなければならない。

石橋の「２人はプロ」発言をどこまで信用するか。

>>59
恐い安倍はあまり見たくはないが・・・

>>60
そりゃ表で見せる必要はない。
今でも「売れてるのはモーニング娘。」に気づいていないなんて
ことはあって欲しくない。

>>61
ナカザー恐ひ・・・

>>59

確かにそうだと思うけど、重荷？
得意じゃなさそうだし、どちらかというと内向的魅力を出すキャラだから。
彼女達が本気でどなったりしたら、イメージあわないでしょ？

それこそ、狼でたたかれまくり（ｗ

うー―ん。ここまでほぼすべてマジレス・・
みんなありがとう。
寝ように寝れなくなってしまった。（あしたも仕事）

>>59
飯田はとても純粋な人間。そして、人一倍傷つきやすいから、
本来は、サブリーダーあたりがベストポジション。
安部は、人よりも自分の足元を見ていないといけないタイプ。
だれかにおさえてもらわないといけない。

だれがやるか？　おらんな・・・

>>63-64
まあ２人のキャラは十分承知しているが
だからやらなくてもいい、なんてことにはならないと思われ。
中澤はもういない。和田もいないんだから
こいつらがやるしかないはず

あ、怒るとかどなるとか諭すとかいうのは裏での話ね。
テレビやラジオなど表でやられたらそりゃ困る


・・・ああいかんぞマジレス連発だ
ぶっちゃけちゃうと俺は飯田ﾏﾝｾｰならそれでいいのだぁぁ

>>1
激しく（略
俺も真の娘。はその4人だと思う。
後から入ってきたメンバーは何かタレントになりたい、アイドルになりたい
感が強い。現に４期生以降は後藤に憧れて入った奴多い。
４期生はアイドルという意識のほうが強すぎて本職の歌を普段怠っている
としか思えない歌唱力だし。

>>65
わかってるさ・・・でも、あの２人にはキツ過ぎる
役割なんだよね・・やるしかないんだけど、まかせるのは
痛々しすぎるとゆーか。
正直、現時点では、中沢姐さんでもキツいと思う。
「娘。」は巨大なメディアになりすぎたな・

すまん、もう寝る。

>>65

今のメムバーでともかくやらなきゃならないのは確かだな。そうしないと、
ただの女のコ集団になってまふ。これよくないよ、ゼッタイ。彼女達の
大きな魅力のひとつは組織としてのまとまりだからね。１がいうように
苦労して、そして助け合ってきたんだから。

例えば矢口なんてどうよ。機転がきくから５期メンを泣かすことも喜ばすことも
できるかもよ。ただ、リーダーシップはとれないだろうから、生活指導のセンセ
みたいな「ちょっとうざい」立場で。

長レス　スマソ

>>69
お前大丈夫か？娘。の魅力は助け合いじゃなくて
足の引っ張り合いを具に観察できることだろうが

旧タンポポへの想いいれがある飯田、矢口
ソロ、ユニットと歌への想いいれがある安倍
歌うこと、そのものへの思いいれのある保田
歌わせてあげたいね。

うーん、まだ寝れないか・・
>>70
確かに見かけの”足の引っ張り合い”は魅力。でも、それをするには、
信頼とチームワークが必要なんだなー。

>>70

新メンと旧メンとの間での、ってことだろ？旧メンのなかではもうその時期過ぎてる。
助け合って、そのあとライバルとして戦って、そして再び今は、って感じだよ。
特に新メンが入ってからはね。

高橋と小川はいまだにライバルみたい

たもりいころせ」
http://www.digi-works.org/~makoto/cgi-bin/upload/source/094.mpg

age.

古株のファンって哀れだね。
今の人気は３、４、５期メンだよ。
こうやって抵抗することに生きがいを感じてるんだろな。
俺はむかしからファンなんだってね。
日本にはこの手のヤツ、どこにもいるね。

>>77
それはどうかな？
>>27で対決してみないと真相はわからない

>>77
５期ﾒｿは同意できん

吉澤→高橋ってことで…

ドラッグまにあの人書き込みお願いします〜〜〜〜☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1009569509/l50

まぁ１期・２期の事悪く言う奴は死ねよ

４期メンヲタはもっと気の利いた煽りできないのかな〜
まあ歌唱力でも、視聴率でも旧メンのほうが上なのは事実だからね。

まぁ３期・４期の事悪く言う奴は死ねよ
５期はどうでも良い　あくまで今のところはね

８４に同意

５期メンはドウデモイイ

豊前さん御託仁寿出る中盤瓦斯

モーニング娘。って飯田さん、安倍さん、保田さん、矢口さん、後藤さん、
石川さん、吉澤さん、加護さん、辻さんの９人ですよね？
あ〜「とくばん」で横に隔離されていた４人？　あれはゴミですよね。

１、２、３、４期メンの事悪く言う奴は死ねよ
５期は心底どうでも良いが。

ネタじゃないけどな。

結局一番娘らしくないのは第四期のメンバーではないでしょうか？
好きですけどね

５期メンは援護のしようがないのがきつい。

現時点での旧メン＝１〜４期
オリメン＝１期
ゴミ＝（略

ふと思い出したんだけど、、、
福田復帰→リーダーでもオモロイかも
当時17歳の飯田や安倍は13歳の福田に説教されてたらしいし

>>69
結構口やかましくゆーとんちゃうかな。
とくばんの「あんたたちのことを思って云々」のカオリの顔は
かなりマヂ入ってた。真偽不明だけど飯田が紺野泣かした報告も
２ちゃんには入ってきてるしな。

いっそ顔だけで選んでたほうがまだ人気面での戦力にもなったろうに

>>89
同意ー。
そう言う意味で、娘。の人気は、4期と後藤でもってる、というのが
合ってたとしても、娘。らしさというのを作ってるのは、一期二期と
五期だと思う。

>>94
強力なコネがあったので挫折しました。

また新メン入ったらこんなスレ立つんだろうな
俺から見れば4,5期メンも同じなんだけど･･･

>>95
５期は違うと思う。

結局、中澤が辞めなきゃよかったんだ。

鼻ピ復帰がいいかもな

>>99
さげてかくなよ、ばばぁヲタ

>>101
うっせいんだよカス。氏ね！

まあ、細かい数字出てみないと結論は出ないわな
どこの瞬間が最高か・・・

１０人の頃か８人の頃。

中澤っていいともでまったくしゃべれない人だろ
いてもいなくても関係ないよ

中澤はいいとも歌合戦でなんのひねりもない松田聖子を
歌ってしまう人間なのです。

後藤と４期メンでユニットデビューすればいいのにね。
一般人気がすごいはずだから売れるよね。

>>107
こっちのほうがモーニング娘っぽい

>>107
外出。

もし娘の給料を完全な歩合制にしたらどうなるんだろうね。

福田に帰ってきて欲しいんだけど、後藤らとうまくやれるかな。
あんまり、馬があいそうにないと思うんだが。

>>111
馬のことになると、後藤はよろしくないからな。
木刀でシバかれる危険性もある。

>>111
外出。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1009475808/

今、仕事から帰ってきたのだが、このスレ繁盛してるじゃないか！
あげてくれた人、ありがとス。

>>89,95
だいたい同意。５期メンが娘。らしいかは、今、決められない。

自分の今の娘。への印象は、表現すると、
モーニング娘。with後藤真希featuringゆかいな仲間たち（4・5期メン）
って、感じじゃないすかね？

紺野は負を背おってんじゃない（事務所の戦略かも

後藤って新メンに対して怒らないんでしょ？

事務所の戦略だとは思うが、五期メン見てると、
同期同士のライバル心の張り合いや、
負け組から頑張って這い上がろうとする様や、
みそっかす＆色物扱いをおろおろと受ける姿など、
オリメンの初期を見ていた気分にさせられるんだよ。
そう言う意味で、五期メンは、コレからモーニング娘。らしさを
どんどん獲得していく、ちゃんとしたモーニング娘。だと思ったんだよ。

sage
下げ進行か・・まあ、この時間帯ならよかろう。
でも、遠慮するな！あとからあげてこう。

>>118
一理あーり。確かに彼女たちには真剣さと、いわば逆境的な
状況の要素はあるかもしれん。が、順番が悪い。
あのマイペース軍団の４期メンが間にいては、ちとツラいな。
こんな風に言うと４期メン批判に思われてしまうか・・

やっぱ、モー娘。は、>>115で言ったようなスタンスなのでは。

すまねえ。あげちまった・・

|　 廃棄完了　　 　|
＼　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣V￣￣￣￣＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 /　 /　 /　 /
　　　　　　　　　　/＿/＿/＿/
　　　　―――――――、_/ ＼
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||　＼　＼　　　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　　 ＼　＼　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　　　＼　＼　　
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||、　　 __　＼　＼
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.|| ＼＿|_|＿__＼/
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌヽミ（●´ー｀●）だべ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>99と>>102の発言がもし中澤本人のものだとしたなら、
複雑な事情を想像してしまう。

ナカザーこわい・・・

５３だが。

５期メンもすさまじい競争を勝ち抜いてきたのだから、実は相当な
筋金入りなハズ。良し悪しは別にしてそういった特異な部分を引き出してあげるのが
リーダーの役目なのさ。それができるのが旧メン。

それに、５期メンがどんどん伸びていったとしても、飯田や安倍はそれを
ライバルと見るほど子供ではなくなってきていると思われ。

卒業した中澤が、「最大のライバルはモー娘。の中澤」っていったのを
きいたことある？あれはコピペかもしんないけど、その意味を中澤姐さん
は理解している。飯田も、安倍も理解できるだろう。

がしかし、旧メンに与えられている仕事は、「あんたら、『寄らば大樹のカゲ』じゃだめよ、
自分が大樹にならなあかん」と思わせること。フツーの子供には無理かもしれないが、
筋金入りの５期メンには可能（なハズ）。

こういうスレは今晩のおかずになっちゃうなあ。
もう正月休み中だし深夜でも書き込み続きそう。ああやだやだ。

生え抜きメンバー（かおりん・なっち）を大切にしよう！

>>124
そういう意見が聞きたかったのよ。スレタイトルから誤解されがちだけど、
ここは新メンの存在を否定するスレではなく。
彼女たちに、”娘。”魂を持ってほしいと。
今の５期メンに対する気持ちは、>>119でゆったとおり。
でも、飯田、安部にいっそうのリーダーシップが求められるのは確か。
大変すぎる役割だと、個人的には思うが。

その上で、ほんとに５期メンは”娘。”魂をもてるか？彼女ら次第よ。
そうでないとやっぱり、
モーニング娘。with後藤真希featuringゆかいな仲間たち（4・5期メン）
だぞっっ！！

だいたい、やせなっちにも萌えなかった私は
モー娘って大してかわいくないけど
個性やその根性が売りのグループだと思ってた
最初の頃からアサヤンみてたけど「モーニング娘」って
集団がなんか好きだった
そこには後藤も含む　彼女もパッと見整った顔とはいえないからね
（金髪に隠れてはいたけど）
そういう意味で明らかに他と一線を画してるのが4期のメンバー
だと思う　そういうのもありなのがモー娘なんだけどさ
5期は苦労知らずな２期メンといった感じかな　まあ入って2ヶ月？
でテレビのレギュラーやコンサートに駆り出される部分は2期より
苦労してるけどね　　

あっそっ、てか〜んじ〜〜

>>127
娘。魂ってマジで言ってんの？自分の頭の中の娘。ストーリに酔いすぎね

娘人気を来年以降も終了させないためにはかつてのＡＳＡＹＡＮのような
娘の活動を毎週密着レポートして、「試練演出」の作家としてのつんく
をもう一度見てみたいところだな。

>>127
要するに新メンに「娘。魂」を継承してほしいということか？

うたばんのゲームじゃないけど、
後藤までのメンバーなら、１対１のガチンコ勝負が出来てたんだよね。
俺にとって、娘。の魅力というのはグループ内のそういうところにあった。

中澤ＶＳ後藤は可能だったのに
飯田ＶＳ加護とか、保田ＶＳ辻となると実質上、不可能。
そのへんが、今の娘。を見ていて不満に思う。

>>131
禿同！！

>>130

魂、それはビジョン。

旧メンがビジョンを持ち、「誰か」がそれを示す。で、五期メンがそれを理解する。
そうやって「組織の運営」を考える時期に来ている。

「誰が」についてはまだわからんな

>>130
大マジですが、何か？
>>132
そゆこと。ただ、オリメンのころとは娘。の環境があまりにも
違いすぎるから、その中でできる範囲で、ということだが。

>>135
旧メンがビジョンを持つのではなく事務所とかつんくの仕事じゃん
そうやって振りまわされるメンバーに垣間見れる素に魅力があるわけでしょ

>>118に近いな。福田明日香から中澤や保田へ継承された
「冷めた眼」（と個人的に呼んでいる、モーニング娘。の最重要な資質）
を持ちうるのは後藤でも４期メンでもなく５期だろうな。
後藤や４期メンは華がありすぎる。

５期に２期ほどのパワーがあるとは
思えんが・・・

>>139
同じパワーを求めてもそりゃ無理でしょ。

正直、１期・２期は、もう卒業を見据えてるだろう。
旧メンヲタとしてはそれと同時に娘。の名前封印を望みたいところだが、
事務所的には存続させるだろうし。
で、３期・４期が新生モーニング娘。のオリメンと言える訳だが、
５期メンが２期メン足り得るか、というのが見所のような気がしてきた。

>>141
俺も潮時だとは思うんだけど、うたばんの新メン初登場の回で
１期・２期メンは「絶対やめない」と言ってたよな。

>>141
あー、やだなあ。正直辻ヲタだけど、安倍も飯田もいないのを
モーニング娘。と呼ぶのは、抵抗あるよ…

>>142
∀~#从

>>138
それがあるから違うファン層を得られるんだよな。
後藤と４期はいいけど、それだけだとファン層が偏るだろう。

>>141
全く、当てにならないな。市井と中澤を思い出す。

おそらく、五期メンが人気で４期メンを越えることは当分ないだろう。
現在フロントメンバーの３期、４期は旧メンの土台というかディフェンスライン
というかに頼り切っている。ここで、保田か誰かが抜ければ確実に
激変が待っている。最近、それが見たくて仕方が無い。

>>146
激変が見たいのは同感だな
もうなんでもいいからすごいことやって欲しい

二人くらい同時に辞めたら面白いかもな

>>148
やっぱ安倍飯田だな
メインの１人とリーダーが抜ければ・・・


激変が・・・

問題はね、５期は目標がなくてさまよっているということさ。

旧メンはそれを最初から与えられて達成した。
共通の目標があればそれに向けて団結し、お互いを助け合う。そして、
その目標が達成されたときに、達成感が連帯感となった。だから、中澤が卒業した時に
安倍等は本当に「泣いた」。それは中澤は文字通り「戦友」だから。

一方、目標を見失うと、互いを敵視しあう。足の引っ張り合いはここに起因する。

こういったことを繰り返させ、より強い組織を形成させるのが指導者。こういう戦略的に
組織の増強を図るようなことは飯田の仕事でも安倍の仕事でもなく、事務所が行う仕事。

現在、５期が浮いているとすれば事務所の問題だよ。５期は、気がついたら、横アリのステージにいるわ、
紅白には出るわ、達成感なんてことから程遠いところでぼーぜんとしているはず。
頂上を目指すという目標は、デビュー以前に達成してしまった。これ以上の目標がわからない。

従って、事務所は「達成感のあるゴールを設定」し、そのためには何をしたらいいのかという
戦術を飯田、安倍が立案する（中澤に相談するもよし）。
そして、４期とか５期とか関係なく一丸となって
達成に向けて驀進する。そうすれば本当に強い組織になる。

それを望むのがおれたちじゃないか？どうよ？

結構いいコト書いてるけど、長いなあ

>>151

すまそ。。。
年賀状印刷中、時間あるもんで

五期のデビューは早すぎた。
正月の中野で実戦お披露目で充分。
番組にはバラエティー部分のみ露出させ
本分である「歌唱と踊り」に要する研修期間を充分あたえてやりたかった。

五期研修中に８人には４ｔｈアルバムを作らせ
「八人という状態（長いものではなかったが）」を具体的な形に残して
反省と展望を意識させたうえで新体制へ移行させてやりたかった。


……もう遅いけどね（w

安倍・飯田・保田は抜けましょう。
福田・市井・中澤が待っています。
石黒は保育園に寄ってから来るそうです（ｗ

後藤から下も今まで以上に真摯に取り組まざるを得ません。
石川・吉澤は弱点を埋める労を惜しまないでください。
辻・加護もプラスアルファを見せる必要があります。
高橋は後藤と組むに相応しい実力を養成し
小川は高橋に遅れをとらないよう精進しなければなりません。
紺野・新垣は（かつての石川・吉澤のように）
一年後に自分のための曲が与えられるような存在になれるよう努力しましょう。


……矢口「アタシはどっちに行けばいいのよ！」

>>153
×「８人」→○「９人」

一日五千万で売れるモーニング娘。（梨本がイベンターに裏取った
異常なコンサート数
事務所は本当にモーニングの事考えてんの

>156
一日５千万なんだ。
１本５千万取れそうだけど。

>>154
ネタで書いているのかもしれないけど、現実味を帯びている
と感じちゃったよ
矢口は各ユニットの広告塔として全方位にアピールを行う役目
がある。とても重要なポジションだよ

五木ひろしが二千八百万で五千万は過去最高らしい
梨本となんとか幸三がＴＶでいってたけど、、
モーニングは石川派と安倍飯田派に分裂してるとかもいってたからねぇ、
どこまで本当なのか

>>158
迷うよね。
「お前の好きなようにしろ」なんて事務所に言われたら
それこそ…

「矢口引退？」スレが乱立するだろうな、なんて思われ（w

>>158
下記スレにて「矢口どうするべき？」を問うてみた。
矢口好きの方々はどう思ってくれるのか……

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1008340694/l50

矢口はバリバリの中澤安倍ラインだったけど、最近は石川吉澤ラインにも
気を使うようになってきている
やっぱり安倍さんは卒業するんじゃないかな？
安倍さん健在ならば石川にワザワザ気を使う必要もないしね
それに、昔の相方さんも復帰の気配を見せてるし

＠ノハ＠
（　‘Д‘）＜人気を持続させてんのはわしとごっちんのおかげじゃ
　　　　　　　いっぱいいっぱいの奴ははよ引退すれや

矢口もｶﾜｲｿｳだね
ユニットばっかりやってて
なんの得にもならないのにねユニットなんて

１６３死ねよ

旧メンをバカにするなよ

>>165
球面って言ってもほとんど貢献してない人もいるからねぇ
安倍福田中澤後藤加護以外は正直、誰がいてもいなくても
同じだった気がしなくもないが

↑そういうこというなよ
飯田も頑張ってるだろリーダーとして

>>167
保田でも矢口でも良かった気がする。。。
いや、そっちの方がベターだったかも
なっちだけはアレだけど。。。

>>167
もし安倍がリーダーになっていたら、
今頃どういう具合になっていただろうか。

>>169
メンバー全員が寝坊して紅白欠席

>>166
飯田が居なければ今のうたばんは無い。

地方在住者にとってうたばんはモーニングのホームグランド

>>166
ジョンソンだけは外すべきじゃないでしょ（ｗ
あと加護が単体で何かやったっけ？あくまでも辻とのセット商品ですよ現在のとこ。

しかも、最近の辻は単品でも十分な力をもっている。
芸達者じゃないが、あのマイペースっぷりは、
仮に娘。から離れたとしても、強力な武器だと思うぞ。

つまりだねぇ、モー娘。は既に「商品」ではなく「商標」。

１５０でも言ったけど、事務所の戦略が必要（１３７がいうように）。
「商品」は使い捨てかもしれないが、「商標」はそのものがプレゼンスを持つし、育て方
次第で自己増殖もする。

だから、事務所はモー娘。を商標としてもっと大切にしなくちゃ逝けない。ところが、最近は
たとえ未消化の状態であっても新曲を大衆に「晒す」。そこが問題だ。モーヲタには、
「練習中。。。」がひとつの鑑賞対象として楽しくても、一般消費者には「下手」としてしか見えない。

例えば、１２４で言ったように、５期は、実は「筋金入り」なんだから根性座っているはず。でも、
未消化のまま「晒して」もいいわけじゃない。

１５３や１５６に激しく同意、懸念をもつ。既にモー娘。は「商標」化しているのだから
「下手として見えてもいいじゃん、それがどうした？」とはいえないところまで来てるもんね。

事務所は「所詮、モーヲタ衆も気まぐれサ」と思いすぎ。ビジネスとしてのモー娘。
は矢継ぎ早に新曲を出すこと鴨しれないが、スレタイトルの「真の娘。」と、「真のヲタ。」
は「じっくりとこのブランドを育てたい」と考えているはず。

ところで、小ユニットを作って活動させるというアイデアは、メムバー達の新たな魅力を見出すための
手法であって、独立のための「踏み台」ではないはずなんだが・・・

5期メンの価値は、6期メンが入ってきてはじめてわかる。

>>1
親に感謝してるか?

>>177
呼んだか？もちろん感謝してまっせ。なぜに聞く？
>>175
あんた最高。よくそこまで表現してくれた。
もう、このスレおまかせしやしょうか？

（ところで、小ユニットを作って・・・）→もちろんそのとのとおり。
あのユニット乱立は、当初はASAYANのネタ作り、昨今は事務所側の
ハロプロを成功させるための手法になってる感あり。無計画で安易な
やり方は本体の体力を弱めるだけ。

>>178

いや、あんたがリーダーだよ。続けてくれ。

おれはあんたの５を読んだとき、ほんとのことわかってるやつがいるのが
メチャ嬉しかった

。

↑
。がずれた。

そもそも「真の娘」なんてないわけだが

>>181
理由をどうぞ。

ようするにぶっちゃけ自分に都合の悪い展開を望んでないだけだろ
初期面の五人だって平家に負けた時点で一旦気持ちは切れてるわけだし
それまでの考えとはまったく違う目標を当然持たされたわけだ
つんく他が「たまたま」思いついたモーニング娘という展開をたまたま知って、
たまたま応援してるものに「本来どうあるべきか」なんてあるはずがない
旧メンからのヲタは早い段階で感情移入をしたから、そういう考えに
至ってしまうだけにすぎないんだよ
手売りが存在なかった展開だって可能性がないとは言えないわけだからな

>>183
手売り企画が無かったら、安倍福田以外はデビュー出来なかったに300ﾙﾋﾟｰ

もともと「真の娘。」という定義自身が無いわけだから、いるかいないかというのも判断「不可能」では？

しかし、何であっても「偶然の産物」みたいなことろってあるから、つまり、みんな「たまたま」なのよ。
っで、ともかく「たまたま」知っちゃったり、参加しちゃってるわけだが、そこからのスタートでも良いと思われ。

「真の娘。は自分達が本来どうあるべきか、つか、これからどうすべきか、って考えられる娘。」だね、
例えそれが、事務所の方針と違っていてもさ。考えるだけならいいだろう。

むしろ考えないようでは・・・点々

>>184
逆にもっとすごい展開の可能性だってなきにしもあらずだけどね

さて、旧メンは５期メンをぶら下げて今日の紅白をどう乗り切るか？

まぁあぐらかいてても人気は維持できると思うけどね。
ロリはいった大学生にはﾀﾏﾗﾅｲのだ〜。

>>187
4期メンを忘れてるよおっさん

>>189
お、そうだ。

でもよ、４期メンって、プレッシャに強いって言うか、鈍感って言うか・・・・
だから、旧メンは４期メンに対しては「泳がす」んじゃん？それに４期メンは失敗
したら、自分で何とかしちゃう

おいおい、みんな大丈夫か？
>>183の一列目を縦読みしてみろよ。
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ｷﾀﾉｱﾝｺﾞｳﾌﾞﾝﾃﾞｼﾀ。

１９１にはワリ−が、とりあえず、紅白の実況スレに出かけてくる。

１．無事、５期メンが紅白を終えることができてほっとした
２．最後まで残った４人には「お疲れさん」と伝えたい
３．中澤のメムバーを見る目は「娘のピアノの発表会に臨んだ母親」そのもの。
　　旧メンにとってはまさしく「心の支え」だね。

そだね。特に、旧メンいいじゃん！てゆうのを再確認した。
姐さんが出てきたのには面食らったが。まあ、いいか。

旧メンが紅白にでるのも最後だったでしょう。

来年は旧モームスで出るかもよ
懐かしの安倍福田2TOP＋ハモリでね

↑
見、見てみたいっす・・・
でも、時計の針はもう、戻らないのさ・・・てね

>>196
だからさ、そう言う時（時代）からずーーーっと見ているおれ達がいるわけだよね。
そーゆー視線を旧メンは感じている。今の中澤から旧メンに対する視線もタブン同じ。
ただし、その視線は決して突き刺すようなもんじゃないということを
旧メンは理解しておいてくれ。

だからといって特別急ぐ必要は無いのだが、５期メンには「理解」させてね。
４期メンは「納得はしていない」みたいだが、「理解はしている」みたい。

そして、５期メンは１さんの主張のような「娘。精神」を、おれ達から学んでもいいんだよ。

>>1
つまり平成ゴジラはなかったことにして欲しいってことやね。

>>200
うーん、センセイさんよ、気持ちはわかるよん。
どんな事情があるかわからんが、一応認められて”加入”した
わけだからさ。ここはとりあえず、寛大に様子を見てやらんか。

自分でいろんなコンプレックスを抱えていたり、批判にさらされたり
してるのをバネにしてがんばれるならいいじゃん。
それでもくじけそうなときに、旧メンがチョコチョコと手を差し伸べて
くれたらいいと思うんよ。
そりゃ―、自分だって気に入らんとこはいっぱいあるが。
もう少し、待ってやってもらえんだろか。

俺は５期ヲタだけど、オリメンには敬意を表するよ

>>197
時計の針を戻したがってるメンバーがいるからねぇ

>>203
あ・・・そのレス自分っすぅ・・
いや、思わず見たいなーと思っただけで・・
もとに戻せ！みたいな意味ではない。
旧メンはどう思ってるのだろうかのぅ・・・

一回でもいいから保田を軸にした、安倍福田２TOPのときとも違う
タイプの曲を見てみたいな。

実際やればすごく新鮮だと思うけど・・・駄目かなあ

>>205
可能性は０に近いよ
保田は売りたいメンバーじゃないからね
メンバーの重要性はこんな感じで分けられる
AA：絶対に売らなければいけないメンバー
A：売り出したいメンバー
B：売れる要素が見つかったら売り出すメンバー
C：売り出す予定のないメンバー

AA：安倍福田後藤
A ：4期メン
B ；中澤矢口市井
C ：飯田石黒保田

中澤矢口はランクBにも関わらず結果を出したから評価されている

>>206
なるほどね。とはいえ保田を歌で使わないのは勿体無いと思うけどな

>>206

うーむ。。。ムーディーズのようだが、ビジネスライクに割り切ると
あんたのランク付けは正しいかもしれない。

ところで、
旧メンは中間管理職だから、自分の考えで組織を動かしきれないところが
つらいようだね。一方、４期や５期に対する指導も仕事として全うしなくちゃ
ならない。しかも、それがうまくいかなかった場合には「人事考課」として
上層部から査定されちゃう。

指導能力という意味では飯田、安倍は「優しすぎる」から適材じゃないような気がするが、
保田は後輩達に対して、ある種にらみが効くような気がする。
「おばちゃん」とかいわれて、なめられている様に見えるが、
本気で怒らせたら怖いタイプ。「イラネェ奴」とか色々言われても
健気に立ち向かえる「我慢強さ」と「図太さ」を持っているから。

保田本人も「華の中心ではない」と思っているはずだから、別の次元の
自信を持たせてあげたい。

>>208
保田の言う事を後輩が聞くかどうかはカナリ疑問なんだけどな。
後輩たちが保田の事を認めているのかが問題。
尊敬できるとこの無い先輩が何言ってきても聞かないからね、普通は。

例えば、安倍がある意味怖がられているのは初期からの実績があるから。
中澤も1人だけ大人の考えを持っていたから頼られた。
古くは福田は歌唱力で抜けてて人気もあったんで2期メンをまとめられた。
後藤はその実績から4期5期メンに対してはカリスマ性を持っている。

でも、保田は人気はいつも最下位だし、歌唱力も別格とは思われてはいない。
実績主義の芸能界で説得力を持って説教するのはキツイと思う。

>>209
つまり後藤が４期５期を締めればいいわけ？

保田は後輩を指導するなんてことよりも、
自分をどう売るのかはっきりさせるのが先だろうな。
本当に歌でやっていくつもりなんだろうか

>>209-211
４期メンは実質保田矢口で指導してたのでは。
なんかいつのまにか歴史認識が変わったの？

>>212
だから舐めきってんだろ

いや久々に見た
邪推や煽りばかりでないマジメな議論のあるスレ
どんどん続けて>>1

４期メンとかが保田を舐めてるとかいうのは
あくまでもうたばんとかハロモニとかのネタだからね・・・事実誤認のなきよーに
ドラマとかの憎々しい個性的な悪役をそのキャストが普段もそうなんだろとか思っちゃう
単純な視聴者と同じにならないよーに

>>215
自分をメンバーだと仮定して、保田の何を尊敬する？何に憧れる？
元々、自己主張の強い奴の集まりの中で尊敬や憧れがないと
誰も付いて行かないよ。
年功序列の甘い世界じゃ無いんだしね

>>216
そんなこたぁ本人（達）でないんだから外側からじゃ誰もわからないよ
でも尊敬とかって内面的な部分に支配されているんじゃないの？
後輩が辛い時にどれだけサポートしてあげられたとか
保田にはそういう空気を感じるんだけどね
それとまがりなりにも４期メンより２年も前からやってる訳でしょ
あと、芸能界に於いては縦割りというか「年功序列」が大きな意味を持つ

加入から一年間面倒をみてもらって、ようやく自分達も一人前に仕事が
できるようになるやいなや、「人気があるか」という価値観で、今までと態度
を一変させるような集団か・・・。あるのかな？そんなの。
>>216が日常生活でいかに惨い環境にいるのかは知らないが、それをその
まま当てはめて考えるのは無理があるような・・・。同情はするけどね。
もっともそんな薄っぺらい考えを軽はずみに言ってしまうようなパーソナリティ
では自業自得なのかも。おっと、脱線しそうだ（ｗ

話の流れとしては>>215の見方が妥当なのでこれに沿った方がよいかと思われ。

>>218
モ娘がそんな集団というか４期メンがそんな連中だったら間違いなく引くな（ｗ
辻加護でさえ、そんな簡単な考えで仕事してる連中ではないと思うよ。

注意指導育成はメンバーよりも周辺スタッフの仕事
教育係なんてその一部をフォローしてるだけなのに
4期メンの素行が悪かろうが良かろうが教育係に責任はない
マネージャーの責任

それとこういう考え方もできると思うんだけどね
ヨッスィーもカボちゃんも右も左もわからない状態から
保田に色々面倒をみてもらっている・・・いわば相談係みたいなもんだろう
なんでも相談できる親しい先輩だからこそ
後輩の自立のために敢えて自分がネタ役を買って出ているって事
どんなもんでしょう

昔、ラジオで中澤が、「モーニング娘。入った感想は」
という質問に、
「モーニング娘。に入ったのでなく、私たちがいて、
モーニング娘。ができた」といいていた。

>>221
同時に、「こうやって保田さんにも話を振ってあげたい」ってのも、
わずかながらあるかも。

オリメンにその質問は失礼だよなあ

結成の経緯からは、中澤は「絶対に必要」な人材じゃなかったからな
安倍福田＋αだったからね、モームスは

売り出し中のモノマネタレントにその元ネタの大御所が
快くモノマネを許可するのと同じ様な感じか・・・
そうやって先輩と後輩は持ちつ持たれつのいい関係になっていく
会社とかで人格者のよくできた上司が、部下に対して
よそへ行ってオレの事をネタにして悪くいうのはいっこうに構わないって
言ってくれるのと同じ

どうやら、問題のひとつは保田の活性化方法ということになってきたね。
これは実は今年の大きな課題かもしれない。

でもね、活性状態にあるかどうかということは、「歌、踊り、トーク」などの
大衆に晒されている部分だけでは判断できないよ。
例えば「参謀としての任務を遂行する」ことで十分活性化する場合もある。
おれが２０８のレスで言ったように、保田には何か自信を持たせてあげたいね。

一方、保田って、何も悪いことしていないのにずいぶん叩かれているよね。
当人にとってはすごいストレスがあるはず。しかし「打たれ強い」。
あの健気さということ（或いは、技術）を４期は理解しなくてはならないし、
５期はそれを習得しなくてはならない。４期は頂点的な位置にいるから、ある意味、
「怖いもの無し」状態だが、何かあればたちまち叩かれる。４期は叩かれると
「過剰に反応する」か、「感じない」。

