結局ミスムンは抱いてHOMより売れなかったわけだが
ここには今日初めて来た、レベル的には一般人なのですが
ミスムンは、こんな曲が出てた事すら最近まで知らなかった。
（ピースが最新曲だと思っていた）かなり認知度って下がってるんじゃないかなあ。
テレビで見ると楽しい曲なんだけどね。吉澤の男装はかっこいいと思ったし。
カラオケで歌いづらいのはやっぱりつらいなあ。
ラブマは高校生とかだけじゃなくて、会社員がカラオケで歌うのにも丁度良かった
から。
ミスムンは、こんな曲が出てた事すら最近まで知らなかった。
（ピースが最新曲だと思っていた）かなり認知度って下がってるんじゃないかなあ。
テレビで見ると楽しい曲なんだけどね。吉澤の男装はかっこいいと思ったし。
カラオケで歌いづらいのはやっぱりつらいなあ。
ラブマは高校生とかだけじゃなくて、会社員がカラオケで歌うのにも丁度良かった
から。
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651 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 08:14 ID:p9pW8+nm
>>647
まぁなかなかの良い線だね
でも、業界では女性アイドルは２０歳になったら終わりと言われてる事を見れば３人は超えてるしね。
男性は若い人に興味が出るのはしかたない。
スマップみたいになれないのは、コントをやらせても、面白くなかったりする。（作家が悪いのかもしれないけど）
それと、モー娘。の番組は司会が別にいる（笑）ハロモニは違ったが、中澤は脱退したし
まぁ、司会ぐらいはメンバーで出来る人がいないとね。矢口が適任だが、たまに主語なしで喋ったりするしね。
まぁなかなかの良い線だね
でも、業界では女性アイドルは２０歳になったら終わりと言われてる事を見れば３人は超えてるしね。
男性は若い人に興味が出るのはしかたない。
スマップみたいになれないのは、コントをやらせても、面白くなかったりする。（作家が悪いのかもしれないけど）
それと、モー娘。の番組は司会が別にいる（笑）ハロモニは違ったが、中澤は脱退したし
まぁ、司会ぐらいはメンバーで出来る人がいないとね。矢口が適任だが、たまに主語なしで喋ったりするしね。
652 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 12:31 ID:bsb5cNzM
653 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 13:04 ID:BmRC0Cl7
吉澤の声が気持ち悪かったからだよ。
654 ：名無し募集中。。。：02/01/02 13:08 ID:lNmwmRwP
初動がそれほどでもなかったがじわじわ売れた曲と
ヲタの初動のみに支えられた曲と
どちらがいい曲かだなんて言うまでもない
ヲタの初動のみに支えられた曲と
どちらがいい曲かだなんて言うまでもない
655 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 13:29 ID:IujBmCsP
656 ：どっちの名無しさん？：02/01/02 13:34 ID:1c+GHbVH
だいだい2001年はミリオン行ったのが4曲しかないんだから
今更モー娘がミリオンなんて出来るわけないじゃん。
今更モー娘がミリオンなんて出来るわけないじゃん。
657 ：名無し兄貴。：02/01/02 14:08 ID:fPDz3RM2
仮にラブマが今リリースされたとしたらやはりミリオンいくと思うが。
当時ほどには売れないにしても。
当時ほどには売れないにしても。
658 ： ：02/01/02 14:16 ID:d0C8hE9h
単純にラブマは新鮮だった。
最近は飽きられつつある。
最近は飽きられつつある。
659 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 14:17 ID:IujBmCsP
>>657
いかないよ。あのときと時代背景が違う。まだ希望のあった世紀末には
受けたかもしれないが、絶望しかみえない今じゃダメでしょ。
それと例に漏れず音楽業界も不況で、賢いオーディエンスは本物志向に
