■■素晴らしき田舎暮らし　パート５■■

1 ：花咲かオヤジ：03/02/28 00:48

時代は大きく変わろうとしています。
「暗黒の近代」を脱し自然と人間が調和した世界を
創り出そうではありませんか。
スレッド名も初心を思い起こすべくパート１と同じにしました。
たくさんの個性的な生き方をされている方が登場してきました。
2chの嵐の海を乗り越え、このWEB上の小島で、しばしの歓談を
お楽しみ下さい。
【過去スレ】　スレッド名とスレッドマスター紹介
●パート１　素晴らしき田舎暮らし　のらさん
●パート２　なぜ今田舎暮らしか　　のらさん
●パート３　酒処　田舎暮らし屋　　花咲
●パート４　田舎暮らし４県目　やっぱり長野だ　山羊山さん

2 ：メリー：03/02/28 04:37

り～ん。り～ん。
私、メリー。
私、２をゲットしたの。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 05:28

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 05:45

時代は大きく変わろうとしています。
「暗黒の近代」を脱し自然と人間が調和した世界を
創り出そうではありませんか。

どっかの怪しい企業コピーみたいだな（ｗ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 06:01

しょんべんチュウ太

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 06:19

首吊り上下運動

7 ：のら：03/02/28 09:08

新スレ祝

8 ：花咲かオヤジ：03/02/28 16:31

あまりにもまじめすぎたかな（藁

9 ：のら：03/02/28 18:37

いいえ、なかなかスローですよ。
というか初代のスレタイ、、、真面目すぎる？
それと、のほほんさんは一度もスレ主担当してないのか?

10 ：のほほん主義者：03/02/28 23:17

新スレ、おめでとうございます。

む・・・むむむ・・・　のらさん、変なところに気を回さないように。
今回も逃げおおせたと、安堵しているのに。
それに、誰の言だったか、私には背後霊のようなアラシさんがついている
とのことですから、私がスレ主になると、最初っから最後まで荒らされる
危険があります。

私は毎回基本的に、サブのアゲ役と言うことで、ご了承ください。

11 ：のほほん主義者：03/02/28 23:24

さて、
＜2chの嵐の海を乗り越え、このWEB上の小島で、しばしの歓談を
　お楽しみ下さい。
ということですから、そんなほんわかテーマを提案

　田舎暮らしの良き伴侶、あなたならどんな動物と一緒に暮らしますか？
子どもの頃、我が家では犬は放し飼いでした。というより、野良犬の子に
餌をやってたら、自他共に認める我が家の飼い犬になってしまった。
何年生きたか忘れましたが、予防注射も何もしなかったので、フェラリアで、
毛が抜けまくって、ある日居なくなりました。半野生の忠実な犬でした。
私が魚取りに農業用水に行くときなど、必ず斥候を努め、マムシに限らず蛇
を見つけては牽制してくれましたので、子どもながらも安心して草むらの畦
を歩いて遊びに行ったものです。
近所では犬どものボスでした。野良犬同志が喧嘩しているところに素早く走
り寄って両犬を睨みつけるだけで、喧嘩が収まったくらいです。
鍬を担いで、野良仕事に出たり、朝まず目、夕まず目におかず釣りに行くと
き、必ずお供してくれるような、そして、庭先鶏をイタチや狐から守ってく
れるような、そんな賢い犬が欲しいですね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:37

ブッシュって言う名前のチンパンジーが最近田舎で大暴れしているので協調性のない農民が襲われました。

13 ：おっちゃん＠あらもうパート５なのね：03/03/01 00:21

うちの犬は血統書つきのミニチュアダックス。
前の飼い主が，あまり吠えるのに手をやいてうちにまわってきた。
自然農法革命戦士の私としては，なるべく自然に飼いたいので
マイナス16度の吹雪きの中でも屋外で番犬としてがんばっております。
犬のくせにプチトマトとかいちごとか好きなのです。へんなの

ニワトリが狸かなにかにさらわれた時があったのですが，鎖が木にぐるぐる
巻きになっていて全く番犬の役に立ちませんでした。
だもんだからニワトリと一緒のおりに入れたらえさは鶏に食われるし
（またそれが鳥の唐揚だったりなんかして）上に乗っかられてつつかれるし、
なさけないです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:37

　　　　　　　　＿__
　　　　　　,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　ｏ　　　　　　　　　ｎ　　　　|､
　／ |　:::::　　　　　　　　　　　　　　::: |　＼
（＿/ヽ　　　　　ー－‐ﾌ　　　　 /ヽ＿）
　　　　＼　　　　　｀￣´　　　　／
　　　　　　　-､､,,,,,＿＿,,,,,､､-　
　　　　　　（　_＿）　　　(__ ＿）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 00:46

田舎で育つと、下品で教養のない人間になってしまうのが怖い。
まず、服装がだめ。なんで、あんなださださの格好をしてしまうのだろう。
高卒DQNの原住民はもちろん、ジャージに金髪（w。汚い格好だよね。
改造したへんな車がかっこいいと思っている時点で終わっている。

自然との調和とか言っている都会から現実回避で田舎に行った中年思想オタも汚い格好している。

あと、田舎は環境悪いよね。風景が汚い。教養のない人間の集まりだから
景観を良くしようということをしないよね。その点、イギリスの田舎は美しい。
あれは、田舎は基本的に貴族の所有物だからだろうね。

日本の田舎で良いのは空気だけ。これも最近は怪しいものだが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 01:52

ファシスト野郎！！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:45

回避したくなるような現実ってどんな現実？
田舎の土・水・空気は都会から持ち込まれるゴミ産業廃棄物で汚れています。
都会の廃棄物は都会で処理しましょう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:46

>13
ミニチュアダックスフントはお書きになられたような環境での飼育に
適した犬種ではございません。
人間の手によって、そのような犬に作られたのです。
家屋内で飼育されるか、適切な環境をお持ちの方にお譲りください。
失礼ながら今の飼育環境は動物虐待に近いものがあると思います。
もう少し愛玩犬について勉強されることをお願いします。
かけがいのない命なのですから。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:01

ﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄって、猟犬でしょ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:04

>>18

確かに、13の文が事実だとすれば動物虐待だよな。
こういうことして、心が痛まない感覚が恐ろしいな。

21 ：かおりん祭 ◆dzq80gWuas ：03/03/02 05:46

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 06:27

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

23 ：のら：03/03/02 09:18

おはよう！

おっちゃん@革命戦士
ウチの犬はアイリッシュ・セッター。おっちゃんチのように
育てたいのですが、女房がすこぶる可愛がっており、そんな
大それた教育方針を打ち出せません。おかげで大きな図体で
コタツの中に寝ていたり、女房の布団の中でヌクヌクしてい
ます。私はソファーで毛布かぶって寝ているんテ゛スヨ！！！
半年ばかり、おっちゃんチに訓練だしたいですよ、ホント。

24 ：( ￣´Д｀￣）：03/03/02 09:31

たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

25 ：花咲かオヤジ：03/03/02 13:07

昨日はすごい嵐でした。
今日は天気がよいのですが、
すごい花粉でくしゃみが止まりません。

さてまたまた農地に見放されてしまいました。
よっぽど福島とか長野に引っ越さないと、
やりたいことできませんね。
こちらとは気候が違うので、
一から経験を積み上げねばなりませんが、
仕方ありません。トホホ。

26 ：そうかなー？：03/03/02 19:39

＞１８さん
ミニチュアダックスってドイツで猟のために改良されたんですよね。
けして、部屋の中で飼うためではないと思うのですが・・・
それにロングであれば冬の時期は、冬用の毛が出てきます。
実際に外で飼っている方を知っていますが、家の中で飼っている犬とは
大違いで毛もぼさぼさなくらいにたくさん生えています。
その犬は、とっても楽しそうに雪の中で遊んでいますよ～
散歩も出してもらえずずーっとマンションの中で暮らしているダックスより
田舎の中で生活できるダックスのほうが幸せじゃないのかな？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:57

花　　組
　　　　女○生～人妻まで
▽▼　http://pink7.net/yhst/▼▽

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:58

>26
あくまでも一例ですが
http://www.jhac.com/asuka/mimi.htm
をごらん下さい。

ミニチュアダックスフントは利口ですが比較的よく吠えます。
きちんとしつけてあげれば、吠えなくなります。
また、さみしがりやですので、散歩や一緒に遊ぶなどしてかまってあげて下さい。

29 ：のほほん主義者：03/03/03 00:25

ダックスは猟犬です。短い足でブッシュの中を駆け回り、アナグマや
狐の巣に潜り込み、獲物を引きずり出します。立派なアウトドァ派です。

でも、ミニチュアは愛玩様に改良されたものですから、ちょっとややっ
こしいですね。でも、祖先の原質は受け継いでいると思いますよ。
でも、夜くらいは放さないと、イタチ・狐対策にはなりませんよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:53

パート5の滑り出しは犬の話題ですか

農水板でも■■素晴らしき田舎暮らし■■ は異色スレですな

話題の豊富さも長寿の秘訣なんでしょうか

住人たちが仲良く排他的でないのも魅力でしょうか

これからもがんばってください

31 ：おっちゃん＠動物虐待：03/03/03 06:54

俺だって，毛のない犬を氷点下に放り出したりしないぞ、
初雪の降った日にうれしそうに雪の中にぐいぐい潜り込んでいったので
寒いのは平気なんだと判断してから外で飼い始めた。
出も暑さには弱いみたい。我家にはエアコンがないから動物虐待か？
犬をいじめるニワトリを｢ゴルア｣と蹴飛ばしたから、ニワトリにたいする
動物虐待です。　　　野良猫(いやのらじゃないかも）をみつけたら
思わずリードを離して追いかけさせたので猫虐待(猫にはつよい）
「ダックス馬鹿だ」というだけでスレが一つたってしまうので、
この話は終了させましょう。

で　　　　緑亀が15cmまで大きくなってしまったやつをもらってきた
のですが。冬眠のさせ方がわからなかったので，自然農法革命戦士
のくせにヒーターをいれています。冬眠は無理ですかね？
本当は野尻湖に捨ててきたい気持ちなんだけど，外来種のようなので
やめているけど。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:01

犬ネタなんで読んで見たら、なんじゃあこりゃ？
鳥のから揚げを食べさせてる時点で愛護からしたらDQN決定じゃボケ！気づけドアホ　>18
愛護きどるんなら犬猫大好き板でも逝って勉強しなおしてこい。
農家は動物を道具としてみるのが基本や、必要以上の愛情なんて持ってられるかい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:06

・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:17

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:00

>>31
クレラップに包んで、冷凍庫に入れとけば冬眠するよ。
冬眠したら、電子レンジで解凍するのだ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:07

鶏と一緒の檻に入れられた犬がかわいそう。
吠えるのは、人間不信かストレスだと思う。
引き取られたところでも虐待受けるなんて・・・・

想像したら、ちょっと涙出てきた。

どうして、そんなひどいことするんだろう。
飼い主だから何やってもいいいってことない。

、

37 ：のほほん主義者：03/03/03 21:52

>>36
あなた、どんな犬の飼い方してるの？

私はおっちゃん家のダックスは幸せな飼い方だと思うよ。
むしろ問題は、田舎でも犬が放せない近年の状況。

ジャックロンドンの「荒野の呼び声」でも再読されることをお薦めします。

38 ：のら：03/03/04 00:07

前に提案したのですが何か素通りされてしまった。
ここの住人はバカ真面目だから、そのへん触れないようです・・・W
春だから、ちょっと色っぽい話題もいいのでは・・・?

農耕文化の日本としては、性と農作物の豊穣をリンクさせて
考える古くからの習俗が多いですね。
民俗学の柳田国男氏や赤松啓介氏の中でも取り上げられています。
お住まいの地域で興味深い習俗や奇祭などありましたら
教えてください。
因みに、私はライフワークで地域の道祖神を写真収集しています。

新潟県栃尾市の自治体?では「ほだれ祭り」をHPで紹介しています。
http://www.tochio.net/hodare/what/index.html

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:15

ぎゃーーー

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:45

>>37

鶏の檻に犬を入れる飼い方が、犬にとって幸せ？
あなたは、どうかしている。
なんでも田舎が良いっていう妄想に取り憑かれているよ。

必要なのは、田舎か都会かといった環境じゃなくて、
飼い主がきちんとした犬について飼い方の正しい知識と
それに基づいて実践することじゃないのか？

　

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:50

なんか、自然、自然って叫いて、自分の勝手な思いこみで
牛をとんでもない栄養状態にして飼っているどっかの放牧
酪農みたいだな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 05:06

私の地域では
女性器　まんじゅ
談世紀　はと　、かも　（なぜ鳥の名前？）
男根崇拝は子孫繁栄を願うものとしてあるものでしょう。
ヒンドゥー教でもありますね。
大本は同じなのかと。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 05:31

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 05:43

先日、うちの近所で棟上式がありました。
うちの地方での棟上式は、家の中で神事を行ったあと、
家主が上から餅や５円玉・５０円玉の穴に赤い紐を通したものを撒くのですが、
たまたま遊びに来ていた関東の友人が、「九州じゃ家を建てるときにこんなことするの？」
と言って驚いていました。逆に他の地方ではこんなことをしないと知って、俺も驚きました。
と言うわけで質問ですが、皆さんの地方では棟上式の際、どんな行事を行うのでしょうか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 05:50

◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

46 ：のら：03/03/04 09:33

おはよう！

あなたの心は読まれています。

http://mr-31238.mr.valuehost.co.uk/assets/Flash/psychic.swf

やり方
1) 二桁の好きな数字を選んでください。
2) 二つの数字を足してください。
3) 最初の数字から、二つの数の和を引きます。
例) 99を選んだ場合 9+9=18 99-18=81

そして、その81のマークを確認してから水晶玉をクリック！
すると・・・わっ、不思議、な、なんで当たっちゃうの？？？？
あなたの心は読まれています。
さぁ、やってみよう！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:05

>>44
関東ですが、昔はやってたよ。
葬式でも、自宅から墓に行く間の道すがらお金をまいてたりしてた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:27

花粉症は旧農水省と無計画な植林を遂行した土地持ちによって
引き起こされた公害だし、人災でしょ？？
よってｻｲｰﾊﾞﾝで訴えるべきだと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:51

計画的に植林をしていたら花粉症は引き起こされなかったの？
ブタクサやセイタカアワダチ草他についてはどの様な見解を？

50 ：大阪・役人：03/03/04 20:01

>>48
「旧」って…名前は変わってませんよ。
それに、杉の大量植林は、当時の「社会的要請」の結果なんですが…。

また、シラカバやブタクサ等の花粉症もありますが。
排気ガス等の大気汚染と化学物質の増加、免疫力の低下などの複合的なことが原因でしょうね。
大変だとは思いますが。

51 ：のほほん主義者：03/03/04 20:27

日光近くの杉林に囲まれた山村と、排気ガスだらけの日光街道沿いの
住民との比較調査では、山村の花粉症者の比は低く、日光街道沿い
の花粉症者の比は高いという有意差を示した。
杉の木の多さが問題ではないようです。大昔から日本人は杉花粉に
被曝してきたわけで、近年杉花粉症が多発した原因にはそれを誘導する
大気汚染が大きく影響していると考えられています。
排気ガスによるアジュバント作用と呼ばれていますが・・・
スミチオンなどの農薬にもそのような作用を持つものが確認されています。

52 ：花咲かオヤジ：03/03/04 21:56

犬の話から花粉症の話に移ったようです。
獣医さんに先日話を聞いて驚きましたが、
犬のアトピーとかアレルギーも激増しているとのことです。
犬の花粉症もあるかも知れません。
私の回りに化学物質過敏症で通常の生活ができなくなった人が
２人もいるのは尋常ではありません。

53 ：花咲かオヤジ：03/03/04 22:06

訂正、いや３人でした。
３人ともコンピュータの前に座っただけでも
具合が悪くなるということです。
ひとりは某有名コンピュータ会社のエリートでしたが退社して、
今、田舎にアンチシックハウスの家を建てて暮らしています。

54 ：花咲かオヤジ：03/03/04 22:07

長野県の八さんやOSさんの家に近いところです。

55 ：花咲かオヤジ@悩業者：03/03/04 22:38

農業素浪人になってしまったが、
どこかで「領地」を手に入れて、旗揚げしたい。
やっぱり自分なりの農法を試行錯誤しながら、
磨いていくというのが楽しい。
研修生として言われたことをただやるだけでは成長しない。
貧乏だけども職人的な世界が残っている分野だ。
装置産業化した２次産業３次産業には魅力もないし、
生き残れない。

56 ：おっちゃん＠動物虐待：03/03/05 06:29

花粉症なんにもしないのに急になおっちゃった。なんてひともいるし
俺もひどかったのだけれども，去年はわりと平気だった。
いったいなんでだろ～～～～なんでだろ～～～～～
空気がキレイでも気温と湿度の変化が激しいので、ここにくると
喘息の人は余計ひどくなります。
幾ら　もがいても　生老病死の苦しみからは逃れられませんね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:15

おっちゃん。悟りの境地。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 03:27

んで、いつくたばるの？おっちゃん？
さっさと逝ってくださいな

59 ：おっちゃん＠人は逝く必ず逝く絶対逝くああ～～～～～イク　イク：03/03/06 05:32

みなさんの所の春の予感お
聞かせてくださいな

60 ：山羊山 ◆knXd96RCQM ：03/03/06 07:37

新スレおめでとうございます。たまにしか来ないですがご挨拶です。
皆様、サイトハウンドをお飼いになるとは、先見の明がおありですね。
視覚狩猟犬は馬鹿だ馬鹿だと犬猫板では言われておりますが、
なかなか賢く、家畜の番をさせるには最適でございますよ。
うちではボルゾイが山羊の群れを率いております。
ヤギとは同系色で体格も同じく、遠目には区別つきません。
無論、山羊小屋横で寝泊まりさせてます。
配合飼料を盗み食いするのが玉に瑕（キズ）でございますが。

現在私は転職しまして、観音様のお膝元・動物の火葬場で働いております。
毎日お経を唱えながらのお仕事です。
では、供養させて頂きます（合掌）

61 ：ＯＳ：03/03/06 21:05

出稼ぎから戻ってきました。
都会は体質的に合わなくなっていました。

Ｏ農園の周りを縦横無尽（傍若無人？）に
駆け回っている４匹の犬たち、
でっかいコリーを除く３匹は、
おととしの７月２０日に保護した捨て犬と、その子供です。
休日に高原にドライブに来たついでに、
年取ってあんまりかわいくなくなった飼い犬を、
空き缶を捨てるくらいお気軽に置いてきぼりにしたらしいのです。
放し飼い状態にしてたら、
１キロくらい離れたお隣さんちに遠征して、
子供を生んでしまいました。
避妊＆去勢手術なんかで、痛い出費になります。

趣味で星を見に茨城や山梨の高原に出かけると、
時々捨て犬を見かけます。
冬はほとんど人の来ない、人里はなれた山の中、
飼い主はどういうつもりなのか、
ここでひっそり凍え死ぬんだよ…　てわけかね。

去年は散々鹿の食害にあったので、
今年は夜間は畑につないで、
番犬として働いてもらうつもりです。

62 ：ＯＳ：03/03/06 21:08

４歳くらいまで、伊豆大島に住んでいました。
そのときのかすかな記憶ですが、
やはり紅白の餅（饅頭かも）に、
５円とか10円玉をつけて、
屋根の上からばら撒いていました。

63 ：のほほん主義者：03/03/06 21:25

＜避妊＆去勢手術なんかで、痛い出費になります。

発情は自然だもんね。雄なら余所で孕ませるし、
雌ならどこの馬の骨のかわからない犬の子を妊娠してくるしね。
自然に飼うことの、飼い主のリスクは確かにありますね。

64 ：八：03/03/06 23:37

あ～せっかく犬猫ネタから離れたのに
また犬猫をペットとかいうおもちゃとしかみなせない
人から突っ込まれそうなことを…
まあでも、私としても田舎での犬の放し飼いはやだな～。
黒姫のニコル氏も「うちの犬は優しいから大丈夫」とか
いって放してるけど、知らん人から見たら迷惑だよ。
特に田舎で飼われる大型犬は、犬が何もしなくても、
知らない子供からすりゃ怖いし、怖がった拍子に怪我でもしたらね～。
放し飼いの雄に自分で飼ってる雌犬に種でもつけられても最悪。
うちのも昔襲われて、鎖に絡まって足怪我したり、
仕舞いには妊娠して大変だった。そういうことからすりゃ
放し飼いしてる人自身のリスクなんてたかが知れてますよ。
大抵の場合飼い主は何も知らないで終わりますから。
うちも山奥の一軒家だけど、自分の目の届かないとこで
誰かに迷惑掛けたらやなので放していません。
（と、言いつつ吹雪の夜とか放したりするけど　ごめんなさい）

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:25

>>64
大型犬って何種？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:40

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

67 ：おっちゃん＠人は逝く必ず逝く絶対逝くああ～～～～～イク　イク：03/03/07 05:39

＞６０　配合飼料なんか自らすすんで食べるのですね
ニクコップンでもはいっているのだろうか？（んなわけない）

うちの犬に　ドライフードとご飯とチーズと納豆と豚なんこつを出したら
納豆から食べた。その時によっても違うけど。
いったい何を食べさせれば良いのだろう？

もっとも人間様だって何を食べて良いかわからないのですからね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 08:57

>>64
> あ～せっかく犬猫ネタから離れたのに
> また犬猫をペットとかいうおもちゃとしかみなせない
> 人から突っ込まれそうなことを…

荒しを呼び込みたいのですね？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:24

http://www.ddt.or.jp/~samu/brainHPfile/index.htm

70 ：花咲かオヤジ@猫好き：03/03/07 19:30

犬猫ネタと言われても、
猫ネタがでていません。
猫好きなのですが、
田舎暮らしにとって、
猫はどのような存在でしょうか？
ネズミとか捕ってくれると嬉しいですね。

71 ：のら：03/03/07 20:58

今年の春の嵐はすごいですね。。。

72 ：のほほん主義者：03/03/07 23:25

>>70
ネコは家に着くと言いますし、放し飼いが当たり前ですから、
田舎暮らしのネコは、ノラさんだったっけ、が言ってた様に、
ネズミも蛇も時にモグラからコウモリまで捕まえてきます。

備蓄食糧のネズミ対策には良いですが、米袋に爪を立てる。
備蓄食糧の中や上にウンチ・オシッコするというのが悩みの種。
それから、のらさんが言ってた、血だらけの獲物を家に持ち帰る。

73 ：花咲かオヤジ：03/03/08 00:23

うちのハウスの中も暖かいので猫がいつも昼寝している。
マーキングをしていくので臭くてたまらない。
食生活研究会の樟脳を買ってきて猫よけに撒いています。
発酵中の堆肥の山のシートの上にも猫が寝ている。
お陰で家の周りにネズミがいないようです。
私がバッタよけに飼っているトカゲは今はまだ寒くて出てきませんが、
猫どもに食べられてしまうのではと心配しています。
猫の天敵も少しは必要な気がします。

74 ：ＯＳ：03/03/08 01:29

古代エジプトで、猫が神聖な動物とされていたのは、
元はネズミ対策からだ、と聞いたことがあります。
うまいこと利用したいものです。

75 ：mog：03/03/08 02:13

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 04:00

ネズミ講

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 04:53

番犬が必要なんて、田舎は物騒だね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 05:38

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 06:57

>>77
都市部は治安がよいみたいで。

80 ：はち：03/03/08 08:19

つうか
鍵ないから
ピッキング対策
ばっちしだし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 08:34

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:23

マヨネーズの絞り口は、犬の肛門をモデルに作られたらしい。
某メーカーの開発担当者が、自分の飼っている犬が切れの良い糞を
するのを見て思いついたのだそうだ。
ありがたいことだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:25

ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した｡
イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込まないで下さい」
ロシア人には「最後のウオッカのビンが流されてしまいました今追えば間に合います」
中国人には「おいしそうな魚が泳いでましたよ」
北朝鮮人には「共和国に帰らなくて済みますよ」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「海だ！　ヒャッホーーーッ！」
日本人には「みんなもう飛び込みましたよ」
大阪人には「阪神が優勝しましたよ」
アラブ人には「アメリカが海にビルを再建するそうです」
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。」

２ちゃんねらーには「次飛び込めば１０００人目ですよ」

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:30

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

85 ：85：03/03/08 16:04

俺含め東京出身の奴は、お上りさんに対して
なんとなく良くない感情を持ってる奴は多いだろう。
でも、なんとなく言いづらいんだよな、東京生まれをはなにかけてるとか、
田舎者を馬鹿にしてるとか言われそうで。
田舎者は自分の田舎馬鹿にされると滅茶苦茶怒るくせに、東京に対しては、
空が無いだの、コンクリートジャングルだの、空気が悪いだの、人が冷たいだの、
しまいにゃ人が住む所じゃねえだのと平気でくそみそに言いやがる。
東京で生まれ育った人間には東京が故郷なんだよ、東京に対して郷土愛も当然持ってる。
その辺、田舎者は理解して発言してるか？
お国自慢だかなんだかしらねえが、いちいち対抗心持つなよ。
田舎者全部がそうだとは言わないけど、

外国人労働者が多いとこってどこよ？

86 ：85◇0LJoTnjeHM：03/03/08 16:09

田舎者が、今度は田舎暮らしを賞賛し始めたようだ。
これならコンプレックスを解消できるとおもっているのだろうか。
田舎者の嫉妬、コンプレックスがここまで如実に現れているスレも珍しい。
邪魔だから、都会暮らしなんかやめて実家に帰ってくれ。
一人暮らしアーパーギャルはいてくれ。ホテル代が浮く。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 16:16

・・・・・・・・ん？

・・・・・・・・もう卒業式おわったんか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 16:33

東京も大阪に対抗心持ってるんじゃない？それからソウルに上海とかも。

89 ：大阪・役人：03/03/08 17:50

>>85
「板違い」だと思いますよ。
このスレは実際に「田舎で暮らしている」人のスレですから。

僕も都市住民ですが、田舎に威張るなら、せめて水と電気を自給できてからにしたほうがいいのでは。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 20:00

>>88
関西人のほうが東京に対するコンプレツクス、対抗心は過激だな

91 ：尾張男児：03/03/08 20:10

>>88 >>90
おみゃ～さんら、オレら～を忘れちゃ困るでなも。何と言っても尾張が一番だでよぅ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 20:17

韓国が抱く日本に対する対抗心のほうが強烈だ罠

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 20:19

ＡＬＬここは田舎スレだべさ、
みんな>91のように方言でやれ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:32

こんなのありますた。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021218

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:37

>>89

自治厨ですか？
ここは雑談スレじゃないのか？
いつから、「田舎で暮らしている」人のスレになったんだ？
勝手に仕切りたがるのはなぜなんでしょうね？
それとも>>85のようなレスを排除しなきゃならない理由でもあるのかな？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:59

arate no arasi desu ka?

97 ：大阪・役人：03/03/08 23:35

>>95
そんなつもりはないですが。
…いつからって…かなり前からでは。

↓質問・雑談スレもちゃんとありますし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/988848631/l50

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 01:14

arate no arasi desu-yo.

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 01:46

　　。　　*　　　。 ☆　　。 + 。 + ☆　　*
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html
　　。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆

100 ：　：03/03/09 02:57

>>95

排除しなければならないというより、親切心でいってると思われ
その理由を僕が>95に詳しく説明してあげよう
大阪・役人さんがいいたいのは、本当は危険を知らせたいのであり
その危険とは今のイラク情勢と密接に関係してて
アメリカはイラクを片づけたら今度は北朝鮮潰しをする
早い話がそうなったら、北朝鮮も死にもの狂いだから
生物兵器や核攻撃を加えることは確率として高い
なんたって相手はカルトだから何するか予想できない
ミサイル着弾距離は日本がいいとこで、標準は大都市
そんな理由で大阪・役人さんは都会の奴らに
都会は危ないでしＹｏ～～～！
みなさん都会から離れてくらさーい！！
田舎に避難してくらさーい！！
って警告してくれているんだよ。有難いことじゃないか。
それを排除なんていうのは罰当たりなんだよ
それを阻止するなんてのは、朝鮮総連のまわし者と疑られても仕方ないな
田舎はシェルターなくても平気だし、やっぱり素晴らしい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 04:57

>>97

>>95の発言が特に問題があるとも思えません。　

人の発言に「板違い」だとか勝手に判断して、文句つけているのは、
少なくても、この板では、あなただけだと思いますが。

　自治厨という他の板の悪しき伝統をこの板に持ち込むのはあまり賛
成できませんね。他の板では自治厨のせいで良質なスレが沈んでい
った例が多々ありますからね。そういった自治厨を呼び込むようなこ
とはやめてもらいたいですね。

　

102 ：　：03/03/09 05:55

同意します。

>95のカキコには特に問題あるとは思いません。
問題なのは>101の発言のほうだと思われます。

文句に文句つけると喧嘩になり
喧嘩になると嵐を呼び、クソスレになります。
こっちこそやめてもらいたいですね。

103 ：おっちゃん＠壊れたＣＤ：03/03/09 06:52

また大雪が降ってきて軒と地面がつながってしまった。
｢子供のスキー大会に逝かなくっちゃいけないんだから、早く除雪してちょうだい」

やっと車だけ出られるようになったけど，まだ窓が雪で押されて割れそう。
雪はスキー場だけにふってもらいたいものですね。
我家の血統書つきのミニチュアダックスは小屋ごと雪に埋もれてしまった。
｢ワン｣と一声　穴掘ってとびだしてきました。

104 ：かっぺ女：03/03/09 07:16

自慢じゃありませんが、田舎にもシェルターありますよ。

雪で作るんです。

あ、別名”かまくら”とも申します。

105 ：ＯＳ：03/03/09 22:13

私も東京から逃げ出して田舎者になった口ですが、
85の主張は、なにやら共感を覚える部分もありますね…

106 ：花咲かオヤジ：03/03/10 13:14

シェルターと言えば、
神奈川は基地が国内では2番目に多い県なので、
当然北●鮮のミサイルの標的なっていると思われます。
そんなわけで私もシェルターを作らなきゃいけないかなと、
思う今日この頃です。

107 ：花咲かオヤジ@妄想再発：03/03/10 13:22

一昨日の日比谷のパレードはたくさんの市民が集まり凄い盛り上がりでした。
どうしても戦争をしたい人たち、権力を維持したい人たちがいるようです。
私は妄想しました。
藪と無礼唖と金少煮痴と腐世淫が宇宙で会談をしてほしいのです。
スペースシャトルに乗り込んで宇宙で世界平和について会談しますが、
やっぱり物別れ時間切れになります。
もちろんス●ースシ●トルは大気圏突入に失敗します。
会談無事終了。めでたし、めでたし。

108 ：bloom：03/03/10 13:46

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:59

全能も、短京JAも、農民もみんなカット。
中国のチョウさん達がぼくらのために
低価格農薬付な米・野菜を作ってくれる。

アメリカのボブはちょっと安めのNASAの技術を盛り込んだ
オーガニック野菜をぼくらの国へ輸出してくれるよ。
なんたって同盟国なんだから。

なんて明るい未来、田園風景より自然あふれる景観が増えるし、
生態系にもGOODな環境さ。

110 ：ＯＳ：03/03/10 23:43

私も都会を逃げ出して田舎者になった口ですが、
85さんの言うことももっともだと思うし、
「田舎で暮らしてない」人を排除する必要も無いと思います。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 05:52

>>110

このスレで、
「田舎で暮らしてない」人を排除しようとしているのは、
大阪・役人という自治厨だけです。

85がせっかい良いテーマをふったのに、この人のせいで
台無しですね。役人に反省を求めても無理かもしれませ
んが、せめて、今後は自治厨きどりでこの板に出没する
のは控えて欲しいものですね。

112 ：のら：03/03/11 11:51

田舎暮らしはじめてから、ぬか漬け、みそ、梅干しを作ったのですが、
大成功です。
とくにヌカが楽しいです。パンやビール、卵の殻とか、いろいろなものを
入れて、おいしいヌカ床を作ったので愛着もあるし、手入れさえよければ
半恒久的に持つので、我が家の宝物の一つにしたいです。

ササニシキとかコシヒカリとか、また米の表示に虚偽が発覚しましたね。

113 ：のら：03/03/11 13:36

スレ違いですが、アメリカによるイラク攻撃が、いよいよ
秒読み段階に入った。ここらで我々の生活にも関係する
であろう、このトピックを田舎暮らしの視点から話し合い
たいと思うのですが・・
X日は17日ごろ。奇しくも3月10日は「東京大空襲」が
あった日だ。350機のB29の大編隊が東京を身の海に
した。犠牲者は10万人。
もし米国がバクダットを空爆したら、犠牲者の数はこれ
を上回るだろうと推定されている。そして60万人以上の
戦争難民が発生する。

114 ：のら：03/03/11 13:36

世界規模で反戦が広がってはいるが、米国は単独でも
攻撃に踏み切りそうな情勢だ。先日、日本政府は米国
支持という態度を明らかにしたが、これは米国追従と
避難されても仕方ない。
一部には日本が生き残るためには、米国追従の選択しか
ないという意見もある。安保の問題も含めて、現実として、
それは認めざるをえないが、果たして、そうした決定が
本当に日本の国益につながるどうかは別問題かも知れない。

115 ：のら：03/03/11 13:37

ここで日本の国益だけを考えて論説しようとは思わないが、
いま株価は8000円を割り込み、20年前のバブル前の
水準にまで下落している。これは開戦かどうか先行きの
見通しがつかないことによる買い控えというより、売りが
先行しているのだと思う。
開戦になれば、少しは持ち直すだろうが、もし戦争が長期化
すれば、いま以上に株は落ち込むだろう。そうなると日本の
銀行はマジ危ない。

116 ：のら：03/03/11 13:37

ましてや30日間で230兆円を超す戦費の負担、そして
さらには戦後復興のための出費もある。これは米国経済
にも大きな負担になる。ということは明らかに世界デフレ
不況が加速していく。
そんな予想をもとに考えると、田舎暮らしは最強のように
思えるのだが・・・。

117 ：のら：03/03/11 14:22

そもそも今回の米国のイラク攻撃は、何が目的なんだ
ろう？一部では9.11テロによる世界秩序、強いて云えば
米国の安全確保のための一環として、イラク攻撃は計画
されたものと云われている。
また一つに、米国の石油利権だと云う人もいる。しかし
これは費用対効果を考えた場合、米国に割が合わない。
で、タカ派(開戦派)によるイスラエル利権だと主張する
人たちもいる。

118 ：のら：03/03/11 14:23

いまいちモチベーションがはっきり見えてこない。いま何故
イラク攻撃なのか?、そこがほとんどの人が持つであろう
疑問点なのだ。一説によると、ビンラディンとフセインは
敵対している。いま米国がフセインを叩くことは、単純に
考えればわかる通り、それは結果的に、宿敵ビンラディン
にとつてまことに好都合なことなのである。
いずれにせよ、私はイラク攻撃も中途半端な形になるだろ
うと思っている。クェートから20万近くの大部隊を侵攻させ
ても、そこはイスラム・シーア派(イラン勢力)の根拠地である。
またバクダットの北東にはクルド族がいる。
米国の攻撃でフセイン政権が弱まれば、軍事クーデター
そしてバース党の復活さえ懸念され、ますます混迷し、
多くの悲惨と破壊が繰り広げられる。
こうしたことをすべて考慮してまで、武力行使することの
意味・・・?いったい米国が何を企んでいるのか？
そこに私は首をひねっている。

119 ：のら：03/03/11 14:23

もし米国が民主化を推し進めるという大義名分の上で
単独で一国の国家元首を倒し、完全勝利をしようとも、
フランス・ドイツ・ロシア・中国に限らず、国連そのものの
無効性を証明してしまうことになる。
この戦争が、より米国の一極化を推進させるのか、また
は米国の孤立化を深めるのか?そうした重要局面だと
認識している。

120 ：のら：03/03/11 14:25

そうした情勢を考慮して、いま日本はどうあるべきか?
オーバーに云えば、日本の運命を左右する問題に直面
しているのだと思う。
日本にとってはイラク問題と同様に、北朝鮮問題も無視
できない。これに関しても、現実として、日本は米国に守って
もらっている訳だから、米国追従やむなし・・・という意見が多い。
やはり強い者についていけばいいのでしょうか？
いまは都会と田舎が争っている場合ではありませんね・・・
皆さんのご意見を聞かせていただきたく思います。
乱文・長文、申し訳ないです。では、よろしく。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:37

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

122 ：大坂・役人：03/03/11 16:46

>>のら
「板違い」だと思いますよ。

国際情勢板にでも書き込んでください。
このスレに関係ないことをこう長々と書き込まれると、
他の人に迷惑です。携帯からアクセスする人もいます。

すこしは、人の迷惑も考えたらどうですか？

123 ：新・世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/11 16:59

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（一見明るく見えても根は暗くて陰気）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できない）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのリーダーであり、狡猾(陰湿かつ陰険）
●悪口、陰口を好む（「人の不幸は蜜の味」と言い出したのはおそらくＡ型）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命、だから外見だけよくても中身を伴っていないことが多い）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（だから同じことをレコード盤の再生のように何度も言う）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達がいない（心の感度が低い、包容力がない、冷酷）
●頭が硬く融通が利かない性格のためストレスを溜め込みやすく、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）　
●たとえ自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

124 ：のら：03/03/11 17:28

え?
それはすまんかった。
たまに怒濤のスレになることがあるが許せ
だが板違いだと断定するのは、どうかな？
花咲さんたちからシェルターの話なんかも出たり、
多少は我々のテーマである田舎暮らしにも関連している・・・。
北朝鮮問題も含めて、たまに話し合うのも有意義だと思うよ。

それに、田舎と都会のトピックで板違いかどうかで
ちょっとモメてるみたいだから、私なりにタイムリーな話題で
険悪ムードを回避しようと新しい話題を振ったつもりだ。
そのへんご理解されて、どうかカドを立てずに穏便にお願いしたい。

125 ：bloom：03/03/11 17:33

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

126 ：大阪・役人：03/03/11 21:52

>>111
前スレ以前からの「流れ」を見ただけなんですが。それに>>85に「書き込むな」とも言ってませんが（「間違い」を指摘しただけなんですが）。
まぁ、僕もちょいちょい覗けるわけでもないので、「反農厨」の相手をしてくれる人が増えるのは喜ばしいことですが。
>>112
他人のコテハンを使わないと「主張」できないんですか？
まぁ、大阪には役人は大勢いますが…勤務時間内ですよ（年休を取っているなら別ですが）。
>>のらさん
いえ、僕は気にしてませんし。

127 ：大坂・役人：03/03/11 21:59

大阪・役人には一貫性がない。

自分の気にくわないレスだと板違いだとか騒ぎ出すくせに、
のらのようなまったく板違いのレスには何も言わない。

結局、自分の気にくわない奴を排除したいだけなんだと思う。
こいつは、そういう奴なんだと思う。

128 ：大坂・役人：03/03/11 22:04

のらのイラクがどうのこうのという長ったらしい迷惑な書き込みと
>>85の田舎者についての書き込みとどちらが、このスレに沿って
いるか、客観的にみても明らかであろう。

>>85に対して「板違い」だとわざわざ忠告するような奴が、
なぜ、誰がみても「板違い」の長たっらしい迷惑な書き込みに
対して忠告しないのか？

129 ：自治厨房：03/03/11 22:18

>126
私も>128の言い分のほうが正しいように思います。
えこひいきする自治厨はうっとおしいです。

>ALL
板違いですから生活板かカテゴリ雑談に移ってください。

130 ：大坂・役人：03/03/11 22:59

>>128
そう思うのは勝手です。まぁ、僕はこのスレの住人ではないので、非常識な
人や迷惑な人についてはこれでも控えています。花咲にしても自分の日記のように
使用していますし、のほほんもウヨそこ退けの片寄った話しかしないし、
馬鹿ばかりなので覗くだけで積極参加はしません。
ですがみんなの迷惑だと思ったらきちんと注意はします。僕が個人的に気に入らない
からと言って排除しようなんてことはないと思います。

131 ：　：03/03/11 23:03

はぁ？
こんなところでああでもない、こうでもないと、大人がみっともない喧嘩ですか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:18

>>ですがみんなの迷惑だと思ったらきちんと注意はします。

>>85の書き込みの後、>>88,>>90と会話が続いていた。
どこがみんなの迷惑なのかな？
それに対してのらの一連の書き込みは明らかに迷惑だ。

>>85がみんなの迷惑になり、あれが気にならないというのは
大阪・役人のいう「みんな」というのは、花咲とのらとのほほんと
を指しているのか？

単なるセクト主義者か？

133 ：大坂・役人：03/03/11 23:19

↓自治厨暴はこっちへ　質問・雑談スレもちゃんとありますし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/988848631/l50

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:28

つーか、ここで喧嘩してるお前たちが一番迷惑

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:33

のらたちのような人達よりはましだと思います。

136 ：大阪･役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/03/12 00:16

>>127　>>128　>>130　>>133
他人のコテハン騙っている時点で、発言の信憑性が無くなるんですが。

僕の>>89 >>97の発言も、「事実」ですし（前スレ以前を参照）。
以前からいるコテハンの人に何も言わないのは、「それがこの田舎スレの流れ」だからです。
後から来た者が、どうこう言うコトではないと僕は思いますし（田舎スレにあまり書き込まなかったのは、それが原因）。

まぁ、「荒らし」予防のつもりだったのが、「荒らし」を呼んだのも事実ですし、名無しに戻りますわ。
後は、好きにしてくださいな。

137 ：y：03/03/12 00:20

やられた。
ほとんどのＰＣが該当するそうですから皆さんも念のためチェックしておくにこしたことないです。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:38

名無しに戻っても出しゃばって仕切る痛い性格は変わらない罠(ＷoW

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:01

>>136

以前からいるコテハンが、農林水産に関係ない（すなわち板違い）、
田舎とは関係ない（すなわちスレ違い）ことを書き込むのは良くて、
新たに書き込む人間はだめだっていうのは、どういう判断なんでしょうね。

　以前からいるコテハンの連中は管理人でもなんでもないはずだが、
ここに新たに書き込むためには、のらや花咲やのほほんのお伺いを
たてて書かなければ板違い、すれ違いということになるのか？

