【使命は】農協観光について語るスレ３【オワタ】

要望があったので建てますた。
設●・●本法律事務所や清●謙法律事務所の関係者が目を光らせているので、
実名カキコにはくれぐれも気をつけましょう。

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1235003328/

2

3

納棺の支店長や支店長経験者ＯＢってほんとうに甘やかされてるんだよな。
業者から接待ゴルフや接待飲み会は当然。
特にＯＢ支店長は３０才代から支店長になって周りからちやほやされた連中が多い。
まあ朝青龍みたいなもんですわ。
社内ではパワハラ、セクハラの連続。
労働組合もないからやりたい放題。
実績が悪くても降格はない。
本社役員にゴマすりばかり。
社員には従属を要求。
まさに独裁者。
転勤の時は旅館連盟などから１０万円前後の餞別もらい・・・・・
どうなってるんだ・・・

支店長などはなんで旅館連盟から転勤のときに餞別を１０万円前後ももらうんだ！！
しかも日頃ただゴルフ、ただ酒を業者さんからしてもらってる！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんなやつらがいるからこの会社は良くならないんだ！！

＊＊＊農協観光役員ＯＢは経営責任をとって退職金を返上せよ！！！！！！！！！！

返上したら何に使うの？

名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:58:28
ゴキブリ役員！！
ゴキブリ本社幹部！！
ゴキブリ支店長・管理職！！
消えてくれ！！

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>>8
ゴキブリに失礼だろw

なんだかんだ言っても、他の旅行会社よりはいいんじゃないの？
特に農業王国の北海道や東北なんかは儲かってそうなイメージあ
るけどね。

前スレの　＞999

若い人は頑張っている

で、年齢の上の人ほどお客のほうを向いていない

その傾向は何か理由があるのだろうか？

普通10人いると10通りの人格があって

そんなに同じ傾向ばかりがいるということが

信じがたい

なにか理由がないとそんな風にならないと思うんですが

>>11
過程はどうあれ、同じ方向に目的意識を持たせないと企業崩壊だろ。

理念がしっかりしてない。どこを目指してるのだろうか。

＞＞１２

すでに崩壊中です。

毎年前年比５％〜１０％取扱高・収益が減少していますよ。

１０年たてば半減は必至！！

社員も６００名いれば十分運営できる。

旅行センターも半減する。

全体に自分の所属する組織に対する不信感が蔓延している気がする
何故かその不満が管理職に集中している

管理者に対する不平不満はどこの組織でもあると思うのだが
年配者全員がターゲットというのは共通する何かがあるんやね

ＪＴＢの現実
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で400万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
（本社で2006年10月3名が過労で会議中死亡）
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

☆　立ち上がれ！！　農観・労働者諸君！！

☆　労働組合を結成せよ！！

ＪＴＢで３０歳で４００万くらいですか？
１０年くらい前より２０％以上は低くなってますかね。
ひどい世の中になってきましたね。
旅行会社の社員が旅行できないような流れになってしまいましたか。

農協観光ゴキブリ管理職よ消えろ！！

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>>11

＞その傾向は何か理由があるのだろうか？

あなたが社員なら、その理由がわからないかい？
あなたが外部の人間なら、感じる事が出来ると思うのだが、どうだろう？



＞なにか理由がないとそんな風にならないと思うんですが

それを社風と呼ばないかな？

業績下げて縮小した部署の責任者でも常勤役員なってるもの。
どうしようもないっぺよ。
下が見てるの気付いてないというか、情けないよ。
全てはそういうところから始まってる。

>>11
>>19-20

【普通の会社】
能無し50代は「部下なし管理職」に祭り上げて飼い殺し。
あからさまな賃カツや首切りはできないが、
実権を奪って座敷牢状態にする。

【脳狂・性狂グループなどDQN協同組合や会社】
能力がないこと分かっていても、年齢で線引きして実権与える。
おまけに経営陣は自分たちの責任問われないこと分かっていて、
派閥抗争などやりたい放題。
この結果、パワハラ・セクハラが多発。

結果的に能無しばっかり居座ってDQNスパイラル状態ww

>19 >20 >21

なるほどねえ
信賞必罰の必罰のない人事ということが
現場から見ていて疑問の最たるものになっているということでしょうし
派閥抗争などは今やってる場合ではないでしょうね

旅行業界自体が今将来を模索している最中なのですから
それがわかっている現場が切れそうになっているのが
今の現状ということなんでしょうか

こういう不満をもたれているということを
上層部は理解しているのでしょうか？
それとも、それもわかった上でしかと？　まさか　それはないよね

そんなこと知らねーず　だか　知ろーず　だかに聞いてくれってな

☆２００９年度末に近づいているけど
１部の支店をのぞいてほとんどが前年対比１０％前後マイナス。
各支店の支店長や課長はご自分の保身のための恒例の粉飾決算がまたはじまるよ。
業者へ営業手数料の前払いのお願い、４月以降実施分の前倒し発券、架空発券etc
そんなにしてまで自分のポジションを確保したいのかね・・・ゴキブリ管理職諸君！！！
実態を粉飾することによって実態がはっきりしない。
翌年度の計画も実現可能性の少ないものがまた出来上がってくる。
また赤字決算。
人事制度改革に名を借りた給与カットがまたはじまるのですね。
大幅人員削減はさけられないですね。
５０歳以上はみんな名誉ある退職をお願いします。

◇『農協観光』をどげんかせんといかんです。◇

実績計画をコミットするって４年前に就任した社長・・・・・
こんなに会社をガタガタにしたのにまだ交代しないんだ・・・・・
一事が万事。
各支店の支店長も本社役員にゴマスリばかり！！
いいかげんにしろ！！

☆２００９年度末に近づいているけど
１部の支店をのぞいてほとんどが前年対比１０％前後マイナス。
各支店の支店長や課長はご自分の保身のための恒例の粉飾決算がまたはじまるよ。
業者へ営業手数料の前払いのお願い、４月以降実施分の前倒し発券、架空発券etc
そんなにしてまで自分のポジションを確保したいのかね・・・ゴキブリ管理職諸君！！！
実態を粉飾することによって実態がはっきりしない。
翌年度の計画も実現可能性の少ないものがまた出来上がってくる。
また赤字決算。
人事制度改革に名を借りた給与カットがまたはじまるのですね。
大幅人員削減はさけられないですね。
５０歳以上はみんな名誉ある退職をお願いします。

☆　あと一ヶ月もすればまた転勤シーズン。
　　農協観光の関連業者さん・・・
　　支店長、課長の転勤餞別に１０万円もつつむのはやめましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>28
屑新聞でも、異動の餞別よこせと集金して回った馬鹿がいる。
暗に「餞別出さないと…分かってるよな」という雰囲気を漂わせていたが、
3桁ﾏｿ円近く集めたんじゃねえの、あの感じじゃ。

納棺と同じく50代の管理職。
JAグループが屑集団であることの見本だな。

まともな人とか、行くところのある人とかはみんな辞めてしまいました。

ボケだのカスだの言っているここの会社の皆様。
はたして、自分が民間でふれだけ通用すると？
何か勘違いしていませんか？

プレゼンスキルから、パワーポイント。

具体的には、電通や博報堂とは言わないが
企画書作成　社内調整　コンペ　落札まで。

アホな行程表持って、企画書だと勘違いしてる
囲の中の蛙のような方々に
この会社を罵倒する理由などあるのだろうか？

はっきり言って、会社が悪いんじゃなくて
努力しないことが悪いのです。

自信あるなら、こんな書き込みしないし
他の会社にいくだろ

ちっ・・・うっせーな。
反省してま〜す！！

☆　粉飾決算するんじゃねえぞ！！

　　ＪＡ役員に告げ口したろ・・・・

日本人ザマー！　サッカーもオリンピックも経済も外交も日本製品もボロボロガタガタ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266195765/

その話と農協観光とどんな関連があるのですか？？？？？？？

＞＞３１

農協観光は民間の企業ですが・・・・・？

こういう言い方する方はＯＢか５０歳以上の社員の方ですね。

あなた方はもういらないです。

消えてください！！

＞＞３６
民間っちゃ民間だね。
でも、民間ってもっと厳しいよ。

>>36
たしかにぬるいね。

>>36-38
協同組合・公益法人から株式会社（営利法人）に組織形態を変えても、
中身（人材）が変わらなければ意味がないことの、典型的な例だな。
納棺だけに留まらず、屑新聞とか全国連から営利法人になった所でも、
50代以上のぬるま湯体質がひどい。
その為に会社の屋台骨が揺らぎ始めているのも同じだ。
（屑新聞は提携先との関係悪化+部数減+その他のコンボ）

