■〓■ いまなぜ田舎暮らしか? ■〓■

いまや無限の成長が幻想であったことに我々は気づいている。
エネルギーや環境の問題をはじめ、少子高齢化、食料自給など
山積された問題を前にして、我々は解決の糸口を様々に模索し
ている。その中の一つとして「田舎暮らし」を位置づけ、その
可能性について考察できればと思う。
このスレは初板「素晴らしい田舎暮らし」のパート2であるが、
前回より一段と踏み込んだ議論、より具体的な意見を期待して
題も改め「いまなぜ田舎暮らしか」とした。

素晴らしい田舎暮らし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/998498207/-100

これまでのあらすじ

・不況の世の中に便乗して終末論的煽りを繰り返す一連のプロパガンダが
　繰り返された。

・田舎暮らしの経験から、田舎で暮らすことの大変さ、新規参入組の苦悩
　などが報告されたが、一連のプロパガンダ活動によって書き消された。

さて、パート１でも話題になっていたが、医療の問題について
取り上げよう。

自給自足で田舎暮らし。現金収入はほとんどない暮らし。
妻や子供が病気になって長期療養が必要になったときどうする？
自分自身が病気やけがになったときどうする？
交通事故や農作業事故で車椅子生活になった時どうする？
畑仕事ができなくなる場合も多々ある。

　田舎に引きこもって自給自足の生活は「自然」や「有機」などの
言葉のイメージだけで語っている幻想である。人間は怪我もすれば、
病気もする。いつも健康な体で肉体労働ができるとは限らない。
　仮に田舎に引きこもって自給自足の生活したとして、一番問題となる
のは、自分・家族が病気で倒れた時だろう。自立した生活を貫いて、
そのまま死を受け入れるのか、国や自治体におんぶにだっこで、
高度に発達した高額医療を受けるのか？　

先が思いやられるけど・・・
いつもモリ下げてくれてありがとう！

過疎の田舎は高齢者や子供に優しいですよ。
都会で暮らしているとき、知り合いがいないので自分や旦那が入院
したりしたら即アウトだった。両親は健在であるが東北とは対局の
地点におり、救援を頼めない。しかたなく子供の保育所や学校関係
の知人に救援を頼むことしばしば。
実際、夫が入院の際、保育園の園長に「保証人」になってもらった。
うちは田舎暮らししているだけの自営・夫は外でお勤めなのだが、
一見現金収入はほとんどないと考えられる東北の田舎には、
「専業主婦」は全く存在しない。子供はジジババが面倒を見て、
みんな勤めに出ている。
農業の出来ない冬場はリゾートでの雪かきや地元零細工場での
兼業が普通。

村の福祉は思いの外、手厚い。高齢者は医療費無料券があるし、
小学生以下は当然無料である。どちらも温泉は無料。
尚、出産は第２子以降順に10万、20万、30万と祝い金が出る。
転入してくるだけで土地がもらえる地域もある。
村営住宅は8000円未満←所得制限無し　のところもある。

くるみちゃんが言われるような問題は、多分首都圏の田舎の
問題だろう。田舎では色々イベントあって引きこもりになれないです〜。
冬場は寒いのでしょうがなく引きこもりだけど。

くるみの語る問題は都会も田舎も同じ。
都会のホームレス見てみろ、誰も何もしちゃくれない。
だいたい孤独死するのは都会じゃねえか。

くるみチャン、言われるとおり　�T　でやったでしょう。
過疎の村は高齢化と同時進行の所が多いけれど、既存の老人のためにシルバー
ケァセンター等の投資が必要になっている。1度それを作るとそれなりの利用
率がないと赤字が膨らむ。デイケアーやっても村内循環マイクロバスで５人
運ぶより８人運んだ方が率はよい。同じようにバス１台、運転手１人、介護
者１人は必要なんだから。
つまり、過疎化が進めば診療所も医師も維持できなくなる。過疎化に対して
も老齢人口でも増えた方がその地域の医療・福祉のシステムは維持できるん
だよ。
それとも、ダムで沈む村みたいに１村大移動して他の市町村に収容所を作る
かい？　その村は原野・山林にもどす？　そんな風に狭い列島で人口密集高
めてどうすんの？
一見役たたずの老人でも、その数十パーセントでも自給してくれれば、社会
の負担も軽減されるでしょう。これからの高齢化社会で、働けない＝自給で
きない老人の比率を上げてどうすんの？
そんな町からの移住老人でも、年金や財産を村に持ち込んで、少しは消費も
村でしてくれる。

　将来の老人である私たちは、少しでも社会のお荷物になることを拒絶して、
できるだけ自給・自活老人になろうとしてるんだけど、その事にくるみチャ
ンは不満なの？？？？

　国民生活センターの調査によると、老人ホームは全国で２０９ヶ所あるが、
このうち公的施設は５０カ所しかない。あとの１５０カ所すべては有料の
民間老人ホームである。だから、ほとんどの人は民間の老人ホームに入居す
るしかない。
　民間の場合、費用が高額になる。入居費用が１人平均、約２６７０万円。
夫婦なら２人で５千万円を越えてしまう。その他、毎月にかかる食事や管理
費が１人当たり平均１２万５千円である。某保険会社の調査では、民間有料
施設に入居するには入居時に７千万円。月々の生活費が夫婦で３０万円とい
う結果を出ているところもある。

実質的な話として、葬式には、いったいどれらくらいのお金がかかるの
だろう？　葬儀社への支払いが約６０万円、会葬者への返礼品が２千円
×２００人分で４０万円、通夜料理と酒代で約２０万円、精進落としが
４千円×５０人分で２０万円、市営の火葬場の式場使用料が２日間で約
１６万円、僧侶への布施、通夜、葬儀・告別式、初七日が各１０万円、
そして戒名（信士）などで計６０万円、その他の費用が約２０万円とす
ると合計でざっと２００万円近くになる。香典で５０万円くらい集まっ
たとしても１５０万円はかかる。
　両親の場合、父も母も同じように送ってあげたいという心情もあるか
ら、二人分とすれば４００万円は用意しておかなければならないだろう。
親にしても子供に負担をかけたくないという思いもあるから、老後の生
活費は別にして、葬式代くらいは残しておきたいと考えている人も多い
はずだ。ある意味で、私たちは、たいへんな世の中に住んでいるもので
ある。年金生活者にすれば、高齢化社会に突入したことで、その年金で
すら当てにできない時代だから、「死ぬにも死ねない」とタメ息をもら
す人が増えるのも当然かも知れない。

地域社会の空洞化という問題も大きくクローズアップされています。
医療についても、確かに地域格差はあります。

話はそれますが、高齢社会は平均寿命の伸びに起因されています。
で、長寿を誇る地域っていうのは、すべからく地方であって、医療
設備が充実した病院や大都市ではないようです。難病などは例外で
すが、そうしたこと前提にしても、人は医療が発達して寿命を延ば
すことだけで、はたして幸福といえるか・・・という疑問にぶつか
ります。
もちろん個人の価値観、幸せのあり方はそれぞれですが、ただ生き
ているだけでなく、老人がコミュニティを支える一員として死ぬま
でいきいきと活躍できる場、そんな場が田舎であるかも知れない。
そう思うのであります。

団地というのも弊害があるものなんですね。大規模住宅団地として開発
されたところでは、いま３世帯に１世帯の割合で独居老人が暮らしてい
るそうです。つい先日は死後しばらくたってから自宅でなくなっている
老人が「発見」されたとか。
住宅団地がたくさん並ぶような場合、一斉に建設して一斉に入居させる
ために、どうしても世代に偏りが生じてしまいます。団地ができたとき
に入居するのは３０代〜４０代を中心にした世代でしょう。その世代は
２０年後には５０〜６０歳になり、子どもたちも二十歳を超えて団地を
出ていきます。そのまま１０年も時が過ぎると、住んでいるのは６０〜
７０歳の老人ばかりということになってしまいます。
団地全体が高齢化しているようです。これも空洞化現象ですよね。

楽農への誘ない
有機農業。これは現在の規模拡大路線やコスト信仰とは対極にあるため、
経営として取り入れるのはまさに勇気農業といえるかも知れない。
しかし、これもやってみると面白い。作る楽しみ、売る楽しみ、うまい
といって喜んでくれる人の顔を見る楽しみ。加えて、最近いわれている
農村と都市の共生ということであれば、直接生産に携わらない人達との
交流も大事であり、また楽しみでもある。実際に生産現場へ来てもらい、
自然の中で大いにくつろぎながら自由に思いを伝え合う。そんな場もあ
ってはいいのではないかと思う。
昔、雨や雪の日などに近所の古老が集まって、ほだ木のくすぶるいろり
を囲んで目をそばめながら、談論風発に興じていたあの原風景ともいえ
るものに、私は今、少なからず郷愁を抱いている。
　食糧供給や、水資源の涵養、環境保全など農林漁業の公益的機能を訴
えても、農業者は地下水汚染などの加害者であるなどといわれる時代で
ある。都市住民など外部から客観的にものが見える人達との語らいの中
で、田圃の中では見えないものが見えてくるのではないだろうか。都市
からの遠来の友を得てそんな場を持つのも楽しからずやである。
　それがまた、かの人達に農を理解し、楽しむことの誘いともなれば････。
私は今、そんな夢を見ている。
武生市　Ｋさん　みち13号より

>>12
こうした観点から論ずると、いささか短絡的ではあるが、
> 直接生産に携わらない人達との交流
今回のSNOWのようなメチャクチャな事件も起こりにくいのだと思う。
また、seijiさんのお話にあるような「中間マージン」というか、
流通システムの構造改革にもつながるのではないか・・・と考えるの
ですが・・・どうなんでしょうか?

>>12　は私の仕事でもあり、有機農研が産消提携のスローガンで推進してきた運動
でもあるけれど、このスレとは少し違うような気がする。
つまり、都市と田舎の交流の話ではなく、都市から田舎に入ることがテーマだから
もちろん、そのような交流の結果その村に入植した人たちもたくさん知っているけ
れど、ここでは、私たちが田舎に入って、何ができるか？また、その事が田舎にと
ってどういう意味を持つのか？
　もうすぐ都市では暮らせなくなるだろうと逃げ込む身であれば、せめてその動き
が作り出す、新しい時代の良い意味でのダイナミズムを、想定してみたいなぁ
と、感じる私です。

>>14　もうすぐ都市では暮らせなくなるだろうと逃げ込む身であれば

なんかすご〜く実感がこもっていて、
しみじみとこのフレーズの響きというか余韻というか
味わっています。

ちなみに、

人生は金じゃないよ。

みたいな、寝言を言っている奴。寝言は寝ている時だけにしてほしい。

資本主義の社会に生まれていて、
「金はいらない」とかいうのは
人生の負け犬が開き直っているか、社会の構造を認識できていないか
のどちらかだぞ。

別にいつの時代においても金が普遍的に重要な要素だとは思わない。

しかし、今生きている、この日本、資本主義圏の中に組み込まれた社会で
「金はいらない」とかいっている奴。

どっかの共産主義国にでも逝ってくれ。

負け犬は要らないよ。出て行け。

地方出身の旦那の実家（田舎）のしきたりがウザくて仕方ない。
幸い義両親とは離れて暮らしているがたまに行くだけでうんざり。

必ず姑実家へ顔を出さなくてはいけない（なんでだよ！）
お目出度い事があれば方々で餅をつき大量の餅を貰う（いらねぇー）
未だに内孫、外孫にこだわる（今時そんなの関係ねぇー）
結婚したらスグ子供を作る事が定番（それしかやる事ねぇのか？）
嫁にきた＝○○家の娘（間違ってもおまえらの娘なんかじゃねぇー！）

まだまだ沢山！！「田舎」の古いしきたりを根強く守っている義両親
やら親戚やらを想像するだけで吐き気がしてくるよ！

北東北Ａ県の北部出身の私ですが、
男尊女卑がきつすぎて絶対地元男性とは結婚したくねー、と思ってました。
甥の結婚式に出席した時も、男性だけ名札付きの上席、女性は最後尾の席でオードブル囲んで食べてる…。
お葬式の後の会席も男性と女性が別席、別料理でした。(男性のみ手土産付き)
高校を卒業したばかりの妹に、親戚が早くも縁談持ってくるし、絶対変。

愛知の田舎に嫁に来たんだけど、そりゃすごい
うちはまだ子供がいないからいいかもしれないけど
婦人会だなんだって金が異常にかかる
秋口に突然知らない人が現れて「相撲大会の寄付7000円です」
って言われてビビったよ。
でも、町内会費（隣組？）その他もろもろ集金にくるし、季節が変わる
度にビクビクする毎日。
結婚する時「田舎にいくんなら金かかんなくていいね〜」
なんて言われたたけどとんでもない！
田舎の方が金かかるわ。
いまは金銭的な事で脱出を考えてる・・・
人間関係は言うまでもなく・・・ヤだ

うちは某政令指定都市だが、
近くの神社のお祭りの寄付を強要されるぞ。
いくらでもと言いつつ3000円以下ではダメらしい。
隣家は１万だと。
集金に来る頃は居留守をつかいたい（笑

田舎って、自分のレジャーとか教養にお金使わない。
冠婚葬祭に莫大な費用かける余裕あるなら
各自の生活レベルを上げるとかもっと有効に使えばいいのに。

まったく同感、
田舎の人って海外旅行なんて絶対に行かない。
教育も、義務教育＆高校のみ。

うちの実家地域も、季節の節目に一家庭3000円とかを集金に来る。
神社、寺などからお札をもらう為に・・・
それと、近所の人が入院すると(特に班の人の場合)病院まで見舞いに行く。
村祭も出席が強制的で、祭の寄付金も取られます。
祭の主催は「若人の会」の会長で、会長の職を終えると「若人の会ＯＢ」になる。
祭の盆踊りの為に「婦人会」でお揃いの浴衣も作る。
村の女衆は、盆踊りの振り付け完璧なんだよね・・・なんでだろう。
「○○音頭」とか10曲以上普通に踊ってる。
でも田舎のなのに「東京音頭」完璧なの(w)

田舎って「同じようにしていない人」を徹底して集団で叩く
気質があるでしょう。人が言った些細な言葉も捻じ曲げて
噂になりやすいようにおもしろおかしく言いまわる。
それでいて自分が言われることには過敏で悲観的・・・・。
でも田舎の権力者だったり利害関係のある人には
妙にペコペコ。うちの田舎なんて町の広報に
「新しく赴任してきた学校の先生やおまわりさんのことを
あることないこと言うのはやめましょう」なんて
書いてあったことがあるくらいです。（笑）

田舎暮らしする人間を、ひとくくりで語るのは笑わせる。
￥３０００だか￥１００００でガタガタ言うから叩かれる。
俺なんか人が￥３０００、お偉いさんが￥１００００出すなら￥２００００出す。
それで祭りなんか出ないし神輿なんか担がないが、誰も文句は言わない。
偉そうに見学してても酒とつまみ持って向こうが上席用意してくれるよ。
前のスレでも言ったけど,俺を叩こうとした奴もいたが、もうそんな奴はいない。
金にしがみつく奴に限って金を稼ぐ甲斐性もなきゃ、将来金を稼ぐ望みすらないんじゃないか？
資本家に搾取されまくってる奴が、資本主義を語るのは情けないの通り越して笑わせる。
飼い犬が負け犬ﾊﾞｶにしても、俺にゃどっちも同じ惨めな犬だ。
叩かれて愚痴たれる暇あったら牙でも磨け。
牙も無い犬だから叩かれるんだよっ！！
狼はいないのか〜〜〜！！ココにゃ！！

http://chatdrive.com/diary/seiji/

田舎は民放TVがすくない。東京KEY５局の系列全部あるのは
北海道、東海、近畿、福岡だけ、NTV,TBS,フジ､朝日の４局
ある地域が多いが、青森はフジ系がないし、秋田はTBS系がない。
福井、宮崎は２局しかない。これで情報がどこでも同じなんていえる？

「寒い時期の川掃除や雪下ろしは年寄りにはキッツイので
参加しない場合の3000円を免除してください」という
書き込みが村の掲示板にあったりするのが激藁です。
>>嫁どんへ。
理不尽な部落の付き合いが嫌いならば人のいないところに住居を
構えるしかないよねぇぇ・・・。
>>25
２局あっても山間部では殆どまともに映らないから、
うちは衛生（CS）でテレビ東京系アニメを見ているだ。
映る局でも全国版のニュースは途中から「福島Jチャンネル」
という脱力満点のニュースに変わる。

そんなことより聞いておくれよ。こっちにもついに「フレッツISDN」が
来たぞよ。TA持ってない。鬱だ・・・・。

>>24 ｓｅｉｊｉ♪ さん
相変わらず、強面というか、ハードボイルド。
嫁どん　こんな男に惚れるべきだったよね。

でも、>>23
それは事の裏・表ではないかい？
孤独死が都市に多いというｓｅｉｊｉ♪さんの指摘の裏面だと思う。
それだけ、人の関係が密接なんだろう。
そんな中で、うわさ話がネガティブになるか？ポジティブになるか？は、そ
の共同体のカラーによると思うよ。前向きな村は良い話題に染まっていくと
思う。閉じこもったり、将来に夢が拡がらないと、とかくうわさ話も人の欠
点ばかりをあげつらう事になる。
都市のＰＴＡでも職場でも同じ事の様な…。

うちの田舎では「水神さま」という儀式があります。
生まれたばかりの猫を目が開かないうちに川に流すというものです。
目が開く前なら水神さまにお返しすることで生まれなかったことに
できるのです。
目が開くと恐怖心も痛みもわかるようになるので川に流すのは絶対に
タブーです。

普通、生まれた小猫のうち１匹を育て、残りは水神さまにします。
これはとても合理的な考えです。自然界での生存率が１匹くらい
なので人が育てる時も１匹だけという計算らしいです。

なぜ避妊手術をしないか聞くと、子を産まなくなった母猫は気性が
荒くなるそう。また、飼い主も小猫を可愛がりたいのです。
ただし増え過ぎるのは困る。そこで水神さまという習慣があるのです。

夫の実家は田舎なので、近所の人も、他人の家の事をうるさく監視したり、
小姑も近くに住んでいるので、しょっちゅう主人の実家に帰ってきては私
達の事に首を突っ込んだりして来ます。田舎の人は家族の絆が深く、団結
して敵を痛めつける。私の場合は誰も味方になってもらえず、自分の事を
理解してくれる人が居ないので辛いものがあります。

町内、組内の義理が多すぎる。近所の評判やうわさを気にしすぎと言うより
も、つまらぬことでうわさをしたりする。今、住んでいるのは旧市街で、よ
そからきた人はいつまでたってもよそ者扱いです。新しいことは取り入れな
い、たとえよいことであっても受け入れられない。

人間ではなく犬の出産なのですがもうひとつ。
田舎のため犬は放し飼い、そのためもちろんさかりのついた後には子供を産
みます。去勢をするお金はもったいないと言う考えです。
産まれた子供はあげたりするのかと思いきや目の見えないうちに埋めるとい
うのです！！
東京育ちの私は信じられない反面腹が立ち涙が止まりませんでした。
ほかの土地でありますか？このような習慣。

田舎者の動物虐待最低だな。

>age

>>24

こんな単細胞がいるから田舎が住みにくくなるんだよ
君が￥２００００出せば良いって話しじゃないす
俺が￥3００００出したらどーすんのよ
そんなこと競い合ってどーすんのさ　あほくさ（W
まるでプロレスの根性論や軍国の精神主義じゃないか　
叩いたり文句を言わないのはさ、まわりの奴等が君を相手にしてないだけだよ
それに気付かないのは頭足りないか鈍いかよっほどのマヌケだ　

>34に禿しく同意！！
自分の考えおしつけないでﾎｽｲ・・・・・ ウザ！（以下略）

田舎嫌なら出ていけよ！
都会で暮らせばいいだろ。
田舎を変えるパワーの無い奴が
こんなスレでうだうだ言ってるんだ。（ｗ

>>34,>>35

激しく同意！！
正直、ウザイよな。

うわ〜っ。
ちょっと見ない間に殺伐とした雰囲気になっている。
花咲かオヤジとしては「まあ、まあ、まあ」と酒でも差し出したい所です。
実際、昨日は埼玉県小川町の有機農業生産農家とそこと提携している
地元酒造家を見学しました。
日本酒がこんなに旨かったのか〜。と感動しておみやげも買ってきました。
竹山艦長なんか喜びそうな濃い生酒を飲みながら今スレみてます〜。
（↑勝手な想像ですが）
さて、1さんも竹山さんも私めも今の農村が良いとは全く思っていないはずです。
もちろん農村にも良いところもあると思いますし、
逆に今の都会にも良いところがあると思います。
しかし、このような次元で「田舎暮らし」を語っているのでは無いことは、
これまでの過去レスを見ていただければご理解が得られると思いますが...。
田舎は今や都会からの移住者がいるのが当たり前の様になっています。
これからもどんどん増えて行くでしょう。
これまでの鬱積した空気を大きく変えるのには、
都会からの移住者は重要なカギになるのではないでしょうか？
堆肥のたとえですみませんが、
切り返して新鮮な空気を入れてみてはいかがでしょうか？

竹山さん！
小川町のK農場のことだけど。
見学者が40人くらい来てただよ。
研修生も現在6人にいるけど、
応募者が殺到していて困っているらしいよ。
本当に時代が変わってきたべ〜。
それから1週間前に17年ぶりに会った奴がいて、
（花咲かオヤジ、相変わらずテンション高いなぁ。
と、そいつに言われたが）
そいつが来月から田舎に移住するとの話しで、びっくりしたなぁ。
お前も来ないかと誘われただよ。
義勇兵を募集してるそうだ。
すっかりオヤジになっているけど、
気が若いので入れてもらえるそうだ（藁

>>36

田舎が変わるわけないだろう。
変わらないから田舎なんだよ。

田舎の長男のところにお嫁にきて嫌だなぁ。と思うところ

近所付き合いが多すぎるところ。
昔の変な風習がたくさん残っているところ。
他の土地から来るとよそもの扱いされるところ。
なにかを頼まれてもすぐに断れないところ。
（村中が親戚に近いのでどこで悪い噂が流れるかが心配）
地元の仲間意識が強すぎるところ。

田舎のﾄﾞｷｭｿ夫婦はやたらガキいっぱい作る。
３〜４人子供いる家も多い。しかも全部年子とかで(ｗ
親と同居が多いから手はあるし、他にすることないんだろね。

やっぱり田舎はイヤ。閉鎖的で息が詰まりそう。
他人同士が無関心なところにいると、田舎暮らしは考えられない。
多分耐え切れないと思う。

>>40
>>41
ちょっと質問して良いですか？
例えば中山間地の10軒ぐらいの集落に、
それも高齢者世帯がほとんどの所に
都会からの新規移住者が一家族、二家族....と増えてきて
十家族になったら田舎も変わりませんかねぇ？

山羊山さん！
漏れのボロ車、新宿歌舞伎町でみつかっただよ。
堆肥臭くて乗り捨てたんだろう。（藁
発酵臭も腐敗臭も区別できん奴らには臭くてたまらんかったろう。
今月中にも福島行くぞぃ。
雪の具合はどうかのぅ？
国道399は走りにくいかのぅ？

>>41
うちの地区は3世代たってもよそ者扱いだよ。
東京の下町の人間より付き合いにくい。
ちなみに、他地区の旧世代の人間からはB地区と勘違いされます。

土曜の夜から東京で遊んでいます。ザラついてたのでﾊﾞｶになって遊びます。
いや〜都会はﾊﾞｶになれるね、無駄な銭撒き散らして。
初対面のネット人４人にＢａｒで奢りましたが、遠慮した奴は一人もいませんでした。
そして愛想はおろか御礼を言った奴は一人もいませんでした。
他人に無関心すぎるのがキショイし、本人も他人から関心持たれるような奴もいない。
存在が希薄・・・

おはよう、ｓｅｉｊｉ♪ さん。
東京に来るときには声かけてくれると嬉しい。
また機会があったら、よろしくです。

花咲かおんじぃさんへ。く〜〜〜っ、惜しい！
今週から３月頭まで九州１周旅行さ行ぐんだよぉ。
暫く留守しますので宜しくね。
「土着菌の豚舎」
「ハエの幼虫で堆肥作り」
「熊本の山羊レース」
「長崎モンゴル村」

・・・・どこまで見れるかわがんないけど。

山羊山さん
鹿児島の有機農研大会が今日終わったよ。
どうせ九州に行くんなら、もう二日早く行けば良かったのに。
まぁ、いろいろ日程事情もあるよね。

花咲さん、うん霧、○農場も機会なく、まだ行った事がない。
でも、新規就農希望者はとくに有機農業関係では増えてるよね。若い女の子
の例も幾つか知ってる。それ以外に、動物や自然のあるところで暮らしたり
就職したいって言う花の女子高生なんかも確実に増えてる。
八郎潟の県立農業短期大だったけ、女子の応募も増えてる見たいよ。
新得だったか清水だったか池田だったかのレディスの酪農学校も応募が増え
てる。今は農がトレンド！　　　
そんな雰囲気は確かにある。折角だから農家の嫁どんたち、余り冷や水かけ
ないで。

　ついでですが、わたしは最近は「活醸にごり」にハマッテイマス。
シャンペンより開けるのむずかしくって、時間がかかるが、とろりと旨いん
だよな。

俺も行きたい九州へ〜♪

さて天下のNHKが地域通貨や反グローバリズムや地産地消・地域自給などを
テーマに扱っているくらいに、
あきらかに時代の流れが変わってきています。
また私や竹山艦長が現場で見ているように
老若男女が田舎へ田舎へと移動しています。
この現象は一体何なのか？
人々は田舎に一体何を求めているのか？
「今なぜ田舎暮らしか」という本論に入っても良いのかな？
ちょっと漏れには仕切れないが
たぶんその中でムッシュseijiの指摘している流通の問題も浮上してくるだろう。
1さんも会社を経営しているし、竹山艦長もまさに流通の現場におられるし、
深い議論ができると花咲爺は期待しております。
殺伐とした雰囲気が嫌いなのでよろしく。

岩手に住んで土地があるんで、農業しようと数ヶ月がんばってみましたが
大資金、ハードワーク、小利益であきらめました。
なんでビニールハウスあんな値段高いんだろ
だって、極端な話、パイプとビニールが、暖房なしで何百万って
あほらし

>>50

変わってないって。
意図的にそのような情報を見ているだけだ。

田舎に移住するUターン、Iターン組なんて、昔からいるじゃん。
地産地消は、WTOがらみの政府の方針だよん。
まぁ、その中で踊らされているだけだよな。

>>52
同感。
ただし、地産地消とか地域通貨は実現すれば
おいしいかもね。難しいと思うけど。

そもそも、年５０万も寺費にぶんどられ、仕事を
強制的に休まされて消防団に係わらされ、地区の
活動を休めば法外な(本当に法的根拠のない)出不足
金を支払わされる。しかもこう言った取り決めに反
すれば、陰湿な嫌がらせがくりかえされるっていう
とんでもない社会。
こんなとこ住みたいかよ？

↑
田舎の短所についてはパート1で、まんべんなく聞かされてきているし、
またリアルでも体験してきた。今さら驚きもしないと同時に、その点に
ついて論議するのは、いささか疲れたというか飽きた。
貴君らが云うわんとする田舎の実状は確かに事実であろう。だが、そう
した指摘や非難をすれば、結局は都会も田舎と同じように問題は多い。
もちろん内容的には異なる。まるで反対と思えるところもある。それ故、
どちらが良い悪いは、最終的には個人の価値観、ライフスタイルなどに
帰着するものだろう。
田舎に移住する人は昔からいるだろうし、地産地消はWTOがらみの政府
の方針であるかも知れない。で、そうした視野も含めて、いまなぜ田舎
暮らしなのか・・・このスレでは、それを話し合っている。
さらには、それは自分が生きていくスペースをなるべく住みやすいもの
にするための話し合いでもある。つまり「変革」と云ってもよい。
そして、望むべきことは、こうした変革が「自分自身」をも含めたもの
になることである。これは気組みの問題である。
自分は何も変わろうとせず、田舎や都会の愚痴ばかり云っても仕方ある
まい。そして、そういう人たちは田舎・都会の別なく多い。きっと、ど
ちらに暮らしても文句ばかりで、問題解決の能力を持たない人も多いこ
とだろう。反対に、田舎に限らず、生活する上で予想される様々な困難
に取り組もうとする人は、おそらく都会に暮らしても、同じ気組みでも
って困難に立ち向かうことだろう。

花咲かオヤジさん
私に振らないでください。私はあなたにお任せしようと考えていました。
というより、そういうことは、やはり艦長かムッシュがよいでしょう。
我々ご老体には荷が重いです。。。。。。。藁
こちらこそ期待しておりますって！

>>52　
　　 田舎に移住するUターン、Iターン組なんて、昔からいるじゃん。

そりゃそうだが、質量ともにだいぶ違ってきてんじゃねぇの？
これまでの流れを振り返ってみたいので後のレスで話し合おう。

　　地産地消は、WTOがらみの政府の方針だよん。

この辺についてもっと詳しく説明してチョ。

「義勇兵」か〜。
ロバート・オゥエンの国際旅団を思い出すなぁ。
（↑かなり古い。若い人にはわからンかも）
1さん。気だけはまだ若いですぞぃ。
お互いがんばりましょう。

失礼しました。
>>55
ロバート・オゥエンではなく
ジョージ・オーウェルの間違い。
つっこまれる前に訂正。
知力も衰えてきたヨウじゃ。（涙

オーウェルもヘミングウェイもいいけれど、わたしはエッツェンスベルガーに１票。

＜地産地消は、WTOがらみの政府の方針だよん。
とすれば、この国の政府は、本音は反グローバリズムなの？
輸入農産物・輸入食品への対抗方として、地産地消があると思ってんだけど、違うの？
篠原孝は確かに農林省の研究員だけど、農林省が最近篠原孝に発言させてるのは、
アリバイ工作なのか？
　農林省はグローバリズムに反対してきましたが、残念ながらあらゆる農産物は輸入解
禁され、日本の農業は息の根を止められましたが、それは農林以外の政府と国会がした
ことです。農林省は最後まで農家の味方でした。　　とでも言うつもりなのかしら？

別件：ところで、花咲さんは藤野町あたり？

>>53

>>5

>>「専業主婦」は全く存在しない。
これは、田舎では生活が苦しいからでしょ。経営感覚の優れた大規模農家以外は、
共働き・兼業でないと生活が苦しい。未だに出稼ぎがあるでしょ。

>>村の福祉は思いの外、手厚い。
そりゃ、これだけ税金投入すれば、田舎の福祉は充実するよな。
でも、もうこれもだめでしょ。地方の財政はパンクしているよな。
また、市町村合併で、福祉・市町村行政も広域化するから、いままで通り
にはいかなくなるでしょうね。広域合併したら、7の竹ちゃんにみたいな考え
を実行するところ増えると思うよ。竹ちゃんは収容所と言っているけどね。

>>58

そもそも、WTOをよく理解していないから、
そんなとんちんかんな見方しかできないんだよ。

まぁ、田舎で自給自足すれば幸せな生活を送れると思っている（それこそ、現実逃避でしかないんだけどね）人には、
国際関係とかピンとこないかもしれないが・・・・

高度成長が終わり
田舎から都会(正確には工業生産地帯)に出る
者が激減したので、人の移動の絶対数が少なくなり
その分、人口移動に占める
都会→田舎の％は上がってる(絶対数は増えてない)。

一番増えたのは、昔なら都会行くか農業だったのが
道路が整備されてバイパス沿いのショッピングセンターとかに
生家から勤める人間。
これも道路族のお陰？

くるみさんは田舎暮らし希望の女性ですか?
そんなに深刻に悩むことはありません。
どこも嫁さん不足してますから歓迎されますよ。

>>63

>>どこも嫁さん不足してますから歓迎されますよ。
これも深刻な問題だよね。49で竹ちゃんが女性の
希望が増えているとか言っているけど、まったく
のデマ。実際は田舎に嫁に行こうなんていう奇特
な女性は少ない。まぁ、ここで嫁さんが発言され
ている現実を聞けば、行きたくなくなるのもわか
るよな。

ついでに、>>62
国勢調査を調べてみなさい。
過疎の町は相変わらず過疎化傾向が激しい。
のびているのは都市近郊の市町村。これは実質、
都市→田舎への移動。

>>64
う〜〜ん、くるみちゃん、そりゃーちょっと違うよ。
田舎に専業主婦が存在し得ないのは、農業は自営業であり、
家族労働だからだよ。それに、いま時分、生活苦しいのは
都市も田舎も、農家もリーマンも全部同じじゃん？
パートに出ようにも、今は職安一杯で、
主婦なんかにはゲットできる職がないっすよ。
それに出稼ぎは、東北では冬農業出来ないから普通の事だ。
西日本や関東みたくハウスやるにも燃料費がかかるし、
第一雪が積もる。だから冬農業しません。

んで、女性の希望が増えているのはデマだと本当に思うのか？
実際に現場を見て言ってるのか？
頑張ってやってる人たちいるだよ。ここ見て言ってよね。
http://www.akina.ne.jp/~chardjou/

どーでも良いが理論家（理屈屋）のへたれ理屈は
聞きたくないなー。
行政や農協がどうこう言う前に自分なりの思想で行動してから
文句言えやおバカな野郎ども、って感じ〜。
あーやだねったらやだね。じゃ。

>>58
はずれ〜。
相模原台地の市街地内。
堆肥を作るのも、草木灰を作るのも
周囲が宅地化されているので
もう限界です。
だから早い時期に空気と水がよいところを見つけて
移住したいと思っております。
ただ、今みたいに近所で野菜や花苗が売れるという
恵まれた環境ではなくなるのでそれが心配です。
そんな訳で流通の問題には漏れも関心があります。
田舎の中山間地から東京に生鮮野菜を送るよりは
味噌や酒やその他農産加工品を作ってみたいというのが
今の考えです。
そのための勉強を始めているところですが、
なかなか難しいですね。

>>66 カマかけてみたけど、だめだったか？　残念。

少々遠くなっても、購入消費者さえつかんでおけば、割と何とかなりますよ。
私が実際見ているのは、確かに運賃は掛るんだけど、有機産直品はは生産者
価格が近郊が高くて、ローカルが少し安く、着値で言うと変わらないんです
よね。
もちろん、現在の価格よりりローカルに引っ越せば生産者価格が下がるのは
生産者から見れば重大な問題だけど、出荷できないと言うことではありませ
んから、頑張ってみて下さい。
うんとローカルで季節差を利用すれば、
航空運賃でも、千歳→成田は１００円／kg以下で動かせますから、夏ホーレ
ン草１束250g当り25円の運賃です。夏のホーレン草ですから都心では250円
以上で売っています。（２５０−２５）×０，７＝　位が生産者価格になる
でしょうか？
でも、北の国と高冷地は半年しか農業できないけどね。

>>65

だから、旦那の労働だけでは成り立たないんでしょ。
出稼ぎが普通なの？　なんで出稼ぎに行くわけ？
小規模農家の生活はそんなに楽だとは思わないけどね。
儲かってしょうがないなら、税金投入する必要はないよな。

>>頑張ってやってる人たちいるだよ。ここ見て言ってよね。
そりゃ、そういう人もいるのは確かだが、一番の問題は、自
分がちょっと見たり聞いたりしたことをあたかも世の中が変
わってきてるがごとく、誇張して書くことだね。
農家人口は今も確実に減ってきているんだよ。だから、政府
も地方自治体も、新規就農者対策をやっているじゃないの。
その中で、女性の希望もあるというだけの話。それを誇張し
て、いかにも世の中がそっちの方向にいってるがごとく書き
込むから、プロパガンダといってるんだよ。

自分がちょっと聞きかじった程度のことが世の中のすべてでは
ないんだ。

竹山さん
これ以上私の方に探りを入れないように。
世の中狭いもので、
あのくそったれオヤジか〜。とバレそうだ。（冷や汗
本音で言いたいことが言えなくなっちまうよ。
流通の話は続けたい。よろしく。

有機農業（自然農法も含めて）の栽培農家でよく見るけど、
500円分の野菜を
200円の段ボールなどの梱包費をかけて、
800円の宅急便で送っている。
結局その消費者が奇特なお金持ちだから成り立っているのか？
もちろん普通に農協・市場出ししても
農家の手に入る金は消費者価格の3割がいいとこだろう。
クルミくんに言われるまでもなく
新たに田舎暮らしを始める貧乏人にとって
現金収入がないと生活面でも
これからの土地の取得やらの展開でも困るので
何とか流通での経費を削減して手元に現金が残るシステムを
作りたいと思っています。
昔から言われていることでしょうが....。

>>68
自分がちょっと聞きかじった程度のことが世の中のすべてでは
ないんだ。

この点には異論がありません。
古い仏典の中に「群盲象（エレファントのこと）をなでる」というたとえがあります。
人の知識や認識にはおのずと限度があり、全体像または真実はつかみにくい。
そのことでお互いに殺し合うほど争うのはなんとむなしいことか。という意味ですが、
クルミ君のおかげで勉強になりました。
私は人一倍好奇心が強いので何でも見てやろうと思っていますが、
水戸黄門が諸国を漫遊するほどにはカネも暇もありません。
そこで、全国新規就農相談センターに問い合わせてみました。
http://www.nca.or.jp/
するとやはりこの数年全国まんべんなく新規就農者がすごく増えているそうです。
特に山梨、長野はおおいそうです。東京から遠く離れた鹿児島もおおいようです。
鹿児島県新規就農相談所
http://www.satuma.ne.jp/oideyo/nougyou/nougyou.html

