戦後の農家への嫌悪感の原因はこんなとこでは

戦中、百姓の息子は、疎開にきて腹をすかせた児童をいじめまくり。
終戦直後、食糧難といわれたが家には、たくさん食い物があり、それを都会から買いにきた人に高く売りつけぼろもうけ。
そのあと、税的特権と補助金でうはうは。
地価が上がるとそして農地開放でただでもらった土地を売りぼろもうけ。
成田では、農地開放以後に所有したくせに、先祖伝来の土地とうそぶいてゴネまくり。

昔朝日新聞の４コママンガでやってたサトウサンペイ氏の「フジ三太郎」で
「お米を食べましょう」ってスローガンに対して「あたしゃ意地でもパン食べるよ」
と宣言するフジ三太郎の母親が描いてあった。

それに先立っては、戦後のタケノコ生活と庭に広げた干した芋の前で
腕組みしながら品物受け取る百姓の姿が描かれてあった。

「オラ達が困ってた都会サの人達助けてあげたんだッぺ」って今でも
うそぶく百姓達。貴方はどう思いますか？

新潟あたりでは、湿田(泥沼)を大金かけて乾田に土地改良したら。その土地貸したり売ったりでぼろもうけだんもんね。土地改良は農業のためでなく地価を上げるためにやったのか。
うちの近所(茨城)じゃ、住宅街の真ん中をコンクリートの立派な農業用水が流れてる。

>>1は
煽りネタですね、それならもうチョット面白かったら良かったが、

以上で終了。

都会に隣接した農家だけで、語ってもらうのは困る。
山村なんて、誰も土地は買ってくれない。食糧難の時代に、
都会から買い付けに来る奴もいなかった。
第一、アメリカと戦争やったせいで、絹が全然売れなくて、
みんな極貧生活＆都会に劣らぬ食糧難。農家に頭下げても、
食料と交換できる財産は持っていた都会人のほうが、数段
マシだったはずだ。（実体験は無いので、伝聞だが）

私の中学校時代の国語教師が、終戦直後、都会人を相手に食料を
売ってぼろ儲けした農家の息子だった。
「お前ら、農家に生まれた事をぼやいているが、戦争中は農家の
息子のほうが羨ましがられたんだぞ」
正直、俺達の父母の不幸を知らないこの教師を、後ろから刺そう
と思った。

>>1　>>6
農家、非農家関係無くただアンタ達が僻みっぽいだけでないの？

アメリカで絹が売れなくなったのは、ナイロン(主にストッキング)が発売されたからでは。

俺は農家の三男で、長男が家を継いでいる。近隣も住宅地が増えてきて、
農家の子供とサラリーマンの子供の対立が激しいそうだ。

すさんだ時代だね。

百姓どもは日本も戦争になれば自分達が見なおされると
寄ると触ると濁声でガタガタ言う。
消えろ！

＞3　おもしろいからもっと情報きぼーん

>>11 童畏!!
戦争になるまで待てる人々（ジジイども）は、長生きします。
俺は、今を評価されたいんだ！
ガタガタ言う前にその農地を手放せ！
そして、安い小作料で貸してください。お願いします。（藁

私？　　専業農家です。

何作ってるの？
水田はいくらでかくしても今は割に合わないよー。

>14
水稲と野菜多種と直売所を1件。そのた3次産業・・・俺って専業なのかな？
たしかに水田だけじゃ厳しいよね。
でも、もうすこしひろげる予定なんだな。

>>8
絹を禁輸したのでナイロンが開発された。
now you look out nippon だったけ・・・
頭文字をつなげてナイロン＝ざまみろ日本

>>可哀想な兄貴。自分もやりたくないのに息子に継がせたがる。うちのおやじみたいになるなよ。

マスコミの農業に対するネガティブキャンペーンも見逃せないな。

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ 米と麦の戦後 ・ 豊作
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1014495080/

>>3

それは、角さんがやったことです。

ぼろ儲け。

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ 米と麦の戦後 ・ 豊作
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1014495080/

税制面で有利だし･･

嫌農　侮農

いったい何がそんなに気に入らないんでしょう。
何か、個人的に、農家、農業に対して
恨みでもお持ちなのでしょうか？

私は別に、都会のサラリーマンに対し
うらみつらみはありませんが、、、。
小さな家に住み（家が持てればまだいいほうですが）
満員電車に揺られ、汚い空気を吸って、
かわいそうだとは思いますが。

嫌農　侮農

>>24

当たり前だろ

補助金、助成金、交付金、農家に対する税制優遇のつけ、 etc..
だれが一方的に負担していると思っているの

ホント、能天気なお人だよ

>>26
　そんじゃあ、オレに代わって百姓やってくれよぉ。
喜んでうちの施設と土地、牛２５０頭譲るからさあー。
３６５日休みはないのと、北海道だから冬は寒いかもしんないけどね。

大都市近郊の農家は、土地を貸したりマンション経営とかで、ウハウハ
状態かも知れませんが、ちょっと田舎の農家は大変厳しいですよ。
専業農家ほど厳しいです。税制優遇は、地域差をつけても良いと思うの
ですが。確かに、補助金等が農家の自立を妨げているかもしれませんね。
でも、農林族議員も役に立たなくなったし農家優遇もそろそろ終わるのでは？
俺も農家の長男です。

もうこの国に農業を支える力なんて無いでしょう。
３月危機は何とか乗り切って、円も少しだけ盛り返したけど、国債格付けは
下げられた。
これで再度円が下がりだしたら、この国の経済もいよいよ正念場。
幾ら何でもそんな事態は望まないが、農業が気にいらんなんて言ってる場合
じゃないような…

大都市近郊
専業農家
補助金なんてもらっていない

生活は楽ではないけど
なんとか生きてる

相続税はちょっと怖い

私を含めて、こういうのが実は意外と多いです。

　そーか。ベンキョーになったよ。ま、なんとか生きてくれ。
　私は、大都市超遠方の専業農家で、いま補助金をもらって、
ウハウハ・・・といきたいところだが、かろうじて食いつな
いでいる状態だよ。

あぼーん

>32
コネというのは必ずしも悪いことではないと思う。ただ、縁故採用は
あまり良い結果をもたらさないとは思うが。

このまま円が下がり続けると輸入食料はどんどん値上がりするね。
日本に農業なんていらないって言ってるひとは円が下がらないように
努力しないと飢え死にしちゃうよ。

フランスの農家みたいに播く土成る土でも襲ってみたら
何かが変わるかも。

の〜かってな〜んかひがみっぽくてきらい・・・。

なにかっていうとおれたちはこんなにくろ〜しているのにとかいうし・・・。

ふつ〜のさらり〜まんだってくろ〜してるっちゅうの！

なんか悲しいけど、>>1 に禿同

＞34
円が下がってるの対ドルだけで、その他の通貨に対しては予想変動幅以内。
天候や為替、政治的要因に左右され無い様に幅広く輸入調達できる体制を
整えるのが優先課題。

ど田舎百姓の水洗便所整備計画事業なんてどうでも良い。

空中散布やめろ！
ベトナム戦争じゃないぞ！
ザリガニとか一杯氏んでたぞ。
そのうち奇形児どか生まれるぞマジで！！

そういえばはだしのゲンでもイヤミな農家が出てくるね
疎開してきた都会の児童をいじめるヤツ

224 名前：190 ：02/07/03 22:21
>>220
まず興味深い話題から。約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べて
いた頃、既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて食べて
いたそうです。つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い！！

ソース
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199912/26-1.html
http://www.nichibun.ac.jp/omoto_home/body/article.htm
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/news2-99.htm
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/990416.htm
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-3.htm
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/9-6jyoumon.html
http://www4.justnet.ne.jp/~takeuchi_toshinori/masa_0n.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0422asa/
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum2/mag70.htm
http://www.e-ja.or.jp/voice/backnumb/vol1_main.html
http://cat.zero.ad.jp/edosaki/come/csou.htm

ａｇｅ

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>40
漫画もドラマも小説も、登場人物が、みんな良い人だったら、面白くないわな。
現実には、農村より、会社でのいじめ、セクハラの方が毎日顔を合わせるだけに強烈な気がする。

百姓板がなぜ２ちゃんにあるのか！？
ここは隔離板か？

ま、職業としての農業をしたことのないヤツには「隣の芝は青く見える」んでしょうな。

はじめまして、嫌悪感の原因を、まだ、引き続けている。今日より、いかにして
脱出して晴れやかに生きるには、まず、私も足元を見直しているよ。

>>1は違うな。。。ガキの頃の嫌な思い出を持った貧乏農家の息子が
　成長して上京しリーマンになったんだよ。

　鬼婆に無理矢理やらされた家事手伝いは苦役でしかない。。。
　ましてや長男だというだけで農家継がされて余計苦労して
　挙げ句の果てに親の代からの借金で丸裸になった香具師は
　田舎など二度と帰郷しないであろう。

