造園業について語ろうPART4
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
造園業について語りましょう。
荒らしはスルーで。スルー検定実施中。
前スレ
造園業について語ろうPART3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1203424443/l50
前々スレ
造園業について語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1163907786/l50
PART1
造園業に就職したい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1048414288/
荒らしはスルーで。スルー検定実施中。
前スレ
造園業について語ろうPART3
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前々スレ
造園業について語ろう
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PART1
造園業に就職したい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1048414288/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:32:03
弐get
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:10:28
明日、明後日は雪だろ？
でも仕事は強行されるらしい
仕事あるのは有難いが
でも仕事は強行されるらしい
仕事あるのは有難いが
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:16:20
俺のところは昼から雨模様。
でも現場にはでます。
途中で仕舞うかもしれませんが。
怪我しないように頑張りましょう。
でも現場にはでます。
途中で仕舞うかもしれませんが。
怪我しないように頑張りましょう。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:09:59
みぞれ降ってきた～
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:08:33
皆さんはどこの木鋏使ってますか？
教えてくだしあ。
教えてくだしあ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:40:46
普通に岡恒のA型ロング。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 17:50:49
同じく、岡恒Ａ型ロング
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 20:46:49
岡恒Ａ型ロングは人気ありますね。
俺は菊一文字です。
俺は菊一文字です。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:27:09
恐れ入りますが教えてください。
植栽の見積を造園業者に依頼したところ、
名称 高さ(m) 見積(円）
サザンカ 1.8 4500
レッドロビン 1.5 3000
ヒイラギナンテン 0.6 2500
ツゲ 1 3000
アセビ ジンチョウゲ 2500
エレガンテシマ 1.6 5000
ヨーロッパゴールド 1.2 4000
ムーングロー 0.8 3000
ハイビャクシン 0.5 4000
これに作業料その他諸々、の見積書が届きました
一般に売られている価格相場より高い気がするのですが、
これは普通なのでしょうか？
植栽の見積を造園業者に依頼したところ、
名称 高さ(m) 見積(円）
サザンカ 1.8 4500
レッドロビン 1.5 3000
ヒイラギナンテン 0.6 2500
ツゲ 1 3000
アセビ ジンチョウゲ 2500
エレガンテシマ 1.6 5000
ヨーロッパゴールド 1.2 4000
ムーングロー 0.8 3000
ハイビャクシン 0.5 4000
これに作業料その他諸々、の見積書が届きました
一般に売られている価格相場より高い気がするのですが、
これは普通なのでしょうか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:18:08
樹形や花色によるが普通だろ（少し高いのもあれば安いのもある） そんなにボッてるとは思わんがな？
他のヤシはどうだ？
他のヤシはどうだ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:14:18
ちょっと高いかな、とだけ言っておきます。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:22:11
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:29:51
ちなみに最初に高いかなと書き込みしたのは
剪定と勘違いしてたからですorz
あしからず
剪定と勘違いしてたからですorz
あしからず
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:30:23
ウチもそのくらいですね。運賃込みだったらそのくらいだと思う。
どうしても納得いかないんだったら近くの園芸センターなんかで
配送料を合わせた値段聞いてみるとか、見積もってくれた業者に
値切ってみたらどうですか？
どうしても納得いかないんだったら近くの園芸センターなんかで
配送料を合わせた値段聞いてみるとか、見積もってくれた業者に
値切ってみたらどうですか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:36:36
ネットやホムセン、園芸センターなんかはDIYが基本ですからね。
IKEAの家具が安いのと一緒。
強いて言えばレッドロビンが一本の値段なら若干(ry
逆に針葉樹は安く感じる。
IKEAの家具が安いのと一緒。
強いて言えばレッドロビンが一本の値段なら若干(ry
逆に針葉樹は安く感じる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:47:32
皆さんありがとうございます。 >>10 です
植付工賃・清掃・小運搬作業は別です。
また、古材撤去・産業廃棄物処分・小砂利/ガラすき取り・ガラ処分費用別です。
>>13 おっしゃるとおり、ネットで検索した単価と比較しました。
業者の見積書（カラー）に使われてた写真がネットの流用だったりして
ちょっと不信に思いました。
植付工賃・清掃・小運搬作業は別です。
また、古材撤去・産業廃棄物処分・小砂利/ガラすき取り・ガラ処分費用別です。
>>13 おっしゃるとおり、ネットで検索した単価と比較しました。
業者の見積書（カラー）に使われてた写真がネットの流用だったりして
ちょっと不信に思いました。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:51:23
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:39:24
公共だと30％だよ 民間でも20はもらう 10％は良心的だよ
その見積もりに燃料費、ジュース代、機会損料・・・・とこまく見積もられた上に
諸経費10％なら同情するがね・・・
うちならお宅の仕事はしたくないね
終わったあとにも色々難癖付けられそうな感じがするよ
お金がないなら自分でしなさい
その見積もりに燃料費、ジュース代、機会損料・・・・とこまく見積もられた上に
諸経費10％なら同情するがね・・・
うちならお宅の仕事はしたくないね
終わったあとにも色々難癖付けられそうな感じがするよ
お金がないなら自分でしなさい
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:09:47
ネットやホムセンでの購入品とは違い、多少体裁は整える（軽剪定）は
するだろうし、業者植え付けなら枯れた時の植え替え保証もあるしね。
ネットやホムセン価格をそのまま業者に要求するのは付加価値を無視した
業者いじめでもある。しかし、ホムセンの品質管理は店により差違は有るが
悪いな。枯れかけを平気で陳列してる。
無論、業者も良心的な所もあれば悪徳もあるので注意してね。良き業者
と永く付き合う、これが金銭的にも精神的にも最も低コスト。
するだろうし、業者植え付けなら枯れた時の植え替え保証もあるしね。
ネットやホムセン価格をそのまま業者に要求するのは付加価値を無視した
業者いじめでもある。しかし、ホムセンの品質管理は店により差違は有るが
悪いな。枯れかけを平気で陳列してる。
無論、業者も良心的な所もあれば悪徳もあるので注意してね。良き業者
と永く付き合う、これが金銭的にも精神的にも最も低コスト。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:22:31
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:03:37
>10
全然普通だとおもうけどな？？
もちろん、地域や仕入れ場所によって値段はさまざまだからそこは理解してあげて。
少なくともホームセンターなどの値段と比べないでほしい。その値段でやりたいなら自分でやれって思う。
ていうか、見積もりに写真までつけてくるなんて、相当良心的な業者だぞ？それを不審？？
オレはあなたの仕事はうけたくないなーｗ
全然普通だとおもうけどな？？
もちろん、地域や仕入れ場所によって値段はさまざまだからそこは理解してあげて。
少なくともホームセンターなどの値段と比べないでほしい。その値段でやりたいなら自分でやれって思う。
ていうか、見積もりに写真までつけてくるなんて、相当良心的な業者だぞ？それを不審？？
オレはあなたの仕事はうけたくないなーｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:13:02
必要経費に関しては俺はちょっと高いと思うけどね。
それ以外は大体同意です。
それ以外は大体同意です。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:25:57
>22
客への見積書にインターネットにある他業者の写真を転用するという
モラルの無さ（著作権も何もおかまいなし）が不信だと言ってるのです。
どうも、造園業者の世界では他人の写真流用やコピーは当たり前の感覚のようですね。
そういう所に頼みたくないので、自分でやることを検討します。
客への見積書にインターネットにある他業者の写真を転用するという
モラルの無さ（著作権も何もおかまいなし）が不信だと言ってるのです。
どうも、造園業者の世界では他人の写真流用やコピーは当たり前の感覚のようですね。
そういう所に頼みたくないので、自分でやることを検討します。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:50:50
>>10 ですが
補足すると
同業他社の方が楽天で掲載している写真（複数枚）をそのまま流用した見積書を提出してきた。
会社の住所をGoodle Earthの航空写真と、StreetViewでチェックしましたが、
入居しているハズのマンションには看板もない状況です。
もちろん、”在庫”を置くような庭も一切ありません。
どこかの業者に丸投げしてるのでは？ と勝手に想像した次第です。
”丸投げ”なんて建築・土木には日常的に行われているようなので。
補足すると
同業他社の方が楽天で掲載している写真（複数枚）をそのまま流用した見積書を提出してきた。
会社の住所をGoodle Earthの航空写真と、StreetViewでチェックしましたが、
入居しているハズのマンションには看板もない状況です。
もちろん、”在庫”を置くような庭も一切ありません。
どこかの業者に丸投げしてるのでは？ と勝手に想像した次第です。
”丸投げ”なんて建築・土木には日常的に行われているようなので。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:07:39
>24-25
そっか。
あなたがそこまで言うんだから、もう業者に頼まないで自分でやったほうがいい。それが最善。
あなたの愚痴を見ているだけで、気分よろしくない方も多いと思うので。
もう「造園業者には信頼がおけない」と言う事で問題は解決してるので、このスレからはさようならしましょう。
そっか。
あなたがそこまで言うんだから、もう業者に頼まないで自分でやったほうがいい。それが最善。
あなたの愚痴を見ているだけで、気分よろしくない方も多いと思うので。
もう「造園業者には信頼がおけない」と言う事で問題は解決してるので、このスレからはさようならしましょう。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:48:36
＞24
もちろんその画像の著作権が楽天の出品者にあることを確認されているのでしょうね？
楽天に出店されてる方が皆さん自前で全ての植木を確保しているとでもお思いですか？
つーか そう思ってんだろうねｗ
もちろんその画像の著作権が楽天の出品者にあることを確認されているのでしょうね？
楽天に出店されてる方が皆さん自前で全ての植木を確保しているとでもお思いですか？
つーか そう思ってんだろうねｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:06:12
俺も以前はネットの画像とかよく使ってたね。画像ソフトでトリミングしたり
花の向きを左右逆にしてみたりして。それからいろんな植木を仕入れるたびに
撮影してオリジナル画像を増やして、ありふれた樹種はだいぶん揃ってきたけどね。
本当は実際に植える木を撮影して、「この木を植えます」って画像で紹介すれば
いいんだろうけど、見積もり段階で仕入れるほど余裕ないしね。
花の向きを左右逆にしてみたりして。それからいろんな植木を仕入れるたびに
撮影してオリジナル画像を増やして、ありふれた樹種はだいぶん揃ってきたけどね。
本当は実際に植える木を撮影して、「この木を植えます」って画像で紹介すれば
いいんだろうけど、見積もり段階で仕入れるほど余裕ないしね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:12:26
俺も岡恒A型ロング愛用。これで２つ目。
小さめの玉物の刈込みも使いやすいし、松も葉っぱ物も
使いやすいね。近くに売ってなくて隣の市まで買いに行ってる。
意外と売れてたりする。
小さめの玉物の刈込みも使いやすいし、松も葉っぱ物も
使いやすいね。近くに売ってなくて隣の市まで買いに行ってる。
意外と売れてたりする。
あらら....
話が進んでたのね。ごめん。
話が進んでたのね。ごめん。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 21:59:19
>>24ｰ>>25
＞どうも、造園業者の世界では他人の写真流用やコピーは当たり前の感覚のようですね
あのう…あなたが見積もりしてもらったところで全ての業者をひとくくりにしないで下さい。
別に当たり前ではないです。
＞もちろん、”在庫”を置くような庭も一切ありません。
植木屋さんみんなが土地持ちなわけではないので…。
普通は注文受けてから畑を持っている仲卸の業者さんから仕入れますので…。
まあ、いい植木屋さんと出会えるといいですね。
＞どうも、造園業者の世界では他人の写真流用やコピーは当たり前の感覚のようですね
あのう…あなたが見積もりしてもらったところで全ての業者をひとくくりにしないで下さい。
別に当たり前ではないです。
＞もちろん、”在庫”を置くような庭も一切ありません。
植木屋さんみんなが土地持ちなわけではないので…。
普通は注文受けてから畑を持っている仲卸の業者さんから仕入れますので…。
まあ、いい植木屋さんと出会えるといいですね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:02:34
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:57:58
>>10
そうか？ホームセンターじゃないんだから、こんなモンじゃない？モノを見てないけど俺は安いと思ったよ。
気にいらないなら。
自分で探して、買いに行って、自分で植えれば良い。と、思います。
それより作業料と諸経費を詳しく書いて頂戴。ﾖﾛ
そうか？ホームセンターじゃないんだから、こんなモンじゃない？モノを見てないけど俺は安いと思ったよ。
気にいらないなら。
自分で探して、買いに行って、自分で植えれば良い。と、思います。
それより作業料と諸経費を詳しく書いて頂戴。ﾖﾛ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:10:14
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:12:29
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 07:35:52
自分２５歳
農業経験あり
日本庭園と樹に興味あり
こんな俺でも雇ってくれる造園会社ありますか？
農業経験あり
日本庭園と樹に興味あり
こんな俺でも雇ってくれる造園会社ありますか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08:31:49
ある。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08:34:15
>36
むしろ欲しがってる位だな、若い者を。
ほんとこの業界ジジイばっかだからな。
むしろ欲しがってる位だな、若い者を。
ほんとこの業界ジジイばっかだからな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 09:44:48
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:10:10
求人誌に載ってるだろうか？
とりあえずネットサーフィンしてみたら？
造園組合が加盟業者にリンクしてるよ。
とりあえずネットサーフィンしてみたら？
造園組合が加盟業者にリンクしてるよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:21:56
話少し戻りますが、確かに造園というのは
人の庭に入る身近な仕事なのに
消費者側からすると価格設定がわかりにくいのはあるだろうね。
俺はよく料理屋さんに例える。
高い分だけうまいところもあれば、安いけどまずいところもある。
また、安いのにうまいところもあれば、高いのにまずいところもある。
金額を見て自分の身の丈に合わないと思えば自分でつくればいいんだが、
やはりおそらくそれなりのものしか出来ないと思う。
結局は自分が満足する方法をとるのが一番。
人の庭に入る身近な仕事なのに
消費者側からすると価格設定がわかりにくいのはあるだろうね。
俺はよく料理屋さんに例える。
高い分だけうまいところもあれば、安いけどまずいところもある。
また、安いのにうまいところもあれば、高いのにまずいところもある。
金額を見て自分の身の丈に合わないと思えば自分でつくればいいんだが、
やはりおそらくそれなりのものしか出来ないと思う。
結局は自分が満足する方法をとるのが一番。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:18:22
>41
それでもって、曖昧なんだよな。
1人工○万円と銘売っていても、業者によって一人で終わらしたり、はたまた二人入ってのんびりやってたり・・。
それでもって、曖昧なんだよな。
1人工○万円と銘売っていても、業者によって一人で終わらしたり、はたまた二人入ってのんびりやってたり・・。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:28:03
そうそう。でもやっぱりお金かけただけ草引きひとつでもいい仕事ができる。
抜くのと刈るのとでは後で大違いだもんね。
お客さんの庭に対する関心と経済力がどうして物を言いますね。
抜くのと刈るのとでは後で大違いだもんね。
お客さんの庭に対する関心と経済力がどうして物を言いますね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:43:17
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:17:38
造園業の方は調理についてどう思いますか？床屋さんについては？漁師についてもどう思いますか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:30:26
ジンロはこんな会社
【韓国】焼酎の眞露(JINRO)がVANKと提携してサイバー独島士官学校設立、子供たちを「広報戦士」に ★２ [02/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235827539/
http://s03.megalodon.jp/2009-0308-1355-29/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235827539/
中央日報2008.05.03
楊社長は０３年から双竜（サンヨン）火災社長を務めた後、
昨年４月、ハイト－真露グループに合流した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99562&servcode=300§code=320
【韓国】焼酎の眞露(JINRO)がVANKと提携してサイバー独島士官学校設立、子供たちを「広報戦士」に ★２ [02/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235827539/
http://s03.megalodon.jp/2009-0308-1355-29/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235827539/
中央日報2008.05.03
楊社長は０３年から双竜（サンヨン）火災社長を務めた後、
昨年４月、ハイト－真露グループに合流した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99562&servcode=300§code=320
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:44:56
>>45 えーと、スルーでおkですか？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:55:03
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:41:06
>>45
どの業界も大変だろうけど、そういう商売事は置いといて
(調理師)自分のアイディア盛り込んでみたり、試作したりの自分
表現が簡単に、かつ、直球的に出来るのが羨ましい。造園はなかなか
機会に恵まれないのが痛い。
(床屋)俺は行かないのでノーコメント。嫁にやってもらってる貧乏人です。
(漁師)昔の知恵と経験の漁ならいいが、今の探知機使った一網打尽的な漁は
自然破壊だと思う。魚減って更に奪い合い。漁場を先人争いしてバクチ的。
底引きも海底荒らしで最悪だ。一方、育漁なら薬漬けでなければ良いと思う。
どの業界も大変だろうけど、そういう商売事は置いといて
(調理師)自分のアイディア盛り込んでみたり、試作したりの自分
表現が簡単に、かつ、直球的に出来るのが羨ましい。造園はなかなか
機会に恵まれないのが痛い。
(床屋)俺は行かないのでノーコメント。嫁にやってもらってる貧乏人です。
(漁師)昔の知恵と経験の漁ならいいが、今の探知機使った一網打尽的な漁は
自然破壊だと思う。魚減って更に奪い合い。漁場を先人争いしてバクチ的。
底引きも海底荒らしで最悪だ。一方、育漁なら薬漬けでなければ良いと思う。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 17:44:11
みんな普通にいい回答してて感動したw
51 ：10：2009/03/08(日) 20:39:42
樹木・花 620,000
伐根・移植 120,000
植付工事 130,000
竹支柱取付 40,000
砂利・透水シート 40,000
土壌改良 100,000
清掃・小運搬作業 110,000
古材・産廃・ガラ処分 110,000
小砂利・ガラすき取り 50,000
経費(10%) 132,000
---------------------------
消費税 72,600
合計： 1,524,600
伐根・移植 120,000
植付工事 130,000
竹支柱取付 40,000
砂利・透水シート 40,000
土壌改良 100,000
清掃・小運搬作業 110,000
古材・産廃・ガラ処分 110,000
小砂利・ガラすき取り 50,000
経費(10%) 132,000
---------------------------
消費税 72,600
合計： 1,524,600
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:09:41
＞５１
うーん 少し風向きが変わったかのような金額だが、経費以外は一桁近く多いんじゃない？
ホントこの金額で提示してきたの？ 植木の金額の良心さからすれば信じられないぼったくりだね・・・
つーか10の金額積算しても3万にもならんのだが？ 複数本植えても20倍以上にはならんだろ？
つーか もうかかわりたくないな・・・疲れたよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:41:49
>>44
ヤッパリ重いですか。店で触って重いかな～？と思ったので取り敢えず買わなかったんですよね。
岡恒は、モノの割に安いので悩むんですよね。
>>51
ネタかと思う程に高いですね。造園工事ですか？
地域はどこ？
ヤッパリ重いですか。店で触って重いかな～？と思ったので取り敢えず買わなかったんですよね。
岡恒は、モノの割に安いので悩むんですよね。
>>51
ネタかと思う程に高いですね。造園工事ですか？
地域はどこ？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:48:03
とりあえず何件か他の会社からも見積り取ったら？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:54:20
２５歳で未経験ですが造園業に転職しようと思っています。皆さんはこの職種は未来があると思いますか?
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:56:11
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:44:35
現場見ずに見積もりが高いとか安いとか簡単に言えないだろ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:13:10
だよね。>>51には全く数量も記されてないし。
現場の状況により手間も大違いだしね。重機の使えない所とかだと大変。
総金額が高いだけで悪いと判断するのも禁物。
例えば、悪い業者だと客受けを良くする為に、本来必要な事でも省いて
金額下げてたりする。土壌改良なんて特に手抜きし易いし。とりあえず
見た目完成させれば客も喜ぶし。でも、その後の成育や管理手間が大違い。
無論、なんでもかんでも盛り込んで、金額もふっ掛ける悪も居るので
気をつけてね。
現場の状況により手間も大違いだしね。重機の使えない所とかだと大変。
総金額が高いだけで悪いと判断するのも禁物。
例えば、悪い業者だと客受けを良くする為に、本来必要な事でも省いて
金額下げてたりする。土壌改良なんて特に手抜きし易いし。とりあえず
見た目完成させれば客も喜ぶし。でも、その後の成育や管理手間が大違い。
無論、なんでもかんでも盛り込んで、金額もふっ掛ける悪も居るので
気をつけてね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 07:25:38
見積もりの段階でつべこべ言う人は、仕事してる時もあれこれ口出しをして、出来上がった時やその後の手入れをしに行った時もｸﾞﾁｸﾞﾁ文句を言うんだよな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:41:05
坪単価で計算してみては？
30坪以上あってガラだらけの土地なら
これくらいの金額でもおかしくないような気がします。
30坪以上あってガラだらけの土地なら
これくらいの金額でもおかしくないような気がします。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:07:08
>>53
そればかりじゃ疲労するので
同じ刃渡りでショートハンドルのやつも使ってます。
柄が短いのはうまく使わないと肘がぶれやすいですが
柄が長いやつに比べて、軽くて重宝してます。
ちなみに菊一文字は京都の三条商店街のお店のハサミですが、
他にご当地刃物使っておられる方いませんか？
関市の刃物とか。情報ｷﾎﾞﾝﾇ
そればかりじゃ疲労するので
同じ刃渡りでショートハンドルのやつも使ってます。
柄が短いのはうまく使わないと肘がぶれやすいですが
柄が長いやつに比べて、軽くて重宝してます。
ちなみに菊一文字は京都の三条商店街のお店のハサミですが、
他にご当地刃物使っておられる方いませんか？
関市の刃物とか。情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>>61
使い込んでいるのはARSの刈込み鋏。
短い柄と長い柄の２本。替刃だから硬い枝でも刃こぼれ気にしない。
軽いし長時間でも疲れない。
御当地物では、高知の刈込み鋏も持っている。柄がホウノキなので
力加減しないと柄がすぐ折れる。刃渡240mmの大鋏なので面の広い生垣は
気持ちイイぐらいスパスパ切れるよ。価格もバカ高くなく送料無料だし、
刃研ぎもサービスしてもらった。興味あったら見てあげて。
ttp://www.hasamiya.jp/karikomi-jizoh.htm
はさみ屋.jpって所です。
@千葉
使い込んでいるのはARSの刈込み鋏。
短い柄と長い柄の２本。替刃だから硬い枝でも刃こぼれ気にしない。
軽いし長時間でも疲れない。
御当地物では、高知の刈込み鋏も持っている。柄がホウノキなので
力加減しないと柄がすぐ折れる。刃渡240mmの大鋏なので面の広い生垣は
気持ちイイぐらいスパスパ切れるよ。価格もバカ高くなく送料無料だし、
刃研ぎもサービスしてもらった。興味あったら見てあげて。
ttp://www.hasamiya.jp/karikomi-jizoh.htm
はさみ屋.jpって所です。
@千葉
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 20:06:51
↑
柄は、ホウノキではなく、椎(シイノキ)だった。
柄は、ホウノキではなく、椎(シイノキ)だった。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 20:45:14
俺は
木鋏は岡恒
剪定鋏はARS
折りたたみ鋸はシルキーのゴムボーイ
刈り込み鋏は
御当地物で打ってもらった奴があるが
最近は刈り込みはARSの電動バリカンばかりだから
使ってないな
他にARSの刈り込み鋏も使う
替刃式だからどんな物でもバリバリ刈っちゃうｗ
ある程度の刃こぼれならヤスリで研ぐし
木鋏は岡恒
剪定鋏はARS
折りたたみ鋸はシルキーのゴムボーイ
刈り込み鋏は
御当地物で打ってもらった奴があるが
最近は刈り込みはARSの電動バリカンばかりだから
使ってないな
他にARSの刈り込み鋏も使う
替刃式だからどんな物でもバリバリ刈っちゃうｗ
ある程度の刃こぼれならヤスリで研ぐし
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:08:51
岡恒は本当に人気あるね。ヤフオクでもなかなか落とせねえー。
折りたたみ鋸はARSの150mmくらいの短いヤツなんだが、それでバリバリ
太枝を切ってたら客先の年配のオバさんがうっとりして「素敵ィ」と
言われたよ。
折りたたみ鋸はARSの150mmくらいの短いヤツなんだが、それでバリバリ
太枝を切ってたら客先の年配のオバさんがうっとりして「素敵ィ」と
言われたよ。
66 ：10：2009/03/10(火) 00:47:26
見積りの金額を見て、その基準が全く解らないのでココで聞いてみました。
樹木の単価だけはネットで調べることが出来たので、その樹木の相場と
見積りにあった単価を比較して高いと感じ、そう書きました。
確かに同じ銘柄で高さの樹木でも品質によってピンキリなのでしょう、
しかし、それが判らない素人は黙って言われたままの金額を払えというのでは、
納得できません。
前出はマンション管理会社が紹介してくれた造園業者から入手した見積書です。
もしかしたら、造園業者からマンション管理会社にいくらかのキックバックが
あるのかも知れません。
その造園業者は、当マンションから５０キロ以上も離れた場所にありますから。
私としては地元の業者に植栽を委ねるのが一番理想的だと考えている次第です。
決して値切りたい訳ではありません、”適正価格でプロのサービスを享受したい”だけです。
樹木の単価だけはネットで調べることが出来たので、その樹木の相場と
見積りにあった単価を比較して高いと感じ、そう書きました。
確かに同じ銘柄で高さの樹木でも品質によってピンキリなのでしょう、
しかし、それが判らない素人は黙って言われたままの金額を払えというのでは、
納得できません。
前出はマンション管理会社が紹介してくれた造園業者から入手した見積書です。
もしかしたら、造園業者からマンション管理会社にいくらかのキックバックが
あるのかも知れません。
その造園業者は、当マンションから５０キロ以上も離れた場所にありますから。
私としては地元の業者に植栽を委ねるのが一番理想的だと考えている次第です。
決して値切りたい訳ではありません、”適正価格でプロのサービスを享受したい”だけです。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 01:24:32
そんなの直接言えばいいじゃん。
価格に納得いってないし、自分が調べた相場と違うような気がするが、何が違うのか
説明して欲しいって。
ここで聞いたって、想像でしか言えないし、業者からの説明が納得いかないならそれから変えればいいじゃん。
はっきり言って、地元の業者にお願いしたいとかわけわかんない事言ってるけど、結局は価格を安くしたいの？
それとも地域活性化に貢献したいの？マンション等のオプション業者は万一に備えて徹底したアフターフォローを要求されてるよ。
価格設定とは商品の品質だけでなく、サービスも当然含まれてるんだから。
ここ質問したって、あなたの話は所詮愚痴にしか聞こえないよ。答えでないんだから。
業者から～言われた。けどどうなの？とかならまたくればいい。
価格に納得いってないし、自分が調べた相場と違うような気がするが、何が違うのか
説明して欲しいって。
ここで聞いたって、想像でしか言えないし、業者からの説明が納得いかないならそれから変えればいいじゃん。
はっきり言って、地元の業者にお願いしたいとかわけわかんない事言ってるけど、結局は価格を安くしたいの？
それとも地域活性化に貢献したいの？マンション等のオプション業者は万一に備えて徹底したアフターフォローを要求されてるよ。
価格設定とは商品の品質だけでなく、サービスも当然含まれてるんだから。
ここ質問したって、あなたの話は所詮愚痴にしか聞こえないよ。答えでないんだから。
業者から～言われた。けどどうなの？とかならまたくればいい。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 01:40:24
>>66
お客さんの立場に立てば、言っている事も分からないでもない部分も
ありますが、少し考えが一方的で身勝手な感じも受けてしまうのは
私だけでしょうか。
>しかし、それが判らない素人は黙って言われたままの金額を払えというのでは、
納得できません。
だれもその様な事は言ってないと思うのですが。商談ですから、
色々と相談され、お互いが納得された金額で折り合いを付ければいいの
ではないでしょうか。
紹介された業者からキックバックがあっても別にいいのでは？
キックバック自体は、友達紹介とかで普通にどの業界でも行われている
商業行為ですし、謝礼として、それ自体を特別に問題にする事は無いと思います。
お客さんの立場に立てば、言っている事も分からないでもない部分も
ありますが、少し考えが一方的で身勝手な感じも受けてしまうのは
私だけでしょうか。
>しかし、それが判らない素人は黙って言われたままの金額を払えというのでは、
納得できません。
だれもその様な事は言ってないと思うのですが。商談ですから、
色々と相談され、お互いが納得された金額で折り合いを付ければいいの
ではないでしょうか。
紹介された業者からキックバックがあっても別にいいのでは？
キックバック自体は、友達紹介とかで普通にどの業界でも行われている
商業行為ですし、謝礼として、それ自体を特別に問題にする事は無いと思います。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 01:40:54
>その造園業者は、当マンションから５０キロ以上も離れた場所にありますから。
>私としては地元の業者に植栽を委ねるのが一番理想的だと考えている次第です。
普通だと思います。私も県下一縁行きます。時には他県まで。もちろん、
地元に貴殿の気に入った業者が有るのなら、それはとてもラッキーな事だと
喜ぶべき事です。近ければ経費も軽減しますし、アフターサービスも
期待できるかもしれません。
>”適正価格でプロのサービスを享受したい”だけです。
その為には努力を惜しまない事です。ぜひ、研究して下さい。そして
良き業者に仕事を依頼して下さい。その方が、この業界の為にもなります。
残念ながら、この業界の扱う物は、四角四面の寸法や仕様が決まった
工業製品の様な物ではありません。どちらかと言うと、美術品や骨董品の
様な価値が有って無い様な物です。価値が有るか無いかを判断するのは
お客様の目利き次第です。満足するかしないかも心持ち次第です。
以上、ご参考になれば幸いです。
>私としては地元の業者に植栽を委ねるのが一番理想的だと考えている次第です。
普通だと思います。私も県下一縁行きます。時には他県まで。もちろん、
地元に貴殿の気に入った業者が有るのなら、それはとてもラッキーな事だと
喜ぶべき事です。近ければ経費も軽減しますし、アフターサービスも
期待できるかもしれません。
>”適正価格でプロのサービスを享受したい”だけです。
その為には努力を惜しまない事です。ぜひ、研究して下さい。そして
良き業者に仕事を依頼して下さい。その方が、この業界の為にもなります。
残念ながら、この業界の扱う物は、四角四面の寸法や仕様が決まった
工業製品の様な物ではありません。どちらかと言うと、美術品や骨董品の
様な価値が有って無い様な物です。価値が有るか無いかを判断するのは
お客様の目利き次第です。満足するかしないかも心持ち次第です。
以上、ご参考になれば幸いです。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 05:52:59
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 06:02:39
>>66
今までＲＯＭってましたけど10と51では、金額が違うのはなんでですか？
51は貴方が同意した上で見積もらせた？そのとも勝手に業者が提示した？
普通の植栽だけじゃなく伐根・移植やらいろいろ頼んでるならそれらの事を具体的に説明してくれないと
話は見えない。それと、ホームページで綺麗に庭作ってる会社だからとか、管理会社から紹介されたからが
良い業者とは限らない。マンションの管理会社なんて、ハウスメーカー（○○ホーム等）と同じで悪どいの知ってます？
＞”適正価格でプロのサービスを享受したい”だけです。
俺ら造園業者は、正直者2割・適当なのが5割・ボッタクリ3割。本当のプロ・サービスを受けられるのは事実2割です。
貴方はもっと ほんまもんの植木屋さん を自分で見極める位にならないとそんな事言えないのでは？
その上で高い・安い・出来のいい悪いを存分に言って下さい。情報に惑わされず、何が本物かっていう事 お客さんが
選択しなければこの業界の未来はない。知らなければお金取られるのも事実。
昔ながらの大工さんが現在なんで激減しているのが分かりますか？
同様に昔ながらの植木屋さんも激減しているんです。
安い・速い・綺麗ならまだしも高い・遅い・汚い業者だけは気をつけて下さい。
今までＲＯＭってましたけど10と51では、金額が違うのはなんでですか？
51は貴方が同意した上で見積もらせた？そのとも勝手に業者が提示した？
普通の植栽だけじゃなく伐根・移植やらいろいろ頼んでるならそれらの事を具体的に説明してくれないと
話は見えない。それと、ホームページで綺麗に庭作ってる会社だからとか、管理会社から紹介されたからが
良い業者とは限らない。マンションの管理会社なんて、ハウスメーカー（○○ホーム等）と同じで悪どいの知ってます？
＞”適正価格でプロのサービスを享受したい”だけです。
俺ら造園業者は、正直者2割・適当なのが5割・ボッタクリ3割。本当のプロ・サービスを受けられるのは事実2割です。
貴方はもっと ほんまもんの植木屋さん を自分で見極める位にならないとそんな事言えないのでは？
その上で高い・安い・出来のいい悪いを存分に言って下さい。情報に惑わされず、何が本物かっていう事 お客さんが
選択しなければこの業界の未来はない。知らなければお金取られるのも事実。
昔ながらの大工さんが現在なんで激減しているのが分かりますか？
同様に昔ながらの植木屋さんも激減しているんです。
安い・速い・綺麗ならまだしも高い・遅い・汚い業者だけは気をつけて下さい。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:39:00
>>66 言ってることはわからないでもないですが
私も身勝手に感じます。
紹介して頂いて見積書もらってるのに感謝が読み取れないし
このスレでも半数以上は真摯に答えてくれてるのに感謝の言葉もない。
これではいい業者は必然的に遠のきます。
いい業者は感謝されて成り立ってるからね。
私も身勝手に感じます。
紹介して頂いて見積書もらってるのに感謝が読み取れないし
このスレでも半数以上は真摯に答えてくれてるのに感謝の言葉もない。
これではいい業者は必然的に遠のきます。
いい業者は感謝されて成り立ってるからね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:47:57
仕事がないお
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:59:46
よしよし
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11:35:07
村久や飛庄の剪定鋏や
吉岡刃物の刈込鋏って使っておられる方いますか？
使い勝手などを聞きたいです
吉岡刃物の刈込鋏って使っておられる方いますか？
使い勝手などを聞きたいです
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:31:45
飛庄使ってるよ
どんな刃物も研ぎ次第
ちなみに剪定鋏は顎の部分を刃とつらいち迄サンダーで削ってみなされ
研ぎ次第やすいぞ。
どんな刃物も研ぎ次第
ちなみに剪定鋏は顎の部分を刃とつらいち迄サンダーで削ってみなされ
研ぎ次第やすいぞ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:00:39
確かにサンダーで研ぐと、スゴい切れ味よくなる。
ただ繊細な技術いるし危ないから自己責任で気をつけて。
ただ繊細な技術いるし危ないから自己責任で気をつけて。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:07:30
今年、造園施工管理技師２級を受けようと思ってます。
今、施工管理系の中で最難関と聞いて、だいぶ不安なのですが…
受けたことある方、どんな感じだったでしょうか
ちなみに研修会にも行く予定です。
今、施工管理系の中で最難関と聞いて、だいぶ不安なのですが…
受けたことある方、どんな感じだったでしょうか
ちなみに研修会にも行く予定です。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:35:30
おいおい施工管理系の中で一番簡単って言われているんだぞ。
テキスト2～3種類、過去問題をしっかり理解出来ていれば合格出来る。
今からじっくり少しづづでいいから勉強しなされ。
テキスト2～3種類、過去問題をしっかり理解出来ていれば合格出来る。
今からじっくり少しづづでいいから勉強しなされ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:26:48
2級はホント簡単だったな。現場経験のみでも結構点取れる位。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:31:07
何も考えず日々過ごしてなく、そこそこ職人として人並程度に
造園の事考えながら日々を重ねてきてたのなら、全然大丈夫。
過去問題に目を通して、分からなかった点をフォローしとけば
いけるよ。
学科はいいとして、実地(筆記)は記述内容を用意しとくことね。
「施工上留意した点」を書かされるやつだったかな、品質管理
とか安全管理とかに解答制限されて問われる問題があったと思う。
安全管理が一番書き易いので、誰もがそれで準備したりするんだけど、
それが見越されて、除かれてる事もあるよ。
(以上は何年も前の話しなんで、今とは実状が違うかもしれません)
それより、試験慣れしてるかどうかが心配。別試験の話しだけど、
知識も経験もあるのに、なぜか、試験では落ちてばっかりの人も
いたよ。
造園の事考えながら日々を重ねてきてたのなら、全然大丈夫。
過去問題に目を通して、分からなかった点をフォローしとけば
いけるよ。
学科はいいとして、実地(筆記)は記述内容を用意しとくことね。
「施工上留意した点」を書かされるやつだったかな、品質管理
とか安全管理とかに解答制限されて問われる問題があったと思う。
安全管理が一番書き易いので、誰もがそれで準備したりするんだけど、
それが見越されて、除かれてる事もあるよ。
(以上は何年も前の話しなんで、今とは実状が違うかもしれません)
それより、試験慣れしてるかどうかが心配。別試験の話しだけど、
知識も経験もあるのに、なぜか、試験では落ちてばっかりの人も
いたよ。
82 ：78：2009/03/10(火) 21:59:08
早いレスありがとうございます。
>>79-80
どうやら現在は難しくなってるようで…合格率が低いらしいです。
でも１級の話なのかなぁ…
本屋で対策本を見つけたので、今はそれを読んでます。
経験年数は４年になります。
>>81
興味を持って作業してます。
実地が難しそうですね、情報ありがとうございます。
試験慣れどころか、ペン持つことも稀です！
本番に向けて自信つけときます；
>>79-80
どうやら現在は難しくなってるようで…合格率が低いらしいです。
でも１級の話なのかなぁ…
本屋で対策本を見つけたので、今はそれを読んでます。
経験年数は４年になります。
>>81
興味を持って作業してます。
実地が難しそうですね、情報ありがとうございます。
試験慣れどころか、ペン持つことも稀です！
本番に向けて自信つけときます；
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:17:58
施工管理全般に言える事だけど、最近は少し厳しくなった様ですね。
色々と事情が有るのでしょう。
筆記ではそこそこ漢字で書ける様にね。ひらがなばかりじゃ
ちょっとマズイですから。
御検討をお祈りします。
色々と事情が有るのでしょう。
筆記ではそこそこ漢字で書ける様にね。ひらがなばかりじゃ
ちょっとマズイですから。
御検討をお祈りします。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:32:19
今年1級合格した者です
1級・2級共に合格率が４年位前から急激に下がり、1級で約７％位
2級で１５％位だったと思います。
兎に角、練習問題を沢山こなして、応用力をつけることですね
1級・2級共に合格率が４年位前から急激に下がり、1級で約７％位
2級で１５％位だったと思います。
兎に角、練習問題を沢山こなして、応用力をつけることですね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:39:29
飛庄は良い鋏だけど、剪定鋏長くつかってると
鋏が痩せてきて指をはさむ様になるのが欠点だな
鋏が痩せてきて指をはさむ様になるのが欠点だな
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:29:09
正直者2割・適当なのが5割・ボッタクリ3割
＜本当のサービスを受けられるのは２割＞ 低いね
＜本当のサービスを受けられるのは２割＞ 低いね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 04:23:11
どこの業界でもそんなもんだよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 06:18:39
正直者ははっきり言ってすぐ潰れる
低いのは当たり前
低いのは当たり前
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:14:34
オレの周りの正直者の植木屋さんはこの時期でも忙しいってよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:13:57
>>89
右に同じく。俺の周りの正直者は剪定だけでも、この時期食べていけてる。ちなみに、前にネタかと思う程高いと書いたの俺だけど。
25坪無い位の庭で、植裁もそんな無いけど。見積もり出したら180万だったよ。今暇な職人多いから、仕事が取れればと安めの見積もり出したんだけど。一概に安い高いは庭を見なきゃ言えないね。
右に同じく。俺の周りの正直者は剪定だけでも、この時期食べていけてる。ちなみに、前にネタかと思う程高いと書いたの俺だけど。
25坪無い位の庭で、植裁もそんな無いけど。見積もり出したら180万だったよ。今暇な職人多いから、仕事が取れればと安めの見積もり出したんだけど。一概に安い高いは庭を見なきゃ言えないね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:10:44
今月から造園業に転職します。
年収200万からスタートですが、一生勤めるつもりで頑張るつもりです。
年収200万からスタートですが、一生勤めるつもりで頑張るつもりです。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:08:37
未経験でも造園業ってやっていけるんだろうか
あとやっぱり自動車免許も取ることになる？
あとやっぱり自動車免許も取ることになる？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:18:00
免許は必須
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:31:54
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:38:25
基本は入る前じゃないかな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:40:05
入る前・・・か
求人のとこには書いてなかったんだよなー
面接行ってから必要ですって言われるのも困るな・・・
求人のとこには書いてなかったんだよなー
面接行ってから必要ですって言われるのも困るな・・・
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 07:32:50
前もって取るのがベストだけど、免許無いの知ってて採用したんなら、教習所に行かしてくれたりするんじゃない？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08:30:36
自動車免許って普通免許の事を指しているのなら
前もってあった方がいいな
とは言え少なくとも俺の所は
入ったばかりの人に車は運転させないけど（どんな運転するか分からんからね）
結局その会社によって違うだろ
ここで聞くより電話して聞け
前もってあった方がいいな
とは言え少なくとも俺の所は
入ったばかりの人に車は運転させないけど（どんな運転するか分からんからね）
結局その会社によって違うだろ
ここで聞くより電話して聞け
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:21:06
結局、必要にはなってくるか
色々聞いてみる
色々聞いてみる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:31:37
直ぐには無理だろうけど、いずれは大型か中型まで取った方がいいよ
４t車はよく使うから
４t車はよく使うから
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:11:56
>>97
自衛隊じゃないんだから、そんな甘い世界じゃないよ造園は。
自衛隊じゃないんだから、そんな甘い世界じゃないよ造園は。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:00:26
皆さんはエンジンヘッジトリマーは何を使っていますか？
これは使いやすいとかもあったら教えてください。
これは使いやすいとかもあったら教えてください。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:34:05
とりあえず見学に行くことにした
イメージに合えばいいんだが・・・
イメージに合えばいいんだが・・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:58:30
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:50:28
スチールとTANAKAを今まで使ってたけど
TANAKAが重量バランスが（前後の）気に入ってる
TANAKAが重量バランスが（前後の）気に入ってる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18:23:27
ゼノアのシュートタイプですね～。最近使ってないなぁ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:31:57
>>91
車の免許は必要。ＭＴね。入る前に免許取ってからの方がいい。
車の運転と掃除は出来る様にならないと先がないと思うよ。
いつまでも先輩に運転させるのはどうかと思うし、一人で現場行けないでしょうに。
運転が上手得意と出来ないでは全然違うから。
>>102
俺の所もゼノア。
ブレードがアルミ板じゃなく赤いプラ樹脂の奴。HT751Pro-１。
ゼノアの前は古くて重い奴で振動がもの凄かった。
メーカーはバロネスだったか...忘れた。
午前中目一杯使ったら、昼飯は箸が持てなかったくらい。
ゼノアはだいぶ軽量化されてるし振動も殆どり感じない。操作もし易い。
車の免許は必要。ＭＴね。入る前に免許取ってからの方がいい。
車の運転と掃除は出来る様にならないと先がないと思うよ。
いつまでも先輩に運転させるのはどうかと思うし、一人で現場行けないでしょうに。
運転が上手得意と出来ないでは全然違うから。
>>102
俺の所もゼノア。
ブレードがアルミ板じゃなく赤いプラ樹脂の奴。HT751Pro-１。
ゼノアの前は古くて重い奴で振動がもの凄かった。
メーカーはバロネスだったか...忘れた。
午前中目一杯使ったら、昼飯は箸が持てなかったくらい。
ゼノアはだいぶ軽量化されてるし振動も殆どり感じない。操作もし易い。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:50:59
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:52:37
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:01:43
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:11:20
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:07:44
その、ずーっと手元っていうのが大事じゃんよ。
必要性を感じてから取ればいい。
必要性を感じてから取ればいい。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 06:37:58
基礎を覚えずして
機械弄るとかありえんな
まぁ小さい仕事なら
資格無くても多少ならやらせるよ
それに、剪定ばかりの所ならそれこそイランしね
機械弄るとかありえんな
まぁ小さい仕事なら
資格無くても多少ならやらせるよ
それに、剪定ばかりの所ならそれこそイランしね
皆さん、ありがとうございます。
ゼノアって人気なんですね。
色々お店で触って確かめたいと思います。
道具を見てるとなんか使ってみたくてワクワクしますね～
ゼノアって人気なんですね。
色々お店で触って確かめたいと思います。
道具を見てるとなんか使ってみたくてワクワクしますね～
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:01:58
みんなは混合ガソリンは
適当にガススタで作ってもらってます？
前の会社そうしてたんだけど、よく調子悪くなるんだ
今は独立しててエンジン物にはスチールで出てる50:1のオイル使ってるけど
そういうの気を使ってる？
適当にガススタで作ってもらってます？
前の会社そうしてたんだけど、よく調子悪くなるんだ
今は独立しててエンジン物にはスチールで出てる50:1のオイル使ってるけど
そういうの気を使ってる？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:31:06
俺は普通に自分で2ｻｲｸﾙｵｲﾙとｶﾞｿﾘﾝを専用容器で混合してます。
調子悪いのは他に原因がありそうな気がしますがどうでしょう。
清掃不足とか。
調子悪いのは他に原因がありそうな気がしますがどうでしょう。
清掃不足とか。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:45:54
ＧＳで混合ガソリン頼んだら高いだけ。
農機具屋の薦めでヤマハの船外機用の２ストオイル使ってるがいいよ。
エンジンの構造上、２ストのオイルで、安いのは避けた方が無難。
エアクリ、燃料フィルタ、プラグ、はまめに点検しないと。
農機具屋の薦めでヤマハの船外機用の２ストオイル使ってるがいいよ。
エンジンの構造上、２ストのオイルで、安いのは避けた方が無難。
エアクリ、燃料フィルタ、プラグ、はまめに点検しないと。
118 ：10：2009/03/15(日) 18:29:43
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:39:30
皆さんみたいな善人ニチャンネラの下で働きたいなぁ
休憩時間とかに昨日のニちゃんねるの書き込み話題したり
休憩時間とかに昨日のニちゃんねるの書き込み話題したり