若い人には申し訳ないが、年寄りの強制的な首切りができない以上、
今の形態での会社存続は難しいと思う。
これも納棺だけでなく、全国連関連の協同会社はみんな一緒。

そもそも、中金が逝ったら…

＞＞３７
＞＞３８

貴殿たちは生ぬるい部署や支店でしか仕事したことない方ですね。

少ないかどうかわからないけど厳しい支店や部署はありますよ。

実際、他社で仕事した方も数人いるから確かですが、、、

>>40
ぬるいね。
コメントの理由が、わかってない。

>>少ないかどうかわからないけど厳しい支店や部署はありますよ。

↑比較対象は、内部ですか。外部のどういった職種の企業ですか。

＞＞４１

ＪＴＢ、ＴＡＢＸ、自動車販売会社ｅｔｃ

ぬる

ぬるいかどうかは、個人個人の問題のような気がする

辞めて一番感じたのは

厚生面、その他の面ではやはり恵まれていたなと感じた

まあ、辞めてかなりたっているので

今の条件とは比較にならないかもしれないが

ちなみに、当時は辞めて他勤める人は結構いた

元いた同士で、結構協力したりして連絡取り合っていた

農協観光・・・

今年は取扱高８００億円台だな。前年対比９０％台？

以前みたく、存在感のない旅行会社だからもどうでも良いよ。

身内でかってにマスかいてちょ！！

お大事に・・・・・・・・・・・

Ｎを辞めて思うが、、、

この会社や旅行業界の給与水準の低さ、、、

社員のレベルの低さ、、、

Ｎはまさに負け組み企業やな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

旅行業界の給与水準が下がったのは
20年くらい前からだと思う

正直20年以上前に辞めたときは
他の会社の給与レベルが低くて
厚生面とか色々なことを考えたら
ちょっと後悔した

今は・・・どうかな
辞めてよかったのかどうか
今はなんとも分からない
でも昔の思い出で
添乗してた頃が懐かしい

>>46
辞めたやつは、しのごの言うな。アホか。
レベル上げられなかった自分を卑下しろ。

☆　ＮＴＯＵＲの給与水準って今じゃＪＡよりはるかに下っす・・・

　　ＪＡ職員さんからも哀れみをいただいているっす・・・・・

　　転勤族でこの給料じゃあ結婚しても生活出来ないっす・・・

　　先輩、どうしたらいいっすか？？？？？？？？

＞＞４８

負け組み・みじめ企業にまだしがみ付いてるあほ社員が・・・・・・

おまえら老後は野垂れ死にや・・・・・

ワッハッハッハ*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

↑
お前も絶対みじめ企業で働く負け組みだろ
文章でわかる

>49

確かに転勤族は嫁さんに定職ってわけにはなかなかいかない

私がやめたときも家の事情だったけど

嫁さんはパートくらいしかなくて

大変だった

だが、一つ所に定住するようになって

なんとか目鼻がつくようになった

子供の学校も転勤がなくなった分落ち着いて

考えることができるようになったし

そう考えると、転勤も含めて

転職も止むなしと言うことになるのかなあ

せめて転勤がないとまた違った展開になるのだろうねえ

私も親の病気がなかったら転職しなかっただろうと思う

転勤と言うのは経済的にもその他の面でも大変だった

>>50もぶらさがってるだけだろ。視野狭いね笑
48社員じゃねぇし。

☆☆　年度末やなぁ・・・・・

　　　どこの支店も計画未達成やろ？？？？？？？？

　　　アホの管理職さんよ、、、粉飾決算するんじゃねえよ！！！！！！！

農協さんは４月からの航空券の手数料引き下げ
なんか対応の施策出ましたか？
上がどうするつもりなのか皆目分からない・・・

>55
航空券は今後はもう商売じゃなくなるってことですよね
旅行業界はどうなるんだろう

↑
＞＞５６

航空券の手数料が５％になるので各社、受託販売手数料を大幅引き下げに動いている。

経営が立ち行かなくなる旅行センターが多数発生する。

旅行センターの廃止が多くなる。

農協観光は経営がまたまた右肩さがり。

４００名リストラ断行！！

↑
失礼！！

航空券発券手数料２．５％でした。

56です

農協さんも大変だと思うけど
旅行業界はどこも大変

Jさんは裏でKBを取る話をしてるんではないかと
もっぱらの噂だが、真偽は不明
いずれにせよ業界はどうなるか・・・

☆近い将来、旅行業界自体、欧米みたいに多くの旅行会社が成り立たなくなりますよ。

　悲しいけれど、、、インターネットの拡大にともなって、、、、、

　きっと業界再編がおこり失業も多発する・・・・

　この業界で現在働いている人は他産業に移動する覚悟がいりますね。

　

団体旅行はなくなってしまう？

↑
☆団体旅行は今も激減してるけど、さらに減少するのは火を見るより明らか！！

　そういえば前に馬鹿○○社長が言ってたけど、、、『Ｎツアーは個人旅行じゃなくて、団体だ！！。』

　今の世の中、団体旅行も個人の集まりですよ。
　
　従来の団体旅行の形態じゃないです。

　阪急やＨＩＳや楽天トラベルがのびて日本旅行や近ツーやトップツアーは激減。

　アホな経営者がいる会社は悲劇だ！！

　

>>今の世の中、団体旅行も個人の集まりですよ。
は同感。
　ですが、団体旅行が減るとは限らないです。
　楽○トラベルこそ、種々の手数料でなりたっていますし、
　都市間バスも、募集型企画旅行という本来の形ではないですから。
　都市間バスの航空機バージョンが出てくるかもね。
　１機チャーターして、ビジネス路線時間などを狙って飛ばすエージェントが
　でてくるかも。箱の使い方で、いろいろな団体旅行が生まれるか！
　
　　

☆エヌツアーも沈んでいってるなぁ

もうすぐ人事異動がでるな！！
何であほ野郎が部長になったり、支店長になれるんだよ？
何で何にもしねえバカヤロー達を出世させるために俺たちは働いてんじゃねえぞ！
一番頭にくるのはよー、実績、収入って騒ぐくせにいざ自分たちの出世になるとお咎め無しで
影でコソコソやって上に上がって行ける一部の人間がいるってこと！
そういう奴に限って若いころから営業もろくにできなくて出世しそうなヤツにくっついてヨイショしてきた奴でどうしようもねえよ
本社の役員や部長クラス、支店長にそんな野郎はゴロゴロしてる。
この会社はもう存続できねえよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

来年度から５５歳職位定年制度がなくなる。

これでまたどうしようもないゴマすり・アホ管理職が延命するぞ！！

農協観光の寿命もこれで１０年短くなったぜ！！

影でコソコソ言うな。

◎身の丈経営しかないって事よ◎

＞＞６７

この会社で表立って会社批判や不正告白してみろ・・・

腹黒い奴らにつぶされるだけだぜ！！！！！！！

この会社の幹部は腐れてる！！！！！！！！！！！

労働組合もないし！！！！！！！！！！！！！！！

働く者の権利なんて絵に描いた餅状態！！！！！！

この会社を選んだやつの自己責任なのかなあ？？？？

身の丈経営は、一番難しいと思うよ。
身の丈がわからないんだから。だから、会社は倒産する。

>>69つぶされてもいいんじゃないの？
会社はつぶさないと思うけど。そういう幹部や上司だとしたら
株式会社○○支店という一国城主気分で、歩兵は必要だから。楽したいもの。

それを考えると、そういう人たちに手のひらでうまく転がされてると
いうことになるよ。（今の時期だから、こいつらは辞めないだろうみたいな）

うまくブレーン（対等）な存在になって、いつでも辞めますよ的な発想を皆が
もてば、上もいろいろ考えると思うよ。自分たちが楽できないから。

ただ、入替りの多い会社や、不景気に中途募集をしてる会社は全部とは言わないが、
それなりだから、転職も慎重に考えねば。

会社は実際入らなければわからないので自己責任ではないけど、対等な関係を築けるよう頑張って
欲しいものです。

東京商工リサーチにいいことが書いてありました。

餃子の王将　既存店は全て黒字

大東社長の情熱「原点回帰」
「僕は、現場で泊まりながら働いて、血の汗、血のしょんべんを流しながら
働いた。それをみんなが見てる。だから王将はまとまった」

トップが先頭に立ち、率先垂範、背中を見せることで部下も動く。

店長に権限委譲して、それを社員が見て新しい店長が育つ。

社長が動く。幹部が動く。社員が動く。

もしこれを、社長が読んだらどう思うのだろう。まぁスルーだろうな（笑）

ハゲは駄目さ。
だって、頭良くないしさ。
そうだろ。
やっぱさ、ＭＢＡとかさ、持論でもいいから経営哲学持ってないと。
なにやってるのかわからないよ。
継続すること。
検証すること。
追求すること。
何一つないよ。

