八百屋ですが
952 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/04/24 14:07
一転、気温が下がったり。
価格の乱高下は生産者にも消費者にも困ることなんですよね…。
価格の乱高下は生産者にも消費者にも困ることなんですよね…。
953 ：みちのくクルマ旅 ：04/04/25 07:39
いま岩手県と秋田県の県境を超えてます。
雪です！！スゲ～～～～～～～～～～～～！！！
以上報告終了！
雪です！！スゲ～～～～～～～～～～～～！！！
以上報告終了！
954 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/04/25 14:28
おおお、ご苦労さまです・・・・
地震もあったよねぇ。。。。。
この時期、雪なんて。。。
札幌では、トレーラーが横転してるし。。。
地震もあったよねぇ。。。。。
この時期、雪なんて。。。
札幌では、トレーラーが横転してるし。。。
955 ：お米ちょっぴり＠携帯：04/04/26 05:21
パソコンの調子が悪いので携帯から。
先日、畑を掘り返しついでに堆肥撒いてきました。
小さい畑でも人力は疲れるぅ！
田植えももうすぐ。
春は忙しい季節です。
農協も煩い季節ですｗ
＞八百屋たん
もしかして関西の人でつか？
先日、畑を掘り返しついでに堆肥撒いてきました。
小さい畑でも人力は疲れるぅ！
田植えももうすぐ。
春は忙しい季節です。
農協も煩い季節ですｗ
＞八百屋たん
もしかして関西の人でつか？
956 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/04/26 11:19
あい！ 関西ですよん！
そろそろ２を立てなきゃ。。。
と、思いつつ。。。。
そろそろ２を立てなきゃ。。。
と、思いつつ。。。。
957 ：チンゲ 東海：04/04/26 21:49
相場が安く、売上がとれません。
早く、メロン・スイカが量販できる価格になれば・・・
早く、メロン・スイカが量販できる価格になれば・・・
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:08
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:53
西瓜とメロンはとっくに量販出きる価格になってますよ。
量販店納品価格は・・・
産地の要請価格は高いままですがｗ
差額は全て卸、仲卸で欠損・・・またどこぞで倒産騒ぎが・・・
量販店納品価格は・・・
産地の要請価格は高いままですがｗ
差額は全て卸、仲卸で欠損・・・またどこぞで倒産騒ぎが・・・
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:19
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:11
962 ：みちのくクルマ旅 ：04/04/29 10:05
大型連休の人達が羨ましいっす！
こっちは休みなんて・・・道路は混むし大迷惑。
でも４月３０日から５月１日まではおいらも連休だい！
こっちは休みなんて・・・道路は混むし大迷惑。
でも４月３０日から５月１日まではおいらも連休だい！
963 ：名無しさん＠お米ちょっぴり：04/05/01 09:31
ぱそ復活。つか、猫がケーブル囓ってたネズミもろともケーブル引っこ抜いてくれてますた。
ネズミ退治は嬉しいんだけど、パソコンもろとも倒すのは勘弁して（泣）＜お猫様
＞みちのくクルマ旅さま
お疲れっす！
４／３０から５／１まで連休って・・・（苦笑）
おいらの親友のとらっか～は５連休で今帰省してきてます。
＞八百屋たん
もしかしてご近所・・・ﾄｶ。
ネズミ退治は嬉しいんだけど、パソコンもろとも倒すのは勘弁して（泣）＜お猫様
＞みちのくクルマ旅さま
お疲れっす！
４／３０から５／１まで連休って・・・（苦笑）
おいらの親友のとらっか～は５連休で今帰省してきてます。
＞八百屋たん
もしかしてご近所・・・ﾄｶ。
964 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/05/02 08:34
…休日は僕が一番多いんでしょうねぇ（汗）。
965 ：みちのくクルマ旅 ：04/05/07 18:00