次にHPにはでていない数字ですが、新規就農者（研修中も含む）のうち
全国新規就農相談センターで把握している数値を聞きましたのでここに書き込みます。
昭和62年〜平成6年　405人（累計）
以下単年度です
平成7年134人
平成8年131人
平成9年329人
平成10年355人
平成11年411人
平成12年459人
以上です。
このほかに相談センターを利用しない新規就農者が
数倍（？）いると推定しています。
鹿児島県HPのグラフでも明らかとおり、
絶対数も増えているとわかりました。
勉強のきっかけをくださり、クルミ君ありがとうございました。

>>70
特異な金持かどーかわ知らんが、健康を金で買えるような
階級がかっているかもしれん。
でも、客の中には、田舎が欲しい都会人もいっぱいいるか
とおもう。
うちの都会の客は、田舎のない都会人が多い。連中は、田
舎から出て来て都会に住んでいる近所のやつらが田舎から野
菜や米が送られて来るのに憧れがあるらしい。
あと、一人の客がそんなに頻繁に買わない。

>>72

ついでに離農者数も調べてみるといいよ。

12年間に建設業従業者が155万人も増えた日本という社会
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/9805/980518.htm

進む農業者の高齢化
ttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0108re1.pdf

>>73
コテハンつけてもっと書き込めや！
面白い話いっぱい持っていそうじゃんか。

>>74
農家で食えなくなり建設業に移動したというのも、
農家の高齢化も実感としてよくわかります。
たとえば福島県の中山間地の村では100軒農家があったとすれば、
まともに農業だけで食っていける農家は5軒です。
ほとんどの農家が迎えに来るマイクロバスに乗って
工事現場で稼いでいます。
それは事実で、全国的に見てもそれが今の農村の姿でしょう。
プロの農家でも食っていけない状況で
夢やぶれて途方に暮れている
新規就農者もあまた見てきているのです。
それを何とかしなければと思ってこのスレッドに参加しています。
自分自身の将来にも関わることで、
単なる煽りではなく、一緒に考え、いい知恵を出しあえればというスタンスでいます。
クルミ君がどういう生活を送っていて、なにを求めているのか忖度しかねますが、
もし、現状の農村や農業のあり方に対して改良すべき点があると
お考えになられるなら、是非その意見やアイデアを語ってください。
よろしく。

>>74
その12年間で増えた建設労働者がゼネコン不況で行き場を失ってるんでしょ
うが。それに、ローカルの兼業農家は建設労働が非常に多い。米は栽培委託し
て、ばぁちゃんが家庭菜園で米と野菜は自給している。一見離農に見えても、
潜在的兼業農家だったりするわけよ。
この人たちの仕事確保としてハコ物、開発行政が地方で受け入れられてきたん
だよ。その象徴的一例が「ムネオハウス」の根室管内業者問題でしょう。

でも、くるみちゃんもガンバルねぇ。

>>69
　ゴメンね、当たったらダイレクトメール送って、親交深めようと思ったん
だけど。次のカマかけ予定は、「小麦と美味しいスイカの種採りなんかして
ません？」　こんな質問でしたが、違ったようだからまた次を考えよう。

>>70
　石岡のｓさんは、自分で三多摩から横浜まで配達してるよ。帰りには消費
者家庭のＥＭ生ゴミ回収して堆肥づくりしてる。本当の循環農業を目指して
います。その上、提携消費者グループからお嫁さんまでもらって後継者問題
もクリァーした。
ですから、首都圏外周部のニュータウン消費者と提携して、そこから100km
内の田舎なら、運送屋を使かわずに自分で配達して提携を深めるというのも
可能かと。

続き。
で、ここで大事なのが擦るというよりは、あくまで膀胱を刺激するのが
潮吹きには必要なので、「押す」という感覚に近い。
注射のあとがかゆくなって、でも引っ掻くことができないから
指を押しつけて刺激するような、、そんな感じ。
それで濡れ濡れになってくれば２本目の指を入れてもいいかも。
注意するのは中指と人差し指の組み合わせではなく、
中指と薬指。これ、最強。（藁
理由は分からないけど、これのほうが女のウケがいいから。
そして感じ方が激しくなってきたら女の上半身を半分起こさせる。
入院患者がご飯を食べるときみたいな姿勢。すると穴も当然狭くなる。
そこで指との密着感が強くなってより感じる。
潮を吹かすのだけが目的ならここで高速に擦ればすぐに潮吹くけど、
膣内が弱い子もいるし、まだその時期ではない可能性もあるので注意。
もし、膣の奥が熱くなって、粘着性のない液体が少し出てきたら、GO!
多少強く擦っても大丈夫。でも、そのままゆっくりでも吹くので
ビデオではないのだから、彼女のことを考えて、ゆっくりでもOK.
彼女からもっと激しくという要求があれば、やってあげましょう。
でも、やりすぎると膣内が痛くなって、その後、挿入しても痛がられる
という諸刃の剣。潮吹きも最初は感動するけど、潮吹きが必ずしも
快感ではない人もいるので、そこんところ、考えるのも大事かもしんない。
長文、スマソ

>>78
どこに書き込もうと思ったのかは知らんが、素晴らしい技だ。

>>77
自分でチラシなんかを配って固定客を獲得しながら
地道に売り上げを伸ばすのがいいかもね。
実はむか〜し某村に研修にちょっと行ったんだけど、
週2回神奈川の方まで片道4時間かけて配送に行かなきゃいけないと聞いて、
これじゃ〜畑やるひまないなぁ〜、と思った。
それも都心の渋滞をさけるために夜中の2時に村を出て、
あっちこっち配って、なんやかんやで戻ってくるのが夕方。
研修とは言え、ただ働きの配送屋。
それよりはかなり安くしても、
村のメインストリートの直売所で1割の手数料払って、
売ってもらえたら大助かりだ。
さらに都市近郊の住宅地に共同で直売所が持てたらなぁと最近思っている。
１割手数料払うと言えばやってくれる人がいるかもしれない。
どうかな？

うちらのとこで儲けている農家は、最新の設備と機械を
そろえて、でかい経営をやっている方々。経営者能力も
たかい人達がうまくやっている。
そういうやつらは村八分にされているが。まぁ、そいつら
にとっちゃ、ザコしかいない村のやつらに、なんと言われ
ても平気なんだろうな。

>>81
おっしゃるように、
農家といっても立派な企業で、
経営者としての能力が問われるよ。
だけんどよ〜、
この間うちらんとこのJAで勉強会があって
今中国じゃハウスブームちゅう話し。
日本のハウスのなんと125倍の面積のハウスが中国にあるそうだ。
竹山さんも言っていたように
ほうれん草も札幌から空輸される時代なら
中国から軟弱ものもどんどん入ってくるだろうな。
最新の設備・機械だっておっつかねえべ。
それより借金返せるのかヨ〜。
でかい経営やっている方々。
村のメインストリートが「借金街道」と呼ばれている村もあるべ。

ところで竹山さん。
宅配型の生協って儲かってるの？
ラディッシュ坊やが青汁の会社に吸収されて
どうのこうのという話しも耳にしたけど。

>>75

その農業だけで食べている５戸の農家がプロの農家ですよね。
その5戸と残りの95戸の違いはなんですか？

最新の設備・機械を導入して、規模拡大して、利益を上げて、
借金を返済できるのがプロの経営者です。
規模拡大が問題なのではないのです。81さんの言われる通り、
プロの農家は、規模拡大して利益を上げているんですよね。

規模拡大がどうだなんて論議すること自体がナンセンスですよ。
失敗する人は、規模拡大したから失敗したわけではないですから。

>>82 >花咲かオヤジさん

なかなか参考になります。
規模拡大・設備投資、農業の勉強はしてないのですが、
経営としては同じような面もあるように感じます。

>>82
>>84
81だけど、まわりの成功しているやるらをみる限りでは、
規模拡大をやらないと、効率の良い経営ができんようだ。
つまり、でかい機械で大面積をこなしたり、植物工場み
たいなハウスで大量生産しないと、損益分岐点以上の収入
を得るのがむずかしい。
もちろん、作ったものが売れないと行けないから、経営者
のりょくが問われるわけで、農協にたよるだけではなく、
自分で販路を切り開かないといけない。

ただ、成功と呼べるかどうかは知らんが、うちらのとこの
南地区では有機農業が盛んで、大規模と言えない面積でキチ
キチでやっている農家が多いが、かれらも経営者能力がたか
いようだ。有機農業に関しても誰にでも出来るわけでないし、
労力をかければ良いと言うものでもない。販路を切り開き
売りさばく技量が必要。
してもだれにでもできるわけではなく

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

>>51
そのビニールハウスと言うのは、出来合いのセットなのでしょうか？
自分でホームセンター等を使ってパイプ・シート等を揃えた場合、
ぐっと安くなったりはしませんか？

>>86
販路を切り開き売りさばく技量が必要。
同感です。農家といえども商才というか営業力がないとだめみたいね。
農協や国の言いなりになって、借金作ってる人多すぎない？
その点1さんは田舎でも新しい事業を興せそうですね。
都会人が移住して田舎暮らしを始める。
でも結構金かかるよ〜。
地域自給を目指すと言っても、
PCや車なんかちょっと手に負えない。
ましてや世襲の農家のように田畑山林家屋敷農機具何にもない。
生活技術もない。生産技術もない。
ない、ない、ない、のアホダラ経。
田舎暮らしを始めたいけど、
20代は金がない。
30〜40代も家族を扶養しているので余分な金がない。
実際田舎をまわっていて
優雅な田舎暮らしをしている人は
退職金をたっぷり手に入れた50代後半以降の人たち。
貧乏人でもなんとか田舎に脱出できるシステムを
一つの事業としておこせないもんかいな？
田舎に行きたきゃ、都会で稼いで金貯めろ。
後は親の財産売り払え。
アリスファームなんかは都会の財産売り払って
北海道の広大な土地を手に入れた口だね。
彼らは筆が立つのでそれでその後喰っていけた。
後発組にはその手が使えない。（藁
アリスファームは今どうなってるのかな？
小樽の観光業者に観光農園は売却されているみたいだし。

全国農村青少年教育振興会
http://www.agriworld.or.jp/sinkoukai/sub/model/tohoku.html
これを見ると都会暮らしより世帯収入が多くなりそう。
奥さんも一緒に働くという条件だけどね。
でもほんとかね？

http://www.agriworld.or.jp/sinkokai/sub/model/tohoku.html#1
間違えてごめんね。

>>90 TVH見てますね？

>>89
まったくです、わが意を得たりとはこのことだと思いました。

スレのテーマから、ちょっと離れるけど、
いよいよ日本経済、危ないね。3月は何とか乗り切るだろうが、
いつ破綻してもおかしくない状況だよね。
自給体制が完了するまで、何とか持ちこたえて欲しいところだ。

>>89　に関しては私も同意です。

>>92　TVH見てますね？
テレビ北海道のこと？
こっちではうつらない。
なんかおもしろ情報あったら教えてほしい。

>>94
１さん
日本経済の危うさににも絡んでくるのだけど、
先の全国新規就農相談センターの職員の人と話して
面白かったことがもう一つあるのです。
今の田舎暮らし=新規就農ブームで集まってくる人たちは
経済的な不安から逃れるためというのが
大きな理由の一つになっているとのこと。
つまり、かつての牧歌的なイメージから田舎で暮らしたいというのと
動機がちょっとずれている。
都会でホームレスやジョブレス（フリーターや非正社員も含めて）になる前に
田舎へ脱出しようということ。
だから逆に相談センターの方はもし日本経済が2〜3年後回復し始めたら、
せっかく就農の世話をした人たちがまた都会へ流出するのではないか？
と心配してました。（藁
ちょっと振り返ってみますと、田舎暮らしのブームって過去にも何回かあったと思います。
70年代後半から80年代はじめがちょうどアリスファームがそれにあたりますし、
深沢七郎のラブミー農場や永六輔の佐渡島独立論も確かこの頃。
実は僕自身もこの世代で背景にはあのベトナム戦争があったし、
アメリカのヒッピーとかフラワーチルドレンの対抗文化、コンミューンの影響があった。
その後、日本は中曽根バブルが始まり、
フォークソングがニューミュージックになったように
田舎暮らしも思想性もなくなり単なるファッション的な感覚で第２のブームになった。
別荘地の価格が高騰して投機の対象になった時代でもある。
「ウッディライフ」「ビーパル」「アウトドア」（これは去年で廃刊）といったカタログ雑誌に
象徴されるような「消費」の対象になってしまった。
そして今、第3のブーム。
合い言葉はホームレスになる前に田舎へ逃げろ！（藁。藁。藁。

いやはや、またもや仰るとおり・・・！
第3のブームとして「田舎暮らし」これが現段階での位置づけですね。
そこから、はじまるような気がします。
つまり、本スレのテーマでもある、なぜいま田舎なのか・・・を?
我々が田舎に住むとことの意義や、その役割みたいなもの・・・
何が可能性として見出せるか、自分たちにも、そして地方にも・・・
なんか本題に触れる話しになりましたね。ありがとうです。

1次が資本主義からの解放
2次が資本による自然の征服
3次が消費社会からの自己解放でしょうか？

わたしの産地巡りは土・日になる事が多くて、金曜から不在でした。
休みがなくなるんだけど、出張費で田舎廻れるのがメリットかな？

>>83
ラディッシュは生協ではありませんが、あれは三菱商事に４〜５億で売るというの
が三商に蹴られた後に、馬鹿な青汁がだまされて桁違いで買わされたんだよね。
でも、青汁も何とか元を取ろうと思って上場を計画してるらしいけど、このご時世、
伸びないからどうなることか？
旨く上場できたら、キャピタルゲインだけ稼いで、青汁は逃げ出すでしょう。

>>99
正しいと思いますよ、でも、主観的に表現すれば
一次＝反帝国主義・資本からの主観的離脱
二次＝資本主義からの逆襲　ニッチ・サブカルの商品化（船井に象徴される）
三次＝その資本主義が行き詰まっちゃったよう　消費都市からのトンヅラ
ってことで。

田舎にくらすならば、大都市圏に近い
郊外に住むべき。
名古屋近辺なら、鈴鹿、四日市の郊外
は結構住みやすいはず。

>>97

年間500人足らずでブームもなかろう。
経済危機がどうだこうだと煽ったところで、この数が10倍になるわけでもあるまい。

>>97
＜日本経済が2〜3年後回復し始めたら、せっかく就農の世話をした人たちが
　また都会へ流出するのではないか？
　回復する物ならね。また何か次のバブルを演出できたら？？？
でも、それはありえないとおもいますよ。とにかく、国債にしろ銀行の不良
債権にしろ、円安→インフレで軽量化するしか手がないと考えてるみたいだ
から、デフレの後はインフレで、特に輸入産物の高値化が推進されるでしょ
う。トヨタ・ソニーなどの輸出産業は大きな差益を得るかも知れないが、ユ
ニクロに象徴される輸入産業は打撃を受ける。
輸入農産物に圧迫されてる農業は見直され、自給率論にケリが付くかも知れ
ないけど、輸入飼料依存の酪農・畜産は息の根を止められるし、日清などの
加工食品産業が不況業種に転落する。基本的にシーソーゲームだよね。
でも、このデフレをインフレと円安に導けたとして、きっと制御が効かない
と思うから、とんでもない状況が出現するでしょうね。

http://www.satsuma.ne.jp/oideyo/nougyou/nougyou.html
これも間違っていた。ごめんね。
鹿児島県のHPには新規就農者のグラフが出てるので見てチョ。
Iターンも多いが、Uターンがすごく多い。
都会の景気悪いんでみんな帰って来ている。
ちょっと身近で生々しい話なんだけど、
知り合いで千葉の方で後継者のいない農家に働きにいっていた奴がいたんだ。
跡継ぎになる息子が田舎嫌で都会で働いていた。
そんなもんだからそこの農家の後を継ぐということで一生懸命やっていたんだけど、
ある日、リストラされたのか、田舎嫌いの息子がひょっこり帰ってきた。
息子が後を継ぐんだということになって、その日のうちに追い出されてしまった。
嫌な話だ。
それとよ〜。クルミ君。相談センターが把握しているのは一部で、その数倍、
つまり2000人ぐらいいるかもしれない。
巨大企業の入社式みたいだ。それにグラフで見る限り加速がついて増えているよ。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>103
竹山艦長は定年までその生協で働くの？
適当な時期を見て田舎へ行くの？
そのうちとんでもない事件か事故が起こりそうな予感がする。
経済や地震もそうだけど、原発逝ってしまいそうな気がする。
ニュージーランドに移住したい。どうかね？

ニュージーランド移住に関する情報求む！

>>104

年間９万人、約７万戸の農家が農業を辞めて行くんだよ。
万単位で見ないと。

新規就農者が増えることは良いことだと思うし、増えて欲しいよ。
でも、仕事として農業が出来る人（プロの農家）が増えないと意味ないよ。
逃避行為で田舎で農業を始めてうまくいくわけがない。いくら補助金を
投入しているといって、そんなに甘い世界でないことはオヤジさんが
一番よく知っているでしょ？

経済がダメだから田舎で農業を！ってプロパガンダで煽ることがホントに
日本の農業のためになるかちゃんと考えてみてよ。
ホントに田舎で農業をして欲しいのは経営能力の持ったプロの農家じゃないの？
農家が補助金に頼らず自立して生活するためには相当の経営能力が必要じゃないの？
単に農作業をやりたいっていう人は、労働力として受け入れる法人があれば
いいかもしれないけどさ。

>>108
言ってることは一理ある。
具体的に書け！

>>108
あの斜に構えていたクルミ君が正面を向いている。
花咲かオヤジはそれだけで嬉しい。（涙

　　経済がダメだから田舎で農業を！ってプロパガンダで煽ることがホントに
　　日本の農業のためになるかちゃんと考えてみてよ。

漏れはかなり冷ややかに見てるよ。
これまでのレスで感じ取ってもらいたかった。
ホームレスになるかもしれないという
せっぱ詰まった不安があるのは昔とは違うけど
いかにも安直な気がする。
これはクルミ君と同じ想いだと思う。
だから相談センターの職員の方の会話にも
そうした想いや危惧が出てくくるのだろう。

経営能力うんぬんの話は続きということで、
またね。クルミ君。

自家栽培家　93P　(-.-)y-.。o○
土耕でサティバ種、アムス産のF2種、そしてブランド93バブルガム、
80個を発芽させて、55株成功。マザープラントにしてクローンしま
くりたいので田舎暮らしは絶対ですよ。

http://www.nzembassy.com/home.cfm?l=64
ニュージーランド大使館で聞いてチョ。
大橋巨泉の書いたもの読んでいると投資移住が手っ取り早いみたい。
ただし、巨泉みたいに金持ちで経営能力がないとだめ。
漏れも以前アメリカに移住をしようとして調べたが、
アメリカ本土で1億円の投資と現地人10人以上を雇うこと、
またハワイではその半分が必要条件。
ニュージーランドもたぶんアメリカ本土以上に厳しいと思う。
もし107さんが若ければワーキングホリデーの制度を利用して、
NZにコネを作るのがいいかも。
知り合いでニュージーランドやオーストラリアの人と結婚して現地で暮らしている人もいる。
かなりいい所のように聞いています。

>>108 ウン、少しトーンが変わってきた。生産的な議論ができそうになってきた。
でも、>>1をもう一度確認して欲しい。
＜我々は解決の糸口を様々に模索している。その中の一つとして「田舎暮らし」を
　位置づけ、その可能性について考察できればと思う。
と書かれているように、一人称複数で表現されています。＜１　さんもそうだろうし、
私も　＜プロパガンダで煽　っている気はさらさらないのですが

また、わたしは日本の農業を守りたいと思っていますが、私に守れるとは思っていま
せん。わたしは私と連れ合いの食い扶持だけでも自分で生産できる間は自分で生産し
たいだけです。その短い老い先の間だけでも、過疎化にブレーキがかけれればいいな
と思っています。身の丈以上のことができるとは思ってはいません。

　でも、テーマは日本農業なので、外国暮らしは私の守備範囲ではありません。
仕事を通じて接してきた多くのこの国の第一次産業の人たちとのおつきあいの中で、
この国の農山漁村は守られるべきだと思っているだけですが、私が流通の人間であ
ることの、コンプレックスに由来するのかも知れません。士農工商の中では、最下
層カーストですから。（もちろん、「士」の存在は認めていませんがね。）

>>113
竹山サン。そんなに卑下しないでください。
一次産業や二次産業ががんばっても
商業がおかしかったら流通がうまく機能せず、
社会的な分業までもがおかしくなってしまう。
ぼくも士農工商というカースト的発想はいやですが
むしろ「士」を「志」に置き換えて、
ココロザシを高く掲げ、農工商が
対等で支え合う有機的な関係が求められているのではないでしょうか。
そういう観点から
有機農業があるなら有機工業や有機商業といった概念が生まれてきてもおかしくない。
下記のHPも面白い。
いろんな農家や会社があります。
ポランの広場
http://www.polan.net/polan/
JAC
http://www.jacx.co.jp/
経営的にはどうなのかわからないけど。

>>114 ポランもジャックもどうでもいいよ。でも、「ポラーノのひろば」から名前
を採っているのはしゃくに障りますが。
ウチも「ペンネンネンネンネネムのCO-OP」くらいの名前に変えてもらおうかしら。

＜商業がおかしかったら流通がうまく機能せず、
お気づかいありがとうございます。でもね、わたしはマルクスの予言「生産の無政府
性」論に対して、ケインズ以降の近経が立てた方法が、需要の拡大刺激だと思ってい
ます。丁度TVコマーシャルなどがそれを増幅して、高度成長＝経済発展があったわけ
だけど、それは「生産の無政府性」の形を変えた矛盾＝「需要の無政府性」あるいは
「消費の無政府性」にしか行き着けなかった。その結果がバブルであり、資源枯渇で
あり、環境破壊開発であったと思っていますので、その一翼を担ってきたのが第三次
産業で、その中の一つが商業だと思っています。金融も量販も今はそのツケに苦しん
でいますが、それは自業自得という物です。

つまり、商業がおかしかったら、ではなく、おかしかったから、商業がこんなバラン
スを無視した消費社会を産み出してしまった。人心（エコノミックアニマル）もおか
しくしてしまった。と言うことだと理解しています。
経済成長神話戦争の戦犯であることからは、逃れられません。

山羊山さんがお留守で、<<１　さんがあまり出てこなくなると、このスレ、直ぐに下
がりますね。クルミちゃんでいいや。上記には噛みつきたいトコいっぱいあるでしょ
う。
seijiさんもこの頃どうしてますか？

１さん、seijiさんお元気ですか？
まっとうな商業とは何か？で悩んでいます。
ご意見どうぞ。
WEB上の市場構想なども詳しく知りたいです。

はい、元気です。花咲かオヤジさんの書き込みを読んで、いろいろ学ん
でいます。社交辞令ではなく、かなり勉強させてもらっています。
農に関する知識や見識がないので、横レスできなくて、すいませんが、
ちゃんと読んでいます・・・(^0^)/
トンチンカンで申し訳ないですが、まっとうな商業活動って、それを
語ったら新しいスレが必要ですよ・・・藁。私なりの意見を簡単に云
えば、どうなんでしょ、、、まっとうにやってたら儲かりません。か
と云って、道義的な面も失いたくありません。そのバランスって大切
だと思うので、つねに偏らないで商売していますが・・・、この程度
の意見で申し訳ない　m( _ _)m
WEB上の市場構想・・・?

ここで多少、視点を変えた意見を述べさせてもらいます。
>>108　や　>>109　に見られるような意見には疑義があります。
農業は甘くない、大変だということは、これまで幾度となく聞いて
きました。逃避でやるべきではないと云うのも理解しています。ま
たブームで飛びつく軽薄さも慎むべきだと思います。しかし、それ
は一般論にすぎないと思うのです。どこの会社であっても、それは
同じことが云えますから・・・。
素人がその気になる動機としては、ある程度、そうした要素も必要
でしょう。皆んなに人気のある仕事は競争があり、活気があってい
いのです。ただ農業の場合「土地」という特殊性はあるでしょうね。
私はプロの農夫ではないので大きなこと云えないし、説得力もない
でしょうが、日本の農業者の平均年齢は確か65歳と聞いたことがあ
ります。それからすると、私はまだ若いので農作業(体力的)も不可
能ではないと思っています。もちろん農業も経験が大きくモノを云
うことも(頭では)わかっているのですが・・・。
しかし大変だと初心者たちを不安にさせ、そうした前知識や先入観
を与えるだけなら、いかがなものでしょうか?　←(突然、政治家風
味)。
私には日本的な精神風土に思えます。スポーツの世界もそうなので
すが、なんか「精神論」が優先されているのではと感じてしまうの
です。五輪でも日本選手には「悲壮感」が漂っていて、見てるとツ
ライです。メダル成績も悪いし・・・、もっと楽しい農業を目指し
たいのですが・・・どうでしょう?
反論をお待ちします。

>>111　・・・・・・・・謎笑

田舎には多いだろうね、ひっそりと栽培している人が・・・
北海道には自生しているらしいが地元の人が管理していると聞くよ。

NZ移住も、そんなに大変なのか・・・また一つ夢が・・・藁

>>118
お元気でなによりです。
景気底割れで今年はひどいことになりそうです。
ちょうどうちも決算で会計事務所の先生が来てましたが、
中小企業のお客さんの75パーセントがマジの赤字だそうです。
都会の現実も厳しいですね。

「厳しい、厳しい」というと今度は1さんに「逆煽り」と言われそうなので、
ちょっといい知らせを。
漏れの住んでいる神奈川県がついに耕作放棄地を市民農園に「解放」します。
日本版クラインガルテンになりそうです。
（耕作放棄地はなんと約1500ヘクタール。
県内の農地の9パーセントに相当する。
また農民の60パーセントが60歳以上とのこと。）
JA相模原も先駆的に市民に農地を世話していますし、
相模原のHファームも農業生産法人法を巧みに利用して消費者を生産者にしています。
神奈川県内の今後の動きに注目したいところです。

斜に構えてみれば、
不況が深刻化し、ワークシェアリングが導入されていくなかで、
余った時間で自分の食い物を生産しろよ、という話かもしれません。
また「小人閑居して不善をなす」的な発想からいえば
治安対策とも言えるでしょう。
これは100年前のイギリス王室がとった政策に似ていますね。（藁
余計な話ですが、漏れが以前読んでいたイギリスのガーデニングの週刊誌の創刊が
なんと1890年代です。

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.mintmail.com/?m=2237270

ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

はい元気です。人妻とチャットにするのに忙しいです。
もう少し時間を下さい。

士農工商・・・それは頭になかったなぁー(w
でも、いまでも社会階層はあるように思う・・・見えない形で。
艦長の云う意味での商業とは、そうしたヒエラルキーとしての
問題であるよりも、中間的な搾取に対する自省なのかも知れな
いと思いました。農業にしても産直で流通革命したほうがよい
ことは明らかです。しかし艦長が立脚する地点が商業であるこ
と、、、それに対するジレンマみたいなものがあるのかな、？
と感じました。
艦長の発言のそこここにそれが感じられます。最近で云えば、
> 私に農業が守れるとは思っていません。
> 身の丈以上のことができるとは思ってはいません。
こうした発言は一見、謙虚かつ客観性があるように聞こえるの
ですが、私には普段の艦長からすると弱気な発言のような感じ
がするのです。艦長は頭の回転もよく、思い切りのよい判断や
情熱のある人ですが、その点については何とも踏ん切りのない
発言に聞こえてしまうのですが・・・どうなんでしょう? ここ
に艦長個人の葛藤や矛盾もあるのかなぁと察しています。違っ
ていたら艦長、ごめんね。

商業については、その繁栄の下地が拝金主義に偏らないあり方
が問われることもあるでしょうか? 歴史に見る「堺」、確かベ
ネチアもそうだったと思いますが、自由で独立した庶民都市の
ような気風が好きです。

>>110
>>経営能力うんぬんの話は続きということで

ここが一番聞きたいところだ。
経営能力がなくても、資本がなくても、技術・技能だけ農業が出来る体制が
つくれないものかな。労働者としての農業者がもっといっぱいいてもいいは
ずだ。経営者は経営者できちんとした経営能力のあるものが就任するばいい。
もっと分業してもいいはずだよ。
そういった分業体制の移行をじゃましている制度や体制がいっぱいあるよね。
田舎には。それをぶっ壊すしかないね。田舎の農業こそ構造改革が必要だよ。


その他の話はくだらんので内輪で勝手にやってくれ

>>127
経営の話は奥深いので別にスレッドたててください。
本屋に行けばこの手の内容の本は山のようにあります。
漏れは経営能力が足りないというか
疲れてしまっているのでこの話に深入りしたくなかったのです。
ごめんね。クルミ君。
経営者は自分の仕事が順調なときには気分は最高ですが、
ひとたび坂を転げ始めるとかなりしんどいです。
そういう煩わしさは雇われ人にはあまりないので、
気楽に農業ができると言えばその通りでしょう。
農業法人がどんどん増えてくれば
クルミ君の夢も実現するのでは。
ただ農業労働者もピンキリで、
一年中小松菜を収穫し続けるという超単純労働もあります。
そんな仕事、漏れはあんまりやりたくねぇですだ。
漏れはついて言うなら、
人に雇われるのも人を雇うのも煩わしいので一人で畑を耕します。
畑の中で妄想をこねているときが一番楽しいので、
他人に経営を委ねたくはありません。
だけど仲間とはいろんな共同事業はやるつもりです。

>>127
農業経営の問題と商業の問題は、実は重要なリンクなんです。
私たちが新たに生産者を組織する時、「それで、ナンボで買うてくれるん？」と
生産者売価の話になります。私たちは通常
「価格は生産者の方で、先ず呈示してください。」とお願いします。
すると、「そんなん、わからん。」という農家と、マジではないですがぶっかけて
くる農家が多いです。つまり、本当に分からないのです。それまでの農協→市場出
荷では、完全に向こう任せですから、自分でコスト計算したりなんてことが全然で
きない。更に収入は大抵　組勘　節季払い　なんて制度での出納ですから、基本的
に丼勘定にならざるを得ない。
そんな農家が多いんです。これは農家の批判ではなく、長い農産物市場流通の制度
が、生産者価格を主体的に考えるということから疎外してきた結果だと思います。

　そもそもが生産はお天道様任せ、価格は市場任せ、何を作付ければよいかは、農
協・普及所任せ。主体性をなかなか持てなくさせられてきたのが、これまでの農家
なんですね。ですから、主体的に経営を考えてる農家（マスコミではそんな少数者
が脚光を浴びますが）は本当に少ない。
　「経営感覚のない農家は潰れるしかない」論をよく見かけますが、経営感覚を持
たせてこなかったこれまでの農産物流通の制度、と言う物もよく考えてみる必要が
あります。
あるいは、農家にも経営感覚を持たせようと思うなら、その前に農家にどうすれば
主体性を持たせられるか？が先ず語られなければなりません。

流通の側から見れば、基本的に近年の農家は生活インフラだけは確保されています
から、どんなに買いたたいても、その農家が首を吊る心配＝目覚めの悪さを感じる
心配は少ないし、市場セリという集団＝匿名性の制度でしたから、何ら生産者の生
活など省みる必要もなかったわけです。

何であろうと、生鮮ですからその場に出された物は、短時間で捌いてしまわなけれ
ばならない市場（いちば）制度。そのため、農・漁関係は、生産コストを度外視で
きる特殊な制度・産業でもあったのです。



流通の側も

>>128
>一年中小松菜を収穫し続けるという超単純労働もあります。
同意です。おそらく経営という面からだけ農業を捉えたら
効率と合理化することになるから、あり得ることですね。
>人に雇われるのも人を雇うのも煩わしいので一人で畑を耕します。
激しく同意です・・・藁
>仲間とはいろんな共同事業はやるつもりです。
こうしたスタンスは一緒ですね。心強いと思っています。

>>129
素人考えですが、これは逆説的に云えば、
農家は擁護されてきたと云うことでしょうか?
その長い農産物市場流通の制度が農民から主体性を奪ったと・・・
それが第一次産業としての特殊性であるかも知れない。
というか、良い面と悪い面なのかも知れない。
ある意味では、いい加減だけど、別の角度から見れば
芸術家や職人的です。
今日、農家が経営感覚を身につけることは必要なことでしょうが、
そうしたアバウトさも農業のよいところであるとも云えなくもない。
そんな気がします。
それを市場経済の理論に当てはめれば、農家は経営者としては失格
すると云うことでしょうか。
このへんは、興味深い話題です。

私が「良い面、悪い面」として話した農業は私にとっては重要です。
そして私はそうした農業の良い面に魅力を感じているのです。天候に
左右されて泣いたり、いろいろ苦労は多いのでしょうが、少なくとも
市場原理に依存しないでいられる、そんなところが魅力だと感じまし
た。むろん、こうした姿勢は「趣味」だからこそ云えるという指摘も
あるでしょう。経営として考えれば、否応なく市場経済の枠組みの中
で捉える必要が出てきます。

くるみちゃんの発言にみられるように・・・農業こそ構造改革が必要
だと云う意見には賛成です。が、、、、
> 経営能力がなくても、資本がなくても、技術・技能だけ農業が出来
> る体制がつくれないものかな。もっと分業してもいいはずだよ。
> そういった分業体制の移行をじゃましている制度や体制がいっぱい
> あるよね。田舎には。それをぶっ壊すしかないね。
農業に詳しくないので一般論になりますが、確かに制度や体制は改め
なければならないだろうけど、相対的に見て、農業の良さって何だろ
うと思う訳です。分業も必要でしょうが、工場生産スタイルで分業化
や細分化、あるいは専門化が進めば今日の農業問題は解決できるので
しょうか。資本家がいて、そして農業労働者がいて、一級農業技術者
とか監督官とか、いろいろ制度ができるなんて、、、ノスタルジック
に浸る訳でもないけど、私個人としては、あまり歓迎しません。

麻酔医のように、農薬管理者とかがいたり・・・。そういう発展のあ
り方に否定的であるところが、農業実践者じゃないから感情や情緒で
農業を語ってると云われるのでしょうね。で、私が経営者として農業
を考えたら、私はくるみちゃんと同じような発想にならざるを得ませ
ん。もっと突き詰めれば、自然や天候に左右されないで計画的な生産
が可能になるよう、つまり経営基盤が安定するように、可能な限り、
（水耕栽培）←詳しく知らないのですが、つまり土耕に固執しません。

各地に巨大な工場のような農業プラントが立ち並ぶ・・・それが私た
ちの目にする農業の未来像でしょうね。そして、私たちは、こうした
未来像を否が応でも受け入れなければならないでしょう。その意味で、
私は、ただロマンチックなだけで、そうした光景を拒否してるのでは
ありません。それは、ちょうど、医療における「遺伝子組み替え」の
ような違和感かも知れません。

オーバーに云えば、いわゆる「神の領域」に対して、私たち人間はど
こまで踏み込んだらいいのか、と云うようなテーマと同じことかも知
れません。その意味で、私のように古い世代の価値観は、経済優先、
つまり生きるという場面から淘汰されるものでしょう。ですが、そう
した進歩や発展に警鐘を鳴らす人がいることは、それはそれで意義も
あるのではないでしょうか。

産業主義が到来したとき、誰もが理想社会の到来をビジョンしました。
しかし産業社会は私たちをどこに導いたでしょう。云わずものがなで
す。それと同じように、私たちは常に「人類の未来」を展望するにあ
たって、足を引っ張る役割の人がいて、ちょうどバランスがとれると
も云えるのではないでしょうか。しかし、これは古い価値観にしがみ
ついて変化を望まないというレベルの話ではありません。もっと深く
考え、模索し、試行していく必要もあると云いたいのです。

花咲かオヤジさん
> 畑の中で妄想をこねているときが一番楽しい
ある種、達観した境地だと思います。花咲かワールドがありますね。
素敵です。いま世の中に、自由化の波が押し寄せて来るとするなら
まさにオヤジさんのような生き方が先進的だと感じています。何で
も資格や技術が安定をもたらすという幻想があって、プロであるこ
とが要求されますが、私個人はとても疑問に思っています。もちろ
ん否定しているのではありません。各種の資格がどれほどのものか
疑わしいと云ってるのです。自分で生産し、セールスし、試行錯誤
しながら前向きに、意欲的にがんばってるオヤジさんが羨ましいで
す。私はそういう人が作る野菜が食べたい。信頼とは、そういうこ
とだと思うのです。規格に沿わず曲がってたり、泥がついていても
いいんです。そんなオヤジさんが汗流して作ってくださる野菜が、
何よりの贅沢、グルメ、決して手にすることの出来ない高級な商品
だと思うのです。すいません、ちょっと朝から酒を飲んで感情的な
発言をしているかも・・・お許しを。

