【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】

参加ありきで進むＴＰＰ
明日の農業、漁業、林業の未来はどっちだ！？
大いに語りませう！

乙！！！

TPP参加は決定的

もし本当にやったら、農業や漁業は林業の二の舞になるな。

340万人失業するのはマズいんじゃないか？

輸出産業が伸びれば葦

安全安心のイメージが強い国産品は多少高くても買われ続けるのでは
国産品が高騰するわけではないし
壊滅にはならんだろう

今までのような補助金ではなく欧米のような制度にすれば全く問題なし
但し日本の場合専業農家が非常に少ないから、農地を集約して専業農家を
国が計画的に増やせば十分やってゆける。
今までのような保護政策では立ち行かないのが明白。この辺で大きくやり方を
変えるべきだろよ。

農地は不動産、個人の資産だから簡単に集約は難しい
だが棚田の様な自然破壊は少なくなる

みかん産地が参考になるかも

日本の国土の多くは山間地が多い、従って水田等を集約しても効率よく耕作できる地域は
限定されてくると思う。　不効率な棚田などは景観を見たら保存したいのは山々だが、地域や
その自治体の支援無しには存続は困難だろう。
限られた土地をより効率よく、自然の影響をもろに受ける農業という特質から日本全体を
見渡して、その地域に合った作物や、分業化・分散化して食の安全保障を計画すべきだろう。
個人資産の農地を集約するのは困難が伴うだろうが、国家１００年の計。他国からの輸入は
少しでも減らすためにはある程度強制力も持って集約することも必要だろうと思う。

１個￥５０００〜のマンゴ〜とか、￥２０００の桃、
１粒￥５万の苺や￥３万のさくらんぼ
１�`￥１５００の米などはブランドだから値下がりしても生き残れるだろう・・・

1kg1500円を覚えてうれしそうだなｗ

￥５万の苺




どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そんな苺はありません

コレだ！

ttp://bijinhime.jp/

http://bijinhime.jp/

これか？

すげえ苺だな　　　

普通のイチゴの１０００倍はするな

棚田に似たような中国奥地には山間地地の畑を見るが
人間の自然破壊の極致に見えたのは目が悪いのか

適地適作の産地指定の制度運用してるよ

国家が強制収容って道路を作る時は時価の３倍位で買ってる
どんどん買って欲しいよ

TPPに早く参加してほしい


　農業者一同より〜

TPP関連でオススメの本を教えて下さい。m(_ _)m

下物を扱う農家が大変だよな。
と言うより、一般的な農家。
外食や業務用は海外産に置き換わりそうだが、スーパーで一般消費者はどっちを買うかだよな…。

TPP参加は必至だろうが、政府は国内農家への対応を早急に
行わないと大混乱を招く。
しかし明確な方向付けは未だに示されていない。
全く自民もそうだったが、民主はそれ以下にダメダメ農政だなや。
こんな事じゃ日本の食糧自給は無理だぞ！　チャントできないならもう
政権与党諦めろや！
出来ないモンがしがみ付いていたら国が滅びてしまう。

>>21
貧乏なんだから安い海外産に決まってる

自分の家で食べる米を作ってるようなひとは
続けるひとと、やめてしまうひとに分かれるだろう
米の自給って非採算のサラリーマン耕作者が多いから

>>22
この政権にあるもの、それは権力にしがみつくしたたかさのみ。
その次に政策を考えるから、国民生活や食糧問題などはどうでもいい。
消費税の議論がそうだった。

買い物はアジアレベルの値段で買いたい、でも給料は日本レベルで欲しい。
要はこうだろ？
今はマスコミは農業叩き中心だけど、最終的には、農産物だけではなく、賃金等全てに影響が出てくるのがわかっていないな。

>>26
政策を主婦の視点中心に取り上げようとするからこうなる。

農産物でも電化製品でもB品でないものまで安ければいい、
安く買いたい消費者多すぎ。

安物買いの銭失い
昔の人は、良いこといいよな

安くて品質がいい

　　　これ今時当たり前

1kg1500円の啓蒙が足りんぞ

最終消費でいえば、農産物価格なんて２割も占めていないんだから、
さして安くなるわけでもないのにね。

もっといえば、食費の占める割合なんて通信費や医療費に比べたら小さなものなんだし。

代わりに輸入品の検査で雇用を作り
検査代で輸入品の価格を上げれば良い

すると、
1kg300円程度の駄米は淘汰され、1kg1500円程度のブランド米が生き残る

奇蹟の※でつか

>>33
公務員の削減傾向に変更があるとは思えないけど。

>>34
生き残るのはごくごく限られたところだけ。
逆に、そんなところは厭きられて自給農家や兼業農家だけが生き残る可能性の方が高いよ。

　
日本の商社は、ほとんど徳川幕府
http://s1.shard.jp/deer/02/8/96_1.html
江戸時代、幕府は外国貿易を独占、莫大な利益を上げた。
今日、徳川が独占体制を続ける日本政府は、
引き続き商社を通じ国際貿易を独占、
農産物には、米などに７００パーセントという法外な関税をかけ、
またもや莫大な歳入と「裏金」を作り出している。
それだけではない、外国為替市場や、株式市場の八百長による、
毎日の「埋蔵金」の蓄積は、その処理に困るほど巨額になっているだろう。
国家が八百長をするのだから、止める人はどこにもいない。
もちろん、国連も、欧米先進国も日本の周辺国も、
全て、徳川体制だ。

反対してるアホは競争に最初から負けを認めてるってことだよな
良質豪州産の肉はあの値段に対して日本の和牛はあんなに高い

>>22
いつまでも高コスト体質のアホ共を甘やかすのはおかしいだろ
自給率を勘違いしてるアフォがここにもいたか

尖閣のビデオが流出。
缶内閣に打撃必至。
もうTPPの議論は流れたも同然。

長い歴史の上では、国益優先で一部産業の淘汰もありうる
農林業だけが聖域ではない

ＴＰＰ政府基本方針の原案判明「参加目指す」を明記
府が９日の閣議決定を目指している環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の基本方針原案が４日、明らかになった。３日夜の関係閣僚会議で大筋合意したもので、「交渉参加を目指し協議を開始する」と明記している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/459484/

尖閣の裏ビデオ
画質イイね！！！！！！！

>>41
「林業で雇用を！」は忘れたんでつか、おじいちゃん。

一部のブランド米が残るとか、兼業農家が残るとか…
ホントそうなるのかなぁ？
コメ値段が下がって、結局ブランド米も下がったんじゃないの？
兼業農家が残るっていっても、能動、すいろの管理ってできるの？

農村にみんながいるから、できるんじゃないのかなぁ…
半分もいなくなったら維持できないんじゃないの

まず農業は壊滅して地方は終わる
内需が激減
失業者で溢れる
土地、人件費が安くなる
国内に工場が戻って来る
めでたし 、めでたし

T とんでもない
P パパの農業
P ピーピーだ

オレはもともと貧乏だから食糧が安くなってくれれば大歓迎
貧乏仲間が増えるほどオレは幸せさ

>>39
同意。
いつも思うが、なんで農業だけ他の産業と切り離して考えようと
してんだろうね？
「市場や国際間での競争についていけない業者が、つぶれる。」
これってどの業界でも当たり前の事だろ。
むしろ日本ほどの先進国で、そうした自然淘汰とか
少数精鋭による大量生産が主流になるのは、当たり前の傾向だとは
思わんのかね。
　
>>4
そんなに失業しない。今や農家の圧倒的多数は兼業。
むしろ減反や戸別保障に頼らないと持続できないような
土いじりをスッパリ辞めて、サラリーマン稼業に専念する
いい転機じゃないの。

今回の関税撤廃で勝ち残れるのは、
日本の食糧生産を担ってきた少数精鋭のプロ農家だけ。
効率を考え抜いて生産を行い、大量の作物を一挙に売る事で
なんとか国際間でも儲けられるから。

兼業農家や弱小農家は淘汰されるのが自然なので、
そこはもうプライドを捨て去ってサラリーマンになるか、
あるいはプロ農家や農業法人の傘下にくっついて働けば？
と思うんだけどどうなんだろう。

>>49
逆だよ
所得保障の対象に兼業はならないが
兼業は、農業以外の収入があるから農業をやめなくてすむが
専業は農業で食っていけなくなりやめざるえない

>>51 農舎や農機具はどうする。

車みたいに輸出も頑張ればいいじゃん
そもそも米とか野菜とか果物で外国産ってそんな種類あるか？
日本で作った奴のが美味いんじゃね

>>53
確かに。
あと日本人の口に合わなければ輸入しても無駄。
報道では安物が輸入品に置き換わるらしいが、高い商品の方が怪しいんじゃない？
せっかく冷蔵冷凍で輸入するんだったら…

>>51
どういうこった？
兼業は保障が受けられないの？

>>53
日本の消費者は、国産信仰がひどいから大丈夫じゃねーかと。
外国産＝全て質が悪いと思い込んでる。マジで。
中には小麦みたいな、日本で作ってるもので低品質すぎて使い物に
ならないものもあるんだけどな。

兼業は農業外収入があるから、実質人件費ゼロの農家もある。
専業は人件費=自分たちの生活費。

農業では儲からないから外に働きに行くんだろう？
その金で農業機械かって、少人数家族で農地を運営してるんだから
かえって効率がいいんじゃないか？
大量の借金かかえて、国から助成されたり、保証人に被せるよりましそうだが。
多角経営と見れば、それもビジネスと言うもんじゃないか？
どうなんだろう？

>>49-50
５０〜６０代の未経験労働者の雇用先が地方に大量にあるわけないだろうに。

>>53
それをするには多額の補助金を投入するのがグローバルスタンダード。

>>54
一時の大量輸入で相場を暴落させるだけで、
農業経営を破綻させるには充分。
国内生産が不安定になれば輸入に依存するしか手はないし。

>>55
基本的に兼業農家向けの補助金とかは無い。
モデル対策でも、赤字が少し緩和される程度でしかないしね。

>>58
経営的には大幅赤字。
ただ、人件費無視の自転車操業でもなんとかなるのが家族経営。
カーチャンの仕事を他人を雇ってやって貰おうとしたら、
金持ちしかやっていけなくなるのと同じ。

大規模化しろ！
企業経営しろ！
効率の悪いのは家族経営だからだ！
と素人は叫ぶが、一番リスクが低いのはある程度の面積で家族経営だったりするんだよな

家族は人件費はいらないからな

>>60
それは家族の犠牲があるから成り立ってる

嫁と子供と自分で外で働いてた方がよっぽど休みはある
し生活は楽だと思うよ。

まとも働いてれば一人で年収300〜400は稼ぐよ

挙国体制で輸出攻勢に出られないもんなんかな
円高なんて米ドル決済止めれば良いだけでは

>>62
地域によると思う。
三十代前半の手取りが二十万行かない地域だが、家族で農業やってた方が面白いし、手取りも多い。

米農家だとしたら、年に二回しか収穫できないのに毎月給料は払えない

ＴＰＰ以後、（弱小農家が軒並み潰れたあとの）農協が果たすべき使命って
僕はこの２つだと思うんですけど…どうでしょうか。

・対国内市場＝ＴＰＰ参加によって大量に入ってくる「安い外国産野菜」に消費者が流れないよう、
国内野菜の付加価値を高める事。　品質指導はもちろん、イメージ戦略等も。

・対海外市場＝【農協という集合体だからこそ実現できる「超太い海外への販売ルート」を
各農協ごと、独自に確保する事】

先に消えていくのは体力の無い専業。ボロボロになって自殺する奴もいるかも
次に消えていくのが、体力が普通にある専業。借金あり過ぎて狂うか死ぬか
次に消えていくのが、兼業小規模。給料取りなので普通に生活
次に消えそうなのが、公務員の兼業。農業がアホらしくなり止める。生活は人並み以上

なのでこれからは、公務員じゃないと農業も出来ません。

結局残るのは自給農家だけ、ってのは有り得るだろうね。
消費者の利益は農産物がせいぜい２割程度安くなるだけで、
中高年の失業者がハロワに溢れて生活保護受給者が増えるという未来図か。。。

↓影響を検証したの見つけたよ。売国奴には見えない情報だろうけどｗ

大部分のTPP参加国とは、日本の重要輸出品目の関税を取り払い、
コメ、砂糖などの農産重要品目を例外とする自由貿易協定を既に結んでいる。
TPPに加われば、これらの例外がなくなるだけで、何のプラスもない。
自由貿易協定未締結国（米国、オーストラリア、ニュージーランド）の非農産品関税はもともと低いから、
経済効果は極めて限定されている。
そして、農産品が洪水のように押し寄せてくる。素人目には大損害は明白だ。
TPP参加で実質国内総生産が最大で3兆円押し上げられる（内閣府）などの経済効果計算は、
もっともらしい、しかし欠陥だらけのモデル計算（注）で、
素人目にはあり得ないような利益があるがごとく見せかけ、
あるいは損害を過小に見せかける方便にすぎない。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm

前原発言だけは

許せんな！
アイツにだけは国産品を食ってもらいたくない

予想はよそう。
TTPでソンするのは、農協と農林団体系の議員だけ・・・
農家はソンしない。かえって得する。
ただ、価格協定（カルテル）ができなくなり、米価が年ごとに↑↓する。
価格は現在の半値になり、ヤミ米が横行する。
牛肉オレンジの時のように、たいした混乱はないが、外国米の方が好きな
人もでてきて、国内の自給率は低下。３０％へ。たいした混乱ではない。

景気回復のためにも参加してどんどんものを動かすことが必要だろう

>>71
自由化しても利益は微々たるもの。
で、その少しの利益も一部の大企業に集中して、
国民一般には回ってこないのは確実。

貿易立国としてはTTP加入は避けて通れない道。どの道加入しなければ国そのものが
倒れる。従って国内農家にどういった支援をして農業自給率を上げ、確保して行くかが
国の手腕のみせどころだろよ。
なのに菅内閣はそうした長期戦略は皆無に等しい。名ばかりの国家戦略室しか持たない。
TTP加盟国が既にやっているような、農家への所得支援を行うと共に、国全体での農地集約を
行い、より効率的な農業とそれに従事する農家を育成すべきだ。
思い切った手を打つべき時なのだが、菅内閣ではそれが出来ない。

１％の大金持ちが食べるもの→国産
一般大衆→輸入品　　という事になるのではないでしょうか

国が力を入れて、安全な国内自給を目指さないとそうなっちまうかも。
なんでアホ菅は積極的な対策を講じないのか！
出来る能力ないなら、トットと辞めて欲しい。　総理の座にいるだけで弊害。

もしも、もしも小沢が勝ってたらどうなっただろう…

諸外国の農家はTPPに参加してても政府から十分な補償をもらってるから
産業として成り立っているだけであって日本政府は
国内農家に大した補償もせずにTPP参加するんだろうから
どうなるかは目に見えてる

TPPには労働者の移動も含まれるって知らない奴がここにはいるな。

>>77
今までの自民の補助金漬けの農政が此処に来て限界ちゅーこと。
だからTPP加盟を念頭に、遠い将来を見据えた新しい農政を提案
実効しなきゃだめだろよ。
それが全く出来ないアホ菅政権には呆れるばかり。
どうしなければならないかは明々白々なのに・・・

>>73
自民党政権でも可能だったわけではないが。
↑こういうのを書くとネトウヨ系がジミンガーとか喚くが、厳然たる事実。

>>78
郵政とかもね。まあ、ここは農林水産業板だからいいだろうけど。

>>79
×補助金漬けの農政
○適切な補助金の農政

農産物を輸出するのはいいけど、個人じゃ、やり方も解らないし、リスクありすぎるし、農協か市場がやればいいけど

ビジ板のスレッドでは不参加派の意見が劣勢だが。

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

やっぱりポジショントークになっちゃうのかな。

ＴＰＰ「門前払い」の恐れ　だってよぉ〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101107-00000068-san-bus_all

指導力も将来への確たる展望も持たない総理とサボリ役人にせいで
ＴＰＰからは除け者になりそうな気配だな。
将来的には必ずＴＰＰ無視してやってゆけないのは明白なのに、この期に
及んで全くの優柔不断さに世界が呆れている。
日本なりの戦略をもって、積極的に参加することこそ日本の農業の活路が
見出せるのに、たくーーっ！！
今の政府は何も出来ないダメな内閣だなや。

これは農家への政治的パフォーマンスに過ぎないんだろうね。

【貿易】民主 城島政調会長代理、TPPについて「参加不参加を明らかにしているのではない。現時点では白紙の状況だ」[11/07] (1)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289097997/

1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/11/07(日) 11:46:37 ID:??? [sage]
民主党の城島光力政調会長代理は７日午前、ＮＨＫの討論番組に出演し、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）で関係国との協議開始を柱とした政府の基本方針に関し「参加不参加を明らかにして
いるのではない。現時点では白紙の状況だ」との認識を示した。
　
「各国がどういう対応をしているか、きちっと把握する必要がある」と情報収集の必要性を強調。
同時に「ＴＰＰがあろうがなかろうが、農業を成長産業にしていく知恵を出していかなければなら
ない」と述べ、国内の農業振興に取り組む考えを表明した。
　
これに対し、自民党の石破茂政調会長は「国内の影響への解決策を示さないと不安をあおる。
戸別所得補償で農業は強くならない」と批判。２０１０年度補正予算案を含めた与野党協議を
進めるため「菅直人首相が谷垣禎一自民党総裁に党首会談を呼び掛けるべきだ」との考えを示した。

TPP参加で離農促進運動だね。

輸入豚肉差額関税制度スキームのうまみが消し飛んでしまうＴＰＰ参加は断固反対だ。
http://tokumei10.blogspot.com/2006/11/blog-post_17.html
http://tokumei10.blogspot.com/2007/05/blog-post_31.html

日本の消費者の目が厳しいのは過去の食品騒動を見れば明らか
市場に任せておけば需要の低いものは叩き売られそのうち自然と退場していく
だからこそ、一層トレース関係をしっかり管理して欲しいね

ただ余計な高額シール代を負担させられるような旧時代的なのは勘弁してほしいｗ

>>84

自民党も民主党と同じでした。

★ＴＰＰ反対、自民有志議員が緊急決議

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に反対する自民党有志議員で作る
「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」（会長・森山裕衆院議員）は４日、
「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。

　同会には自民党議員の半数近い９２人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

　ただ、党内にはＴＰＰ参加を求める意見も根強い。
４日の党参院議員総会では、川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでＴＰＰに入るべきだ」と主張した。

　谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

（2010年11月4日20時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101104-OYT1T00990.htm
前スレ　1の立った日時　11/04(木) 20:51:54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/

一票の格差是正と平行してやれば政治家も農家にビビらずにTPP推進できるだろう
とくに参院の格差を是正しなけりゃどうしようもない

まったく統制が取れてないし問題はすべて棚上げにしてるだけ。
菅政権になって一つでも大きな問題解決したことあるか？
答えはＮＯだ。
八ッ場ダムもトヨタ問題も普天間も尖閣も棚上げになってる状態。
何一つ解決できてない。

トータルで考えないで、個別に物事を言ってるだけだからな
食糧自給率を上げながら貿易自由化なんて出来るわけねーし

マニフェストなんて全部達成しようとしたら矛盾だらけだし

ＴＰＰも乗り遅れてる。
すぐに総理大臣が決断しないからグダグダになってる。
この程度も決められないのなら自分から首相の座は降りないと。
参加するにしろしないにしろ展望があれば決断は出来るはず。
菅政権に未来などない。

TPPは絶対に参加してはいけません。

なぜか経営者目線にたって「参加しなければならない」と信じて止まない人が多いが、
労働者目線で考えれば「たいしたメリットは無い」のがＴＰＰ。

いくら利益を上げても内部留保を積み上げるだけで、
社員にすら還元しない企業を利することには意味ないんだよね。

農業生産物の流通チャネルが旧態依然で非効率的生産者と消費者をつなぐ
流通形態を革新しないかぎり、農業生産者は、経営に見合う価格設定ができ
ない。流通仲介業界の破壊的な革新が必要だ。

農協と市場を介在させる経路じゃない流通形態を開拓しなければならないと
思う。出荷組合なり農業法人なりが独自に販路開拓する営業活動が必要。

農業も企業化が必要。

高齢化先細りって
農地解放して細分化されたからじゃん
十分儲けたんだから、やる気無い兼業は手放せばいいのに
農地の間は税金低いからそのまんま
他からの人が、一から始めるには高すぎなんだよな

第一、高齢化で先細りしてんのは
趣味みたいな農業やってる疑似農家か、
一家でやってる家族農業のどちらかだろ。

日本の食を担う大規模農家達はキチンとビジネスとして
利益が出まくっているので、企業としての魅力を持っている。
だからこそ、若い世代への代替わり・引き継ぎも確実にできている。
というより、黙っていたって先見の目を持った若者は飛びついてくる。

関税制度ゆえの裏ワザスキーム

裏ポーク
http://tokumei10.blogspot.com/2006/11/blog-post_17.html

ミニマム・アクセス米
http://tokumei10.blogspot.com/2008/09/blog-post_11.html
http://tokumei10.blogspot.com/2008/09/blog-post_12.html
http://tokumei10.blogspot.com/2008/09/blog-post_20.html

小麦粉関税
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101104/fnc1011040114000-n3.htm

関税制度の恩恵を多大に受けているのは、実は生産者ではないという事実。

>>98
「公務員労組のための高関税維持」ってのも、８０年代からの労組叩きのバージョンチェンジでしかないから。
上意下達・中央集権の日本で、「本省の決定」を反故にできる地方出先機関なんてないから。
「オザワガー」とかいっても、その後それをそのまま放置した自民党政権が免責されるわけでもないから。

実際は、主要食料の大幅な価格変動を抑えながら供給維持を図りながら収益を得るという
昔ながらの制度でしかないよ。
それに依存し過ぎで財政支出を嫌ったことこそが、自民党農政の過ちの一つ。

>>95
日本の最終食品流通の内、８割以上を占めるのが流通コストだけど、
これは消費者の意思を最大限に尊重した結果であって、
生産者が恒常的に買い叩かれるという歪な構造でしかないのだけど。

>>96-97
世界的にみても、農業経営は家族経営が主流なんだけどね。
（プランテーションみたいに労働力を使い潰すことになるから）
日本で少々大規模化したって、オーストラリアやアメリカといった新大陸農業に太刀打ちできないから。
戦前から「内地農業の小規模性」は改善すべき対象だったし、
専業で経営を安定させるほど農産物の価格が高値安定していないからこそ、
兼業農家が継続せざるを得なかったんだよ。
いまやその兼業農家ですら高齢化で減少し続けているけれど。

>>93
なぜだ？
俺が思うには、参加すべきだし、参加できる国内状況を作るべきだと思うが・・

5kg300円のカリフォルニア米でどうやって国産米の経営体が対応できるのか。
メディアでは株式会社化や特別栽培米、農地の集約化をすればいいというが、これらはコスト高
になったりして不可能に近い。
>>101がどういう意味で「参加できる国内状況」といってるのか不明だが、すべて所得補償で
できるというのか。

製造業なら万に一つの不良品を出さないよう努力して
外貨を稼ぎ雇用を生み出している労働者の税金で
コメ農家を保障しなければならない理由はない

オマエはジミンガーだ！　と言うのが精一杯の反論なのかｗ

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2010/10/23(土) 00:44:27
>>311
ジミンガー乙
意見があるのと外務大臣じゃ、発言に重みが違うな
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2010/11/05(金) 20:05:55
民主支持者はジミンガーしかいないな
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2010/11/06(土) 19:34:38
なんというジミンガーの集まり
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2010/11/07(日) 04:25:56
スレタイも読まずにジミンガーしてもね・・・
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2010/11/08(月) 09:34:36
↑絵に描いたようなジミンガー乙
自民を貶さないとやってられないのはわかったから

>>103
自然の産物ということをお忘れなく

美しい自然破壊しているのはコメ農家

森を山を林を破壊
農薬に肥料をまき散らし我が物顔
昆虫植物どれ程殺戮すれば気が済む

コメ農家に天罰を

養鶏（卵）と酪農は安泰だと思うけどね

★日本の農業
ＴＰＰ参加で本当にダメになる？
2010年11月08日（Mon）　渡邊頼純
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1126
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1126?page=2
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1126?page=3
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1126?page=4
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=wedge.ismedia.jp%2Farticles%2F-%2F1126

例えばアメリカの米に張り合うためには、どれくらいの規模の水田が必要なんだろうか？
アメリカ米と同じとまでいかなくても、アメリカ米の２倍とか１，５倍とかの米を作るために
どれ程の耕作地が必要か逆算して、日本の２０箇所とか３０箇所に集約して水田を作ったら
どうだろうか。
個人の土地を強制力も含めて集約するくらいの勢いがないと、アメリカ米には太刀打ち
できないだろうよ。
もし国がこういった政策を行った場合農家が着いてこられかも問題だけどね。

>>104
他のスレから一生懸命集めてきたのか
民主支持者はよっぽど暇なんだな・・・

TPP 参加自体、唐突過ぎる話。空き缶総理の思い付きだし。
傍らにいる経済学者の受け売りに過ぎない。
議論もせずにTPP を持ち出す安易さに呆れる。
それでも確たる信念があればまだましだが何もない
官邸に情報が入ってこないなどと嘆く時点で終わってる。
国益を一番損なわせているのが自分だと気が付いてないよ。

>>106
残念ながら、その手の妄言は
世界の農業の全てに当てはまる上に、
日本の場合は砂漠化とは無縁で環境に比較的優しいことになるわけだがｗ

>>107
都府県でも酪農やってるんだけど。

>>110-111
自民党支持者の「自民党ならＴＰＰに参加しない！」というのも
主張に無理がありすぎるんだけどね。
今までの農業を自由化させてきた政権政党はどこだったのかと。

国益をちゃんと考えれば、
アメリカやオーストラリアの家電製品や自動車の関税が数パーセント下がるだけのメリットで、
国内農業を放棄するなんて有り得ないだろうに。

>>110-111を見て自民党がって言い出す理由がよくわからん
あえていうなら、農業自由化は行ってきたが緩やかだった
自民５０年分の自由化を数年で一気にやろうとしてるのが民主党だろ

>>113
ジミンナラには閉口してるんだよ、
「すべて民主のせい！」って、お前は何年自民党が政権担ってきたのか知らんのかと。
平成時代に限ったって、構造改革に一層の自由化しかしてないんだから。

自公政権だったら「戸別所得補償すらなくＴＰＰに参加」
以外にどんな対応が有り得るのかと。

ジミンナラ戸別所得補償は無いけど、外貨に対する補償を設けた上で、
ＴＰＰに条件・段階的に参加ってところだろう

TPPは農業だけでなく、加盟国の工業品や労働者までもをフリーにする制作!!!
TPPは農業だけでなく、加盟国の工業品や労働者までもをフリーにする制作!!!
TPPは農業だけでなく、加盟国の工業品や労働者までもをフリーにする制作!!!

