味にこだわるから有機農法

テレビなどのお店紹介で、味にこだわるから有機農法
と言うふれこみで紹介されるお店が沢山あるが、有機農法イコール
味が良い？？？
有機農法派、アンチ有機農法派意見を求む！

　明石のタコを明石で食べるのと、瀬戸内海の他の地区でとれたタコを他の地区で食べるのでは
どちらがうまいか？

　ほとんど間違いなく、みんな前者がうまいというね。
同じ海を泳いでいたのにも関わらずね。

　そいつらを馬鹿と呼ぶなら有機作物は特においしくはない。
そいつらを「まぁそういうもんだよな」と思えば有機作物はおいしい。

　味は成分だけで決まるもんじゃあないでしょ

よーするに客をだましている、ということですね。
安全性はどうなのかな。有機の方が高いのかな。
そうでもないとすると、つまり、中国産で十分という
ことになるなあ。いや、最近は、認証を受けた中国産
有機農産物もよくスーパーでみるし。うーむ。

有機農産物に使用する骨粉も狂牛病の肉骨粉を使用しているので１０月４日から当分の間、使用停止するとの農水省のプレスリリースがありました。
有機農産物信者の方はＢＳＥ（狂牛病）にかかって立てなくなってください。

改正ＪＡＳ法の下で「有機農産物」と言えるものはどのくらいあるの？
俺の周りでは減農薬・減化学肥料がせいぜいだけど。

＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪

＞２
それでは、瀬戸内海で取れたたこを明石で食べたら？
もちろんブラインドテスト方式で。

＞２
明石の場合　潮流が速いことが
良質のタコを育む要因になっているらしいゾ
（ＮＨＫラジオ第一で聞いた）

＞５
昨年　埼玉の有機認証制度に畠1枚試しに申し込んだのですが
「完全有機無農薬で」と言ったら　役所の人が驚いてた、ので、驚きました。
私のいる郡では2人ですって。
「いいんですか？減農薬減化肥だってうまくいかなくなる人もいるんですよ」と
再考を促されました。

JAS法の認証には　申し込めませんでした。
うちの畠　７０ｍ×１２ｍ　とかなんです。
４ｍずつ緩衝地帯とったら・・・・・・・畠にならない・・・・ハア・

有機農産物がおいしいか？といえば、おいしいのでこれまたビックリです。
まあ、本当に　そうに育てたならば、ですが。
水道水だけ飲んでる人は　カルキの味を意識しないものですが
浄水器の水を飲みつけてる人には　カルキくささはすぐわかります。
野菜も同じで　たまにスーパーの胡瓜など食べると　苦さをかんじます。
誰でも　食べつけるとすぐにわかるようになれるほどの違いです。

レス、サンクス。
やっぱり難しいんだ。
＞浄水器の水を飲みつけてる人には　カルキくささはすぐわかります。
なるほど。分かり易いたとえだ。うち、いわゆる「名水の里」なんで。
しかしそれだけ舌が肥えるのもいいのか、悪いのか。

＞９
なるほどです。
＞本当に、そう育てたならば
どのようにでしょうか？
育て方の方法によって、味の違いが
明確にあるのならばその科学的根拠
は何かあるものなのでしょうか？
また、生産量が落ちると思うんですが、
慣行栽培に比べて何割ぐらいの収量が上がるのでしょうか？

>9 >科学的根拠 　このような方に全てを教えても、理解出来るような方とは、とても思えません。

＞１２
そう云うあなたは、科学的根拠はお分かりですか？

sage

味の違いは主に肥料の差だと考えられています。
所謂化成肥料特に窒素は、成長を速やかに導くが、促成傾向になる。
また、硝酸態・亜硝酸態傾向が強く危険とも言われています。
促成傾向と単純配合のために、ミネラルその他の微量成分も少なくなり
旨味も貧粗。当然に連作障害も出やすく土壌はやせる一方。
さらに、促成傾向は肥満児タイプの生育となり、耐病性に劣り、虫害も
招きやすい。これは薬品防除依存を招き、そのような栽培しか経験のない
農家は安易に「無農薬栽培なんかあり得ない」と決めつけることが多い。
　しかし、実際に当初は病虫害に悩みながらも、数年有機栽培を続けてみ
ると、有機肥料によって、簡単に検出できない多種の成分が微量成分とし
て定着し、また、微生物叢も豊かになり土壌の活性がよみがえる。Ｎ.Ｐ.
Ｋ.の三要素も広範に拡がり、根張りを促す。成分吸収にも時間を要する
ため抑制傾向となり、頑健体質を得る。微量成分も十分に得られるため、
旨味を醸すと同時に、抗体も強く病害への抵抗性も持つ。また、必要な
害虫に対する嫌忌物質の分泌機能も十分働く事となり、虫害にも抵抗性
を持つ。
　さらに、土壌と地表の有用菌繁殖は、病害菌を抑制し、有機栽培開始
初期の病害←無防除経験がこの有用菌定着と天敵豊富な周辺生態系を形
成しますので、その意味でも病害虫の発生は抑制されます。
この境地に行くまでには、心理的にも経済的にも忍耐が要求され、余程
の信念がないと有機農家にはなれないのです。

　　　　以上は門前小僧の机上論ですが、参考になりますでしょうか？

農協なんか必要ありません。購買，販売は商社，信用は銀行，共済は
損保や生保にさせればいい。指導だって，行政にまかせればいいんです。
こんなムダな組織は現在，組織防衛だけで事業をしているのです。
現に，農協の収益は信用と共済だけ成り立っている。あとの事業は赤字。
これはもう，時代の役割を終えたとしかいいようがありませんね。
それと，信用と共済が収益部門というのも大問題です。
農協の本来の役割からかけ離れている。
こんな事業体は解体したほうがいいです。
農協とかかわりの持ちたくなく正組合員は早く出資金を回収しましょう。
お金の価値はつかってこそ生まれるものだからね。
出資金がなくなり，農協が弱体化し，消滅するところがたくさんでてきたら
全国連の存在をもおびやかすことになるでしょう。
そうなれば，農協はなくなるよきっと。
農協不要と思ってる人ってマジで多いと思うよ。そういう人の意見を
代弁してみました。

＞１５
確かに理論的には間違っていないと思います。
というより、その通りだと思います。

では具体的にお聞きしたいのですが、慣行栽培に比べての
収量は、如何ほどなのでしょうか？
もちろん、栽培開始当初ではなくて、土壌安定後のですが。

　「今月の農業」の６月号だったかに有機野菜と慣行野菜の品質比較の
詳細な研究が載ってた。結論は比較が難しい。つまり差はないということ。
　そして、そもそも有機・慣行といってもそれぞれ使っている資材は多様であり
比較自体がナンセンスとも言える。

　それと、窒素の含有などの話は仮説としては成り立つし、実際の分析量の
研究も見たことあるけど、やはり仮説レベルではないかと思ってます。
極端に窒素体（硝酸体）が高いと問題があるとは思いますが。

＞１８
　比較自体がナンセンスなのは百も承知です。
　使っている資材が多様というか、有機肥料を使うか化学肥料を使うかの時点で
スターとラインからして異なっているものです。
　私が言いたいのは、非化学肥料農法でどのぐらいの収量が上がるのか興味があ
るからです。
　農業が物を生産する職業である以上、目の前で生産物が害虫に食べられそうに
なったときに、天敵を放し、またＪＡＳ法の元でも使用可能な効果の薄い防除剤
を使うより、安全性が確認されている（とは言っても現時点でですが）農薬を使
用したほうが良いと考えています。
　私達の使命は、安全な農産物を生産する事は元より、より安価に安定供給する
事なのではないでしょうか？

味の違いはブラシーポだと考えられます。

>>17 収量比較
これが簡単じゃあないんですね。例えば水田ですが、
慣行農法で１５俵／反採った、とか言われる場合はその地域や集落の最高値の場合が多く、
慣行田の平均はあまり聞かないんだよな。
有機では８俵／反と言うところでしょうか？12俵って言う人もいるからこちらも平均が出ない。
でも、豊作年で慣行栽培の７〜８割って言う所じゃないでしょうか？
　ただ、気をつけないといけないのは、凶作年は有機の方が収量が多かったと言うことも
よく聞く話で、５年〜10年平均が出れば、それ程遜色はないかも知れません。
とにかく、そのようなしっかりした慣行×有機の比較研究を見ないんだよなぁ。
ただ、水稲の場合の収量は除草で大半が決まるようです。初期除草１回の低農薬米は
まず、地域平均レベルに肩を並べているようです。

ところが、売値は産消提携がしっかり結ばれてれば、有機が圧倒的に有利のようです。
某有機米生産者価格は33,000円/60kg。30kgで16.500円ですから、一般出荷の1.5倍？

>>15を書いた責任上、わかる範囲でお答えしましたが、誰か適任者はいませんか？

>>1

有機ってとにかく差別化したいんだろう。差別しなければ成り立た
ないからとにかく慣行法を攻撃したいんでしょう。慣行法を差別す
ることによってしか、有機はアイデンティティを確立することがで
きない。

有機は差別主義ってことだよ。

>>22
やっとＪＡＳ有機なんかもできて、日の目を見た感がありますが、
これまで有機農家は村八分の例も少なくありません。
余市の有機リンゴ生産者は、集落から告訴されました。
防除しないから、病虫害が周りに拡がる。　　との理由で、
また、産消提携は農協出荷外ですから、農協の嫌がらせを受けた有機農家も少なくありません。
＜差別されてきた有機農業の歴史＞というのもあるのです。

>>20
禿禿禿同意！！
無能薬と無農薬。
有機野菜ってどんなものですか？
慣行野菜ってどんなものですか？

あなたは、無農薬有機栽培と書いたラベルがあればおいしい安全な
食品だと考えるんですか？
車好きの皆さん、やはりドイツ車は最高ですか？
タリバンの皆さん、やはりラディン氏は最高ですか？
生産者の皆さん、・・・・・・？
消費者の皆さん、・・・・・・？

プラシーボ＠お腹いっぱい。

プラシーボって何？

>>23

有機農家が村八分にされたとしたら、なぜされたかを考え
れば答えはすぐにでるだろう。それは、有機農業が慣行農
業を差別したからだよ。差別とは他者に対して優劣性を示
すことだ。あなたの揚げた例は差別ではない。

資本主義の世の中だから、他社の製品と差別化して付加価
値をつけるというのはよくある話だが、有機ほどえげつな
いやり方はないね。何しろ慣行農法は危険だ、環境破壊だ
と差別化して、自己の商品価値を高めているわけだからな。

≫１１
収量の件ですが
実験菜園みたいにしていたので自家消費してました。
うちの条件では　どんなものが育てやすいか、味がいいかなど
調べようと思って。

≫２０
たしかに有機転換１年目の畠でとっても「おいしい」と思うのならば
プラシーボ味の場合もあるなあと私も思います。

最初に無農薬に挑戦した畠は長葱が前作でした。うちは野菜農家で他に
人参、大根、法蓮草、小蕪、とろろ芋などをまわしています。
そんな業務用畠にある日いろいろなものを蒔いてみたら　びっくり仰天！
苦い！キャベツやレタスが口が曲がるほど苦いんです。
出荷野菜はそんなことになってないのに。

だから　私の場合は　完全有機無農薬でも１年目は食べるのが苦痛というほど
まずいものもありました。
やっぱり３年を経るとほんとにおいしくなりますね。

≫２３
郡でもう１人の人は　都会からの転入者なので村８分になってます。
私は農家の嫁なので今のところ大丈夫ですが　時間の問題です。

有機認証の申し込みに農協に行ったら、支店長に「知りません」と言われ、
役場に行くと「農協はしってますよ。提出書類どうりやってるか見回るのが
農協さんてことですから」と言われ、それぞれに書類を提出したら
「まあ長い目でみていきましょう」みたいに言われ「ははん、つぶす気だな」と
わかったので、普及センターに相談電話かけたら、御用ききみたいな若造が来て
「ほんとにやるんですか？」こりゃあダメだと思い県庁に泣きついたら　、
すぐに担当が飛んできてくれて、支店長や役場の人にビシビシ指導してくれて、
「ザマアミロ」　県庁の人は「がんばってください。国の基準ももうすぐ
できて１本化されます。有機はこれからです」と励ましてくれたのに・・・・・
畠の形でコケちゃって・・・

私もかなりえげつなく差別されております。
まあ　いいんですけどね　覚悟のうえですし。気にしません。

有機米の販売をしようとしたら、これが大変、認可を得るのに１６万、
そして何処でコサエてるかがまた大変、一軒一軒農家を回るわけにも行かず
販売は当面無理、外米の有機でも扱うしかない。
何処でも、有機は、ばか高くしている作る人も商業ベースというのを
考えてください

　16万は高い。小分けか製造か知らないけど。
認証を受けるなら「日本有機農業研究会」の道府県団体がＮＰＯで作った
認証団体が比較的に安いです。認証シール１枚０円なんてロイヤルティ
も取りません。
１例は、北海道有機農研から派生したＮＰＯ北海道認証協会
http://www.jasnet.or.jp/news/yuukininntei/acho.htm
その他、兵庫・和歌山・熊本・鹿児島など。関東は良くわか
りませんが…

　また、ＪＡＳ有機では緩衝地帯のｍ基準はなかったはずです。
「明らかに区分されていること（防虫ネットなど）」ですから、
70ｍ×12ｍの圃場でも認証は取れるはずです。認証団体によって
ｍ基準を設けたり、特にｍに固執しない団体もありますので…

とにかく、有機農研は生産者と消費者の団体でし、ＮＰＯですから、
認証で儲けようとの団体とは少し違うのです。また、認証した生産者の
販路開拓も意識していますので、認証有機生産者団体なんかも紹介して
くれますから、ＪＡＳ有機のお米も手に入ると思いますよ。

＞２６
確かに現ＪＡＳ法では緩衝地帯の明確な？距離はないのですが、
「土壌改良資材または農薬が飛来しない様に明確に区分されている事」
とあります。
　理解不能な条件です。四方が山や住宅地に囲まれていればいざ知らず、
水稲などを例に取れば、通常は他の水田と隣接しているわけで、肥料の
飛散は防げるとしても、農薬の飛散は事実上防ぎ様がないですよね。
　さすがにお役所仕事と言う事でしょう。とんでもない法律ですね。

まわりの畠はすべてピクリンを撒いています。
あるうちが畠境から数列　馬鈴薯をうえました。
となりがピクリンを撒いたら　そのうちの３列が腐ったそうです。
「だからさ　それっからはとなりんちがピクぶってから
　植付けることにしたんだよ」
おばちゃんは笑ってました。私はかたまってました。

>>苦い！キャベツやレタスが口が曲がるほど苦いんです。

自然というのは人間に優しいものではないのです。
人間にとっての毒は自然界には無数に存在します。
微生物の中には人間に有害な微生物はいくらでもいるのです。
無農薬有機だから安全とは完全には言い切れないのです。