もし、４期が保田を「なめている」とすれば、誰かがそれを諭さないと
組織が危うくなる。

矢口は声がでかいし気転も利くが、気を使いすぎるから「なめられやすい」。
飯田、安倍は優しすぎる。
だから、保田に参謀としてのチャンスを与えることが正しいような気がする。
サブリーダというのは、リーダの代理みたいなタイトルだけど、参謀というのは
リーダを補完する存在だから、根性座った保田にはうってつけと思われ。

ともかく、プロ集団なのだから（本人達の意識以上に）、構成しているすべてのメムバーの
ベクトルを合わせていかないと、最悪、「事務所の手」で、組織がつぶされる。

安倍福田ユニットだったら凡百のアイドルのようにあっという間に消えていた。
モーニングの世間への最初のアプローチは
「アイドルグループなのに１人オバちゃんが混じってる」
だし、中澤無しではうたばんを取り込むこともなかっただろう。

>>225
でもその本来必要とされていなかったナカザーが
和田と共に創始期の頃のモー娘。を造り上げた
未だにメンバーからの信頼が厚いという事実もある
この実績が今高く評価されていて、現在では司会業を中心に
オファーが増えているという事実が漏れは嬉しい

>>228
初期にうたばんは関係ないよ
安倍福田ユニットだったら、まぁ、今のブレークは無かったね
雑多なグループというのが売りだったから
>>227
やすヲタ？
保田って結構重要なポジションだと思うよ。
均一化してる今のモームスで1人異彩を放ってるからね
下手したら安倍後藤より重要かもね

モー娘。の頂点は、メモリー青春の光の辺りだと思う。

正直、３期〜５期メンは素材的に難あり。
素材的によかったのは１期・２期メンだが、
だからと言って今、彼女たちを推さない。
いくら素材はよくても賞味期限切れ。

今ではなく、あの頃の１期・２期メン、が今見ても一番かな。

>>225

中澤は「司会が下手」とか色々言われているけど、存在感のオーラはすごい。

飯田や安倍はその威力を知っている。
矢口はそれにあやかっている。
保田は頼っている。
後藤は不思議に思っている。
４期は理解していない（石川はハロプロニュースで経験しているが）。

５期は・・　　誰かちゃんと説明しいや！！マジで。

以上、おれの、別スレへのレスのコピペですけど、間違ってないと思っている。

>>227
聞かれたら、「うーん、モーヲタとしか・・・」

>>229
押されてないのに実績を出したから中澤矢口は評価されてる
>>232
中澤を買い被りすぎだよ
オーラってのは。。。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=nozomiexp
おすすめ娘掲示板サイト

02/01/01 18

後藤は4期5期メンからは怖がれるような存在じゃなきゃ
いけないのに、それをやらん。結果矢口がやらざるおえない。
後藤は中間管理職失格。

その類の事が一番できそうもないのが安倍だけどね
遅刻注意しても、次の日自分が遅刻しそうだし

>>236
う〜ん
わざわざ「恐怖制」を敷かなくてもいいとは思うんだけどね
和気藹々でもいいと思うんだよね
締めるとこだけちゃんと押さえていればいい
それに、前レスでも書いたんだけど
人への敬意とか尊敬ってもんは人に押しつけられるもんじゃなくて
尊敬されるべき人に自然に醸し出されるもんだと思うしね
そういった意味で締め役は現状では保田が適任だと思うけどね

>>238　＝２１４だね。

あんたに同意。
中間管理職は上からのプレッシャと下からの突き上げに
挟まれた管理職。よって「屈折している管理職」だ、
なんてよくいわれるが、組織の現実を上から下まで
知ることができる立場にいるから、実は下からも、上からも
最も恐れられる、結構「崇高な」地位でもある。

なぜなら、中間管理職者は、「上からの指示」と「下からの要望」を流通
させる場合の通過点にいるから、自分なりにフィルタをかけたり、
逆に尾ヒレをつけることもできるからだ。

従って、敢えて自ら恐怖政治を司らなくても、下からのみならず、
上からも十分に「脅威」なはず。

一方、この位置にいる管理者は、相手に対し脅威感を与えるだけではダメて、
相談相手としての「親しみやすさ」という、気さくさも必要。結果、怖さと優しさという
相反する２面性を携えていなければならない。

これらを使い分ける能力を開発していくためには、実は経験が必要で、
天性によるものじゃない（もちろん、適・不適はあるけどね）。
生来、こういう経験は、自分が所属している組織構造というものを意識する
ようになって、つまり義務教育を終えた辺りから、積み重ねられていく経験といえる。
しかし、娘。達の場合、フツーの経験が積めないから、特殊な環境下での経験積み
を余儀なくされていることを考慮してあげなくてはならない。

さて、現実問題としてモー娘。の場合、こう言う能力を持っている、若しくは近い将来
持てると思えるのは、誰かな？

>>239
現状の立場、経験的に言っても
保田が第一候補、次に矢口だと思う
保田はキレる（この場合の意味は鋭い面を持っているという意味）部分があるし
矢口には企画力、立案能力があると思う
実際問題として、実務面で既にこの二人が下を統率しているんじゃないのかな
飯田もうたばんとかで言っているしね、（私が人にズケズケ言えないタチなので）
コワいキャラがひとりくらい居た方が、場の空気が引き締まるから・・・って

>>240
家族で言ったら
安倍、飯田がやさしいおじいちゃん、おばあちゃんで
保田と矢口がちょっと厳しくて最近口うるさいお父さん、お母さんって感じ
姉妹で言ったら、
安倍と飯田が歳がちょっと離れた一番大きいお姉ちゃん、お兄ちゃんで
保田、矢口が３つ位年上のお姉ちゃん、お兄ちゃんってところか

女も１８超えるといろいろ見えすぎて、こういう遠隔操作系ではマイナスだな。
まあいろいろやってみて当たれば、しばらくはそのラインでおす。
駄目なら新メンで話題づくり。細胞分裂。
ミュージカルでこけたから次は民族音楽でもパクるかな。

なあ、つんつんつんく。
つんつんつんく。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

なち.....

今では完全にアイドル路線に走ったモー娘。
少なくともラブマ前まではアーティーストだと言い張っていたのだが・・・

>>245
でもその事って逆にスゴい事だと思わない？
例えば（過大評価かも知れないけれど・・・）
メモ青とかでは実際に美しいコーラスを聴かせてくれたし
ふるさとは一部のファン（漏れとか）の間では未だに高い評価がある訳だし
ラブマはハッキリ逝ってすごく面白かった・・・娘｡を大衆化させて
娘｡がお茶の間で市民権を得るきっかけになった
コレでまがりなりにも今では「国民的アイドルグループ」と言われている訳だよね
つまり、両面性を秘めたアイドルグループだって事でしょ
漏れは昔から娘｡好きだったけど、ラブマ以前はあと１〜２年で消えると思っていたもんだけどね・・・

ふるさとの頃はあみーごと対決やって、ボロ負けで
おわったなとおもたよ。実際今は逆だもんなぁ。

>>247
鈴木あみが不幸な事態でフェードアウトして逝ったから
不戦勝って感じはするけどね

そうそう、おれも正直、娘。についてはオーディションに至るまでのプロセス以外に、
他のグループとの差別化がはっきりとしていない点が気になっていた。
しかし、その懸念を見事にぶち破ってくれたのがラブマだったね。このインパクトに
就いては様々なメディアで紹介されているから、ここで取り上げると激しくガイシュツになっ
てしまうので避けるが、ともかく、曲調、歌詞はもとより、振り付けや衣装に至るまで、
それまでの娘。に訣別するかのような手法を見せながら市場投入を試みた。それは大
きな賭けだった。

以降、この愛くるしい「商品」は、ハーモニーを聴かせることもいいけど、ユニゾンでいいから
大きな声でみんなに頑張れ頑張れと応援し続けた（それは自分への応援も含めて）。
そしてついに「あんたもシャチョさんも」知ってる、押しも押されもしない商標へとステップアップし、
広く大衆に浸透していった。が、しかし、この変貌への挑戦は客観的に見て、やってみなくては
分からない「一大博打的な市場への訴求」だったのである。

ところで、このドラスティックでしかも不可逆的な軌道変更を比較的短い時間で行えたのは、
娘。がいわゆる「企画モノとしての商品」だったからに他ならないのではないか、とおれは思うのだ。

かつて、中澤が「私たちって所詮企画モノ」発言をしたことがあったが、おれは思わず拍手したね。
「さすが姐さん、世の中の仕組みをよくご理解していらっしゃる」って。ま、そのセリフは、ある種、
自嘲の意でコメントしたのだろうけど、そう醒めちゃうこたぁないぜよ、ナカザーさんよ、と言ってあげ
たかった。「所詮」なんて、ハスに構え過ぎだよ、姐さん。

ともかく、企画モノだからこそ可能なことだっていっぱいあると、おれは考える。
これが娘。がデビュー以前の昔からの仲良しグループだったとしたら、思うように売上が伸びない場合
「じゃ、路線を変えよう」なんて簡単に発言したり、それを短期間で実現出来るだろうか？

しかし、それを実践できたのは、実は娘。が「企画モノ」だったからだ。共通の目的意識があって、
それを実現するために、東奔西走し、必要であれば「経営方針」をも、リセットする。それは、
娘。が企画モノだったから実践できたのである。あたかもベンチャー企業が市場の
ニーズにあわせて柔軟に変身していくように・・・

旧メンは自分たちが「企画モノであり、しかも２度も挫折をしている」ことを体に刻んでいる。後藤は「商品」
から「商標」へと変貌していく過程の真っ只中にいた。が、企画モノが常に意識している危機感はまだ体験していない。
４期は「企画モノの規格」に一致し、。５期は確立された商標を持つ「大企業への就職」。
従って、後藤以降は「企画モノ」の定義も、役割も、秘めたる可能性も未だ理解していない。
旧メンは至急「企画モノ」のメリットデメリットを新メンに伝えなくてはならないだろう。

ところで、事務所からみて、娘。という商品はドル箱なのだろうが、本当に商標として、
大切に育てようとしているのか？疑問を感じるのはおれだけではないように思われ。

>>249
新春ドラマ祭りの中、このスレに目をかけてもらってどうも。
もう、激激同意です。おなかいっぱいです。（文章量も・・・笑）

規格=世の中のニーズだとすると、娘。に今、背負わされているものは
多すぎるね。アイドル性よりさらに踏み込んで、バラエティーとか
パーソナリティーとしての能力を急激に求められているから。
特に４期メンがこの方面での素質が潜在的にあった（石川はチト特殊だが）
ため、いっそうクローズアップされてしまう。
ただ、５期メンに本業とバラエティーの能力向上を同時に求めるのは
きつすぎるし、世間もどこまで期待してるかはわからない。
現状の娘。の形では、ＳＭＡＰの中居のように、ほぼバラエティー要員
として腕を上げればヨイ、という考えもありになってしまうのだろうか？
それでは少し悲しいしね・・・

なにげに良ｽﾚ

>>250
ども。お世話になっています。

>娘。に今、背負わされているものは 多すぎるね。アイドル性よりさらに踏み込んで、バラエティーとか
パーソナリティーとしての能力を急激に求められているから。

基本的にアイドルというのは、写真集に代表されるようにプレゼンスそのものが迎合されるべきであって、
本業以外の姿をメディアを通じて晒すことは、実は相当「危険」だと思う。
つまり、バラエティ性とかそういった要素は、聴衆者の想像力を著しく堕落させてしまうこともあるということだね。

しかし、今日のように様々なメディアが発達し（この２ｃｈも含め）、縦・横・斜めのあらゆる方向から情報が入る時代となると、
アイドルに対して本業以外のタレント性を求めようとするのは、ある意味、不思議じゃない。だから、アイドルにも
「ゼネラリストたれ」、と事務所が求めるのも、そういう「時代」なのかもしれないね。

ただ、おれ思うに、娘。達の場合、かつて芸能界に徘徊した「原宿歩いていたら、『歌手にならないか』って
声掛けられて。っで、デビューしました」
みたいなシンデレラ系タレント族とは全く異なり、これまでに修羅場的な過当競争を潜ってきたわけだから、
相当のマルチタレント性はあるはず。

だから、あまり心配はしていないが、ただ、最近の一般大衆のお好みの傾向が、「NG集を喜んで見ること」に
代表されるように、「ドジ、マヌケ、ボケ」を晒すことのようだから、それで可愛がられるというのもありか。

だけど、いざ本業に戻った時には瞬時にして「プロの技」を見せる、そんなプロ集団であって欲しいわけです。

それを意識しているのが、旧メンなんだと思うな。

>>252

自己レス

途中で送信しちゃったので、後ちょっと。

「事務所はもっと娘。達が本業にフォーカスできるような仕組みを作ってあげなさい。」

と、いいたいのだけど・・・

そだね。ただ、旧メンの場合、もともときちんと歌える人たちばかりで
さらに、求められるものが少しづつ増えていったから、対応できたわけで。
４期メンのころには、バラエティー色がかなり濃くなっていたのだが、
たまたま（か、つんく氏がそこまで読んで人選したのか知らんが）、
そちら方面にも対応できる人材だったということではないかと。

そのために、４期メンが本業のほうはアイタタタ・・な面が
あるのも事実だし。と、ここまで書いたとこで>>253が見えた
けど、そういうことよね。

>>1が言いたいことは
バラエティーをやってもいいけど、モーむすが歌手だということを
4,5期のメンバーにちゃんと自覚をしてもらいたいということ？

>>256
一つはだいたいそういうこと。まあ、何もかも一度に習得できるはずもなく、
また、特に４期メンは歌唱力以外の部分を大いに買われて加入したのかも、
という側面もある。何でも求められることはできるに越したことはない・・・
が、ラブマ以降の曲は、ダンサブルで各メンが入り乱れて歌う形式ばかりに
なっているのも、好調な路線を引き継いでいるのもあるが、４期メン（以降）の
歌唱力にあわせるためにそうなっている部分もあるのではないか？
と、したらやはりもう少し向上が必要であろう。

>>256
もう一つは、精神的なものだな。今、特に４期メンは人気絶頂にあるけど、
その人気をどう捉えるのか、ということ。
まあ、>>10を読んでほしいんだけど。できたらそのあとの方の議論も
読んでほしいのだけれど。
モーニング娘。という先輩たちが築き上げた偉大な”スターシップ”に
対してどういう見方をするか、ということですな。

このスレ、去年のひそスレﾏﾀｰﾘ時を思い出す。

今、娘。を半分に分けたらどうなりますかね？
１さんの言う旧メン（＋復活市井もＯＫ）と
後藤以降の９人だったらどっちが売れるんだろう？

>>260
後藤は自分が「４・５期メン」と同等に扱われて、どう思うんだろうな？

（　´ Д ｀）＜ケッ、カスと一緒にすんじゃねーよ！
なのか？
（　´ Д ｀）＜同年代のお友達がいっぱいで嬉しいよー
なのか？

要するにさ
安倍飯田中澤石黒福田vs保田矢口市井
vs後藤vs石川吉澤辻加護vs高橋小川紺野新垣
で売上勝負すればいい

>>262
それだと３＞４＞１＞２＞５かな。
つーか5期はともかく2期ヲタの漏れから見ても2期不利過ぎるぞ。

>>258
言ってる事は俺なりに理解できた。
安倍とか飯田が4期のメンバーに「ソロやっていけるぐらい力をつけろ」って
言えば解決？

>>263
でもこうでもすれば、ハッキリすると
思わない？まあ１番いいのは、全員ソロ
同日発売だけどね。

>>265
石川吉澤や音楽やってない石黒、復帰まで殆ど遊んでた市井辺りに
散々苦労して下積みしてきた飯田保田矢口が負けるのを見るのは忍びない。
どうせいい歌は安倍後藤あたりが持っていくだろうしな。

およ・・寝よと思ったらレスが・・・
>>264
もちろん、それくらいの力を身に付けられるならそのほうがヨイ。だが、
必ずしもそうではない。（本人がいずれはソロで・・・と思ってるんなら別だが）
「モーニング娘。」の一員になることを願ってやってきたのだから、
その一員として欠かせないような（と、思わせられるような）メンバーに
なれればそれで十分。もちろん、歌以外の部分も含めてね。

あ、ソロでやっていける、というのはあくまで歌手としてという解釈でね。
まあ、モーニング娘。を叩き台にしようとしてオーディション受けたやつは
おらんだろうが。

起きてたついでに・・・
>>262>>263>>265>>266

このスレの>>22以降(>>50くらいまで）も
ひまがあったら見てみて。

>>265
今のメンバーでやったらトップは安倍？後藤？それとも・・・

>>267
>その一員として欠かせないような（と、思わせられるような）メンバーに
>なれればそれで十分。もちろん、歌以外の部分も含めてね。
これなら4期はすでに欠かせない存在になってるんじゃないの？
歌以外の部分も含めたら。

そのツッコみ、来ると思ってた。
欠かせない存在になっていることは間違いない。だが、
>>257　>>258　で説明した点に至っていないと思う。
その状態で、人気が過剰に膨れ上がることに危惧を抱いている。

もーむす、しんめんばーいらへん。

>>270

>>270に追加自己フォロー
>>267は 　欠かせないような→本当の意味で、欠かせないような
　　　　　と、いうことを言いたかった。
あと、>>127(>>124もかな)に言いたいことが書いてありました。
娘。魂を持ってほしいということ。

結局、歌唱力を必要とする歌をシングルに起用しなければ変わらないんじゃないか？
４期メインで歌わせて、ボロボロになって叩かれてみるとか。
どうせ、ミスムン程度の売り上げがあれば問題ないんだろう？

……と思ったんだけど、Ｉ ｗｉｓｈの失敗は記憶から薄れかけてるのな（ｗ
その後、恋レボの安倍後藤ツートップで上手いこと盛り返したし、
４期の歌唱力向上なんか一切見受けられないしなぁ……。

>>258
今の人気をどう捉えてるのか、という点に関しては
後藤・石川・吉澤がキーパーソンだと思う。
「モーニング娘。という母体が無くなったら」どうなるのか、ということを
少しは危機感を持っていてくれないと、正直困るのだが。
１期・２期メンに関しては、
娘。解散後も芸能界でやっていきたい、という意志を強く感じられるのだが
この３人からは、あまりそれを感じないのが怖い。

辻加護や５期メンに関しては、そこまで考えるのは難しいと思う。
半年後に娘。が解散しても、ごく普通の学生に戻れる年齢なのだから。

>>275
まあ、４期、５期メンについては、これから伝説を作って逝くという事で・・・

慶應

>>276
同意。
このスレのテーマである真の娘。というのは真の娘。が持っている、若しくは持つべき
「哲学」を意味する（んだよね、１さん）。だから、訓練によって上達する歌とか踊りとか、
そういった自分から発信する表現能力よりも、精神的な概念などを伝承していく
ための別の能力は必要だろう。しかし、幸いにして旧メンには、その能力があると考える。
一方、それが正しく伝えられない場合に起こり得る事態を、旧メンは意識する必要があると思う。

何回か述べられているように、娘。は「女のコの集団」ではなく、「娘。（丸付き）」
というブランド。このブランドは、今まさしく輝いているし、輝かせているのは自分達
なんだということを十分理解して欲しいが、事務所の「仕掛」によって、「邪な自信」
になりはしないか、とおれは危惧している。

１期から５期までを市場で戦わせたりとか（中澤曰く、娘。は所詮企画モノ　２４９参照。
従って十分ありうるね、この戦術）、そう言う楽しみ方もあるかとは思うが、現時点でメムバー
全員が同じ土俵にいるとは思えないし、第一、身内に敵を作ってどうする？という素朴な
疑問も生まれる。先程、「娘。ブランド」と表現したが、このブランドは羽化した直後の
蝶のようにひどく脆弱なブランドで、生かすか殺すかについて市場は「極めて急速に」判断を下す。

冒頭で述べた「訓練によって上達する歌とか踊り」が未完成の現状では、
お互いに戦いあったあげく、敗者は、或いは勝者も、必要以上にボロボロになって市場から
消えていくかも知れない。そんな姿なんて、悲しすぎて見たくないね。

だから、娘。達はもっともっと切磋琢磨していく必要がありはしないか、と思うのだ。旧メンだの新メンだの、
様々なグルーピングは可能なのだけれども、一人一人が娘。の財産であって（人材って、実は
人財と書くべきだって知ってた？）、ごく個人的事由によらない限り、一人とて欠けてはならない。
そのためにはどうする？という命題をメムバーは考えなくてはいけないし、旧メン達は娘。哲学を
伝承することを試みなくてはならない。そして事務所はそのための時間を娘。達に与えること。

ただし、企画モノの宿命として、「大衆に受ける」企画が立案される可能性も大きい。
それは、かつてこのスレの当初にも議論された「足の引っ張り合い」を見せるという企画かも・・・
そして、そのテの企画が災いしたあげく、娘。の仲間意識に立脚した娘。ブランドが崩壊する、なんてことが、
最悪のシナリオだ。そのようなことがないよう、「不屈の精神」と「助け合いの精神」をモー哲学として、
一日もはやく新メン等に伝承していくことを望む。

長くてスマソ

>>279
｢哲学｣ですか・・そこまでゆうとちょっと重い表現のような・・、
＞「不屈の精神」と「助け合いの精神」　　ですか？
そういったところですね。それをもっている(あるいは培った）
旧メンには確かにそれを伝える義務があると思う。

問題は、娘。を取り巻く環境が急速に変化しつづけていることだね。
大衆は安定を求めず、常に目新しさを求めている。それにずっとついて
ゆく必要はないのだが、娘は変化しつづけている。
だいたい、紅白にでるたびにメンバーが変わり、｢ふるさと｣以降の
シングルでは、ＣＤリリースの際、メンバーが変わらなかったのは一回だけ
という、信じられないほどのスピードの変化だからね。
旧メンだって、戸惑いつづけ、それを何とか受け入れながら走っているに
間違いないのだ。

１さん、このスレは非常に優秀なのでageるように
してください

1は伝説

解散して伝説に残るのは旧メンだけ
これはもうハッキリしている

でも、その中でも旧メンたちは、走りつづけるための強靭で、かつ
しなやかな精神をきっと、身に付けていてくれてると信じてるのだ！
４・５期メンも大変な変化の渦の中にあるが、本当に旧メンを信頼し、
その精神を培えたら、現在、ある意味”バブル”と言えなくもない、
娘。人気を押しも押されぬ本当のものとして手にすることができるだろう。

　おまけ：オッサンにお願い。長めのレスは何個かに区切りませんか？
　　　　　sageにしといて最後のやつであげれば間にレスも入らんだろし。
　　　　　オッサンのすばらしいレスをみなに読んでほしいので。

ねえ、風に乗り、もっと輝いて、愛の種を蒔き散らしたい。
.＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿／
　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　　　　　Ｖ　　　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
/ | | | |ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　../.ノハヽヽ
|(　ﾟ〜ﾟ )|　　/ ﾉﾉ 人ヽ　　..ノハヽヽ　...|（ ` ･ゝ´）|　　.ノハヽヽ
|（　　　）| .从*´ー｀*从　从0ﾟ -ﾟ 0从　|（　　　　）|　从#~∀~#从
　| ｜ |　.　..（　　　　）　　 （　　　　）　...　| ｜ |　 　.　（　　　）
　| ｜ |　.　.｜　| 　 |　..　.｜　| 　 |　 ...　.| ｜ |　　　.　.| ｜ |
（＿）__）　. ..（_＿）＿）　　（_＿）＿） .　　（＿）__）　.　.（＿）__）

↑と、いいながら間にレス入っちまった・・
まあ、ぜんぜんかまわんけど。

>>286
鼻ピそんなにでかいか？（ｗ

取り巻く環境ってのも大きいかと
９７年当時は、まだコムロ音楽が全盛だったし
ウタダすらいない音楽界だった
俺もアサヤンの企画なんてバカにしてたもん
実際、ｄｏｓも、セイリトも失敗してたし
まぁ素人をオーディションで選んでユニットデビューってのは
今に始まった企画じゃないけど
番組の演出が、過剰なくらい「青春」に重点を置いてたからねぇ

すごくいいスレですね。どちらかというとモーニング娘。を
オモチャにしてしまうスレが多い中、皆さん是非議論を
お続け下さい。いっぱい続いたら対談集みたいにして
出版なさったらどうですか?
ところで、女性としての立場から言わせてもらうと、
彼女たちの様に新しい路をどんどん開拓できるって、
やっぱうらやましいな。私もあと？才若ければ（藁
ともかくモーヲタって男の人が多いから静かにしていますが、
同性としても自分の友達が一生懸命頑張ってるみたいで
大好きだよーん

よく考えてみると
仕事や学校、やめてまであの番組の企画に賭けたって
スゴイことだね

>>285

オッサンです。アドバイスありがとう。いつも長レスでびくびくしていたんで
今後はそうします。

>>286　>>288
実はそのＡＡのオリジナルは私が書いたんですよ。【温故知新Part 1】
として。石黒さん背が高すぎた？　結構、大柄に見えるんですよね、あの
方は。ＡＡ貼っていただけてたいへん光栄です。

>>291
デビューのチャンスなんぞそうそうめったにないからな。
たいがいの人は１度あるかないかだろ。

>>291
確かに。
石黒なんかはすぐに短大辞めてるし。
その事に対して岡村が「そんなん解らへんで、モーニング娘。なんか」と言ってたけど、
当時は本当に売れるかどうかなんか全く解らなかった訳だからね。

とりあえず最初はデビューが目標だったからね
愛の種、名曲だと思うんだけど、方向性としては、セイリトと似てた
もし、増員とエロ歌謡系への方向転換がなかったら
（愛の種〜モーコー路線のままだったら）
やっぱポシャってたのかもしれないなぁ
もしくは安倍だけソロ要員として残ってたとか

このスレって自分の理想の「モーニング娘。」像を語るスレなのか？
それとも、なぜ今の形の「モーニング娘。」になったのかを分析するスレ？

>>289
そうそう。オーディションを主体とした番組というのは古いところでは
知らない人が多いかも知れないが「スター誕生」（これを引き合いに出すと
マジでオッサンであることがバレる）なんて言うのがあったし、演歌系では
八代亜紀が１０週勝抜きでデビューを果たしたのも記憶している（あんときゃ、
最初のころ、淡谷のり子がぼろくそ言っておった）。それにお笑い系も。

だからこの手の企画モノは珍しいものではなかったのだが、番組の企画に
視聴者を「知らないうちに参加させた」手腕はスゴイと思った。今から思えば
「好奇心」を、「同情心」や「応援心」にすりかえさせた相当な心理陽動作戦だったね。

へたすれば、「ひたむきな少女の心を巧みに利用してビジネスに還元しようとした・・（略」
的な非難もあったかも知れないのだから、多分に「勝てば官軍」的な場当たり企画とも
いえたのでは？番組の制作側も、だめだったら、「ハイ、次」程度であったのでは？

ともかく、「手売りをしろ」なんて、今から思えば大変なサクセスストーリの序章に
ふさわしい「導入部」があったわけだけれども、ここまで成功したのは
制作側（仕掛側）の布石の功績が大きいにせよ、舞台に立たせるタレントは
誰でもよかったわけじゃない。あのメムバーだったから成功したのである。

それでは、いったい何が功を奏したのか、誰が何をしたから成功したのか、
その辺りを探ってみると次に何をすべきかが、見えてくるのでは？

>>298
>ともかく、「手売りをしろ」なんて、今から思えば大変なサクセスストーリの序章に
>ふさわしい「導入部」があったわけだけれども、ここまで成功したのは
>制作側（仕掛側）の布石の功績が大きいにせよ、舞台に立たせるタレントは
>誰でもよかったわけじゃない。あのメムバーだったから成功したのである。
>
>それでは、いったい何が功を奏したのか、誰が何をしたから成功したのか、
>その辺りを探ってみると次に何をすべきかが、見えてくるのでは？

・・・・つくづく、みっちゃんが可哀想だ。その成功の為に
一人の少女の人生が・・・あて馬・・・。

>>297
>このスレって自分の理想の「モーニング娘。」像を語るスレなのか？
>それとも、なぜ今の形の「モーニング娘。」になったのかを分析するスレ？

スレを立てた張本人１氏（失礼！ﾜﾗ）への質問かな？

おれの考えですまんが、今に至るまでの道程を分析し、今後どうすべきか、
を考えたい。ある種「社会現象」とまで言われ、既に海外にまで紹介されて
いるのだから、もし海外進出も企むのであれば、その是非もふくめてプロセスなども
議論してみてはどうか、と思っている。

実体はまだまだ脆弱なんですよ、モー娘。というブランドは。我々一人一人が
まじめに育てていかなくてはなりません。でも、育てがいはあると思う。

>>297
結果至上主義。大人の世界というか、ビジネスなんだね、結局。しかも現実世界だから
リセットがきかない。だから、よほどうまくやらないと娘。達ですら、
「過去スレ倉庫入り」となる可能性もある。みっちゃんもずうっと頑張って欲しいね。

＞それでは、いったい何が功を奏したのか、誰が何をしたから成功したのか、

パーソナリティの要因まではわかんないけど
みんな失うものがない人達、だったってのは共通してるかも
（ただし、福田は十分に失うものはあったのだろう）
もちろん、他の４人もそれ相応のものは失ってるだろうけど
そういう風に決意できる、というところ？
あの辺どこまで演出が入ってるのかは知らないけど
誰か１人でも、「やっぱ私やめる」って言ってたら
そこで他のメンバの気持ちも揺れてただろうから

語彙力が無いから暫く傍聴していたが
いいスレだ
娘｡に対する溢れる愛を感じる
全文コピーして娘｡メンバー（旧メン）を含めてフロントサイドに
是非見てもらいたいくらい

１Ｒ：同曲（新曲）同日発売売上勝負（13→8）
２Ｒ：１Ｒの１・３・５・７位と
　　　２・４・６・８位の２グループに分かれ
　　　１Ｒと同じ形式で争う（8→4）
３Ｒ：４人が自ら、娘。の曲の中から１曲選び
　　　同日発売売上勝負（4→2）
決勝：過去の娘。のシングル全曲を手売りで
　　　１万枚ずつ早く売り切った方が勝者

こうゆうのどうでしょう。
勝者がキング・オブ・モーニング娘。という
ことで。ちなみに優勝は安倍か後藤と言いたい
所だけど、２Ｒの組分け次第では加護、石川も
ありえるか…な。

>>303
面白いね、それ

周りがあれこれするより、本人たちが好きなようにやってればそれでいいと思うが

今ついてるファンは初期メンバーからいるファンより、増員後のメンバーのファンのほうが多いです。
僕もその一人ですが、なっちは好きです。
その人が、ファンになったときの娘。が一番の娘。だと思うんですけど。

（なんかGMをちょっと重くしたようなスレですね；）

娘。は現在頂点を極めているように錯覚するが、実態は「発展途上」。
その辺りを誤解している輩って多いよね。多分、フロントも含めて・・・

それでなくても、何しろ多感で情緒不安定な年頃の「おんなのこ」たち
なんだだから、すべてのベクトルをあわせるなんて、大変なハードワーク
になる。だから、お互いに敵視しあうような企画って、それなりに面白いのかも
知れないが、結果がでて、そこに立ちつくすのは「血まみれ」になった
少女達と青息吐息のスタッフ達。

芸能界に限らないが、競争社会というのは「下りのエスカレータを駆け上っている」
ようなもの。立ち止まった途端に、どんどん下降してしまう。

そう言う社会にあって、おれ達が考えるべきことは、娘。達が今後どのように
エスカレータを「無理せず、だが、確実に」上らせるかであって、エスカレータ
の途中でお互いの間で戦わせることではないと思う。そんなことさせたら、
どんどん下降してしまうよ。少なくとも、喧嘩の仕方もよくわからない少女達
なんだから。

なんかここのスレいいな、ザッツ羊って感じがする。
書き込んでる奴の年齢と学歴知りたいね。

ちょっと注目！
新メソの肉名考えた。
小川→おがちゃん→ガッチャン
新垣→二学期→日焼け→サンたん

現状における議題のひとつ「何が奏功したのか」ですが、
とりあえず思いつくのは「福田が抜けたから」ですかね。

「コーラスグループ」から「ダンスグループ」へ、という
「路線変更（結果、現在の隆盛をもたらした要因・要素の一つ）」
の原因・契機・発端となったこの出来事は「娘。史」において
その事件性はかなり重大だと解釈しました。

……スレの求めている「的」を外しているっぽいのでsage（w

>>310
同意ですね。

４−５人で構成されたグループって、
コーラスを主体とするグループというのが定石
だから、ダンスを主体とした構成に変えた
というのは、インパクトは大きかったよ実際。
時代のニーズにマッチしていたんでは
ないかな？それも急だったからね。