至ったため、「ラブマ」及びその追随曲ではまずミリオンは無理。
ミニモニ。は唯一子供に受けたから Good だったけど、それも今年は
どうかな？
いかないよ。あのときと時代背景が違う。まだ希望のあった世紀末には
受けたかもしれないが、絶望しかみえない今じゃダメでしょ。
それと例に漏れず音楽業界も不況で、賢いオーディエンスは本物志向に
至ったため、「ラブマ」及びその追随曲ではまずミリオンは無理。
ミニモニ。は唯一子供に受けたから Good だったけど、それも今年は
どうかな？
660 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 14:37 ID:OeLklx5R
別に会社だってミリオン行かなくてもいいんじゃない？
いっぱいリリースしても売れてくれれば
会社から見れば使い捨ての商品でしょ？
本当に売れなくなったら解散すればいいだけの話し
でも、女版ジャニーズを狙っているなら、脱退＆新メンバー加入を繰り返すしかないね。
いっぱいリリースしても売れてくれれば
会社から見れば使い捨ての商品でしょ？
本当に売れなくなったら解散すればいいだけの話し
でも、女版ジャニーズを狙っているなら、脱退＆新メンバー加入を繰り返すしかないね。
661 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 14:46 ID:EePtVRrD
>>657
「当時、他の曲とは一線を画した新鮮味に溢れたアレンジ」
あのアイデアを選択・実行した決断力
直前のシングル「ふるさと」との差別化
……今だともう聴きなれちゃってるからね……
「２つの終末を目前に書かれた歌詞」
「1900年代」と「20世紀」の「２つの終末」を反映させるには
時間的限界にして最高のリリース時期
……歌詞を全面的に書き換えないとアカンね……
「当時、他の曲とは一線を画した新鮮味に溢れたアレンジ」
あのアイデアを選択・実行した決断力
直前のシングル「ふるさと」との差別化
……今だともう聴きなれちゃってるからね……
「２つの終末を目前に書かれた歌詞」
「1900年代」と「20世紀」の「２つの終末」を反映させるには
時間的限界にして最高のリリース時期
……歌詞を全面的に書き換えないとアカンね……
662 ：名無し募集中。。。 ：02/01/02 14:52 ID:iy9KQW9h
おれは、いずれまたミリオン行くと思ってる
つんくとその周辺の実績にはそれだけの信頼をしても
いいと思う
つんくとその周辺の実績にはそれだけの信頼をしても
いいと思う
663 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 15:08 ID:IujBmCsP
>>662
つんくプロデュースなら他のアーティストでもミリオン逝くという
可能性ないでもないが、モー娘。およびその周辺では無理でしょ。
正直いってヲタの俺から見てもモー娘。は音楽に関して言えば賞味
期限切れって感があるから。
つんくプロデュースなら他のアーティストでもミリオン逝くという
可能性ないでもないが、モー娘。およびその周辺では無理でしょ。
正直いってヲタの俺から見てもモー娘。は音楽に関して言えば賞味
期限切れって感があるから。
664 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 15:14 ID:EePtVRrD
「～アレンジ」項目の追記
「ヴォーカル＆コーラスユニット」から
「ダンス＆ヴォーカルユニット」への
劇的な路線の変更
……というわけで……
「ラブマのミリオン」のは思いつくだけでも
上記のような付加価値が作用してのことだと思われ。
残る要素「メロディ」に関して
他の曲（つんく自身の曲、また娘。以外のアーティスト）と比べても
劣るものでは決して無く、
仮に日本音楽史上に残る「名メロディ」だとしても
「新鮮味の薄れたアレンジ」「未知の歌詞」という懸案を抱えつつ
ミリオンまで達成させるほどの求心力が「ラブマのメロディ」に
あるのかどうか、は予測できない。
「ヴォーカル＆コーラスユニット」から
「ダンス＆ヴォーカルユニット」への
劇的な路線の変更
……というわけで……
「ラブマのミリオン」のは思いつくだけでも
上記のような付加価値が作用してのことだと思われ。