無農薬有機が安全だというのは完全な思いこみであって、
誰も証明はしていないのです。

こんなものに高い金を払って買う人は、感化されやすい
人なんでしょうね。

どこかの狂牛病のスレからの又聞きですが、
昔、植物はアンモニアや硝酸など無機物しか吸収しないと習ったはずですが、
最近の研究でアミノ酸やたんぱく質など高分子の有機物も直接体内に
取り込むことがわかったらしい。

これから研究が進めば有機栽培での味の違いも科学的に説明できるようになるのかな？

プラシーボ(Placebo)の語源はラテン語でplaceoであり、「I shall please」
(私は喜ばせるでしょう)に由来している。カトリックで死者のために唱える
聖務の晩課もplaceboといい、機嫌取りという意味にも使われる。
プラシーボ効果となると、医学用語で偽の薬を与えて、
心理効果から実際に医師などから伝えられた効果が表れ、
患者の容態にまで影響を与えることがあり、偽薬が効いた時などに使われ、
薬理作用のない薬のことを指すようになった。
通常、医学の世界ではプラシーボ効果を得る目的で、乳糖や澱粉、生理食塩水が使われ、
この場合の乳糖や澱粉、生理食塩水がプラシーボであり、それを与えることによって起こる
現象を総称する言葉として使われる。
1954年には、すでにLasagnaらにより、薬理学的に効果のない薬を鎮痛薬として与えると
30%の人に鎮痛効果が認められることが報告されている。特に痛みという症状は心理的な影響を受けやすく、
不安や孤独などにより痛みを増幅させたり、たとえ薬理学的に効果のない薬であっても、
飲む側が「これでよくなる」という安心感を持つことにより、痛みが緩和されることが報告されている。
民間療法や健康食品の広告で、「〜を飲んだら直った」とか、「〜で痩せました」などという文句を見るが、
これらもプラシーボ効果に期待することが多い。
つまり、医者から見て不要な薬を欲しがる患者を「喜ばせる」ための、気休めの薬として、医者という立場を利用し、
患者を安心させるためにプラシーボ効果を活用する場合は大きな罪に問われないが、一つ間違うと詐欺になりかねない。
このような現象は、メディアの世界にも多く、新聞という公共性の強い立場を利用したり、警察官や政治家などという立場を利用した
言動には十分に注意をしないと「嘘の方便」ではすまされない犯罪に発展することも考えられる。

　その話は新聞かなんかで読んだ。
なにかセンセーショナルな発見というイメージで書かれていたけど、
今までにも十分知られていたと思うんですけどね。

　有機はうまいという理由付けに関わってくるかはわからないですね。

>>19
　有機肥料も使いこなせば慣行栽培と同等の収穫高は得られるはずです。
そのための手間とかコストとかはちょっとわかりません。

>>33 >>35
下のリンクの「５．土壌管理に求められている発想の転換。」参照するあるよ。
これ定説あるよ。

http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kankoubutsu/clean/1-1.htm

>>27 苦いのは、窒素のやりすぎだった（または前作の施肥窒素が
土壌中に多く残留していた）のでは？葉っぱものは、窒素を多めに
やっても、害はでにくいので、そういうことはよく聞きます。
「窒素過多　苦い」でgoogleなどで検索してみるといろいろ
引っかかりますよ。下は一例。

http://www.kyoto-keizai.co.jp/interview010312.html

>>38 窒素のやりすぎだった（または前作の施肥窒素が土壌中に多く残留していた）
私もそう思います。特に慣行前作がネギですから、ネギはひげ根で主根を持ちませんから、
表土５〜10cm未満しか肥料分を吸収できないと思います。慣行栽培＝化成肥料に依存した栽培
が長いと、雨水の浸透と共に５〜10cm以上の深さにも窒素を蓄積します。そこへ、俵土層は窒
素飢餓状態の初めての有機栽培の試みで、主根のある、これまでのネギよりも深部に根を張る
作物を植えれば、深部蓄積した窒素を一気に吸い上げますから、窒素過剰の苦い作物になって
しまったのだろうと、私も推測します。
この様な場合、あらかじめ叢生栽培で過剰窒素を摂る方法があります。窒素を抜くことが目的
ですから、取り敢えずはマメ科は避けて、表層ばかりのひげ根のイネ科も少なく、と考えると
アブラナ科で大根や蕪のように根太りしないものを植えて、適度に刈り取って圃場外に出して
堆肥化すれば、かなり深くの過剰窒素も吸着・排泄できます。

やっぱり窒素ですか。納得です。
舅が言ってました「過肥の畠だから病害出んよう農薬散布は欠かせん」って。
ねんがらねんじゅうガンガン農薬撒いてます。姑なんかベンレートを
素手でしゃくって水に溶いてます。激毒物でもへのかっぱ。

じつはここにお邪魔させていただくようになって考えたのですが
「うまさ」と「土質」ってどのくらい関係するものでしょうか？

実家の父は農家の出で関東ローム層はまずいって持論でした。
だから私もロームが流され下の地層の出てる村に来たんです。
この村の農法は３年に１回ソルボ作ってあとは化学肥料のみ。
堆肥を何トンも入れるなんて農業やってる人は皆無。
でも、有機栽培（自薦）で新聞に載ったりする農家のトマトと
従来農法で近所が作ってるトマトと味が同じだったりします。
とても水はけがいいとか条件のいろいろいい畠で従来農法で作ったものと
あんまりいいもののとれないような畠で有機農法で作ったものとでは
前者のほうがおいしいということも充分ありえますよねえ。

やっぱり有機だからおいしいとはいちがいには言えず
ケースバイケースってことですかねえ。
同一の畠なら有機の方がおいしいと自信持って言えるんですけど。

今だから聞きたい、農薬の空中散布は本当にダメなのか？
地上から大量に撒く農薬はＯＫで空中からの微量な農薬はダメなのか？
空中散布反対の方は地上散布の高農薬米の方が好きなのか？

いっぱい事故ったろ。

>>41
　空中散布を問題にしている人は、そこから取れた作物を問題にしているわけではない。
直接、自分の家や身体に農薬がかかることや、その後気中に残る（と勝手に想像している）農薬を
恐れている。
　だから、その話は当てはまらない。

地上で撒く農薬が良いとは言ってないんですよ。
どちらも嫌な人は嫌なんですが、航空防除は拡散して薄いかも知れませ
んが、その拡散が問題なんです。
有機圃場まで拡散汚染されるから。
動噴背負ってナイアガラも風のある時には結構拡散するし、その為、風
止まり朝や夕方にする場合が多いですが、特に兼業で人手（両側２人必
要）が要りますから、休みの土日に集中します。すると盆地中が真っ白
になり、そんな場合は空撒も変わらないな、とは思いますがね。
　数年前、「有機の里」と言われる置賜盆地＝高畠町を久々に訪ねまし
たら、空撒対象外を示す三角旗が所々に林立していました。
「えっ、高畠町はまだ空撒してるの？」って有機農家に聞きましたら、
一般農家はやはり担い手高齢化で、老夫婦ではナイアガラもできない状
態とかで、でも、米作りを辞められるよりは、その方がよい。とのこと。
休耕水田が増えると、同じ地域の農家として、やっぱり寂しいものがあ
る。としみじみ語っておりました。

>>40
有機だからおいしいってことには、残念ながらならないと思いますよ。
無機で作っていても、極端には水耕でも、水と窒素をうまくコントロールできれば、
あまーいトマトはできます。また、たとえば、たい肥を毎年きちんと入れて米を作っ
ていて、秋が暑かったために土の中のたい肥から、窒素がどんどん出て、かえって
食味が落ちるとかね。
（たい肥は微生物によって高分子の窒素を含む化合物がの分解されて、植物が
主にこれを吸うという仕組みなので、暖かいと、微生物が活発に活動して、窒素
がどんどん土にでてくる。）

ただ、有機をやっている人は、農作物について、普通以上に関心を持っている
ことが多いから、篤農家が多い。そのため、作物に強い関心を持って栽培技術も
普段から磨いているから、結果としておいしいものができることが多いのではな
いでしょうか。
平成５年の大冷害の時に、土づくりをしっかりしている農家の被害は
少なかったといわれていますが、これも、土づくりのおかげという面と、普段から
作物をよく見ているという面の両方が利いているのでしょう。
お仕着せの品種（これはしょうがないとしても）、肥料、農薬、栽培暦、ここから
は、他よりぬきんでたものは、でてきません。生産者が矜持を回復するきっかけとして、
有機は有効だと思います。

確かに危被害は問題で地元担当者と打ち合わせはしています。
しかし、一部のパイロットや地元担当者の危機感の無さが
危被害を生んでいるのも確かです。

恥ずかしながら、私は農業の事は全く無知で、この仕事をするようになってから
米が何月に出来るか知りました。
そう言う素人から見て、地上で各農家ごとにやっている農薬散布は害虫が移動して
しまい、いっぺんにやる空散に比べ効果が薄いと思いますがどうでしょうか？
実際の所、農家の方はどうお思いでしょうか？
私がやっていることが正しいとはまだ分かりませんが、高齢化した農家の方の
手助けが出来ていると思い、仕事のやり甲斐を感じていますが、どうなのでしょうか？

完全な無農薬のお米が出来ればそれに越したことはないのですが、
害虫の他に細菌もあります。伝染性も強いので一気に広まり、全滅すれば、
農家の方の収入にも家庭の食卓事情にも影響が有ると思うので
全部が無農薬とは行かないですよね。

必要悪とまでは言いませんが、農薬を反対する人がいるおかげで、
より人体に無害な農薬が開発され、賛成する人がいて生産が安定し
バランスが保たれていると思います。
今は反対の方が強いご時世なので農家の方が苦労しているのでは？
と思うのは私のおごりかもしれませんが、農家の方の率直な意見お待ちしております。

＞４６
広域一斉防除は必要だと感じています。
我が家も水稲を作っていますが、殺虫剤の散布は空散１度のみです。
特に高齢化が進む、農村地には大変効果があると思います。
　しかし、公共施設や病院などの近くではやるべきではないですね。
私の地域では、積極的に無人ヘリによる防除も併せて行っています。
化学肥料にしても、農薬にしても、必要異常に散布する必要は無いと思いますが、
必要最小限の化学肥料、農薬は決して悪い事とは思いません。
　それと、しっかり土壌の事考えている農家なら化学肥料ばっかり大量にやってる農家なんて
数少ないと思います。家は、土壌検定して有機肥料と化学肥料上手に併せて使ってるつもりですけど。

１さん貴重なご意見ありがとうございます。
近年、農村地に後から引っ越してきて、やれ農薬が、臭いがなどと言う
人も多いようですが、共存していく上ではお互いに考えなければいけない事ですよね。
確かに病院、学校などの近くはやるべきでは無いでしょう。
しかし、こんな話もあります。

通学途中の小学生に空散の薬が流れて掛かりました、その小学生は別に何も気にせずに
学校へ登校しましたが、朝の朝礼で担任に「今日、空散が有りましたが、薬が掛かって
気分が悪い人はいませんか？農薬なので掛かれば大変ですよ」の様な事を言われたそうです
その生徒は、急に心配になり、気分が悪くなり担任に報告しました。
結局、学校側が実施団体に抗議をして新聞沙汰になりました。

こういう事例もあるので、周りの農薬に対する考え方も問題が有ると思います。
その農薬を地上で何十年も撒いている農家の方で長生きしている方もたくさんおられます。
過剰に農薬に反応するのもどうかと思います。

同業者の中にはもう空散の時代じゃないよね、文句言われて命削ってやる仕事じゃないよ
とまで言う所もあります。
毎年、散布面積は減っていますが私どもの会社でも例外ではありません。
ヘリコプターを使っての仕事は、報道取材、物資輸送、人輸、遊覧、防災ヘリ
ドクターヘリと、色々と有ります。
農薬散布をメインにする会社はこれから無くなるでしょう。
この事が本当に農家の方や農業を営む方にとって良い事なのでしょうか？
高齢化した農家の方が自分で薬を撒けないので、人を雇い、コストが上がり
消費者に跳ね返るという図式は見えていますが、致し方無いことなのでしょうか・・
自分達の収益だけを考えてこういう発言をしているのでは無い事だけはご理解下さい。

ずっと自分のやっている事は間違っているのだろうかと言う疑問を抱えて仕事を
しているので、農家の方達とお話がしたかった次第です。
長文失礼いたしました。

美味しいものならやはり地場のもの、ってのが農法云々よりか重要だと思う。
なんか議論に水挿してスマンけど。

仕事の都合（バイヤー）で外国で接待受けるんだけど、イタリアとかじゃ
白人と一緒じゃないと居れてくれない高級店がイパーイある。ニューヨークだって
ノーネクタイじゃ入れてくれない店が沢山有る。

けれど冷凍物を一流シェフが料理するより、その土地で出来た材料使って何てこと
無い卵焼きとかジャムとかをパンに付けて食べる方が全然美味かった！
特にイスラム国で食べたトマト料理は筆舌に尽くし難いほど美味しく、
実際食べた漏れが説明すると聞く相手にも説得力が違うみたいだ。


どう美味かったか数字や例えで定量的に説明できないのが残念だが、美味さで農産物の
差別化、単価改善狙うなら有機農法よりか新鮮さを売りにする方法が良いと消費者の
立場からそう思う。

逆転の発想で大都会の大消費地から地方の小規模都市へ、輸入物ともろに競合する
低価格野菜よりかコスト高でもその朝取れた農産物を売りにする（美味いから）。

スーパーで農産物手にとって何時も思うのは「畑のありのまま」の状態が判らない
って事だ。だからなんとなくワックスべたべたの果物や、絵の具っぽいサツマイモ
なんかでも逆に色が悪かったり薄かったりする商品は不安になって敬遠したりする。

こう言う時畑でなってる状態を写真で売り場に展示したり、有機でも合鴨でも
やってる所を展示しないとわからないと思う。

＞４９
古来は地産地消（１里四方で取れた物を食すの意）が当たり前でした。
まさに、新鮮さに勝るうまさ無しと言ったところでしょうか。

　空散が減ってるのは文句が出てるからというのが主な理由じゃないよ。
今は箱処理農薬が大幅に増えたからそのぶん航空防除が減ってるってこと。

>>49
＞美味しいものならやはり地場のもの、ってのが農法云々よりか重要だと思う。

うんうん。それに新鮮さだけでないメリットもあるよ。

作っている人がわかってる農産物を食べてもし不味かったら、
どんどん苦情をいってやればよい。
作っている人は大体は不味い理由を判っているから
（例えば窒素のやりすぎや土質のちがいなど）
この人は味の違いがわかる人だなと、次からもっとうまい物を
薦めてくれるでしょう。