どんなニーズ？ってつっこまんでくれ（ｗ
ここの住人の誰かが答えてくれるだろうから（再ｗ

安倍がいなくなっても人気は変わらない。

年末にハードディスクの中身を整理したとき、３ｒｄアルバムまで
をＣＤ−Ｒに焼いてディスクから削除した（Tanpopo１を除く）。
正月ハロプロコンサートの曲リストを見て、自分の判断の正しさを
確認できたと思う。

http://shibuya.cool.ne.jp/nao7237/deai.html
メル友から彼氏･彼女･結婚あいてまで見つけられるよ！

>>314 ここに貼ったお前のセンスは
　　　間違っていない

>>314
「｣ﾔ｣ﾖ､ﾇ､ｪﾆ・ﾟ｡ｪ 」って何だよ？

>313
御託並べるなら買えよ

横レス、スマソ。

初期面〜誤真希と４・５期面の大きな違いは、オーディションを受けるにあたっての理由の違い。
そもそも、ロックヴォーカリストオーディションで（で合ってます？）集まった初期面。
牛娘に興味の無かった後藤。

それに比べると、明らかに「モーニング娘。」になりたいという理由で受けているそれ以降のメンバー。

ここに、温度差が見えるのが、旧面にこだわる理由なのでは？

モーコーはいいよな〜。何年たっても・・・

もう一度あの頃のハモリを再現してくれないかな〜。
人数だけ増えてもねぇ。

ちょっとひまがあいたので答えてみたりする。
>>297
>このスレって自分の理想の「モーニング娘。」像を語るスレなのか？
>それとも、なぜ今の形の「モーニング娘。」になったのかを分析するスレ？

両方だね。モー娘。の変化の過程を知ることも重要だと思う。
どの方向に進んでゆくのか、ベクトルを定めるのにある程度役立つだろうから。
また、自分の理想のモー娘。像を持つこと自体はかまわないと、自分は思うのだ。
ただ、それを人に押し付けたりはしたくない。もちろん娘。の本人たちに強要
することもできない(当たり前だけど)。
それでも、
娘。がこれから目指すカタチ＝メンバー自身がやりがいのある娘。のカタチ
＝われわれが理想とする娘。のカタチ
になれば、こんな幸せなことはないのではないだろか？
そのカタチが現状から少しとも異なるものであれば、それを追求してみたいと
思ったまでで。
だから、現在のカタチ＝理想とする娘。のカタチ　である、と思う人は
その人はその人で、別にヨイと思う。
少なくとも自分には、まだまだ前者の3つが、
イコールで結ばれないと思うので・・・

あ、>>300で答えてくれてたね。そちらもだいたい同じ意見かと。

>>305
＞周りがあれこれするより、本人たちが好きなようにやってればそれでいいと思うが
>>306
＞その人が、ファンになったときの娘。が一番の娘。だと思うんですけど。

至極、もっともな意見だと思うよん。べつにわれわれは、つんくでも、
ＵＦＡのフロントでもないので（ｗ
ただ、本人たちがやりたいことは、必ずしも、事務所サイドが求めていること
つまりは世の中のニーズに対応しないでしょ。
また、本人たちが好きなようにする、というのは、あくまでそのメンバーが
自分に求められていることを十分に把握した上で、それを行うだけの力を
身に付けるように努力し、それをする・・・と、いうことであればYesと思う。
ただ、好き勝手にやりたいことをやればいいってもんじゃないからね。

ファンになったときの娘が最高・・・そうなんだろね。ただ、ひとつ
いいたいのは、(何度も言ってるけど)娘。が進化型スタイルのユニット
であること。変化を遂げたときに、それでも好きでいられる娘。で
あってくれるか？っちゅーことなんよ。できたら、好きであり続ける
ことのできる娘。でいて欲しいもんじゃないすか。

・・・ついでに
>>315
激しく同意できない。（ｗ
だって、自分、そーゆーの死ぬほど興味ないし。

>>318
誤真希にﾜﾗﾀ

分析してみると仰せのとおりかも。

おれとしては、特に旧メンにこだわるというつもりはないのだが、
かといって、それ以降のメムバーは挫折を知らないから、とても心配
なのだよ（後藤はローカルオーディションで挫折を経験したらしいが・・・）。

最近テロが起きてからというものの、すっかり「なりを潜めた」
「チーズはどこへ消えた？」じゃないけれど、変化に対する対応には「挫折に対する
克服」という経験が不可欠。ただ、それって、むりに得られるものじゃないから、
旧メンが逝き様（まじめに「生き様」と書いたほうがいいかな？）として伝承して
いかないと、軽薄な組織になってしまう。それが危惧される点なのです。

コムロ系がダンス志向だったのに対して
（つんくはダンスわかんないから）
純粋ヴォーカル、しかも非洋楽テイストで勝負しよう、と
その代わり、ハモリやユニゾンにはこだわりまっせ！
というのが９７〜９９・春まで
福田脱退で、この方向性は終わる
ファストタイムや、タンポポ１が、その頂点にあった
（しかしセールスはイマイチ）

元がシャランＱロックヴォーカリストオーディション出身なので
（特に最初の５人は）純ヴォーカル志向が強かったが
全員、際立ったウリには欠けた（例えば、作詞ができる、など）
そこにきて、福田の脱退、というビッグイベントがあり、
アサヤン連動アーティストであるがゆえに、次のイベントを用意せねばならず
あみ対なっち、のような茶番を仕掛けるが不発
（後藤加入への前フリだったという説が有力）
真夏の光線、ふるさと、ともにセールスは伸びず
タンポポも聖なる〜以降のリリースはなし
アーティスト性の限界と、セールスの伸び悩みが奇妙に一致した時期だった

逆に言えば、ここで「解散」という選択肢も絶対にあったと思う
典型的なエロ歌謡とはいえ、ＤＨＯＭでミリオン〜紅白出場まで達成し
結成時の目的は、十二分に果たしていたはずだ
思うに、ここはつんくにとっても、シビアな選択だったのではないだろうか
この時期、並行して活動していた太シスは、２０００年、あっさりと
解散に至っている
３次メンバ募集と、ラブマシーンの企画、そのどちらが先行したのかはわからない
ただ、前年、レコ太や紅白で話題になったこともあり
福田脱退の影響も手伝って、業界的に「モー娘ははイケる」という
流れができつつあったのかもしれない
折りしも、ウタダやクラキがシーンに登場し、浜崎、林檎がカリスマ化的な
人気を得ていた時期だった

ラブマに関しては、中澤曰く「後藤の加入があったからこそ出来た曲」
らしいが、曲自体はともかく、ダンスマンのアレンジ、金のかかった
プロモーションなどは、わずか１、２ヶ月では企画できない
恐らく、大手のスポンサーが出資して、（Ｄ通？）原案のようなものを
持ち込んだ可能性が高い
その時、後藤が既にメンバーとして内定していたのかどうかは定かではないが
オーディション前から強い推薦があったのは確かだろう
最近のソロ活動を見ても、つんくは後藤の才能にほれ込んでることはよくわかる
もう少し言えば、なっちのソロはいまだに実現していないが
実質メインヴォーカル（とされた）ふるさと、を聞く限り
つんくが、なっちから受けるインスピレーションはあの程度なんだ、ともいえる

ID:h8t9ORiOさん、途中だったらすまんね。４０分あいてるからいいかなと・・・

324から327は参考になった。温故知新。一つの事象を分析するに、
時系列的に「娘。史」をまとめる必要があると思っていた。
ところで、おれは今後どうあるべきかについて考えてみたい。

おれはね、福田が脱退した時、というより脱退した「頃」、コーラス
グループというのが、インパクトに欠ける上、他の
グループとの差別化も難しかったので、ドラスティックにハンドルを
切ってみようということになったのではないかと考えている。
結果的にはラブマの大成功という形で大ブレークした。つまり、
310が言うように、これが「娘。史」における極めて重要なターニング
ポイントであった。

一方、もし今後、あの時のような方針転換が打ち出されたとしても、
市場は大きな反応を示さないのではないかと予測する。
なぜなら、既に市場が娘。に対し、「娘。は、市場要求に対して
動的にリアルタイム対応が可能なシステムである」として
認識しているからだ。

（続

>328の続き（１２時回っているのでＩＤは違うが）

このような、ユニークかつダイナミックなシステムが完成出来た理由は、
>301が言うように、ラブマ直前の頃、娘。達が既に失うものがなかった
ために（旧メン達は落選という、腰が砕けるほどの挫折感を
経験している）、チャレンジすることに対する気後れとか、失敗することに
対する抵抗感を、既に克服していたからに他ならない。

即ち、ラブマ効果によって、娘。メムバーのみならず、市場に対しても、
あらゆる方向転換をも容認し得る土壌を形成し今日に至っているために
今後大きな路線変更を敢行しても、ラブマ効果のようなインパクトは
ないと考える。

しかしながら一方で、「元気元気！」を前面に出して絶叫するだけだと、
これまた、市場で「飽食反応」を導く。従って、再びラブマ以前の路線を
試みるのもいいかも知れない。ただし、市場は静かな娘。を求めてないような
気がするし、第一それだと増員した意味があまり生きない。だから、本来の「歌手」
としての娘。達になんらかの「ひねり」若しくは新たな挑戦が必要と思われるのだが・・・・

ともかく、くどいようだが153が言うようにもっと練習する時間を与えてあげたい
ものです、以前124で述べたように、特に様々な可能性を秘める未知数の５期達には。

以上

>>324-7
どうもです。正直、自分はそれほど知識がないほうなので
非常に参考になったよん。
ポイントとしては、ラブマの成功は決して偶然ではなく、仕掛けを
綿密に計画して成り立ったちゅうことだろか。そういえば、つんくも
｢この曲は必ず成功する自信があった｣と言っとったような。
でもやはり、ごっつぁんの存在は大きいか。と、ゆーことはだな、
稀代のアイドルプロデューサー・つんく氏が、後藤真希という
才能を得て、世に問うた意欲作、ってとこだろか。
この路線で、ほぼ2年間続いているということでいいんかな？

>>328-9　ども。
＞今後大きな路線変更を敢行しても、ラブマ効果のようなインパクトは
　ないと考える。
まったくそのとおりですな。
＞本来の「歌手」としての娘。達になんらかの「ひねり」
　若しくは新たな挑戦が必要と思われるのだが・・・・
これが、今の娘。が抱えるジレンマそのものだと思う。特に、歌唱力に
難のある４期メンはルックスやバラエティー志向に長けているため、
そちらにかかる比重が高まっているな。別に、バラエティー志向に目を
向けることも構わないと思うのだけれども、なにか、もっと明確な
コンセプトが必要な気もする。
”いや、娘。がテレビで見れればそれでいい”と、言う人も多いだろね。
でも、(歌番でイジラれるのはとりあえず別として)今のような露出のさせ方
だと、必ず、八方ふさがりになる日が来るように思えてならない。
この辺りを、皆様で考えてみてくらーさい。

>>331に少し追加・・・
ラブマが大ヒットした少しあとで、なんかの雑誌で｢娘。は今、ショービズ界の
頂点にいるというのに、何で各(TV)局は、バラエティーに使おうとしないのか？」
と、いう意見があった。そりゃ―、ぜんぜん使い物にはならなかったのだろう、
当時としては。全員で｢恋の空騒ぎ｣にでも出て、さんま師匠にでも仕切って
もらえばおもしろいだろうが。
（↑余談だが、こーゆーネタスレあったらおもしろそうだな。）
その後、４期メンが入ったあたり頃だろか？よくバラエティーに
露出するよーになったのは？（この辺の時間軸は自分はよくわからん)
娘。たちのバラエティーにおけるパフォーマンスは向上してるんだろう。
でも、娘。には強力なイジリができる人間が絶対的に必要で、
娘。単体としての能力は、あまりに未知数だと思う。

こういうと、矢口っつぁんあたりの能力のことを引き合いに出してくれる
人がいると思うんで、いろいろツッコんでください・・・・・・・・・
・・・・・・・オッサンに（ｗ

あ、自分しばらく家を空けるので。勝手ながら、よろしくぅ。

要するにＳＭＡＰみたいな路線もありということ？
たしかにそうなれば、定着するね。

通りすがりの者ですが、面白そうなスレなので
ちょっと寄らせてもらうことにしました。

正直、ＳＭＡＰって一人一人でみると歌下手でしょ？全体で
ユニゾって誤魔化しているけど。
これって、今のモーニング娘。と同じじゃありません？
だったら、みんなをおおーっといわすように歌の練習しないと。
１期〜２期はホントはあたしたち歌手なんですが・・と思っている
はずだよ。

１期メンファンが４期、５期メンを馬鹿にしてるのはいやだな。
あその逆も。　ちなみにオレは、なっちファンです。

アイドルはうたが上手くなったら終わり

(ё)私のいないモーニング娘なんて価値が無いのよ

５期メンを、４人も採ったのがどうしても理解できない。（いいとこ、２人だろ）
やはり、誰かが春ぐらいに脱退する噂は本当なのか？

>>336
ＷＯＷＯＷで３が日にやってたアイドルのライブものやってたけど、
キャンディーズは上手かったよ。

だから終わった

>>340
今見ても娘以下の猫部はもっと早く終わったやんけ（ｗ

歌がウマイ・ヘタという二値論理で比較すると、たいてい殺伐としてくるから
そういう議論はモーコー板に棲息している猛者達にして頂くとして（ｗ

では問題です。

鰯という魚、「魚偏に弱い」と書く通り、ホントに弱い魚で、その昔、猟師たちは
漁で収穫した後、水槽の中で活きたまま連れて帰るのに非常に難儀した。
つまりみんな死んでしまうのだ。

「食用として収穫した魚やから、むやみに薬も使えへんし・・・」、って
悩んでいた或る日、とある猟師が、ある試みを思い付いて実行してみた。するとアラ不思議、
それまでバタバタと死んでいた鰯達を活き活きとしたまま連れて帰ることに成功したとさ。

という話。一体この猟師は何をしたんでしょうか？

娘。達と関係ない話と思うなかれ。

>>342
スレのタイトルとの関係がわかりません。
モーヲタに関連するのれすか？

>>342
それは漁師ではなく猟師が考えたことなんですね？

好き嫌いはあるだろうけど、旧メン９人はメンバーとして十分なものを持ってる。
新メンについては、ある程度のレベルまでいってなければ、今年追加オーディショ
ンをやってほしくない。

旧メンと新メンでは、事務所にとってもヲタにとっても、求めるものが変わって
きたってだけの話しだよ。
新メンがいなければ、いまの娘は無いわけで、だからと言って旧メンの通ってき
た道が間違いというわけでも無い。

>>344
「言い得て妙」ですね。　ツッコミの天才？

漁師、いや、猟師は鰯のいけすに別の魚を一匹入れた。思わぬ侵入者に鰯達は仰天、
緊張感がみなぎる。この意図的に与えられたストレスによって、鰯の延命化
が図れた。

鰯は旧メン。そこに後藤が加わった。旧メンに対し後藤が「適度な刺激」となる。
これによって、旧メンが活性化した。

そして、蘇生した旧メンと後藤のコラボレーションがラブマの成功を導いた。

・・・と、考える。

失礼、>347は>342の答えです。

「後藤を旧メンに入れたい派」の俺の意見

４・５期メンの目標が「エース後藤真希」なのに、当の後藤は
吉澤や加護と馴れ合ってしまっている所に問題があるのでは？

年齢が近いし、いつまでも妹的位置に居たい気持ちは分からなくは
ないが（その方が楽だしね）、現在の「エース後藤真希」のキャパ
シティでは４・５期メンを収容しきれないのではないか。

結論：入れ物を大きくしないと中身が成長しない。

「名無し募集中。。。」という名前での長文マジレスは滑稽に見えてしまう。

>>350
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
じゃ、もう止めとくよ

>>351
煽りに乗らんで、また書いてくれよ。

>349
確かに、
「後藤の位置付けに関する定義」というのはある種タブーだったようだね。

後藤の功績は旧メンへの「カツイレ」という目的が大きかったと思うから、
>327にある、後藤へのフロントの期待は「後藤であれば旧メンにとっての脅威
となり得る」という読みだったと考える。

４期は後藤の場合とは違って、「馴れ合いへのカツイレ」とは違う目的
で補充された。即ち娘。達のマルチタレント性の開発だった。
旧メンの「売り」は、よく泣き、よく笑う、多感で華奢な少女達による「果敢な挑戦」。
ちなみに、当初中澤もイジメラレ役だった。

一方、後藤の売りは「クールさ」。現在放映中のハロモニでの何とか高校（忘れた！）
の男役は、まんまである。
だから、旧メンプラス後藤ではバラエティ系などのタレント性は望めなかった。
そこで、４期を補充。見事なまでに天真爛漫で屈託のないメムバーが揃いに揃った。
後は経験を積むこと。

５期メンは未知数。ただし、ソロデビューを捨ててでも娘。に入りたかったのだから、
命がけで娘。ブランドを守るだろう。新卒で入社した新入社員のようなものだ。
ともかく必死で頑張る。それは自己アピールというより、自己の存在異議を自分で
確かめたいから。このモチベーションを大切にして上げなくてはならないと思いますが、
どう？

後藤は唯一の３期メンであり、年齢的にもほぼ真ん中に位置するのに
中間管理職的な役割とは縁遠いようなのは何故だろう。
エースだから、の一言に尽きるのだろうか（特別扱いという訳ではなく）。

本人は「自分はちょうど真ん中にいて、娘。のことをけっこう客観的に見てる」
のようなことを言っていたが、それは本体に何らかの形で表れているだろうか。

>>354

出来れば>239を参照して頂けると助かるのだが、書き出すと、

>この位置にいる管理者（中間管理者）は、相手（上司、部下）に対し脅威感を与えるだけではダメて、
>相談相手としての「親しみやすさ」という、気さくさも必要。結果、怖さと優しさという
>相反する２面性を携えていなければならない。

と述べ、努力による経験が必要と結論した。

一方、>353では

>一方、後藤の売りは「クールさ」。現在放映中のハロモニでの何とか高校（忘れた！）
>の男役は、まんまである。

とし、その能力は、ある種「天性」とみる。

っで、後藤の場合、この２つ（親しみやすさ、と、クールさ）が自分の中で両立しないために、
つまり自己のアイディンティティが確立できていないために、
「客観的な」などという、斜に構えたような表現になってしまったと推測する。

けど、新たなキャラとして、存在感は極めて大きいものがあり、無理にグルーピングしない方が
いいのかもしれない。

後藤は「マイペース」であって「クール」ではないんだけどね

>>356
そうね
ごまはクールではないよね・・・ある意味感激屋だしね
うたばんの市井脱退後の「かあさんからのメッセージ」では
ごまが一番ボロボロ泣いてたしね

歌唱力の低下はメンバー増員のたびにいわれているようだが・・・

次号へ

>>356
ご指摘の件

説明不足でしたが、「クール」というのは英語で云うＣｏｏｌのことで、「かっこよさ」ということ
をいいたかった。喜怒哀楽がないとか、醒めているとかそう云う意味ではないですよＹｏ

ただ、別の意味で後藤が「マイペース」であったとしてら、それはそれで旧メンに求められている
管理者的役割を演じるにためには弊害となるだろうと思うね。

じゃ、次は辻を語ってくれ

「後藤」後でちょっと書くかも（たいした内容じゃないけど）。

自分もコテハンにしようか……
レス長いし、よく来ちゃうし（w

>361
コテハンわかりやすい。いかにも羊らしくってｲｲ
それにおれのバヤイ、前に何言ったかよく忘れるから、参照するためにも。

マジで書こうとするとレスが長くなるけど、そう云うスレがあってもいいはず。
ひつじですから（ﾜﾗ

ハロモニおわったので書きました

議題「後藤は旧メン？新メン？」

「娘。（新旧脱を併せて計17人）」をマネージメント（フロント的）視点から
妄想した個人的青写真（参照>>154）において、後藤を新メンに分類している。

この青写真は「娘。・会社・ファンそれぞれにとって現在よりも有意義になるように」
というコンセプトに基づいてかなりの真剣味をともないつつ考え出したものである。
（真剣ゆえに矢口の処遇について決断しかねている）

>154では「旧娘。復活（＝現在封印状態である各種『遺産』の活用）」という
プランに比重が置かれているが、「旧娘。」に後藤を帰属させる場合「新娘。」
とのパワーバランスが著しく偏ってしまい「新娘。」の存在意義が希薄になって
しまう恐れがあり、「すべてを有意義に」というコンセプトに関して納得のいく
結果を得ることが難しい。

「新娘。」を遜色なく存在させるために欠かすことのできない人材が「後藤」で
ある、というのが個人的青写真における結論ということになる。

保田、オエッー
飯田、気もい
何が旧メンだ。早く脱退だ。

>>364
どうした？あややヲタ。落ちつけ

131 名前：ねぇ、名乗って ：02/01/06 02:33 ID:xaLgk0Ux
　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　＜　どっからみてもあややの勝ち〜あややあややあややあややあややあややあややあやや　＞
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズキューーーーーーーン！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ''"'"'"'ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ(ﾟ∀ﾟ)ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂||：：||⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ Ｕ　　　＼　　ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

休憩「ラブマシーン」考察

以前、別スレにて「いまラブマをリリースしてもミリオンいける？」という問い
に対しての自レスを再編。「娘。史」において現在の隆盛を語る上で決して無視
することのできない事柄であり、自身のレス「福田脱退（参照>>310）」とも関連
があるためにこのスレに転載。


……当時、他の曲とは一線を画した新鮮味に溢れたアレンジ……
あのアイデアを選択・実行した決断力。直前のシングル「ふるさと」との差別化。

……２つの終末を目前に書かれた歌詞……
「1900年代」と「20世紀」の「２つの終末」を反映させるには時間的限界にして
最高のリリース時期。

……楽曲コンセプトの転換……
「ヴォーカル＆コーラスユニット」から「ダンス＆ヴォーカルユニット」への
劇的な路線の変更

……というわけで……
「ラブマのミリオン」のは思いつくだけでも上記のような付加価値が作用しての
ことだと思われ。

……残る要素「メロディ」に関して……
他の曲（つんく自身の曲、また娘。以外のアーティスト）と比べても劣るもの
では決して無く、仮に日本音楽史上に残る「名メロディ」だとしても「新鮮味
の薄れたアレンジ」「未知の歌詞」という懸案を抱えつつミリオンまで達成さ
せるほどの求心力が「ラブマのメロディ」にあるのかどうか、は予測できない。

煽るつもりはないが、大仰な観念語振り回して退屈な議論を行うのは
やめてくれんか、オッサン殿。
見なけりゃいいのだが、324-327 のように簡潔にして要を得た
記述もあるから一応目を通しているのだ・・・
善処頼む。

>>367
ご指摘、感謝。

観念語を使用するメリットは貴殿や♭氏などを抽出するフィルター効果
をもくろんだもの。これまでの流れをごらん頂いて、スレの脱線が「比較的」
少ないスレになっていると思うが、いかが？

また、「退屈」かどうかは受け手次第では？

なお、324-327は提案や疑問の提示ではなく、これまでの歴史をまとめた
ものであるのに対し、自分のレスは今後に対する提案を主体とするので
記述方法は自ずから異なってくる

今後はテーマを絞りこみましょう。

>>366
ラブマは（ラブマに限らず、爆発的ヒットというのは何でもそうだと思う
が）、それまでのモー娘。を知らない人たちが買ったからこそのヒット
なわけです。
そういう意味では、それまでのモー娘。との違いには意味はないと思
います。
ラブマが売れたのは、その曲自体のインパクト（これまで無かった、
ダンス☆マン路線）と、時代背景とのマッチということではないでしょう
か。

つか、明日から仕事だし・・

>>370
自己レス

これは>368の延長上です。>369さん、スマソ

>1氏が不在のようなので、ムカシ１氏から>178のようなことを云われたこともある
手前、ちょっと整理させてもらうと、

現在のペンディング事項は

１．後藤のポジショニング
２．ラブマの成功の分析
３．辻に関するコメントは？

といったところだがな？

>>367
退屈だと自分が思ったのなら読み飛ばすくらいのマナーをもってくれ。
他人も総て退屈だと思ってると勘違いされると困る。

>>366の元レスのあるスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1009263955/650-700

>>369
確かに「既存ファンの視点から」に偏っている感は否めませんね。このスレでの
議題に添うような再考を怠ったために、言葉足らずになっている箇所もあります。

それまでの娘。を「知らなかった人＝（予備知識のない人）」が購入する場合に、
既存製品との比較に立脚した「根拠>>366」はその有効性に説得力を欠いている
ことは認識しました。

しかし「知ってはいたが買ったことがなかった人」という購入層の存在も否定し
切れません。直前まで低迷していたとはいえ、チャート1位、歌謡番組へ定期的
露出、紅白への出場も既に経験しており、高いとは言いきれずとも無名とは呼べ
ない程度の知名度は当時存在していたと考えます。

どちらの層がよりミリオンに貢献したのかを判断することはかないませんが、
「知ってはいたが買ったことがなかった層」という概念に関して「根拠>>366」
の存在もあながち無駄ではない……のかもしれない……ていうかそうであって
ほしい……そうでないと「哀し過ぎる……」（w

なんて思ってみました。

「主旨ズレ自己弁護レス」スマソ。
自分が「知ってたが買ったことなかった層」に近かったゆえにああいう根拠に
なっちゃうんだ、と驚きを伴い初めて知りました。気づかせていただき感謝。

「哀し過ぎる……」は改行すべきだったか（ｗ

>>376

元々のスレタイトルから議論が発展し、、旧メンと新メンの違いは何か？
ということが論議の中心となって来ている訳だが、旧メン最後のブレークがラブマ
であったため（便宜上、後藤を旧メンに組みこむ）、この成功原因を
細かく分析することは今後の路線の方針に少なからず影響があると思う。
したがって主旨ズレではありませんよ。

ただし、>328で述べたように

ラブマ以降、「既に市場が娘。に対し、「娘。は、市場要求に対して
動的にリアルタイム対応が可能なシステムである」として
認識しているので、今後「奇をてらうような」企画があったたとしても
ラブマ効果のようなは期待できないのは、と考える。

みなさん、今後の企画上に、ラブマ現象をどのように発展させたらｲｲと思う？

「ラブマ現象」の考察および定義付け希望
ＲＯＭってる貴方のレスも大募集（w

オッサン氏（二重敬称？）もお忙しいとは思いますが、
ご都合の許す限りレスをお寄せ下さいませ。

それでは今宵はこのあたりで失礼させていただきます。

あー、テめーら、オッサンとか、♭とか！
このスレ使ってうまい企画を見つけて第二のモー娘
企んでんだろ！！
もしそんなことやるんだったら、



おれも誘ってください（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>376
退屈と言うよりマーケティング論や組織論のタームを、
臆面もなく振り回してるところが気持ち悪いというところだろう。
視点や語り口の斬新さより話の手続きに拘る辺り今風だな。
ディベート世代のサブカル評論はこういうものなのか？

ともあれ376、誰かも言っていたが嫌なら見るなよ。
ここはここで熱心にやってるんだからな。
印象批評でも期待しているのなら場違いだ。

>>380

フォローしてるのか貶してるのかどっちやねん。（ｗ

>380
ある意味、仰せの通りかな（苦ｗ

言いまわしが「気持ち悪い」といわれてモナ−・・・
ま、だから読み始める前に「またこいつか、ウザイ」と読み飛ばしされる
ことを覚悟で「オッサン」と言うコテハンを使用しているわけで、
要するに文字通り「オッサン」なわけですよ、文体も（ｗ
ここでヲレの素性を紹介しても全く意味無いとは思うが、、ある種
屈折している世代の代表格なのかもしれないっすね。

但し、退屈さが原因で解り難いレスになっているとすれば、タダの[荒し」
と何ら変わらなくなってしまうので、その辺りは反省しなくちゃ、と思う。

大衆芸能の場合、いわゆる「一発屋」が多く見られるように、残念ながら
芸術性だけでは存命が困難な業界であるため、いきおい「事業」として
発展性があるのかどうか、ということが重要になってくると考える。もち
ろん、芸術として確固たる地位が確立されてしまえば、何ら問題ない
わけだが。しかし、娘。はまだ、「発展途上」だから、存命と発展を考える
には、様々な角度、つまり芸術性のみならず、事業としての計画に
ついてもマーケティング的に考察する必要があるんじゃないか、
と思う次第であります。

退屈！とお考えの輩は、このあたりで読み飛ばしということで（ｗ

1氏が中座されているんで、勝手なことばかり言いますが（ｗ､　このスレ
の根幹をなすものは、「旧メン、新メン」を区分することではなく、仮にそう
言うものがあるとすれば、その垣根は一体何なのか、ということを明確化し、
娘。という国民的アイドルを「国民的財産」にステップアップするための
方法を考える場だ、と理解している。ともかく、舞台の上での人員配置方法とか、
歌唱力とかだけを論じるのではなく、もっと内面的なもの､例えば旧メンが
新メンに伝えるべき哲学とか、組織形態や運営方法とか、或いは娘｡達を
取り巻く社会環境との係わり合いとか、そういった「娘｡を育てる側」としての
大人の議論をしてみたいと思っているんですが・・・どう？　

このスレのみならず、様々なスレに対し、昼夜を問わず書きこみをしている
諸兄も、願うところは「娘。達の更なる発展」であると思う。今年も来年も
そして再来年も、元気でいて欲しいと。

うう、どうしてこう回りくどい言い方をするのかな？

気にするな、おっさんがんばれ。
おれも無い知恵絞ってなんか考えるわ！！

ども。帰ってきましたわよ。
と、なんか、話題の”提示の仕方”でいろいろ意見があるようですが・・・

ま、オッサンの表現方法は、広告代理店の営業のプレゼンのようなテイスト
なのかな。そんでも、物事に対する分析とか・理論の構成力がバツグンだよね。
１は、あんたさんの意見にいちいちうなづいておりますが。
こちらの穴だらけの説明も、何度もフォローしていただいてるしね。
確かに、時として理論の方が先行し過ぎてるときもあるかもしんない。
でも、細かい意見にこだわりすぎて自分の持ち味を殺さずに、これからも
ご意見番としてよろしく。

まあ、あと少し偉そうな事を言わせていただくとすると、
話題を絞り込んでゆくのはいいのだけれど、一部の人たちだけで
レスが回ってく状態にはなって欲しくはないんよ。
と、いうのは、テーマを決めて、あんまり関係のない話が出てきたときに
”今、関係ねーだろがぁ。ボケがぁ”
みたいな雰囲気は避けたいなぁー―っちゅうこと。

まあ、自分が２ちゃんねるの”激・ビギナー”ということもあるのだが、
話題を振れる人は振ってもらい、答えれる人は答えてもらい、関連ネタや
こぼれ話がある人は語ってもらい、またそれを拾ってくれる人がいて・・・・
という感じで進めれたらナー、と思うんよ。
(完全に的外れの話題とか、純粋な煽りは別としてね)
ま、オッサンや♭氏あたりが話題振ったり、答えたりしてもらえば、
１はテキトーに話を拾ってくので（ｗ
その方が自分は楽かな。

>>385
そうです。

話題を決めるということには反対なんですよ。「何でもあり」というのが望ましいよね。
ただ、どれがどれに対するレスなのかわかんなくなっちゃうと、それはそれで悲惨かと。

でも、出来ればブレーンストーミングみたいにどんどんアイデアを出していきたいっすね。

というわけでage

とりあえず、後藤のポジショニングが話題のようなので考えてみる。

えーと、>>37で語ってました。
＞後藤は旧メンとも新メンとも言いがたい、特殊の存在のような・・・
と、思うんよ。どちらでもない。かといって、お互いの橋渡し役、
というわけでもない。と、いうか、橋渡し役になっているべきなんだろう。
本来は。やはり彼女がマイペース過ぎるのか。自分が所属している、
”娘。”に対しての、自分の中での位置付けやモチベーションが
旧メンや、あるいは４・５期メンとも異質のものなのだろか？

>>378

さてっと(ﾜﾗ

ラブマ現象については、♭氏がほぼ結論めいたことを述べているので、
出尽くしてるかなという感じでもあるわけだが、自分なりの考えを少し。
是非、皆さんの意見も聞きたいですね。

興味深い新聞記事が拙宅に保管されている。新聞は読売新聞、
１９９９年１２月２３日付け、「年末年始テレビ番組」という別刷版だ。
表紙はラブマ衣装をまとった絶頂期の娘。（市井、石黒が懐かしい・・・）

記事の冒頭文は、のっけから「よく泣くグループである。」で開始される。・・・・あまりにも当時の
娘。を明快に表現しているので脱帽の感ありき。時はまさにラブマ最盛期で、
もちろん「記事はモー娘。よ、頑張れ」という内容で、因みに結びの文は
「気合一発、どこまでもはじける。２０００年もファンを飽きさせそうもない」とくくっている。

要するに、当時、いささかやけっぱちのように、「あんたもわたしもシャチョさんも（なんだかわからんが）わぉわぉ」
となった次第で、「モーニングムスメというのはよう知らんが、
この歌なら知ってる」という輩も多かったと思う。ラブマは
こうして一般人をも巻き込む大旋風となったわけだ。

これって、よく云われるようにペッパー警部をぶら下げて彗星のごとく
出現したピンクレディのブレークと同じだよね。つまり、若いというか、
幼い女のコが「身分不相応」に
大人達を挑発したんだよ、健気に。ピンクレディーの時も腰を抜かした
奴等がいっぱいいたね。っで、そいつらは、その後、彼女達の洗礼を受け、
めでたくヲタとなったあげく、いい年こいて「ゆっほ！」なんて歌ってたっけ。

娘。についても、いやらしさを全く感じさせない「体育会系」の健康的で
かつ可憐な挑戦的態度が、なんとなくジメジメしつつあった当時の
大人たち（要するにヲレ達の世代）をぶっ飛ばしたんだと思う。
つまり、どう見ても脆弱で、ちょっとばかりつらい過去も引きずっている、
うら若い乙女達が「みんなでがんがん行こうぜ」みたいな応援歌を叫んだことが、
成功の原因のひとつではなかったかと思うのだ。
要するに大衆芸能の原点はみんなをウハウハ（わ、死語！）いわすことなのだと思うが、どうかな？

>>387
わっスマソ！>387に気付かず、>388やっちまった！

だいぶ前のレスで悪いんだけど、
>>261がなかなかいいとこに話題を振っていた。
＞後藤は自分が「４・５期メン」と同等に扱われて、どう思うんだろうな？
＞（　´ Д ｀）＜ケッ、カスと一緒にすんじゃねーよ！
＞なのか？
＞（　´ Д ｀）＜同年代のお友達がいっぱいで嬉しいよー
＞なのか？

そのとき、リアクションしたかったのだが、話題がそっちに行かなかった
こともあって、うっちゃってしまった。でも、これはかなり重要なポイント
のような気がしてきた。後藤は今や、娘。の屋台骨を支えるメンバーであり、
４・５期のすべてのメンバーからリスペクトの対象となっていると考えられる
からだ。
で、後藤がどう感じてるのかというと・・・・・
やはり、どちらでもない。のような・・・・・・
だれか、このごっつぁんの心の中の、ビミョーなニュアンスを表現してくれい。

>>388-9
自分もそっちのに気付かず、次に振ってしまった。
あいであが交錯し過ぎって感じ？（ｗ

みんなおいでよ
というわけで更にage

>>390
5蒔きの心の中っつーのは難しいな。そういうのは本人に語ってもらわないと(w
擬似的に表現することはできると思うけど。てーか、曲の中で生かせるコンセプトかもしんない。

以下、ヲレの妄想

曲中で旧メンのハモリパートvs5蒔き以下新メンのダンスパフォーマンスを実現する。
5蒔きは途中どっちつかずのところを作っとけば（実際、どちらもそこそこやるでしょ。）、
5蒔き本人が考えて表現するんでないの?