シラミを殺すのってキンチョールをチン毛に直噴ですか？
チンチン痛そうですね。

で、>>340に質問だけどケツ毛にもシラミたかるの？どうやって処理したの？

えらいことになりそうだが

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm


【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

昔大騒ぎした消費税と同じ

遅かれ早かれTPP加入は必須

時代の流れには逆らえないよ

>>110
残念ながら、検索したら一発で出るんすよｗ
あなたがスレに粘着して、ワンパターンなレスに費やした時間にはとても及びませんｗ

農業どうなるってよりも、大腸ガンが倍増しますよ。

このスレはもう駄目だ
あとはどっかから出張してくるイデオロギー的書き込みで溢れるのみ

愚かな民主党の政権下では、日本の農業は崩壊する
農業政策を真剣に考える党に政権交代すべき

ＴＰＰ加盟で農家が損する分、補助金を増額しろ！

いずれにせよ今の補助金制度のような怠けてる奴が得する制度じゃ駄目だろ

　輸出産業優遇は、わかりきってたこと。
「日本No.2製造業」の下に民主党があるとなったら。
農民票が宗教票ほど頼れん。もう組織票のうちに入らん悪寒。

>>106　

外国人乙！　マジで笑わせてもらった。
そのまま日本語を使い続け、今後も笑わせてもらいたい。

>>106

その通り！昆虫並に増殖してる不法滞在者を駆除しましょうね。

>>124みてえなゴキブリのせいで準参加とかほざいてるんだよなあ
潰れとけよクズが
我々健常農家は輸出もするんでねえ
邪魔せんでほしいわ
価格競争で最初から負け認めてるもんなこのクズ共はさ

もう諦めろ。
農水大臣もTPP参加に同意したようだ。今後は農家への補償をどうするか検討する段階に入った。

【経済連携】TPPの協議開始を閣議決定　参加判断は来年6月ごろ[11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289274816/

菅内閣は９日、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）について「関係国との協議を開始する」と
明記した包括的経済連携に関する基本方針を閣議決定した。関税を原則撤廃するＴＰＰに参加すれば
国内農業に打撃となることが予想されるため、菅直人首相は同日の閣僚懇談会で、農業予算に関する
４大臣会合（議長・玄葉光一郎国家戦略相）の設置を指示した。

農業予算の４大臣会合は、玄葉氏と仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相、鹿野道彦農林水産相で構成
し、２０１１年度予算での戸別所得補償制度などについて検討する。

菅首相は閣議で「農業再生を念頭に置きながら『国を開く』という我が国のあり方にとって重大な基本
方針だ」と強調。ＴＰＰ参加の判断時期について、仙谷氏は閣議後の記者会見で、首相を議長として
新設する「農業構造改革推進本部」が農業対策の基本方針を決め

>>129
おらが作物のことだけ考えて輸出しろとか価格競争とか言ってる方が田舎者。
全体を見通さないから説得力がないんだ。農政全般や日本の食糧自給率のことも考えるべし。

これもすべて自民党のせい
自民が悪い
じみんが

せんごく・・・・

【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289295512/

仙谷由人官房長官は9日の記者会見で、
政府が環太平洋経済連携協定（TPP＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の対外交渉参加を見合わせたことに関連し、
「日本人の精神のありようが鎖国状態になっている」と強調し、改めてTPP参加を目指すべきだとの考えを示した。

仙谷氏は、
「あと何年かは親の世代が作っったストックで国民全体は何とか食っていけるかも分からないが、（鎖国）傾向が産業界も農業もむしばんでいる」と指摘。
その上で
「開国を受け入れ、競争力を持った産業を興すことで生き抜く術を身に付けなければならない」と持論を展開した。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101109/plc1011091800019-n1.htm

結論としては国産農産物は超高級品になって庶民の口には絶対入らないものに
なってしまうだけでは？
そしてセレブ相手の農家以外の平凡な農家は自然に消滅して国内品は高騰、
一般人は海外の輸入品しか買うことが出来なくなる。
最終的にはこのような状態に落ち着くのではなかろうか。

>>134
最終的には一般庶民は中国、アメリカ、オーストラリア産になると思われ。
国産は日本の上層階級と中国富裕層のお腹に。

ノープランで後乗りで加入したってなんも良い事無いのに
農業補助は悠長に一年伸ばすとか出来ないんだよ
ちゃんと準備してから日本主導で行くべきなんだ

農業経営が大規模化したところで借金を抱えてる農家
それに対応する大型農機を売る農機屋
頭抱えてるだろうね

超高級品になるってのは相対的にって事？
単純に値段上がるのなら嬉しいけど

超恒久貧になるんだよ

日本の農産物は海外ではブランド物として日本以上の高値で売買されている。

日本だけで商売しようとするから、萎んでいくのだろ。

>>140
日本における米の生産量と輸出量を知ってますか？
希少性があるからこそブランドとして流通している訳で。

>>131
自給率や自給力を勘違いしているようだな
日本の力どれだけスゲエか知ってるか？
ダミーグラフを信じちゃってるわけ？
輸出は有利になるしね
人件費だのエサ代だのでボッタ価格で売るのやめて外国産みたいに適正価格で売ってみろや
売れずに廃棄されるんなら農家やんなよ

豪州の肉も和牛の種を、アメリカの米も日本米の種を

　何でＴＰＰ推進派が多いのか？これで儲かるのは海外に進出できる大企業の正社員と、
それらがスポンサーになるマスコミ、何の影響も無い公務員、程度だぞ？
　
　将来的には、日本人の賃金もそれらの国々と同じ程度になるぞ。

まあ麻生が言ってたように
異常な円高利用して海外から有用な資源を買いあさればいいんだよ
ある程度買い占めたら海外も円高に危機感もって円安へ移行する
そのあとで安くなった製品を輸出する
もうけ過ぎたらまた円高になるがそうなったらまた資源の買い占め
くりかえし

>>142
そうやって農業技術を取られ、今度はそれが日本国内に攻め入る。
ボッタ価格どころか生産費さえまかなえないのに何を言う。
ほんとに農家なのか？　どこぞのネットでみただけじゃないのか？
そんな自慢話こそ田舎者そのものじゃないか。あ、都会人だから田舎者と言われるのが悔しいのかｗ

>>143
第一次産業のことなんて何も知らないのに、
単純に「保護されている！」と噴きあがる輩が掃いて捨てるほどいるからね。

>>143
そもそも少し前までは過疎板だったのにな
いつの間にかTPP推進派が大勢やってくるようになった
つまりはそーゆーこと

　得をするんは、超巨大輸出産業だけ。
A紙にしてもY紙にしても中日その他地方紙にしても、
超巨大輸出産業からの広告料がほしけりゃ、
どっちの味方をするか?　これでもうわかったね。

ビジ板にあったスレッド。

【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26] (590)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/

【経済連携】TPP参加とGDP : 農水省「7.9兆円減」、経産省「不参加なら10.5兆円減」、内閣府「3.2兆円増」 [10/27] (101)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288150775/

【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27] (154)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178586/

ビジ板にあったスレッド。

【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08] (513)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

【コラム】一将功成りて万骨枯る・・・のTPP 田中康夫(新党日本代表) [10/27] (93)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178777/

【経済連携】菅首相、TPP参加"検討"を表明--シンガポール首相に [10/30] (31)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288423894/

【貿易】問われる開国−TPPの衝撃：生き残れるか、食料争奪戦　日本企業に求められる「戦える素地」[10/11/04] (34)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288888298/

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇

既出だろうけど、ＴＰＰについてはここが一番詳しく解説してるね。

環太平洋パートナーシップ協定（TPP）参加国の関税概況：日本参加の損得は？
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm

日本の国益を考えたら、参加することにさして意味があるとは思えない。

約30分で分かるTPPの実態

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&NR=1

マスゴミは農業だけが影響あるかのような物言いだが
TPPは全ての関税を撤廃する

TPPに参加すれば、途上国使った逆輸入労働ダンピングを全産業で行われて
国内に失業者が溢れかえるのは明らかで、サラリーマンも農家も仲良くご臨終

ドワンゴの夏野剛さんがツイッターで何か言ってる

RT @tnatsu: 僕は高くても国産食べますよ。それが付加価値。
RT @aojima: @tnatsu JALと一緒にするのはいくらなんでも酷い。全員が誠意ある農家とは言わないですが、あなたは何を食べて生きてるのですか？
農業という産業を全く理解する気が無いと取られても仕方ない発言だと思います。…

新春ドラマ「大塩平八郎」キャスト一覧
水野忠邦：菅直人（人返し令＝船長釈放、株仲間の解散＝事業仕分け、相対済令＝円高無策、最後に上知令失敗＝TPP玉虫色で失脚）
鳥居耀蔵：仙谷由人（赤い後藤田どころか平成の耀甲斐（妖怪）、蛮社の獄＝ビデオ流出捜査）　
小笠原貢蔵：福山哲郎
大橋元六：古川元久
徳川家斉：鳩山由紀夫
一橋穆翁：小沢一郎
島津栄翁：胡錦濤
中野碩翁：メドベージェフ

林子平　：佐々淳行
遠山景晋：石破茂
遠山景元：小泉進次郎
渡辺華山：読売新聞社厳秘資料撮影カメラマン
高野長英：巡視船よなくに海坊主保安官

大塩平八郎：sengoku38

11月2日(火)
放送分
キヤノングローバル
戦略研究所　研究主幹
山下一仁さん
（やました・かずひと）
ＴＴＰと農業問題
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html

日本の農業は、明らかに「過保護」であるように見える。
この認識を強く持って、「農業は重要だから保護すべし」
というロジックを拒絶することが、いま必要なことだと思う。
http://mojix.org/2010/11/10/nougyou-hogo

過保護であるように見せてるだけ
なぜなら
選挙で農民票が取れる
実際の補助を値切りやすい
関税撤廃のシンボルとして高関税率をアピールできる

農民作家の山下惣一がわかりやすい反論をしていたね。
「農家はどんどん減っています。
保護されているというなら、なぜ雪崩をうって保護されない立場になっていくのですか」と。

>>157
論拠がブログじゃ説得力ないな。
他国との比較もしてないし。

国産と外国産の差がどれほどでるかわからんが
例えば国産ネギ１５０円と外国産ネギ１００円程度なら
俺なら国産を買うな。
国産１５０円で外国産５０円だったら外国産に手を出してしまうかもしれん。

他の物なら国産だから保護ってならないのに農家は保護されてるよ。高い国産の需要がないならなくなるべき 外国産が安く入ってきてもやっていける農家だけ残ればいい 時代の流れだ

一時期のスーパーと商店街の関係に似ているなー
一時期スーパーが乱立した時に商店街つぶれたけど
最近は商店街もがんまってきてスーパーが逆につぶれる所もあるからなー
農家も今まで保護しすぎて怠けていたのかもしれんな。
これを気にがんばる農家も増えるかもしれん。
日本人ってお尻に火がつかないとやらない国民性だな。

>>162
食糧安保という言葉自体知らなさそうですね。

>>161
個人消費は問題じゃない
コスト競争の厳しい外食、加工産業はだいぶ前から外産農産物使ってる

もう完全なグローバル時代突入だな。
というより個人の質の時代なのかもしれん。
国籍とか関係なく。もうワールドカップなんか古いのかもしれん。

TPPに参加したらどうなるか。まず日本の畜産業が心配だね。どう努力しても
勝てる訳ない。土俵がまったく違う。すると畜産業が荒廃していく。そして、
その糞尿を使っている日本の農業で2番目に収入をあげる野菜栽培農家が荒廃
していく。ほとんどの野菜農家が畜産業の肥料を使っているからね。化学肥料
ばかり使い続けると10年で土壌をだめにするから。お米農家になると最悪だね
優良ブランド米しか生き残っていけないだろうね。はっきりいって、お米は
余っている。価格を維持しないと誰も収入を上げられず、誰も生きていけない。
耕作放棄地がなぜ存在しているのか。集めて計算したらそりゃ、広いわな。で
も、個々でみたら、日当たりが悪い、毎年川に沈む、などなど使いづらい土地
ばかり。つまり、生産性が悪い土地が耕作放棄地。この辺でやめとく。

国土が小さい日本はもうやっていけないって事か。
それで中国の一部になるしかないってことか。朝鮮もセットで。
個人的には日本はアメリカの一部の州になりたいんだけど
遠すぎだな。

新自由主義の恩恵を最大限に利用出来のは多国籍企業を中心としたブルジョア
プチブルは絶対に勝てない

TPPはますます将来不安を煽るな
これは消費したくなくなるわ。

>>163
> 一時期のスーパーと商店街の関係に似ているなー
> 一時期スーパーが乱立した時に商店街つぶれたけど
> 最近は商店街もがんまってきてスーパーが逆につぶれる所もあるからなー

具体的に、どこで商店街ががんがってスーパー潰したんだ？

不況でスーパーがつぶれるのはよくあるが
商店街が盛り返してスーパーが逆につぶれるなんて聞いたことねー
そんなのを農業と同一視すんなっての。

>>171
世田谷区に住んでいたとき近くに賑やかな商店街があって
スーパーが２度進出したんだけど結局２度ともつぶれたんだよ。
そこの商店街個人の店がスーパーより安かったし。
今は板橋に住んでいるが、近くに商店街あるけどそこは
スーパーと個人の店がうまく共存しているな。
値段的にいえば個人の店のほうが安い。なんで安いかというと
みんな土地をもっているからだと思う。
それとスーパーが共存できるのは個人の店はすぐに店じまいして夜はやらない。
そのぶんスーパーが深夜営業して稼いでいる。
地方は知らんが。

東京と地方の商店街を一緒にされてもな

大規模農家ってどれくらい大きい農家？
近所の野菜農家はパートさん10人くらい頼んで仕事してるけど、これからはやっていけないのかね？

>>175
生鮮野菜ならまあ大丈夫だよ。いまの低関税下でも自給率が高いから。

>>160
ごくごく常識的なことしか書いてないのだが、何か？

「食糧自給率などというまやかしをやめ、農業生産額、農業所得、
農作物の輸出を増やすことを目標に掲げ、流通やマーケティング
を強化しながら農業を強くすべきだ」という自民党の河野議員の
主張は歯切れがいいですね。

農水省を潰して、経産省に統合させるというのも正論でしょう。
農業も立派な産業なのですから。しかも、農業といえば生産だけ
がクローズアップされますが、現実は、流通経路、販売にいたる
サプライチェーンの革新も起こってきており、農業の効率化や
高付加価値化は、生産者だけではなく全体のしくみでも考えなけ
ればならない問題だからです。
http://news.livedoor.com/article/detail/5130002/


始めよう、農政改革
2010年11月 8日 19:27
http://www.taro.org/2010/11/post-843.php

JA グループは青くなるだろうな

【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>177
アメリカやヨーロッパ諸国が農業補助金を出して余剰農産物を輸出してるのは知ってるのか？
そのブログを書いた人は知らないみたいだけど。
ちなみに農業補助金の存在は当たり前に知られた事実。
このブログ主は、どこが過保護なのか、あるいは他国の補助金に関する実態を知らないまま、
日本農業に独立せよと暴言を吐いている。
常識以前の問題として、こういうブログを信じちゃいけないよ。

農業に対する先進諸国の補助金

ttp://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=615
ttp://www.new-agriculture.net/blog/2007/07/000296.html
ttp://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7cda.html

加入せんかったら農家殴られるよね
日本中の消費者や輸出産業が賛成してるのに

>>178
相応の財政負担をどうするの？
妄言はタダでできるけど、それで済むほど現実は甘くないから。
食品最終消費の内、農産物の内訳は１４％にしか過ぎないことをよく考えようね。

>>180
ネトウヨのデマ。

>>183
マイナス面を全く考えていないことが空恐ろしくなるわ。
たかだか数％の関税差で競争に負ける企業なんて、
始めから海外進出できない弱い企業だろうに。

日本の関税制度で過剰に保護されているのは、実は、現場の農業生産者ではなくて、
流通にかかわってる特定の層の人々である事実。

小麦粉と粒小麦

輸入豚肉差額関税制度

ミニマム・アクセス米

肉加工製品

乳製品

・・・

TPP＝米国とのFTA
参加国の殆どとは二国間協議がほぼ成立している。
米国の数パーセントの工業製品関税撤廃より、円高へのテコ入れが先決じゃないか。

>>165
野菜農家だが
そうなったら関税かからない輸入ものの肥料使うし問題無くないか？肥料に関してはさ

ミスった↑は>>167だ

>>187
肥料取り扱い業者がそこまで値引きするか。

>>189
まあ、極端に安くはならないとおもうけど、業者も仕入先替えてどう価格程度で売り出すでしょ。

肥料関税表
http://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_31.htm

>>187
輸入物の安い物を買えばいいと、日本人全員が思うようになったら・・・

アメリカなんかもともと補助金使って輸出価格抑えてるんだから
日本が輸入に主食を頼るようになれば当然上げてくるでしょう
ライバル輸出国ったって少ないし横並びで合わせてくる
要はむこうの言いなりってこと

どのみち日本人相手には売れなくなるだろうから
本気で海外の富裕層相手の商売を考えた方がいいかもね

極端な話、国産野菜は日本人には売らないようにする
いや、産地だけに卸すのはアリか

兎に角、東京や大阪に運んで売るだけバカだろう
そこにいるのはどうせ貧しい顧客ばかりだろうし
国産を食いたければ金をかけて産地まで食いに来い、と
そうすれば国じゅうに金もまわる

むしろ、どうせ高級品しか売れなくなるんだったら
選別漏れしたB級C級を廃棄せず
あえて格安（輸入よりもさらに捨て値）で配りまくる
良いモノにはいくらでも出す上級層に特上品を売ればいい

>>194
そしたら日本中の畑で野菜泥棒が発生するだろ。

ＴＰＰで専業農家を保護しきれないと
日本の農業は無いな
が、リンゴがいい先例になると思う
貧乏人は缶詰野菜か冷凍野菜を食べる時代になる

そういえばサクランボ農家は減ったの？

キャベツは中国産がスーパーに並ぶのか・・・
野菜食うのも命がけだな

輸入物の安い肥料（韓国産）を大量に仕入れた商社がいましたよね。
あまりの出来の悪さ（表示とはまるで違うNKP）に
原料として輸入して、作り直して市場に出してたね。
まーそれでも、利益はあったみたいだから
これからも、そういった肥料が出回るかな。

これは一体・・・・
日本政府の真意は如何に？

【経済政策】EUと来春からEPA交渉、首脳会談で提案[11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289444173/

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101111/mca1011111013009-n1.htm

菅直人首相が１２日にソウルで行うＥＵ（欧州連合）のファンロンパイ大統領との会談で、
２０１１年春から経済連携協定（ＥＰＡ）の締結に向けた交渉開始を提案することが分かった。
ＥＵは今年１０月に韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）に署名し、来年７月に発効することに
なっており、このままでは韓国企業との競争が不利となることから、締結が急務と判断した。

ただ、ＥＵは、食品や工業製品の安全基準認証の簡素化など、非関税障壁の撤廃を求めており、
交渉がスムーズに進むかは不透明な面もある。

菅首相は、１０月にベルギーで行われた首脳協議で、来春の首脳協議で交渉開始を合意したい
との意向を伝え、バローゾ欧州委員長も前向きに対応する考えを示していた。

１１日にソウルで開幕する２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議を利用して、ファンロンパイ
大統領と会談し、ＥＵとのＥ

百姓が商人の真似事をしても無理なこと
所詮百姓の血には勝てぬ
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の
苦しみを生きろ

お前が百姓ならこれが天命と言うもの

誰も教えぬ
自分で知れ

ＴＰＰで大衆扇動やってるのも、農産物関税制度で多大な恩恵に与ってる鎖国独占在日流通企業。

米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても農業の衰退は
止らなかった。この現実は、ＴＰＰ反対派議員の主張が、食料自給に名を
借りた集票戦術に過ぎない事を物語っている。

残念ながら日本の農業政策は、農民の利害とは関係の無い膨大な公共
投資に加え、全農、農協、農林中金など農民を食い物にして来た農業関連
団体と、その団体を集票マシンとする政治家の為の農政であった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5132067/

>>204
民主主義がどのようなものか理解していたら、議員が票田に頼るのは当たり前。
それは日本だろうとアメリカだろうとヨーロッパだろうと同じ。
日本の農家に欧米並みの補助金を与えることを論じることなく、耳目を集めやすい天下りとか票目当てとか書いてる時点で、
この筆者が農業を極めて表面的にみていることが分かる。

TPPと政策の役割
http://agora-web.jp/archives/1127125.html

TPPと農業活性化について
http://agora-web.jp/archives/1127024.html

TPPの受益者は名もなき庶民
http://agora-web.jp/archives/1126241.html

視点・論点「ＴＰＰと農業問題」（１）
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹…山下一仁
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html

農家という「偽の弱者」
http://agora-web.jp/archives/1127236.html

日本のＴＰＰ参加を歓迎　リー・シェンロン首相
2010.11.12
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101112/fnc1011120600000-n1.htm

輸入豚肉差額関税制度やミニマムアクセス米制度のような、
邪でアコギな既得権利権制度を粉砕するためにも
ＴＰＰ参加は必須だね。

>>206
自分に都合のよい記事だけ集めてうれしそうだ。

>>207
ＴＰＰ参加関税撤廃で、日本の農業の何が崩壊するのか、具体的に言ってみろよ。

156 ：(「TPP」と「移民」) 政府よ、経団連よ、日本を売るな！：2010/11/12(金) 03:55:25 ID:NfC3Pue80

【TPPと移民】政府よ、経団連よ、日本を売るな！[桜H22/11/11]
http://www.youtube.com/watch?v=tEZsq52nCnk&feature=youtube_gdata

今般の尖閣事件とその後の日中関係に関し、
日本経団連は商売至上主義を掲げ、中国に対する譲歩と移民の受け入れを憚ることなく主張している。

日本の国柄に思いを致さない経団連を糾弾するとともに、
TPPへの参加に関しても、農業政策の抜本的な改革が前提条件になることを申し上げておきます。


※日経(インターネットニュース)：経団連会長、TPP｢人口減少で影響 移民奨励すべき｣
　・日本経団連の米倉会長は、TPPに関連して｢人の流れが変わり、必ずや労働力や需要を作り出す消費人口の減少という影響を受ける｣と指摘した上で、
　　｢補強のためには移民しかない。移民法が無いのは先進国で日本だけと言われており、長期的な安定のため日本に忠誠を誓う移民をどんどん奨励すべきだ｣
　　と自論を展開した。　
　・政府の基本方針については｢大きな一歩を踏み出した。農業構造改革についても、来年6月までに方針を固めて10月までにアクションプランを立てる
　　ということで、良い方針を打ち出してもらった｣と評価。
　　もしも交渉に参加できない場合は、日本は諸国に遅れをとって繁栄から取り残される。そういったことがないように政府を後押ししたい｣と語った。

　・この男が如何に売国奴か？…「尖閣問題」でこの人物は「もういいじゃないか?中国と仲良くするためには、これ以上騒がないほうがいい」
　　こういうことを言っている！(これが経団連の会長?とんでもないですね！)
　・「日本に忠誠を誓う移民をどんどん奨励すべきだ」←どうやるんだ？
　　⇒「国のために命を捨てる、血を流す覚悟がある」ということですよ！

※TPP：根本的に「農業改革」をやらない限り、国を壊してしまう！
　・「貿易自由化」は必要だと思います。
　　ただし、私達の国の根幹を担っている農林業、例えば、民主党政府は｢戸別補償制度｣なんて言って、片手間に農業をやってる人にまでお金を払っているが、
　　「兼業農家」というのはやる気が無いから、例えば、小麦…酷いのを作っている！「とにかく作ればお金が貰える」という形で全く企業努力していない!?
　　(日本の農業を、逆にダメにしているのが、民主党の「戸別補償制度」であります！)

　・政治的に言えば、これは、中国に対抗するためにもアメリカが巻き返しに入っている。そういう力学も含めて、戦略的に考えていかなければならない！

>>208
くだらないひっかけの質問をするな。

>>211
なんだ、答えられないのか、このクズやろう。

>>196
いや、それなら合法的に片っ端から捕まえろよ
人でも警備会社でも何でも安く雇って

強い農家は生き残る
本気の農家だけ助ける政治で良い

専業農家はみな本気でやってきたんじゃね
専業が一番苦しくなりそう

儲かりたいなら
儲かるための努力が必要だろう
作物にしても
コストにしても
販路にしても
他人任せじゃ儲からねぇよ

良いモノは絶対売れる
売り方を知らないだけだろう

全農ソフホーズで、みんなで国家公務員になろう！！

900兆円の借金でもリストラ無いだから
何の責任も無い農民は全員公務員になり
農林省の職員と同額の給与を支払う事・・

農水省には農協よりスゴい労働組合があるらしいぞ
全員強制加入らしい

札幌 ＴＰＰ反対で総決起大会
11月12日 19時22分

アジア太平洋での自由貿易圏を作ることを目指すＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ
協定をめぐって、札幌市で１２日、農家や漁業者などおよそ１７００人が日本の交渉
参加に反対する総決起大会を開きました。

この総決起大会は、「ＪＡ北海道中央会」や「北海道ぎょれん」などが開いたもので、
高橋知事をはじめ道内から農家や漁業者などおよそ１７００人が参加しました。この
中で、ＪＡ北海道中央会の飛田稔章会長は「関税がすべて撤廃されれば、わが国の
農林水産業や北海道経済は深刻な影響を受ける。そんなことは絶対に容認できな
い」と述べました。このあと、ＴＰＰの交渉参加に反対することや、すべての貿易交渉
で重要品目の関税維持を求めることを盛り込んだ大会アピール文を採択しました。
北海道やＪＡ北海道中央会などでは、ＴＰＰの交渉に参加しないよう今月１８日にあら
ためて国に要望することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101112/k10015210251000.html