残る要素「メロディ」に関して
他の曲（つんく自身の曲、また娘。以外のアーティスト）と比べても
劣るものでは決して無く、
仮に日本音楽史上に残る「名メロディ」だとしても
「新鮮味の薄れたアレンジ」「未知の歌詞」という懸案を抱えつつ
ミリオンまで達成させるほどの求心力が「ラブマのメロディ」に
あるのかどうか、は予測できない。
665 ：名無し兄貴。：02/01/02 15:31 ID:2Dw7Mhj2
ラブマ。以前の娘。なんて世間一般的にはほとんど忘れ去られていた
はずだから、路線「変更」は要素としては少ないかな。
まあ、当時で１７０万枚だろ。とすると、金髪後藤のインパクトや
声にドスがなくなったこと、業界全体が冷えていることを差し引いても
ミリオンくらいはいくとおもうけどね。
桑田の「白い恋人達」が過去のメロディーとそんな違わないわりに、
広い世代に愛されたことによってミリオン達成だからね。
はずだから、路線「変更」は要素としては少ないかな。
まあ、当時で１７０万枚だろ。とすると、金髪後藤のインパクトや
声にドスがなくなったこと、業界全体が冷えていることを差し引いても
ミリオンくらいはいくとおもうけどね。
桑田の「白い恋人達」が過去のメロディーとそんな違わないわりに、
広い世代に愛されたことによってミリオン達成だからね。
666 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 15:39 ID:EePtVRrD
667 ： ：02/01/02 15:40 ID:q2Dwdcf3
CD不況とか言っても、今年は言い曲少なかったって影響が大だろ
あゆやウタダも飽きられてきてるし、新しい奴も出てこなかった
あゆやウタダも飽きられてきてるし、新しい奴も出てこなかった
668 ：名無し兄貴。：02/01/02 15:42 ID:2Dw7Mhj2
まあミリオンいくかどうかは大した問題ではなくて、
少しでも売れる路線は何なのかという相対的な話であるのだが。
それにしても１３人という人数が選択肢を狭めているのは事実だ。
お祭り路線とI WISH、でっかい宇宙の健全路線しか浮かばない。
少しでも売れる路線は何なのかという相対的な話であるのだが。
それにしても１３人という人数が選択肢を狭めているのは事実だ。
お祭り路線とI WISH、でっかい宇宙の健全路線しか浮かばない。
669 ：ねぇ、名乗って：02/01/02 16:22 ID:maCwLJak
まあ、ミリオンって結果だからね。行った、行かなかったで一喜一憂するのは
レコード会社とプロダクションだからね。でも「ラブマ」は時代に非常にマッチ
していたのは間違いのない事実だけれど。
レコード会社とプロダクションだからね。でも「ラブマ」は時代に非常にマッチ
していたのは間違いのない事実だけれど。
「ラブマ」は、特別でしょう。
当時、娘。に興味がなく、あれを初めて聞いた人（自分含）は、
「なめてんのか、おい！」って思ったのでは。
そこのインパクトがすごかったのではないかと。
「月光」に関しては、ウォーキングが聴けるヒット曲というだけで個人的には満足。
これからもベースには凝って欲しいな。
スレ違いsage。
当時、娘。に興味がなく、あれを初めて聞いた人（自分含）は、
「なめてんのか、おい！」って思ったのでは。
そこのインパクトがすごかったのではないかと。
「月光」に関しては、ウォーキングが聴けるヒット曲というだけで個人的には満足。
これからもベースには凝って欲しいな。
スレ違いsage。
671 ：かねごん：02/01/02 22:21 ID:Ku8+yrN6
ageちゃうぞ。
672 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 15:53 ID:UzFG893a
紅白歌合戦を見て、はっきり分かった。歌が上手い人たちに混じって歌った
から明白だったが、モーニングは残念ながら、歌が下手だよ。
石川は論外としても、安倍、吉沢も半音外しまくってたし、矢口は
「生麦、生米、生卵」まで音程外してた。
後藤は４分の１音程度のずれしかなかったが、それでも発声がきれいじゃない。
白組のアナウンサーが、噛みまくっていたのに、あか組が負けたのは、やっぱり
モーニングのせいじゃないかな。出番の多さは、我々モーヲタには嬉しかったが、