いじょ。

>>388
>要するに大衆芸能の原点はみんなをウハウハ（わ、死語！）いわすことなのだと思うが、どうかな？

ヲレの妄想って、ハモリとダンスと両方見てみたいつーどっかの大衆の要望をかなえることになる？
少なくとも、ヲレの要望ではある(w

>>390
>>393と同じで、心の中はわからないので推測だけど....
彼女が他のメンバーをどう呼びのかで判断してみると....
１期２期メンを愛称で呼んでいるので、彼女の心の中的には旧メンなんじゃないかなあ....

ただ、面白いのは４期メンは彼女のコトを愛称で呼んでいること。
つまり、彼女自身は旧メンなんだけど、４期メンは自分達（新メン）と同じだと思ってるんじゃないかな。

素人的な解釈で申し訳ないんだけど....(汗)

誤字発見！
×呼びのか⇒○呼ぶのか
鬱だ....

ごまは加入時、ある意味既存メンからそれまでの
新メン加入時にない疎外感を持って迎えられた
モー娘。がドラスティックに変貌した一大梃子入れの象徴だった訳だから
ところが、今はもうすっかりモー娘。に溶け込んで、
今やごまなしのモー娘。なんて考えられない
そういう背景があって、ごまは旧メンとごま以降の新メンの
両方の要素を兼ね備えているんだと解釈できる
現状に於いて、ごまは既に旧メンと新メン（５期も含め）の
いいパイプ役を果たしているんだと思われ

娘。は日本のデビッド・ボウィである。

後藤が、唯一「中間管理職」的な働きを見せたことがあるとすれば
（本人がそれを意図して行動した訳では、決して無いのだろうけど）
保田に対する吉澤・加護の接近に一役買ってるところかな。
後藤の保田への接し方を見て、上記の二人に加え辻も、良い意味で気安くなれたような。
その辺が、中澤脱退後の９人が団結して見えた一因だったと思う。

今後同じような成果が何らかの事例で見られるか、と問われたら特に思い当たらないが。

「後藤」けっこう難しくて参ってます（w
「後藤にも歴史あり」ということで区分して考えたほうがやり易いのかも。

99．08.23「娘。加入（ラブマ発売は09.09）」
99．11.25「プッチモニデビュー」
00．04.16「４期メン加入（市井脱退は05.21）」
00．07.26「プッチモニに吉澤補充で２ｎｄ」
01．03.28「ソロデビュー」
01．09.19「ソロ２ｎｄ」

「後藤史」とりあえずこんなカンジで。

400記念age

今日は眠い・・・とりあえず>>397　なんでやねん！？と聞いとく。
>>398　自分もそんな感じだと思う。
>>396
＞ごまは旧メンとごま以降の新メンの両方の要素を兼ね備えているんだと解釈できる
同意。
＞現状に於いて、ごまは既に旧メンと新メン（５期も含め）の
＞いいパイプ役を果たしているんだと思われ
そうなんかな。中間的な存在というだけであって、本人が意識してるか
していないかに関わりなく、パイプ役を果たしてる、っつー感じでは
ないような気が・・・
なんかごっつぁんはよく判らん。でも、後藤が娘。と他メンのことを
どう思っているのか？自分はどの程度責任を果たそうと考えてるのか？
ということは、よく取り上げられてるリーダーにふさわしいのは誰か？
というようなことよりも鍵になるような気がする。
どんなもんでしょ？

結局5蒔き次第か。
何考えてるかわからないてのが一番問題。他メンがTVでいろんなキャラでしゃべってる中、
一番重要なポストにいる人間がCool=寡黙じゃね。無理にキャラ作るのも考え物だが、せめて
熱く語れる何かを持っているのだろうか。

こうして話題になるように、後藤のポジショニングについては、とてもビミョーだね。

>398
そうそう。実際、中間管理職というのは会社でいえば課長クラス、つまり
板挟みの地位にあるので結構きつい地位だ。以前、>208でも書いたが、基本的に
トップの決定事項については逆らうことが難しいし、部下の
失敗があれば、人事考課上、低い査定が下る、相当に
ストレスの多い職だよ。しかも、>239に書いたように、
部下たちの不平不満も吸い上げてガス抜きすることもしなくてはならない。
これにはやはり相当の経験とかが必要で、後藤にそれを
任せるのはどうかと。だから管理の仕事は、やはり旧メンの仕事だと思う。
周囲が後藤に対して管理職としての期待を持つと「はみだして」しまうかも。

>400
一方、後藤はソロという、「特殊な任務」も持たされているので､
むしろ娘。から、或る種離脱した位置で娘。を見ることが出来る唯一の存在。
従って、遊軍としての地位がイイのではないかと考える。遊軍であるならば、
旧メンとも４期メンともそれぞれ個別に合流できることになる。
遊軍の仕事としては、>354が情報提供してくれた様な、
後藤が自ら語ったという、「客観的に娘｡をみる」こと。組織の硬直化を防ぐには必要だと思う。

後藤は「自分はエース」という傲慢な態度はとらないという気はする。
もし[生意気風」に見えたとすれば、それはメディアを通じて晒されている
「クール：かっこよさ」が歪んで撮像されているに過ぎないと思われ。
ただし、なんとなく醒めた印象を与えているのも確かではないか。実際のキャラはともかく。

だから、誤解されやすいと思う。もう少し前面に出ないと娘。内部での
ベクトルが合っていないような印象を与えてしまうね。

そういえば、前に日刊スポーツの「日曜日のヒーロー＆ヒロイン」てゆうコーナーに
後藤真希が載っていたことがあったのを思い出しました。
それによると、「場の雰囲気で後輩（４期メン）が怒られそうな時はさりげなく助け船を出す、いわばモー娘。の“調整役”だ。」とあります。
ということは、一応中間管理職的なことをやっているのではないでしょうか？
ただ、これは５期メン加入以前なので今はやっているのか、そしてどう思っているのか....

ソロの時のインタビューなので、結構参考になると思います
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2001/sun010909.html

やっぱり奥深そうね、後藤……
リアルタイムで来てみました（w

>>403
なるほど、参考になった！

やはり、誤解されやすいんだよね。

それと、間に入るというのは「管理者」じゃなくて、「調停者」だね。でもさ、それって、実は上からも
下からも一目置かれていないとつとまらない役柄だから、今後経験さえ積めばｲｲ管理者になれるかも。

>>402
同意
ただ、フツーの人は誤解された姿（虚像）を実像と考えると思われ。
虚像を操作する大人がちゃんと仕事しないと、ネガティブなイメージしか持たれない。

>>403
情報ありがと。
ヲレは、5蒔きは一応娘。としての自分のポジションも理解しているが、
１人の方がやりやすいと言っているように感じた。

メディアの「後藤真希」というキャラの位置づけとは関係なく
ここにいる人たちの様に客観的な見方で正確にごまを見ているファンがいるんだから
これからのごまも娘｡も大丈夫だと思うな
漏れもごまには自由にやってもらいたいと思っているひとり
初期から二期メンまでの結束は強いし、それぞれの役柄がもうきっちり決まっている
その初期から二期メン、ごまより下位のメンの両方ともコミュニケーションが取れるごまが
娘｡のアットホームなムードをきっと盛り上げてくれることだろう

「後藤真希」


単純で申し訳ないが

父性的……叱る立場
母性的……フォローする立場

上記に則って分類すると後藤は母性的な立場を意識しているよう。緩衝
材の役割ができるのも「特殊な経歴」とその経歴たらしめた「才能と努
力に裏打ちされた実力」「実力がもたらした実績」があってこそ、と分
析（加えて例の「んぁ？」に集約される「後藤自身のキャラクター」）。

後藤の洗礼を受けている4期・5期にとって後藤は「友達」「先輩」とい
う「左右上下の関係」以外に「女のコにとっての『母』」のような映り
方もしているのかもしれない、などと妄想。

以上、「家事はおろかパートもこなす偉大な母」の分析を終わります（w

とりあえず全レス読破したので混ざってみる

安倍福田（コーラスグループ）つんくのやりたい「歌謡曲」路線
（福田脱退で歌だけでは無理。路線変更を余儀なくされる）
後藤安倍（ダンス）大衆の対しての「売れ」路線
後藤加護（ジャ二ーズ化）老若男女一般大衆に対する応援歌路線
（安倍後藤路線へ戻すも、本体は一時休戦）
ミニモニ（低年齢向け）メインターゲット女子小学生とその親世代
安倍後藤＋α（女性狙い）バラエティ、ドラマへと加速。

４期メン以降は(ｶﾞｲｼｭﾂだけど)やはり目標の喪失感があると思う。
それが「目標、後藤」だったり「モー娘。になりたい」に繋がるような気もする。
だが、その後藤自身もソロ2曲目やドラマ「マリア」で
小さなつまづきを経験。今後の自分について手探り状態。
そして去年、娘。はミュージカルに挑戦して「目標」を持たせたわけだけど
最近は「モーたい」でお茶を濁している感じ。
今年は何をさせるのかねぇ？

>>409
＞ 安倍福田（コーラスグループ）つんくのやりたい「歌謡曲」路線
＞ （福田脱退で歌だけでは無理。路線変更を余儀なくされる）

福田さんが抜けた後に制作されたアルバム（セカンドモーニング）はモー娘。史上最高傑作の呼び声が高い。
よって「歌だけでは無理」というのにはちょっと疑問です。
確かに「ふるさと」の失敗？はあったものの、そのままの路線で進んでも特に問題はなかったと思います。
ただ、この「売れ路線」への変更によって「歌謡曲路線」が再評価されたのは事実だと思いますが....

なんか、sage進行化してきてるな・・・まあ、みんなマジレス＆長文
だしなーー。でも、時折見かける反応からして、とりあえずＲＯＭっては
いるぞ、っちゅ―人も多いのだろか？
１的には、そーゆー人のレスも見たいもんなんだが。
えーーーっっと、とりあえず、自分もsage

>>410
たしかにセカンドモーニングは秀逸だよね。

ただ、自分が思うに、それに対する評価は娘。の「生い立ちから知っている」
ファン（その頃は今でいうヲタの域と少し違うような気がする）の間での
評価だったのではないかと思うのだ。

だから、恐らく、最近ヲタになった人は自分の知っている娘。との相違とか、
或る種とまどいのようなものを、このアルバムを聞いて感じるのではないか
という気がするのだが。その辺りは、最近、娘。を知った人達の感想を
聞きたいところだ。

>388で書いたように、大衆芸能の原点はめちゃめちゃ歌がうまいとか、
見ていて楽しいとか、そういった「強烈なインパクト」が必要と考える。それが
トリガーとなって、それまでは、その存在すら知らなかった一般大衆をも巻き込む
旋風になるのだと思う。

従って、「ふるさと」と「ラブマ」の大きなギャップは「最初から自分達を見ている人」
への歌い掛けではなくて、「自分達を知らない人も思わず振り返させる」効果
があったかどうかであり、それは即ち戦略的に路線を変更した結果ではないか
と思うのだが。

と、新たな意見も知りたいのでage

>>403
いいネタ、サンクス。見てみて、後藤が一定の役割を果たしてることは
よぉく判った。でも、受けた印象は>>406に同じ。後藤が決して娘を軽視
しているという意味ではなくて、パーソナルな環境を重んじてるような
気がした。

漏れも読破した

２ｃｈにしてはめずらしく結論が導かれるスレ

誰かが議題を出して、コテハン氏らがキーワードを出す（レスﾁﾄ長いが（ｗ
そしてみんなで意見を出しあって、誰かがうまくまとめる

大人たちがまじめに取り組んでいる以上、モー娘たちも安泰か

漏れも後日参加する予定

ところで>360はうっちゃらかし？

このスレ丸々ＵＦＡなりつんく♂なりに
送りつけてはいかがでしょうか。

ののたんとか、なっちとかいわずに姓を呼び捨てするところが
マジで管理職っぽい。で、なんで後藤だけ愛称なんかいな。

>>414　どもね。
辻の話題ね？頭には入ってるんだけど、なかなか・・・
混乱さえしなければ、クロス・トークにして交えてもいいし。
>>416
自分のことか？いや、なんも考えてない。そのとき思いついた呼び名を
打ち込んでるだけ。

>セカンドモーニング）はモー娘。史上最高傑作
セカモスレで出ていたのですが、つんく♂曰く
「これまでの娘。の総決算みたいな感じで
自分なりの全勢力を挙げてプロデュースした。あれは特別の１枚」
という事をインタビューで答えていたとか。
（ちょっと記憶があいまいですいません）
裏読みすれば、それまでの娘。への決別アルバムでもあるとも取れます。

安倍、福田にはなくて、後藤が持っている魅力。
それがラブマという１曲に凝縮されていると思ったり。

やっぱり福田明日香が一番歌うまかったよ・・・
矢口ももう少し歌練習しろよ・・・
全然関係ないけど
http://unix.minidns.net/unix.swf
これなんか感動。

俺もようやく正月から読んでようやく読破しました。

２ｃｈにしては幼稚な煽りもないし。良スレですね。

ここらで今後のモー娘というテーマが見たいなと思いました。
いわゆる旧メンのレベルの高さ（＝売れるではないが）は私も
セカモを聞くまでも無く理解していたつもりです。
ただ、今回のなっちキャスター就任に見られるように旧メンの脱退は
もう時間の問題でしょう。
今後、後藤石川吉澤を中心とした新生モー娘という形になるのでしょうが、
どういう展開が今後の娘にとって理想的なのか？
特に今の主題はごっちんみたいだしラブマの時云々より彼女の今後
という方向の方が面白いかと思います。
ここの人たちならまた濃いレスが期待できるかなと思い、レスしてみました。
なっちがやめたら自殺するとかいうのは（狼にそんなスレがあった）無し
ということで・・・

オッサンに悪いので、ちょっと続きを。
１は今日、このスレにハマっていたわけだが。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1010051734/l50
↑【黄昏】今年はモー娘人気衰退の年だろ！！

なーんか、ヒジョーな危機感が・・・ネタの中にも、”解散”への
恐怖心が垣間見えて・・・で、このスレで言ってたことの中に、
ミニモニがヒットして、子供たちへ支持を広げたので一年延命できた
だけだ。っつー意見があった。ムーブメントというものは、本来関心を
持ちそうにない下層にまで行き渡ってしまうと、急激に崩壊する、
ものらしい。・・・まあ、そこまでではないにせよ、娘。が現状維持でも
輝きを保ちつづけるとは、到底思えぬし・・・・・
で、>>412。（>>388もか？）
やはり、ラブマが支持層の裾野をググッと広げたのはどうみても
間違いないとこなのだろう。で、それは明らかに”戦略”が提供する
側にあり、その狙いどおりになったということなのだろう。
ラブマで大人層へ、ミニモニで子供層へアピールした娘。これからの、
彼女たちの目指すべき道は、何処にあるのだろう・・・・・・・・

旧メンもう２人だけなのね

/ | | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@
|(　ﾟ〜ﾟ )| 〃~~ヽヽヽ　（ノ~＼＼　　　　　 　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ(０＾〜＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●） L｀.∀´」　ノハヽヽ 　|( ´Д｀ )| 从＾▽＾从 （　　　）
　| ｜ |　　（　　　　）　　（　　　）从 ^◇^ 从 |（　　　）|　 （　　　） 　.| ｜ |
　| ｜ |　　｜　| 　 |　　｜｜｜　（　　　　） 　｜｜｜　 　| ｜ |　 　| ｜ |
（＿）__）　 （_＿）＿）　（＿_）＿） （＿）＿） 　 （＿）__） 　（＿）__）　（＿）__）
　飯田　　　 安倍　　　 保田　　　矢口　　　 後藤　　　 石川　　 吉澤

　　　　　　　 　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　/ | | | |ヽ
　　　ﾉﾉハヽヽ　∬｀▽´∬　川’ー’川 　川*・д・*) 　／⌒ヽ、　＠ノハ＠
　　　|||´�D｀||| 　（　　　） 　　（　　　）　　　（　　　）　 （　･ ｅ ･ .） 　(‘д‘ )
　 　 （　　　）　　.｜｜｜ 　　｜｜｜　　　｜｜｜　 ノリﾘ从ﾙヽ 　（　　　）
　 　（＿）＿）　　（＿）__） 　　（＿）__） 　　 （＿）__）.　 　　　　　 　　（＿）＿）
　　　 　辻　 　　　小川　　　　高橋　 　　 　紺野　　　 新垣 　　　　加護

>>419
なげー。でも感動しちまった。

こむばむわ
こんな内容だと送信しずらいのよこのスレ（ｗ
これから読みます〜

θ　ドクターマリオ　θ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1009200214/l50

>>420
今現在、旧メン４人それぞれがモー娘。内での重要な役割を担ってるので、
誰が抜けても大変であることは間違いないと思います。
ただ、中澤さんが抜けた時に、「リーダーが抜けてどうなるのか？」ってだいぶ心配されたけど、
結局、４人がその役を受け継いで乗り切ったことを考えると、
誰かがそれぞれの役を受け継いでやっていくと思います。

だけど、現状でそれぞれの役を受け継ぐべき人がいるでしょうか....心配です

流れをさえぎるようで悪いんだけど質問。

一番最初のハローのパンフとかラブマ以前のコンサパンフとか
ラブマフィギュアってヤフオクとか出したらどのくらいだろ？

今後の娘。を考えるにあたって、
裏方の役割が出来るメンバーが少ないことを懸念している。
大所帯グループでは、これは必要命題。
極端な話、安倍が５人集まっても初期の娘。は有り得ない、ということだ。

後藤や辻の話と関連づけられると思うのだが、どうだろう。

横レス、すいません。
このスレ読んでて色々自分なりに考えてみたんだけど、
スタッフも危機感持って、ちゃんと『モー娘。』
について考えているような気がする。（楽観的？）

以下、わしの想像
素材（主にルックス面）としても、無条件に可愛がられるタイプを
揃えた４期。
『娘。度』を高くしないと、可愛がられなさそうな、５期
つまり、素材がいい事が、逆に「娘。として」可愛がられる必要が少ない４期
に対して、５期は、旧メンの様に『娘。として可愛がられる努力』を必要ななる。
だから、ルックス面は、テレビで洗練されていく分と、これからの成長に
期待して、紺野を除き、目線がしっかりした意思の強そうなタイプを
そろえたような気がしている。（この中では紺野がルックス重視？）
　誰か５期メンの一人が、４期に逆アップかましたら（関西弁？）
面白い事になりそう。
・・・・・考えすぎか・・・・・・

必要ななる　×
必要になる　○
あ、ちなみにわしは、安倍、吉澤派です

>420
５期メンが加入し、多少時間が経ったが、基本的にはまだ、いわゆる「見習」或いは
「試用期間中」。その状態で上層が脱退するというのは与える
影響が大き過ぎてリスキーだ。後藤及び４期メン（加護、辻でさえ）、
「自分流」を自覚しているから、脱退に伴う混乱は少ないとしても、中間管理者が
抜けてしまうと、統率が取れなくなる上、雇用側の戦略が正しく伝わらなくなる。
で、あるから５期メンが「歩ける」ようになるまで旧メンを脱退させることは無いと思う
のだが。

>>428
４期も５期も、「モーニング娘。になりたい」子の集まりであって、
それはそのまま「安倍になりたい」「後藤になりたい」ってことだよね。
あえて「保田になりたい」って子はいないだろうと思う。今のところは。

それが『光の当たる所に立たされなければ輝けない』ことに繋がっている。
辻に関してが、そうだな。俺が辻を見てて、「やるじゃん」って思ったのが
ミラコーだったり１０人祭だったり、要するに「オイシイ」ポジションにいるとき。
吉澤にしても、保田とか飯田に「うらやますぃー」って言ってるのは
うたばんなんかで弄られる、おいしいキャラに対してにすぎないし。

モーニングコーヒーの頃の福田や石黒から始まった、
『決してメインに劣らない、陰で存在感を示すサブメンバー』の存在が
娘。の魅力のひとつだと、俺は思ってる。
なので、確かに今後（飯田・保田・矢口あたりが抜けたら）やや不安に思う。

>>431
＞ ５期メンが「歩ける」ようになるまで旧メンを脱退させることは無いと思うのだが。

現状を考えると、旧メンのうち安倍さんと矢口さんについては独立の可能性があるのではないかと思う。
安倍さんは、ドラマを中心に女優業を、矢口さんはバラエティー中心にやっていけると思うからです。
また、こちらの「狼板」には彼女達が組んだユニットについて語るスレも立っているし、
彼女達もそれを（もしやれるなら）やりたいようなことを言っています。（ソース<<http://www.tv-tokyo.co.jp/musix/camux/043.html）

多分、５期メンが「歩ける」ようになるまで脱退させるようなことは無いとは思いますけど、
過去に福田さん、石黒さん、市井さん、中澤さんと４人も脱退者が出ている以上、
新旧に係わらず誰かが「抜けたいんですけど....」と言えば、事務所としては断る正当な理由がないと思うんですが....

そういえば、小川には期待していた部分があった。加入当時。
はっきり言って、あのルックスじゃ今の娘。でメイン張れないから
裏方というか、脇を固める要員として採ったのかなって。
歌唱力に関しては十人並みだと思うけど（音外さないだけマシな程度）。

なのに、ミスムンでいきなりヒロイン扱いだったんで「？」と思って。
それ以来、５期については本当に、事務所の方針が見当も付かない（ｗ

ＲＯＭっているあなたの意見も随時募集中。
「どんな長文でさえも及びもしない鮮烈な一行」なんてこともあるのです。

寝て起きたらレスが大量に･･･

>>429
「娘。度」の定義求む。

これから会社だよーん。逝ってきまふ。

……娘。における裏方の検証・歌唱編……

「裏方（ハモリ担当・コーラス担当）」……静の属性
「静……旧路線（コーラス）」
「動……現行路線（ダンス＆ユニゾンヴォーカル）」

裏方の存在が必要不可欠であった旧路線に対し、そのスタイルゆえに裏方を存在させ
ることが困難でありかつ必要性に乏しい現行路線。そのような現行路線が採用されて
いる期間中においてその必要性に乏しい裏方が存在する（させられる）可能性および新
規に誕生する（させられる）可能性は皆無に等しいという結論に達する。

「現行のスタイルは裏方を必要としていない」

>>436
漠然とした表現ですいません
基本的には、先レスにありました、
「商標」と同じ意味と考えてもらっていいと思います。
現段階で、５期メン達は　「娘。」のブランドを背負ってなければ
基本的にはなんということは無い女の子達だと思います。
その商標に求められているものを、彼女たちが努力して、
「５期がこれからの、『娘。』の中心なんだな」
と思わせる必要が、彼女たち自身の、大げさに言えば「宿命」かと
そう言う意味で、旧メンと近い立場かな、と思うのです。
わしは、期待を込めて、今は生暖かく５期を見守っておこうと思っとります。

その辺の事もこみで、431の意見もﾄﾞｳｲです。

ageてみる

何やらクロストーク気味ですが、参加させて頂きます。

>>437
「裏方を必要としていない」とありますが、はたしてそうでしょうか。
必要なのに、勢いでうやむやにしているのが本当だと思うのですが。
１３人もいて、一枚砦の構成では面白味がなさすぎます。
裏方の役割を必要とする、いわば多面的な構成は、昔の曲調に限ったものではない筈です。

というのは、この多面的な構成が、ラブマのワンシーンで見事に表されているためです。

お祭り路線へのきっかけとされている『ＬＯＶＥマシーン』ですが、
間奏後の大サビに繋がる部分で

ＬＯＶＥ×３ マシーン（安倍／保田）
ＬＯＶＥ×３ ステーション（後藤／飯田）
ＬＯＶＥ×３ ファクトリー（矢口／石黒）

という、メイン／ハモリの分担がなされているのです。
更に、合間の「ｗｏｗ ｗｏｗ……」というコーラスを中澤と市井が担当しています。

せっかく多人数グループなのだから、こういった使い方をしない手はないと思うのですが
（これに比べて、ミスムンはあまりにも平面的で楽しめなかったので）。

……単に、自分みたいな人間の、ヲタとしての潮時なのかもしれませんが。

>>437から続く

さて娘。に採用されている現行路線である「裏方を必要としていないスタイル」が
娘。にもたらす功罪について考えてみたい。

……以下プラス面……
・曲においてダンスに起因するエンタテインメント性の向上。

……以下マイナス面……
・歌唱力に関して娘。内相対評価において低くない（いわゆる「歌える」とされる）メンバーでさえも
　フロントに選抜されなければその特性を表現する機会に恵まれない。
・裏方という要素を無視できるため、フロントメンバー候補という基準のみに特化した選抜・
　採用・育成の実現にともなう人材の傾斜化。

続きは今夜っていうか明朝予定（w

>>440->>441
参加していただき感謝いたします。
ハモラー（ハモル人の意）の名前の特定および指摘が可能なほど詳しかった人材は
このスレにはかつて見当たりませんでした。
貴重な人材であるとお見受けしましたので引き続きご参加くだされば幸いです。

とりあえず「ミスムン」を素材に論を展開させております。

「自レス>>437」において「現在採用されているスタイル」が「裏方を必要としていない」と記述しました。
主語（主部）は「現在採用されているスタイル」であり「娘。」ではありませんのでご安心を（w

>443
♭さん、
スレのタイトルとカナリずれている気がするが。
歌に就いてであればそういうスレがある

>429
面白い見方だ。５期メンは確かに気丈な印象を与える点、
４期メンとは明らかに異なる。視線も強いし、それによって、
ひたむきさをも感じさせる逸材だ。今はまだ「大人しくしている
」が実際は相当のツワモノなのかも知れないね。そういった意味では、
育て方次第では非常に期待できる人材に育つ可能性が高い。

ともかく、極めてはっきりした目標を見据えてすさまじい競争を
勝ち抜いてきたのだから、メディアを通じて感じ取れる印象とは
別次元で評価する必要があるね。少なくとも、見た目や
行動ほど「ひよっこ」ではないかも知れない。

一般的に云って、気丈なタイプというは自分に自信を持っていて
「プライドが高い」場合が多い。そういうタイプに対しては真っ向から
押し付けるような指導を行うと反発される可能性がある。むしろ、
ある程度泳がせておいて、軌道修正を施す方法が望ましい。
またそういうタイプには、実は「落しどころ」というのが必ずある
ものだ。ともかく自信は持っている（何の、何に対するかが分からないと
しても）から、それを認めてあげること。つまりプライドをくすぐる。
すると「自信を持っている」ということに「自信を持つ」ようになる。
と、同時にそうしてくれた人に対して恩義を感じる。この絆が確立されると、
組織は格段に強化される。

このような形で指導をするためには、管理者が被指導者と、
ある程度年が離れていること、そして管理者自身も様々な経験を
していて「人生相談に乗れる」ようなタイプで、しかもプライドを
くすぐれるような優しさを持っていなければならない。

こういうタイプが５期メンの指導を行うべきと思うが、如何かな？
誰が適任だと思いますか？

>>444
そだね。最初の頃は面白かったが、このあたりは詰まらないね。
ただコテハンで書いておいてくれれば
1000逝ったときまとめて透明あぼ〜んできるからラク。
ま、イヤだったら見るな。雰囲気を変えたいならなんか書け！だね。
ＡＡコピペはよして欲しいけど。

>445 つたない文を、完璧に理解してくださって
感謝します。

指導についてですが、残念ながら「誰」というより
旧メンそれぞれになってしまうと思います。
（中澤姉さんが、多分一人でしてた事を、今は飯田、保田、矢口
３人でやっていると思うので）
５期は、あまり同期で固まらずに、縦のつながりを意識してほしいな
何だか、体育会系みたいな言い方ですが。

　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>438
レスありがと。
努力なしに五期メンの「娘。」化はない、と。胴囲。
ヲレも生暖かく見守る覚悟完了。努力する分、大化けして四期メンを喰らう可能性もあり。
つーか、次の曲がヒッジョーに楽しみなんだが。

「娘。化」「娘。魂」「商標」についてはそろそろ>>100〜>>200あたりと話がループしてる気がしてきた。
整理した方がよいかも。
オッサン氏も中間管理職話に移行してるが、その流れで逝くのかな？

>>445
五期メンの指導は矢口をｷﾎﾞｰﾝ。ミニモニ。を引っ張ってる実績は買える。

>>445
私も>>449さんと同じで矢口さんが適任だと思う。
オッサン氏が定義した管理者の条件を最も満たしているのは彼女。
タンポポ・ミニモニ。を牽引、特にミニモニ。では>>449さんと同意で、
“あの(爆)”辻＆加護コンビを抱えながらよくやっている。
また「背が低い」というコンプレックスを、「ウリ」に、自信に変えてしまった等、見習うべき所は多い。

保田さんも条件を満たしている１人だと思うんですが、
どうしても画面上から伝わる彼女の印象に「優しさ」というのはあまり感じない（←私だけかもしれませんが....）
「優しく」接するより、「厳しく」接するような方が向いているような気がします。
もちろん「厳しく」接する人は必要ですが....

特に意見に変わりはないのだが、教育係の話になると、安部の名前が
全くでてこないってのは、どうなの？「中間」管理職ではないのだけど、
教育係としての実績てのは皆無なのかしら。そこら辺に詳しい人、please　tell us.