　大阪・役人が個人的にそう思って書き込まないのは個人の勝手だが、
他人の発言まで、自治厨気取りで「板違い」とやりだまにあげるのは
なぜなんでしょうね。

終いには「荒らし」呼ばわり・・・・・・

「板違い」も「荒らし」も、自分の気に入らない発言を排除したいために
勝手にレッテル張っているだけだよね。　　

140 ：のら：03/03/12 10:50

おはよう！

>139
相変わらずしつこいな。相手への突っ込みポイントも論法も変わらず。
ワンパターンのクルミ丸出しだね。もっと作戦を練り上げてから出直して来い！

>136
君が「板違い」とか「迷惑」を口にするなら、ここで喧嘩するのも
「板違い」であり「迷惑」なこと。
>他の人に迷惑です。携帯からアクセスする人もいます。
>すこしは、人の迷惑も考えたらどうですか？
この言葉はまさに君にも当てはまってしまうだろう。
その挙げ句、
>名無しに戻りますわ。後は、好きにしてくださいな。
とても自分の言動に責任を感じているようには思えない。
このスレは2年近く経過し、パート5まで続いている。
住人たちは自主的にコテハンで参加し、それぞれが自主的に
スレの継続に協力している。
正直、私個人はそうした自負を持っている。
>名無しに戻りますわ。後は、好きにしてくださいな。
この発言の根底には、どうせ2chだからと考えているのだろう。
侮辱的であり、聞き捨てに出来ないな。
あまりにも無責任で自分勝手な発言だからである。
そんな君に「板違い」だの「迷惑」だのと云われたくはない。
参加者同士が「馴れ合い」ではなく、仲良く議論できる場と
して、このスレは2chでは珍しいほどスムーズにやっている。
単に表面的な知識としてではなく、そうした古参コテハンたち
の気持ちから、君は何かを学ぶ必要がある。
君のようなやり方では、とても5スレも続かないし、いい仲間も
集まらないだろう。このスレは事実として、それを証明している
のだ。慎み深くあれ！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:31

どうみても、コテハン同士の馴れ合いでしかないだろ。
どこが議論なんだか・・・・

まぁ、古い者どうしで勝手にセクトを作り、新参者に対して、
自分たちの勝手な独善的なルールを押しつけるっていうのは、
「田舎」っていうものを体現しているわな。

まったく、村の長老きどりか（W

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:38

>>のら

自分の発言に責任を感じているなら、実名でやれ！

どこのだれかもわからないコテハンの発言は、便所の落書きと同じだ。

143 ：のら：03/03/12 14:29

うちは東京・目白、椿山荘の近くなんですが、そこに神田川があって、
ボラの大群が泳ぐようになりました。また、それを狙って鵜も現れます。
もうすぐ川堤には桜が咲き、都会でも、ちょっとはうららかな気分に
なりますね。

>>クルミ
君の煽りには、もう免疫ができてしまっているから、
もう少しヒネリの利いた春の新作でも披露して欲しい。
春だし、いつまでもメソメソした書き込みをしないように。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:18

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

145 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/12 15:23

アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/

146 ：大坂・役人：03/03/12 15:47

>>143

「板違い」だと思いますよ。
このスレは実際に「田舎で暮らしている」人のスレですから。

東京在住のあなたは、ここに書き込む資格はありません。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:51

>>のら

板違いの書き込みを長々としたり

自分の気にくわない大阪・役人を排除したり

大阪・役人がこられなくなったら、どう責任とるんだ！

148 ：大阪･役人 ◇0Ot7ihccMU：03/03/12 16:06

＞１０８＞１１２＞１２２＞１２７＞１３０＞それと＞１３３＞１３７＞１３９＞
僕じゃありません。＞１４４＞１４５＞１４６も確認しましたが違います。
他人のコテハン騙って荒らすのは「荒らし」のすることです。
「荒らし」は、ここに書き込む資格はありません。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:08

age

150 ：大阪･役人：03/03/12 16:22

のらさん、すいませんでした、僕が悪かったです、勘弁して下さい。

151 ：のら：03/03/12 16:24

うるさい！お前みたいなやつは二度とくるな！あっち逝け！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:27

満足か？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:49

>>151
のらの偽物め！
のらはそんな言い方はしない。
"以後気を付けてみんなで楽しく話し合いましょう"
自分が格上であると余裕のパーフォーマンスするだろう。
似非人格者の特徴だな。

154 ：烏瑳箇・役人：03/03/12 19:01

>140

もう一度>126に書いた内容も読みなおされるようお願いします。
あと、あなたていどのコテハンに、ここまで言われる筋合いはありません。
猛省を求めます。

155 ：花咲かオヤジ：03/03/12 21:29

ちょっと留守している間に、どうなってるんですか？
HNを勝手に使うのは良くないなー。
北●鮮の偽装工作船みたいですよ。
のほほんさんでも拉致する気ですか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:32

…のらも大阪・役人もニセモノだろ。

他人を騙って楽しいか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:36

っていうか、すでにバレバレだと思う。

158 ：犬阪・役人：03/03/12 21:46

>>140

大阪と大坂の区別がつかないようですね。
きちんと読んでいない証拠ですね。

まぁ、思った通りですが（Ｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:00

のらは本物だろ、あの逝きっぷりは常人には真似できん　>>156

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:07

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
動画。。。うｐしてあげるよん！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:13

アホの巣窟ですな。

162 ：のほほん主義者：03/03/12 22:17

周期的にアラシに見舞われるスレです。
でも、コテハン偽称は一番悪質ですな。
FBIがオズワルドを偽称してケネディを殺したり、
CIAがアルカイダを偽称して9.11テロを行うようなもんで、
廬溝橋だっけ？の関東軍もそうでしたね。
悪質な権力の常套手段です。
こんなまねだけは、しない程度のマナーは持ちたいものです。
コミュニケーションの場で正常なコミュニケーションを破壊するような人間が、
何故にコミュニケーションしたがるのか？？？
これは2ch最大の謎では？？？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:24

>>157 すでにバレバレだと思う。
意味深長だな。お前の推理は？？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:29

>162
> コミュニケーションの場で正常なコミュニケーションを破壊するような人間が、
> 何故にコミュニケーションしたがるのか？？？
> これは2ch最大の謎では？？？

のらのことですか？

結論を先において理論を組み立てるような議論だけはしたくないですね、のほほんさんよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:33

のほほん史観では、ケネディ暗殺はＦＢＩで、9.11テロはＣＩＡが行ったことに
なっている。

たぶん、のほほん史観では、ＢＳＥはＭＩ６が行ったことになっているのだろう（ｗ

のほほん史観では、悪質な権力が、世の中のあらゆる事件を起こしているという
妄想でいっぱいだ（ｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:36

のほほんの結論は、極めて単純だ。

「政府、大企業は悪の枢軸」

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:36

激情型のらは孤軍奮闘したけど力不足だな。
花咲ものほほんもチキンハートだから見捨てるような男。
いまさらのこのこ参戦も白々しい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:36

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:39

このスレ萌えてますね。熱い！！

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:43

>>166
悪質な権力が政府・大企業なんて書いてないよ。
君こそ似非資本主義者なんじゃないのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:54

結局、目的はコテハン叩きか…。

お前ら反農厨来た時、ちゃんと相手してやれよ。

172 ：花咲かオヤジ：03/03/13 01:12

嵐も周期的に来るようなので適当にやり過ごして下さい。
これはスレッドマスターからのお願いです。
何しろここは2chの嵐の海のど真ん中のWEB上の小島ですから。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:27

>>171

何か、とんでもない勘違いをされているようですね。

ななしの発言をここに巣くう古参コテハン連中が、
クルミだ、荒らしだと勝手に決めつけて騒いでいるだけです。

　コテハン同志でやりたければ、わざわざ２ｃｈなんかでやらないで、
閉鎖ＢＢＳでやりゃいいですよ。

じゃぁ、なんでこんな所に巣くうのか？

答えは簡単ですよ。　彼らの目的はコテハン同志のコミュニケーション
ではなく、自分の主張（中年の主張、ぐち）を書き込みたいだけなんです。
>>113から始まる怒濤の書き込みを見れば一目瞭然ではないですか。
だから、不特定多数が見る２ｃｈじゃなければ、彼らの欲求は満たされない
のです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 06:23

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

175 ：花咲かオヤジ：03/03/13 09:01

>>173
愚痴をこぼしてもここは嵐の常襲地帯。
嵐と間違われないように
HNをまず持ちなさい。
これはスレッドマスターからの要請です。
今のあなたの言ってることはまさ愚痴にしか聞こえませんぞ。

176 ：花咲かオヤツ：03/03/13 09:20

HNを持つとはこういうことです。
なんの意味もありませんぞ。

177 ：ヤルゾ村村長：03/03/13 09:26

質のいい生活って何でしょうかねえ。オブラって知ってる？中年雑誌。
あれの定義もまあ、商業主義で、モノモノモノの集まり。
あれで高品質かねえって思う。
http://yaruzo.com

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 09:39

↑ぶらくら？

179 ：のら：03/03/13 10:47

おはよ！！

だいぶ下火になってきたようです。
しかし周期的というか、パートごとに必ず一度は嵐に
見舞われますが、それでも粛々と続行されているあた
り、さすが本物志向は気組みが違います。

>>173
スレもパート5までくると、そうした質問や苦情には
何度となく接し、そして何度となく応えてきました。
是非とも君が参加したいと云うなら、予備知識として、
過去スレを参考にしてくださいな。まぁ、それくらい
の熱意があれば、そんなビギナーな質問や非難はしな
いだろうが・・・。しかしアラシの熱意というか執拗
さはすごい。1年以上前のレスをコピペして引用する(W。

それにしても、またずいぶんと君は俺の影響を受けた
ものだね。
>古参コテハン連中
>怒濤の書き込み
これは俺の造語だよ(W。無意識のうちに君の中に浸透し
ているらしい。

180 ：のら：03/03/13 11:11

あぁ、、、それと、私の名前で偽カキコがあります。ご報告まで・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:10

>179

笑わすなや、おまえのどこが本物志向やねん。
ほんまに本物志向な連中の集まりやったら、こないに叩かれるはずがないわ。
おまえが本物やったら荒しも本物やな、いや荒しのほうが賢い分より本物や。
おまえ、どない見ても無駄に年くっただけの厨房やないか。
農家の真似事して「どないでっしゃろ？」いうとるだけなら皆放置したしや
ろうに、大した事もせんうちから「本物やろわし？正しいやろ？認めてや、
仲間にしてや、お願いや」言うて中味のあらへん内容を書きまくるから、反
論するやつが出てくるんじゃ。
ほいで、そいつらを根拠も無く片っ端から荒し扱いにするから、そこらへん
の荒しまで呼びこんで、こないにスレが荒れるんや。
まあ、当然いうたら当然やな。
その証拠にこのスレの中味いうたら、荒しとそれを放置の出来ん厨房コテハ
ンのレスがループしとるだけやないか。
こんなもん幾ら続いたところで価値あらへん。

どうせ農林水産業について語られへんのやから、はやいとこ他板いってんか
頼むでほんま。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:30

>>175

あなたは、管理人でもなんでもありません。

自分でスレッドマスターと名乗るのは自由ですが、
それは、ただのコテハンであって、あなたになんの権限もありません。

そういう自意識過剰なところが、痛いです。

183 ：山崎渉：03/03/13 13:29

（＾＾）

184 ：のら：03/03/13 13:31

有機農に関心を示し、それを実践しようとすること、、、
この気組みを本物志向と云わずして、何が本物なのか？
その人の考えは自ずと、その人の言動に現るもの、、、
わかる人にはわかる！君にはわからない、それだけのこと。

>本物志向な連中の集まりやったら、こないに叩かれるはずがないわ
>皆放置した
理論が幼稚すぎる。多勢ドミノ理論は中学生やオバタリアンのオハコ。

>反論するやつが出てくる
反論?してるのは君一人だけだよ、しかし君のは反論にもなってない。
まともな反論なら相手してやるから、がんばって勉強してこい！

>そこらへんの荒しまで呼びこんで、こないにスレが荒れるんや。
そこらへんのアラシって、自分のことだろ？一人で自作自演してる。

野次馬アラシは、すでに他のスレに行ってしまった。
もう嵐は過ぎ去った。また穏やかな春のような海に戻ることだろう。
いつまでもスレにへばりついて、イジイジと悪態つくのは
みっともないことだね。そうした執着心って、どこのスレでも
相手にされない寂しい者の特徴でもある。
君が書き込めば書き込むほど、君は人々の哀れを誘うだけだ。

たまには外に出て、そこかしこで輝いている春の息吹を感じて
おいで・・・、アラシとかではなく、君が本当にしなければな
らないことを草花が教えてくれるかも知れない・・・

185 ：のら：03/03/13 14:02

ああ、それと偽コテハン横行のため、どれが誰の発言なのか
混乱して、失礼した発言もあったかと思います。お詫びします。

大阪　と　大坂、、、に関しては、いまも、どれが本当なのか不明。
よくそこまで紛らわしい奸計に頭がまわるものだ。

氷川きよし　と　水川きよし

186 ：花咲かオヤジ：03/03/13 15:36

この嵐で約100レス飛んでしまった。
のらさん、もう戻しましょう。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:39

>186

ほな、メンタルヘルス板にでも連れていったれや。
人の聞く耳もたれへんちゅうのは不幸な話やでほんま。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:40

ありゃま、話が抜けてもうたがな
>人の聞く
やのうて、人の話聞く
に訂正や、しょうもないこっちゃ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:27

このスレは、古参コテハン連中の隔離スレです。新参の人は注意しましょう。
と、今更ながら大阪・役人の書き込みを裏読みしてみる。

ま、漏れはかまわん方なんだけどね、他人が「馴れ合い」やるのは（>>1に明記するなり、sageでやるなり方法はあるだろうが）。
そりゃ「芳ばしい」が「荒らし」よりゃマシだ罠…。

叩きの口火を切った>>85や>>111はどうしているのやら…結局、「釣り」か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:08

>>有機農に関心を示し、それを実践しようとすること、、、
>>この気組みを本物志向と云わずして、何が本物なのか？

あはははは（爆笑）
ずいぶん安直な本物だな。

有機以外は偽者か？（ｗ

191 ：素晴らしき隔離スレッド！！：03/03/13 19:47

　２ｃｈの他のスレッドについていけない（ゆえに、２ｃｈが嵐だとのたまう）、
愚痴と独白と馴れ合いばかりの自意識過剰なコテハン達の隔離病棟はここですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 21:43

最近疲れてませんか？
たまにははじけてＯＬや女子校生といっしょに遊びませんか？

http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
ここにいっぱいいるよん☆

193 ：花咲かオヤジ＠田舎暮らし向きの本：03/03/13 22:10

小川町の金子美登さんが「絵とき金子さんちの有機家庭菜園」という本を
出されたので早速買いました。初心者にもとてもわかりやすいいい本です。
家の光協会　１５００円

194 ：のら：03/03/13 22:26

丸紅経済研究所のHPに「わが国農政の方向性を探る」というが
ありました。参考資料としてUPしておきます。

http://www.marubeni.co.jp/research/4_industry/030109shibata/02.html

195 ：のほほん主義者：03/03/13 22:31

当時は蛍もカブトムシも居た近郊に生まれ育ち、今も近郊に住まう者だけど、
東京が人の住めるところじゃぁないのではなく、暮らしの場では無くしてし
まったということではないのかな？
学童が減って学校が減って、人は郊外から通勤する町になり、暮らしの匂い
が無くなって行ったのは事実。
近郊だって、シックハウスになりそうな家屋ばかりのニュータウンになって
しまってるし、どの地方都市に行っても、主要幹線で町を通り過ぎれば、
車屋とＧＳとファーストフードばかりで、どこも同じ顔。田舎の町の方が
ちょっと農機屋とＪＡが目立つぐらい。
都市だろうと田舎だろうと、「田舎暮らし」指向は、暮らしの匂い、人の
コミュニティを取り戻したいという、要求なのかも知れない。
ひょっとすると、それは現実の田舎にももう少なくなってしまったモノを
求めているのかも知れない。と思う今日この頃です。

196 ：花咲＠田舎暮らし向きの本２：03/03/13 22:40

ついでに日本有機農業研究会はつい先日、
アルバート・ハワード著「農業聖典」を翻訳出版しました。
発売：コモンズ、３８００円
有機農業のバイブルと言われていますが、
久しく絶版になっていたものを復刻したものです。
私も手にしたのは初めてです。
一読の甲斐ありです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:45

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

198 ：花咲かオヤジ：03/03/13 22:57

のほほんさんへ。
それは生き方としての「有機」と言うことでしょう。
僕が有機にこだわるのは生き方なんですよ。
農業の局面で言えば有機農業になってしまうのだけど。
むしろ生活全体を「有機」にしたいという欲求があるのです。
実際のところ田舎も「無機的」になっていますよ。
私の住んでいる都市近郊なんて「無機」なんて生やさしいものではなく、
完全に地域全体が産業廃棄物化しています。（藁

199 ：年収調査！！！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｰ：03/03/13 22:58

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

男
100万円以下　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　１０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

200 ：年収調査！！！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｰ：03/03/13 22:59

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

201 ：墜落遺体：03/03/13 23:03

今始めて見た所です。
とても痛ましい光景でした・・・・123便はさかさまの形で
天井から墜落したため、遺体の損壊が大きかったと聞きました。
もし着陸するような姿勢なら、貨物室等で衝撃が和らぐけど、
天井の場合は乗客がもろに衝撃を受けるからだそうです。

202 ：ＮＡＳＡ：03/03/13 23:04

>>201

御巣鷹山のはひどかったらしいな。
体育館にとりあえず遺体を集めたんだけど夏で腐臭
がすごかったらしい。しかも胴体だけ、とか目が三つある
頭部とか、シートベルトにシートみたいな皮膚だけがずる
剥けになってからまってるとか。遺族が体のパーツ全てそ
ろわないと遺体の引取りを許さなかったために長引いてウジ
が湧きまくってたと。
つくづく畳の上で死にたいなと。

203 ：のら：03/03/14 09:54

おはよう！

話を戻すけど、イラク攻撃が米国の思惑通りに運ばない。
株がこのまま下落するなら、銀行も保険会社も潰れる可能性が
出てきた。金融恐慌が心配される。石油の高騰も懸念される。
企業の連鎖倒産、リストラがますます拡大する。今春の就職状況も
すこぶる悪い。東京にもホームレスが目立って増えている。
そうした社会不安と相まって、治安も悪くなっていく。

私にとっての田舎暮らしは、もちろん、のほさんの云う「暮ら
しの匂い、人のコミュニティを取り戻したい」も含まれるが、
こうした社会状況において、我々がとるべき生活防衛の意味も
含まれている。

204 ：のら：03/03/14 10:12

田舎暮らしをそのように位置づけると、相互依存の少ない
ライフスタイルも一つのテーマになるだろう。つまり独立
独歩、自立型の生活、半自給自足体制の確立。
しかし、そうなると、のほさんの云う「コミュニティを取り
戻したい」という心理的要求とは相反するかも知れない。

これまでのところ、田舎暮らしとか、自給自足というと、
多くの人たちの認識は、それは社会離反であり、極端には
原始的な生活への回帰でしかないと云う。

そうした批判を浴びながら、個々が推し進める田舎暮らし
は、様々な障壁を乗り越えねばならない。それは遅々と進まず
暗中模索の連続だとも云える。
我々が新しいライフスタイルの具体的な提案、モデルとして
社会的な意義を持つにいたるのは、いつのことだろうか？
単なる個人的な趣味や道楽ではなく・・・

205 ：のら：03/03/14 10:38

注)　>社会不安と相まって、治安も悪くなっていく。

若者たちに「将来への希望」や、やり甲斐のある仕事、
せめても、まともな仕事を与えてやらないと、
>201>202のように何の意味もないことにエネルギーを
費やし、ただイヤガラセや破壊をするようになる・・・
治安の悪さは犯罪の温床になる。警察官の大幅な増員も
そんな社会のあり方を如実に示していると思う。

206 ：のら：03/03/14 11:24

そう考え及ぶと、我々大人が現実から逃避せず、しっかりと生活理念を
持ち、いかに自分に一生懸命生きているか・・・が問われる。子供(社会
的弱者)たちの心的不安定は、つまるところ社会のしわ寄せだと思う。

その意味で、田舎暮らしは単にアンチ都会派、または老後の安心といった
個人的な満足の追求じゃないと思う。自分は満足でも、子供はイジメに
合うかも知れない。しかも、そうした外部環境からの防衛は、結果的に
生活を閉塞させる。自立ではなく、孤立をもたらす可能性がある。

おそらく、これが我々の誰もが疲弊している要点ではないだろうか？
のほさんが云う「コミュニティを取り戻したい」とは、こうした従来の
コミュニティではないと思う。いけないことは他人の子供だろうと、
叱る！おっかない爺さんがいたり、やさしい婆さんがいたり、女たちが
いきいきとしており、そして男たちは汗を流し、こうして集まっては
哲学する。。。
春ですね。皆さんと桜を眺めながら、露天風呂に入りたいです(Ｗ。

207 ：>>202：03/03/14 12:38

(1) 後頭部の頭皮や頭髪が、背中側に皮のようにくっついているのに、大切な頭蓋骨、脳、その人の顔などは、どこへ行ってしまったのだろうか (頭の骨や顔や少しでよいから歯牙があれば) と思われる遺体があまりに多かった。
(2)下腹部での離断は、多分シートべルトによるものと考えられるが、「安全姿勢」「安全べルト」が、本来の言葉の意味になっていなかったようにも思われる。下腹部で離断され、内臓が散逸した姿は悲惨であった。
(3)上肢は肘関節からの離断、下肢は膝蓋部からの離断が多かった。そのため、悲しいことに、だれのものとも決定しかねる、手や足や胴体が、冷たい柩の中に多数残された。
(4)離断と炭化が重なって、肉塊、あるいは炭のかけらのようになった多くの遺体の中からも、たくさんの方々の身元の確認ができた。歯の特徴、特にレントゲン写真による照合や、歯科医からのカルテによる確認は、今回の惨事での特筆に価いするものと考える。
(5)子どもの遺体は、特に大勢の方々の涙をさそった。ちぎれた小さな手や足や胴体が、いつまでも私たちの脳裏から消え去ることはないであろう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:53

456 ：名無し迷彩：03/03/14 10:13
ライフル弾は初速が音速を超えることで衝撃波が発生し、サプレッサで銃口からの
破裂音がある程度緩和されてもその衝撃波は消せないから（弾丸と一緒に衝撃波の
発生源は移動するからな）ライフルじゃ大して消音効果が無いって事なのだよ。
初速が亜音速までの拳銃弾なら、発砲音のほとんどを吸収してくれるのもある。
MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。

夜間の作戦が多い特殊部隊とかでは発砲音の抑制よりもマズルフラッシュを隠す
効果のほうが重要視されてるのだよ。

458 ：名無し迷彩：03/03/14 10:53
＞MP5のSDシリーズなんかボルトの動作音くらいしか聞こえねぇという話だ。
あれはスピーカーが高音域を再現できないからボルトの音しか聞こえないだけだｳﾞｫｹ
もしかして落とした動画だけで判断してるだけじゃないだろうな厨房？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1045203481/456-458n

209 ：ＮＡＳＡ：03/03/14 21:17

>>208

おもしろい雑学ですね。ためになりました。

210 ：ＮＡＳＡ：03/03/14 21:20

昔のJALのファーストクラスの写真を本で見た事があるんだけど、今は内装は
違うの？
二条城のふすま絵みたいのが壁に描いてあって、シートは西陣織りって書いて
あった。で、CAは和服とカクテルドレスを着ていた。今もそうだったら乗って
みたいと思った。

211 ：ＮＡＳＡ：03/03/14 21:34

以前、ルフトハンザをよく利用してた時のこと。
最初の予約の時に冗談でムスリムミール（イスラム教徒専用食）
をオーダーしたら、しっかりデータベースに登録されて、以後
のフライトも全部ムスリムミール。
折れ酒飲めないし、健康的でけっこううまかったので、
そのままにしてたら、ある日のフライトで他の乗客は全員食事
が配られたのに。折れんとこだけ来ない！
恐る恐る聞いてみると、「ラマダン（絶食期）なのでお食事の
サービスを遠慮させていただきました」だと。ガーン！
いまさらムスリムじゃないって言うのもカッコ悪いし、腹減っ
たのをガマンしてしょぼくれてたら、チーフパーサーがやって
きて、こう言った。「ラマダンでも、旅行中の場合はお食事を
お取りになる方もいらっしゃいます。もしよろしければサンド
イッチでもお持ちいたしましょうか」って。
あんときゃ嬉しかったよぉ。涙出そうだったもん。

212 ：のほほん主義者：03/03/14 23:03

>>204
背反しないと思いますよ。生活に自立性を持ち始めれば、
自立した人同士の自立した＝本来のコミュニケーションが生まれるはずです。

未だにアメリカ属国根性の小泉は、国民になんの説明もできず
「大した事じゃあ無い」とうそぶきつつ、ＯＤＡで貸しのある国にのみ圧力かける。
いじめられっ子がさらに弱いものをいじめようとするかの如くに。
こんなのコミュニケートとは言わない。
自分が自立できなければ、自立した大人にまともな話ができないのは必然。
そんなアメリカを頂点とする国際序列で世界は支配されるのか？
それに対抗しようとする古いヨーロッパをみならいたいものだ。
国民一人一人が自立＝いざとなれば食うものくらいは自分で生産し、
家族に雨露凌ぐ屋根と寒風防ぐ壁くらいは確保できるようになって、
国も自立できる。対等な貿易でエネルギーも確保できる。
小麦・大豆・コーンがアメリカから入らなければ、生命も維持できない
国では、藪猿の靴磨きでもしないと仕方ないことになる。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:05

「海賊ビッケ様だ！」
ビッケ、ビッケ、ビッケは小さなバイキング～。

214 ：おっちゃん＠たいしたやつだ～～す～ごいやつだ～～～：03/03/15 00:13

なんだか大変なことになっていたみたいですね。
どうでもいいけど
早く雪がとけないだろうか

215 ：花咲かオヤジ：03/03/15 00:54

農業大学でも普通作物を教えてくれないんですよー。
麦や雑穀や豆をがんがん作ろうと思ってます。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:49

そんなアメリカを頂点とする国際序列で世界は支配されるのか？
それに対抗しようとする古い中国をみならいたいものだ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 04:07

　何かを否定・批判しないと、自分の生き方を肯定できないのは、
結局、それは精神的に自立していないということですね。

　反抗期がそのまま続いているということです。
幼児性がかいま見れるのはそのためです。

　
　　

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 04:35

ｈttp://ime.nu/thanx2.com/file/.fa10347.wmv

どうぞ

219 ：山羊山 ◆knXd96RCQM ：03/03/15 08:28

たまに此処（農林板）へ来ると心が安まりますね（嗤

昨日は、58キロクラスの動物様のご遺体を火葬致しました。
御仏の恵に感謝しつつ、焼き肉とビールを御馳走になりました。

田舎暮らしも良いですが、
霊園で過ごす清らかな生活も良いものですよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:31

>>218

なるほど、そうだったんですか
納得。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:58

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/09/22 01:17
私、専業農家ですけどコスト少し意識してます。でも1年度コストを算出して
からは、生産内容に大きな変化が無いのでコストの把握の意識は薄れました。
周りの農家でコストの把握をしている人は少ないと思います。また必要も無い
からです。1年経ってお金が増えていればいいのです。
　それより都会の人にはがんばって欲しいのです。日本を支えているのは
あなたたちです。農民の力では日本は豊かになりません。外国から金を持って
来れるのはあなたたちだけです。たくさん金を稼いでどんどんお金使って
ください。たまには国産農産物も買ってくださいね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:59

↑
のような農家ばかりであれば、日本の農業ももっとよくなるだろうね。

223 ：ＰＳ：03/03/15 10:00

日本の田舎もね。

224 ：のら：03/03/15 22:13

あと2,30年もすると深刻な水不足がやってくると云われている。
気候変動もさることながら、やっぱり河川の汚染が原因している。
世界総人口が93億人のうち70億人分の水しか確保できない。
やがて飲料水はミネラルウォーターを買うような時代が来るのかな?
人は1日に2リットルの水が必要だから、年間にすると経済的にも大変だ。

河川や地下水を汚染している最大の原因の一つが農薬、そして工場排水。
いまの農薬検査は15年ほど前の基準で45種類しか行われていない。
しかし耐性が進んでいるので、15年前の検査基準は役に立たない。
いまは200種類以上の農薬が使用されているが、それに関しては無検査。
新しい検査で新たに毒性が見つかることだってある。
農業はまだしも、せめてゴルフ場くらいはやめて欲しいものです。

225 ：のら：03/03/15 22:15

訂正

×) 世界総人口が93億人のうち70億人分の水しか確保できない。

○) 世界総人口が93億人のうち70億人分の水が足りない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:57

>>224

ミネラルウォーター買ってるから問題ありません。
おいしいし・・・・

227 ：くるみ：03/03/16 06:39

>>212

アホだな。
フランスが対抗しているのも、日本がアメリカに追随しているのも、
自国の利益のためだ。日本の国益を損なってまで、アメリカとけんか
しようろ煽るのは、やはりアホサヨクだけだ。

まぁ、論理に飛躍があって、机上の空論で熱く語るのはいつものことだけどな（ｗ

228 ：ヤルゾ村村長：03/03/16 10:12

トマトの苗は２種類あります。

農薬を使って何が悪い９
http://www.yaruzo.com/menubbs/bbs01/msgbrd.cgi

229 ：花咲かオヤジ@世界水フォーラム：03/03/16 16:29

第３回世界水フォーラムが開催！
A SEED JAPAN奪われし水キャンペーンでは第３回世界水フォーラム会期中、
メールマガジンwateractionを配信します。
先日、購読(無料)の受付が始まりました。
以下のサイトの左上にある、フォームから購読登録できます。
http://www.aseed.org/water
そして創刊号Vol.1の転送大歓迎です(^o^)/
お知り合いにも紹介していただけると幸いです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:04

準備だけでもしておくか･･･｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

231 ：seiji♪：03/03/16 20:40

美味しい魚食べてますか？

http://chatdrive.com/diary/seiji/index.html

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:00

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆

～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～
☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

233 ：のほほん主義者：03/03/17 22:08

3/15 ピースウォーク
3/16 イラク反戦関連の会議
と、忙しかったです。

>>227　モノホンのクルミちゃんでしょうか？
元祖「田舎暮らしスレ」アラシも、コテハンで参加してくれると、
なんかホットしますなぁ。
でも、先回の「朝までTV」以来、メリット＝「国益」なんてコトバが
「理念」などより優先してしまう現在のこの国やグローバル時代の世界の
思想状況にはウソ寒さを覚えます。
クルミちゃんの世代はきっとそれでいいんだろうなぁ。楽でいいよね。
われわれおじさん世代は、やっかいなものを抱え込んでいますので、
ジタバタすることにします。

>>231 ：seiji♪さん、お久
　

234 ：のら：03/03/17 23:20

>>227　のほさん

考えには同意なんですが、その意見に対峙する代表的な反論として、

それならあなたは貧乏をも覚悟できるのか？
安全は？テロ国家から我が身を守るには？
そして、あなたはいま平和にどのように貢献してるの？
私たちの生活そのものが戦争を支持しているのでは？

この質問にどう答えればいいのでしょうか？
私も戦争に反対です。
なんとか避けられないものかと心を痛めています。
のほさんだけに限らず、皆さんにお聞きしたいです。
板違いかも知れませんが、私たちも一度は話し合っておきたい
今日的な問題なので、お許しください。

235 ：のら：03/03/17 23:22

>227　ではなく　>134 でした。

236 ：のら：03/03/17 23:24

酒と眠気で、数字が滅茶苦茶ですねぇ・・・すまん！

237 ：くるみ：03/03/17 23:48

>>233

なんでも反権力を刷り込まれた世代は、哀れでちゅね。
せいぜい、ユートピアを夢見てジタバタちてくだちゃい。

238 ：tantei：03/03/18 00:01

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

239 ：おっちゃん＠たいしたやつだ～～す～ごいやつだ～～～：03/03/18 23:07

松本のブドウの山があるのですが。
標高７２０　　現在巨乳じゃなくて巨砲とデラ

で、どうにもならなくなって,納経がワイナリーを作って
ワインに転換しようとしているらしいけど
だめらしい。(何がどうダメだか聞いてくるの忘れた。）

何とかできる人いますか？

240 ：花咲かオヤジ：03/03/19 00:37

うちの近所には巨峰を栽培している農家が多いのですが、
山梨の醸造所に委託して、ワインを作っています。
地元のワインと言うことで、よく飲んでいます。

241 ：花咲かオヤジ：03/03/19 00:40

イラク戦が始まるというので、
イライラしていますが、何か？
藪にしろ腐世淫にしろ
他人の生死を決める権力をもってしまっていることに
ひたすら驚いていますが、何か？

242 ：花咲かオヤジ：03/03/19 00:43

日記のように書き込んでいるけれど、
何か文句があるのか～～～～～！！（キレタ

243 ：花咲かオヤジ＠悟り：03/03/19 00:55

ただでさえイライラしているのに、
うちらの有機農産物の市場に
千葉から馬鹿がメールを送ってきて、
「食の安全性には、興味ありませんが」などという前置きを
書いて野菜を売り込みに来た。
こんな馬鹿がいるから藪や腐世淫が権力を握れるのだと、
悟った。
山羊山おんば～。オラも悟ったダヨ～。

244 ：花咲かオヤジ＠馬鹿は死ね～：03/03/19 01:07

馬鹿は死ね～と絶叫したのは、
あの有名な浅田彰先生だった。
ずいぶん前だが、正月討論番組の生放送中の出来事だった。
それ以後TVからは声が掛からなくなった。
うちの市場にも馬鹿がいる。
注文数が少ないので赤字になると言ってがんがん値上げして、
さらに注文を減らしていることに気がつかない馬鹿。
明日首締めてやろう。

245 ：花咲かオヤジ：03/03/19 01:14

ああまた田舎暮らしとは関係ないことを書いてしまった。
田舎暮らしどうぞ！！

246 ：山羊山 ◆knXd96RCQM ：03/03/19 09:06

昨日彼岸に入ったので、墓石磨きして、お墓参りに来る
みなさまをお待ちしました。
共同墓地の観音像の前にも、入りきれない程のお花やお供え物が。
私たちにも「いつもお墓を綺麗にしてくれてありがとうね」と、
持ってきて下さるので、お菓子やビールやおつまみを頂きました。
田舎の霊園の出来事ですが、誠に心が安らぎます。
今日は、２ちゃんを、またりと魚っちする日です。
あ～もう戦争が始まるのだろうか。
もうただ祈るしかできません。平和に暮らしたいねぇ～～

247 ：花咲かオヤジ：03/03/19 19:08

>>234
のらさんのお話の腰を折ってしまってすいません。
変な広告が入ったりして、うっかりしていました。
こういうのを削除するのはどうしたらいいのですかね？

石油もイラねえし、食料もたっぷりあるという、
田舎暮らしを計画するのが一番言いと思います。
吉里吉里国のように独立できれば一番良いのでしょうが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:03

公務員の数は現在の五分の一にまで減らすべきである。
余計な公務員があまりにも多すぎる。
私たちの周りにいる公務員たちの、あの自分たちの人権と福祉だけが
実現された、あのふてくされてヒマそうな感じを見よ。
あれが「社会の役に立ちたい」と考える公僕（パブリック・サーバント）を
自ら志した人間たちの姿であろうか。
もしここに公務員がいるとしたら、そのフザケきった職務内容を
自ら恥じよ。
「自分は民間企業のサラリーマンと同じぐらい懸命に働いている」という
公務員がいたら、私と論争せよ。
私は、日本にも山ほどいるリベラル派の偽善的な態度の一切を拒否している、
この国で初めてのリバータリアンである。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:35

『ダーティハリー』は悪人たちをマグナム４４で撃ち殺す映画である。
リベラル派の人権団体は「犯罪者の人権を守れ」と主張して、
クリント・イーストウッドを激しく嫌った。
しかし、今やアメリカの大衆は、あまりに社会に蔓延（はびこ）る
凶悪犯罪者に対して、厳しい刑罰と制裁を加えるべきだと考えている。

本物の民衆が生きる世界には、ヤクザ者も詐欺師もテロリストも生きている。
それに対してリベラル派の人間たちが支配する社会では、
「人間はみな平等」というスローガンのもとに、
社会の表面から差別が消えて、
差別なき差別が水面下に薄暗く広がるのである。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:36

彼らは人間を差別しないという政治思想に忠実で、現実に存在する
実社会の様々な醜いものを、制度的に解決できると信じている。
しかし、実際にはそんなことができるワケはないから、
醜いものの表面を偽善的な正義の思想で覆い隠す。
このリベラル派の思想は広く蔓延している。
「反戦平和、護憲、人権、平等、環境保護、海外派兵反対」を叫んでさえいれば、
自分たちが正しいと思い込んでいるウスラ馬鹿たちである。
さらに困ったことに、この者たちはそのような自分を、
社会的には高学歴で知的で賢い人間であると思い込んでいるのである。
現在ではさらに悪賢く、保守派のフリをする連中まで出てきた。
こうしたリベラル派は、山ほどいる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 04:22

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 05:38

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 05:53

>>234　>>247

板違いですよ。

いいかげんにしてくださいね。

254 ：花咲かオヤジ：03/03/20 09:23

247ですが、
田舎暮らしの話に戻ってきています。（藁

255 ：のほほん主義者：03/03/20 20:33

とうとう始まってしまいました。
イラクの都市はＵ238の粉塵で汚染されているようです。
今世紀最大の人民虐殺です。
「人類に対する犯罪」正犯の藪猿と同幇助の小泉を断罪し終わるまでは
田舎に引っ込むのは延期します。

256 ：のら：03/03/20 20:52

ドンパチはじまりましたね。
あとは犠牲の少ないうちに早く終結するしかない。

ダーティハリーなリバータリアン君、半分は当たっている。
が、半分は外れ！

257 ：花咲かオヤジ：03/03/20 20:57

ふーう。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:07

>>255 >>256

板違いですよ。

何回注意したら理解できるんでしょうか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:09

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　　＼　　　　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　いつもより余計に監視してるニャー
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

260 ：花咲かオヤジ：03/03/20 21:22

イタチ害とは田舎の話ですね。(藁

ふーう。

261 ：オヤジギャグは：03/03/20 21:29

つまらない。

262 ：のほほん主義者：03/03/20 21:49

>>260
そうです、田圃の合鴨が殺られたり、鶏舎の鶏が殺られたりします。
でも、イラクの人々は藪から棒の猿の被害におののいているようです。

世界が平和になりますように！

263 ：のら：03/03/20 22:01

Ｗ＞＞＞＞　イタチ害とは田舎の話　＜＜＜＜Ｗ

抱　腹　絶　倒　の　お　や　じ　ギ　ャ　グ！！！

264 ：花咲かオヤジ：03/03/20 23:37

こんなことでも言ってないとやりきれないね。

ふ～う。

265 ：花咲かオヤジ：03/03/20 23:56

藪とその取り巻き連中、腐世淫とその取り巻き連中に、
どっか広いところで人に迷惑かけずに激しく戦って欲しいのです。
双方共にはかなくなって頂きます。
歴史上もっとも汚い戦争として名を残すのです。
こういう戦争は浄化作用がありますね。
腐った連中の亡骸はアスカマン２１をふりかけて、
土の中に埋めて嫌気性発酵させます。
その後牧草などの種をまいてのどかな田園風景を取り戻します。
どうです？
田舎暮らしの話になったでしょう。

266 ：のら：03/03/21 01:55

ＴＶでイラク攻撃を見てたら、こんな時間になってしまった。

米国によるイラクへの攻撃が田舎暮らしの話題ではないから
スレ違いと指摘されるのは承知のうえ。目障りなら飛ばし読みすればよし。

しかし、それにしても米国は何がしたいのだろう？
圧倒的な軍事力でイラクに勝ったとしても、中東に新秩序、つまり
アメリカが考える民主主義を敷設できるとでも考えているのかな？

そういえば水フォーラムには、懐かしき「ゴルバジョフ」も参加し
ているんですね。

267 ：のら：03/03/21 02:01

そもそも、関係がないとも思わない。
中東での戦争は、日本の石油に直結しているのだし、
結局は農産物の高騰は避けられない。
そう考えると、有事にあってまで、このイラク攻撃の話題は
あながちスレ違いでもないし、多少は触れられて当然。

268 ：スレッドマスター：03/03/21 02:22

>>266

目障りなら読み飛ばせばいいという問題ではない。
携帯から見る場合は、一文字何円ってお金がかかる。

イラクのことを話したければ、それにふさわしい板がある。
ルールを守ることのできない人に、アメリカを批判する資格はない。

専門板は、それにふさわしい話をしろ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:45

>>268
ﾎｩ～。携帯ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:48

イタチってペットのフィレットみたいに飼えないの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 05:46

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 05:47

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:07

しかし、それにしてものらは何がしたいのだろう？
板違いな書き込みでアラシに勝ったとしても、田舎スレに新秩序、つまり
のらが考える本物志向を敷設できるとでも考えているのかな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:13

田舎スレのコテハンとその取り巻き連中に、
お花畑板で人に迷惑かけずに激しく書き込んで欲しいのです。
２ｃｈ史上もっともどうでもいいスレとして名を残すのです。
こういうスレは浄化作用がありますね。
腐った連中の亡骸はアスカマン２１をふりかけて、
土の中に埋めて嫌気性発酵させます。
その後新スレなどの種をまいてのどかな２ｃｈ風景を取り戻します。
どうです？
２ｃｈの話になったでしょう。

275 ：イタチ：03/03/21 08:20

韓国も米国支持を表明しましたね。
北朝鮮というもう一方の独裁国家があるかぎり、
日本も韓国も米国支持を表明するのは極めて当たり前ですね。

独裁国家支持者は、戦争反対だとかいって、米国を批判していますが、
とんでもない勘違いですね。独裁国家の国民を不幸な状況にしている
のは独裁者なのですから。武力行使で短期で終わらすのが一番良い
方法なのですが、一次元的価値観しか持ち得ない単純な連中は、
戦争反対しか言えないようです。

276 ：花咲かオヤジ：03/03/21 09:19

>>274
あのね～。
ここは広大無辺のWEB上の小さな島なの。
ここは2chの片隅でやってる物好きな板なの。
放っておいてくれないかな～。構わないで欲しい。
時間と通信費の無駄でしょう。
それとも貴君にはこの板に何か惹かれる物があるのかな？
気に入らないのだったら他に行けばいいの。
あるいは「正真正銘田舎スレ」などと言う新しいスレをご自身で
立ち上げるよろし。