>>216 ノウミンは売り方を知らない・・・それは事実。

なぜなら作物のつくりかたに専心してきたから。

ラーメン以外はメニューにない名店と同じ理屈です。

売り方を知ってるノウミンから何かを買おうとは到底思えませんが。。。

最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが
注目され始めた。　中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。

それで考えたんだが、
中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー
（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに
行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？

個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる

ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに
国内の野菜を販売できる海外のラインを
確保する必要があると思って考えたんだけど…。　意見くれ

まずコピペをやめような

>>223他の人が勝手にやってるんじゃない？
ここで意見待ちしてるわけだし
それにしても面白そうだな

>222転載したスレでのレス
24:ニッセンレンジャー(チベット自治区) :2010/11/13(土) 12:51:17.88 ID:jNqohAlL0
>>3
農業従事者の俺が言うと、日本の野菜は確かに中国より安全だが、
その安全神話にあぐらをかいて、日本の農業従事者の99.9％以上が
J-GAPやグローバルＧＡＰ、有機JASや特栽の1つも取得してない。
自主的に自家栽培野菜の農薬検査を行ってる農家など０に等しい。

香港、上海に居る中流以上の富裕層は日本よりそういう認証やエビデンスを重要視する。
日本の野菜を買う為だけに日本に渡航するくらいなら、
東南アジアやヨーロッパに展開してるグローバルGAP認証圃場から
有機や無農薬認証のある農作物を輸入したほうが、遥かに安いし安全。

日本の無能・不労野菜バイヤー（いやブローカーか）が真っ先に思いついて
失敗する典型的ビジネスパターン。
ジェトロなどに相談しにいったら仮にCAS冷凍タンカーを３００億円とかで購入しても
鼻で笑われて門前払いさせられるレベル。

一部の経営感覚に優れた農家は成功しているよね

先ずは成功者に学ぶ事が一番大切だと思います

>>212
いままでここでも別スレでも書いてきたから、もうここでは書かないし、それ以外でも
別の人の記述を読んでみろよ。脳筋だった場合難しいかな〜

>>223
コピペじゃないです…
それとも、似たような事を考えている人がいるor
誰かが貼ったのか…

僕自身は来年から農協関係の就職が決まっているんですが、
本当に日本の農業の事をを考えると、いずれ民間企業の取り組みとしてでも
こういう構想が実現すればいいのにと真剣に思っています。
まだまだ知識不足なので変な事も言ってると思いますが、
この案の課題点を教えてくれると凄く助かります

>>100
横レスで申し訳ないけれど、流通コストだけで８割もかかるの？ 他産業ではあり得ない数字だよね？
その内訳は？ 生鮮品などの売れ残り廃棄分を含むのかな？ それとも・・・。
>新大陸農業に太刀打ちできないから。
たとえそれでも生産効率を上げ続けなければならないのは、全ての産業にとっての命題。家族経営だろうが企業経営だろうが関係ない。基本的に、生存競争に対する意識が低すぎるのでは？

>>111
何処が唐突？ 中長期的に見れば、様々な自由化の流れは、古今東西、大自然の原則ですぜ。それに目を背けて改革を怠ってきたから、相対的に脆弱化してしまったのでは？ 先が読めなかっただけではないのかな？

>>137
経営は経営の専門家に任せればよろし。既存農家は、農地を提供して株主にでもなればイイと思うよ。

>>166
>もうワールドカップなんか古いのかもしれん。
イヤ、ああいうのは基本的には余興だから。食糧安保を同列で語っている時点でｒｙ

>>222-224
他スレからやって来ますたw

で、イイと思うよ。ツアー会社か何かとタイアップして、色々試してみればいい。ただ、高価なことを売りにする以上、消費量もそれ相応なことは言うまでもないけど。
また、中長期的に見ると、もし俺がその富裕層側なら、それが当たったらその様な農家を自国内に導入するだろうね。その方がもっと儲かるわけだから。
そのような横取りを避けるには、予め国際特許などを取得しておけるレベルが必要だよね。もしそうであれば、ライセンス収入も期待できるわけだけれどね。

それと、そのアイデアは個々の既存農家がどうやって食っていくかの話であって、食糧争奪戦に備えた日本の食糧安保問題とは基本的に別視点だよね？

>>225
すいません！>>3とあったので自分へのレスとは思わず、
スルーしてました…なるほど、資格や検疫などは考えていませんでした。
知識不足です。参考にさせて頂きます、どうもありがとうございます！

>>229
ありがとうございます！　そうですね、長い目で見ると色々な事が想定されると
思います。　日本の食糧安保とは別件かもしれません。スレ違いだったらすいません。
農家さんが個別にでも、今より良い暮らしが出来ればいいな…と思ったまでです。
日本全体の規模から見たプランに成長させられれば良いとは思うんですが。

>>202
お前、何食って生きてんだ。糞でも食って生きてるんだろ。馬鹿商人。

農協が無くなればいいんじゃない？

農協が潰れる

さてＴＰＰの次は・・・
国籍と外国人参政権をフリーだぜ(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
自由化サイコー開国サイコー！！鎖国厨ざまあwww
愛国心？何それwwwキムチでも食ってやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾟ　|　・○　 |＊o　.＋o,+|　 ,* + 　o。Ｏ|　*｡ |
　＊oﾟ　|! 　　 　 ＿＿＿＿＿ 　＊o *・＋　}
｡ | ・ 　　o ﾟ・ ／　　　　　　　　 ＼ o ○ ｏ＊|
　|o 　　|・ﾟ ／　／・＼　　／・＼　＼ ﾟ　＊o |
＊ ﾟ　　ｌ|　 |　　 ￣￣　　　￣￣　　 |o .* ＋|
　|l　+ ﾟo　 |　　　　（＿人＿）　　　　|○ * ・ |
　o○　| 　 |　　　　 ＼　　　|　　　　 |　* Ｏ。l
・|　＋ ﾟ o } ＼　　　　 ＼＿|　　　 ／＊o Ｏ |
　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿

　　─┐||┌─┐　l　 ─ 　 _|_ _|__ヽム ヒ 　|７
　　　　　　　 日　 フ　口 　 _|　 |　　月 ヒ 　|/
　 （＿_　　　.六　 ↑. 田　 　|__人__ﾉ|＿l_l_ ◎

農水省が無くなればいいんじゃない？
http://www.taro.org/2010/11/post-843.php
http://news.livedoor.com/article/detail/5130002/

金持ちが旨い米を選んで食うだろうし、
貧乏人は安い米を選んで食うだろうし、
米作に自信のある農業従事者はTPPを恐れる事はないべ
需要は全世界のグルメな金持ちを狙えばいいべ、

まずそういう準備出来てからの話だろ
いきなり今やったら出来るものも出来なくなる

>>222は稀に見る良レスの予感(＊＾ω＾)wktk

農地は政府系ファンドの所有にするのがベスト
１農地は私有財産である限り大規模化は難しい。
２TPPは投資の自由化でもあり、放っておくと農地は外資の投資対象になる。
３農地の政府系ファド所有化を進めれば農地所有者に現金が入り
　景気にもプラス。

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

>>239

その意見に賛成。TPPは関税の撤廃だけでなく、投資の自由化であもあり、
放っておくと日本の農地や森林は中国人投資家や外資の所有になって
いくだろう。

>>239
農水省＆全中全農支配ＪＡソフホーズの完成である。

今頃ソ連のパクリかよ

>>239
その意見に賛成。
農地を外資に支配されるより、＞２４２意見の政府系ソフホーズの支配に
しておくべき。

>>222 それはかまわないんだが 逆にいいﾄｺ全部持って行かれても困るなと

ただ 次世代農業の可能性と言う面ではありかな

これからの農民はすべて国家公務員ニダｗ




























日本の農民漁民は、すべからく「動物農場」をめざすべしｗ

>>222
良いアイディアだと思うけど、輸出入となると検疫がねぇ
それと供給側がどれだけ安定生産できるか。今年のような作柄だとどうなるんだろう

>>239
このアイディアはずっと昔に左巻きの学者さんが昔似た様なことを言っていたね
確かにいいアイディアだと思うね、今なら

外国資本が来なくたって、このままじゃ都市部は不動産屋の手で農地はなくなるし、
田舎は言うまでもないしね

これ、○産党がマニフェストにしそうだね（それが欠点か）

学者さんも役人も農業作業しないからな
会議室で日本の農業をどうにかしようなんて間違いだろう

>>239
ソ連や東欧の政府は失敗したけど、日本政府がやったらぜったい失敗しないお

っていう保障があればいいけどね・・・

>>239
日本国債の累積債務の状況をみても、戦後の日本政府
（官僚機構統治）の統治の失敗は明らかではないだろうか。
いまさら国営企業を肥大させても成功する見込みは皆無。

いまでも米農家の少なからずは実質的にJAの下請けじゃないのか。

>>229
いまでも既存の農家は経営者だよ。経営の専門家って要するに口八丁手八丁で何も知らない消費者に
売ることしか考えないんだろ。

>>229
たかだか数百年の時代を古今東西、大自然の法則とするのは傲慢だよ。

TPPへの参加は世界への公約になりました。

【経済政策】菅首相「日本は再び大きく国を開く事を決断した」…APECCEOサミットで挨拶 [11/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289620779/

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101113/fnc1011131100006-n1.htm

２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。

（中略）

私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。

さて、日本では１７〜１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。

日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの

>>246
国家公務員じゃないだろう。農地を借りる自営農家や企業が農業経営主体だから。
>>250
上記の通り農業は国営じゃない。政府系ファンド所有の農地を借りる
だけだから。その論理だと中国政府の土地を借りてる中国内の企業は
全て国有ということになっちゃいますよ。
グローバルな投資自由化で森林や農地を守るには日の丸政府系ファンドの
所有にするのがベストな戦略だ。でないと日本の森林や農地は外資や
外国政府ファンドに握られてしまう。
いずれ欧米も外国政府ファンドが問題になってくうはず。
投資に外資と非外資を差別できない以上自国政府系ファンドで守ることが
国家戦略だ。

>>255
最初はそうでも、財政難とかで事業仕分けの対象となり、あげくの果てには外資に二束三文で売りたいんですね。分かります。

>>256
国有農地を外資に売るというアホな小さな政府路線はレンボーが最初で最後だよ。（笑）
年金を民営化して外資に売る発想をするやつが居たら別だが。
自国政府系ファンドで国益を守らず、最初から外資に握らせるのがいいと？
外資に握られないように国有系にするわけだし。郵政も国有系にしておこないと
外資に握られる可能性が高いしな。

>>257
あれ、知らないの？いま話題のTPP、郵政民営化や保険業の開放を求められるんだけど。
農業がクローズアップされてるけど、金融分野も外資がさらに乗り込んでくる。

それが米国の戦略なんだが、その戦略の上をいき自国政府系ファンドで
民営化後の元郵政を握ればいいわけ。総合的戦略を立案する構想力が
官僚にも国会にもないのが、この国の現状だが。

>>259
握ればいいって民主党はすでに、通常国会で通すと約束していた郵政改革法案を廃案にしてしまった。
いまの臨時国会で成立させるはずだったが、これも民主党幹部が「次の通常国会で」とお茶を濁している。

TPPだか何だか知らないが、何でもやってけろ！
どうせ、おいらの農業でやっていけね〜ぇ。
自家用と兄弟用しか作らない。
おっと！
コンバイン請負農家も崩壊したらどうしよう？
また、バインダーやハーベスタを買わないと・・・・・・・
力の抜けたため息が、また出てしまった。

政界再編というか、政界ビックバンしかないかも。
関税を０にして経済競争を自由にさせる前に、供託金を０にして
政治競争を自由にさせることが必要かもね。

民主政権はフランスみたいな農業支援（補助金）の夢を見てるのでは？
フランスの農家は規模が大きくて、農家自体の軒数が少ないから補助金でまかなえる。
日本は規模が小さく、農家自体の軒数が補助金が小さくても天文学的数値。効率悪く莫大な資金が必要。実現不可能。
と、予測している。
民主政権は氷山の一角（海面に出てるところ）のみ見て行動。見えない部分に遭遇して全ての制作が頓挫してしまっている。
TPPも大混乱でお終いさ！
マニフェストはおども手当のみかな？血税の無駄使いの代表だな。こんな物より保育園増設した方が国民のためになったのに。
子ども手当廃止して、保育園増設しろ！！！
高速道路無料化絶対反対！利用者負担が当然だ！
週末祝日￥１０００の現行制度がベストだ！

攘夷論ばかり唱えてるのは馬鹿じゃないの？
攻める農業の分別できないやつは戦う前から負け犬をきめこんでるようだな
自分の農業人としての腕技量に自信があったら
日本の農地にこだわる必要はないはずだ
どこででもつくって、どこにでも売り込みをすればいいだけだ
海外でつくって、日本に売るという選択肢もありだぞ
それが職業人、プロとしての矜持だろが

また脳筋か

日本の農業農地をどうするかって話なのに
頭悪すぎ

たしかに日本では農家への所得補償で農業を保護することは不可能。
規制緩和さえすれば競争力がつくというのは学者と日経新聞の都合の良い
空想事。
日本独自にまったく新しいTPP違反にならない保護策を考えだせれるかが、
問われてる。
国有農地は、その手がかりになるはずだ。

政策など無い反対の為の反対の政党が
なんちゃてたら政権党に成っちゃた

福島瑞穂に亀ちゃん　郵政に在日朝鮮　ぷはは

やる気のある日本人が外国で大規模農業をして
日本へ売ればいいじゃないのか?
日本の狭い農地じゃ、衰退は時間の問題だろ。

国有農地にこだわってるやつは、本当は何を目論んでいるのかね？

＞現下の農業政策の三大暗闇は、農地、ミニマム・アクセス米、
豚肉差額関税である。この三つを本気で追及すれば大騒動に
なるかもしれないが、先延ばしせずに全面的に実態を明らかに
するべきである。
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/081112_1.html

>>269
普天間米軍の国外移転、TPP。
高速道路無料化。子供手当て２万6千円。
嘘８百の民主党内閣だな、国民からも世界からも
見捨てられるのも時間の問題だろ。（笑）

>>208
まず、畜産業が確実に衰退していくだろうね。土俵がまったく違う。
メジャーリーグ選手と草野球の選手を戦わせたりしないだろ。
それに、日本の品質のいい牛肉を輸出すればいい、競争力がある、などどよく書き込まれるが　もう、オーストラリアでは霜降りの高品質の肉牛の飼育を始めているぞ。
そんなものが世界や日本に出ていったら、もう、日本の畜産業は、TPP締結後辛うじて生き残った優秀な経営者でも太刀打ちできないな。

次に農業の米。小麦や大豆などの輸入の結果を見てもわかる様に、米もまるっきり歯が立たない。
高くても買うよと言ってもらえるかもしれないが、多くの消費者は安いお米を買っていくだろう。
　TPP締結後、これもごく一部の優秀な農家又は経営体が生き残って、国内はもとより海外に品質で勝負していく事になったとしても、売り先は何処ですか？
中国の高所得者層ですか？日本のお米は売れていますか？今後中国が100年ぐらい発展し続ける計算ですか？日本ではあなたのお米を買ってくれていますか？
海外産のお米は何処からでも入って来てますよ。国内の田畑はどうなっていますか？生き残った農家又は経営体がすべての田畑を管理掌握されてますか？
それはそれでその時になって考えればいいって事ですか。
今現在、米ははっきり言って余っている。価格を維持しないとどの米生産農家も生きていけないのが現状でしょ。適正価格って事でしょ。まだまだ安さを求められるんですかね。

>>208
次は農業の野菜。野菜の栽培にはたくさんの肥料が必要です。肥料は畜産業から排出される糞尿から作られます。化学肥料ばかり使つづけたら。土壌は使い物にならなくなります。
専業農家であれば肥料8割化学肥料2割ぐらい、又は、肥料だけしか使っていない、というのが現在の主流でしょう。
値段もトン当たり４、５千円ぐらいでしょうか。値段はまちまちです。かなり安い材料費と言えるかもしれません。
　TPP締結後、畜産業が衰退して行く中、国内の肥料が手に入りにくくなって行くでしょうね。海外産の肥料？肥料を外国から輸入ってこと？関税なくって安いって？
それも大量に必要。うんこが金に成る。商売人にはちょっとうまい話かな。
　ばかやろう
海外産の肥料なんて考えたくもない。肥料に混じって見たこともない害虫、見たこともない雑草の種、発生したこともない病気。対応できるか。アホ。
農業を工業と同一に論じないでほしい。特に机上では。

>>269
今から海外行ってもめぼしい土地は買い占められてるよ

>>270
日本の森林と農地を投資のグローバル化時代に私有財産で守れると本気で
思ってるようですが、外資でもいいと思ってる訳ですね。

農地を国有化してまで、食糧自給にこだわる馬鹿というのは、
最後の最後まで、どんなに飢えるような事態になっても、
自分で食糧生産に関わる、すなわち農作業をやる気持ちが
ないということをきめこんでるやつなんだろうな。

本当に自分自身の食料確保に不安を感じてる人たちは、
いろんな形で、農業や漁業に直接かかわって、たとえば、
山菜取りや釣りもふくめて、市民農園とか、ベランダプランター
栽培とかで、とにかく、つくる実践をやっているんだけどな。

農地国有化提言するやつらは、ペテンな二枚舌やろうどもだろ。
なにも自ら自給する気もないくせに、人にそれを強要したがる連中だ

>>277
農地をいつか売り払ってしまいたい農地所有者かな。
例えば国有林の材木で家を建てた家には新エコポイントをつけるとかの、
政策なしには日本の森林は守れないと思いますけどね。
で、あなたの森林保護の具体策は？

>>278
森林と農地を混同させるのはやめれ
いまの農地は国有林みたいな農地ってあったっけ？

>>278
国有林で詐欺まがい商法に手を染めたのは誰よｗ

【社会】林野庁の｢緑のオーナー｣で満期を迎えた417ヶ所の8割が売れず。ほぼ全員が赤字状態か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283159464/
【投資/官公庁】林野庁の『緑のオーナー』制度の契約者が国を提訴--「違法勧誘」と75人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244192481/
http://www.2nn.jp/search/?q=%E7%B7%91%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC&e=

ちょっと話がズレてるかもしれない質問
TPPで畜産も農業も衰退した後農地や牧草地は放棄されるだろうけどその際その環境に適していた植生や生態系が失われる
すると一応日本が主導で取り決めたCOP10の目標である生物多様性の保護に矛盾する
TPP受け入れるとしたらこの矛盾の解決策って何がある？

何でもグローバル。何でもアメリカ様。世界の潮流に乗り遅れるなと
ばかりポチ保守どもがバカ騒ぎをしているがどっかの漫画家も言って
たよな、「勝ち馬に乗るバカ」ってな。自国の産業すらろくすっぽ
守れない国が、何が国民を守れるものか。自民党だって民主党だって
何にも変わらない。農地国有化は現実的ではない。社会主義国家
でも作る気か、バカが。集団農場でもやらかす気か。はあ？山菜取り
市民農園に釣りにベランダプランターだと？。本ちゃんの農漁業から
すればおままごとよ、んなもん趣味の世界じゃねえか。
TPPが成立した所でアメリカやそのほかの国が日本相手にマジで商売
すると思ってんのか？金あり中国が何でも買い漁って、日本にゃお零れ
程度もこねえぜ。だから国内農業の足腰を強めなあかんと言ってるんだ
ろうが。民主党のカスどもは、国際競争に打ち勝つ農家を育成とか
夢のような寝言を抜かしてやがるが、農家育成の確たるビジョンを
打ち出せずに何がTPPだ、所得保障制度だ。農産業をダメにした自民党も
悪いが、民主党は尚たちが悪い。小沢も東北のコメ農家がマジで生き残れ
るとおもっとるんかね？てめえもJAの組合員ですって抜かしてやがったが。

>>279
国有農地の産物にはそれなりの特典がありえる。
>>280
なんの特典もなければ売れないのは当然だよW

>>272、日本の農家が草野球チーム並の能力しかないのが最大の問題って事だよな？
それには俺も同意する。

>>281
あくまで農地と言うものは人工物だから、
耕作放棄されても、もともと農地だった土地の地理的、気候的にかなった生態系が
再現されると考えてはどうかな。
人工的な作業で作られた構造物である「田」の中に出来た生態系は、
あくまで人為的に手を加えて初めて成り立つ生態系。

農地そのものが不自然でもある。

十把一絡げに「弱い農業」にしたがる詐欺師の方便
経済のなかで、お荷物にしかならん業者は淘汰すべきだろ
守ることは国益ではなくて、ただの不経済だ

「弱い農業」を演出することで、またぞろ、かの「ウルグアイ・ラウンド」
の亡霊が徘徊する

農家という「偽の弱者」
http://agora-web.jp/archives/1127236.html
＞TPPで農産物の関税が撤廃されると、農業は競争的な産業になるだろう。
たとえ所得補償で農家の所得が保証されても、農協経由の補助金が削減
され、寄生企業は打撃を受ける。だから農業利権とその関連産業を守ろうと
する議員の行動は、政治的には正しいのだ。農家の平均所得は非農業世
帯よりも高いので彼らは弱者ではないが、政治はつねに弱者を必要とする。
自由化によって農業が健全になったら、農家という偽の弱者の保護を理由
にして利権を地方に配る自分の集票基盤が危うくなることを、新農水族の
政治家は直感的に知っているのだ。


いちばんの寄生体は役人組織そのもの

農水省と、出先機関と、農林中金や全中全農に象徴される
数多の公益法人や団体組織
すなわち、役人のための天下り渡り機関

米に７００％以上、小麦に200％以上の関税をかけ続けても
農業の衰退は止らなかった。この現実は、ＴＰＰ反対派議員
の主張が、食料自給に名を借りた集票戦術に過ぎない事を
物語っている。
http://agora-web.jp/archives/1126680.html
http://agora-web.jp/search?q=%A3%D4%A3%D0%A3%D0

>>229
やっぱりこの手の数字は知られて無いんだねえ。

１．飲食費のフロー
平成17 年においては、食用農水産物10.6 兆円、輸入加工品5.2 兆円が食材として国内に供給さ
れ、これらの食材が最終消費者に至るまでに、流通業、食品製造業、外食産業により、流通マージ
ン、加工賃、サービス料等が付加され、飲食料の最終消費額は73.6 兆円となった。

食用農水産物の生産から飲食料の最終消費に至る流れ（2005 年）
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h20/pdf/k-flow.pdf

>>222とかは所詮ミクロのお話なので、マクロではたいした意味を持たない。
欧米諸国ではＧＡＴＴの頃から直接補助金にシフトしてきたけど、
日本では関税措置に依存して財政負担をケチった結果だから。

>>279
ほんの少しだけど、国有農地というものはあるよ。
農地改革の時に政府が買って誰も買い取り手がなかったところだけど…。

>>281
無い。
というか、自由貿易推進のマイナス面は環境面で大きくなるのはよく聞く話。
輸送距離が増えればそれだけＣＯ２排出も増えるしね。

その不自然な環境の生物も考えた上での生物多様性の保全でしょう？
水田や溜池に適応してきた種がRDBに結構載ってるんだよ
農地の放棄を放っておくとそれが残っている地域の植生が全部ススキなんて事になりかねないんだお

今の与党がやりたいのって零細農家に農業やめさせ法改正で企業に土地を集め欧米のような大規模農業行うことで国際競争力高めようとしてるんだろう
って思っているのだけどどう思う？
賛同や異論ぼしう

農村部の意地汚い連中をまなんとかしなければならない

今の田圃に近い環境はそれ以前にもあったろうけど
少なくとも数千年同じサイクルで回ってるのは人が手を入れてるから
自然放置だと沼→湿地→草原→森
って具合に短い間に変化して行く

近所の耕作放棄されたアシだらけの田で
もうこの地域に居なくなったと思われていた鮒やタガメを見かけるようになったが。

生物多様性（笑）

これって、地球温暖化詐欺の次なる詐欺講釈方便だよな
どんくらいだったら「生物多様性」が達成されたといえるのかね？

まったくわけわかめな屁理屈だ

生物多用せい
だよ
有用な生物がいるかもしれんからね
お金になる

>>286
国益を考えたら、僅かな関税低下（為替変動内程度）のために自国農業を崩壊させることには益が無い。
日経とかのプラスモデルは社会的要素を欠如させた単純計算でしかない。

それに、残念ながら日本は公務員が多くもなければ高給でもない国として名を馳せているわけだが。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>>287
適切な補助金が無かったからね。

>>290
それ自民党も同じだから。

>>294
今時、環境要素を無視して商売できるほど甘い時代じゃないことをわかっていないんだね。

まず減反をやめることから、話しはそれからだ。

除草されて作物だけの耕地に多様性？ｗ
自然に生えてきた複数の雑草野草が生えまくった耕地のほうが
植生は多様だ

>>297
その分、戸別所得補償制度での財政負担が増えるよ。
もっとも日本だけだね、こんなところでケチるのは。

>>298
正確には、適度な人為攪乱のある方が生物多様性は向上するんだけどね。

>>299
具体性が無い話だな

商品作物を作ってる以上、有利なところでつくって、有利にうれるところにもっていって売る
それが原則　商売の鉄則

自給自足だの地産池沼なんていうお題目は反市場経済の偏向主義や信仰をもった
きちがいの妄想偏執にすぎない

>>293
植物の遺骸とかで埋まり草原と化すまでの間に楽しまれるがよろしかろうと

>>298
一応聞いておきたい
遷移って知ってる？
撹乱の少ない環境で多様性が維持されるとか面白い冗談ありがとうございます

進んで主食を輸入に頼ることに
賛成する国は先進国の中じゃ日本
くらいじゃないか
韓国でさえ米は除外じゃなったか

>>301
食糧安保というのがある
食料安保ではないぞ

>>300
例:多年草が広がると一年草は光浴びれず育てない
ススキ原の下に一年草は育たない
その植物に依存してた虫もその上位の動物もいなくなる

米だって、輸出すればいいじゃん。
魚沼産のコシヒカリを大量に生産して。

>>304
それ、役所組織役人のための、やってるふりの仕事、予算消化のための役所のための仕事だよな。
役人の、役人による、役人のための、ほにゃららというもっともらしい役所仕事、その実、税金泥棒。