そう考えると、後藤（５蒔き表記はやめた）以上に特殊な存在だな、やっぱ。
安部抜きの娘。てのも考えづらいが、いつかは卒業するんでしょ。
娘。を象徴しながら、誰にもそれを授けずに出ていくのは納得できん。

>>450
保田は叱る人。つまりお父さん役のイメージは胴囲。>>445の「優しく」は、「甘やかす」ではないので、
お父さんが「プライドをくすぐる優しさ」を持っていてもおかしくはないと思われ。能力はある。
自分が矢口を推すのは、実績があるから。

なるほど、面白いなぁ。

例えば、後藤、安倍、矢口、（例として高橋）
という、いかにも売れそうな４人ユニットを組んで
５期の同期達にも、４期達にも何か反応を起こさせるような事を
スタッフ達が考えていたら面白い事になりそうです。

間違えた。
>>451
安部=×
安倍=○

>>451
お父さん、お母さんかあ....上手いなあ。勉強になります。

安倍さんについてだけど、主に４期メンの教育係から外れていることが要因だと思います。
４期メンの教育係は、保田さん、飯田さん、矢口さん....そして何故か後藤さん。
年齢や実績とかを考慮すれば、後藤さんではなく安倍さんのハズ。

もちろん、「教育をする」ということは教育者自身がしっかりわかってないと出来ないわけであって、
そういったこと（わかってもらう）で後藤さんを起用したことも考えられますが、
それだったら、どうして他の３人（保田・飯田・矢口）になったのかが疑問になります。
事務所の配慮（象徴としての）なのか、それとも性格等を見抜いてのことなのか....。

オッサンが出ると、長レスの予感（ｗ

>433
脱退とか解散という話題だけは避けたかったのだが・・・・
１氏も懸念しているようだし、>451も指摘するように
ある意味、我々にとって（悲しいが）覚悟は必要かもしれない。
一方、脱退、解散などの行動は衰退や低迷などとは異なって、
発展的な場合も多く見られる。つまり、安倍については
発展的な意味を持って脱退する可能性があるということだね。

自分が>431で述べた内容は飽くまでも事務所サイドの論理なので、
本人の希望として脱退したいというのであれば、
非常に残念だが、「Ｇｏｏｄ Ｌｕｃｋ」と送り出すしかないと考える。
しかし、例えば安倍の場合について、そのファン層を大まか分析してみる。

矢口の場合などは様々なアスペクトで見られているからファンも
夫々異なってくる。即ち、「ミニモニ。の矢口はきらいだけど、
タンポポの矢口は好き。娘。のときはふつうかな。でも、
ＡＮＮの矢口って、ちょーいいと思う。」みたいな。
その辺りは、>451が指摘するように矢口にはタレントを感じさせる。

その点、安倍の場合は「どう考えても娘。の顔」としての地位をもっているのでファン層を
大別することが容易だ。だから、安倍を例にとって述べてみたい。

安倍の場合、ファン層は次のように大別できる。

１）安倍が好き
２）娘。の安倍が好き

安倍にとってのリスクは２）を失うこと。もちろん、娘。離脱後に
ファンを獲得するということも考えられるが、時間がかかるうえ、未知数である。
であるから、事務所サイドとしては脱退には抵抗するはずだ。
ＳＭＡＰの例にある如く、メムバーがグループとは別に多角的に
活動するということのメリットは証明されているので、組織の運営上の
問題はないはす。だから、安倍が俳優としてであるとか、
ソロとして活動するということと、娘。を脱退するということは
別として考えることが出来ると考える。

一方、安倍が娘。というブランドから離脱して自分を試したいとか、
或いはもっと単純な理由として離れたいなどの意思を持ったとすると、
それは冒頭で述べたように、致し方ないかもしれない。
ただ、真の娘。の根底にあるひたむきさを、たとえいじめられても
「生きザマに自身を持つ」姿は皆忘れることはない。

もし、ホントに脱退するのであれば、安倍が「赤子の様にわんわん泣くような」盛大な
卒業式を大人が用意しよう。それが安倍がステップアップするための
発展的な一人歩きの第一歩であるならばね。なっ同志諸兄。

ＤＥＭＯ、やはり寂しいな。

>>449
そうですね。中間管理の件はもういいか。
但し、組織運営を考えると、組織内のベクトルを合わせるために、
（ともかく）中間管理職的な役割は誰かが負わないと・・・・

と思うのだが・・・・

>>454
当時のメンバーは中澤・保田・飯田・安倍・矢口・市井・後藤の7人。
中澤は全体の統括ということで個々の教育係からは外れる。
市井は4期メン加入直後に卒業だったので除外。
よって教育係に出来るのは件の5人だけだったのですよ。

>>457
それはわかるんですけど....
じゃあ、なぜ安倍さんは教育係から外れたのでしょうか？

>1 - >455
これ、ほんとに２ちゃん？

それとも取締役会議の議事録？

レス、読んでいる間に「ちょこぉっとだけど」涙が出た、
うれしいっす！みんな、漏れの感じてることを表現している

こんなレスでもいいでｓｋｙ？

書いたレスに責任を持つ意味とログ読むとき識別しやすくする意味で
コテハンにしてはみたもののロクな事が無い（ｗ
気負い過ぎか、目が曇ってる感じ。
コテハンを採用しても問題無い人とそうでない人がいるとしたら、自分は結果的に後者のようである。
優良スレだけに貢献できない時の感情は格別だよ（ｗ

>>458
安倍除外ついては私もよくわかりませんが、後藤が選ばれたのは
やっぱり直前まで市井に教わっていてその感覚（記憶）が新鮮なのと、
市井がそうであったように新メンに教えることで後藤自身が成長するのを
期待しての事じゃないかと。

ちなみに各教育係の担当テーマは
保田→石川：歌
飯田→辻：ダンス、リズム感
矢口→吉澤：笑顔、表現力
後藤→加護：挨拶、礼儀
…てな感じだったと思いますが、今でも一番踊れない飯田が
ダンス・リズム担当ってのに疑問を感じますな（ｗ

>>442から続く

誰一人として欠けることなく現メンバー全員それぞれの特性を考慮しつつ
もれなく配分することを前提に、現行以上の魅力に溢れたステージングを模索した結果、
現在では手付かずの遺産と化している聴覚型の旧路線を、視覚型である現行路線に取り入れ
両路線を並立して同一ステージ上で成立させることを提案したい。

「ヴォーカル」「コーラス」「ダンス」、各パートの価値はエンタテインメントにおいて
どれも欠かすことのできない要素であり、それらに不等号を用いた比較は意味がない。
そのため競い合う場合、それぞれ各パート内部での序列を意識するという形式が望ましい。

もちろん各パートの人材は曲ごとに入れ替わり（ある程度の固定もあるだろうが）、
各パートに割り当てられる人数の配分もまた曲ごとに１３以内で相対変化とする。

これら異なるパートを経験させることによって、ファンの興味のみならずメンバー自身
のマンネリ化防止、あるいは各メンバーそれぞれ自身の持つ課題の明確化が図れる。

さらに新人においては各個人の適正を探るという面を持つ一方、ショウビジネスを成立
させている各要素を満遍なく意識させエンターテイナーとしての自覚を促すという面も併せ持つ。

裏方の検証〜新体制の個人的考察は以上で終了。


このスレの意義のひとつ「過去の検証と未来への展望」に則って「裏方論提起>>428から>>432>>434」
に触発されて「レス200周辺の保田活性化」をふまえつつ「>>437>>442」と展開させてきた。
（その他にも影響を受けたレスは枚挙にいとまがなく、参加して下さった方々には感謝の念以外ない）

「レス>>429」が以降の「スレ本流：５期メン論→教育係論→安倍論」の発端になっているため
それに付随しない自分のレス一連が読み手に「違和感」を抱かせたのも当然。

さて読み返してみると、これじゃネタである。
ゆえにスレ違いでありこのスレには相応しくない。
それを認識していたが自身の独り善がりの感情に任せて捻出してしまった。
以上の行為は荒らしと同義であるがゆえ、良スレであるこのスレにおいて以降レスを寄せるべき資格は皆無。
よってこれを最後のレスにしなければならない。

１氏、おっさん氏、そのほかの参加者の皆様、ご迷惑をお掛け致しました。
このスレの発展を影ながらお祈りさせて頂きます。それでは。

>♭氏
放置プレイしたつもりはないが、気を悪くしたらｽﾏｿ。
ただ、流れがそっちに行かなかっただけ。
まじめに検証する姿勢は好感が持てる。ただ、文体が硬いんで、
かみ砕くのに時間がかかっちゃう。
貢献度はあるのだから、やめることはないYO！
また書いてくれ。

さ、会社だ。逝ってきまーふ。

>>460
自己認識ができているだけﾏｼだよ（ｗ
目が曇ってるというより気負い過ぎという感じ。
裏方論などで組織について議論しようとしたのが違和感の正体。

一押しのメンバーにはセンターでスポットライトを浴びていて欲しいんだ
と思っているヲタに「組織にはサポートする人も必要」といっても通じない。
裏方が相応しいと書かれた面ヲタがよく荒らさなかったと思う。
書かれている意味がわからなかっただけかもしれないけど。

別にsage進行推奨じゃないんだろうけど。
今後の娘。の方向性ってジャニーズ化なんではなかろうかと思う。
バラエティ番組へは全員で出演しつつ、単独でのドラマ出演
そして明確なセンター不在ユニゾンへの移行、等。
が、それでも13人というのは多すぎる。
つんく♂が初期の頃から言っている10人というのが
ユニット活動をふくめて本体以外での売り方も期待できる上限の人数だと思う。
また、ダンスナンバーだけでの長期的なファン維持は無理。
ミディアムナンバーでのヒットが課題とされるのでは。
(13人でのバラードなぞ想像もできないが）

保田＝父性、矢口のリーダーシップ実績については同意。
しかし、彼女達がそういう現状に満足しているかどうかが疑問。
福田や石黒というのは「後ろで立つ」ことの「美味しさ」を知っていたし
スタッフもそういう彼女たちを支えていたと思われる(ASAYAN等)
現在事務所を含めて番組スタッフは彼女たち(元メン)を支えているのか？
どうも元メン＋後藤が「今後の自分」を見失いつつある状況に見える。
そういう彼女達が5期メンを指導、というのもなんだかな、という気がする。

休憩時間を利用して・・・
正月のつんくのインタビュー記事（確かｱｻﾋ新聞）
「人数がいると、どうしても自然にグループ内でそれぞれのポジションが
出来てしまう。だから、別ユニットを作ったりして、自分が思っていたポジションを
壊して、違う立場で頑張らせる。彼女たちは常に現状に満足しないでいてほしい」

　うろ覚えですが、大体こんな主旨の事を言ってました。
＞466　さんの、「今後の自分〜見える」
というのは、あるいは、一見、ポジションが固まったように見えるのが原因かもしれない
ですね。
ジョンソンなんかもリーダーという立場に縛られず、
（下をたててやる事も必要ですが）、番組によっては
「私はジョンソンよ！！」って具合に、どんどん前に出て欲しいものです。

agetemiru

猛攻はヨカタ・・・

>>466
以前、.>455で触れたが、ＳＭＡＰのような路線は「あり」だね。しかも、映像メディアでは
女性の方が華やかな演出が可能だから、タレント性が認められればプレゼンスが保てるだろう。

かつて述べたように娘。は「商品から商標」へと変貌しようとしている。現在の娘。は１つの
商品だが、「娘。ブランド」というものが確立できれば、現体制にこだわる必要もないかもしれない。
つまりユニットもソロも、或いは他の組織へ（から）レンタルも今以上に可能になる。
また、芸能界を引退するのでなければ無理に娘。から離脱する必要も無い。
中澤の例のように、ハロモニを見る限り、娘。の詳細を知らぬものにとっては何ら抵抗無く、
「中澤は娘。のメムバー」と映る。

既成概念にとらわれないこういうフレキシブルな、或いは抽象的なスタイルというのも
組織の硬直化を防ぐ方法の一つかもしれない。

>465がいう、

ヲタは「一押しのメンバーにはセンターでスポットライトを浴びていて欲しいんだ と思っている」

という部分には激しく同意するね。極端に言えば、ヲタ人は、「○×ヲタは○×のために氏ねる」
とまで豪語してはばからない。そのパワーの前では、組織論など全く「空虚」。

しかし、娘。とヲタ人だけでは大衆芸能界という競争社会で生き抜いて行くことは
相当困難だろうから、

＞娘。各個人のスキルアップ方法
＞娘。ブランドの生育、運営

などを考察する「裏方」−実は我々のこと、の存在は無意味ではないと考えたい。

そういった主旨で議論を展開させるというのってどうよ

つんくのインタビュー記事ってなんだかなあ。
結局は本体でもユニットでもポジションは変わってない。
特定のメンバーばかりスポットを当てている現状では
他のメンバーは何を心の支えにすればいいのだ。
ポジション全部変えるぐらいやる必要がある。

＞娘。各個人のスキルアップ方法
＞娘。ブランドの生育、運営
に沿った議論展開に賛成。

>>470
ジャニーズはSMAPで成功した路線をしっかりと
V6やTOKIOに継承させる事に成功している。
これはやはりメンバー以前の裏で支えるスタッフがよい証拠だと思う。
また、こういった路線での成功は
娘。メンバー内の人間的結びつきがより重要視されるとも思う。
年長者である安倍飯田保田矢口が外(ドラマやラジオ等)に出て
そこで彼女達なりに「娘。から離れたところにある自分」
というものを確立してほしい。
別にそれは娘。を離脱しなくても可能。そのように事務所はサポートすべき。
そして掴んだ「何か」を娘。に持ち帰ってくる。
年長者のそういった姿は10代半ばのメンバーにとって
細かいことをいちいち教える教育より、精神的に与える影響は大きい。

煽りじゃないけど。
まだ、娘。のＳＭＡＰ化を望めると思ってる奴がいることに驚いた。
ダンスサイトのメンバーまでならまだしも、もう無理だよ。
娘。は所詮、光ＧＥＮＪＩ＜それだってレコ大歌手だけどな、畏れ多くも

徐々に解体されていって、ひっそり消滅していくだけ。

ＳＭＡＰみたくやるのなら、９人でとどめて置くべきだったろう。
去年はシングルの勢いこそ落ちたものの、国民的アイドルとしての
認知は完全にされたはずだから。

>>470
ＳＭＡＰ路線に同意。
以前、つんく♂が「モー娘。本体は母艦であって、ユニットは船団を構成する１隻の船である」みたいなことを説いていたけど、
これをユニットだけでなく色々な活動にも解釈を拡大してみるのもよいと思います。
娘。達それぞれが色々とやりたいことを経験し、そこで得たものを母艦（モー娘。）に帰ってきてなんらかの形で活かしてみたらどうかな？

>>433でも書いたけど、安倍さん（女優）、矢口さん（バラエティ）、そして保田さん（写真）、飯田さん（絵）のように
歌手以外の才能がすでに開花している人もいるし、その他のメンバーもこれからそういう才能が開花するかもしれない。
（上の４人以外は今はなんとなく見えてこない････。私が無知なだけかもしれませんが(汗)）
そうすれば、母艦（モー娘。）やその船団がさらに大きくなる（成長する）と思います。

レスしたら、>>473が同じようなことを既にレスしてた。
重なっちゃってスミマセン････

>474
全く異なる考え方が提示された。非常に興味深い。
ここで、ヲレが思うのは、>473や>476も提案しているように、スタッフの「仕掛け」や「企画」が
もたらす影響が大きいと思うのだが・・・・

光ＧＥＮＪＩの頃は、現在のような（２ｃｈのような掲示板も含め、）情報流通が無かったから、
スタッフが企画を進める上での情報は限られていた。今は様々なアイデアをスタッフが
吸い上げるネットワークがあるのだから、かつてのような「轍」を踏ませないように、させようではありませんか？

>475
既に１３人になっちまったんで・・・・何か仕掛けないと、という危機感を持って「企画」を考えて見ませんか？

レスあがってるか？
昨日の晩から当然書き込みできなくなってしまって、
ついさっき、直してもらってきた。
言いたい事は山ほどある。が、もう疲れた・・・

レスあがってるか？
昨日の晩から突然、書き込めなくなってさ。
ついさっき、直してもらってきた。
言いたい事は山ほどあるんよ。でも、今日は疲れた・・・

うわ、二重カキコ最悪・・・しかも、書いたときによって、
ビミョーに文が違うのな、自分。誤字もあるし・・・

今日は疲れたので、意見はまた今度。
で、>>446みたいな意見があることに注目して、ひとこと。
その気持ち、ちょい判る。自分もこのスレの方向性をどういうふうに
するかっつーことに少し迷いがあるんよ。クロス・トークでもいいんだけど、
みなあまりにも長文＆マジレスなので（・・贅沢な悩みよね。感謝)、
ちと、ややこしいというのと、文体自体が難しくなってきたのは確か。
かといって、話題を順番に縛り付けていきたくはないのだ。仕切るのも
シンドいし、自由な発想が出にくいから。・・・むづかしいとこなのだ。

そこでまた、生意気ながら提案。話題が多少交錯してても、レス自体が
シンプルなら見やすい、とゆー感じがするんよ。確かにこのスレでレス
しようと思ったら、固い表現＆長めになってしまうのは判る。でも、
できるだけ短く、可能な限りわかりやすい単語を使ってレスをつけてほすぃー
のだ。短くして、一度に表現し切れなかったら、そりゃ、ツッコまれるかも
しれん。でもいいじゃん、別に。ツッコまれたらその時、またシンプルに
答えればいいんよ。別の人が代わりに答えてくれて、違った視点からの意見も
聞けるかもしれんし。ツッコんだ方もいっそう理解できるんじゃないだろか？
定義づけがどうしても必要なときには、それをできる人がその時に簡潔にやれば
それでよい。とにかく、この板にはさまざまな個性や観察眼を持った、他人がいる。
いてくれるのだから。他人の力を信じてみようさ。他人に任せてみようさ。
だから、♭氏もまた来てくれればいいさ。

・・・・と、言いつつ長文レスしている自分って・・・もしや、アフォ？

>１氏
短く、わかりやすく、ツッコミを恐れず、と。了解。

>SMAP化
SMAPが今の地位を確立したのって相当時間がかかった気がする。
事務所のサポートとノウハウなしでは難しいような。

SMAP化の前に、娘。がやることがあるだろ、と思う。
要は、「もっと歌をうまく歌えや」つーこと。原点に戻ってもらいたい。

参考として、SMAP関連のページを見つけてみた。前者は結構興味深い。
http://allabout.co.jp/entertainment/idol/closeup/CU20010813/index.htm
http://www2.orions.ne.jp/ai-love/historymenu.htm

1よ。あえて、いわしてもらいますわ、マジで

あんた、このスレを駄スレにしたいんか？
長レス・マジレスが多いからこそ消防厨房がこないちゃうんか？
そんなん来たって誰も相手せぇへんような、ぴっと張りつめた
緊張感あるさかい、みなマジで一所懸命考えて書いてんるんやろが！！
長い短いやなくて、マジで考えへんか、ちゅうことやねん。

それを短くせいへん？とか、分かりやすくして？とかゆったら、
あかんがな。厨房の餌食やで、マジで。

ただな、あまりスレから外れた話題での議論はよくないとは思うがな。
スレの延長上にあるかどうかはちゃんと管理せなあかんで。

ワシ、前からこのスレ好きやねん。でもあんたが軟弱なこと
いうようじゃ、別スレ立てるど！（ｗ

なんて、煽っちまってスマソ。
マジ、良スレまんせ〜で逝こよ

>>484
と、誰かにツッコまれるまれるだろ。と、思って起きとった。
正直、このスレは1の自己満足のためにはじめたのだ。だれか、
自分のゆー事、聞いてくれ！とな。でも、ここまで成長したからには、
大事に育ててゆきたい。だからこそ、短め・わかりやすく、なんよ。
このスレ、50あたり-300半ばくらいまですごく統一感がある。
と、ユーのは、基本的にネタ振り・理論付け・返答レスを1とか、オッサン
とか、少ない人間でやっとったから。特に、1の主張・ネタ振りにオッサンが
理論立てて答えてくれてたし、わかりやすかった。
(それも娘。に対する認識・位置付けがかなり一致してる者同士だったし)
でも、数人だけでこのスレを回転させてはイカン、と思ったのよ。
かといって、常に話題を管理するのはイヤだし、シンドい。
だれもが自由に発言するからこそ、議論が入り乱れるからこそ、
>>***がおおくなるからこそ、シンプルさが必要なんよ。
(長いので、続く)

>>483
>SMAP化の前に、娘。がやることがあるだろ、と思う。
>要は、「もっと歌をうまく歌えや」つーこと。原点に戻ってもらいたい。

漏れ、思うんだが娘。たちは「もっとうまく歌えるようになりたい」はずだ。へただっていわれてるんだから。
ちゃんと歌えるように時間をあげるのは総て事務所の仕事だよ。
プロ中のプロがオーディションで選んだんだぜ、多分（ｗ、だから練習次第でうまくなれるはずなのに。

だから、１氏とかオッサンとかが中心となって、ずっと以前から言っているじゃん、事務所はもっと
娘。達に時間を上げろ！とか育てるようにしなきゃだめなのよって。最初から読んでミソ。

わりーけど、事務所の怠慢か、それとも事務所は娘。を使い捨てしようとしているのか、どっちか。
事務所は自分たちがしていること、ホンマに分かっているのかいな？？？

慌てると、とたんに誤字が多くなるな・・・自分。>>485続き

マジレス、ヨイね。最高だね。マジで語ろうとすると、長くなる。
むづかしい表現も使いたい。確かに、言葉は生き物なのだ。
本当に伝えたいことがあれば、そして伝えるべきことを本人が
十分に理解していれば、言葉は、選ばなくても自然に出てくるものなのだ。

伝えるために、どうしてもこの語彙を用いなければならないと、
脳が(心が)判断したのなら、それは一番ふさわしい言葉なのだ。
その場合は、たとえ一般的に難しいことばでも構やしない。
でも、いっそうやさしい表現で、ほぼ同じニュアンスで伝えられるのなら
それに越したことはない。と、1は考える。
大勢の人間が共に考え、答えるのを容易にするための提案なのだ。
もちろん、強要しないし、これからダメ出ししてく気もない。
オッサンのように、理論的な話をしてくれる人もホント、貴重だし。>>384
個性を失わない範囲で、シンプル＆ショートにすると、ヨイと思うのだ。

>484
横レス失礼。
自分もここのスレの雰囲気、好き。だから言うこともわかるし、>483で書こうとも
思った。今厨房が来ないのは、こういう雰囲気があるから。

長文を短く推敲するのはそれなりにエネルギーがいるもんです。
それは決してここの雰囲気を壊すことではない、と思われ。

>マジ、良スレまんせ〜で逝こよ
激しく同意。

なんとなく、スレの「進行方法論」になってしまっている気が・・

長いすれの張本人はヲレかもしれないが（ｗ
誤解を避けるために長文になることもあるし、逆に短く
表現したほうがより伝えやすい場合もあるからケースバイケース
ということで・・・

ま、この辺で娘。話に戻りませんか？？

ＳＭＡＰ路線はある意味、旧メン、新メンの垣根をはずす手段としても
有効かもしれないと思うのだが。
後、「歌を練習させよ！」というのは大賛成だが。

旧メンも新メンもアイドルとして採用されたんだから
いくら練習しても限度があるよ

♭は星になってしまったわけか（藁）

>>446は奴に対しての感想だと思うが
この程度の煽りでショックを受けたとしたらかなりのヘナチョコ君と思われ。
まあ奴の主張を完結まで待たずにツッコンだ>>444>>446もヘナチョコだが。

奴の最後の論は>>420「今後の娘の展開」に対する奴なりの答だろう。
放置されていたネタに応えたあげく奴は死をえらんでしまった。

福田脱退からラブマへ、この流れは奴の功績。
母性父性を初めて使ったのも奴だ>>408。

ネタ放置を無くすべく努力しなければならなかったのは誰だ？
自分の意見を述べること異なる重要な任務をほったらかしていたのは誰だ？

故人の価値を決めるのは残された人間の仕事。
奴の死を無駄にしたくないのなら
その原因を解明してこのスレの肥やしにしろ。

娘。の歌について私の勝手な意見を・・・

つんくのプロデュース法がメンバーの歌に対するモチベーションを必要としてるだけ。
メンバーの声を楽器のように扱ってるだけだから、メンバーの音楽性や歌唱力は
楽曲の良し悪しや売上にほとんど関係ない。

だから逆に、今のスキルでも旧路線のような曲はできるはず。
なんでそういう曲をやらないかっていうと、今の娘。がそういう路線じゃないってだけ。

仮にそういう曲をやったとしても、メンバーの音楽性が尊重されることではない。
メンバーの音楽性を尊重することが娘。にとって良いこととは限らない。

ヲタをしてはメンバーが好きな音楽をやって、それがヲタにとっても好きな音楽で、
そういう曲を出すたび売れつづけて・・・が理想だけどそうもいかない。

・・・ぼんやりしてるけどこんな感じです。

>>491
♭は星になってしまった（藁）

>>491 は奴に対しての追悼だと思うが
この程度の慰めで戻ってたとしたらかなりのヘナチョコ君と思われ。
まあ土筆徹夜いうところの便所の落書きで熱くなっているヤツも
吉澤ひとみと同類のアフォといえるわけで。

>ネタ放置を無くすべく努力しなければならなかったのは誰だ？
まずご自分からどうぞ。

>奴の死を無駄にしたくないのなら
死んだヤツのことは忘れるのが基地と思われ

>>486
遅レスｽﾏｿ。
ちとこちらの言葉がたりなかったね。
「もっとうまく歌を歌えや」つーのは、結果として歌が下手の意味。
事務所の絡みもあるし、本人の意識もあるでしょ。んで、結果としてどーよ、と問いたい。
歌いたい歌、歌わせたい歌があるのに、歌唱力が足枷になってやしないか、危惧している。

ここのレスは全部読んでるよ。時間をあげろとか、そういう話は外出なのでわざわざ触れなかっただけ。

SMAP化は結構だが、歌のヘボさまでcopyするのはどうかと(w

巣漫画、ひとこと。

♭氏はその後も絶対ここ来ているはずだから、アドバイスさせてもらう。
あんた、いいこと言っているんだが、別のときに言ってくれないかな、
或いは別のスレでいってくれないかな、という感じだった。
要するに、日頃考えてる自分の意見をスレの進行に沿わずに
唐突にいいだすから、こっちが面食らうわけだよ。
一応、場の雰囲気を見るようなそぶりは見せるものの、自分の方へ
スレを何とか誘導しようとしているのがミエミエだった。
他の連中は、誘導が放置されると、即効で話題を変えている。

１氏よ
あんた、出来るだけ多くの人に参加して欲しいんだろ？
だったら、スレタイトルを見て様子見にくるひとのために、
内容がずれそうだったら、修正かけないといけないよ。
参加してくれっていったり、だからって、管理は面倒というのは
虫が良すぎるよ。良スレは参加者の意識と議事進行の管理
の両者によって成り立つことを知らなくちゃならないよ。
スレのルールをあれこれ決めたって、良スレにならない。

>>493
♭の復帰を願うという意図をレス>>491込めたつもりはない。
むしろ故人を除いて残った人間に対する気持ちを込めたレスである。

この掲示板にどのような価値を見出すかは個人の自由。
筑紫哲也というブランドの発言を採用することで充足してしまう
446のシンプルな思考回路には脱帽させられるとともに
そんな人間に比較対象として採用された吉澤ひとみには同情の念を禁じえない。
446が筑紫哲也本人である場合を除くが（藁）

少なくとも奴がコテハンで復帰することは奴自身のレス>>460からすると考えずらい。
ただし板の性質上、時間がたてばIDは変わってしまうので
自らすすんでコテハンを使う、という選択をしなければ容易に復帰できるシステムではある。
あとは奴自身が勝手に判断することだ。どうせROMっているだろうから書いておく（藁）

>ネタ放置を無くすべく努力しなければならなかったのは誰だ？

以上を把握し読者・参加者に対して明らかにするという責任は
ゲスト以上に主催者側がより求められる、ということだ。

幸いこのスレには「オッサン」という優秀なディレクターがいる。
「議題の選定・議事の司会進行・意見の集約」と本来1が負わされるべき負担の大半を
1に替わって「オッサン」が担当している。
したがって1に求められる負担は質量ともにそれほど大変なものではない。
「寄せられたレスのなかにどんなリクエストがあるのかを把握し
　それらリクエストのうち、採用されていないものはどれなのか
　たまにレスとして書く」
あまり望ましくない複数議題の同時進行という事態をなるべく避けるためにも
この役割を主催者側である1に求めてもよいだろう。

>奴の死を無駄にしたくないのなら
「なぜ死んだのか」を検討することが重要であると提案したが
「故人に対してどう認識するか」認識の仕方に関しては全く言及していない。
（理由はスレの発展とは無関係だからだ）。

「死んだヤツのことは忘れるのが吉」という個人の主観の唐突でなにより場違いな提示は
文章の理解に失敗したためと思われる。
スラング的変換に凝る以前に「相手の意図するところを読み取る」という
コミュニケーションの基礎を習得するため時間を費やしたほうが有意義だと考えるが。

ＳＭＡＰ　の偉い所は、色々あるとは思いますが、
事務所の仕掛け＋
本人たちが、セルフプロデュース出来る事＆そのを努力した（特に中居、香取）＆（草ﾅｷﾞ）
というイメージです。
どちらがかけても，今のＳＭＡＰはないと思う。
ＳＭＡＰ化で行くとしたら、現状、矢口しかワシは、意識していないように見えます。
（あくまでワシの意見ね、2Ｃｈ初心者だから流れ切っていたら無視して、わしもﾍﾅﾁｮｺなもんで）

>>496
ムキになるなって（藁

435 名前：♭ 投稿日：02/01/10 04:16 ID:VWkXHdX6
ＲＯＭっているあなたの意見も随時募集中。
「どんな長文でさえも及びもしない鮮烈な一行」なんてこともあるのです。

♭は、こんなことを書いていたから。
筑紫哲也とＴＢＳはオウム事件のときから嫌いさ。
うたばんなんかで喜んでいるモーヲタ見るたびに反吐が出る。
あのとき殺された坂本弁護士の子供は生きていたら何才になるのだろう？

>コミュニケーションの基礎を習得するため時間を費やしたほうが有意義だと考えるが。
ＴＢＳ社員にはマスコミュニケーションに携わることの存在理由を再度考え直してほしい。
これをモー板風にいうなら、うたばん潰れろ、ということさ。

＞497　続き
で、本人たちの意識については、このスレの中で
ある程度、希望も含み書かれていたように思うので、
（また、本人たちの意識について書きすぎると、荒れそうな・・・）
おっさん氏の
>>478 の通り「事務所スタッフ」サイド的
視点で見たいな、と

一　新規ファンの獲得
二　既存ファンへの刺激提供
三　浮動層へのアプローチ

こんなところかなぁ
496様　498様そろそろ、ストップして・・・・

从 ~∀~ 从<500やでぇ〜！

絶対ないとは思うが、モー。娘の成人した人が
何か違反した場合、「・・メンバー」と呼ばれるのだろうか。

>>496

よっすぃーはアホ！


いっそ、吉澤をメロンに沈めるべきでは？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1010065215/

平成の暴走ほくろ　吉澤ひとみ　苦情受付所
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1010334021/

発言が波紋を呼んでいることについて、何も言及しないわけにもいくまい。
とにかく、良かれと思ったのだが、スレの流れを乱したのは1の責任だな。
悪かった。素直に謝る。また、最近ろくに仕切らず、スレの流れのことばかり
提案してたのも、訳あってのことだが、申し訳なかった。
・・・・これだけでは言葉が足りず、以降のツッコみをできる限りなくすため、
以下、長文お許しを。

実は、正月休みが終わってから、スレへの参加がキツくなってきてたのだ。
明日、あさってと連休で少し余裕ができたので、こうしてレスしている。
もともと1は、12月下旬に初めて２ちゃんねるを知り、休みを利用して
思いつきでスレ立てしたようなものなのだ。（とは言っても、スレで伝えたいと
思ったことは心から思っていることだが）正直、これほどのスレに成長するとは
夢にも思わなかったんよ。まあ、ほとんどはオッサン、その他の方々の功績だろうけどね。
（謙遜ではなく、本心でそう思う。1はそんな、大した事は言ってないので）
また、1に求められることがここまで増大するとも思っていなかった。
1は感動したし、続けていきたいのだが、休み期間が終わってしまうと、基本的には
睡眠時間を削らないと、ネタ振りや話題の整理までは手が回らないのだ。
あまり言いたくないが、1は外での仕事(毎日残業あり)＆家での仕事があり、
ただでさえ少ない睡眠時間を削ると、肉体労働にはかなり深刻な影響があるのだ。
>>496が、＞あまり望ましくない複数議題の同時進行という事態をなるべく避ける
　　　　　　　　 ためにもこの役割を主催者側である1に求めてもよいだろう。
と言うのは、ここまでのスレになれば、当然の意見かと思う。オッサンという人物も
いるのだからいっそう容易なはずであると。そうかもしれない。それくらいなら、１も
(能力的には)できると思う。だが、あまり時間が取れない現状で、もともと文章を書くのに
時間がかかる1にはその役割を果たすのはキビシい。休み明けからは、けっこう
イッパイイッパイだったのだ。
だから、休みの間から、オッサンにスレ譲ろうか？とか言ってみたり、そのあとからは
>>385のようなことも言っているのだ。(←この発言のために♭氏にツッコみづらくなった、
という側面もあるのだが）１は、自分が仕切らなくてもオッサンのような人物がいる限り、
混乱が避けられると思ってこのようにもっていったのだ。しかし、ここははっきり1が
見通しが悪かったところなのだが、特にこのスレの場合、だれか決められた人が仕切らないと
レスの連なりが複雑になった時、ややこしくなってしまうのだ。ここで1は素直に、正直に、
“自分は今、仕切れませんっっっ。誰か、やって頂けませんか？”と、
頼むべきだったのかもしれない。が、それが無責任のようにも思えて、>>482の発言に
なったのだが。レスを可能な限りシンプルになれば、ツワモノぞろいのこのスレなら、回転
してゆくだろうと。でも、それはあまりに見通しが甘かったようだ。申し訳ない。
やはり、全体を見渡して統括する人間は絶対に必要だ。(当たり前だったか・・・)
上記の点に、自分は２ちゃんが激しくビギナーということ、娘。の知識がさほどでもないことを
加味して、1はとりあえずその役割を明け渡したい。
オッサンあたりを中心にして、その点を考えていただけないだろか？