277 ：のら：03/03/21 13:25

国連でアメリカの武装放棄を決議する。
それにアメリカが従わないときは経済制裁する。
それでも云うことに従わないときは
国連軍・多国籍軍でもってアメリカを空爆する。

空爆といっても「かぼちゃ爆弾」とか「ぼけナス爆弾」だけどね
やっぱり一揆かな・・・
と、さりげなく田舎暮らしスレに戻す！

ほんと「イタチ」は大受けでしたよ、、、おかしくて、おかしくて
花咲さん、お笑いセンスあるねぇ～～～

278 ：自治委員会：03/03/21 13:46

この板で、全く関係ないことを書いてるのはここのコテハンだけなんだよ。
あんたらが、いかに非常識な人間なのか、他のスレッドをよく読んで理解しな。

そもそも、田舎暮らし自体が、農林水産板と全く関係ない話題なんだよ。
それに加えて、他にふさわしい板があるのに、こんなところでイラクの話
を書き込んでいるのは、非常識にもほどがある。

話題がつきれば、スレッドはdat落ちするのが２ｃｈのルールだ、
関係ない話で、スレッドを延命させるのは、他の者に対して非常に迷惑だ。

何回言ったら理解できるの？いいかげんにしてくれ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:50

日本もイスラエルみたいに国民全員に防毒マスクが配られる
ような状況までならないとお気楽反戦野郎はいなくならないだろう

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:50

>>277

お気楽反戦野郎

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:54

サダムの攻撃
ジョージは1のダメージを受けた

ジョージの攻撃
ジゴスパークをとなえた
サダムは1282のダメージを受けた
トニーの攻撃
アルテマソードを使った
サダムは698のダメージを受けた
純の攻撃
純はハッスルダンスを踊った
味方の体力が回復した

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:54

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:58

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:16

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

285 ：米の飯：03/03/21 14:19

http://gambling.cool.ne.jp/rank/ranklink.cgi?id=yami

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:28

粘着ｶｴﾚ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:36

面白いスレだ　うふふふふふ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:34

田舎で暮らしは田舎暮らし。

田舎で暮らしと農業は関係ない。
漁業も林業も酪農も関係ない。
スローフードなんて全然関係ない。
イラクの自由作戦も関係ない。
北朝鮮も関係ない。
不景気も関係ない。
食料自給率も関係ない。

田舎暮らしと関係の無いものを結びつけるのは何故？
そこに逃げる自分を認めたくないから？
そこに何らかの価値があるとしたいから？

田舎暮らしは、ただ田舎暮らし。

289 ：のら：03/03/21 16:50

>>278
しかし、いつまでたっても理屈がワンパターンだな。
クソスレと思うイタチ君が、何故このスレにへばりついてるの？
相手して欲しいのか？素直にそう云えや・・・結論としては俺は断るがね。

290 ：のら：03/03/21 16:53

>>279　>>280
お気楽反戦野郎って俺のこと？俺にとっては名誉な言葉だよ。
日本はイスラエルじゃないし、北朝鮮でもないよ。
すり替え理論で恐怖を呼び起こしたいのだろうね。しかし、
その空間軸にそった理屈は幼稚だ。時間軸に云い直せば、
もし江戸時代だったら、明治時代だったらと云うことになる。
くだらない子供だましの論法だな。
同じレベルで反論すれば、だったら2chで四の五のほざいてないで
爆弾抱えてイラク攻撃してこい！・・・ってことになるね。

291 ：のら：03/03/21 16:55

>>288
うーん、気の利いたフレーズを並べてくれたけど、残念だね。
イタチ君の理屈は、あまりに汎庸的なパラドックスだ。
つまり、その理屈を、そのままリーマンに当てはめても通用す
るし、およそ何にでも応用できちゃうんだよ。
人は自分自身の生活に何らかの意味、意義を見出そうとする
のは当然のこと。それを否定するのはアパシーな人間だな。
いかにもイタチ君らしい理屈だな。

>結論を先において理論を組み立てるような議論だけはしたくない
>何かを否定・批判しないと、自分の生き方を肯定できない
>それは精神的に自立していないということ
言動不一致、単にイヤガラセが大好きなイタチ君らしい言葉だね。

292 ：のら：03/03/21 17:09

>フランスが対抗しているのも、日本がアメリカに追随しているのも、
>自国の利益のためだ。日本の国益を損なってまで、アメリカとけんか
>しようろ煽るのは、やはりアホサヨクだけだ。
俺は何度も云うけど、サヨでもウヨでもない。またアメリカ支援でも、
イラク擁護でもない。
>>結論を先において理論を組み立てるような議論
相手にサヨとかレッテルを貼って反論を組み立てるような議論するなよ。
>日本の国益を損なってまで
ウケウリで尤もそうなこと云わないで、どう損なうのか話してごらん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:18

>>290

何のために、>>277みたいなおちゃらけ発言をここで繰り返すのかな？
誰かにかまって欲しいから？　受けねらい？

>>277みたい発言のどこが本物志向なの？（爆笑）

イラク問題について（本物志向の）議論をしたければ、しかるべき板でやればいい。
こんなところで話したって、実りある議論にはならない。
コテハン同士で意見の同意を確認して、反論にはアラシだ、アラシだと騒ぐだけ。
そんな無意味なことを繰り返すぐらいなら、しかるべき板で自分の意見を書き込んで、
きちんと議論をすればいい。

まぁ、こてんぱんに論破されるのが怖いんで、こんなところでぐだぐだ言ってるだけだと思うけどね。
本物志向が聞いて呆れる（蔑笑）。

いつものことだけど、ぜんぜん、説得力ないな。

294 ：のら：03/03/21 18:28

Ｗ・・・
実は、しかるべきところでもスレ主やってるよ。
イラクＶＳアメリカのスレは、4日間で800まで伸びた
つまり関心が高いことを示しているな。

もちろんイタチには紹介しないよ。
皆んなきちんと議論できる人たちだから、
イタチが来ると迷惑になるしね(Ｗ。

295 ：のら：03/03/21 18:35

>277　まんざら、おちゃらけでもないよ。
国家や政府レベルではなくて、俺たちの反戦の声が
本当に戦争を止められたら、それはそれで歴史的に見ても
すごいことだな。

アメリカ一極を国連も止められなかった。が、諦めないで
声を上げたい。ガンジー路線も有効だな。
無抵抗・無服従
イタチも参加しろよ！もしかしたら自分の足で立てるように
なるかも知れない・・・無理かな？

296 ：のら：03/03/21 18:37

ヨチヨチ、遅くてもいいから、自分の足で立って歩けよ！楽しいよ(W

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:41

>>294

>>イラクＶＳアメリカのスレは、4日間で800まで伸びた

おいおい、こんなタイムリーな話題なのに4日間で800までしか逝かないマイナースレじゃ話にならんだろう？
ちゃんとイラク情勢板でやれよ。

それから、どっかでやってるんなら、そこに住み着いて、こっちにこなくていいよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:43

俺たちの反戦の声が本当に戦争を止められたら、
それはそれで歴史的に見てもすごいことだな。

ここで、>>277みたいなおちゃらけ発言したら戦争が止まるのか？
爆笑ものだな。

299 ：のら：03/03/21 18:47

>>293
いいから、日本の国益ってなんだか話してみよ！

君は所詮、依存的なネズミかアブラムシ、ダニ、
人がいないと存在できないんだね。
人のいやがることを、おもしろがって、
自分が大きくなったと幻想してるんだね。

国益を損なうって・・・簡単でいいから具体的に云ってごらん！

300 ：のら：03/03/21 18:50

云わないのなら無視だよ、、、どうする？

301 ：のら：03/03/21 18:51

ああ、、、云わないのなら、やっぱり無視だな(W

302 ：のら：03/03/21 18:59

>>293
>実りある議論にはならない。
>自分の意見を書き込んで、きちんと議論をすればいい。
君はすごい！さすが本物だよ・・・Ｗ

以後は無視しますね。

303 ：のら：03/03/21 20:00

戦争はいかなる理由があろうとも愚かしいことだ。

結局、犠牲になるのは、罪もない市民、女や子供たち、そして老人たちだ。

破壊、悲惨、恐怖、涙、憎悪・・・、飢え、苦しみ、そして狂気・・・

結局、それしか残らない。

結局、戦争では何も解決しない。

俺は戦争に反対だ！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:42

その嫌いな戦争で、

興奮し
ネットにかじりつき
時間を浪費して

己の中の空虚を満たしてるのがおまえだろうが　>303

305 ：イタチ：03/03/21 20:50

>>299

だから、ここは板違いだって言ってるだろうが
イラク情勢板へ移動すれ、そこでスレッドを指定すれば、
そこで、日本の国益についてあんたでもわかるように教えてやるよ。

これ以上、みんなに迷惑かけるな。

306 ：のら@臨時：03/03/21 21:39

>イタチ

戦争は嫌いとか好きという問題ではないな。
イラク情勢板・・・？やっぱり子供だなイタチは・・・W
イラク情勢＋板とかニュース速報臨時板とかにはスレ立てないよ。
やれ911テロだ、北が拉致だと、その場限りの野次馬が来て騒いでるだけ。
時がすぎると忘れ去られて、はて？何だったのか、、、ってな感じだな。
そんなところは子供たちが祭りだワッショイで終わり。
なにもそんなスレでなくても、他にも良スレはあるのだよ。
イタチが知らないだけだ。
住人も、ここと同じように幅広く、思慮深く意見交換している。
再度、云う、
20行にまとめて具体的にイタチの意見を書いてごらん！
それが出来ないなら相手にしないまで・・・。
皆んなって・・？誰だね？
イタチが一番迷惑ってわからないのは自分だけではないの・・・？

307 ：のら：03/03/21 21:46

「イタチ害」って名言も生まれたことだし・・・Ｗ

308 ：のほほん主義者：03/03/21 21:58

ネオコンはエネ・金・軍関係の代弁者のようです。
田舎暮らしから最も遠い存在です。
キューバのように各国が自給し出したら、儲けを出せない連中です。
田舎暮らし派の仇敵です。
ネオコン・藪猿の野望に反対するのは田舎暮らしとは全然矛盾しないんだな。
私の場合・・・

それにしても砂漠であろうと農地であろうと、土壌や水脈を劣化ウランで
４５億年以上も汚染しようとする奴らを許せるわけないだろう！
それによって数十年、それ以上に子どもたちが死んでいくことを許す論理
があるとしたら、それはどんな論理だい？論理にあたいするか？　

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:05

いやあ、人間は争いが好きだねえ。
２ちゃんねるを見てると良くわかるよ・
「煽り煽られは２ちゃんの花よ」とは良くいったもんだ。
こんなつまらないことで争うのが人なのだから戦争は無くならないねえ。

ところでさ、お願いするからsageでやってくんないかな。
俺、素人農業の情報集めにきてんだけど、君達ageでやり過ぎ。
はっきし言って目障り。
広告入るし、嵐くるし、ageでやっても良い事ないでしょ。

310 ：のら：03/03/21 22:08

イタチが陥ってる矛盾は、米国の矛盾と似いてるな。

米国は中東の民主化、中東再編ってことも口に出すが、
トルコは米国の基地使用を断っている。
トルコは衆知のように米国によって民主化された国だ。
その国民が民主的に基地使用の拒否を決定した。
米国は実にこの点においても自分で自分の首を絞めている。
もちろんトルコは、イスラム勢力である。
キリスト教原理主義じゃない。ましてやネオコンでも、
共和党でも、十字軍でもない。
云うこと聞かなければ、経済制裁か？武力行使か？
イスラエルとパレスチナも解決されず、常に殺し合っている。
これらの問題をどう解決するんだ？イタチの手には余るだろうよ？
悔しかったら、簡潔に、具体的に答えてごらん？

311 ：のら：03/03/21 22:15

アラブ諸国がなぜ米国に不信感を持つのか、わかるか、イタチ？
やるなら徹底して米国が民主化を推し進めてくれるなら、
湾岸戦争の時点でもほぼアラブ諸国は米国主導でも再編できたかも
知れない。
イスラエル問題には目をつむっても、そういう方向性に傾いた。
しかし米国はすべて長途半端で見捨てたとも云える。
今回、周辺国が米国に同調しないのは、そのためでもある。
米国は守ってくれるどころか、好き勝手にかき回して、
よけい面倒を残していくだけの国、、、その認識が強い。

312 ：のら：03/03/21 22:17

>>309
>人間は争いが好きだ
確かに１つの真理ではあるが、半分は間違っている。
世の中いつも斜めに見ていると、必然、そういう考えに陥るだろう。

313 ：のら：03/03/21 22:21

↑
イタチ
戦争やイタチのような暴論と、熱く議論を交わすのとは、まったく別のこと
ミソとクソを一緒にして無知なまま話さないことだよ。恥ずかしいことだ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:29

ageるなとお願いしても無駄か、とほほ・・・情けない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:42

http://f-cc.com/~momonga/

316 ：のら：03/03/21 22:47

米国の軍事費は年間7698億ドル。これは、なんと世界の軍事費の半分。
そのうえ各国に配備した米軍基地は相手国にすべて負担させている。
日本がいい例だね。そうして米国は軍事力を拡大している
ソ連が崩壊したのは、配備したい国がすべて貧乏だったのも一因。

いまや米国(中身はシオニスト?)の世界支配を妨げる者はいない。
米国は国連も軽視できるし、何でも思う通りにしたいんだろ？
京都議定書だって一方的に無視だしね。
中東での米国の中途半端さでもわかるように、北の脅威にしても、
同じようなものだろ。米国に頼ってみたところで、利用される
可能性のほうが強いかも知れない。
そんなことも配慮せずに、短絡的に、お気楽反戦野郎って
得意になっていられる陽気な人の考えがよくわからんよ(W
まぁ目先の国益に囚われている奴には、そうかも知れないがね。

317 ：のら：03/03/21 22:54

なんかイタチと話してると北朝鮮テレビの、あのアナウンサーたちとダブルな(W

318 ：のら：03/03/21 23:06

米国は軍部のCIAと云われる、デルタフォースを持ち、
それに飽きたらずRMA(戦争革命組織)も持っているし、
最強だよね。

将来に向けての共通原則もなく、米国が世界秩序を作るってこと？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:07

のらさんは、複雑系に考えて閉鎖的な田舎暮らしが長期的な国益になると思ってるの？
むしろ、短絡的に反戦運動している奴らを田舎暮らしにうまく取り入れてやったほうが、
長期的に国益となるのでは？
田舎暮らしの主は独裁者であっていいものなのだろうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:08

>>その場限りの野次馬が来て騒いでるだけ。

それはあんたのことだ

ほんとうにいいかげんにしろよ。
関係ない話題で、この板を汚すな。アラシ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:15

>>320

だよな。
とにかくアメリカ憎しの単純馬鹿騒ぎだもんな。

sageでやれよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:18

あのな、
いまＴＶで渋谷の宮下公園に全国の高校生が云々とか、
このスレにも「明日日比谷へ行く」とかほざいてる馬鹿がいたが

　　　本　気　か　お　前　？

デモを呼びかけてるサイトを注意深く観察してみなよ。

・革労協
・中核派
・ピースボード

こんな奴らが参加者の奪い合いをしている。
つまり「反米」および「それでメシ食ってる」連中がここぞとばかりに
暗躍して「正義・行動・戦争ＮＯ！」とか抜かしながら反米および
シンパを募ってるわけ。
あいつらって高齢化が言われてたじゃん？絶好の機会なんだよ。
若い活動家や新規スポンサー獲得の。

それもわからず踊ってるのが、知恵のないある意味純朴な若者。

あと、創価学会青年部主催、とやらのデモもあったな。
怖い怖い。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:23

どしてsage進行でできないものか？

今回ののらさんの馬鹿騒ぎで、いかにあなたが
自己中心的な人なのかよくわかりました。

324 ：抗議します。：03/03/21 23:24

>>306

>>なにもそんなスレでなくても、他にも良スレはあるのだよ。

そっちでやれよ。ここから出て行け！！

325 ：のら：03/03/21 23:25

イタチ、ユニテラリズムって知ってるかい？
イラクの次のターゲットは、イランなの?その次は北朝鮮なの？
イララエルとパレスチナ問題はどうするの？
俺たちは国益を憂慮して、アメリカにとって、いい子で追従すればいいの？

その意味でも　>>308 は妥当性ある意見だ。

326 ：のら：03/03/21 23:27

やっぱり、きちんとした議論ができずに自作自演で悪態つくだけだね・・・
可哀想に・・・

327 ：tantei：03/03/21 23:28

328 ：のら：03/03/21 23:32

・革労協・中核派・ピースボード
こんな奴らが参加者の奪い合いをしている。
あと、創価学会青年部主催、とやらのデモもあったな。

---------------------------------------
↑　これには同意するよ、
民主党・自由党・社民党、、、当てにならない。

しかし公明は戦争に同意してるな

329 ：のら：03/03/21 23:35

さて、今夜は一人で留守番。ぼーっとTV見ながら酒飲んでた・・・
おつきあいアリガト
あとで、人間はなぜ戦争が好きなのか、説明してやるから
楽しみに待ってろよ！！W

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:46

公明は
イラクの戦争は賛成、でも北朝鮮の戦争は反対。
ＹＥＳ　ＢＵＴ　ＮＯ。

おれ的には、ＹＥＳ　ＯＲ　ＹＥＳ。

331 ：のら：03/03/21 23:48

イタチやクルミを見ていると、つくづく感じるけど、
日本人って議論が下手なんだよね。
激論してもいいんだけど、
すぐに感情的な喧嘩になってしまう・・・
考えが偏っているから、相手の話を聞かず、頑なに自分に固執する。
日本が国際社会においてリーダーシップをとれない原因は
ここにあるのだろうな・・・。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:50

>>あとで、人間はなぜ戦争が好きなのか、説明してやるから

説明するまでも、あなたの自分勝手な一連の発言がそれを証明してるヨ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:54

ついでに、田舎の人間は口減らしが好きなのか、説明してくれよ

その口減らしが英国機軸の、新たなイデオロギーを作り出してるんだからさ

334 ：のら：03/03/21 23:56

>>330
>イラクの戦争は賛成、でも北朝鮮の戦争は反対。
>ＹＥＳ　ＢＵＴ　ＮＯ。

うーん、うまい！

おれ的には、NO WAR

335 ：のら：03/03/22 00:11

>>333

英国機軸なのは、結局、本体は米国になく英国にあるから。
ロビー！

336 ：のら：03/03/22 00:21

結局はアメリカも利用されてるだけ・・・

337 ：のら：03/03/22 00:53

世界が一つになる。
そのために、あらゆる試練を乗り越えていくだろう。
まさに世界から「国」が消えるため、国境が消えるという真の大義のために。
トロツキストの世界民主化革命の最終目標だ。
これも１つの真実かも知れない。だが、これも半分でしかない・・・
さて寝るか・・・

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:22

～暗黒世界を抜け出すために～

どらえもん　イギリス　ロシア
のびた　　　スペイン　中国
ジャイアン　アメリカ　フランス　
スネオ　　　日本　　　ドイツ
できすぎ　　ユダヤ　　ユダヤ

いままさに、ねずみがドラエモンの耳をかじり取る絶好のタイミングである
資本の耳と資源の耳をかじり取り、できすぎ君となるのである。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:13

トロツキスト
　　（1）トロツキズムを信奉する人。特に、第四インターナショナルを組織した人々をさす。
　　（2）共産主義者の間で、反対者をけなしていう語。

トロツキズム
　ロシアの革命家トロツキーの革命理論。永続革命論の立場からスターリンらの一国社
会主義に対して、プロレタリア世界革命なしには社会主義の勝利はあり得ないとするもの。

340 ：↑：03/03/22 06:17

　どうやら、調子に乗って化けの皮がはがれたようだね。

まぁ、一連の発言を読んでいれば、大体の推測はついていたが・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:17

http://homepage3.nifty.com/digikei/
はっきり言って　良い！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 06:21

板違いと指摘されながら、なぜそういった発言を繰り返すのか？
組織にとって、田舎暮らしの話は偽装だものね。

つまり、ここのコテハン連中は・・・・・・・

おそろしいね。みんな、だまされるなよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:03

なんで自信満々に反戦と言えるのか…
もっとジレンマを感じながら苦々しい顔で反戦と言ってほしい。

反戦運動して晴れ晴れした気分にならないでくれ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:05

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:06

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:07

3/21 テレ朝、スーパーモーニング　

ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。

今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:40

大衆には適当に仕事や役割分担を与えておけばよいのである。
日本はスネオなんだから、今までどおりスネオの役を演じていればよし。
おれはただたんに、生活のアクセントになる王様の耳を集めたいだけ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:58

>>大衆には適当に仕事や役割分担を与えておけばよいのである。

あなたは日本の支配者様ですか？

349 ：花咲かオヤジ：03/03/22 10:46

またまた素浪人になってしまった。（シクシク
今年に入って3回目。
1回目は県の圃場、2回目は生産法人の従業員、
3回目は隣村の大地主の作男。
なかなか仕官の道は遠いでござる。
都市型海賊農業は難しいね。
有機農研の安●弥生さんも3年間探し続けたと言っていたが。
それにしても石広いをして整地して荒起こしをしてから、
追い出されるのはつらいですよね。（シクシク

350 ：花咲かオヤジ：03/03/22 11:04

畑が無くなって、急に暇になってしまった。
どれどれ、WEB上のイタチ害対策でも始めるか。

などというとWEBイタチ（学名クルミウザッタイス・ジャポニカ）の
繁殖条件を満たして、異常と言うか基地外的に大繁殖してしまうので、
やーめた。
いけねえ、命名者の名前を入れるのはどうしたらいいのだっけ？
シーボルトみたいにハナサカを入れないとね。

やっぱり田舎で本物のイタチ害対策した方がよろしいね。
田舎へ田舎へと～♪♪　草木もなびくよ～♪♪
と言うわけで、田舎どうぞ！！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:51

ここのコテハン連中の正体がだんだん暴かれつつあるね。
少なくとも、本物の農家はいないようだ。

オルグ、情宣という言葉がある。
コテハン連中はピンときていると思う。
なぜなら、彼らの書き込みの目的は、これなのだから。

みんな、だまされるなよ！

352 ：上げとこう：03/03/22 12:53

337 名前：のら投稿日：03/03/22 00:53
世界が一つになる。
そのために、あらゆる試練を乗り越えていくだろう。
まさに世界から「国」が消えるため、国境が消えるという真の大義のために。
トロツキストの世界民主化革命の最終目標だ。

353 ：のら：03/03/22 13:33

花咲さん、それは落胆しますね、長野あたりで一緒に共同農園やりたいですね。

354 ：のら：03/03/22 14:13

>>352　一連のザコレス
しかし、すごいね、まるで北朝鮮のプロパガンダと同じ。
軍人勅語を引用したら、それで愛国主義者にされてしまう(W。

英国イルミナティーの世界支配のグランドデザインが、まことしやかに
語られている。日本人の祖先はユダヤだとか、十戒は天皇家に保存さ
れているとか、、、その類の話だな。デムパが飛び交っている。

いずれにせよ、やっぱり、きちんとした議論が出来ずに、子供のように
イタズラしてるだけか・・・つまらん奴だ(W。

355 ：花咲かオヤジ：03/03/22 14:36

のらさん。
WEBイタチに餌をあげないで下さいよ。（藁
ぎゃー、うちの隣のブロックで火事ダス。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:39

否定しないところみると、どうやら図星だったようだな。

農水板とまったく関係ないイラクの話を書き続けるし、
せめてｓａｇｅでやれっていうみんなの要望もまったく無視するし、
そういった身勝手で横暴な態度は、まぁ、そういう人の典型的な
ものだからな。

しかし、農水板も変なのが住み着いちゃったよな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:44

>>のら

農林水産に関係ある話なら、ここで相手にしてやるよ。
イラク関係は、しかるべき板に移動してやれよ。

だけど、なんど言ったら解るのか？　
この板の他のスレをよく読んでみれよ。
イタチでもなんでもいいけど、最低限のルールは守れよ。
ルールの守れない奴が何を言っても、誰も信用しないよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:47

そう、、、、クルド人とかねw

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:48

>>花咲かオヤジ

あんたも、スレッドマスターを自称する割には、
のらの一連のイラク関連書き込みに対しては何も言わないんだな。
せめて、ｓａｇｅで書けぐらいのことは言えよな。

あんたが信用できないのは、そういう個人的な馴れ合いだけで、スレッドを
仕切ろうとするからだ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:49

朝鮮人とかねｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:50

アイヌ人とかねｗ

362 ：花咲かオヤジ：03/03/22 15:04

のらさん。
話の途中ですいませんでした。
のらさんが極左とろつきすとだとすれば、
僕なんざ、極右農本主義者です。
昨日も二宮尊徳の著書を読んでいました。
とろつきーのホンは読んだこと無いのですが、
うちの畑には泥付きならたくさんあります。
WEBイタチ君は凄く古いのです。
30年以上前の世界に住んでいるようです。
あのころの週間文春とか新潮の編集者みたいですね。
今も同じ調子だって？
イタチ君の話を聞いていると、
ああ、30年若返った気になります。
本当に若くなれればいいのですがねえ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:04

田舎暮らしはどうなった

364 ：のら：03/03/22 15:15

クルミというコテハン飽きたから、今後はイタチでいく。

>>343
>なんで自信満々に反戦と言えるのか…
>もっとジレンマを感じながら苦々しい顔で反戦と言ってほしい。
>反戦運動して晴れ晴れした気分にならないでくれ。
W・・・ある意味、理解できるが、いかにも青臭くナィーブだな。
生娘みたいに恥ずかしがりで、ちょっと素直になれなくて、なか
なか初々しい！ガラスのようなココロか？懐かしいな(W。
要は君はタフじゃないってことだ。苦々しい顔だろうと、晴れ晴れ
した顔しようが、たいした違いはないし、君に何の関係もない。

>>351
>ここのコテハン連中の正体がだんだん暴かれつつあるね。
>オルグ、情宣という言葉がある。
>コテハン連中はピンときていると思う。
>なぜなら、彼らの書き込みの目的は、これなのだから。
>みんな、だまされるなよ！
はい、はい、
藁・・・よくそこまで、いろいろ荒唐無稽なことを真剣に考えるよな、
まったく(Ｗ。
要するに、ヒマをもて余してるんだろ。流汗悟道まだまだ遠し！

365 ：のら：03/03/22 15:16

ははぁ～ん、イタチは、米国へのユダヤ移民の多くはロシア系だと
いうことを知らないな？
いまブッシュはマニフェスト・デスティニ－の現代的リメイクをやって
いるんだけど、マニフェスト・デスティニ－って知ってるだろ？福音主
義者の暴力革命正当化と考えてもおかしくないよね？
イタチは、ビジランティズムっていう米国の伝統を知っているか？
今の米国そのまんまだろ？
しかし、これこそがラディンの思う壷。彼はイスラム革命主義者だ。
そうなると「目には目を」というバビロニア方式の世界的拡大というこ
とだろう？
結局、米国はトルコやパキスタン同様、反米主義者の温床を拡大
再生産しているだけにすぎないんだよ。伝統的民族主義やナショナ
リズムは必ず別のそれと対立する。
これこそ歴史の証明する「明白な運命」だよ。

366 ：のら：03/03/22 15:18

花咲さん、、、Ｗ・・・泥付き・・・Ｗ

最近、お笑い系でなごましてくれて、すいません。

367 ：花咲かオヤジ：03/03/22 15:18

イタチ君に変な言いがかりをつけらた。
確かに日比谷に行ったけれど、
新旧左翼の姿がほとんど無くて、気持ちよかったよ。
隅っこの方で角丸とか厨角とか火椅子暴徒とかいたみたいだけれどね。
実際自分の目で確かめてから物事言えよ。
ついでに金も暇もないからイラクへ行けないけど、
君ねえ、暇そうだから行って来いよ。
劣化ウラン弾の粉塵吸ってみてちょうだい。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:21

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

369 ：のら：03/03/22 15:22

>>355
>WEBイタチに餌をあげないで下さいよ。（藁

す、すいません、金曜日の夜から日曜まで一人でお留守番なんですよ。
ヒマなもので、ついついイタチをからかってしまいました・・・Ｗ
もう、そろそろ飽きたので、やめます。ごめんなさい・・・！

370 ：のら：03/03/22 15:30

ついでに
>みんなの要望もまったく無視するし、農水板も変なのが住み着いちゃったよな。
君の強烈な虚妄癖はイージス艦のデムパさえも破壊するパワーがある、スゴイ！！

>農林水産に関係ある話なら、ここで相手にしてやるよ。
それに関しては、のほほんさんが専門ですから、イタチからお願いしてごらん。
俺から頼んでやろうか？・・・Ｗ

371 ：花咲かオヤジ：03/03/22 15:32

ああ、俺も知らぬうちに餌をまいてしまった。（藁
同じ穴のムジナですか。
あっ、やっぱり田舎の話ですね。

田舎どうぞ！！　えー、田舎は要りませんか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:32

のらは快楽主義の暴力正当化？
それじゃあキムと変わらんよ。

373 ：tantei：03/03/22 15:34

374 ：のら：03/03/22 15:50

ついでに　2

>イタチでもなんでもいいけど、最低限のルールは守れよ。

イタチ害のアイロニーさえもわかってないな・・・Ｗ
きちんとした議論で歯が立たなくなると、板違いとか、
みんなの迷惑だとか、、、路線変更する。
結局、イタチのは、2chお子さま板で仕入れた、
つぎはぎ知識、ウケウリでしかないんだよ。
そして負けると、いつも、
イタチの最後屁で逃げていくんだよね～。Ｗ

ああ、2chだから、煽りもいいが、もっと骨のある奴こないかな・・・
イタチじゃ相手しても、つまらないし、意欲を失ってしまう。

375 ：のら：03/03/22 16:18

ついでに　3

結局、イタチらは真剣に、知的に、国際情勢すら学んでないんだよね。
で、反戦する人たちのことを、世界情勢を知らずに、単純に、情動や
人道的と思われることに踊らされているアホな人間。さらにはサヨク
に扇動されてるだけの単細胞と云いたいんだろうね。
そうした人間たちをねどうしても放っておけないんだ。
軽蔑したくて仕方なくて、憎悪さえ感じる。
それを裏返せば、つまり自分はリアリストであり、インテリジェンスを
持っているという優越を感じさせてくれるからだろう。
それだけのこと。
知的冷静さをもって問題を真剣に議論する気組みなど一切なくて、
ただ感情的に、感情的になって反戦している人たちに反感を抱くだけ。
だからイタチも感情的な反戦論者もたいした違いはないのだよ。
自分の醜い部分を、そこに自己投影してあがいてるだけだ。
話にならん！

376 ：のら：03/03/22 16:40

物が豊かで、ありふれてて、何に対しても幸せを感じられなくって、、、
それで人を陥れたり、傷つけたり、つまらないことに喜びを見出す。
行き場所もなく彷徨い続け、気まぐれで、、、
そうした気分を何とか晴らしたくて、、、
他人に対する害心が、とりあえず生きてる証ってところか・・・
すべて自己満足のために・・・
ちっぽけな生、、、おぞましい生、、、
啓蟄にそう思う

377 ：シサナナソ：03/03/22 17:11

ＢＳＥ対策の分解酵素発見　鹿児島大、国内で２例目
　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の原因となり、無害化処理が難しい
タンパク質「異常プリオン」を分解する酵素を、鹿児島大の研究班
「ＢＳＥ対策プロジェクト」が発見したことが１５日、分かった。
昨年１１月に農業技術研究機構動物衛生研究所（茨城県つくば市）
と明治製菓の研究グループが発見した酵素に続き国内２例目だが、
さらに強い分解力を持っている。２１日に鹿児島大で開くシンポ
ジウムで発表する。
　岡達三・鹿児島大農学部教授（獣医学）は「１３０度以上の高温
など特殊な処理が必要だった食肉処理場の器具消毒や、肉骨粉の
無害化に役立つ」と話している。
　岡教授によると、抗生物質をつくり出すことで知られる
放線菌の一種が生産する酵素の溶液を、ヒツジと人間の異常プリオン
に混ぜて３７度で３０分間置くと、異常プリオンが検出されなくな
った。（共同通信）
<br>

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:50

>>372

快楽主義者なのは間違いないでしょう。
身勝手な発言をさんざん書き込んで、悦に入っている状況が目に浮かぶ。

キモ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:25

>>のら

>>農林水産に関係ある話なら、ここで相手にしてやるよ。
>>それに関しては、のほほんさんが専門ですから、

他のスレッドも見てみろ。ここは、農水板だ。
農林水産とまったく関係ないことを書き込んでいるのはあんただけだ。
ここは、農林水産関係に興味のある人たちが集まる場所だ。

自分のやっていることがいかに非常識か考えたことがあるか？

もう一度、２ｃｈのルールをきちんと読むんでみろ。
板と関係ない書き込みはいけないというきちんとしたルールがある。

イラクについて話したければ、
http://sports2.2ch.net/iraq/
に移動すれ。いつでも相手になってやるよ。

>それに関しては、のほほんさんが専門ですから、
まぁ、あんたが、なぜ、こんなところにしがみついているか、この一文でだいたい想像はつくが・・・・
自分で情けないと思わないのか？　

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:34

のらよ、もう一度、２ｃｈのルールをきちんと読み直せ。
あんたのやっていることは、明らかにルール違反だ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:36

これ以上、関係ない話を書き込むのなら削除依頼を申請する。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:17

ヴァカだな、もまいら。
○暴が警察に助け求めてるみたいだぞ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:40

暴力団対策事務所でお茶でものんでろ。

384 ：八：03/03/23 01:50

介錯だと思ってくれればいいが
やはりのらさんやり過ぎ。
>>３７９あたりあたってると思うよ。
ちなみに「反フセイン・戦争容認派」
もちろん、これは私が田舎に住んでることとは関係無くそう思うし
これについては板違いなので
ここでは聞き流してくださいね。それじゃ
あ、本物ですよ。

385 ：ＯＳ：03/03/23 02:31

イラク情勢の話題が、全くでないというのもかえって異常でしょうが、
それにしても程度というものがあると思います。
３７５あたりの論理には、むしろのらさんのほうに
冷静さを失った、憎悪に近い感情さえ感じます。
続きはふさわしい板でやってください。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:30

大坂役人の偽名と同じパターン

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:37

ほとんど顔出さない八やＯＳが突然に揃って書き込んでる。藁

388 ：八：03/03/23 04:41

役人さんのことは知りませんが私は本物ですよ。

389 ：ＯＳ：03/03/23 05:50

私も本物ですけど何か?

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 06:00

■サンプルムービー■
http://jsweb.muvc.net/index.html

391 ：大坂・役人：03/03/23 06:03

>>のら
「板違い」だと思いますよ。
国際情勢板にでも書き込んでください。
このスレに関係ないことをこう長々と書き込まれると、
他の人に迷惑です。携帯からアクセスする人もいます。
すこしは、人の迷惑も考えたらどうですか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 06:14

>>のら
自分の発言に責任を感じているなら、実名でやれ！
どこのだれかもわからないコテハンの発言は、便所の落書きと同じだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 07:23

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

394 ：注文の多い料理店＠イタチ様御用達：03/03/23 08:52

イタチ様はあげるなとおっしゃっていますが、
ご自身は決してsageをお使いになりません。
さらにご自身がレスの大食いをしていて
パート５まで超速に進められたことには気がつきません。
いや、本当はご自身が一番楽しんでいるのではありませんか？
愉快犯と言う言葉はあなたに最もふさわしい。
生真面目に反論するここの住人はイタチ様の最高の食卓でございます。
のら、花咲、のほほん、と言う最高の食材を用い、
さらに季節の食材として、八、OS、などの高原のみずみずしい野菜。
大阪・役人、Paterなどの珍味。
そして締めくくりとして、
山羊の乳と野生のベリーをふんだんに使った
山羊山アイスクリームをデセールとしてご堪能になっておられます。
まさに美食家としての誉れ高きイタチ様にふさわしい、
最高の料理店であると自負している次第でございます。
　　　　　　　　イタチ様御用達　レストラン山猫軒　支配人

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:40

>>394

つまらん。

396 ：のら：03/03/23 13:09

あらら、またイタチの偽名を使った悪質アラシがはじまった。
本人かどうか真偽がわからないのでお二人へのレスは控えるが、
板違いだとは思ってない。
削除依頼だとか板違いだとか「原則論」を持ち出して騒ぎ立て
くるのは、いつものイタチの手法。
以前もクルミは自分の発言がアラシだと思うなら削除依頼出せ
とか、いろいろ悪質なイヤガラセや偽名ばかりしているからな。

397 ：のら：03/03/23 13:11

今回の米国の独走に対して、なぜフランスは反対勢力の急先鋒に
立てたのだろう？
１つに、フランスは食糧自給力が１５０％。日本は20％そこそこ。
エネルギーと食料という国家の根幹である基礎体力がある国だか
らこそ、決定的な場面で、云うべきことも云える。
アメリカは世界最大の石油消費国。また日本は、エネルギー事情
も食糧事情もフランスやアメリカとはまったく違う。エネルギー問題
はさておき、農業、ことさら食糧自給くらいは、せめて安心基準レベル
にすべきだろう・・・。

で、イタチに目先の「国益って何だ？」と問うてるのだが、きちんと答え
ないで、いつものようにアラシを繰り返している。
田舎暮らしや農業を議論する上で、エネルギー問題そしてそれを巡る
国際紛争やら戦争、いろいろ幅広く言及するのは当然のこと。それが
このスレの特徴であり、ある意味では長所でもある。参加者も、そうした
ユニークさに惹かれて参加してくれる人もいる。そう認識している。
それがいやなら参加しないくてもよし！他のスレに行くことを薦める。
自分の意見は一切述べず、他人の意見だけを非難しているのは
アラシ行為だが、イタチはそれを越えて「異常」だよ。病んでいる。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:32

>>396

板違いは、「原則論」ではなく、「明文化されたルール」だ。
ちなみに、アラシについての定義もきちんと明文化されているし、
勝手にアラシだと決めつけるのは勝手だが、もう一度、２ｃｈの
ルールを読み返してみることだ。
まぁ、なんども読めって言っているのに、同じことを繰り返すのは、
よっぽど学習能力がないのか、日本語をきちんと理解できないらしいな（ｗ

あんたが調子に乗って書いた>>337のような一連の書き込みの
どこがこの板と関係あるんだ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:34

>>397

>>212の受け売りじゃないか・・・（爆笑

いいかげん、のほほんから自立すれよ。
イラク問題しゃべっている場合じゃないぞ。
情けないな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:38

>>今回の米国の独走に対して、なぜフランスは反対勢力の急先鋒に
>>立てたのだろう？

この板に書いてもしょうがないことぐらい理解できないのかな？

このことについて議論したければ、
http://sports2.2ch.net/iraq/
に移動すれ。もっと多角的に議論できるぞ。
あんたのいう本物志向の議論ができる。

さぁ、勇気を出して、一人で歩いてごらん。

401 ：のら：03/03/23 17:17

>のほほんの受け売り・・・

俺もやっと、のほさんと同じに見られるようになったか。
のほさんには、いろいろ学ばせていただいたからな。
イタチにもそれまらいのことは、わかるんか？
でも、それとこれとは別で、やっぱり今後はイタチ無視！

そういえば、のほさん忙しいのかな？最近、顔見せないな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:26

>>400
タライ回し

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:53

田舎はどこにいった

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:02

都会でたらいまわしに遇うくらいなら田舎で暮らしてたほうがまし。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:37

苦笑・・・・というか、呆れるしかない。

のほほんの受け売り→のほほんのまねしかできない。
が、
>>俺もやっと、のほさんと同じに見られるようになったか。

やはり、日本語の読解力がないんでしょうね。
このレベルじゃぁ、もう、どうしようもないですね。
なぜ、これだけ言っても理解できないかわかりました。

>>402
いえ、いえ、ラタイ回しではないです。
あちらへ逝って、もう少し勉強させてやりたかったのですが、
どうや、このレベルでは向こうへ逝っても無駄なようです。
さじを投げました。　以降は相手にしないことにします。　

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:44

>>花咲かオヤジ

あなたがスレッドマスターを自認するなら、今回ののらの暴走に
ついてはきちんとし対処が必要だったはずだ。それができない
あなたは、米国の行動についづいしている日本政府とまったく同
類だ。本当にコテハン同士のつながりがあるのなら、言うべき
ことはきちんと言うべきだ。八やＯＳを少しは見習ったらどうか？

　少なくとも、あなたがのらをきちんと叱っておけば、今回のような
醜い暴走はなかったと思う。

407 ：花咲かオヤジ：03/03/23 21:48

花咲です。
現在進行中のイラク戦に関しては、私の所属する複数のMLでも対応が異なりますが、
その内容の緊急性及び重要性を鑑みて、このスレッド内においても、
イラク戦関連の発言をスレッドマスターとして認めます。
その理由はこのスレッドを立ち上げるに当たっての
克服されるべき20世紀的課題の一つとして戦争をあげております。
のほさんものらさんも私も田舎暮らしに、その一つの希望の道を見いだしております。
ですから決してこのスレの主題から逸脱しているものではなく、
むしろ「なぜ田舎暮らしなのか」という根元的な課題に迫るための、
格好の話題であると考えます。
一部のMLでは偏狭で縦割り思考しかできないML主催者によって、
規制が入っていますが、一方では自由に討議されているMLや板もあります。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:58

花咲かは、畑おっ放り出されて放浪中。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:23

>>407

それは、明らかにおかしい。
ここは農林水産板で、本来、農業・林業・水産について話す場である。

ここは２ｃｈ。イラク関連の話題はしかるべき板が設置されている。
他に話す板がなければやもえないこともないが、板に関係ない話は、
しかるべき板に速やかに移動願うのがここのルールだ。

スレッドマスターを自認するのなら、２ｃｈのルールをきちんと守るべきだ。
２ｃｈのルールを守れない人間がスレッド仕切るのはおかしい。

もし、>>407の発言を撤回しなければ、君はスレッドマスターとしては失格だ。

もう一度、２ｃｈのルールをきちんと読み直すことを進める。
ルールを守れない奴に発言する資格はない。

いいかい、ここは２ｃｈだ。あなたは管理者でもなんでもない。
あなたは、ここ（２ｃｈ）の管理者が設定したルールを守る必要がある。
それができないのなら、２ｃｈから即刻立ち去ってもらう。