何年前かな。
全国ナンバーワンを勝ち取って。
何にも評価されなかったな。

☆本社のやつら、現場のこともわからず数字を縦にしたり横にしたりして
　
　わけのわからん計画立ててなんで自分たちの思惑通り出来ないのだろうって・・・

　馬鹿じゃないの！！！！！

　農協も農家の事を第一に考えてるんじゃなくて自分たちの組織防衛、雇用維持、既得権益にしがみついている。

　一部には良い農協もあるけれど一部・・・・・・・・・・

会社の理念、強みはななんだろう。その理念は顧客へ伝わっているのか。
マスターベーションで終わってないか。
グリーン？
会社が思っているだけであって、顧客にアンケートをとれば
会社の強みを「グリーン」という回答はまずないだろう。地域密着？小回り？
何でも言うことを聞く？さてなんでしょう。

そこのギャップに気付かず、埋まらない限り顧客離れは続くし、事業も縮小する
でしょう。マーケットイン。機構改革ではなく、意識改革が必要でしょう。

評価は相手がするものであり、自分本位の思い込みではなく客観視が大事でしょう。

　　　　　　
　　　 ／￣￣￣￣＼ 　 　
　　 /　　　　　　　　　＼
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＼　＼|≡∨　　∨|_ |::::／　/ ,-、　　,-、|
　　＼⊇　 ／干＼| (（ヽ　　　| (＊|　　 |＊).|.l　
　　　　|　　　 　　／::::|/｀　　　｀　　ゝ ｀ 丿 　　いいから、早く出せよハゲ
　　　 （ ／⌒ｖ　　Ｗ　 　 ＼._　 　т _.／::ヽ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　　/　　　　 　　￣'｀　＼N　
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |

↑
はげよ！！

就任以来赤字続きやろ！！

役員報酬は全額返上せよ！！

>>75

> 会社の強みを「グリーン」という回答はまずないだろう。地域密着？小回り？
> 何でも言うことを聞く？さてなんでしょう。

納棺には当てはまる項目が何もない。
「何でも言うことを聞く」なら、JTBに仕事持っていかれるとかあり得ないわけでw

「脳狂患部の買春ツアー」くらいしか思い浮かばないんだけどね。

冷静に考えれば、農協自体が存在価値を失いつつある。
寄生虫組織から切られていくのは、世の習い。

ＨＰサイトの充実。これしかない。ヒマなＪＡ管理職はマメに見てるよ〜。
担当部署の方頑張って。

どこの会社も今は厳しい。
出るも地獄、残るも地獄だよ。

今出来ることをやるしかない

>>79
「やっとHPが出来た。これで客が増える」と考える、
直売所のおっさんと同レベル。
やっぱダメだわ…。

いよいよ人事異動の時期

ＨＰは、情報を求めてくる人のためだから。どこに、何を発信するかだから。
百貨店といっしょで、待ってれば来る的な発想だとダメでしょ。
百貨店は、ネームバリュー、ブランド力はあるけど。

今年度末は必ず黒字化達成！！

社員は本社や販売企画センターが作った売れないイベントやチャーター企画に家族・親戚を動員でせよ！！

できない社員は自分の金を出して補填せよ！！

それでもできない社員はやめろ！！

来年度末でしょ。

＞＞８５

給料が高い会社だからみんながんばろう！！

いいことがないなら、辞めるしかないね。
いいことが少しでも多いなら考えろ。
いいことが多いなら頑張れ。

STAY HUNGRY STAY FOOLISH

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

行くところがない人がほとんどだから・・・

きつくてもがんばるしかないっすよ！！

休耕田をなんとかせよ！

扱い４割以上も減らしてからにトップは責任とらないなんて会社聞いたことも
ありませんね。
ずぼら。

おいら南関東のＪＡだけど、２０年くらい前の農協観光はすばらしかったと
みんな言ってる。
人間味のある社員が多くて一体感があったな。
ちなみにエジプトツアーは最高だった。
いま、元気ないのが多いぞ。

明日は人事異動発表ですな・・・・・・

余計なお金使ってもよくならない。

移動費用を目標達成支店の社員に配ったほうがよい！！

20年前と今と

なにが違うのだろう？

旅行のやり方

社員の教育の方向？

会社の方針？

>92さん

そこが知りたいです

今日は人事異動発表日や！！

社員のヤル気がでる異動であればよいのだが！！！！！！！！

>95

人事異動の話、なんか聞こえてきた？

異動はないのか？

４月から役職定年制度が廃止だ！！

人事異動で平社員になってたヤローが支店長になっとるぜ！！

どうなってるんや？？？？？？？？

この会社は？？？？？？？？？？？

その支店長は、どこの誰？

↑
九州地区etcだよ・・・

役職定年制度で平社員になってたヤローが

再び支店長や課長に復活してるぜ！！

なんの実績も無いのに？？？？？

ふざけた人事異動だ！！！

納棺らしいけど・・・・

どうなってるんだぁ〜この会社は？？？？？？？？


もう長くないな・・・・・

役職復活制度知らなかったの？ちゃんと面接もやったらしいよ。驚くことじゃないと思うよ。

>>101　そういうことではなでしょう。降格人事しておいて、なぜ復活させるかということでしょ。
復活の前に本当に必要なら、それなりのポストを与えておくべきじゃないの。
何段階、昇進なの。金メダルでもとったのかい。　金玉とった方がいいんじゃないかね。
それとも、前から内々でそのレールが敷かれてたのかい。制度復活させるよみたいな。

排泄したものを、口からまた入れるようなもんだ。

人材がいないんだもん、しょうがないじゃない。仕事がうまくいかないって管理職のせいなの？

>>100-103
もともと「農業協同組合」自体が経営責任を問いにくい仕組みになっているのに加え、
その傘下の協同会社は、経営責任なんぞあって無きが如しの株主構成。

要するに一部の幹部がやりたい放題を許す組織的欠陥があるわけで、
企業体質はそこら辺のパパママ企業以下ってこと。

納棺にしろ屑新聞にしろ、所属する業界の環境変化についていけず、
沈没寸前の状況になっているのも、役員や幹部が経営責任を問われないから。

できる農業生産者を農家と呼ばないでほしい。
農家組合員とかよく耳にするけど、農協あっての農業ではないぞよ。
その場しのぎのことしかやらない組織に明日はない。
納経観光もおかしな会社だな。
上げたり下げたり、優秀な人材はみな逃げていくわけだな。

この会社終わったね！！

納棺の男性との結婚は危険ですか？

＞＞103　愚の骨頂。
　　管理職のせいです。管理してるんですよ。
　　何を管理してるのか。だから給料も余計にもらってるのです。
　　まっ、管理されてる人たちに言ってもむりだろうけど。
　　管理職じゃなく、管理される職でしょう。

　　

おじいちゃん

>>108
なんでそこまで言い切れる？
あなたがどれだけ実績作った人かわからないけど、もしそれが管理職に評価されなかったとしたらそれは悲しい事です。ただ、うちの管理職と上手く付き合えなかったら農協と上手く付き合えないと思うよ。

ノウカンの本社のトップ部署？ってどこなの？
責任追及されるべき部署

管理職は、平等な評価をするのが当然で管理職の顔色をうかがってやってる時点で終わりでしょ。
評価されないということは、基準にブレがあるのでは。
個人的見解のみで評価してるのでしょうか。
また、評価されないとしても方向さえ間違わなければ、結果が現れるのではないでしょうか。
そこが報われないなら、ルーチンワークになってモチベーションが落ちちゃうでしょ。
その、モチベーションを上げるのを考えるのも管理職の役目。それが、評価なのかなんなのか、社員毎に
考えが違うので、そこを見極めるのも管理職。十人一様じゃないよ。

管理職とうまく付き合う？？？？笑止。
お客さんとうまく付き合うのでは？
ということは、管理職が持ってる顧客＝会社の顧客ですか。売り先、裾野は広がらないねぇ。

転職組があまり書き込むのもなにかなと控えていたんだけど
なんかさあ、管理職に望む事が皆多すぎだと思う
上司呼び出して飛ばされた先輩がいたり
俺も日本列島の半分転勤で二回も動いたけど
後悔はしてない
自分の考えをはっきり口にして
上司に話して
相容れなかったんだからその結果飛ばされても
そこでそのまま唯々諾々と詰まらん思いのまま仕事するより
良いと思った
過ぎて辞めねばならなくなったときも
後悔はしなかった
皆の言うことも分かるが
上司なんてのは、売上伸ばさなかったら何も発言権なくなる
そのために部下のモチベーションも上げるし
社内の人間関係に気も使う
売上が黙って上がるなら
多分殿様になってろくな事はじめないかもしれん
それが是か非かは部下が判断して
自分の未来のために行動するしかない