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:37:27
造園業の年層って大体どのくらいなんだろうか
まぁそれは会社によって変わる・・・か
まぁそれは会社によって変わる・・・か
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:22:06
30～40ぐらいが一番多いんじゃないか
10代 0.25％
20代 20％
30代 35％
40代 30％
50代 10％
60代 0.25％
↑勝手に推測。ちなみにオイラは30代。
10代 0.25％
20代 20％
30代 35％
40代 30％
50代 10％
60代 0.25％
↑勝手に推測。ちなみにオイラは30代。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:56:07
鳶職
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:03:10
私、現28歳独立時25歳ですが、社員さんは全員20代ですね。全員で3人しかいませんがｗｗ
前の会社はほとんど50代、60代だったな・・・。
前の会社はほとんど50代、60代だったな・・・。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:16:42
俺も30代
うちの地域の周り見て40～50代が多少多い感じだな
うちの地域の周り見て40～50代が多少多い感じだな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:01:53
>>124
>40～50代
俺は確固たるビジョンを持った2～3代目と仕事がしたい！！！
そんな社長がいたら安月給でもいいとｵﾓｳ
まずは信義の問題だ･･･
カネなんて後からいくらでもついてくる
苦しい時ほど、真価は問われる
現在、勤めている造園会社は2代目がいなくて、
社長が逝ったら終わりの会社･･･
同僚を裏切って俺だけ他の造園にＦＡというわけにいかなくて
悩んでいるのだが･･･
いずれ、決断しなくちゃならん罠
>40～50代
俺は確固たるビジョンを持った2～3代目と仕事がしたい！！！
そんな社長がいたら安月給でもいいとｵﾓｳ
まずは信義の問題だ･･･
カネなんて後からいくらでもついてくる
苦しい時ほど、真価は問われる
現在、勤めている造園会社は2代目がいなくて、
社長が逝ったら終わりの会社･･･
同僚を裏切って俺だけ他の造園にＦＡというわけにいかなくて
悩んでいるのだが･･･
いずれ、決断しなくちゃならん罠
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:31:36
現在、勤めている造園会社は2代目がいるがバカ息子専務なんで、
社長が逝ったら完全に終わりの会社･･･
環境違えど悩みは似てるね。なんとかせねば。
社長が逝ったら完全に終わりの会社･･･
環境違えど悩みは似てるね。なんとかせねば。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 07:31:18
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:21:42
要するに何代目であれ、苦労せずに仕事があると馬鹿になりますね。
先代が亡くなって苦労を経験して化ける人もいる。
先代が亡くなって苦労を経験して化ける人もいる。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:57:19
化ける＝改心したら化ける、だろうな。
とにかく、わがまま、自己中、特権階級意識、他者批判、拝金主義だから
生まれ育った価値観(人格)を捨て去るぐらいの苦労をしないと難しい。
しかし、まあ、なんであんな人間に育つんだろうな。親の教育だろうけど。
親は継いでもらいたいが故に、結構甘やかしているしな。
継ぐ価値は有るのか、有るなら相応しい伝承者に托すべきだ。その為に
子を厳しく育てるのも良し。しかし、それが無い。単なる既得特権の
独占維持しか考えてないんだよね。なんか悲しい。
とにかく、わがまま、自己中、特権階級意識、他者批判、拝金主義だから
生まれ育った価値観(人格)を捨て去るぐらいの苦労をしないと難しい。
しかし、まあ、なんであんな人間に育つんだろうな。親の教育だろうけど。
親は継いでもらいたいが故に、結構甘やかしているしな。
継ぐ価値は有るのか、有るなら相応しい伝承者に托すべきだ。その為に
子を厳しく育てるのも良し。しかし、それが無い。単なる既得特権の
独占維持しか考えてないんだよね。なんか悲しい。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:21:59
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:28:37
そりゃぁ
極端すぎねーか？
余程嫌な経験でもしたの？
一代目社長でも似たようなのはかなりいるぞ
極端すぎねーか？
余程嫌な経験でもしたの？
一代目社長でも似たようなのはかなりいるぞ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:26:44
造園会社というのはいわば職人の集まりなんだから、世襲制というのは
難しいわな。知識や技術などはあからさまに古い職人たちと差が出るんだから
なめられるのも仕方ない。昔勤めてた会社は2代目がサラリーマン辞めて現場に
出たものの、剪定や現場仕事はできないとか言い出して、もっぱら営業とか
パソコンでチラシ作ったりして「専務」ヅラしてたもんな。別に恨みはなかったけど
ついていけないなあ、と内心思ったよ。その専務の子供（3代目）は幼稚園の
ガキだったけど、職人を名字で「○○君」とかいう呼び方してたもんな。
こどもの日には職人総出でそのガキのためにポール立てて鯉のぼり揚げるのを
手伝わされたりして。なんでこんなことしなきゃいけないんだと思ったよ。
屈辱的だったな。
難しいわな。知識や技術などはあからさまに古い職人たちと差が出るんだから
なめられるのも仕方ない。昔勤めてた会社は2代目がサラリーマン辞めて現場に
出たものの、剪定や現場仕事はできないとか言い出して、もっぱら営業とか
パソコンでチラシ作ったりして「専務」ヅラしてたもんな。別に恨みはなかったけど
ついていけないなあ、と内心思ったよ。その専務の子供（3代目）は幼稚園の
ガキだったけど、職人を名字で「○○君」とかいう呼び方してたもんな。
こどもの日には職人総出でそのガキのためにポール立てて鯉のぼり揚げるのを
手伝わされたりして。なんでこんなことしなきゃいけないんだと思ったよ。
屈辱的だったな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:19:37
2代目の才能や能力不足はある程度大目に見てやりゃならないね。
もともと、それしたくてその家に生まれて来た訳じゃないし。
ただ、育ちのせいだろうが、性格悪いのは困る。社員を経営者一族の
小間使いだと思ってる所がある。おれらは便利屋じゃない。
しかし、社員は言われるがままにするしかないよ。筋が通った事を
言っても経営者は同族の擁護しかしない。それに必ず波風立って
立場が弱い方が必ず損をするよ。
こんな2代目をヨイショしてご機嫌取らないとやって行けなくなった
集団の凋落ぶり。そろそろ潮時かもしれん。
もともと、それしたくてその家に生まれて来た訳じゃないし。
ただ、育ちのせいだろうが、性格悪いのは困る。社員を経営者一族の
小間使いだと思ってる所がある。おれらは便利屋じゃない。
しかし、社員は言われるがままにするしかないよ。筋が通った事を
言っても経営者は同族の擁護しかしない。それに必ず波風立って
立場が弱い方が必ず損をするよ。
こんな2代目をヨイショしてご機嫌取らないとやって行けなくなった
集団の凋落ぶり。そろそろ潮時かもしれん。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:42:50
休憩が取れないって普通？
知り合いが実働10時間くらいで休み時間が10分くらいしか無いって言ってるんだけど
知り合いが実働10時間くらいで休み時間が10分くらいしか無いって言ってるんだけど
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:49:45
俺の所は基本30分弱
状況によるとおもうけど
その知り合いは何時も同じ労働時間になってんの？
状況によるとおもうけど
その知り合いは何時も同じ労働時間になってんの？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:02:35
10時、15時から30分。昼休み12時から13時までが普通。
前の会社は、社長と現場出ると休憩時間詰めて働かせる感じだったな。
どうあれ、適度な休憩は安全上必要だ。
前の会社は、社長と現場出ると休憩時間詰めて働かせる感じだったな。
どうあれ、適度な休憩は安全上必要だ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:20:15
どっちかといやぁ
造園関係つーか肉体労働系は比較的ちゃんと休むよ
造園関係つーか肉体労働系は比較的ちゃんと休むよ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:07:43
一応3人抱えてる親方やってますが、休憩はキッチリとりますね～
まず、怪我や事故したら利益なんかパーでしょうに・・・。
休憩もできないような仕事作りをする社長はどうかとおもいますけどね。見積もりや段取りがヘタだったり。
まず、怪我や事故したら利益なんかパーでしょうに・・・。
休憩もできないような仕事作りをする社長はどうかとおもいますけどね。見積もりや段取りがヘタだったり。
皆さんレスありがとうございます。
彼がいう休み時間というのは「昼休み」の事です。
飯喰ったら即仕事。
聞いた時はあり得ね～って驚きました。
身体壊さないことを願いますね！
彼がいう休み時間というのは「昼休み」の事です。
飯喰ったら即仕事。
聞いた時はあり得ね～って驚きました。
身体壊さないことを願いますね！
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:29:30
造園の仕事って頭と体、どれくらいの比率で使ってる？
１：９ぐらい？
１：９ぐらい？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:24:10
それは人によりけりだなｗｗ
頭使えば楽にできるのに、身体だけで作業する人が多いよね。案外。
頭使えば楽にできるのに、身体だけで作業する人が多いよね。案外。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 04:59:17
７：３
空き地の草刈だったら１：９でいいかもな
空き地の草刈だったら１：９でいいかもな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 08:51:13
７：３ ？！
言われたことしかやらないから頭はほとんど使わないなぁ～(汗
その分汗流してるんだから突っ込みは無しで、（笑
言われたことしかやらないから頭はほとんど使わないなぁ～(汗
その分汗流してるんだから突っ込みは無しで、（笑
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 09:24:55
仕事にも寄るだろうし
自分の役？にも寄るだろうよ
図面無しで、貴方が監督で作業員4名程つかって
予算は○○○で日本庭園造りなさい
と言われたら
７：３所で無くなる
自分の役？にも寄るだろうよ
図面無しで、貴方が監督で作業員4名程つかって
予算は○○○で日本庭園造りなさい
と言われたら
７：３所で無くなる
>>144
『人を使う』って言ってるけど、何様？アホな社長・専務・監督のどれかだろ？
俺は職人○人使って..と言った事もこれから言うつもりも無い。
部下や手伝ってくれる職人を使うという言葉はおかしい。甘えられて育ったって証拠だろ。
良い仕事していくには言葉使いや相手の気持ちを考えられん奴は絶対ダメ。
そんな社長やら監督やらでは予算内で仕事出来たって大した事ないんだよ。
まあいいんじゃない監督が庭造りで職人じゃなく作業員を頼んでるぐらいなんだからな。
日本庭園だったらよ熟練庭師と腕のイイ職人という用語を使ってくれないとな。
ブランコかジャングルジムでも造るんじゃないからよ。
他人を指摘する前に、
「人の振り見て我が振り直せ」
出直してこいよ。
『人を使う』って言ってるけど、何様？アホな社長・専務・監督のどれかだろ？
俺は職人○人使って..と言った事もこれから言うつもりも無い。
部下や手伝ってくれる職人を使うという言葉はおかしい。甘えられて育ったって証拠だろ。
良い仕事していくには言葉使いや相手の気持ちを考えられん奴は絶対ダメ。
そんな社長やら監督やらでは予算内で仕事出来たって大した事ないんだよ。
まあいいんじゃない監督が庭造りで職人じゃなく作業員を頼んでるぐらいなんだからな。
日本庭園だったらよ熟練庭師と腕のイイ職人という用語を使ってくれないとな。
ブランコかジャングルジムでも造るんじゃないからよ。
他人を指摘する前に、
「人の振り見て我が振り直せ」
出直してこいよ。
何切れてんだ
そういうこだわりは別に良いとは思うけど
そんなんじゃ人に嫌われるぞ
そういうこだわりは別に良いとは思うけど
そんなんじゃ人に嫌われるぞ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:32:13
>146
クソみたいな人格してやがるなお前。
クソみたいな人格してやがるなお前。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:44:19
>145
監督が作業員を使う なにか問題でも？
監督が作業員を使う なにか問題でも？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:46:04
>148 ひねくれた野郎だぜ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:18:18
>>145
大したもんだ、その心意気。貴殿の様な下で存分に腕をふるえたら
職人は幸せだ。是非、その心を何時までも忘れないで下さい。
ま、144さんも、もとは悪気があって言った訳ではないと思うので、そこは穏便に。
込めた気持ちまでは分からないけど、言葉的には普通に交わされる会話文でもあるし。
俺も酷い上司・会社に使われたクチだから、気持ちは良く分かる。
どちらにせよ、仕事は複数人の共同作業で事を成す訳だからチームワークが肝要。
だから俺たちも、和を(相手を思う気持ちを)心がけ、良き先輩になろう。
大したもんだ、その心意気。貴殿の様な下で存分に腕をふるえたら
職人は幸せだ。是非、その心を何時までも忘れないで下さい。
ま、144さんも、もとは悪気があって言った訳ではないと思うので、そこは穏便に。
込めた気持ちまでは分からないけど、言葉的には普通に交わされる会話文でもあるし。
俺も酷い上司・会社に使われたクチだから、気持ちは良く分かる。
どちらにせよ、仕事は複数人の共同作業で事を成す訳だからチームワークが肝要。
だから俺たちも、和を(相手を思う気持ちを)心がけ、良き先輩になろう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:30:10
何年も親方の下で働き、自分ではよく考え、親方＆ほかの職人さんが少しでも楽になればと思いがんばってきました。
今年なんとかメドがたち、独立したいという考えを伝え
決して金額的、仕事的な不満があっての事ではなく、自分のやりたい目標。それに向かっての大体の基盤ができたので
円満に、お互いが良い方向に向かうように話し合いを進めたつもりでした。
しかし最後に親方の発した言葉が
「ウチは給料が安いから、高い仕事をくれる元受につられたんだろう」
その元受に対しては
「高い金でウチの若い衆をよくも釣ってくれたな」と。
「もうこれからはウチの社員じゃないしかかわるつもりもない」
とまで言われてしまいました・・・・
俺、間違った事してますか？
一生懸命今まで頑張って、仕事が楽になるように。何の段取りのできない社長に代わって頑張ってきたつもりなんですが。。。
恥ずかしながら、年中毎日仕事があるわけではないので元の会社に応援にいったりして毎月安定させて行こうかとも思ってました。
ここで縁を切るべきか・・。どう思いますか？
今年なんとかメドがたち、独立したいという考えを伝え
決して金額的、仕事的な不満があっての事ではなく、自分のやりたい目標。それに向かっての大体の基盤ができたので
円満に、お互いが良い方向に向かうように話し合いを進めたつもりでした。
しかし最後に親方の発した言葉が
「ウチは給料が安いから、高い仕事をくれる元受につられたんだろう」
その元受に対しては
「高い金でウチの若い衆をよくも釣ってくれたな」と。
「もうこれからはウチの社員じゃないしかかわるつもりもない」
とまで言われてしまいました・・・・
俺、間違った事してますか？
一生懸命今まで頑張って、仕事が楽になるように。何の段取りのできない社長に代わって頑張ってきたつもりなんですが。。。
恥ずかしながら、年中毎日仕事があるわけではないので元の会社に応援にいったりして毎月安定させて行こうかとも思ってました。
ここで縁を切るべきか・・。どう思いますか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:08:49
一応、円満退社が基本だけど、お互い、価値観も思惑も違う訳だし、完全に
両方が円満・納得っていうのは難しいね。相当、前もって意志を伝えて
心の準備期間を設けるも一つの手だが、下手すると潰される事もあるし。
親方発言が事実なら、真の円満って訳でもない様だし、困ったものですね。
よっぽど貴殿が辞められる事が残念で悔しかったか、それとも、不便になる事
が辛かったのでしょうか。
縁ですが切る必要は無いと思います。あえて切って徳する事は少ないと思いますし。
ただ、積極的に係わって行くか、それとも疎遠になって行くかは、時と共に
状況判断されれば良いと思います。縄張りが同じか距離が有るかでも違いますし。
この業界、広い様で狭いですし、社会的にも継りが有る訳ですから、内心は別として
強かに生きた方が得策だと思います。そう言う私も不器用ですが。
両方が円満・納得っていうのは難しいね。相当、前もって意志を伝えて
心の準備期間を設けるも一つの手だが、下手すると潰される事もあるし。
親方発言が事実なら、真の円満って訳でもない様だし、困ったものですね。
よっぽど貴殿が辞められる事が残念で悔しかったか、それとも、不便になる事
が辛かったのでしょうか。
縁ですが切る必要は無いと思います。あえて切って徳する事は少ないと思いますし。
ただ、積極的に係わって行くか、それとも疎遠になって行くかは、時と共に
状況判断されれば良いと思います。縄張りが同じか距離が有るかでも違いますし。
この業界、広い様で狭いですし、社会的にも継りが有る訳ですから、内心は別として
強かに生きた方が得策だと思います。そう言う私も不器用ですが。
>>145
一応言っておくけど
俺はべつに>>142に対して言ったんじゃないし
指摘してるつもりはないけど、酷い突っかかり方だなぁ
それに「四人程使って」をどうすりゃいいのさ
熟練庭師と腕のイイ職人も居るだろうけど
不慣れな人や新人さんも居るだろうし
あとブランコやジャングルジム造るだって
プライドもって造ってるんじゃねーの？
安全性やデザインとか子供の遊ぶものだろうし
一応言っておくけど
俺はべつに>>142に対して言ったんじゃないし
指摘してるつもりはないけど、酷い突っかかり方だなぁ
それに「四人程使って」をどうすりゃいいのさ
熟練庭師と腕のイイ職人も居るだろうけど
不慣れな人や新人さんも居るだろうし
あとブランコやジャングルジム造るだって
プライドもって造ってるんじゃねーの？
安全性やデザインとか子供の遊ぶものだろうし
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:20:25
153は書き込む前にチラシの裏に下書きすべきだな
>>151
以前にその元受さんと親方が仕事関係があったなら良くないよね。
そうでなければ、縁切る事はやめるべき。今まで精力的にやってきた事を親方は知ってる。
忙しくなれば、親方から手伝ってくれ連絡してくる。今は取り合えず、距離おいた方がいいと思うよ。
>>144
『人を使う。』って事を平然に使ってるその態度が許せないんだよ。性根が腐ってんだな。
どうすりゃいいのさ →頭使って考えろつうの。頭使って普段から人を我が者の様に使ってんだろ。
今までの経緯で二転三転してるし、器が小さいつうか上に立つ人間じゃない。
部下、後輩と横の繋がりが分からぬ奴は、これからの若い職人の為に廃業か転職してくれよ。
以前にその元受さんと親方が仕事関係があったなら良くないよね。
そうでなければ、縁切る事はやめるべき。今まで精力的にやってきた事を親方は知ってる。
忙しくなれば、親方から手伝ってくれ連絡してくる。今は取り合えず、距離おいた方がいいと思うよ。
>>144
『人を使う。』って事を平然に使ってるその態度が許せないんだよ。性根が腐ってんだな。
どうすりゃいいのさ →頭使って考えろつうの。頭使って普段から人を我が者の様に使ってんだろ。
今までの経緯で二転三転してるし、器が小さいつうか上に立つ人間じゃない。
部下、後輩と横の繋がりが分からぬ奴は、これからの若い職人の為に廃業か転職してくれよ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:32:08
>>151
がんばって！独立してやるにはタフさが必要！大人の事情で分かり合えないまま、
もやもやを抱えながらやっていくこともたくさんある。これからは会社の看板に
守ってもらえず、直接矢面に立つことになる。独立とはそういうもんだと親方が
教えてくれたんだと思ったらいいよ。時にはぐっと我慢して冷静に計算して下手に出て
仕事をもらうことも必要になってくる。
がんばって！独立してやるにはタフさが必要！大人の事情で分かり合えないまま、
もやもやを抱えながらやっていくこともたくさんある。これからは会社の看板に
守ってもらえず、直接矢面に立つことになる。独立とはそういうもんだと親方が
教えてくれたんだと思ったらいいよ。時にはぐっと我慢して冷静に計算して下手に出て
仕事をもらうことも必要になってくる。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:41:16
>152
一応半年前には真意を伝えてあります。
やはり柔軟にいくしかなさそうですね。自分も間違っていること沢山ありますし、お互いがなんとかうまくやっていける方法を見つけていこうとおもいます。
>155
過去に数度仕事関係があります。自分もそれで知り合いましたので。
その方はすごく尊敬できる方で、前からちょくちょく個人的に仕事をしていました。正直やってはいけない事というのはわかっています。
けど尊敬できる方だからこそ、独立したいと思った時に真っ先に連絡をいれました。
>156
我慢すること。自分にかけていることかもしれません。
やはりメシ食べていかなければいけませんからね、、色々勉強です。ありがとうございます。
一応半年前には真意を伝えてあります。
やはり柔軟にいくしかなさそうですね。自分も間違っていること沢山ありますし、お互いがなんとかうまくやっていける方法を見つけていこうとおもいます。
>155
過去に数度仕事関係があります。自分もそれで知り合いましたので。
その方はすごく尊敬できる方で、前からちょくちょく個人的に仕事をしていました。正直やってはいけない事というのはわかっています。
けど尊敬できる方だからこそ、独立したいと思った時に真っ先に連絡をいれました。
>156
我慢すること。自分にかけていることかもしれません。
やはりメシ食べていかなければいけませんからね、、色々勉強です。ありがとうございます。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:09:55
>>145
言葉のニュアンスの取り様なんだろうけどね。
「人を使う」ー>「人を活かす」ー>「その人の成長を促す」ー>「自分も助かる」
という発想ならいいんだが、
「人を使う」ー>「都合のいい様に動かす」ー>「言う通り動いてればいいんだよっ！」
ー>「自分はウホウホ」ってな感じで、下位的な立場の人を持駒か道具としか考えない
人物もいるよな。典型的なのが我が社の絶望の星、バカ息子な専務w
仲良しクラブでは無いのだから統率者や責任者・まとめ役の様な立場の人が必要で、
役割として上位的な立ち位置になるのは当然だが、地位の悪用というか乱用ばかり。
本来の役割を全うしてるなら、まだ救いが有るんだけどねぇ。
言葉のニュアンスの取り様なんだろうけどね。
「人を使う」ー>「人を活かす」ー>「その人の成長を促す」ー>「自分も助かる」
という発想ならいいんだが、
「人を使う」ー>「都合のいい様に動かす」ー>「言う通り動いてればいいんだよっ！」
ー>「自分はウホウホ」ってな感じで、下位的な立場の人を持駒か道具としか考えない
人物もいるよな。典型的なのが我が社の絶望の星、バカ息子な専務w
仲良しクラブでは無いのだから統率者や責任者・まとめ役の様な立場の人が必要で、
役割として上位的な立ち位置になるのは当然だが、地位の悪用というか乱用ばかり。
本来の役割を全うしてるなら、まだ救いが有るんだけどねぇ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:56:29
なんにせよ
根性腐ってるとか廃業か転職してくれとか
暴言吐くのは
只の荒しだろ
句読点をやたら使うのは良くある荒しの特徴だしね
とにかくスルーしろよバカバカしい。
根性腐ってるとか廃業か転職してくれとか
暴言吐くのは
只の荒しだろ
句読点をやたら使うのは良くある荒しの特徴だしね
とにかくスルーしろよバカバカしい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:52:14
春だなぁ、久しぶりに香ばしいのが湧いてますねw
せっかくいい流れなのに。
テンプレにあるようにスルー検定実施中なので
よろしくお願い致します。
せっかくいい流れなのに。
テンプレにあるようにスルー検定実施中なので
よろしくお願い致します。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:17:34
造園技師って木の床屋さんのことですか？オヤジみたいな人達しか見てないんですが。若い人達は鳶職とかに比べたら少ないんですか？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 10:33:34
剪定してる時、子供に｢何してるの？｣って聞かれたら
｢木の散髪してるんだよ｣って答えるなぁ、確かにw
｢木の散髪してるんだよ｣って答えるなぁ、確かにw
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:28:48
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:54:46
>>163
とある幼稚園での出来事
園児： 「おじさん何やってるの？」
俺： 「お兄さん何やってるのだよ。枝が落ちてくるから少し離れてて」
先生： 「○○君、おじさんの仕事の邪魔をしてはいけません。」
俺 「・・・・あの～先生、俺まだ３０もいってないんスけど・・・・。今まで調子良く剪定してたのに。」
その幼稚園は掃除が大変だった。剪定した枝は遊び道具と化し、枝で遊んで飽きたら
アッチコッチにポイポイ散らかす始末。子供の好奇心は怖いもんだ。
とある幼稚園での出来事
園児： 「おじさん何やってるの？」
俺： 「お兄さん何やってるのだよ。枝が落ちてくるから少し離れてて」
先生： 「○○君、おじさんの仕事の邪魔をしてはいけません。」
俺 「・・・・あの～先生、俺まだ３０もいってないんスけど・・・・。今まで調子良く剪定してたのに。」
その幼稚園は掃除が大変だった。剪定した枝は遊び道具と化し、枝で遊んで飽きたら
アッチコッチにポイポイ散らかす始末。子供の好奇心は怖いもんだ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:33:12
ﾜﾛｽｗｗｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 10:24:38
子供って無邪気に話しかけてくるよな
３０台になったばかりの俺は「おじさんじゃなくて『お兄さん』だぞ」と言い返す事にためらいを感じてきた
３０台になったばかりの俺は「おじさんじゃなくて『お兄さん』だぞ」と言い返す事にためらいを感じてきた
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:59:54
今、和風なんとか～てTV番組で新人さんの1日みたいのやってたね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:20:45
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:57:45
造園用のハサミでオイラのヘヤーをカットしてくれよ〔´・ω・｀〕
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:23:12
はい、どうぞ
ξ´・ω・｀ξ
ξ´・ω・｀ξ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:23:39
見積書の報告をしておきます
複数業者から見積書を貰いましたが、マンション管理会社経由の３社からは１４０～１９０万円
地元の建築会社が１１０万円、職人さんが独りで切り盛りしている有限会社が５０万円(しかも、素人にもわかるような丁寧な解説や提案付き)
職人さんに依頼する事に決まりました。
ありがとうございました。
複数業者から見積書を貰いましたが、マンション管理会社経由の３社からは１４０～１９０万円
地元の建築会社が１１０万円、職人さんが独りで切り盛りしている有限会社が５０万円(しかも、素人にもわかるような丁寧な解説や提案付き)
職人さんに依頼する事に決まりました。
ありがとうございました。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:00:16
それはよかった。
やはりお互いが納得するのが一番いいよね。是非ともすばらしい庭を維持していってください！
やはりお互いが納得するのが一番いいよね。是非ともすばらしい庭を維持していってください！
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:55:32
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:18:42
>>172 よかったですね。なんかほっとしました。
俺も一人で切り盛りしてる派なんでなんか嬉しいｗ
俺も一人で切り盛りしてる派なんでなんか嬉しいｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:45:40
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:50:35
ガーデニングブーム時にお庭作って維持管理にお金かかって苦しんでいます。一時帰休でなおさらでつ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:54:16
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:12:07
よく目にする京都の某有名所だったね。
・完全住み込み制。24時間共同生活。現在6～7名だったかな。
・日曜の休日以外は外出禁止。
・食事の準備や片付・風呂の清掃や準備・トイレ清掃は全て後輩がやる。
・洗濯も先輩の分も含め後輩がやる。畳んだり仕分けも全て。覚えるのが大変らしい。
・食事時は全員正座。客先でお茶を頂く時の礼儀を躾ける為らしい。
・7～8年？で独り立ち。
などなど。
日々の生活を通して美的センスを研く為に、例えば、食事の盛り付けや食器の配置の
仕方などでも先輩からダメ出しされるらしい。
やはり厳しくて途中で辞める人が多く、相当覚悟を決めないと中途半端な気持ちでは無理。
俺も若くて独り身だったらなら突入してみたい気持ちも有るが、今となっては私生活を
犠牲には出来ないので無理だ。
・完全住み込み制。24時間共同生活。現在6～7名だったかな。
・日曜の休日以外は外出禁止。
・食事の準備や片付・風呂の清掃や準備・トイレ清掃は全て後輩がやる。
・洗濯も先輩の分も含め後輩がやる。畳んだり仕分けも全て。覚えるのが大変らしい。
・食事時は全員正座。客先でお茶を頂く時の礼儀を躾ける為らしい。
・7～8年？で独り立ち。
などなど。
日々の生活を通して美的センスを研く為に、例えば、食事の盛り付けや食器の配置の
仕方などでも先輩からダメ出しされるらしい。
やはり厳しくて途中で辞める人が多く、相当覚悟を決めないと中途半端な気持ちでは無理。
俺も若くて独り身だったらなら突入してみたい気持ちも有るが、今となっては私生活を
犠牲には出来ないので無理だ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:41:22
>>179
詳細ｵﾂです。ほんと凄い店でしたよね。
あそこに30歳で飛び込んだ主人公の男性を尊敬する。
俺ならあのまま食品会社に勤めながら、趣味で庭いじりを選択しましたね。
収入3分の1になったって言ってたね。正直ヒイた。
詳細ｵﾂです。ほんと凄い店でしたよね。
あそこに30歳で飛び込んだ主人公の男性を尊敬する。
俺ならあのまま食品会社に勤めながら、趣味で庭いじりを選択しましたね。
収入3分の1になったって言ってたね。正直ヒイた。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:09:24
自分は京都ですが、あそこは正直ちょっと…って思います。いろんな意味で。
礼儀がどうとか言ってるわりには言葉づかいや雰囲気がいいとは思えない。
見習うべきところもあるが、要するに原理主義者なんですよね。
礼儀がどうとか言ってるわりには言葉づかいや雰囲気がいいとは思えない。
見習うべきところもあるが、要するに原理主義者なんですよね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:09:09
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:34:39
うちの会社も、社長の息子が帰ってきて専務になった頃からおかしくなった。
社長は昔しは「実直になんとかやっていければいい」と言っていた。でも今は
「良い状態で会社を引き継がせてやりたい」と、親としての欲が出てしまった様だ。
この「良い状態」というのが曲者で、会社をデカくして「業界で幅を利かす」という
意味だそうだ。だから、売り上げアップの為に、何でもかんでも仕事を請け負って
くる様になってしまった。
最近は、看板は造園会社だけど、中身は「きつい・汚い・危険」な便利屋になって
しまったよ。現場は散々たる状態。
良い会社とは、お客が喜び・社員が喜び・会社が喜ぶ、ではなく、
良い会社とは、経営者一族が喜ぶ、という事なんだと身を持って体験した。
社長は昔しは「実直になんとかやっていければいい」と言っていた。でも今は
「良い状態で会社を引き継がせてやりたい」と、親としての欲が出てしまった様だ。
この「良い状態」というのが曲者で、会社をデカくして「業界で幅を利かす」という
意味だそうだ。だから、売り上げアップの為に、何でもかんでも仕事を請け負って
くる様になってしまった。
最近は、看板は造園会社だけど、中身は「きつい・汚い・危険」な便利屋になって
しまったよ。現場は散々たる状態。
良い会社とは、お客が喜び・社員が喜び・会社が喜ぶ、ではなく、
良い会社とは、経営者一族が喜ぶ、という事なんだと身を持って体験した。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:53:10
俺は入社5年目の二代目です。今でも使いっぱしりで、けっこううんざりです。
去年、一生懸命勉強して一級造園取りました。
まだまだ会社の実情しらないし、みんなが言うような会社ばかりではないように思います。
去年、一生懸命勉強して一級造園取りました。
まだまだ会社の実情しらないし、みんなが言うような会社ばかりではないように思います。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:35:01
酷い人って本人が一番自覚してないんだよね。これが不幸の元。
って貴殿の事を言ってる訳ではなくて一般論ね。上に立ってもそうならない様にね。
一級造園って、施工管？技能？ それはさて置き、将来、上に立つなら是非人間性を
研いて下さい。帝王学って言うやつです。さすれば、優秀な部下もお金も後から
付いて来るでしょう。そして皆が幸せになれます。
って貴殿の事を言ってる訳ではなくて一般論ね。上に立ってもそうならない様にね。
一級造園って、施工管？技能？ それはさて置き、将来、上に立つなら是非人間性を
研いて下さい。帝王学って言うやつです。さすれば、優秀な部下もお金も後から
付いて来るでしょう。そして皆が幸せになれます。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:00:04
思い込み経営者＋その家族って言うのも困ったものだyo。
「こんなことしてやっているのに」「あんなことしてやっているのに」って・・・。
でも社員はそんな事を望んでる訳ではないんだよね。なんか的外れ。自分達の都合のいい
価値観を押しつけて、自分達が満足しているだけの様な感じ。
社員の声を聞こうともしないし、声を上げたなら自分達の批判者の様に敵視する始末。
これでは社内改善も一致団結も望めないよ orz
「こんなことしてやっているのに」「あんなことしてやっているのに」って・・・。
でも社員はそんな事を望んでる訳ではないんだよね。なんか的外れ。自分達の都合のいい
価値観を押しつけて、自分達が満足しているだけの様な感じ。
社員の声を聞こうともしないし、声を上げたなら自分達の批判者の様に敵視する始末。
これでは社内改善も一致団結も望めないよ orz
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:51:18
造園の人って大変そうですね。
仕事見てても辛そうですし作業の雰囲気が明るくない様ですから。
お昼は何時も地べたか車の中で寝てますし。
とても疲れてる様に感じます。
仕事見てても辛そうですし作業の雰囲気が明るくない様ですから。
お昼は何時も地べたか車の中で寝てますし。
とても疲れてる様に感じます。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:02:32
実際疲れてるよ…
これ程割に合わない仕事は無いと思う
まぁなんだかんだ言いながらも、この仕事が好きだから続けてるんだけど
これ程割に合わない仕事は無いと思う
まぁなんだかんだ言いながらも、この仕事が好きだから続けてるんだけど
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:13:19
そういうあなたが私にとっては素敵な存在なの。ウﾌ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:18:15
効率的に教えないのは雑用係がいなくなるから｡マニュアルにすると独立してしまうから｡
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:08:58
何の仕事にせよ不平不満を言っている事態
辞めれば いいんじゃないの？
楽しい仕事は自分で探せば
馬鹿と鋏は使いよう とは 昔の話だしね
辞めれば いいんじゃないの？
楽しい仕事は自分で探せば
馬鹿と鋏は使いよう とは 昔の話だしね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:29:11
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:06:22
最近、まともな造園会社の方が少ない
公園の砂場から砂金探す様なもの
役所の設計価格より安く仕事取ってきてどうすんだ？
ぼけ２代目専務 自慢しないでくれよ
公園の砂場から砂金探す様なもの
役所の設計価格より安く仕事取ってきてどうすんだ？
ぼけ２代目専務 自慢しないでくれよ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:13:13
いい加減二代目ネタうざいんだが
ここで何言ってもどうにもならんだろ
愚痴ばかり言ってねーで行動しろよ
ここで何言ってもどうにもならんだろ
愚痴ばかり言ってねーで行動しろよ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:27:47
はいはい
春だねｗ
春だねｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:03:23
優秀な人物は問題を見抜くものであり、彼らは全て去り、無能で従順な家畜しか残らない。
もはや、崩壊以外の如何なる道も存在しない。
もはや、崩壊以外の如何なる道も存在しない。
197 ：樹木医とりたい：2009/04/07(火) 08:03:41
はじめまして。
樹木医をとりたいと考えています。
私個人として造園の経験は７年以上あるのですが、造園会社を４社ほど変えてしまいました。
業務経歴証明書を書く際に、初めの方の会社など証明書にサインをしてもらえるかどうか不安でたまりません。
今個人事業として活動しているので、７年間個人事業として業務経歴証明書をだそうと思っています。
造園施工管理の資格はそのようなこともできると聞いたのですが、樹木医の資格はそのような審査などきびしいでしょうか？
知っておられる方、どうぞ教えて下さい。
宜しくお願い致します。
樹木医をとりたいと考えています。
私個人として造園の経験は７年以上あるのですが、造園会社を４社ほど変えてしまいました。
業務経歴証明書を書く際に、初めの方の会社など証明書にサインをしてもらえるかどうか不安でたまりません。
今個人事業として活動しているので、７年間個人事業として業務経歴証明書をだそうと思っています。
造園施工管理の資格はそのようなこともできると聞いたのですが、樹木医の資格はそのような審査などきびしいでしょうか？
知っておられる方、どうぞ教えて下さい。
宜しくお願い致します。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:05:14
はじめまして。造園業で独立を考えています。社長に聞くにも止められそうなので質問させてもらいました。開業するにあたって必要な資格、役所等への申請などを詳しく教えていただきたいです。よろしくお願いします。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:20:48
>198
このスレで聞くようでは独立できないと思う。煽りじゃなくてマジね。
このスレで聞くようでは独立できないと思う。煽りじゃなくてマジね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:54:11
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:28:53
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:36:23
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 05:07:31
農業法人に就職するか造園会社に就職するか迷っています
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:27:07
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:54:03
俺も樹木医いつか挑戦したいな。樹木医は造園業者だけでなく、農業の研究者とか
農薬メーカーの社員とか、林業関係者とかいろんな業界の人が取ってるみたいだしね。
取った後に横のつながりもできるみたいだよ。集まって互いの仕事の報告会をしたり、
テーマを決めて研究会を作ったりとか。
まあもっとも、「取ったけど金にならんわ」とぼやいてる造園会社の社長もいたけどな。
金になるかどうかでしか判断できない人間には無用のものだと思うけど、それをきっかけに
別の方向から木にアプローチしたいと考えられる人には、いいきっかけにできると思う。
農薬メーカーの社員とか、林業関係者とかいろんな業界の人が取ってるみたいだしね。
取った後に横のつながりもできるみたいだよ。集まって互いの仕事の報告会をしたり、
テーマを決めて研究会を作ったりとか。
まあもっとも、「取ったけど金にならんわ」とぼやいてる造園会社の社長もいたけどな。
金になるかどうかでしか判断できない人間には無用のものだと思うけど、それをきっかけに
別の方向から木にアプローチしたいと考えられる人には、いいきっかけにできると思う。
206 ：樹木医とりたい：2009/04/08(水) 22:44:37
>>201
それが一番いいのでしょうね。ありがとうございます。
>>204
募集案内にはそれぞれの会社から証明をもらうとあったのですが、最後に勤めてたところのだけで大丈夫ですと安心して願書を出せます。
疑ってしまうようで申し訳ありませんが、それは本当なのでしょうか？
>>205
横のつながりを作って仕事の幅を広げたいですね。
木の扱い方や魅力など多くあると思うので、ぜひ考えていきたいと思っています。
それが一番いいのでしょうね。ありがとうございます。
>>204
募集案内にはそれぞれの会社から証明をもらうとあったのですが、最後に勤めてたところのだけで大丈夫ですと安心して願書を出せます。
疑ってしまうようで申し訳ありませんが、それは本当なのでしょうか？
>>205
横のつながりを作って仕事の幅を広げたいですね。
木の扱い方や魅力など多くあると思うので、ぜひ考えていきたいと思っています。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:26:01
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:56:14
建仁寺垣に使う山割を、横方向に使うのっておかしいかな？？？
ちょっと変わった物作ってみようと思ったんだけど、他の庭師さんに「竹は横から生えてるんじゃねぇぞ」って言われたｗｗ
ちょっと変わった物作ってみようと思ったんだけど、他の庭師さんに「竹は横から生えてるんじゃねぇぞ」って言われたｗｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:10:20
道行く人が「ん？」と目に付く位
決して目立ち過ぎず、派手でもなく
例え、奇抜な竹垣でも落ち着いて見える様なもの
うまく言えないけど俺はそう思う
真・行・草の草としてね（それが一番難しいのだけれどね）
あと、竹を横にする竹垣は普通にあるよ
決して目立ち過ぎず、派手でもなく
例え、奇抜な竹垣でも落ち着いて見える様なもの
うまく言えないけど俺はそう思う
真・行・草の草としてね（それが一番難しいのだけれどね）
あと、竹を横にする竹垣は普通にあるよ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:11:52
うん
＞竹は横から生えてるんじゃねぇぞ
これはおかしいでしょう
御簾垣はどうなるんだ？
ところで、タカショーなんかだと建仁寺の樹脂製ボードが売ってるけど、あれを横にして使っ
てるのを幾度かみたことがあるよ（そのほうが工作・加工がしやすい場合がある）
おかしいとは思わないけど
＞竹は横から生えてるんじゃねぇぞ
これはおかしいでしょう
御簾垣はどうなるんだ？
ところで、タカショーなんかだと建仁寺の樹脂製ボードが売ってるけど、あれを横にして使っ
てるのを幾度かみたことがあるよ（そのほうが工作・加工がしやすい場合がある）
おかしいとは思わないけど
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:08:23
アルスの電動バリカンってどうですか？使ってて物足りないとかありますか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:36:02
始めまして
今年で２３、高卒、それからアルバイトなどをして暮らしてきました
現在一軒家（ローン）両親、自分含め子供3人で暮らしています。
俺の父が小さい規模ですが造園業の経営をしてます、職人さんを雇ってずっと2人きりですが…
就職先の事を考えて悩んだ結果これから本気で修行をして父を継ごうと思い造園業を始めようと思っています。
うちも１～３月は相当暇で身内の仕事をヘルプに行ったりしている程で…
相方さんも仕事がないためこの時期別の仕事の手伝いなどに行ってたりらしいです。
一応家族5人を養って食べていける収入は全然あります。
何年先になるかはわかりませんが…これから修行をして
ゆくゆくは父のお得意先など全てを受け継ぎ経営者としてやっていくと言う考えは甘いでしょうか？
父の会社を継ぐのではなく大手の会社の元で働いた方がやはり良いでしょうか？
長文、乱文で何書いてるのかわからなくなってますが…本気です
将来の事なので深く考えてしまいなかなか考えがまとまらず…アドバイスを頂ければ幸いです
お願いします。
今年で２３、高卒、それからアルバイトなどをして暮らしてきました
現在一軒家（ローン）両親、自分含め子供3人で暮らしています。
俺の父が小さい規模ですが造園業の経営をしてます、職人さんを雇ってずっと2人きりですが…
就職先の事を考えて悩んだ結果これから本気で修行をして父を継ごうと思い造園業を始めようと思っています。
うちも１～３月は相当暇で身内の仕事をヘルプに行ったりしている程で…
相方さんも仕事がないためこの時期別の仕事の手伝いなどに行ってたりらしいです。
一応家族5人を養って食べていける収入は全然あります。
何年先になるかはわかりませんが…これから修行をして
ゆくゆくは父のお得意先など全てを受け継ぎ経営者としてやっていくと言う考えは甘いでしょうか？
父の会社を継ぐのではなく大手の会社の元で働いた方がやはり良いでしょうか？
長文、乱文で何書いてるのかわからなくなってますが…本気です
将来の事なので深く考えてしまいなかなか考えがまとまらず…アドバイスを頂ければ幸いです
お願いします。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 05:34:20
>>211
うちでは主に使ってるよ
>>212
丁度自分がこの業界に足を踏み入れた歳と同じだなぁ（現36）
悩みどころだね
とりあえず自分がその仕事が好きか？好きになりそうか？
そこから考えていったら？
丁度俺がこの業界に足を踏み入れた歳と同じだし（現36）
うちでは主に使ってるよ
>>212
丁度自分がこの業界に足を踏み入れた歳と同じだなぁ（現36）
悩みどころだね
とりあえず自分がその仕事が好きか？好きになりそうか？
そこから考えていったら？
丁度俺がこの業界に足を踏み入れた歳と同じだし（現36）
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:35:11
>>212
甘えた考えで入るつもりじゃないなら、修行にでるべきだと思うよ。
甘えた考えで入るつもりじゃないなら、修行にでるべきだと思うよ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:25:34
>>211
電源コードの取り回しと電源をどっから取るぐらいかね、自分的には
エンジントリーマーに比べればパワーはないものの以外と綺麗に刈れる
知り合いに借りて使ってみたら即買ったな。
お客さんの都合で使い分けしてます。
>>212
会社をデカくするなら大手で汚い事を学ぶかい？大手なんて行っても技術なんて教えないぞ
そんな事覚えて来たって父親の会社を長く継げるものでもないよ。
一人親方でやってる所・民間を主にやってる所等、他で経験するのは自分にプラスになる
そして父親から学んだ事と他で学んだ事を合わせて新たに世界出来てくるものじゃないかい？
将来、社員を動かす立場になるなら、他でコキ使われる事も絶対に必要だよ。
今は、がむしゃらになって何でも頑張る時だと思うよ。
電源コードの取り回しと電源をどっから取るぐらいかね、自分的には
エンジントリーマーに比べればパワーはないものの以外と綺麗に刈れる
知り合いに借りて使ってみたら即買ったな。
お客さんの都合で使い分けしてます。
>>212
会社をデカくするなら大手で汚い事を学ぶかい？大手なんて行っても技術なんて教えないぞ
そんな事覚えて来たって父親の会社を長く継げるものでもないよ。
一人親方でやってる所・民間を主にやってる所等、他で経験するのは自分にプラスになる
そして父親から学んだ事と他で学んだ事を合わせて新たに世界出来てくるものじゃないかい？
将来、社員を動かす立場になるなら、他でコキ使われる事も絶対に必要だよ。
今は、がむしゃらになって何でも頑張る時だと思うよ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:10:41
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:52:14
でも若い新人来てくれるなんてイイじゃない
俺んとこは最近40杉の事務系仕事してた新人ばっかり
ラクな事、怠ける事しか知らないみたい
俺んとこは最近40杉の事務系仕事してた新人ばっかり
ラクな事、怠ける事しか知らないみたい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:33:18
脚絆を愛用されている方、どの様な物をご利用ですか？
メーカーとか、サイズ(長さ)とか、コハゼ数とか。
また、合わせる地下足袋のコハゼ数は6-7程度でしょうか。
メーカーとか、サイズ(長さ)とか、コハゼ数とか。
また、合わせる地下足袋のコハゼ数は6-7程度でしょうか。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:58:27
>>218
株式会社 丸五の「長脚絆6枚」のサイズ「大」を使ってます。コハゼは6枚。
コレ↓
http://www.marugo.ne.jp/product/tabi/long_kyahan_6/index.html
地下足袋のコハゼは12枚…。
だから、止めなきゃいけないコハゼは両足で36枚になっちゃうんですよね (´･ω･`)。
（ファスナー足袋も履きますけど）
われながらバカみたいだなと思いながら付けてます。
でも落ち着かないんですよ。脚絆がないと。
ついでに俺は手甲も付けてますので、準備に時間がかかってしょうがないです。
株式会社 丸五の「長脚絆6枚」のサイズ「大」を使ってます。コハゼは6枚。
コレ↓
http://www.marugo.ne.jp/product/tabi/long_kyahan_6/index.html
地下足袋のコハゼは12枚…。
だから、止めなきゃいけないコハゼは両足で36枚になっちゃうんですよね (´･ω･`)。
（ファスナー足袋も履きますけど）
われながらバカみたいだなと思いながら付けてます。
でも落ち着かないんですよ。脚絆がないと。
ついでに俺は手甲も付けてますので、準備に時間がかかってしょうがないです。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:02:31
お、丸五ですか。同県なんで親近感湧きます。ただ、丸五はカラーは黒なんですよね。
コハゼ大変ですね。私も作業時以外は靴下も脱ぎたい性分なので、休憩の時などは
外したい(脱ぎたい)し、だけど付ける(履く)のは面倒だし、で何時もジレンマです。
水虫ではありませんよ。外した時の放熱と解放感がなんとも快感なもので。
ちなみに、足袋履いて脚絆巻いてます？それとも、脚絆巻いて足袋履いてます？
コハゼ大変ですね。私も作業時以外は靴下も脱ぎたい性分なので、休憩の時などは
外したい(脱ぎたい)し、だけど付ける(履く)のは面倒だし、で何時もジレンマです。
水虫ではありませんよ。外した時の放熱と解放感がなんとも快感なもので。
ちなみに、足袋履いて脚絆巻いてます？それとも、脚絆巻いて足袋履いてます？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:12:30
足袋履いて脚絆巻いてます。
逆はムリです。
逆はムリです。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:49:02
>>212
甘えん坊みたいだから３年間給料なしで良いなら、親父のところで修行でも良いけど。
お前が家で働いても、儲けは増えないから。
相方さんからしたら、お前は邪魔な存在でしかないし。
３年たって、給料を貰うようになっても。今より家が潤ってる事はない。お前に払う分、減収。
だいたい、客を引き継ぐのも何十年後の話だと思ってんの？かなり、現役で働く業界だし。
引き継ぐも何も、客が決める事で。お前が決める事じゃない。
厳しい事を言うようだけど、狭い世界で生きてっど後で苦労するぞ。
お前に代替わりする頃には、客も代替わりするんよ。その頃に庭が駐車場に変わってるとか考えてないだろ？
甘えん坊みたいだから３年間給料なしで良いなら、親父のところで修行でも良いけど。
お前が家で働いても、儲けは増えないから。
相方さんからしたら、お前は邪魔な存在でしかないし。
３年たって、給料を貰うようになっても。今より家が潤ってる事はない。お前に払う分、減収。
だいたい、客を引き継ぐのも何十年後の話だと思ってんの？かなり、現役で働く業界だし。
引き継ぐも何も、客が決める事で。お前が決める事じゃない。
厳しい事を言うようだけど、狭い世界で生きてっど後で苦労するぞ。
お前に代替わりする頃には、客も代替わりするんよ。その頃に庭が駐車場に変わってるとか考えてないだろ？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:42:03
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:28:05
みんなこの業界に入ったころには鬼のようにいびられたから、
新人らしいのを見かけたら、寄ってたかって鬼のようにいびるんだよなw
造園会社の現場みたいで笑った。
新人らしいのを見かけたら、寄ってたかって鬼のようにいびるんだよなw
造園会社の現場みたいで笑った。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:01:05
クチは悪いが確信をついてると思うのは私だけかな？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:51:58
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:52:56
212です
遅くなりました、やはりいろいろなレスを見てもっと色々と自分で
考えてみたいと思います。
しかし継ぎたいという気持ちは本気です
色々と考えが甘かったようでした、すいません。
遅くなりました、やはりいろいろなレスを見てもっと色々と自分で
考えてみたいと思います。
しかし継ぎたいという気持ちは本気です
色々と考えが甘かったようでした、すいません。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:51:54
>222
>３年たって、給料を貰うようになっても。今より家が潤ってる事はない。お前に払う分、減収。
なんで？ 儲かってるかもしれんやん 潤わない根拠は何だよ？
うちも減収だし 回りも儲かってないし なんて無しだぜ