もちろん、あなたが別のＢＢＳを立ち上げて、そこで何を仕切ろうが知ったことではないが。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:25

追伸

もし、あなたが、２ｃｈのルールを無視して、
イラク関連の話を続けるのなら、それはアラシと認定される。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:30

>>407

もう一度、この板でも他の板でもきちんと見てみることをお奨めする。
一見、無法地帯を思われる２ｃｈだが、
板に関係する話題を話すというルールはどこの板でも守られている。
ここはそうでもないが、板違いの発言は、激しく避難される。

あなたの勝手な判断で、この２ｃｈの良き伝統を壊さないで欲しい。

412 ：通行人：03/03/23 23:10

ここは2chのルールを守らない無法者の集まりですか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:14

ローカルルールがないのに無法者とはなんだ？
おれ達はカウボーイなんだよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:18

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

415 ：通行人：03/03/23 23:57

結局、花咲かオヤジは場を仕切れる器じゃないってことだな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:06

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

417 ：　：03/03/24 02:16

>叱っておけば醜い暴走はなかったと思う。
他人のコテハンを使って注意されても叱っても醜い狂走してるのは
お前だけ

>２ｃｈのルールをきちんと守るべきだ。
他人のコテハンを使って注意されても叱ってもむなしい狂走してるのは
お前だけ

>君はスレッドマスターとしては失格だ。
お前みたいに人間失格するよりスレッドマスター失格のほうがまし。

>ルールを守れない奴に発言する資格はない。
スレ違いの議論するより他人のコテハンを使ったり基本的なルールを
無視して注意されても叱っても必死に発言をしているのは
お前だけ

418 ：　：03/03/24 02:17

>２ｃｈから即刻立ち去ってもらう。
>２ｃｈのルールを無視すなら、それはアラシと認定される。
>一見、無法地帯を思われる２ｃｈだが、

うろたえちゃってるから自分がなに言ってんだか分かってない
立ち去るって具体的にどうすたらよいのか?
本人もわからないまま、悔しくてたまんないから思いついた
自分としてはけっこう名案で相手がびびるだろうと
にや笑いしながら得意になって書いてるつもり
お前がいなくなれば無法地帯じゃなくなる

419 ：　：03/03/24 02:20

誰からも相手されてないのに見苦しすぎ

420 ：ＯＳ：03/03/24 02:43

>>407
もちろんイラク問題は、田舎暮らしにとっても語るべき
問題ではあると思います。
でもそれは、田舎暮らしというテーマに沿いつつ、
語られるべきものではありませんか？
パッと見で田舎暮らしにまつわる話とわからない内容が
延々と続いたとしたら、それはやはり度を越していると思います。

ところで385は本物ですが、389は偽です。

421 ：八：03/03/24 02:55

花咲オヤジさん、確かにあなたがスレを立ててはいますが
２ｃｈはだれでも参加自由では?ちょっと私物化しているように
思います。>>４０６あたりあたってると思うよ。
あ、本物ですよ。

422 ：大坂・役人：03/03/24 02:56

あまり発言しないので、こんなこと言える資格ないと思いますが、
それにしても程度というものがあると思います。
スレッドマスターとしての責任を自覚してもらいたいものです。
のらさんについづいしてスレッドマスターまでもが
冷静さを失って、感情的な発言をしていると感じます。

423 ：言論統制か？：03/03/24 05:46

>>407

>>イラク戦関連の発言をスレッドマスターとして認めます。

発言を認めるって何様のつもり？
勘違いもいいかげんにしとけ

424 ：言論統制か？：03/03/24 05:50

まったく、独裁者きどりかよ。

425 ：スレッドサブマスター：03/03/24 10:05

相手してるとキリがないので無視ですね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 10:15

田舎者は無視にも慣れてますだ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:25

素晴らしき田舎暮しは、何処へ行った

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:30

>>427
心配ありません、嵐が去れば再びﾏﾀｰﾘ戻りますよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:42

また周期的な嵐ですか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:43

嵐を呼ぶ男=のら

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:44

嵐そのもの=イタチ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:45

レスを食うもの=のら×イタチ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:47

無限に続く=イタチごっこ

434 ：花咲かオヤジ：03/03/24 15:50

田舎どうぞ

435 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/03/24 20:01

一応、断っておきますが、僕は最近このスレで発言してませんから。

板違い論争はともかく、他人のコテハン（に類似）でしか発言できないんですか…。

発言の信憑性、自分で下げて楽しいですか。

436 ：409：03/03/24 20:17

ここの板にもID導入したほうがいいか？

だが、>>435みたいな言い方をするから、アラシが調子にのるんだよ。
にせもの対策は、コテハンがトリップつければ済むこと。
2chの機能をきちんと使って対処すれば、問題は解決する。

スレッドマスターを自認する奴が、コテハンに一言呼びかければ、
それでOKのはずだ。まぁ、ろくにスレッドを仕切れないで言論統制まがいな
発言しか思いつかない奴がスレッドマスターだと自称しているから、ここじゃ
しょうがないか（W

2chのルールをろくに読んでいない（or無視する）コテハンが、きちんと
対処できるわけもないな。

ほんと、もっとましなスレッドマスターに変われよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:05

イラクのサハフ情報相は、
イラクの農民が米国のアパッチ・ヘリコプター２機を撃墜したことを明らかにした。
また、イラクが２３日に強硬な抵抗を展開したことに言及し、
米国をはじめとする侵略者には“より暗い日々”が待ち受けている、と警告した。
同相は、「農民がアパッチ２機を撃ち落とした。１機はきょう公開したもので、
もう１機とパイロットも公開する可能性がある」と述べた。

　

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:14

↑わかったわかった。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:16

>>436
それはルールというのか？

440 ：のほほん主義者：03/03/24 22:00

私的にこの間は忙しかった。お世話になった方が亡くなったので・・・。
その間に、良く延びたね。このスレは。
コテハン仲間としては、ノラさんの奮闘を讃えます。ご苦労様でした。
でも、イタチに限らず、このアラシ状況はコミットしたい状況ではありません。
でも、一つだけ言っておけば、この国の60年以上前のアジア太平洋地域への
侵略戦争に多くの農民もかり出されたが、当時は長子世襲制で農家も次男坊
以下は潜在失業者で、軍務は一つの失業対策だった。
田舎の墓地へ行ってみると、ひときわ立派な墓石のほとんどは戦没兵士のもの
だったが、だからといって農民が先の戦争を進めたり、自ら先頭に立ったわけ
じゃぁないと思う。農民というモノは、特に自分の土地を耕せば、年月をかけ
て土づくりしていくもので、赤紙で戦地に行っている暇など本当はないのだから。

441 ：のほほん主義者：03/03/24 22:00

農民は保守的です。それは事なかれ主義といわれる程に波風立つのを嫌う程に。
何が言いたいかと言えば、確かに「田舎暮らし」＝農家ではないが、田舎暮らし
は平和主義なのですよ。今回の戦場はチグリス・ユーフラティス両川を中心とす
る農耕地帯です。アメリカ軍戦車が疾走している砂漠は迂回路です。
石油資源以外では決して豊かではないイラクにおいて、数少ない肥沃地です。
そんなところに劣化ウラン弾をまき散らす今回の強襲戦争は許せないと私も思う
のです。平和に土を耕せる田舎暮らし実現の為には、世界は平和でなければなり
ません。劣化ウランもＮＯ！　北朝鮮から見れば格好の標的である日本海側の原発
が稼働していることもＮＯ！　なのだよ。
人を殺す兵器も許せないし、農地や環境を永年に渡って汚染する放射性物質も許せ
ない。それを使って人を殺すやつは、二乗に許せない。

442 ：ＯＳ：03/03/24 23:50

今日は暖かかったですね。
しかしこの冬私の地域は例年になく大雪で、
畑の雪はもうしばらく残りそうです。
平地では「大雪の年は豊作」、とされている所が多いようですが、
私の地域では雪が土を冷やしてしまうので、
地元の人はみんな「今年は冷害だ」という見解で一致してます。
鬱ですな…

アメリカにしっぽ振らなくても住むように、
自給率向上を目指して、冷害にめげずにがんばります。

443 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/25 00:07

あ、本物のOSさんですね。
私はひさしを貸して母屋を盗られましたので、
私の名前で近づいてくるものに気を付けて下さい。（泣き

444 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/25 00:45

「援助貴族は貧困に巣くう」という本がありますが、
NPOやNGOの中にはかなり非道い連中がいます。
私も地域通貨のNPOに騙されてしまいました。
助成金=税金で食っているとんでもない連中がいます。
補助金が農業や田舎をゆがめる大きな原因の一つであるように、
環境や地域通貨の世界でも補助金や助成金が癌になっていることが多いですね。
行政が金を出している地域通貨で
まともに動いているものはないと言う話を聞きました。
田舎の村役場でも導入しようとしているところが多いようですが、
皆様も十分お気を付け下さい。

445 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/25 00:50

地域通貨=はやりもの
地域通貨=ソフトの「箱もの」
●●総研などというコンサルタント会社が、
あちこちの村に売り込んでいる。
要注意だ！！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:32

>>440

毎回のことながら、うそで塗り固めたプロパガンダですね。
兵農分離がされるまで、農民が戦争を始めたり、先頭に立った
例は多々ありました。そもそも、農民も武器を持っていた。

一揆は農民が戦争を始めたいい例じゃないか。

>>440

独裁政治の下の農民が平和なんですかぁ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:40

>>442

残念ながら、自給率が上がっても、
アメリカにしっぽをふらなければなりません。

当たり前ですが、自給率が高いことと、軍事的なことは、まったく別です。
フランスがNoと言ったのは戦略であって、自給率とはまったく関係ありません。
まぁ、そのフランスもそのうちアメリカにしっぽふりますよ。ドイツはすでに
そうしているし。まった、幼稚なお気楽反戦野郎はフランスが正義の味方だと
思っているらしい。
誰かさんの幼稚なプロパガンダにだまされないようにしましょう。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:44

>>443　>>444　>>445

相変わらず、愚痴しか書かないんですね。
愚痴を書くならsageで書いてね。

449 ：ウザイ@クサイ：03/03/25 02:19

>>446 >>447 >>448

またもや誤爆

そして最後は自爆テロ

恐怖と驚きの作戦って、無視されて不発することだったのか？

勝手にやっててくらさい。

450 ：IP解析の結果：03/03/25 03:25

449=417,418,419,429,430,431,432,433,434

同一人物と特定されました。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 04:07

>>440 >>441

石油資源が世界第２位のイラクの人民が貧しいのは誰のせいだ？
劣化ウランもＮＯ！って言ってれば、フセインは退陣するのか？

　こんなところで文句を言う前に、フセインの独裁政治で苦しん
でいるイラク人民を解放する方法を考えたらどうだ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:56

アパッチの不時着画像なんだけど、麦畑に着陸していて奥の方が枯れてるのは除草剤なの？

453 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/25 10:25

愚痴愚痴といわれるが、
成功話も良いけれど、失敗談も役に立つと思います。（藁
花咲爺を目指しているものとしては、
この失敗をバネに次のチャレンジを始めています。
既に新たな畑を見つけて耕作を開始しています。
また地域通貨の改良や新たなHP構想（妄想）も始めています。
少し成果がでてきましたらお知らせします。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:48

平和や反戦、自然保護を美しいと人は言うけれどそうでしょうか?
日本でも地方の貧しい暮らしをしている人には、
アメリカ・イラク問題のように自由に切り開いてもらいたいと言うのが本音で、
都会に住んでいる人間の自然保護（反戦というより嫌戦）は、
封建的（独裁）な社会で不毛に働き続ける人間の自由を奪う、
ナルシストのエゴイズムでしかない様な気がするのです。
都会（先進国）から見たら田舎の自然は失いたくないし、
破壊する罪悪感は避けたいかもしれないけれど、
田舎（途上国）から見たら、アメリカのような開拓者は結果的に、
自由に社会に進出するチャンスを与えるはずです。
環境保護や反戦と言うと必ず裕福な都市部の人が発言しますが、
自然の中で原始的に取り残されてゆく人間の実情には無関心なようです。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:49

もうすぐ新学期だね。
この戦争で反戦かぶれしちゃったりした
新入生たちがいっぱいそっちの組織に
勧誘されてしまうんだろうね。
そういう意味ではこの戦争は左翼にとっては
非常にありがたいものなんだなあ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:51

反戦派の場合は先に感情があって
それを弁護するために、色々話しているね。

賛成派の場合は、色々な事柄を見て、その条件のもと
どうしたらいいか、考えて賛成派に到ったみたいだね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:53

>>456
そのとおり。
反戦派は新聞すら読んでいない奴が多い。
賛成派は戦争好きとか言い出す始末。
俺は反戦自体は悪くないと思う。しっかりと状況を把握した上で対策を考えているならね。
賛成派だって戦争回避をして平和を守る方法があれば、出来るだけ戦争回避をして欲しいと思っている。
でも、反戦派はただの低脳がほとんど。

　　　　◆無責任な平和主義は人殺し◆

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:55

1.今後５０年、アメリカを凌ぐパワーは生まれない。
2.アメリカに楯突いた韓国は米軍撤退という致命的な結果を招きつつある。
3.国益とは国家としての安全確保である。日本は米国に安全確保されている。
4.今回の米国の選択に対する代案を日本は持っていない。
（中東とつながりが無いことが最大の要因）
5.米国のイスラエル贔屓は永久に直らない。

以上を持って米国と心中するしかないのが日本の立場。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:56

イラクは10年以上国連決議を履行しなかった。
再開された国連査察に非協力的であった。
イラクは過去、国内のクルド人に対して大量破壊兵器を使用した。
イラクはニューヨークにおけるテロ行為を称賛した。

また、イラクはサダムフセインとその一派によって支配されている独裁国家であり、
国際協調に反する決定がなされてもイラク国民にそれを覆すことはできない。

ゆえに、国際平和に対する危機が迫っているのでイラクに対し武力行使し、
問題を解決する。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:00

★「何のためにいるのか」　人間の盾、揺れる心境
・「何のためにここにいるのか分からなくなってきた」。戦争を止めようと、日本からイラクに
　向かった「人間の盾」。しかし現実に戦争は始まり、米英軍の攻撃は衰える様子もない。

　「自分が行けば戦争は止まるかもしれない。何か奇跡が起きるんじゃないか」
　バグダッド北部の浄水場にとどまる日本人男性（２７）は、そう信じて今月中旬、イラク入り
　した。しかし数日後には開戦。当初配置されていた通信センターで空爆を見て「心から
　がっくりきた」と話す。
　「正直言って何のためにここにいるんだか分からなくなっている部分がある。今になって
　みると、自分の思い上がりだったのかも」（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000019-kyodo-soci

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　頭悪すぎじゃねぇの（ｗ

461 ：スレッドマスター：03/03/25 18:01

イラク戦関連の発言をスレッドマスターとして認めます。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:04

一般人としても知識が少なすぎるくせにやたらに戦争支持派を叩いている人はおかしいと思う。
はっきりいって、そんな人よりも米政府の人達の方が人命を尊重していると思うし、平和のために本気で闘っていると思う。
あと、日米はともかく、今回の戦争を支持する政府のごく一部の人間は米が所有する不法な情報を知らされているのではないかと思う。
その不法な情報とは同時多発テロの時に話題になった盗聴システムなどを駆使したスパイ活動によるものなんじゃないかと思う。
同時多発テロでは、各国首相はアルカイダが犯人である証拠を米から提示されたとしたが、一般には公開しなかった。
そういった政府の犯罪行為を予防するための必要悪な部分がいくつかの国の断固として戦争を遂行するとする姿勢に結びついている可能性があると思う。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:16

>>460
チェイニーの娘をレイプしてアルジャジーラで全世界に放送するのが目的ならいいじゃんｖ

464 ：スレッドマスター：03/03/25 18:35

イラク戦関連の発言をスレッドマスターとして認めます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:35

つーか、思うんだけど、命が大切だから戦争に反対って考え根本的におかしくないか？

戦争に反対するなら、独裁政権によってどれだけ多くのイラク国民の
命が犠牲になっても、戦争という行為には反対、人の命よりも内政不干渉を
貫く事の方が大切なんだって言うべき。それなら納得できる。ただその場合
命の尊さ云々などという野暮な話はせず、純粋に内政不干渉論だけ述べるべき。

その種の反戦派がバカなのは、戦争＝尊い命が失われる、だから反対って
思考停止で決め付けているところだ。そうじゃないだろ。命が失われるのは、
戦争も、独裁もその他、日常のあらゆるシステムが命の犠牲によって成り立って
るんだから、人命第一主義なら、命を犠牲にするシステム全てに反対しろよ。

とりあえず、政治的に不合理が理由の反戦派と、人命第一が理由の反戦派を分けてほしい。
この２つが混ざっているからややこしくなるんだ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:36

今回フセイン政権が崩壊すれば北は平和的解決しか選択が
出来なくなる。つまり核放棄、土下座しかない。
この戦争が始まってからの北朝鮮の沈黙はびびっている証拠。
そういう意味でも今回、戦争に賛意を示した価値がある。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:36

大体戦争は、経済問題の最終解決方法、民族主義のぶつかり合い、宗教間の憎悪による虐殺等など渾然一体化したもので、戦争反対！！の一言では片付けられないんだよね。
ちなみに第２次大戦でヒトラーを増長させたのは、チェンバレンによる対独宥和政策だし、平和平和と叫ぶだけで世の中平和になるなら、警察は要らないし、犯罪者は存在しないって。
※ちなみにスイスの永世中立の実態知ってれば、どっかの理想主義者の言う非武装中立がどれだけナンセンスかは、言わずもがななんだけど・・・。

確かに戦争は悪でしょう。
けど、とはいえ、人間の業として戦争や争いは避けて通れない道だと思うけど。

468 ：くるみ：03/03/25 18:52

良く延びたね。このスレは。
コテハン仲間としては、名無しさんの奮闘を讃えます。ご苦労様でした。

ここでコテハン連中のイラク関連の発言は、単に自分たちの主義主張を
正当化するために利用しているだけだからね。

　妄想・机上の空論である原始共産ライクな田舎暮らしライフを実現する
ため、宣伝するために今回のイラク戦争を利用して反戦、反戦って騒いで
いるのが見え見れなんだよね。決して、イラク国民を思ってじゃないのは、
一連の発言からも明らかだよね。そう意味では、純粋に今回のイラク情勢
について語り合っているイラク情勢板のほうがまだましだよ。

>>平和に土を耕せる田舎暮らし実現の為には、世界は平和でなければなり
>>ません。

反戦を道具に使っているやつらは信用できないよね。

469 ：のら：03/03/25 18:53

のほさん
温かいねぎらいの言葉に感謝。
我々は、個々に意見や考えは異なっても、こうして協調体制を保ち、
互いの独自性を認め合いながら、共に問題解決のための話し合い
を続けています。こうした姿勢こそが、真の民主制だと確信しています。

>さじを投げました。　以降は相手にしないことにします。　
私はイタチに見放されました(Ｗ。結果的に、とてもよかったと思います(W。
今後はコテハン攻撃されないと信じたいのですが、甘いでしょうかね？(Ｗ。

470 ：のら：03/03/25 18:53

花咲さん
>>407　での見解、その明確さにおいても同感しています。
失意にもめげることなく、また新しい挑戦をはじめた様子に、
たくましさ、タフ、行動力、若さやまぶしさを感じています。
ちょっとそのエナジーを私にもわけて欲しいほどですよ。

471 ：のら：03/03/25 19:00

>455　～　>462

イタチ害、自作自演、スレ無駄喰い、おまけにコピペ、
誰にも相手されないだろうに・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:06

我々は、個々に意見や考えは異なっても、こうして協調体制を保ち、
互いの独自性を認め合いながら、共に問題解決のための話し合い
を続けています。こうした姿勢こそが、真の民主制だと確信しています。

が、実際は

>>310
イタチの手には余るだろうよ？
悔しかったら、簡潔に、具体的に答えてごらん？

>>317
なんかイタチと話してると北朝鮮テレビの、あのアナウンサーたちとダブルな(W

>>364
W・・・ある意味、理解できるが、いかにも青臭くナィーブだな。
生娘みたいに恥ずかしがりで、ちょっと素直になれなくて、なか
なか初々しい！ガラスのようなココロか？懐かしいな(W。
要は君はタフじゃないってことだ。苦々しい顔だろうと、晴れ晴れ
した顔しようが、たいした違いはないし、君に何の関係もない。

>>365
ははぁ～ん、イタチは、米国へのユダヤ移民の多くはロシア系だと
いうことを知らないな？

>>370
それに関しては、のほほんさんが専門ですから、イタチからお願いしてごらん。
俺から頼んでやろうか？・・・Ｗ

473 ：お腹いっぱい：03/03/25 20:00

てめえ、理屈を述べるのも面倒くせい。戦争賛成のやつはテロだ！個別テロだ！

474 ：409：03/03/25 20:44

>>443

自分でキャップすれば良いという問題ではない。
スレッドマスターを返上するのなら、はっきりそう言って欲しいな。

この一連の混乱の責任をきちんととってもらおう。

475 ：のほほん主義者：03/03/25 22:40

＜毎回のことながら、うそで塗り固めたプロパガンダですね。
＜兵農分離がされるまで、農民が戦争を始めたり、先頭に立った
＜例は多々ありました。そもそも、農民も武器を持っていた

＜一揆は農民が戦争を始めたいい例じゃないか。

農民が自らの意志で武器を取り、外部に向かう時は、侵略・圧政への抵抗。
そして、何らかの生産不足＝飢餓からの脱出など。
つまりは平和な農耕ができなくなった時や、その成果が保障されない場合です。
でなければ、支配権力の強要＝徴兵。でも、武田・上杉でも、農繁期には兵は
なかなか建てられなかったものなんですよ。
古いもので恐縮ですが、白土三平の「カムイ伝」でも読んでください。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:16

http://218.44.246.37/~2ch/

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:18

一攫千金の情報！
http://zoetakami.fc2web.com//casino.htm

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:49

>>475

それじゃ、湾岸戦争や今のイラク戦争も同じじゃん。
湾岸戦争は侵略への抵抗、
今回はフセイン独裁体制による圧政への抵抗、
何らかの生産不足＝飢餓からの脱出（長年の経済制裁）

米国は極悪非道で、農民が戦争するのはOKなのかよ（ｗ
まったくいい加減さが暴露したね。

479 ：のら：03/03/26 06:28

↑　イタチの反論は滅茶苦茶というか、誤爆と自爆ばかりだね。

>さじを投げました。　以降は相手にしないことにします。　
ふぅー、やっぱり大ウソだったか、まぁ信じてもなかったが・・・ね。
君は、ただのアラシで、破壊やテロが目的だから何を云って
も無駄。

だったら相手にしなければよい。これが世の中の一般的な考え。
第三者的に見れば、相手にしているほうも馬鹿で、つまり喧嘩は
どっちもどっちと云うことになる。アホ臭いと感じ、スレから
離れてしまうことだろう。その意味で、世の中は、冷静であり、
またある意味では冷淡であり、コトなかれ主義であり、
そして、それが大人のずるさと云えるかも知れない。

480 ：のら：03/03/26 06:30

大衆ダイナミズムは常に自分勝手な気分であり、何ら矜持が
ないものだ。そして政治家や指導者たちは、その大衆(世論)を
気にしている。人は他人にどう思われるかに怯えている。君は
小心者だから、他人の偽名を使ってまで、人を陥れる心理戦を
悪用したり、実に姑息で汚い手段も平気で行っている。

そうした状況の中で、君は相手が耐え切れず、腹を立てたり、
逆ギレしたりして暴言を吐くのを心待ちにしているのだね。
何という卑劣さだろう・・・。他人を傷つけたり、不快な思いを
させることを望み、そして喜ぶ。心がひどく病んでいる。
世の中には、そうした人間の皮をかぶっている者が俳諧して
いる。なるほど、だから君の一連の理屈は筋が通っている訳だね。

481 ：のら：03/03/26 06:30

イラク戦に例えれば、つまりこういうことだろう。米国が今回の
攻撃を正当化したければ、イラクがBC兵器を使ってくれれば
好都合なのだ。君の理論(とても理論とは呼べないが)も、これ
と同じで、すべてここに帰着するパターン。自分の正しさを証明
するには、BC兵器が必要なのだ。話がすべて、そこから出発して
いるから矛盾に満ち、自己崩壊に陥ってしまう。それだけのこと。

悪いことをした議員に、辞職勧告決議案が可決された。でも法的
な行使力がないから本人が議員をやめない限り大丈夫なんだね。
法律がそうなんだから仕方ない。それと同じで、君のようなアラシ
やストーカー人間を、排除する場合、法律やら裁判での訴訟が
必要なんだろうね。でも誰も、そこまでムキになる人もいないと思う。
また削除依頼するのも大人げないから、君を放置しているのだが、
それをいいことに、偽名まで使って云いたい放題、悪態のつき放題。

482 ：のら：03/03/26 06:31

私は、アラシがいるからと云って、このスレを見放すことはないだろう。
不正なアラシを見過ごすような無責任さはない。もちろん、ただ黙って
それに耐え、板が汚されるのに任せることもない。
悪いことは、はっきり悪いと云うほうがよい。君は、それを差別だ、
排除だと騒ぎ立てる。
第三者的に見ると、まったく、くだらないことに思えるだろうが、
これは自分たちで自主的にやりはじめたスレであり、
それなりに大切にしてるスレである。
君が蹂躙すればするほど、コテハン連中は結束を強めるだけで
けっして１つのレジュームとして崩壊しないと思う。
君は、それを馴れ合いと云い、侮蔑しているのだと騒ぎ立てる。
そして意見の違うものを排除していると難グセをつけている。
いまどきそんな古い屁理屈を云うのは、チンピラ少年の暴走族
ぐらい。そこまで精神が歪むと、自分でも苦しいだろうに・・・
哀れに思う。

要するに、子供には理解できない世界があるってことだ。
自分と対立する者と、どうかかわり合っていけばいいのか？
抑制的な対応とは何か、それはイラク問題においても、
ここ2chでも同じだ。すべて人間精神のあり方が問われるのだ。
私としては、コテハン連中は人間的に温かく信頼できる。
だから各々がスレから離れずに思い思いに参加しているのである。
子供はイラク情勢板に戻って、感情的な反戦者を相手に
つぎはぎだらけの薄っぺらな屁理屈をこね回して得意になって
おればよい！
宿命的に巣喰うアラシ、イタチ君へ、

483 ：のら：03/03/26 06:33

おはよう！
さてさて、イラク問題で北朝鮮も影が薄いけど、中国が話題に
上りませんね。中国は、スムーズに政権交代が進んだようだけど、
内情的にはたくさん問題を抱えていますよね。
成長率30％というのは、実は上海のような都市部だけで、ゲタを
はかせていると云ってもよいし、しかも、そのほとんどが外資。
内情的には、膨大な不良債権を抱えているし、国有企業が
どんどん倒産している。一番深刻なのは雇用。
失業率は何と１０％で、国営工場を閉鎖すると、一億人くらいの
失業者が出ると云われている。
さらには農村の過剰労働力も問題で、農村部では人減らし政策
が進んでいる。もちろん田舎の農民の働き口はない。

そんな訳で、経済格差も進んでいる。まるで日本とモザンビーク
が同居しているような状態である。エイズ患者は、推定１０００万人
と云われているし、会計制度の不透明さ、そして政治家の汚職や
腐敗もすごい。いまや中国は、売上の矮小な資本金を食いつぶす
ベンチャー企業であり、いつバブルがはじけても不思議ではない。
経済破綻を警戒して、資産の海外流出が止まらない。裕福層は、
貧乏な地方を切り捨てようとしている。つまりは分裂ということ。

484 ：のら：03/03/26 06:33

中国が分裂すれば、分裂→内戦状態→になる可能性も大きい。
毛沢東の共産革命による犠牲者数は、6000万人。
文化大革命による犠牲者数は、2500万人。
これは中東よりひどい状況だ。
とにかく、この社会不安をどう解決していくか、今後の中国の
対応いかんであることは確かだ。

もちろん輸出を成功させなければ、中国の経済成長はない。
しかし高度な工業製品など、輸出品を大量に製造する段階に
到達しても、西側資本市場がこれだけ失速してしまっては、
それも期待できない。
代替エネルギー源や農業技術が進歩すればいいのだが・・・
農薬規制がないから、中国野菜は危険というレッテルを欲しい
ままにしている。さらには土壌はコンクリートと化して行く。

485 ：のら：03/03/26 06:34

中国が経済発展し、国民に車や行き渡るようになるには、
膨大な石油が必要なはず。それを輸出により外貨を効率的に
稼げなければ・・・、いまやそんな問題ではなく、中国人≒１３億の
食料を誰が供給するのか？それが深刻な問題になりつつある。
中国人が毎日、肉を食べ、シャワー浴びてエアコンつけて車を
乗り回したら、どう考えても地球は耐えられないだろう？
だから残念ながら、いつか経済破綻は起こる。

もし中国が経済から軍事に主軸を移して、資源と食料確保しよ
うとすれば、つまり輸出のために軍事圧力を周辺国に与えようと
すれば、軍拡路線、地域紛争、テロが起こり、それに呼応して
軍事費が膨らみ、それに圧迫されて、貧困はますます広がると
推測できる。分裂したらしたで、それも周辺国との緊張が絶え
なくなるだろう。

486 ：のら：03/03/26 06:35

それとは別に、法輪功の存在も不気味だ。いま法輪功は、国民
の政治に対する不満を一手に吸収し発展している巨大勢力だ。
その数は中国共産党員よりも多い。創価学会、統一教会、幸福
の科学などは法輪功に食い潰されるだろうと云われている。この
勢力を政府がどうコントロールするかもキーワードだろうね。

現在、中国政府は日本から莫大な援助を受けている。
少なくとも２００８年の北京五輪までは経済援助は続くだろう。
オリンピック競技の施設は、ほぼすべて日本が負担している。
援助を受けて、中国は選手養成に金をかけ、そして多くの
金メダルを獲得することだろう。

今回のスレは、イタチと私のバトルで伸びている。
春うららでヤル気満々！
怒濤の書き込み、ご勘弁を・・・

487 ：のら：03/03/26 06:56

カムイ伝か、懐かしいな・・・

で、どうするよ？イタチ？
人間はどうして戦争が好きなのか？説明してやろうか？
云っておくが、これも長くなるぞ、覚悟して聞け！タワケ者め！

488 ：409：03/03/26 07:45

>>自称スレッドマスターの花咲きオヤジ

>>479-487のようなスレッドと全く関係ない書き込みを
放置しておくのか？
完全にスレッドの趣旨から逸脱していると思われるが、
それでも、あなたはのらを擁護するのか？

もしそうなら、あなたはイスラエルよりの中東政策を行っている
米国と全く同じだ。このスレッドでテロ（アラシ）が起こっても
なんら不思議はない。

黙ってないで、自分の見解をきちんと述べたらどうか？

489 ：のら：03/03/26 08:16

>イタチ
当てこすりでスレ喰いコピペを繰り返しておきながら、
自分のことを棚に上げて、人のこと云う立場にないよ、イタチ。
どうあってもアラシ(テロ)をするイタチに正常な議論も通用しないから、
いまさらスレッドマスターを持ち出す必要もない。
テロしているのはイタチだけ！そのことにイタチが気づけばよいだけ。
あとは何の問題もない。

文句いう前に、イタチの考える「国益」を述べてみよ！
まだ答えてないぞ！

イタチは米国追従路線なんだろうが、米国を過大評価しすぎなんだよ。
米国は、イタチが考えているほど日本に対して重きを置いてないよ。
感情的な反戦論者よりも考えが甘い！

490 ：：03/03/26 08:18

東京のＮＧＯ代表・高橋千代さん　外務省振り切り出発
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/takahashi/0318.html
「高橋さんは３０年前、アラブとの文化交流団体で活動したことをきっかけにイスラム教徒になった。」

高橋千代さん（６２）は２５日、「バグダッドからの脱出を考えている」との緊急声明
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030326/K0025201911061.html

高橋千代って人は、アフォですか･･･
それでもイスラム教徒なんだとよ。
で、こいつ救出するために特別機とかで税金使われるんだろうなぁ。
自分のやったことの後始末くらい、自分でやれよ。
６２才にもなって、なに考えてるんだ？

491 ：bloom：03/03/26 08:38

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

492 ：のら　：03/03/26 11:09

イタチ
自作自演、偽名、煽り、そしてお前の姑息な小細工には、いい加減ウンザリしている。
というか、そんなことは2chだから当たり前と、少々不感症になっていた自分が怖い。
人に迷惑をかけ、誹謗中傷をして面白がっている異常な人格の人間に馴れてしまう
ことは、ある意味で、とても恐ろしいことだ。

私は考える。2chに来る人たちの中には、高校生や初心者もいるだろう。
その中のある人が「反戦」を称えたとしよう。
それに対して、お前たちは、まるで魂を持たぬゾンビのように喰いついて
攻撃するのだろう。持ち前の偽名や自作自演を繰り返して、相手を追いつめ、
失意させたり、落胆させたり、傷つけて楽しんでいるのだろう。
憎しみや、怒り、不信感、停滞心を無意味に増幅させているのだ。
そうしておいて、そういう社会を自分から積極的に作っておいて、
そしてお前は得意げに云う。
お気楽な平和主義者は世の中を甘く見てる・・・と。
お前はお粗末なただのアラシにすぎないから、以前と比べても
何も成長してない。それどころか、ますます来るってきたようだ。

493 ：のら：03/03/26 11:10

お前に出来ることは、ただ世の中に害をまき散らすだけ・・・それだけ。

494 ：のら：03/03/26 11:13

正誤
>憎しみや、怒り、不信感、停滞心を無意味に増幅させているのだ。
>憎しみや、怒り、不信感、敵対心を無意味に増幅させているのだ。

495 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/26 12:47

イタチ害に悩んでいた農場責任者としては、
消極的な防衛策として、
ネットと電牧で防ぐ==すなわち放置しようと思っていましたが、
のらさんが492で完全にしとめてしまった感があります。
戦争で心を痛めている者の気持ちを代弁して下さって、
本当にありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　イタチ害対策本部長　花咲かオヤジ
　　　　　　　

496 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/26 13:08

石油というものが本当に便利で、
農業をやっていく上でもじゃぶじゃぶと使っている現状があります。
今回の戦争が、世界中の多くの人が見透かしているように
アメリカの石油利権が絡んでいることは明白です。
農業だけでなく今の便利な生活を支えているのが
この石油に他ならないことも確かです。
この田舎スレでも石油と田舎暮らしの関係をこれから
どうしていけばよいのかご意見を
UPしていただけるとありがたいのですが。

497 ：409：03/03/26 13:12

>>495

まったく話にならない。ほんとうに２ｃｈガイドを
きちんと読んでないようだね。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

今回ののらの一連の発言は、完全に煽り以外何ものでもない。
つまり、のら＝荒しなのだ。

これまでのあなたのスレッドマスターとしての発言を見る限り、
やはり、あなたはスレッドマスターとしては失格だ。
>>495の発言も、荒しを挑発している発言である。

自分がしていることを、もう一度頭を冷やして客観的に見つめなおすことを
お勧めする。こんなことを繰り返していてはいつまでたってもこのスレッド
はクソスレのままだ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:21

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

499 ：409：03/03/26 13:23

>>496

　また、イチタ害だとかいっておちょくってくるとは思うが、
きちんと言っとく。そのような話題は、農林水産板とは全く
関係ない。そもそも農林水産板は会社・職業というカテゴリー
に属する。少なくとも他のスレッドのほとんどは、この
カテゴリーにも沿った農林水産に関する話題を話している。
（たとえば、農家、農協など）。

生活に関する話題は、生活板がある。
石油などの資源に関する話題は、環境・電力板がある。

それぞれに、ふさわしい板で議論をするのが２ｃｈである。
カテゴリーにとらわれない話題のための雑談板もある。
そういった２ｃｈのシステムが気に食わないのなら、
自分でＢＢＳを立ち上げればよい。

２ｃｈのシステムを無視して書き込むのはアラシ以外のなにものでもない。
いいかげんにしてくれ。

500 ：409：03/03/26 13:33

このように、理論的なレスに対しても、きっとアラシだとかイタチだとか
言って、おちょくるんだろう。

私は、直接このスレッドと関係ない話題だと思うのでsage進行で書き込んでいる。
そういったこともしないで、永延とアラシを挑発するようなのらの発言に対して、
何も言わないで、むしろ煽るような発言を繰り返す自称スレッドマスターは、
自身が、何をやっているか、きちんと把握しているのだろうか？

冷静になって、これまでの発言を読み直して欲しい。
それでも、今後もこのようなことを繰り返すつもりか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:43

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:11

このｽﾚのどこが「素晴らしき田舎暮らし」なんだ！？。
これに比べりャ、一連の田舎（百姓・JA）批判ｽﾚの方が、遊び（茶化し）甲斐があって可愛い

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:12

お気楽な平和主義者は世の中を甘く見てる・・・

平和を維持管理することは非常に多くの価値的苦痛を伴ってまいりました。
安易な気持ちで平和主義を唱える者はそうした犠牲者の心を逆撫でしていることに気が付いていないのだと思います。
今後増す増す苦痛は増大するでしょうが、怒りを戦争という形で表さないでください。
特に田舎暮らし論者は自由であるがゆえに、キューバ危機の二の舞になりかねません。
内政維持は平和ではなく、暴力を持って政している現状は盲点でもあり、今後ますます管理が必要です。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:16

イタチへの憎しみや、怒り、不信感、敵対心を無意味に増幅させているのら。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:22

イタチを相手にしているのはのらだけ！そのことにのらが気づけばよいだけ。
あとは何の問題もない。

が、無理だろうね(w

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:04

新ｽﾚ起てたらいかが
「田舎と戦争の関わりは？」
「イラク問題と百姓について語れ」
その方が解りやすい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:12

>>503他のｽﾚでは田舎は隣近所の干渉が酷く嫁もこず貧しく臭く不自由生活を我慢する所らしいが、間違いなのか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:43

>>506

秀同

隔離スレを作れ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:19

今回のコテハンを冷静に評価すると、

のほほん、OS→極めて冷静に対処している。
大阪・役人　→出てくる必然性がまったくない・・・・　混乱に拍車
花咲オヤジ　→>>495みたいな発言がなければOKだったのに・・・混乱に拍車

のら　　　　→ひとりで馬鹿騒ぎ、ってかこいつが騒ぎの原因を作っている。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:34

↑で、オマエ自信の分析は？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:11

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

512 ：のほほん主義者：03/03/26 23:35

ちょっとこのスレも緊張緩和してきたみたいだけど、
>>478　　の小児病だけは何とかしなくては、
普通は自爆で済ますんだろうけど、この無知さは害悪でもある。

＜それじゃ、湾岸戦争や今のイラク戦争も同じじゃん。
＜湾岸戦争は侵略への抵抗
＜今回はフセイン独裁体制による圧政への抵抗、

　クェートやイラクの農民が、フセインと戦ってるのか？　
　これらの戦争をやっている首謀者もわからんのか？君は。

513 ：のほほん主義者：03/03/26 23:36

＜米国は極悪非道で、農民が戦争するのはOKなのかよ（ｗ
＜まったくいい加減さが暴露したね。
　フセインが嫌いでも、自分たちの国を攻撃してくる米英と
イラク民衆は戦っている。戦力的には絶望的な差の中で。
これが侵略と戦わざるを得なくさせられたイラクの農民を含む民衆の姿だ。
彼らは内側の敵と外側の敵に挟撃されている。
だから反戦だと言ってることの意味が全然わかっていない。

＜何らかの生産不足＝飢餓からの脱出（長年の経済制裁）
　長年の経済制裁をしてきた主語は？
　静かにそれに耐えてきた人々は？
　薬もなく湾岸戦争後遺症＝劣化ウラン弾による癌・白血病で
子どもたちがバタバタと死んできたこの１２年のイラク民衆の苦しみは、
フセインの独裁による苦しみとは比較できないほど軽いものなのか？？

クルドを虐殺したフセインはもちろん悪魔だ！
しかし、フセインに化学兵器を与え、フセインの耳元で、イランに対して
もクルドに対しても、「これを使え！」とささやき続けたのは誰だったの？

最低限のことは知った上で、カキコしなさい！

514 ：ＯＳ：03/03/27 00:58

>>499
「田舎暮らし」の概念は、けっこう広いもんだと思うので、
全く関係ないってこともないと思いますが…

>>496
トラクターなどのディーゼルエンジンの燃料に、
ＶＤＦを使いたいと考えています。
ただ、この地域は寒すぎて、不向きかもしれません。
扱っている業者も遠方で、運ぶのが困難です。
それにそんな大量の食用油を確保するのには、
結局輸入穀物に頼るしかなさそうで、
そこでは結局石油が大量消費されていそうで、
根本的な解決には当然ならないでしょう。

それと、最近仲間内で話題になったのが、馬。
牧草地さえ確保できれば、石油は不要。
荷車をつければ多少は荷物も運べるし、
馬に乗って畑の見回りしてたら、きっとかっこいいぞ、
と、冗談半分に盛り上がりました。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:45

このラーメンうまいよ！！

516 ：死ね：03/03/27 01:49

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:11
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:56

>>514
キム将軍も白馬に乗ってるな。ナポレオンみたいでフレンチぽくない？
反戦野郎はそうゆーことしたいの？

518 ：元近衛師団の兵士の孫：03/03/27 04:12

畏れ多くもかしこくも昭●●皇陛下もお馬に乗っておられましたが。何か？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 05:12

（＼＿／）
（　´Д｀）＜もまいらの為ぽ萌えアニ～漏れﾃｲﾝｺ立ってｷﾀ
（　　　　）
（　ヽノ　　http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/
し（＿）

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 05:47

馬に乗るな。自転車に乗れ。田畑を耕したいなら豚を放て。牛ももーいらん。

521 ：のら：03/03/27 06:19

>>514
OSさん、ご理解に感謝。
「田舎暮らし」の話題は、エネルギー、農作物、環境、建築、地域格差、
ネットの普及、就職、経済活動全般、そして山羊の飼育、我が家の犬、
およそライフスタイルに関する広範囲に及びます。
もちろん戦争についても話されます。なぜなら、戦争こそが、まぎれも
なく、人類がもたらす「最大の環境破壊」だからです。これに異論を唱
える人は誰もいないと思います。