山火事だって森の再生に一役買っている
アメリカじゃむやみに消したりしない

生態系の話は他でやれよ。

で、これからの農業は？

うち田舎だけど農家に悪人はいないと思う
むしろ人が良すぎるから簡単に騙されそうだけどね

誘導されてきたんだけど、>>222の議論ってまだされてるの？

ハハハッ　農業は完全に終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>312荒らしウゼェ
リアルで動物に荒らされた今年は一層荒らしが嫌いになった
みんな真剣なんだよわかれバカ野郎

北陸のおっさんは食糧安保の概念を新しくしてTPPに参加すればいいようなこと言ってたけど、
安全保障の対象（すなわち仮想敵国）は中国やロシア、北朝鮮。
そこがTPPに入らないのに、どうやって食糧安保できるんだ。このままだとアメリカの御機嫌を
窺うだけの協定じゃないか。

>>301
今時、国際分業論？
日本だけのガラパゴス理論よ、それ。

>>306
アメリカ並みの補助金があれば可能だね。

>>307
自国農業の保護・拡充はグローバルスタンダードだということを認識しようね。

>>314
日本が国際交渉でリードするとか、有り得ない話としか…。

>>301
有利なところでつくって　有利なところにいって売る　それが商売の鉄則だって？
今まで、日本の企業がやって来た事だろ。>>274農業と工業を一緒に論ずるなって言ってるでしょ。

水耕栽培の大規模プラントって実際に稼働して市場に参入してるの？

>>313
新規就農スレにもわいてたよ。

>>317
コストがかかり過ぎて農家の野菜と価格競争すらできない。農家の人ってただで働いているんじゃないのか。
食品会社や食品加工業者などが、自分の農園を作って海外の野菜と合わせて安定供給に努めているが、あくまで
安定供給が目的であって野菜栽培での利益はないだろう。

安全性が怪しいとなると国産に回帰するんじゃないの？
もっと輸入品の残留農薬等を広く国民に知らしめる必要はあると思う
農作物を受け入れるには安全性を担保させないと日本人が消費しない事を知ると
外国もコストがかかるから競争出来る
あくまでも国産は安全である事が前提だけどね

>>313
奴らは民主様マンセー
TPPに反対する農家イラネ

って思考だからな・・・

ついに畑を耕す時期が来た
自宅警備してる場合じゃないな

>>282
先進国は社会主義国家中国の市場をなしに繁栄できなくなってるが？
所得補償制度で日本農業が生き残れないのは正解だが。
シンガポールも韓国も政府系ファンドで国家戦略をもってる。
市場にまかせれば国は栄えるというのは、もはや幻想だ、
官民一体の経済が、勝利するだろう。アメリカ真似の市場市場主義が
日本を弱体化させたのだ。
農業もTPPに抵触しない官民一体で生き残る戦略が必要なのだ。
農業規制緩和による企業の農業参入で生き残りなんていうのは、農地を外資に
売り渡すことになる。民間企業に土地を集約させるとは、そういう結末になる。
自国政府系ファンドで農地を集約させることが戦略的農業といえるだろう。

日本の農産品生産高は世界第５位なんです（金額ベース）

これは農水省の米価維持政策、ＥＰＡ12件全てにおける農業分野自由化の除外など、徹底した農業の保護の賜物です

ところで、日本の農家の大半は零細で、コスト低下には向いていないんですね。

これからの時代、地域経済統合にしろＷＴＯによる多角的な自由化にしろ、貿易の自由化が更に深化するでしょう。ＴＰＰ加盟交渉などの盛り上がりはその端緒と言えます。

その中で、農業分野の自由化を嫌って日本が自由化の波に乗り遅れれば、サムスンをはじめとする新興国製品とのコスト面での競争は厳しい中、日本の工業製品輸出、サービス輸出における競争力は更に低下してしまいます。

>>20
慶應大総合政策学部教授
渡邊頼ずみ先生

が日本での地域経済統合の第一人者だから、その方の寄稿してる雑誌や出演してるＴＶがよいよ

【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289530868/

鹿野道彦農相は11日、山形新聞の単独インタビューに応じ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し、
「アジア太平洋の経済連携にはＴＰＰ以外の選択肢もある」と強調した。その上で、戸別所得補償の
拡充、農業の「6次産業化」などを、自由貿易の進展に備えた農業改革の柱としていく考えを示した。
一問一答は次の通り。

−ＴＰＰを含む「経済連携の基本方針」の決定についての所感を聞きたい。

「ＴＰＰは相当奥が深い。どういう協定なのか、協議や交渉はどう進めるのか、情報は少なく、判断
する材料が整っていない。方針は、参加を前提とせず、交渉の前の段階で情報収集をして関係国と協議
し、その上で参加するかどうかを判断するもの。基本的には、わたしが申し上げてきた通りで、思いが
盛り込まれた」

−菅首相が10月1日の所信表明で、「参加検討」を打ちだして以降、記者会見などでは「検討中」と
いった慎重な発言が多かった。

「菅内閣の一員として簡単に発言すべきではないと考えてきた。しかし、政府の会議や全閣僚の勉強会
などの場で、相当に明確に考え方を言ってきた。とくに経済団体の代表らと

法人税下げて農場潰して外国企業入れてマンション沢山作れば田舎が潤う

ＴＰＰでＧＤＰムッチャ上がって豊かになる
いつも邪魔するのは農業
誰がどう考えても加入
輸出農家の人も迷惑してるんだよ

↑在日工作員か

>>324
コスト面での影響って、100円前後だった円が80円までとゆう急激な円高が原因でしょ。
産業界は息を飲んで、円はいつ下がるだろういつ下がるだろうと為替相場の行方を見ていたら
一向に下がらないので危機感を持ちだしたんでしょ。
見方を変えれば、世界中のトレーダーは、毎日モニタを見ながら円の売り時を探しているのが現状でしょう。
大口の顧客を抱えたトレーダーは、世界中にはそう何人もいないでしょう。
そのトレーダーが売りぬけ出した時が、円が下がる時でしょう。
そういった人たちに日本の産業界と農業の命運が握られていると思うと釈然としないものを感じます。

日本の高コストの農業がいつまでも通用すると考えているのがおかしい。
ちっちゃな農地を多数の農家が抱えてて、労働の無駄使いだろうに。
俺は、一応大学で農学やってたけどさ、日本の農業に希望はもう持たないよ。
政治家がずっと票田にして金漬けにしてきたツケがたまり過ぎてんだよ。

ここ、なんで、能薄い省ノンキャリばかたれどものカキコの巣になってんだ？

組織を守るために必死なのはわかるけどさ、ＴＰＰ参加がそんなに脅威になってるわけ？


全農林・農政事務所を潰して行きましょう46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285539836/
[世界の厄介者] 農林水産省 [廃止勧告三流官庁]�A
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284139488/

>>330
高コスト農業はそのとおりなんだが、高コストでないと消費者（と言うより小売店か）が
買ってくれる商品を作れないのも事実
だから、リンゴや桃をはじめとする果物の品質は間違いなく世界一なんだが、その価値を
消費者が理解しないことが問題なんだわな。これが

日本の国は高品質の農産物を作って、高価格で売ろうという戦略でずっと農業に関する
施策をやって来たのに、いつの時代も「国内農産物は高い」と言われてきたし、消費者も
「安く、安く」しか言わなくなった

価値のわからない奴ら、つまり食糧を”エサ”としてしか見ない連中からすれば、価格しか
基準がなくなった訳で、こうなるとコストがどうこう、だから品質がどうこう、なんて
関係なくなっちゃうんだね

これは日本人の”消費者としての質”が落ちている証拠だし、結果として国が凋落していく
顕著な証左だと思うね。つまり、みんな貧乏になっていくということ

中国が何で高品質な日本産の物を買うかと言えば、連中の方がものの価値がわかっているんだね
つまり、ガタガタ言っても彼の地の方が食べ物をきちんと”食材”として考えている訳

日本人の消費者の意識が変わらなければ、農業にどんな施策をやってもダメだし、ＴＰＰが
あろうがなかろうが、日本の農業はつぶれていく
お役人さん達は、土建業者とつるんで良い思いをしているから、きっとまた”農道”や”空港”
なんか作るんだろうね
で、儲かるのは土建屋さんだけ

それが現実、情けない国だ

関税非関税障壁スキームを設けるのは、産業保護のためにあるのではない。
あくまでもそれは、政治行政による恣意的な囲い込みによって、
政治行政の利権もしくは支配権を設定するためのものである。

市場経済と産業は、そういう境界設定は、あとあと選択の自由を拘束すること
になり、けっして賢明な方策とはならないのである。

いまのＴＰＰの枠組みもまた、大きな意味では「囲い込み」といえるのかもしれ
ないが、国家の枠組みから自由な分、いまの制度よりは自由度が高いといえる。

自由を嫌う人々は、その不自由のなかで、独占的な既得権を謳歌している連中である。
反自由市場経済の輩は、ときに至極偽善欺瞞な言説を弄する者でもある。

>>334

ワロタ、その論調っていうか、
新自由主義者も、ファシストもねっこは同じ。

新自由主義といえばきこえばいいが、経済ごくうだろ。


で、そのグローバル経済なりでサクソン失敗して、みなおしてる最中ですが。


てか、新自由主義とかばかじゃね？


いまさらとか

>>333

てか、コピペだよね。まともにかたってくんない？


新自由主義って失敗しまくってんだよ。


せめて、その新自由主義経済でだれがもうかるのかかいてくれないかな？

農業マイナスでＧＤＰ下がる、輸出でそれほどＧＤＰあがらない。

これがいまの現状だよね。

ていうか、そこんところごまかしとかミンスじゃん。



結局新自由主義ってのは、一部利益だけで、コミンテルンそっくりなんですが。

そもそも、新自由主義ってのは一度も実際成功してなくて、
いつも経済のいったん、ミクロ経済ではかたれてないよね。

マクロだと破綻で、

結局公共まともにできないで破綻する。



でサクソンは借金ずけ。それが新自由主義じゃん。




つか、馬鹿ジョンブルみろや、
公共削減しても、結局公共費用でて、借金ずけで経済破綻

もう、再浮上不可能なほどに破綻して、復帰むりだぞ。

だから、みんなジョンブルオワタっていってる。

>>333

ていうか、ご都合だけで、自由主義もちだすのやめて、ほしいよ。

いわゆる、哲学的に自由とはなんぞや、そこんとこを全くできないで話するのやめてほしいよ。

そういう、いわばごまかしイデオロギー説明コミンテルンそっくり。



典型的なごくう。


新自由主義者なんてのは、コミンテルン排除できないで、別のファシズムつくるごくうですな。

農業人口は、江戸時代には約８５％、
明治時代には約６５％だったと言われている。

そんな時代に逆戻りしてしまうのは、
国民全体にとって不幸なことだ。

＞＞339

妄想、ていうかまったく関係ない話じゃん。論理でもないよ。


典型的な新自由主義論調ですな。コミンテルンくずれ。



そもそも、今の時代、農業で3パーセントにもなるわけなじゃないの。
マジキチ

まるで、「自由市場経済」という言葉に脊髄反射して、ファビョってるようだ。
コミンテルンだのファシズムだのイデオロギーだの関係ないだろ。
むしろ、反ＴＰＰのほうが、おかしな思い込みにとらわれて、
ひたすら「ＴＰＰダメダメ」電波を放射しまくってるみたいに見えるんだが。

自由市場経済に背をむけて、北朝鮮やキューバのような国を目指したいのかね？

お里が知れるよｗ

食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288443433/
　
　

結局TPPなんて、他国の案をパクって米国の対中対日戦略交渉で、
東アジア共同体やWTOも、何も実現しないのではないか。
東南アジアはアメリカ抜きで経済圏が本音だし。
この問題は日本が米国と中国のどちらにつくかの問題だろう。
マスコミはバスに乗り遅れるな、の精神構造だが様子見でいいと思う。

関税結界政策でウマーな連中が利権を失うことに戦々恐々としているの図

全体にＴＰＰに参加するな！
おれたち農家を見捨てるつもりか！

農業施策の名のもとに私腹を肥やす奴らに鉄槌を

TEST

TEST

>>345
もうとっくに見捨てられてるよ

>>346
鉄槌どころか追い銭をやろうとしている
農業用空港作ったんじゃ飽きたらず、今度は何を作るつもりだ
土建屋のために農政やっている恥さらしな国だな

今でこそ都市近郊の兼業農家は、３反百姓でもかなりな御大尽、

５反百姓なら人もうらやむ大財閥なのですが、

もし、日本から工場がいなくなったら地価は大暴落して、

昔のような水飲み百姓、元の木阿弥になること請け合いです。

その位なら、農地はやる気のある他の人に貸し付け、

自分は勤め人として稼いだ方がいい、という考え方もあり得ると思います。

ハハハッ　今時貧乏農地なんか借りねぇよ　どぅ考えたって終わりやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう国際公約になっちゃったから。

【APEC】「横浜ビジョン」を採択：「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」を目標に経済統合を推進 [10/11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289708871/

アジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会合は14日、2日間にわたる討議を終え、首脳宣言を「横浜ビジョン」として採択した。
菅直人首相が現地で発表した。
APEC地域全体で貿易、投資などの自由化を目指す「アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）」構想を推進するという。

菅首相は「FTAAPをAPECとして目標に掲げる」と明言。
その上で、米国など9カ国が交渉を開始している「環太平洋連携協定」（TPP）や
東南アジア諸国連合（ASEAN）と日中韓3カ国による「ASEAN+3」などの取り組みを基礎として発展させることで、
「FTAAPの実現に向けて前進する」と述べた。
このため、投資、サービス、国際物流の円滑化などの分野で取り組みを続けるという。

ソース：Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=asKcTCmhm64I

ごねればごねるほど、かつてのウルグアイラウンド農業支援予算
じゃぶじゃぶの再来に与れると思い込んでる馬鹿の一つ覚え

ハハハッ　おまえに貸すかよ　食料なくなった時もお前にはやらねえよwwwwwwwwwwwwww

いくら優秀な官僚でも法学部出身じゃあ期待出来ない
かと言って出先の農政事務所は農高卒だけど更に役に立たない

結論は農水省に期待も希望も持ってはならないって事

ちなみに国内農業のGDP比率は2％以下
チンカス産業支えるために
税金使ってらんねぇよな！
日本を守る為に
害虫はどんどん追い込んでいくべき

>>354
＞食料なくなった時

なぜ人は人を食べてはいけないのですか？

人は、獣ではないからさ。共食いを防ぐ知能がある。心を制御することができる。
できない時は、人間じゃなかったてことそんだけ。

最近TPP、FTA、EPA、FTAAPとか英字大杉だろｗ
カタカナ多用しておっさんを煙に巻く作戦だな

マニフェスト、アジェンダの次はなんだろうw

コイツらは救いようの無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

怠け者なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>361
怠け者でも食って寝てれば寿命がくる。スレ違いだから、もう寝るぞ。

とりあえず、>>222を
サルベージ！(｀・ω・)

>>358
これは？

>喫人（チーレン）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8Bi%90l+%83%60%81[%83%8C%83%93

>>359
ギャル文字読解とか不得意そうだな

>>359それはただの無知

ああ、知ってるよ、人間じゃなかったって事いいんじゃない。

>>343
前のバスである「日独伊枢軸同盟」の行き先が国家破滅だったからねえ。

>>352
自由貿易の推進そのものは今に始まったことじゃないし、
「どこまでやるか・できるか」が問題なだけ。

>>356
残念、欧米の農業のＧＤＰ比もその程度だ。

>>363
さして目新しくもなければマクロ的に意味の無い素人提案。

ていうか、利権やは農業パッシングひっしだなｗ

農業が内需20兆以上と雇用200万以上支えてるのが現実ですが、現実ですがｗ

>>368

いわゆる、新自由主義ってサヨそっくりなんだよね。

まるでさもいまさら新しい制度なのかのように、
グローバリズムでテロ拡大して、
肝心どっこいのサクソンがもうからずに破綻した
新自由主義推奨とかｗ

完全な利権や視点。ドン引きなんだよね。


そもそも、EPAなりいろんなきょうぎあったのに、TPPとかドン引きなんだよ。

>>328は売国奴。意外とアメリカマンセーのネトウヨだったりして。
さっきから農業終わったとか荒している単細胞バカがいるが、某スレを
立ててバカ騒ぎして叩き出された革命烈士とかいうバカじゃあるまいな。
キャンキャン吠える所がなければここか、似非サヨク。
ろくに現場も知らんと偉そうなこと言うんじゃねえよ、厨房が。

脳薄い省利権を守るのに必死だな　あほあほ厄人どもｗｗｗ

全農林労働組合は、北朝鮮マンセーらしいじゃないかｗｗｗ


視点・論点「ＴＰＰと農業問題」（１）
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹…山下一仁
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html

始めよう、農政改革　2010年11月 8日　河野太郎公式サイト
http://www.taro.org/2010/11/post-843.php

＞カロリーベースの食糧自給率などというまったくのデタラメを政策目標に
掲げているような農政では、日本の農業は改革できないと力説する。
こんなことをしている農水省なんか潰してしまって経産省の第一次産業局
にでも農政を任せる方がよっぽど農業を強くできる。

＞ＴＰＰやＦＴＡへの参加は避けられないし、むしろ積極的にルール作りに
最初から関わるべきだと訴える。逃げてばかりの農水省の政策を根本から
変えて、農業の構造改革を始める必要がある。


　農水省なんか潰してしまって

　　　経産省の第一次産業局にでも

　　　　農政を任せる方が

　　　　　　　よっぽど農業を強くできる

　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
そう、消費者に売れなければ事業を存続できないでしょ？
事業を殺してしまうような経営者は、手遅れになる前に自ら引退すべき。
ってか、仮に「口八丁手八丁」だとして、それで何かマズイの？
【口八丁手八丁】［名・形動］しゃべることもやることも達者なこと。また、そのさま。
つまり「有言実行」タイプ。よいことじゃん。

>>253
たかだか数百年？ 137億年を超える森羅万象の原則について言っているのだけれど・・・。
「エントロピー増大則」や「散逸構造」などについて少し学んでみては？

>>288
参考資料をありがとう。
う〜ん、「８割以上を占めるのが流通コスト」とは、この資料の何処の数字を指しているのかな？ もしかして、流通コスト（流通業・流通マージン）に製造・加工・調理・サービス等のコストまで含めて言っているわけではないよね？

>>373
たかだか10年前に今を予測できないように、10年後がどうなってるかなんて、
だれにもわからないのに、何寝言みたいなこと言ってるんだ。
脳内妄想主観で現実を思うようにできるみたいな夢想をいだくのはやめたほうがいい。
人がコントロールできるものはほとんどない。予知や予言なんてもってのほかだ。

ＴＰＰは予測可能だよ
中小企業や弱いものが淘汰される弱肉強食社会になる
下半分の弱者は事実上殺されて上半分が生き残る

>>375
経済オンチの病は深し・・・　のーたりんな農水省関係者は銃殺ものだな

困ったときは経済オンチですか？

でもＴＰＰは経団連や大臣ですら知らない人が大半だし
調べようにもルートが一切無いらしいよｗ

経済オンチとは・・農業を叩いて製造業も守るアホのことを言う
それでいて後から製造業が農業を保護しているなどと言い出すのが特徴だね

資本主義と自由
http://www.honza.jp/senya/1338

共産主義でも社会主義でもなく、
自由な市場経済社会の中で生きる日本の進む道は、
けっして、閉鎖的な計画統制経済ではないはずだが…

いまだに1940年体制のなかでまどろんでいたいのかね？
http://www.amazon.co.jp/dp/4492393951
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=1940年体制

日本は時代遅れだけどＴＰＰには反対
なぜかというと農業や雇用が激減するから

もうとっくに衰退とか激減とかしてるわけだが
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%B0%B1%E8%81%B7%E5%86%85%E5%AE%9A%E7%8E%87

大学生就職内定率 過去最低に NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101113/k10015218171000.html

日本がまるごと、「日本航空」化してしまってる。
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA&e=

「日本国債」
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5&e=

減ってるから増やすのではなく更に減る政策をするんだね

馬鹿は休み休み言えよｗ

これは…拡散しないと…
中にはこんなこと知らない良い人もいるんだろうな…

日本は破綻寸前。

年収400万円で800万円の生活をして、
借金（累積債務）がいまや8000万円を
超えて9000万円近くになっている。

こんな放漫家計じゃ破産するのも当然。

みんなで夜逃げの準備でもしておいた
ほうがいいかもよ。

じゃなきゃ一家心中でもするか？

日本航空の静岡との問題は静岡が悪い
そもそも必要ないのに空港作るのがまずい
って県庁で空港建設のトップを担当してる親戚の叔父さんが昔グチってた

日本はつい最近というか今だに必要ないのに金を使いまくってるんだよ

1940年体制の病がいよいよ誰の目にも見えるように表面化してきたということ。
誰の目にも見えるような段階は、もはや手遅れだということ。

昭和15年体制のように、国を閉じると、八方塞になって、国民は窮乏する。
ここは、とにかく開国しておくことだ。貿易にできるだけ制限や規制を設けない
方向性が正解。となればＷＴＯにしろＴＰＰにしろ、おのずと背を向ける姿勢は、
自虐的な方向だということがわかりそうなものだが。
まだ理解できない馬鹿が大勢。

日本（自国）の農業生産だけに頼ったら、確実に飢える心配が出てくる。
それは、お隣の半島の北にある国家をみてもわかりそうなものだが・・・

>>389
国を開くのは大事だけどＴＰＰではなく隣国やヨーロッパにむしろ開くべき
中国やロシアにもだ

今回のＴＰＰは製造業保護政策で、日本にとってメリットは薄いよ。
開国だの貿易自由化だの調子の良いこと言っても、日本人の多数派にとっては不利益のほうが圧倒的に多いんだ。

確かに東南アジアとかアメリカとかチリのものなんて一般的ではない
アメリカのものは味付けが合わないしチリにしても同じ。
東南アジアなんてとくに目新しいものは一切入ってこないだろうし
なんだかんだ言って製造業が向こうに工場作りたいだけ？

>>389
だれも国を閉じろだなんて言っていない
極論を言えば、話が終わると思っているのはそれこそ戦前と一緒

>>390
だれも食糧の完全自給などと言っていない
食糧の安全保障ができないとどうなるかはそれこそ「将軍様」の国と一緒
開くべきところを開き、守るべきものを護るのが外交であり、政治だろ
この見極めが出来ていないから、尖閣ビデオみたいなことが起こる
こんな連中にＴＰＰをどうのこうの言って欲しくない

あまり時流に乗ることだけを考えると、前の戦争もそうだったんだが
近年ではサブプライムローン問題なんかもそうだろう
ＴＰＰだけは違うという保障はどこにもないよ

>>372
農業を破綻させても利益がないことは明らかなんだけどねー。
カロリーベースに拘らない海外でも自国農業の保護は日本よりも手厚いんだけど？
まさか日本が世界随一の「小さな政府」だということも知らないの？

>>288
製造・加工・調理・サービスは広義の流通コストの範疇だよ。
真水な国産農産物の１０兆円程度が無くなることで「自由化すれば価格が半額以下になる」、
というのが妄言だということは自明だから。

>>386
家計と国の予算を同じ目線で語ることに意味は無い。
その借金の９割は国民が持っているのだけど。
家計でいえば、家族内で借りているのに、
子供の教育費や婆さんの医療費を減らそうとしているのが
財政再建厨のいってることだよ。

>>389
既に農業市場を開いているからこそ
海外依存率が６割であり、
たかだか数％の関税撤廃が「開国」？
日本が先に非農産品の関税を撤廃していることをどう考えているのやら。

！！！！生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

恨みこそ農家の宝だから仕方が無い

>>374
予測していた人はいるさ。ただ、それが大勢を占めないってだけ。
>脳内妄想主観で現実を思うようにできるみたいな夢想をいだくのはやめたほうがいい。
>人がコントロールできるものはほとんどない。
ほら、よく解っているじゃない。だから大局的には自由化の方向に進むんだよ。ジリ貧になりたくなければ、避けて通ることは出来ない。

>>386
たとえ破綻するとしてもそれは国家が破綻するだけで、必ずしも国民個々人がその借金を肩代わりしなければならないわけではない。
ただし、国家が破綻すれば（円の通貨価値も含めて）国からのサービスを受けることはほとんど出来なくなる。つまり、現物を持っている者の勝ち。

>>395
>製造・加工・調理・サービスは広義の流通コストの範疇だよ。
とすれば、８割程度は突出して大きいわけではないよね。

>>398
国家は貨幣を発行する権利を持ってるから、日銀を通じて円を刷ればいい。

それはそうと、生存に必要なものは自由化せずに市場統制の形でするのがいいのに、理解してないみたいだね。
自由に流通させるものとそれになじまないもの、たとえば農産物とかを一緒くたに論じるのは、自由化という言葉に踊らされている
としか思えない。

>>395
> 農業を破綻させても利益がないことは明らかなんだけどねー。

農業のため工業を破綻させたらもっと意味がないことは明らかだよ

>>399
おまえは経済を何もわかってないし、おそらくまともな議論も理解することができないみたいだ。
いまどきこんなトンデモをぶつとは、お馬鹿をつきぬけてるんだよ。

>日銀を通じて円を刷ればいい

札は刷れば刷るほど、金額は増えても価値が減っていくという現象はわかるだろ？
価値を生む不断の営みを継続していなければジンバブエのハイパーインフレみたいになる。
停滞するとデフレになる。ごく当然の経済循環の現象。
それに、こういうこともいえる。

【「量的緩和」という物語・その２】
http://agora-web.jp/archives/1127195.html
http://agora-web.jp/

生存に必要なものはけっして食料（食糧）だけではない。
食糧だけを特別視、聖域にしてもしょうがないこと。
それは江戸時代末期の各藩の財政政策をみてもわかること。
薩長土肥などの雄藩が興った基礎は食糧生産だけではなかったからもわかるはず。