　リーマンは０から始められるからいいんだよ。
　自営業は馬鹿な親持つと激しくマイナスから始めなきゃ
　ならんからな。自分のやりたい合理的なやり方も愚か
　で教育のない親に却下されて八方塞がり。。

　農家に限らないが、家の都合で人生を犠牲になった人間多し。
　自営業など家の為に借金膨大で始めるモノではない。

　商店でも農業でも参入を自由化して新規に始める都会人を優遇し
　やりたいやつが農業をおこない。無理矢理息子に継がせる習慣
　は辞めた方がいい。自営業の息子は大抵愚痴っているな。

農家を変えよう、家より自分が大切だ。農繁期に休みを取ろうよ。
お金より、命が大切だあーーーーーーーよ。
借金までして、家残してどうする。自由をもとめて、、、、、さ。

農地開放で小作人は国からただ同然の値段で土地を払い下げてもらったのに都市部の
元小作人どもは、高度成長期の住宅難で苦しむ勤労者を尻目に土地成り金化して大儲け
勤労者が長時間通勤に苦しんだ原因の一端は都市部の農民にある、今こそ都市部の
成り金農民どもに恨みをはらしたい。

>>50
それじゃ〜ね、君は都市部の土地成金農家に小作人として
死ぬほどこき使って貰いなさい。
そのうちに農地解放がもいっぺんあるかもよ。

昭和の成り金は都市部の農民。農民の家ってでけぇぞ、ちっとは回りとの
バランス考えろよ成り金野郎。

このスレ立てた人はすごくエライ、俺の気持ちを代弁してくれた。

>50
じゃ、なんでアンタの祖先は農地解放の時、農業を始めなかったんだ？
選択を誤ったご先祖様を恨みな。

>52
で、その土地の値段を高騰させたのは誰だと思ってるんだ？

>>55
それは自民党です。で、その自民党を支えてるのがおまえら農民ども。

>>51
農地開放じゃなく、成り金農民どもから土地を取り上げて住宅地開放を
やってもらいたい、そうすれば土地を持たない勤労者との不公平がなくなる。

＞５６
選挙は民意の反映。なら他の党に与党になってもらえばいいじゃん。

>>56
あなたの年齢聞いてもよろしいですか？

sage
都市部の農家では土地が高くなったのでその様なことが起きるかもしれませんが

田舎では、関係ありません・・・

>>1のようなイメージが「反農主義」の元となっているのは確かでしょうね。

農村部からの「言い訳」だってあるんですが。

>>1
厨房よもう少し勉強してきなさい。

＞１
いやー、６０年前〜現代まで、素晴らしい情報収集、解析能力ですな。
どの様な調査の結果、その結論に至ったのですか？

>>57
稀代の大馬鹿、大前某が昔同じことを申しておりましたが、
農家の生産手段を取り上げて、勤労者の家事消費に充てることの
どこが公平なのですか。
都市の発展は即ち優良な農地の消滅でありますから一定の制約を
設けるのは間違ってはいないと思います。
成金農民から土地を取り上げて住宅事情は改善されるのですか。
１０大都市に働く人たちは土地付１戸建てを望んではならないと思います。

＞64北の耕作員様
同感です。美味いメシは喰いたいけど農地は潰せとか、支離滅裂な事
をぬかす奴らに仮に宅地として解放したら、今度は土地の奪い合いで
同士討ちを始めるでしょう。

>>64 >>65
まぁ、「バブル再び」な思想に未だに振り回されている人が多いのは、

都市住民としても嘆かわしいものなんですが。

>>65
君らにも少しは責任とってもらいたいよ。
農地潰す許可出すハンコの一つは君らの仲間が押すんだろ。
ね、農家の出資金でまかなってやってんだからさ。

君らの仲間って誰の事だ？

どうかな？

都市部の農民が１軒消えれば、何十、何百って勤労者が長時間通勤に悩まされなくて
済む、東武線沿線なんか草加市だって畑と百姓の屋敷ばっかりじゃん、いいかげん、
勤め人苦しめんのやめろよ、区曽農民！

元小作で、いま不動産業で贅沢してるやつらの実態を把握したいよ、農業の目的で
当時の政府は小作人に土地を払い下げたんだろ、それを違う目的に使うのは平等と
は言えない、農業しないんなら国に戻すのがスジ。

んだんだ。土民のクセにナマイキなんだよなｗ

＞７２
アンタもそーとーナマイキですな。

成り上がりの農民て下品。
お金持ちであっても品性はないと思う。

戦後の食糧難の時、都市近郊の農家は食べ物を出し惜しみして、戦災で
家を失った人々を苦しめたそうです、食い物の恨みは怖いぞゴルァ。

戦後は罹災者を尻目にたらふく飯を食って、バブル期に土地で大儲け、
そして今、都市部の農民どもは一人勝ち。

＞７６
ってことはチミは負け組。ご愁傷様。

７５，７６
単に需要と供給が崩れただけだろう

避難している連中だって、立場が入れ替わったら同じことしているだろうぜ

>>76
たらふく食ってたの？
よく知ってるね、見てたの？
じゃー農家の野菜泥棒してたのはお前か？
ﾊﾞﾌﾞﾙで大もうけは不動産屋だろ？
世間知らずがうるさいんだよ。

>>71
「全体主義」をお望みですか。選挙でその傾向の候補者に投票・または立候補しましょう。
>>75　>>76
肥料・農薬も乏しいのにぎりぎりまで供出させられ、遠い親戚を大勢抱え…。
という、事情を知らないんですか。
「あかの他人に優しくしろ」なんて、他人に「命令」できる人って、どんな人ですかね。

＞７５　＞７６
人から聞いた話や推測を、さも自分が見たように話す大ボラ吹きさん
、墓穴を掘る前に黙った方が賢明ですな。

>>70都内の一戸建て住宅全部潰して高層マンションにすれば、都内にもまだまだ土地はある。と言うより余るんじゃないの？
大嫌いな、農家から不便な土地をめぐんで貰う必要はないと思うけどな。

2.26　皇道派の大儀は、当時疲弊していた農民の救済と、農本主義の元にある
はずの天皇制が農民救済の方向に動かなかった現実から、それを天皇の責とせ
ず、買弁ブルジョァジーに飼われた軍属・政治家などの取り巻き連中＝「君側
の奸」が悪いと位置づけ、これらの排除を目的に決起した。
しかしながら、皇道派討伐勅令を取り付けた統制派によって決起は弾圧され、
農民救済は捨て置かれた上に、あの戦争へと突き進んだ。
つまり、農民はあの戦争の前に既に切り捨てられていたわけですが、にもかか
わらず、買い出し都市民に食糧は受け渡されていたのが現実です。

また、当時の農業は基本が人力に頼られていた上に、壮年男子は徴兵され、
牛馬も徴用されていたから、生産力は寡婦と老齢労働力のみに頼っていたの
が実情です。校庭の庭がサツマイモ畑になっていたのは、都市の学校に限っ
ていたわけではない。つまり、食糧事情の悪さは都市に限っていたわけでは
なく、全国的な状況であったわけです。
敗戦が明確になったのが８月であったために、芋も米もその秋に収穫され
たでしょうから、一時的に農村の方が食糧事情が緩和されただけでしょう。
しかし、ただちに農地解放されたわけではないから、その秋の収穫物の所
有権も取りあえずは都市の不在地主にあったかもしれません。

つまり、敗戦→都市住民の飢餓←農家の横暴　なんて構造式は後から、
都市の知識人達の側からのみ作られた戦後ドラマのフィクションです。
戦前→戦後の政治史と都市市民史だけでなく、農民史もちゃんと見て
おくべきでしょう。

>85

ちょいと言い過ぎだな、そこまで言い切るのには無理がある。

>>86
してその根拠は？

根拠は俺の爺婆や近所の年寄りの話だ。
けっして、けっして知識人じゃなかったぞ、嘘つくような人でもなかった。

>>88
あなたの祖父祖母が辛く不愉快な体験をなさったことは
おそらく事実でありましょう。
それは農民が都市住民に対し反感を持っていたことの
証明にはなりませぬか。

兵糧や兵員、工員の供給源として農村を扱い、戦時には
避難場所として、敗戦後は失業者対策として多くの人を
送り込んだ、それは農村にとって大きな負担であったはずです。
その上所得水準が都市のほうが良いとなれば・・・・。