誠に勝手で申し訳ない。また、自分の正当化のためにこれだけの長文を要した自分の愚かさを詫びたい。

最後に・・・皆さえよければ時々レスだけでも出していきたい。１として。
ではとりあえず、失礼する。

おいこら、許さん！（ｗ

あんたに賛同しているから、スレが伸びているのだ。誰も「あんただけ」になんとかしろ！
とか、議事進行せよ！などとは云っていないのだ。
２ｃｈという、匿名式の掲示板なのだから、所詮「管理」なんて無理。流れを変えるのも
相当に大変な作業。だが、流れを「元に戻す」ことは、あんたなら可能だよ。「１」というコテハンは
あんたしか出来ないんだからね。あんた、このスレの「顔」なんだよ。

このスレは12辺りのレスから察しても、仕事をしている社会人も多く集っているスレだと思う。忙しいのは
あんただけじゃない。仕事、遊び、勉強、友人、家族、子供、そういった様々な要素を
「パズルを組み合わせるように」して、毎日をやりくりしているんじゃないか？

思うに、娘。たちはあんたやおれたちよりもっともっと忙しい。

＜＜＜おれ達がネを上げちゃ、一体、だれが娘。を育てるんだ？＞＞＞

と、慣れない煽りをしてみたが、もっとうまい人、どーぞ（ﾜﾗ

正直なところを語ってくれた1には感謝する。
限りなく煽りの雰囲気をもった自分の文章だったが
その意図するところは伝わったようだ。
（実際いくつかの不要レスを呼び込んだ点に関しては申し訳ない、としか言わないが）

現在は一定のテーマに添ったレスが連なっている、という雰囲気だが（♭効果か？）
それでもマネージメントする役割は万が一のことを予想して意識しておいたほうがよいだろう。
そこで具体案だが

放置ネタ（テーマに添うことのなかった提案・スレ違いに近いレスなど）をまとめたレスを
５０レス単位のキリ番を迎えたあたりで定期的に載せる

という提案をしてみたいがどうか？
ネタが放置されっぱなしで風化したりすることや、時期・板を誤った（♭の最後のレス群のような）レスを
一定の財産として認識できるようにするためだ。

誰がやるのか、に関しては意見を待ちたいが、草案としては一人の人間に押し付けるのではなく
「気がついた人間がしかるべきレスをする」という持ち回り制に近いシステムを考えている。

さて、1まで星になってしまうと（あくまで断定だが）オッサンが寂しがると思われるので
それはできる限り避けるべきである。

>>505
元来、重みのあるレスだから、メインテナンスを行わないとあらぬ方向に
一人歩きしてしまう。放置ネタにも興味深いものも多数あるね。
ただ、流れに沿わないと脱線してしまう関係上、「不本意ながら」
放置する事はあるな。
これを定期的にリビューするという考えに同意。
少し様子を見ながら、進めましょう。

ところで、このスレはマジレスのみで５００をカウントするという、モー板においては
「奇跡的なスレ」となった（ｗ
その間、１期から５期までのメムバーのグルーピングと役割、更に各期の間の
インターフェースのあり方についても議論された。一方、最近は旧メンとか新メン
とかいうカテゴリ分けがあまり話題にならなくなってきている。これは即ち、
「スレタイトルに対する良い意味でのアンチテーゼ」の表れか。つまり、スレタイトルは
「煽りによる効果」を狙ったのだろう。それによって、新旧のカテゴリを超越して
娘。達を「なんとかさせよう」という、意識改革が参加者の間で行われていると考える。

>499が提案しているように、「エンターテインメントの提供側」として今後の
企画を考えてみる段階、と思われ。

>>494
>歌いたい歌、歌わせたい歌があるのに、歌唱力が足枷になってやしないか、危惧している

ummm
なるほど、説得力がある。既に桑田佳祐によって「静・動を交互に歌い分ける」ことの
効果については証明済みなのだから、娘。にも両方の歌唱能力が備わっていれば、
様々なジャンルへの挑戦も可能になるってことがありうるわけだ。それができないん
じゃないかということを懸念している。
一方、>490は「素質」という尺度について、一刀両断に結論を導いている。非常に簡潔だが、
客観的に見て、「認めたくないが認めざるを得ない」ところがあるかもしれない。

大衆芸能界は一部の天才音楽家だけが存命することを許されるといった業種ではない。
従って、事務所サイドも手持ちの駒として娘。のスキルを検討したうえで、適材適所に
配置することにより、「反則ワザ」にせよ、グループ構成をとることによって、
歌い手としてのレベルを保っているともいえよう。

実際には、今の娘。に対して一般大衆が期待しているところはどうも「静」の部分ではない
ような気もするので（ラブマ以降にファンになった人の方が多い気がしているので）、
当面、今の路線で進んでよし、となるかもしれないが、娘。各個人がマルチタレントになる
以前に歌唱力（競争力）を身に付けるということは必要だろう。
さもないと、>492がいう「歌なんかどうでもいい」というヲタ猛者のみによって支持されるだけの
グループになってしまうね。

ともかく、我々も含めて、現段階で周囲が娘。の歌唱力の「限界を見限ってしまう」
のは未だ早すぎると思うのだが。

こんなの見つけました
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

>>503

21 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/01/12 17:26
糞固定は勝手に引退しろ
こんな糞スレまで立てやがってついでにモ板からも引退しやがれカス

>>507　歌唱力のアップについては、本人達に意識はあると思う。
　　　　また、オーディションの際に、応募した女の子達の発言に
　　　　メンバーの歌唱力について指摘していた記憶がある。
　　　　事務所サイドも分ってはいるのだろう。
　　　　ただ、歌唱力アップの必要性を、どのくらいのレベルで、
　　　　考えているのかどうかですね。
　　　　アイドル路線で行くのかと、不安がある。
　　　　グッズの売上等で、ある種楽に儲けられるとは思いますが、タレントの
　　　　キャラクターを変えたりするのが、難しくなったり、
　　　　5期の加入でとくに見られる、自分のイメージの
　　　　押し付けからくる、「アンチ」の発生。
　　　　でも、これって、本来のモー娘。のスタイルじゃないと思うんですよ。
　　　　（それもお前の押し付けだと突っ込まれそうだけど）
　　　　つまり、ヲタファン以外のファンとっては、以前の娘。も「あり」
　　　　だし、今の娘。も「あり」で、この先変わっていく事も「あり」って言う
　　　　のが、ほとんどじゃないかな、と。
　　　　んで、歌唱力（やっと戻った）
　　　　13人ですばらしい、ハモ、コーラスをしたら、やっぱり迫力あって
　　　　絶対良いと思うんだが。
　　　　そうすれば、3浮動層（特に女の子のファンあたり）
　　　　の、アルバムの売上獲得出来ると思うし、また、キャラの変化で、
　　　　ファンによる、タレントとして「消費」をし尽くされる事も無く、
　　　　新しい提供ができるのではないかと・・・・
　　　
　　　　おっさん氏のように長文になってしまた（ｗ
　　　
　　　　

なんか往年の fj みたいだな。
オッサン、ちょっと長いけど、でも最後まで読んでね。

オッサンの熱意と誠実さに敬意を表した上で、
あえていうが、話の中身が退屈だ。

なぜかというに対象に対するアプローチの方法が適切でないから。
オッサンのアプローチは要するに外在的な決定論と機能主義だよな。
つまり・・・以下のような感じか？

・マーケットの動向を観察し、定義する。
・モームスという組織がそれに適応するための
　組織全体のカラーを定義し、そして組織の中の役割分担の定義を行う。
・これをマーケットに投入した際のシミュレートを行う。
　シミュレートにはこの掲示板での討議も含む。
　この掲示板に集うオタク諸氏もマーケットの一部だから。

で、これがフィクサーにより外在的に決定可能だとする。
フィクサーも含めたひとつの関係、構造と見るわけだ。

そういえば、自分のモデルの検証の場ということで、
オッサンの、この掲示板に対するスタンスもそう見える。
人の意見や史実を採り入れるようでいて結局スタティックな
構造を補完するように再定置している。

このアプローチ、ひたすら対象に没入するファンレター的な
オタク議論に対しては確かにカウンターたりうる。
定量的、客観的というより間主観的な議論が可能になるからな。
これは評価していい。

しかしこれは、実にシンプルな外在的決定論だ。
俺には陰謀史観や教条的な唯物史観と大差ないようにみえる。
シンプルなだけに強固な論理的整合性を持っている。
しかし、それは自閉している。そこに方法論的な限界がある。
いやなら見るな、読み飛ばせとは言えるが、それではソノママだろう。
折角のオッサンの熱意、勿体ないじゃないか。

実際の行動主体を閑却していいのか？
組織論はまだまだ方法論的な自己対象化が甘い分野だ。
まだまだ力関係を定量化できるとの幻想がある。
歴史学や人類学のアプローチを見てみようや。

構造と心を持った主体、これを両方折り込まないかぎり
どうしても浅薄な、ゲーム的な理屈になる。
それは少なくとも俺には退屈だ。
要するに、方法論的なバランス感覚を持ってくれ。

おっさん、がんばれ。

お前等こんなﾄﾞﾌﾞｽ集団であーだこーだ言ってんなよ。

気持ち悪いから

>>511
アドバイス、頂戴します。

実際は、オピニオンリーダとして君臨するということよりも、自分の年齢を鑑みて、
参加者の斬新な意見を引き出しつつ補足していければ、というスタンスをとりたいと
考えている。

例えば、>510のようなレスに対して、どのようにレスし、現段階での結論を導いたら
良いか、ケーススタディとして示して頂けると非常に参考になるのと思う。

自分はバリバリの理系だからかもしれないが、貴殿が指摘するような論理展開は始めてである。
正直、貴殿のいう意味や言葉が理解できないところもある。「うん、これは勉強する必要がありそう」
と思うのだが、少し時間をくれ。

先ほど、ヒサブリに厚生年金のライブビデオのＤＶＤを見た。歌の良し悪しを超越した
ひたむきさとか情熱が感じられる秀逸の作品だ。これと、例えばザ☆ピ〜ス！やミスムン
などの最近の娘。のビデオと比較してみると、まるで別のグループのようだね。
つまり、旧メンによる「旧スタイル」の構成と、新メンを加えた「新スタイル」の構成との違い
が如実に出ている。

ところで娘。の今後の発展を考える上で、次のことが知りたいのだが、どなたか具体的な事を教えて
頂けないだろうか？

１．ラブマ以降の娘。に賛同出来ず、ファンを離脱した人の比率
２．当時、中澤が演歌を歌った理由

>511
煽るわけじゃないが、漏れにはおぬしの文章の方が
おっさんよかずっと分かり難い。

難解な単語で論破したつもりでいても、誰も理解
できなきゃ意味ない。
おぬしの言葉でモー娘。に関する具体的な
提案をきぼーん

5期メンはめちゃめちゃ運がいいと思う。
他の追加だったらまず無理かと。

遅レスで失礼だとは思いますが>>489について書きます。

【ＳＭＡＰ路線】

「ＳＭＡＰ路線＝ＳＭＡＰ的露出展開＝メンバー自身の価値の評価項目を歌以外にも」だとしたら、
今の「歌功序列制（？）＝歌で貢献できないメンバーは×」的な考え方から脱却できそうですね。
歌のほかに評価項目が現れることによって、歌が苦手なメンバーにも価値が生まれやすくなります。
そんななか個性確立に成功すれば「娘。構成員（ｗ」としての自覚と存在意義が生まれます。

また「歌功序列制の廃止」は新メンにとってはより意義深いこと、そう思われます。

「真っ当な歌披露の機会に恵まれない」「一人前として認知されるには時間や場数が必要」
「娘。内でメイン枠が限られている」「狭くは娘。内、広くは歌謡界の先輩たちとガチンコ」など
なにかと新メンには不利な「歌功序列制のみ」よりも「ＳＭＡＰ的展開採用（評価項目多様路線）」
のほうが「娘。構成員」としての自覚が新メン自身に生まれるであろう機会が増える。

以上がその理由です。
このスレ的にいえば「娘。魂を持ちやすくなる」ってカンジでしょうか。


【旧メン・新メンの「垣根をはずす＝横一線のスタート」】

荒波に揉まれ浮き沈みを経験し幾多の場数を重ねて「プロ（非アマチュア）」な旧メン
キャリア不足を言い訳に「アマチュア」という評価をされがちな新メン

娘。内部（メンバー自身）、スタッフ・フロントなど制作側、そしてファン・ヲタなど客側の内にも
「歌功序列に基づく旧制」のもとでは以上のような「キャリアによる区別」が起こりがちです。

「ＳＭＡＰ的展開採用」ではキャリアの長さから生じるアドバンテージが「旧制」よりも小さく
「娘。構成員としての自覚と存在意義の確立＝娘。魂の獲得」
という目標に対して横一線のスタートラインが設定され
旧メン・新メンを問わずに同時地点からのスタートを余儀なくされる、ということだと思います。

「言い訳がなくなって大変」「アタシにもチャンスあり」「僕にはわかる」「おなかすいたのれす」
こんなカンジのコメントが聞こえてきそうですが（ｗ


【「ＳＭＡＰ的展開採用＝新路線」と「歌手のステータス」】はこのあとに。

>>511
また剛の者が・・・(w
難しすぎてわかんない。ので、ちと検索してみた。

間主観的（人類学者　小泉教授　談）

ですからもし客観的対主観的という対比から出発しなければならない場合には、
私は「間主観的」（あるいは「間主体的」）なパースペクティブが望ましい、
という言い方をすることになります。主体と主体の間で起こること、主観と主観の
間の関係性に注目しよう、普遍的で客観的な真実というものはさしあたり
求めない方がよいかもしれない、ということです。フィールドワークの現場では、
人々が「語ること」が何を意味するかをどこまでも考え続けるという姿勢になります。
これは客観でも主観でもありません。

打そうです。ソース↓
http://www.hus.osaka-u.ac.jp/interview/interview06.html

勉強になるけど、やっぱわかんない（爆）。参考になれば幸いだけど、もう寝ます。

>>517から続きます。

【「ＳＭＡＰ的展開採用＝新路線」と「歌手のステータス」】

さて「新路線」では「歌手以外のジャンルに挑戦すること」が要求されます。
様々なジャンルに身を投じるなか、個人的に「歌以上に価値のあるもの」に出逢ってしまう
そんなことが起きないとも限りません。

すると「歌手としての娘。」という今まで当たり前だったものが
当たり前ではなくなってしまいます。

肩書きがひとつ加わったら、名刺のうえでは歌手５０％
さらにもうひとつ増えたら、名刺のうえでは歌手３３％

歌手としての露出は歌手度のように減っていくのかもしれません。
でもほかのジャンルを経験したからこそ、経験以前よりも豊かになった感情が
「歌」に対して生まれてくるのではないか、と考えます。

他ジャンルでの経験をふまえて深く広く成長した娘。が
ステージにそれらをどう反映させるのか。

＞オッサン氏
オッサン氏の数行を解釈していたらこんな長さになってしまいました。
こうして考えてみると、新路線はいいことばっかりだなあ。
マイナス面が見当たらないのが不気味な気が。

ＳＭＡＰ編に加えていただければ光栄です。

ううう、長すぎてよくﾜｶﾗﾝが、
「太平の世の中になっても武士の魂は持ち続けておけ」
みたいな感じ？ぜんぜん違う？

「我々は戦争の記憶が風化しないように、後世に語り継がねばならない」
みたいな感じ？

>>520
このスレ全体に対する感想でしょうか？
それとも特定のレスを読まれての感想でしょうか？

>>518
情報ありがと。何かいおうにも単語の意味が分からないために、
「不本意ながら」後回しにせざるを得ないと思っていたところ
だったので、助かった。
と、言っても、まだまだ難解な言葉が多くて、内容に就いては
未だ解らん（ｗ
他の人は理解してるんかな。

とりあえずは、現在のスタイルを変えずに進みたいと思うが、
「正しい」論理展開ではかもしれないということは以前にも
増して意識するようにする、ということで許してもらえませんか
ねぇ、>511

>>514
１．ラブマ以降の娘。に賛同出来ず、ファンを離脱した人の比率
「賛同出来ず」「ファンを離脱」「比率」は無理だね。ファンを止めた理由は様々だろうし
その比率を出すなんて事務所でも無理だろう。
石黒脱退までは他で、脱退直後からは2chモ板を見てきた感覚でいいのならば。
福田と石黒の脱退は、それぞれのファンをモー娘。から去らせた。石黒の脱退が大きかった
のはＯＬ世代とでもいっていい大人の女のファンが去ったこと。４期加入とともに中学生フ
ァンが増えた。中澤の卒業で「サマナイ」でつかんだＯＬ層は完全に去った。以降の大人の
女のファン層は「ラブマ」を歌った層。それも年齢的に消えつつある。ＯＬの２年は長い。
大人の女＜中学生ファン　だからファンの総数は４期加入後の方が圧倒的に多い。

２．当時、中澤が演歌を歌った理由
これは当時いろんな噂が流れた。まとめると、ＵＦＡから演歌デビュー予定だった歌手が
２期メンとして娘。に加入。社長命令でＵＦＡ所属の演歌歌手、堀内孝雄のプロデュースで
中澤が演歌歌手に。つんくの「えっ？中澤が演歌ですか？」は笑えたシーン。中澤は、演歌
を歌うなら娘。を辞めよう（芸能界引退）と思った、と語る。“演歌冬の時代”に現れた
“若手演歌歌手”としてＮＨＫに出演。デビューＣＤは演歌チャートの１位を何週か独占し
たはず。後日、堀内が歌った「カラス〜」は売れず。２曲目ではＵＦＡ所属の男性演歌歌手・
高山厳とデュエット巡業。去年の卒業の条件として演歌歌手にはならないことがあった。
つまりＵＦＡ演歌部門の梃入れにモー娘。中澤の知名度を使ったということ。
中澤の演歌歌手としての知名度に頼ったＵＦＡ歌手としては柳澤順子なんていうのもいた。
論文書くなら、1997〜1999年の演歌歌手の凋落ぶりを演歌歌手名鑑から漁れ。

511は理解するのが無理っぽい、自分（ｗ
とりあえず換言できた（と思われる）部分を書いてみます。

一定のアプローチしか展開しないオッサン氏以外にディレクターを持たない
このスレは「片手落ち」である。

アプローチの種類は、少なくとも３種類ある。
・現在このスレ内でオッサン氏が採用しているモノ（例を用いた分析あり）
・ヲタがやりがちな対象に没入するファンレター的なモノ
・少なくとも上記以外で、380氏が退屈だと感じないであろうモノ（方法論など具体的記述なし）

380氏のいいたいこと
「未出（←既出の反意）である結論」に今以上の説得力を持たせるためには
現状とは異なるアプローチ方法を追加して「複数のアプローチ方法（少なくとも二本）」の基に
議論を進めることが急務である。


これくらいしかわかんない（ｗ

>>524から続く

以下おまけ（個人的分析）


【アプローチ方法を増やすには】

「オッサン氏が両刀アプローチ使いになる（380氏はこちらを提案しているっぽい）」
・オッサン氏が「別視点」を消化して違和感なく使えるようになるまでに時間がかかる
・オッサン氏にかかる負担が増大する

「オッサン氏以外の人材がディレクターとしてこのスレに加わる（ディレクター二人体制）」
・二つの視点が混在するために、焦点を絞りそこなったレスが増える
・視点の混在により、議場が混乱しやすい

「別視点のディレクターのもとに別スレを立ち上げる（アプローチ方法ごとでスレを区別）」
・同じ議題について同じ空間で議論できない


以上、お目汚しスマソ。

>511
いろいろ検索かけたりした。結構いい刺激になった気がする。勉強ってタノシー。
長レスになるが、自分なりに>511の文章をかみ砕いてみる。

オッサンのアプローチは要するに娘。以外の要因がすべてを決定することが前提で、
機能主義。つまり･･･以下のような感じか？

・市場の動向を観察し、定義する。
・娘。が市場が求める事をする。そのためにメンバーの役割を決める。
・それで売れるかどうか考える。（自分が買ってもいい物を考える。）

これらは、事務所が決定する。
事務所も娘。を考える上で重要なパーツである。

スタティック（静的）な構造を補完するよう再定置している。
（ここはわかんない。）

このアプローチは、ヲタク的な論議の対極である。
間主観的（主観と主観を語り合う）議論は評価する。

しかし、これは単純に娘。以外がすべてを決定する事が前提である。
単純なだけに、理屈が通っている。
しかし、それは終わっている。そこに限界がある。

娘。自身をほうっておいていいのか？

構造と心を持った娘。像、これを両方語らない限り、浅薄な、ゲーム的な理屈になる。
それは少なくとも俺には退屈だ。

てな感じですか？
ツッコミとゆーか補完大募集。できれば>511にも。

なんとなく言いたいことは形になってきたような。
ここを乗り越えないと、せっかくの>511の発言や、その近辺のこのスレに対する意見が
無駄になる気がする。もう少し、考えたい。

>>518を野球中継にたとえてみた

「主体」…試合中、グランドでプレイしている選手
「客体」…試合中、スタンドから観戦している客
「間主体」…試合中、球場の様子をＴＶの前でみている視聴者

>511並びにそのレス関係諸氏

すまんねぇ、みなさん。

でも、ヲレの話ってプロセス展開おかしいかな？
だとしても、まだ理由がわからんが（ｗ
ところでなぜ、>511の話が理解できるのか、
そっちの方も感動している。

ところで、自分はこれまで、自分の考えを
押し付けているつもりないし、
自分の考えを述べると共に、その
プロセスを説明しているだけ（なつもり）なんだがな

ともかく、みなさん有難う。感謝します。

さて（ｗ

>523
レス遅れ、スマソ。個人的な依頼にもかかわらず、
情報提供いただき、有難うございました。

>523からの情報が欲しかったのは、>517, >519が
展開を試みているＳＭＡＰ路線を考えてみる
ための資料としてだ。特に中澤の件は
以前からぼやっとした知識だけだったので非常に参考になった。

>517及び>519曰く、娘。のＳＭＡＰ化は、これまでの歌実績
（レスの中では歌功序列制という言葉を使用している）
にとらわれることなく、タレント性の検証に対して「横一線」
という機会を提供できるだろう、としている。

４期、５期メンもそのたぐい希なるタレント性を評価されて娘。に
入団したわけだが、時は既にファン層が「地滑り」を起こした
後であり（>523の１．参照）、歌い手としてのカリスマ性を求める
ファンは「アーティスト」を名乗る他の歌手等に移動した。

一方、娘。は、ある種、ファンをも突き放すような「アーティスト性」よりも
親しみやすい「エンターテイメント性」を武器とし、幅広い支持層を得て、
「国民的アイドル」という称号を与えられたグループへと成長した。
この時点で、娘。は歌手というよりアイドルとしてのプレゼンスが
評価されたと解釈できるわけだ。

つまり、現在進行している路線を当面踏襲するのであれば、「歌は総合
エンターテインメントの一部」という定義が可能で、いきおい、ある一定の
センまでは（たとえどんな曲でも）売れるだろう、という論理が成り立つ。
これはこれで問題なのだが、暫くは熱心なヲタの声援によって安泰だろう。

しかし、今後は、となるとかつて>499が指摘したように、既存ファンのメインテナンス
以外に新規ファンを開拓しなくてはならないのであるから、マルチタレント化を図るというのも
一つの手段として「あり」だあろう。

ハローモーニングという番組がある。地域によっては放映日が異なるようだが、
あれって全国同報だよね？
ハロモニは、大まかに言えば娘。と中澤だけで進行する唯一の番組であり、
娘。メムバーの各々のタレント性が測定できる「実験室」的な番組なので
非常に興味深い。司会は常に中澤がやっているが、あれを持ち回りにしてみる（中澤も
いじられ側になる）とか、メムバー自身が企画をしてみるとか、
各個人の得意分野をテーマとして企画するとか、ま、なにをやってもオッケーなはず。
基本的に娘。に興味ない人は「見ない」から。事務所と「しがらみ」のありそうな
（>523の２参照）、演歌を歌わせてみるのもいいかも。
楽器演奏などでは、その練習状況を毎週アップデートする、なんてのはどうよ。
ともかく娘。だけで考えればいいので、色々な企画が考えられる。

こうしたプロセス中に、ＳＭＡＰ路線をも凌駕できるマルチタレント性が発見できるかも
しれないと考えるのだが・・・

>>528
オッサン氏の意図する通りにしか展開していないように見えてるのだと思います。
いわゆる「予定調和」というやつですね。

オッサン氏が「どんなレスがくるのか」を見越して議題を提示しているように映っている。
本来なら、オッサン氏がすべて喋ってしまってもよいのに、あえて議題提示という形式をとって
他人の口から語らせて「自説に客観性を持たせるという補完行為」を行っている、と映っている。
「討議のなかで他人の口からでなかったけれど重要な考え」に関しては、
討議総括の際にオッサン氏が自らのレスに混ぜて送信すれば、
とりあえずオッサン氏の「その議題についてイイタイコト」がスレ上に出揃うわけです。
以上が「補完と映る」「380氏が退屈と感じる」原因なのではないか、と考えました。

>あれって全国同報だよね？
当方、政令指定都市ですがやってません。

>>530
なるほど、これは解りやすい解説だった。

>他人の口から語らせて「自説に客観性を持たせるという補完行為」を行っている

なんて、自分にそんな芸当が出来ているとは思わなかったが、
今後、どうすればいいのかご教授ください。

幾人かの来訪者から「お褒めのお言葉」を頂いた
このスレも、煽りを受けて、今やスレを立てた管理人さんも
常連さんもダンマリ状態にあるようだが、自分としては「マジに娘。の
将来を考え、発展させていく方法を議論するスレ」として、
本スレの、今後の継続を願っている（Ｏｏｐｓ、「本スレを今後も
継続させようと思っている」、といえばいいのかな）。

>>531
そうなんだ・・・残念。

>>532
「530がはたして的を射ているのか（380氏の気持ちを換言できているのか）」を確かめる術は
380氏に答えてもらうしかないのですが……
いまのところ自分の妄言の可能性もありますし（ｗ

自分が一番知りたいのは、「380氏が退屈しないアプローチ（とその方法）」なんです。
>>511を読んでも、具体的な記述がありませんし……
自分としては、「それがどんなものか」まったく見当がつきません。

「オッサン氏のアプローチの仕方」というのは
「画用紙において、周囲から塗りつぶしを開始したあげく塗りつぶせずに残った部分を認識する」
というようなものだと思うのです。
（ちなみに、「オッサン氏の採用している以外のアプローチの仕方」は
　「認識したい部分だけを塗りつぶす」とか「直線・曲線を使って認識したい部分を区別する」などが考えられます）

ところが、オッサン氏のアプローチの仕方は「適切ではなく」、結果として「退屈」につながっているようなのです。


注：「画用紙の比喩」が適切かどうかはこれまた未確認です。

ご無沙汰です。
どなたかのご指摘の通り、ＲＯＭは続けていました。

今回の件には危機感を感じ、ついレス>>530>>534をしてしまったのです。
オッサン氏を納得させられたのは、自分が「補完行為に関与した人間」だからでしょう。

振り返って自分のレスを分析すると、ほとんどオッサン氏の文章を換言解釈していることが多かったのです。
それにはオッサン氏本人のレスがつき、それがきっかけでこのスレに参加するようになったわけです。

そしてあの「裏方論」ですが、あれだけはオッサン氏の文章とは違うところから（>>420かな？）
スタートさせたものです。

自分のレスにおいて前者（>>153・福田脱退・ラブマ検討）はおおむね好評で、自分としても
鼻高々だったのですが、「裏方論」は時期とスレが異なったような内容でもあり放置となりました。

天国と地獄（大げさですが）を両方とも経験したあと、ここから身を引き、スレの外部からの視点を
手に入れ「このスレとオッサン氏との関係」について考えたりしたわけです。
そんなとき>>511が掲載されました。

本来この内容のレスを書く気持ちはありませんでしたが（まして「♭として」など！）。
オッサン氏ひとりがコテハンとして矢面にたっていること
オッサン氏に自分が考えていたほど余裕がなかったこと
オッサン氏に有益ではない分析を匿名で寄せたこと
それを書いたのが自分であること
いろいろあって、「♭」を使おう思いました。

ひょっとしたら自分の分析がこのスレにとって致命傷になってしまうかもしれない。
それでも、膠着した現状を揺さぶることができるかもしれない。
このスレには愛着があります。
だからレスをしました。

いままで順風満帆に航行してきたこのスレにとって初のアゲインストだと思っています。
下手したら沈没してしまうかもしれません。
それが嫌ならなんとかしないと。

掲示板を「対話の場」と捉える者と、「表現の場」と捉える者。
前者はレスに対するレスが多くなり、後者は長文が多くなる。

コンサートの本数減らすなりして、娘。達の負荷減らすことが
まず一番必要な事だよね。今の娘。って、それこそ分刻みの
殺人的スケジュールを、指示されるが侭流れ作業的にこなし
ていくのが精一杯なんじゃない？
キレイ事はいくらでもほざけるだろうけど、実際問題ねぇ・・・

ASAYAN世代のモーヲタは、娘。に赤穂浪士とか新撰組を投影して見てるのかな？
俺から言わせれば、所詮は娘。も金儲けの為に大人達に体よく操られてる小娘以外
の何者でもないんだけどな。
まぁ、あんたらの気持ちも判らないではないんだけど、「奴等は金儲けしてる」って側面
を蔑ろにすると空理空論になると思うよ。

シャランＱも売れるまで長かった
インディーズの頃は、イロモノ扱いされ
「お前らは絶対に売れない！」と太鼓判を押されることもあったという
しかし、シングルベッドの大ヒットなどでトップに登りつめる
つんくは存在自体がイロモノみたいな感じだが
意外と純アーティスト志向が強い
モー娘。でも当初は、そうした方向性を模索していたように思う
（アイドルだけど、ちゃんと歌います、というように）
ただ、世の中に受け入れられたのは、シャランＱの時と同じように
極端に、タレント的デフォルメを施された娘。だったということ
アイドル→タレント、という方向転換を図ったと同時に
（実は、タレント性の高い）福田、石黒、市井、中澤が
相次いでやめていったのは皮肉な結果だった
ラブマが無ければ、今の娘。はないわけだが
純アイドル路線での失敗がなければラブマもなかった
それだけ、純アイドル路線に賭けていたということ
あそこでキレイに終わっていたら、伝説のグループになれた

タレントとして売れた、ということが幸か不幸かはわからない
安倍と飯田は、１０代半ばからシビアな世界で生きてきたから
売れなくなっても、何とか芸能界で生きていきそうだが
後藤以降の９人は、ほぼタレント性が全て
１期メンは、脱退してもコアなファンが忘れずに応援するが
後藤以降の娘。はブラウン管の中で、順応している姿しか
印象に残らない

>536
スレの捕らえ方は自由なんだけれども、自分としては、対話するだけじゃなく、
何かの結論を導き出したいと考えている。その結論は一つの考え方として、フロント
に対してプロポーザルとして提示できるようなものになれば「しめたモノ」、
と思うのだが。

>>538
当然だよね。だからかなり当初の段階から娘。を「商品」、「商標」などと定義し、
中澤のセリフ「私達って所詮、企画モノ」という名文句を引用して、その企画を
考えているわけだ。ＵＦＡもマーケティング活動しているはずだから、このスレ
のような検討を続けているに違いないだろう。

>539
あんた、戻ってくると思ってたＹＯ！

自分はこのスレに「おれには考え付かないような」レスが数多く投書されることを
常に期待している。ただし、前向きな奴ね（ｗ

自分のレスが、「そのためのトリガーになれば」、というのがほんねであり、
自分の論理を押し付けるとか、自分の論理へ誘導しようとは思っていない。
その辺りが中途半端とか、退屈なのかも知れないが、ともかく、出来るだけ
総意の結論を出せるように、提案をしていきたいと考えている。