自給自足は経済の営みではない。
それは勝手に決まったメンバーの中だけでやってればいいこと。
ヤマギシ会のような宗教サークルの中だけで。

>>401
だれがジンバブエ程度にお札を刷れと言った。
デフレが甚だしいからそれに対処すべくということだ。

自給自足は経済の営みではない、とはこれいかに。
それなら経済という用語それ自体が市場経済でしかないように思う人が出るじゃないか。
そんな視野狭窄でどうするんだ、頭が市場経済一辺倒でカチカチなのか。

どうもみてると、極端な思考法を持ってるようだね。
経済の意味を極端に狭く取ったり、すぐにジンバブエがどうのと言ったり。
アリストテレスからやり直してみたら？

多分>>399は、円を刷りまくらせて政府を財政破綻させ、
ＴＰＰにも加入させず、民間を経済破綻させて、
日本を昔のような農業だけの貧しい国にしたいのさ。

中国や韓国が聞いたら大喜びするぞ。ｗ

>>403
極端教の煽り厨ですか＾＾

>>403
自分に気にくわないことがあったらすぐに中韓ですか。よっぽど近隣諸国にコンプレックスがあるんだね。

多分>>399は、日本の農業をすべて「ＪＡソフホーズ」みたいなものにして、
日本の農業を自由市場経済から隔離し不可侵聖域化したがっているのさ。

>>398は誰が見ても馬鹿だけど

いろんなスレで頑張ってるよねｗ

確かに自給自足経済というのもある。

しかし、農業を自由化しなければ、
日本の商工業は国際社会で締め出され、
競争力を失ってしまう。

鎖国をすれば、商工業はある程度守られ、
君がお望みの自給自足経済が実現するかもしれないが、
そんな江戸時代のような貧しい世の中を誰が喜ぶだろうか。

>>407
>いろんなスレで頑張ってる

鏡をみていえｗ

>>408
ＦＴＡやＥＰＡ真面目にやってきた韓国の勝ちってことだぬ

> 自分に気にくわないことがあったらすぐに中韓ですか。

経済分野での国際競争は激烈なものだよ。
もちろん中韓とも激しい競争がある。

何事にものんびりしている日本人の意識を、
少しぐらい煽ってやったほうがいいんじゃないか。

まあ所詮２ちゃんねるの中だけどね。

馬鹿が焦ってＴＰＰに縋り付いてるわけか
やめとけやめとけ

>>329
対米ドル円の為替相場の値動き見てみろよ。あんたの言うトレーダー達、抜け始めてるぞ。日本の輸出産業に朗報だな。

またでたか韓国FTAバカチョン
決裂して未だ決まってないだろ

菅首相は、ＡＰＥＣと各国首脳との会談が成功したと記者会見を力説していたけれど、
実態、惨憺たるものであった。とりわけ、中国の胡錦濤国家主席やロシアのメドベー
ジェフ大統領は、菅首相を外交の相手して認めていない。それどころか、米国オバマ
大統領も、普天間米軍基地の辺野古基地への移設が確定していないことから、依然
として菅政権を信用していないのである。

こうしたことから、ＡＰＥＣが必ずしも成功したとは言えない状況下、菅政権は、内閣支
持率が２０％台に急落していることも手伝い、ＴＰＰへの参加は、単なる夢幻に終わっ
てしまう可能性が大である。菅首相は、マキャベリズムが飛び交う国際外交の場で、
ただの外交オンチ政治家としてその汚名を石柱に刻まれれば、これもまた痛烈な皮肉
である。
http://news.livedoor.com/article/detail/5140069/

ＴＰＰは危機ではなく好機
農協の逆襲にすくむ菅政権
http://diamond.jp/articles/-/10068

せっかくウルグアイラウンド農業支援補助金の再来を期待してたのに・・・

>>398
ん？ 邪魔したようだね。

では、農家の皆さん。
健康に気をつけながらお仕事がんばって下さい。
ご機嫌よー。

>>416
×：>>398
○：>>407

【アジア太平洋地域の経済連携の枠組み】
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/101113/fnc1011132114014-p2.htm

この図をよくみて、全体像を考えたほうがいい。

>>400農業が破綻したら、二酸化炭素排出量はどうなんのかな？

>>413
気のせいでした。ごめんなさい。訂正します。

>>419
二酸化炭素が何したって？

二酸化炭素
co2tw
http://twitter.com/co2tw
Haru Santa Fe
harusantafe
http://twitter.com/harusantafe

地球温暖化対策
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/

民主党も自民党もTPP推進だろう。農民は農民党の結成と
小選挙区制廃止運動と連携するしかないな。

正に百姓一揆
農民党は良いアイデアかもね
農作業があるから一期限りとかにして
権力に固執しないイメージで国政に参加

良いかも知んない！

頭の良いヤツは生き残る

頭の良いヤツは行き詰る

頭の悪いヤツが生き延びる

>>424
頭の悪い連中がいなくなれば、頭の良いやつだけが残って、お前はその中の馬鹿だろうな。
俺って屁理屈ばっかいってるな。暇だ。

>>142
浅川芳裕の本読んですべて解った気になってないか？

小賢しいヤツと馬鹿が生き残る

正直者は馬鹿を見る

まじめなヤツは首を吊る

>>142
あんまり相手したくないな。

どのスレ見ても、いいこと言ってるヤツの話聞いてると、この先、日本の未来が見えてこなのだが。

例えば、１０００人の中に優秀な奴が１割いて、篩いにかける。
１００人優秀な奴があつまりました。
でも、１００人の中で優劣をつけると、おのずとバカと呼ばれる奴がでる。

優秀＝生き残れるとはかぎらんよ。
何が優秀で、何が劣等と甲乙付けがたい。　　　そう思いたい俺

　TPPの関税ゼロでいったい誰が困るのか。最大の被害者は全農、農協だ。
だが彼らのために日本の産業がグローバル競争の中で危機にさらされる
理由などあるわけがない。総論賛成、各論反対の政治家たちは自分の選挙
優先、国益無視に走っているだけである。

　さらにいえば生産者も悪い。農家はみな無垢（むく）な善人だなどと思って
いたら大間違いだ。高速など道路の開通、再開発やスーパーの出店など、
土地の値上がり目当てに農地を資産運用の対象としている農家がどれほど
多いことか。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101115/251720/?P=3


　自己保身に勝る改革エネルギーが全農や農協から沸き上がってくるはず
がない。だからこそTPP推進なのである。TPPは日本農業滅亡ではなく、滅亡
寸前の日本農業の腐った既得権構造に大ナタを振るう最高の動機になる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101115/251720/?P=4

ココに来るような奴はわりと若いんだろうけどさ
開国をチャンスとして頑張れよ。
俺なんかは、歳だし都市部だから不動産でのんびり暮らしていくよ。
年間350日ぐらい畑で頑張ってきたけど、疲れたし未来が見えない
駅近3反も手放せば、３〜4億って金が入るし。ご先祖様ありがとう〜って感じ。
しかも高額な固定資産税が減るしな。愛人でも作って遊びたいや

TPPは、平成の大政奉還ぜよ。。

>>431
既得権益、寄生虫といわれる人達の駆除のことですか。もう日本とい言う体の一部になっていますよ。
もしかしたら、取り除こうとしたら、日本は死んでしまうかもしれませんよ。
だからこそTPP推進ですか？いまいち分かりません。もっと具体的に。

なんとしてもＪＡソフホーズを完成させるニダ

>>433
で、どこが大政アホウカンなんでしょうか。勢いですか？

TPPマンせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>431
大規模化・自由化したらそれでいい、なんてまだ信じてるのがなんとも。
その分、財政補助に依存しなければならなくなるのが欧米の大規模化の結果で、
日本にはそれがないから進まない・大規模破綻があるんだけど。

全農や農協が完全なる利益団体だという誤った認識からスタートしているから
結論・発想が妙なことになるんだよねえ。

はは
駅近くで三反あって3〜4億の価値で今畑？
坪300万以上？

市街化地域でその評価額
現在畑で三反の区画があるってのが
ありえません。
そういう土地成農家になりたいのねw

>>222スレ立てはしないんですか？
面白そうですね＾＾

>>432
> 駅近3反も手放せば、３〜4億って金が入るし。ご先祖様ありがとう〜って感じ。

嘘クセー
宝塚で農業してる人と話したことがあるけど
年間、反40万の税金で大変だと言ってたよ。
駅近3反、３〜4億の土地だとその比じゃないよな、農地として持ち続けるのは無理だろｗ
それ以前に、親から相続した時の相続税はどうしたんだ？

>439

計算間違ってるぞ
３反で３億だろ
3000平米で３億円
平米10万だよ！坪なら33万
普通にありえるよ

tpp賛成

何が国際化だよ。片言の英語が通じて喜んでる場合じゃないよ。
経営者が無能で魅力的な商品開発できないから価格競争になるんじゃね？その結果現場の労働者に
しわ寄せがいくんだろうが。今回の騒ぎはそれが農業に飛び火したって事じゃねえの。
これを書いててふと全く同じ事が日本の農業にいえる事に気が付いた。もう日本駄目じゃね？

>>432
日本に製造業がいなくなったら地価は大暴落するよ。
製造業があるからこその地価なのだ。

せっかく建てたアパートだって、入居者が減少するだけではない、
現在の入居者が、失業して家賃を払えなくなる。

ブラジル人を当て込んで建てたアパートが、
今では、がら空きになっているのを見れば分かってもらえると思う。

>>432氏が、農協で大借金してアパートを建てていないことを祈る。
返済できなくなって、老後の人生設計もアウトだよ。(;_;)

宮崎の口蹄疫だって中国から輸入していた稲藁が原因じゃないかとも言われてる
食糧自給なんてのは農協の自己保身のためのスローガンに過ぎんよ

>446おやおや、ネガキャンコピペですかｗｗｗｗ
無駄な苦労乙＼(^ー^)／

質問1 日本はＴＰＰに本格参加すべきだと思う？

大いに思う　　　　　　　72，6％
思う　　　　　　　　　　19，0％
全く思わない　　　　　　3，8％
あまり思わない　　　　　1，5％
何とも言えない　　　　　3，0％

http://diamond.jp/articles/-/10090/votes
（ダイヤモンドオンライン）

強烈な民意ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!

>>222
>>440
TPP関係なく、今でもいけるアイデアでしょ。やっていかれてはどうですか？中国はTPPと関係なしね。
なんだか突然出てきたTPP推進に乗っかってしまったって感じですね。TPPは国柄を無くしてしまいかねない問題を含んでいます。
参加国も実際のところ慎重でしょう。貨幣価値の違いもあるしね。どの国もメリット、デメリットがありますからね。

>>222 >>450とかのコピペ大杉ｗ
自演してんのか？

>>451返事もないし、他の誰かがやってるんじゃね？本人だとしたら、自分へのレスもチェックしてるはずだしな
悪口とかネガキャンコピペじゃないんだし俺はあまり気にしてない
むしろ新しい発見があってよかったよ

>>446
デマ飛ばしてんじゃねーよ、ゴルァ！

ＦＭＤウイルスはもともとから国内にも普通に常在してるウイルス
いつのころからか農水省が勝手に「ない」つもりでやってるだけの話
わざわざ検査して発覚するから騒いでるだけ

鳥インフルも鯉ヘルペスもまったく同様
ＢＳＥプリオンは完璧な捏造でっち上げ
実在していないものを検査して検出できるほうが
奇奇怪怪の摩訶不思議というやつだ

とりあえず食い物だけはウマいもん食わしてくれよ
カビ米や農薬漬オレンジなんか絶対イヤだ
車はタタ、電化はサムソンでいいんだよ

中国経済圏　VS　TPP米国経済圏

日本は上記いずれかの選択を迫られてるわけであるが、
東アジア共同体もしょせん中国経済圏にすぎないしな。
アジア経済圏と太平洋経済圏の両方を確立するのがベストだろう。

>>454
国内に製造業がいなくなったら、
ウマいものは国民ではなく中国人が食うことになるよ。

また、タタの車も、サムソンの電化も新品は買えず、
日本人は、中国から仕入れてきたお古を使うようになる。

TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！

国民の食卓は安全意識の低い農政事務所が守ってます

農業人口は、江戸時代には約８５％、
明治時代には約６５％だったと言われている。

農業だけを頑なに守り、
そんな時代に逆戻りしてしまうのは、
国民全体にとって不幸なことだ。

ＴＰＰはアメリカのごり押しなんだな
ＴＰＰはアメリカの国益のためなんだな
ＴＰＰで日本はアメリカの食い物になるんだな

無能なカンは、官僚に「アメリカの御機嫌を損ねたら大変なことになります」と言われ舞い上がってるんだな

この国は、スッカラカンになるんだな

農業なんてどうでもいいんだよ

食料って戦略物資じゃねえのか
防衛も食い物も他国に任せてどうすんだ

幕末明治維新期の日本の人口は4千万人弱。
食生活の変化と農業生産技術の変化進展に伴い、
国内農業で調達できることももちろん大事だが、それ以上に、
海外から調達することも重要になっているのは、農産業も同じこと。
いまさら国内自給体制構築に舵をきろうとするのは無謀の窮みだ。

どんどん農業者が減れば減るほど、残る農業者にとっては有利に
なるのだし、そもそもいまの農業がまるっきり商売がなりたたなくなって、
崩壊壊滅消滅してしまうなんてことはないのだし。

農水省と出先と農協はなくなってもらっても、
やる気でやってる農家にとっては、何も困ることはない。

日本の農政が如何にダメダメだったかは農家が一番知ってる
農水省の出先なんて何のためにあるのか農家ですらわからない
農協は顔見知りがいるけど資材も高すぎる

確かに農家のタメになる組織はないね
結局頼りになるのは農業仲間とかだ

お前ら、民主党政権のままで
マジで選挙まであと3年、日本が持つと思ってるの？

事実上軍艦の中国漁業監視船が尖閣海域へ
【北京時事】中国新聞社電などによると、中国の最新漁業監視船「中国漁政310」
が16日、東シナ海の尖閣諸島海域に向け広東省広州を出航した。
時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000141-jij-int

APECも失敗だ

今、米ドルが下がっているのも中国の揺さぶりかもしれない。

アメリカが怯んだら、次は軍事侵攻だろう。

よく見定めることが必要だ。

ゴメンm(_ _)m

今、米ドルが下がっているのも　　×

今、米ドルが上がっているのも　　○　　

ここまで円高誘導して、国産品の競争力を落としてからＴＰＰ結ぶって、非常に愚かな選択だよな。

どうにもならないよ、消費者は安くて薬づけの野菜でも食ってればいいねん

随分と忙しいんだなｗｗｗ

　300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:51:40 ID:SWh8jqSQ
　菅首相、APECフィナーレの最終日にそそくさと5時半に会場を離れて都内の高級ホテルで夫人と中華料理食って、
　夜の7時半前には公邸に帰ってる。

　ホスト国の最高責任者が来客を見送りもせずに先に帰ってしまった歴史的APEC。

　韓国の李明博大統領は、ギリギリまで横浜で各国の元首と精力的に会談してた。
　こんなことしてたら、原発取られておかしくないわ。

　　【午後】０時２５分、パシフィコ横浜で首脳宣言を発表。０時３５分、ヨコハマグランドインターコンチネンタル
　ホテルでＡＰＥＣ参加各国首脳らと首相主催の昼食会。３時、パシフィコ横浜で記者会見。４時１２分、チリのピニェラ
　大統領と会談。５時４分、ペルーのガルシア大統領と会談。３２分、パシフィコ横浜発。６時２４分、東京・永田町の
　ザ・キャピトルホテル東急。中国料理店「星ケ岡」で伸子夫人と食事。７時２６分、公邸。

世界で今一番間抜けな首相としてある意味で国際社会に確固たる地位を築き上げましたな、お見事。

>>468
目先の金額に誤魔化されてはいけないよっ

それぞれの国の政策によって為替レートはめまぐるしく変わるのは世の常

円高とかドル安とか、そんなのは、インフレ政策すなわちマネーサプライ政策によって、
インフレ誘導の結果であって、絶対的な価値が変わるわけではない

名目の金額数字が上がれば高くなっているわけではなくて、
あくまでも相対的な相場金額が変化しているだけにすぎない
ということをみきわめておくべし

円高なのではなくてドル（価値）が勝手にインフレ政策によって下がっているだけだ
円高だけをみるのは、まさに天動説で通貨世界をみるに等しい愚者の認識だ

マスゴミ報道に騙されてはいけない

　ＴＰＰでブレイクスルーすべし

ＴＰＰで勉強会＝小沢氏系が多数、対立の火種に−民主
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102100941

菅直人首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を検討していることについて、慎重な判断を求める民主党の有志議員が２１日、参院議員会館で勉強会を開き、約１１０人が出席した。

多くは鳩山由紀夫前首相や山岡賢次副代表ら９月の党代表選で小沢一郎元代表を支持した議員で、ＴＰＰ参加問題が党内対立の火種になる可能性もありそうだ。

勉強会させるために税金払ってんじゃねーぞといいTAI

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

ＴＰＰは農業問題だけじゃないからね
実際の狙いは別にある
このスレで農業を守りたいと思う人は勉強して
これから高まるＴＰＰ論議に備えましょう

このスレもけっこう勉強になるよ
日本はTPPに参加すべきか否か？＃3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289830687/

【TPP】「農業が壊滅する」「競争力付けなければ」　広がる波紋…青森 [11/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289866928/

政府が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、関係国と協議を開始する方針を
決定したのを受け、青森県内の農業、水産業界に波紋が広がっている。
関税撤廃で安価な農水産物が海外から大量に輸入されるとの危機感から、
多くの生産者団体は「断固反対」と、協議参加へ抵抗する姿勢だ。

一方で「参加なら国際競争の荒波を乗り越えなければ」と受け止め、競争力を付けようと
覚悟する生産者も。関係者は不安を抱えながら、政府の対応を注視している。
　
コメと転作作物、肉牛の繁殖を手掛ける東北町の男性農家（５９）は「政府の対応を見ると、
『日本の農家は要らない』と言っているように受け止められる」と強く反発する。

１０日、農林水産業界や消費者ら約３千人が集まり、ＴＰＰ交渉への参加に反対する緊急の
全国集会が東京都で開かれた。
集会に参加した八戸農協（本所・八戸市）の佐々木福栄組合長は「コメは供給過剰で安値が続いている。
輸入米が増えたら、作付けできなくなる」と危ぶむ。ゆうき青森農協（同・東北町）の大関政敏組合長も
「民主党がこれまで言ってきた政策とは相反し、裏切られた気持ちだ。農家が

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/11/15/new1011150901.htm

【コラム】仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり［10/11/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289871014/

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/10090
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=2
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=3
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=4

[1/3]
最近、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関する議論が白熱している。
わが国の将来に大きな影響を与える重要な問題について、様々な意見を持った人が議論を戦わせることは、
悪いことではない。

しかし、ＴＰＰについて無視できない懸念がある。先日政府は、農業分野を含めた原則関税撤廃を目指す
協議開始の基本方針を閣議決定したが、現在の民主党政権がしっかりした政治のリーダーシップを発揮して、
明確な解決策を国民に示すことは、難しいと言わざるを得ない。

ひとことで言えば、現政権にこの問題に対峙する十分な能力があるとは考えにくいのである。

この問題については、おそらく積極推進派の産業界と、絶対反対を唱える農業関係者の狭間で、
しっかりした方針を打ち出すことができず、うやむやのうちに何らかの妥協案で落ち着く可能性が高い。

国内の議論が迷走を続けている間、世界の趨勢は自

日本国内の農業は非効率だとしても、
その原因に人件費、農業資材等の物価高が
背景にあり必ずしも農家だけの責任に非ず。
物価等の不均衡があることが議論されていない。
今までの、国の農業政策が失敗している原因であろう。

戦争になったら一番強いのは農家w

ＴＰＰやＦＴＡなど自由貿易論議のたびにあがる「日本農業を守れ」。
いったい守るべき日本の農業とは何なのか。守るべきはヤル気の
ある生産者であり、農協ではない。財部ジャーナル更新しました。
http://twitter.com/seiichitakarabe/status/4358662248202240

頑張ってください。RT @passi10: 早速拝読させて頂きました。
東北のとある農協職員です。まさにおっしゃる通り、まるで
中国の反日デモのようにTPP反対運動のオンパレードです。
来るべき時代に向けて強い農業作りをしていく決意です。
ありがとうございました。
http://twitter.com/seiichitakarabe/status/4541859661615105

@seiichitakarabe
財部誠一
http://twilog.org/seiichitakarabe

>>480日本国内の農業は非効率だとしても、
その原因に人件費、農業資材等の物価高が
背景にあり必ずしも農家だけの責任に非ず。

北海道等の大規模農家は大規模化すればするほど経営困難。
外国に対する日本の物価が関係、影響しているのではないか。
他にも原因があるとも思うが。

>>453
クーロン妄想が検出されました。
国際的に相手にされない妄言に浸ってどうするのかとｗ

>>482
フランス名物農民デモを知らないとは呆れた国際派だｗ

>>483だから、tppに参加するとしても
経済の基本が不均衡だったら、アンフェア
だと思う。

>>483
>北海道等の大規模農家は大規模化すればするほど経営困難

常識的に考えろよ
いくら土地が広くっても、植物に適した気候が短いのはどうにもならんでしょ
だから土の中で育つものがメインだったりするのね
寒いと何かと金がかかるばかりで経費倒れなんだよな
施設園芸じゃ燃料暖房費が馬鹿にならないし

なら温暖化賛成なんじゃないの？米が作れるようになってきたし事実今年の一番うまい米は北海道のものだそうだ

>>486
そういうことを言っているのではなく、
北海道に適作の、小麦、馬鈴薯、酪農でも
ピンチである原因を言っている。

>>487
温暖化＝単純に気温が上昇
じゃないんだけどね。

気候変動がどうなるかは不明だし、
北海道だけで日本全国を支えられるわけでもない。
西日本を放棄するわけにもいかないしね。

>>488
左巻きさんがたお得意の循環型社会をめざせばいいんじゃねーの？北海道で
競争はやめて、北海道だけで自給自足経済をやればいいじゃん、
共産党シンパも多いんだしさ

市場経済なんかに背を向けて、正々堂々やってみればぁ？

すぐにでも道州制でやれるんだし

>>489
同意見！

各国それぞれ経済の基本条件が違う
わけだから、一定程度の関税があるのが自然。
完全撤廃は、無謀。

>>490
日本の農業に競争が無い、というのは農業に無知だということを表明しているだけ。

本当にそうなら、畜産が多頭化することもコシヒカリが全国各地で栽培されることもなかったのだから。

>>490
ＴＰＰ対策として大規模化すればよい、という意見がある。
しかし、大規模化は、いままで国が主導してきてうまくいっていない。
その原因は何かということである。
それがわからず、ＴＰＰに参加したら取り返しがつかなくなる。

まあ土地がでかいのはしんどいと思うな、知り合いのおっさん畑作るのに一人で山切り開いてるけどそのおっさんが死ぬまでに終わらないっていってたな

小規模零細農業だから、競争力がない、大規模化
すればよいという意見がある。
米国、オーストラリア、フランス、ドイツ、皆大規模。
日本ではなぜダメなのか、よく考える必要あり。
このまま、TPPに参加したら大変なことになる。

全国の農家全員で国会議事堂前にでも集まってデモでもすればいいんじゃないすか？暇と交通費さえあればの話ですがね・・・・・・行動が伴わないと真剣に取り上げてくれないよ奴らは

農協は地元議員に圧力をかけるべし

>>488
北海道の大規模酪農がピンチに陥ったりするのは、
国の政策に乗り、無理な借金をして大規模化を追求したからだ。

大規模化しても、国土の狭い日本ではタカが知れているし、
どの道、オーストラリアや、ニュージーランドの酪農には敵いっこない。

それなら、ある「一定の規模以上」の酪農家であれば、
外国に対抗して経営を続けられるように補助金を支給した方がいい。

しかし、問題は「一定の規模以上」をどのレベルで線引きするかだ。
そのレベルがあまり低いようだと補助金を支給する財政はもたない。
あまりに高ければ、中小酪農家の犠牲が大きすぎる。

補助金の額次第では、借金をして無理な規模拡大をはからなくても、
中規模酪農が生き残れるようにすることができる。
借金漬けになるより、その方が良いに決まっている。

結局、国土の広さなどを勘案しつつ、日本の農業はどのようにあるべきか、
政府が明確な青写真を示せるかにかかっている。

あんまり農業を神格化するなよ。
人間が人工的に管理して生産するという意味では、
農業や養殖漁業って工業とほとんど同じだからな。
扱ってる製品が自然物かつ食糧ってだけで、
近代以降の農業は工業と大差ない。
大規模化や化学肥料、遺伝子改良なんてまさにそうだ。
天然を採取する天然漁業や狩猟は生産ですらないがね。

農家は努力不足だという先入観があるのが問題。

俺の畑で最高額は今となっては坪80万以上100万未満
バブルの頃は近所でも500以上で売った奴もいるらしい・・・
都市の百姓に生まれたか、地方に生まれたかで差が激しすぎるな

いいかげん他人のせいにしたり他人をアテにするのやめたら？農家もさ

TPP参加したら、
日本＝高級志向農作物
海外＝安物志向農作物
ってことになるだけじゃないか？
日本の一般庶民が食う米とかはほとんど外国産になるなwwwww

>>502
それで解決するなら、良いけれど。
今までの議論が、理解できていないのでは？

>>492
適地適作を無視したような農痴政策をやるから
非効率的な生産体制と補助金漬け農政になってんだろが
ま、そのおかげといっちゃなんだが、
農業共済ビジネスモデルがそれで繁栄しているようなもの

実際ウチで食ってる野菜なんてほとんど中国製だぜ、国産高いしたいして味かわらんし

>>503
みたいな事をいう人が多いけど、どこに売る気なんだろ
ＴＰＰ参加国は具体的に判ってるんだから、そこんとこ聞きたいね
ちなみに金を持ってそうな参加先進国は最初っから関税率低いよ