なんて云えばいいのかな、私が大切な人に伝えたいのは、そういう
ことかも知れないと感じています。つまり、それが自分の子供に伝
えたい大切な「何か」なんです。合理的にものを考える能力、そし
て効率的に作業する能力も大切です。農業やるにも教養や知識も不
可欠でしょう。が、しかし、それよりもはるかに重要な「何か」、
それを見失っては本質的な充実も、ビジョンも、行動エネルギーも
消えてしまい、貧しくなってしまうであろうところの「何か」、そ
れがないと表面的な制度やシステムをいくら改変したところで、お
そらくはいまのまま何も変わらないでしょう。
私は精神論や宗教風味でこれを云ってません。社会構造など外圧的
変化で人間の意識が変化するのは当然です。しかし反対に意識の変
化が社会を改革することだってあると思うのです。それが創造的な
生き方であることは間違いありません。そして、その創造は、何か
新しい奇抜なものではなく、太古から続いてきた仕事、「農」の中
にだって見出すことは出来ると思うのです。
温故知新・・・ってこともあるのですから。

> 経済がダメだから田舎で農業を！ってプロパガンダで煽ることが
> ホントに日本の農業のためになるかちゃんと考えてみてよ。
まさに正論以外の何ものでもありません。ご立派です。しかし私に
は、そういう動機の（不純さ？）を非難できません。どこがいけな
いのかも理解できません。
ジャズにしても、黒人たちは昔、人種差別を受け、社会階層でも底
辺で生活していました。食べることにも事欠いたことでしょう。そ
うした状況ですから、動機がどうあれとか云うのは非現実的です。
そうした中で彼らが生み出した音楽を聞くと、私はある種の普遍性
や本物さを感じることが出来ます。
もちろん、これは、すべての黒人がそうだとか云う意味ではありま
せん。私がここで主張したいのは、そうした可能性までを「そうに
違いない」と決めつけ、チャンスを奪い、閉め出してしまうことに
対するものです。
失望して農業から去っていく新規参入者がいるのは、当然のことで
あって、それについてとやかく云うことは、まるでちっぽけな非難
でしょう。プロでさえ離農するくらいですから、笑って見送ってあ
げるだけの気持ちの余裕が欲しいものです。

元を正せば、米国だって、豪州だって、欧州で食いぱぐれた人たち
が作ったものでしょう。ですから動機をそれほど問題にする必要が
あるのかという問いかけたいのです。（不純？）でもいいじゃない
ですか。それに（私に限って云えば）他人の動機をとやかく云える
ほど、立派じゃない・・・ホントにそう思っています。そんな自分
を励まし助けてくれたコミュニティ（周りの人たち）に感謝してい
ますよ。だから何とか恩返ししたい、自分に出来ることをしたい。
後続の人たちにも、そのチャンスを・・・心からそう思います。

私としては、反対に、むしろそこに（経済がダメだから田舎で農業
を！）目を付けたいのです。それって、それだけ農業が注目されて
ると云うことでしょう。歓迎すべきことではないでしょうか？そう
した中から、やっと本物が生まれ育つ土壌、受け皿が整うのではな
いでしょうか?
農業は甘いものじゃないと云うのはわかりますが、ただそれだけで
新米たちの意識改革を促すのも旧態依然としたパターンでしょう。
どこでもそんなパターンです。昔からそうなんです。どうして現場
の人たちは、反対に自分たちの意識改革をなさらないのでしょうか？
まさに自分たちが変わることで農業が変わるという簡単な事実さえ
見失っているのでしょうか？そして新規参入には正論や理想を押し
つける・・・。誰でも最初は新米です。新入りの意識を変えるほど
に何か求心的な魅力がないから、正論を云うようになる。これって、
はなはだしく古い体質に根ざしたものではないでしょうか？

ですから、
> 日本経済が2〜3年後回復し始めたら、せっかく就農の世話をした
> 人たちがまた都会へ流出するのではないか？
そういう懸念はいつの時代もあることですし、いま取り上げる問題
ではないと思います。制度やシステムをいくら改革したり増やして
も、本質的な部分（意識）を変えないと、おそらく、よりいっそう
の複雑になり、混乱するだけでしょう。それにしても、復活を前提
にしてるあたり、とても楽観的でよろしい・・・。
> 日本の農業のためになるかどうか
これは艦長の言葉を借りれば、正直なところ私も「日本の農業のた
め」なんて、そんなオーバーな言い回しを考えてないです。自分サ
イズで楽しく生きることが出来ればよいと思っています。農は依存
の少ない生き方かも知れません。花咲かオヤジさんのように、人間
関係の煩わしさ、人に雇われることもなく、また雇う気苦労もなく
独立独歩で気ままに生きるには、とても魅力的なものだと同感して
います。

農業から、そうした独自性や特殊性を奪ってしまったら、それは私
たちにとって食べ物とは、単に「生命維持物質・栄養摂取」でしか
なくなるとも思えるほどです。こんな考えは古い、非現実的だ、宗
教だとか非難されて隅に追いやられ、声にならないのでしょうが、
そういう世の中だからこそ、農は自分流に生きることが出来る可能
性があるのではと云いたいのです。それに気づいて農を希望し勉強
する真剣な人たちを増やしたいですよね。そのためにする苦労なら
皆さん笑って乗り越えることでしょう。輝いているのですから。
こうしたところに今日的な農業の本質的な問題解決の糸口があるよ
うに思います。
しかし多くの人は、制度や知識、システムの話しばかりです。どう
して、このような本質的な議論をしないのでしょうか？真剣に知恵
を集めて、協力し合い、自分たちの手で、どこにも実現できないで
いる革新的な農、創造的な農、楽しい農をつくらないのでしょうか？
こうしたことは理想論だと、はなっから相手にされないようです。

何で単純に物を考えないのですか。
田舎に降り注ぐ太陽の光、雨、風、土、そして風景、
縄文時代もっと前からあまり変わっていないで、これをどうするか？
これを現代的にアレンジすれば良いだけでメロディーは
変えず、演歌とかロックとかにすればいいだけだよ

１００人田舎暮らし始めれば１００の暮らし方になる方が
自然だよ。真剣にかんがても考えなくても住みたければ
住めばいい。文句言わずに

久々に＜１＞さんの、怒濤のレスでした。

>>130
＜素人考えですが、これは逆説的に云えば、
＜農家は擁護されてきたと云うことでしょうか?
＜その長い農産物市場流通の制度が農民から主体性を奪ったと・・・
　戦前、戦後、まだ日本が飽食を知らなかった頃、生産物は基本的に不足気
味＝少なくとも溢れるほどにはなかった。つまり、出荷すればそれなりに価
格がつく時代であったと思われます。そんな頃には、入荷した生鮮品を早朝
の内に捌いて、仲買→小売りと街々に商品が流れていき、消費者にもまんべ
んなく購入できる機会が与えられる。つまり、最低限には需要と供給がバラ
ンスしている範囲では、実に合理的な制度だったわけですが、
緑の革命と言われる、化成肥料・農薬・農機の発展利用が、生産過剰を産み
出した時から、農産物生産者価格は暴落基調となりました。つまり、生鮮の
市場(いちば)制度は真っ先に自由市場制度として機能したわけです。
一般産業では、そんな場合倒産が相次ぎ、いつしか生産量が縮小し、需給バ
ランスが回復するのが当たり前ですが、ここで農業の特殊性が意味を持って
きます。耕作地に依拠した定着性と、食うに困ることのない自給性と、先代
からの住居。これが構造不況業種となっても耐久性を示せた理由の一つ。
さらに、集団就職＝金の卵の口減らしや、兼業化・出稼ぎというアルバイト。
これは本業が実質壊滅していながらも、農家人口を辛うじて維持してきた要
因です。ところが若手を都市に出したり、兼業で担い手化しなかったために、
担い手の高齢化と後継者不在として、タイムラグを持って現在最大の危機に
面してるわけです。

つまり、真っ先に自由市場に放り込まれながらも、採算性無視で維持されて
きた特殊な産業なのです。
この様な状況で、主体性を持ったり、経営感覚がどうのと言ってみても始ま
らないでしょう。

しかしながらこの様に、言ってみればボランティアで維持されてきたこの国
の農業の中で、人口比からも耕作面積からも少数派の専業農家だけが、主体
的に農業経営を考える事ができただけでした。
その他の一般農家は、経営を考えることすらできなかったと言うのが実情で
す。ただ、それが食糧生産という重要な側面を持つために、政策上も保護策
が必要だった。ですから補助金も農家の維持役割を限界的に持てても、産業
促進と言った積極的な役割は持て仕舞いだったわけです。
　つまり、「死に体」＝主体性など持ちようもない状況に置かれた上で、た
だアリバイ的に保護されていたと言う感じでしょうか？



＜今日、農家が経営感覚を身につけることは必要なことでしょうが、
＜それを市場経済の理論に当てはめれば、農家は経営者としては失格

続き
　すでに自由市場に放り込まれています。八代では毎年専業のイ草農家が、
首を吊ってきました。
北海道では、離農勧告なんて言うのが日常茶飯で来ました。
松下がリストラを発表すれば全国紙を賑わせますが、これらは地方紙にす
ら載らないことが普通です。
静かに息の根を止められ、世間から密殺されてきたのが、この国の農家に
限らず、第一次産業の実態なのです。

なるほど、とても分かりやすく「日本の農業の近代史」を説明くださ
り、ありがとうです。私の中で農業がより明確化されました。それと
同時に農業がどこに向かっているのか、そしてどうあるべきかも少し
ばかり見えた気がします。もちろん私の農業に対する認識の甘さをも
含めて自覚しています。それと同時に、諸外国の農業事情についても
たいへん興味を抱きました。
科学の進歩（化成肥料・農薬・農機）が農業（第一次産業）にもたら
した影響を目にした時、すでに自然と科学の二律背反は宿命的であっ
たと思われます。その特殊性がまさに農業なのだと痛感しました。
いよいよアカデミックなスレだなぁー・・・藁

>>141
なんか、まともになりかけたのに、またプロパガンダ活動へ逆戻りみたいだね。
暴走はよくないよ。

>>1
欧州で食いぱぐれた人たちが米国を作ったというのは誤った認識だな。
当時、米国へ渡ったのは宗教的な理由が大きい。

経済がダメだと煽って生まれたのは共産主義とテロ活動だ。
経済がダメだと煽ってもろくな結果は生まれない。
大量の虐殺しか生まれない。歴史が証明している。

家族経営協定
農家が変わりつつある
　家族経営協定を結ぶ農家が県内でも徐々に広がりつつある。
　休日や農作業、家事の役割分担、仕事に応じた報酬などを明文化し、協定を結ぶのである。
　安い輸入農産物の増加で、農業にも次第に市場原理が導入されるようになり、農家にもしっかりした営農計画に基づく経営が求められている。
　一方、農業の後継者不足や、家事、農業、育児など仕事に境目のない農家の女性の過重負担の軽減なども農家の課題である。そんな農家の課題は、農業のマイナスイメージの要因だ。
　だが、現実には農家の経営方針は経営主の独断で決まり、経営計画はないか、経営主の「頭の中」にある場合が多いだろう。例えば、今年はどんな作物をどれだけ作るのかさえ、家族には分かりにくい。
　決まった労働時間や休みもなければ、後継者や主婦には一定の報酬もないのが、これまでの農家では当たり前と考えられてきた。

あげ

販売サイドから言わせてもらうと農協から出荷された農作物と個人出荷の農作物と
どっちが高く売れるかといえば農協出荷のものです。
何故か・・・いままで農作物を買ってくれていた八百屋さんってのはほとんどが
零細な個人営業のお店です。
したがって買い上げ量は極めて少ないため、個人出荷の農作物でも事足りました。
しかし、現在の主力となる市場の顧客は量販店(いわゆるスーパー）です。
かれらは一定の水準の商品を大量に必要とします。
したがって個人出荷者の農作物では品質安定、入荷量安定の面で大きな不安があり
その為に大手のＪＡの品物を必要とするのです。
一部に高品質の農作物（無農薬等の安全面や食味に対するこだわり）を必要とする
部分は有りますがそうした商品にたいしては、一過性のブームのようなものであり
そう言う流れに乗って個人出荷されても２〜３年で取引が終わる場合が多いようです。
しかし、昨今のデフレにより量販店の売価も低下して安値での販売が続いており、
このままでは生産者の収入も減るばかりと思われます。
そうした流れを気付かずに従来の出荷を続ける農協の半公務員てきな発想はやはり
改革するべきでしょう。
赤字が続けば民間企業なら潰れてしますんですから・・・。
やはりこれからの考え方としては生産者の共同出資による企業として捉え、生産
コストの削減や流通コストの見なおしなど安い価格で販売しても持ちこたえられる
システムを構築する必要があるでしょう。

K生協と宅配のS生協に出荷していた近所の人が
数年前に相次いで取引をうち切られた
大規模な産地の方が便利なのはわかるが、
地産地消はかけ声だけなのか。
生協と言ってもいろいろあるけれど、
大規模になると小回りが利かなくなって
家族農家は相手にされなくなってしまう。
今日K生協にいったら韓国産のイチゴが198円/パックで売られていた。
298円/パックの栃木産イチゴはたくさん売れ残っていたのに、
韓国産は完売していた。
漏れの地域も安売り合戦が激化してきて、
生協も安ければ何でもありの状態になってきた。

>くるみちゃん、米国移民についての認識が間違ってると云うならば、
竹山さんのようにロジカルに反論してもらえないかい？ただ否定だけ
するのは相手に失礼ですよ。もちろん、貴君の云う宗教的な背景もあ
るが、歴史はそうした単一要因だけではないよ。確かに経済上の問題
と宗教上の問題、それらの比重もあるだろう。しかし、そうした指摘
は相手の話のポイントを逸らしてしまうことなんだよ。それは大東亜
戦争はなぜ起こったのか、その原因をどこに求めるかと云うようなも
ので、それ自体を問題にしたら、話が混乱し、前に進めなくなるだろ
う。つまり私が云いたいことの本質とは関係のない話しなのです。私
が云ってるのは、貴君の「経済がダメだから田舎で農業を！」という
発言に対する反論であり、その例え話しの一つとして取り上げたまで
です。それについての論争は、本題から逸れてしまうので、別に貴君
の主張である（宗教）でも構いません。いずれにせよ、経済がダメだ
から田舎で農業をすることのどこが不足なのか、貴君の論拠をきちん
と説明して欲しい・・・？

>>146　艦長どの
前半の説明は、私も感覚的には理解しています。しかし・・・
> 従来の出荷を続ける農協の半公務員てきな発想
この腐敗構造は組織のすべてに見られるもので、それを改革すること
は容易ではないです。それこそ革命を起こして、くるみちゃんの云う
ように「ぶっ潰す！」しかないように思います。で、これからの考え
方として、生産者の共同出資による・・・云々。←農協やＣＯＯＰ
（消費者と生産者）の相違はあっても、これこそが組織の基本理念で
あったのではないでしょうか？そして、それらが現行として機能不全
を起こしているので、また新しいシステムを構築する？そういうこと
でしょうか？生産者の共同出資とは、具体的に実践しているケースは
あるのですか？ビジネス・モデルとして？

花咲かオヤジさん、ＲＯＭしてないでね、心配ですから・・・藁

>>1

間違っているも何も、高校で習わなかったか？
イギリスからアメリカへ渡ったのが清教徒だったこと。
アーミッシュも、クェイカーも、モルモンもローマカトリックから
逃げてアメリカに渡ったんだよ。

これは、それこそ「コモン・センス」だな（藁
大東亜戦争を持ち出してややこしくするなよ。

>>経済がダメだから田舎で農業をすることのどこが不足なのか、
>>貴君の論拠をきちんと説明して欲しい・・・？
過去レス読めよ。

どうでもいいが携帯で２chするのは難しいね。レスが長いと読む気がしない、以上。

わかったよ、くるみちゃん、ごめんね、そんなムキにならないでくれ！

<<146 については不知　　　　　　　モノホン楽農竹山

山羊山さん、九州は如何ですか？

田舎に残る男尊女卑はどうにかならないものか・・・

<<146
またニセ竹山か。
しかしよくにているなぁ。（藁

<<150
1さん。
ちょっと誇大妄想にふけっていたんですよ。
年内をめどに（？）NPOを立ち上げたいと思っているんですが、
地域通貨を使って小規模な市場をつくり、
これまで外部経済化されてきたボランティア活動のサービス
市民菜園+有機栽培農家の有機野菜
不用品や家庭内の生産物（ホビーまたはDIY生産物）
などなどを扱えるシステム。
つまり地域通貨を使って
貧乏人による貧乏人のため貧乏人のための市場を創ろうという試み。
以上は全体的なアウトラインだけど、
その中で自分の得意としている分野
（やっぱり堆肥づくりとかガーデニングかなぁ）
のNPOを作るつもり。
地域通貨のNPOや自然保護のNPOや商店街復活のNPOや
生協の会員グループ、有機農業のNPOなど
いろいろなグループとの共同事業になりそうです。

また間違えた。
貧乏人による貧乏人のため貧乏人の市場。が正スい。

>>152
全く同意です。
読む相手のことを考えてない自己中な人間ほど、主旨の
はっきりしない長文をだらだらと書くものです。

>>157
それってNPOなんですか？
なんか何でも都合のよいことをNPOにしているみたいな感じを受けまた。
市場を作るというのはまさに営利活動そのものじゃないんでしょうか？
すいません、NPOってあんまり詳しくないので、イメージで書いてます。

>>159
市場という場を提供するという意味でそれ自体は
非営利でしょう。
ただNPOといえども利益が出ると普通の法人と同じように
営利部分には課税されます。
漏れもただ今勉強中で、ごめんね。

クルミちゃん。
わたしも　<<151　で＜過去レス読めよ　と言われても記憶で思い当たるとこ
ろがヒットしません。

一度、反論（アンチテーゼ）じゃなくって、あなたの主体的な意見（ジンテー
ゼ）を示してみて。
新しいスレに変わったことだし（と言っても160を越えたけど）、貴方は
�@　いい加減なヤツが、田舎へ来てくれるな！
�A　都市を見捨てて、田舎へ逃げるな！　あるいは逃げる必要などない。
�B　その他
どれをどのような理由で主張したいの？
２スレ目になると、主張の基本主旨が解らなく（記憶できてなくって）な
ってきてしまいました。あなたとの対論でこのスレが良い結論に導かれる
か、破産するかが決まってきそうな予感がしています。
危機論→田舎逃避を煽ってるというのは無しね。２チャンネルで煽って乗
せられる人間がいるなんて、誰も思っていないモン。　　　　よろしく。

百姓は､やりようで儲かりもするしどん底にもなる。要は､能力。
田舎暮らしは､いいよーーー隣組にさえ入らなければ、、、

>>161
> あなたとの対論でこのスレが良い結論に導かれるか、
> 破産するかが決まってきそうな予感がしています。
禿同・・・藁
> 危機論→田舎逃避を煽ってるというのは無しね。
藁・・・禿同

>>161

竹ちゃん、自分の趣味・趣向を人に強制しちゃいけないよ。

１ちゃんや竹ちゃんは、好きで自分の主義主張を２ｃｈで高らかに書き
込んで悦に入っているかもしれないが、みんながみんな、そういったプ
ロパガンダ活動を目的に２ｃｈにやってきてるわけではないんだよ。

山奥のあれた農地を耕して、燃料は自家製の炭を使用するようなな生活をすれば、税金は殆どはらわんでよいよな。
もちろん、電気、ガスはなし。水道はあった方がイイが

>>165　そこまで徹底するなら、いっそのこと、水道も沢水を引き込むと
より本格的な田舎暮らし、いやネーティブ・ライフが楽しめるかも・・・

俺、くるみちゃん好きだから、何をほざいても
笑って許しちゃる(^o^)
艦長曰く、このスレを左右するキーパーソンは貴君だと・・・
私もそれに同意する。
その意味でも、君のキャラはまことに素晴らしいものがある。
花咲かさんや艦長って、どんな人が会ってみたい気もする。
だが貴君ほど強烈なものではない、このインパクトはスゴイ！！
主体的な意見が述べられないのであれば、
せめて、せめて、自己紹介を切望する。

>>1

だからさぁ、相手に意見を述べよとか自己紹介しろとか、
何様のつもり？　

そういう傲慢な１ちゃんは、私、嫌いよ。

どうでもいいが、盛り上がってて楽しいスレですね、以上。

>>山羊山
いやいやまったく酒が美味いですね。。

>>162
たまごやさん。
養鶏やってんですか？
儲かっていますか？

>>164、>>168
　やっぱりね。
俺、クルミちゃんのこと想像ついてきたよ。
いい年こいて、未だに親父に頭の上がらない、エディコン。
真っ正面から権力に立ち向かえない生来の負け犬で、せいぜい権力や権威に
すり寄って、それを威光に非権力・草の根・非主流・サブカルなどなどの--
何と言うか？市民・民衆派とでも言うか−−に飼い主に鎖を握ってもらって
ることをいいことに、ぎゃんぎゃん吠え立てるだけの、飼い犬。
文藝春秋か読売新聞みたいなヤツだなぁ。と了解してしまった。

　こういうイジケテ捻れたヤツ見てると、いかなｓｅｉｊｉ♪さんといえど
も、酒不味くなるでしょう？

　わたしも、＜１＞さんも、買いかぶりのようでした。
ディベートもできない、人の揚げ足取りしかできないヤツだもん。

>>172

今度は罵倒ですか・・・・・






プ

>>171 ぼちぼちでんなーー

>>172　艦長、３６センチ艦砲射撃・・・藁

>>157　花咲さん、ガーデニングはいいね、でも堆肥づくりは、当地では
無料配布してくれるという役所の広報を見ました。どうなんでしょ？

>>169　山羊山さん、九州に居るの? 携帯なの?

自家栽培家　93P　(-.-)y-.。o○

>>157
堆肥づくりとかガーデニングをするんならガンヂャ作り4649
作り方を教えとくで頼むでＹｏ

大麻(hemp) 桑科大麻属的普通大麻，学名Cannabis sativa L.一年生草本，
是一古老的皮作物。大麻白色或黄色，有光，地，耐腐性，宜粗、麻布，
制造索、麻等。也是制造高卷烟和票等的上等原料。子含油30%，蛋白？-25%。
大麻油可供食用和工用。油粕是家畜的料。子可入，称火麻仁。花和叶均可
提取麻醉。 大麻主要分布在洲和欧洲。栽培面和量以中国最多，前次之。
品以意大利北部出的最佳。中国山莱麻、河北蔚州白麻和山西治麻，
在国市上亦以品著称。 大麻雌雄株植物。雌雄株比率一般。雄株茎，
分枝少雌株粗而分枝多。 根直根系，主要分布在20-40cm的土中。麻茎挺直，
高2.5-5.0m，有色、淡和紫色三，茎基部呈形，子叶以上有，呈凹，
表皮粗有短腺毛。茎出麻率-6%，干茎出麻率%左右。雌雄株分收割，
干茎出麻率，雄株-25%，雌株-20%。叶掌状叶，由3-13枚小叶成。小叶披形，
叶状，叶柄。雄花状花序，雌花穗状花序花黄色有大量花粉，媒花。
雌花花器不明。雌蕊由一薄而透明的萼片包被，无花瓣，子房一室由二心皮成，
柱状二裂，花伸出于萼片之外。果卵形小果，有。果皮呈灰、灰白或褐色，
表面有。？果一枚子，千粒重9-32g。大麻的生育程可分三个期，即幼苗期、
快速生期和工成熟与子成熟期。 大麻从播到子成熟，所需有效温-3200℃。
子芽最低温度-3℃。表土壤温度℃以上播。幼苗能忍受零下3-5℃的低温和霜。
快速生期的宜气温-23℃。子灌成熟段以气温18-20℃宜。是短日性植物，
早熟品感温性，熟品感光性。需水量多。在麻茎快速生期土壤水分以保持
最大持水量的70-80%宜。大麻胞育早：胞筒状，胞的切面多呈条；横切面形或
多角形，角隅。大麻的力，在干燥状下.6kg/g；湿状，.6kg/g。主要化学成分：
素65-67%、半素14-15%、果物2-1.4%、木素4%。大麻的主要病害有：
大麻褐斑病Cercosporina cannabis也称斑点病、大麻菌核病Botrytis cinerea、
大麻白星病Septoria cannabinus、大麻露菌、Pseudoperonosora cannabinus、
大麻疫病Phytophthora spp.、大麻白斑病Phyllosticta straminella、
大麻立枯病Fusarium spp.。此外，有大麻根虫病Heterodera marioni、
大麻白娟病Corticum centrifugum、大麻茎枯病Phoma berbarum、
大麻菌病Psuedomonas cannabinus等。中国大麻的害虫主要有麻叶甲、
麻天牛和小象鼻虫等。

>>172

有機農業と産直とか興味あったんですが、こんな人が
取り仕切っていると思うとちょっと怖いです。

当時、仕事を辞めたばかりで一人でフラフラしてた頃。
両親が遊びに来て、色々買ってくれた上に
家で作ってきた高野豆腐を、冷蔵庫に置いて行ってくれた。

その次の日、母は入院。
あっという間に亡くなった。
葬儀を終え自宅に戻ると、冷蔵庫にはまだ
母が作った高野豆腐があった。
大泣きしながら食った。

あれ以来、高野豆腐は食べられない。

あー誰かこの田舎もんに「TA」売って下さい。54kで接続するのに
疲れました・・・
それ以前に、九州の田舎で携帯２ちゃんねるするのにも疲れた。
九州ではCDMA1が主流のようだ。
土建屋の兄上に「cloneCDでソフト焼き焼き」、
訪問介護の母に「他人の介護日報のダウンロード」などをわざわざ
教えに行ったようなものだ・・・
東北も情報が少ないけど、情報が少ないなりに盛り上がる九州は
年中活気があっていいよなぁ。土着菌も楽しそうだった。
やっぱ田舎暮らしは西日本の方がいいのかも知れない。
なーんてね、嘘。

>>174 たまごやさん
細かいこと聞いていいスカ？
たまご見ていると二極分化しているようですが、
めちゃんこ安いのとめちゃんこ高いのに。

>>157　1さん
今仲間内でも堆肥の中の有害物質の再検討が進められているところです。
他人が作っている堆肥はまず中身が不明朗で信用してません。
狂牛病がらみで畜糞の入った堆肥は当分使わない。
剪定くずでも街路樹は重金属に汚染されているので使わない。
長野県内の某村が村おこし事業として園芸用堆肥を作って売り出していますが、
柏崎原発の排水溝にくっつく貝殻を粉にして混ぜている。おそろしや。

>>176　自家栽培家さん
ケシは栽培してますが園芸品種です。
美しいです。その中にいるだけで妄想の世界にトリップできます。
仕事がきついせいか、畑の中でナチュラルハイにもよくなります。
勝手に神の啓示だと思っていますが....。　（藁

>>180
そうみたいですね､今のような時代とにかく安いものが求められていますが、
一方で何でも一番いいものを欲しい人も増えているようです（見栄もある？）。
特殊卵の価格には､包装費･配送費･広告費などが一般卵より余計にかかっています。

>>178
私の母も他界しました。母はガーデニングが好きでした。私が園芸が
好きなもの、そんな母の影響かも知れません。母はバラが好きだった
のですが、今年も、母が育てたバラが芽吹きはじめました。大切に育
てています。綺麗に咲いたら、また今年も母の墓前に持って行ってあ
げようと思っています。

>>177
ある人の例えですが、ここは1の作った島なんだそうです。その島の
入り江にフリゲート艦の艦長（楽農竹山さん）や漁船の船長（seiji
さん）輸送船の（山羊山さん）たらい船（花咲かオジさん）とかが
入港していますが、時々、国籍不明の「不審船」がやって来るんで
すね。ある時は潜水艦もやって来たりします。
もちろん2chですから誰が来ようと勝手ですが、不審船や海賊船が
ワカランチンをすると、たまにフリゲート艦の反撃を受けることも
あるのです。そんなに怖がることでもありません。

花咲かさん、堆肥の件、了解です。

>>183　1さん
落ち葉と米ぬかで十分よい堆肥が作れます。
そこに台所の生ゴミとかも混ぜるとさらにいいです。
よくホームセンターでクヌギ100パーセントなんてうたい文句で
腐葉土が売られてますが、これはおかしな話で、
単一樹種のものよりいろいろな樹種の落ち葉が混ざっていた方が
バランスが偏らなくていいと思います。
3月になると落ち葉もしなしなとしてきて集めるのも楽ですし、
いろいろな微生物もくっついてくるのでどんどん落ち葉かきをしてください。
小枝なんかも手でばりばり折って落ち葉と一緒に積んでしまいます。
太い枝は薪ストーブや風呂で炊いて残った灰を肥料として使えます。
笹や竹は特に黒い灰がとれるので他の灰と混ぜずに別枠でとっておきます。
（竹や笹は工芸の材料としても有用なのでその残りカスを燃やします。）
山にはいるときには藤ツルも集めておきます。
裏山があるといいですね。
「裏山欲しい」が「うらやましい」という言葉の語源だという説もあるとか。

>>184
ウソはやめなさい！・・・藁　うらめし
今日は天気もよかったので、つくし、ふきのとう、などを採って
きました。夕食で酒の肴にして、春を満喫しています・・・藁
東京で野菜販売の拠点作りをしようと計画しています。具体的に
なったら相談に乗ってください。
あー、それから前に花咲さんが話しておられた、バイオマス発電
ってなんですか? 簡単で結構です、教えてください。風力発電と
か、そういうのではないのですね?

>>182 １さん
いつもいつも、不徳の楽農のフォロー、ありがとうございます。
私はただ、「斜めにばかり構えてないで、ちゃんと正面から話ししょうぜ」
と、言いたかっただけなんですが、まぁいいや、もう…

花咲さんは、いよいよ堆肥のオーソリティーを発揮ですね。
山羊山さんの九州土産は、どうやら土着菌活用状況報告みたいだし。
流通よりも発酵の問題になって来る様ですね。

１さんにはバイオマス発電の簡単な説明を
http://kankyo.kkc.or.jp/kkc/topics/0106.html

環境三法の実施を迎えて、各業種で廃棄物問題が圧迫感を持ってきました。
日本全土の過剰窒素、地下水・農産物の硝酸態窒素汚染などの原因を化成肥
料問題だけに矮小化する議論がありますが、実は輸入農産物、特に穀物の問
題なんです。輸入穀物は年間2,600万トンとか言われます。その多く(2,000)
は飼料穀物、その多くは畜糞として滞留してきています。人の飽食＝食べ残
しも生ゴミ問題として急浮上しています。こんな所にも過剰消費の問題が現
れているんですが…　だから私は無限の成長神話に反対なのですが、それは
脇においといて、これらは燃やすためにエネルギーを浪費して乾燥させたり、
その後にただ燃やしたりするより、発酵させて窒素を飛ばして、熱やメタン
などのガスを利用したり、発酵熱を利用したりが一番良いだろうと思います。
無駄なエネルギーを使わず、逆にエネルギーを得る。残り粕が肥料です。
　確かに、訳の分からない農薬・食品添加物などの残留、とくに重金属は避
けたいので、素性の知れたまともな食品を消費者の皆さんには利用していた
だきたいですね。そうすれば家庭生ゴミも資源になります。

バイオマス発電＝うんこ＋おがくず→臭〜い×
　　　　　　　　　◎メタンガス発生↑
メタンガスで発電するとゆーもんですな。
一見えころじかるなのだが、発電効率が低くコスト高。
一般家庭には不向き。規模が大きくないと・・・
牛豚飼ってるならいいけどさぁ。
それに、寒いとき（冬場）はダメだしねぇ。

叔母が他界しましたので帰省しました。
生命保険が1200万降り、農協に振り込まれましたが、
振り込まれた瞬間に「農協勤めの伯父」が待ってましたとばかり
「200万寄越せ」と自分の通帳を家に持ってきた。
叔父の通帳を農協に持っていき200万あげた父を尊敬する。
どうしてこんなドキュソ農協関係者ばかりの親戚達にそこまで
するか。つきあいがあるからねぇ田舎は。だから私は大学出て
絶対に入れると言われた農協へは絶対行かなかった。
行かなくて良かった。

げに素晴らしき田舎暮らしかな。

ちなみに1000万は実家の建て替えローンの返済で消えました。
恩給で暮らしている父は、これで借金が半分になったのですが、
同居している息子夫婦は家に一銭も入れておりません。
どうしてこんなドキュソ息子・孫までを養うのか。
寝たきりなバーサン＆叔母さんまでもを死ぬまで面倒見た母を尊敬する。
そして親に頼らずずっと離れて暮らす自分自身をもだ・・・

げに素晴らしき田舎暮らしかな。

田舎暮らしをしたい人は、定住先を下見するときに、
老人福祉施設に隣接する温泉か、子供の学習塾を回ってみましょう。
そこにかならず議員さん、運がよければ村長さんや市長さんがいます。
知り合いになったら、村営住宅や市営住宅に入れるようにお願いしま
しょう。土地を借りたい場合も早いです、以上！

>>182

なるほど、こうやって暴力が正当化されるのですね。
興味深いレスですね。

山羊山さん、九州までお疲れさんでした。でも疲れを見せ
ない怒濤のスレですね。九州が地元なら、そっちで住んだ
らいいのに? ホームグランドを作って呼んでくださいよ。

>>186　艦長
バイオマス了解です。

不審船についての気持ちはよくわかります。

雪印以降、またまた全農で鶏肉事件が発覚しています。
堆肥どころか我々が口にする食料まで・・・。ペット
フードでさえ何が入ってるかわからないと云われてま
す。このスレで、いろいろ農と食について基礎知識を
教えてくださり、ありがとうです。

>>188
規模の小さな家庭などでは、人糞を含めて電気を起こさず、直接ガスを採る
バイオガスが適していますね。手作りプラントが流行かな？

話がエネルギーの自給方面にも広がってきました。面白い。
田舎暮らしでのエネルギーをどう考えましょうか？
たぶんその土地土地でベストな組み合わせは違ってくるとは思いますが。
先日埼玉県小川町での見学会では家庭の天ぷら油の廃油を原料にした燃料で、
実際20馬力ディーゼルエンジンのトラクターが動いていました。
本当に排気ガスは天ぷらの香りがします。（藁
1.休耕田でアブラナを栽培し、
2.菜種油を作って、
3.家庭で利用する。
4.その廃油を、ディーゼルエンジンの燃料とする。
価格的には軽油より割高になってリッター80円台とのことです。
しかし菜種油の販売収入と、
今後の量産化で安くなることを考えると、
将来性があるように思えます。
二宮尊徳翁が若い頃に河原の遊休地で菜種を育てた話に似ていて、
漏れは感動しています。
山羊山さんのように牧場をやろうとしている人は、
家畜糞尿利用のバイオマス関係に利がありそうですね。

最近銀行の担当者が漏れの会社にちょくちょく来て、
期末残高のノルマがどうのこうのと言って、カネを借りろとうるさい。
そばの公園にホームレスが二人もいて
金に困っているようだから貸せばいいじゃん。と言うと、
絶対嫌だと泣いている。
じゃあベンチャーで田舎に風力発電所を建てるので、1億5千万貸せと言うと、
ぶつぶつ、もごもご、なんかつぶやいている。
銀行逝ってよし。

>>93　自家栽培家さんのおかげでまた知識が広がりました。
http://www.hemp-revo.com/index.html
ヘンペ55　大麻に関するHP。すごくためになりました。
大麻からもディーゼル用燃料がつくれる。
その燃料で車を日本列島縦断させるイヴェントが4月から始まるそうです。

相模原台地に住んでいる面白い人を紹介します。
1さんが喜びそうな人です。
農のあるライフスタイル＆まちづくり
http://www.netlaputa.ne.jp/~akahoshi/index.html

いや〜、世の中いろんな面白い人がたくさん居たんですねぇ。
これまではマスコミが採り上げなければ情報が入ってきませんでしたが、
インターネットのおかげで「横議横結」（80年代初頭にはやった言葉）が
本当に楽になりました。
アフガニスタンのカルザイ議長が実はアメリカの石油パイプライン会社の契約社員だった、
なんていう情報は絶対にCNNには出ないけど、インターネットですぐ流れるもんね。
マスメディア逝ってよし。

>>196,197

風力発電は土地、気候条件にもよりますが、現実的な方法ですよ。
「北海道クリーンファンド」というNPO団体が市民風車を北海道北部
の浜頓別町で運転してます。
ttp://www.infosnow.ne.jp/~h-green/
ここのグリーン料金ていう考え方はおもしろいと思いますよ。

バイオガスプラントは、山羊山さんの>>188の説明が全く正しい
わけで、規模がないと難しいですよね。田舎でも上下水道が整備
されているのに、どうやって一般家庭のレベルで成立するのか、
まったく謎？　適当なことを言ってるしか思えないのですが>>竹ちゃん。
屎尿処理プラントでバイオガスプラントを組み込むなら理解でき
ますが。

下水道とか合併浄化槽はかんきょーに悪し。
単独浄化槽、屎尿浄化槽、汲み取り式が良し、だそうです。

窒素・リン除去率
　単位（％）　　　　　窒素　　　　リン
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　下水道　　　　　　　３０　　　　３０
　単独浄化槽　　　　　１０　　　　２０
　合併浄化槽　　　　　４０　　　　２０
　屎尿処理場　　　　１００　　　１００