連休中の高速の渋滞にはまいったねぇ。
同じ所に1時間もいたらこちとら商売上がったりでぇい！
お前ら高速はモタモタ走らねぇでビュ！っと行かんかい！
っていうぐらいイライラした今週でした。
同じ所に1時間もいたらこちとら商売上がったりでぇい！
お前ら高速はモタモタ走らねぇでビュ！っと行かんかい！
っていうぐらいイライラした今週でした。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:55
ダイエー系列で流れている
ベジベジベジベジ ベジタブル って歌詞が出てくる曲の事を知ってる方がいましたら
詳細の方、教えて下さい。
ベジベジベジベジ ベジタブル って歌詞が出てくる曲の事を知ってる方がいましたら
詳細の方、教えて下さい。
967 ：元八百屋 ◆zPDVctO00E ：04/05/07 18:57
始めまして。
こんなスレあったの知らなかった。
まだスレ全部読んでないんですが、
これからちょくちょく顔出させてもらいますね。
こんなスレあったの知らなかった。
まだスレ全部読んでないんですが、
これからちょくちょく顔出させてもらいますね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:29
最近農家が直で出すタイプの店が増えてるみたいだけど
あれって八百屋的にはどうなの？
うちのばーちゃんは半分趣味でいろんなもの出しまくってるな
あれって八百屋的にはどうなの？
うちのばーちゃんは半分趣味でいろんなもの出しまくってるな
969 ：元八百屋 ◆zPDVctO00E ：04/05/07 20:19
>>968
都市部では直送野菜は喜ばれると思います。
中には色や形重視で、そういう客には向かないですね。
それと納めには向かないですね。
しかし最近では味重視の客も増えているので
物珍しさと新鮮さ味で直送野菜は喜ばれる傾向にあると思います。
八百屋側からの一番の問題は、欲しい物が全て揃わないってことと
運賃や送料・輸送のコストの問題ですかね。
都市部では直送野菜は喜ばれると思います。
中には色や形重視で、そういう客には向かないですね。
それと納めには向かないですね。
しかし最近では味重視の客も増えているので
物珍しさと新鮮さ味で直送野菜は喜ばれる傾向にあると思います。
八百屋側からの一番の問題は、欲しい物が全て揃わないってことと
運賃や送料・輸送のコストの問題ですかね。
970 ：元八百屋 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/07 20:24
>>924
うちも550万円やられたよ。
その時の虚脱感は今でも忘れられない。
朝早くから夜遅くまで、顧客のために走り回って
安くて使いやすい青果物を探しまわって、
特に担保もなく60日も貸して、あっさり破産宣告の張り紙。
八百屋から足を洗ったのはそれがキッカケかな。
3人で効率よく商売してて、利益もかなり出てたんだけど
やってられなくなっちゃったね。
うちも550万円やられたよ。
その時の虚脱感は今でも忘れられない。
朝早くから夜遅くまで、顧客のために走り回って
安くて使いやすい青果物を探しまわって、
特に担保もなく60日も貸して、あっさり破産宣告の張り紙。
八百屋から足を洗ったのはそれがキッカケかな。
3人で効率よく商売してて、利益もかなり出てたんだけど
やってられなくなっちゃったね。
971 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/07 21:10
おお、いらっさいませ。
ウチも痛い目にあってます。
あー、過去ログなんて読まなくていいですよｗ
相場は毎日動いてるしｗ
もうすぐ、２をたてますので、また来てね。
ウチも痛い目にあってます。
あー、過去ログなんて読まなくていいですよｗ
相場は毎日動いてるしｗ
もうすぐ、２をたてますので、また来てね。
972 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/07 21:11
あら？下げてた・・・
アゲていいですからねー
アゲていいですからねー
973 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/05/07 21:32