＃話がそれるけど輸入有機米冷凍弁当なんて買う人の気が知れないね。
＃それでナチュラリストとか味にこだわる奴だとか思ってんのかねぇ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

「有機が分かる」作物というのがありまして、トマトと人参です。
でも、青切り出荷するトマトより、完熟産直出荷するトマトの方が美味しいのは当たり前なので、
必ずしも有機栽培の証明にはならない。
人参はなぜか子供達の嫌う独特の嫌味がなく、甘い。でもこれも有機肥料と土作りを証明しても
農薬不使用の証明にはなり得ていません。

土壌での味の違いが一番良くわかるのはスイカでしょうか？
もともと砂漠の作物で砂地栽培が適してると言われてますが、砂丘スイカは甘くても砂糖水の
ような甘さで、薄っぺらい味。ところが赤土スイカは甘さの背後に濃厚なコクがある。
山を切り開いただけのパイロット農場の赤土は、当初はスイカといも類は美味しいですね。
水田転換畑地の薩摩芋は美味しくない。こういうものは痩せ地が美味しいんだけど、同時に
ミネラルが豊かでないと、その味が出ないようです。ですから、５年以上くらいかな？　連作
するとやっぱり格段に味落ちし出すようです。

某県農業試験場内部資料より抜粋
（略）本県における有機農産物の優位性は、慣行栽培品に比し３倍以上の市場価格を維持する
ことにより達成されている。然るに今日ではいわゆる疑似有機栽培品の市場蔓延や過当競争の
激化により、この指標を割り込むと考えられている。有機栽培に代わる新たなブランド戦略が
早急に求められていると言えよう。（略）

有機ヴァカの皆さん、お気の毒様。

ある植物にできるカビは発ガン性を有しているので、農薬散布しないとあかんって
大学の授業で聞いた。
このことだけでも農薬は必要。

>>56 は沖縄の学生でしょうか？
発ガン性のカビ毒の典型例は　アスペルギウス・フラバス　のアフラトキシン
ですが、日本では沖縄以南でしか発生しません。また、カビには珍しく割と乾
燥培地の発生で他のカビと住分けているのか？問題作物は輸入の穀類・豆類・
ナッツ類などに多いようです。
ですから、カビ毒による発ガンを心配するなら輸入穀物由来の加工食品やお菓
子類。場末のバーの突き出しのピーナッツなんかが最悪ですね。
輸入穀物のポストハーベスト農薬残留の危険と、輸入オーガニックのアフラト
キシン。輸入食品はどちらも避けた方が無難です。
国内「有機ヴァカの皆さん」はそもそも輸入農産物・食品を食べません。

＞４０
＞同一の畠なら有機の方がおいしいと自信持って言えるんですけど。

もし同一の畠で有機栽培のほうがおいしいのだと言いきれるとすれば、
あなたは、化学肥料の使い方を間違っているのかもしれないですよ。
ただ単に堆肥だけを何トンも入れる農法ならば、その農法のほうが問題だと思いますが・・・

＞５８
うーん。そうかもしれませんねえ。
私の根拠は９で答えたように、農薬をかけない野菜は独特の臭み、苦味がない
というもので、それが「おいしいか？」という問いのすべてに答えられる
ものではありません。

ちなみに、私の畠では化肥は使わず、堆肥もそんなにいれてません。
病虫害のでないよう、ぎりぎりの少肥栽培追求中です。

昔ＮＨＫ教育で、農薬をかけて従来どうりに育てた葱と、無農薬で育てた葱の
根のはりの比較をやってました。３倍多かったです。無農薬葱のほうが。
健康状態がいい、体力がある無農薬葱のほうが
根量の少ない分を過肥で補ってる農薬葱より
おいしいんじゃないか？という疑問は成り立ちませんか？
まあ、健康で運動もよくしてる子供と
　　　薬を手放せない肥満児では
　　　どっちがおいしそう？　　　　といってはなんですかね。
素人の質問ゆえ的はずれならばおゆるしください。
けんか売ってる気はさらさらありません。あしからずお願いいたします。

>>59
　その質問はケースバイケース。
　エサが少なくてもガンバって生きてるインドのノラ牛と
不健康きわまりない松阪牛では、松阪牛の方がうまい（だろう）し
値段も数百倍か数千倍（だろう）

＞健康状態がいい、体力がある無農薬葱のほうが
＞根量の少ない分を過肥で補ってる農薬葱より
＞おいしいんじゃないか？

　水分や栄養不足で根が伸びるのは植物にとってはストレス反応。
ストレスがたまって思うように成長できない植物と、ストレスがなくのびのび
育ってる植物とどっちがうまいか？と書き換えることもできる。


　根の多いヤツと少ないヤツでどっちがうまいかは食べ比べたことがないので
知りません。

≫６０
申し訳ありません。私の畠とテレビのと混同してました。

いちおう科学番組でしたから、比較対照実験ですよね。
とすると、肥料の量は同じで土質なども同じということになります。
ちがうのは農薬を撒いたか撒かなかったかだけ、となると・・・・
無農薬葱はストレスで根が伸びたのではなく
農薬葱が毒におかされたストレスで根をのばせなかったのでは
ということになると想われますが、いかがなもんでしょう。

　私の畠では、人糞を使用しています。１００％人糞です。コストも安く、安全です。
物心ついたときから、便意を催してきたら外の畠でするよう父や祖父から厳しく言われて育ちました。
特に冬場、外で尻を出すのはつらく、恥ずかしかったものでした。
　しかし、私に代替わりしてからは、私が率先して家族６人、外で用を足すようにしています。
人糞農法を実践している方、研究中の方、レスお願いします。

人糞農法感動。今でも実践してる方がおいでとは！
野壺になさるんですか？何日くらいねかせば利用可能なんでしょう？
ぜひ、お宅様のやり方をお話ください。

人糞が一番よく効くといいますもんね。　　　　興味津々。

>>55

有機農産物の宿命だね。
わざわざ手間隙のかかる作業を行っても、差別化により高い価格が維持できている
うちは良いが、市場に有機農産物がだぶつき始めたら価格自体が下がり始めるのは
目に見えている。すでにEUで起こっている事だよ。結局、元の価格で手間隙をかけ
て作物をつくるはめになる。結局は労働強化だけが残る。自分達で自分達の首を絞
めているようなもんだ。

６２さんと同じで私も人糞農法に感動しました。

有機農産物も熱心な農家は美味しいけれども、そうでないところは
あまり美味しくない。農薬の遣りすぎで下ベロノ痛くなる米がアル。
どうにか成らないのかな〜、あんなの食べてたら病気になる。
農薬を遣らなくなっってから、３年経たないと、完全に農薬が切れない
田んぼに蓄積していて分解しないのか？

人糞農法なんて最悪。
回虫よ大発生しろ！！！！！！

＞６６
そんな米は無いでしょう。

失笑（ネタですか？　直播人糞

基本的な知識を勉強しましょう。
有機・無農薬も良いんですけど、食べる前に薬を使うか？食べてから薬を飲むのか？
最低限の安全性は確保されたいものです。

有機・無農薬に反論ではありません。
ただ、あまりにも・・・（無知

＞６２ ネタだろ。臭いぞ（実体験）
＞６６ 米安いのに農薬ジャンジャン使うバカいないよ。
多くても、その地域の栽培基準どうりがいいとこ。
土中で三年間も残存して収穫物にも残留するような物質は、農薬登録がおりません。

６９様
　６２様は無農薬とは言っていないのではないでしょうか？
思うに、農薬は使われているのではないでしょうか。
私の近所でも、人糞も併用している農家が結構あります。
もちろん、寝かせたものです。
　何より、無知と決め付けるには、非礼に過ぎるよう思いますが。
　

残存農薬がお米にあるのは紛れも無い事実です。
農薬が環境ホルモンとして人体に影響を及ぼしています
子宮筋腫の増大、ペニスの異常
まあ、人口が減少するので良いかもしれない

消費者です。人糞農法ですか……。

　人糞農法はネタじゃないのかな？
人糞を生で使うなんておかしいよ。
集めて発酵させるとか、藁などと混ぜて堆肥化しないとダメよ。

>>72

　問題は残留量よ。残留量ゼロなんてだれも言ってない。

だいたいウンコ生で使ったら
デリケートな作物なら枯れるだろ。

ウンコが土になるには手間掛かるのよ。

俺 ど田舎だけど、水洗トイレにウォシュレット快適だ。
汲み取りにはもう戻れない。

＞７２
残留農薬の名前を挙げよ！！！！！！
事実なら、その農薬作っている会社も糾弾されるべき。

ネタ切れ？

＞７８
つまり、うそって事？

やはり、人糞農法ですか。

　人糞農法の書き込みをした６２です。
久しぶりに掲示板を開いたらレスがありました。書き込んでくださった皆さん、ありがとうございます。
　誤解があったようなので、説明します。
まず、人糞ですが、ちゃんと使っています。１００％人糞です。
ただ、直接ではなく（ご指摘の通り作物が枯れるので）、
ある程度寝かせてから畑に撒きます。
　私の思うに誤解の元は、畠で用を足すくだりではないでしょうか。
もちろん、一家で野壷に便をします（雨の日は家ですけどね）。
子供を入れて家族６人分なので、量としては全く足りませんが、
便だって無駄にしてはいけないという気持ちを、祖父が伝えたかったのでしょう。
私も百姓の家に生まれ、百姓をしている身です。妻や子供たちにも、農家として生活する心構えを伝えるつもりで、
外で用を足すように言っています。
　今でも、近所の年寄りは人糞の肥料を「金肥（きんぴ）」といいます。
人糞農法を実践している方、めげずにがんばりたいですね。

　また、時々書き込みます。では、失礼しました。

>今でも、近所の年寄りは人糞の肥料を「金肥（きんぴ）」といいます。

金肥って「金銭で購入する肥料」のことじゃないの？少なくとも
辞書にはそう書いてある。
昔なら、油粕とか鰯、にしん。化学肥料登場後は化学肥料も金肥です。

北海道では、金肥は人糞のことだけど、金払って買う肥料だってのは初めて知ったよ。
北海道の農家で、屯田兵を祖先に持つ人は少なくて、
たいていは東北とか北陸の農家の４男、５男が食えなくてしょっぱい川（津軽海峡）をわたってきたのが多いからさ、
多分、８３の人糞さんは北海道か東北の人じゃないかと思う。

家族でケツ出して風邪引くなよ。なんかいいよなぁ、今の都会の家族にはないあったかいものがあるよ。
人糞くさそうだけどさ、うらやましいよ。

>>82

　それならわかる。立派な心がけなのでがんばって。
江戸〜明治初頭には農家は人糞をお金で買ってたのよ。

戦争前後まで売買してたんでしょう。東京の人糞を船で川越あたりまで
運んでたんですよ。人糞より川の水の方が多かったと言う苦情を聞いたことがアル

あげ

あげ

西武線てうんこ列車て言うんだ？

水洗トイレを屋内に作っても、合併浄化槽の優れた（高価という意味ではなく）
ものを設置し、その排水を庭の池にでも溜めて鯉でも飼って、その排水をさら
に溜めておけば、肥料分豊富な農業用水（液体肥料）を作れます。合併浄化槽
よりもバイオマスにすればさらに良い。
人糞から米のとぎ汁から、自然に肥料化します。
注意点は石鹸以外、家庭内では一切の化学剤（合成洗剤類・カビ取り剤・ブル
ーレット・うがい薬などなど）は使用しないこと。
病気で抗生剤など服用した病人は、何処か外で用を足すこと。（はははっ）
。

こんなのどう？昨日ニュースで取り上げていた。
http://www.nihonlife.co.jp/top/book.html
http://softhp.com/hatsuga/no16.html

人糞農法についてご存知の方、情報をお願いします。
私のところでも、実践してみようと思うのですが、
肥料の安定確保や寝かせ具合、病害虫対策などの留意点を知りたいです。

実際に有機農法栽培された農産物を買って食べてる人はいないの？
食ってる人、実際どうよ？
んでもって、どこで買ってんの？

大泉滉

>>93
幾らでもあるっしょ。
例えば
http://www.ai.wakwak.com/~kobesc/santi_sinsibetu.html

>>95
食ってる人の意見は？

有機野菜は病原菌いっぱい。生で食べると、とっても危険。
煮るか、炒めるかして食べましょうね。とくに中国産の
有機野菜はとんでもない寄生虫がいることがあるので、
生は絶対にやめたほうがいいです。例えば有鈎嚢虫。
これにやられるなら、死んだほうがましです。



http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text2/yuuki.html

>>97

　その研究レポートもどうかなぁ。なんか、ちょっと違うような。
有機栽培作物が良いということもないけど、ことさら悪いということはないんじゃないかな。

>>98
でも味はやっぱちがうんじゃない？
農薬・化学肥料の少ない農作物は。
食卓にあがるかは別にして。

>>97
当店でも販売してますし、食してもいます。化学肥料を
使わないだけでも美味しいですよ！！
ＪＡＳマーク取るのが面倒だけど

有鈎嚢虫これにやられるなら、死んだほうがましです。

http://jsp.tm.nagasaki-u.ac.jp/~parasite/sparganosis.html

＞１００
そんな事より、残留農薬の件はどうなんだってば。

>>96へ
同じく
http://www.ai.wakwak.com/~kobesc/whatsnew.html
の「おいしかった」や「こまります」にいろいろあるぞ〜

人糞でも何でもいいから、安全なものを食べたいな。

>>104
その場合の安全の意味するモノってなによ？

当たり前だろ。

確かに、寄生虫や病原菌には相当危険な物があるが、「笑う寄生虫」の
藤田先生は、適度な寄生虫の保持も必要な免疫システムを育てるとの説
を展開されている。
また、腸内細菌叢を健康に保つことは、牛のルーメンに限らず、ヒトに
とっても重要なことです。アメリカからの輸入肉には様々な耐性菌汚染
が心配されており、先のO-157もアメリカ由来説が強そうだけど、これら
の耐性菌に対しても、健康な腸内細菌層は繁殖抑制作用を持つとされる。
行きすぎた潔癖症も無菌室育ちのような虚弱さを示しますから、適度な
病原菌や寄生虫との共存も、無意味とは言えません。
でも、この「適度な」と書くのはたやすいけれど、具体的な定義は難し
いよね。

>>106
食っても病気にならないって、具体的になによ？
逆に病気になる食い物ってなによ？
安易に「安全な食い物」っていう風に言われると困る。

君が困ることなかろう。

>>108
やたらと言葉の持つ意味や定義にこだわるよね。
どっかの学生か教師？

どっかの学生か教師？→それも、かなりの低能。

肉骨粉や骨粉、肉骨粉で育った動物の堆肥を使っているものは
絶対買いたくない。これを見ると思う。
狂牛病情報スレ用データページ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005281990