世間の人は、歌の下手な娘たちがやたらと出ていた印象をもっただろう。
同じアイドルでもスピードのほうが、「歌手」という感じだったね。保田・飯田の
ようにある程度正確に音程を作れる人を引っ込めておいて、石川のように人気はあるが
音痴（失礼！）な人をメインにすれば、歌全体の印象は低下するよ。
歌が下手なのを、録音後の補正でごまかす事自体が、もう限界なんでないの？
ヲタはどっちにしろCD買うんだから、「歌」として聞かせるものを作らないと。
つまらんバラエティー出すよりは、ヴォイトレしっかりやらせるほうが、大切
でないのかな。昨年の紅白で、恐らく一番歌が下手だったのは、遺憾ながら
モーニングであった。Z関係者の人、どう思います？
から明白だったが、モーニングは残念ながら、歌が下手だよ。
石川は論外としても、安倍、吉沢も半音外しまくってたし、矢口は
「生麦、生米、生卵」まで音程外してた。
後藤は４分の１音程度のずれしかなかったが、それでも発声がきれいじゃない。
白組のアナウンサーが、噛みまくっていたのに、あか組が負けたのは、やっぱり
モーニングのせいじゃないかな。出番の多さは、我々モーヲタには嬉しかったが、
世間の人は、歌の下手な娘たちがやたらと出ていた印象をもっただろう。
同じアイドルでもスピードのほうが、「歌手」という感じだったね。保田・飯田の
ようにある程度正確に音程を作れる人を引っ込めておいて、石川のように人気はあるが
音痴（失礼！）な人をメインにすれば、歌全体の印象は低下するよ。
歌が下手なのを、録音後の補正でごまかす事自体が、もう限界なんでないの？
ヲタはどっちにしろCD買うんだから、「歌」として聞かせるものを作らないと。
つまらんバラエティー出すよりは、ヴォイトレしっかりやらせるほうが、大切
でないのかな。昨年の紅白で、恐らく一番歌が下手だったのは、遺憾ながら
モーニングであった。Z関係者の人、どう思います？
673 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 16:01 ID:8RHxood7
>>672
長文ご苦労さん。
長文ご苦労さん。
カラオケで歌いにくいだけじゃん。。。
675 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 16:09 ID:1hl3arQ8
>>672
創設時とはコンセプトが違うのでこのままでよいのれす。
創設時とはコンセプトが違うのでこのままでよいのれす。
676 ：ねぇ、名乗って ：02/01/03 16:13 ID:g/yratQg
>>672
早口言葉、北島三郎も凄くはずしてたんですけど
早口言葉、北島三郎も凄くはずしてたんですけど
677 ：名無し募集中。。。：02/01/03 16:20 ID:54PKQ6jP
>>672
解りきってることを今更どうも。
解りきってることを今更どうも。
>>672 早口言葉にキーがあるってのがなんだな。
679 ：チヨノフＧ：02/01/03 17:02 ID:qC+InF6e
>>672
じゃ、次の曲はメインを高橋がやればいいんだね？
じゃ、次の曲はメインを高橋がやればいいんだね？
680 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 17:18 ID:thGXtWS9
>>672
紅白の勝敗を真面目に考えるお前に乾杯
紅白の勝敗を真面目に考えるお前に乾杯
681 ：無名です ◆9ahjr0Bs ：02/01/03 17:54 ID:dSaO0xrv
６７２大人気
682 ：名無し天使：02/01/03 18:15 ID:mW3OiimI
みなさんＳＭＡＰと比べてるけど、両者は根本的に違うと思う。
結成の仕方も違えば、やめたメンバーの扱いも全然違う。
だって森くんなんて知らない人もいるんじゃないの？
それにＳＭＡＰは１人１人が生きてる。中居はバライティー向きだし、草彅はドラマ
やナレーションがうまい、慎吾はそのままエンターテイナー。キムタクは言うこと無し。
吾郎も多分。
モーニング娘。は多分しばらくは人気が保たれるだろうけど、解散後、全員生き残れるかどうか
・・。脱退・増員を繰り返したとして、ソロになっても消えるのは早そう。中澤も１～２年後