２スレ目カウントダウンですか…。
今年はこのまま普通の気候が続けばいいんですが。
今年はこのまま普通の気候が続けばいいんですが。
974 ：元八百屋 ◆TJ9qoWuqvA ：04/05/07 22:05
蚕豆は今どこが旬なのかな？
愛媛あたりはもう出てるのでしょうか？
豆好きの私にとっては、これから最高の季節です。
愛媛あたりはもう出てるのでしょうか？
豆好きの私にとっては、これから最高の季節です。
975 ：みちのくクルマ旅：04/05/08 21:31
いま全国的にメロンが少ないらしいっす。
おいらは本業の関東・東北ラインの仕事から外れてアルバイトでお江戸からメロンを積んで関西へ。
現在、浜名湖ＰＡで休憩中。
明日、静岡から積む荷があるんで早くバイトは終わらせなきゃｗ
おいらは本業の関東・東北ラインの仕事から外れてアルバイトでお江戸からメロンを積んで関西へ。
現在、浜名湖ＰＡで休憩中。
明日、静岡から積む荷があるんで早くバイトは終わらせなきゃｗ
976 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/08 23:46
あ～。。静岡のメロンは少ないかも。
今日、高知のメロン、６玉入りで３５００円だったよ。
三河が５０００円で、断った。。。
浜名湖は、花博で、こんでませんか？
行ってみたいなー。メロン狩りｗ
今日、高知のメロン、６玉入りで３５００円だったよ。
三河が５０００円で、断った。。。
浜名湖は、花博で、こんでませんか？
行ってみたいなー。メロン狩りｗ
977 ：神奈川の八百屋：04/05/10 22:03
お久です。最近、忙しくてバテ気味です。この間、２社で入っている納めで
たまたま偶然に、競合店の納品伝票を見てしまった…。うちより安いものがかなりあった。
でも、品物はうちの方が断然良い。別に高いとも言われた事は無い。でも、なんか見たくないものを
見てしまった感じだよ。
そら豆、愛媛のも出ていますね。うちは、まだ熊本ですが。いちごも限界だね。
関東ではメロンは茨城ですね。紅こだまは藪塚（群馬）がいいね。メロンもスーパーには
値段かなわない。あれと一緒にしてもらいたくないよな。アンデス系のオトメと言う品種が好評ですね。
間もなく千葉の銚子のアムスが出ると思います。甘さ１６と言うやつです。食べてて本当においいしいね。
筍ももう終わりに近いのに注文入るし。高くてビックリでした。収めの方、じゃが芋や
タマネギは新に切り替えましたか？新玉の２０キロでいくらしていくらで収めていますか？
そうそう、今週一件入札があるんです。病院の入院食用で今時珍しい病院直営です。
結構の規模（約２５０床）なのですが、給食業者なら値段うるさくて断るのですが、事務長が店に来て、良い物を安くと
言われました。安くと言うのは難しいけど…。今入っている八百屋さんの品物悪すぎらしい。値段も高いんだと。
今、２件入っているんだけど、１件がクビでうちを入れて２件が入札に参加するらしい。
相手がどこの業者かは不明。木曜か金曜に別々に呼び出され来週提出。久々のドキドキです。
たまたま偶然に、競合店の納品伝票を見てしまった…。うちより安いものがかなりあった。
でも、品物はうちの方が断然良い。別に高いとも言われた事は無い。でも、なんか見たくないものを
見てしまった感じだよ。
そら豆、愛媛のも出ていますね。うちは、まだ熊本ですが。いちごも限界だね。
関東ではメロンは茨城ですね。紅こだまは藪塚（群馬）がいいね。メロンもスーパーには
値段かなわない。あれと一緒にしてもらいたくないよな。アンデス系のオトメと言う品種が好評ですね。
間もなく千葉の銚子のアムスが出ると思います。甘さ１６と言うやつです。食べてて本当においいしいね。
筍ももう終わりに近いのに注文入るし。高くてビックリでした。収めの方、じゃが芋や
タマネギは新に切り替えましたか？新玉の２０キロでいくらしていくらで収めていますか？
そうそう、今週一件入札があるんです。病院の入院食用で今時珍しい病院直営です。
結構の規模（約２５０床）なのですが、給食業者なら値段うるさくて断るのですが、事務長が店に来て、良い物を安くと
言われました。安くと言うのは難しいけど…。今入っている八百屋さんの品物悪すぎらしい。値段も高いんだと。
今、２件入っているんだけど、１件がクビでうちを入れて２件が入札に参加するらしい。