このご時世でも忙しくて仕方が無い造園屋は沢山いる。
で、根拠は↓
>３年たって、給料を貰うようになっても。今より家が潤ってる事はない。お前に払う分、減収。
なんで？ 儲かってるかもしれんやん 潤わない根拠は何だよ？
うちも減収だし 回りも儲かってないし なんて無しだぜ
このご時世でも忙しくて仕方が無い造園屋は沢山いる。
で、根拠は↓
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 07:23:39
ウチもおかげさまで忙しいです。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 07:39:14
これから頑張ろうとしてる人に酷い言い草だな
3年経っても減収ってどんなダメ人間だよ
3年経っても減収ってどんなダメ人間だよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:17:52
身内は他人と違って人件費高いからね～
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:39:43
植木屋って冬囲い終わったら何してんの？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:15:01
>>233
年末、年度末は公共事業で大忙しだろ
年末、年度末は公共事業で大忙しだろ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:48:34
そろそろってことで
みんなは消毒する時、殺虫剤は何使ってます？
みんなは消毒する時、殺虫剤は何使ってます？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:37:01
高卒で介護の仕事に就いたのですが、夜勤が体に合わず、もう辞めたいです。
そんなときにハローワークで造園工の仕事を見つけたのですが、
１８歳で介護の仕事が１ヶ月ぐらいしか続いてないのを雇ってもらえるんでしょうか？
自分は子供のころ祖父が植木屋でよく手伝いなどをしていて、
このような植物と触れ合うのが好きなので絶対受かりたいのですが。
そんなときにハローワークで造園工の仕事を見つけたのですが、
１８歳で介護の仕事が１ヶ月ぐらいしか続いてないのを雇ってもらえるんでしょうか？
自分は子供のころ祖父が植木屋でよく手伝いなどをしていて、
このような植物と触れ合うのが好きなので絶対受かりたいのですが。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:15:21
>>236
続く続かないかは、本人次第だし。あうあわないかは、本人にしかわからない。
介護に関しては、面接で言わなければわからんから、辞めた理由が自分でマイナスと感じてるなら言わなくても良いと思います。
面接で、いかにこの仕事をやりたいかを頑張って力説して下さい。
続く続かないかは、本人次第だし。あうあわないかは、本人にしかわからない。
介護に関しては、面接で言わなければわからんから、辞めた理由が自分でマイナスと感じてるなら言わなくても良いと思います。
面接で、いかにこの仕事をやりたいかを頑張って力説して下さい。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:39:29
>>237続き
【造園工】と、募集があったなら、君が植木屋とイメージしている仕事をするとは限らないので。入ってからイメージと違うので辞める事にならないように。前もってどんな仕事をするのか位は調べてから会社を選んで下さい。
【造園工】と、募集があったなら、君が植木屋とイメージしている仕事をするとは限らないので。入ってからイメージと違うので辞める事にならないように。前もってどんな仕事をするのか位は調べてから会社を選んで下さい。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:52:34
プラスチックのケースに腐葉土を詰めて、拾ってきたコガネムシの幼虫を
その中に埋めて、上から試しにダイアジノンを振りかけてみたんだけど、
1週間たっても死んでいません。ダイアジノン混じりの腐葉土にくるまれて
惰眠をむさぼっているようです。調べてみると、ダイアジノンは接触毒、食毒の
ほかにガス毒まであるようですが、一体どういうことでしょうか？
その中に埋めて、上から試しにダイアジノンを振りかけてみたんだけど、
1週間たっても死んでいません。ダイアジノン混じりの腐葉土にくるまれて
惰眠をむさぼっているようです。調べてみると、ダイアジノンは接触毒、食毒の
ほかにガス毒まであるようですが、一体どういうことでしょうか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:10:28
>235
ディプテレックスかスミチオンかな。
この間ツバキ剪定したら、身体痒くなったよ・・・チャドクでるにはちょっと早いし・・殻も無かったし。精神的なものか？ｗ
ディプテレックスかスミチオンかな。
この間ツバキ剪定したら、身体痒くなったよ・・・チャドクでるにはちょっと早いし・・殻も無かったし。精神的なものか？ｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:46:30
>240
パブロフの人
パブロフの人
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:17:33
殺虫剤はカルホス乳剤。多分一番長く効くんじゃないかな。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 06:55:52
>>238
ありがとうございます。
なんて力説するか考えておきます
仕事内容は
・樹木植栽
・除草、樹木の刈込
・剪定作業
・草刈り、集積、積込み作業
＊大きな工場、国道沿いでの作業、
高い木の剪定等あり体力、注意力
を要します
＊７：３０に会社に集合し現場に向
かいます
なのですがこれは庭師と呼んでもいいものなのでしょうか？
ありがとうございます。
なんて力説するか考えておきます
仕事内容は
・樹木植栽
・除草、樹木の刈込
・剪定作業
・草刈り、集積、積込み作業
＊大きな工場、国道沿いでの作業、
高い木の剪定等あり体力、注意力
を要します
＊７：３０に会社に集合し現場に向
かいます
なのですがこれは庭師と呼んでもいいものなのでしょうか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:02:35
>243
個人経営だったり、少人数の植木屋で無い限り大体書いてる通りの業務内容だと思う。
恐らく下請けや公共中心じゃないかな？その会社。
結構キツイと思うから覚悟してがんばれ！
個人経営だったり、少人数の植木屋で無い限り大体書いてる通りの業務内容だと思う。
恐らく下請けや公共中心じゃないかな？その会社。
結構キツイと思うから覚悟してがんばれ！
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:03:36
>>238
あと聞きたいのですが、造園工が受かったら
介護をやめる予定なのですが、やめる一ヶ月前には言わなくちゃいけなくて
受かっても造園工の仕事が出来るのが受かった月の再来月からに
なりそうなのですが受かると思いますか？
あと聞きたいのですが、造園工が受かったら
介護をやめる予定なのですが、やめる一ヶ月前には言わなくちゃいけなくて
受かっても造園工の仕事が出来るのが受かった月の再来月からに
なりそうなのですが受かると思いますか？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:09:25
>>244
きついんですか・・・、
介護では未来もないし精神的にがりがり削られていくような所でした、
だけど造園工ってちゃんとやりがいや充実感がある仕事ですよね？
あと従業員数は
当事業所 16人
(うち女性 4人)
企業全体 16人 です
きついんですか・・・、
介護では未来もないし精神的にがりがり削られていくような所でした、
だけど造園工ってちゃんとやりがいや充実感がある仕事ですよね？
あと従業員数は
当事業所 16人
(うち女性 4人)
企業全体 16人 です
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:33:36
>>246
介護だってやりがいや充実感だってあるんだ失礼だぞ
そしてきついの嫌なら造園は向いてないと思う
きつい職種のなかで一番とは言わないけど覚悟はしないとね
暑い炎天下の下肉体労働とか大丈夫？
>>125の質問はその会社に聞けｗ
介護だってやりがいや充実感だってあるんだ失礼だぞ
そしてきついの嫌なら造園は向いてないと思う
きつい職種のなかで一番とは言わないけど覚悟はしないとね
暑い炎天下の下肉体労働とか大丈夫？
>>125の質問はその会社に聞けｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:53:10
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:36:52
>>246
ＭＧなら、やめとけ
ＭＧなら、やめとけ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:58:47
16人も抱えてるような会社だったら、ほとんど下請けか公共だな。
同じ現場を何日も行くような。
若くて将来の事(独立とか)考えてるんだったら他に行ったほうがいい。
今の安定性がほしいならその会社でもいいと思う。
同じ現場を何日も行くような。
若くて将来の事(独立とか)考えてるんだったら他に行ったほうがいい。
今の安定性がほしいならその会社でもいいと思う。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:37:46
>>248
私が働いている会社は>>243と同じような業務内容の会社ですが、
>炎天下の中でやってきました、肉体労働も得意なので大丈夫です
と言って入ってくる人たちは大概続かなくてすぐ辞める。
「緑とふれあうのが好きで～・・・」って言って入ってくる人もすぐ辞める。
はっきり言って、肉体的にはキツイですよ。
一夏越せればあとは大丈夫だと思う。でも、毛虫や犬の糞は覚悟して。
私が働いている会社は>>243と同じような業務内容の会社ですが、
>炎天下の中でやってきました、肉体労働も得意なので大丈夫です
と言って入ってくる人たちは大概続かなくてすぐ辞める。
「緑とふれあうのが好きで～・・・」って言って入ってくる人もすぐ辞める。
はっきり言って、肉体的にはキツイですよ。
一夏越せればあとは大丈夫だと思う。でも、毛虫や犬の糞は覚悟して。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:44:13
>>249
MGとは？
>>250
今のところ独立は考えてなくて
家の近くにあるのがこの会社だけなので・・
>>251
調子いいこと言ってすいませんでした。
だけど本当に頑張ります。
同じような業務内容の会社らしいですがやりがいとかはどうですか？
あと仕事場の人達は基本的にどのような人たちがいますか？
よろしければ教えてください
MGとは？
>>250
今のところ独立は考えてなくて
家の近くにあるのがこの会社だけなので・・
>>251
調子いいこと言ってすいませんでした。
だけど本当に頑張ります。
同じような業務内容の会社らしいですがやりがいとかはどうですか？
あと仕事場の人達は基本的にどのような人たちがいますか？
よろしければ教えてください
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:05:12
>>252
やりがいはないのでやめたほうがいい。
1日に500も600も道路沿いに延々とサツキを「埋める」だけの作業とか。
工場の流れ作業がきつくなっただけのようなもの。
年取って体力落ちてきたら若いヤツに取って代わられるだけの使い捨て土工だよ。
どうせやるなら、小さな（2～3人とか）ところで、
個人邸を中心にやってるとこの方が、いろんな仕事が経験できて、技術も身につく。
やりがいはないのでやめたほうがいい。
1日に500も600も道路沿いに延々とサツキを「埋める」だけの作業とか。
工場の流れ作業がきつくなっただけのようなもの。
年取って体力落ちてきたら若いヤツに取って代わられるだけの使い捨て土工だよ。
どうせやるなら、小さな（2～3人とか）ところで、
個人邸を中心にやってるとこの方が、いろんな仕事が経験できて、技術も身につく。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:05:45
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:27:57
>>254
介護勤めながら休日バイトさせてくれる植木屋さがしなよ
介護勤めながら休日バイトさせてくれる植木屋さがしなよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:34:18
バイトでやり始めたが想像以上にほんときつい。
内容は公園内の芝刈り、除草の集積作業。
今まで外仕事肉体労働は経験がなく体中が痛いし、毎日全身が汗だくになる。
夏場は更に過酷なんだろうな…
逃げるのは簡単だが生活のため頑張らねば
内容は公園内の芝刈り、除草の集積作業。
今まで外仕事肉体労働は経験がなく体中が痛いし、毎日全身が汗だくになる。
夏場は更に過酷なんだろうな…
逃げるのは簡単だが生活のため頑張らねば
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:01:02
>>252 マイスターガーデンかな？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:53:17
>>253
俺は片道50分位。当日の現場が家に近ければ会社のトラックで直帰する。
いいトコ、片道1時間までだろうね。
それと他の人のアドバイスでコロコロと心変わりしないで。全部が正しい事とは限らないよ。
それと、給与・処遇と造園技術を体得できる環境(会社)はまず両立しない。
ハローワークとかの求人だけで判断するのは×。自分の目と足で実際見た方がいい。
>>256
これからの時期は芝・草刈と植え込み内除草が多くなる。
俺は、新人の時は一年中いろんな場所の草刈だった。
たかが草刈とか言うけど、安全に速く綺麗に仕上げる事を考えれば
これからの仕事に繋がっていく。そのまま夏を乗り切れれば、
強靭な肉体になります。頑張って下さい。
俺は片道50分位。当日の現場が家に近ければ会社のトラックで直帰する。
いいトコ、片道1時間までだろうね。
それと他の人のアドバイスでコロコロと心変わりしないで。全部が正しい事とは限らないよ。
それと、給与・処遇と造園技術を体得できる環境(会社)はまず両立しない。
ハローワークとかの求人だけで判断するのは×。自分の目と足で実際見た方がいい。
>>256
これからの時期は芝・草刈と植え込み内除草が多くなる。
俺は、新人の時は一年中いろんな場所の草刈だった。
たかが草刈とか言うけど、安全に速く綺麗に仕上げる事を考えれば
これからの仕事に繋がっていく。そのまま夏を乗り切れれば、
強靭な肉体になります。頑張って下さい。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:21:27
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:25:02
>>258
そのとおりですがこの職に転職したら一生やっていくつもりですし、
初めての職種でどのようなことをするのか詳しく分からなくて
ふんぎりがつかないんです・・・
あと自分が行こうとしてるのが二つあって
一つ目が年間休日110日で家から20分ほどで着く
・樹木植栽
・除草、樹木の刈込
・剪定作業
・草刈り、集積、積込み作業
＊大きな工場、国道沿いでの作業、
高い木の剪定等あり体力、注意力
を要します
＊７：３０に会社に集合し現場に向
かいます
というもので二つ目が年間休日104日で家から50分で着く
個人庭園の作成
庭木の管理 剪定
ブロック積みの仕事ありの為
左官経験者優遇
というものなんですがどちらがいいと思いますか？
そのとおりですがこの職に転職したら一生やっていくつもりですし、
初めての職種でどのようなことをするのか詳しく分からなくて
ふんぎりがつかないんです・・・
あと自分が行こうとしてるのが二つあって
一つ目が年間休日110日で家から20分ほどで着く
・樹木植栽
・除草、樹木の刈込
・剪定作業
・草刈り、集積、積込み作業
＊大きな工場、国道沿いでの作業、
高い木の剪定等あり体力、注意力
を要します
＊７：３０に会社に集合し現場に向
かいます
というもので二つ目が年間休日104日で家から50分で着く
個人庭園の作成
庭木の管理 剪定
ブロック積みの仕事ありの為
左官経験者優遇
というものなんですがどちらがいいと思いますか？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:33:50
>260
「いいと思いますか？」
お前自分の意見無いのかよ。とりあえずやってみろよ。キツくて合わなかったら、ちゃんと頭下げてやめりゃぁいいじゃねえか。
やる前からグダグダ何迷ってるんだよ。
「いいと思いますか？」
お前自分の意見無いのかよ。とりあえずやってみろよ。キツくて合わなかったら、ちゃんと頭下げてやめりゃぁいいじゃねえか。
やる前からグダグダ何迷ってるんだよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:45:44
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:46:02
>>260
俺なら後者
俺なら後者
>262
ちょっと待てｗｗ
何が覚悟したほうが良いだよ・・。
なにか間違った事言ってるのか俺・・？素直に理解できない。
やる前から、なぜ何度もどちらがいいですか？どれがいいですか？って聞いてるの？
このスレで散々個人邸をやっている植木屋に就職したほうが良いと答えてもらってるんだから、そうすればいい。
なんでもかんでも他人に聞いて、道を作ってもらうのはよくないと思うんだがな。
言葉は悪いかもしれないけど、ちゃんと思ってレスしてるんだぜ。
ちょっと待てｗｗ
何が覚悟したほうが良いだよ・・。
なにか間違った事言ってるのか俺・・？素直に理解できない。
やる前から、なぜ何度もどちらがいいですか？どれがいいですか？って聞いてるの？
このスレで散々個人邸をやっている植木屋に就職したほうが良いと答えてもらってるんだから、そうすればいい。
なんでもかんでも他人に聞いて、道を作ってもらうのはよくないと思うんだがな。
言葉は悪いかもしれないけど、ちゃんと思ってレスしてるんだぜ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:30:13
>>265
219です。脚絆はいいですよ。手元、足元を固めると気持ちも引き締まりますし、高所作業
のときに裾を踏んづけることがないですし（これは俺だけかもしれんが…。まだ丸っきり駆け
出しのころ、脚立の上で地下足袋からはみ出したズボンの裾を踏んづけて、落ちそうになっ
たことがあるんで…）。
うちのほうも丸五の製品か、編み上げて着けるメンドクサイやつしかないです。そもそも、あま
り需要がないから、ホムセンも幾種類も置いたりはしないのでしょうね。
なお、参考までに、丸五の脚絆でマジックテープで装着するタイプはお勧めしません。あれは
とれやすいですから。
>>264
横レスですが、間違ってないと思いますよ。
>>260
この仕事を「一生の仕事」とするつもりなんでしょう？その気持ちが揺るがないものなのであれ
ば、あとは瑣末なことであるとも言えますよ。
あなたが挙げた二つの職場のどちらがいいかは一概には言えないです。本当にわかりません。
ただ、一つだけ言えるのは、あなたは40～50歳になるころには、その会社にはいないでしょうと
いうことです。
庭師として充分以上の能力・技術を身に付けたときには、そこに留まることがバカバカしくなる
でしょうし、そうでなければ追い出されていることでしょう。
御自分がどうしたいのか、どうなりたいのか、をまず考えてみたらどうでしょう。あなたにとって一番
いい答えが、自ずと出てくると思いますよ。
頑張ってください。
219です。脚絆はいいですよ。手元、足元を固めると気持ちも引き締まりますし、高所作業
のときに裾を踏んづけることがないですし（これは俺だけかもしれんが…。まだ丸っきり駆け
出しのころ、脚立の上で地下足袋からはみ出したズボンの裾を踏んづけて、落ちそうになっ
たことがあるんで…）。
うちのほうも丸五の製品か、編み上げて着けるメンドクサイやつしかないです。そもそも、あま
り需要がないから、ホムセンも幾種類も置いたりはしないのでしょうね。
なお、参考までに、丸五の脚絆でマジックテープで装着するタイプはお勧めしません。あれは
とれやすいですから。
>>264
横レスですが、間違ってないと思いますよ。
>>260
この仕事を「一生の仕事」とするつもりなんでしょう？その気持ちが揺るがないものなのであれ
ば、あとは瑣末なことであるとも言えますよ。
あなたが挙げた二つの職場のどちらがいいかは一概には言えないです。本当にわかりません。
ただ、一つだけ言えるのは、あなたは40～50歳になるころには、その会社にはいないでしょうと
いうことです。
庭師として充分以上の能力・技術を身に付けたときには、そこに留まることがバカバカしくなる
でしょうし、そうでなければ追い出されていることでしょう。
御自分がどうしたいのか、どうなりたいのか、をまず考えてみたらどうでしょう。あなたにとって一番
いい答えが、自ずと出てくると思いますよ。
頑張ってください。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:01:52
>>261
>>262
>>263
>>266
本当にごめんなさい、介護で続かない自分が造園で続くかどうか心配で不安なんです・・・
本当に最後に質問なんですが、肉体的だったら造園のほうがつらいとわかるんですが
造園と介護だったらどっちが精神的に楽ですか？
>>262
>>263
>>266
本当にごめんなさい、介護で続かない自分が造園で続くかどうか心配で不安なんです・・・
本当に最後に質問なんですが、肉体的だったら造園のほうがつらいとわかるんですが
造園と介護だったらどっちが精神的に楽ですか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:26:01
>>267
不安だったらやめておいたほうがいよ。
介護も大変だし給料は安いかもしれないけど、雇用も待遇も
ある程度しっかりしているのに対し、造園は良くも悪くも職人の世界。
1職人として全て自己責任で生き抜いていく覚悟がないと無理。
日給制のところも多いし、明日雨降ったら仕事なしで給料もない。
つぶしも利かないから転職も簡単じゃないし。
不安だったらやめておいたほうがいよ。
介護も大変だし給料は安いかもしれないけど、雇用も待遇も
ある程度しっかりしているのに対し、造園は良くも悪くも職人の世界。
1職人として全て自己責任で生き抜いていく覚悟がないと無理。
日給制のところも多いし、明日雨降ったら仕事なしで給料もない。
つぶしも利かないから転職も簡単じゃないし。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:39:19
お前ら職場では厳しいのにネットの中だと優しいなw
職場の後輩にもそのくらい優しくしてやれよww
>>260
不安ならこっそり両社の現場に行って仕事内容とか
雰囲気とか見てきたら
あと雨の日休みとか給料は日給とかは確認した？
職場の後輩にもそのくらい優しくしてやれよww
>>260
不安ならこっそり両社の現場に行って仕事内容とか
雰囲気とか見てきたら
あと雨の日休みとか給料は日給とかは確認した？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:50:01
>>269
＞お前ら職場では厳しいのにネットの中だと優しいなw
＞職場の後輩にもそのくらい優しくしてやれよww
植木屋に限らず、職人の世界では後輩は潜在的に敵だからね。いずれ商売敵になるかもしれな
い相手だから、あんまり塩は贈れないもんだよ（この辺は>>260さんも覚えておいたほうがいいよ）。
>>267
介護の仕事は精神的にツライんでしょう？それで、植木屋の仕事はやりたい仕事なんでしょう？
そしたら、あなたにとって精神的に楽なのは造園でしょう。
個別具体的な場面々々で精神的にツライことはどんな仕事でもありますよ。
＞お前ら職場では厳しいのにネットの中だと優しいなw
＞職場の後輩にもそのくらい優しくしてやれよww
植木屋に限らず、職人の世界では後輩は潜在的に敵だからね。いずれ商売敵になるかもしれな
い相手だから、あんまり塩は贈れないもんだよ（この辺は>>260さんも覚えておいたほうがいいよ）。
>>267
介護の仕事は精神的にツライんでしょう？それで、植木屋の仕事はやりたい仕事なんでしょう？
そしたら、あなたにとって精神的に楽なのは造園でしょう。
個別具体的な場面々々で精神的にツライことはどんな仕事でもありますよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 06:25:42
いや増援業はつぶし案外きくよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 07:02:46
>>272
俺もそう思う
>>271
将来独立するつもりがあるなら、後輩は応援に呼びやすく、呼ばれやすくしとくもんだと思うが
>>267
介護か造園か？
お前は18歳なんだから、選択肢は無限大。
そんなヤツに、どっちがよいかときかれても困るわ。勉強は得手不得手じゃなくて、やるやらんやぞ。
アッ!!
俺が>>222なw
俺もそう思う
>>271
将来独立するつもりがあるなら、後輩は応援に呼びやすく、呼ばれやすくしとくもんだと思うが
>>267
介護か造園か？
お前は18歳なんだから、選択肢は無限大。
そんなヤツに、どっちがよいかときかれても困るわ。勉強は得手不得手じゃなくて、やるやらんやぞ。
アッ!!
俺が>>222なw
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:12:59
>>272 俺、お前のことキライじゃないぜw
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:18:37
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:04:41
>>265
きねやの脚絆はおすすめですよ。藍染でかっこいいですよ。
きねやの脚絆はおすすめですよ。藍染でかっこいいですよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:33:15
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:21:36
>>276
日給月給の意味は理解してますか？
相場の日給８千円スタートとして(これより低い会社はお薦めしない)。
雨とか仕事が無いとかで、２０日しか働けないと
８千円×２０日＝１６万円
保険ある会社なら、手取り１３万円位ですよ。
保険が無い会社は更に酷いです。
日給月給の意味は理解してますか？
相場の日給８千円スタートとして(これより低い会社はお薦めしない)。
雨とか仕事が無いとかで、２０日しか働けないと
８千円×２０日＝１６万円
保険ある会社なら、手取り１３万円位ですよ。
保険が無い会社は更に酷いです。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:39:56
職安行ってきて求人票をもらってきました
>>277
一ヶ月試用期間があって期間中は７千円です。
期間が終わってもあまり変わりないです。
保険は労災しか入っておらずそれ以外は検討中らしいです。
あまり賃金とかは気にしてないので将来少しづつでも
上がっていけばいいなと思ってます。
あと造園業で従業員が４,５人とか少人数だったら
退職金無しって普通ですよね？
>>277
一ヶ月試用期間があって期間中は７千円です。
期間が終わってもあまり変わりないです。
保険は労災しか入っておらずそれ以外は検討中らしいです。
あまり賃金とかは気にしてないので将来少しづつでも
上がっていけばいいなと思ってます。
あと造園業で従業員が４,５人とか少人数だったら
退職金無しって普通ですよね？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:36:02
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:20:12
>>278
都道府県名ぐらい挙げて置くといいよね。オイラは埼玉。
関東は８千円スタートが多い。東京都内の会社は日当いいとか聞くけど。
退職金無い所はほとんど。会社によっては福利厚生しっかりしてる所と
そうでない所とバラバラだね。
都道府県名ぐらい挙げて置くといいよね。オイラは埼玉。
関東は８千円スタートが多い。東京都内の会社は日当いいとか聞くけど。
退職金無い所はほとんど。会社によっては福利厚生しっかりしてる所と
そうでない所とバラバラだね。
宮城の会社は、ほとんど退職金、有給、残業代、ボーナス、退職金がないです。
282 ：ぽ：2009/04/25(土) 17:00:33
↑でも、東北は稲刈りシーズンに新米もらえるじゃん。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:42:27
カメムシの被害にあったやつとか色々貰うなぁ
後、酒飲まないのによく酒やビール貰う
後、酒飲まないのによく酒やビール貰う
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 19:31:10
今年度から入ったけど
少人数でも退職金はある、ボーナスもある
有休は少ないけど、その分を他に回してる為少し長い
給料は１６万以下
不満としては第４土曜も休みにして…ってくらいか
少人数でも退職金はある、ボーナスもある
有休は少ないけど、その分を他に回してる為少し長い
給料は１６万以下
不満としては第４土曜も休みにして…ってくらいか
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:35:31
他の造園屋の事情聞いてるとうちは恵まれてそうだ。
未経験で月給240000円ボーナス、昇給有り
毎日剪定だから楽しいよ
未経験で月給240000円ボーナス、昇給有り
毎日剪定だから楽しいよ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:13:36
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:31:40
一年ぶりにのぞいてみた。造園に携わらなくなってはや一年。
この業界の将来性と会社経営の重圧とに耐えられなさそうだったから公務員試験受けて
今は国税専門官として研修中。
自分のなかでは新しい一歩と思ってるがここを覗くとけつ割った気になる。
自分は逃げたからいえる立場じゃないがみんながんばってくれ
この業界の将来性と会社経営の重圧とに耐えられなさそうだったから公務員試験受けて
今は国税専門官として研修中。
自分のなかでは新しい一歩と思ってるがここを覗くとけつ割った気になる。
自分は逃げたからいえる立場じゃないがみんながんばってくれ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:27:53
>>27千葉県の東金より下のところです
289 ：涙が止まらない：2009/04/26(日) 20:44:42
今日、お父さんと草むしりをしました。
苔がいくらか生えている広いお庭です。
僕は言いました。
「苔がいっぱい生えとるな。このまま増やしたらいつかいい庭になるな。」
父は言いました。
「そうじゃなあ。」
僕は言いました。
「その日まで継続的に庭を維持管理できるモンがおったらなあ・・・。」
父は言いました。
「目の前に居るがな。」
しばらく呆気に取られていました。
その後草むしりが終わって、自分の部屋に帰ってその会話を書いてます。
今、涙が止まらないのです。この言葉は絶対に忘れてはならない、という確信があるのです。
ごめんなさい。長くなりました。
本当に造園で食べていくために、私は草むしり以上の何をすればいいのでしょう。
今は泣かせてください。落ち着いたら、過去のレスを読みます。
それと、自分は今ベートーベンの第九を聴いてます。
それを聴かないと涙が止まりそうに無いのです。
これは備忘録です。いつまでもこのレスが残ってますように。
苔がいくらか生えている広いお庭です。
僕は言いました。
「苔がいっぱい生えとるな。このまま増やしたらいつかいい庭になるな。」
父は言いました。
「そうじゃなあ。」
僕は言いました。
「その日まで継続的に庭を維持管理できるモンがおったらなあ・・・。」
父は言いました。
「目の前に居るがな。」
しばらく呆気に取られていました。
その後草むしりが終わって、自分の部屋に帰ってその会話を書いてます。
今、涙が止まらないのです。この言葉は絶対に忘れてはならない、という確信があるのです。
ごめんなさい。長くなりました。
本当に造園で食べていくために、私は草むしり以上の何をすればいいのでしょう。
今は泣かせてください。落ち着いたら、過去のレスを読みます。
それと、自分は今ベートーベンの第九を聴いてます。
それを聴かないと涙が止まりそうに無いのです。
これは備忘録です。いつまでもこのレスが残ってますように。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:11:09
（・Ａ・）イイハナシナノカナー
291 ：289：2009/04/26(日) 22:45:54
落ち着きました。このスレッドの過去レス全部読みました。
相当厳しい世界みたいですね。
まず、総合的な体力が無いと無理。
次に地道な努力による技術力。
そして、どんなことを言われても黙々と働く精神力。
場合によってはそこを見切って独立する決断力。
申し送れました。私は23歳。そして、森林科学科を出ました。
今日、高等学校教員免許状（農業）が郵送で届きました。
現在、測量士補、樹木医補の資格を申請中です
でも、持病があって、無職です。心身薄弱です。
造園板に来たのは気の迷いだったのだろうか・・・。
本当にできることは何も無いのだろうか・・・。
相当厳しい世界みたいですね。
まず、総合的な体力が無いと無理。
次に地道な努力による技術力。
そして、どんなことを言われても黙々と働く精神力。
場合によってはそこを見切って独立する決断力。
申し送れました。私は23歳。そして、森林科学科を出ました。
今日、高等学校教員免許状（農業）が郵送で届きました。
現在、測量士補、樹木医補の資格を申請中です
でも、持病があって、無職です。心身薄弱です。
造園板に来たのは気の迷いだったのだろうか・・・。
本当にできることは何も無いのだろうか・・・。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:50:20
>>291
農大？
農大？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:59:53
なぜ釣られる 下流に流せ
失礼、ここはsage進行ですね。
荒らしちゃったし、この辺で寝ます。アタマ冷やします。
荒らしちゃったし、この辺で寝ます。アタマ冷やします。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:07:55
何だかよくわかんないけど頑張れ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:13:26
釣られてみる。
草むしりやｼﾞｬｺﾞｹとりを頑張って、
難しいところは俺たちに任せるがよろし。
草むしりやｼﾞｬｺﾞｹとりを頑張って、
難しいところは俺たちに任せるがよろし。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:39:12
>>265-266
脚絆の経験ないが興味でたから参考になったよ。マジックテープはダメなんだね。
手甲のマジックテープ版は時々愛用。コハゼ版が窮屈に感じる厚着とかの時に。
編み上げて着ける脚絆は確かにメンドクサくてイヤだな。
>>275
きねや＝金寿？ってやつの事かな。藍染で植木屋っぽくていいなぁ。
マルゴは黒で質感が植木屋っぽくないね。農業や山師も使うだろう汎用品って感じ。
だけど、ゴム付きだから締め付けにはいいだろうし、機能的ではありそうだ。
きねやは見た目最高。だけど、サイズ合わないとグスグスになりそうで心配だな。
皆さんうまくフィットさせてるのかな。
脚絆目的は足元保護もあるけど、巻きゲートルみたいに締め付けて足の疲労低減も
ねらいたい。ゴム付きのマルゴの方が合ってるのかなぁ。きねやのゴム付きが
有れば一番なんだろうけど。
脚絆の経験ないが興味でたから参考になったよ。マジックテープはダメなんだね。
手甲のマジックテープ版は時々愛用。コハゼ版が窮屈に感じる厚着とかの時に。
編み上げて着ける脚絆は確かにメンドクサくてイヤだな。
>>275
きねや＝金寿？ってやつの事かな。藍染で植木屋っぽくていいなぁ。
マルゴは黒で質感が植木屋っぽくないね。農業や山師も使うだろう汎用品って感じ。
だけど、ゴム付きだから締め付けにはいいだろうし、機能的ではありそうだ。
きねやは見た目最高。だけど、サイズ合わないとグスグスになりそうで心配だな。
皆さんうまくフィットさせてるのかな。
脚絆目的は足元保護もあるけど、巻きゲートルみたいに締め付けて足の疲労低減も
ねらいたい。ゴム付きのマルゴの方が合ってるのかなぁ。きねやのゴム付きが
有れば一番なんだろうけど。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:00:33
最近造園業に転職し
園芸ハサミが欲しいのですが
岡恒のA型ロング
ってのはホムセンに売ってますか？
園芸ハサミが欲しいのですが
岡恒のA型ロング
ってのはホムセンに売ってますか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:06:24
ホームセンターに寄るとは思うけど
大抵売ってるよ
大抵売ってるよ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:16:13
>>299ありがとうございます！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:39:11
TVで庭師をめざす新人さんを紹介する番組があったので見た。
あの番組を見て俺ももっとがんばろう。親方に怒鳴られてもがんばろう。
まだこの世界に入って１ヶ月経たないけどあきらめずがんばる。
あの番組を見て俺ももっとがんばろう。親方に怒鳴られてもがんばろう。
まだこの世界に入って１ヶ月経たないけどあきらめずがんばる。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:10:59
明日で一ヶ月ですよ
剪定してる時が一番楽しいな
花粉が凄いけど…
剪定してる時が一番楽しいな
花粉が凄いけど…
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:39:17
>>275,297
きねや(金寿)の脚絆通販ページ見てみたが、装着写真からすると、こいつは
脚絆巻いてから地下足袋履くタイプなんだね。
付いてる紐は脚絆上端でグルグルっと足に巻いて、前側で蝶結びすればいいのかな。
きねや(金寿)の脚絆通販ページ見てみたが、装着写真からすると、こいつは
脚絆巻いてから地下足袋履くタイプなんだね。
付いてる紐は脚絆上端でグルグルっと足に巻いて、前側で蝶結びすればいいのかな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:21:33
>>302
楽しく感じる時があっていいね。
俺はこの世界に入って間もない頃は特にコキ使われた。鋏なんぞ持たせてもらえなかった。
力仕事＆雑用ばかり。家に帰ったら慢性筋肉痛で動けない日々。手足も痺れてヤバいかも
とも思った時機もあった。それでも右も左も分からない下っ端なので人一倍動いたよ。
でも、ある先輩には「給料分働けっ！」っていびられた。その言葉が辛かった。
その先輩、この業界が嫌になって去って行ったな。
楽しく感じる時があっていいね。
俺はこの世界に入って間もない頃は特にコキ使われた。鋏なんぞ持たせてもらえなかった。
力仕事＆雑用ばかり。家に帰ったら慢性筋肉痛で動けない日々。手足も痺れてヤバいかも
とも思った時機もあった。それでも右も左も分からない下っ端なので人一倍動いたよ。
でも、ある先輩には「給料分働けっ！」っていびられた。その言葉が辛かった。
その先輩、この業界が嫌になって去って行ったな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:45:03
>>297
脚絆は金寿でしたね。すいません。
>>303
金寿の脚絆は長い紐と短い紐があるので、長いほうを脚に巻きます。横側で縛るようになります。コハゼでも留まっているので、一日着けていてもしっかりと締め付けてくれます。
脚絆は金寿でしたね。すいません。
>>303
金寿の脚絆は長い紐と短い紐があるので、長いほうを脚に巻きます。横側で縛るようになります。コハゼでも留まっているので、一日着けていてもしっかりと締め付けてくれます。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:54:25
キョロ(∇￣ )( ￣ ∇)キョロ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:03:19
今までログってましたがＰ変えたらやっと入れた！同業者です。
よろしくです！
よろしくです！
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:18:20
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:19:44
>308
俺は逆だったな～。勤め時代の方が適当だったなｗ
会社がケツ持ちっていう変な安心感と。
今は自分に責任降りかかってくるから、勤め時代じゃ怒られる位丁寧にやってるな。
俺は逆だったな～。勤め時代の方が適当だったなｗ
会社がケツ持ちっていう変な安心感と。
今は自分に責任降りかかってくるから、勤め時代じゃ怒られる位丁寧にやってるな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:36:14
皆さんはニッカポッカはいてますか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 06:42:02
はいてない 普通のタイプ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:39:13
オイラは履いてるよ。だって安いものw。紺に限ってね。@足立区
ウチん所は、伐採多しなので良いズボンは勿体無いんだ。
安いニッカでも擦れや破れで１年持つか持たないかだし。
割り切って\980ニッカなのさ。
3000円ぐらいの鋏を使いまわす人、鍛冶屋の手打ち鋏を大切につかってる人
イロイロいていいんじゃない。大切なのは気持ちだよね。
でもたまに居る
地下足袋から白いハイソックス引き出して裾を固定するオヤジは許せん。
ウチん所は、伐採多しなので良いズボンは勿体無いんだ。
安いニッカでも擦れや破れで１年持つか持たないかだし。
割り切って\980ニッカなのさ。
3000円ぐらいの鋏を使いまわす人、鍛冶屋の手打ち鋏を大切につかってる人
イロイロいていいんじゃない。大切なのは気持ちだよね。
でもたまに居る
地下足袋から白いハイソックス引き出して裾を固定するオヤジは許せん。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:11:11
なんで？よくみかけるけど
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:07:46
うちはニッカ禁止
少なからずお客さんに威圧感与えるからだって
少なからずお客さんに威圧感与えるからだって
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:16:29
ユニクロのカーゴパンツ。
３年くらい前にネットで１枚５００円くらいで売ってたのを
１０枚以上まとめて買ったのがいまだに残ってる。
「お前いつも同じズボンだな」と周りにからかわれるけど。
そろそろ新しいのを買いたいけど、どこか安いところないかな。
安いのを買って、地下足袋履きやすいようにモンペみたいに
仕立て直してもらってはいてる。
３年くらい前にネットで１枚５００円くらいで売ってたのを
１０枚以上まとめて買ったのがいまだに残ってる。
「お前いつも同じズボンだな」と周りにからかわれるけど。
そろそろ新しいのを買いたいけど、どこか安いところないかな。
安いのを買って、地下足袋履きやすいようにモンペみたいに
仕立て直してもらってはいてる。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:19:04
>>312安いニッカってワークマンにある？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:31:16
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:33:31
【日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから】
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE
スレ違いで大変申し訳なく思います。
民主党、鳩山幹事長のインターネットの生放送の一部です。
在日（外国籍）に参政権を無条件で与えると発表している時の動画です。
在日の皆さんは【在日特権】など日本人以上の恩恵をすでに受けているんですが‥‥
日本の参政権まで与えてしまうと勿論日本人とは比べ物にならない程の権利を得る事になります。
ちなみに在日の殆んどが戦後混乱時の不法入国者や 帰国命令を無視した者、朝鮮戦争の難民等です。
戦後混乱時にいた在日は戦争で日本の男子が少なくなっているのをいい事に土地の不法占拠（パチンコが駅前に多いのはその為）、
レイプや強盗、殺人や放火など犯罪を多く犯し、日本にさらなる混乱を招いた人達です。
そして在日の皆さんは美味しい【在日特権】を残したまま日本の内政にも手を出したいみたいです。
外国人参政権は重要な民主党の方針だと思いますが、テレビではこの件は放送されていません。
ちなみに諸外国で日本人が参政権を取得する場合は、
多額の寄付金や高額年収など様々な条件が必要になる場合が殆んどです。
次は参議院選挙で民主党が勝利した時の在日の書き込みです。在日と民主党は繋がっているみたいですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344
在日の皆さんは無職が多く、日本人ではなかなか申請が通らない生活保護を受けています。
年金は払っていませんが、衆議院選挙で民主党が勝つと年金が貰えるみたいですね。
後、書き込みで【ネットの普及で９０年以前のネタは使いにくい】とありますが、
これは日本に強制連行されたという嘘の事です。
コメントに日本人がお人好しな事を利用して騙している事まで書かれています。
【私達日本人は騙され、食い物にされています】
日本人が騙されているという事は自分も騙されているのは勿論ですが、
家族や親戚、友人や自分に良くしてくれている人も騙されているという事です。
私はそんな事を許す事が出来ません。皆さんにも事実を知ってもらいたく紹介致しました。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE
スレ違いで大変申し訳なく思います。
民主党、鳩山幹事長のインターネットの生放送の一部です。
在日（外国籍）に参政権を無条件で与えると発表している時の動画です。
在日の皆さんは【在日特権】など日本人以上の恩恵をすでに受けているんですが‥‥
日本の参政権まで与えてしまうと勿論日本人とは比べ物にならない程の権利を得る事になります。
ちなみに在日の殆んどが戦後混乱時の不法入国者や 帰国命令を無視した者、朝鮮戦争の難民等です。
戦後混乱時にいた在日は戦争で日本の男子が少なくなっているのをいい事に土地の不法占拠（パチンコが駅前に多いのはその為）、
レイプや強盗、殺人や放火など犯罪を多く犯し、日本にさらなる混乱を招いた人達です。
そして在日の皆さんは美味しい【在日特権】を残したまま日本の内政にも手を出したいみたいです。
外国人参政権は重要な民主党の方針だと思いますが、テレビではこの件は放送されていません。
ちなみに諸外国で日本人が参政権を取得する場合は、
多額の寄付金や高額年収など様々な条件が必要になる場合が殆んどです。
次は参議院選挙で民主党が勝利した時の在日の書き込みです。在日と民主党は繋がっているみたいですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344
在日の皆さんは無職が多く、日本人ではなかなか申請が通らない生活保護を受けています。
年金は払っていませんが、衆議院選挙で民主党が勝つと年金が貰えるみたいですね。
後、書き込みで【ネットの普及で９０年以前のネタは使いにくい】とありますが、
これは日本に強制連行されたという嘘の事です。
コメントに日本人がお人好しな事を利用して騙している事まで書かれています。
【私達日本人は騙され、食い物にされています】
日本人が騙されているという事は自分も騙されているのは勿論ですが、
家族や親戚、友人や自分に良くしてくれている人も騙されているという事です。
私はそんな事を許す事が出来ません。皆さんにも事実を知ってもらいたく紹介致しました。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:59:19
毛虫いた？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:57:10
うん
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:41:29
チャドク出始めて来たね。体調0.5-0.8cmぐらい。
まめに防除している家としていない家では出方が全然違うよね。
農薬使用も年々厳しくなって来てるとはいえ、毎年１-2回は必要だ。
チャドク程むかつく害虫いない。剪定後、カルホス撒いて来た。
まめに防除している家としていない家では出方が全然違うよね。
農薬使用も年々厳しくなって来てるとはいえ、毎年１-2回は必要だ。
チャドク程むかつく害虫いない。剪定後、カルホス撒いて来た。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:22:37
チャドク大変そうだなぁ
一応アレルギーなんだけど実物見たこと無いから
実感ないけど
アレルギーじゃ無い人も、やっぱ腫れたりするの？
一応アレルギーなんだけど実物見たこと無いから
実感ないけど
アレルギーじゃ無い人も、やっぱ腫れたりするの？
皮膚アレルギー持っている人は、やられやすいかも。
チャドクに強い・弱いは、人それぞれみたい。初回チャドクに刺され抗体が出来、
２回目以降アレルギー症状出やすい。「俺は20年植木屋やってきたから、強い抗体出来てんだ。」と
言われたもんだけど実際は違う。チャドクに強い人は軽い症状で、弱い人は、皮膚に大陸が出来き、
表面がボコボコなって腫れ上がる。俺は皮膚アレルギーはないものの、チャドクに対してひたすら弱い。
チャドクに強い人が羨ましい。
チャドクに強い・弱いは、人それぞれみたい。初回チャドクに刺され抗体が出来、
２回目以降アレルギー症状出やすい。「俺は20年植木屋やってきたから、強い抗体出来てんだ。」と
言われたもんだけど実際は違う。チャドクに強い人は軽い症状で、弱い人は、皮膚に大陸が出来き、
表面がボコボコなって腫れ上がる。俺は皮膚アレルギーはないものの、チャドクに対してひたすら弱い。
チャドクに強い人が羨ましい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 11:27:41
チャドの痒みには奈良の置き薬の雪の元ってのが良く効くよ。
一時間くらいで痒くなくなる。抗ヒスタミンっていう成分が効くみたい。
一時間くらいで痒くなくなる。抗ヒスタミンっていう成分が効くみたい。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 11:38:42
>>323 理論上は確かにそう言われてるけど、長年やってると確かに毒に強くなるよ。
まあ、予防法に長けてくるというのもあるし、もちろん持って生まれた個人差というのもあるけどね。
まあ、予防法に長けてくるというのもあるし、もちろん持って生まれた個人差というのもあるけどね。
>324
調べて見ました 雪の元 。↓楽天でありました。
ttp://www.rakuten.co.jp/togashikz/680987/747675/771965/
試してみます。貴重な情報ありがとうございます。
>325
持って生まれたっていう能力は大きいですね。
知り合いにも１人、全くやられない方がおります。
調べて見ました 雪の元 。↓楽天でありました。
ttp://www.rakuten.co.jp/togashikz/680987/747675/771965/
試してみます。貴重な情報ありがとうございます。
>325
持って生まれたっていう能力は大きいですね。
知り合いにも１人、全くやられない方がおります。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:50:15
・・・俺は見ただけで痒くなるよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:56:37
俺も全く痒くならないよ。
去年、チャドのいる木の中に潜って剪定していたけど
大丈夫だった。
でも、毒毛虫のワンサカいる、果樹だらけの庭木を全伐採頼まれた時は
刺されまくって三日間寝不足だったな。
あれにはマイッタ。
去年、チャドのいる木の中に潜って剪定していたけど
大丈夫だった。
でも、毒毛虫のワンサカいる、果樹だらけの庭木を全伐採頼まれた時は
刺されまくって三日間寝不足だったな。
あれにはマイッタ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:04:09
花粉わんさか振ってくる木に登って剪定してる俺は
花粉症の人からみれば狂気の沙汰だろうな
ハウスダスト・イエダニは気管系が全部やられるけどｗ
花粉症の人からみれば狂気の沙汰だろうな
ハウスダスト・イエダニは気管系が全部やられるけどｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:22:59
>>326 その会社の製品なんだけど、その雪の元ではないんだよな～。
白い金属製の容器に入ってて、富士山の絵が描いてあって
抗ヒスタミンって書いてあるやつが効くんだ。
そのへんの薬局やネットにも売ってないかもしれない…。
うちはいつもその会社に直接電話注文して１０個か２０個送ってもらってます。
需要があればその薬うｐするよ。
>>327 それもまた真なりだね。例えばハゼを見ただけでかぶれる人もいるらしい。
人体って不思議だ。
白い金属製の容器に入ってて、富士山の絵が描いてあって
抗ヒスタミンって書いてあるやつが効くんだ。
そのへんの薬局やネットにも売ってないかもしれない…。
うちはいつもその会社に直接電話注文して１０個か２０個送ってもらってます。
需要があればその薬うｐするよ。
>>327 それもまた真なりだね。例えばハゼを見ただけでかぶれる人もいるらしい。
人体って不思議だ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:03:44
釈迦に説法かもだけど、俺のチャドクガ対処法。長くなったらごめん。
チャドクガの毒針は目に見える白い毛は関係なくて、
何ミクロンかの目に見えない毒針を100万本持ってるらしい。
で、音や振動に反応して鬼太郎みたいに攻撃してくるんだな。
だけどこの毒針も水にはけっこう弱いみたい。
だから俺はチャド付きのサザンカなんか見るとまず水をかけて濡らす。
雨の日なんかだとさらにおｋ。
これは前年についたやつのぬけがらの毒にも効果的。
下が乾燥した砂地だと掃除しただけで、目に見えない毒針が舞い上がって痒くなるからね。
でも前年のやつは毒性も弱いので、おれはこれを「なまくら針」と呼んでいる。
そしてチャドクガの毒針はレインコートをほぼ貫通できない。
普通の長袖だとミクロンの針だから繊維の間をかるく通るし
季節がら汗の浸透圧で痒くなったりする。
レインコートを炎天下で着てたら暑いけど、痒いよりましなのでそこは我慢です。
ちなみにレインコートはハゼにも有効ですね。
下準備が終わったら大きなビニール袋をそばに置いて
ソーっと音をたてないように、アースジェットとチリトリを持ってチャドの間合いに入ります。
なぜアースジェットかというと、もしカウンターで毒針を飛ばされても
ジェットの圧力で毒針が押し戻されこちらに届かないから。
そしてアースジェットがかかった後に苦しんで糸を引いて落ちるまで
数秒のタイムラグがあるから、この間にチリトリをサッと下に入れて枝を切って落とします。
そして間髪いれずにビニール袋の中へご搬送。
このやり方でやったら、９割方チャドにはやられません。
それでもやられた場合は前述の雪の元をぬりぬりしときます。
終わり
チャドクガの毒針は目に見える白い毛は関係なくて、
何ミクロンかの目に見えない毒針を100万本持ってるらしい。
で、音や振動に反応して鬼太郎みたいに攻撃してくるんだな。
だけどこの毒針も水にはけっこう弱いみたい。
だから俺はチャド付きのサザンカなんか見るとまず水をかけて濡らす。
雨の日なんかだとさらにおｋ。
これは前年についたやつのぬけがらの毒にも効果的。
下が乾燥した砂地だと掃除しただけで、目に見えない毒針が舞い上がって痒くなるからね。
でも前年のやつは毒性も弱いので、おれはこれを「なまくら針」と呼んでいる。
そしてチャドクガの毒針はレインコートをほぼ貫通できない。
普通の長袖だとミクロンの針だから繊維の間をかるく通るし
季節がら汗の浸透圧で痒くなったりする。
レインコートを炎天下で着てたら暑いけど、痒いよりましなのでそこは我慢です。
ちなみにレインコートはハゼにも有効ですね。
下準備が終わったら大きなビニール袋をそばに置いて
ソーっと音をたてないように、アースジェットとチリトリを持ってチャドの間合いに入ります。
なぜアースジェットかというと、もしカウンターで毒針を飛ばされても
ジェットの圧力で毒針が押し戻されこちらに届かないから。
そしてアースジェットがかかった後に苦しんで糸を引いて落ちるまで
数秒のタイムラグがあるから、この間にチリトリをサッと下に入れて枝を切って落とします。
そして間髪いれずにビニール袋の中へご搬送。
このやり方でやったら、９割方チャドにはやられません。
それでもやられた場合は前述の雪の元をぬりぬりしときます。
終わり
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:09:19
ちなみに水に弱いというのは、毒針が重たくなって
うまく飛ばせないような気がするという意味です。
あくまで経験上の主観ですけど。
うまく飛ばせないような気がするという意味です。
あくまで経験上の主観ですけど。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:47:51
>>331
新人君、説明お疲れ様!!