最恵国待遇関税率（単純平均、％）
農産品 非農産品 電気機 輸送機 乗用車
米国 5.3(4.1) 3.3(2.1) 1.7 3.0 2.5 *
オーストラリア1.3(2.8) 3.9(5.4) 3.2 6.3 6.7
ニュージーラン1.4(2.9) 2.3(3.2) 6.3 3.3 6.7
ベトナム 24.2(15.9) 15.7(11.7) 9.6 22.2 42.8
マレーシア 14.7(19.9) 8.0(3.9) 6.5 12.1 24.7
ブルネイ 0.1(7.1) 2.9(4.8) 14.3 4 0
シンガポール 0.2(1.1) 0.0(0.0) 0 0 0
ペルー 10.0(12.5) 5.5(6.4) 3.2 1.5 9
チリ 6.1(6.1) 6.0(6.0) 6 6.5 6
（カナダ） 11.5(11.9) 3.7(2.8) 2.5 5.8 6.1
（タイ） 25.2(14.0) 8.2(4.4) 7.9 21 66.7
（日本） 23.6(14.7) 2.6(1.2) 0.2 0 0

>>498
昭和時代からのことだが、規模や経営形態で農家への補助を選別するなんて
欧米では「差別的」と看做されるのでやってないんだよね。日本人は大人しいわ。

>>505
日本程度で補助金漬けと看做すことが間違いなんだよ。
日本じゃ採算割れするのはザラにあるが、欧米じゃほとんどの年収が補助金を占める年もある。
手薄い日本と手厚い欧米の現状を無視したらどんな理論も一面的な机上論にしかならない。

>>507
日本程度の農産物輸出政策じゃ、さしたる成果が上がっていないのが現状だからねえ。

・封建社会下での百姓
飢饉に喘ぎ年貢が払えず娘を供出

・文明開化後の百姓
召集令状をありがたく頂戴し息子を供出

・現代社会下の百姓
輸出企業の人身御供となり田畑家屋敷を供出

・これからの百姓
輸出企業のためのTPPで職を供出




日本の百姓ｶｯｹｪー！

>>496

今の日本ではマスコミ統制有るから、デモは効果が少ないし、売国議員達も気にしない。
難しいところだね。

将来は、格差によるテロというのが、日本でも珍しくない状況になりそうだ。

>>506
そりゃ、母国の物だべるの当たり前でしょｗ

>>508
> 昭和時代からのことだが、規模や経営形態で農家への補助を選別するなんて
> 欧米では「差別的」と看做されるのでやってないんだよね。

規模や経営形態で農家への補助金を差別する必要はない。

一般的に大規模である方が利益率が高い、
つまり低コストで経営できる。

補助金は、そのコスト部分に当てるものなので、
同じように補助金をもらったとしても、
その効果は、経営規模によって違ったものになる。

大規模なら、利益をさらに押し上げるし、
小規模なら、補助金をもらっても利益が出ないかもしれない。

問題は、日本農業の中心に、
どの程度の規模の農家を置くかをあらかじめ想定し、
それらの農家が、生き残り可能な補助金の水準を決定することだ。

日本と欧米の補助金の差額ってどれくらいあるの？
具体的な数字知ってる人いたら教えて。

なんだかんだと言っても、肝心な菅政権がＴＰＰ加入まで持たないでしょうよ。
もう来年前半には菅内閣は行き詰まると思うけど・・・

TPPで損をする奴もいれば得する奴もいるんでしょうな、今回は農家に運がなかったってことでドンマイ

ＴＰＰで勉強会＝小沢氏系が多数、対立の火種に−民主

菅直人首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を検討していることについて、
慎重な判断を求める民主党の有志議員が２１日、参院議員会館で勉強会を開き、約１１０人が出席した。

多くは鳩山由紀夫前首相や山岡賢次副代表ら９月の党代表選で小沢一郎元代表を支持した議員で、
ＴＰＰ参加問題が党内対立の火種になる可能性もありそうだ。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102100941

ＴＰＰ 赤旗
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%EF%BC%B4%EF%BC%B0%EF%BC%B0+%E8%B5%A4%E6%97%97

>>508
ノルウェーだったか、漁業も国が補償しているらしいな。
日本は小型の数�d〜数十�dの漁船で波を被り、波に煽られ、常に危険が
付き纏う漁業。
漁獲高が少なければ食うに困って陸に上がり、リーマンでもやっていた
方が良かったと･･･
対してノルウェーは1000トンクラスで優雅に操舵室に座っての漁業。
漁獲高が少なくても国が補償してくれるので後継者も心配ない。
コレでは話にならん。

早く糞農家つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまで作るだけを仕事にしてんだよ

> 早く糞農家つぶれろ

小規模な兼業農家とて好きで百姓をしているわけではない。

田畑の借り手がないし、もし誰かに貸せたとしても、
先祖伝来の田畑が人手に渡るような気がして、貸すに貸せないのが現状だ。

勤めは忙しいし、トラクターなどの機械も肥料も高すぎる。
給料で生活できないわけでなく、
自家用野菜さえ作れるなら農業をやめたい、という兼業農家は多い。

同時に農地法を改正しなければならないが、
所得補償によって農地の貸し借りは、より頻繁に行われるようになり、
ＴＰＰに参加することは、兼業農家にとってもメリットがある。

>>519
早く糞農協つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまで農民をカモに集るだけの仕事してんだよ

早く糞農水省つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまで役所仕事を捏って予算掠め取ってんだよ

早く糞農水出先つぶれろ
うざったくてｼｬｰﾅｲ
いつまでブラブラして税金泥やってんだよ

>>521
革命烈士、乙。似非サヨクの間抜け野郎が吠えるところが
なければ、ここかよ。似非サヨクはさっさとPCの電源切って
糞して寝ろや。現場も知らんスカタンガ偉そうに吠えるな。

TPPをやって、本物の農家を作る。

食料自給率が下がるよ。 先進国の自給率を見よ！

輸出強化したいんなら円を130円／ドルくらいにしてから出直せって話

円高無策なのを釣りTPPとかでごまかすな

>>524
食料自給率を上げろって奴はバカ！25食目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288443433/

一人が食べる量なんて決まってるんだから、
外国の食品が並べば国産品の売り上げが落ち込むのは当たり前
外国に売りたくても、この円高じゃ買ってくれる所なんてあるわきゃない
アメリカはどんどんドルを刷りまくってドル安にしてるのに
日銀は何にもしないで見てるだけ
ＴＰＰが実行されたら、外人や貧乏人は増えまくり
高級品となった国産はどんどん売上げを落としていくだろう

すでに>>4で結論がでてるようだな

>>529
> もし本当にやったら、農業や漁業は林業の二の舞になるな。

どんな山奥へ行っても、
ピカピカのアスファルトで舗装した二車線の道路が、ビシッと通っています。

道路建設に使ったあの巨額な予算を、林業に回していてくれたなら、
とつくづく思います。

つまり、林業を対象にした個別所得補償です。

木材が自由化されても、所得補償さえあれば、
日本の林業がこれほどダメージを受けることはなかったでしょう。

今では、山林は荒れ果て、
人がほとんど住まなくなった山村に道路だけが目立っています。

農業や漁業は林業の二の舞になるかどうかは、
個別所得補償など、政策次第だと思います。

農協解体賛成

まずは打倒農協組織ですね。

農業委員会も仕分けしたれ

>>520
現行でもかなり変更されてるけどね＞農地法
出し手にメリットが無ければどうしようもないからね。
財界はいまだに企業の農地所有権に拘ってるけどｗ

>>521
連日の実の無い公務員叩き乙。
日本が公務員が少なくその処遇も優遇されているわけでもない
ことすらわからない情報弱者ってラクだねｗ

>>522
>>521みたいなのはネトウヨでしょ。

>>531-532
農協叩きで得をするのは、
農協の金融資産を自行に振り向けたい輩だけだよ。

>>533
現行で半ばボランティアの仕組みをどう変更できるのかと。

>>534
準公務員を含めて言わないところが良心的ではない、悪意を感じる

>>534
現実に都市部だと、どーしょーもない農協って結構あるからね
ついでに、農業委員会だって不動産屋の出先みたいになってるところもかなり(ほとんど？)ある
はっきり言えば「消えて無くなっても誰も困らない」ので、仕分けして他の財源に回すべき

TPPってボクシングで例えたら、参加者全員でノーガードで戦おうって事だろ。
そこで、アメリカとカナダがやるき満々で入れてくれって言ってきてるんだろ。
参加者みんな体重差違うんだからルールなしでやったら、ノックダウン食らうやつもでてくるだろう。
当たり所が悪ければ死ぬやつもでてくるな。ノーガードなんだから。
何でまた、こんなとんでもないトーナメントに参加しなきゃいけないの。

EUみたいに共通通貨というルールがあるんなら話は違ってくるけど。

俺はしっかりガードしながら攻撃して行くのが常道だと思うのだが。
見方間違っているか誰か教えてくれ。

>>537、第二次、三次産業では規模の大きい企業と小さな企業が普通に競争してる。
農業もやって当然。

>>534
公務員給与は、現実には、

社員数５００人以上の一部上場企業の正社員に準じているのに

その処遇も優遇されているわけでもない、

と言っているところが為にする議論で信用できない

農水省がダメダメで
その出先はブラブラ

農家でなくても常識として知ってるだろw

仕分けされないのが不思議だよ

米をODA予算で買ってそれを食糧援助で使うのが一番だな

農水省予算2割減だってな。
農水省の予算なんて農業に建設的に貢献してないからいらん

学校給食で虫食に子供達をなれさせ、狭い農地で多くの人に動物性蛋白質を。

農家の皆様、日本を見捨てて、移民し、日本に輸出を。

>>222旅行会社と提携するのか…？
旅行会社と学校が提携して農業体験するとかあるからいいかもね

>>541、心配しなくてもそんなバカみたいな政策思い付くのはアホ農家だけｗｗｗ

【財界】「農業を利益の上がる産業に」…米倉経団連会長、講演で [11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289999214/

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010111701000810.html

日本経団連の米倉弘昌会長は１７日、都内で講演し、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の関係国協議と並行して行われる農業の構造改革について
「働きたいという人が増えないといけない。魅力があって利益の上がる産業にすべきだ」と述べた。

農地集積による生産性向上や農業法人の参入要件緩和が必要だと強調。
経団連としても改革に協力していく考えを示した。

会長は「（農業改革は）突き詰めればコメの問題。その他の果物などはたいていの場合、
利益が上がっている」と指摘。民主党が打ち出している農業の戸別所得補償については、
小規模農家が補償目当てに農業法人などに貸した農地を取り戻す「貸しはがし」の動きが見られるとして、
構造改革の進展を阻害すると非難した。

一方、法人税減税の財源確保のために、企業向け税制優遇措置の廃止や縮小が
検討されていることに反発。中でも企業の黒字を赤字と相殺して税負担を減らす
「繰越欠損金制度」の見直しについては「（過去に赤字が続いた場合でも）税金のための
資金調達をしなければならず、（政府が経済界に求めている）雇用増大もできなくなる」と述べて強く反対した。

>>547農地集積による生産性向上や農業法人の参入要件緩和が必要だと強調。
経団連としても改革に協力していく考えを示した。

以前より農水省が相当の予算をつぎ込んで行っているが、
実効が挙がっていない。対策効果以上に離農のペースが
早い。TPP参加でもｏｋとなる農業政策はない。
生産性向上！というのは、お題目だけ。
ＴＰＰ反対の人は、すでに見ぬいている。

日本は、世界の農業国に比較して
農業生産ではもともと不利であるが、
食糧自給率、農業衰退による社会構造の
変化（悪影響）等で、一定程度農業を維持
しなければならないジレンマ。
ＴＰＰ参加によるメリット、デメリット
を比較するのは、当然だけど、
農業衰退による社会構造の変化（悪影響）
のデメリットは計り知れない。

> ＴＰＰ反対の人は、すでに見ぬいている。

なにがどうなるんですか

>>547
どこをどうしたら利益が出るのか。
ただでさえ給料が下がって可処分所得が減ってるのに。
経団連は農業を語る前に給料を上げるようにすべきだ。

>>550
農家がなくなるだけではなく、
地域経済が破たんする、ことです。

工場勤務の兼業農家にとって、
今でも農業部分が負担だけど
さらに、サラリーマン所得を
補てんすることになるけど、
すでに限界。
それに対応できる農家所得補償は、
不可能と思う。過疎化が加速する。

>551
製造業が海外逃亡し国内の生産性が上がっていない現状では
可処分所得を上げることは難しいのでは

>>552
しかし日本に工場がなくなったら、
国民の働き口として農業だけでは明らかに不足です。

職を求めて、若い人が中国などの外国へ出稼ぎに行ったら、
ますます過疎化しませんか。

今みたいな超円高でＴＰＰやって何割が得をする？
公務員以外はみんな損だろ？いずれ公務員も税収減で首が絞まるが。

民主党は政権交代前の主張と１８０°違うが、
政権取ったら政治献金目当てで財界に媚びてるんだろ？

今みたいな超円高がこれから何年も続くかどうか分かりません。
ＴＰＰが軌道に乗る頃には、
ちょうどいい塩梅になってるんじゃないでしょうか。

円高誘導、製造業海外移転し、雇用や税収減らしてからＴＰＰ。
何のメリットが有るっての？

ここへ来て一票の格差が憲法違反とか言い出したが、農家を潰す目的で
地方の議席を減らしたいわけだ。

国を開くじゃ無くて国を無くす目的だろミンスなら。

人間のクズのマスゴミが何を偉そうに（笑
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警官を巻添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に建物の下敷きになって助けを求める声を、ヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには 亡くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視して「まるで温泉地に来たみたいですねぇｗ」と言い放ったクズの仲間だろ？

女性を強姦同然の強引な色仕掛けでたぶらかして国家機密を漏洩させたくせに、悪びれもしないで「不当な起訴で名誉を傷付けられた」などと主張して裁判を起こすウジ虫の仲間だろ？

日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では山古志村に無断で入り込んだ挙げ句に被災者に混じって救助され、おまけに救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど河野さんを犯人扱いしたのに、真相が明らかになったらすべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で人々を死地に送り込み、戦後は一転して共産主義におもねり、 文化大革命翼賛。

戦後の混乱の中で、闇市で物を買うことを拒否して餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間で そのように清廉潔白な人間は一人もいなかった。
政治家や役人の不祥事には辞職を要求し、民間会社の不祥事でも社長の辞任を求めまくるのに、自社の不祥事では担当者の出勤停止１日。形だけの処分で、その後、社長に昇格した奴までいる。

人殺し、酒飲み運転、少女買春、脱税、放火、 詐欺、痴漢、泥棒。 暴力、痴漢なんでもござれ。
捏造記事なんて星の数ほど。自分の会社の社長の息子が麻薬をやっても知らんぷり。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。

そ　う　い　う　ク　ズ　ど　も　の　何　が　「社　会　の　木　鐸」　だ、　何　が　「正　義　だ」、

何　が　「弱　い　立　場　の　人　の　代　弁　者」　だ（笑

失　せ　ろ　ウ　ジ　虫　！

>>554
ある意味で、日本の現状は
すでにＴＰＰに似た現象が
現れていると思います。
その結果空洞化、地方の疲弊。

ＴＰＰに参加したら、安い人件費を求めて海外進出
する動きがどの程度緩和されるか。効果は限定的。
相変わらず海外進出。そして安い農産物が大量流入。

実際、本当に難しい問題だと思います。

>>560
要は円高が原因なワケよ。

新聞で、日本の企業がアルゼンチンで穀物作って中国とかに売るんだってさ

この円高で海外へ出稼ぎって言っても
相当の技術者じゃないと円高損失で帰って来れないよ
中国でさえ大手メーカーの専門技術分野で10年以上継続無いと書類審査も通らない
いざ試験となると持ってるノウハウ全部論文にして提出、
しかしほとんどは落選、技術はしっかり盗まれる
こんな具合らしい

円高つるし上げ食らって工業技術ばかりか
農業ノウハウも全て流出
日本出がらしで日本海に沈む

経団連等推進者の言っているＴＰＰ参加メリット
はどのくらいなのか。
たとえばＴＰＰでどれくらい産業の空洞化が
防げるのか。限定的であり。効果は疑問。
それより、デメリットのほうが大きすぎる。

中国は人を育てないらしいね、日本がぬるいのか中国が普通なのかは判断に迷う

>>560
> ＴＰＰに参加したら、安い人件費を求めて海外進出
> する動きがどの程度緩和されるか。

確かにＴＰＰに参加しても
企業が海外進出する動きは止まらないでしょう。
それは、この時代やむを得ないことです。

とかし、このような時代だからこそ、
日本国内で製造業が生き残ることができる条件を整えるべきです。
国土が狭い日本は農業国としては立ちゆかない国です。

円高是正はもちろんですが、ＴＰＰに参加することも重要です。

ＴＰＰって人の移動の障害をかなり低くする予定もあるんじゃなかった？
地主が外国人を最低賃金でこき使うとかおきるかな

看護士とか弁護士とかも自由化が進むようだ。

ＴＰＰに参加しないと、日本国内に製造業が残らないので、
日本人が中国人に最低賃金でこき使われるとかおきるわけです

派遣法が成立したとき、
雇用の流動化による雇用の創出、
終身雇用で縛られることなく適職に就ける。
と言われていたが、実際は、低賃金化、就労不安定。

ＴＰＰもうたい文句とは程遠い、デメリットがないのか
よく考える必要あり。

>>570
為替の変動で吸収できるレベルの関税を楯にしてるな、経団連は。

いくら土地（技術・品質）が肥えてよい田んぼでも
用水（実質為替レート）が遥か下方にしかなかったら米だって枯れてしまう

派遣法で低賃金化は雇用者には有利だけど、その代り財政負担増。
大店舗法の規制緩和で大型スーパーが乱立し、商品の低価格化
は良いが、商店街はシャッター通り。

派遣法も大店舗法もある程度やむを得ないとしても、雇用の在り方や
商店街、地域の在り方は考えるべき。

ＴＰＰもまっしぐらではなく、考慮の余地あり。
一定程度の関税は合理的ではないか。

>>574
大店舗法は日米構造協議で呑まされたけど、中国が輸出攻勢賭けてるから
日本への圧力が減るかと思ったらこの円高。
韓国なんて自作自演の通貨安を演出して輸出しまくってるのにお咎め無し。

だが、TPPは周囲がやるから日本もしかたなくやるというイメージが、どうしても拭えないんだが。
関税を無くせば、経済的な相互発展できると言う言い訳が後付けがましいと言うか、
日本政府の姿勢に主体性が全く無いというか。

行き先のないバスに慌てて乗ったはいいが
窓も椅子もない荷物室だったとさ

基地外は他人を蔑み恨めばいいょ

TPPで騒いでいるのは農業関係者のみ

外国人参政権を名前を変えて通そうとしてるので、一般人でも反対だよこんなもん

501 名無しさん＠十一周年 New! 2010/11/19(金) 06:03:31 ID:pP7NbLyoO
>>500 家捜すぞ
　新潟人は粘り強いぞ　
越後製菓の伸びる餅を知らないのか？

>535　>>539-540
全ての公務員を足しても日本の公務員が少ないという事実は変わらないし、
パート・アルバイト・正社員の計と比較して批判することにも意味が無い。
民間の給与と待遇が低すぎるだけなのだから。

>>559
誤爆だろうけど、
「自衛隊は暴力装置」というのは社会学的には真っ当な表現。
暴力装置でないというなら何だというのかとｗ

>>571
社会的負担は大企業が負担するものではないから、
財界が推進しているのが現実。

>>580
ちなみに民主党素案の外国人参政権すら反対だと、
日本が批准している国際難民条約に反するが。

コテ付けろよジミンガーさん

>>576
「周囲」を「アメリカ」に置き換えて一から考え直してみれば、
日本政府の伝統である対米隷属主義が見えてくるｗ

社会学的に暴力装置という用語を使っていても、別にレーニンなんかが資本家階級国家のもつ
軍隊を暴力装置といってるのだが。
つまりあれは社会学を踏まえた上で言ってるのでなく、社会主義者にとって不都合な軍隊だか
ら暴力装置といってるだけ。

小沢氏、解散・総選挙「いつあってもおかしくない」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E1908DE3EAE3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2

小沢がＴＰＰの恐ろしさに気付いてるのなら
民主を割って政界再編もありだな
しかしその時、悪夢の郵政選挙の再現になるのかもしれない
今度の悪の既得権は農業、そして悪の親玉は小沢一郎

円下がんないし輸出もっと増やしたい関税無い方が良い
農業補助金に我らの税金使うのは無駄
でも自給率は上げといた方がいい
そうだ補助金ばっかりで経済の足引っ張る農家が悪いんだ
農地も生産調整も全部解放して我が国が誇る企業が参入すれば利益上がるよ　←今ここ

さてどうなるやら

日テレ２４でやってたけど、今の農業経営体、農業所得100万円以下の農家が、全体の6割なんだってさ。
そんなもん保護する価値があるのか？　ほとんど趣味とか家庭菜園の延長だろ。

農水省は趣味のなんちゃって農家のためにある役所なんだね。

仕事してない生活保護世帯より苦しい生活なんだぜ。保護するのは当然だよ。

公務員なんてのは、円高で民間企業の賃金が下がったり税収が減ってるのに公務員の給料や年金だけ
温存されてて不公平。算定の考え方が数十年前のままなんだろ。

>>568
富裕中国人が日本人をこき使って作った食材を中国に輸出するようになるだろうな

>>590　拡散なら他スレでやってくれないかな

↑えっ、なにこれｗｗｗｗ

27 今日のところは名無しで 2010/11/19(金) 15:12:29

そう。だからニッポンの米を守ろうと思ったら８００％近い関税なんか掛けなくても
国内米が海外米に太刀打ちできるようにしないと、日本の米は無くなるね。

俺が思うには、かつて農地解放をしたが、逆に国が大規模な農地を強権を持って
集約して、日本中に大規模な集約農場を数十箇所作るんだな。
勿論反対しても土地は安く没収ね。住宅があっても強制移転ね。
国は土地を所有して、意欲ある農業経営者や企業に貸して食物自給率を確保ね。

>>589
それって、農業を生業にしてるっていう範囲にはいらないのだが。産業保護とは程遠い政策。
たんなる爺さん婆さんの趣味の園芸を維持してあげてる劣化した社会福祉政策みたいなもの。

エコポイントやエコカーやっても企業収益があがるだけで雇用が増えているわけでないわけで、企業は海外から安く仕入れて日本ブランドで売っているだけ
下請けに恩恵あるわけではなかったしな

農業は、関連業種に満遍なく内需に影響するからな

日本人の食べないタイ米、中国米にが掛かっているが、だれも食べないだろ

アメリカ産コシヒカリは意外と高いので輸入しても国産以下にはならない

>アメリカ産コシヒカリは意外と高いので輸入しても国産以下にはならない

あっ！　それちゃう。今でも個人で「一人一定量/年」で輸入できるけど
輸送コスト考えないで持ち込みとかすれば、メチャ安いよ。

ＴＰＰ参加すれば労働市場も自由化されデフレ加速と
賃金低下でモノがますます売れない。

TPPの問題は労働力の自由化だろ
アジア人が大量流入、日本人に職がなくなるよ

日本政府は自国民は助けないで他国民を助けまくる素晴らしい（笑）組織です。

採算取れないのが趣味って言うなら
毎年の値下がりで設備投資が回収出来ず運転資金も土地を担保に借金
生活費もその中から回してなんとか食いつなぐ
最悪はサラ金に手を出し

って言うのも趣味なのかね？
担い手に多いと思うよ

流行のエコがあるから外国産のジャポニカ種を日本人が買うとは思えない。
だけど国内でも余ってる米を作っても金にならんだろ。
そこで高品質を売りにした日本産外来野菜を作る。どうだろう？

＞日本産外来野菜

これがよくわからない、新品種ってこと?