カンボジアや北朝ではそういう反感が根っこにあるからこそ
あれだけの人が死んだのだと思います。

>>70
資産デフレによる不況が続いている現在、これ以上の住宅地の供給は
更なる経済悪化にしかなりません。たかが何十、何百の勤め人如きの
ためにやるべきことではありませんね。

>>70
どーせ２ちゃんで農家の悪口言ってる香具師に
土地買う金なんか無いんだろうな・・・
仕事のストレスは嫁さんとの夜のお勤めで解消してください。

あぼーん

実際、のほほん主義者さんが述べた事例は、都市住民にはあまり知られてませんからねえ。

「両方」が、実際にあったことなんですが。

悪いことは語り継がれ、良いことは心にしまわれる。
そんなところかね。

と、言うことですよね。
何事にも裏と表があり、都市の側から見れば大事な嫁入りに持ってきた
親の形見の着物を、米１升で換えられた、と言う恨みにもなるでしょ
うが、当時の農民からすれば、自分たちの食料にも貧していた中での
白米１升がどれほど重いものであったか、農民の側からも見てみないと・・・
ただ、戦後も一貫して農民というのは表現の下手なところがあるから、
そんな農民の側からの発言は非常に少なかったと思います。
それが一方＝都市側からだけの伝承となってしまったために、フィク
ションとなっていると言う意味です。
だから>>88さんの聞かれた話も「事実」には違いないのですが、片側
からだけの事実でしかないことをどこかで押さえておかなければ。

さて、近い話で８年前、また１月17日がやってきます。
私が神戸のボランティアに入っていたとき、何処の校庭＝避難所にも
近郊からかなり遠い農村部までの古びたテントが並んでいました。
その下で、様々な地域の地方自治体・農業団体＝ＪＡ・婦人部・生活
改善・○○部会・××出荷組合等々の炊き出しが展開されていました。
確かに、神戸市や兵庫県などからの救援依頼はあったのでしょうが、
どの団体も自主的に自分たちの生産物を持ち込んで、農村が被害都市民
を救援する姿がありました。
それは、新しく「農民が町を支援」した最近の歴史の一コマ＝事実です。
対して、ナホトカ重油を汲み取りに、町から人々が日本海に駆けつけた
のも逆の事実です。

（＾＾）

マジレス。農家が嫌われる理由。
・嫁もらう時の嘘【定番】
「なんにもしねーでいいから、きてくんない」といってもらって３年もすると
「まったく、なーんにもしないんだから。できの悪い嫁だよ」と批難する。
農家百軒中９９件はコレだから、町場のモンは自分の娘を農家にくれるのが
恐ろしくなった。そして農家の娘も自分の母親がそうやって、いびられたり、
いびったりしているのを見て恐ろしくなり、農家にとつがなくなった。
かくして、農村には嫁なし男が充満するにいたった。
　　　　　　　因果応報。自業自得。先祖の因果で嫁なし男、ってわけよ。

私は百姓やりたくって、上記のこと百も承知！２百も合点！で嫁に来た。
ふ・ふ・ふ・やっぱいびられたから、思いっきり！やり返してやった。
今は姑の葬式をスッポカシテ温泉でも行ってやろうか、と考えてる。
まともな葬式もあがらなかった婆として大恥かかせて笑い者にしてやる！

ま、このくらいの怒根性がないと　百姓なんかとはつきあえないって。
とにかく、自己中で天動説！　とんでもねえ連中だから。

近所同士で平気で言い争いをするリーマンどももすごいけどな。

>>98みたいになっても不幸だね。この人絶対に幸せになれないよ。
結局農家へ嫁に行くのは避けた方が懸命なんだね。きっと。

ココのムービー見てよ！
こんなアダルトサイト見たことね〜です
http://digikei.kir.jp/

>>100
一人二役って大変じゃないか？

百番の言うとうり！
絶対幸せになれない覚悟と、捨て身の玉砕覚悟でないと、農家の嫁になるのは甘い！
なぜならば、不景気になった今日このごろ　家を出て行ったはずの義理兄弟たちが
生活苦から財産目当てに　うろうろ狙ってくるのです。
うちは義理妹でした。すると、負けじとばかり　義理兄、弟まで参戦し泥沼化。
農業がイヤで出て行ったはずの義理兄までが「法律は均等相続だろう。権利はある」
姑が死んでくれて、義理兄弟妹たちを出入り禁止にし、あげくに車にでもひかれて
記憶喪失にでもならない限り、私と夫が幸せになる日はないでしょう。

まあ、サバイバルゲームを地でいきたい人には　それなりの醍醐味はありますがね。

均等相続は強制ではないから、肩たたきでもして遺言でも書いてもらうんだな。
夫のためにw

書いてもらったよ。ちゃんと公正証書で。
そしたら、舅の葬式の２日後、姑と義理兄弟妹が「そんなもん認めない」って
勝手に法定相続で登記しちまってるの。遺言状の存在をしっているにも関わらず
そういうことをするのって罪になるらしいって聞いたけど、連中へっちゃらよ。
裁判所でも「こんなうちはない」って言われて呆れられたよ。
工学部出の義理兄が裁判官に「その法律解釈はおかしい」って食ってかかってた。
なんせ義理兄弟は学生運動を留年してまで続けてた、筋金入りのラリリ野郎ども。
義理妹も実父の葬式で「お線香はあげられません。拝めません」なんて大声で
宣言しているような　様子のおかしいアーメン女。崩壊家庭なんだよ。はなっから。
そこへもってきて姑は「アマノジャクは実在した」って番組に出したいような
ひねくれモノ。遺言状を書いてくれてから舅はずっといびりぬかれて、いつも
狸寝入りしてたよ。

私たち夫婦が出て行ってこの連中が幸せになるのなら
自分が不幸になってもかまわないから、出て行かない！って決心した。
こんな頭のおかしな連中に負けるなんて耐えられない！だって、「おれらは親の
葬式を出す気はないが、おまえらは出てってくれ」とまで言ってたんだから。
姑は姑でそう言われてるのを知ってても、向こう方と組んでたわけよ。

人間やってちゃ勝ち目が無いんで、鬼になったの。
姑が死んだら大阪夏の陣だから、テンション維持してるってわけよ。
楽しみだなあ。「今後いっさい関係無し。うちの敷地に踏み込んだら警察呼ぶ」
って言ってやる日が。　　　ああ、早く　来ないかなあ。

どこにでもいるんだな、そんな奴ら。
その中でもﾘｰﾏﾝの大卒で、祖父母の世話など、
一度たりともしたこともないような奴らが
一番権利の主張するんだよな。

>>９８さん
た、大変ですね…。
身近にも近似例があったり。

ただし、「農家」に限定した事例でもないんですよ…。

（＾＾；

あげ

田畑を分けるもの即ち「田分け者｣

世の中そんなもんだよ。自分が大事なんです。大事な着物と米一升交換した爺さんだって、百姓が米一升もって着物くれと言ったら追い返したと思うよ。

ここで色々言ってる学生やサラリーマンだって、自分の周りの事しか知らない。当然農家もね。
あとはマスコミに踊らされてるだけ。
支離滅裂でしたすんません。

http://www5d.biglobe.ne.jp./~kakuta-t/　　　　　　　
ホームページ開きました。↑見てください。

農民は権利に安住してのんびりしすぎなんだよ、なんでも国が保護してくれると
思ってる、親離れできない子供と同じ、親がいなけりゃなんもできないんだよ、
都市部の農民はどいつもこいつも祖父の遺産で何の能力も無く努力もしないで
豪華な暮らししてんだからしょうがないか。

>>113
そんなに良く見えるかね。
じゃあ、農家の嫁か婿に来てくださいな。
氏ぬまでコキ使ってやるから。

>>113
チミ達は選挙権を行使していますか？農村部の投票率は都市部より
はるかに高いから優遇されてるんでは？文句があったらチミ達の主
義主張を実現してくれる候補者を推薦してみてはいかがでしょう。
チミが立候補しても良いんだけど。

>>113　は厨坊なので、１０年以上待たねばならん。

>>113
農業を保護しない国って、まず無いんですけどね。

あなただけではないですが、「反農厨」の方が『親に甘えている子供』にみえてしまいます。

この国って農業を保護したいのか、淘汰させたいのかよく解らない。

>>117
「反農厨」って言ったら、まじめに農業に励む農家まで批判してる感じじゃん、
そうじゃなくて>>1が指摘してるみたく、私的所有権をたてに公共の福祉も考えず
自分の利益のみのために土地にしがみつく成田の農民とか、都市部の農民とかが
批判対象なわけ、きみ、略語作るのうまいからさ、こいつらを指す略語作ってよ。