大体人間なんて100％良いやつも100％悪い奴もそうはいない
良いとこより悪いとこがちょっと多ければまあ良い奴さ
悪いところがちょっと多ければそれは悪い奴だなあ
そんなもんだと思う
逆に上司の尻ひっぱたいて嫌な役割おっつけて
一生懸命稼がせるのが得策だと思うがなあ

そもそも３段階だの２段階だのと手数料を抜きまくる組織に明日はない。
そういう組織輩下の脳狂環行

若手が育っておらんのう．．．
使えると思ったとたんに辞めよる

納棺は３年前に機構改革してまた今年度、機構改革じゃ・・・

今度は販売企画センターを廃止して事業部制・・・ようわからんわ？？？また数年で変わるやな。きっと・・・

今年度は協定業者の３年に一回の契約更新の年度。

今年度は契約更新料が３年に１回、３億ぐらい入るからそれを収入計上して黒字化を装い、

株主配当して経営幹部の首をつなぐつもりらしいぜ。

契約業者さんも納棺をそのうち見放すやろうにな・・・・・

協定業者のみなさん・・・・・

転勤する支店長や課長などの管理職に１０万円前後の餞別を渡しても何にもならないですよ。

無駄なお金は使わないでください！！

彼らを甘やかしてもなんにもなりません！！

あっち行ったり、戻ったり、出たりしてな。
え？またあそこに戻るの？
ナーんてね。外からみてるとおもＨしろい
そんなことしてるうちに４月、５月、６月．．．と過ぎて
もう年度事業の未達が目に見えてくるわけやな
アホや

ところで
なぜこの時期の異動なの？
子供の受験や進学が全部終わったこの時期に異動じゃあ
お父さん単身赴任してくれといわんばかり
家庭も大変だよね

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

脳狂観光経営陣・・・・・

３年に１回の協定業者契約更新料を利益計上して黒字化して保身するな！！！！！

>120

収入は計上しないとまずいでしょ

計上しないでどこかに消えたらそっちのほうがおかしい

それで黒字になるんだ？

そりゃあ保身関係なくどんな企業でも利益に入れると思うけど

駄目ってことは何か税務上別な仕分け方法があるんですか？

↑
一時的な利益を入れて黒字化しても、経営体質は変わらないので

来年度からまた赤字がつづく・・・

経営陣が株主に言い訳して自分の保身をしているだけ。

これじゃ根本的な解決にならない！！

4月に入社する若い連中、本当の中身を知り、感じたら幻滅するだろなあ
だいたいにしてグリーンを売り物ししてるけど、やることはほとんど違うことだからね。

↑
新人もハズレクジ引いたって思うんじゃないでしょうか。

しかもマイホームも結婚もできそうに無い低賃金が続くことも知らんじゃろうね。

この会社を選んだのも自己責任やからあきらめてもらうしかないですね。

かわいそうやけど・・・

ＪＡＬのジャンボをチャーターしてハワイ行ったなあ。
もうでけへんの？
ＪＡＬの社長．．．すんまへん　穴（ＡＮＡ）があったらた入りたい　とか
なんて・ね。

むかしスリーレターの駄洒落があったなあ

TDA　東亜国内航空　　テンデダメナエアライン
ANA　全日空　　　　　アテニナラナイエアライン
JAL　日本航空　　　　ジコデアブナイエアライン

これ誰が言い出したんだっけ？座布団やりたい

昔さ　学生のころ　ＪＴＢさんの協力会てのがあってね
修学旅行の添乗バイトね。
京都の新京極での夜の買い物散策で
角々に立って監視してるわけよね
社員のひとから、ＪＴＢ＝じっと立ってるバカ　とね。
うめえこと言うなこのひとと思った素直な若かりき日よ．
冬はサン＆サンてスキーツアーの駐在員。
朝は出迎え、夕方は送り出し、昼間は無料でスキー三昧
楽しい時期もあったもんだよ
旅行会社華やかしき頃の話だよ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

↑

ＯＢのみなさん、のんきで良いねえ。

あんたらがのほほんとアホナことばかりやり散らかしたから今が大変なんだよ！！

退職金返上せよ！！

当時はのほほんとした世の中だから旅行業は栄えたのじゃな。
少なくてもワーキングプアだの貧困なんて言葉はなかったことは確かだな。
文句はいまの権力者や政権に語ってくれ。

>128
誰かのせいにしたがる気持ちは分からないでもないが
今の苦境は現在の人間が責めを負うしかない
過去の誰かが悪いから現在も悪いという論法は根拠もなく成り立たない
何かうまくいかないことがあると、
誰か他に責任があると思いたがるのは間違いだと思う

むしろ今これからどうするのかを考えるべきではないか
経営陣が悪いというなら声を出してはっきりいうべきだ
過去そうやって相容れずに会社を去った人間も多々いる
そうすることもせずに甘んじているのは
何もせず現状を認めているということだ
現状を認めているなら文句をいうより自分のできることを
まず足元からやりなさい

はっきり行ってこの苦境は旅行業者すべてが対峙している
だが、この苦境をどう乗り切るかで今後のシェア、これからの
伸びしろが定まっていく

君たちだけが苦しいのではない！
頑張れ！

ところで、全国農協観光協会って何してるの？
いまいち業務内容が見えてこない。

>>131
納棺の株を保有して、
下らん企画書をこねくり回してれば金が入る、
現代のパラダイスw

130先生に賛成！　同意！同意！
生きていく以上、そこで相容れないなら別の道を！おれもそうした。
ただ、変えていかなければならないことは変えないとな。
不条理なことはないようにしないとな。
今そこにいる者の目を見よ。何を語ろうとしているか。
社長！わかるかい

わかんね。

いろりろ不満のあるヤローはとっととやめろ！！

もっと良い仕事はたくさんあるぜ！！

１度っきりの人生だよ・・・

自分の保身の為にアホ支店長やアホ課長は粉飾決算するんじゃねんぞ！！

Ｓさん辞めるてな。
正解だよ。
けっこうわかってる人じゃん。
お疲れ様でした。
国破れて山河あり．．．

辞める人結構いるんですか？

行くところがある人は辞めた。
行くあてもない人は残る。

協定業者のもなさん・・・・・

ばか支店長にアホ課長に転勤餞別はあげないでください。

あいつらに金をやってもドブにすてるようなものですよ！！

☆ゴキブリ役員・管理職よ　消えろ！！

／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　
　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

会社のバランスシートをよーく見てみ

なんかさ
農協さんてつくづく人間関係上手くいってない会社ってきがするんだけど

Ｊさんもひどいらしいけど、変わんない印象受ける
イメージ違うなあ

↑
世間一般の６、７割の給与しかもらえなくて生活も苦しく、

将来の見通しも暗い会社にいれば心も荒むさね・・・

ひがみも出てくるわね・・・

まあこれも自己責任だから自分をせめるしかないんやけどね・・・

☆☆☆　『敬天愛人』西郷隆盛の名言/京セラの名誉会長・稲森和夫さんの経営信念の中心の言葉

天を敬う＝人を超越した存在である天地自然、
　　　　　　　あるいは神に恥じるところのない正道・天道を踏むということ
　　　　　　　天は他人も自分も森羅万象を慈しむのだから、
　　　　　　　そのような心で人を愛すべし
　人を愛する＝利己の心を抑え、他人のために尽くす利他の心で生きる
　　　　　　　　ということ。すなわち「自分を愛するな」という戒め。

西郷隆盛の好んだ言葉「敬天愛人」は、

京セラの稲盛和夫さんの経営の中心となる言葉へと受け継がれました。

エヌツアーを私物化している経営者よ！！

この言葉をこころに刻め！！

ちょっと　どうでもいいけどさあ
３月末でどれくらいの水揚げ見通しなのよ？　９００切り？

↑
毎年、取扱高・前年比５％前後減！！

今年は８００億円台

来年度は大リストラじゃ！！

１０年後は６００億円台

社員は６００名で十分・・・

↑見通し甘っ！

敬天愛人は、私もずーと好きな言葉。
わからない人が、軽く使わないで欲しいな。
なぞる必要もないし。

JALとは会社規模も世間への影響力も違うけど..
おたくの会社もオワテますねん。
合掌

＞＞１４７

今年は協定業者の契約更新料が入るからかろうじて黒字になるかも？？？？？

やばければ経営幹部の首が危なくなるので粉飾決算するかもね

たとえばのう　日本の今、農家人口２０年前のなんぼになってるか知っとるけ

んで？

１５２
クローズされたマーケットだと言いたいんだろ

旅行業界はこれからどうなってしまうんだろう

旅行業者が存続できなくなるってほんと？

↑
たぶんＪＴＢとかいくつかの大手が生き残って・・・
中小はほとんど系列化されるか消えるよ。
農協観光は１０年〜２０年後には消えるか、
どこかと合併するかしかないよ・・・