皆さん、少し前には、ペットの話題で盛り上がりましたね。それと同じよ
うに、イラン攻撃についても積極議論され、皆んなで考えることは極め
て重要であり、また自然なことではないでしょうか？ペットの話題は、
動物板でやれ！と云われたら、それまでのことでしょう？そんな訳で、
何がイタチ害なのか、法的根拠を持ち出して、厳密に議論をするのは
まったくの愚行と考えます。

522 ：のら：03/03/27 06:20

皆さんは、規則にがんじがらめに縛られていらっしゃるのです。ですか
ら、アラシが原則論を振りかざして脅してくると、戸惑ってしまいます。
で、差し障りのない話題として、ペットの話題をしているのかも知れな
いのです。米国による、イラン攻撃は私たちの生活にも直接関係する
問題に違いありません。ですから、私は、ここに参加される皆さんが、
どのように考えていらっしゃるのか、たいへん関心を持っています。こ
れも人間として当然のことと思われます。

もちろん私にも順法精神はあります。社会ルールは守ります。イラン攻
撃について議論したければ、しかるべき板に出向くでしょう。実際、私は
そうしています。しかし、私たちの目の前に突きつけられた今日的問題に
ついて、このスレでは何も触れられない、むしろ触れてはいけないことの
ように扱われていました。少なくても、そんな雰囲気を感じました。皆さん
注意深く、控えめで、場を乱すことにタメライがあるようです。ある意味で
ヒンシュクを買うのを恐れているのかも知れません。ですから私も、ここで
我が家のペットの話題を楽しんでいれば波風は立たないのでしょう。

523 ：のら：03/03/27 06:20

その意味においても、私たちの交流は、規定および制限されているのでし
ょうか？私はルールとは、あくまでも初参加の人への便利なガイドライン、
そしてアラシ対策と解釈しています。つまり国際情勢板に、人妻の不倫
について書き込むのは明らかにイタチ害です。ですから、規則というもの
は私たちの、こうしたコミュニケーションの本質を阻止するものではないと
思われます。一定のテーマに沿って、会話がはじまり、そこから波及して
会話の広がり、豊かさ、そして深さ、、、。それらを体現することに、私は
何ら問題ないと考えています。少なくとも、このスレはそういうスレだと
認識しています。

おおよそ日本人の日本人たる所以は、集団帰属意識の安心感です。村
意識と呼ばれるものも同じです。右に習え！規則が重要です。まるで軍隊
ですね。そうした人たちを学校が大量生産しています。一方ではドロップ
アウトした子供たちがいます。落ちこぼれの子供たちが、暴走族したり、
アラシをしているのかも知れませんね。そしてもう一方には、中国大使館
に逃げ込んだ脱北者たちを、警官が捕まえようとしているのを、何をすべ
きか判断できずに、ただ呆然と眺めているだけのエリート官僚のような
人間を生産しているのかも知れません。

524 ：のら：03/03/27 06:21

私は、そうした既成社会に囚われない新しい生き方の１つとして、田舎
暮らしを位置づけています。皆んなが炉端に集まって、イラン問題や
戦争の話も含めて、ぜひ熱く語りたいものです。私やのほさんのように
タカ派もいるでしょう。花咲さんやOSさんのように、気を遣って、意図的
にテーマに戻してくれる親切なハト派の人もいるでしょう。そのへんは
各々尊重して楽しくできればいいですね。
法律が大事なのではなく、まず何よりも人間が大切だと思うのですが・・・
あ、最後に自己弁護として一言。
私はこのスレにおいて、一年に一度程度、怒濤のレスをすることもあります。
限度についての解釈は人それぞれでしょうが、一年に一度の名物として、
どうか笑って見逃してやってください。お願いします。

525 ：のら：03/03/27 06:22

おはよう！

農家板＜こちらは農家に関する話題のみです＞
農協板＜農協の話題しかできません＞
生活板＜生活に関する話題のみ話せます＞
雑談板＜雑談以外は禁止です＞
環境板＜環境に関する話題のみです。公害については公害板で願います＞
電力板＜エネルギーや資源については別板を利用してください＞
アラシ板＜アラシ専門です。イタチをおちょくりたい人はこちら＞のら向け
厨房板＜厨房だけが集められます。大人は入れません＞イタチ向け
イタチ板＜イタチが一人で吠えています。近寄らないでください＞くるみ向け
イタチ害認定板＜話題が板のテーマに適当かどうか、議論するスレです＞
NTTやどこかの役所みたいですね、バカバカしいですね。

いかなる理由があろうと、テロや戦争は問題を何も解決することはない。
テロや戦争が生み出すのは、悲惨と苦しみ、恐怖と憎悪、そして血と涙・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 06:26

>>513

米英と戦っているのはフセイン政権の軍隊・ゲリラであって、
イラクの民衆ではない。
イラクの農民がアパッチを打ち落としたっていうフセインの
プロパガンダを信じているのかよ？　めでたい奴だ。

>>長年の経済制裁をしてきた主語は？
国連

あんたがのほほんと田舎暮らしを夢見ている間、イラク民衆は、
フセイン独裁の下でずっと苦しんできた。フセインのクェート侵攻
や化学兵器製造に対して、反戦デモすれば、フセインはやめるのか？

反戦デモの無意味さをきちんと把握してほしいな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 06:34

>>506

秀同。

っていうか、スレッドに具体的なテーマを書いて、その議題にそって
レスを増やすのが２ｃｈの本当の使い方だよね。

ブラウザでもかちゅーしゃみたいな専用ブラウザでも携帯でも、まず、
スレッドの題名を見て、必要なスレッドを開くというのが一般的だから、
読んでくれる人のことを考えると、あなたが指摘するように、それぞれ、
テーマ別にスレッドを立てるのが一番よい。

一部のコテハンは、無意味にスレッドが延びていることを喜んでいるけど、
ほんと、自己満足以外の何ものでもないよね。

たぶん、２ｃｈのルールやマナーをきちんと守られれば、そんなに荒れること
なんてないんだけどね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 06:48

>>514

そのうち、燃料電池で動くトラクターが開発されるよ。
農耕馬に戻るよりは、そっち方がよっぽど現実的。

植物油を使っても、結局CO2の排出量が増えるし、
農耕馬を増やすしても、CO2の排出量が増えるしね。

でも、ここじゃ、燃料電池は大企業が開発するからだめだって
言いがかりつけれられるだろうけどね(W

529 ：鷹司近衛師団：03/03/27 07:10

>>521　>>522　>>524

誰もイランの話はしてませんが・・・・・

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

530 ：409：03/03/27 08:15

>>514

カテゴリーにとらわれない板もあるので、そちらに移動すればいいと
思います。農水板に建てる必然性はまったくありません。
田舎＝農林水産ではないはずです。

幅広い議論がしたければ、それにふさわしい板があるはずです。
ここは農林水産に関係する人々が訪れる板です。

531 ：花咲かオヤジ ◆GuaQ8OJnRw ：03/03/27 11:08

>>514
水田裏作の菜の花プロジェクトが広がっていますが、
国内全体でで裏作をきちんとやって、
あるところは麦、あるところは菜の花というように、
やったらどのくらい自給率が上がるのでしょうかね？

前にもロバの話で盛り上がりましたが、
OSさんの農場なら馬というのも現実的に思えます。

石油製品というとマルチやトンネルです。
特に春作はこれに頼らないと難しいものが多いのですが、
一回でなく三回使い回したとしてもゴミとなってしまうのがしゃくですね。
昔は障子紙に油をひいてビニールのように使っていたと言います。
廃ガラスで温室を作るという廃物利用も考えて、
最近はガラスが落ちているともらってきて集めています。

532 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/27 11:23

馬で思い出したのは、
若い頃最初に使った有機肥料が馬糞でした。
学校の馬術部からたくさん馬糞を頂いて野菜や麦を育てていました。
やっぱり、馬糞は最高だと今でも思っています。
人参なんかとれすぎると米袋に詰めてよく5、6杯もってお礼にいきました。
馬の間ではかなり株が上をあげましたが、馬術クラブの部員さんは、
人参を洗って刻んだりするのが大変だったみたいです。（藁
あっ、昔の田舎の話です。

533 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/27 13:19

最初に飼った家畜が山羊でしたが、
この馬術部の馬丁さんに山羊の飼い方を習いました。
山羊は山羊山さんのような熱心な方が増えて、
今は見直されていますが、
当時は高度経済成長の中で、
どんどん姿を消しつつありました。
そんなことでわざわざOSさんのお近くの
農林省の種畜牧場まで見学に行ったのを思い出します。
これも思いで話。

534 ：のら：03/03/27 15:48

馬ならばJRAに友人がいるので1頭10万前後で手に入りますが、
競馬を引退したサラブレッドの4歳くらいからです。
運搬費は別です。
あとは餌が牧草なら無料。ペレットなら月に2~3万ていど。
そのほか蹄鉄の打ち変えと病気になったときの獣医費用。
競馬馬では農耕に無理なのでしょうかね？

535 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/27 16:02

農耕馬は道産子みたいなずんぐりむっくりして、
足首の太いやつではありませんか。
山羊以上に稀少になっていると思われますが。

536 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/27 16:07

WEBで検索したらこんな面白い人がいましたよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp3474/aa/5/noukouba.htm

537 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/27 16:21

●農耕馬で脱石油エネルギー農業をめざす　五島列島のお医者さん

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhp3474/aa/5/noukouba.htm

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:23

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

539 ：山羊山くんサヨナラ（泣 ◆knXd96RCQM ：03/03/27 18:30

競走馬は農耕馬には不向きです。ただ、窒素の少ない良好な厩肥が
採れますですよ。こないだまで競走馬の牧場の地主のとこで
働いてましたので以下略。取り扱いの面でも小型の馬が良いようです。
ポニーはいつか書きましたが那須で無料里親探ししています。
ところでうちの山羊山君ですが足を痛めてしまいまして、
茨城の大地主のところに養子に出しますです。
悲し～。

540 ：スレッドマスター：03/03/27 18:43

>>花咲オヤジさん

石油と農業の話は、既にレスがあります。そちらへ移動してください。

石油と食料どっちが大事？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/996812704/

>>OSさん
トラクターの話についても、それにふさわしいスレッドが
あります。そちらへ移動してください。

農業機械を語ろう！ Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1036885978/

ここは田舎暮らしのスレッドです。

541 ：スレッドマスター：03/03/27 18:55

>>all

雑談は、

スレ立てるまでもない質問・雑談
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/988848631/

に移動してください。

ルールを守って楽しい２ｃｈライフを満喫しましょうね。

542 ：小さな器：03/03/27 21:00

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

543 ：のほほん主義者：03/03/27 21:02

<<526
＜米英と戦っているのはフセイン政権の軍隊・ゲリラであって、イラクの民衆で
　はない。
＜イラクの農民がアパッチを打ち落としたっていうフセインのプロパガンダを信
　じているのかよ？　めでたい奴だ。
＜あんたがのほほんと田舎暮らしを夢見ている間、イラク民衆は、
＜フセイン独裁の下でずっと苦しんできた。フセインのクェート侵攻
＜や化学兵器製造に対して、反戦デモすれば、フセインはやめるのか？

＜反戦デモの無意味さをきちんと把握してほしいな。

可哀想に！君の知識も思考能力も、とりわけ感受性については、１３才の
シャーロッテ・アルデブロンには、遠く及ばない。
厨房以下の思考で心だけがヒネてるなんていうのは、無様ですらあるな。
http://www.crayonhouse.co.jp/speech030322.htm

544 ：ＯＳ：03/03/27 22:50

>>540
それでは、そもそも「田舎暮らし」とは何ですか？

その事柄から田舎暮らしを考えることができるなら、
どんな切り口でもかまわないと思うのですが。
テーマを細分化すれば、
議論がわかりやすくなるって者でもないでしょう？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:58

「田舎暮らし」とは環境破壊暮らしということです。

546 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/27 23:11

細分化することでテーマを絞りこむことは、ひとつの方向で意味のあることです。
ところが逆に綜合化することもまた意味のあることです。
このスレッドは田舎暮らしという諸断面で構成されたひとつの綜合体を論じ合うスレッドです。
このスレッドのもつダイナミズムはそこから生まれてくるものと理解しています。
戦争と飢餓、環境破壊と拡大する貧富の格差などの克服されるべき近代の課題を
相互に関連したもの、いやむしろ同根の病と考えていくべきだと思います。
ともあれ、雑談が多くなるのも、それはそれ。
有機農業の話も農耕馬の話も満開の桜の一枝にすぎません。
田舎暮らしというこの大きな桜の木の下で、
おおいに飲み、大いに語り合いましょうぞ。
　　　　　咲き始めた桜の木の下で酔いつぶれるオヤジより

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:13

準備だけでもしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:14

>>543

反戦野郎はすぐに子供をだしに使うよな。
子供を使って思考停止させようとする魂胆が見え見え。
いいかげん、みんな、そんな子供だましには気づいているよ。

話をそらさないで、きちんと答えてね。

Q：反戦デモは独裁者には無意味でないですか？
Q：どうやって独裁者の圧政に苦しむ住民を解放しますか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:18

Q：どうやって独裁者の圧政に苦しむ住民を解放しますか？

住民が決めることです。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:22

>>549

残念ながら、圧政下の住民には決定権がありません。
決定権がないから独裁政治なのです。

理解しましたか？

551 ：Paterくんサヨナラ？ ◆WYtJHnRN7s ：03/03/27 23:35

馬の体格を、あえて例えると
在来馬（道産子、木曽馬など）　　　　：一般人
軽種馬（サラブレッド、アラブなど）　：スポーツ選手
農用馬（ブルトン、ペルシュロンなど）：ボブ・サップ
って感じでしょうか。

いわゆる農用馬っていうと、「北斗の拳」のラオウが乗ってる黒王号みたいに
無闇やたらにデカイ。背中に座布団敷いて余裕で正座できるぐらい。
ただ、性質はポニーより、むしろ温順だそうです。
現在、ばんえい競馬と馬肉生産用以外に使っている人はいるんだろうか？

＞農林省の種畜牧場まで見学に行ったのを思い出します。
あ、うちの近所。つーか（ｒｙ

この系列の牧場が北海道の十勝（音更）にもあり、
農用馬の育種改良をやっているので入手不法なんかも
問い合わせればわかると思います。

私事ですが、４月１日付で転勤なので「お仕事」としての山羊は一旦卒業。
来週から青森でベコ飼いです。
牛で死にかけたので、あと５年は牛の顔を見たくなかったんだけど
来週から毎日のように牛の顔を見る羽目に。

引越と引継の準備と山羊の分娩監視の宿直で
もう何がなにやら。
昨夜は、ほぼ徹夜で、今朝、２頭ばかし子山羊を取り上げますた。

落ち着いたら、また来ますです♪

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:45

>残念ながら、圧政下の住民には決定権がありません。
>決定権がないから独裁政治なのです。

圧政下でも住民が変えようと思えば政治は変わるわけです。

553 ：スレッドマスター：03/03/27 23:46

>>544
>>それでは、そもそも「田舎暮らし」とは何ですか？

難しい質問ですね。
そもそも、このスレッドが農林水産業板にふさわしいか？
そこから考えてみた方がいいかもしれません。

この板には「業」とついています。もともと農林水産業界に
ついて話をする板ではないかと思います。

　このスレッドにふさわしい板というのを考えていたのですが、
これまでのみなさんの発言を読んでいると、ここよりは「社会・世評」板
の方がよりふさわしいのではないかと思います。農林水産業にとらわ
れることなく、より総合的な議論ができるのではないでしょうか？

提案ですが、このままのスレタイで、「社会・世評」板に移動したらどうでしょう？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:58

＞５５３
親愛なるスレッドマスター様

そういう議論は５スレ目にして、ここでやることなんだろうか？
最初のスレッドが立ったときに、キチンとやるべきことでしょう？
今更な感がありますよ。

このスレがお気に召さないなら放置して、御自分で相応しいスレ
をお立てになれば良いだけはないでしょうか？
ここは、ある意味コテハンの隔離スレみたいなもんなんだから。
気に入った人が居着けばいいだけのこと。

誰にも相手にされないから粘着してるだけなのか？
ここのコテハンは優しいから、なんだかんだ言って構ってくれる。
よかったな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:00

馬の話は終わり？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:36

>>553
＞　このスレッドにふさわしい板というのを考えていたのですが、
＞これまでのみなさんの発言を読んでいると、ここよりは「社会・世評」板
＞の方がよりふさわしいのではないかと思います。農林水産業にとらわ
＞れることなく、より総合的な議論ができるのではないでしょうか？

素晴らしいアイデアだと思います。
是非貴方がそこへスレッドを立ててください。
きっと魅力的なスレになるでしょうから、人が集まること間違いないでしょう。
そっちが盛り上がれば、こんなスレは自然にあぼ～ん。

こんなスレのコテハンに粘着するより、よほど健全だと思いませんか？
がんばってください！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:40

このスレのあちこちで
「理論」と「論理」が混同されてないか？
誰とは言わんが。

細かいことだが、その程度でも説得力ってのは違ってくるものだ。

558 ：のら：03/03/28 01:04

>山羊山さん、いろいろ職があっていいですね。いい経験してますね。

>Paterさん、青森情報を期待しています。いってらっしゃーい！

ALL
卒業のシーズンですね。今日、東○大学の卒業式で学長がおもしろい
話をしてました。札幌農学校のクラーク博士の話です。
クラークが来るというので、学校側としては、いろいろ規則を整備し
たんですね。つまり日本の学校も近代化されているという印象を
クラークに持ってもらおうと云うことです。
赴任したクラークは、校則を机に置き、ただ一言、こう云ったそうです。
Be gentle!　紳士たれ！

一連の書き込みは、一人の人間によるものです。熱心に、関連スレのURL
まで調べ、コビベして、自作自演し、おまけにスレッド・マスターまで
名乗る始末。
コテハン連中の中には、面識がある人たちもいます。もうイタチとの
付き合いも時間的には長いので、一度、会ってみたいのですが、イタチは
我々とは会わないでしょう。いいえ、絶対に会えないのです。会える訳
がありません。怖いのです。
現実社会の中で、彼は弱々しく小心者で、陰に隠れて暮らしています。
ですから顔も名前もない2chで、彼は自分の「力」を楽しんでいるのです。
彼には大罪は犯せません。アラシか、せいぜい駐車してるクルマに釘で
傷をつけたり、路地裏のゴミ箱に火をつけたりして愉快になるタイプです。
彼は自分が心やましいことをしているという自覚はあるから、私たちには
絶対に会えません。
そんな人間が何を云っても、私には、ただ哀れに思えて仕方ありません。

559 ：のら：03/03/28 01:09

>提案ですが、このままのスレタイで、「社会・世評」板に移動したらどうでしょう？

自分で立ててくださいね。立てたら、また知らせに来てくださいね。

560 ：スレッドマスター：03/03/28 02:50

>>554

>>今更な感がありますよ。

確かに、最初にスレッドを立てる段階で、この板にふさわしい話題なのか
検討する必要があったかもしれません。

が、しかし、大阪・役人さんの板違い指摘があるまで、誰も気付かなかった
というのが本当のところなのでしょう。

でも、もう一度、２ｃｈガイドを読み直すと、ここでイラクの話をするのは、
やはりルール違反じゃないかと思います。

>>556
　もちろん、私が社会・世評板にスレッドを立てるのにはやぶさかではありませんが、
その前に、ここでスレッドの移動を提案し、それに対する意見を聞きたいと思います。
勝手にスレッドを立てて、そちらへ移動すれみたいなこと書くと、アラシだというレッテル
を張られますから。

　それから、様々な意見は歓迎しますが、個人攻撃ような下品な挑発は遠慮願います。

Be gentle!　紳士たれ！

561 ：のら：03/03/28 04:59

ふぅー、強風で納屋のハシゴが飛んで夜中に目が覚めた。

> Q：どうやって独裁者の圧政に苦しむ住民を解放しますか？

君は多くの質問をしている。このような質問なら明快に答える
ことが出来るが、イタチは、まだ私の質問にも答えてない。
人はなぜ戦争が好きなのか？
つまり、人はなぜ仲良く暮らすことが出来ないのか？である。
君はこの質問にも答えず、人の言葉尻を攻撃しているだけだ。

君は本当に、こうした問題を真剣に討論し、解決の糸口を見出
そうとしているだろうか？「独裁者の圧政に苦しむ住民」のことを
気にかけているだろうか？戦争や殺し合いがもたらす目を覆うよ
うな残酷さや不幸を、一人の人間として心底から悩み、子供や
弱い者たちが苦しまない世の中の実現に真剣だろうか？

562 ：のら：03/03/28 05:00

私には君がそうした心性において真面目だとは思えない。つま
り君は本質的な問題解決を模索し、それを真摯に討論する気
など、さらさら持ち合わせてはいない。君がやりたいのは、単なる
ディベート(ディベートとも呼べない、子供のいやがらせ)である。
それ故、一番安直な解決方法として、君は戦争による解決、つ
まり「人殺し」に賛成しているにすぎない。

それを「愚かしさ」と云う。しかし、君たちは、こう反論する。
"そうは云っても、誰かに殺されそうな時に、あなたは何もしな
いのか？"これは君たちが繰り出す質問のうちでは、伝家の宝
刀だろう。なるほど・・・、云いたことの意味は理解できる。
だが、そこにはすり替えがあることも確かだ。
もちろん私は防衛するだろう。それには何の問題もない。これ
はライフ・オプションとしての問題であり、それと社会システム
としての「戦争」は、まったく次元が違ってくる。それらを同じレ
ベルで語ること自体に無理があり、理論としては幼稚だ。

563 ：のら：03/03/28 05:01

よく君たちは、このようなことも云う。あなたに平和を口にする
資格があるのですか？・・・と。すると嘘つきは除いて、内省的
な人であれば、誰しもが言葉を飲み込むだろう。誰しも失敗を
犯しているからだ。それ故、似非平和主義者と罵られる。これ
が我々のまわりで起こっている、きわめてありふれた心理的ダ
イナミズムである。しかし、これも中学生レベルの幼稚な理論だ。

太古、ある部族が戦闘のために「より長い槍」で武装した。そ
れを知った別の部族が「より長い槍」を作り武装する。近代の
軍拡競争も、核開発競争も、これとたいして変わりない。恐怖
心に根ざしているという意味では今も昔も変わりない。陳腐に
も人は恐怖心にかられて、歩くこともままならない10mの長槍
を持って歩くようになった。この地球を何十回も破壊できるほど
の核爆弾を持つに至った。単純に考えると、その滑稽さ、愚か
さには笑えるだろ？

564 ：のら：03/03/28 05:01

これが君の云う「人間は戦争が好きだ」という実像である。確か
にそうかも知れない。学者の中には、それは「本能」つまり闘争
本能だと、したり顔で解説する者もいるほどだ。しかし、これは
正しくない。反面の真実にすぎない。
もう一つの反面とは「相手を思いやることが出来る」それもまた
人間の真実なのだ。考古学や文化人類学におけるサルと人間
の根本的な違いとは、ヒトは死者を葬ることが出来る、と云うこ
とである。それが「霊長類」カテゴリーの共通認識になっている。
死者の胸の上に花を手向けて埋葬している例も発見されてる。

で、思いやりとは何か？相手も自分と同じように悲しむだろう、
苦しむだろう、、、そうした他者に対する心情である。こうした
ことを君たちは「くだらん」「感情的だ」と一笑に付す。そして
法を守らぬ独裁者は抹殺せよ！と叫ぶ。しかし法の根本は、
この「思いやり」であることを君たちは知らない。強い者が支配
する世の中では、必然、弱い者たちが犠牲になる。女たちは
強姦され、子供たちは重労働を強いられ、また老人たちは山
に捨てられる。

565 ：のら：03/03/28 05:04

法がなければ、君は生きることさえおぼつかないだろう。つま
り私には君を殺す権利があるのだ。本質的にはそうなのだ。
それじゃ、お互いに不信感や猜疑心、恐怖して生きなければ
ならなくなる。それじゃ不便だから、私たちは殺人する権利を
国家に預けているのだ。平易に話せば、そういうことである。
これは国連においても同じだ。人と人、国と国の違いでしか
ない。だから、悪い奴がいるからと云って、強い奴が独断で
殺してよいと云うことにはならない。そこに法やルールがある
のだから、皆んなが守っていく努力をしなければならない。
近代法の中には「私刑=リンチ」はないのだ。

もちろん国家による法律や国連のシステムには問題もたくさ
んある。それを否定しない。しかし我々は、それを根気よく、
皆んなで話し合って、民主的に改革していこうではないか。
無法者は、そうした法の上で厳しく毅然として裁こうではない
か。強い者たちが得をして、正直な人たちが損をして、
苦しんだり、悲しんだり、涙するするようなシステムを許さず、
我々の手で根絶していこうではないか。米国という一極権力が
それを行う正義ではない。そのことに反対する。君には、その
勇気と決意があるだろうか？実際、それが問われるのだが、
君たちは、その勇気がないから、怠惰だから、より強い者に
迎合する生き方を選んでいるのだ。

566 ：のら：03/03/28 05:05

君たちは、どうやって、、、つまり具体的な方法を示せという。
残念なことに、それについては、正直、即答できない。どれも
これも思いつく方法というのは、馬鹿げた方法だからだ。
つまり知識による方法論は、より多くの混乱と矛盾に帰着する。
我々は非力だから「反戦」を叫ぶことしかできないのかも知れ
ないが、しかし発言力のある有力団体を作っても、結局、それも
世の中の利権や権勢を得るためだけの腐敗組織になるだろう？
だから自立的な個々人が連帯して、協力していくしかない。
知識や方法に囚われない、新しい連帯を作るしかない。その
ことを花咲さんは、このスレで何度も主張しているのだと思う。

君はこうした考えを「デムパ=夢想家」と云うだろうが、けっし
て、そんなことはない。ガンジーだっていた。宮沢賢治のような
人間もいた。少しずつではあるけど、こうして民衆が自由に意志
することも出来る。諦めずに、我々は平和の道を歩こうではない
か。現代は、始皇帝やチンギスハン、アレキサンダーや
織田信長のような訳にはいかない。いったん戦争がはじまれば、
人類そのものが消え去る。だから、世界の和平は我々にとって
緊急課題である。
真剣になって、一緒に問題解決の方法を話し合い、共に見出さ
れんことを切望する。これは我々一人一人の責任である。
殺し合いは、何も解決しない。憎しみや悲しみだけを残すだけだ。

スレ大喰いばかりして申し訳ない。
怒濤は燃え尽きましたので、
これにて物静かなのらに戻るでごわす！！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:08

さて、のらの畑に除草剤をまき散らしてくるか。

568 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 12:25

>>567
君は全く腐世淫や藪と同じことをやろうとしている。
化学兵器や劣化ウラン弾とそっくりだ。
有機栽培をやっているものにとっては致命的な暴力だ。
893の脅しと同じ。

569 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 12:30

スレッドマスターとして
コテハンに対する脅迫行為は断じて許せないので、
このスレッドからの退場を命じます。

570 ：スレッドマスター：03/03/28 12:34

>>568

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

571 ：スレッドマスター：03/03/28 12:38

>>568

それから、もうひとつ、

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。

です。２ｃｈはオープンな場です。

どうか、２ｃｈのガイドラインに沿った使用をお願いします。

572 ：スレッドマスター：03/03/28 12:44

改めてアップしますが、

　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
　掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

です。

ちなみに、農林水産業板のカテゴリーは「会社・職業」です。
スレッドマスターとしては、このスレッドを「社会・世評」板への移動する
ことが望ましいと思います。多少の関係があっても、社会・世評板の方が
ふさわしいと思います。

みなさんのご意見をお待ちしています。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:17

無農薬栽培に取り組んでいる農家は、病害虫雑草が発生した場合に、近隣の田畑に与える影響を、どう回避していますか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:39

病害虫が発生しないように、虫の保護区を設けててあげる。
雑草が発生しないように、草もはやしてあげる。
害人が発生しないように、田舎スレをオープンにする。

575 ：小さな器：03/03/28 14:16

576 ：スレッドマスター：03/03/28 14:55

>>573さん

無農薬栽培の話は、それにふさわしいスレッドがあります。
そちらへ移動してください。

自然農（法）とか有機農業のこと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/

ご協力、よろしくお願いいたします。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:16

ｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:04

>>576
ここは、どんな話するとこですか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:11

酔っ払いが、肥えた豚の大量の糞をどうやって処理するか話し合うところです。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:45

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

↓　おすすめゲーム　( フリーソフト )
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh

581 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 17:50

今月号の「土と健康」有機農業研究会発行は
アメリカのCSA（コミュニティ・サポーテッド・アグリカルチャー）の
スピーチ報告がのっていて、とても面白いです。
アメリカの有機農業運動についてはあまり情報がありませんでしたが、
有機農業運動の提携の考え方が実は日本も有機農業運動に由来するというのも
新しい発見です。
スローフードとかパーマカルチャーとかも
実は日本からでて逆輸入されたものかもしれませんね。
この中でフランス式のファーマーズ・マーケットがちょっと話にでてきますが、
これこれこれですよ。僕がやりたかったのは。
この祝祭的な感覚たまらないですよね。

582 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 17:58

あ、誤字です。

　　　日本も有機農業運動に（誤）→→日本の有機農業運動に（正）

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:05

そんなもんは、地方都市の青果市場で毎年やってるフェステバルに参加すればいいだけのこと。
年がら年中のパーヤンは農協の産直店でアルバイトでもしてりゃあいいだろ。
だけど身内だけの寂しいものにしかなってないのが現実。
根本が腐ってるからね。

584 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 18:06

Paterさん。
あー、やっぱし、そうでしたか。ふふふ（謎笑
青森に行ったらまたレスして下さい。

585 ：スレッドマスター：03/03/28 18:07

>>578

スレッドタイトルの通り、「素晴らしき田舎暮らし」について話すスレッドです。
ただし、イラク問題とか何でもいいみたいです。ですので、この板にふさわ
しいスレッドではないと思われます。従って、その処遇については、現在検
討中です。場合によっては削除対象となることもあり得ます。

>>花咲かオヤジさん

有機農業の話は、それにふさわしいスレッドがあります。
そちらへ移動してください。

自然農（法）とか有機農業のこと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/

ご協力、よろしくお願いいたします。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:12

peterも花咲かオヤジもふーてんの虎。
早いとこ実家の団子屋を継げ。めいわくだ。

587 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 18:16

>>583
勝手に想像して、勝手に言いがかりを付けてるので、
手の付けようがありませんが。（藁

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:16

http//:www.ｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯ.org.jp

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:20

>>583

同意です。

物を売る、営業というのは本当に辛いものです。
営業の大変さを知らない田舎者が勝手に夢見ているだけだと思います。
販路の確保と維持は実際にやると大変だよ。
消費者はきまぐれだから、いつも同じ値段で、いつまでも買ってくれる
保証はないし。

やるんだったら、営業の相当の努力を強いられるのを覚悟するべきでしょうね。
生活のためには自分のプライドを売って、やらなきゃならないこともある。
血の涙を出してまでやれる農家がどれだけいるかな？
いずれにせよ、リスクを背負うのはとうの農家ですから、安易には勧められませんね。

フリーマーケットみたいな趣味の範疇にとどめておくべきでしょうね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:25

少なくとも、祭り感覚で生きていけるほど、世の中は甘くない。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:34

大工の十兵衛は鑿や鉋を持った時の腕前には絶対の自信を持ちながら、腕前を生かす仕事に恵まれない年がら年中下働きの貧乏暮し。
究極のエゴイズムに徹して、究極のものを生み出す人間というのは、つねに内にメラメラと炎を燃やしていなければならないもの。

これだけの大きな仕事をやり遂げると、次の仕事への大きなステップがあるはずである。しかし十兵衛には五重塔の建立の後に新しい仕事が残っていない。
十兵衛が世間に称賛されることで仕事が終わっている。
十兵衛が報われることを解決とすると、その過程を二度描くことはできない。
報われることが終点である。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:50

天王寺五重塔は寛永２１年(１６４４)に建立されたが、
明和の大火で焼失、
寛政３年(１７９１)に棟梁八田清兵衛らの手によって再建された。
幸田露伴の『五重塔』はその再建工事を素材としている。
再建された総檜造りの五重塔は、
高さが十一丈二尺八寸(３４メートル余)、関東で一番高い塔だった。
関東大震災、東京空襲にも焼けなかったが、
昭和３２年放火によって焼失した。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:00

http://isweb42.infoseek.co.jp/area/ssaton/imamukasi/gojyuunotou3.jpg
'57.7月6日、東京都台東区天王町（現：谷中７丁目）の天王寺五重塔が焼失した。
焼け跡から男女の遺体がみつかり、心中放火事件とわかった。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:01

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:03

http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1002691827/210

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:30

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:35

フセイン政権下の迫害　パリで訴え

イラクの女性を助けて　クルド虐待数十万人規模／シーア派に暴行／社会進出阻む

　イラクの宗派や民族を超えた女性たちがパリで会見し、フセイン独裁政権下で
女性がいかに公開処刑などの迫害をはじめ、さまざまな差別で苦しんでいるかを証言。
「米軍の介入がなかったら第二次大戦で(独ナチスに占領された)フランスは勝者になっただろうか」
と述べ、フセイン排除のためには戦争もやむなし、との見方を示した。(パリ　山口昌子、写真も)

　会見には、イラク民主団体実行委員会のアイダ・ユサイランさん(六五)、アッシリア(クルド)
女性の会のパスカル・イショさん(四一)、イラク国際クルド女性研究ネットワーク創始者の
ナザン・ベグアカニさん(三五)、パリ大学で勉強中のラシャ・アバスさん(二五)ら環境も年齢も
異なる六人の女性が出席。個人的体験を交えながら、「三十年間にわたる戦争状態」
(パスカルさん)のイラクでの過酷な運命を証言した。
　「女性の苦しみは非統合社会のサイン」と指摘するアイダさんによると、
一九九一年の湾岸戦争以来、民族浄化の犠牲になったクルド人女性と子供は約二十万人、
フセイン大統領が一九七九年に就任して以来、約七十万人が拷問を受けたり処刑された。
　イラク南部クルド地方から会見のために訪仏したパスカルさんは、「イラクは五〇年代には
中東で最も現代化していた。ところがフセイン政権誕生以来、すべてが後退した」と指摘。
「フセインは最近、女性に関して、『女が外に出ると高くつくから家庭にいるべきだ』と述べ、
女性の社会進出を阻害している」と女性差別の現状を訴えた。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:36

反戦に血道をあげている若年者は世界の歴史以外も無知
反戦に血道をあげている中年はたいてい人生の敗北者

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:37

反戦派＝頭から反戦。虐殺行為は嘘情報と決め付け。
賛成派＝最初は反戦。だが色々見聞きし、様々な側面にある問題を
客観視し分析した結果、やむなしに行き着く。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:48

のらさん勉強になりますた。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:49

>>596-599
必死だな（ｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:02

603 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/28 21:35

>>589
君の意見には全く同感ですが。

604 ：○「ガイアの時代」（ジェームズ・ラブロック、工作舎1989）お薦め：03/03/28 22:02

生態系・生物進化と地球環境変動への関心を大いに高め、地球と生命を緊密な関係
として捉える見方を示した功績者として、ジェームズ・Ｅ・ラブロック（James E.
Lovelock）とリン・マーグリス（Lynn Margulis）の提唱した「ガイア仮説」が
あります。
　ラブロックは、1957年、ガスクロマトグラフでハロゲン化合物を検出するための
電子捕獲型検出器（ECD）を発明。それを用いて、DDTやPCBやフロンが地球規模で
広がっていることを明らかにしました。これは、レーチェル・カーソンの「沈黙の
春」（1962年）に客観的データを提供して環境保護運動が強まるきっかけを与え、
また、地球生化学（geo-bio-chemistry）という学問分野を確立した立役者と言っ
てもいい人です。

　生物それぞれは互いに「自分勝手」に生存競争していますね（「日和見主義」
という）。それでいて、生態系全体としては地球環境が生存しやすいようにフィ
ードバックを及ぼしているのではないか？、これがガイア仮説です。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:06

ｸﾜｯ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:11

ジェームスＥ．ラブロック博士（イギリス） Dr. James E. Lovelock

1956 年当時、私は生きた細胞を凍らせるとなぜ細胞にダメージが生じるのか、
その原因を探っていました。私たちはすでにハムスターほどの小動物を凍らせ
て、また蘇生させることに成功しており、次にうさぎほどの大きさならどうか
を調べていました。その結果、冷凍による損傷の大半は細胞膜に起こることが
分かりました。細胞膜は脂質とタンパク質の複合体でできており、寒さに対す
る感度は、一つには脂質の脂肪酸組成に依存するように思われました。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:14

今の日本が、戦時中に亡くなられた人々の犠牲の上に成り立っているように、
ラブロック博士の研究も、尊い実験動物の犠牲の上に成り立っているのですね。

イラクが民主国家に生まれ変わるためには、多少の犠牲はやもえないのかもしれません。
意味のない反戦活動はやめた方がいいですよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:19

609 ：ノーマン・マイアーズ博士：03/03/28 22:22

最近の私の研究テーマから3つを選んでお話しします。
一つは生物多様性のホットスポットです。生物種は地球全体に広く一様に分
布しているのではなく、高密度で生息しているごく狭い限られた地域があり
ます。地球上の25ヵ所、陸地面積のわずか1.4％の地域に、植物種の40％、
動物種の30％が生息しています。これら25ヵ所の環境保全に努めることは、
生物多様性の維持に極めて効果的です。二つ目の研究では、農業、化石燃料、
道路輸送、水、森林、漁業などに対する世界各国政府の補助金が、環境と経
済の両方に悪影響をおよぼしていることが分かって来ました。各国の納税者
は補助金と環境修復費という、相矛盾する費用を支払い、二重の負担をして
いることになるので、多くの国が補助金の削減に挑戦し始めています。三つ
目の研究では、発展途上の17カ国と移行期にある3カ国の合計10億人を越え
る人々が、近年、購買力の向上にともなって、大量消費の食習慣を身につけ、
自動車の保有量を拡大しております。その結果、水や穀物の不足および大気
汚染など、環境への深刻な悪影響を引起こしています。どのような対応を取
るべきかが、重要な課題となって来ています。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:29

先進国の満足した人間が退化するんだな。
車にあえて乗らず、カッパとスーパーカブで出勤して、土日は農作業をするとか。

日米の傾斜生産方式でこれからしばらく４０年間、進歩する必要がなくなった。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:41

ｸｯﾜｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｹｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯｸﾜｯｸﾜｯ

612 ：のほほん主義者：03/03/28 23:11

<<607
＜イラクが民主国家に生まれ変わるためには、
　多少の犠牲はやもえないのかもしれません。

「多少の犠牲は～」それが君の思想的退廃を見事に表現している。

さて、長いイタチ論議ですが、私にとっては「田舎暮らし」とは、
一つの目指すべきライフスタイルであり、例えば「農的暮らし」と
言い換えても良い。これは地理的な田舎・都会に限らず、世田谷農家
でも郊外サラリーマンの日曜農業でも、かまわない。
例えば、畜産で言えば「いのちを育てる」産業であり、屠殺場が生産
側に属していたとしても、本来は消費の側にあるものです。
いのちを育てる側に心を置いた時に、初めて肉食であろうと、菜食で
あろうと、たべものを消費するとはいのちをいただくことだという
理解が得られるものです。それを「人間の業」とも「原罪」とも、
表現は自由ですが、とにかく多くのいのちを食うことで、私たちの
日常的ないのちの再生産は担保されています。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:14

女を食うのは難題だけどプッ

614 ：のほほん主義者：03/03/28 23:15

私たちは、唯消費するのではなく、そのいのちの輪廻を心底に据え
た上で食べるべきなのです。
でなければ、人肉食がいのちをいただくことであると解釈していた
ニューギニア高地の人々にも遠く及ばない「畜生」となりはてます。
正に、いのちを「多少の犠牲は～」と語ってしまうことこそが、
近代の「畜生」根性そのものなのです。
農の側に立ちたいと思う私にとって、それもまた許されないものです。
戦争・侵略、そしてそれを正当化しようとするあらゆるロジックも、
また許してはならない。
それが私にとっての「田舎暮らし」のテーマです。
無限大の微生物の助けを得て堆肥を作り、作物を育て、鶏を飼う。
そんな「農的暮らし」と戦争は相容れません。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:17

>>612

え？
あんたは、消費側の人間じゃなかたっけ？
なんか生産していたっけ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:22

のほほんの言葉が空虚なのは、本人が言っていることまったく
実践していないってことだよな。

都会で電車に揺られて通勤しながら、田舎を夢見るって感じか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:24

いくら百姓業が生産者といっても、
外国の穀物で家畜を飼い、石油で田畑を耕し、外国の種で植物を育てているのだから消費者だ。
結局単に農業法で保護されてるだけ。いくら仕事をして偉そうなことをいっても仕事を演じてるだけ。
プレーヤー＝遊び人

618 ：雑感：03/03/28 23:30

１２万人も投入して、数十人程度しか死んでないんでしょ。
意外と戦死者って少ないよね。

100人死んでも、わずか0.08％だから、誤差の範囲だよね。

619 ：雑感：03/03/28 23:31

あっ、板違い。
誤爆でした（W。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:30

>>612

Q：反戦デモは独裁者には無意味でないですか？
Q：どうやって独裁者の圧政に苦しむ住民を解放しますか？

答えろよ。

621 ：みるく＠イタチ＝藪猿：03/03/29 01:08

ふと今気が付いたの、
イタチって藪猿そっくり。
田舎暮らしについて語り合っている平和な島に
くだらないイチャモン付けて侵略してくる。
いつの間にか花咲さんを押しのけて
スレッドマスターまで名乗っている。
テレビで藪猿を上智大学の福島なんとか先生が心理分析していました。
のらさんが分析したイタチのコンプレックスとそっくりだわ。
のほほんさん、こんな藪猿なんかこてんぱんにやっつけて。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:51

動物園の檻の中で演じてる猿は遊び人。
野猿はヤブの中でタイミングを見計らって仕事をするゴトシ。
どっちが偉い猿かわかるかね？ちみ！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:20

福島章『ヒトは狩人だった』青土社
http://plaza7.mbn.or.jp/~memo/memo/fukusima.htm
原始的な形態の満足と、ある程度ソフィスティケートされた代用的な満足とをどのように調和させて行くかという問題が、
社会政策や教育の問題として対策が不充分になると、人は戦争や暴動など、より原始的で衝動的な行動に走る危険がある。