>>119
アンタはみんなの為なら私財をなげうっても良いんですね、広い心の
持ち主のようですな。でも空港は公共の「福祉」じゃないから頭は良
くないようで・・・。

>>119
＞「反農厨」って言ったら、まじめに農業に励む農家まで批判してる感じじゃん

訳わからん。

お互い相手を知らないから悪口ばかり・・・。
リーマン上がりの農家や農家上がりのスタンドマン、わかっている人達はぐだぐだ
言わないぞ！！　　悪口ばかりのアホたれはヒガミ根性の早漏野郎だ！

筋金入り農家は今更安月給なんてアホくさくてリーマン出来ないし、リーマンも
休みなしで朝から晩まで泥いじり出来ないでしょ。

どこの世界でも苦労はあるんだぞ！！

↑ごもっとも。

ニュー速＋、めちゃくちゃ盛り上がっております。

>>124
目が回ります。

★遂に発見★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>119
「反農厨」というのは、自分の脳内で「農家＝DQN」と完結している人のことをいいます。
ちなみに、この板では論破されているネタばかりを書き込みます（同一人物は少数でしょうが）。
>>1についてはすでに「反論」済みです。
三里塚闘争は、「政治闘争」の具にさせられたモノですし、
都市農家も好き好んで「都市」に住みたかったわけではないですし。
>>122
他所ばかりが良くみえる人が多いんでしょうね…。
>>124
既出・ループはいつものことですが…「反農厨」は多いですね。
それに「農業保護＝左翼」…こういう考えのだと、
アメリカやＥＵも社会主義国になると思うんですけどね。

ここに書き込んでる人は、都市住民は保護されてないと勘違いしている人ばかりなんでしょうか？
「公共の福祉」かっこいいけど、

意味不明

つまり、農家にもいいのわるいのがいるってことだろう。

>>122
じゃ、チミはインポ野郎。

>「農業保護＝左翼」

今の農家は抵抗勢力培養地じゃないの？

輸入自由化阻止しる！

（＾＾）

つーか、最近きてるヤシはこのスレの存在知らんのか？

すでに自由化してる業種ってないの?

>>136
ヤクザ、マフィア関係。

>>136
「自由化」の「定義」はなんでしょうか。

>>138
貴方のやり方はハッキリ言って「卑怯」だ。勿論この匿名掲示板その物が卑怯かもしれないが・・・・。
しかし貴方の場合は自分の意見は言わず、人の意見にだけ農家擁護の立場でものを言っている。
質問の形式ではなく、自ら反対意見を述べるべき。

>>139
まぁまぁ。
なんとなく良識派に見えるように振舞ってるだけですから。
そう真剣に相手することもないでしょう。

>>140
感情論で言っているのではありません。貴方が一番良識派なのかもしれませんが。
役人と名乗っていますが、それは証明出来ない。
そして、138は別のスレで農地解放に関しても農地全体の三分の一だから問題無いように
言っていましたが、不在地主と見なされ総てを強制的に買上げられ、殆ど無一文になった
人もいます。
>>138
「火のないところに煙は立たない」という言葉をご存知ないのかな？。
合法的であっても後に蟠りを残すこと、または少数でも批判を受けるようなことをした者が
存在した場合、それは全体の問題と思われる。
そして、問題となったことをやった人間またはその子孫が存在し続ける限り、「悪事千里を
走る」となる。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>139 農業擁護てあって農家擁護ではないと思うが

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>139
コテハン叩きは最悪板以外では禁止されていますよ。

コテハンてなんですか？

>>145
この場合コテハン叩きではなく、反対意見と見るのが正論では？。
また書き込まれて入ることは、中傷や罵倒という類のことではないように見えますが。

>>147
十分コテハン叩きに入っています。
「卑怯」って何よ？反対意見にこういう言葉は要らないよね？

>>138
卑怯、ですか。
基本的に、「既出で今更」な農家・農業叩きが多いですから。
意見として「農業に反対」なのは別に個人の自由だとは思いますが、
それが「的外れな思い込み」を元にしているのはどうかと…。
そのあたりをハッキリしてほしいから、僕は細かく聞き返すんですけどね。
疑問なんですが、その手の「ソース」は、「意見」してくる方が示す方が普通なのでは。
>>141
「当時としては合法」で、「法律不遡及原則」…まぁ、これも既出なので省きますが、
「ほとんどの農家が」と思わせる書き込みには「問題」がないんでしょうか。

農地改革の配分を「再考」するなら、旧地主層の不当労働行為をも裁くべき、だと思いますが（まさか、明治期の士族令まで遡る気はないでしょうが）。
また、５０年以上前のことにこだわるなら、国に戦時被害賠償を求める方が早いでしょうね（とはいえ、これも棄却されましたが）。
（今現在、改めて「問題」にする必要性は、僕は無いと思いますが）
このスレの過去ログも読んでもらえればわかるでしょうが、都市住民が必ずしも「正義」だったわけではないですし。


あと、僕自身は（知らないことも多いですが）、農家にも農業にも農政にも「問題」は色々あると思いますよ。
……この板ではさほど話題にならないだけで。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>149
>「ほとんどの農家が」と思わせる書き込みには「問題」がないんでしょうか
君の言葉を使えば、「現代において合法」そしてマスコミが頻繁に使う手法です。
>旧地主層の不当労働行為をも裁くべき
農村部においてのみ、不当なことが在った訳ではない。
>５０年以上前のことにこだわるなら
総ての物事は戦後においてのみ考えるべき。
>都市住民が必ずしも「正義」だったわけではないですし
「政治は力、力は数、数は金」田中角栄の生出した間違った正義です。しかし現在も
この間違って論理によって運営されています。議員定数配分が人口比率に同調していない
現状がある限り、現在問題になっている「道路族」と同じように考えられてしまうのは
止むを得ない。

役人を相手にするのは税金の無駄

>>152
アンタの相手をするのは時間の無駄かもな。

>>151
だから、当時の地主層も反対訴訟や様々な運動とかを繰り広げたんですが。
僕は法律関係には詳しくないですが、既に「時効」だと思いますよ。
そもそも、「現在において、農地改革の是非を問う」ことの「意味」はなんなのでしょうか。
まぁ、あなた個人の「道義的意味」で主張するなら、それは「個人の自由」ですが。
（その主張の是非・他人が賛同するかはともかく。ただ、それをするにしても見当外れの単なる農家・農業叩きはどうかと思いますが）。

「農業は過剰に保護されている」ということをいいたいのかもしれませんが、
普通に農業関係のことを知っていて、「日本が農業保護国」と言える人がいるとは思いませんが。

＞＞総ての物事は戦後においてのみ考えるべき。
＞＞しかし現在もこの間違って論理によって運営されています
＞＞・・・止むを得ない

やっぱ役人を相手にするのは税金の無駄だけでなく時間の無駄だ。
やっぱ農協職員も「道路族」と同じ。

>>154
>「現在において、農地改革の是非を問う」ことの「意味」はなんなのでしょうか
過去の過ちに含まれることを、正すことは十分な意味を持つと思います。
>見当外れの単なる農家・農業叩き
再度繰返します。「火のないところに、煙は立たない」

過去に過ちが含まれている場合、将来同じ過ちを犯すのでわざわざ正す必要はない。
役人もそのころになれば、180度違う相手の保護を永遠とするだけです。
過ちを正すのは、将来同じ過ちを犯す寸前まで待ってれば良いのでは？

>>155
「役人」しか相手にしてくれないってのもアレだが。
そういうなら、ソース晒せヤ。
>>156
「レイプ・オブ・ナンキン」や「悪魔の飽食」を読んで、真に受けるタイプ？

２ch全体を見ればわかるように、「叩く」ことを目的とするﾔｼは珍しくもない罠。

やなこった。

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同和のドンは、闇のフィクサー　阪南畜産会長　浅田満
浅田満の子飼いの政治家は、鈴木ムネオと野中ヒロム（とくに野中は京都の同和
団体の強力な後押しがある。）

同和利権の真相
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1027614320/l50

狂牛病問題では、野中は、ムネオに全部罪を被せ助かったが、共産党勢力が
いまだにしつこく野中の狂牛病スキャンダルの件を追求　暴露してるから
最近政治活動を自粛している。
この前は、野中のHPが閉鎖されてたし、しばらく目立たない方が得策と判断
したみたいだね
とはいえ、建設業界　畜産業界の利権代表者であることに変わりはなく、
相変わらず毎年何千億円という無駄な税金が垂れ流されている