にブラウン管に映っているかどうか・・・・。市井もなんだか結局使われてる気がする。
だってシンガーソングライターになるためだったんでしょ。それが中澤とデュエだわ
たいせーと何とかだとか。充電期間とか言うかもしれないけど、その充電はモー娘。の
時だったのでは？
ちょっと話がずれたけど、ソロでもだめで、２０、３０にっなっちまったら終わりだろうしね・・。
結成の仕方も違えば、やめたメンバーの扱いも全然違う。
だって森くんなんて知らない人もいるんじゃないの？
それにＳＭＡＰは１人１人が生きてる。中居はバライティー向きだし、草彅はドラマ
やナレーションがうまい、慎吾はそのままエンターテイナー。キムタクは言うこと無し。
吾郎も多分。
モーニング娘。は多分しばらくは人気が保たれるだろうけど、解散後、全員生き残れるかどうか
・・。脱退・増員を繰り返したとして、ソロになっても消えるのは早そう。中澤も１～２年後
にブラウン管に映っているかどうか・・・・。市井もなんだか結局使われてる気がする。
だってシンガーソングライターになるためだったんでしょ。それが中澤とデュエだわ
たいせーと何とかだとか。充電期間とか言うかもしれないけど、その充電はモー娘。の
時だったのでは？
ちょっと話がずれたけど、ソロでもだめで、２０、３０にっなっちまったら終わりだろうしね・・。
683 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 18:24 ID:1hl3arQ8
684 ：名無し娘。：02/01/03 18:45 ID:FKFpC0bO
今更だけど、加入して５ヶ月目で「大切にした～い～」を歌った加護
はエラかったよ。 だけど、あの当時は、ずいぶん叩かれていたね。
月光の出だしが外れても誰も気にしない、そんなグループになると
は、想像さえしなかったからな。
はエラかったよ。 だけど、あの当時は、ずいぶん叩かれていたね。
月光の出だしが外れても誰も気にしない、そんなグループになると
は、想像さえしなかったからな。
685 ： ：02/01/03 18:54 ID:EgQmMQTh
女のタレントはある意味かわいそうだ。
若さがひとつの武器である以上、下積みの期間がないに等しい。
スマップにしろ、トキオにしろ仕事をそつなくこなせるのは長い下積み期間があってこそ。
若さがひとつの武器である以上、下積みの期間がないに等しい。
スマップにしろ、トキオにしろ仕事をそつなくこなせるのは長い下積み期間があってこそ。
686 ： ：02/01/03 19:01 ID:n5wPVga6
乱暴な喩えだが、U2でいえば、
ラブマ＝Zoo-TV
恋レボ＝Popmart
月光＝Elevation
みたいな印象がある。あくまで個人的な印象。
ラブマ＝Zoo-TV
恋レボ＝Popmart
月光＝Elevation
みたいな印象がある。あくまで個人的な印象。
687 ：名無し兄貴。：02/01/03 19:22 ID:6/oEXBat
>>682
ＳＭＡＰ的な生き残り方しか行く道がないと思うよ。
たとえ娘。本体が長く存続できるとしてもメンバーの入れ替えは必須だから。
各メンバーは早めにドラマやバラエティに個人レギュラーを持たないとね。
その中で生き残っていけないメンバーがいるのは当然。
中澤＆市井はきつそう。現メンなら安倍の女優路線にもっとも期待が持てそう。
あと、吾郎は使えるのか？
ＳＭＡＰ的な生き残り方しか行く道がないと思うよ。
たとえ娘。本体が長く存続できるとしてもメンバーの入れ替えは必須だから。
各メンバーは早めにドラマやバラエティに個人レギュラーを持たないとね。
その中で生き残っていけないメンバーがいるのは当然。
中澤＆市井はきつそう。現メンなら安倍の女優路線にもっとも期待が持てそう。
あと、吾郎は使えるのか？
688 ：ねぇ、名乗って ：02/01/03 19:27 ID:g/yratQg
もともと女性グループが生き残れる構造になってないんだよ
日本の芸能界は
日本の芸能界は
689 ：名無し兄貴。：02/01/03 19:34 ID:6/oEXBat
工藤静香や渡辺満里奈は生き残ってる。
グループとしてではなく、各人が生き残ればいい。
娘。全員に生き残ってほしいとは思わないでしょ。
グループとしてではなく、各人が生き残ればいい。
娘。全員に生き残ってほしいとは思わないでしょ。