１氏もＲＯＭってると思うが･････

>３８０が退屈しようが、関係ない
うるさい論客なんか相手にする必要ない

ところで、なんだか粘着氏の自作自演のにおいがだだようね

>>543
退屈っていったの、＞５１１ちゃう？
まあ、ともかく、強力なリーダーがいるとそれに反抗する
やつって必ずおるわな（ｗ
そういうやつって、えてしてカマッテ君だったりする
スレはそのまますすめてくれ

マルチタレント化の方法が、今の流れとしてレスするね。
（歌唱力の問題は、どんな路線で行くにせよ、アドバンテージにはなりうる結論で良い？）
>>529 方法（実験）としてのハロモニの利用は分るんですが、
とはいえ、娘。ファンのみを相手にしている前提だと、まずいですよね。
あくまで、ハロモニも、例えば鉄腕DASHのように、ファン以外も取り込む（楽しむ）企画で
前提で作らないと・・・（今の番組のままでは、ファンサイトの様なものでしか・・）
結果として、メムバーの経験につながる形で、と言うものなら酸性
（おねモニは、あくまで、藤井ﾁｬﾝに操られる形のものだよね？）

うーむ・・・・（ｗ
取り込める企画で　×
スタッフサイド（局も含む）は新規ファンを獲得する（ファン以外も楽しめる）
こっちの表現に変えます。

>>545
なるほど・・・。今のハロモニは、所詮内輪での（略、ということね。
この「実験室」での成果をどう水平展開するか。

新規開拓時に、「お、モームスって、やるじゃん」というリアクションを
得られるようなタレント性を培う必要があるね、今のうちに。

ところで、今日のニュースによると飯田が上野の百貨店で絵画の個展を開き、
多くの来場者があったという。マルチタレント化として、こう云うのもありと
考える。

>529の中で、娘。は「大衆性」が高いために、カリスマ性を求めるファンが
離脱していったことを指摘してみたが、本職とは別の次元での出来事にせよ、
飯田の様なケースで、逆に娘。に興味を持つ人が増えればそれも戦術として
正しい気がする。

それと、「４０歳以上でモー娘。にはまっている人の数」というスレがある。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1008312069

これの１７６が興味深い。こう云う新規開拓も「有効」だ。マルチタレント化により、
思わぬマーケットからのアプローチがあるかもしれないね。

カオリン（ﾊｧﾊｧ
カオリンと握手して泣いていた女の子がいた
カオリンこそカリスマだ！！

おねモニ　×
モーたい　○
だよね、
ｽﾏﾝ　逝ってくる

いや、すまなんだね、オッサン。まあ、別に自分は引退するとまでは
言ってないが・・・静観してたのは確かだ。今日はまあまあ暇があったしね。
1は、コテハンを譲るとか、引退するとかいうつもりではなく。
仕切り役が必要で、それを”1”を名乗る人間がしないといけないのなら
自分は今、できないからそれを譲りたいと言ったまでなのだが・・・
まあ、でも自分の文章誤解を受けるな。書いたとき、少しウツが入ってたし。

たまーにしか、レスできんだろうけど、”1”としか参加してもいいか？、
という意味。>>505の提案で、少し進め方を考えてみてもらえんだろか？

とりあえず、1らしい貢献も今のうちにしときたいので、今までのポイントを
まとめてみた。参考にしてみて。（できる限りシンプルにした)

このスレの基本理念＝娘。精神を伝達すること・娘。のパフォーマンス向上の手法を探ること。

◎旧メン自身が培っている、娘。精神を伝達してゆく。(４・５期メンへの)
今の人気をどう捉えているのか？−旧メンたちの努力、という土台の上に成り立っている
旧メンの経験したもの、得たもの→｢娘。｣ブランドを背負うことの重み。挫折をバネにする力。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 変化への柔軟な対応力。企画モノであることへの危機感

○伝達してゆくためには−事務所がしっかりした体制を整え、明確なビジョンを持ち、それを旧メンたちに
提示し、旧メンたちが手本を示すことによってできる。
この点では、後藤・石川・吉澤あたりが新メンを率先できる。また、特に５期は、しっかりとした
目標を持ちづらいので、まず何か自信をつけさせるようにする。

○旧メンが中間管理職としての役割を担う−裏方的な仕事
→それには厳しさとやさしさの両面が必要である。中澤のいない今、分担してそれを行う。
　　保田−父親的な厳しさ。一目置かれる、まとめ役。時には憎まれ役も引き受けるように。
　　飯田・安倍−母親的な優しさ。穏やかな世話役。いっそう尊敬されるように努力。

　　後藤−旧メン、新メンの間のフォロー・調整役。クールな印象を与える点に注意。

　　以上の点から、現時点で旧メンは絶対必要。事務所の卒業・脱退に関する認識？

◎娘。というブランドの、全体としてのパフォーマンスをいっそう向上させる
○歌唱力をはじめとした、各個人のスキルアップ
→そのためには時間が必要。事務所がそのための調整をしろ！（歌唱力upの期待レベル？）
歌唱力のみならず、魅力を伸ばす。引き出すための手段？
○娘。という“商標”あるいはブランドの確立
既存ファンへの更なる刺激や、浮動層へのアプローチによるファン開拓。
→現在、人気の３・４期の集中による偏り。13人いるのだから、多面的な見せ方が
できるはず。キャラクター・アピールの方向性の違いが別のファン層を呼ぶ。
　
　　更なる路線変更は可能？−市場が娘。が変化することに慣れがあることに注意。
　　（こうした点を考えるため、以前の歴史、ラブマ現象などを考察）
他の展開−バラエティー路線の充足。ジャニーズ(SMAP)化。

こんな感じ。

ただ、１は参加はかなり不定期にしかできないと思うのだ。
オッサンにはいろいろと迷惑かける。ホントに悪い。

1自身も、今日時間ができて、たまたまこれを見たから、気持ちが晴れやかに
なったようなものなのだ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1001732748/331-396n
(暫定のFlashバージョン↓)
ttp://big.freett.com/isono16/kagotsuji0092.swf

――――娘。最高やね。(創った人もモチ感謝)
　　　　なんか、も少し、がんばれるか・・・・・・・・・　

このスレの精勤年齢が知りたいなぁ(w

歌に関して
やはり現在のような歌で満足していない娘がいるであろうことは想像に難くないわけで。
ふたつばかり企画提案してみる。
アルバムの中でそのような限定ユニット曲。
（セカモの「せんこう花火」「乙女の心理学」等）
または、コンサート限定で別メンバーによる別Ver,を企画モノとしてやる。
（旧メン中心にした「ラストキッス」、5期メンの「ちょこラ」）
もちろん現メンからの反発はかなりあると予想しますが。

現在の娘全般に言えることですが
「前に出なければ目立てない」「キャラがないといじってもらえない」
「センターにならないとソロパートがない」という状況に置かれていると思います。
このへんが、事務所の力のいれ具合で売りたいメンバーが作れる
都合のいいアイドルグループになり下がりそうな娘。の現状だと思います。
つまりここが事務所サイドの怠慢だと、偉そうに指摘してみる。
上手く表現できないけど〜・・・・。

×アルバムの中でそのような限定ユニット曲。
○アルバムの中での限定ユニット曲。

だけど、上に挙げた２つとも現在のヲタ向けだけのような気がするな。
単なるメンバー内での刺激向上という意味での企画モノですね。

>>554 そんなこと無いですよ,
なかなか新規ファン獲得と言うのは難しい、特に娘。メジャー
　なだけに、なおさら。
　そう言う意味で、ミニモニ。は凄いわけでして、
　今までと違う、
　低年齢層　＆　大きなお友達　＆　既存ファンへのエンタテーメント
　という、画期的なことをした。（矢口とスタッフのセンスの勝利）だな。

>>553
精勤年齢ってなんだよ？　平均年齢のことなら出したって意味ない。
（精神年齢ならはっきりしている。みんな子供だ）
13才の福田と25才の中澤を足して２で割って、平均年齢19才のアイドルユニットでーす
そんなことが無意味なユニットだったから好きだったモー娘。のヲタが
書きこんでいるモーヲタの平均年齢を気にしてどうする？
ま、中澤のことをババァ扱いする上下がいなけりゃ「16才」好きなら
気になるのだろうけど、そんなユニットなら最初から興味を持たなかった。

>やはり現在のような歌で満足していない娘がいるであろうことは想像に難くないわけで。
これは安倍だろ。もうずーと現状の娘。の歌には満足していないって外部に言っているのに
クビにもならずにドラマにキャスターだってさ。これがＵＦＡの答えだろう。


＞おっさん他
446で初めて煽って以下、いくつか書きこんだものとしてＲＯＭに戻る前に一つ。
まじめにヤルなら「娘。」と「メンバー」は別けろ。
みんな楽しくハッピーに、ならすでに一昨年の過去スレで結論は出ている。
モーヲタとして盛りあがりたいっていうのなら、このまま進めていいだろう。
今後も、ネタスレとして楽しませてもらうよ。

およ？♭氏は戻ってきたのか。星になったときいてましたが（ｗ
>>543
自作自演？♭氏は白状（ｗしてるが・・・
でも♭氏にネガな感じはしないけどね、粘着って言葉はちょっとちがう感じが。

>>541
>>511の書き手が380になっているので（見たい人どうぞ>>380）。

ＳＭＡＰスレがあるんでかぶり気味なんだよね（むこうが後発なんだけど）。
ＳＭＡＰだけでなくジャニーズ事務所やほかのグループアイドルのことも書けるから
その分むこうのほうが盛り上がってるみたい。

ところで現在のテーマってこんなかんじ？
「マルチ展開についてあれこれ」
「既存ファンを手放さないためにはどうするよ」
「浮動層獲得のためにはどうするよ」

別テーマといえば
「>>511の解釈」

オッサン氏が「コレとコレとコレ」って言ってくれたほうがハッキリするなあ。
俺みたいな厨が言ってもね（ｗ

オッサン氏も1氏も皆さんもガンバってね。

>>556
世界がうらやむ日本の未来を背負っている「オッサン」へ
「名無しのオッサン」から娘。の件でレス。

巷からは、「もっと他に考えること有るだろ！」といわれそうなので、
素性までは明かせないが（ｗ
精神年齢だけは「低い」。

ところで、ご指摘の「みんな楽しくハッピーに、」は原点なので、結論が出されていた
にせよ、実践方法に就いては流動的ではないか？時代のニーズは刻一刻と
変化するゆえ、それに追随すべく、時代に即したフレキシブルな対応が必要と考える。

よって、時系列で見た過去からの動向、若しくは過去に導かれた結論などにとらわれる事なく、
（つーか、小生それを良く知りません・・）、いささか場当たり的かもしれないが、
現時点に於ける最善策と思える手段、戦術を論じ合いたいと考えるのだが・・・
それが楽しいかどうかはさておき。

同朋が、かくも多くいらっしゃることを力強く感じている。娘。がとりもつ、これも縁か？

>>557
「マルチ展開についてあれこれ」
「既存ファンを手放さないためにはどうするよ」
「浮動層獲得のためにはどうするよ」

これって、実に永遠のテーマですなぁ。　実践すればぴたりと効く、
といった「万能薬」があれば既に実践済みというところか。
しかしながら、それが簡単には見つからないところ、どうも芸能界だけに限らないよねぇ・・・・ため息

ファンというのは基本的に全く「無責任な存在」なわけで、例え、娘。が
たくさんの夢なり楽しみなりを彼等に与えても、逆に彼等が娘。に対して履行すべき義務と
いうのが無いために、熱が冷めたら何の後ろめたさもなく、離れていく。

一方、このスレの住人や立ち寄った後に「住み着いた旅人達」は、
CDを買うとか、そういった草の根援助運動的な貢献だけではなく、冒頭の3行などを
「律儀に」というか、真剣にテーマとして論じようとしているわけだ。

そのためのキーワードに就いては、500を超える離散的なレスを１氏が>551としてでうまくまとめた。

っで、本レス冒頭の３行。ヲレの案としては、独立した抽象的な３つのテーマを設けて論じ合うより、
ある時期がきたときに、「実際に達成できたかどうかを定量的に分析できるテーマ」を設け、
達成できなかった場合は「今後どうすべきか」を論じ、達成できた暁には
「美酒に酔う」というのはどうだろうか。

即ち、

目標：　2002年に再びミリオンセラーを放つこと

戦略：　既存ファンを確保する
　　　　　新規ファンを獲得する

戦術：　娘。組織における各々の役割を明確にし、組織を強化する
　　　　　メディアを通じてマルチタレント性を訴求する
　　　　　自身のスキルを向上し、新たな楽曲に挑戦する
　　　　　大衆性とカリスマ性を両立させる
　　　　　海外進出、若しくはその足がかりを作る

と、いったようなもの。どう？まるで仕事みたいだけど（ｗ

>553
その昔、アイドルたちは自分のアルバムの中で、自分に与えられた曲以外の様々な曲を
歌っていた。カバーバージョンとか云うようなそんな大袈裟なものじゃないが、自分なりに
歌いこんで、自分の歌にしていたケースも多く見られた。

「ジャズに名曲無し、名演奏有り」という言葉があるが、歌い手が変わると受ける印象も
大きく変わったりするから、「発展途上の娘。軍」においては、娘。内部でのリソースを共有しあって
様々な試行錯誤をさせてみるという、貴殿提案のアイデアも興味深いね。

ところで、例の>511は他ならぬ、ワタクシに対する叱咤激励であるため、公共性を重んじる掲示板（とはいえ、
２ちゃんって、なんでもありなんだろうけどさ）であることを考えれば、本スレで論じられるべき
性質ではないのだが、「結論を導く」ことを前提に、まじめに物事を論じていくためには、時に暴走する
レス（ヲレの・・・）を防止するためにも、必要に応じてテーマとして考えていきたいと思っています。

>1氏、♭氏
おかえり〜。ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。

>マルチ路線
歌かそれ以外かで言えば、やはり歌に50%以上の比率を求めたい。
SMAP路線も良いが、自分の一押しは「ドリフ大爆笑」路線である。
自らのエッセンスを詰め込み、四半期に一度訪れるお祭り騒ぎ。
見たくねぇ？スケジュール的にもいけると思うが。

コンテンツとしては、
歌　シングルはもちろん、アルバムからもピックアップする。昔の曲も、いろいろなメンツで歌わせる。ドリフのコントの代わりだから、スタジオで気合い入れて。ライブ風に見せるのもいいかも。
合間にドキュメントやトークを織り交ぜる。ハロモニ。程度のヘボいコントは不要。それよりも、プロフェッショナルがふと見せる素顔の十代とか、コンサートの裏側とかそういうのｷﾎﾞｰﾝ。

つんくも朝日新聞のインタビューで言っていたと思うが、若い女の子が集団でいる時の圧倒的な雰囲気がでれば最高。

>>511
名無しのオッサン氏の掌の上で踊らされてる、という感じはしない。そう見えるならば、問題は新たな話題を提供できないその他大勢にあると思われ。名無しのオッサン氏が悩むことではない。

>>560
自己レスですが、なんか微妙にズレてる気がする。

マルチ路線=×
TV展開=○

こんな感じで。

長文を書くんなら推敲せよと小一時間（略

>>511
それは少なくとも俺には退屈だ。 （＝ばからしくて見てられない）
「方法論的なバランス感覚」を持ってくれ。 （＝この解析のために上部に戻る）

（以下、解析のために並べ替え）
なぜかというに対象に対するアプローチの方法が適切でないから。
オッサンのアプローチは要するに「外在的な決定論」と「機能主義」だ。

「自分のモデルの検証の場」ということで、
オッサンの、この掲示板に対するスタンスもそう見える。
（人の意見や史実を採り入れるようでいて）結局「スタティックな
構造を補完するように再定置」している。

俺には「陰謀史観」や「教条的な唯物史観」と大差ないようにみえる。
シンプルなだけに強固な（論理的整合性）を持っている。
しかし、それは（自閉）している。そこに方法論的な限界がある。

「構造」と「心」を持った主体、これを（両方折り込まないかぎり）
どうしても浅薄な、ゲーム的な理屈になる。

「実際の行動主体」を閑却していいのか？

「組織論」はまだまだ「方法論」的な（自己対象化）が甘い分野だ。
まだまだ「力関係」を「定量化」できるとの（幻想）がある。
「歴史学」や「人類学」のアプローチを見てみようや。

＜結論＞
自己満足のためにこのスレを悪用するな。真剣に娘。の事を話し合おうとしている
純真なヲタの心を弄ばないでくれ。もっとハートフルな話し合いの場にしたいんだ。

モームスと関係ないレスをするやつは即刻退場いただきたい
スレが汚れる
こんなレスする奴とはハートフルに語ることはできない
おっさんもこんな奴は放置してがんがれ
長いが、いいこといっぱい書いてある

ずっとＲＯＭってきたが今回はブチきれた

以上

駄スレの予感やね。
＞５６９の思惑通りか（藁
良スレも５００超えると荒しも増えるわな
マジで逝って欲しいわ

もうええやんけ、511 なんか。
要するにモーニング娘のモデリングが仕掛ける側の視点だけやと
単純でおもろない、言うてるだけやろ。

話を前にすすめようや。モデリングをどうするかやな。
まずアクターは次のとおりか？足らんかったら、足してくれ。

売り出す当事者である事務所。生活の面倒もみんといかんな。
金も口も出すスポンサー広告代理店。ほんまにこいつら有能か？
いまは音楽面の絵を描く音楽プロデューサーつんく。
やっぱりこいつはキーパーソンやろうな。
視覚面の演出を行うダンスマンとか夏センセイとか。
パフォーマンスグループとしての絵は誰が描いてるんや。判らん。
で、一人一人が自分の役割を考えたり試したりしつつ
今いる状況に対して一所懸命対処しようとしているメンバーの小娘たち。
これらが行動主体いうやつか？

次はデザインパターンや。
各々では実力無い、中途半端やいわれてるだけに、全体としての
演出とキワモノ企画で持ってるグループやと思われるんやろうなあ。
わしも思てるけど。
まあ、それでも素材としてのコムスメ達に触発されてこそ絵が
描けるわけで、コムスメ共は自分達のアーティストなりタレント
なりのイメージを持って、それを自己実現しようとして、
それぞれのたたずまいいう奴が出てくる。

難しいな。足らん頭でちょっと考えてみるわ。

三等兵、アクターに「ファン」を忘れているぞ。
営庭２０周。

話を前に進めるのに賛成１ぴょ。

＞パフォーマンスグループとしての絵
これは自分もよく分からない。
最近の娘。を見ていると「(一人一人の個性を無視して)キャラ立ちしろ」と
言っているようなもの。なぜ「キャラを作る」必要がある？
個性というのは自ずから自然に生み出されるものではないのか。
吉澤かっけーキャラ、石川チャーミーキャラ、辻大食いキャラ等作り出された感が否めない。
素材としての娘。が薄れてきている以上、つんく♂にしろ
ダンスマン、夏センセに新たな魅力を引き出せ、というのも酷な話。
結局、今あるキャラを利用した方向性で売るしかない（ピース、ミスムン）

>>566の名無し三等兵氏が言っているように
娘。達自身が「自分はこうなりたい」というイメージを持っていなければならない。
そういう姿を
>>560で436氏が語っているようなコンテンツでファンに見せて欲しいと思うなり。

ここでしか主張できない
旧メンヲタクよ、哀れ。
今のモー娘。は旧メンの力で成り立っていない。
悲しい事実だろうがね。

569 あなたこのスレ、全部読んで言ってる？

「キャラ」うんぬんは確かに間違い。明らかに事務所も娘。も勘違いしているね。
「キャラ」＝いじられ方　は石橋親分がそのセンスで決める事。
事務所は個々人の個性＆経験を見極めて、それに合う仕事を経験させる事。
ここでの「マルチ」の考えは、一人がいろんな事をするという意味で無いわいな。
　　その気があるなら、吉澤、石川、をYキャブ風に売ってみるなり、
　　　保田、飯田、（中澤）辺りにTVでトーク番組をさせるなり。
　　（ｼﾛｰﾄでは、この程度しか思い浮かばんが）

つんくは、良い唄を作る事。
出来たらコーラス系がいい、
（かつて不発であっても、今の認知度で歌えば、また意味が違ってくる。
　最近のファンでも「モーコー」の評判はよい。）
しかし、今の路線でもかまわんから、良い唄はほしい（紅いスイトピーしかり、ﾖｿﾞﾗﾉﾑｺｳしかり）
とにかく、女の子にCDを買わせる曲を作る事。
歌手である以上、間違いなくタレントとしての活力となる。

>559
>「美酒に酔う」というのはどうだろうか。

美酒に酔う前に、現実とここの議論とをどう結びつけるよ？
何かしらの働きかけが必要と思われ。やっぱり直訴ですかねぇ。

>>568
同じく1ぴょーん。

>570
女の子だけか？おじさんたちの購買意欲を掻き立てるようなのも欲しいぞ（ｗ
私事だが、スナックのカラオケで「ザ☆ピ〜ス！」を熱唱すると、店中と
いうか、他の客まで巻き込んでの大合唱となる。この「連帯感」みたいな
ものを醸し出せる曲作りも楽しいな。ジジ臭い？

ところで、娘。を「ドキュメンタリー番組」に出演させる、というのはどうだろうか？
「青春を賭けた少女たちの軌跡」とか言う感じで。
出演欄には「モーニング娘。」と書かずに、「中澤裕子、福田明日香、・・・・」
と直接名で紹介する。

趣旨は、「娘。というと拒絶反応する」一般人にも、興味を持たせること。
「与えられた企画モノ」から「ブランド確立」に至るサクセスストーリの間に
ある、悲哀とか寂しさみたいなものを表現できれば「感動的な出来事と
なりました！」となると思うのだが（>289　>291参照）。

新規ファン層の開拓を試みるには、歌番組やバラエティばかりでなく、
ちょっと違った角度から娘。の側面をみせるというのもテかな？と思うのだ。

更に、放映のあとでファンになった人の「勉強用」やモーヲタのバイブル
としてのＤＶＤを発売する。そうすれば軌跡が陳腐化しない。

>572 オッサンなら、女の子〜　の意味はわかっているとは思うが（ｗ
　　　＞私事〜　は、オッサン氏の溢れ出るパワーからかも知れず・・・（ｗ

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄと言うかｽﾍﾟｼｬﾙ番組というか。それ、２時間ものだったら見たいな。
スポットは、全員に満遍なく当てると総花的になってしまうので、飯田、後藤の二人ぐらい
をメインに語らせて。節目にＰＶなど歌っているシーンを織り込んで。
ボリュームたっぷりに（ｗ
できたら、ＢＳの方がいいんだが・・・・テレ東？

>>571
436さんの言ってる事、大事ですね。
意識しといて。1さん、オッサン、その他コテハン殿（ｗ

566,568さんの提案、コレはやれますよね私も見たいっす。
娘。それぞれにメリットもある。努力もせざるを得ないし。
572のオッサンの提案、
「これまで」より、「今」の方がいいかもしれません。んー難しい。

名無し三等兵氏が>566で触れたように、娘。が与えられた課題や期待に対し、
懸命になって対処しようとしている「健気なサマ」が、歌や演技の良し悪し
を超越して(良し悪しは別）、「国民的云々」として評価されているんだよね。
そのあたりをドキュメンタリ番組で訴求できれば新たなファンを獲得できると思う。

健気さ、という意味では旧メンも新メンも同じだろうから、>573　>574で570氏が
いうように、ある意味、テレ東の呪縛から「脱却」した方がいいのかも。

BS?　AAC対応のAV Ampで5.1ch。ヲレも買おうかな、BSD。
娘。には、こう言う経済波及効果も(略

バラエティとして、>560のドリフの「大爆笑路線」は楽しそうだね。４半期に一度
というインターバルが心地いい。
アイデアを練って金も使って「まじめに」ふざけて欲しい。

>>571
痛いトコ（ｗ
２ちゃんが閉鎖したらまとめてあぼーん？？
みなさんからこんなに様々なアイデアが出てきているのに。単に「娘。に賭けた
モーヲタ達の軌跡（副題：独り言）」じゃ、ヤバイっすよね。

でも、どーすれば・・・・「うｐフロント」御中で提出してモナー

市井の写真集が出た。
それはいいんだが、事務所はついにアイデアが枯渇したと見た。
もう見苦しいほど柳の下をあさっている。

ここのすれでも読んでもっと考えてくれ。　

　　と、いいたい。

市井がなんだかかわいそうだ。そう思わないか？

どう風呂敷をうまくたたんでいくか、にしか議論の価値は残ってないだろうね。
いかに不良債権部門を切って、消費者に分かりやすくて魅力的な商品を提示
できるか？この当たり前のことができるかどうか

でも事務所の方針をみてると、全然消費者の方向を向いてなくて、
バーニングだの、地方の興行主だの、自前のタレントにいかに仕事を
割り振るか、とかいった内向きの目しか感じられない

不良債権→不良採算に訂正です

足らん頭なりに組織論バリバリの概念装置つこうてみよか。

まずな、511 のいうように、決定論的に型にハメたらいかん。
ハメるのはやっぱりいいらさんのおめこやな。ナマやったらもっとええな。
去年の９月から、五條楽園はゴム必須になったんや。哀しいなあ、オッサン。

で、決定論的なスタティックなモデルやない、
ダイナミックなモデルいうたら、自己革新組織、いうやつやな。
その定義は次の通りや。野中センセのパクリやけど、許してな。
結構示唆的やで。

・絶えず自ら不安定性を生み出す。
・そのプロセスの中で新たな自己創造を行う。
・飛躍的な大進化としての再創造と、経験則に基づく漸進的な小進化を逐次行う。

ほんまモームスみたいやな。
ベストワン、やのおて、オンリーワンを志向しとるさかいなあ。

次にその構成要件やけど、次回や。
ほな、な。

>>579 関西弁ウザイ

名無しのの三等幣様、いいらさんのおめこって、飯田圭織のおまんこってこと？　まんせー！！

まんこのはなしなら、他スレからちこりーたとか梨華おた、呼んでくる


い
　よ
　　い
　　　　よ
　　　　　　２
　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこま
祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ祭りだ

>581
おとうさんが、いいらさんはおまんこさせてくれないぞっていってた。
そのかわり、（略

>579
おいおい、頼むよ、三等兵どの。変なレスを誘発しないで暮れよな（ﾜﾗ

ところで、最近、娘。を中心とするドラマではない一般ドラマに、安倍、
飯田などが娘。としてではなく、「一般俳優」として出演するようになった。
こう言う形でモーヲタ以外の一般人にも、「え、あのコ、モーニングムスメ
なんだぁ」みたいに娘。の各々の名前を覚えてもらう機会を得るのは
いいことだ。ただ、はっきり言って、ドラマそのものが面白くないので、
逆効果になるとヤバイ気もしているんだが・・・どうよ。

あと、やはり何だかんだいっても、歌ですよ、歌。既に次の曲は出来あがって
いるんだろうけど、今年中に、もう一度ミリオンセラーを狙えるタマが欲しい。

>>571
ヲレが事務所の人間だったら、２ちゃんなんて、自分のところの
「商品」に対する品評会の最右翼なんだから、ゼッタイチェックする。
だからこのスレについても、関係者は見てるんじゃないかな、と思われ。
実はもう、関係者のレスが入っていたりして。

オッサンを　驚かせたいが　ネタが無い（ｗ

あぁー、眠い。やっと参加できますわ。
オッサン、>>559でなんかブチ上げてくれてたな・・・
「美酒に酔う」スか？なんか壮大になってきたね。

436氏の、>>561でのコメントも考えんとな。
＞美酒に酔う前に、現実とここの議論とをどう結びつけるよ？
別に、直訴してどうなるもんでもない。”こうあってほしい”という
意見がムーヴメントとなって、自然に関係者の耳に入るのが一番なのだ。
ま、オッサンのいうように、関係者の中で２ちゃんをチェックしてる
人間は必ずいるだろ。まず、手始めに”改革”が必要とされていることを
短いキーワード、キャッチフレーズで流行、氾濫させるのだ。

・・・たとえば、　　「娘。レボリューション2002」　　とか、
　　　　　　　　　　「せかんどすてーじは、そこにある。＠モーニング娘。」

・・・サブいな。たとえばだかんね。こーゆーのを氾濫させる。事務所、
そして娘。たちも知るくらいに有名にする。そして、その真意を知る・・・
ちゅー流れなんだが。まあ、それまでに、”真意”とやらを固めておかんと
いかんけどね。ちょっとかったるいが、効果はあるかも？　

>>572-3
ドキュメント番組、いいねー。作ってほしいねー。でも、テレ東や、
ＢＳデジタルじゃだめだ！全国民が見れるようにしないと。

で、とーぜんＮＨＫ。それも、「ＮＨＫスペシャル」だな。
土曜7：30-くらいで。前に、安室奈美恵が絶頂期のときに、やった
ことがあったんよ。確か。１９歳の素顔に迫る！見たいな感じで。
この路線で、今までの歴史を軽く振り返りつつ、娘。たちの成長ぶりや
意外な一面、そして”今”の姿を切り取って、感動作に仕上げるのだ！

・・・世間の印象が少し変わるかもしれないな。ちゅーか、自分も見たい！

訂正　　>585での　＞436氏の、>>561でのコメント　　は、>>571だった。

あとは、ミリオンセラーを出す、だったっけ？とりあえず、売上がすべてでは
ないんだけどな。ＳＭＡＰなんか、売上あんま無くても、全然人気には影響
無いし。でも、娘。のバヤイ、ミリオンは特効薬になるかもしらんね。
今はＣＤ自体が全然売れないからね。余計効果があるかも。（娘。たちに
とってもモチベーションを保つ材料となるかな）
ＬＯＶＥマシーンもいい曲だけど、ハジけすぎかもね。しっとりしつつ、
明るくて、さわやかな曲で、ずっと歌い継がれるようなヤツを出して
ほしいもんだ。
とゆーと、”Ｉ　ＷＩＳＨ”が思い浮かぶのだが・・・失敗作って
（世間的には）言われてるしなあ。こういうのをもちっとａｉｋｏみたく、
乙女ゴコロをくすぐるような、それでいて、元気の出るような明快ながら
奥深い歌詞の曲として書いてみたら？
・・・・余計売れないか！？・・・・ムズカシ。

>>586
たしかＮＨＫはＳＰＥＥＤマンセーの番組を放送したこともあったな。

２０１０年にありそうなスレより
ついにNHKプロジェクトXにモー娘。が登場！
1 名前：名無し娘。05/01 16:28
「最強のアイドル集団をつくれ」
今日お送りするのは、かつて一世を風靡した「モーニング娘。」誕生秘話です。
あるオーディションの最終審査で敗れた崖っぷちの５人がつかんだデビュー。
直接売り歩いたはじめてのシングルから奇跡のミリオンセール、
そしてその後の彼女らについてのドラマをお送りします。
第一話「愛の種を撒き散らせ〜敗退からの誕生〜」
第二話「ラブマシーン〜奇跡の逆転劇〜」
第三話「度重なるメンバーの加入、脱退〜狂い始めた歯車〜」
第四話「天使たちの失速と墜落〜伝説は記憶の彼方へ〜」
ゲスト：第一話：中澤裕子
　　　　第二話：後藤真希
　　　　第三話：飯田圭織
　　　　第四話：石川梨華

>>583
＞ところで、最近〜
　　　　多少なりともバラ売りは、事務所が多面的展開を意識している証拠
　　　　だと、思われ。

で、個人個人のプロデュースについて、娘。それぞれの、
今、一般の人に思われてる、イメージに基づいて
どうあるべきなんかな。発展、熟成、イメチェン、継続等、色々あるだろけど。
　５期はまだ、それ以前だな。
小川・・・表情は一番豊かだな。周りに居たら一番人気のあるタイプかも。
　　　　　ルックスが洗練されるの間に、歌等の向上を。
紺野・・・ルックスは一番？かな。多才だし可能性を感じる。
　　　　　表情が豊かになって、リアクションよくなれば、一気に人気うｐか？
高橋・・・総合力で見たら現在一番のような気がする。才能も感じるし。
　　　　　そう言う意味では、きっかけ一つかも。
新垣・・・高橋と一緒で才能を感じる。
　　　　　いかんせん子供顔。女の子の顔になるのを待つ。ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ、才能を見せ付けろ。
こんなトコ？　ンで、恐らく現状のイメージからの継続がベストと思われる者。
加護・・関西人の本能か、リアクションは抜群。辻・・ｶｺﾞとは違うのほほんとした印象。
二人とも反則のﾍﾞﾋﾞｰﾌｪｲｽ。こんなｲﾒｰｼﾞ？
今の路線を変える必要もないし、無理だろう。（ｗ　
お子様路線で、今年一年、行く方がいいと思われ。ただ、一般人に見分けをつけてもらおう。
でもって本題。
後藤のｲﾒｰｼﾞってどう？かなり前のレスにもあったけど。
ちょっと変えた方が良い時期と思われ。
（おっさん＆１氏、流れ切ってたら無視してsageとくれ）