組織のバックボーンが特殊で
顧客が固定化してこれまた業態が特殊と言うことは
なかなか合併は難しいでしょう
系列化されるとしても合併にしても
大変な時間がかかる
下手すると精算して事業譲渡という道しかなくなるかもしれない
ただ他社と違って累積赤字を抱えこんでいないと思うので
やりようによってはまだまだ方法がありそうに思うのだが

いざというときはアキバの自社ビルを売却しては
土地も自前だそうで．．．すごいじゃん

農協さん自社ビル持ってんだ
それも秋葉に？
どこいらへん？
でかいの？

うらやましいなあ・・・

すごかないでしょ。
資本金もろもろ従業員の頭で割ってみ。

うちはとっくに売却してしまった
あんたんとこそれだけまだ追い詰められてない

８４０。
立て直さないと。

やっぱり取扱高は８００億円台に落ちそうやね・・・

この会社もうどうしようもないや・・・

そとから変な書き込みで悪いんだけど、うちと違ってまだ本社ビルが残ってる
その状態で、この会社どうしようもないとか言ってるんだけど
あんたらノルマ果たしてるの？話ずっとみてると自分はやることやってるのに上が駄目だから
上手くいかない的な話しばっかり
それならさっさと辞めれば？営業成績のきちんとこなせる人なら、中途でも採用してるし
むしろウェルカムだわ
大体、きちんとノルマこなせる人が沢山いるなら、売上も伸びるんとちゃうの？
うちんとこも今年は修旅の取り消しでひどいことになったけど
文句言う暇あったら何でもとって来い！って言われるのがおちでさ
結局ぼこぼこに文句いわれ通しの一年だった。でも自分の会社こんな風に卑下はしたくはないなあ
ホントのホントにそんなひどい上司ばっかりなら
即断で辞めるほうが長い目で見たら正解
でもなんか悪いところ全部人のせいにしてるようにも見えるよ

１６４　同意！

アキバの本社ビルは　駅の電器街口から出まして、歩いて１分半くらいです。
万世橋警察署がとなりになる治安のよろしいところです。
４００坪くらいで９階建、地下も１階あります。
買ってくださるとしたらおいくらでしょう。
なんて・ね。

>>166
中金にも見放され始めた、屑新聞が移転とかなw
あそこ、中金につなぎ融資断られて、
本社移転を中止したとか。

20周年ブログって、更新ないけどこれがブログか！！
ブログって毎日ないと読者が付かないよ？
いったい誰が管理してるの？

ノーリンチュー珍
ノーチョーチョチンと　はちおんする社員はいまどこに？
楽しい時代よさようなら。だな。
添乗楽しかった。
給与・ボを温存して添乗先のメシと添乗日当だけで暮せた時代。

企業ＨＰの基本概念がわかってない。

基本概念・企業理念・営業支援システムあっても業績はあがらん。

そうだ　きれいごといったってだめだ
社員の最大のモチベーション向上策は給与を上げること

☆給与を含め今の農協観光の社員・処遇でヤル気出せっていったって

どだい無理でんがな。

落ち目の会社の負のスパイラルに完全にはいっていますよ。。。。。。。

チープだな。
個々に生活レベルにあわせた満足格差があるからな。
１００万払ったら、それだけの仕事出来るのかね。
また、それだけの仕事求められるよ。出来なかったらどうしましょ？

給料安い安いって連呼するのが目立つけど
ほんとんとこ総支給で月いくらくらいさ

うちも安いぞ自慢じゃないけど
でも安いなあと文句を言う奴はいても
自分の会社もう駄目だとかは口には出さない
出すときは辞めるときだな

だが、給料安くて辞める奴より
仕事に限界感じて辞める奴のほうが多い
ノルマが一番問題だ
農協さんってノルマってどうなってるの？

計画値の根拠が示されないまま年度が始まるからそういうことに不信感を
もつようになった特に若い社員が辞めてるな。
平成５年前後に30歳で年収六百万前後、いま50近くなっても変わってないんじゃないか
成績上げて推挙されてくなら文句はないが姑息な手段で上がっていく奴が多いから
おかしくなってきたんだよ。
人事制度改正だのと。3割くらい下げたんじゃないのか。ここ10年くらいで。

>176 計画の根拠と若い人がやめるのはあまり関係ない気がするのだけれど
若い人は、自分のこれからの人生や仕事の中身、業界の将来性、職場の人間関係などで身を引く人が多いんじゃないの
計画の根拠が納得できても、やめる要素は一杯あるから
むしろ、人間関係が良好な職場は、多少の事があってもやめない
辞める原因のＮＯ１は今も昔も仕事が楽しくない、人間関係が良くない、自分が考えるほど自分を評価してくれない、こんなとこではないかい？

割合からするとそうだろうなあ．．．
構造的な閉塞感も大きいな。

ＪＲもえきねっとに囲い込み加速かあ
トクだ値　みてみろや　　窓口等ではお求めできません　だとさ
1000円高速との競合も激しいけど、エージェントの締め出しモロだな

首都圏や大都市周辺などのみなさま
土曜日や日曜、祝休日の高速道利用の日帰りバスツアー　うまくこなしてますか？
関越の土曜日なんて朝７時ですでに渋滞２０KMとかひでえときは３４KMとか
旅程管理なんてできるものではありません....

新人くん　何月までもつだろう。。

馬鹿か。何月までもつだろうなんて。
相変わらず受身で、他人事だね。
自分には、関係ない発言。

おー　去年は５月で辞めよったやつおるで　うちには

エヌツアーは５０歳で平均年収４５０万円〜５００万円

こんなのはっきりわかって入社する新人っているんかいな？？？

わかってりゃ他に行くか他に採用してくれるところがないかだな・・・たぶん。

旅行業界にはただで海外旅行ができるぐらい思って入社する人もいるかも？？？

旅行業界自体が淘汰され萎んでゆく業界だから・・・

まあこの業界に入った人は学生時代に自分の努力が足りなかった負け組み人間だよ。

自己責任とあきらめるしかない

ワッハッハッハッハッハ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やっぱり取扱高・収入ともに前年比ー５％だぁ〜

取扱高　８００億円台に下がりました。

収入は業者契約更新料を入れてなんとか黒字にもって行くしかないな・・・

来年度の５００名リストラが現実味をおびてきた。

死に物狂いの神風特攻隊・テロ攻撃！！！！！！！！！

突撃！！突撃！！突撃！！突撃！！突撃！！突撃！！突撃！！突撃！！

去年５５歳でスパッと辞めた上司..
１６年前で６５０万だったってよ........
賞与によるところが大きかった時期だって。

面接応対したことあるけどね
みんな環境とかに興味あるのね
それでグリーンをやりたいのがほとんどなのね
そのへんのギャップが入社してから　ガチョーン! 違う　アカン　となるわけよね

環境、グリーンツーリズムとか、なんとか言って入社しても

そんなんじゃ生活できないってすぐわかる・・・

そして失望・絶望・・・・・

こんな会社や業界じゃあ人並みの生活できまへんよ！！

今日、定年退職する人が１０名以上はいそうだけれど、その人たちはけっこう給料も

高いときにいた人たちだからそれなりに蓄えもできてるけれど・・・

これからの人たちはよっぽどしっかりしないときびしいよ！！

がんばれ！！がんばれ！！がんばれ！！

グリーンは企業イメージとしてはいいが、メシの種になりえない。
受け地の高齢化とかもありとても進展をするとは思えない。
１２００億強の扱いから今や９００億切りという現実は誰しも重く受け止めて
いるのだから本当に難しい時期に入ったと思う。
かたや格安チケットやら運輸業の顧客囲い込みやらIT,WEB利用は進展しているわけだから
経営そのものの集中と選択こそ必要だと思う。

＞＞１８９

そんなこと十分わかってやってるけど、どうにもこうにも市場の変化に対応できまへんのです。

神風特攻隊攻撃しかないです。

全員玉砕！！

教えてください

農協と農家組合員という市場が変わったのですか？

一般市場と違い、閉鎖された農協とそれを取り巻く市場は

結構特殊だと認識していたのだけれど・・・

＞＞１９１

閉鎖された市場とか今時ありますか？？？？？

今は国境も関係なく企業は活動していますけど・・・

少子高齢化・過疎・農業者人口減・農業従事者の高齢化・

ＪＡリストラ・合併にともなうＪＡ職員数の減少・・・・・

マイナス要因ばかり

農林水産業は尊く、人間にとってとても大事な根源的な仕事である。
それらに従事する人々が報われるような仕組みになっていかないと
とりまく組織だって良くなっていくはずがない。