新人君、説明お疲れ様!!
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:11:14
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:14:18
おいら郵便アルバイトだけど昨日植木屋さんの親父に誤配すんなっ!て怒らえたお
こわかったお(>ω<)
こわかったお(>ω<)
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:44:41
>>333 ありがとう。うんち君
>>330
貴重な情報ありがとうございます。探してみます。
>>331
雨の日は確かにヤラれにくいです。カッパ着て仕事しても暑くて長時間
耐えられないんですよね。今日もサザンカ生垣(チャドク万歳)の刈込みを
カッパ着て刈込みやってましたが暑くて同僚に交代してもらいました。
相方はTシャツ１枚でで全く何とも無いなんて凄すぎ。変人と呼んでます。
貴重な情報ありがとうございます。探してみます。
>>331
雨の日は確かにヤラれにくいです。カッパ着て仕事しても暑くて長時間
耐えられないんですよね。今日もサザンカ生垣(チャドク万歳)の刈込みを
カッパ着て刈込みやってましたが暑くて同僚に交代してもらいました。
相方はTシャツ１枚でで全く何とも無いなんて凄すぎ。変人と呼んでます。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:59:58
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:25:43
造園業で資本金60万 会社設立平成20 作業員4名 の会社で働こうと思うんですけどどうですかね？一応株式会社です
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:51:02
流石にそれじゃ評価できんだろ…
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:27:06
将来、どういう風になりたいかを追求しよう
会社の良し悪しは、資本金、社員数とか余り関係ない
会社の良し悪しは、資本金、社員数とか余り関係ない
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:13:16
何歳か知らんがそもそも造園業はやめといたほうがいい。若いなら農業につきなよ。
何年か先に農産物完全輸入化される。食料自給率が先進国中最下位の日本としては死活問題。
なぜなら食料も重要な外交上のカードになりつつあるから。ゆえにこれから農家の手当てはもっと厚くなる。
造園業は２０～３０年後には限りなくパイがなくなる。
日本の庭園はその３～４代目でつぶされるのが目に見えてる。明治大正昭和初期に作られた庭はこれからどんどん
無くなっていく。そもそも３代目が実家に戻らずマンションに住んでるんだからどうしようもないわな。
それに伴って増えるのが造成だから緑が好き木が好きな奴は涙目。
何十年とその家を見守ってきた鎮木がチェンソーとダンプであっという間にいなくなる。熱帯雨林の伐採と同じだな。
跡地は売るか、駐車場にして対価を生むものにしてしまう。これは焼畑と一緒。
わざわざ枯山水をもってきて、庭に日本の四季を凝縮させ、年から年中手入れしてその国民性、クオリティの高さに外国人を驚嘆させた
のは今は昔。日本人の美的感覚は確実に退化してる。染物・その他伝統産業にも後継者いないし一部を除いて台所
厳しいんだから国民自体がそんなの関係ねーってなってんだ。だからってどうしようもない。それらを許し発展させてきた経済が今度はそれらを許さなくなってるからな。
切れるところから切る。
職人？技術？あとどれくらいこの言葉で食えるかな。デッドラインの剪定も懇意の家主が亡くなれば
相見積もり必死。去年電話無かったなー、と前を通ってみれば先代から手塩にかけた松が見るも無残な姿に。聞けばシルバーとのこと・・・悲惨。
興味がない・興味がないから目が肥えない・目が肥えないからだれがやっても同じ
→誰がやっても同じなら安いほうにいくわな。
高い金出して古の技術を堪能する・奢侈な庭がステータス、なんてそんな酔狂なまねはできやしません。
粋なんて言葉久しく聞かない。使えばなんか古めかしさを感じる言葉。
欧米に侵されシンプル・効率を追い求めた結果家までシンプルになりやがった。
そのくせ各産業の技術は世界トップクラス。家の性能は抜群にあがりそっちに金かかるからただでさえ金ないのに
庭なんて造れるわけねーな。
何世紀にもわたって先人が積み重ねた技術・文化なんてちんけなもんだ。
何年か先に農産物完全輸入化される。食料自給率が先進国中最下位の日本としては死活問題。
なぜなら食料も重要な外交上のカードになりつつあるから。ゆえにこれから農家の手当てはもっと厚くなる。
造園業は２０～３０年後には限りなくパイがなくなる。
日本の庭園はその３～４代目でつぶされるのが目に見えてる。明治大正昭和初期に作られた庭はこれからどんどん
無くなっていく。そもそも３代目が実家に戻らずマンションに住んでるんだからどうしようもないわな。
それに伴って増えるのが造成だから緑が好き木が好きな奴は涙目。
何十年とその家を見守ってきた鎮木がチェンソーとダンプであっという間にいなくなる。熱帯雨林の伐採と同じだな。
跡地は売るか、駐車場にして対価を生むものにしてしまう。これは焼畑と一緒。
わざわざ枯山水をもってきて、庭に日本の四季を凝縮させ、年から年中手入れしてその国民性、クオリティの高さに外国人を驚嘆させた
のは今は昔。日本人の美的感覚は確実に退化してる。染物・その他伝統産業にも後継者いないし一部を除いて台所
厳しいんだから国民自体がそんなの関係ねーってなってんだ。だからってどうしようもない。それらを許し発展させてきた経済が今度はそれらを許さなくなってるからな。
切れるところから切る。
職人？技術？あとどれくらいこの言葉で食えるかな。デッドラインの剪定も懇意の家主が亡くなれば
相見積もり必死。去年電話無かったなー、と前を通ってみれば先代から手塩にかけた松が見るも無残な姿に。聞けばシルバーとのこと・・・悲惨。
興味がない・興味がないから目が肥えない・目が肥えないからだれがやっても同じ
→誰がやっても同じなら安いほうにいくわな。
高い金出して古の技術を堪能する・奢侈な庭がステータス、なんてそんな酔狂なまねはできやしません。
粋なんて言葉久しく聞かない。使えばなんか古めかしさを感じる言葉。
欧米に侵されシンプル・効率を追い求めた結果家までシンプルになりやがった。
そのくせ各産業の技術は世界トップクラス。家の性能は抜群にあがりそっちに金かかるからただでさえ金ないのに
庭なんて造れるわけねーな。
何世紀にもわたって先人が積み重ねた技術・文化なんてちんけなもんだ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:15:17
景気悪化でなぜか造園業が高級住宅街でもいくつも
つぶれてるよな。
つぶれてるよな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 05:34:19
造園はね
なにも生産してない産業なんだよ
自己満足
なにも生産してない産業なんだよ
自己満足
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 06:15:50
シルバー本当に厄介だよな
無残に剪定されて泣いている人がかなり居るね
枝の先にちょっと葉があるだけになった松を何とかしてと言われても
庭の樹全て背丈ほどに短くされて伸びると人が歩くのもままならん状態にされたり
家の人に忠告はしておいたんだけど嘘をついていると思われたのか
安い方に心が傾いたのだろうか
今更泣きつかれても元に戻すに時間はかかるしお金もかかる
しかも他者から私達がやったように思われるから手もかけたくない
一度シルバーの教育に行った事があるが
3日しか教える日が無いってどういう事よ？
無残に剪定されて泣いている人がかなり居るね
枝の先にちょっと葉があるだけになった松を何とかしてと言われても
庭の樹全て背丈ほどに短くされて伸びると人が歩くのもままならん状態にされたり
家の人に忠告はしておいたんだけど嘘をついていると思われたのか
安い方に心が傾いたのだろうか
今更泣きつかれても元に戻すに時間はかかるしお金もかかる
しかも他者から私達がやったように思われるから手もかけたくない
一度シルバーの教育に行った事があるが
3日しか教える日が無いってどういう事よ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:34:44
なんか目に浮かぶなあ。
俺たちは少なからず庭や木に愛情かけてるからなあ。
そういう話は心の底から寂しくなる。
俺たちは少なからず庭や木に愛情かけてるからなあ。
そういう話は心の底から寂しくなる。
348 ：289：2009/05/16(土) 18:47:37
来ました！ 樹木医補の資格認定書。
紙切れ一枚ってわかってんですけどね。
それでも嬉しい。
それと、草むしり以上のことはできないのかと自分で考えて、
リンゴの種をとっておいて発芽実験してます。
品種は「サンつがる富士」。
農業日誌もつけ始めました。
って、ここは造園板か。
リンゴが成る庭って、アリかな？
っていうか、原理的にできるのかな・・・？
苔がいっぱい生えている庭で、そこでさらにリンゴを植える。
うーん、苦しいか。柿でも植えたほうがいいかな・・・？
あ、独り言失礼。
紙切れ一枚ってわかってんですけどね。
それでも嬉しい。
それと、草むしり以上のことはできないのかと自分で考えて、
リンゴの種をとっておいて発芽実験してます。
品種は「サンつがる富士」。
農業日誌もつけ始めました。
って、ここは造園板か。
リンゴが成る庭って、アリかな？
っていうか、原理的にできるのかな・・・？
苔がいっぱい生えている庭で、そこでさらにリンゴを植える。
うーん、苦しいか。柿でも植えたほうがいいかな・・・？
あ、独り言失礼。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:50:23
好きな木を植えるのは全然アリ
それによって困った事に成らないなら全然アリ
ちなみに柿は屋根とか悪くするよ
それによって困った事に成らないなら全然アリ
ちなみに柿は屋根とか悪くするよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:58:24
お前ら果樹耕作放棄地に植えてよ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:32:53
柿の紅葉は一番綺麗だってじっちゃが言ってた
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:26:40
>>172～庭どうなった？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 07:24:02
おまえら黒くて素早く動く毛虫コワイよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:57:20
草刈乙
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:37:03
>>6
俺は口清（くちせい)
俺は口清（くちせい)
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:29:02
初期庭木手入れ（給料２５万円） →最終的に公園の草刈り犬ウンコ塗れ（給料７万円） →クビ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:32:14
口清kwsk
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:01:09
クビになった。
トライアル求人だとしても悲しい。
毎日社長から仕事が遅いと怒られたのだが、そんなすぐに仕事が速くできる
わけねえだろ。
悔しい。
トライアル求人だとしても悲しい。
毎日社長から仕事が遅いと怒られたのだが、そんなすぐに仕事が速くできる
わけねえだろ。
悔しい。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:25:33
>>358
そっか…
俺も新人の頃にメチャクチャ言われたよ
「遅えんだよ！！」「話になんねえんだよ！！」
悲しいことではあるが、この仕事はスピード勝負なんだよな
剪定仕事なんか特に「時間かけりゃ誰でも出来る」と言っても過言ではないとも言えるから、
プロとして金を請求する以上、「早く、美しく」が求められるのは当然ではあるんだよな
さらに、雇う側は件数をこなすことで利益が上がる
対して、雇われる方は日当計算だから、一日に何軒も回っても給料が上がるわけではない
この齟齬が悲しい現実を生み出していく
「悔しい」という感情があるんなら、もう一度別のところでチャレンジして見たらどうだろうか？
＞そんなすぐに仕事が速くできるわけねえだろ
これはそのとおりではあるよ
慣れが、経験が、スピードを培うものでもあるんだよ
どこか別のところで修行を積んで、その社長を見返してやりなよ
そっか…
俺も新人の頃にメチャクチャ言われたよ
「遅えんだよ！！」「話になんねえんだよ！！」
悲しいことではあるが、この仕事はスピード勝負なんだよな
剪定仕事なんか特に「時間かけりゃ誰でも出来る」と言っても過言ではないとも言えるから、
プロとして金を請求する以上、「早く、美しく」が求められるのは当然ではあるんだよな
さらに、雇う側は件数をこなすことで利益が上がる
対して、雇われる方は日当計算だから、一日に何軒も回っても給料が上がるわけではない
この齟齬が悲しい現実を生み出していく
「悔しい」という感情があるんなら、もう一度別のところでチャレンジして見たらどうだろうか？
＞そんなすぐに仕事が速くできるわけねえだろ
これはそのとおりではあるよ
慣れが、経験が、スピードを培うものでもあるんだよ
どこか別のところで修行を積んで、その社長を見返してやりなよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:34:19
>358
自分は3人ほどの職人さん抱えてる30代親方（コヤカタか？ｗ）ですが、自分の職人には決して「早くやれ！」とは言わないですね。
たしかにスピード勝負。しかし社長や番頭に焦らされて、怪我をしたり事故を起こしたり、雑になってる人。何人も見てます。
早くやる仕事の仕方を知らないのに「早くやれ！」って言われても早くできる訳ないよね。
やはりじっくりと指導するべきだと思う。こうすると効率いいよとか。今日の現場自分なりに段取り組んでやってみなよ。とか
職人本人に考えさせて、勉強させる事が親方の「仕事」では？とよく考える。
それでいて、どうしても仕事が終わらなかった。けどお客さんには見積もり以上の額は請求できない。
それは親方が身銭を切って仕事をし、責任を果たすべきでしょう。
素晴らしい腕を持ち、頑固で品質重視、お客さんを思いやる心（価格含め）、そういう親方もいれば
利益重視、職人は自分の駒、その場しのぎの仕事、俺がこの会社の主だ！！ という親方もいます。
職人を抱えている以上ある意味どちらも正解だと思います。
用は自分次第で、自分にあった「親」を見つけ学び、巣立っていけばいいと思いますね。
若輩者の意見ですが。参考に。
自分は3人ほどの職人さん抱えてる30代親方（コヤカタか？ｗ）ですが、自分の職人には決して「早くやれ！」とは言わないですね。
たしかにスピード勝負。しかし社長や番頭に焦らされて、怪我をしたり事故を起こしたり、雑になってる人。何人も見てます。
早くやる仕事の仕方を知らないのに「早くやれ！」って言われても早くできる訳ないよね。
やはりじっくりと指導するべきだと思う。こうすると効率いいよとか。今日の現場自分なりに段取り組んでやってみなよ。とか
職人本人に考えさせて、勉強させる事が親方の「仕事」では？とよく考える。
それでいて、どうしても仕事が終わらなかった。けどお客さんには見積もり以上の額は請求できない。
それは親方が身銭を切って仕事をし、責任を果たすべきでしょう。
素晴らしい腕を持ち、頑固で品質重視、お客さんを思いやる心（価格含め）、そういう親方もいれば
利益重視、職人は自分の駒、その場しのぎの仕事、俺がこの会社の主だ！！ という親方もいます。
職人を抱えている以上ある意味どちらも正解だと思います。
用は自分次第で、自分にあった「親」を見つけ学び、巣立っていけばいいと思いますね。
若輩者の意見ですが。参考に。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:07:06
>>360 GJ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:20:04
３６０の下で働きたい…
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:13:39
俺も過去に戻れるなら360の下で腕を研き直したい気分だ。
現実は359の言う通り、こちらの方が圧倒的に多いんだろね。
ボランティアではなく商売なんだから仕方ない部分はあるが、経験もコツも掴めて
いない人に指導も無く早さだけを要求するのは道理が通って無いよなぁ。
俺も新人の頃、エクステリアの組み立てで、新人同士2人で現場に派遣された。
当日朝の突然の人選組み換えだったので、何の事前準備も出来なかった。
当然、初めての仕事内容だったのでコツも分からず四苦八苦。予定の5時を過ぎて
しまったが、それでも日が沈むまでには無事完成させて帰った。しかし、親方には
「何やってんだ、遅い！」「客が見たらどう思うんだ！」とどやされた。
でもこれ、おかしいなと心の中で感じた。
早く効率良く作業を終わらしたいなら経験者と新人のペアにすべきで、問題なのは
人選ミスの親方の方ではないか。単に目先の利益や世間体の事しか眼中に無いんだな、と。
その後の信頼感が崩れて行く予感を感じた出来事だった。
現実は359の言う通り、こちらの方が圧倒的に多いんだろね。
ボランティアではなく商売なんだから仕方ない部分はあるが、経験もコツも掴めて
いない人に指導も無く早さだけを要求するのは道理が通って無いよなぁ。
俺も新人の頃、エクステリアの組み立てで、新人同士2人で現場に派遣された。
当日朝の突然の人選組み換えだったので、何の事前準備も出来なかった。
当然、初めての仕事内容だったのでコツも分からず四苦八苦。予定の5時を過ぎて
しまったが、それでも日が沈むまでには無事完成させて帰った。しかし、親方には
「何やってんだ、遅い！」「客が見たらどう思うんだ！」とどやされた。
でもこれ、おかしいなと心の中で感じた。
早く効率良く作業を終わらしたいなら経験者と新人のペアにすべきで、問題なのは
人選ミスの親方の方ではないか。単に目先の利益や世間体の事しか眼中に無いんだな、と。
その後の信頼感が崩れて行く予感を感じた出来事だった。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:58:52
なんかわかるなぁ。要は人間性の問題なのかなー？
他の業種でもやっぱりそうなんだろうなー。
他の業種でもやっぱりそうなんだろうなー。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:01:45
庭師やって3年目
俺と新人とで一日仕事（今までは親方と俺）
で、その日新人に教えつつ
自分は人の二倍は動いて
それでも6時頃までかかってしまって
親方に「やっと終わりましたよー新人とやると大変ですねー」
と話そうとしたら
親方「遅いぞ、残業代ねーからな」と言われて
何も言う気なくなったよ
そりゃー親方みたいに怒鳴って教育するような教え方は俺には出来ないけど
残業代無いは酷いと思った
自分的には「遅いぞ」とか怒られるのは良いと思うけど
仕事は速く出来るに越した事はないし
怒られるのは仕方ないよ（まぁ理不尽なのも多多あるけど）
後に良い思い出にもなるよｗ（それはそれで良い経験地にもなるしね）
と、昔気質な親方に6年修行させてもらった者として
そういう人でも今でも尊敬してる人も居るという事を覚えていて欲しいです。
俺と新人とで一日仕事（今までは親方と俺）
で、その日新人に教えつつ
自分は人の二倍は動いて
それでも6時頃までかかってしまって
親方に「やっと終わりましたよー新人とやると大変ですねー」
と話そうとしたら
親方「遅いぞ、残業代ねーからな」と言われて
何も言う気なくなったよ
そりゃー親方みたいに怒鳴って教育するような教え方は俺には出来ないけど
残業代無いは酷いと思った
自分的には「遅いぞ」とか怒られるのは良いと思うけど
仕事は速く出来るに越した事はないし
怒られるのは仕方ないよ（まぁ理不尽なのも多多あるけど）
後に良い思い出にもなるよｗ（それはそれで良い経験地にもなるしね）
と、昔気質な親方に6年修行させてもらった者として
そういう人でも今でも尊敬してる人も居るという事を覚えていて欲しいです。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:17:59
百姓社長にゴミ扱いされたあげく首
最悪。４８歳で給料８万円で一生懸命頑張ったのに・・・・・
最悪。４８歳で給料８万円で一生懸命頑張ったのに・・・・・
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 06:00:54
『今日の手間は無い。』
『帰れ。』
『辞めちまえ。』
『そんなんじゃ、朝になっちまうぞ。』
俺も新人時代メチャクチャ言われたけど、我慢したから今があると思う。
それと絶対アンタみたいな教え方はしないと。
面白いもので自分より仕事出来る様になれば言えないんだよねこういう人は。
そんなこんなでいつのまにか自分が親方として現場に出てるとでもいつも思う。
新人の教え方と動かし方。アメとムチを上手く使わないとダメだと。
『帰れ。』
『辞めちまえ。』
『そんなんじゃ、朝になっちまうぞ。』
俺も新人時代メチャクチャ言われたけど、我慢したから今があると思う。
それと絶対アンタみたいな教え方はしないと。
面白いもので自分より仕事出来る様になれば言えないんだよねこういう人は。
そんなこんなでいつのまにか自分が親方として現場に出てるとでもいつも思う。
新人の教え方と動かし方。アメとムチを上手く使わないとダメだと。
「現場に出てるとでもいつも思う。」 ×
「現場に出てるといつも思う。」 ○
「現場に出てるといつも思う。」 ○
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:29:06
みんなのとこは厳しいんだね･･･
うちは毎日ワイワイガヤガヤ楽しくやってますよ～
先月から仕事してますが毎日が楽しいです
うちは毎日ワイワイガヤガヤ楽しくやってますよ～
先月から仕事してますが毎日が楽しいです
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 19:14:56
ドングリ大好き
僕の本職は雑木の実生苗を育てること。生活の糧は郵便局配達アルバイト
でも本職は農林業
僕の本職は雑木の実生苗を育てること。生活の糧は郵便局配達アルバイト
でも本職は農林業
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 20:04:33
>370
去年末の手入れした時のムクロジの実を植えた所、先月辺りから芽を出した。
意外と楽しいもんだよね。
>369
- 親しき仲にも礼儀あり - ってあるからね。
楽しいだけで終わっちゃダメだと。
厳しく仕事を教わり、帰りは車中で楽しく会話とかね。
去年末の手入れした時のムクロジの実を植えた所、先月辺りから芽を出した。
意外と楽しいもんだよね。
>369
- 親しき仲にも礼儀あり - ってあるからね。
楽しいだけで終わっちゃダメだと。
厳しく仕事を教わり、帰りは車中で楽しく会話とかね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:36:06
自分も>>360みたいな親方の下で働きたかったよ
急いでやってるのにもっと急げ、やる気無いから出来ない、使えねぇ
だの毎回言われてげんなり
>>370の本職にちょっと興味ある
育てるの好きだからそっちに行きたいわ
急いでやってるのにもっと急げ、やる気無いから出来ない、使えねぇ
だの毎回言われてげんなり
>>370の本職にちょっと興味ある
育てるの好きだからそっちに行きたいわ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:44:51
>>371は？死ねよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:46:47
この業界は確かにいろんな親方や先輩がいる。仕事の幅も、脚立でパチパチ剪定できて終わらなくてもまた翌日できる会社もあれば、鋸でガツガツやって終わらせないといけない会社もある。外構ばかりやるとこもあれば、根っこを巻いてばかりで１日終わるところもあるし。
でも一口に造園業といえばそうなんだよね。
自分もかなり厳しい親方に習った(というより見て習えと言われた)けど、悔しさながらに耐えて一人前になれた(つもり)と 思っているからやっぱり職人仕事は根性も必要かと思う。
怒鳴られようが言われている内はまだいいとしなきゃ。
ひどい時なんて親方に口きいてもらえなかったよ。
でも一口に造園業といえばそうなんだよね。
自分もかなり厳しい親方に習った(というより見て習えと言われた)けど、悔しさながらに耐えて一人前になれた(つもり)と 思っているからやっぱり職人仕事は根性も必要かと思う。
怒鳴られようが言われている内はまだいいとしなきゃ。
ひどい時なんて親方に口きいてもらえなかったよ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:37:18
一口に厳しいといっても、教育的に厳しいのと、親方の性格や自己都合による厳しい
のとでは全然意味合いが違うからねぇ。
職場雰囲気は明るいのがいいね。勿論、作業中は私語厳禁だけど。休憩中とか
現場行き帰りの道中などは会話がはずむくらのがいい。先輩方のウンチクも聴きたいし。
俺の会社、雰囲気悪い。皆さん結構無言だったり。疲れて何時もくたばってるのもあるが。
たまに会話ときたら年配方はバクチ話し、若者はゲームやマンガなどの娯楽話しばかりだw
のとでは全然意味合いが違うからねぇ。
職場雰囲気は明るいのがいいね。勿論、作業中は私語厳禁だけど。休憩中とか
現場行き帰りの道中などは会話がはずむくらのがいい。先輩方のウンチクも聴きたいし。
俺の会社、雰囲気悪い。皆さん結構無言だったり。疲れて何時もくたばってるのもあるが。
たまに会話ときたら年配方はバクチ話し、若者はゲームやマンガなどの娯楽話しばかりだw
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:11:42
「遅ければ素人でも出来る」訳だし、プロである以上、早くなければならない。
剪定鋏の音だって「パッチン・・・パッチン」ではなく「パチパチパチ」と
小気味良いリズムがお客様にも喜ばれるよ。
早く(＆美しく)なるには常に「早さを意識」して経験を重ねないと、すぐには成れない。
しかし、未熟なうちから早さだけを叩き込まれると雑さが腕に染み着いて悪い癖になる。
技能を重んじる親方ならその辺を考慮して、段階を踏んで育ててくれる。
しかし、弟子の事など考えていない親方の下では・・・・。
俺の回りはみんな雑な人ばかりで、それが当り前化している。悪い癖になってしまって
いて、仕上りの程度を現場に応じて調整できなくなっているよ。
早さが全ての様な雰囲気で、俺の様な考えの輩は逆に肩身の狭い立場だよ。
剪定鋏の音だって「パッチン・・・パッチン」ではなく「パチパチパチ」と
小気味良いリズムがお客様にも喜ばれるよ。
早く(＆美しく)なるには常に「早さを意識」して経験を重ねないと、すぐには成れない。
しかし、未熟なうちから早さだけを叩き込まれると雑さが腕に染み着いて悪い癖になる。
技能を重んじる親方ならその辺を考慮して、段階を踏んで育ててくれる。
しかし、弟子の事など考えていない親方の下では・・・・。
俺の回りはみんな雑な人ばかりで、それが当り前化している。悪い癖になってしまって
いて、仕上りの程度を現場に応じて調整できなくなっているよ。
早さが全ての様な雰囲気で、俺の様な考えの輩は逆に肩身の狭い立場だよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:25:12
1人で出来る事には限度がある。その為、人々は仲間を作る。やがてそれは組織となる。
組織が大きく、また固定化されてくると、組織を利用しようと考える人間が内外に現れる。
そして利用される人々は知らぬうちに奴隷化・家畜化されてゆくのである。
組織が大きく、また固定化されてくると、組織を利用しようと考える人間が内外に現れる。
そして利用される人々は知らぬうちに奴隷化・家畜化されてゆくのである。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 19:25:47
>376に同意。
自分は>374で発言させてもらった者です。
師匠から松の手入れでとめどなくハラハラと優しく古葉が落ちるくらい早くて綺麗に仕上げる上手い人がいた話を聞かされ、大げさだなと思いながらスゲーと妙に感心した記憶がある。
スピードは確かに大事だけど、早い＝雑の業者は結構いる。予算的な事ももちろんあるだろうけど、仕方ないと思ってしまっては自分の培った技術を踏みにじられるみたいで悔しくなる。だから、とりあえずよその会社に応援で行く時はかなり割り切って仕事してるよ。
遅いと言われても、今できる精一杯のスピードを出して少しずつ早くできればイイでしょ？積み重ねて早くなるし、的確な仕事ができれば結果それが早い上手いとなると思う。
そんなのわかんないでただ怒鳴り散らすような先輩や親方のいる会社なら辞めちゃえ！もっと働きやすくて信頼できる親方や先輩のいる会社は必ずあるから。
自分は>374で発言させてもらった者です。
師匠から松の手入れでとめどなくハラハラと優しく古葉が落ちるくらい早くて綺麗に仕上げる上手い人がいた話を聞かされ、大げさだなと思いながらスゲーと妙に感心した記憶がある。
スピードは確かに大事だけど、早い＝雑の業者は結構いる。予算的な事ももちろんあるだろうけど、仕方ないと思ってしまっては自分の培った技術を踏みにじられるみたいで悔しくなる。だから、とりあえずよその会社に応援で行く時はかなり割り切って仕事してるよ。
遅いと言われても、今できる精一杯のスピードを出して少しずつ早くできればイイでしょ？積み重ねて早くなるし、的確な仕事ができれば結果それが早い上手いとなると思う。
そんなのわかんないでただ怒鳴り散らすような先輩や親方のいる会社なら辞めちゃえ！もっと働きやすくて信頼できる親方や先輩のいる会社は必ずあるから。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:47:47
｢時間をかければ素人でも出来る。｣って、考え自体が素人だね。
そういう奴のやった現場に次の年に入ったら、ホント苦労させられるよ。
ちゃんと修行せえよ。
そういう奴のやった現場に次の年に入ったら、ホント苦労させられるよ。
ちゃんと修行せえよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:03:17
争いや喧嘩ｲｸﾅｲ(´・・｀)
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:30:24
ところでさ、スレタイについて提案なんだけど…
随分前から思っていたんだけどさ、次からスレタイに【植木屋】、【庭師】って語を入れませんか？
おれさ、庭師のスレはないかなあってだいぶ検索かけてココにたどり着いたんだ
農林水産業板とは盲点だったなあ
園芸板とか探しちゃったよ
植木屋とか庭師とかって入れるともっと人も集まるだろうし、庭を造りたいんだけど相談に乗ってく
れとか植木屋に質問したいぞとかいう一般の人も来るかもしれないしさ
今後の造園業界のあるべき姿は如何に？みたいな議論もできるかもしれないしさ
勿論、スレに来る人が増えればアラシも増えるだろうけど、当然そういうのはスルーの方向で対処
していく感じで…
どうでしょ？
随分前から思っていたんだけどさ、次からスレタイに【植木屋】、【庭師】って語を入れませんか？
おれさ、庭師のスレはないかなあってだいぶ検索かけてココにたどり着いたんだ
農林水産業板とは盲点だったなあ
園芸板とか探しちゃったよ
植木屋とか庭師とかって入れるともっと人も集まるだろうし、庭を造りたいんだけど相談に乗ってく
れとか植木屋に質問したいぞとかいう一般の人も来るかもしれないしさ
今後の造園業界のあるべき姿は如何に？みたいな議論もできるかもしれないしさ
勿論、スレに来る人が増えればアラシも増えるだろうけど、当然そういうのはスルーの方向で対処
していく感じで…
どうでしょ？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:52:52
↑君がスレたてればヨイだけの話
ハイ次の方
ハイ次の方
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:00:25
>>381
いいんじゃね？ おれは賛成する。
いいんじゃね？ おれは賛成する。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:29:35
俺も賛成。
ハイ次の方
ハイ次の方
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:48:28
結局のところ、仕上がりと作業時間のバランスだと思うんだけど。
手入れでも妙にねちっこい割には、ちっとも綺麗じゃない人もいるし、
鋸でざっと透かしていい感じにする人もいるし。
結局はセンスなんだろうけど、センスを磨くには、庭以外の事も興味持たないとダメだね。
手入れでも妙にねちっこい割には、ちっとも綺麗じゃない人もいるし、
鋸でざっと透かしていい感じにする人もいるし。
結局はセンスなんだろうけど、センスを磨くには、庭以外の事も興味持たないとダメだね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:57:09
と、いいつつ植木屋やめたいんだけどねw
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 23:37:23
以前園芸板に確かあったような気がしたなぁ
（たしか「俺は植木屋だー」ってスレだったかなぁ一時期そこに居たけど）
タイトル変えて質問したいぞって人が果たして
ここまでたどり着く人がどの位いるのかなと思う
スレタイ変えるのは賛成
植木屋・庭師とかの呼び名のほうが好きってだけだけどｗ
造園って何となく公共工事のようなイメージがあるからだけど（個人的にね）
（たしか「俺は植木屋だー」ってスレだったかなぁ一時期そこに居たけど）
タイトル変えて質問したいぞって人が果たして
ここまでたどり着く人がどの位いるのかなと思う
スレタイ変えるのは賛成
植木屋・庭師とかの呼び名のほうが好きってだけだけどｗ
造園って何となく公共工事のようなイメージがあるからだけど（個人的にね）
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 06:57:14
殺虫剤の事なんですが、
スミチオン－効かなくなった テレックス－効かなくなった 唯一のDDVP中国餃子で製造中止
毛虫に効く殺虫剤のお勧めって有りませんか？
昨今、高級住宅地でも住宅事情がかなり変わり、マンション、建売が増え薬剤散布がしにくくなっております。
お屋敷一軒散布するにも、周り十件位は声をかけなければいけない状態です。
今まではついでのコッチの方も飛ばしておいてね、済んでいたのに。
動墳使おう物ねら、近所のおばさん目が十時十分でカンカンです。 何か情けない状態です。（ぼやき）
スミチオン－効かなくなった テレックス－効かなくなった 唯一のDDVP中国餃子で製造中止
毛虫に効く殺虫剤のお勧めって有りませんか？
昨今、高級住宅地でも住宅事情がかなり変わり、マンション、建売が増え薬剤散布がしにくくなっております。
お屋敷一軒散布するにも、周り十件位は声をかけなければいけない状態です。
今まではついでのコッチの方も飛ばしておいてね、済んでいたのに。
動墳使おう物ねら、近所のおばさん目が十時十分でカンカンです。 何か情けない状態です。（ぼやき）
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 09:29:19
農家では害虫は補殺に限ると言ってたよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:00:40
テニス王子とモテはやされる錦織圭、俺は好きになれない。
世間が絶賛する素晴らしい才能を持っているのだろう。
しかし、商売道具のラケットを平気で投げる姿に違和感を感じてしまう。
アスリートである以上、感情を爆発させる事も必要だが、それとは話しが違う。
「壊れたらまた買えばいい」としか考えていないのだろうか。
他を押し退ける実力さえ有ればよい、とういう現代的価値観という事か。
腕も大事だが相応の心も大事、と考える俺はもはや過去の人間なのだろう。
世間が絶賛する素晴らしい才能を持っているのだろう。
しかし、商売道具のラケットを平気で投げる姿に違和感を感じてしまう。
アスリートである以上、感情を爆発させる事も必要だが、それとは話しが違う。
「壊れたらまた買えばいい」としか考えていないのだろうか。
他を押し退ける実力さえ有ればよい、とういう現代的価値観という事か。
腕も大事だが相応の心も大事、と考える俺はもはや過去の人間なのだろう。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:28:28
庭師ってｽﾚﾀｲに入れてもいいと思う。
関連スレとして、植木屋ひとり立ちもはっときますか。
関連スレとして、植木屋ひとり立ちもはっときますか。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:44:34
害虫は捕殺っていうのは理想的だと思うけど、結局は手入れの速さなんかと同じような問題にたどり着くんだろうね。
うちの猫の額の庭はなるべく捕殺してる。
うちの猫の額の庭はなるべく捕殺してる。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:06:31
わかったわかったよ
安全な毛虫退治法
虫めがねの光線で殺すんだ
農薬代もかからない
安全な毛虫退治法
虫めがねの光線で殺すんだ
農薬代もかからない
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:26:39
>>393
すげー頭いいのな！これから日差しが強くなるし、完璧じゃん！
すげー頭いいのな！これから日差しが強くなるし、完璧じゃん！
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:43:33
虫眼鏡、何気にいい気がしてきたｗ
焼く行為と焦げる匂いが気にならないならいいかもね
葉とか焼いちゃうか・・
焼く行為と焦げる匂いが気にならないならいいかもね
葉とか焼いちゃうか・・
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:57:54
これからの時代はグリーンエネルギーの時代だよW
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 20:35:49
>388
スミチオンにあまり効果ない毛虫はいっぱいいるよ
何の木に居る、毛虫の名前が分からないと効果が出にくい。
殺虫剤・除草剤の使用は今までズボラ過ぎたんだと思うよ。
事前に周辺住民の段取り重要だね。
カマキリは結構毛虫食べてくれる。益虫だ。
スミチオンにあまり効果ない毛虫はいっぱいいるよ
何の木に居る、毛虫の名前が分からないと効果が出にくい。
殺虫剤・除草剤の使用は今までズボラ過ぎたんだと思うよ。
事前に周辺住民の段取り重要だね。
カマキリは結構毛虫食べてくれる。益虫だ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 20:48:04
>>390
錦織はともかく、オレはバカ親方に無茶させられるから
道具を大事にしようと思っても、すぐ壊れる。
岡恒の木鋏は一年もたない。蕨手のつないである所が取れて
それでも使ってると、最後は折れる。溶接しなおしても、うまくつかないし、
道具は消耗品と割り切った。研ぐことは、こまめにしてるけれども。
錦織はともかく、オレはバカ親方に無茶させられるから
道具を大事にしようと思っても、すぐ壊れる。
岡恒の木鋏は一年もたない。蕨手のつないである所が取れて
それでも使ってると、最後は折れる。溶接しなおしても、うまくつかないし、
道具は消耗品と割り切った。研ぐことは、こまめにしてるけれども。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 21:32:57
最近スレよく伸びてるね。いい感じだ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 21:36:05
しかし、俺はこのスレの住人は総勢5人ぐらいじゃなかろうかと睨んでいるのだが…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:33:44
俺と君の二人だったりして…
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:58:09
ヽ(`Д´)ﾉ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 06:30:46
庭師じゃないけど見てますよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:28:42
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:58:59
>>357
京都の伝説的な植木鋏鍛冶屋。京都では『輪バサミ』っていうらしい。親方が後継者がなく俺が後継ぐ事になった時、俺の宝物やるって言われてもらった。京都の知り合いに聞いたら、そこの親方が『五万で売ってくれ』って言ったって。俺もよくわからないが価値はあるみたい。
京都の伝説的な植木鋏鍛冶屋。京都では『輪バサミ』っていうらしい。親方が後継者がなく俺が後継ぐ事になった時、俺の宝物やるって言われてもらった。京都の知り合いに聞いたら、そこの親方が『五万で売ってくれ』って言ったって。俺もよくわからないが価値はあるみたい。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:27:11
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 16:29:19
アルスのバリカン、車にインバーターの電源つけて回したらヤバいかな？
125wなんだけど、モーターを使ってる電化製品は
最大電力消費量が10倍以上かかるっていう
インバーターの箱裏の説明が気にかかる…
125wなんだけど、モーターを使ってる電化製品は
最大電力消費量が10倍以上かかるっていう
インバーターの箱裏の説明が気にかかる…
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:49:02
アルスのバリカンは別に電子回路通してる分けじゃないから
壊れるって事は無いとは思うけど
仕事で長時間使うってなれば
インバーター熱くなってすぐ壊れそう
良く分らんけどｗ
一度アルスに問い合わせてみるのがいいと思いますよ
壊れるって事は無いとは思うけど
仕事で長時間使うってなれば
インバーター熱くなってすぐ壊れそう
良く分らんけどｗ
一度アルスに問い合わせてみるのがいいと思いますよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:00:45
>407
インバーターにわにぐちクリップ（バッテリーの端子から直に電源取る）付けてなかった？
シガーライターから電源取ったら多分、ヒューズが切れる可能性あるよ。
ディーゼル車Ｖだったらバッテリーの容量デカイから問題ないと思うけど軽トラは負担かけるだろうね。
使用頻度高ければ発電機が欲しいところだよね。
インバーターにわにぐちクリップ（バッテリーの端子から直に電源取る）付けてなかった？
シガーライターから電源取ったら多分、ヒューズが切れる可能性あるよ。
ディーゼル車Ｖだったらバッテリーの容量デカイから問題ないと思うけど軽トラは負担かけるだろうね。
使用頻度高ければ発電機が欲しいところだよね。
付けてなかった？ 誤
付いてなかった？ 訂正
付いてなかった？ 訂正
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 20:18:07
>>406
場所はわかりません。というか、もう30、40年前に廃業したらしい。そこも後継者がいなかったらしく、技術を受け継いだ者もいないらしい。もし古道具屋とかで見つけたら買った方がいいみたい。こちら（関東)では知る人はいないけど…
場所はわかりません。というか、もう30、40年前に廃業したらしい。そこも後継者がいなかったらしく、技術を受け継いだ者もいないらしい。もし古道具屋とかで見つけたら買った方がいいみたい。こちら（関東)では知る人はいないけど…
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:56:40
>>411
そんなに前に廃業したなら自分の思ってるところとは違うかも。
技術を受け継いだ人がいないというのは残念ですね。
どこかで見つけたら是非ゲットします。
>>408>>409
レスありがとうございます。軽トラなんですよねー。
まだインバーターは購入してないんですけど、
ソケットとバッテリー端子直接の両方いけるのを検討してました。
どこかのホームページで聞きかじった情報だと、
ソケットからとれるのは130ｗ以下だということなんですよ。
それでもしかしたらアルスはこんな低い電力に設定してるのではないかとふと思いまして…。
でも確かにおっしゃるとおり起動時の大きな電力でヒューズが飛びそうですよね。
試してみたらいいんですけど、車動かなくなったら怖いなあｗ
アルスに問い合わせてみます。新しい発電機欲しい…。
そんなに前に廃業したなら自分の思ってるところとは違うかも。
技術を受け継いだ人がいないというのは残念ですね。
どこかで見つけたら是非ゲットします。
>>408>>409
レスありがとうございます。軽トラなんですよねー。
まだインバーターは購入してないんですけど、
ソケットとバッテリー端子直接の両方いけるのを検討してました。
どこかのホームページで聞きかじった情報だと、
ソケットからとれるのは130ｗ以下だということなんですよ。
それでもしかしたらアルスはこんな低い電力に設定してるのではないかとふと思いまして…。
でも確かにおっしゃるとおり起動時の大きな電力でヒューズが飛びそうですよね。
試してみたらいいんですけど、車動かなくなったら怖いなあｗ
アルスに問い合わせてみます。新しい発電機欲しい…。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:17:15
話戻すけど。誰か、出来れば園芸板に。
【植木屋】???【庭師】
？はお好きに、どうぞ。
スレ立てして頂戴。宜しく
【植木屋】???【庭師】
？はお好きに、どうぞ。
スレ立てして頂戴。宜しく
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:40:48
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:50:00
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:06:17
造園あるいは作庭なんだから、たまたま植物を素材として使うだけで
園芸とはジャンルが違うんだが・・・
園芸とはジャンルが違うんだが・・・
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 07:32:33
ここからの派生として（ここはここで）
園芸板に質問スレ立てるのもいいかも
まぁ
ここからどれだけ答える人が
行ってくれるかによるけど
園芸板に質問スレ立てるのもいいかも
まぁ
ここからどれだけ答える人が
行ってくれるかによるけど
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:43:23
自分も基本的には反対です。園芸板に作るとしたら出島だね。
建築からここにやっと落ち着いてるんだし、また流民になるのはイヤぽ。
建築からここにやっと落ち着いてるんだし、また流民になるのはイヤぽ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:13:57
話が戻るというか斜め上に飛んでるw
俺は次スレを
【庭師】造園業について語ろうPART5【植木屋】
みたいな感じにするのだと認識してました。
俺は次スレを
【庭師】造園業について語ろうPART5【植木屋】
みたいな感じにするのだと認識してました。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:26:09
園芸板に「・・・植木屋ひとり立ち・・・」ってスレが既にあるじゃんか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:13:11
作るとしたら、｢植木屋がものすごい勢いで質問に答える｣スレかw
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:52:11
「植木屋がのんびりとした勢いで質問に答える」スレとかｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:29:45
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 01:02:31
でも９人そろわないと試合には出れないぞ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:12:31
むしろ植木屋ひとり立ちは、このスレと統合してもいい。
どうせここと住民一緒でしょw
どうせここと住民一緒でしょw
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:23:07
う～ん斜陽産業w
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:35:53
関西の植木屋ならいいけど関東の植木屋はレベルが低いぞ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:39:13
>>427
具体的にはどういう所が？
具体的にはどういう所が？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:14:33
>427
どこが低いの？
どこが低いの？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:39:26
東北はそのレベル争いにも入れてもらえんの？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:14:29
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
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（__／| ＼___ノ/:::
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:11:02
ﾏｷﾀのﾍｯｼﾞﾄﾘﾏって誰か使ってる人います？どんな感じだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:21:37
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:48:04
>>433 ありがとうございます。スペック見比べてきましたが確かにリョービ良さそうですね。
大は小を兼ねるというか、やはり切断能力のランクが高い方が無難かなあ。
アルスは持ってるのですが、もうちょっとパワーとスピードでやっつけ仕事したい時あるんです。
ツツジの刈り込みが多い今の季節は特に…。
大は小を兼ねるというか、やはり切断能力のランクが高い方が無難かなあ。
アルスは持ってるのですが、もうちょっとパワーとスピードでやっつけ仕事したい時あるんです。
ツツジの刈り込みが多い今の季節は特に…。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:05:24
俺は、電動（アルス）とエンジントリーマー（ゼノア）を使い分けて
- 再 -
>>434
俺は、電動（アルス）とエンジントリーマー（ゼノア）を使い分けてます。
強烈に刈り面積が大きい生け垣はエンジン、カイズカイブキは電動っていう感じですかね。
電動の方が刃が細かいし良く切れるがパワーは断然エンジンですね。
しかし五月蝿いし排気ガスが難点。それと振動。
電動の軽さと振動は気にいってます。
>>434
俺は、電動（アルス）とエンジントリーマー（ゼノア）を使い分けてます。
強烈に刈り面積が大きい生け垣はエンジン、カイズカイブキは電動っていう感じですかね。
電動の方が刃が細かいし良く切れるがパワーは断然エンジンですね。
しかし五月蝿いし排気ガスが難点。それと振動。
電動の軽さと振動は気にいってます。
>>436 自分も全く同じですｗゼノアも使ってます。
エンジンは個人邸で使いづらいのと、排気ガスや荒い切り口で
植木が弱るのが最近気になってきまして…特にツゲとか刈り込むと弱りませんか？
それでアルスを購入したのですが、エンジン式まで行かなくとももう少しスピードが欲しいなと…
ところで、アルスは欲を言えば刃渡りのもう少し長いのがあれば
広葉樹の刈り込みとかも、より手刈りの美しさに近づきそうな気がします。
あと刃が根本まで自分で砥げる構造だと最高ですよね。
エンジンは個人邸で使いづらいのと、排気ガスや荒い切り口で
植木が弱るのが最近気になってきまして…特にツゲとか刈り込むと弱りませんか？
それでアルスを購入したのですが、エンジン式まで行かなくとももう少しスピードが欲しいなと…
ところで、アルスは欲を言えば刃渡りのもう少し長いのがあれば
広葉樹の刈り込みとかも、より手刈りの美しさに近づきそうな気がします。
あと刃が根本まで自分で砥げる構造だと最高ですよね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:50:14
エンジンに慣れてると遅く感じるよなぁ
分る分るｗ
自分もアルスのトリマー使ってるけど
刃渡り長いと内部のギアの負担がでかいよ
同様にスピードもきついと思う
十年以上使って何度か買い換えてるけど
内部は殆ど変わってないからなぁ
自分的には仕上げに
もう少し遅くも出来たらいいなと
（電動工具用のスピードコントローラー買おうか検討中）
分る分るｗ
自分もアルスのトリマー使ってるけど
刃渡り長いと内部のギアの負担がでかいよ
同様にスピードもきついと思う
十年以上使って何度か買い換えてるけど
内部は殆ど変わってないからなぁ
自分的には仕上げに
もう少し遅くも出来たらいいなと
（電動工具用のスピードコントローラー買おうか検討中）
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 14:15:20
アルスの電動ショートとロングを使ってる。
エンジントリマーは持ってないんでどうしても電源が無いときは発電機持ってくよ。
現場のほとんどが個人宅なんで電源に困ることは少ないし、エンジン式は重いから使いたくないと言って
買わなかったんだが、パワーは魅力だな。
エンジントリマーは持ってないんでどうしても電源が無いときは発電機持ってくよ。
現場のほとんどが個人宅なんで電源に困ることは少ないし、エンジン式は重いから使いたくないと言って
買わなかったんだが、パワーは魅力だな。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:53:32
よっぽど長い生垣のある農家や、マンション・公共施設系やらない会社はエンジン要らないと思う。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:52:18
アルスよりリョービの方がパワーある。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:05:24
電動バリカンを使っている方、どんな樹種で使ってますか？
カイズカ、チャボヒバ、槇などでも使えますか？
カイズカ、チャボヒバ、槇などでも使えますか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:15:14
>442
リョービ使ってるよ。
マキやチャボも大丈夫。葉が千切れるのですこし汚らしいが、スピード勝負の仕事の時は十分。
リョービ使ってるよ。
マキやチャボも大丈夫。葉が千切れるのですこし汚らしいが、スピード勝負の仕事の時は十分。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:07:19