>>110
　あんたらみんな外れ。そんな的はずれなことはいいから、「安全」ってなによ？

例えば　安全の一例　↓　　　
　餓死しないように安定的に食糧を確保する　→　化学肥料とか農薬とか使え
　残留農薬は嫌い　　　→　　無農薬でやれ
　田畑の土壌を永続的に守りたい　→　堆肥も使え
　将来のために資源保護が大事　　→　ハウスとか資源浪費型はやめれ
　いつでもいろんなモノを食べて栄養のバランスを取りたい　→　ハウスとか輸入とかやれ
　寄生虫怖い　→　有機はやめとけ

　　　書いてたらキリがないわ。「安全」の意味によって結論は変わるの。
安易に単純に「安全、安全」っって連呼してるのはやすっぽいイメージ思想だよ。

１１３

　１人祭りしてな。

>>114
　なさけないやっちゃな。いうに困ってそれかよ（藁

大人気なし。
　注）「だいにんき」じゃなく「おとなげ」と読むんだよ

トテモニンキノナイコトトヨンデリカイシテマシタ　スマソ

？？？？？？？？？？？　意味不明です。

自分で食べるぶんだけ有機でやりなよ。
農薬も科学肥料も使わずにさっ！

消費者の皆さんの分まで、完全有機ですよ。リサイクル、リサイクル！

「安全」について、
日本で有機農業と言う時、30年ほど前の「複合汚染」、それの下敷きは「サイレント
　スプリング」が運動の発端だったと言っても良いだろうと思います。
確かに当時問題の農薬は有機水銀剤から有機塩素剤など、ピカ一に危険だった。
ベトナムの２４−Ｄなどの枯れ葉剤問題（ベトちゃんドクちゃん）もそれに拍車を掛
けた。
ところがこの30年で農薬登録も様代わりし、一応毒性の低い物に世代更新が進んだの
ですが、ここで再び第二の「沈黙の春」と言われる「奪われし未来」が、農薬などの
毒性の新しい側面（ｐｐｍレベルからｐｐｔレベル、有機塩素から有機リン・合成ピ
レスロイド・フェノール系化合物まで等々）内分泌攪乱作用の問題を提起した。
　半面、つい最近の炭疽菌テロあるいはそれに先立つＭＳＲやO-157などの（耐性）
細菌問題などもクローズアップされてきた。これは耐性の問題を脇に置けば、旧来
の細菌性食中毒やジャングル奥地の眠れるウィルス症の顕在化など、近代化学＝医学
が立ち向かってきた古い亡霊の復活でもある。
そのような二律背反（化学物質依存と反化学物質）状況の中で、食にとっての「安全」
とは何か？　を先ず明らかにしなければ、議論は不毛だ。　と、モーヲタ氏は問題提
起したいんではないだろうか？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　如何でしょう？モーヲタ殿

最近、人糞の話題がありませんねぇ。楽しみにみていたのに・・・。
皆さん、人糞農家さんをいじめすぎたのでは？

有機農産物にかんするデータって出てるの？
統計とかさ。

主観の意見ばっかりになってない？

↑主観が入っているから、意見なんだよ。
事実だけなら、意見にならないっしょ。

人糞興味あったのにな。

人糞使うとおしりから虫が顔出すよ！

人糞がおしりから顔を出しているよ！

？

人糞スレってのはどうだ？

半角板やらフェチ板の住人も合流して、にぎわうと思うんだけど。

有機農産物食いたい方は自分達のｳﾝｺを生産農家に持っていくようにすべきだね

本当の糞スレだ。面白いぞ。

　以前、この掲示板の６２と８２に書き込み、お騒がせした者です。

　特に話題はないのですが、年内最後のご挨拶に参りました。
また、時々、書き込みます。そして、来年も皆様においしいものをお届けできればと思っています。

あげておくよ

人糞さん、戻ってきて。
お尻冷えて風邪引いたかな？

久しぶりに、掲示板をのぞいてみました。
「人糞さん」ってのは、勘弁してください（笑
風邪、引いてませんよ。
冬は寒いから、用足しは家のトイレですからね。

>>131
激しくﾜﾗﾀage

味を求めるなら自然農法の方がいいような・・・・・・

肥料は酸性土壌のもとです

そんなこといわず、もっと肥料買ってください。

age

>>人糞さん＆有機農家さん
人糞を直接畑に撒いて肥料として効果あるの？
人糞を発酵させて（肥だめで堆肥化して）初めて効果あるモンじゃねーの？
今の有機肥料の大半は、排水処理で発生した汚泥や家畜糞尿を堆肥化
したモン使ってるんじゃねーの？

ageru

何時の間にか人糞スレ化してるな

くっそ〜。

とりあえず、あげてみる。

＞＞１４１　人糞を発酵させて初めて効果あるモンじゃねーの？
８２　読んでね。
有機肥料使っていますが、私の場合大半は米糠や油粕、貝殻粉末で、堆肥化汚泥は０。家畜糞尿堆肥もあまり使いません。
もちろん人によりいろいろあると思いますが。
私の経験では変な堆肥を使うとかえって化学肥料より品質が落ちることがあります。
＞＞１３７
「自然農法」はわかりませんが、「有機農法」についての私の経験では
　　ちゃんと技術の有る人の作った有機農法の野菜は、モノスゴクウマイ。
しかし、
　　ちゃんと技術の有る人の作った化学肥料栽培の野菜もスゴクウマイ。

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------------------------------------------------

有機農法と慣行農法の味の違いについて一言。
有機農法と言っても、有機肥料さえ使えば味が良いか、といえばそんなことありません。
１００年前までこの国はほぼ有機農法オンリーでしたが、同じ作物でもまずいのもあればウマイのも有ったはず。
肥料以前に栽培技術の個人差もものすごいんです。
１０年前のことですが、大阪の某有名デパートの「有機野菜コーナー」を見てあまりのひどさにひっくり返りそうになりました。
「有機野菜」と銘打って差別化・ブランド化しようとするなら慣行栽培のものより「一目見て生命力が溢れて美しい」「一口食べてあまりに旨すぎる」くらいでなけりゃぁ、とオラ思うんだが。
虫が食い、いじけて生育し損なったような野菜をエラソウに売るなよ、と小一時間・・・。
私の場合は有機肥料と化学肥料の併用ですし、必要に応じて農薬も使いますが、やはり有機肥料を使うとプラシーボでなく明らかに味がうまいし、害虫も少なく、無農薬のことも多いです。

有機ものが美味しいなんて単なる幻想だろ

<<149　家庭菜園でやってみたら？
メトヘモ血症起しそうな苦い黒い野菜と食べ比べてみる価値はあるよ。

あのね　有機だ有機だって言ってね　堆肥を大量投入するのは考え物
なんだと思うよ。　化学肥料をバラ播いてるのと大差ないよね。
有機肥料といえど最小限に使うべきではないでせうか。

それは正しい。化成ほどではないが、有機でも窒素過多は起こるし、硝酸態
窒素も蓄積する。特に窒素の飛んでいない未熟肥や鶏糞主体などでは抑制が
肝要。
北海道などでは家畜糞尿が処理できず草地に撒きまくって、黒っぽいグラス
を作って、牛が倒れることが頻繁に起こっている。
第一、そんな窒素過多では病虫害が激しく、有機は成立しない。
<<148さんの言う＜虫が食い〜　なんて言うのはその一歩手前でしょうね。
レースのような野菜は、やはりストレスが高くて不味いと思います。

>>152

>>北海道などでは家畜糞尿が処理できず草地に撒きまくって、黒っぽいグラス
>>を作って、牛が倒れることが頻繁に起こっている。

頻繁に起こっているというのは、年間何件ほどで、何割の牛に
起きているんでしょうね？過去10年間のデータをキボンヌ。

まさか、言葉だけの煽りじゃないよな？

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>153
　北海道のことは知らないが、栃木では草地に撒くって当たり前だけど。
北海道は頭数多いから、糞尿処理には困るだろうな。

そうなんだよね。撒くのは当たり前なんだけどさ、それが循環ですから。
ただ、処理しきれないから撒くって言うのが危ない。かなり自制してる
つもりでいても、少し深場に蓄積して、干魃の後に雨が降ったりすると
一気に吸い上げてそこに牛を放すと倒れるというケースが多いようです。
夏場、暑さで牛が倒れた・死んだって言うニュース見ない？
十勝で頻繁に倒れたのは一昔前だけど、近年は少なくなった。
でも、他地域で上記の例が目立ちだした。まだ放牧率の高い地域でで起こ
っていますね。採草地の品質管理はみんな良くするんだけどなぁ。
いくら暑さに弱いホルスでも、暑さだけでは倒れないよ。

ところで「頭数多いから〜」だけど、北海道に限らず、その糞尿の野積み
も素堀池への流し込みも禁止されたから、みんな困って堆肥化に走ってる。
これから益々「有機堆肥」なる家畜糞尿二次製品が巷にあふれ出す見込み
です。品質がいい加減なものも出てきそうですから、ますます「有機肥料」
の見極めには注意が必要になります。

>>156

だからよ。糞尿の多量散布が原因で倒れる病名を知っているの？
きちんとした病名があるんだよ。それで、その病名で死んだ牛の頭数が何頭なんだよ。
頻繁に起こっているというなら、きちんとした頭数を明記すべきだ。

暑さで牛が倒れたというニュースを見たから、頻繁に起こっている？
ははは、大笑いだ。思いきっり電波飛ばしているね。

はっきりいって、あなたの言っていることはすごくいい加減。

>>155
あなたも１頭当たり面積をきちんと計算してものを言えよ。

まあ、そんなに熱くならなくても。ちょっと奇妙な感じがします。

グラステタニーの発生件数を農水省は調べてないのかなあ。
ネットでつらつらみてたけど、見つからなかった。
ワラビ中毒とかへんなものは見つかって面白かったけど。
しかし、日本の家畜の飼養頭数は少し多すぎではないですか？
以前何かの文献で、糞尿中の何らかの処理を要する窒素の量（揮散分
とかを除いた量）をみたことがあるけど、
日本全体での農作物の窒素吸収量と遜色ない位の量が発生していて
びっくりした記憶があります。

>>158
ご協力ありがとうございます。確かにデーターとしては出にくいですね。

でも、グラステタニーは塩基バランス、特にＭｇですが、
糞尿などの施肥過多、特に硝酸態窒素が原因の一般に硝酸中毒と言われる
メトヘモグロビン血症の方でしょう。
人間ではブルーベィビー症で、ヘモグロビンの酸素運搬能が疎外され体内
組織の窒息・壊死症状として出ます。あの牛の体躯で酸素が回らなかった
ら、きついよね。

ところで、家畜の飼養頭数と言うよりも、濃厚飼料多投が問題だと私は思
っています。人様のデータで申し訳ないのですが、数年前の輸入穀物総量
が2,700万トン/年で、内、人の直接の食糧は700万トンくらいだそうです。
2,000万トンの大部分が家畜飼料なんだそうです。これに含まれる窒素の
数十パーセントが日本列島に蓄積されていくことが問題だと指摘されてま
したが、その象徴的な姿が溢れる家畜糞尿なんですよね。
これを牧場単位で見ればわかりやすく、農場外からの購入飼料分が、農場
内草地施肥必要量を上回る形になります。ここに化成肥料なんかを加えれ
ば、さらに上回ります。
逆に、草地面積（減反田転換牧草田の面積も加えて）以上の家畜が飼えな
いという風に言えば、飼養頭数過剰と言うことになりますから、同じ結論
ですが。

>>158

あなたも相当電波やな。グラステタニーもワラビ中毒も関係ない。
飼養頭数は減ってきている。

>>159

あなたの書くことは一事が万事、そんな調子で、いい加減なことを何の
根拠もなく、「頻繁に起こっている」とか「問題である」とか言い出す。
で、ちょっと問いただすと、全く答えられないで、ニュースでみたとか
言い出す。しかも、問題と関係ないニュースをネタにだ。

　本質的な問題は、評論家気取りで問題提起しているみただけど、素人が
ちょっと本を読んだ程度の知識とあまり思慮していな理論構築で、文体だ
けはえらそうだということだ。
　　

快進撃ですな。

>>148
有機肥料なんぞ使わなくても、植物が欲している要素を
タイミングを逃さず与えることが出来れば化学肥料栽培区でも、
おいしいもの出来るんとちゃいますか?

日本人の小型化を推進しよう。

酪農、畜産振興をやめる→日本人の肉・牛乳の消費量が減る→日本人が小型化する
→カロリー消費量が減る→食糧自給が可能になる。

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>>162
もちろんできますが。
でも有機肥料を使うには有機栽培のためだけでなくいろいろな意味があるんです。
生産装置としての圃場を維持するために土に有機肥料を喰わせてやる必要があるんです。土は生きて（微生物と無機物、有機物が複雑な相互作用の末に安定した状態）いますので。
これ怠って土壌のバランスが狂ってくると、病気、生育障害、虫害などどうしようもない状態に陥ります。
それから、有機肥料は使い方を覚えると、難しいこと考えなくても確実簡単においしものができて病気、虫害も減ってきます。放っておいても作物のほうで勝手に旨くなる、って感じです。
でも有機肥料の種類や用法も千差万別なので、使ってマイナスになる例も多いです。
私の地方ではＪＡの提供する「○○○○パワー」と称する有機肥料を使って品質下げてる例があります。

>>165
我が家でも有機肥料を使っていますが、有機肥料だって過剰施肥すれば
すぐに濃度障害を起こしますよね。有機肥料は一緒に投入する微生物の
活性のために入れている程度です。
私の栽培方法は、溶液土耕栽培で、逐一植物検体を分析して不足の成分を与えています。
ですからもちろん化学肥料も使用しますし、必要に応じて農薬も使います。
化学肥料を使うからいけない、農薬をかけるからいけないなどと言うナンセンスな
消費者が多いことにあきれています。
有機栽培はともかく、無化学肥料、無農薬栽培を実践されている方で、慣行区並み
の収量を得られないのであれば、それは、農業ではなく道楽ですよ。

>>160
飼養頭数が減っても、１頭あたり放牧面積が増えなければ同じこと。
言い換えれば、単位面積あたりの放牧頭数が減らなければ同じこと。

>>162
有機肥料を使うと土壌の物理性も改善される。
畑行ったことある？
単純にケミカルな問題として割り切れないんだな。

何でもかんでも『有機農業マンセー』という姿勢には感心しないけど。
メリットも確実にあるわけだし、既存の農法とうまく共存できないのだろうか？

有機だって旨い訳じゃない　ＶＳ　既存の農法はよくない

という対立軸に沿って議論しても、なんか不毛な気がするなぁ

既存の農法も有機農法の良い点を取り入れてどんどん改良されていってると思いますが。
かつては化学肥料マンセーみたいな時代もあったじゃないですか。
そのうち土がガチガチになって、あちこちの産地でやたら病気が出るようになったりして・・。
で、今はどこでも堆肥などが見直されましたし。
篤農家はそれぞれにずっと進んだ有機農法の技術をとりいれてやってますよ。