今回のTPPで、おそらく国は、効率の悪い産業を助け切れないだろうね。

輸入緩和で林業が壊滅するその様子をつぶさに見てきた。
始めは林業者全員の生活を助ける話だった。
経済再構築体制が整うまでしのいでくれと。
時がたち、政権が変わり、経済情勢が変化するにつれて、
補助金の財源予がカットされて、最後は採算性の悪い林野事業
自体を国は見捨てることになる。
周辺産業の商工業も萎縮、地域が崩壊していった。

今のところ、たまたま当時、債務が少ないやりて手の事業家が生き残り、
高級ブランドの地位を確立した林業産品（＊＊杉とか）が残っているけど、
それでさえいまや風前の灯で、高齢化、採算割れ、後継者不足となって
兼業で生き残っている形。

残念だけど、いまの国政の体質のままなら、農業に代表される他の一時産業も
似たような経過を辿ると思うな。

>>599
> TPPの問題は労働力の自由化だろ
> アジア人が大量流入、日本人に職がなくなるよ

最初のルール作りから参加せねば

農業なんて消費者がいなくならん限り大丈夫じゃね。
外国モノは日本と同じ品質だ！って価値観が浸透しなければ。

>>605
あんな御粗末な外交をしている現政権に何の交渉力があるのかと。

農家「もう、おまえらなんかにうってやんねーよ！作ったものは自分達で食うからてめえらも自分でなんとかしな！」
消費者「ソウデスカ」　

農地法改悪で中国人の富裕層が大地主様となる

日本の百姓は中国人富裕層様の下で小作人となる

出来た高品質の農産物は中国人富裕層様がお買い上げ

日本の百姓どもは、中国産の毒菜で飢えをしのぐ（笑

オマエの歪んだ願望は書かなくていいよ

格差社会どころか
奴隷だな

確かに中国人の富裕層が大地主様となる可能性は十分ある

菅政権がＴＰＰ参加の意向と報じられたときには、政府がひそかに戦略的決定を行ったのかと驚いた。
現時点でのＴＰＰ参加は、アジア太平洋での多国間外交の綱引きで、中国に対抗してアメリカを選択
することを意味する。同時に、それは農業にかなり劇的な改革を迫るものになろう。そこまで考えての
判断だったかと思ったのである。しかし、実際には党内外に反対論が出てきて、案の定、中途半端な
線に後退した。

仙谷由人官房長官の「柳腰」発言は言葉の誤用だろうが、現代外交が「強腰・弱腰」の力比べだけでは
ないことは確かだ。しかし、「会議外交」における成功は、正面戦で一定の威信を守ることが前提となる
し、長期的戦略性と緻密（ちみつ）な計算、鋼（はがね）の意志なしでは望み難いことを悟るべきである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011190301003-n1.htm

>>603
韓国じゃ補助金を大量につぎ込んでパプリカを輸出の主力に押し上げたらしい
日本も大半が韓国産に変わったんじゃないかな

ニュージーランドは外国に農地解放したら買われまくって深刻問題化してる
もちろん中国が筆頭で

>>604
＞おそらく国は、効率の悪い産業を助け切れないだろうね。
公共事業、農地転用を放置するような自民党型の
農業補助のやり方ではそうなる。
日本の農業補助金は年間10兆円以上あるから、それを
全て直接的な補助金にすれば十分な保護ができる。

>>615
＞日本の農業補助金は年間10兆円以上あるから
ウソをついちゃいけないね。
農林水産省の予算全部で３兆円弱。
このうち、今年のモデル対策は多めに見積もっても１兆円は越えないだろう。
（来年以降の本格実施でも、どこまでいくか…）

また、たまに勘違いしている人もいるけど、
「全ての産品は同一品質であり、内外価格差は関税によってのみ生じる」
というＯＥＣＤの基準でも、最大６兆円だった時はあっても
国際価格の上昇と国内価格の低下でいまや３兆円程度。
年によって変動するものは「補助金」の名には値しないのはいうまでもない。

ＵＲ時での日本の補助金枠は６兆円程度だけど、ＴＰＰで得られる利益は５兆円も無いよ。

中国はあそこを買ったとか、いろいろ聞くけど、どこにそんな金があるんだ？

金を刷りまくったら何でも買えると思ったら大間違いだぞ。

輸出で稼いだドルで溢れてる

日本はいいところだからな中国よりは環境が、だから欲しくなっちゃったんだな

これから先、ずーーーっとTPPがあるかぎり、
毎年3兆円の補助枠がを農林水産省が組めるのかよ？
政権交代しても、農家の損益を面倒続ける保障は無いだろう。

TPP実施で、誰かが得して誰かが損する

損するのは日本の百姓で確定！

てか、戸別補償を全ての農業に適用したら３兆じゃ足りなくなるだろ

>>616
農水省の補助金以外の公共事業費も農業補助金
として計算するとそうなる。
道路を造って土地代を農家に支払うことも補助金に入れるべだと思う。

>>620
公共事業を廃止して民営化すればいい。

>>622
人口を都市部に集中させて、郊外の宅地を農地にして
農地を大規模化すれば現実的な額になるだろう。

郊外の宅地を農地にするのに何百兆円とかかりますが

TPP参加する前に国内の農業をどのように魅力ある産業に育てるのか
明確に示せないカイワレ大根。能無しの財界のクソ爺どもに踊らされて
勝ち馬に乗るバカを演じようとしている。マスコミもただただ吠えるだけ。
吠えるだけで責任取らなくても良いんだからいい商売。
農業関連の諸制度・諸法律にろくに手をつけんとバカがバカに踊らされて
バカ騒ぎ。こんなんで自給率アップなんぞ噴飯もの。反農厨も脳みそに
うじがわいた事しかいわねえ。で、TPP推進のおあ兄さん方。偉そうな事
たれる前に、国内農業をどーすりゃ良いか、説明してごらん？
まあ一番手っ取り早いのはあなた方の大好きなアメリカ様にすべてお任せ
すればよろしい事かな？アメリカも商売上手だから金のある中国とか
相手にしなくなるんじゃねえ？アメリカにでも移住すれば。それが一番
いいんじゃない？それか、アメリカ合衆国の51番目の州として属国化
すればいいんじゃね？そーすりゃ世界最大の農業国の仲間入りだ。
よかったねえ。

市田さんの話は明快だった。
TPP参加は、慎重に考えなければ。
TPP参加しないほうが良い。
参加したら農業の再生が不可能。

郵政民営化賛否のニノマエを繰り返すな。

大規模農家に「加算」　農相、１１年度から導入方針

大規模農家に「加算」　農相、１１年度から導入方針

従来型、あまり意味なし。

来年統一選挙だからね
バラマキますよ

>>624
郊外ほど税金が高くなるようにして、人口を集中させて
郊外の地価を下げれば低予算で買取できる。
例えば一人当たり税額２０万の地域だと家族4人で年８０万になるから、
安い中心部に移動するだろう。

×下げれば
○上げれば
だった。

間違えた。
○下げれば
だった。

>>630
都市の地価バブルですねわかります

大規模農家と高品質農家に加算とのこと。
高品質って等級で加算？

高品質＝少量だと俺は思うんだけど
低・中品質でも農家に利益が出る状況にして欲しいわ

誤解を恐れずに書くと現状、高品質の価格は中から低程度で
中品質は低価格、低品質はそもそも流通に乗らない。

農家の技術と努力が凄すぎて消費者は自分達が普段どれだけ凄いもの
食べているか理解できていないと思う。

>>635
消費者で最も多いのは、まあまあの品質で価格が手ごろなものだと思うよ。
品質さえ改善すればとか、生産性さえあげればというのは、供給者側に偏った政策。
サイレント・マジョリティが何を求めてるかについて、政策担当者は無関心だ。

>>625を見てもわかるように何もかも人任せｗ
国からの補助金付けの結果が考える事を無くしてコレだｗ

悪の脳衰全農林組織温存のために

日本の農業を国営化しようと悪巧み

している基地外脳衰症を廃止汁！！

>>635>>636
そう言うことだな。
日本の農産物の品質は、あまりにも良過ぎるんだよ。
秀品（贈答に耐えることができる品質の物）を、平気で一山幾らで売っている。
つまり、先進国の極一部の富裕層が口にするもの、最高級レストランで使うような品質の物、
一流デパートのショーケースに入っているような物を、日本庶民は日常的に買って、残り物を残飯にしている。
糖度、酸度のバランスが絶妙な世界最高品質ものを家庭で食しているんだがな。

単位面積当たりの生産量も生産額も、殆んどの作物で世界のトップ。
それでいて、農産品の更なる高品質化だの、生産効率の向上と言うのは可笑しな話。

>>639
外国の一流デパートで売られている品質が、日本の場合スーパーとかで普通に買えるからな
経団連の人達は、名人が作る特級品を全ての農家が作れると思ってるんだろーな

製造段階での改善不可能な自然災害とか、変な話自動車を輸送する船がいきなり沈むような事が
農業の場合、毎年起きる可能性があるのに効率だ企業の参入だ言っている奴らが滑稽に見える。

企業が参入して成功したところなんて、大都市近郊でやってるとこぐらいだろ。
マスコミの農業叩きに腹立っていけねーやｗ

TPPは日本の農業にとって、まさに赤紙召集令状。
円高（空爆）で輸出産業が悲鳴を上げている中、
海外に進出している（最前線で戦っている）日本企業は現地で人材確保、生産物資（技術も含めて）の現地調達中。
国内で死んで行くよりは、前線で戦い死んでいこうと、国内でがんばっていた企業も戦地に出て行っております。決して万歳突撃しないで下さい。
そして、とうとう百姓にも召集令状がやってきました。TPPによって、環太平洋自由貿易戦線に突入しそうです。
残った国内の家族（経済）が心配です。日本のみなさま（政、官（なぜか自衛隊）、民）さようなら。
どう見ても戦地拡大し過ぎでしょう。国力に合った戦い方を考えた方がいいのではないでしょうか

じゃあ、そろそろ鎖国でもする？攻めの時代は終わったから守りのシフトに変更していくかねえ。

軍の暴走ならぬ、指揮官を無くした企業の暴走状態なのかな。

マスコミに踊らされ、すぐに鎖国などと云う言葉を使いたがるアフォが現れる。
国境があり、それぞれの通貨があり、それぞれの主権があって生活水準が成り立っているのだから、
最低限の防壁があって当然だろう。

今のトップの方々は、先手必勝の成功体験が判断を狂わせているのかもしれない。
俺だったら、そろそろ守る事を考える。

金遣いの荒かったオッサン世代なんてどうしようもない連中ばかりでろくなことしねえ
既得権益にしがみついてないで早く、ありもしない天国とやらにいきなさい邪魔だからw

トラクター買うか迷ってます。買うとヤバいですかね？野菜農家です。

今、必要なら買ったら良いのではないですか。
日本がなくなる訳では無いのですから。

目指せＪＡソフホーズ

最悪、耕作放棄地になっても必要。
除草のため。

ＴＰＰとは別問題だけど、日本中に耕作放棄地や管理放棄地が沢山ある。
ほんの数坪の狭いトコから広大な山林や傾斜地まで。。。
これって政府はなんか対応策を考えているんだろうか？
日本の風景そのものが荒れ始めているよね。

>>651
考えているようには見えません、幾ばくかのコメントがあるとしても
その場限りの言い逃れ。
口先だけで行動が無いですね。

>>651
つ国有化。

>>651
TPPにかこつけた農地法改正で
中国の富裕層様にお買い上げ頂こう
あいつ等は頭いいから、投資会社や法人などで迂回させ取得するだろう


気がついた時は、国土のあらかたは中国の植民地あるよｗ

また願望語って悦に入っているよ

>>654
ニュージーランドでは中国資本による農地取得が社会問題になってるらしいね。

>>651
そんなことどうでも良い件について
生物多様性がどうだとか語るわけ？
全く農業を産業としてみてないな
農家は自給率とか景観に興味はない
生き残るすべを考えてる
中山間地域なんぞ農業やる場所じゃないだろ
農村テーマパークでもやるなら別だが

>>623
公共事業費が農業補助金とは、これまた吹っ飛んだ妄言だｗ
民営化すればそれでいいなどとは既に間違いとわかった典型的な小さな政府論でしかない。
郊外宅地の農地化という妄想よりは戸別所得補償制度の拡充の方がよほど安上がりで効果がある。

>>637
日本程度で補助金漬けというのは金銭感覚がおかしいのだろうね。
「農家の収入のほとんどが補助金」というのは日本のことじゃないから。

>>651
ヨーロッパなら普通に環境助成・辺境助成があるが、
日本では都市住民の反対を危惧してさしたることはしていない。
中山間地域直接支払いなんて、受給条件は厳しいよ。

素朴な疑問なんだけど、なんで国産の方が高いの？
海を渡ってないのに
安くできないの？

>>659
工業製品も国産は高くて外国から入ってくるのは安いだろ?

なんで国産パナソニックより隣国サムスンが安いのか。
なんで日産マーチはタイランド製なのか。

日本の果物は、桃でも梨でも林檎でも、ハイクオリティだよ。
世界の金持ちはみんな知っているけど、日本人が一番馬鹿。
当たり前に目の前にあるから、ありがたみがわかんない。
高い高いと文句ばかり言う。海外で当たり前のクズものは
生産現場で普通に捨ててるのに。

>>662
そして、生産調整とかで捨ててるのみて怒るんだよなｗ
自分で採りにくるなら無料であげるよって話があっても
交通費や自分の時間を削ってまで来る人は都会にはほとんどいない
農家が資材費・輸送費・人件費・燃料費使って無料で配れって無茶を
自覚しないで大声で文句言うＴＶとかが一番腹立つｗ

>>637
じゃあ、お前が案を示してみろよ。国内農業を如何するか。
農業をビジネスにする企業を育成して国際競争力に対応するのか？
法人農家を育成して農地の集約化を図るのか？そういう農家を
糾合してJA以外の生産組織でも作らせるのか。お前現場分かってる？
無責任な事しかいわねえマスゴミと同じレベルだったら文句を
抜かすな。外国産の農産物でも食ってろ。お前に農家が汗水たらして
作った賜物である農産物を食らう資格はねえよ。アメリカにでも亡命
してジャンクウードでも食ってろ、売国奴。

いくら農地を所有してるからって、農業収入（所得）100万円以下の
なんちゃって兼業農家はデータにいれてもだめじゃね？

そういうのを農業産業政策の対象にすること自体が間違いの元

>>665
配当金で年間100万円近くの収入を得るにはそれなりの資産が必要。
別にそれで社会に貢献している訳でもなかろう。
農家の方がよっぽど世の中のためになってるよ。

【財界】「農業を利益の上がる産業に」…米倉経団連会長、講演で [11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289999214/l50

農産物の関税の平均って１２％らしいけど、これを取っ払ってもそんなに安くはならないような気がする
野菜なんて国産がほとんどだけど、外国産が入ってくる余地ってあるの？

検疫って最大の障害があるから、なんでも自由に野菜が入るわけではない

>>669 検疫なんて輸入障壁も削除対象

また願望語っているな

>>666
パートに出て働いたほうが収入多いよ。100万以下じゃ生活が成り立ってないの。
大概はほかの収入を突っ込んで、趣味や道楽でやってるのと変わんないよ。
機械経費なんか農業外の収入をつぎ込んでるんだし。労賃から生産財経費から
まともに計算したら大概は赤字だということだ。

株の配当と比べるのはナンセンスだよ。馬鹿じゃあるまいし。

大概のなんちゃって兼業農家は親から受け継いだ眠ってる土地と機械つかって
農業やってるだけだろ。機械類の経費はすでに償却済みだし結果パートよりはマシ

この不景気に
赤字になるほど経費つぎ込んで道楽でやってるのは珍しい部類だわ。

>>665
そもそも兼業農家で補助金が貰えるようになったのは今年から、とさえいえるわけだが。
それだって赤字をカバーできる範囲ですらない。

>>668
野菜の自給率は６割で、輸入野菜のかなりは業務用や加工用になっているから判り難くはなってる。
日本の食品最終消費での流通コストは８割を占めるから、そんなに下がらないというのはその通り。

田んぼ耕作にだしてるけど、年貢が1反部で1表だ。
その中から水道代、維持費代として1反部9千円をあの高級取の区画整理事業に毎年支払ってるよ。
今年は米1表いくらで売れたと思う？11500円だよ。

これでTPPに参加されたら年貢だけでは維持費払えなくなるよ。
それに休耕してて草だらけでも維持費は取られるし、払わなければ14.6％
の延滞金取られるよ。

いずれ相続も視野に入れるともうやってらんねえよ！宅地捨てても相続放棄の方が得かもな。

あらそれだと貸してても田んぼ所有者は赤字スレスレだわね。
TPPに参加したら単価はぐんと下がるから、支払いは実費になるわよ。
それよりも整理事業が破綻するんじゃないかしら、誰もはらわなくなって。

>>672
社会にどれだけ貢献してるかを書いてるのに、収入の得やすさを論じるなんてまったく論旨を理解してないね。

>>664
いや違うんだよ、なんとかしろ！という何を言いたいのかわからなく、
そんなネトウヨのような事を書いたり、プロ市民のようにカネｸﾚｸﾚと
騒ぐだけで国民に意見が届くわけが無かろうと言いたいのであってｗ

現場などと書いているが、もしお前が農家であるなら、現場の意見を
集約し、具体的にこういうやり方をして行きたいから、国なり自治体なりに
こうした政策を取ってくれと訴えろということだよ。

>>673
今の日本に必要なのは恒常的な経済の維持。
内部留保を積み上げるだけで事足りるほど単純なものじゃないの。
つーか、農家のかなりは家族労働を直接反映させたら３０年前から赤字営農なんだよ。
好況・不況に関係なくね。

>>676
兼業農家を既得権益だの過保護だのと罵る輩はそのあたりを知らないんだよね。
頭数が専業農家だけになったら、現行の生産インフラの維持すらできないという現実を。

>>677
社会への貢献なら、投資家よりも農家の方が遥かに上になるが。
赤字でも営農を続けて農機・資材の使用で消費に貢献しているのだから。
農業生産能力と多面的機能の維持は、短期的な収益で成り立つものではないのだよ。

>農家のかなりは家族労働を直接反映させたら３０年前から赤字営農なんだよ。

アホですか？
労賃を時間2000円支払えば経営的に赤字になるが
余暇つかってやっているのだから、0でも構わないのだから赤字になんてならないよ。

30年赤字てｗ確定申告もしなければ家の資産の推移も計算できないアホがやれば
そうなるかもね

>>675
米しか作れない屑地だからそうなるんだよ。
俺ん所は３反で１年２０万以上支払ってるが黒字だぜｗ
まあ親父が１０年以上かけて収量の良い圃場になってるから仕方ないがな。

ちなみに俺の近所では１反３万が標準だな。
屑地はタダでも借り手は居ないけどな。

>>680
そういう30年も赤字の農家と言うのは、手形の書き換えで生き延びてる。
別に書き換え手数料を支払っていれば、いきなり家屋敷を取られるわけでも無い。

小規模兼業と専業を一緒に考えてるらしいな。
確定申告した事あんのか？
赤字ってのは純益がマイナスになるんだぜ？
収入が無く、生きれば生きる程借金が加算でいって生活が成り立つ訳ないだろ。
農家はわざと赤字決算にしてるって実態を知らずに無知丸出しで騒いでる
どっかのハゲネズミと同じ主張だな。

突然すいません。
わたし高校三年の者です。

大学の面接でTPPについて話すつもりです。

日本はTPPに参加しないとグローバル化についていけなくなり
おいてきぼりにされる。
TPP参加は日本の農業にとって最大のチャンスであると先生は
言っていました。貿易の自由化になることで、農業にとっての
チャンスとは一体何か教えてください。

先生が言うには、日本の高品質な製品や農作物をどんどん輸入
することで、日本の農作物を多く買ってもらえるし、日本の誇り？
であるお米も・・・的な。
ほかに何かありませんか？？

まあ、第三国に犯されるのを待たずして、
足の引っ張り合いで自滅確定だろうな。

労働の自由化でアジア人が大量流入しますが
経済連の狙いは、安い労働力であってコストの高い日本人は雇いたくないのが本音です
実質輸出先は、先進国のオージーとアメリカであって味音痴の毛唐には、日本の品質の良さは理解できません

>>685
チャンスは少ない。グローバル化は国家を超えて労働者の賃金引き下げ競争をもたらす。
日本の農業が全滅することはないが、生産コストの引き下げも限界がある以上、いまより農家の数は少なくなるでしょう。
農地を耕作しないことにより、国土も荒廃します。

>>685
あなたは、陸奥宗光という外務大臣を知っていますか？

と面接官だったら質問してみるけど・・・。

>>685
＞先生が言うには、日本の高品質な製品や農作物をどんどん輸入
＞することで、日本の農作物を多く買ってもらえるし、日本の誇り？
＞であるお米も・・・的な。

ここの文意をもうちょっときちんと理解しておくこと。
「日本の高品質な製品や農産物をどんどん（TPP加盟国に）輸出することで」の間違い。
「日本の誇り？であるお米も・・・的な」は何が言いたいのか分からない。

>>685
＞日本はTPPに参加しないとグローバル化についていけなくなり
＞おいてきぼりにされる。


ここの部分もどうして？と質問されるだろうから、自分なりに調べて答えられるようにしておくこと。
あまりにもめちゃくちゃな論理だったり自分に都合のよい論理は印象を悪くする。

陸奥宗光←わかりません。泣

うまいこと文章作れないんです。
新聞記事も一応ちゃんと読んでるんですけど・・・。

先生によると、TPP加盟により、農作物を海外に安く
輸出できるから日本の製品を安く売り込むことができる
みたいです。
当日の入試が11/24なんで、相当やばいです。泣

TPP は流れる
その前に内閣が倒れる

アメ公に開国して和魂を失ったのが明治維新。
アメ公に無茶な戦争しかけて惨敗して洗脳されたのが第二次世界大戦。
アメ公に農産物で国を開いて食糧安全保障を失うのがTPP。
どんだけお人よしなんだよ、日本て。こら、脳みそにうじわいた反農厨
のクソネトウヨが。愛国者ならなんか言ってみろ。
それともアメ公に魂も何もかも売って仕舞うのが誇りある日本の
あるべき姿か？ふざけんな。そんなんは愛国者じゃねえ。偽モンだ。
偽モンの愛国者など売国奴より性質が悪い。どっかいけ、しっ、しっ。

>>692
それは先生の間違いだろうね。「農産物を安く輸出できるから」の部分が。
TPPに加入すれば加盟国の間では貿易関税がゼロになるから、日本で作った製品を加盟国に輸出しても関税がかからない。
だから韓国製品などと値段で競争できる環境になる。
農産物の方は海外産（アメリカ、オーストラリア）の方が日本産より安いから、日本に多く「輸入」される。
「輸出」と「輸入」の意味、および主語をきちんとしておかないと、間違った理解になるので注意すべし。

TPP参加で日本のメリット、デメリット

メリット
（１）関税がなくなるので外国産の安い農産物などが多く輸入できる
（２）関税がなくなるので、いままで関税をかけていた国に対し工業製品などを多く輸出できる

デメリット
（１）農産物を外国に頼るようになるので、日本の農業が壊滅的な打撃を受ける
（２）（１）のため日本国内で失業者が増える
（３）加盟国間でトラブルがあったとき、日本に対して「食糧を輸出してやらないぞ」と脅す。
（４）TPPは弁護士や看護師といった人材の交流もあるので、それが入ってきた場合日本国内の雇用が失われる


これ以外でもメリット、デメリットがあるだろうが、それは自分で余裕があったら調べてくれ。

>>685
その先生頭がおかしいから、このスレに連れてきな
講義してやっから

>>696
TPP外車はどうなの、例えばポルシェ911ではアメリカでは800マンだけど
日本では1100マンなので安くなるんですか？

>>698
日本の関税率
農産品 14.7
非農産品 1.2
電気機 0.2
輸送機 0
乗用車 0

まるで安くなりません
日本ほど自由貿易を推進してる国はどこのもありませんから
それなのに”開国”とか・・バッカじゃね

>>699
付け加えると、アメリカが撤廃する予定の関税も、
ピックアップトラックの２５％以外は１０％以下ときたもんだ。

為替変動内程度で「日本の製造業が終わりになる」っていうなら、
それはよほど国際競争力を持っていないということだ。

なるほど勉強になりました。
結局来年にはTPP参加なんですかね。
トヨタは本田や日産が為替レート80円にしたのに82円ですからね。
日本は弱いですね。そのうちほぼ現地生産ですね。

むしろ日本の場合、諸外国並みに関税率上げて、デフレなんだし海外製品の値段を上げれば
国内製品を作ってる企業の収益も上がるし、雇用も安定すると思うんだけどね
一般的に通貨高の場合、内需が高ければいいってはなし

>>701
ＴＰＰ参加国の低賃金な国に生産拠点を移せば、
国内で生産する意味がなくなるので、雇用の創出どころか逆の現象が起きる

大学の推薦試験って平日に行われるんだ。高校生の授業に気を遣わないんだ。

>>702
これから益々、人口減少確実顕著な日本で内需向けの設備投資を
必死こいてやろうという業界があるかという問題がある。

>>685
韓国の農政のここ数年の動き(FTAに反対する農民の大規模デモから
EUとのFTA締結に至るまでの経緯とか)を調べて日本と比較してみなさい。
結構いい話が面接でできるはず。

>>705
むしろ今、人口増加策を必死こいてやらないといけないのに業界がこれでは

また韓国か
批推せずFTA決裂しているのに
ニュース読めよ在日

韓国は失敗の良い見本だな

まだ協議中だろｗ

日本と欧州のＦＴＡかＥＰＡか忘れたけど、自動車の輸入問題で
欧州基準より日本の安全基準が高すぎるから下げろってのあったな。

高すぎるってのは、どういう点だろう？
車対コンクリート壁という日本独自の衝突安全基準？

牛肉の全頭検査みたいな物だな

アホばっかり
まさしくここは「たんツボ」だな

>>714
タン壺へようこそ！

>>714
現場の声は違うな！

安ければ売れるっていうのは、日本の常識だが
昔から、日本の常識は世界の非常識
美味しくて高い牛肉は世界中で引っ張りだこ、関税が撤廃されたら貧乏な日本人はめったに食べることが出来なくなる。

今でも貧乏な日本人は米豪牛肉か、和牛以外がせいぜいじゃね？

農産物だけじゃなくて工業製品もだけど消費者の思考が
「高品質のものを安く買えて当たりまえ」
ＴＶが煽っているせいもあってかなり深刻
高いものには高いなりの理由があるんだけどね

日本の常識は「安くても安全」
世界の常識は「安い物は危険」

これをごっちゃにして、海外から安い物を仕入れれば大丈夫とか思ってる連中が多いから困る

古式農法を知らない人は農薬がないと育てられないとか言い出すだろうな

ハイハイ世界救世教

>>719
結局、国産コシヒカリも外国産米並の値段にしろっていうことだろうね。
品質や安全性はいまのままで価格は国際標準価格で。
自分等の収入が減っているのに農業が保護されているのは許せない。
そのくらいにしか思っていないよ。

小村寿太郎の苦労とか・・・。

農民はね、「T P P 反 対 〜 ！！！」とかデモやってるヒマがあったら、

「茶碗一杯40円で文句あるのか〜コンチクショウ！！！」てデモやったほうがいい。

「文句あるぞ〜！」て言うのは多分、イオンとかのバイヤーだ。

>>725
スタバで数百円の珈琲毎日飲んでたりするのにね

>>726
結局、米はオシャレじゃないという理由で差別される。
米を研ぐのは時間がかかる（面倒）だし、ご飯はこぼれるとのりとなってくっつくし。
素手で食べるときもネバネバするし。

オシャレじゃないというか、スマートでない→あか抜けてない

みなさんに質問だけど、どうして都会の人は農民をバカにしたり排除しようとしたり
するんですかね？
自分たちは普段は国産品を選んで買いたいと思ってるのに、実際にそれを作ってる農民
は思い切りバカにしている。
確かに話すと方言丸出しだし、農作業は土や汗で汚いし、スマートさに欠けてるし・・・・
と色々言いたいことはあるだろうけど、何もそこまでしなくとも、ということも多い。
都会の人たちは農民にコンプレックスでもあるんですかねｗ

>>711
それと農産物の検疫な。
日本は、現時点で関税低すぎるからそれぐらいしか要求できることないんだよね。多分。
逆にEUは、関税高いからメリットがほぼ無い。本音では、日本とは結びたくないと思うよ。
多分アメリカも。