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:33:20
カイズカだけど
強く刈ると化けない？（先祖がえり）
だから二年に一度軽く透かして、その内の一度は
バリカンで軽く刈る程度だな
>>444
チャボは普通にバリカン使う（玉チラシのような細かいのは鋏だけど）
槇はバリカンやりたくはないなーｗ
強く刈ると化けない？（先祖がえり）
だから二年に一度軽く透かして、その内の一度は
バリカンで軽く刈る程度だな
>>444
チャボは普通にバリカン使う（玉チラシのような細かいのは鋏だけど）
槇はバリカンやりたくはないなーｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:30:02
ｶｲｽﾞｶは強くすると反抗的になってﾄｹﾞﾄｹﾞになりますね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:39:42
あと変化しやすいのがライラック。
切りすぎるとすぐ台木のイボタノキになっちゃう。
ちょうど今、白いイボタの花を咲かせてるライラックがちらほら…
切りすぎるとすぐ台木のイボタノキになっちゃう。
ちょうど今、白いイボタの花を咲かせてるライラックがちらほら…
ゼノアのブロアのバキュームキットってどうでしょう？
使っておられる方います？
使っておられる方います？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:25:38
>>448
ブロワーは使えるけど、バキュームは使えない
ブロワーは使えるけど、バキュームは使えない
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:22:44
なんだ、雨かよ。
天気予報ではいまだに曇りマークになってるのに。
最近振り回されっぱなしだわ。予定詰まりまくってるのに
消毒はずーっと後に回しまくってる。
天気予報ではいまだに曇りマークになってるのに。
最近振り回されっぱなしだわ。予定詰まりまくってるのに
消毒はずーっと後に回しまくってる。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:25:32
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:42:39
うちは猫が二匹いるんだけど、
片方の猫の天気予報がおそろしいほどよく当たるw
確率にするとホント９割以上。
昨日は顔を洗う手が耳を超えてたんで
今日は覚悟を決めて仕事に出てきました。
もう一匹のほうは確率一割以下w
片方の猫の天気予報がおそろしいほどよく当たるw
確率にするとホント９割以上。
昨日は顔を洗う手が耳を超えてたんで
今日は覚悟を決めて仕事に出てきました。
もう一匹のほうは確率一割以下w
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:26:43
スミマセン；；
造園業って普免許無いと話にならないですか？
造園業って普免許無いと話にならないですか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:45:32
>>453
新人はみな運転手させられるよ。
新人はみな運転手させられるよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:54:49
普通免許は持ってるべきだと思うよ。
持ってないならとりあえず交通手段として原付くらいは欲しいよね。いろんな現場回るし。
>>449>>451 レスありがとうございます。バキュームのオプション買う気満々でしたｗ
聞いてよかった。先のノズルの扁平なやつって使いやすいですか？
俺のは丸いノーマルなやつなんですが…
持ってないならとりあえず交通手段として原付くらいは欲しいよね。いろんな現場回るし。
>>449>>451 レスありがとうございます。バキュームのオプション買う気満々でしたｗ
聞いてよかった。先のノズルの扁平なやつって使いやすいですか？
俺のは丸いノーマルなやつなんですが…
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:48:46
>>453
運転出来てくれないと困るね。
現場の行き帰り、掃除．．．雑用こなしていかないと必ず、躓くよ。
そして仕事が嫌になってしまうと。ヤメていった後輩は共通して、車の運転苦手だった。
外仕事は車の運転絶対必要だから。
運転出来てくれないと困るね。
現場の行き帰り、掃除．．．雑用こなしていかないと必ず、躓くよ。
そして仕事が嫌になってしまうと。ヤメていった後輩は共通して、車の運転苦手だった。
外仕事は車の運転絶対必要だから。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:05:59
453です。
仕事していく上で必須という事ですね。
とっても参考になりました！ありがとうございましたm(__)m
仕事していく上で必須という事ですね。
とっても参考になりました！ありがとうございましたm(__)m
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:30:59
バキュームより、ブロアーのほうが絶対使えると思う。
掃除の最後の仕上げは、ブロアーで一吹き。
ほうきとは段違いの綺麗さです。
掃除の最後の仕上げは、ブロアーで一吹き。
ほうきとは段違いの綺麗さです。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:40:13
ブロアでさっと吹いてもゴミや埃が舞って散るだけで、なくならないよな。
同じくらいのパワーで吸ってくれれば一番いいんだよ。
同じくらいのパワーで吸ってくれれば一番いいんだよ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:57:47
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:02:25
苔の上だといい竹箒で掃いた方がきれいに仕上がりますよね。
手間かかりますけど…。
砂利の上なんかだとブロワのほうがきれいに仕上がる。
手間かかりますけど…。
砂利の上なんかだとブロワのほうがきれいに仕上がる。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:07:19
ブロワそんなにいいのかぁ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:00:05
バキュームがきれいに吸ってくれれば、ほうき必要なくなるから
工程が一つ減るだろう。でも今のバキュームじゃ無理。
工程が一つ減るだろう。でも今のバキュームじゃ無理。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 06:57:16
ツツジとかの根元にたまってる枯葉ブロアーで吹き飛ばすの気持ちいいね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:01:13
バキュームなんか使ってる奴見た事ないな。
まぁ、パチパチのんびりやる植木屋ならいいんじゃない？
まぁ、パチパチのんびりやる植木屋ならいいんじゃない？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 08:31:56
ブロワーで寄せながら手箒が最強でしょ
苔はブロワーで吹いたら剥がれるね
苔はブロワーで吹いたら剥がれるね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:38:38
最初のうちは面白くてバキューム使うけど、袋に貯まるゴミをいちいち捨てるのが
めんどうになって。ブロワーしか使わなくなるよ。
めんどうになって。ブロワーしか使わなくなるよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:04:56
ウンコ●(・∀・)ウンコ!
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:46:42
ブロワが吹き飛ばすのを、同じような感じで遠くからバキュームに
吸い込まれるのを想像してみなよ。わくわくするだろ。
吸い込まれるのを想像してみなよ。わくわくするだろ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:09:13
手箒、高箒の順に、ちゃんと扱える様になってから、ブロワー使うと尚いいね。
手道具扱えなきゃ機械物も扱えないね。
手道具扱えなきゃ機械物も扱えないね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:08:47
確かにそうですよね。ちゃんとした手仕事を教える前から
機械を使わせるのはすごく抵抗があります。
機械を使わせるのはすごく抵抗があります。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:28:19
俺は熊手→ブロワー→手箒→ブロワーの順かな
掃除は手入れの中でもかなり力入れてます。
掃除は手入れの中でもかなり力入れてます。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:36:19
ブロアも使えないのにバキューム推してるアホは何なのｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:24:42
バキュームも使えないのにブロア推してるからいつまでたっても見習いのままなんだよｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 07:35:31
バキューム使えない一人親方6年目ですｗｗｗ
あんな機能いらんやろ。
あんな機能いらんやろ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 08:57:25
バキュームいらねｗ
もっと稼がないとｗ
もっと稼がないとｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:56:18
このスレには自分の事をおもいっきり棚に上げて他者を見下す変なのが居るな。
アホなの何なのw
アホなの何なのw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:09:54
誰か、コンプレッサーにつなげて使う剪定鋏使ってる人居ます？
街路樹剪定とかに楽かなと思って、ちょっと興味あるんだけど。
街路樹剪定とかに楽かなと思って、ちょっと興味あるんだけど。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:48:40
掃除した事ある奴ならバキュームよりブロアのほうが使えるってわかるよな普通に。
一人も賛同者がいないのにバキュームマンセーしてる阿呆ｗ
一人も賛同者がいないのにバキュームマンセーしてる阿呆ｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:19:16
まてまて
誰がバキュームマンセーしてるって？
誰がバキュームマンセーしてるって？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:39:01
今アルバイトで街路樹刈り込みの手伝いしてるんですが
この仕事っていい感じにマッチョになれます？？
今は袋にゴミ詰めて２個づつ持ってトラックあがって捨てる
以下繰り返し何ですがきついですｗ
追いつくのに大変でかなり動いてますｗ
痩せれたらイイナァ(´・ω・｀)
この仕事っていい感じにマッチョになれます？？
今は袋にゴミ詰めて２個づつ持ってトラックあがって捨てる
以下繰り返し何ですがきついですｗ
追いつくのに大変でかなり動いてますｗ
痩せれたらイイナァ(´・ω・｀)
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:56:18
>>481
マッチョになる前に腰椎椎間板ヘルニアになるよw
マッチョになる前に腰椎椎間板ヘルニアになるよw
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:15:23
どうスレを読んだらバキュームを推してる人がいるように見えるんだろ
逆さにしてみるか
逆さにしてみるか
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:52:32
>481
袋一気に二つも担ぐの？？腰痛めるぞー。
街路樹剪定は、単調で間に一呼吸なく作業してる所も多いから、自分のペース守ってがんばってね。
これからの季節、ちょっとでもキツイなと思ったら陰で水分補給すること！！
袋一気に二つも担ぐの？？腰痛めるぞー。
街路樹剪定は、単調で間に一呼吸なく作業してる所も多いから、自分のペース守ってがんばってね。
これからの季節、ちょっとでもキツイなと思ったら陰で水分補給すること！！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:18:15
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:24:23
現状ではバキュームよりブロアの方が使えるのだが、バキュームが石ころなど吸わずに
もっと使えるものなら、掃除はもっと早くできるはず。そんなこと全く考えることなく、
今の作業、道具に何の疑問も持たずに、ただ漫然と「バキュームってこんなもの」
「ブロアってこんなもの」と頭から決めつけて満足してるやつ。きっと先輩親方から習ったまま、
独立して何十年も変わらずに同じことだけ繰り返してるんだろうな。自分では何の工夫もなく、
進歩もなく。経営的には独立してても、姿勢は単なる労務員。
一つ言っておくが、お前の習った技術も作業のコツも道具も初めからあったものじゃない。
先人達が現場で作業しながら、より良い仕上がりを求めて少しずつ編み出して改良を加えてきたものなんだよ。
まあ、そんなのでも家では当たり前のように掃除機でごみ吸ってるんだろ。まさかブロア＆ほうきのほうが
早いとか言ってるのかな。だったら真性の阿呆だな。
もっと使えるものなら、掃除はもっと早くできるはず。そんなこと全く考えることなく、
今の作業、道具に何の疑問も持たずに、ただ漫然と「バキュームってこんなもの」
「ブロアってこんなもの」と頭から決めつけて満足してるやつ。きっと先輩親方から習ったまま、
独立して何十年も変わらずに同じことだけ繰り返してるんだろうな。自分では何の工夫もなく、
進歩もなく。経営的には独立してても、姿勢は単なる労務員。
一つ言っておくが、お前の習った技術も作業のコツも道具も初めからあったものじゃない。
先人達が現場で作業しながら、より良い仕上がりを求めて少しずつ編み出して改良を加えてきたものなんだよ。
まあ、そんなのでも家では当たり前のように掃除機でごみ吸ってるんだろ。まさかブロア＆ほうきのほうが
早いとか言ってるのかな。だったら真性の阿呆だな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:39:36
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:45:49
>486
誰に対して、何を訴えたいのかわからん。ただの独り言だったらチラシの裏にでも書いておきな
誰に対して、何を訴えたいのかわからん。ただの独り言だったらチラシの裏にでも書いておきな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:00:02
あぁ～ 来週から仕事がない
どないしょ…
どないしょ…
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:53:44
>489
この時期に？？
どこかに助っ人いけば？？
やっぱりこの仕事は人と人の繋がりだから、家で寝てるんじゃなくて顔だしたり、チラシ撒いたり
たまには旅行いったり・・ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
この時期に？？
どこかに助っ人いけば？？
やっぱりこの仕事は人と人の繋がりだから、家で寝てるんじゃなくて顔だしたり、チラシ撒いたり
たまには旅行いったり・・ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:53:55
サツキ、ツツジのある家目掛けてセールスいくんだｂ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:36:36
>>488
俺は分かった。ココに書いて無問題。
俺は分かった。ココに書いて無問題。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:40:39
一人親方は営業活動どうやってしてるの？知り合いの紹介とかがやっぱり多いのかな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:58:06
紹介は多いね。お客さんが喜ぶ仕事をしてたら
お客さんがまた別のお客さんを紹介してくれる。
お客さんがまた別のお客さんを紹介してくれる。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:05:15
確かに、まさかという時期に仕事が途切れたり、スケジュールに
穴があいたりすることがある。まあ今の時期はただでさえ雨とかで
予定が押し気味になるけど。１０月くらいから休みなしで頑張って
年末の２５日くらいに仕事終わったときは、茫然としたよ。
穴があいたりすることがある。まあ今の時期はただでさえ雨とかで
予定が押し気味になるけど。１０月くらいから休みなしで頑張って
年末の２５日くらいに仕事終わったときは、茫然としたよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 05:59:01
バキュームマンセー阿呆ｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:15:33
スルーしとくか…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:29:13
うー腰がいてぇ
しゃがめねぇ
しゃがめねぇ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:48:17
じじくさいけど、サポーターすると楽だよ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:37:06
今年チャドクすごく少ない。。。
天災の前触れか？
天災の前触れか？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:05:00
この何年かが異常発生してたからねぇ…
今年はほんと少なく感じるよね。
いつもならうじゃうじゃ蠢いてる時期なのに。
今年はほんと少なく感じるよね。
いつもならうじゃうじゃ蠢いてる時期なのに。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:43:31
チャドクガは2年前が凄かった。どの木も丸坊主。
次の年に自分のお客みんなツバキ伐採してと依頼が・・・。
次の年に自分のお客みんなツバキ伐採してと依頼が・・・。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:11:29
いろんな恐怖体験したなぁ…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:04:55
もう一度造園業にチャレンジしてみます。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:58:34
一人親方ねぇ。
西や東の先輩、同期、今じゃ後輩達から「立ちました！」て連絡が来るよ。
私ァ今も変わらず西行の旅の途中。次は、皆さんの街へご厄介になりに行くかもしれませんよ。
西や東の先輩、同期、今じゃ後輩達から「立ちました！」て連絡が来るよ。
私ァ今も変わらず西行の旅の途中。次は、皆さんの街へご厄介になりに行くかもしれませんよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:07:06
個人宅の剪定だけで1年中食ってる人っているの？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:20:52
柿をか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:27:31
>>507
剪定だけじゃ無理だよ。
俺は個人邸のみの剪定含めた管理仕事で食わして貰ってるけど。
他の人も同じだよ。マンションやアパートも少々あったりと。
でも下請け仕事と役所仕事はもうやらないと決めている。
剪定だけじゃ無理だよ。
俺は個人邸のみの剪定含めた管理仕事で食わして貰ってるけど。
他の人も同じだよ。マンションやアパートも少々あったりと。
でも下請け仕事と役所仕事はもうやらないと決めている。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:15:07
>>509
あんた土地持ちの百姓だろ？いるんだよねぇ、百姓片手間で造園やるやつが。
あんた土地持ちの百姓だろ？いるんだよねぇ、百姓片手間で造園やるやつが。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:17:51
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:28:57
私の仲間内だと、生まれ育った街で立った連中は、町家のみで仕事しているよ。
たまに、仲間の人工貸しで応援には行ったり、逆に助てもらったりはしてるね。
たまに、仲間の人工貸しで応援には行ったり、逆に助てもらったりはしてるね。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:19:15
>507
なかなかいないと思う。
俺は、個人邸、アパート・マンション・不動産屋の管理物件（駐車場とかの草処理や、消毒だけとか）
個人的な付き合いのある工務店の植栽。仕事無いときは助っ人。
こんな感じで一年廻してるよ。
なかなかいないと思う。
俺は、個人邸、アパート・マンション・不動産屋の管理物件（駐車場とかの草処理や、消毒だけとか）
個人的な付き合いのある工務店の植栽。仕事無いときは助っ人。
こんな感じで一年廻してるよ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:19:56
俺も個人邸がほとんど、90％以上。マンションとか会社もたまにあって、
正直少し単価高くなって嬉しいんだが増やしたくないよ。
この仕事が嫌いになりそうで。
正直少し単価高くなって嬉しいんだが増やしたくないよ。
この仕事が嫌いになりそうで。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:54:46
この仕事やってて、ホントに楽しいと最近思う。
会社つとめの時は一日中草刈だったり、乱雑な切り方をする仕事だったり
一日中ケヤキ植えつけてるような感じだった
けど、今は独立してお客さんと楽しく会話しながら仕事できてる。客観的に見て高くない値段設定にしてその中でできるかぎり綺麗な仕事を心がけてる
時には丁寧にやりすぎて薄暗くなったりするけどｗｗｗ
正直独立しても大企業サラリーマンにかなわない収入だし（自分がヘタなだけかも）キツイ仕事だけど凄く幸せ。
個人邸が減っている現状対策を考えながら楽しくやっていきたいなぁと思っている最近。
チラ裏スマソ
会社つとめの時は一日中草刈だったり、乱雑な切り方をする仕事だったり
一日中ケヤキ植えつけてるような感じだった
けど、今は独立してお客さんと楽しく会話しながら仕事できてる。客観的に見て高くない値段設定にしてその中でできるかぎり綺麗な仕事を心がけてる
時には丁寧にやりすぎて薄暗くなったりするけどｗｗｗ
正直独立しても大企業サラリーマンにかなわない収入だし（自分がヘタなだけかも）キツイ仕事だけど凄く幸せ。
個人邸が減っている現状対策を考えながら楽しくやっていきたいなぁと思っている最近。
チラ裏スマソ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:20:05
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:25:20
皆さんちゃんとした技術を持っているようでうらやましいです。
俺は便利屋を始めて何となく剪定も頼まれるようになり、
今は庭仕事がメインになってきています。
見よう見まねと本で読んだ剪定技術で何とかやってきました。
今さら修行に行ける年でもないし、このまま便利屋でいくつもりです。
よかったら仲間に入れてくれませんか?
俺は便利屋を始めて何となく剪定も頼まれるようになり、
今は庭仕事がメインになってきています。
見よう見まねと本で読んだ剪定技術で何とかやってきました。
今さら修行に行ける年でもないし、このまま便利屋でいくつもりです。
よかったら仲間に入れてくれませんか?
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:15:40
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:08:52
カシ類の透かし剪定をさせると、センスのあるなしがすぐにわかると思う。
3年以上ほったらかしにしたカシなんかがいいと思う。
上手下手が一発でわかちゃうね。
3年以上ほったらかしにしたカシなんかがいいと思う。
上手下手が一発でわかちゃうね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:30:19
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:06:22
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:16:23
なんかバキュームアホに続きおもしろい展開になってきたな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:34:38
植木屋同士なら話せばわかっちゃうんじゃないの？
見ればだいたいわかる。
ああ、そういうやり方もあんのかってね。
でも、センス無い人は無理だろうね。
見ればだいたいわかる。
ああ、そういうやり方もあんのかってね。
でも、センス無い人は無理だろうね。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:55:25
ちょっと放任しといたカシってとこは、なかなか、するどいね。
葉物の透かしの技量見るのに、うってつけだよ。
樹はおんなじ物は無いしね。
「技術だけ」てのは、教えようも、教わりようも無いって思うよ。
葉物の透かしの技量見るのに、うってつけだよ。
樹はおんなじ物は無いしね。
「技術だけ」てのは、教えようも、教わりようも無いって思うよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:01:10
ツリーイングやってる人いますか？
今度習いに行こうかと思ってます。
ぶら下がるほど大きな木の剪定ってめったにないんですが、
習ってたらそのうち何かに役立つかなと思って。
今度習いに行こうかと思ってます。
ぶら下がるほど大きな木の剪定ってめったにないんですが、
習ってたらそのうち何かに役立つかなと思って。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:12:59
高校の頃何度かやってたな
今は出来るかなー
仕事で使うには
ロープの管理やら出来ればなぁ
今は出来るかなー
仕事で使うには
ロープの管理やら出来ればなぁ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:31:28
>>525
６年前に講習行って実際やってます。
高所作業車、ラフタークレーン等近づく事が出来ない場所はコレ以外考えられないですね。
高木の枝降ろしや枝先の剪定、伐採とか素登りで無理しなくても楽に両手フリーで作業出来ますから。
自分も何かの為に役に立つと思って習得しましたが、仕事の閑散期（1月から3月辺り）は、高木剪定関係の
仕事多いです。(他からの紹介で依頼が結構あります。当然、手間賃も良い。)
他の造園会社、植木屋がヤレない事をやる事は大変ですが、仕事が少ないこの御時世有効でしょう。
人と同じ事やっても．．．．．。と思って講習行きましたが今では、役に立ってますよ。
６年前に講習行って実際やってます。
高所作業車、ラフタークレーン等近づく事が出来ない場所はコレ以外考えられないですね。
高木の枝降ろしや枝先の剪定、伐採とか素登りで無理しなくても楽に両手フリーで作業出来ますから。
自分も何かの為に役に立つと思って習得しましたが、仕事の閑散期（1月から3月辺り）は、高木剪定関係の
仕事多いです。(他からの紹介で依頼が結構あります。当然、手間賃も良い。)
他の造園会社、植木屋がヤレない事をやる事は大変ですが、仕事が少ないこの御時世有効でしょう。
人と同じ事やっても．．．．．。と思って講習行きましたが今では、役に立ってますよ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:10:38
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:55:04
>528
mixiにもあったねそのサイト。
アホみたい。
mixiにもあったねそのサイト。
アホみたい。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:17:34
>>527
なるほど、結構仕事に使えそうなんですね。
自分の場合、習っても継続して自由に練習できるような場所がないんで、
526さんみたいにロープワークとか忘れてしまいそうなのが不安なんですが。
素登りでいけそうな木でもぶら下がれそうだったら無理やり練習兼ねて
やってみてもいいかな、とも思ってます。ありがとうございました。
なるほど、結構仕事に使えそうなんですね。
自分の場合、習っても継続して自由に練習できるような場所がないんで、
526さんみたいにロープワークとか忘れてしまいそうなのが不安なんですが。
素登りでいけそうな木でもぶら下がれそうだったら無理やり練習兼ねて
やってみてもいいかな、とも思ってます。ありがとうございました。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:44:38
新しい技術を導入して作業を改善して行くのは良い事だが、あまり安直に考えない方がいいよ。
正しい指導を受けて十分に習得してから仕事に活かす様にしてね。
見様見まねの中途半端な技能だと逆に危険を誘発する嵌めになるから。一発で死ぬよ。
クライミングにしろ枝下ろしにしろ、色々とノウハウや注意点も沢山あるからね。
あと、ロープや器具も繊細だから普段から道具類を繁雑に扱う輩には向かないかな。
一瞬で破断してあの世行きと言っても大げさではない。
身近に指導が受けられる上級者が居れば一番良いんだけどね。俺は居なくて困ってる。
それと、道具を揃えたり、色々と考えると結構な出費になるのが難点。
正しい指導を受けて十分に習得してから仕事に活かす様にしてね。
見様見まねの中途半端な技能だと逆に危険を誘発する嵌めになるから。一発で死ぬよ。
クライミングにしろ枝下ろしにしろ、色々とノウハウや注意点も沢山あるからね。
あと、ロープや器具も繊細だから普段から道具類を繁雑に扱う輩には向かないかな。
一瞬で破断してあの世行きと言っても大げさではない。
身近に指導が受けられる上級者が居れば一番良いんだけどね。俺は居なくて困ってる。
それと、道具を揃えたり、色々と考えると結構な出費になるのが難点。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:32:08
巨大なエノキに登ってると
ロッククライミングしてるような気になる
ロッククライミングしてるような気になる
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:36:10
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:43:15
個人で造園をやろうと思ってるんですが見積もりを出す時に消費税って必要ですか？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:10:39
収入が1000万円以上になる見込みなら必要だよ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:52:57
ありがとうございます
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:07:37
>>533
ロープ掛けを繰り返して乗り継ぎ、もしくはビッグショット(特大パチンコ)かな。
ロープ掛けを繰り返して乗り継ぎ、もしくはビッグショット(特大パチンコ)かな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:40:50
個人で遣ってる人って見積もりの内訳ってどのように書くの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:06:50
色々書き方あるけど、ひとことで言うなら
お客さんと自分が納得できるように書けばいいよ。
お客さんと自分が納得できるように書けばいいよ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:28:56
大きなケヤキやコブシ等の枝切りする時は、ハシゴ伸ばして枝が有る所は幹登りして
その上の手の届く枝が無いところはハシゴを幹や枝に縛って乗り継いで上っていくね。
もちろん、作業する時は安全帯と命綱で安全確保します。
またハシゴの先にハシゴを縛って、つなぎバシゴで上がって作業する時もあるよ。
その上の手の届く枝が無いところはハシゴを幹や枝に縛って乗り継いで上っていくね。
もちろん、作業する時は安全帯と命綱で安全確保します。
またハシゴの先にハシゴを縛って、つなぎバシゴで上がって作業する時もあるよ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:32:19
>>540
それで幾ら貰ってます？
それで幾ら貰ってます？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:43:52
安全帯って高所でちょっとバランスを崩した時に
体勢を立て直すためのものではあるけど、足でも滑らせて
本格的に落ちた時にはかえって危険だよね。腰の骨を折りそうで。
本当はロッククライミング用のハーネスみたいなのがいいんじゃね？
体勢を立て直すためのものではあるけど、足でも滑らせて
本格的に落ちた時にはかえって危険だよね。腰の骨を折りそうで。
本当はロッククライミング用のハーネスみたいなのがいいんじゃね？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:40:06
>540
＞またハシゴの先にハシゴを縛って、つなぎバシゴで上がって作業する時もあるよ。
怖ぇええええｗ
自分大木の伐採は、基本的に専門の方にお願いしちゃうから俺はできないなぁｗ
空師はホント尊敬するわ。
＞またハシゴの先にハシゴを縛って、つなぎバシゴで上がって作業する時もあるよ。
怖ぇええええｗ
自分大木の伐採は、基本的に専門の方にお願いしちゃうから俺はできないなぁｗ
空師はホント尊敬するわ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:44:35
>>539
お客さんが納得すれば植木屋の見積もりって何でもいいの？
お客さんが納得すれば植木屋の見積もりって何でもいいの？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:51:04
うちも毎年大きなエノキの手入れしてます。
まず一番下の枝に１０ｍくらいのハシゴがやっと届いて、
そこから先は枝から枝にハシゴを二回くらいかけて頂上まで登ります。
一番上まで登ると清水寺とか見えます。
まず一番下の枝に１０ｍくらいのハシゴがやっと届いて、
そこから先は枝から枝にハシゴを二回くらいかけて頂上まで登ります。
一番上まで登ると清水寺とか見えます。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:18:46
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:40:21
私も個人でやってますが
１人工・・・・１５０００円
ゴミ処理代・・・５０００円
内訳は、こんな感じですね
１人工・・・・１５０００円
ゴミ処理代・・・５０００円
内訳は、こんな感じですね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 10:24:31
造園工×何人
軽作業員×何人
処分費
諸経費
小計
消費税
合計ooo円
でいいんじゃないの？
軽作業員×何人
処分費
諸経費
小計
消費税
合計ooo円
でいいんじゃないの？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:30:49
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:08:43
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:18:14
安かろう悪かろう
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:59:14
他が安い手間でやろうが関係ない。
安さで勝負しなければ充実した仕事内容で勝負すればイイだけ
業界掻き乱すとかって、安さに負けてる証拠だよ。
俺は２万の手間を頂いているが、高いという方には即お断りしている。
「安いか・高いかは終わってみてから決めて下さい。」とね。
それで離れるお客さんはそういうもんだろ。
俺も、 安かろう悪かろう に同感だ。
安さで勝負しなければ充実した仕事内容で勝負すればイイだけ
業界掻き乱すとかって、安さに負けてる証拠だよ。
俺は２万の手間を頂いているが、高いという方には即お断りしている。
「安いか・高いかは終わってみてから決めて下さい。」とね。
それで離れるお客さんはそういうもんだろ。
俺も、 安かろう悪かろう に同感だ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:24:31
こいつら
一体どれ程の腕だよwww
読んでるだけで笑える
一体どれ程の腕だよwww
読んでるだけで笑える
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:31:13
ミツバチの激減にネオニコチノイド系の農薬が関係してるって本当ですか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:06:36
皆さん安いですね。
それでやっていけるんだ・・・
俺は一日２４０００円を基準に値段決めています。
ちなみに知り合いの庭師さんは３００００円だそうです。
それでやっていけるんだ・・・
俺は一日２４０００円を基準に値段決めています。
ちなみに知り合いの庭師さんは３００００円だそうです。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:16:34
庭職の手間賃は、元々は大工と同じか、高い位だったよ。
まだ、旦那場なんてのがあった頃だね。
庭は贅沢品だったからね。旦那衆も、お茶や芸事に通じてて、粋だった。
今は時代も変わっちゃって、お施主のタイプやニーズ、現場も様々だからね。
応える庭職のタイプも、当然手間も、様々になるよね。
まだ、旦那場なんてのがあった頃だね。
庭は贅沢品だったからね。旦那衆も、お茶や芸事に通じてて、粋だった。
今は時代も変わっちゃって、お施主のタイプやニーズ、現場も様々だからね。
応える庭職のタイプも、当然手間も、様々になるよね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:52:02
>>552
何か誤解してないかい？
15kの人工で仕事する人と20kとじゃ
腕が違うって？そう聞こえるけど
何処でくらべてんのさ
安い・高い
腕が上・下
どこの土地に行っても
それが比例すると思ってんの？
高い人工の人は全て腕が良いの？
何か誤解してないかい？
15kの人工で仕事する人と20kとじゃ
腕が違うって？そう聞こえるけど
何処でくらべてんのさ
安い・高い
腕が上・下
どこの土地に行っても
それが比例すると思ってんの？
高い人工の人は全て腕が良いの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:10:59
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:19:59
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:24:21
まあまあ、みなさん餅ついて。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:37:14
こいつらってバカなの？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:53:08
純真なんですよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:58:39
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:33:07
バカだよwww
腕のいい職人がこんなくだらん話しするわけないだろ
まあ こんなもんだwww
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:37:01
みんなそれぞれ主観で語るから話がずれるんだね
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:51:23
この場でお互いの技量なんか
知る由もないんだし
造園業も色々あるんだし
それを踏まえて話しないと可笑しくなるだろ
自分ルールというか自分が知ってる事は全てな人が居るし
技量（腕のよしあし）・手間賃の話はこのスレじゃ禁止にしないか？
知る由もないんだし
造園業も色々あるんだし
それを踏まえて話しないと可笑しくなるだろ
自分ルールというか自分が知ってる事は全てな人が居るし
技量（腕のよしあし）・手間賃の話はこのスレじゃ禁止にしないか？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:07:05
禁止は強すぎると思うけどテンプレに注意書きしてもいいかもね
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:36:18
剪定屋どもが俺が作った庭の手入れでもめてやがる
俺は造園屋だ 庭を作るのが仕事 手入れは断れない関係の客だけしかやらない
年間5件の庭造りが精一杯かな
俺は造園屋だ 庭を作るのが仕事 手入れは断れない関係の客だけしかやらない
年間5件の庭造りが精一杯かな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:42:43
植木屋（造園屋含む）の愚鈍な傲慢さが溢れ出てきたなw
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:45:36
この御時世にそれはうらやましい限りですが、
庭は何十年にもわたって
維持管理をしながら完成させてゆくものだと思いますが。
俺の主観かな？
庭は何十年にもわたって
維持管理をしながら完成させてゆくものだと思いますが。
俺の主観かな？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:46:35
殆どが下手糞の関東人だろ？
関西に行ってみ
テクニックは断然に関西の職人
関西に行ってみ
テクニックは断然に関西の職人
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:59:39
儲からないのが本当の商売。儲かるのは単なる金儲けに過ぎない。
この言葉の意味する所は・・・。他に通じる所があるな。
腕がいいと自画自賛する職人は一流に有らず二流、って言うのもあったな。
しかし相変わらず変なのが湧いてるな。この業界のイメージを悪くして陥れようと
掻き乱してるな。
この言葉の意味する所は・・・。他に通じる所があるな。
腕がいいと自画自賛する職人は一流に有らず二流、って言うのもあったな。
しかし相変わらず変なのが湧いてるな。この業界のイメージを悪くして陥れようと
掻き乱してるな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:06:03
>>試しに自慢のテクニックを列挙してみてw
関西というか、京都の周辺は歴史のある建築や
それに付随したかたちで庭があるから、一般の目が関東より
肥えてそう。その方が、職人らしい仕事は客の目が出来ていない田舎よりは
しやすいんじゃないかな。
客に善し悪しを判断する目が無ければ、いくらいい仕事しても、高いねで終わることが
多いし。
関西というか、京都の周辺は歴史のある建築や
それに付随したかたちで庭があるから、一般の目が関東より
肥えてそう。その方が、職人らしい仕事は客の目が出来ていない田舎よりは
しやすいんじゃないかな。
客に善し悪しを判断する目が無ければ、いくらいい仕事しても、高いねで終わることが
多いし。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:16:04
京都の職人は、仕事遅くない？
あんだけ時間かければ、誰でも出来んじゃね？
東京と時間の感覚が違うのかね
あんだけ時間かければ、誰でも出来んじゃね？
東京と時間の感覚が違うのかね
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:34:55
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 10:42:53
京都の職人は仕事早いと思いますよ。
ただ時間をかけていいところに
時間をかけさせて頂いているだけ。
だと思います。
ただ時間をかけていいところに
時間をかけさせて頂いているだけ。
だと思います。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:55:20
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:39:55
「切ったように見えない」って、手を入れずにお客をごまかしているのは論外だが、
しっかり手を入れての言葉なら最高の褒め言葉だよなぁ。俺も言われてみたい。
って言うか、最近は特に剪定頻度を減らそうとするお客が多いから常にボサボサ。
で、お客は「スッキリね」「さっぱりして」だから最初っから無理だわ。orz
しっかり手を入れての言葉なら最高の褒め言葉だよなぁ。俺も言われてみたい。
って言うか、最近は特に剪定頻度を減らそうとするお客が多いから常にボサボサ。
で、お客は「スッキリね」「さっぱりして」だから最初っから無理だわ。orz
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:46:14
京都の職人はただダラダラやるだけ。
腕は関東以下
腕は関東以下
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:21:43
>>579
京都の職人は細部にこだわり手間掛けるな。
腕は地域によりニーズが異なるから安易な比較は無意味に感じる。
優れた職人＝己を批判して常に貪欲に探求(死ぬまで修行)
優れた職人と思い込んでいる人＝他者を批判して己の優位性を確認(自己満足)
京都の職人は細部にこだわり手間掛けるな。
腕は地域によりニーズが異なるから安易な比較は無意味に感じる。
優れた職人＝己を批判して常に貪欲に探求(死ぬまで修行)
優れた職人と思い込んでいる人＝他者を批判して己の優位性を確認(自己満足)
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:07:21
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:49:26
手入れの技法の地方性を、西が上、東が上と話すのは、少し的外れだと思うよ。
庭には、地域特有の文化が、織り込まれている事が多いからね。
庭園の美を左右する、日常の手入れ手法にも、土地の文化が影響していると感じたよ。
手間もね、どうしたって、土地土地の景気や、物価にも影響されているよ。
職人といっても、ひらたく云ったら商売人。芸術家とは違うしね。
庭には、地域特有の文化が、織り込まれている事が多いからね。
庭園の美を左右する、日常の手入れ手法にも、土地の文化が影響していると感じたよ。
手間もね、どうしたって、土地土地の景気や、物価にも影響されているよ。
職人といっても、ひらたく云ったら商売人。芸術家とは違うしね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:48:13
昔は庭師といって植木の専門家で字のごとく先生だったのにね。
庭は芸術作品で値段は在って無いようなものだから。（夢だね）
今は商売人か、お客の顔色うかがって商売したくないね～。
リアルではお客は「ですかうんとぷりーず」だもんね。
庭は芸術作品で値段は在って無いようなものだから。（夢だね）
今は商売人か、お客の顔色うかがって商売したくないね～。
リアルではお客は「ですかうんとぷりーず」だもんね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:29:29
>>582
同意
地域差が有ったり、会社間で差が有ったり、個々の職人間でも差が有ったり。
目指す方向性も立場によって微妙に違ったりもする訳だし。当然だよな。
それぞれがそれぞれの環境下で出来る範囲で創意工夫、日々精進してるならいいんじゃね。
それらを気楽に出し合って話せるこの場は結構有り難い所だ。ここはそれが出来る。
他所の事を聞いて感心させられる事も有るし、参考になったり自分の手法の再検証にもなる。
もちろん、文字だけだから限界は有るけどね。それでもヒントになったりもするよ。
違いを聞いてるだけでも話しのネタとしては結構面白かったりするし。励まされる事も。
だから、例え自慢話しだったとしても技術的な解説付きなら参考になる事も有る。
逆に、単なる自慢や他者批判だけなら迷惑な落書きにしか見えないよ。
同意
地域差が有ったり、会社間で差が有ったり、個々の職人間でも差が有ったり。
目指す方向性も立場によって微妙に違ったりもする訳だし。当然だよな。
それぞれがそれぞれの環境下で出来る範囲で創意工夫、日々精進してるならいいんじゃね。
それらを気楽に出し合って話せるこの場は結構有り難い所だ。ここはそれが出来る。
他所の事を聞いて感心させられる事も有るし、参考になったり自分の手法の再検証にもなる。
もちろん、文字だけだから限界は有るけどね。それでもヒントになったりもするよ。
違いを聞いてるだけでも話しのネタとしては結構面白かったりするし。励まされる事も。
だから、例え自慢話しだったとしても技術的な解説付きなら参考になる事も有る。
逆に、単なる自慢や他者批判だけなら迷惑な落書きにしか見えないよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:07:51
>>582
東京の独立屋はド素人見たいのが多いぞ
それでもやっとこさ食えるのが東京
京都じゃムリ
京都は無給で働いて独立する時は本物になってるというパターンが多い
独立資金を貰って間違いなく成功する。付き合いも長い
東京の独立屋はド素人見たいのが多いぞ
それでもやっとこさ食えるのが東京
京都じゃムリ
京都は無給で働いて独立する時は本物になってるというパターンが多い
独立資金を貰って間違いなく成功する。付き合いも長い
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:01:43
582です。
「これで庭職か?!」と、云いたくなる業者も、真剣に仕事に取り組んでいればこそ、ついつい、目に付いちゃう
事もあるだろうね。
私も、京都、東京その他、数都市で、足袋を履かせてもらってきたけど、東京の職人文化は、素晴しい
と思っているよ。今は、色んな人達が、色んな業種に商売のチャンスをうかがってるのは、庭仕事
に限らない事。 自分の稼業に、誇りと責任をもってるなら、守っていきたい事、残していきたい事は、
やせ我慢しても、各々職人が気張らなきゃなんない時代なのかもしれないね。
「これで庭職か?!」と、云いたくなる業者も、真剣に仕事に取り組んでいればこそ、ついつい、目に付いちゃう
事もあるだろうね。
私も、京都、東京その他、数都市で、足袋を履かせてもらってきたけど、東京の職人文化は、素晴しい
と思っているよ。今は、色んな人達が、色んな業種に商売のチャンスをうかがってるのは、庭仕事
に限らない事。 自分の稼業に、誇りと責任をもってるなら、守っていきたい事、残していきたい事は、
やせ我慢しても、各々職人が気張らなきゃなんない時代なのかもしれないね。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:12:33
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:21:48
京都はダラダラちんたらパチパチやるから時間がかかって仕方ない。
関東な同レベルの業者がやる倍以上はかかる。
んで落ち葉も全部取りやがる
取らない場合が良い時も取りやがる
関東な同レベルの業者がやる倍以上はかかる。
んで落ち葉も全部取りやがる
取らない場合が良い時も取りやがる
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:02:38
なんか京都に対する妬みを感じるな…
はいはい、関東すごいねぇ。
はいはい、関東すごいねぇ。
590 ：メガネ：2009/06/14(日) 11:07:31
造園業って、仕事的に結構難しいんですか？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:32:26
この御時世、年々パイは小さくなって来てるんで状況は悪化している。
だから安易では無いと思うよ。
もともと腕が有る、とか、経営センスが有る、って言うなら別だが。
ま、どの業界でも言える事ではあるがね。
適当に参入して「安かろう悪かろう」で業界イメージダウンだけは避けて
頂きたい。
だから安易では無いと思うよ。
もともと腕が有る、とか、経営センスが有る、って言うなら別だが。
ま、どの業界でも言える事ではあるがね。
適当に参入して「安かろう悪かろう」で業界イメージダウンだけは避けて
頂きたい。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:40:16
京都の剪定レベルは高いよ
見る目がない人には分からないけどね
関東は見た事がないからしらないが
ちなみに俺は中部の人
見る目がない人には分からないけどね
関東は見た事がないからしらないが
ちなみに俺は中部の人
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:06:28
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:43:17
結局はお客の見る目が肥えているか次第だよな。
お客のニーズには合わせないといけないから例え腕が有っても発揮する機会が
限られるのも事実。
地域による価値観の差が有るのも歴然たる現実。見立ての違いとかも有るしね。
もはや文化として受け入れる他ない。もちろん、それが出発点であり、そこから
改善の努力は常に必要だけど。
何故か「田舎者」とすぐに見下す方がいらっしゃるが、これって方々に失礼だよな。
それなりに腕は有るのかもしれないが、それは本人の努力だけで無く、地域にも
育てられているって側面も有る訳だし。
金持ちのボンボンが「俺ってすげぇ～。おまえらバカ」ってのに似ているかも。
批判では無く情報発信なら皆に喜ばれもするのだろうけどな。
お客のニーズには合わせないといけないから例え腕が有っても発揮する機会が
限られるのも事実。
地域による価値観の差が有るのも歴然たる現実。見立ての違いとかも有るしね。
もはや文化として受け入れる他ない。もちろん、それが出発点であり、そこから
改善の努力は常に必要だけど。
何故か「田舎者」とすぐに見下す方がいらっしゃるが、これって方々に失礼だよな。
それなりに腕は有るのかもしれないが、それは本人の努力だけで無く、地域にも
育てられているって側面も有る訳だし。