相手がどこの業者かは不明。木曜か金曜に別々に呼び出され来週提出。久々のドキドキです。
978 ：神奈川の八百屋：04/05/10 22:03
お久です。最近、忙しくてバテ気味です。この間、２社で入っている納めで
たまたま偶然に、競合店の納品伝票を見てしまった…。うちより安いものがかなりあった。
でも、品物はうちの方が断然良い。別に高いとも言われた事は無い。でも、なんか見たくないものを
見てしまった感じだよ。
そら豆、愛媛のも出ていますね。うちは、まだ熊本ですが。いちごも限界だね。
関東ではメロンは茨城ですね。紅こだまは藪塚（群馬）がいいね。メロンもスーパーには
値段かなわない。あれと一緒にしてもらいたくないよな。アンデス系のオトメと言う品種が好評ですね。
間もなく千葉の銚子のアムスが出ると思います。甘さ１６と言うやつです。食べてて本当においいしいね。
筍ももう終わりに近いのに注文入るし。高くてビックリでした。収めの方、じゃが芋や
タマネギは新に切り替えましたか？新玉の２０キロでいくらしていくらで収めていますか？
そうそう、今週一件入札があるんです。病院の入院食用で今時珍しい病院直営です。
結構の規模（約２５０床）なのですが、給食業者なら値段うるさくて断るのですが、事務長が店に来て、良い物を安くと
言われました。安くと言うのは難しいけど…。今入っている八百屋さんの品物悪すぎらしい。値段も高いんだと。
今、２件入っているんだけど、１件がクビでうちを入れて２件が入札に参加するらしい。
相手がどこの業者かは不明。木曜か金曜に別々に呼び出され来週提出。久々のドキドキです。
たまたま偶然に、競合店の納品伝票を見てしまった…。うちより安いものがかなりあった。
でも、品物はうちの方が断然良い。別に高いとも言われた事は無い。でも、なんか見たくないものを
見てしまった感じだよ。
そら豆、愛媛のも出ていますね。うちは、まだ熊本ですが。いちごも限界だね。
関東ではメロンは茨城ですね。紅こだまは藪塚（群馬）がいいね。メロンもスーパーには
値段かなわない。あれと一緒にしてもらいたくないよな。アンデス系のオトメと言う品種が好評ですね。
間もなく千葉の銚子のアムスが出ると思います。甘さ１６と言うやつです。食べてて本当においいしいね。
筍ももう終わりに近いのに注文入るし。高くてビックリでした。収めの方、じゃが芋や
タマネギは新に切り替えましたか？新玉の２０キロでいくらしていくらで収めていますか？
そうそう、今週一件入札があるんです。病院の入院食用で今時珍しい病院直営です。
結構の規模（約２５０床）なのですが、給食業者なら値段うるさくて断るのですが、事務長が店に来て、良い物を安くと
言われました。安くと言うのは難しいけど…。今入っている八百屋さんの品物悪すぎらしい。値段も高いんだと。
今、２件入っているんだけど、１件がクビでうちを入れて２件が入札に参加するらしい。
相手がどこの業者かは不明。木曜か金曜に別々に呼び出され来週提出。久々のドキドキです。
979 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/05/11 21:53
>>978
入札、気張ってきてください。
…最近、低農薬野菜を病院に納めていて、
「青虫混入」と「価格高」を理由に取引を切られたという話を聞いたところだったりしますが…。
（↑この事例では病院側の方が問題だったと思います）
あ、次スレ用にこのスレリンクを雑談スレに貼っておきますね。
入札、気張ってきてください。
…最近、低農薬野菜を病院に納めていて、
「青虫混入」と「価格高」を理由に取引を切られたという話を聞いたところだったりしますが…。
（↑この事例では病院側の方が問題だったと思います）
あ、次スレ用にこのスレリンクを雑談スレに貼っておきますね。
980 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/11 23:41
新スレオメ！
次からはそちらへ移動ですね♪
次からはそちらへ移動ですね♪
982 ：東海児：04/05/15 11:09
お伺いします。
青果市場の職員が３人懲戒解雇になりました。
価格の改ざん～ひとつの取引に対し、２種類の仕切り書を作成し。
差額をピンはね。
こんなことは、どこの市場でもやっているんですか？
このような不正を確認された方～いませんか？
岩○県○○中央卸売市場仲卸○果～以外で！