国そのものの存亡の危機いまここにありか

三菱商事のHP見てみ　社長のメッセージ　荘厳かつ現実的　軸ぶれなし　
あと輸入でフードマイレージ負荷かけてる罪滅ぼしなのかはわからんが
CSRもちゃんと謳ってるぜよ。
うちも耕作放棄地や森林に全国事業として何かやったらいい。
事業は押してばかりでなくて曳くことも大事だと言ってたのに。
難義している中にビジネスチャンスありと三菱では語ってた。

今年は役員改選？

社長は首やろうな！！

取扱の減少が止まらんなあ・・・

８００億円台・・・

今年度も下げ止まりの要素は無し！！

大リストラ実施決定！！

４０歳以上３００名クビ！！

退職金上乗せ１名５００万円？

自殺者・精神疾患者続出！！

教えてください。
基本的なことなんですけど、企画受注旅行と手配旅行の違いはなんですか？
カルテ登録するときに迷ってしまって。。

彼が納棺なんですが経営が危ないのですか？

198　お客様の要望に対し、行程などを作成し提案する旅行です。
手配旅行は、お客様の要望に対しそのまま、宿泊施設や交通機関を手配するものです。

大きな違いは、特別保証、旅程管理、旅程保証の３つの責任がお客様に発生するのが企画受注旅行です。

特別保証は、お客様が偶然の事故に遭った場合などお金を払うもの。
旅程管理は、決められた旅程通り、旅行が実施されるのを管理すること。
旅程保証は、運輸機関、宿泊機関が予定通りのサービス提供ができなかった場合にお客様へ支払うもの。

旅程は、行程、日程と考えて下さい。

3月末での取り扱い高
ナンボになりました？

このすれ、嵐がいなくなったら
なんかかそってきた

取扱高がとうとう８５０億円ぐらいになった。

下げ止まらない・・・

どこまで下げるのかいな・・・

１１００名⇒９００名

２００名リストラ開始！！

５０歳以上は覚悟しろ！！

住宅ローン・大学生のいる家庭は厳しいね！！

退職届は管理職に突然提出していいんですか？
まずは口頭で伝えるべきですか？

>204さん

まず口頭で支店長に告げてください。
その後、支店長より(辞表の書式等)指示が来ます。

長い間お疲れ様でした。

>>205
ありがとうございました。
全然長い間ではありませんでしたが、お世話になりましたm(__)m

取扱高が８４０億円(前年対比９１％）まで落ち込んだ！！
右肩下がりが止まらんです。
ついに他社団体ツアーＯＥＭ販売まで検討するに至ってる状況。
もう中小旅行会社だから身の丈にあった経営をするしかない。
社員も身の丈にあった暮らしをするしかない。
ああ・・もう貧困生活していたよ！！

行き詰っている。
本社は新３ヵ年計画とかでえらそうに
もっともらしい理屈を並べているがまったく心に響かん。
経営者が情熱をもって会社の進む方向を社員に語りかけないと
人の魂は動かせんぜよ。
このままじゃ今年度は７００億円台も悪夢じゃないぜよ。
俺たちはあほな幹部と心中したくない・・・・・・・・

>207

前年対比91％は旅行業界では健闘した方じゃないの
うちはもっとひどかった
まあ、農協さんとは基礎の客層が違うから比較は出来ないけどね
その分今年は取り返す
対前年度対比ではなくて前々年度対比をクリアする目標に於かないと
会社がおかしくなる
これはどこも一緒だと思うんだけどさ
農協さんはもう戦意喪失？

馬鹿にするつもりはないんだけど
自分達の会社、悪く言いすぎだと思うよ
そこまで真剣に悪く思っているのに辞めないのは
これまた理由がよく分からない
単に無能で他にいけないからしがみついているだけにしか見えない
言いすぎならあやまるけど
そこまで自分の会社卑下する人間に給料払ってる意味ないきがする
幹部がその社員を整理できないとこが一番の弱みなきさえする

ま、いずれにせよ社員がこんな状態では
今年の戦いはうちを始め他も攻めるだろうから
それに対抗すること早く考えてたほうがいいと思うよ

なんか敵に塩送ってるみたいなきがするなあ

>>209
幹部は下っ端以上に屑揃い。
患部といった方がいいな。
全国連関連の協同会社は、どこも似たようなもんだけどな。

以前、岡山支店長（現在は京都支店長か）の公私混同が
２ちゃんに晒され祭りになった、某Ｋ社の近くにある、
農協寄生虫会社より。

209です
>２１０さん

何をいいたいのかよくわからないのですが
要は農協さんの関連会社も同じ状態だということですよね

まあ上も下も右も左も前も後ろもみな同じということですか
でも自分の人生真剣に考えて職を辞して前に進もうとする人や
少しでも自分の会社良くしようと行動する人に比べると
くずといわれている上司の人より
ここで管巻いて会社の悪口言ってる人のほうがよっぽど最低な人間のように
思えて仕方ないんですわ
うちは分社化の道をたどって片道切符貰って
給料半分近くにまで下がってでも転籍して地方の子会社にいった人が
多々いる
涙流したひともいっぱいいたろうと思う
でも会社が生き残るためにあがいていると同時に
自分たちも家族と自分の生活のため、そこしかないと決めて
辞表を出す人、従う人、人それぞれの選択をした
その両者とも恨み言はいっぱいあったろうと思うし
いろいろな話も聞いた
でもここの掲示板のような姑息な形で傷の舐めあいみたいに
しているのはなかった
本音をいえば給料が下がるというのは
家族に対してものすごく恥ずかしかったしつらかったタバコも酒もやめた
だが、下がった給料いつか取り戻してやる
そう思って歯を食いしばってがんばるしかない
上司が悪けりゃ戦いなさいよ
一人じゃだめなら数集まってさ
本当に自分の会社を考えるならやればいいでしょ
それができないなら一生黙って従っていればいいでしょ文句言わずにさ

>>211
石橋要君乙

農協の職員です。個人的には農協観光の売上の最大の原因は、各農協の収益が
厳しくなったこと。バブル期には、田が高い値段で売れ、そのお金が農協に入り、
生まれて海外に一度も行ったことがない、お客様が海外に行って売上も伸びたけど
今はそんな時代でもありません。
インターネットも普及し、農協の職員さんもプライーベートが知れわたる、農協
観光は使わなくなったのです。
限られた場所（主に旅行センター）に、営業に行っている現状では、右肩下がり
になるのは、当たり前です。
年金友の会の旅行が、近ツーさんに受注している現状を悲しく思います。
最近地産地消など、農協観光独自の企画をＰＲしましょう。
農協観光の端末の在庫を楽天トラベルに提供している場合ではありません。
自社製品をもっと売りましょう。
昨年とパンフレットが何かしら変わっていません。
多少値段が変わった位です。
ＪＴＢのガイドブック等、特典が何もないのです。
このままではジリ貧です。若い職員がもっと辞めてしまいます。
農協観光のおもてなしの精神で旅行商品の付加価値を高めましょう。
このままでは、かなりきついです。

209です
書くべきかどうしようか迷ったのですが
＞212さん
個人を特定した理由を教えていただきたいです
まあ、うちにはそういう名前の社員いませんので間違いなく農協さんの社員の方の
書き込みと思いますが
問題は
１、個人名をここにさらすことがどのような影響を及ぼすか知らないわけでは
ないはずなのにあえて名前を挙げるほどその個人に憎しみを持っている
２、どんな影響があるか考えもしなかった
３、日頃から快く思わず困らせてやれと軽はずみな行動に出た
あとまた幾つかの事例があるでしょうが、いずれにせよ
その個人がよほど嫌われるような人か書いた人間が大馬鹿でない限り
書き込んだ人間は恥ずべき人間と言うことでしょう
ここに見に来てまだ何ヶ月かしかたっていませんが
過去ログ見てて、当初はへーひどい上司とひどい上層部なのかなと漠然と思った
どんどん読み進むうちに思ったのは本当の癌なのはこういう姑息な書き込みをしているような社員で
会社が前に進めないのは、こういう人間を辞めさせる事が出来ないことではないか
前にもリストラをなされたような書き込みありましたが辞めて欲しくない人のほうが先に辞めていく
それはうちもそうだったからきっと同じでしょうが残った人間の自浄作用が働いてない
商品が悪いのでも方針が悪いのでも時代が悪いのでもない
悪いことを全部他の人間のせいにして自分が悪くないと
常に安全なスタンスを取って努力しない人間が多すぎるからじゃないですか
そりゃあ悪い上司や幹部さんもいるでしょうね
でも自分はまともだと思う人は自分を一度振り返る必要があるんじゃないですか
まあ私にとってはどうでもいいことなんですが・・・
本当は前の書き込みのとき書きすぎたかなと反省しました
きっと農協さんかなり反発してがんがんやられるかなと
まあいいや所詮ひとごとだから来るなといわれりゃもうこない！
とか思ってたのでこの個人名だす反応は意外だったす
今後は書き込みは控えてロム専しますわ