金持ちのボンボンが「俺ってすげぇ～。おまえらバカ」ってのに似ているかも。
批判では無く情報発信なら皆に喜ばれもするのだろうけどな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:47:20
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:26:40
関東だの関西だの、うるせーよ。
レベル低すぎ。
レベル低すぎ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 18:24:45
関東は仕事
関西は園芸
関西は園芸
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 18:48:40
>>597
意味わからん
意味わからん
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:00:06
なんとなく>>597は真理
仕事をする姿さえ美しく見せる
そういう職人を本気で見たい
ちなみに俺は
安い手間賃で
「お金が無いけど庭がボウボウ」
「主人が亡くなっちゃって・・」
とか言うお客さん相手に
あの手この手で安くしてる
無論剪定として最低ラインより２ランク上辺りで
（↑この辺その人の主観で違うだろうけど
街路樹を電柱のように剪定するとしたら最低ライン－１とする）
このスレの高い手間賃貰う人には怒られそうだけど
所得の少なめのお客さんだって居るんだから
それを客層にしてる
仕事をする姿さえ美しく見せる
そういう職人を本気で見たい
ちなみに俺は
安い手間賃で
「お金が無いけど庭がボウボウ」
「主人が亡くなっちゃって・・」
とか言うお客さん相手に
あの手この手で安くしてる
無論剪定として最低ラインより２ランク上辺りで
（↑この辺その人の主観で違うだろうけど
街路樹を電柱のように剪定するとしたら最低ライン－１とする）
このスレの高い手間賃貰う人には怒られそうだけど
所得の少なめのお客さんだって居るんだから
それを客層にしてる
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:11:22
>>599
そういう人達を客層にすると、そんな仕事ばっかり増えちゃうんだよね
自分が１００円の回転寿司になった気分になるんだよね
儲からなくてもいい仕事したいというのは、お金だしてくれない
お客じゃ話にならないんだよね
そういう人達を客層にすると、そんな仕事ばっかり増えちゃうんだよね
自分が１００円の回転寿司になった気分になるんだよね
儲からなくてもいい仕事したいというのは、お金だしてくれない
お客じゃ話にならないんだよね
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:19:50
お客さんの意見と、自分の意思（生活費とか将来の為のお金ね）が一致した所が最適な手間だと思う。
13000円だから一外に安い！じゃなくて、13000円貰っても生活できて満足できてなおかつお客さんも満足・・それでいいと思う。
逆に3万貰ってても、客の目を肥えさせるような仕事をする庭師（剪定技術だけじゃなくて、営業トークも込みって事ね）だったら、それもそれでいいと思うし・・。
この業界明確な相場ラインもないし、見積りもしないで仕事するやつも多いしとにかく全てが曖昧だよね。
もっと相場上げれるように庭に興味を持ってもらえるように頑張ろうぜ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:34:33
技能試験ってどう思う？うちの地域だと、造園屋の社長連中が審査員やってるけど、
あいつら普段いい加減な仕事ばっかやってるくせに、あんなときだけ職人みたいな顔して
えらそうに能書き垂れるんだけど。
一級もってたからって、腕とは関係ないし公共の点数稼ぎ以外の意味なくね？
因みに勤め時代に一級取らされました。
あいつら普段いい加減な仕事ばっかやってるくせに、あんなときだけ職人みたいな顔して
えらそうに能書き垂れるんだけど。
一級もってたからって、腕とは関係ないし公共の点数稼ぎ以外の意味なくね？
因みに勤め時代に一級取らされました。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:37:24
>602
もう廃止してもいい資格だと思う。
1級？？で？って感じ。
もう廃止してもいい資格だと思う。
1級？？で？って感じ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:45:24
二級で賞を貰ったけど
あんなの俺も廃止でいいと思うよ
造園屋の社長連中の言う事を聞いてやる気とか
おべんちゃら使えば楽に取れるからね
やるなら剪定とか創作の坪庭とかの技能検定にしてくれ
規定の材料使って、社長連中のアドバイス通りつくるとか
恐ろしくつまらん。
はっきり言って学ぶ物は少ない
あんなの俺も廃止でいいと思うよ
造園屋の社長連中の言う事を聞いてやる気とか
おべんちゃら使えば楽に取れるからね
やるなら剪定とか創作の坪庭とかの技能検定にしてくれ
規定の材料使って、社長連中のアドバイス通りつくるとか
恐ろしくつまらん。
はっきり言って学ぶ物は少ない
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 19:52:10
くだらないよねw
試験で同世代の人たちが、がんばってるのを見て
励みになったけど、試験自体はなんも得るものは無いw
馬鹿社長連中の自己満足w
試験で同世代の人たちが、がんばってるのを見て
励みになったけど、試験自体はなんも得るものは無いw
馬鹿社長連中の自己満足w
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:21:44
存在意義は価値観のレベルを何処に持ってくるか、だが、現状では「取り合えず最低限」
の保証ぐらいしかならないかな。
俺の所では合格者が2～3割だったんで一応の選別にはなってるんだろうけど、
抜き打ち試験では無いんだし、プロなら受かって当然、と思ってしまうのも確か。
それに、剪定とか庭創作の様なリアルな技能評価は含まれて無いもんな。
ま、評価する側がアレなんで、センス的なものは評価レベルを保証できないんで、
あの様な形になってしまうんだと思う。
俺の所では技能試験が真夏に行われるので、炎天下で3時間ぶっ通しで作業が出来る、
という根性保証にはなってるなw
実際、俺の時も数人が暑さに耐え切れず途中リタイア、一人は熱中症で病院に運ばれたよ。
の保証ぐらいしかならないかな。
俺の所では合格者が2～3割だったんで一応の選別にはなってるんだろうけど、
抜き打ち試験では無いんだし、プロなら受かって当然、と思ってしまうのも確か。
それに、剪定とか庭創作の様なリアルな技能評価は含まれて無いもんな。
ま、評価する側がアレなんで、センス的なものは評価レベルを保証できないんで、
あの様な形になってしまうんだと思う。
俺の所では技能試験が真夏に行われるので、炎天下で3時間ぶっ通しで作業が出来る、
という根性保証にはなってるなw
実際、俺の時も数人が暑さに耐え切れず途中リタイア、一人は熱中症で病院に運ばれたよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:32:37
>>606
作業試験は3時間30分だった。よくまぁ耐えたもんだ。
作業試験は3時間30分だった。よくまぁ耐えたもんだ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:37:55
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:04:01
確かにそうなったら一大事で風習が変わるかもね。
ただ、実仕事では我慢比べの様な様相で労働環境は厳しいしから、それを保証する
良い指標にはなってる様だw
やはりこの業界、基本は体力勝負の体育会系だから。虚弱体質には無理だよ。
ただ、実仕事では我慢比べの様な様相で労働環境は厳しいしから、それを保証する
良い指標にはなってる様だw
やはりこの業界、基本は体力勝負の体育会系だから。虚弱体質には無理だよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:18:25
お聞きしたい事があるのですが
庭に老木の黒松があるのですが
芽の伸びが悪く葉の色もあまり良くないのですが
どんな肥料を与えれば良いか教えて頂けないでしょうか
また
この時期に肥料を与えても良いものなのでしょうか
教えて頂けたら助かります
庭に老木の黒松があるのですが
芽の伸びが悪く葉の色もあまり良くないのですが
どんな肥料を与えれば良いか教えて頂けないでしょうか
また
この時期に肥料を与えても良いものなのでしょうか
教えて頂けたら助かります
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:09:51
>>610
伸びが悪いとか葉の色もあまり良くないのは松食い虫かもしれない
松食いが入ってたら諦める
弱ってる黒松に肥料はダメ
土壌に有機物が大量に溜まってるのなら掃く
上根を出し綺麗に掃除し日本酒タップリあげて様子見
根にカビや細菌が溜まって機能しなくなってる状態だから
伸びが悪いとか葉の色もあまり良くないのは松食い虫かもしれない
松食いが入ってたら諦める
弱ってる黒松に肥料はダメ
土壌に有機物が大量に溜まってるのなら掃く
上根を出し綺麗に掃除し日本酒タップリあげて様子見
根にカビや細菌が溜まって機能しなくなってる状態だから
>>610追加
少しでも樹勢を取り戻したら油カスなどの有機肥料を11月～２月に与える
少しでも樹勢を取り戻したら油カスなどの有機肥料を11月～２月に与える
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:39:20
ありがとうございました
日本酒ですか
はじめて聞きました
言われた通りにやってみますね
どうもありがとうございました
日本酒ですか
はじめて聞きました
言われた通りにやってみますね
どうもありがとうございました
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:55:59
黒松と言えば葉刈りってする地域はある？
透かした後に表面を揃える感じの
俺は埼玉なんだけど、周りで聞いたことなくて、
ネット見てたらそういうやり方もあるみたいなんだけど。
透かした後に表面を揃える感じの
俺は埼玉なんだけど、周りで聞いたことなくて、
ネット見てたらそういうやり方もあるみたいなんだけど。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:25:33
＞614
大阪で、見かけたよ。葉刈りした松。
ところで、埼玉だと、まだヘラやってる鍛冶屋あるかな？
安行の地堀屋さんなんかだと、普通に使ってるかい？
大阪で、見かけたよ。葉刈りした松。
ところで、埼玉だと、まだヘラやってる鍛冶屋あるかな？
安行の地堀屋さんなんかだと、普通に使ってるかい？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:39:58
樹が弱ってきたから肥料をやる。っていう考え方は間違っている場合が多いよ。
肥料が切れて弱っていることは滅多にない。原因はちがうところにある場合が多い。
肥料が切れて弱っていることは滅多にない。原因はちがうところにある場合が多い。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:51:03
色々なケースが有るにせよ、一般の人は、草木が弱ってるー>肥料やらなきゃ！
って発想する人が多いね。で、肥料を施して悪循環。
病気で胃腸が弱ってる人に無理矢理ご飯を食べさせようとしてるみたいなものだ。
一種の拷問だな。
となると、せっせと水やりして根腐れさせてるのも拷問だw
って発想する人が多いね。で、肥料を施して悪循環。
病気で胃腸が弱ってる人に無理矢理ご飯を食べさせようとしてるみたいなものだ。
一種の拷問だな。
となると、せっせと水やりして根腐れさせてるのも拷問だw
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:59:55
日本酒はやめろ
ありゃ迷信だ
本当の日本酒なら多少効果あるかも知れんがｗ
ありゃ迷信だ
本当の日本酒なら多少効果あるかも知れんがｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:29:44
本当の日本酒ってどぶろくのこと？
実際にやったことないので経験者の意見を聞きたいのだけど、センキュウは如何ですか？
実際にやったことないので経験者の意見を聞きたいのだけど、センキュウは如何ですか？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:40:26
うちでは、松が弱ってる時にはセンキュウですね。
根元のまわりに土手を作って水で薄めたセンキュウを根元にかけます。
次の年には元気な葉が出てきますよ。
根元のまわりに土手を作って水で薄めたセンキュウを根元にかけます。
次の年には元気な葉が出てきますよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:31:01
>>621
ありがとう。良さそうですね。研究してみます。
ありがとう。良さそうですね。研究してみます。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:48:21
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:45:57
家の近くの薬局で売ってる、箱に入った粉剤のやつを使ってます。
バケツに粉剤をいれて水で溶かし、根元に空けてホースで水鉢にいっぱいに
なるまで水を入れるのですが、詳しい調合は無いので、植木の大きさで適当に
判断して粉剤の量で調合してます。しばらく臭いのが難点です。
バケツに粉剤をいれて水で溶かし、根元に空けてホースで水鉢にいっぱいに
なるまで水を入れるのですが、詳しい調合は無いので、植木の大きさで適当に
判断して粉剤の量で調合してます。しばらく臭いのが難点です。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:51:51
漢方薬専門の所ならばセンキュウが売ってます。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:03:35
造園やってるおっちゃんかわいいー(*｀θ´*)
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:03:12
バカボンのハパじゃないんだよ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:01:48
||:3ミ 賛成の反対の反対は賛成なぁ～のだ！
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:51:34
ホームレスじゃないんだよ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:40:54
うぽ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:40:02
, - ､ ﾆﾜｼﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:13:10
初めまして、ゴルフ場で２０年近く造園作業してる者です。
会社には、同じ技術を持つものがいないし、教えてくれる人もいないから、正直自分の実力がわからないんです。
造園士の試験には受からないし、どこが悪いのか教えてもらえないし、完全手探り状態…
…ところで、「組合」って何なんでしょう？情報が無いんでさっぱりです。
…すいません、ただの愚痴になってしまいました。何から書いていいか分からずについ…
会社には、同じ技術を持つものがいないし、教えてくれる人もいないから、正直自分の実力がわからないんです。
造園士の試験には受からないし、どこが悪いのか教えてもらえないし、完全手探り状態…
…ところで、「組合」って何なんでしょう？情報が無いんでさっぱりです。
…すいません、ただの愚痴になってしまいました。何から書いていいか分からずについ…
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:15:09
質問させてください。
この時期に桜の剪定ってしますか？（前回は昨年11月）
また、花が咲かない桜の大木は、このままずっと咲かないものですか？
この時期に桜の剪定ってしますか？（前回は昨年11月）
また、花が咲かない桜の大木は、このままずっと咲かないものですか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:47:33
>>632 組合は健康保険や労働保険の取りまとめをしてくれたり、
斡旋物資を提供してくれたり…、その他もろもろ。でもけっこう会費が高いかも。
俺はむしろ商工会議所をお勧めします。
>>633 桜をどうしても剪定するなら冬の休眠期だよね。
花が咲かないのはわかりません。珍しいね。花芽がなくなるほど剪定しないだろうし…
もう少し情報プリーズ。
斡旋物資を提供してくれたり…、その他もろもろ。でもけっこう会費が高いかも。
俺はむしろ商工会議所をお勧めします。
>>633 桜をどうしても剪定するなら冬の休眠期だよね。
花が咲かないのはわかりません。珍しいね。花芽がなくなるほど剪定しないだろうし…
もう少し情報プリーズ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:51:43
ああ、でも>>632さんに商工会議所勧めてもしゃあないか…。
愚痴ってらっしゃるような内容なら、組合に入って友人つくるのがいいのかな。
愚痴ってらっしゃるような内容なら、組合に入って友人つくるのがいいのかな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:07:49
>>634-635
アドバイスありがとうございます！
書いてるうちに訳分からなくなった内容だったので、誰も答えてくれないんじゃないかと不安でしたので。
でも、こういう会社を越えた同業者の知り合いなんて見つけることが困難な状況。（ゴルフ場じゃ仕方ないよね）
それでも、返事返ってきて少し元気が出ました！いろいろ頑張ります。
アドバイスありがとうございます！
書いてるうちに訳分からなくなった内容だったので、誰も答えてくれないんじゃないかと不安でしたので。
でも、こういう会社を越えた同業者の知り合いなんて見つけることが困難な状況。（ゴルフ場じゃ仕方ないよね）
それでも、返事返ってきて少し元気が出ました！いろいろ頑張ります。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:26:56
>>633
切り詰める剪定ばかりしてたら、花咲かないでしょう。
この時期は桜の剪定は特に近隣から支障が出ない限りあまりしない。
剪定するなら冬場の休眠期が一番ダメージを受けにくいです。
ノコギリで太い枝を落としたら、切り口に殺菌縫合剤を塗っておくのは必要です。
１１月に剪定して、今月また剪定．．．は、過度の剪定ですよ。
切り詰める剪定ばかりしてたら、花咲かないでしょう。
この時期は桜の剪定は特に近隣から支障が出ない限りあまりしない。
剪定するなら冬場の休眠期が一番ダメージを受けにくいです。
ノコギリで太い枝を落としたら、切り口に殺菌縫合剤を塗っておくのは必要です。
１１月に剪定して、今月また剪定．．．は、過度の剪定ですよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:28:07
なぜか
この桜咲かないから切ろうかと家主が話をすると
次の年満開になることも
この桜咲かないから切ろうかと家主が話をすると
次の年満開になることも
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:06:36
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:07:32
>>638 なんか素敵な話だ
641 ：633：2009/06/18(木) 23:35:43
うわっ、早速の回答ありがとうございます。
こんなに速いとは、思わなかった。
桜切る○○、梅切らぬ○○
その言葉を思い出して、私なりに調べてみたのですが、どこもやはり冬の間に切ると
書いてありました。
桜は、ちょっとした並木道になっており、大型マンションが管理しています。
そのうちの何本かが花が咲きません。
木の高さは、5メートル近いと思います。
その木のてっぺんには、ちらほらと数える程の花が咲きましたが、下の方には
全く咲いていませんでした。
業者さんは、このスレの↑の方で見かけたような「すき剪定」とでもいうのでしょうか？
まるで、けやきやイチョウの木を切るかのごとく、バッサバッサ切ってしまわれました。
桜の木は、太い所で、直径10センチ程の枝も相当数切られています。逆につばきには、手付かず状態です。
さくらんぼではないですが、ちょっとしたピンクの実もつけていたし、上手く言えませんが
しいたけのかさみたいな木の形で、
これからは日陰にもなって良いと思っていた矢先の出来事でした。
形を整える程度とか、2年枝を切るとか書いてありましたが、
今、見る限りはとても、桜の木の形とは思えません。
横に広がる形ではなく、縦に延びる、やはり、葉っぱを見なければ
けやきのような形になっています。
これは、行き過ぎた剪定ではないのでしょうか？
ちなみに、梅は、2月にかなり切られました。こちらも予想外、既に、花が咲いていたので。
切られすぎて、3メートルほどの人間のような形で、そこら中から、まっすぐ
空に延びる細い枝が、びっしり生えています。少し気持ち悪いのですが・・・。
こんなに速いとは、思わなかった。
桜切る○○、梅切らぬ○○
その言葉を思い出して、私なりに調べてみたのですが、どこもやはり冬の間に切ると
書いてありました。
桜は、ちょっとした並木道になっており、大型マンションが管理しています。
そのうちの何本かが花が咲きません。
木の高さは、5メートル近いと思います。
その木のてっぺんには、ちらほらと数える程の花が咲きましたが、下の方には
全く咲いていませんでした。
業者さんは、このスレの↑の方で見かけたような「すき剪定」とでもいうのでしょうか？
まるで、けやきやイチョウの木を切るかのごとく、バッサバッサ切ってしまわれました。
桜の木は、太い所で、直径10センチ程の枝も相当数切られています。逆につばきには、手付かず状態です。
さくらんぼではないですが、ちょっとしたピンクの実もつけていたし、上手く言えませんが
しいたけのかさみたいな木の形で、
これからは日陰にもなって良いと思っていた矢先の出来事でした。
形を整える程度とか、2年枝を切るとか書いてありましたが、
今、見る限りはとても、桜の木の形とは思えません。
横に広がる形ではなく、縦に延びる、やはり、葉っぱを見なければ
けやきのような形になっています。
これは、行き過ぎた剪定ではないのでしょうか？
ちなみに、梅は、2月にかなり切られました。こちらも予想外、既に、花が咲いていたので。
切られすぎて、3メートルほどの人間のような形で、そこら中から、まっすぐ
空に延びる細い枝が、びっしり生えています。少し気持ち悪いのですが・・・。
642 ：633：2009/06/18(木) 23:45:13
また切り口には、よく見ると確かに何か塗布剤が塗ってあるようです。
薄い水色のような色でした。
下の方には（手の届く範囲の大きな切り口には）塗ってありますが、2センチくらいの
所には塗ってないような・・・・・。
そこまで、登って見ていないので詳しくはわかりません。
アドバイス、よろしくお願いいたします。
薄い水色のような色でした。
下の方には（手の届く範囲の大きな切り口には）塗ってありますが、2センチくらいの
所には塗ってないような・・・・・。
そこまで、登って見ていないので詳しくはわかりません。
アドバイス、よろしくお願いいたします。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:46:58
桜のひとは素人さんなのかな？
詳細を読んだ感じではやはり剪定に問題がありそうですね。
技術的にうまくできてるのは素人目に見ても美しいですからね。
詳細を読んだ感じではやはり剪定に問題がありそうですね。
技術的にうまくできてるのは素人目に見ても美しいですからね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:04:04
>>642
まぁ2センチくらいなら問題は少ないけど
行き過ぎた剪定なのは確か
一応言っておくが
それを剪定してる人が悪いように思わないでくれ
それを指示した人がいるからそっちを恨むなりクレーム付けてくれな
某市営アパートの桜の剪定を頼まれ
剪定してると窓から
「その枝根元から切って」「もっと切って」
太いところで切ると例え薬を塗ってもいずれ腐り
倒れたりしたら危険だしとか言っても
「大丈夫だから」
とか自分の木でもないのに色々注文してくる
面倒だから役所通してと言うと
「いわれて通りにして」と連絡がすぐ来るｗ
結局バランスも糞もない意味不明な形の桜の樹の出来上がり。
土建屋にでも頼めよ・・・
まぁ2センチくらいなら問題は少ないけど
行き過ぎた剪定なのは確か
一応言っておくが
それを剪定してる人が悪いように思わないでくれ
それを指示した人がいるからそっちを恨むなりクレーム付けてくれな
某市営アパートの桜の剪定を頼まれ
剪定してると窓から
「その枝根元から切って」「もっと切って」
太いところで切ると例え薬を塗ってもいずれ腐り
倒れたりしたら危険だしとか言っても
「大丈夫だから」
とか自分の木でもないのに色々注文してくる
面倒だから役所通してと言うと
「いわれて通りにして」と連絡がすぐ来るｗ
結局バランスも糞もない意味不明な形の桜の樹の出来上がり。
土建屋にでも頼めよ・・・
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:13:30
市営の団地とかはみな好き勝手に言うよな。言わなきゃ損みたいな…。
自分のお金で剪定してるわけでもないのに…
自分のお金で剪定してるわけでもないのに…
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:46:40
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 01:00:28
庭の隅に倉庫を建てることになり、枇杷の木を２～３メートル
移動させて場所を確保したいんですが・・・
造園業者に依頼して、お願いできるもんでしょか？
費用や 必要な日程とか全然判らず、お知恵を拝借できればと
思っとります。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 01:10:49
できると思いますよ。真夏は避けてね。
649 ：633：2009/06/19(金) 01:32:23
>>643
はい、私は素人です。
業者さんは５、6人で来ていました。
やはり、問題ありそうですね。
>>644
行き過ぎた剪定・・・のようですね。
業者さんへは、怖くてクレームできません。
話す事ができるのは、マンションの管理会社ということになりそうです。
11月にも切り過ぎのように思いましたが、冬ということもあり納得していたので
話していません。
11月・ソメイヨシノ桜、2月・梅としだれ桜、今月・ソメイヨシノ桜の剪定
う～ん、恐らくマンションの管理会社に問題ありそうですね。
専門家のご意見いただき、どうもありがとうございました。
昔、子供の頃にじっさまの家に毎年来る年配の職人さんと縁側でお茶を
呑みながら庭にあるいろんな樹木の話を聞かされていたので、本当は、
職人さんたちと木について、話してみたいと思いますが、今の業者さんは
忙しくて殺気立っている様子なので、話しかけられたくはないのでしょう。
マンションですしね・・・
去年、金沢の兼六園で雪吊りの作業見てきました。
なかなか、見ることが出来ないのでとてもラッキーでした。
職人さんが消えていくのは寂しいかぎりです。
私事ですが、お茶を習い始めたので庭作りに興味を持ち始め、いつかマンションを
売って庭付きの戸建に住みたいと思っています。
なので、暫くは、こちらに張り付いてロムっていますね。
はい、私は素人です。
業者さんは５、6人で来ていました。
やはり、問題ありそうですね。
>>644
行き過ぎた剪定・・・のようですね。
業者さんへは、怖くてクレームできません。
話す事ができるのは、マンションの管理会社ということになりそうです。
11月にも切り過ぎのように思いましたが、冬ということもあり納得していたので
話していません。
11月・ソメイヨシノ桜、2月・梅としだれ桜、今月・ソメイヨシノ桜の剪定
う～ん、恐らくマンションの管理会社に問題ありそうですね。
専門家のご意見いただき、どうもありがとうございました。
昔、子供の頃にじっさまの家に毎年来る年配の職人さんと縁側でお茶を
呑みながら庭にあるいろんな樹木の話を聞かされていたので、本当は、
職人さんたちと木について、話してみたいと思いますが、今の業者さんは
忙しくて殺気立っている様子なので、話しかけられたくはないのでしょう。
マンションですしね・・・
去年、金沢の兼六園で雪吊りの作業見てきました。
なかなか、見ることが出来ないのでとてもラッキーでした。
職人さんが消えていくのは寂しいかぎりです。
私事ですが、お茶を習い始めたので庭作りに興味を持ち始め、いつかマンションを
売って庭付きの戸建に住みたいと思っています。
なので、暫くは、こちらに張り付いてロムっていますね。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 05:44:19
マンションの管理会社ですか．．．．．
彼らは植木を管理しようと思ってはいません。悪い話、いかに業者作業させて
マージンを抜いて住民からの管理費をふんだくろうしてます。業者はそんな仕事望んでない。
正しい剪定を知っているのにそれが出来ない。原因はそういう所にあります。
管理会社にお任せではダメです。管理組合内でしっかり話合い意見を
活かす様にしていかなければ桜も他の植木もはダメになっていくだけでしょう。
稀に変な業者もいますが。
彼らは植木を管理しようと思ってはいません。悪い話、いかに業者作業させて
マージンを抜いて住民からの管理費をふんだくろうしてます。業者はそんな仕事望んでない。
正しい剪定を知っているのにそれが出来ない。原因はそういう所にあります。
管理会社にお任せではダメです。管理組合内でしっかり話合い意見を
活かす様にしていかなければ桜も他の植木もはダメになっていくだけでしょう。
稀に変な業者もいますが。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 08:08:55
質問させて下さい。
以前、知り合いの庭師さんが松の緑摘みの時期に
葉をむしるのはやめた方がいいと言っていたのですが
今時期剪定している業者さんの仕事を見ていると
松をスカスカにしているんですがあれは大丈夫なんでしょうか?
春に剪定して秋に古い葉を落とすのがセオリーだとは思いますが
春に葉を取ってしまうと松が弱ったりとかするのかな?
教えてください。
よろしくお願いします。
以前、知り合いの庭師さんが松の緑摘みの時期に
葉をむしるのはやめた方がいいと言っていたのですが
今時期剪定している業者さんの仕事を見ていると
松をスカスカにしているんですがあれは大丈夫なんでしょうか?
春に剪定して秋に古い葉を落とすのがセオリーだとは思いますが
春に葉を取ってしまうと松が弱ったりとかするのかな?
教えてください。
よろしくお願いします。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:27:02
>>651
年一回の手入れだとしたら
芽摘みと一緒に古葉をとる手入れもありますが
それだけで
すかすかになるような事は無いですがねぇ
あー
ちなみに
これは黒松の手入れの例ですがね
まあ本来は年二回手入れして
秋にもみあげして古葉をとるのが普通です
年一回の手入れだとしたら
芽摘みと一緒に古葉をとる手入れもありますが
それだけで
すかすかになるような事は無いですがねぇ
あー
ちなみに
これは黒松の手入れの例ですがね
まあ本来は年二回手入れして
秋にもみあげして古葉をとるのが普通です
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 20:04:36
>>651
黒松を年１回剪定をどうしても今時期だけっていうなら緑摘みだけでは剪定にならないから
形を作ってある程度透かす・もみ上げ／古葉取りはある程度出来ます。
今時期、もみ上げ／古葉取りは葉がやわらかくやりにくい。あまり適してないです。
しかし、これから夏を考えてないスカスカ剪定は論外。針葉樹はあまり暑さに強くないですから。
葉の数が少なくなれば暑さに対する抵抗力も著しく低下するワケですから、弱るのは当然。
春に緑摘みと秋冬に本手入れ(剪定&もみ上げ／古葉取り)が黒松のセオリーです。
黒松を年１回剪定をどうしても今時期だけっていうなら緑摘みだけでは剪定にならないから
形を作ってある程度透かす・もみ上げ／古葉取りはある程度出来ます。
今時期、もみ上げ／古葉取りは葉がやわらかくやりにくい。あまり適してないです。
しかし、これから夏を考えてないスカスカ剪定は論外。針葉樹はあまり暑さに強くないですから。
葉の数が少なくなれば暑さに対する抵抗力も著しく低下するワケですから、弱るのは当然。
春に緑摘みと秋冬に本手入れ(剪定&もみ上げ／古葉取り)が黒松のセオリーです。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:29:15
>>652
>>653
回答ありがとうございます。
やはりスカスカはよくないようですね。
書き忘れてましたが松の種類は赤松です。
ここは北海道なので雪のこともあり、
スカスカ剪定が多いのかも知れません。
モサモサ雪が積もると枝が折れることもしばしばです。
でもあまりスカスカにならないように気をつけます。
またわからないことがあったらよろしくお願いします。
>>653
回答ありがとうございます。
やはりスカスカはよくないようですね。
書き忘れてましたが松の種類は赤松です。
ここは北海道なので雪のこともあり、
スカスカ剪定が多いのかも知れません。
モサモサ雪が積もると枝が折れることもしばしばです。
でもあまりスカスカにならないように気をつけます。
またわからないことがあったらよろしくお願いします。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:52:04
>>647
大きさが判らないから、詳しい事は言えませんが。動かすのは、最悪枯れる事もあると思って下さいね。
大きさが判らないから、詳しい事は言えませんが。動かすのは、最悪枯れる事もあると思って下さいね。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:45:28
どこの庭でも在るドクダミ、捕ってもまた生えてくる雑草だけど、
蚊に刺されたときに葉を１枚揉んで刺されたところに塗るとかゆみ止めに
なりますよ。「仕事中に刺された時、試してください」
蚊に刺されたときに葉を１枚揉んで刺されたところに塗るとかゆみ止めに
なりますよ。「仕事中に刺された時、試してください」
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:52:06
そうなんですか！？今度試してみます。
でも、最後がセリフになってて不覚にもワロタｗ
でも、最後がセリフになってて不覚にもワロタｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:18:14
ドクダミ茶は昔から日本人が使用してた民間療法
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:32:30
チャドクにやられた時も
どくだみの葉を沢山ちぎって
汁を塗り込んでみ
痒みが治まるよ
どくだみの葉を沢山ちぎって
汁を塗り込んでみ
痒みが治まるよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:34:01
お茶は知ってたけど、汁が痒みにきくのは知らなかった
再就職できました。
前の会社とは間逆のアットホームな感じでおかしな感じです。
こんな造園会社もあるんだなあ。
楽しすぎるｗ
前の会社とは間逆のアットホームな感じでおかしな感じです。
こんな造園会社もあるんだなあ。
楽しすぎるｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:20:48
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:21:29
いいところに就いたみたいだね
身を粉にしてがんばれ！！
身を粉にしてがんばれ！！
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:15:10
職場の雰囲気って大事だよね。
まあ、俺は一人なんだけどｗ
たまに知り合いの業者と一緒に仕事をする時は
話し相手がいて楽しいなって思う。
まあ、俺は一人なんだけどｗ
たまに知り合いの業者と一緒に仕事をする時は
話し相手がいて楽しいなって思う。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:09:19
>639
ありがとうございます！その言葉が何よりの励みです！！
>661
おめでとうございます！
いいなぁ…造園の仕事を理解しようともしない、連中ばかりのカタマリの中にいる
こちらにとっては、羨ましいばかり。
ありがとうございます！その言葉が何よりの励みです！！
>661
おめでとうございます！
いいなぁ…造園の仕事を理解しようともしない、連中ばかりのカタマリの中にいる
こちらにとっては、羨ましいばかり。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:47:03
個人邸の仕事に未来を感じないのは俺だけ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:37:04
>>666
役所にも感じないし、企業にも感じない
役所にも感じないし、企業にも感じない
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:15:32
>666
減る一方だからなぁ。
バランスよく色んな仕事混ぜるのがいいと思う。
代が変われば、大抵コンクリートだらけの敷地になるし。
減る一方だからなぁ。
バランスよく色んな仕事混ぜるのがいいと思う。
代が変われば、大抵コンクリートだらけの敷地になるし。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:08:55
この季節に大活躍するのがカッパですが、皆さんは何か愛用している物は
有りますか？
私は一番安い物を使ってきました。この仕事、引っかけてすぐに穴を開けて
しまったり、激務で継目が避けたりするので、丈夫で、かつ、使い捨てが
出来る最安値の物にしていたのです。
ただ、正直、通気性は全く無いのでとても暑いですし、素材がゴワゴワして
いるので作業がし辛いとも感じています。
最近は、丈夫さは落ちますが、もう少し機能的なカッパの方が良いかな、
とも感じています。つまり、通気性が有り、素材が軟らかい物です。
このタイプは使い込むと撥水性が落ちると思われるので、適宜、メンテナンス
として撥水スプレーを掛けないといけない様ですが。
オススメが有れば聞かせて下さい。
有りますか？
私は一番安い物を使ってきました。この仕事、引っかけてすぐに穴を開けて
しまったり、激務で継目が避けたりするので、丈夫で、かつ、使い捨てが
出来る最安値の物にしていたのです。
ただ、正直、通気性は全く無いのでとても暑いですし、素材がゴワゴワして
いるので作業がし辛いとも感じています。
最近は、丈夫さは落ちますが、もう少し機能的なカッパの方が良いかな、
とも感じています。つまり、通気性が有り、素材が軟らかい物です。
このタイプは使い込むと撥水性が落ちると思われるので、適宜、メンテナンス
として撥水スプレーを掛けないといけない様ですが。
オススメが有れば聞かせて下さい。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 03:59:24
俺は3000円台くらいで裏メッシュの通気性がいいやつ着てます。
あんまり通気性のないやつ着ると汗ダクダクで中から濡れてるのと変わらないorz
あんまり通気性のないやつ着ると汗ダクダクで中から濡れてるのと変わらないorz
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 06:05:28
3000円くらいのを二着持ってく
一日雨だと
昼休み後に塗れたの着るの嫌だｗ
あと着替えも持って行く
一日雨だと
昼休み後に塗れたの着るの嫌だｗ
あと着替えも持って行く
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:56:04
昨日のテレ朝「ナニコレ珍百景ＳＰ」でＭＶＰになった
埼玉県上尾市の「車を持ち上げる木」はヤラセだろ？
樹木って穂先が伸びるだけだから持ち上げるなんて考えられない
みんなはどう思った？
埼玉県上尾市の「車を持ち上げる木」はヤラセだろ？
樹木って穂先が伸びるだけだから持ち上げるなんて考えられない
みんなはどう思った？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 18:24:59
>>672
その話は知らないがたぶんヤラセだろうねｗ
その話は知らないがたぶんヤラセだろうねｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:03:42
テレ朝の報道ステーション見た人いる？
刈った芝でバイオエタノール燃料が出来るって話。植木ゴミやお茶ガラ....応用価値は沢山あるみたい。
今まで堆肥ぐらいしか再利用されなかった物が燃料になるなんて頭のいい人もいる。
剪定ごみも燃料になるからタダで引き取ってくれる時代ならないかと。ふと思った。
>>672
それ俺も見たけど、本当にヤラせっぽかったね。自然じゃなく、人間が手を加えた感じだったし。
>>669
安いのってビニールに近いやつじゃない？俺も持っているけど。この時期通気性がないと具合悪くなるから
ほとんど着ない。冬場の防寒になるけど。やはり裏メッシュの通気性イイものだね。
撥水スプレーは長持ちしないから、コスト悪いと思います。
最近は、濡れても寒さ感じない限り、そのまんまでやってます。
着替えも下着靴下含めしっかり用意して。
刈った芝でバイオエタノール燃料が出来るって話。植木ゴミやお茶ガラ....応用価値は沢山あるみたい。
今まで堆肥ぐらいしか再利用されなかった物が燃料になるなんて頭のいい人もいる。
剪定ごみも燃料になるからタダで引き取ってくれる時代ならないかと。ふと思った。
>>672
それ俺も見たけど、本当にヤラせっぽかったね。自然じゃなく、人間が手を加えた感じだったし。
>>669
安いのってビニールに近いやつじゃない？俺も持っているけど。この時期通気性がないと具合悪くなるから
ほとんど着ない。冬場の防寒になるけど。やはり裏メッシュの通気性イイものだね。
撥水スプレーは長持ちしないから、コスト悪いと思います。
最近は、濡れても寒さ感じない限り、そのまんまでやってます。
着替えも下着靴下含めしっかり用意して。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:26:46
お客さんちで草取りしてくれって言われて
やっていたら毛虫にやられて今悶絶中なんだが
みんなは毛虫対策どうしてる？
ウインドブレーカーとか着てやってるの？
右腕と右足が痒ーい！
やっていたら毛虫にやられて今悶絶中なんだが
みんなは毛虫対策どうしてる？
ウインドブレーカーとか着てやってるの？
右腕と右足が痒ーい！
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:43:53
>>669
破くと泣きたくなるゴアテックスを使った雨具とか
モンベルで色々あるよ
または「カッパ天国」
カッパの中で一、二を争うってくらい透湿性優れている
しかも軽い
ちょー軽い
だけど破けやすい
炎天下での薬剤散布とかにオススメ
破くと泣きたくなるゴアテックスを使った雨具とか
モンベルで色々あるよ
または「カッパ天国」
カッパの中で一、二を争うってくらい透湿性優れている
しかも軽い
ちょー軽い
だけど破けやすい
炎天下での薬剤散布とかにオススメ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:55:06
カッパ天国って名前いいねw
悶絶するほどかゆいってチャドクガかな？
悶絶するほどかゆいってチャドクガかな？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:59:02
カッパの件、皆様レスありがとうございました。
やはり、皆さん通気性があり裏メッシュの良い物を使っているんですね。
この時期、汗だくでずぶ濡れではカッパ着てる意味が無いですものね。
再撥水処理する場合はスプレーは効率悪くてNGですか。それに比べて、
塗るタイプも有る様ですから、するならこちらの方が効率も利便性も
良さそうですね。
やはり、皆さん通気性があり裏メッシュの良い物を使っているんですね。
この時期、汗だくでずぶ濡れではカッパ着てる意味が無いですものね。
再撥水処理する場合はスプレーは効率悪くてNGですか。それに比べて、
塗るタイプも有る様ですから、するならこちらの方が効率も利便性も
良さそうですね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:11:08
ツバキやサザンカの手入れをするときは毛虫が見えなくても消毒してから、
作業してる。（常時４リットルのポンプとスミチオンかデェプテレは持っている）
もし挿されたら、痒い処を掻かないでガムテープで貼り付けて毒の毛を取り
かゆみ止めを塗っておくと痒みが広がらないですむよ。
作業してる。（常時４リットルのポンプとスミチオンかデェプテレは持っている）
もし挿されたら、痒い処を掻かないでガムテープで貼り付けて毒の毛を取り
かゆみ止めを塗っておくと痒みが広がらないですむよ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:15:35
剪定する前に、消毒しちゃうと糸たらしながらボタボタ落ちて、余計にやられる可能性高そうだからしないな～。
とにかくよーく見て、そーっと枝をパチリパチリとやってます。自分の場合。
っていっても何十本もツバキがあったらそこまで出来ないけど・・・。
とにかくよーく見て、そーっと枝をパチリパチリとやってます。自分の場合。
っていっても何十本もツバキがあったらそこまで出来ないけど・・・。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:42:39
俺、チャドク全然平気。１０年近く仕事してるけど、
一度も痒くなったこと無い。チャドクだらけのツバキに
手を突っ込んで透かしても何ともない。特異体質かな？
一度も痒くなったこと無い。チャドクだらけのツバキに
手を突っ込んで透かしても何ともない。特異体質かな？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:12:11
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:30:02
洗たくのりみたいな粘着性のあるものをちょっと水に溶いて撒いたら
針が飛ばないんじゃないかな？と思ってるんだが一度も試したことない。
なによりお客の植木にそんなの撒いて何かあったら嫌だしなあ。
針が飛ばないんじゃないかな？と思ってるんだが一度も試したことない。
なによりお客の植木にそんなの撒いて何かあったら嫌だしなあ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:37:50
水まくだけでもほとんど飛ばないような気がするよ。
例え一滴の水滴でも彼らのスケールからしたら相当の重さだと思う。
例えば、やり投げの選手のヤリに１８リットルの水入り灯油缶をくくりつけたら
うまく飛ばせないとおもうんだ…変な例えだけど…ｗ
例え一滴の水滴でも彼らのスケールからしたら相当の重さだと思う。
例えば、やり投げの選手のヤリに１８リットルの水入り灯油缶をくくりつけたら
うまく飛ばせないとおもうんだ…変な例えだけど…ｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:11:28
>>684
なるほど。じゃあ殺虫剤でもいいわけか。切って運んでトラック載せるころには
乾いてフワっと舞うんじゃないかな。トラック荷台に乗ってゴミを踏んづけてるうちに
下半身が猛烈にかゆくなるパターンなんだけどね。
なるほど。じゃあ殺虫剤でもいいわけか。切って運んでトラック載せるころには
乾いてフワっと舞うんじゃないかな。トラック荷台に乗ってゴミを踏んづけてるうちに
下半身が猛烈にかゆくなるパターンなんだけどね。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:31:17
草刈りでかゆみが強烈･･･
皆さんどんな対策、治療してますか？
皆さんどんな対策、治療してますか？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:08:05
俺はいつもチャドクガ用に、９０リットルの厚手のゴミ袋持って行ってます
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:48:22
今日の現場は、ハゼを気づかないで触ってるかもしれないから
寝る前に抗ヒスタミンの飲み薬をのんどこ…
寝る前に抗ヒスタミンの飲み薬をのんどこ…
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:52:42
ちなみにチャドクガの痒みもアレルギー反応だから
抗ヒスタミンの飲み薬は効きますよ
抗ヒスタミンの飲み薬は効きますよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:42:24
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:49:57
薬つかってまで・・・
ってチャドクガ被害にあったことないから
そんなこと言えんなｗ
ってチャドクガ被害にあったことないから
そんなこと言えんなｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:37:26
>>690
ただし薬によっては、ものすごく眠くなるから気をつけて。
ただし薬によっては、ものすごく眠くなるから気をつけて。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:41:49
お聞きしたいのですが
桜の枝を切りたいのですが
太い枝は腕ぐらいの太さで
ちょうど家の前で仕事しておられた庭師さんに頼んだところ
「自分が毎年管理させて貰っている庭ならともかく、毎年こられる業者さんに頼まれた方が僕としても助かります。今の時期にこの太さの枝を切って枯れが入ったら困りますので。切るなら2月ぐらいですねぇ」と言われ
毎年頼んでいる業者さんに聞いてみると
「桜を切るには6月が1番良い時期だ」と言われ
結局先日切って貰いましたが
どちらの庭師さんの言う事が正しいのですか？
教えて下さいm(_ _)m
桜の枝を切りたいのですが
太い枝は腕ぐらいの太さで
ちょうど家の前で仕事しておられた庭師さんに頼んだところ
「自分が毎年管理させて貰っている庭ならともかく、毎年こられる業者さんに頼まれた方が僕としても助かります。今の時期にこの太さの枝を切って枯れが入ったら困りますので。切るなら2月ぐらいですねぇ」と言われ
毎年頼んでいる業者さんに聞いてみると
「桜を切るには6月が1番良い時期だ」と言われ
結局先日切って貰いましたが
どちらの庭師さんの言う事が正しいのですか？
教えて下さいm(_ _)m
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:45:44
生き物相手に、どれが正しいとかは微妙
普通は冬季辺りに切るのがダメージが少ない
6月と言ってるのは治癒の力が高い時期だからかな
普通は冬季辺りに切るのがダメージが少ない
6月と言ってるのは治癒の力が高い時期だからかな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:15:40
冬に切ると、花は見れないからね（当たり前か）
今の時期に切ると、そこから腐ってｷﾉｺ生えたり枯れ込むから・・自分は避ける。
でも切る口に癒合剤塗ってあれば、大丈夫ですよ。
自分は、冬、それこそ1月～2月までには切ってあげたいですね。それ以降は水上げてしまうので。
今の時期に切ると、そこから腐ってｷﾉｺ生えたり枯れ込むから・・自分は避ける。
でも切る口に癒合剤塗ってあれば、大丈夫ですよ。
自分は、冬、それこそ1月～2月までには切ってあげたいですね。それ以降は水上げてしまうので。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:28:26
返答ありがとうございましたm(_ _)m
安心しました。
ありがとうございます。
安心しました。
ありがとうございます。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:12:51
自分は、前記の庭師さんの対応した事と同感ですね。
確かに花が咲く植木の剪定時期は花後にするのが前提ですが、桜はあまり適してない。
今時期は梅雨で腐りやすい。殺菌縫合剤（切り口に塗る包帯のような物）をしっかり縫って対策しても
腐らないとは言えない。それに桜の天敵の毛虫類も今時期多く発生する。
枝を落として弱らせる + 毛虫にたかられて葉を食べられで更に弱るかもしれない + 弱った状態で更に夏の暑さに耐えられるのか？
．．．と桜にとって３つの悪条件並びませんか？。
逆に落葉している冬時期だったら．．．
落葉樹は冬眠期でダメージを受けにくい。。腐りにくく乾燥しやすいから縫合剤が良く覆う。毛虫は発生しない。
落葉しているから、枝が良く見えて作業がしやすい。．．．と好条件が並びます。デメリットは枝を落として分の花数が少なくなる事ぐらいでしょう。
来年だけは少々花を我慢してもらって、次の年の事を考えればどっちが正しいかは見えてきますよね？
桜以外の常緑樹でも普通は夏前に腕ぐらいの太さを切除する事は考え物ですよ。適してなんてない。
それだけ夏は木にとっても厳しいんです。
やって貰った後ですから、これから秋まで桜を注意深く観察して下さい。（切り口の腐れ・毛虫の発生・葉の色。）
確かに花が咲く植木の剪定時期は花後にするのが前提ですが、桜はあまり適してない。
今時期は梅雨で腐りやすい。殺菌縫合剤（切り口に塗る包帯のような物）をしっかり縫って対策しても
腐らないとは言えない。それに桜の天敵の毛虫類も今時期多く発生する。
枝を落として弱らせる + 毛虫にたかられて葉を食べられで更に弱るかもしれない + 弱った状態で更に夏の暑さに耐えられるのか？
．．．と桜にとって３つの悪条件並びませんか？。
逆に落葉している冬時期だったら．．．
落葉樹は冬眠期でダメージを受けにくい。。腐りにくく乾燥しやすいから縫合剤が良く覆う。毛虫は発生しない。
落葉しているから、枝が良く見えて作業がしやすい。．．．と好条件が並びます。デメリットは枝を落として分の花数が少なくなる事ぐらいでしょう。
来年だけは少々花を我慢してもらって、次の年の事を考えればどっちが正しいかは見えてきますよね？
桜以外の常緑樹でも普通は夏前に腕ぐらいの太さを切除する事は考え物ですよ。適してなんてない。
それだけ夏は木にとっても厳しいんです。
やって貰った後ですから、これから秋まで桜を注意深く観察して下さい。（切り口の腐れ・毛虫の発生・葉の色。）
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 21:57:01
またまたありがとうございますm(_ _)m
切り口に薬は塗ってあるみたいですが
注意して見るようにしますね
ありがとうございました
切り口に薬は塗ってあるみたいですが
注意して見るようにしますね
ありがとうございました
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 23:09:57
昨日カルホス撒いたが今日見たらこがね虫がバタバタ死んでた。
効くなあ。
効くなあ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 07:45:10
植木の販売価格（枯れ保障付き）ってどれくらいで(何割増し)設定してる？
ちなみに、下請けとかじゃなくて直工事の場合、作業費抜きでね。
ちなみに、下請けとかじゃなくて直工事の場合、作業費抜きでね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 11:19:42
一概には言えないけど、平均して３～４割くらいになるのかな。