っつーわけで、くみとり便所は偉いのであった。

参考：『水と水環境の基礎知識』（武田　育郎）　オーム者出版局　2000年

ここは田舎暮らしがテーマですから、家庭と言っても農家。
できれば有畜複合、あるいは酪農畜産農家を私の場合は前提にしているのです
が、 ＿＿＿＿＿
|
　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　 ｜ 　‖ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＿／￥＿‖ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　‖|******|‖ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　‖| 〜〜 |‖ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 〜〜〜 ‖//　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　‖/
　　　　　　　　　　　　　　　　　‖〜〜〜〜 /
‖ 〜〜〜 ‖
こんな感じの手作りプラントになります。
文字絵は邪魔くさいので、文章解説すれば、
　　数メートルの井戸を掘る。コンクリートの井戸囲い数段。
　　底から少し上に、斜めに直径30cm程度のヒューム管を取り付ける
　　井戸の内径に浮遊式の底を抜いたドラム缶様の蓋を被せる。
　　その蓋の頭頂部にガス管をねじ込みホースを繋ぐ
この直径30cmほどのヒューム管が人糞/畜糞/食品残滓などの投入口
ドラム缶様の蓋がガスタンクで、ある程度の重量が必要。その重量でガス圧を維持する。
時々井戸の中を浚渫汲み取りすれば、有機肥料の素が採れる。　

がさつに書くと乱れてしまった。諸君の想像力に期待します。

　　 ＿＿＿＿＿→GAS
　　 ｜　
‖　 ｜ 　‖ 　//
‖＿／＼＿‖ 　//
‖|　　　|‖ //
‖| 〜〜 |‖ //
‖ 〜〜〜 ‖//
‖　〜〜　‖/
‖〜〜〜〜 /
‖ 〜〜〜 ‖
　　　　　　　復元したかな？

・・・爆・・・
すごいレクチャーだこと

>>201

そんな素人の思いつきを書かれても・・・・
加温や脱硫はどうするのかな？

例えば、>>196のような実際に稼働しているという事例の
紹介であれば、参考にもなるけど、バイオガスの専門でも
ない竹ちゃんの素人の思いつきを書かれても、しかも、あと
は想像しろって、なんだかなぁ

「バイオガスキャラバン」で検索してみな。
草の根レベルでバイオガスを普及させようとしているNPO団体
だから、こういった情報の紹介の方が、素人の思いつきより
も参考になると思うよ。

少なくとも、こういうことをやろうとする場合、知識や技術の
蓄積が必要なことは素人でも理解できると思うけど。

バイオガスキャラバン　のセミナーだかなんだかのDMもらったり
してるんだけど、正直、どうなのよ？って思ってる。
どちらさまか詳しく知ってますか〜？

環境系の仕事しているつれあいが、
液肥や汚泥の処理って重金属が高濃度に含まれるから
肥料としての引取先が無いとかなんとかぼやいていた
よーな気が・・・
もっとも、パーマカルチャー宜しく「自家用で十分使い切る」
んなら問題無し、なのかなー？

<<205
個人的な思いつきではありません。そんなに尊敬しないで。
実際に作られたものの構造概略です。一応個人農家です。
賛同者のボランティアは沢山集まりましたが。

まぁ、土木工事がある程度できるなら、手作りも可能という意味です。
井戸掘りと土管工事ですから。ただ、ドラム缶のようなと書いた蓋部分は
少々難しい。実際には腐食の激しい部分ですから、鉄もあんまり適しませ
ん。井戸枠の内径に合わさなければならないので、手作りだと木工型にグ
ラスを張ってエポキシで固めるのが簡単ですが、個人的には嫌いです。
ビスフェノールＡもグラスも。後のチクチクに一晩泣いた思い出が…
ｓｅｉｊｉさんなど、漁師さんには笑われそうですが。

でも、本気になったら、後は冷徹に設計寸法は計算が必要です。
その農場で出る有機物量などをまず計量しないと、
その点では　>>205の後半の指摘は正しい。

我家に先住者のハムアンテナ用のコン柱が立っていて、小型風車発電機を載
せようと思ったのですが、年間風量を見積もったら、全然足りませんでした。
遊びと割り切れば、それも良いのですが。
私の場合は、捨てる予定（売れねぇかなぁ？）の都市近郊住居ですから、ど
うせ自給エネルギー設備を作るなら、遊びでも終の棲家の田舎家にと思って
いますので。

>>206
先日、発酵処理のコンサルしてる農家と話していたのですが、

とにかく最近のプラントは機械化（レーン）巨大化が激しいと嘆いていました。
不況のゼネコンが参入してきて、村の施設でも何億、何十億の施設にしようと
すぐに攻勢をかけて、村程度の自治体では過剰が目に見えてるのに、
波板の雨除けと、ブロックの仕切と、ボブキャット１台もあれば処理できるも
のを、
　と言うことのようです。
またそれに悪のりする処理業者がいて個人で億のプラント建てて、産廃引き取
りで金にして、なんでもよいから発酵したものは有機肥料だと、また金にしよ
うとする。
危ない産廃ほど高値で引き取れるから、何が入ってるか解ったモンじゃないと、

個人で、せめて内容が解る範囲で、処理はした方がよいですね。

>>207

まともに相手をすると疲れるよ。
メタン発酵なんてポリバケツでも同じような装置は作ること可能だ。
問題の本質はそんなところにないのだが、自給自足の理想の田舎暮らしの世界
では何でもありなんでしょうね。

世の中すごいねえ。
↓デブ＆バカが嫌いな自称東大卒エロ好きアマ。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/xc4/tamaki-s/

虐めて下さい♪

たぶん将来１人で田舎に行くことになると思うので、
家畜を飼う余裕がありません。
原発が封印されれば山羊山ヤギ牧場の隣に土地を買って、
5〜6反の田畑を耕作するのも良いと思います。
山羊山おんばぁが旅行に行くときは、
山羊の世話もできますし、
余った野菜を山羊にあげることもできます。
そのかわり少し厩肥を分けてください。
トイレの問題はくみ取るのも煩わしいので、
コンポストトイレを使ってみたいです。
WEB上でも何社か宣伝してますね。

>211
いや〜花咲かおんじが近所に来てくだされば嬉しいです。
私の怪しい知人達は何故か房総、または鎌倉に集結しているので
近くに来たら寄りたいですね、seijiさん、艦長さん。
海と山が隣接している土地が農業はやりやすいような感じが
してきました。やっぱ茨城にいたほうが仕事しやすかったなぁー。
なんてね、嘘♪

あ〜コウテイエキが最初に出た酪農家さんと、次に出た酪農家さんは
首吊っちゃったらしいですね・・・・・・・・・・・・・
近くに行ったので地元の人から聞いてしまいました・・・・・
狂牛病はいわずもがなで、あー鬱鬱。

裏山に汲み取り代惜しさに糞まいたﾊﾞｶ爺だけは切れたね。まぎで。。

>>竹山
俺は船大工じゃないから。。　でもゴム手袋しようね。（笑）

>>213

口蹄疫の発生は肉牛農家で酪農家ではありません。
また、遠軽町の食肉加工業の社長が狂牛病問題で自殺されたという報道は
ありますが、そのような情報を聞いたことがありません。
　当事者・関係者がここをみる可能性は十分あるわけで、発言には十分な
配慮が必要だと思います。

>>215
まともな人はここ見ないと思うが・・・
くるみ　は関係者？情報thanks。
中にはカマかけてる発言もあるでしょうから、この手の
話題にマジレスしないほうが得策だと思うよん（はあと
なんてね、嘘でーす♪

>>216

検索すれば、情報は見つかるでしょう。
いろいろ調べましたが、そのような情報はありませんでした。

何を言ってもいいのが2chであるというのなら、その通りかもしれませんが、
個人の人生・生死に関する問題をおちゃらけて書き込むのはどうなんでしょうね。
まぁ、あくまで個人の良心の問題なので、これ以上はレスしませんけど。

>217
初心者は逝ってよし。退場！

酪農と肥育農家などの畜産の区別（牛乳と肉の違いなのですが）は一般社会では曖昧
に使われてますね。
一般にどちらも「牛飼い」、東北以北では「ベコ飼」ですから、
宮崎の田舎で聞いたうわさ話を標準語にしようとしての誤訳でしょうから、親の敵で
もとったように騒ぎ立てる問題ではないような。
　中途半端な距離のうわさ話というのは、伝言ゲームのように歪んだり、誇大化され
て伝わるものです。離農→自殺に誇大伝搬しても不思議ではないですね。
交通事故後一定日数経過後の致死は死亡にカウントされないと同じで、離農前の自殺
は「農業経営に苦しんでの自殺」。離農後の自殺は、「失業をはかなんでの自殺。」
に分類されますしね。
　この噂の本質は、酪農にしろ畜産にしろ、日頃の経営だけでも大変で、口蹄疫にし
ろBSEにしろ、一度ことあれば、経営さえ続けられない現状を語っていると言う意味
では当たらずもがな、でしょう。
　それくらいの問題の本質を捉える能力と常識ぐらい、皆さん持ち合わせてますって。
でも、千葉県のBSE１号発生農家がまだ頑張って酪農経営してる姿をTVで見ましたが、
ホント頑張ってますよね。むしろあの姿に打たれます。　　

>>219

>>宮崎の田舎で聞いたうわさ話
>>中途半端な距離のうわさ話というのは、伝言ゲームのように歪んだり、誇大化され
>>て伝わるものです。

なるほど、今回は、まさに、田舎暮らしで誰もが一度はいやな思いをしている近所同士
のうわさ話の本質を地でいっているようなことかもしれませんね。
朱に交われば赤くなるで、田舎の感覚に慣れるとこういう下品なうわさ話には免疫が
なくなり、むしろ積極的にうわさ話をおもしろおかしく伝える側にまわるのかもしれません。

この問題は、これまでパート１でも様々な人が指摘してきましたが、やはりなくならないんでしょうね。
田舎暮らしをする上では、覚悟しなければなりませんね。いつかは自分も噂される側にまわるかも
しれないってことを。その時、そう言った噂話をする人々の視線に耐えられるだけのタフな精神力が
必要かもしれませんね。あるいは、噂される側にまわらないように、常にまわり近所の目を気にして、
生きていく覚悟が必要かな？

>>215
君がなぜこのスレにて、そのような発言を繰り返すのか、その真意が
掴めないでいる。個人的に何か世の中に不平・不満があってのことだ
ろうが、そのウサ晴らしをされるのは不愉快である。甘えるのも、い
い加減にしたほうがよい。人の迷惑を顧みず、何が楽しいのだろう?
君の敵意・悪意に比べれば、まだ噂話など可愛いと思うほどである。
山羊山さんが云わんとしているのは、まったく違うことだろう。それ
を君に説明するのも煩わしい。
不況やリストラも助長して、いまや中高年男性の自殺は３万人を越え
ている。交通事故による死亡者が年間１万５０００人程度で、交通戦
争と例えられている。中高年の自殺は、その倍に達している。そうし
た意味合いと同じニュアンスとして、山羊山さんは農業の実状を取り
上げたにすぎない。そのように解釈すれば何の問題もない。
これは毎回の君への指摘だが、君は相手の言葉尻を詰っているだけで
ある。

相手の言葉尻を詰っているだけとは俺は思わない。
歪曲した情報は解釈次第で問題にもなるという事だ。
２１５発言は正論以外の何物でもないと思う。

>>221

敵意・悪意のある発言とは>>172（竹ちゃん発言）のような罵倒と
それをはやし立てる>>175での藁（１ちゃん発言）を指すのではないかな？

私の希望としては、敵意だとか悪意だとか、そういう低次元の話にしないで欲しいんだけどね。

>>223
どうしても、君の望んでいる方向に話のすべてを運びたいらしい。
君は自らの意見を述べず、ただ相手の発言に対してケチをつけてい
るにすぎない。意見を聞かせて欲しいと云うと、強引だとか拒否す
る。こうしたことが悪意・敵意・斜め・よじれ・歪みと云わずして
何であろうか？低次元・幼稚と云わずして・・・。まるで話しにな
らない。つまり不毛ということである。
他人にモノ云うにしても、尊重と云うか、ある程度の信頼は必要で
ある。これは親と子、教師と生徒といった人間関係でも同じである。
信頼があれば、間違いや指摘を相手は素直に受け入れられることも
あるだろう。単なる非難は相手を傷つけるだけでなく、反感や憎悪
にも発展することだろう。そうした誤解や不幸を招かないように、
出来るかぎり配慮すべきことである。もう子供でもないだろうから
そうした人間関係を少しは学ぶことをお勧めする。そうでないと、
君の知識の有用性も活かされることはない。それは、とても勿体な
いことなのである。知恵は知識とは違うのだから・・・。
これらは初歩的・基本的な事柄である。もし我々にそうした気持ち
のゆとりがあれば、我々の暮らす社会は、こうもギスギスしてない
かも知れない。このスレの住人たちに「なれあい意識」があって、
他の異なる意見・異質者を排除しようなどと考えてはいない。ただ
君の発言に対して同意しないと云うことで一致する部分があるだけ
なのだ。それをして「村八分意識」とか云われたとするなら心外で
ある。私には何の問題もないのだが、君が反作用となって、それを
引き出し、際立たせてしまうのである。
喧嘩目的ならばスレ違いである。どこか厨房の集まるところでやる
がよろしい・・・。とても煩わしいのである。

>>煩わしいのである。

気に食わないからって、そうやって個人攻撃を
しつこく繰り返すのはいかがなものか。

いいかげんにしたら

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

>>774さん　こんにちは。
田舎で家畜を飼うつもりはないんです。
だから牛・豚・鶏の肉を食べなくても良いのです。
（貧乏なので買えないという理由もありますが）
できれば川や海で魚や貝を採って食べたいのですが、
やっぱり健康に悪いのでしょうかね？
明治以前も結構たくさん食べてたんじゃないですか？

実は実はわたくし、ゆえあって四つ足は食べない人なのです。
別に宗教上のことではありません。某快医学の趣味人にオーリングで見てもらって、
これもマジで信じているわけでもないのですが、悪いことでもないので、実践して
いるだけです。
仕事のつきあいでは、固いこと言わずに出されたものは食べますが、一緒にすき焼
きを囲むと、周りの人間は喜んでくれます。
でも、二本足の鶏さんとお魚は食べます。逆に人一倍食べます。

ヨーロッパ人種と列島の人種、長い食習慣から腸の長さも違うでしょうし、それは、
遊牧民族と農耕民族の違いに由来するものだろうとも思います。
　でも、「蝦夷・隼人のたぐい」と大和に呼ばれたネイティブジャパンとも言うべ
き人々は、採取・狩猟や漁労の民でしたし、マタギの伝統も知られています。
日本列島で暮らした人々が完全なベジタリアンであったとの論拠はないように思い
ます。

現在のような、飽食なまでの肉食には反対ですが、完全なベジタリアンである必要
もないかと…

花咲さん、鶏さんくらいは文字通り庭鶏で飼ってもいいんじゃないですかね。卵と
ハレの日の鶏すきくらいは、許されるでしょう。

>>224　１　さんへ
嫁とか、真実とか、通行人とか、農民とかの一元さんが、クルミちゃんのダ
ミーでないならば、どうやら私たちが個人攻撃している悪役に見えるようです。
もう放っといて、反レスするに値する意見にだけ応えましょう。
段々、自己嫌悪に陥りそうです。
　繰り返される闘いというのは、両者の質を規定していくものですから…
そんな争いからは遠く離れて、清らかな光の発見に志す身でありたいと思
います。
「もう春か、永遠の太陽を約束する季節の上で、（seijiさんのように）
海に溶け込む永遠を見続けよう。」乱暴

あ〜、色々言ってるね、でもそれはくるみちゃんと私の「生き方の違い」
なのでしょう。
「噂は噂であって、真実ではない」という事を言っているだけっすよ。

他人を観たら全員泥棒に見える人もいれば、みんな助けてくれる人に
見える人だって居る。私はどっちかと言えば後者だ。
時の人「スズキムネオちゃん」だって、北海道の、
いや「田舎の救世主」のように思えて仕方がない。
でもどっちかと言えば自分自身は「佐々木ちゃんのファン」
だから悪しからず。ちなみに私はベジタリアンではない。
肉は嫌いだけど乳製品は人以上に採る。
動物に喰わせてもらっているからありがたく命を頂くことにしている
動物にしていいことは唯一生きるために喰うことであって、
愛玩や治療なぞ自然に反することは邪道じゃ、以上。

age

竹山さん。
漏れもだいぶ昔だけど一時ベジタリアンだった。
周りの人が、食べ物のせいでベジは偏執狂になるとか
ナチスになるとか言っていたのを覚えてますが...。（藁
何となくやめてしまいました。
この狂牛病騒ぎでまた食べる量が減ってきましたし、
まあ魚などで充分かな〜。
山羊山さんじゃないけど海のそばって得ですね。
そんなことで江戸時代的ベジで今後はやっていこうと思います。
鶏も残飯やシイナやヌカ・フスマなどの自家副産物やゴミで
飼える範囲ですね。3〜5羽位でしょうか。
勝手に庭や堆肥小屋のあたりで「かっさばいている」風景は、
なんとも花咲かワールド的でいいっすね。

だけど田舎で何百羽って鶏飼ってたまごを消費者に出している奴多いですよね。
餌を本当に自給できればいいけど、
結局シカゴ穀物市場のおかげで外国産の安い餌を買ってんじゃないの？
シカゴの相場見ていつも嫌になるよ。
大豆が1トン2万数千円ですゼ。竹山艦長。

鹿を狩る虎　養殖人間を食らう人間
>>774
宗教板行け
>>竹山
俺は隼人の血
だから海と麻が好き。（笑）

<繰り返される闘いというのは、両者の質を規定していくものですから…
昨夜、こう書いた時、イスラエルとパレスチナを考えていました。
そしたら、戦車100両で侵攻のニュース、
正規軍テロというか国家テロというか、これを懲らしめる力は世界には
存在しないのでしょうか？
この国家テロに対して、自爆テロなど徒手空拳のごときの悲しさですが、
しかし、相手のイスラエルのテロに規定されて、イスラエル国民無差別
攻撃という質に陥込んでしまっているのは、更に悲しいですね。
部外平和ボケ国家の似非ヒューマニズムと言われれば、それまでですが。
その平和ボケ国家の北の隣国もどうしようもないですが…

夕日に向かって佇む貌の影は、彫りの深さに深い陰影を刻み
かっこいい　北方謙三のハードボイルドを想像してしまった。
実は実は、私も薩摩由来の隼人です。

米国から悪の枢軸と非難された北。米５０万トンを北に援助した
河野洋平元外相、行方不明者の第三国発見方式をペラペラ漏らし
た森元総理、金正男を黙って帰した田中真紀子前外相、そして朝
銀や不審船事件・・・。ワールドカップを狙ったテロの噂、不審
船の引き上げに関する中国政府の態度、ロシアとの北方領土問題、
拉致被害者の救出もいっこうにラチがあかない。隣国間における
国交もかなり煩わしい・・・！
スレ違いで、すまん。

>774
菜食というのは宗教によって規定されたものだね。生理学的には
菜食のみの食生活が健康によいとする根拠はない。もともと人間
は雑食である訳だし、有史以前からの食えるものは何でも喰って
生きてきた人間の逞しさに私は一票を投じたい。
よく食事している時に家族で話題になるのだが、なまこを最初に
食べた人って勇気があるよねぇー、とか、エスカルゴ、考えれば
納豆だって、コンニャクを発明して人もずこい！
という訳で、過ぎたるは及ばざるがごとし・・・何でも過食しな
でバランスよく摂取するほうが健康にはよりいいのでは・・・?

↑　訂正というか追加　過食や偏食

ハレとケの日ではないが、私が子供のころは牛肉なんて
誕生日と正月ぐらいしか食べさせてもらえなかったなぁー。
病気のときに母が七輪で焼いたトーストにバターを塗って
出してくれて、それが回復のためのご馳走だった・・・藁。
そんな貧しい日本があって、皆んな子供にだけはひもじい
思い、みじめな思いをさせたくなくって、がんばって来た
んだけど・・・、いつのまにか飽食していて・・・。欲望
は飽くことなく、際限なく・・・。誰を責めることも出来
ないから、せめて自覚した人たちがシンプルに生きること
をはじめているってことかな？それが、このスレの田舎暮
らしにおける一つの意義かも知れない。そんな気がする。

774ではありませんが、肉１キロに対する穀物消費量、対する食料自給率、不平等、貧困に食肉が関連してると
感じて肉食やめました。自分の周辺にも菜食がおおぜいいますが、宗教によって規定されたと意識する人はい
ませんけど、元々そうなんですかね？

菜食で思い出したけど、風呂に入ったとき、チンコが浮くのが
日本人で、欧米人はチンコが沈むと聞いたことがある・・・藁。
通念としては、外人は大きいから重い、だから沈む。日本人は
小さくて軽いから浮くと思っていたが、どうもそうではないら
しい。肉食と菜食では「海綿コレステロール」が違うから浮く
という俗説は本当なのだろうか?・・・謎笑
そういえば中学の時の体育教師が「もやしを沢山食べるとチン
コが大きく成長するぞ」教えてくれた。当時は牛乳飲むと背が
伸びるとも云われてたから・・・本気にして、もやしを沢山食
べたことがあったよ。スレ違いのシモネタで失礼！

若い頃はステーキや焼き肉、すき焼きが好物という人も多いが、
やはりそこは日本人。年老いてくると、さっぱりしたものしか
身体が受け付けなくなり、菜食になるものだ。
私自身は、肉料理ならば、鳥、牛、豚、魚のうち、やっぱり魚
だな。特に鮮魚(なま)は、たまらない。農作物に限らず、魚も
やっぱり季節だと思う。サンマも脂の乗った秋が一番旨い。
健康には土地のものを、その季節に食べるのが自然で一番よい
と聞いたけど、理にかなっていると思うのだが・・・？

>>239
話の意味はわかります。現実社会に照らし合わせて自分の
ライフスタイルを創り出すことは素敵だと考えます。そし
て、その方法は人それぞれであってよいと思います。私の
場合、必要以上に肉食はしません。あとは外食の機会があ
るので、必ず自前の「箸」を持参するようにしています。
木材の消費を考えてのことです。各々が自分で気づいたこ
とから実践することが大切だと思われます。

強制やムード、ステータスとして行為するのは愚かしいだけだ。
なぜなら一過性で長続きしないからだ。無理しないで、まず自分
が出来ることからコツコツ実践していければよいね。実感！

外食するとき、持参した箸を使うと、まわりの人には奇異に
見えるらしい・・・藁。友人・知人と食事をした時も、必ず
質問される。こうした時、主義主張を述べるのも疲れるから
黙って笑うことにしている。皆んな私のことを「変人」とか
「神経質」と感じているのだろうなぁー。。。。

もともとは私も菜食でしたよ、米も玄米でした。でも、それって
都会生活をする上でかなり不便を強いられました。外食はほとん
どダメですね。それだと私の場合、仕事ができない。
菜食をしなくなった理由？
学生の頃、貧乏な後輩の面倒を見てやったことがあって、そいつ
が社会人になって、女と暮らしはじめたんだ。私の誕生日だった
んだけど、彼の家に招待された。
「ささやかですが、お世話になったお礼に、女房と一緒に心づく
しの料理をつくった、女房の自慢は料理なんですよ」と云うので
ある。なんか嬉しくてね。うまくて涙が出そうだったよ。断り切
れないんだよ人の行為って・・・。私はそれでいいと思ってる。
意志を貫く勇気も必要だけど、なにかもっと大切にしたいものが
あるってことかも知れない・・・そう感じるのだが・・・?

↑　そこで出された料理が「ハンバーグ！」・・・藁
そういえば、マクドナルドとかに入って、ハンバーガーを
食べたことあるけど、まずくて食べられないけど、後輩の
奥さんが心を込めて作ってくれたのは旨かった。

僕も自前箸持とうかと思ってましたが、割箸は植林関係者にいわせるとどんどん
使って欲しいみたいで持参してません。間引きしたときの不要木材で処分に困っ
てるとか・？でも１さんの行動力には敬服します。自前の箸にはなにか他にも訳
あってのことなんですか？

>>246 wwbfさん
なかなか熱心な勉強家ですね。私の場合、もっと短絡的です。
諸外国の熱帯樹林や森林伐採、その輸入国が日本であるとい
う事実。それに対する私なりの抵抗運動なのであって、他意
はないです。wwbfさんの話を聞いて、私のしていることは無
駄なことかも知れませんが、まぁ資源を大切にしたいという
自分なりの戒め、主張かもしれんです。レスありがとう。

割り箸は、間引きしたときの不要木材で作られるのか、、、
はじめて知った・・・

『私なりの抵抗運動』ですか、最高です。ますます好きになりました。（藁）
今日はじめてこちらの板を前スレから覗きましたが、１さんの柔軟な考え方や発想が非常に面白いです。
僕にはとても刺激的で。脱却！抵抗！ we will be free!!

実は１は武器として箸を携帯しています。（笑）

私は「つるはし」を携帯しております。
熊出るし。あと車輪が林道で良くスタックするのよねぇ。
困ったわぁ。い〜かげん四駆にしろってか・・・・。

卵乳菜食主義http://www.eiyo21.com/nikkei.htm#k40
米国人の実に7％が菜食主義者（ベジタリアン）である｡ただし大部分
の人はオボ･ラクト･ベジタリアンすなわち卵と牛乳を摂る菜食主義者
である。米国の健康を指導しているアメリカ保健省が1995年からの
ガイドライン第4版で卵乳菜食主義を優れた食事と指定したと聞い
て驚く人も多いであろう。なぜなら日本の厚生省では1日少なくと
も30食品を摂る幅広い栄養源を奨めているからである。
乳卵菜食主義の長期人体実験はセブンスデイ･アドベンティスト
というモルモン教徒3万人の生涯統計等による。その癌､虚血性
心疾患､高血圧､糖尿病の罹患率は有意に低い。
　その宗派の核心にあるロマ･リンダ医大が低コレステロール等
の数多くの医学的利点を発表している。植物食品中心の食事は
低脂肪と高食物繊維を特徴とするからである。魚のエイコサペ
ンタエン酸はある程度植物のリノレン酸で補われる。たんぱく
質は穀類の欠点を豆類でかなり補うことが出来る。ただしこの
宗派は禁酒禁煙なのでその効果を引いて評価されている。
　菜食主義者と聞くと一般に南アジアの厳格な殺生戒の仏教徒の
イメージが強い。動物性食品を全く口にしない厳密な菜食主義者
をビーガンと言うが､良質の動物性たんぱく質をはじめ、以前に
もこの欄で触れたビタミンB12の他､鉄､カルシウム､亜鉛なども
欠乏しやすい。
日本では浄土真宗が厳しい戒律を排してから､宗教人はもとより
一般人からも菜食主義の美点が忘れられた｡欧米人との遺伝子の
相違もあって､食事の欧風化によって糖尿病や動脈硬化が激増し
た。これは欧風化の行き過ぎに原因があると考えられている。
食生活は人生の喜びでもある。
　肉や魚が食卓から消えたら寂しいし、これらは過剰に摂らなけ
れば身体に有益である。
　第一、卵や乳を作った鶏や牛を食べないのはもったいない。

最近、食品添加物表示（入力）などのバイトが多い・・・。
>252は情報求めて検索してたら引っかかったんです。
コピペでスマソ。

>>246

国内で製造される割り箸は間伐材を利用した割り箸ですが、割り箸も
海外（特に中国）から大量に輸入されています。

持ち箸運動は、一部の環境運動として何度かはやりましたが、所詮ブームで
終わってますね。持ち箸運動って、結局なんの解決にも役立たず、やってる
本人達の自己満足でしかないように感じます。

　割り箸に限ったことではないですが、経済活動の中で効果的な成果を求める
のであれば、選択的な消費行動が必要だと思います。持ち箸運動は、まず実現
することはないですが、これが一種のヒステリックな社会行動としてブームが
起こると、間伐材を使って割り箸を生産している北海道や奈良の地産企業が
倒産へと追い込まれる結果となります。我々の取るべき方向としては、森林破壊
をおこさない間伐材を原料とした割り箸を選択的に消費することではないでしょ
うか？

持ち箸運動＝所詮ブーム、とも言い切れません。そのアクションが象徴的に
示すという効果はあります。１さんも周囲の人にただにっこり笑い返すだけ
でなく、そのシンボライズするところの意味を、時に熱く語っても良いので
はないでしょうか？もちろん、語らないことで、相手が自分でその意味を考
え始める、と言う効果もありますから、時によりけりで、いつもアジッてい
る必要はないのですが。
　という象徴的意味と効果はあると思います。
さらに、>>247＜まぁ資源を大切にしたいという自分なりの戒め、主張かも
　　　　　　　　しれんです
と言われるように、持ち箸は「使い捨て文化」への象徴的反意表現ですから、
材料の国産・輸入だけの問題ではありません。もう少しその意図する幅は広
いわけです。

ただ、経済行為としては、クルミちゃんが指摘するように、社会は複雑です
から、それが地場産業や伝統産業を駆逐するようでは困ります。
でも、その地域産業企業が輸入割り箸を販売させていたりで、なかなか一筋
縄ではいかないですね。
新潟三条・燕はかつて日本の輸出産業の花形＝洋食器産業でしたが、早くに
円高不況に陥った産業でもありました。現在の姿は、実はタイ国など東南ア
ジアへ生産を移すことに成功した、地域では大手の企業だけが生き残り、昔
ながらの家族制手工業にプレス機などを加えた家族制機械工業の零細は消え
去っており、空洞化した大手のグループ内で補完的に存在が許されている程
度です。
割り箸でも、自分の足で探さないと、地域の間伐材を使いこなしている生産
者に行き着くことは難しいのが現状です。産地だからと過信は禁物です。
和歌山県の南部周辺で安く売られてる梅干しや備長炭・木酢液は圧倒的に中
国産ですし、鹿児島県の南の島々の黒糖は台湾産粗糖・原糖の炊き直し、あ
るいはその混ぜものが殆どで、県の「ふるさと認証」品でも例外ではありま
せんでした。蟹に至ってはとなりのスレ参照ですが、デタラメですね。

山羊山さん、添加物表示もだけど、アレルゲン表示が始まるから、大変でしょう。
私も今、それに頭を悩ませています。小規模加工生産者とばかりおつきあいして
いますので、
鰯の味醂漬けにも、醤油だから大豆使用を表示しないといけないんですよね。
熊に襲われないようにして、頑張って下さい。

そう言えば、薪割り最中に熊が出て、マサカリで熊の脳天唐竹割りで倒した
坂田の金時みたいな強者老人のニュースを見たのはどこの地方版だったっけ？
田舎の人には勝てないなぁ。
ツルハシも怖いよ。

>>239　wwbfさん
肉食は主に宗教的な理由でしょうが、いまでは健康を含めたエコロジーという
理由に変わっていますね。
>肉１キロに対する穀物消費量、対する食料自給率、不平等、貧困に食肉が関連・・・
これは非常に重要なテーマと感じています。

>>250　seijiさん
読んでもらえたと思うが、魚が好きなんですよ。釣りはもどかしいのでやりま
せんが、生け簀とか養殖に興味あります。さらには三枚下ろしや刺身、活きづ
くりとか・・・料理するのが好きです。今度、箸と包丁を持参して館山に参上
します。必殺仕掛け人みたいに・・・藁

>>251　山羊山さん
つるはしを背中に負って四駆で林道を爆走するアウトドアー主婦って・・・?

>>255　艦長
おおむね、そのような意味合いのことです。厚情を混じえたご判読に感謝！
そうですね、若い頃は多少アジったほうが「自分をしっかり持っている奴」
とか云われて、異性にもアピールでけたし、それなりに余ろくもあったんで
すけどねぇー、、、 謎笑)。でも、いまそれをやったら「臭いオヤジ！」の
一言でオシマイ！！　涙)。そんな訳で、2chで「吠える！」のです　藁)

確かに社会における利害関係は複雑です。時間軸（歴史）や空間軸（国内と
海外）が異なると事情も違ってくるでしょうが、インド独立の父ガンジーは、
無抵抗・無服従によって英国から独立しましたよね。非暴力によって。彼は
裸で一本の竹杖を手に持ち、さっそうと時代を駆け抜けて行きました。一本
の竹杖、一本の箸が時代を変える、そんなダイナミズムがあるのかも知れま
せん。スピリット！
そのことで大英帝国が困窮したように、ある行為が、地場産業や伝統産業を
駆逐する可能性も考慮しなければならないのでしょう。彼はホームスパンも
得意だったようです。

>>1
いつでも大歓迎、、できれば前日に電話を。
朝来れれば市場でお好きな魚を選んでもらって料理しましょう。

>>255

　持ち箸運動が象徴的反意表現であるというのは、やってる本人達がそう
思ってやっているんだから、そうなんでしょうね。
　で、問題はそういった行動を起こすことが、正しい価値観を社会へ伝える
正義の伝道者と捉えるのか、多様な価値観が存在する社会において単一の価
値基準を暴力的に強要するパフォーマンスと捉えるかでしょうね。
　環境問題については、エコファシストという言葉が作られた通り、誰もが
単純には反対できない価値観であることから一方な暴力性を持つ側面がある。
　これは、もともと、共産主義運動をやっていた連中が共産主義国家の崩壊、
ユートピアが幻想であったことがばれ始めたため、環境保護運動へと流れて
いったわけで、根っこの部分、暴力的な側面は同じなんでしょうね。
　竹ちゃんなんかは、自分が正しいと思っている価値基準をアジってでも、相
手に強要させるのが正しいとでも思っているんでしょうね。でも、それって、
行き着く先は文化大革命なんだけどね。

　
　

　で、話を本スレへ戻すと、結局、田舎に引きこもって自給自足の生活とい
うのも、共産主義者達が夢見たユートピアと同じであって、幻想に過ぎない
といことでしょうね。
　経済活動とそれに伴う大量消費は悪であるという脅迫観念で自分たちを追い込んで、
様々な快適性を犠牲にすることに喜びを感じるというのは、ある種のマゾ的な側面が
あるわけで、一種の精神異常とも捉えることができる。

>>くるみ
そりゃ、あまりに幼稚な考え方だ。
経済活動とそれに伴う大量消費が善であると何で言えるのか？
快適性を犠牲にするというが快適とは何？
君の価値基準を押しつけるのもやめてもらいたい。
俺には都会で社畜となっている人間のほうがマゾ以外の何物でもない。
なんなら君と俺の生活を比較してみたいもんだ。
もちろん都会で惨めな生活を送る君には自分の生活スタイルなど語れるわきゃないだろうが。

きょうは紙芝居の色つけの内職・・・（Ｗ
昨日の無添加食品の添加物表示バイトは現物支給でやった。
私自身、田舎に引きこもっているわけですが自給は全くできておりません。
田舎お仕事のお手伝いをしたり、HP作ったり、メールで受注販売の管理人
やったりと、ほそぼそとした生活であります。
ベコ飼いには酪農と肉牛の２種類があるそうですが、私には区別付き
ません。ただ、最近生まれた子牛達が山中深くに埋められていることでしたら
知っています。大量生産大量消費が悪ならばこの牛たちはそのワッカが断ち
切られたお陰でこうなっているわけでして、其処を諸悪の根元として叩く
のは甚だ無神経な、ずれているような気がしてならんのでございます。
早々。

今更、大きくなってしまったサイクルのワッカを断ち切ることで
切れた箇所から犠牲者達を溢れさせてしまうのは誤りであるよう
な気がしてならんのでございます。願わくば、
割り箸の成り立ちや、歴史や、廃材が無駄なくコンパネとして
生まれ変わる現状のシステムを調査して欲しいです。
牛や輸入農産物や工芸品に関しましても、早くスムーズな
ワッカを再度形成して欲しいものでございます。世の中に失業者が
居なくなり、専業主婦が居なくなり、老人の生き甲斐が増えれば
もっとこの日本社会も理想的な社会主義国家となることでしょう。
医療費値上げすんな。無料にしろやｺﾞﾙｧ！

ここが有名な議論するふりして独り言のスレですかぁ？

>>264

>>経済活動とそれに伴う大量消費が善であると何で言えるのか？
　
　共産主義とそこから派生した主義・主張を行う奴らが、資本主義とそれに
付随する経済活動・大量消費を悪としているだけです。
ですから、私が経済活動とそれに伴う大量消費が善であるとは一言も申していません。
誤解しないでもらいたい。以下は誤解に基づく書き込みなのでレスできません。
あしからず。

264

>>君の価値基準を押しつけるのもやめてもらいたい

これこそ、持ち箸運動をやっている連中に言ってくれ。
みんなで楽しい食事の最中に、唐突にマイ箸を持ちだし、環境運動
云々をアジることは、価値基準の押しつけ以外のなにものでもないろう。
　例えば、２ｃｈ内では様々論争、バトルが繰り広げられるが、それは、
そこに参加するかしないかは本人の自発的な意志による。また、環境保
護に関する勉強会を開催し、そこに参加する人々の間で、行われる論争も、
その会に参加するという本人たちの意志によるものであろう。
　しかし、持ち箸運動というものは、そこに参加する人々の意志とは関係なく、
一方的に自らの価値基準を他者に見せつける行為である。これは価値基準の
押しつけ以外の何者でもない。