>>155　>>156
じゃあ、あなたの「意見」を「具体的に」あげてみてください（妬み・嫉みじゃないんでしょう？）。
僕の知ってる限りで「反論」させてもらいますし。
「自分の「意見」は正しく、一片の遺漏も無い」と「完成」しているならなおのことです。
>>157
農業関係で、将来起こる「過ち」…。
食糧危機ぐらいしか思いつきませんが、それは既に消費者・農政の責任ではあっても、農家の責任ではないと思います。

>>162　せいぜい新聞かテレビで見たこと書くのが関の山でしょう。

今、完全な「意見」を「具体的に」答てしまうと歴史をドブに捨てることになるので、
「反論」は「同じ過ちを犯す寸前」まで待ってください。
テレビで見るよりももっとずっとすばらしき世界に生まれ変わります。

>>162
農地解放そのものが間違いであったとは思わない。しかし、その「手法は間違い」である。
これが私の考えです。別スレに書き込みされていたように、農家の負担にならない程度
（子供の小遣い程度）でも月々適正価格で買取り（利息支払は無しで）させれば、
何一つ問題はなかった。または地主から一定期間（五十年または百年でも可）無償貸付
でも良かった。強制的に格安で買上げたことが一番の問題。
豊かな者から合法的に奪うに等しいことは、問題ではないという感覚は間違い。
国宝「犬山城」を犬山市が成瀬家に対して、寄付するのが当り前と言っている感覚と
同様に感じる。
政治を批判するのは簡単なこと。強制されたこと以外は総て当事者の責任。

耕作者主義

子供の小遣いがいくらか解らないが、土地代の金利にもならないよ。

>>164
「歴史」って…。まぁ、ご自由にどうぞ。
願わくは「ユートピア」（原作の方）を目指さないでほしいですけどね。
>>165
いや、この一連の書き込み（たぶん同一人物？）見たときは「なんで今更」が正直な感想だったんですが。
たしかに、「国有化したまま」だった方がよかったかもしれないですし。

>>168
ユートピアが嫌となると、アナーキストとファシズムの支配する地獄の楽園となるのです。
どちらにしても役人は保障された身分ですが…

↑アンタの頭の中は右か左の二つしかないんだね。

>>168
>じゃあ、あなたの「意見」を「具体的に」あげてみてください（妬み・嫉みじゃないんでしょう？）。
>僕の知ってる限りで「反論」させてもらいますし。
>たしかに、「国有化したまま」だった方がよかったかもしれないですし。
上記のことが「反論」なのですか？。
君自身、具体的な意見が出ると「ＹＥＳ・ＮＯ」ではなく、否定も肯定もせず当り障りない
もの言いで終りにしてしまう。
次に出て来る言葉は「私にどうしろと言うのですか？」かな？。
答えを返さなければ先へは進まない。結果、何を言われても我慢するのが当然で適切となる。

>>169
原作の「ユートピア」って、超管理社会なんですよ（強制収容所並）。
どちらかといえば、「桃源郷」の方がいいですね。
>>171＝>>165？
いや、「特定」できない人が多いので、その都度かえしてるだけなんですが。
第一、「今更でムリがありすぎる話」なんですから（私有地ですら公然と所有してたら権利が移転するんですし）。
http://www.hou-nattoku.com/mame/mame6.htm

…それに、僕の考えは↓こっちで書きましたし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1044892321/l50>>426-449

>>172
171で165です。ただし、君の思っている同一人物ではありません。実はそのレスを読み
興味を持ったので、色々調べてみて感じたことを書いただけ。
韓国と日本の関係の様に、賠償を総て支払済みというのとは違います。結局は法律論で
合法だから問題ないですか？。犬山城の例を書きましたが、どう思いますか？。
では、成田空港も特別立法を成立させて、強制的に安く買上げて五十年経ったら避けて
通れないことと言い、問題なしにしますか？。そして千歳空港の拡張工事も同様にして
構わないということで、ＯＫですね？。如何ですか？。
私が問題にしているのは、優遇された事実を当然と思う感覚です。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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>>172
桃源郷の方がいいですね。

役人の俗世間というのは、かなりレベルが低いんでないの？
なんで百姓とはなれた山奥に住んでみたいのかよくわからん。
やっぱり人格的にはボロボロにされちゃうの？

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>>165
それでは、僕がどう思っているかは省かせてもらいますが、
僕は所詮、ＦＦＪ上がりの農業�V種で、そんなに土地・法律関係に詳しいわけじゃないですし、
粛々と現状の把握と法律に従うだけですが（公務員とはそういうモノですし）。
一応、「流れ」をあげておきます。
昭和２０〜２１年　農地改革実施開始
昭和２２年　　　　現行憲法施行
昭和２８年　　　　最高裁にて農地改革「合憲」判決
たしかに、あなたの言う方法のほうが「遺恨」は遺さなかったでしょうね。
しかし、今現在「改めて実施」するわけにはいきませんから（余計な混乱を招くだけです）。
それに、「農地改革」の「利益」は、経済発展を容易にしたことで日本国民が等しく甘受したとも言えますし。

文化財の管理・相続問題は少し違うと思うので、おいときますが、
空港等の土地収用…たしかに、関連特別法を施行すれば可能でしょうね。
ただし、当時（昭和20年代）と違い現在では私有財産権侵害になりますが（だから、強制収用はできないんでしょう）。
僕が、そこの土地に権利を有していても、従うしかないです（そりゃいい気はしないでしょうが）。

>>176
ユートピア「厳格な管理社会（食事・労働は全員が時間通りにする、全てが事前許可制、奴隷制有り）」
桃源郷「常に花盛りの農村社会（ただし、時間の経ち方が違う）」
たしかにどちらも現代的な娯楽には縁がなさそうですけど、僕は桃源郷の方が気楽に暮らせると思っただけです。
まぁ、なかには「ユートピアの超管理社会に暮らしたい」という人もいるでしょうが。

>>178
私は君がどう思うかを質問したのだけど？。だから法律論を並べても無意味だね。
そして文面を読むかぎり、「余計な混乱を招くだけ」など色々理屈を着けているけれど、
「正当なことだ」と言ってるように感じるけどね。

強制収容は現在でも公共の福祉に反することで、出来るよ。その一例が有事立法だよ。
政府はやらないだけだ。

そして「そりゃいい気はしないでしょうが」と自ら書き込みしているように、いわれの無い
中傷とは言えないのではないかな。気持良く賛成出来ないやり方が、胸張って正しいことと
言うのはオカシイと思えないかな？。私はそう感じる。

君個人を責めたてる気持はないけどね。考えに偏りがあると思うよ。今現在でもやりなおす
ことは可能だよ。ただし、やりなおした後がどうなるかはやってみないと解らないけどね。

過去の「やり方の過ち」であったということだと言わざるを得ない。
そして、それによって益を受けた者は、未来にもその誹りを免れない。
違っているかな？。

>>179
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/30 01:29
>>428
427ですが
「強制的」が事実であるのは判ります。貴方自身がそれが正当なことであるかを、
どうお考えなのでしょうか？。
私自身はレスしたように、シコリを残すのでマズイのではないかと考えます。
貴方自身の回答も、些か核心がズレているように感じてしまいます。


431 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/03/30 01:52
>>430
うーん、難しいですね（ウチも、父方で減らされた口だったりしますが）。
ただ、５０年以上前のことですから、「今更」とも思いますし。
その後の歴史をみるにつけ、「不要」「無意味」だったとは思えません。
（「太平洋戦争をどう思うか」に似てるような…）

現在でも「シコリ」はたまに聞きますね（旧地主の子孫の非農家とかから）。

けれど、僕が書き込んだ事実（当時の耕地の３分の１程度）も知らずに「批判」するのはどうかと思います。
農家・農業批判のかなりが、「ズレている」ことも多いですから。
448 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/03/31 00:27
>>447
とはいえ、「全世界のモデルケース」なんですよね。
「農村部の富裕化」には効果が抜群にありますから（「社会主義的」ではありますが）…。

ただ、「不在地主」もそんなに多くはなかったそうです（地主の兄弟・次男、三男…といった形で）。
まぁ、地域によって状況は異なるんですが（戦後社会史の一分野ですから）。
「悲劇」として、北海道アイヌの一部には、シャモに耕作させていて「地主」と扱われた例もあります。