>585 586

関係者が2chを見てるかも、つーのはあると思う。
ただ、このままダベッてるだけではなんかなー、と。
直訴には障害もあるだろうし、効果も期待できないのは重々承知だが、
達成と言うからには行動した事実が必要と思われ。それは娘。も我々も同じ。

このままﾏﾀｰﾘか、企画書作るくらいに煮詰めるかなんだが・・・

あと、この意見は
目標：　2002年に再びミリオンセラーを放つこと　　
に呼応しているので、
ただﾏﾀｰﾘしているだけだと、スケジュールに乗りきれない可能性あるんではないかと。
自分の考えでは、次のシングル発売くらいには形になってる、くらいが理想。

>>589
コピぺにマジレス失礼(w
第五話「天使達の再生と飛翔〜決断と変革〜」
ゲスト:第五話:矢口真里
激ｷﾎﾞｰﾝ(w

追記。
仕事みたいな事したくない、とゆー事なら納得だが(w

いかがか？

590追記
イメチェン〜もちろんプロデュースする上でと言う意味でだよーん

娘。の軌跡は伝説になるが、娘。本体は、まだ伝説にしないでおくれよ（ｗ

みなさん、いっそのこと、この企画策定を

「ハロー・プロジェクト・Ｘ」

なんてゆうコードネームで発足させちゃいましょうか（ｗ
マジで。　

>>594
とりあえず、ＡＳＡＹＡＮの「シャ乱Ｑロックボーカリストオーディション」以降のＤＶＤ化希望

1月16日付の日経産業新聞に東芝ＥＭＩの社長インタービューが出ていた。
コピペだけど、参考までに紹介します。

−過剰露出は疑問−
「（東芝ＥＭＩは）質の高いアーティストの作品を腰を落ち着けてじっくりと取り組む。
それ以外ない。当社のアーティストは次のＣＤを出すまでの間が長い。
シンガーソングライター中心で時間をかけて作品作りに取り組んで欲しいからだ。
ただ、インターバルが長いのは経営上はつらく、それに絶えられるぐらい豊富な
アーティストを揃える必要がある。」

「シンガーソングライターは実像をみてもらうため、ライブを積み重ねることが重要。
ライブ展開は時間がかかるが、ファンへのアピール度は強い。消費サイクルの速い
現代では逆行する手法に見えるが、テレビなどでの過剰な露出はアーティストの
消耗を早めてしまう」

賛否両論あるかと思うが、このスレにある大多数の意見もほぼ「この線」かと、思われ。

わし　露出削減
ユニット→賛成
個人　　→半否定
ただし、娘。に限る。

>>597
個人　→半否定
心中、察して余りある発言だ（ｗ

以前>329でもいったけど、露出過剰による市場での飽食反応は回避しないと
いけないよね。本職の歌についても、練習不足というか、消化不良の
まま一般大衆に晒されるのは、ヲタとしてつらいものがあるよなぁ。

尤も、「歌が良ければすべて良し」、ってところはあるような気がするが。

さっき考えたことです。
今の娘。になってしまったきっかけは宇多田ヒカルの登場にあったということです。
そうだと思いませんか？

600

>>599
どゆこと？

　ドキュメンタリー案には賛成。事務所がＴＶ露出を良しとするなら
そういう側面も見せた方が良い。
　同じような企画ばっかりの現在のバラエティーにたくさん出ても
何の変化も意味もない。トークのネタも使いまわしになるし。

　ちなみに話は変わるが、オレの周りのアンチ娘のほとんどの意見が

　『歌がヘタなくせにチャートの上位にいつもいるのがムカつく』

というものだ。やはりここはもう一度歌唱力を見せるときだと思う。

音楽シーンの変貌という背景も大きい
８０→９０年代の変化も大きかったが
９０→２０’の変化もかつてなく音楽界を変えている（と思う）
まず、９０年代的なアーティストのセールスがかなり落ちた
（ドリカム、チャゲアス、ビーイング系、コムロ系等々）
健在なのはサザンくらいだろう
代わって台頭してきたのが
･ウタダ、クラキ、浜崎、矢井田、林檎などの新世代型女性ヴォーカル
･ドラゴンアッシュに代表されるＪ・ＨＩＰＨＯＰ系
･グレイ、ラルク、ガクトのヴィジュアル系
･ＵＦＡ系
ジュディマリのような人気バンドですら、あの形ではやっていけないと判断
したわけで、とにかく音楽界の構造改革は９０年代後半から
急速に深化していった
（ここまで前フリ）

大きくまとめると、結局のところ「みんなが好き」で「みんなが聞く」
音楽が無くなった、ということだと思う
音楽の嗜好が、さらに分化し、
ローティーンの子供達ですら、自分達の嗜好に合わせて（つまり世間のヒットに
左右されず）自分の好きな音楽を選ぶようになっている
偶然にも娘。はこの時代にヒットする要因を満たしていた
･歌って踊れるアイドル性
･洋楽を意識した音楽性
･トーク、キャラで売れるタレント性
これらがバランスよく配置されているため、ローティーンから３０代まで
の多層化した人気を得ることができた（と思う）
この場合、どの要因が欠けてもダメだし、どれか一つが突出してもいけない
（続きは次レス）

ヒットが出ない時代にヒットする
という言い方は矛盾しているように聞こえるかもしれないが
ようするに、現代の１０〜２０代は誰しもある程度「音楽ヲタ」なのだ
そういうヲタ心と、メジャーなアイドル性を兼ね備えないと
ヒットには結びつかない
フォルダ、ドリーム、アース等々エイベックスが送り出した刺客達は
娘。にまるで歯が立っていない
強いてあげればゾーンが対娘。の一番手だが、音楽性がかぶっていない
（ゾーンは、純和風のバンドサウンド）ので、食い合うことはない
つんく、としては、９７年当時流行っていた小室サウンドに対して
一石を投じるカウンターとして仕掛けたつもりだったのだと思う
（計算づくのダンスポップ対洋楽志向のアイドルソング）
コムロサウンドの計算高さに飽きていたリスナー層には
娘。（ＵＦＡ系）がかもし出す「不安定な人間っぽい」サウンドが
受けたのだと思う

そろそろ600過ぎたんで、勝手にまとめてみた。たりない分はフォローよろしく。
出典の数字は話題が出た最初の発言を意識した。

歌に関して満足していないメンバーがいることは想像できる。　
　　→コンサート、アルバム、TVなどで限定ユニットを組んで旧曲を披露する。
　　　娘。内部でのリソースを共有しあって試行錯誤をさせる。 >>553
マルチ路線
　　→SMAP路線
TV展開
　　→ドリフ大爆笑路線　四半期に一度、自らのエッセンスを詰め込んでお祭り騒ぎ。 >>560
　　　ドキュメンタリー路線　テレ東は却下。全国民がみれるように。NHK? >>572
ドラマ
　　→名前を覚えてもらう機会として最適。ドラマそのものがこけるとやばい。 >>583
キャッチフレーズ
　　→改革を必要とさせていることをキャッチフレーズで流行、氾濫させる。 >>585
モー娘。は自己革新組織である。
　　→ベストワン、ではなくオンリーワン。 >>579
歌
　　→今年中にもう一度ミリオンを狙えるタマが欲しい。 >>583
　　→音楽性についてあれこれ。時代と絡めて分析。　　>>603

ここまで、意見。
この下の２つは提案なので、発言のついでに賛否を表明した方がよいかと。

１．この企画策定
　　　→「ハロー・プロジェクト・Ｘ」つーネーミングはどうか？ >>594
２．んで、どうするか
　　　→直訴か、あるいはこのままﾏﾀｰﾘ逝く　　>>571

自分としては
１．同意
２．直訴　ただしこの件は大勢に準じる、とも言っておく。

こんな感じで。あとは自分の意見。

>>595
同じくｷﾎﾞｰﾝ。出たら即買っちゃう。
>>596
「この線」に同意。UFAが言ってないのが寂しい気もするけど。
ただ、ビジュアルではそれなりに露出してもらいたいてのはある。
自分がここまで娘。にハマっているのはDVD買ってからだし。
>>605
>コムロサウンドの計算高さに飽きていたリスナー層には
>娘。（ＵＦＡ系）がかもし出す「不安定な人間っぽい」サウンドが
>受けたのだと思う
激しく同意。コムロサウンドって詩が耳に残らないから好きじゃない。みんな同じに聞こえる。

>>606
>>ドキュメンタリー路線　テレ東は却下。全国民がみれるように
モーニング娘。またはそのメンバーの軌跡わ語る上で、ＡＳＡＹＡＮを始めとするテレ東の映像が使えないとつらいのでは。

>>607
「ＢＳ中澤スペシャル（ヲタの間では「最高傑作」と誉れ高いプログラム）」は
ＮＨＫ制作だがテレ東の素材もふんだんに使用されていた。
ディレクターなどの詳細な記述は誰かが書いてくれる予定（ｗ

いよいよ、本格的になってきましたね。

ななし氏が＞605で、すご〜くいいこといった。「不安定な人間ぽい」サウンド。
不安定って、サウンドだけじゃないね。
娘。そのもの、もだ。危なっかしくて、見てられない。
その「不安定さ」が、つまり「娘。は発展途上である」が故、逆に我々をして、
育てようと思わせている。考えてみれば「罪な娘達」だ（ｗ

だから、やるしかないな！

ドタバタも[地でこなせる」ようなところも、娘。の大きな魅力。
この辺りは、事務所の方針もあるが、コムロ系のムスメ達には
照れとかプライドとかあって荷が重そうだ。

ただね、ドタバタとは別の次元で「おおおっ」と思わせるような
意外性も必要ではないかと。「へぇぇ、やるじゃん」的な2次的なもの
から、更に飛躍できればカリスマ性の確立も夢じゃない。
従って、娘。を育てる過程で、歌とドタバタ以外に潜在している
能力とか才能を見出してあげられれば、と考える。
新たなファンの獲得にもつながるのではないか？

キャッチフレーズについては、つまりスローガンみたいなやつね。
ことあるごとに使う言葉？面白いアイデアだ。
以前、＞559で目標として「今年中に再度ミリオンセラーを放つ」
というのを提案したことがあったが、これだとビジネスの匂いが
ブンプンとただよって殺伐としてしまうし、と思っていた（ｗ

従って、誰にでもわかりやすく、しかも心意気とか夢とかが
伝わってくる抽象的なフレーズがいいと思われ。
自分の考えとしては、「静」より「動」をイメージさせる方がいい
と思うのだが、みなさん、いいコピーないっすか？

>>601
言いたかったことは丁度メモリー頃に宇多田が登場したから、R&B路線をあきらめざるを得なった。
真夏の光線からはイメチェンして明るく、いかにもアイドルが歌いそうな曲を歌い出した。
だから宇多田の影響は大きいと思うのだ。

>>610
単に福田が抜けたからだと思われ。
大体、娘。はＲ＆Ｂ路線とはいえないし。

大胆なんだが、「ちょこぉっとなんだけど」聞いてくれる？

露出過剰が強いては、タレントの消耗を招くといった東芝ＥＭＩ社長の
談話を紹介した>596。下手な露出方法では>602で初期メンおた氏が
指摘するように使いまわしになるだけだからね。

一方、歌系、バラエティ系とは全く異なる番組の場合を考えると、
話は異なってくる。今ヲレが考えているのは、ズバリ「語学講座」。
ＮＨＫの語学講座のアシスタントに娘。を使うのだ。

これによる効果：

１．娘。が毎週出演するからヲタが喜ぶ
２．娘。の写真付テキストを発売する。みんな買う。
３．テキストを買い、講座を見るヲタは、知らないうちに勉強してしまう
３．ＮＨＫへの貢献が進み、娘。出演のドキュメンタリ番組が制作しやくなる
４．ぎこちない演出しかできないＮＨＫの語学講座も親しみやすくなる
４．娘。にとっても語学の勉強になる（勉強時間を別に取る必要が無い）
５．娘。の海外進出への足がかりとなる

どうよ。

っで、考えられる講座としては英語とかヨーロッパ系じゃなくて、中国。
中国については昨年末以来、経済界でやたら話題と
なっているのは周知の通り。
世界がうらやむ（はずの）日本が対峙しなくてはならない大きな問題は
この謎の多い未知の超大国との交流だ。もし、娘。が中国語講座の
アシスタントで出演し、ヲタや一般人も含めて興味人口が増えれば
娘。は「親善大使」だ。

もちろん、中国だけじゃなく、東南アジアもいいと思う。ともかく、娘。と日本国
における次の展開を見据えて、お互いにメリットのある関係を築きたい国を
ターゲットとして語学講座を開設するのだ。

その昔、早見優（昔のアイドルだけど、知ってる？）出演の英会話番組があって、
優ヲタが英語とは別の「目的」で見ていたようだ。ま、彼女は帰国子女だから、
先生役だったけど。

娘。は旧メンに代表されるように体当たりが「ウリ」だ。やれるんじゃないかな。

>>612
じゃ、早見優と同じ上智へ逝ったアヤカが先生役な

驚愕の長文ｽﾚだな（ｗ

>>613
ﾜﾛﾀわい
おぬし、年いくつ？

>>614
すまん　きがむいたらよんでみそ

>613
面白いかもしれない。
アシスタントというより、生徒だね、娘。の出番は。でも全員は無理かと。
矢口、後藤、加護っていうのはどう？
その心は、
矢口　→　口がたつ（覚えも早いと思われ）
後藤　→　なんとなく中国受けしそう
加護　→　若くて元気だから
アシスタントとしてはココナッツでいいね。

>>613
同様な感じで『料理番組』というテもあるぞ。郁恵・美幸の〜じゃないけど、
週替わり（または日替わり）で簡単な料理をやる。もちろん先生つきでね。

特に年上メンバーはある程度自炊などで料理ができるのでいいと思うんだけどな。
そして、その年上メンバーを見て年下メンバーも刺激を受けるってのはどうかな。

>>618は>>612名無しのオッサンあてのレスだ。間違えてしもた

>>615
東京オリンピックを生で見ましたが、何か？

要約願い提出します

>>621
大体のなら、出てるぞ。>>551で。
そんで、それ以降の話題は、>>606でまとめられてる。
でも、全部読んでも損はしないと思うぞＹｏ！

>>622
ああ･･･やって良かった(w

>>618
料理番組イイ!
郁恵・美幸がイメージとしてぴったりな感じ。ｷｬｰｷｬｰ逝ってもらいたい。

>>623
ｷｬｰｷｬｰしながらもだんだんと料理が上手くなっていくのはいいかも（ビストロの
パクリになる可能性はあるが）。

娘の場合、リポーターとしてロケに出るのも大変だからなぁ、警備の問題とかさ。

>>618
なるほど、面白いね。
年末にそんな番組あった。結構ﾜﾛﾀ

料理番組に出演させる効果としては、主婦（財務）を取り込む企画。

ところで、アシスタントは満場一致で辻？（ｗ
世のお母さんたちは喜ぶよ、辻系は。
>360 逝きてる？やっと辻の話になるよ。

っで、すまんが、今年のスローガンのほうは？うまいキャッチがほし

あと、語学番組は無理目かな？ヲタのスキルをうｐさせるのに
うってつけと思うのだが・・・・

>>618
面白そうだ。年末に料理番組あったね。結構ﾜﾛﾀ

その効果は主婦（財務）を取り込むこと。
っで、アシスタントは満場一致で辻？（ｗ
辻はお母さんにはひたすらかわいい。

おおい、>３６０　逝きてる？　めちゃめちゃ亀レスだが、
辻を語ってくれ。

あと、今年のスローガンも楽しいと思うんだ。誰か
「気の利いたキャッチ」を考えてくれません？

っと、語学番組は無理目かな？ヲタのスキルうｐに
うってつけと思うんだが

＞６２４
そだね、中澤のタイもよかったが、現役の娘。は時間
とれないよね。

すまん、
パソコンの調子がおかしいので、２回も同じこと書き込んでしまった。
前の２個のレス、オッサンです。前のれすをあぼ〜んしてください。

>627
特にもんだいなーし
オッサンのカキコだということぐらいすぐわかる
でも、今回は短いな（藁

名無し募集中。。。

（キボーン企画）その１、ハロプロで
「13人のメモリー・ソング」
MCは中澤・飯田・安倍・矢口・保田が順番で仕切る。
オーディション時の気持ちを語らせ、その時に唄った歌を唄わせる。
当時の気持ちを思いだす(ASAYAN当時の映像をあいだに挟んで流す)
MC担当はじっくりマジトークの経験をつむ。(参考BS中澤SP)

「13人マイ・フェイバリット・ソング」
安倍が好きだというや後藤が好きだというSPEEDの「熱帯夜」など
本人が唄ってみたいという曲を唄わせる。
どんな曲が好きなのか、等を掘り下げて自分が何をやりたいのか考えさせる。
また本人の好きな曲を歌う以上、収録までに曲練習を積むべきで
その様子を番組内でドキュメント風にして流す。
そして、翌週にスタジオ収録した歌を流す(参考・スマスマ)

（キボーン企画）その２、モーたいで
「モー大変でした写真館」
13人が自分が希望するor視聴者が希望するスタイルで写真を撮ってもらう。
例）吉澤を「あえて宝塚女役スタイル」で、加護を「セクシーあいぼん」で、等。
なお、番組内ではその変身していく様子をじっくり流す。
(女性は変身モノ好き＋娘。の素材感を引き出す)
出来た写真は番組中で視聴者プレゼント。
さらに、全員分をまとめて写真集として売り出す(事務所・TV局ｳﾏｰ)

なるべく娘。が全員で出なくても成り立つ番組構成で考えてみた。
（その間に他メンがドラマ等の収録やボイトレ、ダンスレッスン、オフ、学校）　

×安倍が好きだというや
○安倍が好きだというジュディマリや

『街』ってゲームを娘13人で作ってくれれば10万円でも買う

でも、なんだかんだ逝っても、へたくそだからな。練習しても
多少良くなったところで大して変わらんさ（藁

歌いたいＳＯＮＧをカバーってのは過去にもさんざんいろんなやつがやった手だな。
結局市井＋中澤のこないだのアルバムみたいのにエクスキューズつけただけだろ。
歌唱力つけないと元歌のファンから叩かれてヲタ向け企画に終わるよ。
料理ものは今日のモーたいとか鉄娘で見る限りなんか絵的につまんないんだよな。
娘たち自身が料理へのこだわりが希薄だからねー。　おままごとっていわれそう。
個人的に鉄娘の第二弾は見たいけどね。

こんなのがあった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20020123_110.htm

前にも>583でちょっと述べたが、ドラマは下手すると逆効果もありうるな。
出演本人のモチベーションも落ちるし。

>633
この手のレスはたまにある。

ともかく、ここで議論している猛者たちは、貴殿のいうことを「１２０％」承知の上で
進めている。娘。がこれだけ人気があることは事実だから、その理由を分析し、
今後の存命、発展にどう生かすか、そのために何をすべきか、それを議論している。
理解して欲しい。

>>633
633 攻撃隊とゆう映画があったな。懐かしいわ。
木で造ったヒコーキで鉄壁のドイツ防空網に挑む漢たちのお話や。
貴官のシニカルさは愛情の裏返しと見た。違うか。
きっとそうやろ、そうに決まってる。もう決めた。

・・・そういうことや、オッサン。なんら案じる事は無い。
しかしおめこ反応には驚いた。やっぱり若い奴はおめこに敏感なんや。
判ってやってくれ。
若いころの苦労とおめこは買ってでもせよと云うからな。

ほな、本題に戻るわ。すまんな。

>>633
プロの目で見て娘。の歌唱力ってどのくらいのものなんだろう。

>６３６
おう、三等兵殿、ヒサブリやんけ。おかしなレスにあきれてどこか逝っちまったかとｵﾓﾀﾖ（ｗ

その後>６３７からも触れているが、ヲレの考えとしては、歌のうまい下手というのは
実は尺度がはっきりしているものではなく、要は聞き手が楽しいとか和めれば、それが
ベストではないかと思う。音程とかリズム感の問題だけじゃないと思うのだよ。

例えば、あの綾戸智絵が「ザ☆ピ〜ス！」を歌っても別の曲に聞こえてしまうだろうし、
うまく歌えても娘。のピッチピチの楽しさとは別物になってしまうだろう。
それを良しとするかどうかはオーディエンス次第だが、ヲレは綾戸智絵には
やはり彼女の世界で唄って欲しいと思うね、ま、歌わないだろうけど（ｗ

だからさ、娘。には、歌いこむことによって「私達しかこの歌は歌えない」ということを
早く確立して欲しいと思うんだ。それはうまいとかへたではなく、聞き手が喜べるかどうか。
楽しめるかどうか。そういう意味で歌い込みの練習はして欲しいと思っている。松任谷由実が
「荒井由実の頃に確立してしまった世界」のようなブランドをね。うまいとか下手を超越して。

ジャンルにとらわれない「新しいエンターテイメントの誕生」かもしんないＹＯ。これが娘。だ、という・・・

ｶﾞｲｼｭﾂかもしんねえけど話を戻すとべつに真の娘。は別に初期だけだろうがいいじゃん。
2期や後藤はどうだかしらんが4期や5期はフェイク娘。のレッテルでオールＯＫ。
要は活躍してくれればいいんだよ。フェイクにしかやれない仕事は山ほどあるぜ。
真とフェイクが組んでやってるのは今のとこ娘。だけ。
人工石やシルバーアクセの楽しさはダイヤやプラチナには出せんぜよ。

>>639
ガイシュツ全然オッケー。エッセンスは揉むほど核が磨かれるさ。

>638で言った「ジャンルにとらわれない新しいエンターテイメントの誕生」は
貴殿の言う「真とフェイクの融合」という新境地からも生み出されているかもしんないね。

＞人工石やシルバーアクセの楽しさはダイヤやプラチナには出せんぜよ。
いいこと言った。

>>640
つまり、娘。は新しいジャンルということか？
確かに先輩後輩が入り混じった女子高のクラブ活動を
横から見ているような感じもあるからな。
でもそれってヲタには楽しいが、アンチ娘。たちにとっては
つまんないんだろうねぇ。新しいジャンルもいいが、
もっと広めないとならないと思われ。

飯田は暗い
安倍はうざい
オリジナルの終焉間近

うざいと思ってるのはアンチだけ

>>642
おまえがそう思うのは自由だが（ｗ
何故そう思うのかちゃんと説明できないとただの厨房

ドキュメンタリ番組については特に反対意見もなさそうなので、言い出しっぺとして
企画の骨子を作ってみる。

いずれ本案としてうｐフロントなりに具体的に提案書として提出することも考えたい
ので、まじめに考えよう。また、これは単に「原案」であり、アイデアルなケースとして
草するので無理も多いが、その辺りは議論によって練り直そう。たたき台になれば
いいと思っている。



ドキュメンタリ番組「青春を賭けた少女たちの軌跡」

制作：　NHK総合
理由：　全国放送での放映を目論む。NHKに対してはBSデジタル開局時に
「ミラコ−」でも貢献している。

出演：
1案：　モーニング娘。という名前を出さずに個人名での出演とする。
　　　　　　 モー娘。と聞いて拒絶する層にも知らないうちに「見せてしまう」効果を狙う。
２案：　モーニング娘。を前面に出す。単刀直入に出演者を把握できる効果がある。

放映日程： 週末若しくは祝日の夜

時間枠： 2時間

目的： 華やかな表向きとは異なる側面を見せ、視聴者の中から新たなファンを獲得する。

制作趣旨：
　　 「よく泣き、よく笑い、不器用だが全力投球で頑張る娘。」の過去と現在を紹介する。
　　 国民的アイドルとなったが為に「失ってしまったもの」を語らせ、熟年層からも理解を得る。
　　 今後も驀進していくことを誓い「今後も暖かく見守っていて欲しい」ことを訴求する。

制作内容：
ヲレ達は飽くまでもメディアを介してしか娘。を知らないから、具体的な内容に就いては難しいな。

（例）
１．娘。誕生秘話。テレ東の協力を得る。
２．親元や友人から離れることの寂しさや不安感。
３．制作側から見た娘。の側面。さえきけんぞう、つんく♂、夏センセとかの証言。
４．脱退、加入という新たな組織運営方法への挑戦、不安、期待。
５．将来への目標、夢。

ナレータ：
　　　　名前は覚えていないが、「プロジェクトX」のナレータ氏と娘。のパラレルナレーション。


どうよ？

>>645
>「プロジェクトX」のナレータ氏
田口トモロヲね　「〜だった」「〜だった」の繰り返しで
単調＆深みがないと、方々から踏んだり蹴ったりなので×
ＮＨＫのドキュメンタリーではナレーションに穴を使うのが定番かつ無難

むしろ「にんげんドキュメント」の通常枠（総合：木曜日２１：１５〜２２：００）
でやったほうが一般視聴者受けはいいかも？

ＮＨＫ版ネタスレからのコピベ
世紀末、アイドル不毛の時代があった。
しかし、その暗黒の時代に立ち向かった男がいた。
これは、最強のアイドル集団を立ち上げた男たちの物語である。

♪風のなかのすーばるー
「たった一人を選ぶ為の地獄の合宿」（映像：寺合宿）
「東京に再び呼ばれた5人の敗者達」 （映像：会議室）
♪砂のなかのぎんがー
「5万枚手売りしメジャーデビュー」 （映像：ナゴヤ球場）
「メインボーカルを選ぶ為に行われた想像を絶するレコーディング」 （映像：髪を切ってつんく♂に説教される中澤）
「大逆転のメインボーカル交代」 （映像：号泣する飯田）
♪みんな何処へいったー
「歓喜のオリコン初登場６位」（映像：モーニングコーヒーのPV）
「突然の増員計画に拒絶反応を示す5人」 （映像：憮然とする中澤）
「そして選ばれた3人」 （映像：オドオドしながら自己紹介する3人）
♪ちじょうにあるほしをー誰もおぼえーていない
「分裂の危機を乗り越え執念の初登場1位」 （映像：泣きながら抱き合う8人）
「だが再び空中分解の危機が」 （映像：福田の脱退発表）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（クボジュン）
今日お送りするのは、現在大活躍の「モーニング娘。」誕生秘話です。
あるオーディションの最終審査で敗れた崖っぷちの５人がつかんだデビュー。
直接売り歩いたはじめてのシングルから奇跡のミリオンセールまでのドラマをお送りします。

>>646
アドバイスありがと
ところで、1時間じゃ辛くねぇ？

1999年4月、初の全国ツアーの、そして福田明日香のラストコンサートが行われた。
会場の厚生年金会館は満員だったが、今後を楽観視する者は誰もいなかった。
これは、崖っぷちに立たされたアイドル集団が再び栄光を勝ち取るまでの物語である。

♪すなのなかのすーばるー
「7人での再スタート」（映像：真夏の光線PV）
「キャラを出そうと空回りする3人」 （映像：猿のような髪型になった市井）
♪ほしのなかのぎんがー
「たった一人のメインボーカル」 （映像：ふるさとのPV）
「屈辱のオリコン順位」 （映像：鈴木あみに敗れて落胆する7人o＆薄笑いの鈴木）
「運命を託した1名の増員」 （映像：7人と初対面した後藤）
♪みんなどこへいったー
「伝説の師弟コンビ」（映像：泣く後藤をクレヨンしんちゃんの物真似でなだめる市井）
「再び栄光の舞台へ」 （映像：LOVEマシーンのPV）
「大活躍の派生ユニット」 （映像：ちょこっとLOVEのPV）
♪ちじょうにあるほしをーひとはおぼえーていない
「新しい夢の為に」 （映像：石黒ラスト）
「繰り返される出会いと別れ」 （映像：新メン初登場と市井ラストの武道館）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（クボジュン）
今日お送りするのは、現在大活躍の「モーニング娘。」後編です。
福田　明日香さんの脱退から再び解散の危機に陥ったモーニング娘。達が
増員を経て奇跡のミリオンセールを出すまでのドラマをお送りします。

こんば。
>>645
いいんでないの。自分のイメージでは、タイトルは、
「ドリーマーズ〜奇跡を努力でつかんだ少女たち」って感じかなーーっ。
後、ナレーション以外はおおむね同意だなー。
>>646
アナなら自分はとにかく、森田美由紀を推す。ソフトかつ、説得力の
ある語り部よん。
語り足りんので、また後ほど。

>>645
まじめｶｺｲｲ。やっとエンジンかかったか？

出演：
２案ｷﾎﾞｰﾝ。個人名よりわかりやすいし、ヲタがターゲットではない。
あと、脱退したメンバーにもご登場願いたい。過去を語る上で必要不可欠。

制作内容：
意外に深い内容の詩が多い。つんく氏に楽曲の解説をしてもらう。つんくから娘。を通して発せられるメッセージてのは、娘。達自身からインスパイアされている物もあるはず。個人的にはI WISHとかザ☆ピースあたりｷﾎﾞｰﾝ


２時間枠てのも良いが、既存の枠で言えば、こんなのもある。見たことはないけどな(w

http://www.nhk.or.jp/tr/

これなら個人（あるいは同期）でもイケルかもしんない。１ヶ月毎週やるとかな。過去を語る点で１人45分は十分すぎる。
NHKはBSで再放送してくれるので、結構有り難かったり。

>>651
ｽｲｯﾁはいった。

ＮＨＫのトップランナーのＭＣは、「はな」がやっているらしい。
因みに彼女はＮＨＫ中国語会話の司会もやっているとか。

ちょっと前に、>６１２で娘。にＮＨＫ中国語講座のアシスタントをさせてみたら、って
提案した。何かＮＨＫに対する強力なコネが出来るかもしれない。

ＮＨＫへの貢献例
　　　　−　紅白視聴率
　　　　−　ＢＳデジタル開局テーマ

その他、,知っている人いたら是非教えて。ドキュメンタリだったらＮＨＫしかないという
結論だし、それをやらせるためには貢献が必要だからね。具体的な貢献度についても
企画書上でうたう予定。

とりあえず、ドキュメントの話題にいってるし、
語るのは今度にしよ。
>>651
トップランナーねー。それもずっと思ってたんよね。
娘。出んのかなって。全員出して一度の放送では無理だな。
かといって、一人ずつで毎週ではネタだろう（ｗ
ひとまず、話題があれば（ＮＨＫのドラマに出るとか）
ピンで出てもいいし、あとプッチ、タンポポくらいか。
ＢＳフジの「ザ・ロングインタビュー」なら全員出ても
大丈夫と思われ。質も雰囲気も高いし。

いよいよ、「ハロープロジェクト　Ｘ（っで、いいかな？）」　キックオフ！

＞６４５は単なるタタキ台だから、もっともっとみんなのアイデアが欲しいんだ。
このスレには４３６氏のような簡潔にまとめてくれる輩がいるので、まとめ方や、
具体的な企画書の「Ｒｅｖ０．ｘ」の閲覧方法については後で考えればいい。

１氏よ、すこしスレタイトルからそれてしまったが、貴殿が目論んだ「旧メン魂の
新メンへの伝承」を行う手段の一つという意味で、目をつぶってくれ。

ともかくブレーンストーミング風にアイデアを。皆さん頼みます！

>>654
全然かまわない。とゆーか、楽させてもらってるし。
オッサンや436氏になら、安心して任せられるし。
でも、「ハロープロジェクトＸ」はいかがかな・・・
美しくまとまりすぎのよーな。ぼちぼち考えてあと付けでも
いんじゃないかな？とりあえず1が考えたのは、
「そうだ！We Love モ娘。」
・・・・・苦情は受け付けないよん。

↑　　↑
じゃ、プロジェクトネームも公募。

トップランナーには中澤が出たよね卒業後。
内容よく覚えていないのだが（ｗ
昔の娘。のことについても語っていたと思う
（「一番手を焼いたのはなっちだった」とか）
ちなみに司会は既出のはなと田辺誠一。
ただこの番組って社会的影響力どのくらいあるのかなぁ？

>>オッサンの案
ナレーターはそれこそクボジュンでもいいかと。娘。とも面識あるし
かといって感情移入した話し方にはならないでしょうし。
…つっても今は産休中ですが（ｗ

「トップランナー（ＴＲ）」は「ＹＯＵ」「土曜倶楽部」「ソリトン」（他は忘れた）と
若者カルチャー（死語）やサブカルチャーをテーマにＮＨＫが２０年間守り続けてきた枠の番組
だけに敷居は高いし視聴者層も限定される
参考までにＴＲの前身となった「ソリトン−side　Ｂ」の出演者一覧ttp://www.chokai.ne.jp/mimori/side-b.html
中澤姐さんがＴＲに出れたことは奇跡に近いと思うよ

>>657
クボジュンとかの若手アナだと若者向けにはいいけど番組が軽薄になってしまう可能性高し
万人向けなら>>650の言うように３０〜４０代の女性アナが安全
番組の対象がどのような視聴者層になるのかによって、この辺りのことは変わってくるね（番組構成自体も）