　前者はいわば、いわばルールに基づいたゲームのようなものであるのに対し、
後者は通行人に後ろから鈍器で殴りつけるようなものである。

朝　>>263　を見て、旨くテーマに戻ったなと、内心くるみチャンをほめて
たのに

表現と価値基準の押しつけの差は何だい？
反意表現だろうと象徴的態度表明だろうと、それは表現です。
拘束された人間に拘束した側の人間（つまり支配関係）が、一方的に価値基
準を示し、それに従うことを強要すればそれは押しつけでしょう。
しかし、２chで吠える事の何処に価値感の押しつけがあるんだい？
現に君は執拗なまでの反論を繰り返している。君が押しつけられていると感
じるなら、それは何より君の主体性の弱さに起因する。
ただの表現（他者に解ってもらいたいという願望を内包していようとも）を
ほほえましく聞いてあげられる度量があるか？　押しつけだと自己防衛する
か？　は、いつもその聞き手側の主体性にのみ関わることだろう？。

ということで、テーマ　>>263　に戻れば、
>>264のseijiさんが言うように、漁業で言えば、小さな目の網で巻き網や
あるいは底引きのような文字通り一網打尽方式の漁は、当初は大量生産＝
大量漁獲を得るが、小さな若齢個体迄をも漁獲するために、資源を危機に
さらす。これは「大量」というものが循環のワッカを断ち切る一つの例で
す。

酪農ではこの10〜20年、高泌乳が追求され牛の品種改良がその一方向に進
んできました。質量・エネルギー不変の法則を持ち出すまでもなく、高泌
乳の為には高栄養飼料が求められます。牛の消化システムは人が利用でき
ない雑草を肉や牛乳に転嫁する優れたものですが、それは草のような粗栄
養を高栄養に転嫁すると言うことで優れているわけです。
ところが、高泌乳技術は穀物などの本来高栄養なものを与えて成分を維持
しながら、「大量」を求めるものなのです。その飽くなき追求が、穀物だ
けでは足らなくなり、さらなる高タンパク・高エネルギー飼料素材を求め
て、MBM肉骨粉にまで行き着いたものです。
残念ながら、この事実からBSE狂牛病の本質的原因を語る論者は知られて
いません。そこで見当違いな論議ばかりが横行していますが。
また、その(牛乳・肉)大量消費は乳牛の寿命も縮め、大量の屠殺を産み出
したために、ここでも屠殺時の副産物の循環障害を産み出し、その用途開
発が、畜肉エキスやMBMとして再利用され無ければならなかったのです。

山羊山さん、ということで酪農畜産における大量生産大量消費循環がその
矛盾を剥き出しにしたのがBSEであり、闇に葬られる仔牛たちはその結果
です。そのワッカを無理に繋ぎ直しても、同じ事の繰り返しになるでしょ
う。
ところで、健康な牛さんが草のような粗栄養物を利用できるのは、牛の胃
（特にルーメン）の中で、微生物が発酵を繰り返してくれるおかげです。
発酵微生物は働きものです。その発酵がもどかしいと言って、ルーメンを
オーバーフローさせて第４胃に蛋白を大量に押し込もうという技術が、ル
ーメンバイパスで、そこにMBMが期待されたわけです。

>>271
あなたの知識と熱意に敬服いたします。けっして知識をひけらかすこと
なく、おごった言葉もなく、傲慢さや偏見もなく、謙虚にそして情熱を
失わずに、つねに人々に語りかける・・・おそるべし男！竹山！！

>>270

>>しかし、２chで吠える事の何処に価値感の押しつけがあるんだい？

はぁ？　また、的はずれなレスだな。
価値観を押しつけるなって吠えているのはｓｅｉｊｉ♪ ちゃんであって、
俺は、２ｃｈで竹ちゃんや１ちゃんが吠えても、また懲りもせず吠えてい
るなぁと思うくらいだけど。

>>271
そんな単純な解釈じゃだめだよ。
環境問題から言えば、乳牛は高泌乳牛ほど環境にやさしいんだよ。
低投入、低生産が一番の問題になっているんだから。
これは世界の共通認識なんだが、どうも日本の一部の低投入信者は
わかってないようだ。

２０１２年関東近郊のレタスの水耕栽培工場で大きな火災が
発生した。中国産野菜におされ、６年まから操業をやめていた
はずの工場焼け跡から無数の光ファイバーとともに
集百万個の人骨が発見された。
だが奇妙なことに見つかる骨は人間の頭蓋骨ばかり
手足の骨も　肋骨も見つからない。
実は、そこはレタス栽培に見切りをつけて経営者が、クローン人間の
培養をし、しかも脳だけを人工培養していたのだ。
かつてのレタス栽培棚にはレタスの代わりに　人間の脳が並べられ
その間を培養液が川のように流れている。
無数の針が脳に埋めこまれ　高度な演算はこれらの脳が行っている。
そしてここはそのまま日本のデータセンターの中枢を担うものだった。
にも関わらず人々はその存在さえも知らず、これまであえて調べようとはしなかった。

菜食の話題から「肉食と環境問題の相関性」へと話が広がった。そこで
環境に対する自分なりの取り組み方の一つとして、箸を持参するという
私の日常を話した。それもスレが２代目になって、はじめて登場した話
しで、私は「持ち箸運動」を目的にスレを立てた訳でもない。ここへ来
て、艦長が肉食を慎んでいると云う事実もはじめて知った。少しずつで
はあるけれど、参加者の横顔が見えてきて興味深い。何かその人の云い
たいことや考え方が文字の向こう側から伝わってきたりもする。
すべては話の流れである。前にも環境の話になったことがある。その時
は、自宅周辺や犬の散歩コースを犬と一緒に掃除していることを述べた
と記憶している。seijiさんが住んでるところでは、ゴミを捨てると３万
円の罰金だと云う話しも出た。いろいろな取り組みがあったり、考えが
あったりするものだと学ばせていただいてる。
煙草や空き缶をポイ捨てしないようにする。もう少し積極的に環境に対
する意識を高めようと自分なりに考えて、自分の住んでる地域を掃除し
たり、自前の箸を持ったり、省エネ生活に取り組んだり、自分の出来る
ことを、可能な範囲でコツコツやればいいと考えている。もちろんのこ
と「一時のブームや押しつけ」でやることでもない。それを前提に話し
ている。中には、そうした行為を「なんちゃってエコロジスト」「似非
ヒューマニスト」だと誹る輩もいるだろう。冷笑的に皮肉を云ったり、
中傷を繰り返す人間もいる。執拗なまで「煽る」人間もいる。

年齢のせいにするつもりはないが、私は皆さんよりも環境に対する認識
が薄く、知識もない。環境問題として最初に知ったのは、足尾銅山の鉱
毒事件だった。まだ社会的に公害や環境は問題として取り上げられない
ような時代であった。このスレを立てて、それを痛感している。もちろ
ん水俣病、イタイタイ病、スモンとか騒がれたが、それもまだ地域問題
に過ぎないという時代背景であった。
そうした意識レベルだから、より熱心に勉強しないとならないと感じて
いる。2chは厨房の遊び場でもあるが、こうして皆さんのような真摯な
人もいて、新聞やテレビでは得られない知識をいろいろリアルタイムで
伝えてくださる。皆さんに、いろいろ教わることが出来て感謝している。
中には「議論する」ということを勘違いしてる人間もいて、それはそれ
でスレが活気づいてまことに結構なことだが、しかし、こうも執拗かつ
粘着的に「揚げ足取り」をする人間には辟易させられる。
環境・・・、精神的な環境もあるとするなら、これはまさしく公害かも
知れない。自分と他人の考え方の相違、認識の違い、それを確認できる
だけでも、ここで議論する価値はある。そうして切磋琢磨することは、
大いに歓迎すべきことであり、そういう場として私も参加しているが、
そうした環境を故意に壊そうとする人間もいる。「益」がないと云う意
味では「害」である。

艦長は「繰り返される闘いというのは、両者の質を規定していくもの」
と云う。まったく同意であり、ほとんどの場合、私は相手を黙殺・無視
しているが、しかし、せっかく立てたスレである。皆さんに（特に新し
い人）にも参加して欲しいと思っている。新鮮な空気も欲しいのだ。皆
さんが「自己嫌悪」して、このスレから離れ去らないように願っている。
それを阻害するもの、議論の場、学びの場を奪っているものに、スレ主
として抗議するのは当然のことではあるまいか・・・？
私は喧嘩の相手をしているのではなく、ただ喧嘩をしたがっている「害」
を取り除きたいだけなのだ。作物を育てるには適度のストレスも必要だ
が、明らかに害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならな
い。皆さんは農作物に対して、そうなさっているはずである。それと同
じことである。
反論になってないし、まるで話しにならない。相手と正面から向き合お
うともしない。時間とエネルギーの無駄は勘弁して欲しい・・・。それ
は箸を持参する以上に横暴で無神経なことだと思う。

>>274
期待age

>>くるみ
田舎暮らしを選択した人間をひとくくりに共産主義と同様だと語られるのは迷惑だ。

>>273
高泌乳の牛さんを低投入にしたら生じる問題って何ー？
そーいえば、インドでは食い残しを牛さんにやってたけどさぁ
インドで狂牛病って聞いたことなかったんけど・・。

>>279

ｓｅｉｊｉ♪ さんを共産主義者だとは思ってません。

共産主義の亜種で「自然」だの「エコロジー」だのをスローガンに
自給自足の田舎暮らしのユートピアを語っている連中がいるってことです。
そういう特定の思想を持った連中とつき合うと怖いですよ。
表面上は優しいですから。でも、敵だと認識されると罵倒は
もちろん、様々ないやがらせや危害を加えます。

>>280
低投入・低生産はより多くの環境負荷（メタン・窒素など）をかけるということです。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。

（（怒濤の暴力レス・・・））また山羊山さんにしかられそうだが・・・でも、
もう携帯でないから大丈夫だと思う・・・
もちろん私は皆さんの話しを、そのままコピーしている訳ではない。資料とし
て吸収し、そして自分で判断する自由を持っている。プロパガンダだろうと、
折伏だろうと、それらに感化・影響されるほどの未熟な参加者はここにはいな
い。然るに、そこまで気を回して親切に反論しなくともよい。それをお節介と
云う。なぜ、それほどまでに人を故意に傷つけようとするのか？それがネット
での君の愉しみなのか？君は、それ以外に楽しみがないのか？君のパソコンの
使い道、目的はそんなものでしかないのか？これほど便利なコミュニケーショ
ン・ツールさえも君は誤用しているのだ。いくらパソコンを操作する技術や知
識があろうと、使い方を誤ってしまっている。包丁は料理にも使えて便利な道
具だが、人を殺すことも出来る。そうした人間たちが「核」やミサイル兵器を
扱わないように、いまは心からそう祈っている。

こんなことで時間や労力を消費するのは馬鹿げている。皆さん大人だから黙っ
ているが、黙っていれば、いつまでも、どこまでも、一人で際限なく屁理屈を
並べて、不毛かつ低次元な発言を繰り返す。箸を持参することが、それほど気
に障ることだろうか？そんな単純人間もいると笑って済ませればいいではない
か？世の中には、そんな人もいるのだ。ムキになって、共産主義まで持ち出し
てきて自論を展開しようとする、不作法であつかましい人間がいるように。何
が許せないで、いつまでも幼児のようにダダをこね？何か世の中に不満がある
のだろうか？
再三にわたって勧めているのだが、それほど云いたいことがあるなら、ご自分
で「資本主義を守るスレ」とか立てればよい。そこで君と同じことをしたら、
君だって気分が悪いだろう？たぶん、それさえも否定するだろうが・・・、そ
うして、いつまでも自分から逃げていればよい。何の解決にもならないことを
君はしているのだ。そうした機械のような人、非人間的である者が、壊れかけ
て誤動作しているパソコンのように同じ計算を繰り返し続けている。そのよう
に見える。

知識や経験には限界がある。先端知識もまた完璧ではない。それらは日進月歩
であり、昨日まで正しいとされてきたものが、明日には間違っているかも知れ
ない。さらには専門バカ化が進み、専門以外のことには疎い場合もある。その
意味で、個人には限界があり、そしてそれを補うものとして、こうした議論も
あるのだと感じる。それがこのスレの意義でもある。
ただし個人的には、宗教と政治、イデオロギーについては議論を避けたい。朝
まで生テレビのような議論は徒労である。
> 共産主義運動をやっていた連中が共産主義国家の崩壊、ユートピアが幻想で
> あったことがばれ始めたため、環境保護運動へと流れていったわけで、
これも本かテレビで仕入れた知識の受け売りであろう。いかにも実体験の伴わ
ない頭デッカチの若者にみられる発言だ。おおむねマルクス思想は間違っては
いない。原始共産制から現代の社会制度までを語るとき、その説に学ぶことも
多い。しかし資本主義や共産主義を問わず、いま我々の生活を支配してきた産
業主義とその弊害について論じている。否定しているのではなく、悪いところ
は改めて、老人や子供たちにも、もっと住みやすい社会を作ろうという意図で
ある。

> 経済活動とそれに伴う大量消費は悪であるという脅迫観念・・・
そんなこと誰もアシ゛ってない。決めつけないで欲しい。
> 様々な快適性を犠牲にすることに喜びを感じるというのは、ある種のマゾ的
> な側面があるわけで、一種の精神異常とも捉えることができる。
マゾが精神異常とするのは偏見である。
社会の多様性とか利便性とかを君は口にしているが、多くの決めつけと、偏見
で社会を論じているのは君なんだよ。マゾやホモなど、セクシャルマイノリテ
ィを小馬鹿にして偏見を露わにしていながら、社会の多様性を説く君は矛盾し
ている。
効率・合理性の追求、経済（金）だけを唯一とする社会、画一化された価値感、
すべてが大量生産・大量消費というシステムに飲み込まれ、教育問題、核家族、
そして老人の問題・・・。我々の目の前に山積みされた諸問題を国や行政だけ
に頼らず、何とか解決していきたいと云う姿勢は必要だと考える。
それを「共産主義」だの「文化大革命」・・・「マゾだの、精神異常だの」
君はいったい何様のつもりなんだろう？
> 問題はそういった行動を起こすことが、正しい価値観を社会へ伝える正義の
> 伝道者と捉えるのか、多様な価値観が存在する社会において単一の価値基準
> を暴力的に強要するパフォーマンスと捉えるかでしょうね。
箸を持つことが暴力なら、ファッションも自己主張として捉えれば暴力である。
君の言葉も暴力だし、面識ないから何ともわからんが、君の顔もたぶんに暴力
的だと推察してる。

> 環境問題については、エコファシストという言葉が作られた通り、誰もが
> 単純には反対できない価値観であることから一方な暴力性を持つ側面がある。
企業の中には、エコという好印象をもたらすイメージをＣＭに採用していると
ころもある。商業主義は利用できるものは何でも利用する。それに踊らされて
消費を続ける大衆・・・。環境問題をコミュニストとすり替えないで話せれば
君の中で問題の本質が見えてくるかも知れない。それに期待する。
> 持ち箸運動は、一部の環境運動として何度かはやりましたが、所詮ブームで
> 終わってますね。持ち箸運動って、結局なんの解決にも役立たず、やってる
> 本人達の自己満足でしかないように感じます。
> 経済活動の中で効果的な成果を求めるのであれば、選択的な消費行動が必要
> だと思います。
> これが一種のヒステリックな社会行動としてブームが起こると、間伐材を使
> って割り箸を生産している北海道や奈良の地産企業が倒産へと追い込まれる
> 結果となります。我々の取るべき方向としては、森林破壊をおこさない間伐
> 材を原料とした割り箸を選択的に消費することではないでしょうか？
選択的な消費行動とは・・・？具体的に説明を求める。まさかラベルを確認す
るなんて、いまどき云わないと思うけど・・・？艦長のように「ガスの設計図」
みたいなものでもよし。こちらの想像力で理解に努めることにする。

民族浄化理論さん
> 害虫・寄生虫であるなら、それは駆除されなければならない。
こうした言葉尻だけをストイックに捉えて攻撃する悦楽者は（虫）しても
差し支えありません。
もし私は子供が暴力団に連れ去られシャブに犯されるようなことがあれば、
それと闘います。当然のこと防衛もします。BBS内でストーカーしてない
で、直接、会って解決したいですね。たぶん応じないでしょうが・・・？

寄生虫とは、人が立てたスレに寄生して、無責任に煽るだけと
云う意味で使っています。

今年は異常に暖かい。
菜花が一斉に咲き始めてしもうた。
早生の菜花を食べきらんうちに、
ターツァイや水菜の花が咲き始めてしまった。
「菜花は春野菜のホームラン王です。」
あ〜っ、ダイコンまで咲き始めている。

花苗の価格暴落で小遣い稼ぎにならなかった。
売れ残った花苗を家の周りの花壇に植える。
通りかかった少女が、
「わたし植物大好きなの」と声をかけてくれた。
貧乏でもハッピーですね。

1さん。お疲れさまです。
菜花が食べきれなくて、
NHKの「ほんまもん」じゃないけど
菜花づくしの献立になってきました。
なんか面白い食べ方はないですかねぇ？
天ぷらはどうでしょうか？

そういえばカラスノエンドウを天ぷらするとうまいですよ。
道ばたに生えていますけど、
よくそういうところで農家の婆さんが
ビニール焼いたり、余った農薬捨てたりしてますから、
山菜つみの時は、お気をつけください。

>>273
<環境問題から言えば、乳牛は高泌乳牛ほど環境にやさしいんだよ。
<低投入、低生産が一番の問題になっているんだから。
<これは世界の共通認識なんだが
何処が世界の共通認識なの？あなた何のことを言ってるの？
「世界の〜」と言えば何かを語ってると錯覚してはいけない。
だから権威にすがってしか、主張できない人だと言ってるんだけど。

>>281
低投入・低生産はより多くの環境負荷（メタン・窒素など）をかけるということです。
何をどう読めばこんな結論になるんだろう？
大型草食動物である牛の適正飼育規模は、東・北日本で１haに１頭です。
つまり１haの草地資源で１頭の牛を飼えば、窒素も炭素も循環します。ところが現在
の日本の酪農畜産は多頭化と高泌乳・高脂肪(霜降り)を追い求め、その圧倒的不足の
飼料を輸入に求めた。結果、農場規模を遙かに越えた炭素と窒素（＝家畜糞尿）を
滞留させることとなり、野積糞尿が地下水をクリプトや硝酸態窒素で汚染することと
なっているのです。

正しくレクチュァーして差し上げれば、粗放牧畜産が環境破壊を現出させているのは
どこもその天然草資源の許容量を越えた家畜を導入した場合です。
例えば、アフリカのサバンナを考えれば、雨季と乾季があり、さらに肉食獣が居るこ
とで草食動物の数は自然バランスしていました。そこに家畜を許容量以上に持ち込み
自然淘汰圧力の肉食獣から守り、あるいはその肉食獣を駆除することで、過剰な家畜
草食獣が草資源を循環可能量を越えて食べ尽くすことで、サバンナを砂漠化させます。
南アジア地域では、熱帯雨林を焼き払い草地を設造し牛を飼い始めましたが、雨林の
降雨機能を奪った上に過剰放牧するために、熱帯雨林地域までが砂漠化しています。
オセアニアでも、ふくろオオカミなどの肉食獣を絶滅させ、粗放牧したために乾燥化
が進む。森林オオカミなど、北の地域でも生態系バランスを過剰に崩壊させて行われ
る畜産は放牧・舎飼の如何を問わず、環境破壊を進めるのです。
キーワードはここでも低投入ではなく、「過剰」＝「大量」飼育なのです。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>287

>>選択的な消費行動とは・・・？具体的に説明を求める。

>>199で紹介したグリーン料金とか>>157で花咲かおやじさんが提案している
市場での消費活動なんかも選択的消費になると思うけど。

>>1

前にも同じことを言ったけど、１ちゃんは、このスレを立てただけで
このスレの主でも管理人でもなんでもない。自分が仕切っていると
思っているのなら、それは大きな勘違いだ。私のレスが問題と思うなら、
削除依頼すればいい。現在のルールでは問題のある書き込みをする人は
書き込みをできなくすることも可能だ。こんなところで吠えてないで、
ちゃんと、２ｃｈのルールに従って手続きをしてくれ。

自分の思うとおりにＢＢＳを仕切りたいのなら、自分でＢＢＳを運営すればいい。

人のことを寄生虫だとか害虫だとか罵倒するのは、まぁ、２ｃｈだから、
いいか。大人の対応をしてあげる（藁。

>>280
＜高泌乳の牛さんを低投入にしたら生じる問題って何ー？

これは本当に悲しい話なのですが、摂取可能な栄養より、系統として受け継が
された泌乳能力がオーバーランしてしまうのです。
それまでの摂取栄養の1/3しか摂れなくなっても、乳量は2/3位にしか落込まな
いと言ったらわかりやすいでしょうか？その差の1/3はどうなるか？体脂肪から
骨のカルシウム・リンまで動員してしまうのです。自己溶解するような感じで、
当然やせ細ります。飢餓状態になってしまいます。
そこまで現在の乳牛の高泌乳化の品種改良は凄まじいんですよね。

丸ぽちゃだった新妻が、出産→授乳で、すらりと見違えるように美しく変身
してくれるのでしたら、ありがたいんだけど。

>>292

いや、知らないなら別にいいんだけど、竹ちゃんがどう考えようと、
低生産が問題になっていて、それをどう解決しようかとい方向で
進んでいるという事実を述べただけだよ。ちょっと勉強すればわかる
ことだよ。事実は事実でそれ以上でもそれ以下でもない。

とりあえず、NZのMAFのHPを紹介しておくから、読んでみなよ。
http://www.maf.govt.nz/mafnet/publications/climate/green-house-gas-migration/ghg-mitigation-05.htm

>>1
生まれも、育ちも、田舎ですが何か文句ある。
最近、畑のせいで砂嵐がひどくなってきた。目が痛いよ。
畑のあちこちにクンジョウ剤の缶が散らばってて、
田舎も野菜の生産工場になってきたな〜、と。

>>297 >>298
相手が怒るまで執拗にカラミ続けて、そして相手が怒ると「暴力」だ
やれ危害だの、罵倒だの・・・。口先だけの平和主義だの、似非ヒー
マニストだの・・・。君の目的はただそれだけ。君のその子供じみた
ワンパターンには、つくづくウンザリさせられている。開かれた議論
もせず、人の心を弄んでいる。その卑劣さ、質の悪さ、低俗さ、そし
てその執拗さ、どれをとっても君は病んでいる。
私は、そうした状態を我慢しなければならないとは思わない。そうし
た心理的負担を君から受ける理由もない。最初は楽農竹山さんのスト
ーカーだと思っていた。それでも第三者として客観的に見ていても、
あまりに不愉快な発言が多かった。どうせ他人事だと思えば、それも
やり過ごすことは可能だが、しかし私はそうした無関心さが現代社会
の病理の一つであるとも考えている。
ここで争うつもりはないから、以後、何か有意義な話しでもなければ
君を放っておくことにする。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

と書いてあるんだから、私の発言が該当すると思うなら、２ｃｈのルールに沿って削除依頼をす
ればいいでしょ。第３者である削除人が客観的に判断して、あなたの主張が正しければ削除され
ますよ。
なぜ、そのような手続きをとらず、「低俗」だとか、「君は病んでいる」だとかと言った罵倒を
繰り返すんでしょうね。

バカだなあ、嫌なら相手しなきゃいいのに（藁
ここのひと誠実すぎ（藁
他の板なら放置、以上。だよ。

誰かが「放置するぐらいなら呪ってくれ」って書いてた。
冗談だろうけど真実でもあるんじゃない？
どっちにしろ結局それが一番効くのは真実。

>>花咲か
俺の家の周りは菜花終わったよ、今日引っこ抜いてた。
例年は桜が満開の頃まで花は咲かせてたんだが、、なんか今年は春が早いね。
>>ALL
提案だが良かったら俺の家でオフでもしないかい？
くるみも来いよ、美味いものでも食ってみんなで語ろう。
このスレも長いしどうかね？アンコウも安くなったし。
フグもじきに終わっちゃう、、会費は一切いらんよ。

くるみ様マンセー

くるみさんは賢い
くるみさんは鋭い
くるみさんは物をよく知っている
くるみさんは勉強家

↑
ほれ、誉めてやったぞ。

あ〜〜〜まったりと一日が過ぎて逝くぅ。
ビブリボンが終わらないんだけど攻略法有る？
ゲーム板に逝くか。

さっ！明日から仕事！

心ゆくまで子山羊たちと戯れよう。
将来、「天下り」なんぞせずに田舎で山羊・羊を飼って
マターリ暮らす日を夢見つつ。

>307Paterさん、来年度もN県ですか？
50匹の子ヤギをば見に逝きたい〜！
あっそうそう茨城県との境目A町に50頭の山羊乳生産基地を
ハケーンしましたが知ってました？来週逝くアルヨー！

素朴な疑問なんだが…
田舎暮らしじゃなくて、地方における農業じゃないのか？このスレ

いや？俺ゃ漁師だよ？俺だけ？？（笑）

http://chatdrive.com/diary/seiji/

>>310

そりゃ失礼。
流し読みだけど、皆無といっていいほど田舎暮らしに関するカキコが無かった
もんで書いてみただけ。

>>291　花咲かさん
春の菜は、天ぷらメインでいろいろ楽しめますね。山菜つみとかは、
知識がないので残念ながら出来ません。本当にもったいないことし
ました。でも、これからでも遅くないので知識を身につけたいと思
います。今度、機会があったら、いろいろ教えてください。秋の茸
狩りもしかり、自然天然の食材に憧れています。
これまで都会で、高級レストランとかで食事を楽しんだり、それな
りにスノッブな生活をしてましたが、自分でやる楽しさ、充実感み
たいなものはなかったです。得難い喜びです。輝いてます・・・藁
すべてにおいて初心者ですので今後ともご指導よろしくです。

>>303　seijiさん
お誘いありがとうです。あなたの厚意に感謝します。私は都合はつ
けられますが・・・？でも皆さん、日程を合わせるのは難しいので
はないかな？それと、もし実現する際には私一人での参加は許され
ません。妻も同伴でよろしくです。一緒に行動しないと「不機嫌」
になるので・・・謎笑

>>309
ジャンル「生活全般」でもよいのですが、農的（半自給自足）など
も取り入れてるので、限りなく農業に近いので、農林水産スレにし
ました。それとスレ主が「農業問題」について興味があったことも
理由の一つです。でも、seijiさん（漁業）などのことも話が出るこ
ともあり、包括的に一次産業を守備範囲にしています。

>>1
丁寧に解説頂きありがとうございます。
あとは林業と猟師が加われば、ほとんど揃うのですかね？
私はそこはかとなく山に関わる仕事がしたい者です。

しかし、マターリしたり荒れたり退屈しないスレですな。

ここのスレメンは人が良すぎだよ
逆をかえせば、いい顔したいだけじゃないのかな
自分に正直になればよいと思われ
どこの板でも無視されるだけだよ
くるみはそこにつけこんでいるわけだな

空気読めよ　屁タレ
くるみ　かなり悪トビしてるぞ。
場が荒れて　厨房増やす原因になるだけじゃん
こういう人って暗いというか、ヘンクツというか、ウザいというか、
唯我独尊というか、好戦的というか、頭カタイというか、
意地悪げというか、口の訊き方を知らないというか、
辛気くさいというか、コミュニケーション不全というか、
ネガティブというか、否定的というか、夢がないというか、
シャブスレじゃないんだから
イヤミ言うなら来なきゃいいのに(笑
はっきり言ってあげないとだめなんだよな
厳しさの中の優しさつーか

邪魔だから消えろ。

自家栽培家　(-.-)y-.。o○

?D薀覆蕕離?沁｣肇櫂ぅ─璽轡肱世盍泙瓩董∪菽偲?｢焚奮悗海修
薺貲錨?｢焚甬遒硫奮惻腟舛魏鯊里靴茲Δ箸靴討い襪海箸髻△△
蕕燭瓩凸正�C靴討?｢�C燭ぁ至急連絡待

========(直訳)=======
なぜそんな奇妙奇天烈なことをする？
誰かが求めたときだけにしなさいよ。
お前のその程度の反論ならこのスレより、
ちょっとした質問スレの方が良い
更に、この程度の反論なら常連or嫌味ぐろわに怒られるのでｷｦﾂｹﾃｸﾀﾞｻｲ
次回は人間やめてあの世逝ったら、ゑ~ぢゃなゐかを同時多発踊りしようぜ
田舎で百姓　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！
自給自足も　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！
くるみ放置で　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！
この板来なくて　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！
みんなが幸せ　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！
こんな馬鹿言う奴とは思いませんでした。
絶交します。

心理版でひきとって治療していただけませんか？

あヤヤヤしい自家栽培のクサ野郎がウロツイテるぅ
そもそもゼロリセットくるみ願望を持つ人って、
どういう理由でそんな願望にとりつかれるんですか？

現状に不満を持っている人でしょう。
特に上司や回りの人間関係。
もっとわかりやすく逝うと自分への評価。

運が悪くて後れをとったと思ってる
なるほど、それで、皆スタートラインにもどって再レースきぼんぬ、と…

CTRL+Zが使えるようになれば、リセットまでは不要になります。
by　げいつ

http://www.overgrow.com/edge/showthread.php?threadid=32580
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>321

おいおい、リセットゼロ願望を持っているのは竹ちゃんの方だぜ。
日本経済が崩壊すれば、自給自足の引きこもり田舎生活の相対的なステータスが
あがると勘違いしているんだからな。

ちゃんと過去レスを読んでから理解して、反芻・咀嚼してからレスすれよな。

>>326
くるみさんれすか？

　

ウケ狙いじゃなくて、これって本気なの？
バレバレの自作自演はおもしろくないから
やめたほうがいいよ
巧妙に複数の他人になりすましてるつもりだけど
ぜんぶ同じなのが泣かせる
執念のレスも涙ぐましい
苦しいぜ　くるみ

頑張れ　くるみ
１０００まで逝ったら
お前を応援するスレ立ててやるからな

なんか、急に厨房が増えたな。誰かの自作自演だったら笑えるけど。

>>327
>>326は俺だ。名前書き忘れただけだ。


>>329
ということだ。鬼の首を取ったようにはしゃぐなよ。

>>330
いらねぇよ。

産地から帰ってきましたら、えらく荒れてるね。
良きにつけ、悪しきにつけ、クルミちゃんがらみか？

南房でオフ会？　いいなぁ〜、いいなぁ〜、こちらは年度変りで、今年度活動総括
や新年度事業目標作りなんかの作業が入ってくる上に、今年の作付け依頼もまとめ
ないといけないので、３〜４月は身動き取れない。
でも、ぜひ開催して、楽しい模様を報告してくださいね。

ひぇ〜。ちょっと畑が忙しくて目を離した隙に
板というかWeb上の島が、春の嵐に....。（大藁
花咲爺のたらい船も沈してしまったようなので、
ビア樽にのりかえましょう。
ムッシュSEIJI。ビールができたら送ってあげるね。
代わりにうまい魚のひものくれ。（藁
4月は確定申告の税金支払いなどで金欠症発生確実です。
漏れのもっとも苦手な病気。
金欠症多発。何か良い特効薬はないもんかね？

>>315 そこはかとなく山に関わる仕事がしたい
いいですねぇ。
漏れはもともと木工関係の職人の家系の生まれなので、
畑+広葉樹林+工芸という組み合わせで田舎で暮らしたいと思っていました。
杉・檜オンリーの山ではなく桜・欅・桂・朴などなど工芸用の広葉樹を育てたい。
だから長生きしたいんじゃ。山羊山さん。
我が国の企業が東南アジアの森を片っ端から伐りまくっているみたい。
友人の野鳥カメラマンが取材に行ったんだけど、
フィリピン〜パプア・ニューギニアまでひどい有様だったと言っていた。
漏れたちの見えないところで漏れたちの「豊かさ」を支えるため
（企業はとりあえず自社の利益のためにやっているのだろうが）
取り返しのつかないジェノサイドをやっている。
戦争という形は取っていないが...。
基地害＆我利我利モンジャ焼きアメリカ帝国と50歩100歩か。
田舎暮らしでは
「林業をやりたい」というより、
「やまにかかわりたい」という気持ちが、
とっても素敵だと思います。
がんばってくださいです。

>>333

密造酒発見！
通報しました。

>>326
アラシにマジレスするなんて　
よほど必死なのね　ププッ
見境っていうか　分別もつかなくなっちゃってる
自作自演までしちゃって　おマヌケ　大恥さらしだわ
みんなにイジメられるの好きなんでしょう
無意識なんでしょうけど　なんか嬉しそうな　くるみちゃん
くるみってマゾっ気があるわよねっ　ねっ　ねっ
それを自分で認めたくないだけなのよ
くるみ　勇気を出して　私がついてるから
いいわ　今度　お姉さんが　Ｍに目覚めさせて　アゲル

いつも竹ちゃんがお世話になってます
竹ちゃんの兄で松ちゃんと申します
この度は妹の梅ちゃんが失礼な発言を致しまして
竹ちゃんも私も困ってしまってＷＯＷなのです
私たち三人揃って　松竹梅　イェーーーーーーイ！
農林三兄弟と呼ばれております　イェーーーーーーイ！
兄弟の責任は長男であるこの私めが取らせて戴きます
くるみちゃんのマゾ化計画はこの私がお引き受け致します
くるみちゃん　パンツ下ろして　ケツの穴をよく洗って
待っててね　うふっ

＞くるみちゃん　パンツ下ろして　ケツの穴をよく洗って
それは森下くるみやろ。

やっとくるみにも春がやってくるのか
えがったなぁ〜くるみ　
このスレでねばった甲斐があったな
マンセーーーーくるみ

いつのまにか、えらく荒れてしまいましたねぇ。
皆さん、山羊乳、山羊乳チーズ、山羊肉って口にしたことありますか？
私は山羊の育種改良、生産振興に携わっているせいか、
何度も口にする機会がありました。

決してマニア向けではなく、畜産物として普通に美味いんですよね。
簡単には手に入らないから、自分で作るのかなーと思っています。
で、家畜飼うには都会じゃ無理だし。。。。
で、やっぱ田舎暮らしかなと。

別に儲けようとは思っていないんですよ。
ただ、自分の作ったものを家族や友人・知人に食べさせてみたいなと。

まあ、言うなれば「生業ではなく」、「趣味としての農業」ですかね。

私は、家庭菜園ならぬ「家庭ヤギ園」を作ろうとしています。
＞山羊乳、山羊乳チーズ、山羊肉
内地では、なかなか滅多なことでは口に入らないかと。

10年くらい前ですが、鹿大の某先生が、実験用の山羊が死んだり
すると、大鍋にお湯を沸かして、せっせと山羊汁を作られておりました。
ヒージャーって焼酎に合うのよねー。
最近は米ジュースを、いやポンシュ（日本酒）の産地に
いるので米ジュースばかり飲んでますが。
白岳（はくたけ）を「しろたけ」と間違って書くんだな
東北の飲み屋は。

ビール作りの勉強をしようと思って検索していたら、
すごく為になるHP見つけました。
●安心!?食べ物情報
http://homepage1.nifty.com/why/
●森羅情報サービス（宮沢賢治に関するHP）
http://www.cypress.ne.jp/why/

>>341
何故か私の職場（長野）では白岳、人気があります。
ただ、「飲んだら「はくだけ」」などと下らないことを言うオヤジは最悪だと思います。

東北の米ジュースは最高ですよね。
学生時代は、よくお世話になりました。

>>342
宮沢賢治というと私はこの人を思い出してしまいます。
http://homepage1.nifty.com/goronao/

Pater　さん、初めまして。

私は宮沢賢治と言えば、天澤退二郎かなぁ。
ということで、はじめて天澤退二郎を検索してみたら、「光車よまわれ」か
らの一連の作品が紹介されていました。埃かぶってるけど、全部持ってるぞ〜
とつまらないことで優越感を感じています。
あのころ、本当に読みたい本が少なくなって、このシリーズが出るたびに買い
集めました。同じ頃、辻邦生の「生涯の七つの〜」も新刊が待ち遠しかったな
ぁ〜。
そんなまじめな読書家だった時期もあった。あった。あった。

あ〜、でも賢治はよいが、退二郎になると田舎暮らしからは遠ざかっていくなぁ。
テーマに戻しましょう。

名古屋の町中で山羊を飼ってる酔狂人がいるそうな。

松山の山中で山羊飼ってた人がいたけど、猟犬に襲われて全滅したそうです。
犬は好きだけど、猟犬になると、そんなもんなのか？
何にしろ、飼い主のマナー、特に鉄砲持つような人は、マナーを守って欲し
いよね。他人の命にまで関わるんだから。

熊の話題や、蜂など虫の話題はありましたが、田舎暮らしと狩猟の問題は何
かありますか？山羊山さん。

話題はかなり変わるけど、こういうの見たら田舎暮らしってのもなあ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