青果市場の職員が３人懲戒解雇になりました。
価格の改ざん～ひとつの取引に対し、２種類の仕切り書を作成し。
差額をピンはね。
こんなことは、どこの市場でもやっているんですか？
このような不正を確認された方～いませんか？
岩○県○○中央卸売市場仲卸○果～以外で！
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:31
荷主なんて 現場見てるわけじゃないし
廃棄したとか言われて 手元に入る金なんて知れてるよ。
この業界の昔からの悪い体質は変わらない。
廃棄したとか言われて 手元に入る金なんて知れてるよ。
この業界の昔からの悪い体質は変わらない。
984 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/16 00:29
別に、市場だけじゃないでそ？
どこでも、なにかあるでしょう。
悪さのできる立場に、私もいたら、すると思うな。
悪さができないんだもん。
間に、なんか色んな人がいるから、そうやってピンはねされるんだろね。
かといってなー。人のつながりがないと、品物って回らないし。
お金は誰でも欲しいよね
ただ、そういう立場にいないから、指をくわえてみてるだけなのかもね。
後ろ指、指されるくらいに、儲けたい！
どこでも、なにかあるでしょう。
悪さのできる立場に、私もいたら、すると思うな。
悪さができないんだもん。
間に、なんか色んな人がいるから、そうやってピンはねされるんだろね。
かといってなー。人のつながりがないと、品物って回らないし。
お金は誰でも欲しいよね
ただ、そういう立場にいないから、指をくわえてみてるだけなのかもね。
後ろ指、指されるくらいに、儲けたい！
985 ：東海児：04/05/16 15:42
９８４さん
あなたは、後ろ指さされるくらいの、悪い事はできないか方ですね！
当方も八百屋をやってました。不正をしていた市場の監査役、取締役も。
しかし、この不正をあばいたため、
やくざを名乗る人間、同業の甘い汁を吸っていた人間からも脅され、
八百屋をやめてしまいました。
（このことだけが原因ではなく、この先の事も考えですが）
市場職員にはいやがられていたでしょうから。（職員みな不正をしていたから！）
しかし、今でも堂々と市場に行きます。（まだ組合員）
みなさん、不正は不正で、追及してください！
あなたは、後ろ指さされるくらいの、悪い事はできないか方ですね！
当方も八百屋をやってました。不正をしていた市場の監査役、取締役も。
しかし、この不正をあばいたため、
やくざを名乗る人間、同業の甘い汁を吸っていた人間からも脅され、
八百屋をやめてしまいました。
（このことだけが原因ではなく、この先の事も考えですが）
市場職員にはいやがられていたでしょうから。（職員みな不正をしていたから！）
しかし、今でも堂々と市場に行きます。（まだ組合員）
みなさん、不正は不正で、追及してください！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:33
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:56
スレの最後のほうでシビアな話が出てきましたね。
つ～ほ～しろ！ってどこへ？
つ～ほ～しろ！ってどこへ？
988 ：東海児：04/05/16 21:22
各八百屋さん
仕入れは気をつけてください！
同じ市場で、同じ担当者から、同じ品物を、同じ数だけ購入しても、
支払い金額が違うかも？
つ～ほ～う？～当然、動いてますよ！～どこか！
仕入れは気をつけてください！
同じ市場で、同じ担当者から、同じ品物を、同じ数だけ購入しても、
支払い金額が違うかも？
つ～ほ～う？～当然、動いてますよ！～どこか！
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:34
真偽はともかく、情緒不安定なのはわかった。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:27
同じ担当者から同じ品物を同じ数購入してもその前の付き合い方とかその後の付合いが続きそうかどうかで価格は違う・・・当然だろ？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:42