>>167
有機肥料使うと、どのように物理性変わるの?
具体的に教えてください。

粗大有機物が入らなければ、物理性は向上しません。
つまり、おおざっぱに言えば牛のクソ入れても、土壌中の
硝酸体窒素が増えるだけ。
微生物相は変わるかもしれないけどね。

自分的には耕盤も含めた土壌の物理性の改善+土壌の微生物相の
改善（このへんで多少有機がからむ）+適切な肥料設計と肥培管理かな？

有機物が土壌の物理性に与える影響

・保水性が高まる（水分特性曲線が高pF側にシフト）

・透水性は上がる場合（粗大有機物）もあれば、下がる場合（厩肥など）もある

・乾燥密度は下がる（よって、透水性も下がり易い）

・比表面積が増加する。これによって、養分や汚染物質・微生物を吸着する能力が高まる
　（化学性とも関係してる）

・熱伝導率は下がる？（このへんはよく解らない）

・団粒化が促進される

・土壌硬度が低下（易耕性が高まる）

溶質拡散、ガス拡散への影響は、かなり複雑でケースバイケースだね。

>>170
で、その質問に答えたら どう話がつながるのよ？

有機農業反対→根拠なし
ただし、有機農業もやり方次第。
ってことかな？？？

永田農法って何らかの評価をされているのでしょうか？

痩せた土で水をあんまりやらず、最小限の化学肥料をやるんだそうです。
ユニクロから売り出すそうですが、ここのユニクロスレだとあんまり認識されてないようです。

あまから手帖に載ってました

いち消費者ですが、「有機」とか「無能役
」とかって、高く売るための口実にしか思えなくなりつつあります。

あれだけの、偽装ラベルが出て来る以上、
信じるのはちょっと無理？？？

うえですが、

あおりではなく、正直な感想です。

正しい認識だと思います。

あおりではなく、正直な感想です。

無能役

>>177

>「有機」とか「無能役」とかって、高く売るための口実
になるんだけど、
「有機」とか「無農薬」が高く付くものであることも事実だ。

その価値に出費する気持ちがあるのなら、
偽装ラベルが信じれない、と悲嘆するのではなく、
信じられるものを探せばいい。

決して少なくはない人たちが、そうしたものをつくっている。

いいこと言うけど、ほんとの事だね。
信じられる物を、自分で探せって事だよ。
じゃなきゃ、自分で作る。

価値のあるものについては、それだけの金額を払う意志はあります。
無農薬＆有機についても、個人的には好んで購入しています。

で、はらだたしいのが偽造問題。

自分で探せという意見もあるかもしれませんが、
唯一の情報が（偽装の可能性が排除できない）ラベルなのも事実です。

雪印食品の時のように、偽装に対する重いペナルティを社会から受け
るような、制度が必要だと思うのですが。。。

生産者の方は、どうなのでしょうか？？？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1020777359/232
このような話はごまんとある。
有機栽培といってもピンからキリまでなので、
実際に生産者の農場に手伝いに行ったりできるような、
オープンにしている生産農家とつき合うべきかと思います。
手伝ってくれるなら大歓迎です。はい。

>>184
どこでやっておられるのですか？

>>170
自分の愚かな頭で考えろ！
>>185
地獄逝き決定の貴様には用の無いことだ！

私はﾘｰﾏﾝ魚屋です。
毎日大量の生ごみ(魚の頭やら内臓やら)が発生し毎日大量に処分しています。
これを肥料に使えないものかと思っていますが、
いかがなものでしょう？

>>187
肥料にできると思うよ
いろんな本読んで試してみたら？

先日の「どっちの料理ショウ・肉マンVSカレーパン」に出た
「ひでさんの玉葱」糖度17とかいうすごい玉葱は
有機無農薬をさらに進化？させた
無農薬・無肥料・無除草・世話は水くれのみ・だそうです。

有機栽培でも使用が認められてる農薬があって，そういうのは原始的な農薬が多く
てからだにあまり害が無いようにおもわれて実はかなりからだに悪いとか，有機質
肥料はダイオキシンが多いものが多くて，ダイオキシンは分解されずそのまま作物
が吸収するとかいう話をきくけどどうなの？

＞１８９

福岡正信さんの自然農法をおもい出した。

本当に完全な無農薬野菜（または米）を作ろうとおもったらそれはそれは大変で、
毎日毎日、野菜や稲について虫をピンセットで取るくらいの労力が必要だ。
おまけに敵は虫だけでなく病気もある。稲はとても弱いのですぐ病気にかかる。
無農薬で生き延びる米があったらお目にかかりたい。
品種改良にたよるにしても、気が遠くなるしね。できたころには自分がうごけないかも。

取りあえず、YahooのBBSではキチガイ有機信者がいてウザい。

いろんな野菜が出回っています。
次の野菜を食べたい順に並べなさい。
　普通の野菜（不明）
　無農薬野菜（農薬を不使用）
　減農薬野菜（農薬を減らした）
　低農薬野菜（農薬を減らした）
　有機野菜（農薬、化学肥料を不使用）
　清浄野菜（化学肥料だけを使用）

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虫食って、病気ついててもいいんだったら有機農法やるけどな
っつってもそんなものは罪悪感があって売れないけどな
無農薬だったら体にいいのかって話だ

ホントはどっちも一緒。
無農薬って体に良さそうってそれだけ。

日々の生活省みず無農薬野菜食ったから健康になる、病気にならない
なんてことはありえない。

がんになりたくなかったら無農薬食う前に自分のDNA直せ。つーこと。

農薬まいても死ななくて遺伝子組替え食っても死なない人間が、５０億の人口の
何人かいればいいんじゃないの？

脳狂の農薬売る人のスレみたいだ。ここは

＞１９４

間違い多すぎ。

無農薬だの有機栽培などをやってると
食糧の生産性が低くなるよ。将来食糧不足になり
餓死者が出るかもしれない。
北の陰謀だな。

>>199
農協より商系の方が売るの上手いよ。　農協もっと勉強しる。

私は消費者ですが、味の問題さておき、農薬使ったお米での生物濃縮なんかは
農家の方はどんな風に考えてらっしゃるんでしょうか？
やっぱりそんなことよりも生産量、育てやすさ、儲け重視ですか？それとも
農薬の害なんてたいしたことない？
生物と農業に詳しい方ご解答お願いします。

>>203
僕は農家じゃないですけど。
コメの「生物濃縮」はほとんど糠の部分に蓄積されます（白米食べてたらさほど関係ないです）。

「売れるかどうか」が一番大切な問題かと。
農薬の被害を一番受けているのは、「直接農作業に従事している人」だという事実はご存知ですよね。

分解されて残効無くなるものがどうして蓄積されるのって言う話。
放射能とは訳が違うという事くらい理解すべき。
もしかして農産物には農薬の残効たっぷりでそれを食うと
どんどん体内に蓄積すると思ってない？

＞農薬の被害を一番受けているのは、「直接農作業に従事している人」だという事実はご存知ですよね。

その影響は農薬そのものよりも溶剤から来る事も多いということは話の前提として置いておかないと。

ってことは玄米派は有機にこだわるべきってことかな

それと、白米の残留農薬って数値でいうとどんなもんなんでしょうか？

農薬は時間と空間を凝縮すると、体内に蓄積するな。
下水処理場→近海魚
米糠・魚カス→家畜飼料
糞尿・米糠・魚カス→植物肥料

>205
米は農薬を分解しちゃうんですか？

>>205　>>206
抜けてましたね（汗）。
ＦＦＪレベルの厨な者でして。

>>210
それは違います。
紫外線や空気などで分解します…ある程度の時間があれば。

>212
ある程度の時間ってのが500年なわけですか・・・

確かに堆肥を使った米や野菜は、甘みがあって美味しいよ。
農薬も残留は殆ど無い（測定機器が進化してるから数値は出る）けど使わないにこしたこと無いね。
でも、かかった手間とｺｽﾄに見合う値段で売れるかは、別の話。
同じ車でもｶﾛｰﾗとﾛｰﾙｽﾛｲｽはｺｽﾄも販売量も違うよね。

>213　1〜２週間。長くて1ヶ月。500年てあんた。砒素だの鉛だのであるまいに。

>>203
>やっぱりそんなことよりも生産量、育てやすさ、儲け重視ですか？

生産量、育てやすさ、儲けのリスク分を上乗せしても購入してくれますか？
自分の食い扶持は自分で安全に育てられたらいかが？一番確実ですよ。
口で言うのは容易いんです。口で農作物は育たないんです。

100％とは言わないが、今の農薬は残留せず。分解する。
そして弱くなってる。だから散布適期を守らないと、全然効かなかったりする。
しかし、堆肥を入れた田畑でとれた米や野菜は確かに旨いが、農薬の使用で味は変わるんですか？

変わるね。使わないとうまくならないという作物がある。
我々の間では無農薬はまずいというのが定説。
歯ごたえ、鮮度が明らかに落ちるからね。

へぇ実家の無農薬米と農薬米食べ比べたら前者が甘かったけど
それは気のせいだったのかね

でも玄米で食べる場合は農薬米だとヤバイんでしょ？

>>220
どうしても気持ち悪かったら、お米屋さんで無農薬玄米か有機玄米買いましょう。
扱い無くても30kg単位なら仕入れてくれるかも。駄目なら生産者やJAのホームページ探すか、

あぼーん

>>221
ＪＡ、米屋こそ信用できない。

あぼーん

>>192
米は雑草の問題さえ無ければ簡単に無農薬で栽培できますよ。私は殺虫・殺菌剤は使わずに栽培してますが（除草剤だけは使ってます）何の問題もありません。
周辺でもぼつぼつ無農薬米の栽培してる人は居まし、成績も悪くありません。或いは地域差もあるかもしれませんが、「農薬を使わないと病害虫で稲がやられる」というのは思い込みか業者の宣伝では？いずれにしても同意しかねるお言葉です。
そもそも百年前までほとんど無農薬同様の栽培だったのはどこの国のことかと・・。
>>203
消費者は農薬は作物中に吸収されるというイメージがあるようですが、表面に付着するだけのものと、作物中に吸収されるものと二種類有りますよ。殺虫剤などは表面に付着するだけのものが多いです。
吸収性の農薬を使った米だとあれ（>>204)ですが、そうでなければ米の農薬汚染？などと気にする必要は無いと思いますが。
>>218
>>219
虫害の酷い野菜の場合は農薬を使ったほうが美味いでしょうが、米は農薬の有無と味の関係はあまり無いと思われ。
無農薬でも少々虫食いが混じる程度だし。だがその少々が品質では決定的で、千粒に一粒以上になると商品価値を失うからね。
無農薬米が美味いのはそれだけ熱心な生産者が無農薬米に取り組んでるからでしょう。
上手な百姓が作る米は化学肥料オンリーでも美味いですよ。良い堆肥を使えば下手な百姓でも美味い米が作れますが。

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穂首いもちにかかったら、田んぼは真っ白。おいら真っ青。
カメムシにやられた田んぼを刈るのもとても悲しい

>>227
あんたの田んぼは窒素過多。さぞかし米も不味かろう。

（＾＾）

（＾＾；

age

>>231
ワラタ。

>>232
しっかり確認しに来るところをみると、以外と几帳面かも。

>>233
あんた役人か小粋？笑

絞り切れていない所がｗ

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
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どうかな？いいかな？
どきどき

<<227さん刈るより火を放て

>>228窒素過多になると、カメちゃんやイモちゃんが来るの？
　　　倒伏や食味に影響あるのは知ってるけど
>>237いやだ！

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>>62
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んでさ、今年の有機農業の出来具合はどう？
冷夏に勝ったとか聞かせて（藁

うちのアイガモもばててます。

最近聞かないな

ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)
ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物
石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

age

補助金よこせ
補助金もっとよこせ
農民が神じゃ！
もっと感謝しろ！！

> 有機農法イコール
> 味が良い？？？

「人の食物＝美味しい」
「虫の餌＝不味い」
です。

虫（菌）は虫の餌しか食べない。虫が食べれば、それは「虫の餌」。「人の食物」ではない。
農薬や隔離など、姑息な手段で「虫の餌」を人が奪って食べれば人は健康を害し、逆に虫が「人の食物」を食べれば虫は死にます。

虫の餌の特徴と作り方：
土壌中の硝酸や腐敗成分を作物に吸わせ、作物を腐敗しやすくさせる（虫の腸内はアルカリ性で腸内の微生物が主に腐敗・分解する）。
施肥をする ＝ 化学肥料や堆肥で土壌中の硝酸値を上げる。
土壌中の有機成分をバクテリアにより腐敗させる ＝ 無機化（硝酸態窒素）及び土壌の単粒化。

人の食物の特徴と作り方：
土壌中の有機成分を腐敗させない ＝ 腐敗しにくい作物（健康な人の腸内は弱酸性で主に発酵・分解が行われる） ＝ 虫には不味い ＝ 人には美味しい。
無施肥（無化学肥料、無堆肥）＝土壌中の硝酸（無機体窒素）を無くし腐敗をさせない。
微生物や作物、雑草に大気中の窒素や炭素を固定させる。
作物の養分は生き物（微生物）として存在させる。
資材を使う場合、微生物の餌になる物だけを与える（作物の肥料にならないように）。

人が食べては都合の悪い物を、虫が食べ処分している。
この「理」が分かれば美味しい作物を作るのは簡単。
施肥が諸悪の根源。
有機・無農薬が美味しいのではなく、美味しい物＝不要農薬＝自然仕組みに逆らわない農法。

検索キー：　無肥 無施肥 炭素循環

有機野菜じゃないと・・・とか言ってる香具師に
有機だけ使ってとれた野菜たべてみてって

自分の糞尿使って放任栽培したもの食べさせたいね

>263
自分の糞尿使って放任栽培するとなんか問題があるのですか？

age

>>262
あ、この板にも無知けらが出てたんだ

無知けら君は現在こちらでご活躍中です

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1105066883/

>>225
なるほど。黒字のでる農業とは現在そのようですか。
サプリメントと精力剤で、今日も元気なサラリーマンを連想させますな。
プラスチック容器はポイ捨てでも、きっと誰かが片付けてくれますし。
ゲップが臭くても顔を伏せていれば問題ない。
近くへ寄ってくるガキがバカなんです。
何？遊びたい？　街中じゃなくて河原へでも行け、だ。うるさいガキめ。
まったく、誰のお陰でメシ食ってると思ってるんですかね？
そんなこと言ってたって、肉食いたいだろう？
霜降りでBSE無い奴なんて言ったら、もう大変、大金とられちまうよ。
さて、次はどこの株に妙味がありますか？
すくい取って、すするのが一番味わい深いんですな。これが。