あほか

>>214
平日も土曜も他社のスレに張り付いてたら、そりゃあんた変にも思われるでしょ。個人名を出すのは論外だけどさ。
他社の人間が2ちゃんの書き込みだけで判断して社員批判や幹部擁護をしておいて、挙句最後に捨てゼリフとはあんまりじゃないかね

本当に他社の社員なら、だけどね

っていうか年寄りの皆さん
頼むから改行を入れてください。

途中で読むのがしんどくなります。

>>216
つーか、Ntourの元社員あたりが書いてるんだろ？

なにより、岐阜の手配の男がかなりムカつく
さっさと逝ってこい

保守

こないだテレビ見てたけど、旅館も営業形態変えてるんだね。
もう、代理店なんか相手にしないでエンドユーザーに直で行ってるの？

この業界離れてだいぶ経過するけど。

>２１３
なんで、楽天トラベルにのせてる場合じゃないのか教えてくれ

お聞きしたいのですが、
農協観光の賞与は年間何カ月分でしょうか？
どこかのサイトには３．５カ月と記載されていたのですが、
新しい情報が無く、皆様にお伺いしたいです。

当方、これから就職活動を始めるものです。
宜しくお願い致します。

どこの会社でも賞与はあくまでも、賞与です。
確約されるものではありません。

２２３＞＞

１年間で１ヶ月前後

ボーナスはほとんど期待できないよ。

２０年前は１年間で７ヶ月出たときもあったなあ

今じゃ夢見たいな時代だった・・・

２２３＞＞

そんな嘘書き込みはどこのサイトじゃ・・・
ボーナスなんかあるもんか。
業績最悪なのに！！
もうすぐ大規模リストラが始まるぜよ。
３００人〜４００人はクビだな。

＞２２５
＞２２６

ご回答ありがとうございます。
旅行業界はどこも厳しいとのことで、覚悟はしていますが…
まだ３回生なので、もっと調べて考えたいと思います。
ありがとうございました！

社団法人時代は３月年度末手当も含めて確かに７ヶ月以上出ていました。
ここ数年は年間１ヶ月少々前後という事態です。
ほんとうです。

＞２２８

２２３です。
そうなのですね…。営業成績によって変化もあるんでしょうか。

学生の立場から見ると、農協観光は企画〜添乗まで任せてもらえる点が
凄く魅力的だなと思っているのですが、
海外添乗などは実際どの位皆さん経験されてるんでしょうか？
働いておられる方々は、どんなときに「働いていてよかった」と思われるのか、
この掲示板を拝見して以来とても気になります。

２０年くらい前と今ではかなり違ってきてるとは思う。
地方の支店では幅広くなんでもやらせてもらえた。
バス旅行から海外旅行、海外チャーター、飛鳥クルーズなどなど．．．
確かに企画〜営業〜添乗と全般に関われることは醍醐味だと思う。
給料が下がってるのがきつい。ホント
あとは、グリーンツーリズムは業として儲からないシステムであるが
意義深い事業だとは思うが、社内全体の理解が得られるまでになるには
収支が合う部門になることが必要不可欠なんだろうと思う。
他社エージェントのことはわからないし、最近の当社の新人がどういうふうに
成長してるかは見えない部分もあるけど、時代が変わってＪＡ市場の中身も
変わり、世代も変わってきている中で難しい時期ではあると感じてる。
だからどうすればいいかというところまではわからないけれどね。
いま５０代の先輩上司や４０代後半の先輩等は相当に場数は踏んで経験してきている
ことは事実ではある。
特に海外添乗等は。いい時代だったともいえる。
昔、湾岸戦争があり、そのあとわけのわからない病気ＳＡＲＳや鳥インフルやら
が流行り相当のダメージを受けた。
そして９．１１でなんとなくダメ押おされた感じがある。
それでも形を変えて旅は残っていくとおもう。
おれは中国の姿をずーっと見ながら今いろいろ思うことがあるし、欧米なんかも
３０回以上は行ってるが、いろんな人間関係が構築できて無形財産となって
残すことができてる。
感謝してます。
給料安いのがきつい。（しつこい）
てとこかな。

＞＞２２９

Ｎツアー社員の人員構成ご存知ですか？

平均年齢約４０歳

４５歳以上が４０％

２８歳〜３５歳が極端に少ない

なんでだろ？？？？？？？？

みんな入社して５年から１０年で見切りつけるんだよ。

低所得者階級に属して自分の将来に悲観して！！

可哀そうだね。ガス抜きで書き込むことくらいしかできないだろうね。

そもそも２ちゃんってそういう場所だろう。便所の落書き

＞２３０
先輩方の経験の豊富さというのは凄いですね。
新入社員として自分が入社した時はそこまでの経験は出来ないでしょうが、
数ある旅行会社の中でも仕事内容は本当に惹かれるものがあります。
もちろんグリーンツーリズムへの取り組みも…。
儲からないですが、本当に意義のあるものですよね。

やはりネックは給与ですか…。覚悟しなきゃですね。
大卒だと様々な手当て・残業代含めても手取り１３万位になるのでしょうか。
添乗手当は無いですよね？


＞２３１

社員の方々の平均年齢まで調べていませんでした…勉強不足でした。
皆さん、Ｎツアーを辞めた場合の転職先はどんな所に行くのでしょうか？
Ｎツアーでは色々な経験が積めると思うので、ただ窓口営業しかしていない人より
転職先の幅は広がるのでは…と想像しています。

そして例えば、４０歳までＮツアーで勤め上げた場合でも
低所得…というのに変わりないんでしょうか。。
私が入社してからだと時代がまた違うので予測出来ないですよね。

それにしても、大幅なリストラがあるとのお話はビックリしています。
（あくまで予定なのでしょうが…）
入社２〜５年でリストラされたら悲しいです…。

>>234
一生独身で生きていくつもりなら旅行会社に就職すればいいんじゃない？君の人生なんだからよく考えた方がいいよ。

夢や希望だけじゃ食べていけない、生きていけない。
若手社員がどんどん辞めていく現実。

今は学生だから実感がないのは当然だと思うけど、絶対に後悔する。絶対に。
入社五年目までに俺の同期は半分は辞めてった。

>235
そうですか…。確かに私はまだ考えが甘いと思います。
そんな中５年間も働いておられる２３５様が後悔している理由は、 給料面だけでしょうか。

部外者なのに掲示板に初歩的な質問ばかりして申し訳なく思いますが、
人事の方には聞けない様な現状を皆様からお聞きすることが出来て大変勉強になりました。

最後に、私が考えているＮツアーのイメージに対して、 「それは違う」と思われる点があれば厳しくご指摘願いたいです。
現時点で皆様から厳しい声をお聞きしても尚、Ｎツアーへの入社意欲があります。
その理由は以下の点からです。

・全国転勤があったとしても、その土地で沢山の顔見知りのお客様が出来る
（馴染みのお客様が出来、深いお付き合いが出来ると感じています。 休日にも地域行事などに参加し、地域に溶け込みたいと思っています。）

・「仕事」としてであっても、添乗業務によって旅行が出来る。
（これは本当に甘い考えであり、仕事は仕事だということは承知しております。けれども、給料が安くても「旅行が出来る」ことは大きいです。
　私のイメージでは、月に最低１回は添乗業務があり、１年に１〜２回は海外添乗を経験できると思っています。）

・贅沢しなければ生きていける
（女だから、という言い方は現代において通用しないとは思いますが、
　住宅手当も出るので、贅沢しなければ貯金は出来るかなと想像しています。）

・（質問です）皆さんが辞める理由は給料だけですか？
　営業ノルマ等がキツイという理由もあるのでしょうか。もし他の理由があるのならばご教授願えないでしょうか。


謙虚に考えてみたつもりですが、実際には甘い考えかもしれないです。
この３点が働く上で最低限実現できるかどうか、皆様の意見をお伺いしたいです。
(当たり前ですが)人事の方は良いことしか教えてくれませんでした。どうか宜しくお願いします。

>>236
ここだけの話だけど、私は年末で退職する予定です。

ちなみにあなたの言う…

・全国転勤があったとしても、その土地で沢山の顔見知りのお客様が出来る。
・「仕事」としてであっても、添乗業務によって旅行が出来る。

→これらはおそらく全社員が一度は思っていたことだと思います。
私も入社前はあなたと同じ考えでした。｢入社前は｣です。

ただ考えてみてください。
知り合いも友達もいない土地にポンポン飛ばされ、平日は毎日日付が変わるくらいの時間まで仕事、それでも仕事が終わらず土日も休日出勤やたまに添乗。
そんな中、(まずありもしない)休日にエンジョイ出来たり、顔見知りが出来て楽しい生活なんて送れると思いますか？
おそらく疲れ果てて、休日があったとしても外に出かける気なんて起きないでしょうね。