691 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 20:10 ID:LfpyYOko
安部はドラマは無理でしょ
背が低すぎるよ。女優としても、すぐに駄目になるよ。
渡辺まりなのような司会もいいけど、あんな良い番組に付けるか次第ってのもあるね。
あとは顔だな。２５歳すぎても、賞味期限切れない（若さで）顔でいられるかどうかだね
背が低すぎるよ。女優としても、すぐに駄目になるよ。
渡辺まりなのような司会もいいけど、あんな良い番組に付けるか次第ってのもあるね。
あとは顔だな。２５歳すぎても、賞味期限切れない（若さで）顔でいられるかどうかだね
692 ：名無し募集中。。。：02/01/03 20:12 ID:Qvhgt+gU
>>690
今更そんなことを理解した君に萌え（ｗ
今更そんなことを理解した君に萌え（ｗ
693 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 20:36 ID:UzFG893a
694 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 20:39 ID:BBfXD5bI
娘。もＳＭＡＰみたいにバラ売りしないと。いつも全員かユニット単位だもんな。
695 ：名無し兄貴。：02/01/03 21:45 ID:3P7UMmAv
足場が弱い。冠番組と歌番組だけだとまとめて切られて終わる。
いろんなところにメンバー単独で使ってもらわないと。
>>691
安倍は主役級は厳しいけど、脇役とか時代劇なら使いでがあると思う。
独特の癒し感がある。老けてもあまり崩れそうにない感じだし。
いろんなところにメンバー単独で使ってもらわないと。
>>691
安倍は主役級は厳しいけど、脇役とか時代劇なら使いでがあると思う。
独特の癒し感がある。老けてもあまり崩れそうにない感じだし。
696 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 21:53 ID:OuAZXzpz
ｲﾀｲﾋﾄｶﾞ ｦｦｲ
697 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 21:54 ID:NVI7Fi0r
ラブマは世の中になかった曲だったよ、曲・アレンジ・ダンス・メンバー構成、
おにゃン子含め、ありえない・やっちゃっていいのか？って驚きが炸裂、
日経にでかいスペース割かせるまでになった。
その余波で恋ダン～おねモー・ハロモニ、ＣＭ等々獲得。
恋ダン7人でヲタと共に成長する路線を拒否して（あと半年は続ければﾖｶﾀのに）
4期ﾒｿ入れましたものの。
隠し球のぶりうんが予想外にはじけたのに、
ミドルティーン・本流のはずのいしよしがダメ過ぎた。
歌えない・踊れない（吉）・しゃべれない・ネガティブ＆ｱﾌｫ。
どっちかだけでもマトモなのを入れてればなぁ・・・＞いしよし
おにゃン子含め、ありえない・やっちゃっていいのか？って驚きが炸裂、
日経にでかいスペース割かせるまでになった。
その余波で恋ダン～おねモー・ハロモニ、ＣＭ等々獲得。
恋ダン7人でヲタと共に成長する路線を拒否して（あと半年は続ければﾖｶﾀのに）
4期ﾒｿ入れましたものの。
隠し球のぶりうんが予想外にはじけたのに、
ミドルティーン・本流のはずのいしよしがダメ過ぎた。
歌えない・踊れない（吉）・しゃべれない・ネガティブ＆ｱﾌｫ。
どっちかだけでもマトモなのを入れてればなぁ・・・＞いしよし
699 ：ねぇ、名乗って：02/01/03 22:59 ID:wxQ5545J
まあコンスタントに３０万枚程度のセ－ルスが見込める歌手は
２０組もないんだし、そう考えれば娘。はやっぱり安泰と思いたい。
ライバルも不在だし。
２０組もないんだし、そう考えれば娘。はやっぱり安泰と思いたい。
ライバルも不在だし。
いいんだよ
ミスムンは、つんくが即興で作ったギャグみたいな曲なんだし
でも、１３人見せるためには、ああいう曲も必要だってことでしょう
ヲタに受ければそれでいいんだよ
ミスムンは、つんくが即興で作ったギャグみたいな曲なんだし
でも、１３人見せるためには、ああいう曲も必要だってことでしょう
ヲタに受ければそれでいいんだよ