三里塚は…たしか、あそこは御料牧場の一部を払い下げられて、「開拓」した土地だったと記憶してます（関西人には馴染みが薄いのでうろ覚えです）。
だからこそ、「抵抗」が強かったのでしょう（「政治闘争」化してましたし）。

179さんへ
やり直す事は不可能と思います。
法律上も実務上もね

>>181
>やり直す事は不可能と思います。法律上も実務上もね
法律は関係無い。合法的で有るか否かの問題ではない。
適正な金を支払う意志が有るか否かの問題である。
実際に支払が行われなくても・・・・。

誰が誰に払うの？
なにを基準に払うの？

益を受けた者が、政府または地主に。
基準は当時の売買価格または現在の価格でも構わない。

全く具体性に欠ける。死んだ爺さんの払いを孫達がするのね。貰う方の我が家の爺さんもとうにあの世だよ。
今でも昔でもなんて反論しようが無い。
具体的にお願いします。

相続をした者が支払うことは、普通のことですよ。借金も負の相続ですからね。
また価格は当時の売買価格、現在の売買価格のいずれかを選択すれば済む事です。
具体的ですよ。

>>179
まぁ、「個人の思想・活動」をどうこう言う気はないですが、「現実的な意味」がありますかねぇ。
僕も土地関連には詳しくないですが、「何か」違うような（合法的でないことを進めるのは、ちょっと…）。

大体、既存権の変更はそうそう簡単・単純なモノじゃないんですが。
農地改革の仕切り直しをいうなら、財閥解体や労働改革での「損失」回復もしなきゃならないでしょうし。

それと、僕の「感想」は>>180にありますが、僕に何を求めているんでしょうか（あ、思う壺かも…）。
「役人」に、法律以上のことを求められても困るんですが（「個人の感情」で動くわけにはいかないんですから）。

ぶっちゃけた話、現場の僕らが混乱の矢面に立ちますし、やってほしくはないですけどね（実現性はあるとは思いませんが）。
どうせ「仕切り直し」をするなら、「農地の国有化」の方がまだマシです。

>>187
過去の「やり方の過ち」であったということだと言わざるを得ない。
そして、それによって益を受けた者は、未来にもその誹りを免れない。
以上のことが明確に示されても、まだ下記のようなことを言っているのは、不可解。
>「何か」違うような（合法的でないことを進めるのは、ちょっと…）。
確認しておくけど、合法的であった為に問題は無かったということだね。
その為に残るシコリは五十年経っているから、「今更何を言う」ってことね。
君に何かが出来るとは思っていないよ。また私にも何か出来る訳じゃないからね。
実現性の有無は関係無い。優遇されたことを当り前と思うか否かの違いの確認だから。
また、犬山城に付いてはどう考えたのかな？。これと良く似ているのだけどね。

貴方の具体的って…後は勝手に想像しろってか

>>188
だから、日本は法治国家なんですが（根本的な所で齟齬があるような…）。
それから、日本の農業が優遇されているとはとても思えませんが。

「個人所有の文化財保護」については、丸っきり板違いな話題だと思いますが（基本的に、僕はよく知りませんし）。
犬山城については、成瀬家と犬山市との「個別な契約」ですし、どのあたりが関係するんでしょうか。

全般的なことなら、文化財とは、「個人所有の財産」と「国民共有の財産」の両方の側面がありますね。
ただ、維持・管理は「個人の努力」が基本（身上を潰しかねない場合もあるとか）ですし、「現在の支援状況」じゃ、あまり無理強いはできないでしょう。
かといって、「全て国が管理する」わけにもいかないでしょうし（「文化財」の「意義」やコスト面からも）。

188の言うことは聞かないでいいけど、また太平洋戦争並の悪さしたらどうするの？

たとえ役人とかがそれが悪い事ではない、いいことをしていると思っても、
また悪さをしていると国際政治が認めて攻撃されたらだ。
甲が乙・乙が甲にされたように、甲が甲・乙が乙に戻ってしまうのにそれでいいのか？
そういう条件の現状なんだから、めんどくさいから、コストがかかるから、やらなくてもいい。
おなじくその時は、めんどくさいから、メリットがないから、食料を輸送もしてやらない。

いなくなった

>>190
君の指摘する通り、犬山城の話しは丸っきり板違いです。しかし「立場により見方が異なる」という
例としては、似ているように感じたので意見を聞きたかったのです。ご存知ないようなので、板違いですが、説明します。

廃藩置県により城郭は総て没収された訳ですが、地震が起き犬山城は被害をうけました。地元民がお城の
修復を望んだ為に、政府は最後の城主であった成瀬家に、城の修復を条件に無償譲渡しました。成瀬家は
尾張の豪商達に広く寄付を呼びかけ、城は修復されその後国宝に指定されました。成瀬家は城の維持管理
と賃料を貰うことで、市と賃貸契約を結び現在に至っています。しかし近年観光客が激減し、城の維持に
すら税金を注ぎ込むようになりました。市の現在の見解は、国宝指定されているような文化財が個人所有
であることがそもそもの間違いで、市に寄付するのが当然のことのように言っています。
しかし成瀬家から見れば、先祖より受継いだ資産であり、その申し様は不可思議となります。
農業とは全くの無関係のことですが、成瀬家は総て合法的です。最良の解決策は市または国が成瀬家から
買上げることですが、現在のところ成瀬家には売却の意志はないようです。

第三者の私には、農地解放と似ている様に感じます。合法的なら問題無しで、成瀬家に問題は全く無しと
考えますか？。因みに、現存天守閣は日本全国で十二しかありません。日本唯一、個人所有の国宝のお城です。

賃貸契約解除は出来ないの？

↑悪い勘違いした。

勉強不足で的外れかもしれないが、お城って当時の民衆の血税で建てられた公共施設とも言えるね。県庁や市役所みたいな物と思えば個人財産とは言えない。

それじゃあ農地も民衆の血税で建てられた公共資産とも言えるね。土手や道路みたいな物と思えば個人財産とは言えない。

>>196 >>197
問題を広げ過ぎないで下さい。
お城が成瀬家に無償譲渡された経緯と、国宝指定の文化財で個人所有であること。
観光資源としての価値が下がっていること。
お城の維持管理に観光収入では足りず、税金を注ぎ込んでいること。
市側は、寄付するのが当然であるという姿勢であること。
以上の問題以外に広げると何でもありになりますから・・・・・。

あぼーん

問題があるのはわかっているのに現状維持なら確信犯となるけどいいの？
もちろん犯罪が起きた場合ですけどね。ｸﾜｯｸﾜｯｸﾜｯ

農地国有化いいかもね。是非検討してもらいたい。

>>197
農地が個人財産でないのなら地主から収用して
小作人に分配されても問題ないことになると思うが、いかがか。

小作の上に地主が君臨して搾取を重ねるという、封建的な体制を
変えるという「革命的｣大事業を流血無しになしえたことは評価されて良い。
蛮行には違いないがいかなる手続きをもってしてもどこかにしこりは残る。
帝國の前近代性の清算だと思えばよい。さもなくば日本中の土地は一度
天皇家に返還されてしかるべきということになる。

小作人に分配された農地で得た収益を、公共の費用として処分するなら問題なし。

50年100年千年もっと遡れば誰の物でも無い？
>>197農地を営農の手段として使うだけなら、耕作権さえ保障されれば国有の方が良いかもね。でも国は大変だと思うよ。

共産？

耕作権なぞ保障するわけねえだろ。トラツクの運ちゃんでもトラクタ運転できるだろ。

イラクの首都バグダッドでは９日、昨日まで街の各地で銃を構えていた民兵の姿が消えた。
国営テレビやラジオの放送も止まり、フセイン大統領は国民をつなぎ留めてきた唯一の手段を失った。
一部の地域では住民が暴徒化して商店からの略奪を繰り返し、事実上の無政府状態と化した。
中には、進軍してくる米海兵隊に花を投げたり、「サンキュー、アメリカ」などと叫び出す市民も。
２０年以上にわたりイラクを支配してきた独裁政権が、大きく揺れている。

>>207
運転できるのと仕事が出来るのとは違うのよ。
バリバリのプロドライバーでも７０過ぎの農家のじいさんに
追いつくには５年掛かると思うな。

>>207
その通り！誰でも出来るしいつでも止めさせられる。
耕作権がないってことは、貸家賃貸の居住権も無いってことね。所有者主義それも面白いね。

７０過ぎのじいさんがそんなに強いわけねえだろ。
７０過ぎっていったら塩川財務大臣ぐらいだろ？

>>207
それは耕作ではなく、耕耘と言います。耕作とは耕耘〜定植〜
肥培管理〜収穫までの一連の営農活動の事を言います。悪しからず。
農業に限らず、どんな職種でもシロート君が真似事をしても、
すぐには物にはならないでしょう。