名前：(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＠まさとφ ★ 02/03/19 22:14 ID:???
元生徒らに事実上の無罪　マット死事件で山形地裁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0091910
山形県新庄市の明倫中で１９９３年１月、１年生の児玉有平君＝当時（１３）＝が
体育館用具室のマットの中で窒息死した事件をめぐり、
父親の昭平さん（５３）ら遺族が
元生徒７人と学校を管理する新庄市に約１億９４００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
山形地裁の手島徹裁判長は１９日「元生徒の自白の信用性を認めることはできない」などとして、
遺族側の請求を棄却する判決を言い渡した。
判決は元生徒らのアリバイを認めたほか、事件を目撃したとの証言の信用性も否定。
「事件性すら認定することはできない」と判断、元生徒らにとって事実上無罪の判決となった。
判決は少年審判の山形家裁、抗告審の仙台高裁とは全く異なる判断で、
少年事件の事実認定の難しさをあらためて示した。
警察捜査の問題点も指摘しており、少年事件の捜査の在り方について論議を呼びそうだ。

【社会】７人全員の関与を否定、賠償責任なし　児玉有平君山形マット死事件
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016516292/

＜社会＞山形マット死事件でいじめ側「無罪」 その２　〜地域自体が有平君いじめ〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528143/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ極端な例とは思うけどね。

司法がオカシイのは何処も一緒。。
俺はＳ・ハンターの新作が待ちどうしい。

ォィくるみゴルァーー　
初体験オワタか?
お前は一人でヤギ姦でもしてろ　アホ

>>340

やっぱ、お役人って良い商売だね。
この不況時に趣味で農業やろうっていうんだから。

ほんと、うらやましいよ。

>>349
旦那が財団法人に勤めておりますがお役人では無いな・・・。
っ〜か、不況時に出来る商売は限られてくるし、
いつリストラに成るかわからんので、「半農、半会社勤め」が
現金収入の少ない田舎では一番の得策かと。
家族に教員や公務員が居ればもっと良し。
うちの集落ではそういうひとが大半です。春になったら違うけど。

>松山の山中で山羊飼ってた人がいたけど、猟犬に襲われて全滅
猟の時期が終わったら山に捨ててくる奴が多いそーです。
春先に熊に逢うのと、野犬に逢うのとどっちも恐いです。
山には、つるはしを持参致しましょう。
山羊は格好の獲物ですなぁ。当方、捨てハスキー犬に羊を殺された
経験有り。追いかけ回されたストレスで大半が死亡。
今はスクレイピーの余波で全員いませんです。

ポラーノっちゅうたらこういう連想してしまうだよ・・・
宮沢賢治＝ますむらひろし（アタゴオル）
＝谷山浩子
＝コミックガロ
＝ねこぢる

あんぐらですかぁ？

>>349
説明不足でｽﾏｿ。
漏れ、今すぐ農業やるつもりも時間もないです。
退職後の話です。
つまり２０年以上の話。

公務員にも色々いるので十把一絡げに評価されてもねぇ。。
漏れは、税金で食ってるからサービス残業は当たり前だと思っているし、
質・量とも誰に恥じることもなく働いているつもりです。

なんか皆さん定年後に田舎暮らしをと考えていらっしゃるようですね。
一文無しで田舎に行っても小作のまんまで、
そのうち有機農法のおかげで地力がついて来た頃を見計らって、
「来年からオラっとこで使うベ。」とか
「来年から反あたり2万円で貸すべ。」とか言われて、
追い出されることが多いですね。
できれば土地は購入したいと思います。
しかし借地で農業やりながら土地を購入する資金を稼ぎ出すのは
かなり難しいと言わねばなりません。
（一年中ハウスの中で農薬にまみれてほうれん草を作るとかしないと）
と言うことで、農文協の提唱する「定年帰農」が、
田舎暮らしの王道ということになりますか？
SOHOなどと言ってインターネットを使って田舎で
仕事ができるみたいなことを言って煽っているけれど、
結局クライアントが東京にいれば打ち合わせに行かなければならないとか、
現場が東京の場合が多いので実際足を運んで見なければならないなどと、
往復で疲れ切ってしまいそう。
若い人は地方都市でそこそこの現金収入のある仕事に就いて、
二種兼業で田舎暮らしを楽しみながら始める手もある。
漏れには「行けば何とかなる」と言って勧めたくないね。
死者累々の203高地状態を見ているので、
もっとうまくやろうぜ、貧乏な同志諸君！
田舎にもナマズルイおやじどもが仰山おって、
手ぐすね引いてまっちょるゾイ。

あるＪＡの若手に聞いた話ですが、
都会から奥地の谷に新規入植した若者。何の宛もなく谷で一人で有機農業の
まねごとをして居ったそうな。
めずらしがって、このＪＡの職員もたまにのぞきに行ってたそうなんじゃが、
その冬、この若者は孤独死して居ったそうじゃ。
連絡がないので、母親が見に行った時には、栄養失調で死後数日。風邪かな
にかの病で食事が摂れず、亡くなったそうな。

聞いた噂ですから、真偽のほどは分かりません。
この話をしていたらある御仁、
「風邪ひいたぐらいで死んでしまうようなヤツ、百姓になろうなんて思うな。」
の一言でした。
　さて、この若者の体力が都会人であったのか？　あまりに人里離れた所に
単身入植というのが無謀だったのか？
でも、私たちもこの轍をふまぬようにするが、肝心。
ましてや定年退職後の百姓事始めであれば、体力の維持には務めましょう。
そして、最低限の財力も。少なくとも、いきなり素人が作った農産物が売
れるとか、売れるほどに作れるなどとは、決して考えたりせぬ事。
年金なりの最低限の現金収入は確保し、間違っても借金で入植したりはし
ないこと。そのかわり、家庭菜園以上の規模の畑など持たぬ事。水田も耕
作放棄状態の田を借りて、自家用と年貢米（借料）が獲れればよい程度に
確保すること。田植機もコンバインも持たぬ事。そこは地主さんなりＪＡ
なりにお願いするか、借りるように。
ただただ自給農産物と採取で、日々の食費を浮かせる程度。
軽四くらいは維持して、電話も持つこと。５分以内にお店があり、近所に
は可愛がっていただける年寄りになること。
　でも、これも簡単ではない。

旅に生きる人々

アメリカで都市生活を捨て、RV車に家財を積み込み移動生活を選ぶ人達
が急増し150万人に達すると見込まれている。社会での地位を捨て親子
の絆を取り戻そうとする家族、定年後仲間を求め旅する夫婦等を見つめ
“人生のかたち”を考える。

ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0003/l0309.html

邪悪な帝国も内部から崩壊しつつあるのか。
日本でも「ダメ連」などが出てきている。
●ダメ連
http://www.ne.jp/asahi/r/s/dameren/
自家栽培家もダメ連会員か？
ゑ〜じゃないか。（ﾜﾗﾀ

>>355
NHKの特集番組で見ました。実際、友だち（米国人）に聞くと、
親たちの中にはトレーラーハウスで暮らしている人たちも多い
と云います。
私としては、最初の印象では、やはり米国は土地が広いし、狩
猟民族的な暮らしがマッチするのかなと思いました。日本人は
農耕的で土地も狭く、やっぱり土地に固定し、執着するだろう
から、そうした“人生のかたち”は無理でしょうか？

>>352 Paterさん
桃栗3柿8とか云われるので、いまから準備されてはいかがでしょう?

花咲かオヤジさん
なんで「203高地」など知っているのか、そのほうが謎？
>もっとうまくやろうぜ、貧乏な同志諸君！
いろいろ勉強させてもらっています。
無駄死にだけは避けたいので、これからも、よろしくです。

楽農竹山さん
個人の力には限界があるということを考えると、やはり志を
同じくする仲間と一緒にやったほうがリスクも分散できるし
いろいろメリットもあると思うのですが、これもなかなか簡
単ではないと思います。
で、こうしたネットによるネットワークがいまの私には唯一
のコミュニティになっています。いろいろ教えてくださり、
本当に感謝しています。近所に住んでる先輩のような心強さ
を感じています。

>>355　
旅に生きる人々は俺じゃないのに1ちゃんマジレスしちゃって笑える。
人を見る目もないようだね。

竹ちゃんPaterさんとか味方が増えてよりプロパガンダ増強して
はしゃぐなよ。

seijiちゃんのオフなんかいくわけねぇだろ。興味ない。
だれもいく気なんかないのに一人で仕切って嬉しがってるだけだ。

社会から落後したつまらない人の集まりなんだよ田舎暮らしは。
共産を洗脳されるのはお断りだ。

田舎暮らし＝貧乏生活ってネガティブ思考が俺には納得できないね。
俺は確かに東京で商売してた頃より収入は減ったが、その辺の奴らにゃ負けないよ。
年金なんか俺は払ったこと無いが、ＣＰＡは東京の頃から変わらない。
都会人の視点で十分田舎で成功する道はあると思う。金が無いのは首が無いのと一緒。
定年後、定年後と言うがそんなもの当てにして裏切られた挙句にホームレスでサバイバルってか？
人生には待ちも必要だが切り開く楽しさ、達成する喜びってのはたまらない物だと思う。
仲間でより大きな成功を掴むのは素晴らしいと思うが、理論ばかりで現実がしょぼいのはどうかと思う。
緻密な計算は必要だが、一番大事なのは飛びこむ勇気だ。
ここも長いが何のアクションもないのは残念だ。ってことでオフしよう。

>>361
ふふふ、まねして書いているようだが、いまいちだな。
君の書く文にはくせがありすぎるんで、ばればれなんだがな。
レトリックをきちんと勉強することだ。

>>357
その特集で一番印象的だったのは、移動生活をする人々のネットワーク
が形成されているということですね。（http://www.escapees.com/website/）
定年後に移動生活に入る人々が多いので、最後の終の棲家みたいなケアセンター
もこのネットワークに参加する人々の寄付で設立している。定年退職後に田舎で
自給自足するにしても、体力はどんどん弱ってきます。結局、最後は農作業なん
て出来なくなる。
　特徴的なのは土地に縛られないから、これらのつながりが非常に平行的な
つながりであるということですね。出身とか元の職業とか関係ない旅人と旅人
とのつながり。たぶん、そこにこの移動生活の魅力があるのだと思います。
ここでもさんざん繰り返されたことですが、田舎暮らしでの問題は、まわり近所
の関係に縛られることです。そういう呪縛に死ぬまで拘束されることを考えると、
移動生活というのは対照的な生き方でもあるのです。

今日は祭日で、大分とレスが揚がりましたね。いいなぁ〜。
私は先に書いたように事務仕事山積みで、まだお仕事中。
こんな風に閉じこめられると、「移動生活」という言葉にあこがれちゃうよ。
バガボンド　なんて古語もあったような。ドイツの歌曲「モルモット」なんて連想
するとちょっともの悲しく。最後に連想の「道」はジェルソミーナに行き着いちゃ
った。

「道」とくると、オペラ基地街の漏れとしては「道化師」を連想する。
田舎暮らしを始めるやいなや、奥さんに逃げられ、
フィリピンや中国に奥さんを探しに行く、
再婚してしばらくすると、またいなくなる。
嫌な連想ですいません。
でも現実に多いですよ〜。
できれば「マノンレスコー」の二人のように
流刑地で野垂れ死にしたいです。

この島はムッシュSEIJIに飽きられてしまったようだ。
歳をとると10年位あっという間に過ぎてしまう。（藁
漁民と違って「有機」にこだわればそれ相当の準備が必要。
田舎で即戦力でなければすぐに資金が枯渇してしまう。
しかし有機でそこそこまともな作物を作ろうとすれば、
どこかの農場で修行するしかない。
この期間はほとんどただ働き。
（漁民の場合はどうなのだろうか？
アルバイトみたいな形で少しは給料が出るかもしれない。）
また有機農産物は市場でまともに扱ってもらえないので、
独力で販路を開拓しなければならない。
この辺も漁業に較べきつい。
とりあえず「もの」になる卵をやるのは、
こういう事情があるからだ。
だからムッシュSEIJI長い目で見てやってください。
そのうち元気な特攻青年が登場するかも。

卵やってる奴は前にも書いたけど
完全配合や二種混合など安い輸入穀物をベースに使っている可能性が大きい。
漏れは大羽数を飼っている「有機農家」を信用していない。

あ〜、移動生活の話題が出てますね・・・・
うちは大体、最長２年で引っ越ししています。
研究職っつ〜のはプロジェクトが終了すると失業するもんで・・・。
私も派遣歴長いですから、どちらも単年度雇用以外の職に就いたことが
ありませぬ。移動生活の心得は、モノや人間関係に全く執着をしないこと。
家具や家財道具が必要なときはゴミ捨て場で拾ったり学生街のリサイクル
ショップで買い、要らなくなったら惜しげもなく売り払うことですな。
筑波大の横のRリサイクルショップの常連でした。
子供の服も自転車も学習机もみんな貰い物だから一円もかからない。
ブランドモノなのにね、流行遅れとかでみんな綺麗なモノ捨てるから、
常にいいモノを着てるし。新品で買ったのはコンピュータとデヂカメと
冷蔵庫位か？タダのドケチなだけですが。公務員は気の毒だね〜
気軽に職場を変えられないから、と思いますがどうでしょう？

田舎暮らしの準備期間は
田舎暮らしの内容によって違ってくるとは思うが、
全くの素人が有機農業で生計を立てていこうとすると、
10年以上の準備期間が必要かもしれないと思っている。
最近リストラされたサラリーマンが
ラーメン屋を始めて失敗しているのを家の周りでよく見かけるけど、
農業だっていっチョ前の起業にかわりはない。
とりあえずは他の産業と違って食い物を作っているので
飢えないだろうと思っているかもしれないけれど、
都会から持っていった車が壊れても、
金が無くて買い換えられないかもしれない。
馬でも飼えばすごいけどね。
相模原のHファームでは都会人が10年以上も「休日農家」をやっているけれど、
もうみんな農家に引けを取らない技能を身につけている。
このほかに建築や木工や料理・農産加工などといった技能を身につけている。
農作物の収穫で生活費が減り田舎暮らしのための資金がためられ、
同時に生産・最活技術も身につけられる。
さらに仲間の輪が拡がる。
体力もたくましくなるという一石四鳥ぐらいのやり方もある。
むさい50代のオヤジが20人近く集まっている風景は笑えるが...。

有機農業を支えているのが、
都会の金持ちのうちで良心的でインテリジェンスの高い人。
だけど「支えてもらっている」という感じが本当に嫌だ。
本来農家が安全でおいしい食べ物を売ることは当たり前のことだから、
都会人も安全で役に立つ工業製品を作って欲しいし、ごみをちゃんと始末しろよ。
技術を小出しにしてしょっちゅうバージョンアップしたり、
流行作って煽ったりするなよ。
そんなこんなで環境ぼろぼろにして金を稼いだ連中のおかげで
「支えられている」有機農業に最近嫌気がさしてきました。
なんとかトラストといって棚田を残そうとか房総の方で豆作ろうとか
山形で米作ろうとか全国的に呼びかけているけれど、
お金のある人、趣味で勝手にやればいいじゃん、という感じ。
それより普通の貧乏人は神奈川県や相模原市が導入しつつあるホームファーマー制度で
家の近くの遊休農地を休みごとに耕す方がいい。
山形は山形の人間がやればいいし、房総は房総のひとがやればいいじゃん。

>>花咲か
そうとは言えないな、鴨川の俺の友達は有機農家として成功してるが、準備期間なんて無かった。
その人間に意気込みさえあれば協力する人間はいくらでも現れる。
良い品物を作るまでには2年ほどかかったが今では新規参農者の面倒まで見てる。
むしろ漁業権を得るにはよそ者は農業以上に苦労もするし資本もいる。
金が無いなんてのを理由にする人間は俺に言わせりゃくだらない。
人間は裸一貫でなんでもできる。
何かできない理由なんかいくらでも考え付くもんだ。
ここで知識を語るだけならコピペすれば厨房でも可能だ。
リスクや苦労ばかりを恐れて安全な道を模索する姿は、寄らば大樹で受験にいそしむ学生の様だ。
夢は語るものではなく、自らの人生を賭して掴む物だ。
俺が実際に知っている田舎で成功してる人間はみんなそんな人間だ。
一番大事なのは情熱。俺が言いたいのはそう言う事。

智恵や知識は己の為に役立ててナンボ。
生悟りの諦観主義者はいつも薄暮に生きているようなもんだ。
俺は陽の照る下でのみ。思うさまに生きる。

情熱が大事なのはよくわかるが
そうやって煽るのはやめた方がよい。
紋切り型の精神主義は
昔の日本軍と同じ。
人によって人生それぞれ、
のんびりマイペースで夢を実現する道もある。
房総の友人は近所にいい人がいっぱいいたことが想像できる。
一つや二つの成功事例をもって
全てを推し量ろうとするのは無理です。
自分はその何倍も失敗事例を見聞きしているので、
彼らに情熱が足りなかったとは
口が裂けても言えません。
自分も若い頃近所の農家に本当に世話になった。
若さの特権かもしれないがかわいがってもらった。
人にはいろんな事情があって、
今すぐ田舎に行けないからと言って、
情熱が足りないとか生悟りの諦観主義者とののしるのは
どんなもんかな、と思うよ。

今日は某農業団体さんと、そこの産直やってる事務所の見学行っただ。
急遽、消費者交流（田植え）等のイベントを手伝わせてもらうことにな
った。それに、畑も貸してもらえるぞ〜。私のような子沢山で自由度が低い
人間でも出来る、農業に関する仕事（HP作りやチラシ作り含む）は
いくらでもはあるようだ。
そこでは、20代の女性と、60代・70代の女性が頑張っていた。
いやいや情熱有る農業人に会えて嬉しい。
田舎では、有機農業に関する意識はとてつもなく低いと諦めかけた
とこでした。でも気がついたのは、専業農家はやはり少ない。
会社員兼農家が多いようだ、ちゅ〜ことでした。

花咲かさんも諦めないでマイペースでやって下さい。

私の提携している産地の一つは、60〜70代の農家の婦人が主力。
一人ひとりの耕作は少なく、家庭菜園を少し規模を増やした程度だけど、集めれば
そこそこの収量になるという程度。
一番良いのは、その家庭の自家菜園の延長で、自給野菜と出荷野菜に区別がないと
いうか、「この小松菜、孫が喜んで食べんだわ」といいながら出荷してくれている。
その村の農家では、そのおばぁちゃんグループが一番元気。
それ見てる兼業のおじさんたちが、
「定年になったらグループに入れてもらって、オラも野菜作っべ。」と指折り数え
て退職を心待ちにしている。

うーーーん、seijiさんらしいけどね、その哲学をあなた個人が実践する
のはまことに結構なことだが、それが全ての人にあてはまるかどうかは
別問題と考えます。例えが悪いけど、それは私には自己啓発セミナーと
か、オウムなどが行っている「修行しろ！」と同じパターンに感じられ
ます。サクセス・ストーリーや成功願望の強い人たちを鼓舞することは
あるでしょうが・・・。そうした生き方に疲れる人もいます。もちろん
疲れるから、怠惰、意欲、金がなくてもよいと云うことではありません。
自分に素直に生きるという意味では、あなたと同じ気持ちですが、私自
身は貧乏であることを恥じていません。世の中一般から見れば、変わり
者だと思われていることでしょうね。生悟りと云うことで、あなたが云
いたいのは、どっちつかずの中途半端な生き方のことだと思います。そ
の意味で「情熱」もわかります。私個人は、社会的成功という野心もな
いので、あなたからすれば、だらしのない奴、負け犬・・・かも知れま
せんね。そして智恵は己のために役立てるというものではなく、皆んな
のために役立つものとして考えています。こういう考え方が、生悟りで
あるなら、ご指摘のとおりかも知れませんが、まっ、そういう生き方を
真剣に追求する人間もいることを片隅にでも心得ていてくだされば、有
り難いです。世界は広いですよね。もっと学ぶことがあるかも知れませ
ん。常に気持ちをニュートラル状態にして、これからも一緒に学びまし
ょう。よろしくです。

>>371
同意。ここで現実を見ないで知識を得意になって
プロパガンダを飽きもしないで繰り返すのは、
貧乏人たちの口実だから説得力もない。
ここはそういう人の集まりなんだよ。

>>373
気に入らないことを言われると
すぐに暴言を並べて非難するほうがどうかと思うが

>>376
何度も言ってるけど自分の価値観を押し付けないことだ
社会に役立たずの考えを押し付けるから反撃されるんだよ

>>377
>>378
まねして書いても、ばればれなんだが。
内容は俺が思ってる内容だな。

>>371
いいこと言う。
俺もくるみも支持するからその調子でがんばれ。

このスレではじめてまともな話しがされてるな。
現実逃避したくて夢ばっかり話して嬉しがってるからな。
俺もくるみと同じ意見だ。
ｓｅｉｊｉ♪も深入りしない方が良い。

>>379
これも俺じゃない。

どうでもよいが

またはじまったか、くるみの一人嵐しつこいな。
1さん削除依頼出せば良い。

もう一人のくるみと区別するためトリップをつけました。

>>370
インテリジェンスの高い人は有機農産物は買わないと思うけど。

　健康を考えると適度な運動とバランスのとれた食事という当たり前の
生活が必要なわけで、様々な疾病にかかるリスクファクターは、
有機農産物VS一般農産物の差はなく、上記の生活様式の方が遙かに影響する。

で、なんで有機農産物を買うかというと、結局は、有機農産物の購入層って、
フードファディズムに踊らされる消費者や買ってはいけない系信者が多いんじゃないの？

有機農産物って消費者にとっては一つのブランドに過ぎないので、
ポリフェノールや紅茶キノコとかと同じレベルの商品でしかないんじゃないか？

有機農産物は、人々の食に対する漠然とした不安に心情的に訴えって、
その上に利潤を得ているわけで、インテリジェンスの高い人々は、そういった
煽りにはのらないものだ。

帝国陸軍にオウムね、何を言っても結構だが。。
農業の勉強したいなら、せめて日の下で土いじれ。

このスレッドも畑仕事の合間のお茶の時間などに
時々お邪魔していましたが、楽しかったです。
自分も若い頃に近所の農家に手取り足取り教わったのですが、
今から思えば忙しい農家の手を煩わせていたと恥じ入ります。
後継者がほとんどいない中で
珍しく農業に興味を持った普通科の高校生小僧が飛び込んできたので、
あたたく迎えていただきました。
そういう近所の人の善意に甘えていたなぁ、
とつくづく最近になって判ってきました。（藁
今は20年前と違っていろんな勉強のための機関や研修制度ができてきていますので
近所の人に甘えるのではなく、できるだけ準備をしていくことをお勧めします。
田舎の人は親切だからと思うのは甘えを通り越して打算と言うものです。
また有機栽培といっていれば出来損ないでも、
高く買ってもらえるだろうと言うのも甘えです。
私の知る篤農家は小さな成功で自惚れることなく、
より上を目指して悶々と毎日を営んでいくものです。
その中で発せられるお互いのぼやきを魚に
手作りビールでも飲みながら妄想をこねていきたいものです。（完）

>インテリジェンスの高い人は有機農産物は買わないと思うけど。
そのとおり、買わないよ。「有機認証」の農産物は。
何さ、あんな穴だらけの法律。
私が産直で買っているところはどこも有機認証採ってないよ（ｗ
みんなで知り合いの農家から買う。知り合いだからいつでも遊びに
押し掛ける。農家は戦々恐々だろう。
規格が揃ったイチゴなんか持ってきた日には文句付けまくる。
「無いならお届け箱に入れんで良し！」
>有機農産物は、人々の食に対する漠然とした不安に心情的に訴えって、
>その上に利潤を得ているわけで、インテリジェンスの高い人々は、そういった
>煽りにはのらないものだ。
そのとーり。そーゆーまがい物は俺らは絶対買わないよん♪
産直マニアな主婦達はそこまでバカでは無い。
そーゆーおばかな方々には逝って欲しい。

>>386
お疲れさまです。
（完）する前に自家（缶）ビール送ってくだされ・・・藁
お疲れさまです。

>>386
花咲かオヤジさん
あーそれと出来れば私のHPのBBSに
何かカキコしておいて欲しいです。
よろしく。

384＝インテリジェンスの高い人

「有機認証」農産物、人気ないですね。
有機農産物自体は、今後、高付加価値化が望まれる国産農産物にとって
柱になりうるものだと思うんですけどね。

現行の制度では無理があるということでしょうね。

ま、このスレに来る人たちは、
「自分で作っちゃおう」という人たちなのでしょうけど。

>>私の知る篤農家は小さな成功で自惚れることなく、
>>より上を目指して悶々と毎日を営んでいくものです。

そうなんだよね。どういう農業経営形態を持とうが、本当に優れた
農家は常に向上心を持って、考えながら経営している。

低投入酪農だとか有機農業だとか大規模経営だとか、どうでもいい話
であって、その経営者が自分の能力を見極めて選択すればいいだけ。
農家自身の自己実現の問題なはずなのだが、外野の人間はあれがいい、
これがいいだと、騒ぐ。

特に、低投入酪農がいいだとか、有機農業がいいだとか騒ぐのはやめて欲しいね。
結局、既存の農家を貶しているだけなんだよな。

どんな農業を行おうが、重要なのは経営者の資質だよ。

>>392
>低投入酪農だとか有機農業だとか大規模経営だとか、どうでもいい話

と

>低投入酪農がいいだとか、有機農業がいいだとか騒ぐのはやめて欲しいね。

って、矛盾してないか？？

花咲さん、本当に鬱期に入ったの?
seijiさんは相変わらずハードボイルド
今一花咲さんの世代掴めてないけど　１＞楽農＞花咲＞山羊山＞seiji
＞Pater＞くるみ　ってとこ？
　山羊山さんはseijiさんより若いかな？　失礼！
とにかくこの二人はバイタリティがあるよな。
でも、まぁseijiさん。年寄りはこんなもんだって。
そううざったるく見てあげないように。エネルギッシュじゃなくとも、黙々と
知らない間にびっくりするほど耕す農家の古老も居ます。体力だけでは勝てね
ぇなぁ、と舌巻いた経験も少なくないので。

でも、ほんとクルミちゃんは若いよ。長者だ、ニシン御殿だ、と一時の成功物
語もなくはないけど、小作（現在では小規模農家）や勢子なんて言うのは、そ
んなことにも関わりなく、ただ黙々と働くことで生業としてきた長い歴史があ
ります。日本（に限らず）の一次産業の姿なのですよ。
グローバリズムの時代だからと言って、いきなり日本でアメリカンドリーム花
開くわけでもなく、むしろこんな苦難の時代でもしぶとく営々と生業って行く
のが”農”です。数年先の不安で身動き取れないようでは、木は植えられませ
ん。不動の地位とさえ思われていた大手金融ですら、現在の姿です。一時期経
営として成り立たなくても、それでもハコベ生えるまで肥運べと、10年先の沃
土を夢見るのが農なのです。

規模拡大（スケールメリット）、生産性向上（高泌乳）なんて言うのは工業
原理です。獲りすぎたら資源が枯渇する（沿岸）漁業同様に、牛だっていく
ら品種改良が進んだって言っても、反芻動物であることにかわりはないので
す。高泌乳化は確実に牛の寿命を縮めています。10年で絞る量を２年半で絞
りきってるだけです。それが高効率というものなのでしょうが、大量の廃牛
副産物がMBMです。原発が放射性廃棄物の山でにっちもさっちも行かなくな
っているのと同様に、屠場廃棄物と糞尿で大規模酪農畜産はにっちもさっち
も行かなくなっています。牛のゲップのメタンどころではないのですよ。
あんなもの、最初に書かれているように、家畜を減らせばすむ話です。
燃料CO2まき散らして遠くまで肉だチーズだと輸出しまくってるほど牛を増
やすから、牛のゲップまで気にしなくちゃぁいけなくなる。まぁ、まじめ
はまじめだけど、あの調子でいえば日本どころか世界中の水田やめて、米無
くさなくっちゃぁ。だいたい、工業思想は原油が枯渇したら今度はメタンハ
イトレードだと言ってんだよ。

>>394

そんな漠然とした希望的観測を言われてもね。
農家の数はどんどん減ってきているし、これからもさらに減っていく。
10年先は、今の半分になっているだろうね。
結局、生き残るのはきちんとした経営能力を持つ人だ。

経営が成り立たなくなって、負債を多く抱えても、返済計画もままならない
危機意識のない人間が10年先の沃土の夢を見てもしょうがないだろ。

>>395

規模拡大（スケールメリット）、生産性向上（高泌乳）は工業原理じゃ
なくて、経済原理だよ。
にっちさっちも行かなくなっているなら、農家当たりの飼養頭数は自然に
減るだろうし、一頭当たりの乳量も自然に減る。実際はまったく逆。

淘汰はというのは経済行為であるから、高泌乳牛の寿命が短いって
決めつけるのはあまりにも単純な考え方だ。短期で回した方が遺伝的改良は進むし、
今は厳しいが、廃用も貴重な収入源になる。用は乳牛の供用期間には、
経営的判断が大きく影響しているんだよ。

環境問題で言えば、家畜の頭数を減らすのが一番だというのはその通りだが、
別に、農家数自体が減っているのだから、一農家当たり飼養頭数が増えても、
全体として頭数が減ればいいだけ。しかも、頭数が減っても一頭当たりの乳
量が増えれば、現在の生産量は確保できる。環境だけ守ってもだめだよ。
環境と経済の両立ができて、初めて現実的な対応策と言える。

話が少しそれたけど、反芻動物の牛にルーメンの能力以上の栄養消化させよ
うとしたのがルーメンバイパス技術、そこで濃厚飼料から果てはサプリメン
ト高タンパクMBMにいきついた。その反撃がBSEでしょう。だから肉牛より寿
命が短いという理由だけでなく、日本では乳牛から発症する。
　一方肉牛はルーメンの酢酸発酵は不要と変な抗生剤兼ホルモン剤を使用す
る。結果、0-157に限らず耐性食中毒菌が蔓延する。アメリカの食中毒死者
は年間5,000人近い。BSE禍のイギリスでもまだNVＣＪＤは数年で100名強、
どっちが人類にとって驚異か?　ＥＵが米産食肉を輸入禁止にしているのは
この耐性食中毒菌への恐怖からなのが解っていない。HCCAPがこの現実的驚
異から派生していることも解っていない。
自然の循環とその限られた能力を逸脱すると、必ずこの様な反撃を食らう
ものなのです。温暖化しかり、ＢＳＥしかり、耐性菌しかり、ついでに原
発も遺伝子組み換えも、漁業資源枯渇も、全部入れちまおう。

>>398

わかってないね。放牧でも様々な病気にかかるんだよ。生き物なんだから
ウィルスに感染すれば、細菌にも感染する。そういった感染症から家畜を
守る技術を担っているのが獣医学の分野であって、過去にも現在でもそれ
は同じだ。ただ、マスコミで騒がれるかどうかの違いだけだ。

竹ちゃんの論理だと、放牧するとピンクアイに罹るから放牧はだめだって
いうことになるよな（藁

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。

あー皆さん邦内でも豚さんの堆肥は「完熟」させないとだめですよん。
いっぱいわるーい菌が出てます〜。（菌名は企業秘密）
低投入酪農とマイペース酪農の違いが分からない。
それと、最近逢う酪農家は大規模なとこと低投入の２つしか
見あたらないのですが〜。
それともう一つ、酪農家戸数は減ってるけど頭数はどうなんよ？
増えてる気がするけど？
＞廃用も貴重な収入源になる。
現在では子牛でも一頭3000円にもなりませんが、何か？

>>401
頭数は概ね横ばいながら、平成５年頃から減少傾向だそうです。
酪農経営の動向（平成１３年１月）より
http://www.lin.go.jp/maff/frame02.html

頭数の減少を戸数の減少が上回り、１戸あたりの飼養頭数は増加傾向かな。
乳価が低迷しているので、１戸あたり飼養頭数を増やさないと経営的に苦しい。
が、同時に畜産環境問題、労働負担の過重が深刻化。

したがって、１頭あたり泌乳量の向上が急務となるわけですが、
輸入精液・受精卵を用いて改良を促進し、種雄牛を造成するも
経営的に厳しい酪農家では、乳雄スモールが売り物にならず、
和牛の受精卵を移植して現金収入の確保を図る傾向にあり、
牛群検定のデータが集まりにくく、牛群の更新が思ったほど進まない。
→改良速度が伸び悩む。

こんな状況下では、よっぽど経営センスのある大規模酪農家か
半ば趣味でお気楽（牛に負担をかけないという意味で）な低投入型酪農
しかやっていけない。

ってことで、二極分化がおこっているものと想像していますが
いかがでしょうか？

あと、乳牛の泌乳能力が向上しても、高泌乳牛を管理する技術がないと
更新サイクルが短くなるため経営負担が大きくなることも問題ですね。

>403
なーるほど。うちの集落に酪農家が全くいなくなったのは
そのせいですか。皮肉なことに、堆肥屋に着てたパートさんちが酪農
やってて、あと、幼稚園の園長んちや、保育所の保母さん宅も
酪農家なんだけど、ほーんとなげやりでやってるって感じ。
EMの餌やってみたり土着菌やってコメに力入れたり、
馬もやってみたり、完全に趣味だ・・・。
収入は奥さんが支えてるんだろーな。まぁ、私を牛舎掃除とか
大豆作りの手伝いで雇ってくれる位だから。あーあ。
私ら暇な主婦としては「農的暮らし」ができるからいーんだけど
ねぇ。

あ〜ごめんYO〜
田舎暮らしスレを酪農スレに変えちゃって。
でわ。しつれいしましたぁぁぁ！

田舎暮らしは場所によってはよくないなぁ。
景色、空気、星空が綺麗でも悪質な酪農家や畜産農家の
せいでマイナス部分が多々あるから。
マイナス部分とは、ハエの大量発生、窓などを
開けると糞臭が入ってくる、例え民家の前でも生糞を
大量にこぼしていき当然（常識）のように放置、
民家が近くにあっても遠慮なく生糞を大量投入した畑等を
強風時に軽く耕して強烈な糞臭を出していやがらせなど。
田舎暮しを狙っている方は周辺の環境チェックも
しっかりした方がいいよ。
とにかく田舎の酪農家や牛飼いには他人に迷惑を
かけても平気な連中が多いので。
酪農系HPの内容や掲示板での同業者間のなれあいを
見ていると全国的に天狗になって酪農経営をしている人が
多そう。ネット上での質問の回答を酪農家間の常識で返して
くる所をみると現実で苦情をいっても聞く耳なさそう。
○●にいっても民事不介入でほぼ効果ないだろうし。
糞尿問題を真剣に考えている酪農家なんてほんの少しだろ？
酪農についてがメインのHPなのに執拗に糞運搬ダンプなど
糞周りを隠し、乳牛や子牛などで訪問者をごまかして
いる所をみると。
現実（観光牧場は除く）を見たことがある人がHPをみたら
酪農家に嫌悪感を抱くと思うよ。いい子ぶりしすぎて。
特に犬や猫程度のフンでも苦になる方は環境チェックは
念入りに。悪質な酪農家や畜産農家がおよぼす糞害は
犬や猫のフンとは比べ物になりませんので。
糞処理が法の執行により本当に厳しくなるころに
ぶ〜ぶ〜酪農家（垂れ流しマンセ〜）がうるさくなる
だろうね。猶予期間なのにまだ畑や牧草地に生糞
大量投入続けてて危機感感じてないっぽいし。
堆肥舎建てても小さすぎて完熟堆肥化なんて100%無理。
生糞仮置き場として使用し2、3日生糞寝かしてから
畑や牧草地にほぼ生糞状態で大量投入し続けると思うよ。
それでも余った糞は不可抗力を装い、道路にこぼしまくって
処分するだろうね。
結局は現実を知らない国民をだまして補助金で助けてよ〜
狙いか。by　人生負け組

>>406

壊れたレコード

久々の壊れたレコードの登場？　まだ居たんだ。

クルミちゃんは直ぐに話をずらそうとする。抗生物質の生産と実利用は、
人治療＜動物治療＜その他　だったと記憶するが、
獣医さんが使う量より遙かに多くの量が養殖魚を含めた飼料添加に使われて
いる。ミルク・卵・肉類・養殖魚は検査されてるから、残留は無いという
神話があるが、ここで問題にしているのは残留ではなく日常的な飼料添加に
よる耐性菌の発生の問題。
例えばこれを見てご覧（くるみチャンにではなく、むしろ門外の消費者の皆
さんへ）こんなものが生育促進や慢性病＝生育疎外の予防などの目的で、飼
料添加が日本でも認められてる。これは獣医が処方するのではなく、飼料会
社が混ぜて良いことになっている。
http://www.ffis.go.jp/sub8/sub3.htm
人に抗生物質を処方するのは医師しかできない。医師は耐性菌の発生を予防
するために順次量を増やしたり、ある段階で抗生剤の種類を換えたり、それ
なりの技術で処方するモンなんだよ（本当は、それでも院内感染なんか起こ
ってるけど）。
ところが動物薬では獣医処方の方が圧倒的に少ない現実がある。
山羊山さんの言ってる企業秘密の内には、耐性サルモネラなんかが入ってる
でしょう。今増えてんだ。耐性緑膿菌なんかそこいらに居る。

>>408

だから、そういった問題につていは獣医の公衆衛生の分野で
検討されている事項じゃん。別に新しい問題じゃない。

実際に生産・流通・消費の中で対策がとられているし。
http://yamaguti-coop.or.jp/good/safety/safety5.htm

飼料休薬期間や飼肥料検査所の検定試験の話を意図的にせずに、
まったく野放しの状態みたいな印象を書くのは風説の流布だよ。

>>409

やつらのいう事など信用できるものか、信用できるのならこのような事態
になるものか。
ニクコプーンだぞ、AIDSだぞ、鬱

あー昨日行ったところのは、美味い山羊乳だったよ〜。
いやー田舎暮らしはやっぱり過疎地に限るね。
離農があいつぎ、その土地には人が住んでいない。

らくのー組合とのーぎょー委員会のおっちゃんに
「夜逃げした酪農家の家と土地と山まるごと格安で貸すから
あんたも一緒に山羊乳生産してよ」、って言われちゃったよ〜
あははははははははっははっはははは〜。