１本ずつ機械的に何割増、ていうんじゃなくて、小売店なども
参考にして極端に高くならないように、グロスでいくら儲かるから
いいか、くらいの感じですね。植木で利益が少ない時は別の項目で
少し上乗せすればいいだけだし。植木ってネットでも園芸センター
でも値段調べられるしね。たとえ見積もりが通って施工した後からでも、
お客に「高かったな」と思われるのは損だしね。
補植とか細かい工事なら、あとの管理で儲けさせてもらうつもりで
見積もりだすことも多い。
１本ずつ機械的に何割増、ていうんじゃなくて、小売店なども
参考にして極端に高くならないように、グロスでいくら儲かるから
いいか、くらいの感じですね。植木で利益が少ない時は別の項目で
少し上乗せすればいいだけだし。植木ってネットでも園芸センター
でも値段調べられるしね。たとえ見積もりが通って施工した後からでも、
お客に「高かったな」と思われるのは損だしね。
補植とか細かい工事なら、あとの管理で儲けさせてもらうつもりで
見積もりだすことも多い。
ごめん、３～４割ってのは仕入れ価格に対してじゃなくて一般的な
小売価格に対してということです。仕入れ値は結構バラバラなので
利幅もバラバラですね。めちゃくちゃ取る時もあれば、原価に近い
値段で売る時もある。
小売価格に対してということです。仕入れ値は結構バラバラなので
利幅もバラバラですね。めちゃくちゃ取る時もあれば、原価に近い
値段で売る時もある。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 16:52:03
>699
カルホスってまだ売ってるのかい？
うちあたりじゃ売ってないけど
カルホスってまだ売ってるのかい？
うちあたりじゃ売ってないけど
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:35:27
カルホスは残効長いし、かなり使える。
サクラの大枝は落葉期に切るのが、大原則。
サクラの大枝は落葉期に切るのが、大原則。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:51:22
38才造園業界に転職は無理ありますか？
どなたかアドバイスお願いします。
どなたかアドバイスお願いします。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:18:07
今日試しにこんなの買ってみた。
これと、
ttp://www.kiribai.co.jp/products/nechuu/furifuri2.html
これ。
http://www.aion-kk.co.jp/products/spo_hel_samo.html
使えそうだったら報告しますね。
これと、
ttp://www.kiribai.co.jp/products/nechuu/furifuri2.html
これ。
http://www.aion-kk.co.jp/products/spo_hel_samo.html
使えそうだったら報告しますね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:27:57
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:48:15
教えてください m(__)m
庭に大きな庭石があります。
そこを駐車場にする事になって
庭石の処分に困ってます。
こういう場合、造園業者さんに相談すればいいのですか？？
大きいもので１Ｍくらいの物が五、六個あります。
費用とか結構掛かるものなんでしょうか・・
庭に大きな庭石があります。
そこを駐車場にする事になって
庭石の処分に困ってます。
こういう場合、造園業者さんに相談すればいいのですか？？
大きいもので１Ｍくらいの物が五、六個あります。
費用とか結構掛かるものなんでしょうか・・
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:22:50
駐車場は自分でつくるの？
造園屋さんでも土建やさんでも（後者は完全にお金は取る）
けど、今のご時世買取とか無いだろうなぁ
良いものなら無料で持っていってくれる可能性もあるけど
費用はどうだろ
クレーン車が行ける所か、壊してはいけない物があるとかあるから
現場見ないと何とも言えん
造園屋さんでも土建やさんでも（後者は完全にお金は取る）
けど、今のご時世買取とか無いだろうなぁ
良いものなら無料で持っていってくれる可能性もあるけど
費用はどうだろ
クレーン車が行ける所か、壊してはいけない物があるとかあるから
現場見ないと何とも言えん
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:43:48
>>705
無理はとかはありません。貴方次第。
ただ年下からあれこれ言われる事に我慢出来ますか？
車の運転と体力と物覚えが悪いと非常に苦労すると思います。
何事も人より出来なくても、情熱と向上心を持つことが出来ればＯＫですが。
でも40才ぐらいの人は大体脱落していきます。甘く考えている人はダメですね。
>>706
自分は、コレ愛用してます。去年の夏は大活躍しました。今年はまだ使ってませんが。
http://www.koikeya.net/product_info.php/cPath/285/products_id/158?osCsid=ff56ac0e33a9bdf848a27b8b59cb0ad2
保冷剤で後頭部や首筋を冷やすタイプは気分的にもスゴイ楽ですね。
交換用の保冷剤、凍らせた薄めの塩水、梅干、ごま塩は持って行きます。
適度の水分・塩分は取らないとヤバイですね。
>>708
相談しましょう。ただし、興味がない造園業者は断ります。
デジカメで取って見せるとか、メールで添付するだけでも対応違いますよ。
民間邸が主な所や作庭が得意な所に絞りましょう。
無理はとかはありません。貴方次第。
ただ年下からあれこれ言われる事に我慢出来ますか？
車の運転と体力と物覚えが悪いと非常に苦労すると思います。
何事も人より出来なくても、情熱と向上心を持つことが出来ればＯＫですが。
でも40才ぐらいの人は大体脱落していきます。甘く考えている人はダメですね。
>>706
自分は、コレ愛用してます。去年の夏は大活躍しました。今年はまだ使ってませんが。
http://www.koikeya.net/product_info.php/cPath/285/products_id/158?osCsid=ff56ac0e33a9bdf848a27b8b59cb0ad2
保冷剤で後頭部や首筋を冷やすタイプは気分的にもスゴイ楽ですね。
交換用の保冷剤、凍らせた薄めの塩水、梅干、ごま塩は持って行きます。
適度の水分・塩分は取らないとヤバイですね。
>>708
相談しましょう。ただし、興味がない造園業者は断ります。
デジカメで取って見せるとか、メールで添付するだけでも対応違いますよ。
民間邸が主な所や作庭が得意な所に絞りましょう。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 20:55:58
うちのところは最近は洋風の庭ばかり作る人が多いから
石は引き合いがないな。
やり場に困ってその辺に（川とか）捨てようかと
考えてる人もいるくらいだ。
石は引き合いがないな。
やり場に困ってその辺に（川とか）捨てようかと
考えてる人もいるくらいだ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:15:53
７０８です。
作るというより
今まで庭だった所に
ただ車を駐車したいと云う感じなんです。
ガレージを立てたり綺麗に整地してコンクリート打ったり
は考えてはいないんです。。
作るというより
今まで庭だった所に
ただ車を駐車したいと云う感じなんです。
ガレージを立てたり綺麗に整地してコンクリート打ったり
は考えてはいないんです。。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:24:19
入り口は広いとは言えないんです。
自家用車（１ＢＯＸ)での出入りがギリギリ位です・・
クレーンの作業は庭に面した道路からとなると思います。
やはり結構な費用かかりますかね・・・
自家用車（１ＢＯＸ)での出入りがギリギリ位です・・
クレーンの作業は庭に面した道路からとなると思います。
やはり結構な費用かかりますかね・・・
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:14:38
＞713
駐車場にするようなところだから、ユニック車も横付け出来そうだし、
１ｍの庭石（約２ｔ）が５,６個（約１２ｔ）の運搬作業は楽だと思うが、
その庭石が問題で無料で引き取ってくれる業者と処分代を取る業者があるので
タウンページで造園業を調べて自宅から近い業者に片っ端から電話してみたら
処分代無しで工賃と運搬経費だけで請けてもらえると思う。
駐車場にするようなところだから、ユニック車も横付け出来そうだし、
１ｍの庭石（約２ｔ）が５,６個（約１２ｔ）の運搬作業は楽だと思うが、
その庭石が問題で無料で引き取ってくれる業者と処分代を取る業者があるので
タウンページで造園業を調べて自宅から近い業者に片っ端から電話してみたら
処分代無しで工賃と運搬経費だけで請けてもらえると思う。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:20:51
>>714
１立方ｍじゃ無いと思うよ
お客さんの言う１ｍの庭石は
１ｍも無かったりするから
せいぜい一個0,5tだと思う（中には0,8t位のはありそうだけど）
恐らく全てで3tあるかないか
と、俺は想像した
１立方ｍじゃ無いと思うよ
お客さんの言う１ｍの庭石は
１ｍも無かったりするから
せいぜい一個0,5tだと思う（中には0,8t位のはありそうだけど）
恐らく全てで3tあるかないか
と、俺は想像した
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:51:51
庭を駐車場にしたりでタダでもいいから持ってってくれと言われた庭石が土場にゴロゴロしてる。
最近は作庭も少ないし、引き上げた庭石を他所に使うより石屋に持ってきてもらった方がいい石が使えるしで
溜まる一方。
>>715
俺もそう読み取った。
4ｔ1車で引き上げられるくらいかなと。
最近は作庭も少ないし、引き上げた庭石を他所に使うより石屋に持ってきてもらった方がいい石が使えるしで
溜まる一方。
>>715
俺もそう読み取った。
4ｔ1車で引き上げられるくらいかなと。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 03:37:40
いろいろ有難う御座います。
さっそく近所の業者に連絡取ってみたいと思います！！
一歩前に進めた気がします （*^_^*）
さっそく近所の業者に連絡取ってみたいと思います！！
一歩前に進めた気がします （*^_^*）
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:48:34
>>713
結構って、幾ら位したら高いと思うの？幾らであって欲しいの？具体的に一般の感覚が知りたいです。
その後に、俺も答えるよ。
>>705
経営者からしたら、出来るって答えるよ。
もぅ逃げられない年齢になるからね。
でもね。結婚してるなら、やめとけ。子供がいるなら尚更。
夢を叶えたいなら、人生棒に振る覚悟で頑張ってね。
やりたい事が見つから無いから、造園ってなら全体にやめとけ。
結構って、幾ら位したら高いと思うの？幾らであって欲しいの？具体的に一般の感覚が知りたいです。
その後に、俺も答えるよ。
>>705
経営者からしたら、出来るって答えるよ。
もぅ逃げられない年齢になるからね。
でもね。結婚してるなら、やめとけ。子供がいるなら尚更。
夢を叶えたいなら、人生棒に振る覚悟で頑張ってね。
やりたい事が見つから無いから、造園ってなら全体にやめとけ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:25:35
うちの父は40でこの業界に入りましたよ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:04:35
705です。色々な意見ありがとうございます。
業界的には景気はどうなんでしょう？
またガーデニングと造園て会社によって違うんでしょうか？
業界的には景気はどうなんでしょう？
またガーデニングと造園て会社によって違うんでしょうか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:12:30
斜陽産業だし、庭を作る機会もめったにないし、やり直しが効かない年齢で
わざわざ入る業界じゃないよ。
ガーデニングとか造園の違いなんか、関係ない。
ほとんどの会社は草刈り屋で半端土木屋だからw
わざわざ入る業界じゃないよ。
ガーデニングとか造園の違いなんか、関係ない。
ほとんどの会社は草刈り屋で半端土木屋だからw
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 15:07:56
例えば、料理店と言っても和、洋、または折衷があったりと
ひとくちには言えないのと一緒ですよ。
伝統的な造園かガーデニングかは経営者の好みや判断、
受け持っているお客さんのニーズによるでしょうね。
それにしても何でみんな後ろ向きな意見なんだw
ひとくちには言えないのと一緒ですよ。
伝統的な造園かガーデニングかは経営者の好みや判断、
受け持っているお客さんのニーズによるでしょうね。
それにしても何でみんな後ろ向きな意見なんだw
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 15:12:28
あと、景気に関してはいいわけないですよorz
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 16:23:27
明日面接いってくるお！
俺も３８
俺も３８
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:54:21
おー！がんばっていけー！
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 19:08:46
これから、この業界に入りたいという方が何人かいるみたいなので
少し興味があるんですが、外からみた造園業のイメージってどんな感じですか？
自分はもう随分この業界にいるので、忘れてしまいました。
よかったら、教えてもらえますか？
少し興味があるんですが、外からみた造園業のイメージってどんな感じですか？
自分はもう随分この業界にいるので、忘れてしまいました。
よかったら、教えてもらえますか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:02:40
>>722
そりゃぁ25日出勤して、手取り20万いかないなんてざら上に、保健だって無いのがざらなんだからね。いい加減、年上の後輩にも飽きた。
体力の無い年上の後輩はどう扱って良いか悩む。プライドだけは高いからね。
そりゃぁ25日出勤して、手取り20万いかないなんてざら上に、保健だって無いのがざらなんだからね。いい加減、年上の後輩にも飽きた。
体力の無い年上の後輩はどう扱って良いか悩む。プライドだけは高いからね。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:21:24
>>722
料理店と同じで、職人の技術が評価されない、需要もない、
生活も保障ない、のナイナイずくしの現状だからだよ。
もっとも、職人の活躍できる環境なら、３０過ぎじゃとても無理だけど。
一人前になるころには、世間じゃ定年の年齢になってるw
あと、趣味の教室の相談じゃないんだから、
がんばれば大丈夫とか青臭いことは言えない。
働いた稼ぎで、生活してくんだから。
仕事にこだわれば、道具代だって馬鹿にならないしね。
料理店と同じで、職人の技術が評価されない、需要もない、
生活も保障ない、のナイナイずくしの現状だからだよ。
もっとも、職人の活躍できる環境なら、３０過ぎじゃとても無理だけど。
一人前になるころには、世間じゃ定年の年齢になってるw
あと、趣味の教室の相談じゃないんだから、
がんばれば大丈夫とか青臭いことは言えない。
働いた稼ぎで、生活してくんだから。
仕事にこだわれば、道具代だって馬鹿にならないしね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:29:28
(￣3￣)それでも僕は君の剪定に恋しちゃうんです。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:46:31
>>726
お客様の庭で手早く剪定作業をやっているってイメージですかね。
ちなみに俺は庭仕事をメインにした便利屋です。
頼まれれば何でもやってきました。
７年やって最近ようやく剪定に自信が持てるようになってきたんだけどｗｗ
誰にも教わったことがないので時間かかりましたよ(´･ω･`)
お客様の庭で手早く剪定作業をやっているってイメージですかね。
ちなみに俺は庭仕事をメインにした便利屋です。
頼まれれば何でもやってきました。
７年やって最近ようやく剪定に自信が持てるようになってきたんだけどｗｗ
誰にも教わったことがないので時間かかりましたよ(´･ω･`)
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:19:02
結局のところどんな業界でも
職場によって色んな環境があるからなー…。
生活の為＋好きでないと厳しいよね。
剪定が主だとタクシードライバーと一緒で
周りが思ってる程もうからないのが現実。
職場によって色んな環境があるからなー…。
生活の為＋好きでないと厳しいよね。
剪定が主だとタクシードライバーと一緒で
周りが思ってる程もうからないのが現実。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:51:26
定年があるわけではないんですよね？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 21:57:45
>>732
定年は無いけど、リストラはあるよ。
定年は無いけど、リストラはあるよ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:10:38
>>730
最近は職人も、何でもやるようになってきましたよ。
特に伝統系の職人は、庭に限らず左官や数寄屋師ほか全く需要が無くなってきてるので、
本業じゃ食べていけない。
お客の目も出来てないので、仕事の善し悪しが分からないし、値段ばかり気にするし。
手入れ（剪定）は、本職でも出来ると言えるまでは、４年くらいかかりますよ。
枝振りや、伸び方を鋏だけで操作できて初めて出来ると言えるので、見習いから始めて
自分の仕事の結果がわかるまで、そのくらいかかります。木の成長を見るようなので。
最近は職人も、何でもやるようになってきましたよ。
特に伝統系の職人は、庭に限らず左官や数寄屋師ほか全く需要が無くなってきてるので、
本業じゃ食べていけない。
お客の目も出来てないので、仕事の善し悪しが分からないし、値段ばかり気にするし。
手入れ（剪定）は、本職でも出来ると言えるまでは、４年くらいかかりますよ。
枝振りや、伸び方を鋏だけで操作できて初めて出来ると言えるので、見習いから始めて
自分の仕事の結果がわかるまで、そのくらいかかります。木の成長を見るようなので。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 05:09:00
昔の百姓はなんでもしたさ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:50:51
ほんとそうだよねー。自分の行ったことの結果が
何年か後になってわかることが多々ある。これも醍醐味だ。
何年か後になってわかることが多々ある。これも醍醐味だ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 09:07:14
給料８万円でウンコまみれで草刈りは嫌になる
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 09:16:21
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:26:19
うんこまみれになる結果はすぐにわかるな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 19:37:55
松の枝(例えば径5cm以上)を切らなければならない場合、何処で切りますか？
a)胴にそって
b)ブランチカラー部
c)十数センチ枝を残した所
切除面には癒合剤などを塗布しますか？
適期は何時頃でしょうか？
本来、松などは大枝は切らないのが基本でしょうが、どうしても必要な場合の
話しです。
a)胴にそって
b)ブランチカラー部
c)十数センチ枝を残した所
切除面には癒合剤などを塗布しますか？
適期は何時頃でしょうか？
本来、松などは大枝は切らないのが基本でしょうが、どうしても必要な場合の
話しです。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 19:40:27
トレボン乳剤って使ってる人いますか？持続期間とかどうですか？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 19:50:19
ブランチカラー部
癒合剤は、塗れるんなら塗った方が良い
適期はどうだろ
若い松なら夏に切れば樹液ダラダラで傷口ふさがっていいような
まぁ松は全体の葉の量が行き成り激減させる切り方しない限り
どれも気にする事は無いと思うけどな
癒合剤は、塗れるんなら塗った方が良い
適期はどうだろ
若い松なら夏に切れば樹液ダラダラで傷口ふさがっていいような
まぁ松は全体の葉の量が行き成り激減させる切り方しない限り
どれも気にする事は無いと思うけどな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:59:28
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:50:52
俺は春のお彼岸直前の冬季がベストと思うけどな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:52:58
というか、質問者はブランチカラーって言葉を知ってる時点で
どこで切ればいいかわかってるんだと思うが…ｗ
どこで切ればいいかわかってるんだと思うが…ｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:56:33
>>740
切る位置はどこでもいいと思う。
自分は、松は姿や形を見て仕立てるのが基本と思うので、大枝だろうが大幹だろうが
切ります。
立枝、平行枝、逆枝、車枝は切る。
若い松だけど、幹に曲がりを付けたい時や高さを低くしたい時は幹を切って
枝を芯（天辺の笠のところ）に仕立てますよ。
切る位置はどこでもいいと思う。
自分は、松は姿や形を見て仕立てるのが基本と思うので、大枝だろうが大幹だろうが
切ります。
立枝、平行枝、逆枝、車枝は切る。
若い松だけど、幹に曲がりを付けたい時や高さを低くしたい時は幹を切って
枝を芯（天辺の笠のところ）に仕立てますよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:36:36
どこでもいいっていうのが
一番深くて難しい答えなんだよなぁ…
一番深くて難しい答えなんだよなぁ…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:30:38
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:52:23
昔、先輩に
松の枝って何処切ったらいいのか難しいです
先輩「松の声を聞け。さすればおのずと切る枝も分ろう」
なんかすげーと思って
枝を睨みつけて、切ろうとしたら先輩が
裏声でポソット「そこ切っちゃらめぇぇぇぇ」
地声に戻り「ほら聞こえただろう」（微笑）
俺「ちょｗｗ」
松の枝って何処切ったらいいのか難しいです
先輩「松の声を聞け。さすればおのずと切る枝も分ろう」
なんかすげーと思って
枝を睨みつけて、切ろうとしたら先輩が
裏声でポソット「そこ切っちゃらめぇぇぇぇ」
地声に戻り「ほら聞こえただろう」（微笑）
俺「ちょｗｗ」
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:15:21
ﾜﾛｽｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:57:52
>>749
俺にもそんな先輩が欲しい
俺にもそんな先輩が欲しい
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:05:27
(７０５さんとは別人です）
都内在住の３８歳ですが、造園業への転職を考えています。
職業訓練校にてグリーンエクステリアの受講をしたのちに、
就職したいと考えています。
しかし就職先を探すに際して、ハローワーク以外での求人情報が
あまりに少なく悩んでいる最中です。
皆様はいかにして、造園業に就職されたのでしょうか？
教えてください、お願いいたします。
都内在住の３８歳ですが、造園業への転職を考えています。
職業訓練校にてグリーンエクステリアの受講をしたのちに、
就職したいと考えています。
しかし就職先を探すに際して、ハローワーク以外での求人情報が
あまりに少なく悩んでいる最中です。
皆様はいかにして、造園業に就職されたのでしょうか？
教えてください、お願いいたします。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:36:46
>>752
片っ端から電話。
片っ端から電話。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:00:25
草刈りでウンコを食べちゃう時もあるが給料８万円で頑張るぞ！
>>742-748
レスつけてくれた皆さん、ありがとう。
c)十数センチ枝を残した所、と答えた先輩がいて、なぜ？、と聞くと、
だって、次回、登る足場が無くなると困るだろ。と答えてたよw
それは半分冗談だとして、
松などの針葉樹はもともと回復(癒合)機能が不十分な為、b)ブランチカラー部で切る、よりも
c)十数センチ枝を残して切る方が良い。という様な事を何処かで聞いた事がある様な無い様な。
この辺は検証もできてませんし不確かですが、748さんの意見に合致しますね。
枝下ろし時期の方ですが、ヤニが多い時期については、それでの回復(癒合)は不十分だし、
ヤニが虫を呼ぶ事にもなるのであまり好ましく無い、との話しも聞いた事有る様な無い様な。
これも不確かです。この辺は冬季とした744さんの意見に沿うのかな。
癒合剤を塗って養生するなら、その限りでは無いとしたのが742さんや743さんの意見
になるのかな。
どれもこれも不正確で申し訳無いです。皆様の意見、参考にさせて頂きます。
私自身、まだまだ経験(検証)不足で自分なりの正解を見つけ出せずにいます。
レスつけてくれた皆さん、ありがとう。
c)十数センチ枝を残した所、と答えた先輩がいて、なぜ？、と聞くと、
だって、次回、登る足場が無くなると困るだろ。と答えてたよw
それは半分冗談だとして、
松などの針葉樹はもともと回復(癒合)機能が不十分な為、b)ブランチカラー部で切る、よりも
c)十数センチ枝を残して切る方が良い。という様な事を何処かで聞いた事がある様な無い様な。
この辺は検証もできてませんし不確かですが、748さんの意見に合致しますね。
枝下ろし時期の方ですが、ヤニが多い時期については、それでの回復(癒合)は不十分だし、
ヤニが虫を呼ぶ事にもなるのであまり好ましく無い、との話しも聞いた事有る様な無い様な。
これも不確かです。この辺は冬季とした744さんの意見に沿うのかな。
癒合剤を塗って養生するなら、その限りでは無いとしたのが742さんや743さんの意見
になるのかな。
どれもこれも不正確で申し訳無いです。皆様の意見、参考にさせて頂きます。
私自身、まだまだ経験(検証)不足で自分なりの正解を見つけ出せずにいます。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 00:47:36
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 06:51:41
>756
なんか矛盾してるぞ。
経験あって、こんな文章だったら恥ずかしいかもしれないが、経験不足だったらしょうがないでしょ。
なんか矛盾してるぞ。
経験あって、こんな文章だったら恥ずかしいかもしれないが、経験不足だったらしょうがないでしょ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 07:45:47
>>757
矛盾して無いと思うし
>>755を上手く要約してると思うぞ
>>755
ガチで「次回、登る足場が無くなると困るだろ。」と言う人が居て困る
俺はスッパリ切る。
美観損ねるじゃん
枝を数十センチ残すのは
概ね広葉樹でやって
針葉樹はカラー部で切っても大丈夫
松の洞（ウロ）なんか滅多に出来ないよ
余程樹齢のある松なら、何とも言えんけど
大体４～５年位その松の手入れすれば
その松の性格とか体調が分るから
その時に判断する。
矛盾して無いと思うし
>>755を上手く要約してると思うぞ
>>755
ガチで「次回、登る足場が無くなると困るだろ。」と言う人が居て困る
俺はスッパリ切る。
美観損ねるじゃん
枝を数十センチ残すのは
概ね広葉樹でやって
針葉樹はカラー部で切っても大丈夫
松の洞（ウロ）なんか滅多に出来ないよ
余程樹齢のある松なら、何とも言えんけど
大体４～５年位その松の手入れすれば
その松の性格とか体調が分るから
その時に判断する。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 07:45:55
＞＞755
経験があっても、経験が無くても解らない事があったら、
ここで聞いたほうが良いと思う。
今更聞けない事やもっと良い方法が見つかるよ。
リアルで恥じかくよりいいから。
全国の親方が答えてくれるぞ～。
経験があっても、経験が無くても解らない事があったら、
ここで聞いたほうが良いと思う。
今更聞けない事やもっと良い方法が見つかるよ。
リアルで恥じかくよりいいから。
全国の親方が答えてくれるぞ～。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 08:33:47
>>755 乙です。おもしろかった。
理想は別として、現実問題として安全面から
どうしても枝の途中で下ろさないといけない場合はあるよね。
広葉樹なんかを途中で切るとそれこそ数年で
ブランチカラーでうろができて腐り落ちてしまう。
足場を確保したい巨大な木の場合は
回復機能が不完全？なほうが非常に助かる。
途中で切っても腐らないからね。
理想は別として、現実問題として安全面から
どうしても枝の途中で下ろさないといけない場合はあるよね。
広葉樹なんかを途中で切るとそれこそ数年で
ブランチカラーでうろができて腐り落ちてしまう。
足場を確保したい巨大な木の場合は
回復機能が不完全？なほうが非常に助かる。
途中で切っても腐らないからね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:41:38
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:40:29
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:35:22
ごめん。そうだったら面白いなっていう願望でしたw
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 18:36:53
てすと
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:05:32
マキタのエンジントリマーつかってるかたいますか？
値段も安いし、どうなのかなーって思ってるんだけど。やっぱりそれなりなのかな。
値段も安いし、どうなのかなーって思ってるんだけど。やっぱりそれなりなのかな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:00:03
>>765 少し過去ログ見てごらん。やっぱりリョービがいいみたい。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:00:57
あ、間違えた。電気じゃなくてエンジンのことか。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:01:12
>>762深い。参考にします
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 00:22:08
今月末でやっと１年になる未熟者です。まだまだ毎日親方に怒られてばかりだけど、綺麗になった庭を見るのが好きなんで頑張ります
あまり自分では進歩したなーと思う事が出来ないけど、いつかは親方以上に上手く剪定出来るようになりたい
今年はとりあえずもっと早く仕事こなせるようにならないと…
あまり自分では進歩したなーと思う事が出来ないけど、いつかは親方以上に上手く剪定出来るようになりたい
今年はとりあえずもっと早く仕事こなせるようにならないと…
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 01:12:23
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:50:37
>>770 お前もなw
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:02:00
松の枝剪定の話だけど。
自分がブランチカラーだと思ったところで切ればいいんじゃないの？
それ以外のとこで切るのは間違いっていうか、たいした根拠がない。
癒合剤は絶対に塗るべき。
時期は、冬季（休眠期）～萌芽前がベストでしょ。
夏に切っても癒合剤塗っとけば大丈夫だけど、木が弱るのは間違いない。
目で確認できるほどは弱らないかもしれないけどね。
癒合剤（保護材）は毎年塗り直せよ。
自分がブランチカラーだと思ったところで切ればいいんじゃないの？
それ以外のとこで切るのは間違いっていうか、たいした根拠がない。
癒合剤は絶対に塗るべき。
時期は、冬季（休眠期）～萌芽前がベストでしょ。
夏に切っても癒合剤塗っとけば大丈夫だけど、木が弱るのは間違いない。
目で確認できるほどは弱らないかもしれないけどね。
癒合剤（保護材）は毎年塗り直せよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 16:31:01
はいはいｗ
>>773
５年東京いたけども、２年前に地元帰ってきたよ。確かに掃除はまだまだ遅い…
５年東京いたけども、２年前に地元帰ってきたよ。確かに掃除はまだまだ遅い…
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:02:43
スルーしといたらいいよｗ
777 ：７２４：2009/07/06(月) 21:22:07
面接落ちたお．．(´Д⊂
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:51:11
>>777 でも777ゲットできたな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:53:38
なんか倍率高かったよ．．
移動式クレーンと玉ガケ持ってるだけじゃ駄目だね
求人倍率０．２６って言ってたなぁ
移動式クレーンと玉ガケ持ってるだけじゃ駄目だね
求人倍率０．２６って言ってたなぁ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:08:24
>>773 お前はヘタクソ関西人だな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 02:01:12
某市の某会社に勤めだしたら、
３日目で風邪ひいたと言ってズル休み
８日目で付き合っているオンナが酔っ払い運転でクルマ大破
１８日目頃には遅刻しそうで焦って、原チャリ事故
１ヶ月ぐらいで付き合っているオンナに暴力で警察署に泊まる
栃木県足利市出身のアホの春○ 元気か～
３日目で風邪ひいたと言ってズル休み
８日目で付き合っているオンナが酔っ払い運転でクルマ大破
１８日目頃には遅刻しそうで焦って、原チャリ事故
１ヶ月ぐらいで付き合っているオンナに暴力で警察署に泊まる
栃木県足利市出身のアホの春○ 元気か～
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 02:01:44
皆さんはどんなきっかけで造園業で食べていこうと思ったんですか？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 08:38:50
質問です。個人事業（植木屋）です。
仕事の営業ってみんなどういうふうにしてる？
個人の家にとびこみ？
会社、工場なんかも営業いく？管理の。
営業しなくても仕事がくる人にはきいてませんから。すみません。
経験談、アドバイス等お聞かせ下さい。
独立したけど仕事少ないです。
仕事の営業ってみんなどういうふうにしてる？
個人の家にとびこみ？
会社、工場なんかも営業いく？管理の。
営業しなくても仕事がくる人にはきいてませんから。すみません。
経験談、アドバイス等お聞かせ下さい。
独立したけど仕事少ないです。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:10:51
聞いてませんからとか言って、自ら出会いを狭めてるのが
そのまま仕事の数に影響しているような気がする‥
仕事は何が縁ではいるかわからんよ
そのまま仕事の数に影響しているような気がする‥
仕事は何が縁ではいるかわからんよ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 15:06:44
>>785
おっしゃる通り
おっしゃる通り
787 ：752：2009/07/07(火) 16:03:29
788 ：ＳＬ：2009/07/07(火) 16:56:25
公園に高さ３ｍ程度の桜の木（ソメイヨシノ又はヤマザクラ）を
植えようとしているのですが、
通常、花は、翌年から咲き始めるものでしょうか？
それとも何年か経ってから、花を付け始めるものなんでしょうか？
植えようとしているのですが、
通常、花は、翌年から咲き始めるものでしょうか？
それとも何年か経ってから、花を付け始めるものなんでしょうか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:02:00
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:42:50
もうね。農地法改正されたんだから
クヌギやコナラとか雑木を田んぼに植えて森林ふやせばいいと思うよ。グタグタ言ってないでさぁ
クヌギやコナラとか雑木を田んぼに植えて森林ふやせばいいと思うよ。グタグタ言ってないでさぁ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:43:17
>>782だが
そいつは栃木県小○市に実在した27歳・男
ノンフィクション
アホがアホを呼ぶような染○造園の社長は、
今後のことは本人と相談するとか言ってたが、まだ雇っているｼﾞｬﾏｲｶ
仕事以前に即クビだろよ。
俺はこの会社にはすっかり騙されちまったので他に逝ったが･･･
一緒に働いた職人さんたちは尊敬に値するが、この社長夫婦はダメダメだね
地元でもロクなこと言われてないのがよく解った。
みなさんも造園会社に就職する前に、よく調べることをお勧めします。
そいつは栃木県小○市に実在した27歳・男
ノンフィクション
アホがアホを呼ぶような染○造園の社長は、
今後のことは本人と相談するとか言ってたが、まだ雇っているｼﾞｬﾏｲｶ
仕事以前に即クビだろよ。
俺はこの会社にはすっかり騙されちまったので他に逝ったが･･･
一緒に働いた職人さんたちは尊敬に値するが、この社長夫婦はダメダメだね
地元でもロクなこと言われてないのがよく解った。
みなさんも造園会社に就職する前に、よく調べることをお勧めします。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:32:00
>791
なにをそんなに恨んでいるのかわからないが・・・
なんというか、ここでしか吐き出せないのかなーって思っちゃうよ。
リアルでは、友達少なそう。そして文句や不満があっても直接言えないヘタレで、後からネチネチ・・・。
そんな印象を覚えました。
なにをそんなに恨んでいるのかわからないが・・・
なんというか、ここでしか吐き出せないのかなーって思っちゃうよ。
リアルでは、友達少なそう。そして文句や不満があっても直接言えないヘタレで、後からネチネチ・・・。
そんな印象を覚えました。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:45:11
>>792
社長乙
社長乙
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:49:43
>>791
嫌で辞めたんだから、大人しく他で新たに頑張ればいいだけ。
ネットで他人の事中傷すると御用される事ぐらい知らんのか？
単なる掃除専門作業員の小言しか聞こえんぞ。
掃除専門でも職人と自覚しているなら、他人の悪口なんて言わねえぞ。
そこまで腐っているってこった。
嫌で辞めたんだから、大人しく他で新たに頑張ればいいだけ。
ネットで他人の事中傷すると御用される事ぐらい知らんのか？
単なる掃除専門作業員の小言しか聞こえんぞ。
掃除専門でも職人と自覚しているなら、他人の悪口なんて言わねえぞ。
そこまで腐っているってこった。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:49:46
>>791
千葉？
千葉？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:50:59
なんで千葉なの？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:52:48
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:56:01
俺の周りはいないよ。
掃除の仕方知らない奴なんて
掃除の仕方知らない奴なんて
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:58:37
>>798
じゃあ悪口言わなくてすむねw
じゃあ悪口言わなくてすむねw
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:18:48
>>794
再び社長乙
再び社長乙
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:53:10
仕事中はビクビク、家に帰ったら家族に当たり散らし不満を書き込む。
こんな感じだろうよ
こんな感じだろうよ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:56:21
栃木県小山市の染谷造園でおＫ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:00:41
>>801
社長は此処に何を求めておるの？
社長は此処に何を求めておるの？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:07:31
自分に都合の悪い書き込みは全部社長。
確信した、コイツ絶対掃除もまともにできないバカだわｗｗｗ
確信した、コイツ絶対掃除もまともにできないバカだわｗｗｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 07:11:08
>>784
まだ見てるかな？
俺も自営だけど、真面目にやっていれば
年々仕事は増えていきますよ。
宣伝はたまに新聞にチラシを入れたり、
地域限定の電話帳（小さな町３個分くらいの薄っぺらいやつ）
に広告を出したりしてます。
とびこみの営業はこのご時世、止めた方がいいです。
ピンポン鳴らして来る奴は怪しいと思っている方も多いですから。
電話かけまくりも然り。
まだ見てるかな？
俺も自営だけど、真面目にやっていれば
年々仕事は増えていきますよ。
宣伝はたまに新聞にチラシを入れたり、
地域限定の電話帳（小さな町３個分くらいの薄っぺらいやつ）
に広告を出したりしてます。
とびこみの営業はこのご時世、止めた方がいいです。
ピンポン鳴らして来る奴は怪しいと思っている方も多いですから。
電話かけまくりも然り。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:06:29
８０５さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:11:37
間もなく高校卒業予定なのですが、高校卒業で造園業って遅いでしょうか？
技術を身につけたいので、ぜひやってみたいと思っているのですが。
自動車免許は、卒業までに取得予定です。
技術を身につけたいので、ぜひやってみたいと思っているのですが。
自動車免許は、卒業までに取得予定です。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:15:00
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:22:15
というわけで、２社にアルバイトのメール送ってみました。
埼玉と東京２社に。
まあ、免許の所で弾かれるかもしれませんが。
埼玉と東京２社に。
まあ、免許の所で弾かれるかもしれませんが。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:25:21
>>784
うちも個人だけど
4年修行してたところで人脈作ってたから
営業とか一切しないな
例えば一つの庭を造る・剪定する作業してると
見に来る人が来る、愛想よく会話すると「家のもやってー」とか
ホンノちょっとした仕事でも請けてあげる
するとクチコミで又仕事が来る
まぁ小口の仕事ばかりで忙しいだけなんだけどね
チラシの類は考えた事あるけど、うちの場合
同業者が近辺に多いから、ちょっと遠慮したい
ピンポンは普通にやらん
鳴らして名乗っただけで「おことわりします」だもんな
依頼された家が分らなくて聞きたいだけなのにｗ
（その住宅地が何故か表札が殆ど無い地域だった）
うちも個人だけど
4年修行してたところで人脈作ってたから
営業とか一切しないな
例えば一つの庭を造る・剪定する作業してると
見に来る人が来る、愛想よく会話すると「家のもやってー」とか
ホンノちょっとした仕事でも請けてあげる
するとクチコミで又仕事が来る
まぁ小口の仕事ばかりで忙しいだけなんだけどね
チラシの類は考えた事あるけど、うちの場合
同業者が近辺に多いから、ちょっと遠慮したい
ピンポンは普通にやらん
鳴らして名乗っただけで「おことわりします」だもんな
依頼された家が分らなくて聞きたいだけなのにｗ
（その住宅地が何故か表札が殆ど無い地域だった）
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 12:28:10
私生活から、自分は植木屋ですって公言しながら生きてるのが
一番いい営業になるよね。
あんまり必死になりすぎたら、お客さん逃げちゃうし。
お客さんはオンナみたいな生き物だ。
一番いい営業になるよね。
あんまり必死になりすぎたら、お客さん逃げちゃうし。
お客さんはオンナみたいな生き物だ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:49:32
ああ、削除依頼出しといたほうがいいんだろうけど、めんどくせぇ…。
関係ないみんなに迷惑かけるなよ…。
関係ないみんなに迷惑かけるなよ…。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:30:35
会社やめたくせに悪評広めて迷惑かけてる奴、お前馬鹿なの？死ぬの？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:00:19
うーん、一応運営板に行って削除依頼か削除要請しようと思ったんだが
やったことないんでよくわからない。誰かわかる人います？
やったことないんでよくわからない。誰かわかる人います？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:13:02
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:08:34
実名に決まってるでしょ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:00:34
サツキ、ツツジが来年また花を咲かせるように
刈り込む時期の限界っていつまでだと思います？
刈り込む時期の限界っていつまでだと思います？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:55:30
サツキ・ツヅジを刈り込む時期の限界って
んなもん、その土地で全然違うよ
植物だぞ
限界がしりたきゃ
その限界が知りたい植物を刈り込んで実験するしかないよ
それでも気候で大分バラツキが出ると思うけど
んなもん、その土地で全然違うよ
植物だぞ
限界がしりたきゃ
その限界が知りたい植物を刈り込んで実験するしかないよ
それでも気候で大分バラツキが出ると思うけど
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:00:47
サツキ、ツツジ類は花が終わりかけた頃には次の花芽をつくり始めているから
全部の花が咲き終わる前ぐらいに刈るのが無難ではあるが、おおよその刈る時期は
サツキ：6月下旬から7月頃
ツツジ：4月下旬から6月頃
当然、品種や地域気候により花の時期もズレるだろうから限界も変わるよね。
全部の花が咲き終わる前ぐらいに刈るのが無難ではあるが、おおよその刈る時期は
サツキ：6月下旬から7月頃
ツツジ：4月下旬から6月頃
当然、品種や地域気候により花の時期もズレるだろうから限界も変わるよね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:19:46
レスありがとうございます。
無論、土地やその時の天候とかで変わるというのは
承知の上で質問しちゃってます。
ここでなら、本に書いてあるありきたりな答えじゃなくて、
各地の生きた情報がやりとりできるかなぁと…
自分は関西地方ですが、
土用入りか梅雨があけるまでが限界かなぁと。
無論、土地やその時の天候とかで変わるというのは
承知の上で質問しちゃってます。
ここでなら、本に書いてあるありきたりな答えじゃなくて、
各地の生きた情報がやりとりできるかなぁと…
自分は関西地方ですが、
土用入りか梅雨があけるまでが限界かなぁと。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:36:35
情報の後だしうぜぇ・・・
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:43:55
そんな悪態つかなくても。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:03:55
なんだかなぁ
中卒ばっかのＢ落業界はさようならだなwwwwwwwwwwww
精神的に疲れたので、植木屋もアリかと思ったが、
こんなバカ業界はねぇ
また公認会計士に戻ります。
みなさん
このクソ暑いのに、役所からもらった乞食みたいな仕事
せいぜい頑張ってください。
中卒ばっかのＢ落業界はさようならだなwwwwwwwwwwww
精神的に疲れたので、植木屋もアリかと思ったが、
こんなバカ業界はねぇ
また公認会計士に戻ります。
みなさん
このクソ暑いのに、役所からもらった乞食みたいな仕事
せいぜい頑張ってください。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:25:05
>>823
嘘っぱちで負け惜しみな事は言わないでいいよ。
嘘っぱちで負け惜しみな事は言わないでいいよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:31:36
公認じゃなく降任会計士だよな？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:40:18
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | >>823 みんなキモがってるし
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
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|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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("＿__|＿`つ
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | >>823 みんなキモがってるし
彡 (_●_) ミ
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827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:58:56
>>823
言ってることはその通りだけど、お前は草刈りばっかやらされて、いじめられたん？
言ってることはその通りだけど、お前は草刈りばっかやらされて、いじめられたん？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:02:44
いじめられたのはその通りだろうけど
言ってることはその通りじゃないよ。
言ってることはその通りじゃないよ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:04:34
>>828
いや、言ってる通りだろ
いや、言ってる通りだろ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:16:10
ガラのわるい会社を例に挙げてひとくくりにしないでもらいたい
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:21:39
823は、剪定パチパチ出来る植木屋と思って期待したものの
公共の草刈バンバンやってる所に行って、コキ使われ嫌気さしたんだろ。
手抜き除草・草刈・掃除もマトモに出来ね奴に剪定なんて無理。甘いんだよな。
>>823
背広が一番似合ってるんだよ。
夢見るのもいいけど現実逃避する奴に植木屋どうこう言われる筋合いない。
自ら仕事の選択誤って、ココで偉そうに語らないでくれ。
公共の草刈バンバンやってる所に行って、コキ使われ嫌気さしたんだろ。
手抜き除草・草刈・掃除もマトモに出来ね奴に剪定なんて無理。甘いんだよな。
>>823
背広が一番似合ってるんだよ。
夢見るのもいいけど現実逃避する奴に植木屋どうこう言われる筋合いない。
自ら仕事の選択誤って、ココで偉そうに語らないでくれ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:24:08
>>830
じゃあ、お上品な山水河原者だろ
じゃあ、お上品な山水河原者だろ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:26:47
さあ、盛り上がってまいりました。
みんな暑さでやられていい雰囲気ですな。
みんな暑さでやられていい雰囲気ですな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:31:01
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:33:02
みんなで納涼して落ち着こうぜ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:08:40
, - ､ ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:20:39
うわ、久々に着てみたら荒れてるし。
試験勉強で疲れた心を癒しに来たのに…なんかショック。
とりあえず、ラムネでも飲んで落ち着くか。
試験勉強で疲れた心を癒しに来たのに…なんかショック。
とりあえず、ラムネでも飲んで落ち着くか。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 07:48:35
荒れてる時に質問もなんだが
モミジの剪定ってどんな感じに仕上げてます?