そうではなく、工業でも生産技術を開発して誰でもハイテク製品を作れるのがわかっているから誰でも農業が出来るようにしなくてはいけない。

212　米なら人が８〜１０俵取るところを、規格外かも知れないが半分ぐらいは取れるかもよ。
　　農地の集約には、国営（県営）が手っ取り早いし、契約も1本で済むよ。
　　207みたいな人も参入しやすくなるしね。

>>206　共産主義ではありません。
　　　国有地を借り受けるだけです。

>>213
工業製品と農産物を同じ視点で語るのは無理があるかと。
オイラも組合員の生産技術の高位平準化を図るために仕事をしている
訳ですが、なかなか難しいです。

>>211
そりゃ力仕事はレースにならんけど、畝１本まっすぐに立てる
技術をなめちゃいかんよ。舗装道路の上走るのとはちと違うのよ。
漏れだって５年掛かったもの。
>>213
誰でも出来るようにってのは激しく賛成。廃業後の農地を回りの農家が
引き受けきれなかったら、国がタダ同然で収用して新規参入者にあてがうと言うのも
アリだと思う。

確かに、鍬一本で畝立てるのは難しいけど、
水糸とレーキも使えばそれらしいものは初心者でも出来る。

鍬でやるんでつか？

トラクター使おうよ、家庭菜園じゃないんだから。

>>218
「それらしいもの」じゃダメなんだよ。しっかりした物でないと。

トラクター使うんだったら５年もかかるわけねえだろ。

>>194
うーん、>>190を僕の「答え」とさせてもらいます。
「農地」に通ずる点としては、「管理」に手間がかかる点ですね（一応の「収入」もありますし）。

>>217
たしか長野県のとある町で、行政が農地の「一元管理」を行っている事例があったような。
「所有権」はそのままで、各自の「耕作権」を認め、「集約化」を図る…かんじで。

>>203
>小作の上に地主が君臨して搾取を重ねるという、封建的な体制を〜
>〜帝國の前近代性の清算だと思えばよい。
当時は合法であり、それを搾取と言うのは見当違い。シコリが全く残らない方法は皆無。
しかしシコリを少なくする方法は存在する。その方法を取らなかったのは、明らかな間違い。

>さもなくば日本中の土地は一度天皇家に返還されてしかるべきということになる。
北海道、沖縄は含まれないことになる。

>>222
君の回答は「ＹＥＳ・ＮＯ」ではなく、如何にも役人らしい回答だね。回答になってないよ。
君の言っていた「イワレノ無い中傷」というのとは違うのではないかな？。勿論
「罵倒」「差別」という部類の書込みをしている輩が、過去のことを調べて書込みしている
とは思わないけどね。
しかし今回、如何に自分自身が、何も知らないか良く判った。また山形県酒田市の本間家
のように、不在地主で全部強制買上げに遭っても、現在も隆々としている家もあるなんて
こともね。そして「当時合法であり、結果良ければ正当なこと」いう考えは容認出来ないけどね。
ナチスドイツも合法的に誕生した国家であるからね。
最後に「ありがとう」と御礼を言っておくよ。何も知らずゼロだった知識が少しは得られたからね。

当時は合法であり、それを搾取と言うのは見当違いであるならば
農地改革を当事合法ではあるが手続きにも道義的にも問題があるチうのは
矛盾しないか。
ナチスだろうが大東亜戦争をした日本だろうが大衆の支持無しには
あり得ないことだと思うが。歴史について検証、反省は大切なことだが
法的時効をを超えて責任追及を論じても意味はないに等しい。
自分は北海道の開拓なので農地改革について考えることはなかったので
機会をくれた223に「ありがとう」と言っておく。

　　　　　＿＿＿＿_＿
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

結局、具体的に答えないまま去って行ったなぁ

>>223
だから>>178で>>180なんですが。
「農地改革のやり直し」案…「具体的」…だったですかね。
「ＹＥＳ・ＮＯ」を求められる「意見」も無かったような。
「農地の国有化」は僕が振ったネタですし。

それからスレタイにも沿ったことを。
「農地解放で手に入れた土地を先祖伝来の土地だと？ふざけんな！」
という「意見」が、必ずしも正確かつ全ての農家にいえることではないことは、もうご存知だとは思いますが、
（農地改革対象の土地は当時の耕地の３分の１なんですから）
さらに何の関係も無い農家に払い下げられたわけでもありません。
その土地を耕作していた…ひいては代々耕作していた者がその対象となりました。

借家人が自分の居住地を「自分の家」と言うことと同じことですね（あまり、よい例えではないかもしれませんが）。

「国有化良いかも」と言った私と犬山城の人は別人です。

耕作者主義の是非について触れていない。当時の小作者が土地購入資金を手当出来たかにも触れていない。
今の地価と当時の地価の変化の理由にも触れていない。
土地を放棄された場合にも触れていない。
他にも疑問は山ほど有るが。ただ、金払えだけでした。

戦後に後悔してるなら金もってイラクに行けよ。
在日とか中国人とか言ってれば楽勝だろ？

意味不明

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

当たり前のことだが、稲作専業農家の殆どは小作農なんですが。

>>237
ん？
水田は全耕地面積の６割ほどだろ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

あぼーん

誰かが何処かでアメリカの（日本と比べれば桁違い規模）家族農業の凋落について
書いていました。資本・市場の自由化は巨大資本を雪だるま式に肥え太らせ、強者
の社会を作ります。
さて、戦後の農地解放＝零細農家割拠が日本の農業の規模拡大の阻害因子であること
はわかりますが、その前に、本当に規模拡大が現在の農業の様々な問題をクリアー
するのだろうか？
今一度、再考が必要です。それはファーストフードに対応できる農業だろうけど、
何故今スローフードが脚光を浴びるのか？よくよく考えてみた方が良いかと・・・

>>241
たしかに「規模拡大」は一貫した方策ですが…「成功」しているとは言い難いですね。
実際、「工業」に「都合のいい農業政策」といわれても仕方がないですが。

歴史的にも、年貢用のコメとその藩の奨励作物以外は、「自給自足」の各自多品種少量生産だったわけですから。
もともと、兼業農家も「現金収入」を得るために増加したんですし…。

http://life.fam.cx/mfg/

スーパーに行っても、農産物でも水産物でも産地表示が普及してきました。
後は、消費者がそれを有効に使って、地場産を優先購入してくれるかどうかで、
これからの国内一次産業の未来は決まりそうですね。
消費者はもっと賢く、消費＝買い物にも哲学を持て！
無理なことを言ってるかな？？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>244
そのとおりだと思います。
うまくいくかどうかは……「微妙」なんですけどね。

＜血液型B型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく図太く足がくさい、目が細い(無神経、二言目には「良いじゃないか」））
●他人を無視して自分勝手に走る、かなりキモイ（他人が笑おうが泣こうが関係ない、自己中心、笑ってごまかす）
●特にプライドは無い、馬鹿にされても気にしないがある時点を過ぎると以上に根に持つ）
●権力・強者には興味なし。もともと素質無し
●あら探しだけはされても気にせず逆に開き直る、例をあげると体臭が臭くて注意受けても自分は臭くないを思い込んでいる（とにかく臭い）
●基本的に楽観的でいいかげん且つ無責任
●他人とは協調できず子供の場合学級崩壊の張本人（群れで行動できず組織を破壊に持ち込むヘタレ）
●少数派の異質・異文化を作成して破壊活動を起こす(ただ同じB型とも合わない）
●集団内にて規律を乱す諸悪の根源(自分が神だと言い切る）
●他人の悪口・陰口を聞いても気にしない分平気でそれを広め事態をさらに悪化させる。いわゆる増勢するだけしか能がない（個性もない）
●友達が少なく足が臭い、孤独
●頭が悪く他人に配慮がない（自己満足）
●後で自分の誤りに気づいくということは到底無く足が臭い（もう死ぬしかない！)
●似通った点はＡＢ型にあるが到底合うことは無くマイペースで世間を破壊してゆく(例：「男の場合DV当事者のパターンが多く女の場合とにかく足が臭い！（あの野郎の足臭くしてやる！！）」）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