美味しい山羊乳をだすためには
えさに何か工夫があるのですか？

>>409 クルミちゃん
　ものすごく賢そうな物言いするわりには、読解力・理解力がない振りをし
て話をずらそうとする。その卑屈さも斜め要因の一つだよ。

私が>>408まで一貫して言ってるのは
＜ここで問題にしているのは残留ではなく日常的な飼料添加による耐性菌の
　発生の問題。
と言ってるのに、何で
＜飼料休薬期間や飼肥料検査所の検定試験の話を意図的にせずに、まったく
　野放しの状態みたいな
という反論になるんだい。休薬期間は残留の問題だろう。わざわざひらがな
生協のHPまで貼り付けて。

わざとトンチンカンな反論でも、ただ反論がしたいだけなの？
それともバカになりすましてでも、自分の都合の悪い話からはそらしたいの？

このスレの前｢素晴らしい田舎暮らし｣は、
【2ちゃんねる攻略マガジソ】で紹介されてました。
読んでて、思わず爆笑しました。
何故か？自分は当時『訂正』というHNで登場してたからです。
自分の読みどおり、傍からみれば、このスレは単なる｢ネタスレ｣に
過ぎないからです。正直、笑った。

>>413

論旨をずらしているのは竹ちゃんの方じゃないの？

私が言いたいのは、竹ちゃんの論理だと、放牧するとピンクアイに罹るから
放牧はだめだっていうことになるとうこと。

つまり、近代化技術はだめというあらかじめ結論は出ていて、あとは、
都合のいい事実を誇張して張り合わせているだけじゃん。
非常に単純な論旨で、あとはレトリックで人間の感情に訴えるという
やり方は、まぁ、常法と言えば常法なんだけど、ワンパターンだよ。

くるみchanと竹山どんの話呼んでいて
ハァ？だったんだけど、
もしかして「放牧＝病気に罹らない論はやめろ」という論理はやめろ
と言いたいのだろーか。
放牧しとろぉがしてなかろぉが色々な病気に罹りますねぇ。

わかりやす〜く言えば、例えば子豚さんの餌には普通〜に抗生物質が入ってて、
それ喰わすとよ〜く太るんだけど、飼い主が自然農かなんかに目覚めて突然
それを止めた途端下痢しまくってみんな死んだ、とか、そーゆー話があり
ますねぇ。

放牧病と飼育管理病（んな用語あるか知らないけど）は、
全然違うレベルの問題だと思っとったんけど、どうなのよ？
飼育に関わったことのある人間としては、一番気になるところよねぇ〜

>美味しい山羊乳をだすためには
>えさに何か工夫があるのですか？

餌だけでなく「水」の問題だろうな〜と思いますがどうでしょう？
住んでみた実感として、筑波や千葉北あたりは水がとんでもなく
不味いので、蕎麦や豆腐や牛乳も全部不味いです。
牛乳は首都圏から東北方面は、那須まで行かないと不味い。

ありがとうございました。

いえいえどうもです。他にもご意見募集中！
山羊初心者さん、お近くに山羊スポットを発見ー！した
ときには[email protected] までご連絡下さい。
関東と東北南部でしたら直撃リポート
しますので・・・

<<416 山羊山さん
クルミちゃんがズルするから、話が頓挫しちゃった。うまく話題を整理してくれて
ありがとう。
言われるとおり放牧しても舎飼しても、生き物だから病気になることはあります。
�@　舎飼では一般に密飼傾向と日照不足・運動不足など、不健康要因が大きく、
　病害傾向になることは想像がつくでしょう。牛さんなんか蹄が伸びすぎて、わざ
　わざ削蹄師さんのお世話になることになります。その上密飼は伝染性が強いから
　病気発生はより恐怖です。そこで様々な予防薬が必要になります。
�A　でも、放牧にも特有の病害はあります。ダニ熱など典型的な放牧疾病です。本
　来は抗体ができるのですが、いきなり放牧開始したりすると、やられちゃいます。
　でも、基本的には抵抗性のある牛群であろう事（健康）は想像できるでしょう。
�B　ところが、ダニ熱ばかりでなく、系統として高泌乳一点貼の品種改良された
　現在のホルスは、高栄養→高泌乳ですから、粗飼料・牧草だけでは栄養失調にな
　ってしまいます。

　ですから、低投入や放牧に切り替えるためには、牛から換えていかなければ絶対
に失敗します。島根県の山間部で10年ほど前に林間放牧の牧場「日登牧場」を作っ
た「木次乳業」（＝「山羊のお乳」という名のとおりの山羊乳ブランドも持ってい
ますが）さんでは、基本的にホルスに期待せずブラウンスイスを主体にしました。
その他、舎飼から転換して割と旨くやっているところは、ジャ−ジー種も多いよう
です。

*******************************************
貴方の身の回りの中にとんでもないお宝が・・・
貴方の身の回りのものをお金に替える錬金術
その他いろんなノウハウを利用して月々の
お小遣いを増やすチャンスです　地域限定あり
http://pcbiz-j.com/info/zxn.html
************************************************************

そんな中で、この間私が言っていることは、山羊山さんが豚の例で示された
ように、最近の酪農畜産における予防薬の使用は、予防を越えて生産性アッ
プという余剰目的化してきている点です。示した飼料添加物の分類にもその
位置づけが明確でしょう。成長ホルモンとの相互利用や抗生剤が成長促進作
用を持つものもあります。これが家畜用薬剤が必要最小限利用（コスト圧縮）
を越えて、合目的に利用されているゆえんなのですが、それは当然にさらな
る利用促進状況さえ現出してきています。そんな風に日常飼料添加＝慢性利
用されるから耐性菌の出現が頻繁化してきているのです。
先に少し順序を間違って書いてしまいましたので、訂正しておきますが、
アメリカでの最近の年間抗生剤利用は
　家畜治療900t.　＜人治療1,300t.　＜その他の飼料添加など11,200t.　です。
桁から違うのです。いかに米国産肉が怖いか、推して知るべしです。

訂正、、、、覚えてる
当時アラシ、そして今もアラシか?
【2ちゃんねる攻略マガジソ】ってなに?

パソが壊れました・・・涙
初期化してました。

>>398の論旨からどんどん話をずらしていいっているのは、
竹ちゃんじゃないの？　

また、論旨をずらして、放牧対舎飼の話にずらしているが、
対立させて論ずるものではない。
周年放牧できる地域は別として、日本、特に北海道・東北
地域じゃ周年放牧なんかできないからね。せいぜい半年。つまり、
放牧を導入すると、必然的放牧と舎飼の両方の飼養管理が必要に
なってくる。

舎飼に対する指摘はまったく大雑把で、フリーストールやルーズバーンと
スタンチョンでは運動量は異なるし、スタンチョン飼いでも日中パドック
で運動させるかどうかによっても異なる。
スタンチョンによる舎飼で、まったくつなぎっぱなしの場合という極端な
飼い方を一般的な傾向だといっている。あるいは、肉牛のフィードロット
でも想像しているのか？

健康な牛群であるかどうかは、飼養管理者が（衛生管理を含めて）、牛群
をきちんとコントロールしているかどうかであって、舎飼か放牧かどうか
は関係ない。防疫管理をきちんとしていなければ、低投入だろうがフリー
ストールだろうだが、伝染病は発生する。


>>421
あのさ、基本的な認識が間違っているよ。豚や鶏に比べて、牛はそんなに
衛生管理がシビアじゃないんだよね。防疫の観点上、実はそこが問題でも
あるわけだが

それから、竹ちゃんに言わせれば、SPF豚も否定されるのかな？

>>422

本屋に売っているよ。
１ちゃんも有名人の仲間入り（藁

>>1
有名人っていうか、笑い者ですよｗ
早く気付きなさいってｗｗ

はい、おなじみの春の畜産学会ですね。と〜ちゃんが新潟の某先生の
山羊のポスター発表を見てきてくれるそーです。
行動の安江先生も頑張ってますね。とんぺいの髭の某先生、
お元気ですか。

>>424　くるみちゃんへ
私は現場に行ってないのですが「齋藤牧場」ってどうですか？
「素晴らしい！」という評価と「超、きちゃない！」という評価の
二つに分かれているそうな・・・
四国のじゃなくて北海道の。なんかホルスタインの牛さん自体が短足の
牛に改良されているような・・・芝草地も普通の４倍は生えている
みたいですが。素人なので申し訳ないですが鍵はルーメンを鍛えてあるかどうかに
かかっているよーな気がします（飼料の学生だったもので）。

>>427

個人の農家の評価はかんべんしてください。

一般論で言えば、基本的な衛生管理をきちんとして、２等乳をださなければ、
どんな経営でも否定はできないでしょう。傾斜地で放牧を行うのは合理的な判断だ
と思いますよ。
　環境問題でいえば、生産効率の悪い酪農家が数％いても、全体として許容
できるくらいの余裕が欲しいところですよね。

私は、そういった経営も地理的条件によっては、選択肢のひとつだと思いますよ。

問題は、低投入マンセーで既存の酪農家を蔑む全体主義者的低投入信者ですから。
彼らは、なにがなんでも低投入酪農が正しいというイデオロギーを持っていて、
その正当性を主張するがために、あらゆる手段を使って近代化批判を繰り返しますからね。
彼らにとって、そうやって敵を見つけて攻撃することが一種の快楽なんでしょうね。

>>428　Thanks ！

10年後にはきっと、低投入論者や食い詰めた酪農家によって
牛が全て山羊に取って変わり、
「山羊を舎飼いにするな」という批判や
「低投入山羊」とか「捨て山羊」とか「ニセ山羊乳」とかが
内地でも社会問題になったりして（藁

あぁ、邪魔くさい。私は論点をずらしていません。山羊山さんの質問があったから
舎飼と放牧の話をしただけです。フリーストール　パーラーは近年の近代化ですが、
もっと安くできないモンか？　スタンチョンよりは確かに健康的です。ついでに、
北海道でも東北でも、通年放牧してるところはしてるよ。

　豚・鶏で言えば、予防思想が強いです。だから予防的な抗生剤利用も多い。確か
に！コクシからヌカカまで。行き着いたのが帝王切開無菌豚。これなんか、
「おかげで肥育期の抗生物質の利用が○○％減少」なんて平気で主張しいてる．
それじゃあ他の一般養豚は何なのだ、と聞きたくなるよな。

＜あのさ、基本的な認識が間違っているよ。豚や鶏に比べて、牛はそんなに衛生管
　理がシビアじゃないんだよね。防疫の観点上、
いつまでそんなことを書いてるんだね。衛生管理がシビアで無くって済むならイオ
ノフォアなんて技術は不要でしょうってずっと言ってるのに。モネンシンなんて使
うなよ。

最後に、くるみチャンの経済思想はケインズ〜Newケインズの狭義の経済思想だけ
ど、もっと広義に、例えばエントロピー概念も導入してご覧。
私は＜既存の酪農家を蔑　んでるのではなく、このままだと既存の酪農は行き着
いて海に落ちてしまうよ。って言ってるの。
家畜は動物であり、自然環境に適応して種を維持してきた。今日、野に放てば直ぐ
死んでしまうような飼い方の異常さを言っている。それが狭い経済思想には合って
るように見えるらしいが、農業というのは牛飼いに限らず、その風土の中で適応し
なければ、いつかその矛盾が暴発するものなのです。酪農も高度成長型で突っ走っ
てきたけど、バブルがはじけて久しい。いつまでそれで行けると思ってるの？

酪農とか専門的なことは口を挟めないので
しばらくＲＯＭしています。

花咲オヤジーーーーーーーーーィ！！
元気ですか？仕事のことでお知恵を借りたいことがあるので、
たまには顔出してくださいな。
山羊山さん、他に出没先をご存じだったら教えてくだされ。

>>431
元気じゃ無い。
田舎に広い土地を買おうと思って、
内装やディスプレィの仕事もやっている。
何屋だかわからなくなってきた。
この歳で週に二日も徹夜している。
トルエンまみれで体ボロボロ。
裏の畑ではなく工事現場で逝ってしまいそう。

花坂おんじぃはトルエンでゴースト状態なのですくぁ。
私の知り合いの山羊乳屋さんは「プレス加工屋兼農家」さんです。
この時代、なんでもやって行かないとダメなんですねぇ。
私は運び屋で農家ぼHP作り＆チラシ作り屋。
初級シスアド位取っておけば良かったのでしょうか。

竹山艦長さん江。
私は製薬企業さんへの派遣でSPF動物やってましたです。
豚じゃなくてネズ公以上イヌ以下でしたが・・・。
ウシにO-157飲ませる試験の手伝いを、嫌なのでする前に
転職しましたです。
あと、ノミの繁殖とかゴキチャンの仕事もあった（嫌）
それ以来、「どーぶつに触ったら手を洗おう」になってしまい
ました。くるみchanもそーじゃない？

>>430

防疫管理は抗生物質だけじゃないんだけどな。
まぁ、抗生物質と耐性菌の話しか知らないんでしょうね。
それ系の本ばっかり読み漁っていると、そういった偏った
考え方になるよ。これは忠告だよ。

このままでは危ない！　今の農業は異常だ！

って、常套句だよねぇ。ワンパターンなんだよね。
そういったシュプレヒコール挙げるのが好きなのはいいけど、
そろそろ、別の思考回路を持たないと飽きられちゃうよ。

>>434
飽きる飽きないの問題ではなく、安全か安全ではない、またはうやむやであるという問題ではないのか？

花咲さん了解しました。
がんばってください！

>>1俺は元気です。
http://chatdrive.com/diary/seiji/index.html

私がクルミちゃんの相手に飽きちゃったんですが、これだけは応えておこう

＜このままでは危ない！　今の農業は異常だ！
じゃないんだよ、零細農業はむしろ健全、狭い経済主義に突っ走ってる農業が異常
なの。市場万能主義者は直ぐに、淘汰されるような農家は淘汰される方がよいーー
みたいなことを書くが、実は経済主義に陥った農家ほど淘汰されてる現実がある。

　Pater＠さんや、山羊山さんの村のレポートにもありましたが、10年前は北海道の
酪農では中堅・中規模が離農傾向が一番強かったです。２０〜３０頭くらいをおじ
ちゃん一人で飼ってるようなところは、無理しない、借金しない、昔ながらのベコ
飼い（結果、今言う低投入）でこれはしぶとい。
ただ、その後、この層が離農したのはおじちゃん一人でおばちゃんと二人の食い扶
持を稼ぐだけで、後継者がなく、高齢化離農です。
　そこで残る大規模が一人勝ちかというと、中堅が消えた段階で倒産のお鉢が回っ
てきてます。
規模拡大→近代化（省力、フリーストール・パーラー導入・大型機械導入）借金→
糞尿大規模化→環境三法で糞尿処理施設・更に借金→やってられるか←そこへBSE
騒ぎ。ここに円安→飼料価格暴騰がきたら、もうだめ。
つまり、高齢化以外の離農は近代化・先行投資の経済主義経営を、二階に上げて
はしごを外してしまった状態。
山羊山さんが「趣味の低投入」と書いてる部分しか、生き残れないのが現状です。

「ベコじゃあ食ってけねぇけど、生まれてずっとベコ飼ってきたんだぁ。
　今更ベコやめれねぇべさ。」
そんなベコ飼いのおじちゃん、俺は好きだけど…？？？

山羊山　さん
＜ウシにO-157飲ませる試験
って、目的は何だったの？　知りたい、とっても知りたい。

１　さんへ
所々にHPアドレス貼り付けたり、キーワードちりばめてますから、検索して
みてください。何のことかおわかりいただけると思います。

>>437 Seijiさん
いつも元気なパワフルSeiji！！・・・藁
了解しましたぁーー！！

>>439　楽農竹山さん
謎ですが、検索してみます、わからなかったらお尋ねします

>>438

いわゆる低投入型酪農が後継者がいなくて、高齢離農していって、
いなくなるだろうという予測は多分当たっていると思います。

中堅どころでも、10000kg水準の高泌乳牛農家は、高泌乳牛群を安定的に維持できる
だけの飼養管理能力と良質粗飼料生産能力が経営を支えているわけですが、彼らの
高いマネージメント能力から見て、生き残るでしょうが、今後、どのような方向へ
進むかはよくわからないな。

大規模農家・メガファームは、うまくいくところといかないところの２極化が進むと思います。
大規模化すること自体は、高泌乳化することより技術的な能力とは関係なく、可能ですが、
だからゆえに、大規模経営をマネージメントする能力のあるところと、ないところが出てくる。
良いところは、大規模のメリットを生かした、いくつかの選択肢とがあり、既存の農家とは
違った形態へと変わっていくでしょう。
問題は、うまくいきそうもない大規模農家をどうするかだね。

>>438

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

※ウシにO-157飲ませる試験
当時O-157で一棟建て増しできる位の予算が付いたらしいですよね〜。
今はど〜なんでしょ。

age

442 で大体クルミちゃんの考え方が解ったよ。
人に「低投入マンセー」と烙印押してるけれど、君自身が「高泌乳マンセー」なの
ね。きっとアメリカ穀物飼料協会やホクレンの悪口書いた時から、絡みついてんだ
ろうな。
でも、いいよ。それはそれで。
だけど、次の３点について考え方を聞かして。
�@　＜10000kg水準の高泌乳牛農家は、高泌乳牛群を安定的に維持できるだけの飼養
　　　管理能力と良質粗飼料生産能力が経営を支えているわけ
　　とあるが、本当に自分で飼料設計できてる農場が実数、何パーセントあるの？
　　 飼料屋・農協任せのところが圧倒的なような気がするが。そもそも単味で餌発
　　 注する所が実在するのか？　
�A　高泌乳追求とバイパス蛋白技術、そこから短絡するMBM使用、今後のBSE対策と
　　して、高泌乳農家あるいは配合飼料メーカーははどうするのでしょう？
�B　高泌乳が輸入濃厚飼料に依存せざるを得ない現状で、為替変動に限らず、今後
　　の入荷安定度をどのように予測しているのでしょうか？

>>446

なんか、すごく短絡的な理解だね。

君自身が、高泌乳農家に会って、話を聞いてごらんよ。
彼らが牛飼いとして何が重要だと思っているか。
そして、彼らが飼っている牛達をその目で見てごらんよ。

雑誌や本やアホなマスメディアからしか知識を得ていないから、
そんなことしか書けないんだよ。

それに、俺は「今後、どのような方向へ進むかはよくわからないな。」
って書いてるでしょ。きちんと読まないで、バイアスで読んでいるから、
自分で勝手に思いこむんだよ。俺はそんな単純にはみてないんだよ。
低投入VS高泌乳なんて、低投入信者が勝手に作った対立の構図だよ。そんな
単純な対立構図でしかみれないからだめなんだよ。

イデオロギー論争はいいかげんうんざりなんだよ。
低投入信者が仕掛けたイデオロギー論争がどれだけ日本の畜産をだめにしているか。
いいかげんにしてくれよ。

人生で今が一番楽しい。
妻は３５才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供２人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収３５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
１億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはセルシオ、ＢＭＷ３２０（妻の）、フェラーリモデナ。
最近２２才の愛人が出来た。出会いサイトね。長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷのみだな。
旅行は５月沖縄、８月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲンで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。
でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┗━┓　 　 ┏┓　 ┗┓┃　 　 　 ┏┛┗━┓ 　 　 ┏┓
　 　 　┃┏━┛　 ┏┛┗━┓ ┃┃ 　 　 　 ┗┓┏━┛　　 ┏┛┗━━━┓
　 　 ┃┃　 　 　 ┗┓┏┓┃ ┗┛ 　 ┏┛┃┏━┓　 ┗┓┏━━┓┃
　 ┏━┛┗━┓　 ┏┛┃┃┃　 ┏━━┓ 　 ┃┏┛┗━┛　 ┏┛┃┏━┛┃　 　 ┏━━┓
　 ┃┏┓┏━┛　 ┗━┛┃┃　 ┗━┓┃ 　 ┃┃┏┓　 　 ┗┓┃┃┏┓┗┓　 ┃┏┓┃
　 ┃┗┛┃　 　 　 　 ┏┛┃ 　 ┏┛┃ 　 ┃┃┃┗━┓ 　 ┃┃┃┗┛┏┛　 ┃┗┛┃
　 ┗━━┛　 　 　 ┗━ 　 　 ┗━┛ 　 ┗┛┗━━┛ 　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗━━┛

げっちゅー

今一番欲しいのは携帯用ガスバーナーだす。
地鶏を丸焼きしようと思いまして。
その前に今日取ってきた蓬をヨモギモチにしなきゃ。
早く逝かねば山菜根こそぎ取られてしまう。

>>447
ヤンピ、ヤンピ、
結局、クルミちゃんは肝心な点については、いつも何も応えない＝応えられ
ない。対話が成立しないんだから、話しても無駄。
結局、人の批判しかできない人なんだね。
自分の指向性を明確にしないで、批判だけなら誰でもできる。
クルミの誤算は、このスレの暗黙了解＝HN通しで参加する、と言うことに乗
っかってしまって、批判だけしているつもりが、長い間にその指向性があぶ
り出されてしまったことだな。
そもそもこのスレは酪農畜産スレではないので、ここらでこの話題は終わり
ます。他の皆さんには、長らくご迷惑をおかけしました。

山羊山さん。羽毛処理ならバーナー有効だと思うけど、丸鶏の芯まで丸焼き
はバーナーだと表面が焦げるだけで、なかなか芯までは火が通らないような。
何かで包んで、埋めて、上でたき火するとか。炭の遠火でローストするとか。
の方が良くないですか？

バーナーでもうまくできるなら、その方法教えてください。

今年は桜もツツジも早かったけど、山菜も早いよね。
私の周りのタラの芽は、例年４月中頃なんだけど、今年はそろそろ行かな
いと、確かに無くなりそう。
野生のタラはトゲが…、溶接用の革手袋と手鈎持参で、私は行きます。
大層でしょう、ははは…

>>452

メタな話になると批判さえできなくなるとは、所詮そのレベルだったの？
残念だなぁ、ちっとは期待していたんだけどね。

これは何度も指摘していることだが、指向性という言葉でだましているが、
結局、原理主義じゃないの？

資本主義経済の原理、工業の原理＝悪いモノ
農業（特に狭い定義での農本主義）、共産主義的な倫理観＝良いモノ

っていう単純な構図でしか語っていないじゃん。
こういう単純な構図を永遠と議論しても、何の進展もないよな。
そんなのつまらないと思わないのがすごく不思議だよ。

で、田舎暮らしの方はどうなったん？？？？

<<455 山羊山さん
　ゴメンね。この間あれに掛ってて、私も元の主題をどの辺りに戻したらよいのか
わかりません。それで、自給鳥丸焼きの話と季節の山菜の話を呈示してくれたので
取り敢えずのっかりました。
私には、田舎暮らしの”豊さ”を示す話題に思えますから、こんな話で盛り上がっ
ても、いいんじゃない？

　seijiさんと１さんのｏｆｆ会はその後どうなりましたか？
　花咲さんも、そろそろ神奈川の花便りくらい揚げてください。
　でないと、花見で飲んだくれてるのかと思ってしまう。
　私は、毎年のラマダンにはいりました。1週に2日なんて器用なことが
　できない性格で、12ヶ月に1ヶ月禁酒することにしています。
　毎年これをやりきって、「あ〜ぁ、まだ俺は依存症にはなっていないぞ！」と
　自己確認して安堵する儀式です。

あ〜疲れた。花見の時のカラオケの練習会ってなんなんだ〜！
子育てを終えて年寄りの面倒を見ているご婦人方は特にパワフルだ。
そこで聞いた恐〜い話・・・
寝たきり未満、ボケ始めの元気なご老人は要注意！
リハビリと称して酒を買いにコンビニへ行き、そして帰れなく
なって徘徊・・・「私は何処？」
一週間に６リットルは日本酒空けてたじーちゃん、ひっそりと
６キロ先の竹藪で亡くなってたらしい。

「はんぺん」取りに竹藪に入ったら死体が・・・合掌。
熊に喰われるのと、山中において低血糖で倒れて死ぬのと、
どっちが良い？

楽農竹山さん
>そもそもこのスレは酪農畜産スレではない・・・
いまごろお気づきですか・・・藁。ここは楽しい田舎暮らしのスレです。
もちろん農的な話題なら何でも勉強になりますから楽しいのですが、で
も、どんな話題に関しても、ただ煽って楽しんでいるのは不毛でしょう。
それに対して反論すると相手のペースに巻き込まれるし、やはり放置が
妥当かと思われます。
本日はバカ陽気でした。晩ご飯は、私の得意料理である「山菜の天ぷら」
タラの芽とかいろいろ季節物を味わいました。妻はサフラン酒や果実酒な
ど、いろいろ作ってました。
オフ会は立ち消えたようです。野生のタラとか、まだ一度も採ったことあ
りません。ぜひ一度、行ってみたいものです。いつか機会がありましたら
ご一緒させてください。楽しみにしています。

山羊山さん
熊に喰われるのはイヤだなぁ〜。そんな恐怖はご免です。第一痛そうだし。
と云うことは、山中で誰にも知られないで、ひっそりと死ぬほうを選びま
す。カラオケでは曲目は何を歌うのですか?

花咲さん・・・自家製ビール待っています！

>>448
なるほど・・・ま、せいぜいそんな程度なんでしょうね。まだ若い人だろ
うから、自信がないのだと思う。失礼ながら認識不足だと申し上げざるを
得ません。現代人たる我々は、まさに「お仕着せ」の人生を歩まされてい
る、と云うのが現実です。あなたが住んでいる家、着ている服、乗ってる
クルマ、読む新聞や本、毎日使う電気カミソリ、興ずる娯楽・・・、この
中にあなた自身が作り、自分のためにだけ利用しているものがどれだけあ
るだろう？あなたは他人が作った環境の中で飼われた存在でしかないかも
知れない・・・。
さらに根本的な大問題がある。我々が自らの肉体を育み維持している食べ
物も・・・もうおわかりでしょう？我々は他人の作るものを盲目的に消費
することで、自分の体すら自分のものではなくしている、そう考えること
もできる。食糧自給率が０％で、生存条件のすべてを他国に頼る国があっ
たとします。はたしてそんな国を「独立国」と見なすことができるでしょ
うか？
唖然とするほど情けない自分の存在の実状に気づいた人は、それでも幸せ
というものです。真に独立した人間とは何か・・・地に足がついた生活に
ついて、このスレで一緒に話し合いましょう！！

10日振りに家に戻れた。
竹山さんへ
春の陽気ではなく、夏になってしまったようじゃ。
気候がめちゃくちゃで何の種を蒔いて良いかわからんぞい。
1さんへ
金欠病でビールの醸造用容器などがまだ買えません。
もうちょっと待ってね。
立派な「リアルエール」を造ってみるから。
イギリスで地ビールブームを起こしたのが、
CAMURAという消費者団体という話が面白い。
（文春新書「ビール大全」を今読んでいるところ。）
味噌はこの間仕込んだので秋口から食べられそうです。
午前中堆肥つみして、午後から味噌仕込んだので、
今度蓋を開けたときは立派な堆肥になっているかも。（藁

ところで味噌にしろビールにしろ漬け物にしろ
ちゃんとした蔵を造りたいと思っています。
ただ伝統的な大工左官技術がないので、
ツーバイ工法でとりあえず作ってみようと思います。
建築現場の手伝いをしているので
いろいろと勉強になります。
田舎暮らしでも建築技術は大いに役立ちそうです。
でもねぇ、今の建築は化学薬品というか毒のかたまりみたいですね。
現場でつくづく考えさせられました。
田舎に移住する方
どんな家に住まわれますか？
セルフビルドで逝きますか？

山羊山さんへ
お元気そうですね。
移住地として島を探していたんだけど、
カーフェリーの往復代だけで3万円はざらなので諦めた。
（船を協同で買おうという話しもあったが）
逝ったが最期、フェリー代が払えなくて獄門島状態になるね。
と言う訳で、山羊山さんちの方に土地買おうと思っている。
何か土地や空き家のいい情報があったら暗号で教えてね。

全然話が違うけど、
「地球は売り物じゃない」のマクドナルドぶっこわしたフランスの農民
ジョゼ・ボヴェがアラファト助けに逝って、
イスラエルに捕まったそうですね。
今年日本に来ると聞いていましたが、
いつ来るのかいな？

そんなことより>>1よ、聞いてくれ
さっき、近所の階段に盗撮に行ったんですよ。盗撮。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかスカート短い女子高生が、階段上ろうとしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、女子高生如きで普段使わねえ階段に来てんじゃねーよ、ボケが。
盗撮だよ、盗撮。
なんか親子連れとかもいるし。親子４人で盗撮か。おめでてーな。
よーしパパ、パンツ盗撮しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれのパンツ見せてやるからその場所空けろと。
盗撮ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
警察にいつ捕まってもおかしくない。
撮るか捕られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、他の階段に行こうと思ったら、サングラスで黒塗りの奴が、ビデオ撮ろうとしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、盗撮ビデオなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何ビデオ撮ってるんだ。
お前は本当にビデオ撮ってまで盗撮したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は捕まって話題になりたいだけちゃうんかと。
盗撮通の俺から言わせてもらえばビデオ使うのは素人、盗撮通の間での最新流行はやっぱり、手鏡これだね。
絶妙な角度で鏡を使う。これが通の楽しみ方。
で、網膜に焼き付ける。これ最強。
しかしばればれで速攻捕まるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあらド素人は、ミニにたこでも見てなさいってこった。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

>>461を読めば、その偏向思想が如実にわかるが、

支配層や商業者は農民に寄生して生活しているからダメ、
宗教は偽の「救済」を説きながら農民から収奪しているからダメ、
とこれらを否定し、みながありのままに生き農耕をする（直耕）社会が理想であると説いた。

とする農本主義そのものなんだよな。しかし、○○主義というのは、
イデオロギー（思想・行動や生活の仕方を根底的に制約している観念・信条）の強制に過ぎない。
彼らのいう「理想の田舎暮らし」というのも、その本質は農本主義のイデオロギーの強要であり、
その中では、独立した個々人が持つべき自由な価値基準というのものが、まったく許容されない
全体主義的ユートピアでしかない。

しかし、自分で農産物作らないというだけで、その人の存在や人生までも否定しちゃうのって
どう考えても異常な思想だよな。

ちなみに、多くの都市市民、知識人を大量虐殺したポルポトも
農本主義なんだよな。都市から人民を農村へ移動させ、そこで、
農作業を強制させ、理想の国家を目指したんだよな。都市から
人がいなくなって、理想の田舎暮らしを実現させた。

花咲さん
もちろん自力で建てます。２×４なら可能だと思いますので。
時折、近くのジョイフルホンダとかカインズホームに行って
いろいろ下調べしてます。園芸館とかは、いまが盛りと種々
様々な花が咲き乱れて楽しいです。いろいろ楽しい夢が膨ら
みます。花を見ながら、花咲さんガーデニングやってるんだ
よとか妻と話題にして話しています。本日も、これから妻に
連れられて行ってきます。

>>465　思わず藁ってしまった。ゴルゴが吉野屋で・・・？

知り合いが房総で、女性だけで家を建てると言ってました。
具体的には、大多喜町のOさんという方が、
１００万円で自力で建てる家づくり（地元の材と紙だけの
エコ素材）の普及を目指しておられます。
自力大工志望の方は、住み込みOKで、食住は無料。
そのかわり食べるものは自分で作ってよということで、畑や
田んぼを手伝わなければなりません。
>>1さん、
カインズとジョイ本の両方が近所にあるとはうらやまし〜！
茨城に帰った時ジョイ本に必ず寄って資材を買ってるあるよ！
あと、カワチが無くては生活できないな〜。
あと、東北には、ハナマサが無くてねぇ。
田舎だと安く生活用品買うところが無くて不便。野菜は探せば安いし、
パソコン教えたりしたらお礼に貰えるから殆ど近所の貰い物だけど。

私は農業の分野において資本主義を批判しながら農本主義を実践していきたいと
思います。農業運営のなかに利益の追求はしますけれど富を築くことが目的ではなく，
人間　と自然の調和を常に考え人間が自然を追い越さないように気を配って生きていく
生活がいつか市民権を得る日が来ると思います。

>>470

んなアホな、人間が勝手にそう考えるだけでっしゃろ。
調和を常に考え…でっか、捉えようによっては傲慢な意見でんなぁ。
で、農業主義ってなんでっしゃろ、植物は意思表示分かりにくいから
すき放題にいじれまんなぁ。

>>470
おお、また違う山羊の朋友が来た。
ところで「農本主義」って一体・・・？
もしかして大宝律令の旧理想政治社会のこと？

農本主義＝戦争大好き保守系さん　らしいですね。
ttp://www.autumn.org/nihon/army.html

白状しますが、以前「道家思想」にはまっていました。
無為自然。上善水のごとし。二項対立による物の見方考え方を否定し、
ぼけ〜っとするのが良いと考えています。
「大道廃、有仁義。慧智出、有大偽。……」＝『老子』第十八章
＝大いなる「道」が見失われるようになると、仁だ、義だと
声高に叫ばれるようになる。小賢しい人間の知恵がのさばり出すと、
大きな虚偽がはびこるようになる

・・・見事に、「偽装牛肉時代」の今を示していますねぇ！

>>473

もうちっと真面目に歴史を考慮してもよかろ。
人間なんて、ずーっとこんなもん、今の時代に限った話ではあるまいて…
隣の芝生は青いでっしゃろか、それってどないなもんやろか

>>475電波殿、貴方、今、幸せでは無いですね？
隣の芝生を羨ましがるくらいなら自分所の芝にせっせと堆肥を撒いて
山羊に喰わすことに幸せを見いだせるようでないと今の時代を
賢く生き抜くことは出来ないと私はもうしておりますので酢y
少なくともアメリカで育成されたゴルフ場用の草丈の低い品種は
エンドファイトに感染させた虫害抵抗性の種類が多いので山羊や
羊の食用としてたぶんに危険性が有りますことを付け加えておき
ましょううっ、げぼっ！飲み過ぎた。桜の下には死体が累々と・・・
新聞紙にくるまれて黒ビニールの・・・以下自粛。

酔っ払いはだあってぇ。。
酔っ払いの議論なんて意味不明でうっとおしいだけやで。
酒は飲まれてなんぼや、酔って笑って倒れとき。

>>472
農本思想をどこで捉えるかによって、随分違った様相を示すでしょうね。
それ程手垢が付きすぎています。
基本的には好きだけど、本当は農本より　のほほん主義　でありたい。

右翼思想とリンクする捉え方もあるけれど、少なくとも戦後の右翼には無い。
そのように言ってる団体もあるが、基本的に産業社会に寄生する金権右翼ば
かりが目立ってしようがない。
天皇制の基本は五穀豊穣を祈願する農本主義だと思うが、富国強兵政策が天
皇制を農から引きはがした。次いで、GHQ占領後アメリカの穀物政策でさらに
引きはがされた。

実は現在農本主義をかろうじて内包しているのは、古神道派を自認する正食
協会、一物全体食・身土不二などはその地の農を尊ぶ姿勢をよく表していま
す。それに並列するかのように大本系宗派（例えばMOA＝救世教）がありま
す。島本微生物の島本翁は大本の王仁三郎翁とかなり深い親交を持っていた
ように聞いています。
とすれば、自然農法派のある部分もまた農本を継承している流れの一つでも
あります。

農業は永い時をかけて土作りをするカルチァーですから、定着性が強く本来
はその地の平和を求めるのが基本です。戦前は子沢山で長子継承制でしたし、
生産力は極めて低かったために、次男坊以下の食い扶持として軍隊や満州開
拓があったわけで、本当は外地出征＝侵略主義には馴染まないものなのです。
孫子のためを思って土作りにいそしむ農民が戦争など求めませんし、戦乱で
田端を荒らされることも望みません。戦国時代には上杉・武田も農繁期には
なかなか兵をたてられなかったくらいです。

>>471

そうなんですよ。全く同意ですね。
自然、自然って騒ぐけど、結局、自分の都合の良いように解釈しているだけ
なんですよね。彼らは基本的に傲慢なんだよね。本人達は良かれと思っている
だけに、始末におえない。ホント、困った人たちですよ。

で、農本主義って基本的に全体主義なんですよね。
田舎の同質性を極度に重要視する。他と違うことをするのを
極端に嫌うんですよ。
で、サヨもウヨも農本主義も全体主義という点では全く同じ穴の狢なんですよ。

俺は、やっぱり個々人が持っている価値観とかを尊重するべきだと思うんだけど、
彼らは個々人の持っている価値基準が自分たちのイデオロギーと対立するもので
あれば、あらゆる手段を講じて攻撃するんだよな。

>>竹山　古神道のものすごいシャーマンのお婆さんに
「あなたは山彦の御霊筋です。ある意味ヤマトタケルより奥の院よ」
と言われました。
君に自慢できて嬉しいです。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