>>729
多分、保護されてるから
都会では死にそうになっても誰も助けてくれない

>>729
都会の人でも真っ当な人は農家をバカになんかしてないよ。
農民にコンプレックスどころか、農家への憧れを持つ人が増えつつある。
農民はモット自信をもっていいんだよ。

>>732
よくいってくれた。もっといってくれ。
反農厨どもが頭を振りつつ涎をたらしながらキーボードを
バンバン叩きながら歯噛みしつつ地団太踏んでる無様な
姿が浮かんでくるわ、ブゲラブゲラ。反農厨ざまあ。

丸川さんは分かりやすくて良いな。　正論だわ。
このビデオ、何回見ても勘当する、すばらしい。

平成22年11月22日 参院予算委・丸川珠代議員が民主党の「平気で嘘を吐くＤＮＡ」を徹底検証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12823730

>>732
かえって田舎から出てきた人の方が農業にコンプレックスがあるんじゃないか？
実家が農家だということを必要以上に気にする人とかね。
ライフスタイルとして農民は悪くないが、都会ではそれが出来ないだけだから。
田舎があるということがうらやましい。農家にはそういうことに気づいて欲しいね。

TPPとか都会の人が「農産物が安くなるから」とかで支持している。
百万人にならんとする人々の雇用のこととか考えず、国産品を重宝しているにもかかわらず、
そんなことを言う。
しかも二言目には「国内農業は非効率的だ、生産性が低い、農協が搾取している」
確かにそういう面がないとは言えないけど、どうしてそこまで農民をバカにし見下すんだろう。
普段からそう思ってることが、今回のTPPでよく見えた。

自分は、倍以上の値段がしても、中国産のピーナツは買わないで、日本産（千葉）のピーナツを買う。
安全ほど大きな付加価値は無い。
安いもの食べて、体壊しても食の意味が無い。
健康に暮らす為に自分は食べる。
安けりゃ毒でも食べるなら、乞食と同じです。

>>736
変な例えだけど
計算をした後にもう一度検算するよな？場合によっては別の人に検算お願いしたり。

何も知らない人が見たら無駄に見えるけど、本当は重要な作業ってのが農業には多いんだろうな。

>>734
丸川はｷｬﾝｷｬﾝ騒ぎまくるスピッツのようにしか思えん。ヒステリックに難癖つけて
マスコミに目立ちたいだけやろ。
この人間何時でも自分の保守しか考えない性格だとおもうが・・・

>>735
近郊農家は気づいてるよ

千葉あたりじゃ東京人が馬鹿高い賃借料払っておしゃれなレストハウス付きの
猫の額ほどの農地で野菜作る「セレブ農園」なんてのがはやってるらしい

>>740
東京での家庭菜園（もしくは市区農園）の流行もそれだよね。

で、そういう人間が、俺の方が野菜作り上手いって自慢してくる。。。
3畳位のの農地なら目も行き届いていいよなｗ

>>730
普段、韓国を見下しているだろう層が「韓国に負けるな」と躍起になっているのがねえｗ
内需依存では成り立たない韓国と（まだ）内需が大きい日本を同列にしてどうするのかと。

>>731
産業レベルでは大企業には程遠いし、
行政レベルではほぼ同じ。
集落レベルとかなら、それが嫌だからこそ都会に行った人も多かったのでは？
限界集落までいけば、隣近所（数キロ先）には頼りようが無いよ。
結論からいえば、思い込みだね。

>>739
自民党は今や「確かに野党」だからｗ
あと５０年は真の「確かな野党」の共産党の後塵を拝しておけばいい。

>>741
小規模家庭菜園レベルの成功で「無農薬で農業は可能」とはっちゃける人はいるねｗ

関税撤廃されて日本の技術を海外に持ち出して米とか逆輸入で
安く売られたら日本の農業もおしまいなんと違う？

>>743
それをみんな心配してるの

>>744
会社の社長のおうち米農家なんだけどその話振ってみたら顔色変わったからね

現在の研修生制度も将来的な競争要因になるのでは？

>>746
現在でも高齢農家なんかは中国人研修生いないと立ち行かないところばっかり
彼らが祖国に帰った時にどうなることか

TPP決まったらどこかの商社か量販が動き出すでしょ商売になるんだからさ
スーパーの売り場に並びだしたらそりゃ恐怖だろうにでも中国はいろいろ
問題あるでしょ日本人がしっかり管理してないとさ

海外から日本原産の高品質な米がやってくる
アメヒカリとか、カリフォルニア美人とか

>>747
農業の研修制度を止めれば、高齢者のいる農家は生産を中止する。
自然に減反あるいは減産となり、いいのではないかと思います。

>>749
本気で言ってないよな？
「味覚の砂漠」「味音痴のメリケン人」に米の味が理解できる訳ないだろｗ
まあ低収入の派遣はメリケン米を食えば良いんじゃね？

日本では稲作は環境循環型農業であり
同じ土地で連作しても将来にわたって同じ収量を期待できる作物だけど
カリフォルニアやオーストラリアでは貴重な水資源を浪費する作物という位置づけ。
干ばつや天候で生産量は左右されるし
コメそのものの国際流通量は少なく日本人の食べる短粒種はさらに少ない。
日本が米を自由化してもカリフォルニア米が食卓に上がることは少ないと思う。
ただ，自由化という理由で国産米価格は暴落するだろう。
銘柄産地以外のコメ農家は独自の販売網を持たなければ経営は無理だろうね。

>>752
カリフォルニア米の流通が少なかったら、国産米近くまで価格が上がるんじゃないの？

>>753
あちらでは日本のコシヒカリ並の食味のコメはそう安くないと聞いたけど。

【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290479528/l50

【コラム】仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり［10/11/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289871014/

ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/10090
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=2
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=3
http://diamond.jp/articles/-/10090?page=4

[1/3]
最近、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関する議論が白熱している。
わが国の将来に大きな影響を与える重要な問題について、様々な意見を持った人が議論を戦わせることは、
悪いことではない。

しかし、ＴＰＰについて無視できない懸念がある。先日政府は、農業分野を含めた原則関税撤廃を目指す
協議開始の基本方針を閣議決定したが、現在の民主党政権がしっかりした政治のリーダーシップを発揮して、
明確な解決策を国民に示すことは、難しいと言わざるを得ない。

ひとことで言えば、現政権にこの問題に対峙する十分な能力があるとは考えにくいのである。

この問題については、おそらく積極推進派の産業界と、絶対反対を唱える農業関係者の狭間で、
しっかりした方針を打ち出すことができず、うやむやのうちに何らかの妥協案で落ち着く可能性が高い。

国内の議論が迷走を続けている間、世界の趨勢は自

中世ヨーロッパでは技術は国の経済の基礎として
国の厳格な管理下にあったのにな。
メデチ家はベネチアングラスの技術が海外に流失を防ぐため、
許可無く職人が島から出入りする事を禁止したというが。

【経済連携】鹿野農相「TPP以外にも選択肢はある。」[11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289530868/


鹿野道彦農相は11日、山形新聞の単独インタビューに応じ、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し、
「アジア太平洋の経済連携にはＴＰＰ以外の選択肢もある」と強調した。その上で、戸別所得補償の
拡充、農業の「6次産業化」などを、自由貿易の進展に備えた農業改革の柱としていく考えを示した。
一問一答は次の通り。

−ＴＰＰを含む「経済連携の基本方針」の決定についての所感を聞きたい。

「ＴＰＰは相当奥が深い。どういう協定なのか、協議や交渉はどう進めるのか、情報は少なく、判断
する材料が整っていない。方針は、参加を前提とせず、交渉の前の段階で情報収集をして関係国と協議
し、その上で参加するかどうかを判断するもの。基本的には、わたしが申し上げてきた通りで、思いが
盛り込まれた」

−菅首相が10月1日の所信表明で、「参加検討」を打ちだして以降、記者会見などでは「検討中」と
いった慎重な発言が多かった。

「菅内閣の一員として簡単に発言すべきではないと考えてきた。しかし、政府の会議や全閣僚の勉強会
などの場で、相当に明確に考え方を言ってきた。とくに経済団体の代表らと

＞どういう協定なのか、協議や交渉はどう進めるのか

アホか？締結の是非は別として、協定の内容が良くわかっていなかったとは･･･

日豪、来年1月にＦＴＡ交渉を再開＝エマーソン豪貿易相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000970-reu-int

せっかく止めてたのに、再開すんなよ・・・

>>760
前原のバカだろ、再開交渉したのは。

やれやれ前原
農業最強オーストラリア
野菜から果樹まで植え付けから収穫まで機械化
生産性は10倍くらいちゃうか

>>758
TPP、TPP言いたかっただけなんだろうな。
>>760
JAL、ダム、そして今度は自由貿易・・・
かき回して投げ出すんだろうな

こんど田んぼ相続するんだけど相続した方が得なの損なの？
1反50万で売れたらいいレベルの田舎の田んぼなんだけどさ。
でも相続したら維持費払うから今の米相場でトントンなんだよね。
TPPに参加したら米は何パーセント下がると思います？

サラリーマンが田んぼ相続したら誰かに耕作委託するから今の米単価だと
区画整理事業への水道支払いで赤字だよ

>>764
耕作できないなら売れ。
売るのがやなら年1.5万で貸してやれ。

1.5万とれないなら売れ。

米以外の作物を作るって発想は無いのか？

箱苗を買って、田植え・稲刈り・乾燥を委託している兼業農家で、
耕作を続ける意味があるのか

それでもなかなか農地を売らないよね、兼業。
ウチのハウスの隣が耕作放棄地で、草ボウボウなので
「野菜作るから貸して」と頼んだら
「土地を取る気だろ！」って言われた。
「じゃあ、売ってくれよ」と言ったら相場の3倍ふっかけられたorz

日本に比べ海外の農地の価格は大分安いと聞いているがどうなんだろうか？

海外に進出したい奴があちこちで湧いてるなｗ

>>759
「バスに乗り遅れるな」な人は
「早めに参加すれば日本が有利な内容になるように交渉できる」というのも理由の一つ。
（例えば、アメリカは米豪ＦＴＡ並みの内容にしようと画策中）
民主党政権だろうが自民党政権だろうが、日本にはそんなこと無理だと思うけど。

>>764
最終的には２〜３割くらいでは？
瞬間的には半額もあるだろうけど。

>>767
それで生活できるかどうかは別だから。

>>770
アメリカは日本の２０分の１だったかと。

キッシンジャーは数十年前から
「食糧を支配すれば人間も支配できる」
と公言していた。

アメリカの日本支配の一環と見て間違いないだろう。

ある掲示板から

＞小泉（キョンキョン）「結局、政治がからんじゃってて、どうにもならなくなってるところもあるもんね。農家の人も、いい野菜ができても売れないから捨てちゃうとか
http://www.all-around-music.net/cgi-bin/jko/koizumi.cgi

>>772
そんな交渉力がこの国にあるなら、中にはいるよりＴＰＰと日本が協定結ぶほうが、工場が国内に残るメリットが増えると思う。

TPPで関税撤廃になったら全国のJAは生き残っていけるわけ？
百姓はきびしいでしょうけどピンハネするJAさんもどうなることやら

　−−農業団体は強く反発しています。
　◆日本経済をけん引する製造業の負担を減らすのが大前提だ。国を開くと、体力が弱っている農業が困る状況になるが、今のようにコメなどの需要が減った分を単に保護する施策で解決するものではない。
農産物によっては国内市場縮小に合わせて撤退するなどして生き残れる農業を育てるべきだ。企業の参入規制を緩和したり、生産性を高めたりする「農業の産業化」に向けた抜本改革が必要だ。

　−−政府は来年６月に農業改革の基本方針を策定する予定です。
　◆農業界の反発に配慮して基本方針をまとめるという考えだと、農業の弱い部分が温存され、改革が中途半端になりかねない。政府は国の成長の中長期ビジョンをしっかり描き、施策の優先順位に基づいて動くべきだ。
今は開国が大前提で、それで影響が予想される農業は産業化するという順序で取り組まなければならない。

　−−農業改革は可能でしょうか。
　◆「原則関税撤廃」のＴＰＰに参加すると、海外の安い農産物が流入して、日本の農産物が売れなくなる恐れがあるが、逆に日本の高品質で安全な農産物が海外に打って出る好機でもある。
９５年にコメ輸入が一部自由化された際、政府は６兆円超の対策費を計上したが、土木事業などに使われ、農業の構造改革につながらなかった。
政府は単なるばらまきではなく、農業の大規模集積化や産業化につながる施策を、首相のリーダーシップで構築する必要がある
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101125ddm008020055000c.html

種子島キビ豊作　新光糖業が前倒し操業
(2010 11/24 23:00)
生産量の増加で例年より早く製糖工場に搬入されるサトウキビ＝２４日、中種子町野間の新光糖業　種子島の大型製糖工場、新光糖業（中種子町野間）で２４日、県内のトップを切って２０１０〜１１年期のサトウキビの搬入が始まった。
２０万トンを超える豊作だった昨年を上回る約２１万５０００トンの集荷を見込み、操業を例年より約１週間前倒しした。１１月の操業は１２年ぶりで、来年４月３０日まで続く。
　受け入れ式には、農家や１市２町の行政関係者ら約５０人が出席した。
種子島地区糖業振興会の徳永實保副会長（ＪＡ種子屋久組合長）が「ずっと１０万トン台に落ち込んでいたが、２年連続の２０万トン台は生産者の頑張りのおかげ」とあいさつ。
　原則関税撤廃となる環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について、「みんなでサトウキビを守るため断固反対を再確認したい」と述べた。

ＥＰＡ交渉：日豪、来年早期に開始　前原外相と貿易相一致
　前原誠司外相は２３日、訪問先のオーストラリアでエマーソン貿易相と会談、難航している経済連携協定（ＥＰＡ）交渉について、来年の早い時期に次回会合を開くことで一致した。エマーソン氏は歓迎の意を示した。

　ＥＰＡ交渉では、牛肉や小麦など農業分野の市場開放に慎重な日本の姿勢が障害となり、４月の会合を最後に交渉が行き詰まっている。
前原氏は会談で、農産物の市場開放に備えた農業の強化策など「真剣な国内調整を進める用意がある」として交渉加速への意欲を表明。
エマーソン氏は「新たなスタートを切る」と強調した。

　また、エマーソン氏は日本が環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の交渉関係国との協議入りを表明したことを「歓迎する」と評価した。

まず我々にできることは身近にいる民主党支持者を徹底排除することでしょうな。
若い人なら4Hクラブとか、その他、農協関係の寄合いでいじめてやるのがいいだろう。

>>777
この人は日本農業が外国に打って出ていけると真面目に考えてるのだろうか。
自分が農業経営に関与していない時点で、言ってることは願望か嘘だと分かるね。

＞逆に日本の高品質で安全な農産物が海外に打って出る好機でもある。

日本人は日本で作られた作物を食うなと言っているんだけどｗ
てか高品質だけだとさきぼそるだけじゃね?

>>780
叔父が４Hクラブの地区最若手だそうですが、もう還暦すぎてます…

国産の干し芋より中国産の干し芋のほうが白い粉が付いてて甘いし味があるし安い。国産は一度買ってみたが高いし味が薄くて食べた気がしない。

中国産の干し芋はやめたほうがいいよ。あまり清潔でない気がする。

中国産の危険性のある野菜と国産の農薬まみれの野菜があるけど金持ちは国産食うんだろ？そして体内に薬物を取り込んでそのうち・・・うわぁ・・・。

何をいうよりも農業者層の若返りが先ではないか
と言う気がする

円が高すぎるから苦しいわけで

健康食品の原料は中国が多いからね〜
干し芋の白い粉の成分分析した方が良いよ
アヘンかもしれない

腹案がある、

バカだよな　腹案だってさ。詐欺師　ルーピー鳩山
「腹案ある」
http://www.youtube.com/watch?v=nzGpDD4ID_Q

何もないのに腹案があると国会で言ったクソ馬鹿が、なんで偉そうなんだ

>>766
自分ところはサラリーだから完全に貸してるが
相場って1反1表で水道代は年貢なみに支払って今は収支とんとんレベル。
中には近所同士の仲が良いって理由で年貢2表も聞くけど、自分の地域だと
1表〜1表半が相場。
なんだが確率では1表が多数なんだわ、もしくは貴方の言う1.5マンでもいいね。
今年は1表12000〜9月末で10500円だったから。

だいたい皆のところだと、1反貸して年貢はどのくらい貰ってますかね？

アフリカが金持ちはじめたら食料って作るの？買うの？
食べ物の需要と供給ってもうあれかな
バイオ燃料とかさ、
日本は世界人口落ち着くまでフル生産できそうなんだよね

TPPに反対するバカは経済学を学んでいない無教養　農家だけ保護する理由を合理的に説明せよ
環太平洋戦略的経済連携協定(Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement, TPP)に関しては、
その賛否を含めてマスメディアやブログで盛んに議論されている。
経済を多少なりとも勉強した人ならTPPに反対する人はいないだろう。
自由貿易は双方の国の国民にとって有益な結果をもたらすことは、
比較優位の原理とともに国際経済学が教えるもっとも基本的なことだからだ。

日本は自動車や電機などの輸出産業を抱えているので、それらの会社が外国に自由にモノを売るために、
農業などの本来なら保護したい分野も外国に譲歩してやむなく部分的に市場を開放していると思っている人も多いかもしれない。
自由貿易交渉では、自国の輸出を増やすために相手国の関税やさまざまな障壁を取り除き、
その見返りとして相手国にも自国への輸出を許可するというわけだ。

しかしこの考え方は大きく間違っている。なぜならば自由貿易とは輸入が目的であり、
輸入するお金を稼ぐためにしょうがなく輸出していると考えるほうが正しいからだ。
人の幸せとは累積貿易黒字で決まるわけではなく、将来にわたる消費水準で決まるからだ。
少なくとも物質的な幸せはいかにたくさんのモノやサービスを消費できるかにかかっている。

思考実験として、日本の輸入関税を全てゼロにしたらどうなるか考えてみよう。
外国に輸出するときに各国が日本製品に課す関税はそのままだ。
そうすると自国の製品を外国に売りにくいまま、外国の製品がたくさん日本に入ってくる。
しかしこれは一般の消費者にとってみたらいいことだ。
なぜならば今まで高いお金を払って買っていた米などの農産物が安く買えるようになるからだ。
それで余ったお金は他の余暇に回せるので、生活は豊かになるだろう。
また余ったお金が他の余暇に回せるということは、そういうサービス産業がさらに発達してそこで雇用が増えることも意味する。
輸出企業は今までどおりなので貿易では損も得もしないが、
食料を安く買えるようになった消費者が余ったお金を輸出企業の製品を買うことに回すかもしれないので、その分はプラスだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5162356/

>>776
昭和時代から金融シフトして久しいので、案外大丈夫なところが多いと思われ。

>>780
自民党が農業保護にシフトしたわけでもないのに？
あなたが旧来からの共産党支持者というならまた別だけど。

>>781
品目次第ではアメリカ並みに補助金を効かせれば可能だとは思うよ。
アメリカでも補助金の無い花卉なんかはかなりが中米に移転してるしね。

>>787
「農業で生活できない」のがネックなんだよ。
何十年も前からね。

>>795
バブルのときもこういう考えの人多かったよね

住商、中国で日本米を輸出販売へ　国内企業初、農業生き残りに一役
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101126/biz1011260100000-n1.htm

>>795
農民の失業による内需減退を何も論じてない。全体も見れないでよくヌケヌケと書けるな。

>>799
失業ったって平均年齢が６５才なんだから定年でいいんじゃねーの？
自宅もあるんだから悠々自適の年金生活を楽しめよ

>>800
何いってるんだ。農水省試算だと300万人以上の雇用機会が失われるんだぞ。
それが多すぎるとしても自動車などの需要減退は免れまい。
生活保護にするのか？自宅なんて田舎で何も富を生み出さないようなところだと、ほんとに
二束三文にしかならんぞ。都会暮らしには分かるまい。

>>801
農家なんて金を貯めて持ってるんだから大丈夫だよ
農林中金の預金高４０兆もあんだぞ
それにサラリーマンと比べてみなよ、普通なら６０才で定年だ
百姓なんて自宅もあって年金もあって、
儲からなくても農協ごっこしてりゃ税金もほとんど払わなくて済むんだ
どこを同情すりゃいいんだよ

>>802
借金の額もみないでそんな楽観的なこと言えるのか？
君は家計の資産・負債を見たのか？そんなに失業者を増やしたいなら、君が全資産投げ打って
生活保護費負担しろよ。自分の言説は正しくて立派なんだろｗ

>>799
１ｈａ以下の零細農家はほとんどが儲かってない
全体の７３％だそうだ
彼らが農業をやめれば、暇になって消費行動に出る
だからかえって景気がよくなるんじゃないだろうか
なんせ持ってるくせに金を使わないのが内需が落ち込む原因だからね

>>803
サラリーマンなんて可哀想だぜ
東京に来て街を運転してみてみな
６０過ぎた年寄りが汚い空気の中で交通整理やってるから
家があって年金もらえて暮らせるなら幸せってもんだよ

>>804
ほんと理解してないんだな。農民のことを。
蓄えがなきゃ財布のひもを締めるに決まってるだろ。現にいまの富裕層でさえ締めてるから、
いくら株高とかなっても消費は増えない。レクサス一台よりカローラ五台の消費構造にしな
いと消費の広がりがないんだよ。

>>805
田舎はそれ以前に雇用がないんだよ、何寝ぼけたこといってんだ。

>>793
年貢無しで耕作人に全部の水道代払ってもらってる。
今のところ実害ないがTPPに参加されると悪夢だ。

>>802
田畑はどうする？こんなの農地じゃなくどういう風に扱うんだ。宅地か？
宅地だとどれだけ固定資産税がかかると思ってる。売ろうにも農業が成り行かないと
まったく売れないぜ。
帳面上の資産だけで物を考えるな。机上の空論だろ？

>>803
俺の両親は町工場を経営してたけど中国に仕事を取られて潰れた
俺は１００円ショップを経営したけど、競合が多くなりすぎて店を潰した
借金は数千万ある
民間ってのはそんなもんさ
誰も助けてくれないんだ、甘ったれるじゃねえ

>>807
年金と貯蓄だけで暮らしていけないの？

>>811
無理な家庭が多いと思うよ。

>>812
俺は自営だから年金なんて７万円くらいしかもらえない
農家って共済とか入ってないの？
手取りでいくらくらいもらえるの？

>>804+811
自分を基準に呑気なこと言ってくれてるよｗ
こいつら、きっと公務員なんだろうなぁ

校長で定年になった近所の爺さんの年金生活
息子より高収入なんだな
真面目に働いているやつより高額の年金
笑っちまうぜ
こういうダニが巣食っているから日本が痩せ細っていくんだ

>>814
教えてよ、いくらくらいもらえるの？

250くらいじゃないの？わかんね

>>795
物価が下がった分賃金も低下することが書いてない

>>816
すげー、十分生活できるじゃん

>>810
政府の補助や支援、税制措置なしでどれだけの企業が成り立つのか（笑
エコポイントや亀井モラトリアム法でどれだけの中小企業や製造業が延命できたのかも知らないの？

>>810は私怨丸出しだから、みんなの共感を得られないんだよな。
町工場と食糧とは社会に対する意味合いが異なるから、同列に論じられないんだよ。

>>813
農家も箇々に違うから一概には言えないけど、国民年金だけの人は多いと思うよ。

農業は過保護だの自由化で国際競争力をつけるべきだの言っている人って
自分がいかに法によって国際競争から守られているか自覚がない人なんだろう。

>>822
馬鹿？
戸別所得補償って何よ？
サラリーマンも貰えるのか？
完璧に過保護だろ。

やっぱ百姓に同情の余地なしだな
地獄にいけ

時給補償があるね

今までの農政は農家を甘やかしてきただけだ
農家も一人の経営者だという感覚を持ち採算を合わせる努力が必要だ

>>823
最低時給があるだろ。
TPP参加したら労働力の自由化もされるから
賃金労働者も外国人労働者との職の奪い合いや低賃金にあえぐようになるよ。
農業もTPPで穀物や畜産農家は大ダメージを負うだろうけど
それ以上に底辺の賃金労働者は国際競争の辛苦を味わうことになるよ。
だいたいコメや食肉以外の農産物はほぼ自由化されているじゃん。

外国人労働者の就労が完全自由化されても
日本人は優秀だから大丈夫でしょ。

日本人が優秀とかｗ

>>823
>戸別所得補償って何よ？

米国の農家は所得補償収入が年収の半分を占めていたりする訳よ。
確かに完璧な過保護だなｗそんな国から関税無しで農作物を輸入するとか自殺行為だろ。

>>828
大企業がこぞって日本人の採用を減らし、外国人の採用を増やしてる現実も知らないの？

オーストラリアとFTA交渉再開決定で、工作員がまた増えたなｗ

きっと最低賃金も下がっていくよ、日本人の人件費は高すぎるから
で街には日本人の失業者であふれかえる（´･ω･｀）

下がった賃金で働くかプータローになるか。
日本人が就かない仕事は外国人がやってくれるからね。

国同士で補助金の多少を比較しても意味無いのにな。

フランスやアメリカのように、降水量が日本の1/4程度。
雨が少ないことで、土壌のミネラルや肥料成分が日本よりも流出しにくく、
肥料や資材代が少なくて済む。
大陸の地形の特性上、河川の流れが緩やかで侵食がゆるいから、
農業関連の土木工事に高度な技術やコストを必要としない上に、日本よりも構造物の寿命が長い。
日本は水路を作っても海外よりも早く壊れるし、肥料や資材の投入も雨で流れる分、
海外よりも多く頻繁にしなければないから、結果として耕地の維持に金がかかる。

日本で農業に金が高いと言うが、自然条件的にある程度仕方が無い面がある。

ＴＰＰが成功しなかった場合、日本の製造業は衰退して、
お望みどおりの農業国家になるわけですが、
国土が狭い日本では、
農業で働ける人の人数には自ずと限界があります。

日本は、移民を受け入れる国ではなく、
戦前のように移民を出す国になってしまいますが、
外国へ出稼ぎに行った日本人は、
現地の人たちの賃金以下で働くことになります。

外国へ行って、低賃金で犬のようにこき使われるよりも、
今より多少給料が下がっても、
日本国内で働けた方が幸せではないでしょうか。