ようするに田舎はヤブザルに解放して、ホテルニューオークラの無料宿泊券も配布しろということだ。わかったかね？ちみ！

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:37

幼稚な解決策が、
市民農園の設立、タイでリゾートバカンスがあったけど知識が深まるほど為替政策や土地評価政策がばれるだけ。
村の閉鎖性で戦争や暴力が蔓延するのなら、悪の枢軸は百姓だ。
ｸﾜｯｸ

625 ：田原：03/03/29 04:15

テロ生
投票しれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
少し押され気味です

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:43

満足か?
1000までもう少しだ、がんばれ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:25

ほけきょ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:10

>>614

　あなたが許す、許さないを決めても、イラクや北朝鮮の人民は
苦しい生活を強いられているし、米英軍はイラク侵攻をします。

ここで演説を行っても、何も意味はありません。ただのスレの消費です。
自分を正当化する言葉を並べて、書き込むことは、自身のストレスの解消
にはなるかもしれないが、それ以上のものではない。

　ここでは消費しかない。時間と電気と通信トラフィックの消費です。
このスレはpart５まで延びましたが、何か変わり、何か生産されましたか？
空虚な消費でしかない。他のスレッドでは情報交換という有用性がありますが、
ここはコテハンの独善的な主義主張ばかり。

　まずは、自分の無力さを認識し、謙虚になることから始めてはいかがか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 08:40

>>のほほん主義者さん

あなたは、堆肥を作り、作物を育て、鶏を飼っているのですか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:10

湾岸戦争の時に死んだ一般市民より、経済制裁で死んじゃう乳児の数が多いんだって。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:12

>>all

反戦パレードが終わったあと「打ち上げ」でうち解けた女の子とエッチできそうって
わかったら、やっぱ参加してみたいもんだろ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:13

青春時代に大きな祭を体験できずに競争競争で摩耗させられた
団塊ジュニア世代が愚痴ってるスレはここかｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:13

反戦運動って言っても
何一つ戦争止められるジョーカー持ってないって点で欺瞞。
他人からの評価を得たいという名声まがいの運動がほとんど。
カンボジアの僧侶みたいに焼身自殺するほどの度胸があるヤツもおらん。
しかも反戦デモのほとんどは共産が選挙目当てで噛んでるからウザイ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:34

　　　　 ∧＿∧
　　　　ｆ(´∀｀ ∩
　　　　ヽ　　　ﾉ　　　　　はいっ！
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿　　　　,､
　　　　　 >,⌒'─┘）ミ
　　　　∠ ､l> l　 ,イ
　　　　　と(ノてノ
　　　　　　　　　 lll　ﾋﾟｮｲｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　ノ^)_ミ
　　　　, -' 　　）
　　　,(ノ､ <l　〈
　　￣ヽ丶ﾊ_）
　　　　ミ∨´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　（(　　（＼
　　　と⌒ヽｊ　）
　　　　　）　　ヽ､
　　　　　し､Ａ, )J
　　　　　∨￣∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:34

　　　　 ,-‐-､, -､/）
　　　 / ＿　<l｀＞
　　　（_/(/ヽ　_´＞
　　　　　　　し'彡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　 ∧＿∧
　　　　（(´∀｀）ミ
　　　　 , ヘ　　つ
　　　　（_,ﾍ､　　）
　　　　　（./￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　∧＿∧
　　　　（´∀｀　）
　　　　⊂　　　つ
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

636 ：のら：03/03/29 12:54

あ、ごめん、云い忘れてたことがあった。
>>467 君のコピペの中に、英国首相チェンバレンの宥和政策が
独裁者ヒットラーを生み出したみたいなことが書いてあった。しかし
それは１つの要因でしかない。短絡的すぎる。歴史はもう少し複雑
であり多局的に捉えないと見誤るだろう。
それは太平洋戦争の原因を作ったのは、東条英機だと云うのと同じ
ことくらい馬鹿げている。歴史的な原因追求をすると、日華事変、
日露戦争まで遡らなければならなくなる。いや、幕末まで行き着くし、
キリがない。
のほ氏が云う農民の考察は近世なのだが、君は中世の農民を引っ
張り出している。時間軸をずらすことで、君は議論を混乱に導こうと
してる。不毛だ。知識は有用ではあるが、それを用いる者によっては
凶器になり、相互理解の妨げになる。知識を弄ぶことは危険だ。

637 ：のら：03/03/29 12:55

ひとつに、ヒットラーを生み出したのは、ほかならず、私たちである。
当時の世の中にも君たちのような人間がいて、また戦争に反対する
者もいた。しかし君たちは、その反戦の声をかき消してしまう。国賊
だ！似非平和主義だ！お気楽反戦野郎だ・・・！そしてチェンバレンの
宥和政策を持ち出したり、いかにも知識に富んだ正しい見解であって、
それに反論する者は人でなしだと叫ぶ。人殺しを正当化させる。
そうした力、怒りと憎しみに満ちた狂気の怒声に、反戦の声(平和)は
破壊され、真実は葬り去られる。繊細さ、やさしさは、静かな心を持つ
耳にしか聞こえなくなってしまうのだ。
君たちは具体的な対案を示せ！と迫る。さもないと、それは無責任な
理想だ、夢見人だと鋭く非難する。確かに、君たちの云う通りだ。
だが私たちは再びこう云う。

戦　争　反　対　！・・・と。

それについては・・・、No Reason　理由なんかない。
だから君のような人たちを納得させる説明なんか出来やしない。
それは人間精神のありようだから、君たちには理解できないことなの
かも知れない。平和は、知識や学識を振り回して説明できるものじゃ
ない。平和は知識からは決して生まれない。君がそれを証明している。

638 ：のら：03/03/29 12:56

かつてＮＹは犯罪都市と云われた。人殺し、強盗、レイプ、何でもあり
だ。その意味でＮＹは、社会病理のモデルだった。犯罪を減らすために
は、より刑罰を重くする、、、これは当たり前の考えである。しかし犯罪
は減るどころか増加する一方だった。で、ある人がＮＹクリーン作戦を
提案した。地下鉄や街の壁に描かれたイタズラ書きを消したり、ゴミを
きれいにしようと云うのだ。この提案は当然、全員に反対された。
しかし有志の警官たちによって、それが実行された。消しても、消して
も、また書かれる、、、イタチごっこだった。でも警官たちは諦めなかっ
た。それを街の人たちが手伝うようになり、やがて2年が過ぎた。街が
きれいになっていく。結果、ＮＹの犯罪は何と四分の一にまで減少した
のである。この成果には世界各国の警察が注目している。いま日本で
は札幌の「すすきの」そして福岡の「中州」でも取り入れはじめている。
これが宥和政策かどうかは別にして、現実に起こったことである。

639 ：のら：03/03/29 12:56

人は一流ホテルのロビーではイタズラ書きをしないものだ。薄汚れた
公衆トイレ、寂れ果てた路地裏にする。心理学的にはそうなのである。
そうしたイタズラ(軽犯罪)が凶悪犯罪の温床になるってことだ。確か
パート2あたりで、ゴミの話題が取り上げられたことがあった。コテハン
の人たちは、産廃も含めて、住みやすい地域を作ろうと真剣に考えて
いる。それと同じで、君がゴミを捨てたり、イタズラ書きをするので、
誠心で板をきれいにしようと考えている。君は、それをおもしろがって
いるのだ。その君が、世界平和やイラクの人たち安全を語っている。
戦争に反対する者たちをあざ笑っている。自然や環境をよくしようと
いう試みさえ、君たちは侮蔑し、その足で踏みにじってしまう。

640 ：のら：03/03/29 13:02

君たちは、いかにも破壊的だ。それ故、フセインやブッシュ、ヒットラーを、
そして戦争や憎悪、恐怖を生み出しているのは、ほかならない、君である。
そして君は、そうした自分については一切目をつむり、チェンバレンの宥和
政策がどうしたとか非難したり、誰か他人の責任にしてしまう。
他人のせいにばかりしている。
無知とは、知識や学問がないことではない。自分を知らないことである。

641 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/03/29 14:08

禿同。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:32

戦争に反対する人たちがインターネットで反戦一行詩を募集したところ、
２日間で１２００以上の詩が寄せられた。
集団心中事件などで、とかく暗いイメージが先行するネット社会だが、
デモなど表立った行動を敬遠しがちな人たちの反戦機運を伝える手段として
ネットが生かされることは喜ばしいことだと思う。

643 ：山羊山 ◆knXd96RCQM ：03/03/29 16:55

結局、私たちには祈る意外に方法が無いようですね。

地球環境が良くなりますように。

戦争が早く終わりますように。

荒らしが無くなりますように、と。
（ワラ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:29

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh
　　。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆　　。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆
おすすめ無料ゲームを二本紹介させていただきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:57

百姓なら誰でも戦争反対なのでは？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:54

>>645
なわけねーだろ

647 ：のほほん主義者：03/03/29 19:51

チェンバレンの話は、為政者が民意に沿わない場合の自己合理化理論として
今回持ち出された。
しかし、スペイン市民の自由を守る為、多くの英・仏・米、さらに日の市民
さえスペインの独裁・虐殺者＝フランコとナチスドイツに対して戦った。
いわゆる国際旅団。やがて、フランコ・ヒトラーの虐殺に対してピカソは
ゲルニカを描いた。しかし、国際社会はスペインの市民を見殺しにした。
独裁と虐殺に反対して戦った市民、それは「反共政策」によって多数派は
形成できなかったが、その市民達＝民意を裏切りヒトラーを擁護したのが
チェンバレンに限らず、当時の世界の為政者だった。
チェンバレンを否定することは、後年、市民戦争の人民戦線側を支持する
事となってしまう訳なのですが、そうはならないですね。
つまり、チェンバレンは民意に従って対独融和策を採ったのではなく、
民意を利用して対独融和策を採っただけです。

648 ：のほほん主義者：03/03/29 19:51

第一、対独融和策は「言うべき事を言」わない政策だから、民意に従う、
従わないの問題ではない。「言うべき事を言」えない為政者が、民意を
利用したり、時に民意に従ったとされるチェンバレンの例を利用してい
るだけなんですね。あほらしい。
こんなものを引き合いに出すヤツの精神構造が問題かと・・・

649 ：スレッドマスター：03/03/29 19:54

>>のらさん

いいかげんにしてください。

ここは農林水産業板で、田舎暮らしスレッドですよ。
まったくスレ違いの話を書くことに躊躇いはないんですか？

少しは、のほほん主義者さんや花咲かオヤジさんを見習ったら
どうですか？
例えば、>>612、>>613は、一応、スレッドに趣旨に沿った書き込みを
されています。さすがはのほほん主義者さんです。

それに引き替え、あなたのアラシぶりには目に余る物があります。

本当に、いいかげんにして下さい。
周りが迷惑しているとあなたは思わないのですか？

650 ：のほほん主義者：03/03/29 19:57

私は毎年消費者と共に田植えから稲刈りまでやってますが何か？
家庭の生ゴミ集めて発酵させていますが、何か？
これはもったいないから、鳥の餌にしています。やがて鶏の糞が
堆肥になります。内の組合員は国産・有機・無添加の食品を利用
していますから、これも有機飼料は言い過ぎですが、安全な国産
飼料です。だから、平飼いの卵もおいしいよ、安いし。何か？

651 ：スレッドマスター：03/03/29 19:58

っと思ったら、のほほん主義者さんも板違いな書き込みをされていますね。

あなたもいいかげんにして下さいね。
そういう話がしたければ、それにふさわしい板に移動願います。
２ｃｈのルールをきちんと守って下さい。

ルールを守れない人間が偉そうなこと言っても説得力ないです。

ちょっと、きつい言葉になりましたが、スレッドマスターとして、
あなた達のルールを無視したアラシ行為にどうすれば悩んでいます。
どうか、ルールに沿った発言をお願いします。

652 ：スレッドキング：03/03/29 21:19

>スレッドマスター

スレ違い板違いです。
削除要請版等にすみやかに移動してください。
そういう話がしたければ、それにふさわしい板に移動願います。
２ｃｈのルールをきちんと守って下さい。
これは相談ではなく命令です。
これ以上勝手な事を続けるとキングとしてマスターの資格を
剥奪する必要があります。宜しくお願いします。

あ、本物だからね。

653 ：のほほん主義者：03/03/29 22:02

余所から来て勝手にスレッドマスター名乗らないように。
私は、「田舎暮らし」は「いのち」を愛する全ての話題について
有効なスレだと主張しています。
いのちの側に立つ全ての人の為のスレです。
すれ違いは「いのち」を軽視する反「反戦」派のカキコです。
いのちの側に立たない人は削除依頼の対象になります。
また、いのちを軽視する人はその人格も周りから軽視されます
から、余り出没しないように。恥をかくだけです。

654 ：みるく＠イタチ＝藪猿：03/03/29 22:20

イタチってスレッドマスターじゃなくて「スレっ枯らし」じゃない。
あっ、これってオヤジギャグ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:17

田舎暮らしは田舎暮らしでしょ？なんか屁理屈の多い所だな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:58

↑イタチの最期っ屁ですか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:04

↑はぁ？

658 ：スレッドマスター：03/03/30 00:22

>>652
お好きにどうぞ。

>>653

どのようなものが削除対象になるか書かれていますので、
きちんと２ｃｈガイドラインを読んで下さいね。

固定ハンドルが占有している・閉鎖的な使用法を目的としている場合は
削除対象です。

２ｃｈを利用させて頂いている立場だということを忘れないように。
２ｃｈのルールを軽視しないで頂きたい。

もし、２ｃｈのルールが気にくわないなら、自分でBBSを立ち上げて、
そこで勝手に「いのち」について語ってください。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:35

怖いよこの人　↑　まともじゃないな
相手にしないほうがよいのでは?

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:28

>>650
生ゴミ食ってうまいの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 06:21

>>650

農業体験程度で何を偉そうに、農を語っているんでしょうかねぇ。

のほほんが生産の側ではなく、消費の側であることが判明しました。
いのちを育てたことのない人間の妄想ということですね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:41

>>のほさん

間違った知識を溜め込んで、布教しないで下さい。
「排除の論理」でレスをつけないで下さい。
「先ず結論ありき」ではなく、自分の間違いを素直に認めてください。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:40

蜂の巣を　
　　　　　落とすは楽し
　　　　　　　　　　　　田舎っぺ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:38

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ（´Д｀;≡;´Д｀）＜　うわっ、なんかすごい所に迷い込んじまったモナ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:54

>>650なにして生計立ててるのですか？
凄くコストかかりそうな気がするが

666 ：出会いNO1：03/03/30 14:55

　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

667 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/30 14:55

アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:19

★☆★☆★インペリアルカジノ★☆★☆★
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～
☆初回チップ購入時に30ドルプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！

http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

669 ：反戦活動家：03/03/30 15:22

>>665

プロ市民です。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:01

>>669 変わった仕事ですね。ﾌﾟﾛ市民て儲かりますか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:21

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:36

プロ市民は儲からないよ。＜＝＝正直
シチィーボーイは儲かってるみたい。＜＝＝嘘つき

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:43

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://mutu109.fc2web.com/

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:51

ぜんぶ一人で書き荒らしてるんだけど

誰にも相手にされてないね

一人芝居をどこまでやれるか

みんなで見守るスレってここですか?

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:54

>>672就職情報紙に出てますか

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:09

自分で基地外さらけだしているのでage

677 ：ネオナチ@ネオコン：03/03/30 17:17

スレッドマスターとアラシを一人二役やるのもたいへんですね

宣伝も付けたりなかなか手がこんでますね

人間って必死になるとここまでやれちゃうんですね

誰も書き込まないけど　がんばってね　

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:29

放置しててもスレはどんどん伸びてく罠　藁

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:54

game is over

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:41

もう終わりなの?
満足して終わったら報告してくれたまえアラシ君

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:43

ネタが1000まで続かないのか? w

682 ：スレッドマスター：03/03/30 22:05

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:05

しかし少なくとも今のデジタルな変動をする民主主義は非常に危ないし、
独裁と同じ論理を持つわけですね。
そしてそれはまた国民の無責任という弊害を生んでいるわけです。私は
そこにすべての問題の根源があるように思うわけです。
デハマタ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:13

>>637

>>平和は、知識や学識を振り回して説明できるものじゃない。
>>平和は知識からは決して生まれない。

平和は勝者が決まったときに生まれる。
日本が平和なのは、日米同盟ときちんとした国防能力があるから。

反戦運動なんて糞の役にも立たないのは歴史が証明している。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:21

>>638

パレスチナクリーン作戦を実行すればテロはなくなるのか？（ｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:49

田舎者の国際化＝白人社会（西洋）に迎合
・英語を覚える
・外国人（主に白人）と知り合う
・外国（主に白人社会のキリスト文化圏）へ行く
外国に日本語や日本の歴史文化を広めることが国際化だと
夢にも思わない。ひたすら西洋人に阿る事が田舎者にとっての
国際化。元来あった田舎者の成功の定義が中央官庁や上場
企業への就職の為の上京、つまり｢地元を捨てる｣ことから始まって
いるから国際化＝外国へ行く　となるのだろう。そして日本はその
大多数の田舎者によって造られ、それが日本人の質低下の要因
となっている事に気づく田舎者はまだ少ない。日本が経済以外で
一人前の国と認められるためには、まず多くの田舎者達が足下の
郷土文化を誇りに思いそれを広める努力をする。それが引いては
日本国文化を世界へ広め、国際社会での日本人の価値を高め
現行の卑屈な外交を一掃する事に繋がるのではないだろうか？
逆に言えば現在のヘタレ外交の諸悪の根元もすべて田舎出の
政治家や官僚達の害と言える。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:51

田舎モンの勘違いｵｻﾚ
●展覧会に行ってたりする
●LPﾌﾟﾚｲﾔｰを買ってたりする
●無駄にｶﾌｪが好き(喫茶店とは言わない)
●無駄にｲﾍﾞﾝﾄ(飲み会やCLUB等)好き
●雑貨屋でﾊﾞｲﾄしてたりするorしたい
●なんとなくﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞが好きだったりする
●ｱｲｳｪｱが好き(ﾒｶﾞﾈやｻﾝｸﾞﾗｽとは言わない)
●お香が好き
●自分には夢(ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事)があると言って今はﾌﾘｰﾀｰをしている。そして定職(特にﾘｰﾏﾝ)している人を夢の無いﾛﾎﾞｯﾄ等と言ってﾊﾞｶにする
●ﾊﾟｿｺﾝはMac
●何かとｳｫｰｸﾏﾝを持ち歩く(ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ装備)
●欧州ｻｯｶｰ、格闘技のﾌｧﾝ
●なんとなくLOVE＆PEACE(ﾃﾞﾓとかに興味がある)
●自称笑いに関してはうるさい
●大した物も食ってねーのに自称食通
●やたらｸﾘｴｲﾀｰ系の友達（ｺﾈｸｼｮﾝ）を作りたがる
●代官山や下北に住みたがる
●旅行は自分探し等と言って東南ｱｼﾞｱに行きたがり、現地で草を体験しようとする。またツアーを否定たりする。
●自称ｱﾅﾛｸﾞ主義者(ｶﾒﾗ、AV機器、時計等)
●写真に興味があり、写真に一々うるさい
●ﾌｼﾞﾛｯｸ、ｻﾏｿﾆ、ﾛｯｸｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ、等のﾌｪｽにﾚｼﾞｬｰ感覚(大人数)でとりあえず行ってたりする

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:03

マンション建設はなんとか規制してもらいたいですねえ。
狭い土地に縦に伸びる集合住宅を作れば人口が増え
それに比例して各種交通網の混雑も悪化するだけですしね。
あと都内のビル建設
今年は大型の新ビルオープンラッシュだそうですが
これもまた都心の昼間人口が増えるだけで都の財政にとって
どれほど利益があるか・・・・ゴミ問題などデメリットも多いで
しょうし・・・昼間だけの状況で稼ぎ人にも税金をかける方法を
考えてもらいたいですねえ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:04

game is over

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:09

・地方出身者を馬鹿にするのは、「元」地方出身者であると感じる人が多い。
・東京生まれの選民意識が通用するのは、一部のドキュソ連中の中だけで、
　それは安易に相手より優位に立とうとする意識の表れで、端から見ると恥ずかしい。
・真の田舎者とは世間知らずで無知、無思慮な奴を指す。
・東京発信の情報(主にマスコミ)にムリに追従しようとする奴もこれに当てはまる。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:12

最近の地価の下落のせいか，漏れの町にも多くの高層マンションが建設中です．
ただ（無理な話でしょうが）都市計画がゼロに等しいため，昔ながらの日本建築と
高層マンションが混在していて，いびつな町になっています．
また，漏れの町ではここ数年の不景気で町工場の跡地にマンションが建設される
ケースが多いです．その結果，悪さをすると叱ってくれる頑固オヤジがいなくなり，
マナーを知らない他所の土地の人（話す言葉から判断して，特に地方出身者）が
増加しています．そのため町のマナーは確実に悪化しています．
古くからの住民にしてみたら，町の破壊でしかありません．感覚的な捉え方ですが，
地方出身者は公的な空間と私的な空間の区別が付かないように思います．
東京出身の作家山口瞳も，地方出身者のマナーの悪さを憂いていました．
どこに住もうと個人の自由ですが，最低限のマナーだけは身につけて欲しいですね．

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:20

中高生から20まで　→　反戦
30,40　　　　　　 →　賛戦
中高年　　　　　　→　反戦
芸能人　　　　　　→　反戦
一般人　　　　　　→　賛戦
田舎者　　　　　　→　賛戦

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:23

アメリカ人が日本人の迎合的態度を見て、内心は
アメリカを憎んでいるのではないか、いつかアメリカが弱体化したら裏切ってやろうと
企んでいるのではないかと疑うということを、なぜ日本人は気づかないのであろうか。
　アメリカは、心の底では湾岸戦争はアメリカが勝手にやった戦争だと思っている日本人に
金を出してもらったことに屈辱と反発を感じているであろう。大金を出してアメリカの軽蔑と
恨みを買ったことに日本政府は気づいているであろうか。」
アメリカは親切に迎えてくれた原住民のインディアンを大量虐殺し、その事実を隠蔽し、
自由、民主、平等の理念によって正当化したという欺瞞を出発点としている国家である。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:31

↑？？？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:35

私をもっとリスペクトしなさい

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:38

>>694
は?

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:16

へ？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:45

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:51

田舎暮らし 5-699

700 ：700：03/03/31 01:04

ゴミ溜まってる

701 ：700：03/03/31 01:10

あとはアラシが枯死するよう祈るだけ

コテハンの方たち統一してガンバですよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:36

いちばん厄介なのは事情を把握してない新参者が
アラシの発言に踊らされてアラシを助けるような意見をする場合です。
悔しく思っても一貫してアラシを無視し続けてください。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 02:02

ＩＤ導入はどう思いますか？
少しは荒らしの助長を防げると思いますが。

>>702
でも、やはり当事者は、悔しくてたまらないのではないでしょうか？
自分は当事者ではありませんが、それでも読んでいて腹が立ちますよ。
（荒らしはすぐに農家認定するけど）
ただの誹謗中傷の板になっています。

704 ：匿名：03/03/31 02:04

キム将軍様マンセーな在日が2chに来て煽っちゃあかん。
日本人舐めるたらあかん。
御託並べたいんなら匿名禁止。署名捺印してからにしろ。

705 ：匿名：03/03/31 02:08

アラシは北へ帰れ。朝鮮総連に破防法を適用しろ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:32

しっこいアラシに見舞われてるスレってここですか?
オウムや草加みたいに破壊防止法適用も考えてくらさい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 04:16

悪霊に取り憑かれてるのか
悪魔払いしてもらえや

708 ：売人：03/03/31 04:18

いやクスリやってんじゃねえの
もう廃人だから用はねえけど

709 ：スレッドマスター：03/03/31 04:32

>>701

固定ハンドルが占有している・閉鎖的な使用法を目的としている場合は
削除対象です。

ただし、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
は対象外です。ここの固定ハンドルがこれまでのように閉鎖的な使用を
２ｃｈで行っていきたければ、上記の板への移動をお願いします。

710 ：スレッドマスター：03/03/31 04:35

>>703

この板においてこのスレッド以外は平穏です。
このスレッドのせいでIDが導入されるのであれば、
むしろ、このスレッドをあぼーんして欲しいですね。

711 ：イタチッチ：03/03/31 04:35

じゃあ今、反米・反戦・米軍苦戦を唱えている人間は今後、米軍が
圧勝した場合の言い訳も考えとけよ（プ
そんときゃ、反戦唱えてたドイツもフランスもおこぼれ目当てにアメリカに
擦り寄ってくるだろうし、フセイン政権の自国民への弾圧も暴かれるぞ。
反米・反戦してた奴らは結果としてそういう独裁政権を擁護してたこと
に対する責任のとり方を考えておくべきだね。（ｗ
そいつらは今まで北朝鮮体制を擁護してたサヨク勢力と同レベルだからな。

712 ：スレッドマスター：03/03/31 04:45

>>711
板違いです。いいかげんして下さい。
きちんと２ｃｈガイドラインを読んで下さいね。
２ｃｈを利用させて頂いている立場だということを忘れないように。
２ｃｈのルールを軽視しないで頂きたい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 04:48

>>711

しかし、北朝鮮への帰国運動ではたくさんの犠牲者を生みましたね。
地上の楽園＝素晴らしき田舎暮らしみたいなパラダイス妄想はうんざりです。

　素晴らしき田舎暮らしでは、近代の利便性は否定されます。近代から現代の時代は、
石油を消費する暗黒の時代だと解釈されるからです。そして、ただ、生きるためだけの、
食糧生産のためだけの過酷な労働を強いられそうです。

　そこを支配している連中は、「いのち」原理主義者なので、原理に反する
思想・行動は激しく非難され、アラシと認定され、村八分によって制裁を受けるでしょう。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 04:56

>>691

田舎で育つと、下品で教養のない人間になってしまうのが怖い。
まず、服装がだめ。なんで、あんなださださの格好をしてしまうのだろう。
高卒DQNの原住民はもちろん、ジャージに金髪（w。汚い格好だよね。
改造したへんな車がかっこいいと思っている時点で終わっている。

715 ：スレッドマスター：03/03/31 05:04

多くの方がルール違反をしてるので
スレッドマスターとしての仕事が増やされてしまい疲れました。
これ以上付き合いきれませんので無視します。
もう発言しません。

どなたか引き留めてくれる方がいれば取りやめるつもりですが?
・・・・・・・・・？

716 ：イタチッチ：03/03/31 05:13

スレッドマスター様様、お疲れ様でしたした。
パソをオフしてゆっくり休養してください。
あとのスレッドマスターは私が引き受けますので安心して下さい。

>>713 >>714
これは同一人物のアラシ行為ですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:16

>>715

だれも引き止めないのは　なぜだ？大爆笑

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:23

よかった

イタチッチさんのおかげです

719 ：スレッドマスター ◆xxewKedYfo ：03/03/31 05:26

　　複数のスレッドマスターがいるみたいですが、区別のために
トリップをつけましょうね。

720 ：スレッドマスター ◆xxewKedYfo ：03/03/31 05:30

　自作自演は削除の対象外ですが、連続投稿は場合によっては、
削除対象となります。注意してください。

721 ：イタチッチ：03/03/31 05:43

↑
もうスレッドマスターは発言しないと思ったのですが、どうして?
ダマシですか?
スレッドマスターの名前を使ったアラシですか?

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:55

バカバカしい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 07:18

game is over

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:10

>>710
そうか？この板見れば分かるけど、誹謗中傷のスレッドばかり。
そういった他のスレも読んだら分かるけど、
同一人物のカキコと思われるの荒らしは多いよ。

どうせ削除要請しても削除されない可能性が高いから、
ＩＤ導入して、そういった馬鹿のジサクジエンとか減らすのも
いいと思うけど・・・。
いかんせん、しつこい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:53

>>724　賛成

実はあなたが相手してる　>710　が、そのしつこい荒らしなんです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:03

４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:27

★★荒らしは放置が一番キライ！★★
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！ウザイと思ったらそのまま放置！
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です

728 ：通行人：03/03/31 19:12

>>724

IDを導入しなくても、トラップ張ってＩＰを取得すれば自作自演はわかりますよ。
あとは、プロバイダに告発すればおとなしくなりますよ。

>>715 >>716 >>717 >>718

は同じＩＰですね。

729 ：傍観者：03/03/31 19:16

>>728
根拠は？

730 ：通りすがり：03/03/31 20:03

>>723 >>726

も同じＩＰですね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:14

おまえ128だろ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:28

↑残念たがハズレ

おまえがアラシだな？
相手したくないので落ち

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:36

タケシ、タモリ、所ジョージ、サンマってつまらないと思わない?

734 ：のほほん主義者：03/03/31 22:05

よく延びるスレ＝良いスレなら、スレッドマスターを含むアラシのお陰で、
このスレは素晴らしい！
皆様、ご苦労様です。

735 ：のら：03/03/31 23:14

いま今回の日本農業賞の特番見ています(W。
うーむ、やはり農業は奥が深くて面白い！

736 ：のら：03/03/31 23:16

またプロパ引っ越しのため、何日間か留守にします。
よろしくです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:22

>>736

もう、こなくていいよ。

738 ：共生社会の実現を！護憲市民の会：03/04/01 00:44

あなたたちは本当に醜いですね。最低の人間です。
本当に下品な書き込みばかりで吐き気すらおぼえます。

あなたたち、２ちゃんねらは
常に誰かを貶めて差別することで
自らの歪んだ自尊心を満足させ精神の安定を保ってるようですね？
その差別する相手は韓国人でも中国人でも
障害者でも埼玉、大阪人、なんでもいいわけです。
おそらく、あなたたちの威勢がいいのは
ネットのようなバーチャル空間だけで
実社会では惨めな人生を送っているのでしょう。
むしろ憐れみすら感じますよ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:55

>>738
いまさらおそいあっちへいけ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:40

しつこいね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:11

ほんとしつこいね

742 ：のほほん主義者：03/04/01 21:29

神戸大震災の時には、どこからこんなに湧いて出たのかと思うほどに、
プー太郎がボランティアで集まったと、神戸から帰ってきた当のプー太郎
だった甥っ子から聞いたことがありますが、
プー太郎でもヒッキー君でも、そんな風に役立つ「やりがい」「生き甲斐」
をみつけるのは良いことですね。
こんなイラク侵略の状況下で、2chのアラシに生き甲斐を見つけている
アラシ君の情念の捻れ具合いには、薄ら寒さを感じますね。

「人間の盾」でなくても、フセインが嫌いならクルド愛国戦線の義勇兵に
でもなって行ってきたら？
船戸与一ばりの物書きになれるかもよ？
それくらいの根性見せろ！ウザイ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:49

要するにウザイから戦場に送って殺すってやり方は農家の常套手段なんだよ。
特に寒い地方の山村ね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:50

要するにウザイから東京に上京させるってやり方は農家の常套手段なんだよ。
特に寒い地方の山村ね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:54

そういえばウザイって名前の奴がいたから、そいつを殺してくれば？

746 ：のほさん：03/04/01 23:29

こんなイラク侵略の状況下で、2chでの反戦活動に生き甲斐を見つけている
お気楽反戦野郎の情念の捻れ具合いには、薄ら寒さを感じますね。

「人間の盾」でなくても、ブッシュが嫌いならイスラム聖戦の義勇兵に
でもなって自爆テロでも行ってきたら？
フセインに勲章貰えるかもよ？

それくらいの根性見せろ！ウザイ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:56

↑　世間には、いやな奴って本当にいるんだな
相手にしないほうがよいのでは

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:10

同意します。
アラシは無視しましょう。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 02:36

イラクに行かれる反戦活動家は御注意！
日本と同じ緯度のイラクは、小麦の収穫はこれからです。
しかしイラクの農民は救援物資があるのでこれから収穫しません。
これからバグダットでは餓死者が続出することでしょう。
まったく百姓の常套手段です。汚い根性が染着いて抜け落ちていません。
さようなら。

750 ：のほさん：03/04/02 04:09

>>747 >>748

雑魚は雑魚らしく、sageで書き込みましょうね。(w

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 04:42

このスレに引き付けておけば、外に出ないだろうから
世の中に害がなくてすむ。
こんなのがふらふら出歩いていると危険だ。
だから我慢してアラシ置いといてやれ。

752 ：のほさん：03/04/02 04:57

>>751

あんたもしつこいね。

753 ：イタチ：03/04/02 05:09

これっくらいの♪おべんとばこに♪
おにぎりおにぎりちょいとつめて♪
刻みしょうがにごま振りかけて♪
ニンジンさん（はい♪）
サンショウさん（はい♪）
しいたけさん（はい♪）
ごぼうさん（はい♪）
穴の空いたレンコンさん（はい♪）
筋の通ったふ～き～♪

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 05:40

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

755 ：スッドレマスター＠理系的コピペ参照：03/04/02 09:46

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決する
ため、1の故郷である八王子に向かった。
　駅から外に出てみて驚いた。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は
改めて農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは
老いた母親一人。我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら横浜へと帰路についた。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1021675475/

756 ：スッドレマスター＠コピペ君：03/04/02 09:58

┌----- うんこ ←----┐
↓　　　　　↑　　　　｜
土→草→草食動物→肉食動物
↑　　　↓　　　　　↓
土　←　微生物による分解

草→鼬飼い
草→草食動物→鼬飼い
草→草食動物→肉食動物→鼬飼い
途中に「イタチ飼い」が入ると循環が止まってしまいます。
なぜなら「イタチ飼い」はうんこしないからです。
「イタチ飼い」はサイクルストッパーです。
このままだと地球が死にます。

757 ：スッドレマスター＠（含蓄あるお言葉）：03/04/02 10:00

さっきトイレでふと思ったのだが、人類が誕生して以来、
この地球上に排泄されたウンコの総量はどのくらいになるのだろうか。
分解作用を担当してくれる>>1がいるからよかったものの、
もし>>1がいなければ、地球はとっくの昔にウンコだらけになっていたに違いない。
それは下手をすれば地球の総重量をも凌駕するほどの質量ではなかろうか。
換言すれば、分解されるまではウンコだったわけだから、
地球の本来の姿はウンコだったということになる。
いや、むしろ地球そのものがウンコでできていると言っても過言ではない。
つまりおれもあんたもウンコでできてるんだ

758 ：のほほん主義者：03/04/02 22:20

Vol 5
このスレは早く消化して、Ｖｏｌ　６に行きましょう。
アラシばかりですから。

の為のage

759 ：(*￣3￣)ｙ─┛ ◆fRIhcbml0I ：03/04/02 22:24

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:09

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

761 ：通行人A：03/04/03 10:50

田舎に住んでるけれどち～っとも素晴らしくないよ～。
堆肥や肥料はクサイし、御店まで遠いし、年寄りばっかりだし、若いのは
DQNだし、吉幾造の歌みたいだ。エロビデオ屋も無いんだぞ～～～。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:22

>>761

ここは、都会に住み、田舎暮らしの妄想を持っているコテハンが巣くうところです。
現実の田舎は、どうしようもないところですね。

田舎で育つと、下品で教養のない人間になってしまう。
まず、服装がだめ。なんで、あんなださださの格好をしてしまうのだろう。
高卒DQNの原住民はもちろん、ジャージに金髪（w。汚い格好だよね。
改造したへんな車がかっこいいと思っている時点で終わっている。

763 ：通行人A：03/04/04 00:05

>>762
田舎で育った私です。下品で教養ありません。原住民です。改造しなくても
改造したような形になっている車に乗っています。終わっています。
でも20年ほど東京にも住んでいました。東京は空気が粘っこくて息苦しい。
都会で育つと上品で教養があって服装がキチンとしてて・・・。
ほんと～か～？田舎にはあ～んなにホームレス居ないよ。
電車くさいし、変質者いっぱいいるし、犯罪多いし、胡散臭い外人いるし、
休むとこないし、人は貧乏人に冷たいし、小母さん性格悪いしさ～。
田舎は老後には良いよ。畑いじって野菜やお花作ってウロウロするには
最高です。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:01

田舎はまわりの人間と関わらないでのんびり生活するなら
最高です。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 15:51

毎日2時間近く満員の通勤電車に揺られて
都心のオフィスへ通っています。
なにか人生を無駄にしているような気がします。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:45

電車に乗っているだけ有難いと思え。
それとも管理機で通勤するか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:36

>>田舎は老後には良いよ。

医療機関がないから、年寄りにはきついです。
公共の交通機関がないので、車を運転できなくなると、
どこにもいけません。

田舎にはいいことはなんにもありませんね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:39

>>なにか人生を無駄にしているような気がします。

僻地で誰ともかかわりなく、なんの変化もない生活の
方が人生の墓場です。

769 ：小粋な農協職員：03/04/04 22:52

>>767
都会でのお年寄りの生活も大変だと思うけどね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:54

田舎は病人につらいのであって、老人にはいいことが多いと思う。
都市は病人と労働者に向いてる。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:58

http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/flash/dorasaito/kani.swf
↑
小粋な農協職員

772 ：通行人A：03/04/05 00:17

＞＞767
貴方は老人ですか？老人の家族がいらっしゃいますか？
老人の世話をしたことがありますか？老人が何を生きがいにすると思いますか？
長生きをすることも重要ですが、生き方も重要です。
車の運転が出来ないとすべてが終わりみたいな言い方はちょっとオカシイですね。
もっともどのくらいの年齢でどのくらい老いさらばえているかも問題ですが・・。

773 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/04/05 00:33

「都市」だけで全ての世界が構成されてるわけでも、ないんですけどね。

774 ：767：03/04/05 06:23

病気に罹るリスクは誰にでもありますが、一番病気に罹りやすいのは
老人と子供（乳幼児）ですね。

775 ：767：03/04/05 06:28

　非常に単純なことで、田舎に住む人が少ないのは、生活するのに不便だからです。
みんなが、田舎暮らしが素晴らしいと思って実行していれば、田舎の人口は増えている
はずです。現実は過疎化に歯止めがかからない。

　田舎にいいことはなにもありませんね。だからみんな田舎から出て行くんですよ。
あなた方も、そんな辺鄙なところにしがみついて、一生、何も変化のない、無駄な
人生を過ごすことをやめて、都市へ行って、いろいろチャレンジしたらどうですか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 07:27

過疎化の原因は農業で喰えないことだろう。
農業で都会人並みかそれ以上に収入があれば、
田舎の町もそれなりに栄える。

777 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/04/05 10:05

>>775
これ以上「過疎化」「過密化」を推進するのは、いいことないんですが。
一定以上の人間が、国土に満遍なく住み続けてくれないと、保全・管理に問題がありますし。
>>776
それが数十年続いてますからね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:17

保全・管理にどんな問題が生じるのでしょうか？

779 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/04/05 10:43

>>778
すでに現在進行形ですが、いわゆる「農業の多面的機能」関連ですね。
「国土保全」「水源涵養」「景観」「文化」等々。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:52

自然環境が破壊されているということでしょうか？
具体的にどのようなことが起きているのでしょうか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:23

>>780
別に農地が縮小しても環境破壊はおきていないよ。

782 ：水稲専業農家：03/04/05 11:54

本当のところ　自分の周り以外の農地が減るのは大歓迎です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:11

>>782
どうしてでしょうか？
もう少し詳しく教えてください。

784 ：おっちゃん＠：03/04/05 13:27

一度人間が手をかけてから放置したところは，緑でも自然じゃなくて放任です。
杉や松の手遅れ林⇒薄暗くて下草も生えない⇒表土流失⇒マズー

この時期に大雪が降っているのですけど，こんな田舎いやだ～～～～～～

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 13:37

例えば農業を始めようとしたらいくらくらいかかるんでしょう？
できればほうれん草とネギ、ブルーベリー、米を育てたいです。

786 ：通行人A：03/04/05 18:32

＞＞785
地方公共団体に聞いたほうが早いよ。各地方によって金額がかわるし
出来る作物も違いますからね。

787 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/04/05 20:13

>>780　>>781
「環境」の定義の問題になるんですけどね。
雑草・雑木に覆われてても「自然」（遷移中）、見事な棚田も「自然」（人工自然）といえますし。
>>783
そのぶん、「競争相手」が減るからでは。
国全体のことを考えると、あまりよいことではないんですが。
>>785
http://www.maff.go.jp/soshiki/keiei/jyosei-syunou/josei/hajimetai.htm
↑農水省の新規就農関連情報です。参考までに。
http://www.maff.go.jp/soshiki/nouson_sinkou/simin_noen/top.htm
↑こっちは市民農園関連です。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:16

みんなこここいyo
いろんな情報がyo
http://www6.ocn.ne.jp/~no-seki/

789 ：くるみ：03/04/06 06:26

>>777 >>780

田舎に沢山人が住めば、それだけ環境破壊が進みます。

生活雑排水は川へ垂れ流し→やがて都会へ
散布した化学肥料や農薬は地下水へ→やがて都会へ

有機・無化学肥料でも、過密だと窒素過剰で地下水を汚染します。

　多面的機能は、国内の農業関係者が海外からの輸入農産物を阻止し、
国から税金をふんだくるために、編み出したものです。
ですから、かなりのバイアスが入っていると思ってよいです。

要するに「政治の道具」です。

790 ：のほほん主義者：03/04/06 21:44

田舎にある程度の人口密度を回復させることは、
都市の縮小を意味するでしょうね。
すると田舎から都市への輸出量が減り、地産地消が増えます。
すると国内のフードマイレージが下がります。エネルギー消費が下がります。

日本の慣行栽培は単位面積当たりの農薬使用はダントツですが、地産地消＝
消費者が身近にいれば農薬使用量も減ることを期待します。
マンパワーが増えますから、さらに農薬・化成の消費＝投入量も減ることが
期待できます。地域リサイクルも促進されます。

そもそも、都市から田舎へのある程度の人口移動が始まるとすれば、それは
経済の考え方も、ライフスタイルについての考え方も変わることを意味しま
すから、<<789の様に、単純に都会の持つ問題が田舎に移出されると考える
のは単純に過ぎるでしょう。

791 ：あぼーん：03/04/06 21:51

792 ：あぼーん：03/04/06 21:51

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/yamazaki/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

793 ：小粋な農協職員：03/04/06 21:54

>>789
「多面的機能」は営農活動の結果、副次的に発生する機能ですから。
政治の道具ねぇ・・・。食料輸出国は多面的機能なんてあまり気にして
いませんよ。とても政治の道具にはなっていないと思うけどね。