>>472

紹介されたHPの農本主義について記載を引用すると、

・農業を国家の基本とする
・ある面積の土地から一定の収穫があると考える
・毎年おなじように農業にいそしみ、安定した収穫を上げることが善であると考える
・個々の地域は独立した自足自給の地域社会を構成し、個々の地域社会は交流しない(すべきではない)
・劇的に収穫量を上げるような工夫は悪である
・商業は悪である
・貨幣は悪である

農本主義の本当の意義は、すべての人間を均質な労働力と見なし、
誰がやっても毎年同じ生産量を上げることを理想とすることである。

ってあります。この指摘は非常に重要で、社会主義国家と農本主義って
非常に近い関係にあることがわかります。また、農本主義を全体主義で
あると指摘しましたが、すべての人間を均質な労働力と見なすところな
んかは、まさに全体主義の真骨頂ですね。

自然だ有機だ低投入だ田舎暮らしだというオブラートに包んでいますが、
本質は、農本主義であり全体主義なんですよ。

>>482
まあそれがエコロジーとリンクしてしまってるのが現状だね。
全体主義・宗教が偶然一致したから利用してるだけなんだろうけど
エコロジーな連中がキモいと言われるのもそれゆえ。
超合理的かつ現実的な感覚が必要だってのにね・・

>>469
100万円のセルフビルドの家
なんかの雑誌で見た。
暖かい房総だからあの程度の家で暮らせると思う。
山羊山さんちのような中山間地では2×6ぐらいの規格で逝かないと
冬は厳しいかもしれない。
1さんへ。
ジョイフル本田で日本では製造禁止になったCCAという
防腐処理した緑色のツーバイ材売ってますよね。
あれをこの間間違って燃やしたのですが、
すげ〜煙ですよ。死ぬかと思いました。
CCAのかわりに出てきたクリーン防腐という材木は
もっと強烈です。
ワンボックスに積んで運んでいるうちに、
体中にジンマシンがでてきました。
床下まわりの防蟻防腐には頭を悩ませています。
リボスというドイツのメーカーからホウ酸ナトリウムの防蟻剤がでています。
日本のメーカーからは炭をアルコールで溶かした防蟻剤も出ています。
どちらもかなり高価です。
明日まで有明のビックサイトでペイントショウが開かれていますが、
環境に優しい防蟻防腐剤が出品されているかもしれません。
漏れは風邪ひいて寝込んでいるので逝けません。

>>484
それは本当に風邪でしょうか?　運んだだけでシックハウスだったりしたら、冗談
じゃないよね。

自然住宅では防蟻は基本的に物理的にやることが多いようです。乾燥を保つこと。
高温多湿の日本で何百年も維持されてる木造建築は神社仏閣ですが、全て高床です。
その上、床下は構造材だけで素通しです。また庇がが長く基礎部に雨がしぶかない
工夫も必要。私は子供のころ近所の寺の床下でアリ地獄を掘って遊んでいました。
そんな風にいつも乾燥しています。
ただ最近は床下専門の大和シロアリに対抗するように南方系のシロアリが入り込ん
できていますから（特に海岸線・国際港近隣）いきなり棟に巣くう場合もあります。

　家の周囲にモニターの餌木を配置して、監視するシステム（セントリコン）もあ
ります。毎月業者が巡回監視して、ヒットしたら餌木を有毒なものに換えます。
これはダブルベンゼンにフッ素のついたダウケミカルの薬剤で、シロアリの羽化時
に羽化を攪乱して巣の群れを全滅させるものですが、その働きと構造式から言って
内分泌攪乱作用物質だと思います。ダウは、人は羽化しないから安全なんて言って
ますが、にわかには信じがたい。構造がダイオキシン・ＰＣＢによく似てるんだも
ん。使用量が少なく、時期も短いのがメリットかな？

ｓｅｉｊｉさんの御霊はスサノオ！　らしいなぁ、御霊までハードボイルド？
永井豪のスサノオ（？）を想像してしまった。

>>483

そう、彼らは現実的な感覚がまるでないから、
実社会から完全に浮いている存在なんだよね。

で、それが自分たちが問題あると思わないところが
救いようのないところなんだよね。普通、実社会に
受けいられるために様々な創意工夫を行うのだが、
彼らは社会が自分たちのイデオロギーを受け入れないの
は、社会が悪い、資本主義社会が悪いためで、自分達は、
絶対間違ってないって思いこんじゃうんだよね。ぞこが、
どうしようもない。議論をしても、まったく進展がない。
はじめから答えは農本主義であり、あとはそれを啓蒙する
ことしか考えてないから、まったく脳味噌の回転がとまっている。

>>487
漏れも高床にすべきだと思います。
残念ながらツーバイ工法しかできないけれど、
ツーバイ工法でも高基礎にすることは必要だと思います。
床下を炭とかの貯蔵に使うこともできますね。
漏れはかなり涼しい地方に移住する予定なので、
できればオンドルの様な床暖房をやりたいのですが
どんなものでしょうか？
韓国では有名ですが、
日本では盛岡の業者さんがWEBで引っかかるくらいですね。

山羊山さん

老子でござるか、では私も老子を一くさり、
「無法を以て有法と為し　無限を以て有限と為す」

南側の山の麓はサクラが満開となりました。

家の話が出ていますが、東北南部はそれほど寒くはないので
床暖房はありません。廃屋を解体して家を建てた人たちは、
普通のストーブで過ごしていますが、
プレハブを４〜５個くっつけて一軒の家として使っているから、
各部屋が独立しているので暖房しやすいようです。
でも空気が汚れやすいから、外付けガスヒーターか、
薪ストーブは欲しいところですなぁ。
でも、うちのように１年おきに移動生活を繰り返す世帯では
家を造るのは不可能。
で、トレーラーハウスが欲しいです。
どっか安く譲ってくれないかなぁ〜。

そう、俺は現実的な感覚という一般庶民の感覚はまるでないから、
実社会から完全に浮いている存在なんだよね。

で、それが自分に原因があると知ってるがべつに問題はないんだな。
普通、実社会に 受けいられるために様々な創意工夫を行うのだが、
俺は社会で自分のイデオロギーが通用するのは、建前ばかりの社会が悪い、受験教育しかできない学校が悪い、
あとは主に３００人委員会が悪いためで、俺は、
絶対間違ってるだろうが楽しいからいーやって、思いこんじゃうんだよね。ぞこが、
どうしようもない。議論をしても、まったく進展がない。
はじめから答えは楽しい田舎暮らし、あとはそれを自慢する
ことしか考えてないから、まったく脳味噌の回転がとまっている。

>>山羊山
八丈島に山羊狩りに行くか？
魚より安げだから赤字か？（笑）

>>竹山
天照が今引っ込んじゃったからさ、コノハナサクヤヒメ募集中

＞＞490
今朝のMHKニュースらしいですね。でも見て無いあるよ。
「あんたんとこで八丈島の山羊引き取らないの？」と、
マジで電話してきた人がいて知った・・・。
否。新城の山羊市で捨て値の肉山羊を入手するから良いのですぅ。

＞はじめから答えは楽しい田舎暮らし、あとはそれを自慢する
＞ことしか考えてないから、まったく脳味噌の回転がとまっている
全くその通りです。脳味噌は敢えて回転することを望まない。
現実生活は辛いことが多いから楽しいことだけ考えて生活するのじゃ〜。

>>485
南方系のシロアリの話しは恐ろしいですね。
南洋材にくっついて来るのでしょうが、
地球温暖化も関係しているかもしれませんね。
漏れの家は10年前に建てたのですが、
北欧系の輸入住宅です。
壁140mm、天井・床下200mm以上の断熱なので、
140平米の床面積ありますが
使う灯油は週に1缶程度で済みます。
家の中全体がほとんど均一に暖かいので楽です。
この味をしめているので、田舎に行っても
高断熱にはこだわりたいです。

地元の製材所を利用して、
地元の材木を使って家を建てたいけれど、
田舎まわっていて驚いたのは、
かなり廃業していること。
ジョイフル本田などでSPF2×4の12フィート材が470円。
この値段に勝てない。
でもなんとか地元の木材を使いたい。
自分で製材しないとダメなのかと思い始めた。
（1）既存の廃業した製材所を借りて里山保全のNPOと協力して
自分たちで製材所を経営する。ここで地域通貨を使う。
（2）ロゴソール（移動式製材機）を共同で購入し、
製材を行う協同組合を作る。
田舎暮らしもみんなで力と知恵を出し合えば
いろんなことができそうですね。

農家の平均年齢が65歳を越えたらしい。
大工さんなど職人さんたちの平均年齢も同じ様なもの。
この10年で社会に劇的な変化が訪れると思う。
漏れは下町の職人さんとつきあいが多い。
昔は職人は他人に技術を隠していた。
しかし仕事がないので弟子が育てられない。
後継者がない現在、逆に全て教えてあげますという方が多い。
こういう技術に関心のある人は今が最後のチャンスです。
後数年で本当におしまいです。
漏れはカルチャーセンター的に授業料をとって教えた方が良いと思う。
ものすごくもったいない。
農業の分野でも、「もうみんな教えちゃう」という農家が増えています。
日本有機農業研究会では「有機農業者マップ」という冊子を発行しています。
この中に研修生受け入れの項目があり参考になります。
ちょっと宣伝になったかな。

山羊山さんの家は大家族みたいですから
2階建てのトレーラーハウスにしなさいよ・・・笑

花咲さん、衣食住、つまり生活を考えると、どうしてもそこまで
行きますよね。

続き
門外不出の知識・・・大安売りというのではなくて、
やっぱり残したいですよね、もったいないことです。

漏れたちが今地元でやっているNPOづくりも大反響をよんで、
参加者がどんどん増えている。
他のNPOや団体との結びつきもできてきて楽しい。
農家が参加することで地域通貨が単なる補助的な道具ではなく、
「食べていける」という積極的な道具になることがわかってきた。
グローバリストたちが牛耳る「市場経済」から「退場」させられた人たちが
最低限生きていくための
ホームレスや自殺者のような悲惨な状態にならないための
自分たちの公正な「市場」を作り出したいと思う。
そういう意味では田舎は最高。
自殺するのはまだ早いよ。

漏れも早いとこ、
今の「市場に振り回される」仕事とおさらばして、
お天道さまに従う道を歩み出したい。
ウォールストリートの青白い株屋や
金それ自体も投機の対象にしている腐った金持ちどもに
振り回されない世界を求めて！

>>花咲
ジョイフル本田にはロクなもんないぞ。

＜　今の「市場に振り回される」仕事とおさらばして

おさらばしたいよ。やっと今日（昨日）の仕事済ませたよ。手を入れれば幾らでも
入るんだけど、もういやっ！　こんな時間までやってられるかい！
明日（実はもう今日）某農業団体の会議に出ないといけないから、ここまで仕上げ
ないといけなかった。自分でも手抜きだと思うけど、しゃぁねぇや！！

＜お天道さまに従う道を歩み出したい。
同意！　自分の田舎暮らしはもう少しおいといても、決算だの事業計画だのはもう
いい！　はやく作付け依頼に産地ロードしたいよう！　高冷地野菜の依頼は北海道
と群馬。行きたいなぁ。

＜楽しい田舎暮らし、あとはそれを自慢することしか考えてないから、まったく脳
　味噌の回転がとまっている。
私の場合、ただでさえ回転の悪い脳みそだから、早く回転止めたいよ！
田舎での「ひねもすのたりのたり」に限りなく憧れる、のほほん主義者　です。

でも、棟梁になる職人って言うのは、頭いいよね。木組にしろ、平面図１枚で
柱削って棟上げしたら、きちっと家建つあたり、どんな知能指数してるのかと
思ってしまう。それが手に職を付ける・熟練する　ということなんだろうけど、
そこまで継承できる後継者はいないだろうな。先ず、鍛える現場がない。
ノミ使わないでパネルばっかり。ゲンノウ使わないでエアーガンばっかりだも
んね。俺、自称反国家主義者だけど、本気でこの国の文化はどうなってしまう
のかと心配するよ。

良い棟梁いるよ？紹介しようか？

てめぇで選択した結果たどり着いた現状に文句言って、農業で救われる
かつーと微妙？微妙？つーか無理？
こんなところで弱音はいてるようなやつは、何処へ逝っても無駄？

脳みその回転止めたい？首くくる？痛い？痛いからいや？
コスト削減、コスト削減のなか、手間掛かる手作業で家作れ、文化、価格
破壊のつけは？
皆楽になりたい、現状が嫌、自己中？

おめーらも電波。

>>503

負け組君達が、自分は負け組ではないと必死に思いたいために、
弱い者同志慰め合っているだけですから。

自分たちが無能なのをグローバリズムのせいにしているんだから、
笑っちゃいますね。

ここですかオナニーボーイのいるスレは？

人間は獣肉を食べる必要がない。なぜなら人間の身体は肉を食べる
ようには出来ていないからだ。魚を食べる必要もない。
人間の疾病のほとんどは肉を食べる事に起因する。もし獣肉を食する
ことをやめ、徹底的にベジタリアンになるならばあなたの健康は
間違いなく１００％保証されるであろう。現代人は錯覚している。
ハンバーグやステーキを何の疑問もなく食べ、食べられる動物の
苦しみ・痛みを考えようともしない。これは明らかに現代社会の【悪】
である。古来　日本は仏教国であり、菜食国家だった。明治維新期に
西洋から【すき焼き】の風習が伝わるまでは　日本人は主に　果物・
野菜を食べてきたのである。亜米利加に倣って、肉を食べ肥満人間を
増やすか、過去の【奈良・平安期の】日本の食生活を取り戻し、
健康な生活を取り戻すか。我々日本人は今　潔い決断をしなければ
ならないのである。

田舎暮らしいいねぇと言うやつで実際に田舎に引っ越した例はほとんどない

痛いところつきやがって

家に帰って、飯食って、風呂入って、寝ようと思ったら4:30だった。
seijiさん、夜中の３時に何やってんの？
と一瞬思ったが、考えてみればカツオなど疑似餌の漁は昼間だけど、漁師っ
て一般に夜の漁で、明け方水揚げだったよね。少々の半徹夜で泣き言ってて
は、漁師さんに笑われる？？

昔ある漁師に、夜中何海里も沖でたった一人小舟で漁するって、どんな感じ
だって、聞いてみたことがある。私なんか、昼間でも水と空だけのなか、踏
みしめる大地のない空間にあると、存在の不確かさというか、寄りべ無さと
いうか、途轍もない不安感に襲われる。昔、良くゴムボートで一人釣りをし
たが、周りに岸の見える湾でないと、とてもじゃないが不安だった。
　当の漁師曰く、
「霧の夜に集魚灯で、沖の霧のスクリーンに自分の大きな影が映ることがあ
　る。あれは一瞬、ドキッとする。」と言っておりました。
夜の海にたった一人で、突然目前に巨大な海坊主の影！！
考えただけで、怖いよ〜！　　　
のほほん主義者は突堤で、オトト釣りに興じます。

さんには

>>500
漏れに怒らないでくれ。
ジョイフル本田のセールスマンじゃない。（藁
漏れはだいたい地元の店を使います。
業者価格で買えるしね。
普通の人が買える店というのがジョイフルなので話しにのぼったまでです。
だから今後田舎へ移住したいという人のための、
建材等の共同購入などをするネットワークというかNPOもできてほしいね。
僕の知っているのは内装材だけど、
配送賃込みで都内なら上代の5〜6掛けが当たり前。

>>507

だって、実際に田舎の暮らしって、不便で苦痛でどうしようも
ないもの。じゃないと、あんなに人口減らないって。

建築関係でも「半値、八掛け、二割引」が当てはまる。
結局孫受けで実際作っている大工さんは3割ちょっとの値段で作っている。
農業も同じ様なもの。
朝市とか青空市とか無人販売所はありがたい。
ただフリーマーケットはとんでもないおばはんがたが来るので要注意。
ただ同然に買いたたくプロで、それを自分たちの店で転売する。

seijiさん
ジョイフル本田にはロクなもんないのですか？私は東急ハンズしか
知らなかったので、こんな大型店を見て、とにかくビックリしてい
ます。東京とはスケールが違う。いろいろ売っているので勉強には
なります。ＪＨ以外に、どこか他にお奨めがあるのですか?田舎暮ら
し初心者なので他は知りませんので・・・

花咲さん
話題がいよいよ農業や畜産から建築になりましたね。皆んな
いろいろ勉強しているのに感服しています。島に移住しない
で、ぜひ近くで一緒にネットワークしましょうよ。いつか、
そんな機会がくることを心から願っています。いろんな話題
を共有して、楽しいだろうなーと思います。それまで互いに
がんばりましょう。どうかご自愛ください。

楽農竹山さん
しかしあなたは博識というかモノ知りというか、ジャンルを
問わずです。皆んなで村を作ったとしたら村一番のシンクタ
ンクですね。行動力もあるし、そういう人材はいまの仕事で
生かすより、我々のために活用されるべきです・・・藁

>建材等の共同購入などをするネットワークというかNPO

足場とか大工の工具類とかも各自が揃えるのは不経済だし
家づくりの労働提供は、エコマネー、地域通過を適用すれ
ばいいのですね。いろいろ楽しいアイデアやプランがあり
いよいよ意欲的になりました・・・笑

ちょっと皆んなとは目先を変えて、養殖ってどうなのかと
思っていま調べています。趣味というか、動物飼ったり、
魚や昆虫など水槽飼育するのも好きなので、ちょっと養殖
にも興味ありです。
日本人ってエビ好きですよね。ほとんど中国や東南アジア
からの輸入ですよね？突然、話題を変えて申し訳ない。

ちょっとした大工仕事が大好きで、自分で納得できるような
もちろん素人ですが、そんな家を自作したいと考えています。
去年の夏は、屋根を壊して、そこに寝室を作りました。天井
をガラスにして、夜、寝ながら星空が眺められるようにした
かったのです。子供の頃からの夢でした。天体観測が好きで
ムーンルーフの部屋でギターを弾いたりしています。

洋服や料理なども自分でつくります。陶芸や家具づくりが
できれば申し分なしです・・・笑。ぜんぶ素人の趣味の枠
で、よく人からは多趣味だと笑われますが、生活って本当
に楽しい！ちいさな畑でも収穫あって、食卓に彩りをそえ
られるし、あとは露天風呂も自分で作ってみたいです・・・笑

>>1
生活って楽しいよね。夜半から雨が降っていましたが、夢中になってスズキ獲ってました。
４１０ｋｇ。大漁です。酒が美味いです。

ジョイフル本田は粗悪品が多いです。刃物関係は絶対に買わないほうが良いです。

>>520うらやましー！あースズキ釣りたいね！
一言、「ジョイ本は高い」です。
夕べは、今更ながら釣りバカ10のビデオ観てた。
釣りバカみてたら北九（＝北九州）には４ヶ月しか住んでたこと
無いけど、また行きたくなった。
響灘のカンガルーばっかの動物園といとうづゆうえんで、
同級生が働いていた。漏れは歯科大で働いてた。

ここはみんなで妄想を語り合うスレですか？

今はシーバスとか言って、ルアーフィッシングの対象魚になっていますが、何だか
なぁ？　ボートで釣ったことはないんだけど、私は河口で電気浮きの流しづり派だ
な？シュラフと缶ビールで一夜を過ごす。
ただし、ウグイがウザイ。

お久しぶりです
３月末から白河出張＆畜産学会。
４月に入ったら２つのポストを掛け持ちで気忙しくて
なかなか遊びに来れませんでした。

このスレでは「田舎暮らし」に肯定的な意見を述べると
「負け組み」とか「電波」とか言われたり、「農本主義者」
といわれてしまうけど、そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないの？

僕の場合、仕事や現実の世界が辛くてつまらないから
ここへ来て妄想するっていうんじゃないしねぇ。。。

敢えていうなら、今、いろんな趣味を持っているけど
結局、「消費活動」なんですね。これがいかにも物足りない。

で、たまたま思いついたのが、仕事を通じて出会った
山羊乳や乳製品、肉、肉製品。これを自分で作ってみたいと。
ついでに羊やウサギも悪くないなと。
一応の飼養管理技術や、ある程度の専門知識もあるし。

が、家畜は都会では飼えません→いつか田舎へ行こう。
で、今はひたすら貯金と情報収集とパートナー探し。

なので、ここに来るのはいい勉強になります。
肯定的な意見だけでなく、批判的な意見も含めて。

ここは、僕にとっては、夢が夢で終わるのではなく、
夢を具体的な目標に変える力と元気を与えてくれる場所なんだと思ってます。

Paterさんどうもです。近くにいらしてたんですねぇ。
明日、山羊ミルクを貰ったらその足で農家パン屋に行って
「山羊ミルクの天然酵母国産小麦パン」を焼いてもらうので如何ですか？
うちの村内に、田舎暮らしのお店を作ろうとしているおじさんがいる
のですが、わらぶき屋根の民家買い取って地元無農薬野菜や地元牛乳・
山羊乳で乳製品を売商品開発を仲間で個人的に手伝ってるんで、
試験的に作ってもらうんです。一つ250円です〜！
他にも欲しい方がいらっしゃいましたらDM下さい。

カルト集団は、世の中のことを客観的に見ようとしない。
どんなに過疎化が進んで、農業人口が減り続けても、
農村での暮らしが人間の理想的な暮らしだと信じ続ける。

彼らは世の中から孤立した存在である。
孤立した存在であるからこそ、集団内部でのつながりに
自分たちの存在意義を見いだそうとする。
だから、彼らにとっては集団内部での世界が全てであり、
すべての価値観は集団内部で成立する。

Paterさん
ひさしぶりです。パートナー探しとは「ツレソイ」のこと？仲間のこと？
否定論も大いに歓迎ですが、現在進行中の件は、否定論というより限りな
く「煽り」で、ほとんどイヤガラセ状態。一人の人が名前を変えたり、手
を変え品を変え、平行線を繰り返し続けています。よって私は無視してい
ます。そんな事情なので、私の言動は不愉快に映るでしょうが悪しからず
と云うことで・・・。

山羊山さん、パンについては、まず試食会してくださいませ。

seijiさん
今日、夕方、スーパーに行ったら「すずき」を売ってましたよ。
ＢＧＭには「さかな、さかな、さかなぁ〜♪」が流れており、
思わず夕飯の用意をしながら口ずさんでしまいました・・・藁
サブリミナルは、たいへん恐ろしいです・・・藁

>>1
今日は２４０ｋｇ獲って来たよ〜！！今日はゆっくり休みます。
いや〜〜楽しかった。漁師最高！！

まぁ、あちきが若いなりに高級（？）な田舎暮らしを楽しめるのは、
東北に居ながら首都圏並の収入があるからできるわけで、本当に農業だけ
やって田舎暮らしをするんなら収入は今の1/3になってしまうから絶対やだ。
あるいはハウスなり山羊乳なりやって生活するって方法もあるけれど
自分はお金を出すのは嫌なので、農家民宿とか、東北版ほんまもんとか
観光牧場とかやっている人々の農家ボラやって野菜やコメや山羊乳を頂く
のが一番お金かけなくていいわけで実際にそうしているわけですだ。
田舎暮らし特有の鬱陶しい人間関係も、首都圏からの新規転入組内では
都会的な余り他人に干渉しないというやり方で上手くいっているわけだし、
鬱陶しくなったら余所へ行けば良いわけで、そういう意味で田舎暮らしの
うま味というかいいとこ取りさせてもらってる。みんなそうじゃない？

するってぇと、このスレのタイトルは「首都圏近郊限定田舎暮らし」になる
のだろうなー。あはははっはっははっははははっははは〜

山羊乳パンって
設楽農学校でもつっくているが、
ここと関係あるのかな？

>>530
あんたが鬱陶しいよ。

＞532　上等じゃん！












ええ根性しとるナー。

改名しました。
<<530
そうなんだよなぁ。今、脱都会で田舎暮らししてる人で、何とか維持できて
る例は、八ヶ岳のすそ野や、少々離れると富良野辺りに多いけど、物書き・
芸能人などの自由業で、それなりに都心へ行き来して現生（実際は振込み）
持って帰れる人間に限られている。
農業一筋って人もたまにはいるけれど、実年収50万円とか、掘っ建て小屋に
毛の生えたような古屋に住んで、米と野菜だけはあるから食えているだけ、
というのが実情。本人は満足しているのかもしれないが？子供がいるとそう
もいかない。
漁業でたまに都心へ飲みに出れる収入まで稼いでるseijiさんはえらい。

　でも、私は年収０で良いと思ってる。プロでも稼げない農業で年寄りが稼
げるはずもなく、三食自給できるトコまで自給できれば、後はのほほんのほ
ほん。つまり自分で爺捨山に早々と引きこもろうと言ってるだけのこと。
天下りのある職でもなく、深夜巡回中に心臓発作で亡くなる再就職ガードマ
ン職なんて寂しい死に様よりも、野菜作りと、釣り三昧のひとときのくらし
を夢見て。

あーーーいくら勉強しても追いつかない・・・涙。
農に関する知識、あるいは畜産・・・。そして基礎土木を含める家づくりの知識。
大工仕事やタイルの貼り方、配管や配線、家具づくりの知識、地域の特性を活か
した設計や配置、ガーデニング、土地に関する不動産の知識。山菜やキノコの知
識、自家製の味噌やお酒の作り方、エネルギーやリサイクルのこと、まだまだ他
にも考えればいくらでもある・・・。
まるで図書館やジョイフルホンダそのまんますべてを知識として頭に収納しなけ
ればならないような・・・この生活するということの膨大さ・・・。細分化され
占有されていた生活の知恵をすべてマスターするなんて、現代人、とくに都会人
にとっては、とてつもなく不可能に近いことです。だから各分野の専門化が助長
されてきたのだろうけど・・・。
考えてみれば、生きる（生活する）ってことはスゴイことなんだと、今更ながら
つくづく感じています。こうしたすべてを身につけようとすると、とても仕事を
してるヒマがない・・・笑。だから完璧を求めないで、ボチボチとマイペースで
やるしかない。一生かけて創意工夫のライフスタイルを実践していくしかない。
友人は苦笑して「何か楽しみとか趣味ないの？飲み屋に行くとか、ゴルフをする
とか・・・」と云う。フフフ、わかってねぇなぁー♪
おかげで家族は大喜び。一緒にいられる時間が増えた。一緒に協力して野菜を育
て、そして食べる。家具も意見や注文に従って、いろいろ勉強して作る。会話が
増えた。三越デパートでショッピングするより新鮮で楽しい。ワールドカップに
も、鈴木宗男氏にも、ネオンや可愛い姉ちゃんにも興味なし。田舎暮らしをしな
がら、そんな生き方ができるなんて幸せです。

へぇみたいな理屈ばっかやの。
行きたいやつは行きたいところで生きんかいや。
他人の生き方、考え方否定や批判できるほど偉いやつなら、やりたいこと
やとっるやろうに。
金が家が時間が言うとりゃなぐさめになるんかいな。
そらまた幸せな神経け

理屈やのうて俺と同じ電波やったのう。
ウンコぶりぶりレスばっかりや、睡眠誘導剤代わりにもならんのう。
ほんま先生なんとかしてーや。

先日の日曜日、家の周りを散歩したら、タラの芽がちょっと早めでした。
今日ぐらいが採り頃？　次の日曜日では遅いかも…。
１　さん、本当にタラの芽知らない？
割と日当たりの良い所に伸びる陽木で、木肌は白っぽい。間違って漆の新芽
を採っていた、という笑い話がありますが、自生種はトゲだらけですから間
違うことはありません。トゲを目印にして間違うとしたらニセアカシアの幼
木くらいでしょうか？余り枝分かれせず１本、すっと伸びる傾向があります
が、２〜３本に枝分かれするものも中にはあります。割と群落を作りますの
で、１本見つけると近くに数本見つかる場合が多いです。
日当たりのよい道端、川端の斜面に多いですから林深く入る必要もなく、高
速道路の斜面にも良く見かけます。
seijiさんの房総ではもう時期遅れかな？多摩から奥の山間部や東北は今か
らでしょう。天ぷらが最高！！

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

>>538 トゲだらけの木はタラではなく「針桐」。
ハリギリはタラの木の代用。あくが強いだけ。

　僕も都市生活と会社のごたごたに疲れて田舎暮らしを企てた。
正直負け組と言われたらそうだと思う。農業一本なんてことはもともと
不可能だから９時５時の現金収入のある勤め人やりながらのんびりやろう
なんて思ってる。
　負け組のライフモデルなんて言われても田舎暮らしはいいよ。といっても
僕のはそんな田舎じゃないからしきたりもないし。せいぜい土地も千坪ぐら
いしかいらないし。田圃は小作さんがやってくれるし、菜園が３００坪ぐら
い。でもってマターリした仕事して年間８００万ぐらいもらってる。

負け組は負け組
それが証拠に、全てに内向きで、同志としか
コミュニケーションしようとしない。
自分に自信がないのを必死に隠そうとしている
のがばればれ。

すべてが負け組の言い訳にしか聞こえないから
笑ってしまうね。

>>540
タラにも針桐にも同様にトゲはあります。
私の地方では針桐は余り見かけません。
夏、葉の茂るのを見れば一目瞭然です。天狗の団扇＝八手型の葉なら針桐。
タラは真横に拡がってもっと細かい葉型をしています。

栽培種は針が非常に少ないですね。

ほほんさん
面目ねぇー、タラノメとかはスーパーで買っています。
小さなパックで250円もします。実際、自分で採ったことはないです。
ヒマな時には、山菜辞典を楽しく読んだりしていますが、いざ野山に
行くとまるでわからない・・・涙。
毒草だったら困るので、悔しいですが、いまだ見て楽しむだけです。
それで地元スーパーにある商品を買ってきて、野趣、季節を満喫して
る段階です。憧れは募るばかり・・・笑
天ぷらって以外にヘルシーフードで、カロリーはハンバーグの半分
だそうです。この前、エリンギ？というキノコを料理しましたが、
これが友人に大受け！磯のアワビや鶏ササ身のような歯ごたえで、
美味だと好評でした。早くいろんな山草をマスターして、自慢の
メニューを増やしたいです。

最近、２chでトラップを仕掛けてる人を見かけます。
書き込まれたリンクを踏むと、
自動的にそのスレや新規スレにてIPを晒されてしまいます。
先日は政治板にて、このトラップに引っ掛かってる人を見かけました。
あちこちに仕込んでる様子なので、まるで同時多発テロみたいです。
このスレでは問題は出てないようですが、注意して下さい。
リンクを開く時は、スクリプトをオフにする事を徹底した方がいいようです。
以上、ご報告まで・・・

夕食しながら酒を飲んで、そのまま寝てしまった。鶏の声で、さっき
目が覚めた。眠れない。いま4時半、どうするかな？

>545
逸れ以前からの常識也。
余り色々書くと個人情報ばればれなので速やかに２chを去る可。
其れよりもネタスレがここまで保つていることを関心した也。

>>541
うらやましいですね。
年収800万円というのは、
かなりいいですよ。
勤労者の平均給与が400万円台なので
立派なものです。
自家菜園が一反あれば食べきれないでしょう。

　>538　勤労者の平均給与が400なのか。しらんかった。俺は８００
　もらってるけど、もう400でもいいよ。ほんとに。貯金あるとかじゃ
　なくて。年間400もらって往復３時間の通勤電車にゆられて仕事とも
　いえない仕事している都会人ってかわいそう。
　　菜園１反は食べきれないどころか・・・。親戚に分けたりしてる。
　300坪の畑は大変だけど、きちんと手入れするとえもいわれぬ満足感
　があるよ。何世代もの前世の記憶というか。農耕民族なんだね。

>>549

アホたれ、都会人が稼いだ税金が投入されているだけだ。

最近のスレを読んでると、何度か「勝ち組・負け組」という言
葉が見られる。週刊誌とかの流行語だろうと思う。田舎暮らし
を望む人たちは負け組だと云いたいらしい。いかにも大衆が好
みそうな話題である。つまらんことを云い出す人たちがいるも
のだ。
社会は甲子園の高校野球や五輪のようなものかも知れない。優
勝や金メダルを獲得してなんぼの世界である。甲子園には全国
から６千校近くが競い合う。優勝するのは、そのうちの一校だ。
大衆は本当の社会における勝ち組を知らない。その意味で、さ
しずめ我々は、優勝校ではないのだから、すべて負け組だと云
える。６千校のうち、５千６００位と５千６５０位とが争い合
っても仕方ないのだ。どっちが負け組かと云い合う必要はない。
それこそ、本当の勝ち組から見れば、目クソが鼻クソを笑って
いる程度にすぎないだろう。
だから、ここで勝ち負けを云い合っても意味がない。そればか
りか、そのように我々が互いに分裂し、離反していることは、
支配者たちには非常に都合がいい。頭の悪い大衆を操作するに
は好都合だ。これが社会のダイナミズムとして働いている限り
社会を支配している本当の勝ち組は安泰だろう。
人生における勝ち組・負け組があるとするなら、ここのスレで
田舎暮らしを語る人たちは、同じ負け組だとしても、チャレン
ジャーだと思う。体制に順応し、迎合する人たちとは違って、
つねに既成社会に挑戦していこうとする気迫、それを失わない
で生きている、それが互いに理解できるから、仲良くもなれる。
同士としかコミュニケーションしないというような、ちっぽけ
さはないと思う。

土地の広さについて
トルストイは「イワンの村」の中で、石を投げて届いた範囲が
その人の能力に見合った広さだと云っている。
また柳田国男は「おーい」と叫んだ声が聞こえる範囲だと云っ
ている。いずれにせよ、その人の能力によって土地の広さを決
めている点が楽しい。本人もその決め方で納得できるだろうか
らトラブルも少なかったと思う。

余剰生産の考え方についても、人によって様々だ。竹山さんの
ように、ある程度の自給体制を基本として、自立的な生活が営
め、その上で、ある程度の余剰生産物から現金収入を得ようと
する方もいる。現実的に考えると、そのへんが無理がなく妥当
な考え方かも知れない。家庭生活を犠牲にしてまで仕事するの
では昔のモーレツ社員のようだし、かと云って、その日暮らし
でも不安はつのる。
いずれにせよ、一番ネックとなるのが、いざと云うときの備え
だろうと思う。家族の病気とか、いろいろ考えなければならな
いからだ。これも、個人の考え方によって様々である。で、こ
の安心料ってものの妥当性はどのくらいなのだろうかと思う。
日本は世界有数の貯金を持っている。それでも、なおかつ安心
して暮らせないのは何故だろう？不思議に思う。

>>551
支配者って何処にいるすか？
頭の悪い大衆は何処で観察できるすか？

あなたは私の仲間・仲間。私少し嬉しい。
偏った考え万歳！
傲慢な馬鹿万歳！
ここだけだ、電波が一般人に相手してもらえる場所は！！！！！

花咲さん
仕事の合間に顔出してくれて、とても嬉しいです。

>>547　コロスケさん
ここはネタスレではないよ。
アカデミックスレと呼んでくれ！

>>549　華庵さん
８００万なら残りの４００万円、ワタスに寄付しなさい！

ははは、１さんは人の４００万を期待する前に、ただで獲れるタラの芽を
早く覚えるように。

私は、家の周りのタラの群落を５ヵ所知っている。でも、まだ仕事している。
土曜日でないと、採りに行けそうにない。土曜日まであったら、天ぷらする
んだ〜い。次回はその報告をしたげるね。
そのあとは、竹の子堀。

1さんは山へ柴刈りに行くと、
白骨化した死体がありました。
のほほん主義者さんが川へ洗濯に行くと、
腐乱した死体が流れてきました。
花咲かオヤジがリフォームの仕事に行くと、
押入に乳児の死体がありました。
あ〜気持ち悪い時代だ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ふっふっふ、そうは云っても、のほほんさん、
年間400万の臨時収入には目の色変わりまっせぇ・・・藁
タラの芽だろうが、竹の子だろうと、好きなだけ食わして
あげるから、期待しててね〜〜〜♪

大敗北に臍を噛みながら誇大妄想でｵﾅｰﾆしている１のいるスレはここですか？

そもそも､田舎暮しで自立した生活が送れるなどという認識
自体があまりにも自分勝手な都合の良い解釈でしかない｡

日本の田舎ほど都市に依存している｡
いったいどれほど無駄な税金が田舎に投入されたことか
田舎に引きこもっても､インターネットで電波を発信できる
のは､自立しているわけではなく､工業｡経済立国日本の恩恵
を受けているだけである｡
工業､経済を否定する電波は､即刻ネットをやめるべきである｡
ここでいくら電波を発信しても､それは田舎で自立した生活では
ない｡

自分で紙を作って､伝書鳩でも使ってネットワｰクを作ればよい｡
それが田舎で自立した生活だろ?

おはようです。

花咲さん
縁起でもないっす、死体といえば、昔は道ばたにもゴロゴロしてた
んでしょうね。戦乱の羅生門とか、大飢饉とかで・・・。つい最近
では都内の下町などもＢ２９の空襲で、空き地にゴロゴロ積み重ね
てあったそうです。
いまは中高年の男性の自殺が２万人以上いると云われてますが、交
通事故による志望者が年間１万人を越えていると「交通戦争」と呼
ばれますが、この場合、何て呼べばいいのでしょうか？不況戦争？

それと、今度ぜひ大工のほうの勉強をさせてください。