当然だな
同じ売り子からずーっと買えば
仕切値の半額くらいで
伝票上げてくるのは当然。
同じ売り子からずーっと買えば
仕切値の半額くらいで
伝票上げてくるのは当然。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:02
992
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:04
９９３
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 18:57
ほのぼのスレがスレ末期にきて殺伐としてきたな。
八百屋ﾀﾝはどした？
新スレへ移行してこの殺伐状態は知らないのかなぁ？
八百屋ﾀﾝはどした？
新スレへ移行してこの殺伐状態は知らないのかなぁ？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:13
995
996 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/18 21:15
いえ、見てますｗ
ほのぼのスレ。。そうですね！
ありがとうございました。
無事に、満願達成できそうですね。
マジで、楽じゃない仕事。八百屋。
この仕事に足を突っ込むなんて思ってもみませんでした。
あと何年したら、やめられるのか。。。。
毎日、泣いて暮らした日々もありました。
でもここでたっくさんの八百屋の先輩方と出会って
いっぱいお話聞けて、自分だけがつらいんじゃないｗって。。
あまり思わなかったけど･････
やっぱつらいよねぇぇ。。。
明日は、休場じゃないけど、開けてもガソリン代の無駄だから
休みにした！
やってらんないよねｗ
あれ？ほのぼのしてこないなぁ。。。。
ほのぼのスレ。。そうですね！
ありがとうございました。
無事に、満願達成できそうですね。
マジで、楽じゃない仕事。八百屋。
この仕事に足を突っ込むなんて思ってもみませんでした。
あと何年したら、やめられるのか。。。。
毎日、泣いて暮らした日々もありました。
でもここでたっくさんの八百屋の先輩方と出会って
いっぱいお話聞けて、自分だけがつらいんじゃないｗって。。
あまり思わなかったけど･････
やっぱつらいよねぇぇ。。。
明日は、休場じゃないけど、開けてもガソリン代の無駄だから
休みにした！
やってらんないよねｗ
あれ？ほのぼのしてこないなぁ。。。。
997 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/18 21:19
間に合うかな！？
ありがとう、全国の八百屋さんたちｗ
アンド、役人たん、アンド、生産者のみなさまがた
アンド、輸送の方々････
ありがとうございました！
忘れてならないのが、消費者のみなさまｗ
わがままなあなた方に、わたしら、どれだけ泣かされているかｗ
ささ、次スレに、イドー！
たまには、殺伐もいいです！
厳しい現実もあるのは、ほんとだもんｗ
あと、スレ違いでも、普通の話もしよーねー。
んでは
ありがとう、全国の八百屋さんたちｗ
アンド、役人たん、アンド、生産者のみなさまがた
アンド、輸送の方々････
ありがとうございました！
忘れてならないのが、消費者のみなさまｗ
わがままなあなた方に、わたしら、どれだけ泣かされているかｗ
ささ、次スレに、イドー！
たまには、殺伐もいいです！
厳しい現実もあるのは、ほんとだもんｗ
あと、スレ違いでも、普通の話もしよーねー。
んでは
998 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/18 21:20
どうだ？終わったかな？？
999 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/18 21:21
緊張。。。。９９９かな？
1000 ：八百屋たん ◆CWsky55xx. ：04/05/18 21:22
１０００！
ごくろうさまでしたｗ
ありがとうございましたぁー
これからも、よろしくね！
八百屋たん
ごくろうさまでしたｗ
ありがとうございましたぁー
これからも、よろしくね！
八百屋たん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。