794 ：のほほん主義者：03/04/06 21:54

糞尿・生活雑排水・その他のゴミ処理の問題は、都市では一般に意識されず
に過ぎてしまいますが、田舎では否応なく面と向かわせられますから、意識
変革されざるを得なくなりますね。
現在の田舎の処理問題は過疎化とマンパワー・行政予算の不足から先送りに
されていますが、適度な人口回復は、その問題に直面させられます。
しかし、田舎ではその対策は容易です。

例えば、農家で数羽の鶏を飼い、イタチ・狐対策の犬や米倉ネズミ対策の猫
を飼えば、家庭から出る食品残渣は皆無になります。それ以上に残れば堆肥
に積めば家庭菜園に回せます。化成に限らず購入資材費は圧縮されます。
田舎住まいで病死肉ペットフードを買うのは本末転倒です。
このようなゼロエミッション家庭が増えれば、川上田舎の環境負荷が必ずし
も増えることにはならないでしょう。
あくまで一例ですが・・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:55

心底問いたいのだが、
東京や大阪は本当に面白いか？
競争と商業主義、それからつまらん見栄はり
今日び地方にもその流れは蔓延しつつあるが、こうした毒素
から免れる可能性はまだ残っている。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:56

どうして地産地消＝消費者が身近にいれば農薬使用量が減るの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:58

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

お金を得る方法としては。。。

１、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
２、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
３、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
４、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
５、脱サラ・独立型 →１と３は縁が無い。２だけはなりたくない。
　　４の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
　　自分の城を築きたい。

一度は５を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は１００人で果たして何人いるでしょうか？

そこで私たちが独自に考えた第６番目の登場です。

http://bigtreasure.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:01

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:02

>例えば、農家で数羽の鶏を飼い、イタチ・狐対策の犬や米倉ネズミ対策の猫
>を飼えば、家庭から出る食品残渣は皆無になります。それ以上に残れば堆肥
>に積めば家庭菜園に回せます。化成に限らず購入資材費は圧縮されます。
>田舎住まいで病死肉ペットフードを買うのは本末転倒です。
>このようなゼロエミッション家庭が増えれば、川上田舎の環境負荷が必ずし
>も増えることにはならないでしょう。
>あくまで一例ですが・・・・

出来もしないことを脳内でまあ・・・・

800 ：佐々木健介：03/04/06 22:06

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/

801 ：あぼーん：03/04/06 22:06

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:11

>マンパワーが増えますから、さらに農薬・化成の消費＝投入量も減ることが
>期待できます。
どうしてマンパワーが増えると農薬・化成の消費＝投入量が減るの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:13

農業やっているとゴミという言葉を使うことが少ないな。
だいたいが堆肥になっちまうだよ。
やっぱりビニールがでてきてからゴミが増えたべ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:18

やっぱり手かけられないといい堆肥はできねえな。
手が足りないから、未熟な牛の糞入れたりしてよ。
虫がでる病気が出やすくなるんだっぺ。
802は農家かい？

805 ：のほほん主義者：03/04/06 23:05

<<830,804
ありがとうございます。余り付け足したくないのですが質問者が農業に理解
のない都会人のようなので、

消費者身近、農薬使用減
　見栄えの良い商品作物＝市場作物生産が農薬使用を増やしている事は何度
も書かれていたと思いますが、
ここまで書いたら判る？？
　近くで、農業生産を普段から目にしている消費者が近くにいれば、例えば
収穫間際に殺虫剤撒いたりしにくいでしょう。
少々の虫食痕にタイする地場消費者の理解も深まるでしょう。
そんなこんな。生産者も不必要な農薬散布はしたくないんだよほんとうは。
自分の身体のこともあるし、第一作業も大変。
　

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:10

楽だから農薬散布するんだろ。
また消費者に責任を押し付けてるね。

807 ：のほほん主義者：03/04/06 23:18

マンパワー　化成・農薬投入量
　除草剤などはてきめんに労働力削減なんだけど、近くの消費者が安全な
例えば米を食べたいからと言って、援農してくれる条件なら、除草剤一回
のお米も無農薬にできる。
集落の共同作業者が増えれば、手が回らなかった畦・渠周りの草刈りもで
きるようになる。除草剤でなく刈り払いになれば、労働力が増えればその
草を家畜に運んだり、堆肥に運んだりもできる。
雑草も窒素を固定した物だし、カリも持つから本来農家にとっては宝なん
だけど、じいちゃん一人ではどうしようもなくて、畦に除草剤を撒いたり
することになるんだ。

808 ：のほほん主義者：03/04/06 23:28

＜収穫間際に殺虫剤撒いたりしにくいでしょう

こう言うのはそもそも違法なんだけど、市場の暗黙の要請。
虫が居たら競り値が付かないという実際の圧力。

消費者の家庭でキャベツから青虫が這いだして壁にサナギを作って、
部屋の中をモンシロチョウがひらひらというのは感動物なんだけどね。
実際は青虫で「ギャー」と騒ぐ主婦も増えてしまいましたね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:11

>こう言うのはそもそも違法なんだけど、市場の暗黙の要請。
>虫が居たら競り値が付かないという実際の圧力。
また消費者に責任を押し付けてるね。
違法百姓はやりたい放題やのー！！

810 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:18

>>809
だからさ～、ループネタだけどさ、そう思ったら食害痕＆病害痕だらけの
野菜を食ってみろよ。アンタ理想を語れば日本一だね。
>>808「実際は青虫で「ギャー」と騒ぐ主婦も増えてしまいましたね」
これが現実。

811 ：あぼーん：03/04/07 00:20

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

812 ：あぼーん：03/04/07 00:20

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:23

>>807
田舎という所は人口を増やして、ただ働きさせないと
環境負荷を低減できないわけか。
最悪だな。田舎って。

814 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:30

>>813
ふ～ん、じゃ都市部はどうやって環境負荷を低減させてるの？
参考にさせてもらうから教えてくれ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:33

>>810
無農薬野菜がすべて食害痕＆病害痕だらけと思っている所がイタすぎ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:38

>>814
また話のすりかえですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:38

>>815
「植物工場」が普通にできると思っている所がイタすぎ。

818 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:39

>>815
家庭菜園レベルの話をしているわけではありません。あしからず。

819 ：あぼーん：03/04/07 00:40

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/saitama/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:41

都心のスーパーでも綺麗な無農薬野菜が手に入りますが、何か？

821 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:42

>>816
はい。夢の話を現実の話にすりかえてあげました。

822 ：金正日：03/04/07 00:43

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:45

>>820
それが、慣行野菜よりも常に安く大量に手に入るとでも思っているんですか？

824 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:45

>>820
それは無農薬野菜でしょうか、有機野菜でしょうか。
ま、いずれにせよ「信じる者は救われる」ですね。

825 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:46

>>823
同感です。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:48

>>824
日本語が理解できないようですな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:48

>>823
また話のすりかえか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:49

>>826
同意。

829 ：小粋な農協職員：03/04/07 00:49

>>826
営農活動が理解できないようですな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:50

>>823
思っていませんが、何か？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:51

>>827
既出ネタでループを誘うのは、反農厨の方だが。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:51

>>829
また話のすりかえか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:54

小粋な農協職員はなにがいいたいのかわからないですね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:56

都心のスーパーでも綺麗な無農薬野菜が手に入りますが、何か？
っていったら反農厨になるわけか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:57

>>833
反農厨は「農家＝ＤＱＮ」といいたいようですね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:58

>>834
>>823

837 ：佐々木健介：03/04/07 00:58

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:58

>>835
そんなこと誰もいってませんが？
なにが不満なのですか？

839 ：小粋な農協職員：03/04/07 01:04

>>833
オイラも反農厨の方々の言っている事はよく理解できませんので、お互い様
だと思います。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:10

>>839
相手のレスを理解せずに書き込んでいるわけか。
それじゃ、小粋な農協職員の言うことが理解されないのもうなずける。
単なる、かまってちゃんだったか。

841 ：あぼーん：03/04/07 01:11

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

842 ：小粋な農協職員：03/04/07 01:34

>>840
だからそれもお互い様です。

843 ：くるみ：03/04/07 04:49

>>793

>>食料輸出国は多面的機能なんてあまり気にしていませんよ。

あたりまえです。ケアンズグループはそんなことを言わなくても、
農業が産業として成り立っているんですから。

農業が産業としてなりたたない日本みたいな国がやたらと多面的機能
を訴えて、農業保護を守っているんですよ。

多面的機能が本当に必要とされるのなら、世界中で盛り上がるはずですけどね。
まか、それが、政治の道具になっている証拠ですよ。

844 ：くるみ：03/04/07 05:13

>>790

君が出てくると荒れるから・・・・・

相変わらず脳内妄想が激しいな。

今の生活（車に乗って、部屋にはエアコンがあって、スーパーで食料品を買って、夜中にインターネットをする。）は、
田舎に住もうが、都会に住もうが、どこにでもできるわけで、現に、田舎の農家だって、車にのって（多くは複数所有）、
スーパーに買い物に行くし、テレビや電子レンジやその他家電製品は消費しているんだよ。

　インターネットを満喫している君が、そういう普通の生活をしていないとは言わせないよ。

田舎の人口が増えたから、エネルギー消費量が減るわけないじゃん。

845 ：くるみ：03/04/07 05:24

>>813

彼の理想は、北朝鮮みたいな国だから・・・・
ポルポトが夢見たのと根本は同じ。

っていうか、北朝鮮みたいな国家体制じゃないと、
彼の理想の地域は成り立たないよね。

まぁ、確かに、北朝鮮はエネルギー消費量は極端に少ないし、
地産地消だわな。

しかし、経済・物流がなりたたないと、あんな生活を強いられるんだぜ。
奉仕活動で、堆肥運びや刈り払いに強制労働だな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:26

>>843
世界レベルでは盛り上がっていないんでしょ。だから政治の道具になんか
なり得ないって。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:05

>>846
だったら交渉の場で「多面的機能」なんてもちだすなって。
日本農政は見苦しい。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:18

みぐるしい？

849 ：スッドレマスター山羊山 ◆knXd96RCQM ：03/04/07 18:14

というわけで原子力開発のお膝元＠東海村に山羊山くん達は逝きました。
原発のお仕事をなさっているご夫婦の田舎暮らしの友として。
すっげ～いい環境なんです。里山・棚田・竹林・畑、新築とかわらない
綺麗なお屋敷・綺麗な農機具小屋まで付いた、ほんとうにいい環境でした。
しつこく言うけどそこは原発のお膝元です。
「格安物件をハケーン！」・・・そこは原発のお膝元です。
茨城も、福島も原発全部止まっちまいますんで、
これからは非常に安全かと。ではまた。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:24

>>843
肥料による土壌・地下水汚染、農業輸出国では起こらないのか…しらなんだ。
>>847
まぁ、いいんじゃないの。「食料危機は絶対に起こらない」って思ってても。
そんな人たちは、輸入農産物が無くなっても、国産物なんて食べないんだろうし。

851 ：くるみ：03/04/07 23:57

>>850

「農業の多面的機能」＝「国土保全」「水源涵養」「景観」「文化」等々

どこをどう読めば、そういうレスになるのか教えてくれ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:09

>>851
>>789

853 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/08 03:56

いいね～。
原発の脇で電力会社に頼らない生活を目指そう。
知り合いの有機栽培農家は、
今年から風車で発電して、
その電気で井戸水を汲み上げることにした。
やれるところから少しずつエネルギーの自給を始めれば、
ちりも積もれば山となる。
落ち葉も積めば堆肥になる。
こういう花咲爺的生き方。好きですよ。

あっ、山羊山さんがスレッドマスターを名乗っている。
もうこのスレッドも残り少ない。
農作業が忙しいので次のPart6はよろしく。

854 ：農水板住民：03/04/08 07:50

>>853

もう、これで終わりにしてくれ！！

この板は、このスレッドのせいで荒れているんだから、
あんたたちがここかいなくなれば平和が訪れる。

頼むから、このスレッドで終わりにして、ここから出て行ってくれ！

Get Out!!!!!!!!

855 ：スッドレマスター山羊山 ◆knXd96RCQM ：03/04/08 09:16

１年以上続いたこのシリーズ　スレ。誠に、良き哉。
話がびみょ～にズレてて殆どかみ合わないところが、
とっても素敵。おじいちゃんたちと話しているようだ・・・。

これからも生暖か～～～～～～く、見守りましょう。

>>854 ただでさえ過疎版なんだからさぁ。
このスレ無くなったら農学板と同じになるような。
良しとしませう。
もうすぐ選挙だし。おぉ！候補者全然居ないじゃん！
ここは、梅が咲いている。桜は５月まで咲かない寒冷地。
過疎地サイコー！！！
では、無投票選挙地域からでした！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:24

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　 iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2003年3月現在）
男女比：7対3
各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
http://www.lo-po.com/?1627

857 ：のほほん主義者：03/04/08 20:57

>>844 ：くるみ
＜田舎の人口が増えたから、エネルギー消費量が減るわけないじゃん。
エアコンについて言えば、コンクリートジャングルの蓄熱放射作用は
都会でのエアコン無しの暮らしを不可能にしているが、田舎暮らしで
は不可能ではないんだよ。近郊で、減反したら夏熱くなったというク
レームが隣接住宅地からで出した。水田にしてくれと・・・
という例はあります。
ただ、JA指定の工務店までがナショナル住宅の代理店だったりして、
新築するとおよそ温帯モンスーン気候に合わない気密型住宅を新建材で
建て続けてきたという馬鹿な見本は後を絶たないだけでね。

858 ：のほほん主義者：03/04/08 20:58

845 ：くるみ
＜彼の理想は、北朝鮮みたいな国だから・・・・
　のほほんの理想はコスタリカと現在のキューバです。間違わないで。
　自分の住環境を自分で守っていこうという地域活動と強制労働と短絡
させると意味がわからないでしょうが・・・

ところで、
＜ポルポトが夢見たのと根本は同じ。
＜北朝鮮みたいな国家体制じゃないと、

この辺りの批判は笠井潔の方が遙かに本質的に展開しているから、
君ごときの出る幕ではありません。
爪の垢でも煎じて飲むように。

859 ：くるみ：03/04/08 22:59

>>857

しかし、君の破綻した反論も相変わらずだね。

エアコンだけがエネルギー消費量のすべてじゃあるまし、

おまけに、気密型住宅を取り上げているけど、
暖房に消費するエネルギー量をぜんぜん考えていないしね。

まぁ、そうやって議論をずらすのが君のやり方だけどね。

とにかく、できもしないことを積み上げて、
田舎に住んでいる人間のエネルギー消費量が少ないなんていう
妄想はやめたほうがいい。　

860 ：くるみ：03/04/08 23:11

>>のほほんの理想はコスタリカと現在のキューバです。

コスタリカでもキューバでもいいからとっと逝ってくれ。

ただし、これだけは言える。
君ごときのレベル（まぁ、俺も同じだが）で彼の国の国民だったら、
今みたいにインターネットライフも満喫できないよ。

君は車持っている？、パソコン持っている？
君の理想の国じゃ、一般国民はパソコンも車も所有できないだろうね。

まぁ、多くの日本国民は、君の理想には付き合わないよ。

861 ：通行人A：03/04/09 01:14

>>820
遅レスでｽﾏｿ
＞それは無農薬野菜でしょうか、有機野菜でしょうか。
ま、いずれにせよ「信じる者は救われる」ですね。

「信じる者は騙される！」でしょう？ウソはいけませんよ！

862 ：かおりん祭り：03/04/09 01:17

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:31

セブンイレブンでもJAS有機認証とったお茶を売っている。
驚いた。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:37

虫食いだらけの野菜を有機だと偽って売っている連中も多いので注意。
市場に出せないハネ品を有機といって売っているだけ。
有機栽培できれいな野菜がでている事実を知らない人が多いので、
こういう悪事が可能になると思われる。
昔と違って技術の蓄積、防除資材の発展できれいな有機野菜ができます。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:39

相変わらず虫食い作って、
有機だと威張っているのは、
勉強不足の居直り。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:06

要するに消費者は農民や農協職員、役人のいってることを
真に受けるなってことだな。
こいつらは農薬をバリバリ使いたいがために
消費者に「有機＝虫食い」のイメージを植えつけて
有機野菜の印象を悪くさせたいらしい。

あと、のほほんのいってることも支離滅裂。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:11

とりあえず見るだけなら無料
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:20

およそ生き物の中で種類も個体数も一番多いのが昆虫です。
虫にとって有機も一般栽培も知ったことじゃありません。
食べ物があれば寄っていくだけの話です。

アブラムシさえくぐれない目の細かい網室で栽培しても
害虫はちゃんとお出ましになります。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:31

うちの近所で有機栽培はいないが、低農薬無化学肥料栽培米の場合1等（最高品質）しか認証されない。
2等以下は、一般米の2等以下として出荷される。
同様に虫食いや病気にかかった有機野菜も一般の店頭には並ばない。
売れないものは、
並べないのですから、消費者が、きれいな有機野菜や米しか見たこと無いのは当然です。

870 ：小粋な農協職員：03/04/09 21:45

>>866
>農薬をバリバリ使いたいがために
あのね、農薬もタダじゃないんだよ。経済的負担を減らすためにも
出来るだけ農薬使用量は少ない方が良い訳よ。
あんた、有機有機って言うけど有機栽培ってどんな栽培方法なのか
理解してる？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:05

はあ？
経済的負担を減らすために農薬バリバリ使ってんの。
理解してる？

872 ：のほほん主義者：03/04/09 22:05

>>866　どこが支離滅裂？　具体的に指摘して。
>>868　基本的に正しいです。
　　　　ただし、有機圃場として完成段階に入った圃場＝土づくりのできた
　　　　畑は天敵と拮抗して、いわゆる大発生は見られなくなります。
　　　　だから、有機だからといっても比較的きれいな野菜も可能です。
　　　　しかし、アブラナ科の菜っぱ10束全部に虫害痕が一つもないという
　　　　のも不自然です。雨避け・寒冷紗、パオパオなど、方法がないわけ
　　　　ではありませんが。
　　　　そんな比較的きれいな野菜を、出荷時に選別もしますのでレベルは
　　　　さらに上がります。とにかく台所で洗ってみると少しは虫害痕にも
　　　　気づくくらいが普通かと。

873 ：のほほん主義者：03/04/09 22:11

　　　　土づくりの不十分な圃場では追肥的な堆肥過剰投入で窒素過多など
　　　　の際に大発生を見る場合があります。だから、有機初期段階は失敗が
　　　　多いようです。そこで投げ出す＝化学防除してしまう農家が経験談と
　　　　して「有機は無理」なんてことを言い回った時代が最近までありました。
　　　　経験が浅かったわけだけど、一応プロ農家の体験談だから、信憑性を
　　　　持って受け入れられたんですね。
>>869　消費者が、きれいな有機野菜や米しか見たこと無いのは当然です。
　　　　有機米の場合、産地にも因りますが、カメムシ痕の黒いのは目立ちますよ。
　　　　但し、相当設備を持った精米所の場合、つまり色選機だけど、これに金
　　　　かけてるところの物は、そういう場合もありますが。大手スーパーのJAS
　　　　有機なら、そこで下手な産直有機米と差がつくことは事実ですね。　

874 ：のほほん主義者：03/04/09 22:16

つまり、まぁ２ch的なんだけど、どちらも極論で言ってしまうから、
どちらも説得力がないんですよ。
片方は有機といえば虫害痕だらけ。だまし売りだ。と言うし、
片方は有機といっても虫害痕一つ無いと言い切るし。
現実は中庸です。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:22

だそうです。
農協職員、反省したまえ。

876 ：小粋な農協職員：03/04/09 22:31

>>871
どうも知識が不足しているようで。頑張って勉強して下さい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:38

>>876
もしかしてオマエモナ－って言ってほしいの？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:50

>>877
もしかしてオマエモナ－って言いたいの？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:01

のほほん主義者はくるみに論破されている。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:10

↑まあ理想だけなら誰でも言えるから。

881 ：くるみ：03/04/10 00:28

そういえば、ここで声高らかに、戦争反対を唱えていたコテハンが数名いたけど、
今日のイラク国民の喜びや米軍を歓迎している映像について、何かコメントすれよ。

お前ら当事者じゃないから、脳内理想主義掲げて、お気楽反戦運動に興じていたかも
しれないけど、結局お前らは、フセインの独裁恐怖政治を支持しいたことになるんだよな。

まったくお笑いだぜ。

あんたらの脳内理想主義がいかに非現実的で誰にも支持されていない、仲間内だけの
閉鎖集団だってことが、今回の件でも明らかになったね。

そろそろ、現実社会に復帰するためにリハビリした方がいいぞ。

882 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/10 01:32

おお、スレッ枯らしがはしゃいでいるね。
早く戦争が終わりそうで良かったじゃないか。
ハリウッドの戦争映画でも見ているかのような単細胞には
ア●リカという国をこの程度にしか理解していないなんだろうね。
「らんぼー４　●●●●のバクダッド」
という映画でも作ったらどうだ。
こんな基地害に葉物を持たせたのはどこの誰だか知ってるのか世。

883 ：くるみ：03/04/10 07:46

ははは、一人釣れたな(w

捨て台詞しか吐けないようじゃ、あんたも終わりだな。

　反戦デモでイラク国民を救えると思ってるんお気楽野郎には、
現実を直視しないで、なんだかんだと”屁”理屈をつけて言い訳
するしかないみたいだね。

現実逃避して脳内田舎暮らしを夢見ているのも同じことだよ。
トロツキストの世界民主化革命だぜ。笑っちゃうよな。

884 ：のら：03/04/10 07:51

おはよう！
しかしアラシしつこいな。毎度のことだが、こんな異常性格というか
人格崩壊した人間が社会に野放しになっている事実に戦慄を感じる。
薄気味悪い・・・

よくここまで「醜悪さ」や「卑劣さ」を晒けだし、人の嫌がることが出来る
ものだ。おそらく最近は向精神薬を服用していないんだろうな?
普通の神経だと「自己嫌悪」に陥ったり、多少は「自浄作用」が働いて、
精神的な均衡を保とうとするものだが、心を蝕む病気だから自分でも
自制が利かない。
部屋に閉じこもって暇を持て余しているから、このスレだけを楽しみに
している。こうした異常者が何喰わぬ顔で実社会で暮らしていることを
考えれば、このスレに居着いても何ら不思議じゃないが・・・。

皆んなが相手してくれるもんだから、へばり付いているのだから、
完全無視で行きましょう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:02

完全無視したら隣にフセイン一家が引っ越してくるよ。

886 ：くるみ：03/04/10 22:24

しかし、こいつらの精神疾患に対する偏見はすさまじいものがあるな。
こういう無知が新たな差別や偏見を生み出すんだよね。
イラク空爆よりよっぽど恐ろしいね。

それにしても最近、妄想が激しいな。理想の田舎暮らしの妄想だけじゃ
飽きたらず、ネットの向こう側の人間についても妄想しだしたか（激ﾜﾗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:44

↑アンタ、１人で淋しそうだね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:56

888

889 ：のら：03/04/11 00:26

SARSが世界的な広がりをみせている。
感染源は中国の「畜豚」らしいけど、
なぜ日本に感染者が一人も出ないんだろうか?
いまのところ、これが不思議というか奇跡ですね。

890 ：のら：03/04/11 00:27

先日、ロボット博覧会のような催しがあったらしい。
科学者や研究者たちが描く究極のロボットの姿、
あるいは追求課題は、やはり「人間」に限りなく近い、、、だ。
つまり「人間性」だろうね。
ロボットやコンピュータが感情とか情操を持つことは不可能
なんだろうけど、最後に目指す完璧さとはコレだろうね。
結局、当たり前のことが一番難しいってことかも知れない。
・・・「相手を思いやる力」・・・
ロボットとは異なる人間的である部分って、ここだけだろうと
思うんだが・・・。
誰とは云わないが人間にもロボットにもなれない奴もいる・・・謎笑。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:32

>>889 >>890
「また」同じことを繰り返す気？

Ｅ-mail欄にsageを入れる。
名前の後に＃数字（半角）でキャプが入る。
板違いのネタ・連続投稿を控える。

「荒らし」は無関係なヤツが見ててもイタいんだ。
少しは気をつけたらどうなんだ？

892 ：八：03/04/11 00:46

平民でのしがない百姓としては。
今のイラク市民の、「アメリカだろうが日本だろうがフセインだろうが、
誰が支配してもいいけど、面倒なことはさっさと終わらせろよ」的な
呑百性に何千年もつづいた賢い感覚を感じないわけにはいかない。
百姓からすれば、織田がが勝とうが武田が勝とうが勝ったほうについて
幸せに暮らせばいい。
で、平民としてはフセインよりブッシュのほうが
どちらかと言うと楽しく暮らせそうだね。
それに物凄く単純な話、アメリカ兵を全部国に空輸するより
フセインに出ていってもらったほうが早いじゃん。
それでパンピー(恥）の犠牲減れば最高じゃん。
平民的立場からすれば「反米」なんてイデオロギー関係ないからね。
「反戦」はまあいいとしてそこに「反米」までくっつける
感覚は、呑百姓としてついていけない。
なんてたまに言ったりして…

893 ：あはは：03/04/11 07:49

しかし、反戦デモやっていた奴は今頃どうしているんだろね。

ブームが去って、家でCNNでも見ながらカウチポテトか？(w
まぁ、戦争のことなんかすっかり忘れているんだろうね。

このスレにも、おだって、興奮して反戦・反米の長文を長々と書いてた奴がいたっけ。
まぁ、ブームに便乗しやすい人ってどこにでもいるんだね。

ほんと、恥ずかしいね（ｗ

894 ：あはは：03/04/11 07:54

イラク解放のために血を流した米英の兵士達は、イラク人民を救ったけど、
反戦デモ野郎や人間の盾はくその役に立たなかったってことですね。

国境なき医師団とかそういうボランティアには敬意を表するけどさ。
第３国でお気楽反戦デモやったり、こんなスレで反戦・反米書き込んで、
反戦活動した気になっている痛い奴らは、逝って良しだよね。

895 ：のら：03/04/11 08:13

>>892

うーん、それは「賢い平民」っていうより、抜け目なく打算的に生きる
「狡賢い大衆」だろう?
風見鶏は平民の専売特許でもなかろう・・・
まぁ逞しいって云えば逞しいが、したたか、さもしい生き方とも云える。
早い話、時の支配者や権力者に従属していれば自分は食べていけるって
ことだろうな。なるほど大衆は無責任って訳か?それだったらボトムで
せこせこ生きる平民より、フセインや秀吉のようにのし上がった奴のほうが
まだマシと云うものだ。

歴史の大きな流れの片隅(実は大きな要因)には、常に名もない平民たち
がいて、そして彼らの歴史は、独裁者や圧政に対する抵抗と反逆、改革、
自由と平等、民主化の歴史でもある。そうした人たちの血や生命のうえに
築かれた歴史と云ってもいいだろう。俺たちは、その人たちの恩恵を受け
て生きているかも知れない。そうした感謝があって、で、俺たちは子供や
子孫に何が残せるのか・・・そう考えたりもする。
戦争に限らず、世の中は面倒なことばかりだ。さっさと終わらせろよと云う
のは、根本的な解決ではなく、つまりは現実逃避でしかない。しかも、これ
はイデオロギーじゃない。

896 ：のら：03/04/11 08:14

>「反戦」はまあいいとして・・・
事実として問題解決の方法としての戦争があり、世の中にそうしたムード
が漂いはじめてる時に「反戦」を唱える勇気も必要だろう。さもないと大衆
は暴徒にもなるし、狂気に走り、すぐさま(殺し合い)を起こす面倒なものだ。
「反戦」まあいいとして・・・という神経というか感覚についてけない。

>フセインよりブッシュのほうがどちらかと言うと楽しく暮らせそうだね。
比較する基準が低すぎる。そういう二元論を持ち出すことに疑問を
感じるよ。よく政治家やアホな親が子供にそういう言い方をするね。
選択の余地を残さない比較だ。
もとより私個人は、フセイン擁護でもなければ、ブッシュ支持でもないから、
そこまで簡略化されると言葉がない。イラクもさることながらアメリカも
相当に病んでいる。アメリカの一極独走にも問題はある。
これらを冷静かつ公正に批評することは間違いではない。

897 ：のら：03/04/11 08:50

皆　さ　ん　イ　タ　チ　の　挑　発　に　乗　ら　ず　

完　全　無　視　で　お　願　い　し　ま　す

898 ：bloom：03/04/11 09:04

http://www2.leverage.jp/start/

899 ：のら：03/04/11 10:46

のほサンが前に紹介した「反戦少女シャルロッテ」は、いま米国の
メーン州にある街に住んでいる。そこは軍人の多い街で、反戦の
声を上げるのも憚られるらしい。悪者フセインを倒し、イラク人を
解放するために命を賭けて勇敢に戦う兵士たちへの配慮だという。
だから反戦運動も30人しか集まらなかったらしい。
シャルロットも学校ではバージされて肩身の狭い思いをしている。
また学校から家庭に送られる指導には、反戦は控えるようにと
書いてあったという。
傷ついているであろうシャルロットを支えてるのは、ネットを通じて
世界各国から送られてくる「励ましメール」だそうである。それから
考えれば俺たちが経験しているイタチ害は「蚤の屁」のようなもの
取るに足らないことだろうな・・・Ｗ

900 ：のら：03/04/11 10:46

アメリカは空襲に晒されたこともないし、原爆の投下されたことも
ない。人間は愚かだから、悲惨な体験を通してしか学べない。
しかも、それも次第に風化してしまう。だから何とか語り継がねば
ならないと感じる。大人たちは自分たちの都合で戦争をする。だか
ら子供たちの声にも耳を傾ける必要がある。
しかし、いまでは子供をダシに使うなとか非難するバカもいる始末だ。

夜中に空襲警報が鳴り、どこからともなくミサイルが飛んでくる。
戦闘機が爆弾を落とし、戦車が大砲を撃つ。劣化ウラン弾が炸裂
する。怯える子供たち。傷つき死んでいく子供たち。
もし人の親であれば、自分の子供にそんな思いはさせられない。
しかし人の親であっても、他人の子供だから関係ない、自分さえ
よければいいという人間がはびこっている。
誰かが云ってたが「田舎暮らしは生命を育む生き方」だと。
俺もそれに同感だ！
農的なライフスタイルは、反戦・反核が大前提！
自然破壊だけでなく、人間関係も破壊するのではなく、
のんびり自然体で育むのが「素晴らしい田舎暮らし」だ。

901 ：のら：03/04/11 10:48

イ　タ　チ　は　放　置　で　

く　れ　ぐ　れ　も　よ　ろ　し　く　！

902 ：のら：03/04/11 11:50

くるみになったり、イタチになったり、名無しになったり、
他人になりすましたり、自作自演を繰り返し、一人何役も別人を演じたり、
他人のコテハンを悪用したり、凄まじいアラシだが、匿名性だから
事情を知らない参加者が相手すると、よけい話が厄介になる。
イタチは人を追い落とすことだけを喜ぶ陰湿な人間だから、
そこをうまく悪用したりもする。しかし、ここまで執拗なのは病的である。

903 ：のら：03/04/11 11:50

続き

単純に板違いだと正論のように指摘されれば、ビジター的に参加してる
人から見れば、そう思えたりする。コテハン連中に遠慮もあるだろうから、
今度は度合いや比重の問題として持ち出されたりもする。そんなつまらん
こと、どうでもいいことでスッタモンダしてエネルギーを消耗する。
もちろん民主的であろうとすれば、ビジターの意見も無視できないし、
理解していただくためには、それなりに労もある。
イタチの奸計にすべてが攪乱される。
ネットはその意味で、精神を疲弊させる。辟易して遠ざかる人も多い。

904 ：のら：03/04/11 11:51

続き

で、イラク攻撃をTVで見てたらイタチを思い出した。イラク兵の中には
民間人に紛れて攻撃を仕掛けてくるのもいる。解放軍という大儀を振り
かぶる米兵としては、極力、民間人は殺したくはない。だが民間人に
なりすましたイラク兵に襲われて命を落とすのもご免である。
結局、戦争とは殺し合いだから、恐怖やパニックによって、近づいてくる
民間人も間違って撃ってしまう。これはあり得ることだ。
そんな訳で、結果的に一般人の犠牲者まで出てしまう。これが戦争の
無惨な一面なんだと思う。
イタチは、このイラク兵のようなものだ。匿名にしたり、偽名を悪用した
り、必死に敵の目をくらまそうとしている。何ともセコい戦法である。
けっして我々コテハンのように正規軍(軍服を着用している)として
正々堂々と相手と戦わない。いや小心者で臆病だから正面から戦え
ないのだ。いつも斜めに構えて、後ろから闇討ちばかりだな。
チッホ゜け！

905 ：のら：03/04/11 11:59

戦争で命のやりとりをするならまだしも、
こんなBBSで懸命になって偽装し、相手を追い落とそうと必死になる
イタチは大袈裟というか、オーバーというか、、、
ここがオマエの勢力傾けるメイン舞台であるというのも何か寂しいね、、、

906 ：のら：03/04/11 12:01

やっと900越した(汗

おぉーーーーーい！
花咲さーーん、元気かい？
のほさーーーん、レスよろしく！

907 ：のら：03/04/11 12:03

イ　タ　チ　へ　の　注　意　は　O　K　で　す　が

イ　タ　チ　へ　の　レ　ス　は　厳　禁　で　す

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 12:06

☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から～
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.0-king.com/

909 ：ふふふ：03/04/11 20:26

平日の昼間から２ｃｈ三昧か・・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:05

>農的なライフスタイルは、反戦・反核が大前提！
>自然破壊だけでなく、人間関係も破壊するのではなく、
>のんびり自然体で育むのが「素晴らしい田舎暮らし」だ。

島国根性丸出しのワガママ爺

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:20

>>904
いや～、訳の分からん・・・、おっと失礼、素晴らしい理論ですな。
それ、周りの人には言わない方が良いですよ。アホかと思われるからｗ

912 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/11 21:39

わしゃ元気じゃぞい。
畑が忙しくて、朝５時から農作業で夜９時にはバタンキュウ。
健康的な毎日を送っています。
先日健康診断のレントゲンで引っかかって、
今日は胃カメラを飲んだが、異常なし。
歳の割には胃が若いそうだ。
という訳で今日はがんがん飲んでいます。うへへへ。

さてと、藪ザルにつけ込まれないように、
エネルギーの自給を考えようという話の途中でしたよね。
農耕馬の話をしていたと思いましたが。

カマンベール・チーズでビールをガンガン飲んでます。
チーズ作ってるかな、山羊山さん。
今年はビール麦　挑戦したいね。
のらさん。山に自生しているホップを取ってきてよ。
海賊山賊馬賊に酒はつきものだ。
この辺の自給も重要だと思われる。（藁

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:39

>我々コテハンのように正規軍(軍服を着用している)
カッコイイですなｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:00

カマンベール・チーズでビールをガンガン飲んでます。
のらさん。店で発泡酒でいいから買ってきてよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:03

のらさん。店でマンゴスチン買ってきてよ。

916 ：のほほん主義者：03/04/11 22:34

　私は一ヶ月のラマダン（＝禁酒）が開けて、また11ヶ月飲み続けます。

クルミが反戦派の心配をしてくれていましたが、私はまだまだ忙しい。
しかし、米の軍から全ての情報機関、大手情報企業、マスメディア揚げて
アメリカ＝開放軍キャンペーンはなかなか凄い。
クルミのような引きこもりは、TVが世界の実像だと思いこんでいる＝他に
情報源がないから仕方もないのだが・・から、お気楽にポンと乗せられち
ゃうんだな。よく見れば、そんなTVの仕組まれたキャンペーンでも、結構
ほころびが見えてるのに気づけない。

　でも、事態がこのまま進んで、米英の占領体勢の全体像が見えてくれば、
この戦争が本当は何を目的としてきたか、否が応でも明らかになってしま
います。私の方の活動はそこまで続きますので、ますます忙しい。

　田植えも近づいてくるし、郊外の田畑に囲まれた私の住む分譲地では、
村の共同作業に合わせて、分譲地内の渠掃除と草刈り清掃があります。
心は農家と一緒なんです。明後日くらいは、また裏山のタラの芽採りだし。
忙しい。

オヤジ、ビールは自前で飲んでるから、カマンベールチーズ送って。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:51

＞分譲地内の渠掃除と草刈り清掃があります
ナチュラリストと洗脳しておけば、地主の分譲地内の渠掃除と草刈り清掃もやってくれます。

918 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/11 23:13

カマンベールチーズは残念ながら自家製ではありません。
自給といえば、今年は茶摘みを手伝いに行きます。
神奈川でお茶を自給する体制が少し出来てきました。
イベント的にも面白いのでのほほんさんのところでもやってみたら。

919 ：八：03/04/11 23:20

うーん、のらさん。
私はＷＷＪ公認「日本「いわゆる」農的暮らしランキング」８７０万３８８９位
に上位ランキングされてる百姓ですが、
（つってもＷＷＪ公認「世界いわいるアメリカ的暮らしランキング」
だと８億８８８８万８８８８位の結構上位にランキングされてるので
そんな特権的な暮らしをしている私が平民を語るのもなんですが）

そんな私でも「反戦」でないのでやはり農民失格でしょうか？
反戦反核なんて主義主張が大前提？もっと農民の基本があるでしょ。
いや、そりゃ俺も戦争嫌いですよ。でも起きるんですよ。
人類の歴史を舐めちゃいけない。誰だって戦争嫌いなのに、
誰も根絶できなかったんですよ。それをまあ、プラカード持ったり歌ったりして、
昔の人が見たら飽きれるでしょう。
働けよって感じするんです。家に帰って子供と遊んでやれと。
そういうのを、「狡賢い大衆」と言うのでしょうが。おおいに結構。
歴史を作ってきたのは、その「狡賢い大衆」じゃないですか。
圧制に反攻して立ち上がった人とか、プラカード持った人じゃないでしょう。
そんなの人類のごく僅か。世界で今回プラカード持った人は人類の何％です？
それで何人の命助かりました？秀吉に立ち向かった農民は何割くらい？
太平洋戦争中、反戦運動した人が戦争おわらしました？
時の支配者や権力者に従属してでも畑に種をまく。耕す。飯を確保する
プラカード持った人達も安心して「反戦」とか練り歩けるよう街を維持する。
そういう一番大事なことに責任のある人達が世の中動かしてんですよ。
自分の主義主張を個人の生活より優先する人達。そうゆう人達が力を持つと
フセインや秀吉になるんです。
ボトムでせこせこ生きる平民を侮辱し、フセインををましだと言うのらさんが
力を持てば必ず同じ事をします。歴史に例外はありません。
（もちろん権力の座につくこと自体悪いことじゃないです。
誰かがまとめなきゃね。まあフセインをましだとか言う人には
ついて欲しくないが。）

920 ：八：03/04/11 23:22

ああっ、なんてこうして書いてる間に
ＷＷＪ公認「世界いわいるアメリカ的暮らしランキング」
８億８８８８万８００９位までランク上がりました。
確実に世界の貧富の差が開いてます。のらさんは何位くらい？

921 ：くるみ：03/04/11 23:34

　そうだよな。のほほんにとってはBBCもCNNもNHKもアメリカの手先に
見えるんだよな。

そんで、サヨク系エセジャーナリストがでっち上げた、これまたどうしようもない
雑誌の記事のみが真実だと思いこみたいんだよね。

まぁ、最初から反米イデオロギーで凝り固まった頭には、反米情報が真実で、
それ以外は大手企業のでっち上げという取捨択一の都合の良い回路ができあがっているようで（ｗ

922 ：くるみ：03/04/11 23:41

>>919

ここのコテハンにもまともな人がいるんですね。

しかし、他の奴らは、反戦だの騒いでいたら、
今度はビールだチーズだと節操のない奴らだね。

結局、今回の便乗反戦活動なんて、こんな奴らがほとんどでしょ。
なんか、反戦活動のデモやって、その後のビールがうまい！！
みたいな。お気楽、お気楽、反戦デモ。　吐き気がするぜ。

ほんと、自分で何やっているか自覚しているのかね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:54

ビールのんだらオシッコしたくなっちゃった

924 ：八：03/04/12 01:07

>くるみ
そうやって、あんたみたいのが人の発言のあとにすぐ
賛成意見とかつけるから、最近は俺がこてはん詐称自作自演かと
思われるんじゃないか。まったく。
俺あんた嫌いだから勝手に同意すんなよ。

「しかし、他の奴らは、反戦だの騒いでいたら、
今度はビールだチーズだと節操のない奴らだね」
まあ、考えてみればやっぱりみんなも、俺と同じ「狡賢い大衆」なんだよ。
政府や権力の文句言ったり、馬鹿にしたり、噂流したりするのは
ある意味市民の特権だからね。そういうのを政府や権力が
やれば責任取らされるが、平民は無責任に言える。
フセイン体制じゃその逆だけどね。

こういった平民の息抜きでありうっぷん晴らしは
もう生活の知恵みたいなものだと思う。
プラカードもって練り歩いたり、ネットで反戦したり
なんかヤリガイとかみつけられそうだし、
頭がよくなって、人間的にも美しくなった気にもなれる。
まあ、ガンジーとかみたいな覚悟はなくていい。
で、そのあと上手いビール飲めるんだから最高でしょう。

ちなみに長野では５月にＤ計画と言う毎年恒例の仲間内の大会があります。
３月あたりに仕込んだ物の鑑評会です。レベル高いです。
一般には白濁したのが普通ですが、ここでは透明な状態の物はもちろん、
火の力で濃くしたのもあります。
４０℃以上あって甘い独特の香りと味がするやつは最高。
しかし発酵が完成してないのこないだがぶ飲みしたら
腸内でボコボコ湧き、屁は止まらんは、ゲリになるは注意しましょう。

925 ： ◆GX28RG1p/Y ：03/04/12 03:47

なんだか解らんけど、イラクはアメリカに占領されそうだし、ブッシュは
石油で大儲けしそうだしさ。ドイツ、フランス、ロシアも負けじと利益確保に
必死だしね。
＞924腸内でボコボコ湧き、屁は止まらんは、ゲリになるは注意しましょう。
平和でいいな～。

926 ：のら：03/04/12 05:30

おはよう！
もうすぐ1000だね、ラストスパートです。
----------------------------------------------
>「反戦」でないのでやはり農民失格でしょうか？
言葉尻ですよ、八さん。そんなことはありません。農民は全員「反戦」で
あれという意味ではありません。もちろん戦争を肯定する農民がいても
差し支えないのです。

>人類の歴史を舐めちゃいけない。誰だって戦争嫌いなのに、
>誰も根絶できなかったんですよ。
また二元論ですか?もちろん舐めるも舐めないも、人類の歴史は戦争の
歴史です。しかし現代社会において、少なくとも日本では、敵に寝首を
かかれるようなことはありません。その意味では平和です。しかし、その
平和はポテドンによって、いつ破られるかも知れないのです。そしてまた
平和は、確かにプラカードを持って唱えれば、それが明日にでも訪れる
というようなものでもありません。平和は、非常に覚束ないものです。
だからこそ「反戦の声」を消してはいけないと思うのですが・・・。

927 ：のら：03/04/12 05:30

人類は何千年もかかって、やっとこのレベルなんです。しかし、だからと
云って、あなた方のように諦めてしまっては・・・。コツコツでも仕方ありま
せん。けっして諦めずに、平和な暮らし方について、自然を破壊しないよ
うな生き方について皆んなで積極的に、精力的に熱心に討論しましょう。

「誰だって戦争はしたくない」と云いつつ、あなた方は戦争を肯定されて
いる。つまり平和を口にしつつ、片手に武器を持っているのです。で、
私としては、現代に生きる農民として、我々は武器を捨てましょうと提案
しています。農民には武器よりも鍬がふさわしい。そう思うのです。これが、
あなたの云う「農民の基本」でしょう。
そして、この平和は農民や自動車セールスマンといった職業や立場の
問題ではなく、人類共通の願いです。あなたは「主義主張」と「祈り」を
勘違いなさっています。平和は断じてイデオロギーではないのです。
農民は天候に左右されます。祈るしかありませんよね？
平和は祈りです。けっして主義主張ではありません。

928 ：のら：03/04/12 05:31

主義主張は、その平和をどのようにして実現するか、いわば「方法論」の
ようなものなのです。ここのところが肝要点です。見誤らないでください。
我々のコミュニケーションは、いまだ言語的な共通認識も築けないでい
ますが、諦めずに、積極的に話し合いましょう。農民は、ただ黙々と野良
仕事をしていればよいと云うものではありません。男は黙ってというのも
イメージとしては格好いいかも知れませんが・・・。
農民もクソもありません。社会的立場や肩書きではなく、またランキング
が99999999999番だろうと、99999999998番だろうと関係ありま
せん。一人の人間として考えてみてください。平和の大切さと、ありがた
さ、尊さを・・・。

>それをまあ、プラカード持ったり歌ったりして、昔の人が見たら飽きれるでしょう。
いいえ、昔の人が見たら、何でも自由に表現できるような世の中に驚嘆するで
しょう。

929 ：のら：03/04/12 05:31

>働けよって感じするんです。家に帰って子供と遊んでやれと。
本当に家で子供と一緒に遊べる人ならば、その子の未来について思うのも
また当然です。愛する子供たちが殺されたりしない世の中について真剣に
考えるものでしょう。

>そういうのを、「狡賢い大衆」と言うのでしょうが。おおいに結構。
問題をすり替えています。私が云う「狡賢い大衆」とは、時の権力者に迎合
するという意味です。長いものに巻かれ、媚びへつらう者のことです。

>歴史を作ってきたのは、その「狡賢い大衆」じゃないですか。
確かに、しかしそれは反面の真実です。もう一方の反面については前述し
ました。歴史をトータルに捉えましょう。しかし見解の相違は仕方ないです。

>圧制に反攻して立ち上がった人とか、プラカード持った人じゃないでしょう。
>太平洋戦争中、反戦運動した人が戦争おわらしました？
またもや短絡的な二元論です。

>そんなの人類のごく僅か。世界で今回プラカード持った人は人類の何％です？
>秀吉に立ち向かった農民は何割くらい？
>それで何人の命助かりました？
あなたは、８億８８８８万８８８８位だとか数字に依存しすぎているようです。

930 ：のら：03/04/12 05:32

>時の支配者や権力者に従属してでも畑に種をまく。耕す。飯を確保する
金日生大将軍様を支えているのも、そういう人たちですね。私はご免です。
我々は北のような思想統制、情報規制を受けていません。何故わざわざ
独裁者を育てるような土壌を自分から作り出すのですか?