ましてやこれまであなたが東京や大阪などの大都市圏で生活してきた場合、いわゆるド田舎での生活が明日から送れますか？
田舎への憧れや希望とは違うんです、毎日毎日そこで生活をするんですよ？

ここからは私の持論ですが、うちの会社がどうとか、旅行業界がどうとかではなく｢仕事｣や｢働く｣という点ですべて共通することだと思いますが、
どんなに仕事が忙しくても、辛いことが多くても、給料が多少低くても、仕事が｢楽しい｣とさえ思えれば、自ら退職することはほとんどの場合ありません。
現在のあなたはもちろん、私や私の同期、先輩や後輩も入社前は夢や希望に溢れていたことは間違いありません。しかし皆辞めていく…。

離職率が高いことで有名な旅行業界…これが何を意味しているかはあなた自信が考えてください。

あなた自信の人生です。旅行業界に入りたければ入ればいい。
ただ、事実は事実としてきちんと受け止めておかれた方が今後のためだと思います。

223　様へ

　就職活動お疲れ様です。私は15年前旅行会社を希望し、現在旅行会社で働いて
いる者です。お役に立てばと幸いに思います。

・全国転勤があったとしても、その土地で沢山の顔見知りのお客様が出来る
（馴染みのお客様が出来、深いお付き合いが出来ると感じています。 休日にも地域行事などに参加し、地域に溶け込みたいと思っています。）

確かに否定はしません。色々な人とお仕事が出来ていいと思います。
しかし反面、結婚して子供が要るとかわいそうです。
本当に安い給与で、帰りも遅く、子供にとって、仲の良い友達と離れ離れに
なるのは余りにも可愛そうです。

15年前は思いませんでしたが、やはり家族があるからこそ、仕事も頑張れる
と思います。

・「仕事」としてであっても、添乗業務によって旅行が出来る。
（これは本当に甘い考えであり、仕事は仕事だということは承知しております。けれども、給料が安くても「旅行が出来る」ことは大きいです。
　私のイメージでは、月に最低１回は添乗業務があり、１年に１〜２回は海外添乗を経験できると思っています。）
　これも否定しません。ただ添乗とはどのようなイメージがあるのでしょうか？
もし読売旅行や阪急交通社の添乗員を思っているなら大きな間違いです。
まず宴会では基本的にお客様と同食になりまして、お酒をつぎにまわったり
します。その後カラオケの司会をします。女性ならコンパニオン替わりです。
お酌を断ったりすると『もう使わない』とか言われることもあります。

これだけなら楽なのですが、二次会に同行も大変多いです。大体添乗は朝の
ＡＭ06：00〜PM10：30までは拘束されると思ってください。
海外添乗もありますが、アジアが多いです。海外にいろんなところに行きたいのなら
派遣添乗員になったほうがいいと思います。
ただアジアの添乗は楽です。（ガイドが殆どしてくれます。）
・（質問です）皆さんが辞める理由は給料だけですか？
　農協観光が他の旅行会社との大きな違いは、営業に農協に行くことです。
大きな農協には旅行センターがあり、担当職員に営業に行きます。
　ただ旅行センター職員もベテランが多く、中途半端な知識だとばかにされます。
また農協の職員さんにも旅行を頼むのですが、高いといって使ってくれない
職員も多いです。またクルーズ旅行のノルマもあり、出来ないと自腹で行くことも
あります。
　また農協の職員さんから、保険に入ってくれ、ジュースや米を買ってくれと
いわれます。
女性の職員も農協観光さんいますが、5年以内でよくやめます。
ご自身の人生なんでよくお考え下さい。

簡単なこと就職するならＮ以外がいんじゃないの。

＞２３６さんへ
就活お疲れ様です。
農協観光の実情は他の皆さんの書き込みがほぼ表わしています。
自分も入社して１５年以上経ちますが、経済及びＪＡ等周囲の
環境及び給与は悪化するばかり。
確かに営業、企画、添乗など一連の業務を営業ならば全てと言って
良い程経験する事ができます。
正直過酷な業種であることは間違いないと思います。
風前の灯火の様な状況ですが、上も下も見すぎてはキリがありませんし、
贅沢しなければ何とか食っていけるのも現状です。
悪すぎはしないけど、好転するきざしも見えないのが実情ですね。
他社も含めて熟考してみて下さい。

若手で人間的にできている奴は凄く多い。
有志をつどって別会社作ったら、凄く良い会社ができると思う。

>236さん大企業、中小企業いろいろです。Ｎtourにいた時は、先輩に恵まれ充実した楽しい日々の業務が出来ました。
会社ではいかに、理想を持って、理想に近づけることが出来るかが大事でしょう。発展とモチベーションの維持に繋がります。

あと、勘違いしてはいけないのが、農協だから農協に営業に行かなくてはいけない決まりはないです。そこに行けばある程度の仕事が見えていて取り纏めしてくれる、幹事さんがいるから楽なのです。仕事の匂いがしたら、販路を広げればよいだけです。
農協の人は、Ｎtourを100％利用しません。私が在籍してたころは、農協の人が旅行に行く時、Ｎtour利用してる割合は全国で１８％〜１９％と言われてました。残りの８０％以上は、他社を利用してるのです。今は、わかりませんが。
そうするとそこで考えが生まれてきます・・・どうするか。

会社はいいこと悪いこと50:50。いいことを0.1づつ多くして、天秤をいいことに傾けましょう。どこに入社するかわかりませんが、柔軟に需要を創造してください。

と書くと、理想とか創造と言う言葉に綺麗ごとだ！とか過剰に反応する人が、かなりの割合いると思いますが（笑）

頑張って下さい。

単協職員ですが。。。
Ntourを利用するとだれがどこに行ったかがすぐにわかってしまう。
これが利用しない最大の理由。
なんだかんだいっても単協にいると共済がメインなのでいくら
旅行取り扱いがんばっても共済できなきゃ人間性が否定される。
旅行ｾﾝﾀｰも人手不足と、旅行以外のノルマも抱えているので
問い合わせしても回答が遅い。こちらは旅行担当ではないので
客に聞かれても答えに窮することが多い。
こだわりの宿とかいい商材もあるのに売れないというのは
Ｎtourだけの責任ではなく。単協の構造的な問題（人員配置、共済ノルマ等）も
多分に影響していると思います。

☆Ｎツアーは沈みつつあるなあ・・・

>>245
いや、旅行業界全体が沈みつつあるのでは・・・

昔はJALにお世話になったなあ
今は日本が中国に買われる時代になっちまった

旅行業界は、沈みつつ無いですよ。
アイデアのあるところは、小さいところでも数字伸ばしてますから。

あとは最初からの経営戦略しだいでな
ネット販売かあ....

今から経営戦略の変更は無理
スキルも無

後発でネット販売やっても
既存のとこには勝てないよ
投資金額が無駄になるだけ

新しいアイデア・企画が必要

そういえばさ　営業支援システムは便利ではあるけれど
１３００億から８４４億に下がったんでは支援にはならなかったわけやな
こういうのなんつーんだ

ネットは一つのコミュニティーサイトなので、核ありき。
特に勘違いしてはならないのが、ネットで情報発信出来てると思う事。
いくら良い中身だとしても、そこを求めなければ誰も見ないでしょう。
結局は、販路を広げること、認知度を深めること。

羽田発着海外増えるけど対応は?

営業担当の5年未満の女性社員です。
業務内容が心身ともに耐えられなくなり、長くても3月までだなと思っているのですが、年度中の8月や9月に辞表を出しても、対応してもらえるでしょうか？

対応してもらえますよ。
辞めるのに理由はないですから。

辞める前に、信頼できる先輩や、身近に辞めた先輩がいるなら相談してみては
如何でしょうか。
最後の決断は、もちろん本人ですが。

255さんへ

あなたが、旅行センター担当職員なら3月にして下さい。
繁忙期に辞められるのは迷惑です。

JA旅行センター　担当

>>257
何時辞めても残されたものが大変なのは同じ
むしろ大変でなかったなら
辞めたほうがいいということになってしまう

まあ、やめる側は相手の都合まで考えるのは稀だから
仕方ないんじゃない

3月に辞めたら途中補充はなかなかこない

年度途中なら
新年度に配属が来る可能性がある

辞めるなら３月って、部下のマネージ出来てる人なら普通言わないですよね。
会社に留まって下さい　ならわかるけど。

結局は、そういった扱いなのでしょうか。
とりあえず、忙しい時に駒として使われて、忙しくなくなったら
いいですよ的な考えですか。

最近合併話とかある？

合併したら４０歳以上は全員解雇やで・・・