近所で剪定やってるのを見ると
爆弾が炸裂した後に残った木のような
葉っぱが少ししか残っていないような状態の
スカスカというよりパラッパラの状態なんだけど
どこもあんなもんなのか?
モミジのいいところって葉がさやさやと重なり合って
木漏れ日が少々ってイメージなんだけど。
皆さんはどんな風に仕上げていますか？
モミジの剪定ってどんな感じに仕上げてます?
近所で剪定やってるのを見ると
爆弾が炸裂した後に残った木のような
葉っぱが少ししか残っていないような状態の
スカスカというよりパラッパラの状態なんだけど
どこもあんなもんなのか?
モミジのいいところって葉がさやさやと重なり合って
木漏れ日が少々ってイメージなんだけど。
皆さんはどんな風に仕上げていますか？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:44:13
>>838
俺は自然のあるがまま（は、無理な場合が多いからそれに近く）剪定する
仕事量も少ないし早く終わる＝安くつくしね
事情があって、そんな剪定する事もあるけどね
滅多にやらん
モミジだけどパラパラ剪定は論外
メリットは殆ど無い
俺は自然のあるがまま（は、無理な場合が多いからそれに近く）剪定する
仕事量も少ないし早く終わる＝安くつくしね
事情があって、そんな剪定する事もあるけどね
滅多にやらん
モミジだけどパラパラ剪定は論外
メリットは殆ど無い
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:45:49
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10:10:27
カエデ類は柔らかさが持ち味。はさみすぎては台無し。
最も剪定が難しい部類。腕の差が出る。
最も剪定が難しい部類。腕の差が出る。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10:39:46
一度切りすぎたカエデ類を
元の状態にするのが一番難易度たけぇ
枝選んで伸ばそうとすると
えらい伸びる徒長枝になるし
何年か放任すればいいんだけどさ
流石に玄関先とか目立つ部分ではやりにくいし
元の状態にするのが一番難易度たけぇ
枝選んで伸ばそうとすると
えらい伸びる徒長枝になるし
何年か放任すればいいんだけどさ
流石に玄関先とか目立つ部分ではやりにくいし
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:13:51
前スレで、たしか植木屋の知恵袋っていうような本の話あったけど、誰かわかる方いますか？内容、出版社などわかる方いましたら、お願いします。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:22:42
843ですが、庭師の知恵袋だったかもしれません
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:23:21
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:33:47
>>844
庭師の知恵袋 講談社 ISBN4-06-195336-2
豊田英次 編 （社）日本造園組合連合会技術顧問
内容は、剪定のコツと樹種ごとの説明に、職人的な蘊蓄を織り交ぜた感じです。
この本は、見習い時代にお世話になりました。買って損はないです。
最近、オールカラーの新版が出たみたいですが、内容や雰囲気が全く違うので、
入手するなら、昔からある、緑色の本がいいです。
庭師の知恵袋 講談社 ISBN4-06-195336-2
豊田英次 編 （社）日本造園組合連合会技術顧問
内容は、剪定のコツと樹種ごとの説明に、職人的な蘊蓄を織り交ぜた感じです。
この本は、見習い時代にお世話になりました。買って損はないです。
最近、オールカラーの新版が出たみたいですが、内容や雰囲気が全く違うので、
入手するなら、昔からある、緑色の本がいいです。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:29:37
>>839
>>840
>>841
>>842
多数のご意見ありがとうございます。
私もこれはおかしいと感じつつ、他業者がやっているのを見ていましたし
実は一軒だけ、お客さんに言われて、嫌々ながらやっていました。
これをやったあとは、手元に少々のお金と共にむなしさが残ります。
>>840
>>841
>>842
多数のご意見ありがとうございます。
私もこれはおかしいと感じつつ、他業者がやっているのを見ていましたし
実は一軒だけ、お客さんに言われて、嫌々ながらやっていました。
これをやったあとは、手元に少々のお金と共にむなしさが残ります。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:51:07
８４７ですが「庭師の知恵袋」はいつも手元に置いてあります。
どこにも修行に行かず独学で始めたので
この本には助けられましたよ。
どこにも修行に行かず独学で始めたので
この本には助けられましたよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:26:14
>>838
剪定ってセンスだよね。
センスの無いヤツがハサミ持つとそうなる。
ただ切れば良いみたいに。
一昨年、忙しい時に応援たのんだら、とんでもない奴が来て、
目隠しに植えてあったツバキをスカスカにされて、今だにスカスカのまま。
暮れの手入れでは同じ奴に赤松を棒ばっかりの
メチャクチャにされてしまったし、
コブシの花芽も見ずに思いきり切られて、花咲かなくされた。
それ以来二度と頼んでいないけど。
赤松の時は剪定鋏でパッツンパッツン切りやがった。
剪定ってセンスだよね。
センスの無いヤツがハサミ持つとそうなる。
ただ切れば良いみたいに。
一昨年、忙しい時に応援たのんだら、とんでもない奴が来て、
目隠しに植えてあったツバキをスカスカにされて、今だにスカスカのまま。
暮れの手入れでは同じ奴に赤松を棒ばっかりの
メチャクチャにされてしまったし、
コブシの花芽も見ずに思いきり切られて、花咲かなくされた。
それ以来二度と頼んでいないけど。
赤松の時は剪定鋏でパッツンパッツン切りやがった。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 07:41:58
>>849
センス大事ですよね。
腕磨かなければ・・・
かなりひどいことになったようですが
実際、○○造園と名乗ってる人に話を聞いたら
たくさん切ってやった方がお客さんも喜ぶみたいな
話をしていました。
多分そうゆう環境で仕事を覚えたんでしょうね。
センス大事ですよね。
腕磨かなければ・・・
かなりひどいことになったようですが
実際、○○造園と名乗ってる人に話を聞いたら
たくさん切ってやった方がお客さんも喜ぶみたいな
話をしていました。
多分そうゆう環境で仕事を覚えたんでしょうね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:50:31
843ですが、ありがとうございます。探しているんですがなかなか見付からなくて
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:41:07
手入れに、センスがあれば、尚良いけど、修行で目を養う事、努力も大切。
庭職の修行には、華道も茶道も入ってたもんだよ。
お手前の気使いや、立花のしつらいは、必ず手入れの役に立つ。
少数派かもしれないけれど、書道も、手入れ他。庭仕事に役立つよ。
庭職の修行には、華道も茶道も入ってたもんだよ。
お手前の気使いや、立花のしつらいは、必ず手入れの役に立つ。
少数派かもしれないけれど、書道も、手入れ他。庭仕事に役立つよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:42:38
沢山切ったほうが喜ぶ客は居るね
とにかく切れ
ガツガツ切れ
いいから切れ
その庭にはもう二度といかねぇｗ
とにかく切れ
ガツガツ切れ
いいから切れ
その庭にはもう二度といかねぇｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:01:57
ちゃせんぼく（正式名称わからんｗ）でも切れって言う客に会ったけど、枯れるわｗｗｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 12:41:25
恥ずかしながら聞きますが
チャセンボクってどんな木？
チャセンボクってどんな木？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 19:13:39
俺も分からん
何に似てる？
何に似てる？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:35:53
近所から苦情が来たからと、昨日、その家の外周の枝下ろしをやって、
夕方、切った枝を片づけてて、左の袖で左頬の汗を吹いたんだ。
『チクッ～～』
袖に付いてたアマノジャクの攻撃を左の頬に受けた。
すぐに水で洗って、ガムテープでベリベリやって・・軽症で済んだ。
みんなも気をつけて！
夕方、切った枝を片づけてて、左の袖で左頬の汗を吹いたんだ。
『チクッ～～』
袖に付いてたアマノジャクの攻撃を左の頬に受けた。
すぐに水で洗って、ガムテープでベリベリやって・・軽症で済んだ。
みんなも気をつけて！
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:57:06
チャドクが超ーーーーーー苦手な俺は、アマンジャク（イラガ）のビリリ程度は気持ちいいわ。
今日もチク！っときたけど「今年もイラガ出てくれたかー」と笑ってるよｗ
今日もチク！っときたけど「今年もイラガ出てくれたかー」と笑ってるよｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:47:52
庭師には武士道と太極拳、合気道、少林寺拳法、空手、愛国心、柔道の精神も必要だよ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 07:44:14
なんでアマノジャクって言うのか知ってる人いますか？ 知りたいよ～
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:08:56
>>859
アホか
アホか
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:29:02
>>860
しらん
しらん
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:34:34
指定管理でキャンプ場の管理人。
食中毒で経営困難。
本業に専念しておけば・・・。
食中毒で経営困難。
本業に専念しておけば・・・。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:33:52
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:03:50
>>683
災難ですね・・・頑張ってください
災難ですね・・・頑張ってください
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:49:37
>>683
チャドクガの毒針って微細だから水気に弱いらしいから、水を動噴で撒いとけば
舞い上がりを防げるけど、水だけだと、その後、乾いた時にまた舞い上がりそう。
洗濯のり混ぜれば付着したままになり良さそうだね。作業後に水で木を洗っとけば
実害もなさそう。
土に洗濯のりが残留しても底濃度ならそんなに害は無さそうだし、雨で流れるしね。
チャドクガの毒針って微細だから水気に弱いらしいから、水を動噴で撒いとけば
舞い上がりを防げるけど、水だけだと、その後、乾いた時にまた舞い上がりそう。
洗濯のり混ぜれば付着したままになり良さそうだね。作業後に水で木を洗っとけば
実害もなさそう。
土に洗濯のりが残留しても底濃度ならそんなに害は無さそうだし、雨で流れるしね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 14:10:38
造園業のあんちゃんがトラック運転して剪定した木を運んでたよ～おいらも運んでよ～
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:20:15
造園業、夏はきついだろうね・・・
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:27:55
ニュースで
数千万？だかの盆栽が
薬品かけられたとか言われてたけど
除草剤でもかけられたのかな
数千万？だかの盆栽が
薬品かけられたとか言われてたけど
除草剤でもかけられたのかな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:32:15
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:51:37
>>849 お客さんによってやり方違う訳だから忙しいとはいえ説明しなかったお前が悪い。
お客さんがかわいそう
お客さんがかわいそう
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:12:35
いやいや、オレが(ry
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 18:04:09
>>864
わからん
わからん
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:12:54
イラガっていえば
うちのほうじゃ「軍艦」と言ってる人がいる
うちのほうじゃ「軍艦」と言ってる人がいる
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:00:51
ますますわからんw
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:20:04
うち自営業で親の後継ぐために今庭師見習してるんですが皆さんの見習い時代の話を聞かせてください！
スレチだったらごめんなさい；
スレチだったらごめんなさい；
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:15:46
>>876
まずは、自分のを書いて
まずは、自分のを書いて
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 01:18:18
あ～
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:52:44
この業界は空威張りしたい人が多いから
自ら進んで自分の未熟さを語る人はいないと思うよ。
自ら進んで自分の未熟さを語る人はいないと思うよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:38:38
見習い時代の話と言われても
どんな事が聞きたいんだ？
失敗談を聞きたいのか良く分らん
取りあえず
新しく買った（打ってもらった）刈り込みバサミ
「うひょー切れる切れる」とバリバリ刈った後に
何を思ったか刃先を握って柄で木の上の切りカスを払った
（刈り込みバサミを閉じると刃が外側に向いて出る）
小指と薬指の内側５ｍｍ位スッパリ切った
痛くは無かった
血がドバドバ出た
数年は指の動きが鈍かったけど
10年経った今は普通に動く縫い痕は未だにある。
どんな事が聞きたいんだ？
失敗談を聞きたいのか良く分らん
取りあえず
新しく買った（打ってもらった）刈り込みバサミ
「うひょー切れる切れる」とバリバリ刈った後に
何を思ったか刃先を握って柄で木の上の切りカスを払った
（刈り込みバサミを閉じると刃が外側に向いて出る）
小指と薬指の内側５ｍｍ位スッパリ切った
痛くは無かった
血がドバドバ出た
数年は指の動きが鈍かったけど
10年経った今は普通に動く縫い痕は未だにある。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:57:44
ハブが一番よく登る木は、先ず筆頭にあげるのは、蘇鉄、次はガジュマル、
ツンギ、シャリソパイ、シララギ、松となるが、ハブが殆ど登っているのを
見たことがない木は、サルスべリ。
だと。木の上で出会したら恐い。
ツンギ、シャリソパイ、シララギ、松となるが、ハブが殆ど登っているのを
見たことがない木は、サルスべリ。
だと。木の上で出会したら恐い。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:40:10
沖縄の人？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:59:52
>>879
じゃぁアナタが書いてぇ
じゃぁアナタが書いてぇ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:15:42
シイやクヌギ植えりゃいいんだよ！
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:23:49
草刈りでウンコまみれ頑張れ！
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:04:31
>>885
ウンコに言われてもね
ウンコに言われてもね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:54:01
だが断る
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:14:45
草取りしたい(ノ_<。)
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:26:27
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:28:13
>>888
俺も時間の制約を受けずに草刈りじゃなく草取りしたい。
俺も時間の制約を受けずに草刈りじゃなく草取りしたい。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:06:24
草取りだけで日給五千円でやとってほしい(>_<)
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:15:58
太平洋戦争末期、南方戦線の前線にいた日本兵達は軍規が乱れ、原住民である民間人を
次々と斬殺した。
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの密林の中に捕虜達の手によって穴を掘らせた日本兵達は目隠しをした捕虜や原住民の両手首を縄でしばり腰からぶら下げた鋭利な日本刀である軍刀をエィ！というかけ声と共に捕虜達の首もとに降り下ろし彼等を次々と斬殺していった
原住民達は彼ら日本兵のことをサムライとして恐れた。
次々と斬殺した。
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの密林の中に捕虜達の手によって穴を掘らせた日本兵達は目隠しをした捕虜や原住民の両手首を縄でしばり腰からぶら下げた鋭利な日本刀である軍刀をエィ！というかけ声と共に捕虜達の首もとに降り下ろし彼等を次々と斬殺していった
原住民達は彼ら日本兵のことをサムライとして恐れた。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:50:59
スルーでおｋ？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 03:43:07
造園業って需要あるの？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:39:15
>>891
社長乙
社長乙
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:30:39
車で走ってると何年も手入れをしてない木をよくみかける
この不況、余計な事にあまり金使いたくないんだろうね
それはそうと植林に使う苗木って需要あるんだろうか？
この不況、余計な事にあまり金使いたくないんだろうね
それはそうと植林に使う苗木って需要あるんだろうか？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:17:39
>>896
どこの人？
どこの人？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:50:53
上の方で、シイやクヌギ植えりゃイイって人いるから需要はあるんでないの。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:21:19
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:57:45
安くてものんびりいい仕事がしたいってことじゃない？
苔の間の草を手でとるような。
苔の間の草を手でとるような。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:10:49
だから社長乙なんだろ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 05:14:19
グダグタ早くやれ遅い給料泥棒とか嫌味言われたくないんです(>_<)
自分のペースでゆっくり確実に草取りをしたいんです。
だから５０００円で草取りやりたいんです(>_<)
自分のペースでゆっくり確実に草取りをしたいんです。
だから５０００円で草取りやりたいんです(>_<)
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 08:31:55
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 12:22:53
俺は自分ちの庭の草取りは、休みの時にそんな感じでやってる。
素手で両手使って丁寧に。
素手で両手使って丁寧に。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 12:38:26
>>902
こういう心構えのヤツは結局、給料分は使えない
こういう心構えのヤツは結局、給料分は使えない
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:28:30
さすがに２ちゃんで
そんなこと言われても分らんな
いくら5000円でも
普通の半分以下の進み具合だったら・・
>>905に一票
仕事はね決められた時間内にやるもんだよ
>>902が単に「普通の倍時間をかけて」とか決めてるならいいけど
「自分が納得いくまで」「自分のペースでゆっくり」とかグダグダなら
ただの趣味の延長だ
そんなこと言われても分らんな
いくら5000円でも
普通の半分以下の進み具合だったら・・
>>905に一票
仕事はね決められた時間内にやるもんだよ
>>902が単に「普通の倍時間をかけて」とか決めてるならいいけど
「自分が納得いくまで」「自分のペースでゆっくり」とかグダグダなら
ただの趣味の延長だ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:34:58
なんか昨日から梅雨リバイバルだな。
関東のみんなお疲れ。
こちら休みたいけど工程はきっちり入ってるから強行軍。
おまけに気温も低いから風邪気味だよ。
今週一杯がんばろうぜ。
関東のみんなお疲れ。
こちら休みたいけど工程はきっちり入ってるから強行軍。
おまけに気温も低いから風邪気味だよ。
今週一杯がんばろうぜ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:18:40
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 19:45:21
自分で仕事取って来てやればいいじゃん。
１日５０００円だったら、じいちゃんばあちゃんが喜んで仕事くれるよ。
いまどき孫に手伝わせたって、小遣い５０００円じゃきかない。
１日５０００円だったら、じいちゃんばあちゃんが喜んで仕事くれるよ。
いまどき孫に手伝わせたって、小遣い５０００円じゃきかない。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:13:13
>自分のペースでゆっくり確実に草取りをしたいんです。
試しに日曜日、一日５千円草取りでビラ配ってやってみなよ。
自分の理想と現実は全く違う事が実を持って分かると思う。
草取りってそんな甘くないけどな。
試しに日曜日、一日５千円草取りでビラ配ってやってみなよ。
自分の理想と現実は全く違う事が実を持って分かると思う。
草取りってそんな甘くないけどな。
実×
身○
身○
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:59:47
まぁ何にせよ、それだけ丁寧な草取り掃除は
庭仕事の理想ではあるなぁ。
自分自身がプロとして作業できればいいんだけど
現実問題そんなコストはかけれない。
だから草取りはお客さんがしてくれるのが理想。
ｼﾞｬｺﾞｹや草取りをなさるお客さんの庭は本当にきれい。
庭仕事の理想ではあるなぁ。
自分自身がプロとして作業できればいいんだけど
現実問題そんなコストはかけれない。
だから草取りはお客さんがしてくれるのが理想。
ｼﾞｬｺﾞｹや草取りをなさるお客さんの庭は本当にきれい。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:48:55
>>908涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:33:39
>>913 俺の胸で泣きなよ。5000円で。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:29:55
世の中自分のペースで出来る仕事なんて圧倒的に少ないぞ
人から金貰うんだから早くて綺麗が当たり前だろう
俺が客だったら
「自分のペースで」なんて言う奴に金なんて払いたくねぇよ
お客さんも
ある程度1日の仕事の出来具合を予測するもんだ
自分のペースでやるのは良いが
もしそれがお客さんの予想を遥に下回る仕事量でも5000円請求するのかねぇ
人から金貰うんだから早くて綺麗が当たり前だろう
俺が客だったら
「自分のペースで」なんて言う奴に金なんて払いたくねぇよ
お客さんも
ある程度1日の仕事の出来具合を予測するもんだ
自分のペースでやるのは良いが
もしそれがお客さんの予想を遥に下回る仕事量でも5000円請求するのかねぇ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:37:23
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 07:11:07
>>915
いや、やりようによってはそうでもないぞ。
この範囲の草を５０００円ぽっきりできれいに取りますって
値決めしてやれば、あとは何時間かけてやろうが
金額が変わらないのならお客さんは気にしない。
便利屋的な仕事の受け方ではあるが
安いから需要はあると思う。
いや、やりようによってはそうでもないぞ。
この範囲の草を５０００円ぽっきりできれいに取りますって
値決めしてやれば、あとは何時間かけてやろうが
金額が変わらないのならお客さんは気にしない。
便利屋的な仕事の受け方ではあるが
安いから需要はあると思う。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 07:32:24
↑
でもその面積するのにたとえば2日掛っちゃったら
日当2500円にしかならないぞー
彼の言う自分のペースで5000円って
日当5000円欲しいってことだろ
でもその面積するのにたとえば2日掛っちゃったら
日当2500円にしかならないぞー
彼の言う自分のペースで5000円って
日当5000円欲しいってことだろ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 07:57:57
>>918
そこは自分の仕事量を踏まえてお客さんと交渉次第だろ。
そこは自分の仕事量を踏まえてお客さんと交渉次第だろ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 10:21:48
まあそうゆう事になるだろうねぇ
でも 自分のペースでなんて言わない人が
丁寧にそこそこ早く草取りしたら
彼にはお客さんつかないだろうなぁ
そりゃ 誰だって自分のペースで仕事したいよ
それで良いって言ってくれるキトクなお客さんばかりならねぇ
でも 自分のペースでなんて言わない人が
丁寧にそこそこ早く草取りしたら
彼にはお客さんつかないだろうなぁ
そりゃ 誰だって自分のペースで仕事したいよ
それで良いって言ってくれるキトクなお客さんばかりならねぇ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:17:31
そういうことだね。
手間かけて丁寧に草取りするというのはいいんだけど
彼のゆるさがみんなの勘にさわっちゃうんだろうね。
特に今の時期は色々大変だから。
手間かけて丁寧に草取りするというのはいいんだけど
彼のゆるさがみんなの勘にさわっちゃうんだろうね。
特に今の時期は色々大変だから。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:26:58
「たまには自分のペースでのんびりやりてえよ」と誰かが何気なく書いただけで
この叩かれようｗ中には何様なのか説教垂れるやつまでｗｗ
おまえらつくづく日常虐げられてるんだな。職場で愚痴も冗談も言えねえ環境なのか。
それとも一人親方で誰も自分の仕事を褒めてくれなくて、自己肯定感に飢えてるのか。
この叩かれようｗ中には何様なのか説教垂れるやつまでｗｗ
おまえらつくづく日常虐げられてるんだな。職場で愚痴も冗談も言えねえ環境なのか。
それとも一人親方で誰も自分の仕事を褒めてくれなくて、自己肯定感に飢えてるのか。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:26:46
>>922
説教された人乙ｗｗ
説教された人乙ｗｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:33:44
お～い。また毛虫出たぞ。
誰か駆除しろや。
誰か駆除しろや。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:21:09
草取りって何でやってる？
俺は指でやってるんだけど。
鎌でガリガリやって終わりましたなんて言われても一週間後には生えてるもんな。
指使いこなせれば最強だと思う
俺は指でやってるんだけど。
鎌でガリガリやって終わりましたなんて言われても一週間後には生えてるもんな。
指使いこなせれば最強だと思う
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:27:42
俺もこのスレ見てて、つまらんことにすぐムキになって説教臭くなったり、
変に上から目線になったりするところが、
植木屋ってやっぱ馬鹿が揃ってるんだなぁｗて、つくづく思うｗ
何か、勉強云々じゃなくて、地頭が悪い感じw
変に上から目線になったりするところが、
植木屋ってやっぱ馬鹿が揃ってるんだなぁｗて、つくづく思うｗ
何か、勉強云々じゃなくて、地頭が悪い感じw
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:03:49
言っておくけど僕はゲイだよ
見た目は男でも心は女
優しくしてよ(>_<)
見た目は男でも心は女
優しくしてよ(>_<)
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:22:13
言ってる意味はわからんが、とにかくすごい自信だ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:59:03
>>926
やっぱりそう思う？
オレも前に書き込んだら、それに対する意見を
上から目線で書き込まれたことがある。
もっとほのぼのと出来ないもんかな？と思ったよ。
5000円の件・・
こんなに長くグダグダとレス付けることじゃねーべよ？
さらっと流せないのか？
やっぱりそう思う？
オレも前に書き込んだら、それに対する意見を
上から目線で書き込まれたことがある。
もっとほのぼのと出来ないもんかな？と思ったよ。
5000円の件・・
こんなに長くグダグダとレス付けることじゃねーべよ？
さらっと流せないのか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 05:57:28
郵便配達のアルバイトの職場で遅い超勤するな鴨メール売れ交通事故起こすなエクスパック売れ切手売れ給料泥棒悪口嫌味
言われれば
日給5000円でただ黙々と草取りをすることがどれだけ精神衛生上よいことか
言われれば
日給5000円でただ黙々と草取りをすることがどれだけ精神衛生上よいことか
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:12:20
は？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:16:10
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:04:38
みなさんに質問させて下さい。
モルタルで固めた石垣や敷石を解体して再利用する時、
はつった後にどうしてもモルタルのこびりつきが残りますよね？
あれを綺麗にとる方法ってないですか？
モルタルで固めた石垣や敷石を解体して再利用する時、
はつった後にどうしてもモルタルのこびりつきが残りますよね？
あれを綺麗にとる方法ってないですか？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:39:45
>>933
その質問…石を使った事は無いですね。
その質問…石を使った事は無いですね。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:45:38
↑わりぃわりぃ…此処は素人さん立ち入りＯＫだったね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:14:35
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:38:03
確かに上から目線で皮肉っぽくて性格が悪い。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:09:24
なるほど、まるでスネ夫だな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:28:46
933>>
その敷石の種類にもよるけど、塩酸を水で薄めた液体でモルタルを溶かす
ことができるぞ。石まで溶ける場合もあるけど。
その敷石の種類にもよるけど、塩酸を水で薄めた液体でモルタルを溶かす
ことができるぞ。石まで溶ける場合もあるけど。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:43:32
>>939
今度はワザとアンミスして別人のふりですね、分かります。
今度はワザとアンミスして別人のふりですね、分かります。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:51:53
２級技能士試験について質問です。丸太の天端が斜めになって
たら減点大きいですか？一応時間内にはできたんですが・・・。
たら減点大きいですか？一応時間内にはできたんですが・・・。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:24:46
>>941
あたりめーだろｗ
あたりめーだろｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:40:08
質問の内容は、その丸太の天端がもともと斜めになってるってことでしょ？
ちゃんと地面に対して垂直になってればいいんじゃない。
焼杭ならその場の道具じゃどうしようもなさそう。
ちゃんと地面に対して垂直になってればいいんじゃない。
焼杭ならその場の道具じゃどうしようもなさそう。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:52:43
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:36:51
戦時中、日本軍７３１部隊は中国人捕虜を丸太と呼び人体解剖の実験材料として使用した。
中国人農民の十才の少年に軍医が麻酔をかけて痛みを感じないながらも生きた状態で丸太となった少年の臓器を
次々と取り出した。
少年は眠るように死に
軍医はホルマリンの中へ丸太の臓器を浸し
様々な人体実験の材料として使用した。
中国人農民の十才の少年に軍医が麻酔をかけて痛みを感じないながらも生きた状態で丸太となった少年の臓器を
次々と取り出した。
少年は眠るように死に
軍医はホルマリンの中へ丸太の臓器を浸し
様々な人体実験の材料として使用した。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:40:53
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:42:03
>>944 なるほど、まず切るのね。それなら減点対象なんだろうね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:56:33
次スレこんな感じで良いですか？
【庭師】造園業について語ろうPART5【植木屋】
造園業（庭師、植木屋）について語り合いましょう。
荒らしはスルーが最も有効な手段です。常時スルー検定実施中。
結構色んな人が見てるので、本職の人はなるべく優しく答えてあげましょう。
特定の地域を誹謗中傷するのは荒れる元になるので気をつけて。
前スレ
造園業について語ろうPART4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1235403683/
PART3
造園業について語ろうPART3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1203424443/
PART2
造園業について語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1163907786/
PART1
造園業に就職したい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1048414288/
【庭師】造園業について語ろうPART5【植木屋】
造園業（庭師、植木屋）について語り合いましょう。
荒らしはスルーが最も有効な手段です。常時スルー検定実施中。
結構色んな人が見てるので、本職の人はなるべく優しく答えてあげましょう。
特定の地域を誹謗中傷するのは荒れる元になるので気をつけて。
前スレ
造園業について語ろうPART4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1235403683/
PART3
造園業について語ろうPART3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1203424443/
PART2
造園業について語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1163907786/
PART1
造園業に就職したい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1048414288/
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 03:51:14
>>941みたいなヘタクソに２級なんかやらないですよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 07:37:24
>>941
最近の技能士の試験は、現場素人の２代目社長が審査員やってる位だから。
合否はコネ（知り合いなら満点付けてくれる）か金（事前講習会を金払って受けてるかどうか）で決まるだけなのだから、試験の出来なんかで悩む必要は無いよ。
最近の技能士の試験は、現場素人の２代目社長が審査員やってる位だから。
合否はコネ（知り合いなら満点付けてくれる）か金（事前講習会を金払って受けてるかどうか）で決まるだけなのだから、試験の出来なんかで悩む必要は無いよ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:26:38
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 09:20:40
たのむから俺のことを外見だけで男と判断しないでくれよ。
俺はゲイなんだよ
剪定してるときのおまえを見つめる瞳で俺がゲイであることぐらい察してくれよ
俺はゲイなんだよ
剪定してるときのおまえを見つめる瞳で俺がゲイであることぐらい察してくれよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 11:51:16
>>952
なんだよ、ゲイなのかよ。今まで馬鹿社長って呼んでたけど、此から何て呼べは良いのさ。
なんだよ、ゲイなのかよ。今まで馬鹿社長って呼んでたけど、此から何て呼べは良いのさ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:16:26
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 16:42:17
後半は至極同意せざる得ないが
>>950は何にでも二代目をからめてくるな
>>950は何にでも二代目をからめてくるな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:18:43
最近雨で仕事が休みだ。
雨で中止になって家に帰った途端雨がやむときもあるし歯がゆいわ～。
今月は２０日出勤ぐらいになるのかな。
雨で中止になって家に帰った途端雨がやむときもあるし歯がゆいわ～。
今月は２０日出勤ぐらいになるのかな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:20:08
帰って雨上がるとなんともやりきれない気持ちになるよね。
雨休みの日は一日中雨音が聞こえるとすごく落ち着く。
雨休みの日は一日中雨音が聞こえるとすごく落ち着く。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:28:51
次スレ立てて来たよ。ここ消費したらこっち来てね。
【庭師】造園業について語ろうPART5【植木屋】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1248611142/
【庭師】造園業について語ろうPART5【植木屋】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1248611142/
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 07:04:27
いやー、雨多過ぎだわ。
今日もこれから仕事なのに
目の前の山がすっぽり雲に隠れてしまった。
又一日中霧雨かあ？
今日もこれから仕事なのに
目の前の山がすっぽり雲に隠れてしまった。
又一日中霧雨かあ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:25:52
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:47:13
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:28:41
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:04:03
雨ふっても給料出るの?
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 19:54:44
今日の昼からのゲリラ的な雨は凄かったよ。＠千葉
マンションの芝刈りと生垣刈込みだったが、なんとか予定通り終わらせられた。
掃除が大変だったのはいうまでもない。昼休みからのいきなりの豪雨だったし、
そのままで帰るわけにも行かなかった。背負式のブロワーのお陰で掃除も何とか
こなせた。持って行かなかったら終わってなかったと思う。
道具の有り難さを感じた一日だったな。
マンションの芝刈りと生垣刈込みだったが、なんとか予定通り終わらせられた。
掃除が大変だったのはいうまでもない。昼休みからのいきなりの豪雨だったし、
そのままで帰るわけにも行かなかった。背負式のブロワーのお陰で掃除も何とか
こなせた。持って行かなかったら終わってなかったと思う。
道具の有り難さを感じた一日だったな。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:40:24
・・・そ、そうですか。お疲れ様でした。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:47:43
朝、強い雨が降ってたので、「昼から行きます」と客に電話。
昼前に雨が上がったので昼飯の後に出かけたら、行く途中でどしゃ降りに。
「すみません、やっぱり今日やめます」と電話。これほど情けないことはない。
昼前に雨が上がったので昼飯の後に出かけたら、行く途中でどしゃ降りに。
「すみません、やっぱり今日やめます」と電話。これほど情けないことはない。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 20:36:44
>>939 レスありがとうございます。勉強になります。
でも塩酸って扱うのが怖そうですね。
でも塩酸って扱うのが怖そうですね。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 22:32:23
サンポールとかで
コンクリートに付いたタイヤ痕を消す事があるけど（付け過ぎるとシミになるけど）
どうかな
コンクリートに付いたタイヤ痕を消す事があるけど（付け過ぎるとシミになるけど）
どうかな
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 22:40:18
独立して、なんとなく？（いや真面目だが・・）公共の入札に参加してみたいと思った。
が！
建設業の許可って取るの大変そうなのね・・・。500万。
2級のセコカンはあるけど
はぁなかなか難しい。
が！
建設業の許可って取るの大変そうなのね・・・。500万。
2級のセコカンはあるけど
はぁなかなか難しい。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 18:28:54
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 19:05:27
今年アシナガバチ多くない？
もう４回も刺されたよ。
もう４回も刺されたよ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 20:03:43
公共の仕事やりたいなら、造園/土木施工管理＆造園技能士（共に１級）、技術者．．その他..取らんと
率のいい仕事は取れない。会社内で複数持ってないと点数ランク低くて公共参入の意味ない。
前の会社が公共ばっかりの所だったんで独立してから一切興味ないよ。
堅実にやっていけば民間だけのお客さんのみでもやっていけるとその時から思ってたし、今もそう。
最近俺の近くの造園会社、今まで民間主体にやっていた会社よりも公共主体でやってた会社の方が
バタバタ店閉めているよ。いろんな意味で新規参入は考えた方がいい。
率のいい仕事は取れない。会社内で複数持ってないと点数ランク低くて公共参入の意味ない。
前の会社が公共ばっかりの所だったんで独立してから一切興味ないよ。
堅実にやっていけば民間だけのお客さんのみでもやっていけるとその時から思ってたし、今もそう。
最近俺の近くの造園会社、今まで民間主体にやっていた会社よりも公共主体でやってた会社の方が
バタバタ店閉めているよ。いろんな意味で新規参入は考えた方がいい。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 20:09:09
>>972
君はアナフィラキシーは大丈夫なのかい？
人によっちゃあ死んでるよw
ゲリラ雷雨はホント困るよな。
最近はもう雨降ってきてもカッパなんか着ずに、逆に上がった後すぐ服が乾くように作業着脱いでT3シャツでやってるよ。
君はアナフィラキシーは大丈夫なのかい？
人によっちゃあ死んでるよw
ゲリラ雷雨はホント困るよな。
最近はもう雨降ってきてもカッパなんか着ずに、逆に上がった後すぐ服が乾くように作業着脱いでT3シャツでやってるよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 20:27:13
話代わるがまったく関係ない会社のイケメン大工がかっこ良くて興奮したからトラックから寝てるふりして一時間近くそいつのお尻見てた。まだ十代だなありゃ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:11:53
モホ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:15:22
>>975
話代わるが…ってそんな話に変えんなよｗ
話代わるが…ってそんな話に変えんなよｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:45:57
ﾜﾛﾀｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:12:24
スズメバチに刺された時ってやっぱ医者に行った方がいいんですか？
昨日やられて、とりあえず市販の虫刺され塗ってんだけど
けっこう腫れてるもんで…
昨日やられて、とりあえず市販の虫刺され塗ってんだけど
けっこう腫れてるもんで…
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:27:24
>>979
此処に書き込みする元気があるなら、行かなくてもいいよ。
此処に書き込みする元気があるなら、行かなくてもいいよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:31:40
うわぁ、お大事にね。
病院は行っておくにこしたことはないよ。
病院は行っておくにこしたことはないよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:36:12
>>980
やっぱり責任とれないんで言い直します。
文章を読む限りじゃ行く必要は無いと思うが。
刺されて腫れてるのが首とかで、気管を塞ぐ恐れがあるとか。心臓の近くを刺されて、腫れが心臓まで行きそうってなら行った方が良いよ。
それ以外なら、行ってもビタミン剤入りの点滴するくらいしかしないと思う。
あくまでも経験上の話しで責任はもたないが。
やっぱり責任とれないんで言い直します。
文章を読む限りじゃ行く必要は無いと思うが。
刺されて腫れてるのが首とかで、気管を塞ぐ恐れがあるとか。心臓の近くを刺されて、腫れが心臓まで行きそうってなら行った方が良いよ。
それ以外なら、行ってもビタミン剤入りの点滴するくらいしかしないと思う。
あくまでも経験上の話しで責任はもたないが。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:46:19
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:01:38
>>979
俺も新人の頃、レッドロビンの生垣刈りこんで、やられた。
刺された腕がプロレスのスタンハンセンみたいになった。ｗ
ジンジンとする痛さの次は腕全体がすごく痒くなってくるよ。
腫れもなかなかひかないし。俺は２週間ぐらい痒さに耐えたけど結構つらい。
無理しないで皮膚科の病院に行って飲み薬・塗り薬もらっておくといいよ。
最近、15ｍぐらいの登ってクスノキ剪定してて、１匹のスズメバチと３０cmぐらいで
遭遇し目が合った時は、すごいビビッた。逃げられない体勢だったし、たのむから
どっか行ってくれと。2分ぐらいしてブーンと飛んでいった。
今年も多く発生しているみたい。お互い十分気をつけよう。
俺も新人の頃、レッドロビンの生垣刈りこんで、やられた。
刺された腕がプロレスのスタンハンセンみたいになった。ｗ
ジンジンとする痛さの次は腕全体がすごく痒くなってくるよ。
腫れもなかなかひかないし。俺は２週間ぐらい痒さに耐えたけど結構つらい。
無理しないで皮膚科の病院に行って飲み薬・塗り薬もらっておくといいよ。
最近、15ｍぐらいの登ってクスノキ剪定してて、１匹のスズメバチと３０cmぐらいで
遭遇し目が合った時は、すごいビビッた。逃げられない体勢だったし、たのむから
どっか行ってくれと。2分ぐらいしてブーンと飛んでいった。
今年も多く発生しているみたい。お互い十分気をつけよう。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:54:18
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 21:00:14
刺されたら
すぐにそいつの巣をとって
蜂の子を患部に擦り込んでやると腫れないし痛みもすぐに無くなるぞー
どんな薬より効くよ
びっくりするぞ
すぐにそいつの巣をとって
蜂の子を患部に擦り込んでやると腫れないし痛みもすぐに無くなるぞー
どんな薬より効くよ
びっくりするぞ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:07:38
>>986
>刺されたら
>すぐにそいつの巣をとって
ちょっと無理っぽいｗ
>蜂の子を患部に擦り込んでやると腫れないし痛みもすぐに無くなるぞー
>どんな薬より効くよ
>びっくりするぞ
マジですか！？
以前、漆かぶれは沢ガニを丸ごと生きたまますり潰して塗ると
よく効くと聞いたが、かわいそうでとてもできない…
でもこういうおばあちゃんの知恵袋的な話は大好きです。
>刺されたら
>すぐにそいつの巣をとって
ちょっと無理っぽいｗ
>蜂の子を患部に擦り込んでやると腫れないし痛みもすぐに無くなるぞー
>どんな薬より効くよ
>びっくりするぞ
マジですか！？
以前、漆かぶれは沢ガニを丸ごと生きたまますり潰して塗ると
よく効くと聞いたが、かわいそうでとてもできない…
でもこういうおばあちゃんの知恵袋的な話は大好きです。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:25:42
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:52:43
漆はドジョウを生きたまま（ぬめりを？）擦り付けるって聞いた
まぁどれも眉唾臭いけどｗ
まぁどれも眉唾臭いけどｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 05:58:31
986ですが
ハチジェット吹き掛けて巣なんて簡単にとれるじゃん
また刺されたとしても蜂の子擦り込めば
何もなかったかのように治るから
やられた時はいつもそうやってるよ
実践済み
ハチジェット吹き掛けて巣なんて簡単にとれるじゃん
また刺されたとしても蜂の子擦り込めば
何もなかったかのように治るから
やられた時はいつもそうやってるよ
実践済み
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 19:43:36
蜂の子つぶすなんてようやらん。
毛虫でさえ、そーっと捕まえてビニール袋に入れるだけなのに。
毛虫でさえ、そーっと捕まえてビニール袋に入れるだけなのに。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 22:33:26
大きくなったオオスカシバの幼虫を踏みつぶす時の感触を思い出してしまった…
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 06:40:31
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 13:15:02
虫、虫、草、草、庭仕事は大変だ。
しかし、草もろくに生えない、虫もまるで現れなかったら、庭でも緑地でも、
むしろゾッとするね。
しかし、草もろくに生えない、虫もまるで現れなかったら、庭でも緑地でも、
むしろゾッとするね。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 14:10:52
○（eonet.ne.jp）こと、兼業オヤジの削除依頼要請を受けて
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→http://society4.2ch.net/test/read.cgi/agri/1157651444/
★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽りと削除依頼大好き農厨、兼業オヤジ』防除テンプレ☆★
↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】
厨 粘着 生き残るのは兼業農家 反農厨 テンプレ厨 既出 論破済み 「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？ 認定 新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 あくまでも別人を装っての自己擁護 防除テンプレを荒らし扱いする
▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされるが、
○（eonet.ne.jp）は削除依頼をひたすら『 何 十 回 』も繰り返すのも特徴
【詳細についてはこちら→】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211472737/l50
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→http://society4.2ch.net/test/read.cgi/agri/1157651444/
★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽りと削除依頼大好き農厨、兼業オヤジ』防除テンプレ☆★
↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】
厨 粘着 生き残るのは兼業農家 反農厨 テンプレ厨 既出 論破済み 「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？ 認定 新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 あくまでも別人を装っての自己擁護 防除テンプレを荒らし扱いする
▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされるが、
○（eonet.ne.jp）は削除依頼をひたすら『 何 十 回 』も繰り返すのも特徴
【詳細についてはこちら→】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211472737/l50
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:41:01
>>989 なんかひんやり気持ちよくて効きそう。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 08:48:02
梅
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 09:06:21
ｾｲﾀｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:03:09
仕事始めて一ヶ月ですがうまく円形の刈り込みが出来ません
なにかコツがありますか？
なにかコツがありますか？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 15:27:50
,. 、
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/ / ＝ - はいはい1000ゲットｽﾞｻｰｰ
/ / っと。
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と,-‐ ´￣ r( `' く 三 ＝ (⌒
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,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´ 三＝(⌒ (⌒
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