やっぱり憎しみ合うのが基本ですか・・・・・・

有機農法で野菜を栽培している農家の中には除草しない人がいますが
稲作では有機農法でも一生懸命除草します。
野菜の場合、（除草しない農家は）様々な雑草が生えてくれれば、
多様な根粒菌が住み着き、野菜の成長にいいと考えているようです。
同様な考えからすれば稲作も除草しなくていいとおもうのですが、
私の知っている限りでは稲作の場合、無除草でやっている農家を知りません。
稲作で除草は重要な意味があるようですが、除草する理由は何でしょうか。
（栄養分が雑草に取られるという理由をのぞいて）
ご存知のかた、教えてください。

草の種が混じると、異物混入であっという間に2等だからなぁ

野菜は 雑草と混在しても 収穫時手作業で一株一株収穫するので雑草が野菜と混ざって出荷されることはありえない
米は機械による刈り取り 機械による乾燥精米
万が一 製品の米の中に雑草の種の混入が発見されると 等級の格下げ もしくは買い取り拒否
どんな理由でもこの事情はかわらない
稲と雑草が混在するなんてありえない
自宅で食べるのにはなんの問題も無いんで我が家ではその田には除草剤はつかいませんが 雑草を手作業で抜くのが大変
とんでもない雑草がはえる
病気(イモチ病等)の予防のために殺菌剤を散布してる農家も多いが多分過去に痛いめにあった事があるんだと思う
自分は今のところ万が一病気の兆候が見られた時だけ(数年に一回あるかないかだが)防除している
あと自宅用と出荷用に全ての機械設備を使い分けないと いけない

いっそ原油撒く？

いや。潮水の方が無害だな。

ブラックバス放すってのどう？

よく考えたら、原油撒くのは犯罪でした。
すいません。

>>272
だから真面目なサラリーマンだね。満員電車にも耐えてね。痴漢はダメだよ。

でも、もしかすると272は農作業やってる人でなく、農薬会社の職員かもね。
だって、272文で一番得するのは税金取るやつと農協・農薬会社だから。

農薬の場合は、使う使わない以前に、
日本のものと外国のもので価格差がすんご〜くあることだと思う。

ラ○ンドアップなんて、
農協のものを買うことなどバカバカしく思うって聞く。

>>272
米の生産で出荷用と自家用で分けてる人っていたの？
自分は野菜農家で農薬はいろいろ使いますが自家用と出荷用で分けて
いませんよ。それは消費者に対して背任では？
第一日本の米はカドミニュウムなどの土壌汚染の場合を除いて
残留はないです。

277さん
２７２ですが
別けてますよ
自分の家で食べる米は全くの無農薬 有機栽培
ホントは 全量そうしたいが 前にも書いたように商品として売りようがない
ヒエの種の入った米をあなたは普通の値段でかいますか？
有機栽培にしても 全量そうしたいがコスト的に採算が合わない
消費者に対する背信行為？
そこまで言われるのなら その消費者に裏切られて潰された有機栽培農家は誰が救ってくれるのですか？
農産物をまるで工業製品のように 色や形や大きさで商品価値を決めてる今の流通市場ではとても怖くて全量有機 無農薬なんてできません

>>278
市ね

>>278
＞数年に一回あるかないかだが)防除している
↑これで有機無農薬を名乗るのか。減農薬ならわかるが。
＞あと自宅用と出荷用に全ての機械設備を使い分けないといけない
混入防止ってのはわかるが、田植機も？
ヒエぐらい結実前に引っこ抜きな。

あぼーん

280さん
２７８ですが
有機も無農薬もうたっていませんよ
ヒエくらいヒッコヌケとの御指導ですが
貴方 実際の農作業なさった事ありますか
大人一人が１年間に食べる米を作るのに必要な面積ご存知で そんな事言ってるのですか
だったら馬鹿じゃ！
できません 出来るわけない
何も知らずにオモシロオカシクその場のノリで書いてるのなら 迷惑！
ハヨシネ！ 社会のお荷物 人間のクズ

>>282
280だけど混入による等級低下なんて幾らでも対応できるから聞いたんだけど？
そもそもヒエとイネの結実時期はずれているんだが？
（ヒエの方が少し早い）
稗田になるのが構わなければ刈取り前の水抜きした時に見回ればいいだけだし。

有機でも無農薬でもないのに農薬を使わないのも意味不明。
減農薬でも供出に出さない方が高く売れるしね。
まあ、田植機も使い分けているほどなんだから特殊な考え方をしているのかもしれないけどｗ

>>283　どうやるかをちゃんと聞いて来な
それと、いくらかかるかもな。

↑
よ〜く前の方よんでね！自分で食べる田だけは有機無農薬 供出分は普通に肥料も除草剤も必要に応じて使ってますよ
有機無農薬の方は肥料は稲藁のみ 農薬の類は使わない
品種は豊年ワセと農林１号
除草剤をまったく使わない圃場って見たことありますか？
稲より雑草のほうが多いくらいですよ
その圃場で使ったコンバインはドンナに頑張って掃除しても怖くて供出ようには使う気にならない
一度７０トンからの米を受け入れきょひされた事があります
田植機まで別にしちゃいませんよ

>>285
前の方を読めっつーのなら、どの発言が自分のかくらい言えっての。

高いコメ食ってんだね、他人の家計だからどうでもいいけど。

有機無農薬→第二次大戦前の農業
有機有農薬→戦後まもなくの農業
無機有農薬→近代的（？）農業
無機無農薬→植物工場

「有or無機」と「有or無農薬」を組み合わせるとこうなる（少々乱暴ですが）。

で、マスコミの変な安全志向報道のせいもあり、「有機」と「無農薬」がセット
にされているわけですが、これは全く別の物です。

話は全く変わるのですが、このスレに来られる皆様は以下の2通りの栽培を
した同一作物があった場合、どちらを選ばれます？

１）養液栽培でハウスにて栽培された無農薬栽培
２）有機農法で規定回数内の農薬散布を行った露地栽培

※上記2例は某産地で某作物出荷した際、全く同じ価格となっております（実例）。
作物の種類によって選択が変わる、という方は、葉菜なら１）、果菜なら２）と
お教え下さい。

一応つっこんどくけど
>>有機無農薬→第二次大戦前の農業
　まぁ間違いではないけど、「関ヶ原の合戦以前の農業」位にしたほうがより正しい。
昔の百姓を馬鹿にするなよ。色々工夫して使ってたんだ････危ない物も（ｗ

あぼーん

↑
鐚 保 の見本

スルーしる。

どうせまたコピペするしか脳がないんだから。

http://www.v350f200.com/faq/05.html
などにあるように有機栽培と慣行栽培野菜には差が無いとのことですが

＞このように一定の結論が得られていない理由は、「有機野菜」そのものの
＞標準品がなく、個別に有機栽培と慣行栽培の比較を行っても単なる事例と
＞ならざるをえないためとされています。

と書いてありますが、この根拠となる論文はたかだか2000年のものであり

平成12(2000)年から認定されてきた有機ＪＡＳ規格
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/suii.htm

により標準品が確立されてきたと思うのですが
もう2005年になるというのに
未だに有機栽培と慣行栽培野菜には差が無いということになっているのでしょうか？

>>272
収穫量で７０トンあるということで荒く計算しても１５町分ほどの水田を
お持ちのようですが、どの程度の面積を自家用（無除草剤）でされている
のですか？
また、除草剤なしで管理可能な面積ってどのくらいだと思いますか？

http://www.daichi.or.jp/pc/takuhai/taku-shohin.html#sakana

398 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/03(日) 21:42:20
まあ、こんな古いものを持ち出すところを見ると慣行農法側の人間なんだろう。
はっきり言ってやる。現状の慣行農法に未来はない。
時間はかかるだろうがトレーサビリティーの網はいずれ野菜にもかかる。
現状でも減農薬、有機栽培、無農薬栽培のものは自主申告ではあるがスーパーに
まで進出してきている。顔写真付きのなんか見たことあるだろ。
スーパーによっては携帯のカメラのバーコード読み取りを利用した「生産履歴」
を公開してるところもある。
これらが第三者機関で行われ法整備されれば農薬野菜は駆逐されていくだろう。
硝酸態窒素にしても関心が深まれば管理栄養の工場野菜に軟弱野菜は全て持って
いかれるだろうし、無肥料栽培はさらに支持される。
値段は現状確かに高いが、少なくても俺のいたグループでは低価格化に成功して
値段も下げられることは立証している。
なにをおいても、こういうスレが立つくらい「食の安全」は関心事。
農薬野菜が大手を振っていられるのもあとわずかだ。

>>295 何処からこんな勘違いネタ持ってきたの？かなり笑えるんだけど

有機農法ね、とりあえず何食ってるかわからない動物の糞尿利用は無理だね。
あれは加熱利用じゃないと何があるかわからない。
ろくにしらないで廃棄物処理先として常連になってる農家が
馬鹿みたいにこんなに有機肥料使ってますみたいのみると農家も
その農産買っていく消費者もなんだかなーって思う。
農薬を減らしたり使わないで生産できるならその自然栽培歓迎だね。
ただ肥料は必ずしも有機でってことではないと思うんだよね。
10年以上前に有機、有機でもめてたけど、結局いまでも作る側買う側に無知な人が多い。
有機とか無農薬とかその一言だけで何がわかるものかね。
よく考えてほしい物だよ。自分の体に入る物なんだからさ。

有機だ無機だとしゃらくせえ！
どっちも長短所があるだろうに。

とりあえず有機無農薬きゅうりの作り方を誰か教えてくれ

はいはい。
有機質肥料を使います。
農薬は買わないでください。

以上。
きゅうりの作り方自体を知らないなら調べてね。
（でも素人じゃお金にできないと思う。

377 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/03(日) 10:17:28

真の農業は「土作り」です。作物にとっての有用微生物を増やすことに尽きる。
慣行農法は化学肥料を作物の餌にする。しかしこれは微生物の餌にはならない。
さらに除草剤、殺虫剤などは微生物を殺す。これではまともな土にはならない。
土壌物理性も損なわれ、そこに土壌改良剤だ。
慣行農法、有機栽培共にいえるのが「過剰施肥」これも大きな問題。
過剰な窒素分は硝酸態窒素として植物内に蓄積される。この硝酸態窒素は酸欠を
起こし、発がん性も指摘されている。
WHOの公式見解では成人には“一応”害はないという事になってるが、EUなどは
かなり神経質でガイドラインを設け独自の安全基準を持っている。
日本にはガイドラインはない。日本はこれに対して驚くほど無頓着。
日本では新生児に野菜を与えることはないが欧米では地域によっては与えるそうだ。
これは極めて危険で硝酸態窒素の多い野菜を摂取した赤ん坊は酸欠を起こし死亡する
ことすらあり、その後の発がん性も高くなるともいわれている。
これが成人には無害というのは考えにくい。ここにももっと注意が必要。

無農薬でなおかつ無肥料栽培の自然農法というものがある。俺はやっていた。
過剰施肥の心配はなく硝酸態窒素に関しても無問題。
最近では実態をよく知らないのだが完全管理栄養の工場生産の野菜もある。
これらも恐らく過剰施肥の心配はないと思う。安全な野菜は存在する。

野菜も農薬だけでなく硝酸態窒素にも消費者は関心を持つべきだろう。

アホが！！もう７年胡瓜作っとるっちゅーねん
それでもわからんから聞いてみたんだろが

有機肥料だとぉ？胡瓜どれだけ肥料必要だとおもっとんねん
追肥どうするんじゃ

農薬使わんだとぉ！？
お前胡瓜どれだけ病気つく思っとんねん

虫沸いたら終了だろうが
ﾊﾀﾞﾆ、ｺﾅｼﾞﾗﾐ、ｽﾘｯﾌﾟｽなんか手で全部つぶせると思っとんのかボケ

収支もクソも最高うまくいっても親つる果収穫して終了ってとこだろが

７年胡瓜作っとるっのかしらんが
何年人間やってるのか？

人に物尋ねるには一応の礼儀っちゅうもんが・・・・
有機なんてやろうとしてるヤシにこんなこと（ｒｙ

うるせ！
士ね！

まぁ何年キュウリ作っても、二流のケツがやっとな人だな。やれやれ。
まがんばって子作りしてくれ。相手がいれば（ｗ

>301
自然農法ってほったらかし農法とは違うのですか。
無農薬で無化学肥料の栽培って原始的なほったらかし農法と違うのですか。
ここで自然農法の農産物も販売している。しかし本物かどうかは不明。
http://www.zuiun.co.jp/

有機ってウンコのこと？

植物てもんは人がそだてるもんだで。
土地の条件を整えるのも人だでな。
同じ植物を同じ土質で
三人三様そだてたとしても
同じもんにはならんだろうでな。

平成17年のJAS講習会を下記の通り計画致しました。
有機JAS制度が完全実施されて丸5年過ぎようとしていますが、制度そのものが十分に認定されているとはいえません。
この間、認定事業者による不正表示や登録認定機関に対する認定業務の一時停止命令等がありました。 我々有機食品に
係わる者として、今こそ嘘のないそして安心できる食品を提供する為に、有機JAS制度を十分に理解し、正しい情報を
提供することが必要だと思います。 改定JAS法では、認定事業者は認定取得後１年以内に受講することが義務付け
されておりますが、これから申請する方々、又、有機に関心を持っておられる方々についても有機JAS制度を十分理解
して頂く為に受講していただくことをお勧めいたします。

tp://www.tokyo-eiken.go.jp/inform/seminar/2000/semiyosi.html
輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の飲食店で２例続けて発生し、
そこで提供された韓国直送のキムチから回虫卵を検出できた例やブタの有鈎条虫
卵に汚染されたキムチを食べて脳内に有鈎嚢虫が発見 された報告もあります。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　
(3)有鈎嚢虫

成虫である有鈎条虫は広く世界に分布し、本症は、主に有鈎条虫卵の付着した食品の摂食により感染し、
各種臓器に有鈎嚢虫の腫瘤を形成する。症状は重篤で、嚢虫が脳、脊髄または眼球に寄生すると痙攣、
意識障害、麻痺、精神障害などを起こすことがある。
近年、輸入キムチが原因として疑われれている報告がある。

【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。キムチが好きで、韓国産
のキムチ漬けを購入し常食していた。1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を
感じ来院。頭部CTスキャンでは脳内に計1〜2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg
キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳

>>310
人糞や家畜の糞尿をそのまま畑にやるのが原因じゃないの？

>>310
つまりウンコかけまくりってコトでしょ、未だにそんな不衛生な事を
やってる人って居るのかな？レアケースだと思いたい。

富山じゃ良くある話だよwww

>>313
> 富山じゃ良くある話だよwww
寄生虫のこと？それともウンコをそのまま畑に蒔く事？

甘粛（かんしゅく）省で、くん蒸剤として知られる毒物、リン化アルミニウムから発生したガスを吸った女児と少女４人が、
急性中毒で死亡する事件が起きた。１２日付で蘭州晨報が伝えた。