>プラカード持った人達も安心して「反戦」とか練り歩けるよう街を維持する。
>そういう一番大事なことに責任のある人達が世の中動かしてんですよ。
これは奢りでしょう。世の中は米を作る人も必要なように、洋服を作る人、
ゴミを処分してくれる人たち皆んなで成り立っています。皆んなが維持して
いるのです。

>自分の主義主張を個人の生活より優先する人達。そうゆう人達が力を持つと
>フセインや秀吉になるんです。
再三、云いますが、私の話が主義主張であるなら、あなたの話も主義主張です。
私はただ平和を祈っているのですが・・・理解できませんか?残念ですが、私は
そうした野心もありません。無名の呑百姓であることに満足しています。

931 ：のら：03/04/12 05:33

>ボトムでせこせこ生きる平民を侮辱し、フセインををましだと言うのらさんが
>力を持てば必ず同じ事をします。歴史に例外はありません。
これを否定したら大嘘つきでしょうね?つまり、あなたが云いたいのは、人間
一皮剥けば皆んな同じ、、、と云うことでしょうね。なるほど、確かにそうかも
知れません。しかし、これも言葉尻です。私が云いたいのは、他人のおこぼれ
をもらって生きながらえるなら、自分の力で食べなさい！と云うことなんですが・・・。
物事、はじめたからには極めたいと云うことです。無農薬をはじめたら、情熱
をもって誰にも負けないような作品を作ろうとする気概の問題です。

しかし、あなた方は人類には叡智がないものと、はじめから思いこんでいる
ようです。残念なことに、崇高さや気高い精神というものをご自分の目で見た
ことがないのでしょう。人は皆んな悪意と欺瞞に満ちていて、ゴミゴミした都会
の喧噪、田舎にまき散らされた産廃の山、そんなものばかりが目に入るから、
やがて心も荒んでしまうのかも知れません。あなた方は、そこからすべてが
出発している。そこを立脚点にしているのです。
何も反戦プラカードを振り回す必要はないけど、家に帰って子供と遊んでやる
のと同じように、居住地域のゴミ拾いをしたり、子供が安全に遊べる広場を
作ったり、老人に安全な食べ物を提供したり、、、いろいろ出来るでしょう?
出来れば、子供たちに戦争について、ゴミのポイ捨てについて、いろいろ大切
なことも伝えてあげてくださいね。
教育は学校任せにできません。親が子供に伝えたい大切なことって何ですか?
子供は親の後ろ姿を見て成長します。黙々と仕事しているあなたの姿を見て、
子供は大切な何かを学ぶことでしょう。平和を愛する人になるでしょう。

932 ：のら：03/04/12 05:33

実のところ私も反戦プラカードには抵抗があります。これは本心ですが、
人間の盾としてイラクに行く人たちに、なんか嫌悪感があります。なぜ
だか自分でもわかっています。

>のらさんは何位くらい？
さて?考えたこともありませんから・・・
レスありがとう。イタチの独壇場になっているから、こうして話できることは
願ってもない喜びです。
----------------------------------------------
どうやら反戦を唱える者は、ビールやチーズを食べてはいけないようだね。
君たちは、まだ青すぎる。イメージに縛られ、自由に考えられないらしい。
聖職者はこうであるべき、教師は、警官は、女はこうあるべし、みたいな
考え方に縛られているんだよ。純粋的な青少年のピューリタリズムだな。。。Ｗ

933 ：のら：03/04/12 05:43

・　・　・　Ａ　Ｌ　Ｌ　・　・　・

イ　タ　チ　は　完　全　放　置　で　

く　れ　ぐ　れ　も　よ　ろ　し　く　！

934 ：のら：03/04/12 05:45

訂正です

　枯　死　す　る　ま　で　徹　底　無　視　！

935 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/12 06:53

やっぱ、イラクやアフガンのようになったら、
ビールやチーズどころではないからねえ。
劣化ウランをトッピングした雑草煮なんか喰わなければならんの世。
アフガンの戦争前の風景を先日TVで放送していたけれど、
豊かな田園地帯だったのね。平和は大事だよ。
だけど今の安楽が他国の人の不幸の上に成り立っているという事。
藪ザル一味の石油会社が供給する石油の上に成り立っているという事。
定刻本国にエネルギーも食料も握られている事。
植民地よりはずいぶん増しだけど、幸せな属国なのね。

936 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/12 07:08

権力の圧政に立ち向かった奴が、
権力を握った途端にまた前の権力者と同じになってしまう。
歴史を見ていて人間嫌になるね。
ナチスに虐げられたユ●ヤ教徒が、
今度はパレ●●ナ人にナチスと同じことをやっている。
本当に歴史の勉強してるのかいな？
武田とか秀吉の話が出てきて、
深沢七郎の「笛吹川」を思い出してしまいました。
ああ、やっぱり白土三平かな。
オドロオドロした現実世界にはかないませんな。
でもガンジーは世界を動かした。
マンデラも世界を動かした。
フィリピンの人も世界を動かし、マルコスは逃亡した。
ベルリンの壁は人々の手で崩され、ルーマニアの独裁者も倒れた。

937 ：くるみ：03/04/12 08:16

>>924

偽物対策はキャップをつければいいだけでしょ。
コテハンでやっていくなら、それぐらいの自衛はしなよ。

それから、あんたが俺のこと好きだろうが嫌いだろうが、ここに書かれたもに
対してレスをつけたり、同意したりするのは、ここのシステムでは自由だ。
それがいやだったら、2chに書きこまないことだな。

で、話はを戻すと、今回の件に関しては、>>919　>>924には同意だ。

　デモの参加や発言の自由が認められている国内で、反戦、反戦って
騒いでいる連中は、権力に逆らってまでその意志を貫くようなやつは
まずほとんどいない。あんたの言うとおり、反戦デモに参加して、
自分が良いことをしているという錯覚に陥っているだけ。まさに息抜き。

大衆は自分の生活が一番大事であって、主義主張なんてどうでもいいんだよ。

　ここで反戦・反米を言ってるコテハン連中も、公安が捜査に来たら、
顔面蒼白になり、借りてきた猫の様におとなしくなるでしょうね。
それは、文面みれば判断できるよ。上っ面だけの空虚な反戦・反米発言
だってことはさ。

本当に覚悟決めて主義主張を貫きたければ、まずは、実名で書けばいい。
実名で書けば、まず、その発言に責任が生じるからね。
結局、それをする勇気さえない小心者の集まりなんだよね。

ここでなんぼ偉そうなこと書いても、どこの誰だかわからないコテハンじゃ、
所詮は便所の落書きと同じ。そんなことすらわからないで、ご大層な主義
主張を書いてもね。まったくお笑いだよな。

938 ：のら：03/04/12 09:03

↑　挑　発　に　乗　ら　ず　徹　底　無　視　で　よ　ろ　し　く　！

939 ：花咲ガニ：03/04/12 09:14

>>936

でもインドでは核武装しパキスタンと戦争しようとしているし、
南アじゃ相変わらず黒人は最下層。
フィリピンは米国の属国で、子供はごみを漁って日銭稼ぎ。
欧州じゃ、旧東側の貧しい人々は、共産主義の復活を夢見ている。

オドロオドロした現実世界にはかないませんな。(w

940 ：花咲ガニ：03/04/12 09:33

>>少なくとも日本では、敵に寝首をかかれるようなことはありません。
>>その意味では平和です。

いつテロが起きるかわからないにね。
その意味では平和ボケです。(w

反戦の声はキムには届きません。
反戦のシュプレヒコールを挙げてもテポドンはやってきてます。
虚しいね(w。

>>平和は祈りです。

祈れば平和が維持できるんだたっら、みんな祈ってますよね。
ほんとうにくだらないこと言うよな。だいたい宗教が戦争の種だしね。
PKOなんかいらないよな。命張ってPKO活動を行っている兵士達
のことなんか、これぽっちも頭の片隅にないんでしょうね。

その意味では本当に平和ボケですね。(w

941 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/12 09:36

オドロオドロした現実世界にはかないませんな。(藁
フランスもロシアも反戦は利権に基づいたもの。
ロシアの車列を銃撃したアメリカも、
ロシアとイラクとの機密文書を分捕りたかったとの情報。
アルジャジーラの取材クルーを吹き飛ばしたり、
白土三平顔負けの現実にはかないませんな。
さぞや二宮尊徳先生もご苦労されたでしょう。
最近は人に騙され続けているので、
坂口安吾→芥川龍之介→夏目漱石→「方丈記」
ついに諦観の域に達してしまった。
ここで万葉集まで行き着けば凄いのだろう。

942 ：花咲ガニ：03/04/12 09:41

居住地域のゴミ拾いをしたり、子供が安全に遊べる広場を
作ったり、老人に安全な食べ物を提供したり、、、

する一方で、気に入らない人には徹底的に攻撃する平和主義者。
偽善ですね(w

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 09:57

>>942
あるいはエゴとも言いますね。

944 ：花咲かオヤジ ◆8/MtyDeTiY ：03/04/12 09:57

いろんな思惑がらみ、利権がらみでやっている人が山ほどいる。
それをもってすべてを偽善者扱いや息抜き扱いするのはいかがなモンか。
言うときは言わなきゃならんの。
「物言わぬ農民」は存在しないのに等しい。
人の気持ちを忖度するほど、お偉方は賢者ではないということ。
口で反戦を唱えたら、今度は生活を変えなければ。
結局藪ザル一味の強奪石油や変な輸入農産物を喰ってる。
経済の延長が政治、政治の延長が戦争。
経済とは暮らし方の問題。喰い方の問題。
職業軍人や職業政治家や大金持ちのいいようにされている世界に
早いところ終止符を打ちたいモンですな。
結局馬鹿を見るのは普通の貧乏人でしょ。賢くならなきゃ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:30

>>早いところ終止符を打ちたいモンですな。

無理。
貧乏人は貧乏人のまま。
金持ちは金持ちのまま。

主義主張を貫いて死を選ぶか、このまま逆らわないでのほほんと生きていくか。

しかし、
ユートピアを夢見て、安全な場所で口先ばかりの抗議ばっかりやっている奴が一番最低だな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:32

お前ら、日本に生まれたというだけで、こんな贅沢な暮らしができるんだ。
少しは、先祖に感謝しる！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:18

よく考えてみると戦争して失うものは多いのに、得るものや守るものが特にないのに北朝鮮を攻める理由が見当たらん。
もちろんお百姓さん達は宅地にして売るための大事な畑は守らなくちゃいけないのだが。
ということで第２回戦は、日本の百姓vs金正日ということになる。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:32

↑春爛漫、日本は平和で良かったねｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:39

>>947
>宅地にして売るための大事な畑は守らなくちゃいけないのだが。
耕作するための畑は守らなくていいの？
農家以外の人が持っている土地は畑は守らなくていいの？
アホ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:13

自分のものは自分で守ってください。
北朝鮮も日本もたいして変わらんから、どちらが勝っても構いません。
どちらかというと、侵略されてウランのたくさんある北朝鮮に勝ってもらった方がエネルギー資源のない日本としては楽だし得。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:19

>>950
誰に言ってんの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:20

>>951
おまえこそなにいってんの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:22

>>952
おまえこそなにいってんの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:23

はぁ？なんじゃら？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:24

ほぁ？かんじゃら？　

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:30

>>よく考えてみると戦争して失うものは多いのに、得るものや守るものが特にないのに北朝鮮を攻める理由が見当たらん。

得るもの：北朝鮮人民の自由な生活、周辺国の安全
　　　　　　

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:39

はいそうですね。そのとおり
極東の平和を守るためアメリカ軍と一緒に逝ってくださいね
トンネル潜ってバイキン中毒になって染んでくださいな
クーラーがんがん効かせて待ってるからさ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 13:08

>くるみ
俺あんた嫌いだから勝手に同意すんなよ。

誰にも相手にされないね。哀れだね。寂しいね。
可哀想だけどさ仕方ないね。
自業自得だもんね。
必死こいてで参加してるみたいだけどさ、
こんだけ人に嫌われるキャラもいないよね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 13:39

>>958
漏れもくるみ嫌い。

けど、ここ専属のコテハン連中にも問題はあるよな（実際、他板の雑談スレとは全然違う）。
それに、他スレでこいつらを見かけないのは何故だ？（農協職員や役人を見ろ）

実際、他板に「移転」してもそんなに問題ないんじゃねーの？

960 ：スレッドマスター：03/04/12 14:10

>>実際、他板に「移転」してもそんなに問題ないんじゃねーの？

そうですね。この板で新規にスレをたてるのはやめしょうね。
結局、900番台も農水板とぜんぜん関係ない話になっていますから。

残りの40レスでどこの板に移転するか決めましょう。
一番ふさわしい候補は、「社会・世評」いたでしょうね。
のらさんの発言なんか、このカテゴリーに属するものばかりですからね。
（農林水産に関す発言は一つもないし）

他に候補があればあげてください。>>all

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 14:30

>>960
それは、専属コテハンが決めること。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:42

どう考えても政治経済ー共産党がいいところ

963 ：八：03/04/12 21:52

＞のらさん
「反戦」「反核」が農的暮らしの大前提とか断言してるから勘違いしてました
すみません。てっきり、のらさんが、まだ青すぎる、イメージに縛られ、
自由に考えられない、農民はこうあるべし、みたいな考え方に縛られてるのかと
思いました。そんなの純粋的な青少年のトマトピューレみたいですよね。
もちろん企業やアメリカは悪さする見たいな偏見ももってません。

＞「農民もクソもありません。社会的立場や肩書きではなく、またランキングが
99999999999番だろうと～」
世界ランキングトップクラスのあなたが４０億位くらいの人に
真顔でそれ言えます？そのあとの「平和の大切さと、ありがた
さ、尊さを・・・。」の「…」あたりで殴られますよ。

街を守る人とは街で働いてる人のこと
わかりずらかったらすみません。

あと反戦を唱える者が、ビールやチーズを食べてもいいんですよ。
私はそう書いてますよね。

あなたもなにかと「二元論だ」とかいって逃げる。なんかのおまじないですか？
＞「何故わざわざ、独裁者を育てるような土壌を自分から作り出すのですか?」
俺の答え。「二元論ですか？」あなたの答え方はこう言ってるくらいのもんです。
失礼かつ意味不明でしょ。

＞「農民は天候に左右されます。祈るしかありませんよね」
冗談やめてください。

964 ：八：03/04/12 21:53

＞「あなたは「主義主張」と「祈り」を
勘違いなさっています。平和は断じてイデオロギーではないのです。」
あなたも勘違いしています。「反米」は主義主張です。祈りではありません。
「平和」をイデオロギーなんて誰が言ったんです。
すりかわってます訂正してください。そもそも「反戦はいいとして…」と
書いたのにね。
まああなたは、あなたの本来の目的「反米」を影に隠して
「反戦」にこだわるので付き合いましょう。

＞「数字に依存しすぎているようです。」
ごめん。一般社会じゃ、数字大事なの。
例えば「世界中で沸き起こる反戦の嵐」なんて話しきいても
だいたい何割くらいが反戦なのか知らんと誇張とかで騙されちゃうでしょ。
ひょっとして「減農薬」って書いた野菜。皆同じだと思ってないですか？

965 ：八：03/04/12 21:56

＞「「狡賢い大衆」とは、時の権力者に迎合
するという意味です。長いものに巻かれ、媚びへつらう者のことです。」
問題をすり替えてませんよ。何が悪いんですか？それが市民が生きていく
知恵なんですよ。国によってはそうしないと生きられない国もあるんですよ。
幸い私達は自由の多い国に住んでるから、そうまでしなくても生きられる。
みんな日本の悪口なんだかんだいっても、迎合して暮らしてるじゃないですか？
で、のらさんは日本好きですか？迎合してないならなんかしてます？
この国ではよほど反抗的なことしても殺されませんが、
権力者の悪口言っただけで殺される国の事を考えたら、
税金不払いなんて可愛いもんじゃなく、
命がけでこの国と闘ってるのでしょうね。(なんか二元論とか言われそう）

966 ：八：03/04/12 21:57

今は火事の最中なんです。
火事をさっさと消さなきゃならない。水を掛けねばなりません。
延焼を食い止めるために隣りの家を壊したりします。のらさんは、
その最中に「家に水を掛けたら濡れるじゃないか。中に人がまだいるのに
その人が濡れたらどうすんだ。火事を防ぐと言う理由のために隣りの
家まで壊していいのか」と叫んだり
火事の責任を追及したり、防火設備の徹底を叫んでる野次馬なんですよ。
火事の前に防火施設の徹底をするのはいいでしょう。
でもそれに失敗したから火事になってんです。
わたしなら、できればバケツリレーに加わるか。でなきゃ、ちゃんと自分の仕事をすることで、他の面から僅かでも防火態勢の整った世の中のために貢献しますな。
ただね、人類が祈れば火事を根絶出切ると思うほど、奢ってないので、
火事は嫌だけど、火事には備えます。
私自信が鍬を消火ホースに持ちかえる事がなくても、
消防の人達がちゃんと活動出きるよう税金払うのです。

967 ：八：03/04/12 22:01

人類には叡智はあるでしょう。崇高さや気高い精神もありますね。
私の田んぼも、昔の世代が自己犠牲を払って作ってくれました。
ガンジーもワルシャワの下水で亡くなった方の覚悟も凄い。
ただ覚悟のない趣味の反戦は関係ないと思いますよ。
いっしょにしたら失礼だと思いません？
ちなみに、ただ、田舎じゃ公共のために公園、水路、道路、林野の
掃除したり管理したり、火消しに出たり、老人の相手したり、普通です。
知りませんでした？農的暮らしの前提ですね。
でも「安全な食べ物を作る」なんてなんでそんな事、
いちいち言われにゃならんのか…

まあ、反戦もいいけど。それより黙々と仕事してください。
少なくとも人並みに「唾棄すべきアメリカ帝国覇権主義」に
利益をもたらし第三世界から収奪する生活しておいて。
反戦とか反米とかいって意気揚揚としたあなたの背中を見て、
子供がそんなお茶らけたことで平和が来るなんて思う人になったら、
いかんでしょう。
ただ、うちの子は私の働く姿を見てるが、かといって親の働く姿を見ない
サラリーマンの子が平和を学ばないとも思いません。
実際私はサラリーマンの息子ですが平和を愛しています。
でも、どんなに愛しても振られることもあるという事実もわきまえています。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:09

農水省と厚生労働省は１１日、雇用対策の一環として、失業者が農業
分野で就職することを支援するプログラムをまとめた。全国の
ハローワークを利用して、都市部の失業者らに新規就農に必要な
あらゆる情報を提供するほか、給付金制度を活用した研修などを
行うことで技術とノウハウを習得してもらう。

　両省は早期実施に向け、４月中にも連絡協議会を開催。各地の農業法
人への就職を中心に、年間５０００－１万２０００人の新規就農を目指すという。

　農水省によると、東京や大阪など一部のハローワークに設けている就農専門コーナーを全国４７カ所に拡大し、情報提供の強化を図る。

　技術の習得に関する具体的な支援策では、厚労省所管の教育訓練給付制度を農業大学に新設する職業コースに適用したり、農業法人の雇用形態などについての研修も実施。農林業体験などにも積極的に取り組む。

http://kabu.zakzak.co.jp/

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:42

どうせ安く使われるんだろうな。
十年間で１２万人が騙されるわけだ。
農業が儲かるんじゃなくて、農地が地目変更で高く売れるから、
補助金がもらえるから稼げるのにね。
資本主義の仮面を被った共産主義だと気付き始めているのにどうすんだろ？
百姓も責任とって雇う気あんのかな。

970 ：のほほん主義者：03/04/12 22:58

八　さん
俺思うんだけど、只の百姓、只の勤め人、只の～　みんなそうです。
名も無き民　なんて言い方もあります。名前のないヤツなんているか？

でも、社会とか世界とかいう風に見る時、そこで生きる人も、死んで
いく人も、固有名詞の意味を持たない対象となってしまいます。
こんなもの、例えばタレントだろうが、政治家だろうが、興味のない
人にとっては同じです。
八さんが、黙々と鍬持て生きていく間はそれで良いと思います。
でも、私たちは名もなく死んでいく人たちが気になります。
それが　いたいけない子どもであったりしたら、やはり想像すると
悲しいのです。

971 ：のほほん主義者：03/04/12 23:00

誰も街頭を歩いてブッシュが止められるとは信じてはいませんし、
現在ではやはり自分たち名もない大衆は無力だとも感じています。
けれど、私たちはデモせざるを得ないのです。
クルミにはそれは自己満足に見えたり、免罪符に見えたりするでしょうが。

それは一体なんだろう？　
私はそんな人たちとつながっていたいのだと感じています。
自分も名もなく死んで行く身であればこそ、彼らとつながっていたい。
彼らの死の傍にいたい。そう思うのです。そう思いそう感じれば、
やはりそのように死んで行くひと達の死は受け入れがたい。
殺させてはならないと思うでしょう。
「反戦」というのは、国益でもメリットでも有効性でもないのです。
ただ、名もない人たちであろうと、無意味に殺させてはならない、
その死は受け入れられない。
と言う感性と想像力の問題なのです。

972 ：のほほん主義者：03/04/12 23:02

まもなく「ＨＩＢＡＫＵＳＹＡ～世界の終わりに」という映画が完成します。
この映画の監督＝鎌仲みゆきさんは、その［制作にあたって］で、
「バグダッドの小児病院では小児白血病患者が急増していた。
　14才のラシャは、戦争の激しかったクウェートとの国境の町から病院へやってきた。
　ラシャの容態が変わり、のどが腫れて呼吸が困難になった時にも、薬はどこにもなかった。
　ラシャの命は失われた。彼女は私に『私を忘れないで・・』と書かれた小さな紙切れを残していった。
　そこから私の～　」
と書いています。
名も無き者の名を、私たちは抱ける側でありたいのです。

973 ：くるみ：03/04/12 23:13

>>971

後半の説明は、自己満足と免罪符そのものじゃないかい？

そういった感性と想像力をため込んだ人間のはけ口がお気楽反戦デモでしょ？

ヒューマニズムなんていうもの刷り込まれた我々は、戦争で子供達が死んでいく
ことにストレスを感じている。

デモに参加することによって、参加者と一体感を得、そういったストレスを発散させているだけでしょ。

風呂上がりにビール片手に２ｃｈで戦争反対って言ってれば、なんか自分は正しいことをしている
ように感じてしまう。

本当は、何もしていないのと同じ、今まで通りネット三昧で電気を消費し、石油
を消費しているただの大量消費先進国の消費者でしかない。そんな便利な生活をごまかすための
免罪符がお気楽反戦活動だよね。

974 ：くるみ：03/04/12 23:21

NGOで現地で活動したり、現地に行かなくても支援活動とかしている人、
現地で命の危険にさらされながらも、PKO活動を行っている兵士達。

彼らから見て、お気楽反戦活動野郎はどう写っているんだろうね。
もっとも、彼らにとって、あんたらのことなんて眼中にはないと思うけど。

要するに、何もできないなら偉そうなこと言うんじゃないよ。

どうでもいい反戦デモに参加してごまかすぐらいなら、
自分の惨めさをきちんとかみしめることだな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:25

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:25

↑チミも講釈だけ。嗚呼惨めなりけり・・・。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:55

おもしろい！
お気軽ハッピー連中に惨めさを思い知らせてやりたいの？
それで気が晴れるなら笑ってやろう。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:56

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:00

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:24

http://2style.net/maido/R3_temp.html

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:25

（・∀・）チェッチェッコリ　チェコリッサ　リサンサマンガン　
サンサマンガン　ホンマンチェチェ！（・∀・）

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ／
.　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　　　∧＿∧／
　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　（#｀∀´）　　　||　　|||　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　/　　　ヽ　　　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　./|　|　　 | |─|||─||─～'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　＼ヽ／| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　　　＼＼| |　　ﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ
｀｀)　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　 /　/⌒＼し(メ　彡　　　　　　　　":;:; 　∧＿∧
｀)⌒｀)　　　　　　　　　‐=≡　　　／／　　　 >　）　＼彡　　　　　　（　　　（；´Д｀）痛いモナー！
　;;;⌒｀)　　　　　　　‐=≡　　　/　/ 　　　　/ ／　　　＼彡　　　　丿彡　/　つ_つ
　　　;;⌒｀)⌒｀)　-=≡ 　　　　し'　　　　　（＿つ　　　　 .＼　　　／　　　人　 Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ＼＿ﾉ　　　　し'（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vVVvVv

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:40

>>974
>もっとも、彼らにとって、あんたらのことなんて眼中
>にはないと思うけど。
多分アンタの事も眼中にないと思うけどね。

984 ：のほほん主義者：03/04/13 00:55

クルミよ、君の言うことなんか織り込み済みだろ。
思うとおりのことしか書けないヤツだなぁ。
発想パターンが読まれてしまったら、お仕舞いだよ。
だからみんなから嫌われる。まぁ、どうでもいいことだけど。

私が言いたいのは、これは前から言ってることなんだけど、
八さんのいってることは、農民としてはとても正しい。
土づくりに人生をかけるのが正しい農家のあり方だろうと私も信じている。
そこには宅地として売ったら、といったさもしい雑念もなければ、
今年は何を作ったら高く売れるだろうかというスケベ根性もない。
勿論、１年に１回しか稲作りできず、満足のいく作柄なんて滅多に
あるものではなく、あったとすればそれもまた翌年のさらなる期待
となる。
１年ってなんて長いんだ。早く次の米作りにかかりたいものだ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:56

そんな農民にとって、戦地に出ていくのもイヤだし、手塩にかけた農地が
軍靴で踏みにじられるなんて、許せることではない。だから、本当の農民
というのは平和主義者で、そのような存在がすでに反戦派だと言える。

ただ、イラクのあの肥沃なチグリス・ユーフラティスの流域の農家も同じ
だろうとした時、それを戦車のキャタピラで蹂躙され、それどころか半減期
４５億年のＵ238＝劣化ウラン弾で取り返しようもなく辱められた時の、
その農家の気持ちはどんなだろう？それはそんなふうに土づくりに生きて
いる農家にしかわからないだろうと思います。
そんな風に、地球の裏側の人々とでも、人は分かり合え共鳴できるのだ。
そして、悲しみにも・・・
それが名も無き人々にとってのグローバルなのです。

986 ：のら：03/04/13 00:56

八さんの参加で、いいスレになってきた・・・W
しかし残念なことにパート6も終わりに近い。
パート6が楽しみだ。

のほほんさん、たまにはスレ立ててください。
お願いします。

987 ：八：03/04/13 01:05

＞のほさん
私にも子供はいます。それが突然戦争などで奪われるのは、
つらいことです。もちろん他の国の子供でも嫌なことです。
でもそれを、このような議論にだそうとは思いません。
そんなの誰でも当たり前でしょ。いちいち言わなきゃわからんですか？
子供の死が辛いのはあなたたちの特権じゃないのですよ。
その当たり前のことを武器に自分を正当化することで
このような議論は台無しになります。
９８５さんも同じ。子供と農地を置き換えてもらえば一緒。
もちろん、サラリーマンだって会社の社長だってそれぞれ大事なものはある。

でもあえて、あなたたちのやり方で逆の言葉を送りましょう
何度も言ってるのですが、私には命や生活が一番大切です。
（その感覚を「狡賢い市民」と言ってるあなたたちは
子供の命より大事なものがあるといってるのと等しいのですよ。）
ですから戦争は早く終わって欲しい。
しかし、戦争をただ終わらせるために戦争を行う国は
ありません。終わらせたかったら負ければいいんです。
どちらも戦争に勝つために戦ってるのです。
どちらかに勝たせるのが１番早いでしょう？
これを二元論とか言いますか？現実では毎日人が死んでいくのに
どちらかを勝たせる以外の方法なんて考える時間あります？
あるならすぐにでも実行し、戦争おわらしてください。

無理ならアメリカにさっさと勝たせるのに協力すべきです。
毎日子供が死んでいくのに「反米」だとかどうでもいいことでしょ。
「戦争責任」「陰謀」とか「反戦」とか持論を引っ張り出して、
アメリカの足引っ張って戦争長引かせるの楽しいですか？
あなたたちの自己満足の結果、戦争は長引き子供はもっと死ぬでしょう。
俺はそう言う考えわからんです。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:16

私にも子供はいます。それが突然戦争などで奪われるのは、
つらいことです。終わらせたかったら負ければいいんです。
サラリーマンだって会社の社長だってそれぞれ大事なものはある。
無理ならアメリカにさっさと勝たせるのに協力すべきです。

戦後そういう考えが蔓延して、戦争で殺されたものに対する軽視とか多かったからね。
戦争で殺した奴らや戦争で負け芝居を演じた奴らが得するという思想でしょ。
得した奴らは守らなくちゃいけないものが多いんだろうけど、
損した奴はそいつらの物を守ってやりたいとは思わんね。
早く逝け！

989 ：とくとく情報：03/04/13 02:33

　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　貴方も月100万円稼げる！
　　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　らぶらぶランキング　　　
　 http://asamade.net/asaasa/fff26.html
　　　　　　　　　メルマガ無料投書
　　　　　http://asamade.net/asaasa/fff16.html

990 ：のら：03/04/13 05:48

おはよう！

これは再三、云ってきたけど、私は「反米主義者」じゃないよ。
ましてや「フセイン擁護派」でもないし「反共」でもない。
よく云えば「中庸」で、悪く云えば「狡猾な名もなき民衆」だ。
長寿スレだから、断片的に読まれた日にゃー誤読や誤解は
やむおえないが、もう何度も私は自分の姿勢を明確にしてきている。
もちろん文章だから誤読は互いに避けられないが、
君も初参加ではないのだから、発言するなら、そのへんある程度は
把握して欲しい。相手に失礼だ・・・よろしくお願いしたい。

もちろん社会批判はさせていただく。2chだからおかしくない。
君たちの話を聞いていると、ガタガタ文句を云わず黙って働け！
と聞こえてくる。
文句云うなら、日本に住むな、2chに来るな！平和を唱えてい
るだけじゃ何も解決できない。そのくせに、ビールやチーズを
食べていやがる。にわか善良人に自己満足しているだけの
「似非平和主義者」である自分を恥ずかしく思え！
つまりは、こういうことだろう？

991 ：のら：03/04/13 05:48

続き
何度も云うが、私は「イズム」で自分を縛ろうとは思わないが、
「反権力」「反体制」であることは確かだ。だが、君とは云わない
が、それさえも君たちは「負け組」というレッテルを貼りたがる。
もちろん旧社会党のように「何でも反対」ではないよ。米国の長所
やその恩恵も十分認識している。しかし、だからと云って反対意見
を云うなってことじゃないだろ？まったく別の問題だよ。
私が二元論だと指摘するのも、この点だ。子供は親に喰わせても
らってるから文句云うな！女房は俺が喰わしてやってるんだから
文句あるか！?嫌ならとっとと出て行け！結局は、君たちが云わんと
してるのは、そういうことだろうね?

で、女房がさっさと出て行ったら、自分一人では何もできない。
でも男は黙って・・・だから、やせ我慢せざる得ない。でも女は賢い
から、そういう男たちを嘲笑していたりする。日本には、そういう男が
多いから、彼女たちは諦めているようでもある。一緒に暮らせるのは、
彼女たちが一枚上手だからだろうな・・・

で、今回のイラク戦争を冷静に中立的に考えてみても、もしイラクで
大量破壊兵器が見つからなかったら、米国はどうするつもりなんだろうね？
戦争の目的は何なの?君たちの多くは、マスメディアの操作につられて
米国戦勝、楽勝ムードに「安堵」してるようだね。なぜ日本人の君が安堵
もしくは楽観するのか、、、理解できない。まさにイラク敗戦という結果が
自分の考えの、主張の正しさを確信させる場面だからかも知れない。
イラク国民もフセインが勝てば「万歳フセイン」米国が勝てば「万歳ブッシュ」
だろうな?まさに狡猾な大衆であり、生き残る知恵かも知れない。

992 ：のら：03/04/13 05:49

続き
何度も云うが、今回の「人殺し」の目的は何なの？教えてくれないか？
米軍は圧倒的に強いから、楽勝もいいけど、もしイラクが狂ってしまい
核兵器や生物兵器を使用したら、、、考えるだけでも鳥肌だよね。
米国にイラクは使わないだろうという確証があったの?、、、たぶんじゃ
困るんだよ。自爆的なイラクがそれらの兵器をしようしたら、それこそ
世界は未曾有宇の大惨事になる。黙々と畑仕事なんかしてられないよ。
君の子供の生命だって危ないもんだ。

だからサッサと強いアメリカさんが片づけてくれたんだ、、、君たちは
本当にそんなこと信じているの?同じようにサッサと北も片づけて欲しい、
それも最小限の犠牲で済むように・・・？そんな都合のいいこと本気で
考えているの?米国のイラク攻撃の目的を真剣に考えてみてよ・・・？

993 ：のら：03/04/13 05:50

続き
ああ、それから君は「黙々派」相手の主義主張に対しては侮蔑的だけど、
自分も主義主張していることだけは忘れないでもらいたい。

>このような議論にだそうとは思いません。
でも結果的に君も>892(なんてたまに言ったりして…)と出しているのだし、
つまりそれは遅いか、早いかの問題。それともそれは量や密度の問題?
私のレスに対して、君も長くて熱心なレスをくれた。ちょっと真剣にな
れば、どうしても長くなる。それについてイタチ害だとか、スレ大食い
だとか、、、非難されたりもする。二元論的に考えれば、君たちは、
飽きたり、不愉快であれば参加しなくていいのだ。反対に面白かった
ら来て話せばいい。仲良くしていると「内輪の馴れ合い」だとか、
お気楽反戦で自己満足して気持ちよくなりたいだけだと云う。あるいは
プロパガンダだ！　等々・・・。
客体としては何でも云える。
我々は、このようにバラバラで何の主体性もないが、まさにこの現実が
日本の現実であり、世界の現実である。その意味では、人類において
戦争は不可避だと云えないこともない。
しかし諦めないで忍耐強く話し合うべきだと思う。環境が逆であれば
あるほど、そう実感する。平和的な解決方法とは「相当の忍耐」が
要求されるということかも知れない。
その覚悟はあるよ・・・、君はどうだろう?それでも子供と遊んでるほうが
いい?我が子可愛やで・・・こんな話はどうでもいい?

まだまだ続くよ・・・のらの怒濤のレス！

994 ：のら：03/04/13 06:12

>もちろん企業やアメリカは悪さする見たいな偏見ももってません。
悪いことは、悪いとはっきり云うだけのことだよ。子供に対してもそうだよね?
それは偏見じゃないよ。

>４０億位くらいの人に真顔でそれ言えます？そのあとの「平和の大切さと、
>ありがたさ、尊さを・・・。」の「…」あたりで殴られますよ。
劣化ウラン弾で死んでいく子供たちの前で、君は、さっさと終わらせろと
真顔で云えます?背後霊になって、八さんの背中にくっつきますぞ！w

>「二元論だ」とかいって逃げる。なんかのおまじないですか？
読解力に難があるのか、それとも私の言い方に問題があるんだね。
君が「イラクとアメリカどっちか選べば・・・」と云ったから、そうした二元論は
選択の余地を残さないものだと指摘したまで。

>>「何故わざわざ、独裁者を育てるような土壌を自分から作り出すのですか?」
いいや少しも非礼ではないし意味不明でもない。君が我が子可愛さのあまり
黙って畑を耕すのはまことに結構なことだ。しかし平和を訴える人たちに対して
ああだこうだと非難するのは間違い。似非だとか、自己満足だとか、不快に
感じるのも君の勝手だが、そうして他人の意見を阻害すれば、本当のバカ以外
誰も平和を口にできなくなるだろうな。そうした風潮って、戦前も同じだろね。

995 ：のら：03/04/13 06:12

>「農民は天候に左右されます。祈るしかありませんよね」
>冗談やめてください。
え?冗談ではないのですが・・・何か?

>あなたも勘違いしています。「反米」は主義主張です。祈りではありません。
なんで反戦と反米をリンクさせて考えるの?落ち着いて欲しい。
ちょっと過剰反応というか、相手の発言の意図を把握してない発言ですよ。

>まああなたは、あなたの本来の目的「反米」を影に隠して
>「反戦」にこだわるので付き合いましょう。
何度も説明しているのに、どうして私が「反米主義者」になるのか訳がわからん！
そういう決めつけは、げに慎んでもらいたいんですけど・・・

>「狡賢い大衆」とは、時の権力者に迎合するという意味です。
>長いものに巻かれ、媚びへつらう者のことです。」
>問題をすり替えてませんよ。何が悪いんですか？
私はことの是非を話していないよ。それがいいとか悪いとかではなく
事実を話しているのです。この意味わからないかな?

996 ：のら：03/04/13 06:27

>一般社会じゃ、数字大事なの。
>「減農薬」って書いた野菜。皆同じだと思ってないですか？
そう云ってしまえば、オワリですね。。。
あまり意味ないじゃん、君は食品表示の数字だけを単純に信じたいタイプなの?
>世界中で沸き起こる反戦の嵐
もちろん具体的な数字で表すことは必要だろう。だがそのソースが間違ってる
場合もあるだろ?時には「情緒的」な表現や「文学」や「音楽」だって人々の心に
訴えるものもあるし、君のように8888888888とか数字ばかり羅列されてもねぇー、、、

>今は火事の最中なんです。
この地球では、いつもどこかで火災は起きていますよ。我々は挙動蒙昧
することなく、冷静に事態を把握しましょう。さもないと、火事ではない
家にバケツの水をかけているうちに、我が家が火災になっている、、、
そんな悲喜劇をもたらすかも知れないのです。お気を付けくださいね。

997 ：のら：03/04/13 06:44

↑　ごめん相手を指定するの忘れた

八さん、、、でした。

>みんな日本の悪口なんだかんだいっても、迎合して暮らしてるじゃないですか？
何度も云いますが、指摘や批判と「悪口」は根本的に異なります。
これ、ぜひ共通認識にしたいです。さもないと話が噛み合わないから・・・。
こうした理屈は、愛国や国粋主義者でもあるまいし、ホントやめて欲しいんですよね。

>のらさんは日本好きですか？迎合してないならなんかしてます？
くるみよりも日本のほうが好きかな(笑。

>延焼を食い止めるために隣りの家を壊したりします。
いいえ、よく考えたら米国が放火したり、延焼の原因を作ってるかも知れないよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:57

This　is End.

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:58

これで終わりにしようね、

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 06:58

1000

さようなら　もうこなくてよいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。