死亡したのは、甘粛省・康楽（こうらく）県でラーメン店を営む一家の６歳と３歳の女児と、
その親戚の１６歳の少女、店を手伝っていた１８歳の少女の４人。
今月６日朝に苦しみだし、嘔吐を繰り返して、その後死亡した。
また、店主の妻にも重度の中毒症状がみられたが、一命はとりとめた。

ラーメン店の店主は５日午後４時、エンドウ豆の買付を行っている隣人が、
エンドウ豆に農薬を吹き付け、その部屋の窓や扉を新聞紙で密封している現場を目撃している。
県の公安局は、農薬に含まれるリン化アルミニウムから発生したリン化水素ガスが
隣家に漏れた疑いが強いとして、エンドウ豆が貯蔵されていた部屋の捜査を進めている。

しかし、この買付業者は、公安が捜査を行う前に、問題のあったエンドウ豆の一部２０トンを
ひそかに市場で売りさばいていたことが、１０日明らかになっている。
蘭州晨報によると、買付業者は約５０トンのエンドウ豆にリン化アルミニウムを吹き付けていたという。
また、康楽県のその他の買付業者でも、防虫のためにエンドウ豆に
リン化アルミニウムを吹き付けている事実が明らかになっている。

今回の事件の背景には、農薬の安全使用と管理に対する人々の意識の薄さがある。

リン化アルミニウムは、空気中の水分を吸収して徐々に分解し、殺虫効果があるリン化水素ガスを発生するため、
農作物のくん蒸剤などとして用いられる。日本では特定毒物に指定されており、
経口接種した場合、吐き気、嘔吐、下痢、腹痛、頭痛、痙攣、ショックまたは虚脱、意識喪失をもたらす。

サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0913&f=national_0913_001.shtml

日本も中国もかわらねえな
情報を隠して農薬で合法殺人

age

有機栽培ってウンコまみれなの？

怖い

age

兼業農家抑圧は農村を破壊する｡
・農村に辛うじて「村」を営む人口があるのは、大部分が兼業だから。
　専業に再編すれば人口が減り、購買量も減り
　村は崩壊し、里山は荒れ、耕作に向いた一部の土地だけが耕されるだろう。
有機農法は粗悪な農産物を量産するだけ｡
・有機農法は、実際は単なる「硝酸化合物の過剰投与」に過ぎない｡
　有機農法農産物をそのまま食べると亜硝酸中毒によって体に害がある場合もある｡
　有機農法を万能視するのは誤りだ｡

>>321
そうそう(^o^)丿

兼業農家って抑圧されてるの？

>>323
脱税はし放題で助成金は取っていく、補助金も黙ってもらって
ろくなもんじゃねえ！

age

いい野菜を作ると言っても収量上げるために農薬バンバン使う
農家がほとんどの中、あえて有機無農薬で頑張っても消費者が
ついてきてくれないから最終的に妥協するんだろうね
中国産はいや、絶対国産とか言ってても大した差がなかったりしてね
ほんとかどうか知らないけど、農家が自家消費する野菜は出荷する
ものと違うとか誰かに聞いたことあるな。消費者が安けりゃいいという
意識のうちは農家も意識変わらないだろうな
もちろん農業も変わらず衰退したまま

>>326
【中国産】国内で流通するそばの7割を占める中国産そばの卸値、半年で４割の急上昇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130573615/l50
【中国産】中国産そばから基準値を超える発がん性のあるカビ毒を検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130330103/l50

>>３２６
自家野菜ほどいい加減な野菜はありません。販売目的じゃないから
肥料も薬も適当に使った適当な野菜が多いものです。
肥料だけやって手抜きの無能薬野菜であったり、逆に自分のうちだけで食べる
ので、変な薬の使いかたがされている事もあります
余程家族に農薬アレルギーか潔癖主義者がいないかぎり、安全な野菜は
農家にはありません。
農家はむしろ規格外品や腐った部分を切って食べています。新鮮なうちは
味は全然変わらないものです
農薬散布の時に、いやというぐらい薬を浴びているのに、自家野菜だけ
無農薬でもまったく健康維持には意味が無いのです。

あくまで私見です。ちがうという農家のひともいるでしょうが
それと無能薬は無農薬の間違いでした

>>328
その通り
わざわざ自家用の野菜を作る専業農家はまずないです
まともな農家で適当に農薬使って市場に流す人はいません
違反がばれたら出荷停止ですから、家庭菜園や自称無農薬や有機のような
まともな流通に乗らないものほど怖いものです

農薬はタダなんかじゃないし、散布に手間も時間もかかる
オマケに健康にも良くない、

>収量上げる為に「農薬バンバン使う」。　
>中国産はイヤ、絶対国産とか言ってても「大した差が無かったりしてね」
>「本当かどうか知らないけど」農家が自家消費する野菜は出荷する物と違う、とか「誰か」に聞いたことあるな。

これだけイイカゲン且つ不確かな憶測で、マトモな意見でも言ってるつもりかい？
自分がいかに猜疑心が強く、非論理的な思考しか出来ない事を証明する為にココに来たの？

わざわざ自家用の野菜作ってる農家です。
うちは果樹農家だから、野菜は家庭菜園でちょっとだけ作ってるが農薬はかけないよ。
理由は、そんな少量の薬あわすのもったいないしめんどくさい。
決して、健康の為とかではない。

【社会】産地偽装　わざと泥をつけ中国産サトイモを「千葉県産」に　千葉・八街市の卸売業者に改善命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131554432/l50

中国産サトイモを「千葉県産」などと不正表示して販売したとして、農水省は９日、
青果卸売会社「アオヤギ」（千葉県八街市）に対し、日本農林規格（ＪＡＳ）法違反で
改善命令を出した。

　販売量は今年１〜１０月だけで約３１００トンに及び、関東、東海、北陸、近畿地方
の１３都府県の卸売業者２１社に出荷されていた。

　同社は３年前、同じ不正表示で千葉県に改善を指示されたが従わず、国産品に
似せるためにサトイモにわざと泥を付けていた。サトイモの不正表示による改善命令
は初めて。

（2005年11月9日23時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051109i215.htm

偽装・・・・・
どこの農家でもやっている

農家は偽装やってない。そんな能力ない
やってるのは、悪徳流通業者だ

そう！
いわゆる、商人と呼ばれる人たちですよ。

そう？
いわゆる、悪徳商人と呼ばれる人たちですよ。

商人は身分が卑しいから、なんでもやる。昔から士農工商っていうでしょう。
商人は第四身分なんです

伊藤忠

有機の方がうまいの？

>>340
そんなことはありません！
今は慣行農法でも堆肥の使用はあたりまえ。
畑土が上手く作られてれば、美味い不味いは、どちらの農法でやろうが変らない。
結局は作り手の技量次第ってことです。
まぁ手間をかけて美味い物を作ろうとしても、経営的にそうも言ってられないという部分もありますが。
（一応、有機も慣行も両方やったことのある）漏れの勝手な意見ですけどね…(^_-)

あ、その他にも作物にあった気象条件や、その土地固有の土質・水質などによる所も多いかな？
後者は改善の可能性はあるが、前者は今のところ無理。

なあ、有機農法ってホントにみんな味がいいのか?
肥料の足りない米・・・・
美味いか？

>>343
食べ比べてみればわかる。

>>341
やっぱそうだよねえ。

はっきり言ってまずいです
有機農家の人は堆肥を多く使うためか作業着や車の中が臭かったりして
不衛生な感じの人が多いのであいつが作ったと思うと余計にまずく感じます

野菜だと泥付きでもって来たりしますのでなおさらです
ただ洗うのが面倒くさいだけなのに勿体つけます
気分が悪いので余計まずく感じます

結局のところクソマズーイ

そうだよな、有機肥料のみの米で「うまい」と思ったことがない。
特にコシヒカリはそう感じる。

肥料に何使ってるかによると思う。
使う肥料によってその肥料の味になると聞いた事がある。

じゃ 堆肥味のコシヒカリか〜？
食いたくね〜な〜

これが百姓の世界だ
ウンコも泥も同じ
まいう〜
だ

俺の知り合いの有機農家は米ぬかぼかししか使ってない。
なかなか良い匂いするよ。

そう

視ね上げ厨屑百姓

パックの苺って洗わずに食えるのか？
イチゴ狩りだとみんな洗わず食ってるし。
農薬とか心配あるのかないのか知ってる人詳細キボンヌ

都合悪い時だけ農薬の話を出す
基地外ハウス農家
市ね

いい野菜を作ると言っても収量上げるために農薬バンバン使う
農家がほとんどの中、あえて有機無農薬で頑張っても消費者が
ついてきてくれないから最終的に妥協するんだろうね
中国産はいや、絶対国産とか言ってても大した差がなかったりしてね
ほんとかどうか知らないけど、農家が自家消費する野菜は出荷する
ものと違うとか誰かに聞いたことあるな。消費者が安けりゃいいという
意識のうちは農家も意識変わらないだろうな
もちろん農業も変わらず衰退したまま

＞農家が自家消費する野菜は出荷するものと違うとか
売れないから仕方が無い。

僕の中国旅行経験記
10年前の冬友達らと旅行で北京に行った。埃だらけの街、料理の量が半端でないというのは事実だった。
そしてほとんどの料理が変な味だった。
まあいけると思ったのは、卵のトマト炒めだけ。
あの時は塩気か醤油か何かが足りないからだとか思ったけど、
やっぱり野菜とか食材自体に味がないからに違いない。
ときどき中華料理作るけどあんな味しない。
中国産と国産は味も品質も違う。変わらないということはない。
あれはもしや人糞や汚水で栽培されたかもしれないような農薬づけ野菜の料理だったのか。
おえーっ。

>>360
いいところだな
チャンコロ嫁がほしい

有機＝残飯と動物の糞？
俺の叔母は花壇に花と一緒に野菜や果樹を植えてる。
とにかく金にがめつくて肥料も農薬も買わない。
残飯をいつも肥料の代わりに埋めてる。しかも熟成させないまま。
ネコを3匹も飼ってるから、花壇の土にはネコの糞が混じってるかも。
ある日その叔母さんのとこでご馳走させてもらったけど、
花壇のブロッコリーを炒め煮にしたやつがでてきてねえ･･･。
しかも食後に花壇に植えてる金柑の実の甘煮までだしてくれてさあ。
叔母さんいわく、
「残飯は深く埋めてるから大丈夫。」
「ブロッコリーは冬野菜だから虫がつきにくい。」
「金柑の実は高いとこになるから虫はつかない。」
らしい。この3つは信じていいだろうか？
金柑は美味しかった。ブロッコリーは正直気持ち悪くて味も何も覚えていない。

せっかく味にこだわっても、違いが分からない消費者も増えている。
情けないことだ。

違いが分からない消費者というより、その程度の違いしかない、ということ。
本物はそのレベルの人間でも違いがわかる。
でも、それは有機だから、て事ではない。
多くの有機農家は、有機信仰農家。

>>362
家庭菜園としては無問題。

ただ、一般に売られている野菜や果物の栽培でも
鶏糞や牛糞が普通に使用されている現実に>>362は耐えられるのだろうか。。。

362．そうなんだ。どうも。

それって鶏糞や牛糞が前処理されずに使われるってこと？
寄生虫つき？

ミミタンや虫のウンコも混ざってるけど大丈夫だよ。
中国や韓国から輸入してても大丈夫だよ。
雨が降るから、水で全部流れるんだ。

心配だったらお父さんのウィスキーで、時々アルコール消毒をしてあげよう。

ひーっ。ご勘弁を。
結論：農業＝ウンコ（有機も何も関係ない）

牛糞は発酵しとかなきゃちと効き目が悪くなる。
鶏糞はたいてい乾燥鶏糞。

有機農法で味が変わる？美味しんぼの見すぎ

炊事場の排水溝（シンク、かな？）とかお風呂の排水口がよくヌルヌルッてするよね。
あれもバ〜イキ〜ンたんのウンコだお。
ちゃんときれいにしとかないと、すぐウンコまみれになるお。

心配だったらお父さんのウィスキーで、時々アルコール消毒をしてあげよう。

でも、アルコールも何だか ぁ ゃ ι ぃ 生物のウンコが原料だお・・・
甘酒なんか飲んだ日には、ぁゃιぃ排泄物を直飲みに・・・
海水浴なんかした日には、お魚タンやクラゲたんのウンコまみれ・・・
カモメたんやクジラたんのウンコも・・・そういえば、お船のトイレからもウンコが・・・・

石油や石炭も何モノかの死体が原料だお・・・加工すりゃいいってもんなのかお。

そう言えば、「花粉症、花粉症」とよく聞きはするけど、
花粉は植物の＜精子＞です。空気中に＜精子＞が漂っていて、
実は口の中も鼻の中も＜精子＞だらけになってるって事実を、
潔癖症の人たちは分かっているのであろうか？

いや分かっていないに違いない。えろえろと。

花粉を集めてぶっかけてやりたいものだ。

そりゃ、動物や植物の精子や卵、排泄物だって
人間は食べるし飲みこんでるよ。
動物の糞や死骸も埃になって飛んでるし。
とりあげたらきりがないよ。
ただそれが人体にどれだけ危険かってこと。
例えば動物の卵だからって脳みそを穴だらけにする有鈎嚢虫の卵を
食べたがる奴いるか？

今流行りの牛糞の分離して固形物と尿と使い分けして出てくるけど
糞の方が水分無くトマトが糖度がのらない用にかんじるね。
糞と尿のブレンドの方が水分糖度有ったね。

>374　かん水しろよ。
糖度と含水分を一緒に語ろうとする素人

>>371
生成物を全てウンコ扱いするなと。

にんげんもしょせん、くそぶくろ

人糞が一番安全。

ＧＨＱが戦後日本で一番驚いたのが、野菜の生産に
糞尿を使っていることだったのは有名な話。
自分たちの食料確保のために、農薬と化学肥料の供給
を行ったアメリカの心優しき軍人達。
それが今や有機農業といえばアメリカが先進国。
日本人よ、江戸時代にもどろう。

効率重視でキケンな物を大量に安く口に入れるか、多少手間隙、コスト等かかっても
安全な物を少量口に入れるか。考えどこだな。

>>379
有機先進国といえばキューバだが

本州と北海道では、牛糞性質違うのかな・・・・
北海道方が広いから良い感じ。

何処でも構わないと思うよ。
私は消費者でたい肥の種類で味変わります、子供が敏感ですね。

>>383
やっぱり、うんちの臭いがついているのかな

>>371
ぎゃああ〜っ。俺、甘酒もワインもしょちゅう飲んでるぅ〜！
ウンコだああ〜！

有機ワインてあやしいな。そんなに味が変わるのか？
それから虫がつく葡萄はいい葡萄でいいワインになるって？

385. 訂正 しょちゅう→しょっちゅう
　　　　　味が変わる→（有機というだけで）味が違う

やっぱ美味しんぼの見すぎか･･･。

>>385-386
美味しんぼ的にいうなら、
有機は慣行より手間がかかっているから味が違う
といえるかもね。

有機栽培・・・実際に米を作っているものに言わせると
不可能に近いです・・・有機肥料・・・近くの牛を育てているところから
堆肥をわけてもらっていますが、牛には抗生剤や病気予防の薬をあたえています。
自宅で食べるお米ですから　出来るだけ農薬も使わないようにしていますが
なかなか大変です。農薬を全く使わないで作ると　全滅の時もありえます。
それでも　希望はあります！！
耕地の整備のために２年ほど米を作らず、飼料を栽培して　収穫せず　田圃に戻しました
その年　天候的には非常にきびしい年だったのですが・・・
（丁度不作でタイ米とか緊急輸入をしたとし）
農薬もほとんど使わず　追肥もせずに　豊作でした　米も本当に美味しかった。
でも　３年に一度の収穫では　どうしようもないですよね・・・
今年はなるべく祖植に（稲の間隔をあけて一つ一つが丈夫に育つように）
植えようと思っています

>>388 ふむ、自然というのはすごいな、と思いました。

２０年米を作っても２０回しか　試すことが出来ません
それでも　すこしづつ　美味しい物に近づきたいですね

>>388
まず１年目にですね、リン酸をヨウリンで通常の１０倍くらいやって、堆肥も堆肥化促進剤として尿素でも入れて
その堆肥だけで栽培を３年間行います。４年目から無化学肥料栽培として認められます。
リン酸の効果が薄れる前に次々に場所を移せばよいのです。

　　　（）/（)/~⌒/~:::; :;:::"'
　　（）/（)/~⌒/~|~;;;ﾉ　ヽ;:::＼
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　| （∴∵"''''''''"∴：| ｀ー '∵|　　
　 ヽ,,∴∵∴∵：　 ヽ∵∴∵|　
　 　 |∴∵∴∵：^-^∴∵∴| 　
.＿／|∴∵∴‐-=＝=-∴∴|　　有機肥料は安全な肥料です
::;/:::::::|＼∵∴："'''''''"∴∵/　 　脳や目に寄生虫が入ってますが化学肥料を使ってない
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　なによりの証拠です。

ウンコついたものなんか売るなバカ
きたねーなー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

392
無知すぎ。有機＝寄生虫だと思ってる。
寄生虫の主な原因は人糞堆肥

>>388
そうですか・・・。あのー家の牛糞由来の完全硝酸態肥料を
使ってみますか？効果あると思いますよ。

完全硝酸態？
自然界でありえない事言うなよ。
誰の造語だ？

嫌気性菌使用で可能だよ。

蛋白質やアンモニア、亜硝酸はゼロにはなりません。
硝酸を利用する微生物も同時に発育するし、自然界では全ての事象が
漸近していくので硝酸態100%にはなりません。
硝酸菌が居る時点で硝酸態窒素100%ではないですよ。
また、硝酸態窒素100%だと堆肥ではなく粉末か土状になります。
そもそも硝酸態だと無農薬でもよくできるという根拠は何なんですか？

補助金まいう〜

>>404
誰への質問よ？

>>401
実践して成功したら報告してね

机上の空論 専門馬鹿 有言不実行

>>407
了解しました。今、茨城県の農家でテストしています。

>>406
>>401=>>409への質問です。

>>409
作物は？

地産地消は犯罪への近道

なんで？

>>413
反農にとっては営農行為＝犯罪だから

>409
ひみつ。

ハウス農家は氏ね

自作自演の名手「虫に聞け」が馴れ合いをして一番大事にしているスレがここ↓です。
虫に聞けにお世話になった方は訪問して一言ご挨拶をどうぞ。
きっと喜んでくださいます。

菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/

蟲が泣いている 
基地外百姓が薬を撒くのを 
基地外百姓が肥しを撒くのを 
基地外百姓が遺伝子操作の種子を撒くのを 

蟲が泣いている・・・・ 

167 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/23(月) 00:41:51
＞お前さんはまごうかたなきDQNな電波君だよｗ

それは農法の話を言ってるんだろうが、そう思うなら「感想は自由だ」
農業は結果が全て、つまりいかに優秀な作物が出来るか否かが全てだ。
これがわからない机上の空論好きの議論などリアル農業には関係しない。
理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。
無論俺達が学んだのは科学でその実証は俺たち自身や炭素循環農法農家がやっている。

172 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/23(月) 00:54:47
>理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
>理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。

循環論法のオカルトはもう沢山

>無論俺達が学んだのは科学で

笑わせるなよトンデモ君。お前らみたいなイカサマ師はト学会にでも入ってろ
俺はもう今後一切全ての無農薬無堆肥農法や炭素循環農法を信用しない。
お前らは科学の衣をかぶったイカサマ師だからだ。
お前らは必ずいつか何か社会的な事件を起こす。
オーム心理教や他のカルト団体と同じだ。

まったく、お前が本気でその農法農家とやらを応援しているなら、お前の存在こそが農法普及の最悪の妨害だろうなｗ

>炭素循環農法だとか。

だから世界救世教。カルトでつｗ

ｍｉｘｉで私の名前を検索してください。

あぼーん

2chで広告打つとはいい度胸だw

削除オヤジおおよろこびだお！

たまには精米機のことも忘れないでください

慣行、有機農法問わず窒素肥料分をバカバカいれて出来る 
野菜食ってりゃ、病気にもなるわけだ・・・。 
今まで全然知らなかったよ・・・orn 

硝酸性窒素  
「水」と「野菜」が危ない！  

　「緑が多ければ自然である」と考えられていますが、 
緑を自然のままに生い茂らせ、枯れるままにしていた昔は、 
それで良かったのです。 
　しかし、人間が自然の中から役立つものだけを身勝手に 
拾い出してきたことで状況は変わりました。 
今や緑を人工的に増やすことによって自然のバランスが崩れ、 
自然浄化されないままの「硝酸性窒素」が残り、 
「水と野菜が危ない」という、とんでもない問題が起こっています。  

http://www.miotsukushi.com/NOx/NOx.htm 

農学なら「硝酸態窒素」なんだがな。
「硝酸性窒素」と表現するのはどこの業界なんだ?

有機野菜ってうまいの?

うまいよ！

だけどそろそろ下火になるだろうな
そもそもが健康ブームやアレルギー問題の徒花的な存在だからな＞有機・無農薬
もう戦前形の農法には戻れないんだよ
アメリカじゃ既に下火↓

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200805040001.html

そりゃあ　アメリカは景気減速してるんだから
当然だろ・・・価格がネックなんだからさ

こんな不適正な行為をする登録認定機関に国会議員や
農水省幹部が協力をするとはいったいどうなっているんだ。

http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/080912.html

http://www.e-com-net.org/JEFA/info/index.html

2　講師
　ツルネン・マルテイ
　（参議院議員　有機農業推進議員連盟事務局長）
　及川　仁
　（農林水産省　生産局園芸課生産班　課長補佐）
　高橋　弘志
　（日本生態系農業協会　常務理事）

有　機　農　法　カ　ル　ト

有機農法という理想的生産循環を目指すことは素晴らしいのですが　その素晴らしさはカルトに悪用されやすい要素です。
日本では　ヤマギシ会　神慈秀明会　真光　などのカルトコミューンが有名ですが、
構造は一緒で、
理想郷という名の精神的サティアンに囲い込まれ　産物の販売においては　幸せを売るように見せ掛けては恐怖を煽る方法です。

恐怖を煽る　というのは単純に、「それを食べれば奇跡が起きる、食べないとどうなっても知らないぞ」と言う商法ですね。
世界的に有名な食事概念「マクロビオティック」にてもこの商法は摘要されている。

さてここで　カナダの破壊的カルト　「ハーベスト・ヘイブン」を例に取り　解説しましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4145/1223604382/

悪を良かれと思いこんでしまってる者。
悪意があって騙すもの。
本当に原点に返った自然農法(土の力を最大に発揮する)を偽りなく行ってる者。
見分けるの難しす。

どうもならん

見分けるのは難しくないぞ。

2008年11月8日 15時12分
共同通信 東京の総菜調理工場で有毒ガス 従業員１４人を搬送、軽症
８日午前１１時４０分ごろ、東京都大田区の食品会社「オーガニックハウス・セントラルキッチン」の
総菜調理工場から「有毒ガスが発生した」と１１９番があった。従業員の男女１４人が頭痛やのどの
痛みなどを訴え、病院に搬送された。いずれも意識ははっきりしており、症状は軽いという。
食材を洗浄する消毒液を調合する作業中、担当者が混ぜ合わせる２種類の薬品の比率を誤り塩素ガスが発生した。

よく鏡を見て自分の顔を見てごらん  
ほら　汚いでしょ  
これが農民の顔なんだよ  

みんなに嫌われているのはそのいやらしく  
汚い顔だよ  

目はスケベったらしく鼻は上を向いていて鼻毛が出てる  
そりのこしの髭があって口はかさかさで臭い  

金の欲しか見えないし人間としての魅力もないよ  
性欲だけしかないから禿げあがっているんだね  

農業って大変だろうけどその性格じゃ後継者も育たないよ  
じゃがんばってね  

ニームオイル」無登録農薬検出／中国製剤、佐賀のメーカーが販売【九州・沖縄】
掲載日：09-01-10
　減農薬栽培で使われることの多い「ニームオイル」から、無登録で毒性の高い殺虫剤アバメクチンが高濃度で検出されたことが９日、
東京農業大学の本山直樹客員教授らの調べで明らかになった。製造販売していたのは佐賀県の資材メーカー・アグリコマースで、
中国で生産した製剤を輸入していた。ほかにも登録のない殺虫剤の効力を高めるピペロニルブトキシド（ｐｂｏ）も検出された。
　本山教授らが入手した同社のニームオイル１リットル入り８本から検出したアバメクチンは平均１７００ｐｐｍで、
「数値は異常に高い。散布農家に影響が出る恐れがある」と本山教授は指摘。ｐｂｏも８０７５ｐｐｍ含まれていた。　
・・・（詳しくは日本農業新聞紙面をご覧ください）

有　機　農　法　カ　ル　ト

有機農法という理想的生産循環を目指すことは素晴らしいのですが　その素晴らしさはカルトに悪用されやすい要素です。
日本では　ヤマギシ会　神慈秀明会　真光　などのカルトコミューンが有名ですが、
構造は一緒で、
理想郷という名の「精神的サティアン」に囲い込まれ　産物の販売においては　幸せを売るように見せ掛けては恐怖を煽る方法です。

恐怖を煽る　というのは単純に、「それを食べれば奇跡が起きる、食べないとどうなっても知らないぞ」と言う商法ですね。
世界的に有名な食事概念「マクロビオティック」にてもこの商法は摘要されている。

さてここで　カナダの破壊的カルト　「ハーベスト・ヘイブン」を例に取り　解説しましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4145/1223604382/

「有機」に健康効果なし＝一般食品と栄養変わらず−英調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000016-jij-int

一日一握りの米に泣く事あると申しておろうがの

有機だろうが化学肥料だろうが、必要成分が必要なだけあって、
病気と虫があまりつかずに健康にまっすぐ育った野菜が美味いんじゃねえの

>>442
その野菜普通にスーパーで売っているものでしょ。

毒菜でもオーガニックもどきでも
安全　安心　栄養　直送
だけで馬鹿が集まってくる

すなわち儲かる

笑いが止まらんぜよｗ

そうだねゴキブリのように集まってくるね。
ゴキブリは結構丈夫だからなく喰っても平気だよね。

不安を煽れば蔵がいくつも建つ
安心安全新鮮　無農薬
地産地消

これと税金の節約
これが農家の権利だからな

国民や消費者に不安を煽って儲かるのは宗教団体と有機農産物を栽培している農家を
うまく利用している有機認証団体そして有機農産物の販売会社だな。

直売所もぼろ儲けだがな

近所の婆ちゃんの畑が裏にありんだが
農薬使わないけど溜池は蚊がわくし
腐った野菜を放置するのと畑の中でしょっちゅう野グソしてるせいかハエわくし
30年お裾分けなんてしてくれなかったから味は分からないが
見たところ豊かな農作物とは思えないし美味いって評判もなかったな

人ん家の駐車場前にボロ農具放置してウチの車にひかせて
新しいくて一番高いの買わされたり
人ん家の水道勝手に半日も畑に使ったり（たまたま家にいて見たのは一回だが長いホース引くの慣れてたから常習してたと思う。見て見ぬふりしてやったけど）
性格は良いとは言えなかったから作り手の性格にもよるんだろうな

直売所はぼろ儲けしてもいいのだ。
市価より安く売っても儲かるんだから結構なことだ。

呪い合う農業恨みあう農村
今の中国や韓国の反日感情は
農業が基本だ
もっと憎しみ合え！

これが農民の姿だ！農民が生きる為には
他人のせいにするのが本心だ


自分が悪くても全て他人のせいにする
これが農民の姿だ

豚切りすいません。これってヤバイ？肥料まで無くなりますか？

>101 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/16(日) 13:09:38 ID:AWZgP
>川南町役場や自衛隊への苦情の電話が多いそうです。
>役場職員は、交代制で日曜祭日なく、現場や事務、消毒活動をおこなっています。
>自衛隊員も毎日殺処分された動物の埋葬にかけまわっています。
>そんな彼らにさらに追い打ちをかけるような苦情は、おやめください。
....................................
>また、牛と豚自体がダメだと言う事は、堆肥がダメになるんだよ
>と別の方からお聞きしました。つまり現在、畜産部門だけでなく、一般的な農家さんにも深刻な状況が訪れています。夏に向けての作付けが出来ないそうです。
>これらを統合すると６月以降は野菜・肉、共に供給量が著しく減少する事が予想されます。
>それでも、報道されないんです。僕の記したすべては、僕が書かないと新聞やニュースには載りません。
>しかし、きちんと知らないと、７万６千頭と言う数字だけが一人歩きしてしまっているのです。何が無くなってしまって、それを取り返すのがいかに過酷であるのか、これを知って欲しいです。
>そして、それをずっと放置してきた現政権の余りにも酷過ぎる悪行を。


>102 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/16(日) 13:16:56 ID:yZb9v0
>>101
>あああそうか、堆肥が汚染されてるから農作物の肥料も賄えなくなる恐れがあるのか。

>213 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/16(日) 16:18:59 ID:qDo2E0
>>101
>堆肥の件、ソースらしきものを農林水産省近畿農政局のホームページでみつけたので↓
>www.maff.go.jp/kinki/keikaku/shigen/kouenkai/pdf/h17kouen.pdf
>３ページ目に全国の農家へのアンケート結果が出てます

有機野菜は体に悪いってほんと？
野菜が毒だしってるって話だけど

脱税基地害ハウス農家が多い