とりあえず戦前の地主さんに全て返すところから始めましょ。
宅地も工場敷地も全部更地にして返してね。

>>251
…なんでまた。
無意味なだけだね。

成田農民は国賊　戦後農民像の表出です

>>253
ふーん。
それを「利用」したのは誰なんだろ。

>>28
専業だったら保護されてもいいんじゃないか？
問題は大規模な兼業農家だな，こいつらは保護の必要性なし，４町歩もって親父
お袋は農協で息子は電機工事，今日はこれ買っての自慢話ばっかりで少しばかり
の米をよこしてくれてやったの態度で困惑しきりだよ。
組合も作って米精米もやって金儲けてさ，趣味に数百万掛けてるらしい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞地価が上がるとそして農地開放でただでもらった土地を売りぼろもうけ。
成田では、農地開放以後に所有したくせに、先祖伝来の土地とうそぶいてゴネまくり。

そうなんだよね。
農地改革なんて泥棒に過ぎないんだよ。

>>257
また妬み・僻み・私怨？

全部読んでから言ってみな。

>>258
妬み・僻みで地主批判をしていた小作が何を言ってるんだ（Ｗ

>>251
そこまで要求するのはなんだかなあ。
確かに小作がやったことは結果だけ見れば泥棒に等しいけど、
マッカーサーがやれっていうからやっただけだし。
悪いのはＧＨＱでしょ。
もちろん旧地主への返還は進められるべきだけど、
宅地になってしまったところは国が他の休耕地を買収して
代わりに返還することで公正を回復すればいいんじゃないの？

そうだそうだ。
更地なんかにしたらそれだけ国全体で損失を被るんだぞ。

…既出ネタで盛り上がれるのはなんでだろう？

農地改革には不満をもっている人たちがたくさんいて
だんだん新しい人が参入しているんだろ

で、この板の特徴として自分の思い込み「のみ」で語るわけね。

他人から見れば検討ハズレなネタを・・・。

確かに。
農地改革のことを“農地解放”なんて言ってみたり
そりゃ、共産主義用語だって（Ｗ

>>265
・・・どっちにせよ、世界中で求められていることを知らないのね。

「特区」にも噛み付いたタイプか。

↑
「世界中」とは世界の全国家の事なのか？ｗ

>>266
世界中で反発を受けていることを知らないのかよ。
だいたい、生産手段の労働者所有というなら
企業の生産設備の所有権も従業員が持つべきだな。
まさに共産主義。

>>266
は小泉信者か？
「特区」マンセー？

またループですか…。
>>64　>>79-89　>>93-95　>>149　>>154　>>164-172　>>178-190　>>201-203　>>227-229　

せめて、このあたりは押さえておいてほしいんですが。

age

一番良いのは、戦後の農地解放で土地を手に入れた小作人から、土地を取り上げ、
国営化することだろうな。

大正から土地持ちで農業続けているうちには関係ないからどんどんヤレ。
ついでに都市部の住宅地もとりあげて都市計画全部やりなおせ。

>>272
激しく既出な妄想。

>>274
warota

>>273
その通り。
もし、うちの祖先も土地を取られたのなら返してくれｗ

…300も逝ってないんだから全部読めや。

きもい都会人ども、よくつまんねー農家叩きなんかやってられるな(ﾌﾟｹﾗ
長男教だか同居だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigelスレな。おまえらの肥溜め叩きとは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやｗ
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(ﾌﾟﾌﾟ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが百姓叩きごときに無駄に時間浪費するような
存在価値の無いアホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ｀)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな(　゜　,_　ゝ　゜　)？
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1079514249/l50

田舎の農家の言い分はわかった。
農地解放で手に入れた土地で、今でも農業をやっている。正しい行為だ。これからも応援しよう。

しかし、問題は、農業以外の目的に土地を使った、使っている連中。
農地解放の当初の目的からはずれてる。
これには相違ないよな？

この、大阪・役人ってやつ、国家三種なの？高卒じゃんｗ
なのに、「役人」だってさ。あほらし。

↑　で？

小作人ども！土地返せこの野郎！
しかも、農業なんてやってねーじゃねーか！糞どもが。売っぱらいやがって。
テメーラの先祖は俺の先祖にこき使われてたくせに、生意気なんだよ。
テメーラの子孫には、テメーラの祖先が小作人だったこと、きっちり言わせて貰うからな。

小作人の中には、うちから奪った土地を売って土地成金になって、遊びほうけて、逆に借金だるまになったやつもいるそうな。
天罰は下るなあ。

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

>>282
直接当人に言いな。

>>284
反農厨にはそんなこと無理だよ。

>>284,285
よう、小作人。あいかわらず、バカか？
それにしても、ほんと農家ってアホが多いよな。
先祖代々の地主の連中は、ちゃんとした大学に行って、ちゃんとした企業なりに勤めてる奴が多いのに。
俺も、慶応卒で、某大手企業内定だけどね。
先祖も小作人なら、子孫もバカばかり。

先祖厨・学歴厨・企業厨か…、
素でｲﾀｲ。

>>282の先祖も草葉の陰で子孫の厨っぷりを悼んでいると思われ。

（自称）高学歴なのに、ちゃんと日本の歴史を学んでこなかったんだね･･･。

>>287
何でも厨で片付けようとするあたり、やっぱり低脳だね。
日本の歴史も何も、うちが土地を没収され、小作人に分配されたのは事実なんだけど？ん？

>>288
没収に分配・・・
ああ、日本人じゃなかったんだｗ

日本では耕作者主義に基づいて、ちゃんと売買契約が取り交わされました。
合法かつ合憲だということも申し添えておきます。

>>289
小作人が屁理屈並べてんじゃねーぞ？
頭足りないからって。

無知な反農厨の火病か・・・、

他人を蔑まないと精神平衡が保てないんだね。

「農地開放」で土地を手にした小作人も、実は多くが地主に対して、
土地を返しているんだよ。
・・・・ちゃんとした地主の場合はね。
返してもらえなかった地主は、小作人をかなりいじめていた奴。

>日本では耕作者主義に基づいて、ちゃんと売買契約が取り交わされました。
ふざけんなよ？ものすごい安い金で買い叩かれたんだよ。アホか。この薄汚い小作人めが。

>返してもらえなかった地主は、小作人をかなりいじめていた奴。
んなもん関係ねぇ。返せ。この泥棒野郎！

いやいや、家も地主で「農地解放」で貧乏になりましたが、今はそれ以上に土地を持っていますが。

土地を返せとは浅ましいヤツ。

>>294
別に土地を返してもらってもどうこうするわけでもないが、
むかついてしょうがない。こいつら。

↑そう思ったら、直接当人に言えば？

>>295
シナや半島の香具師が日本を憎むのと同じ思考ルーチンなんだが。

たしかに被害者意識丸出しの農民はシナや半島の香具師と同じ思考ルーチンだな

まあ、旧小作人はあれこれ言うわなｗ

大正時代から農家ですが何か？

>>300
２００年前からの地主ですが何か？

先祖は関ヶ原に出陣しましたが何か。

>>302
いや、それは・・・べつにｗ

祖先はアウストラロピテクスですが何か。

>>304
参りましたm(_ _)m

>>298
反農厨の、なんだが

俺自身が農家なのに、何が反農なんだかｗ
反小作ですが何か？

>いやいや、家も地主で「農地解放」で貧乏になりましたが、今はそれ以上に土地を持っていますが。
>土地を返せとは浅ましいヤツ。
うーん。うちは東京の地主だからねぇ。
取られても取られなくても変わらないような、二束三文の田舎の土地とは違うのよ。

>>308

無理しなくていいから

>>308
なるほど。

同じ地域で尚且つ元小作人たちよりも広い面積の土地を持っていたのに
現在その元小作人たちの方が裕福に暮らしていることに我慢がならないと。

祖父母・父母の才覚が元小作人たちよりも劣っていたというわけでつかｗ

>>309
いや、ほんとの話。特定されたくないので詳しくは言わないが。

>>310
元小作人たちの方が裕福にくらしているかどうかは、俺は知らない。
でも、博打が高じて逆に借金地獄に陥った奴もいるそうな。
そういうのは、はっきり言わせて貰って、所詮は成金としか言えないな。
それに、才覚って何？何の才覚？
才覚で金持ちになったのなら、誰も卑下するどころか賞賛すると思うけど？

何も産み出さない詐欺まがいの商売や土地転がししまくって
首絞め合って全員飢え死にしろ馬鹿どもが。

それに、大阪・役人さんはことあるごとに、「1/3程度」って言葉をよく使うけど、
俺の感覚からすれば1/3って大変なことだと思う。
全ての地主から「均等に1/3ずつ」、っていうのならそう言えるのかも知れないが、
中には本間家のように、すっからかんになってしまった家もあったわけで。
今でも十分金持ちだからいいじゃんとか、そんな簡単なものではないように思う。

もちろん、農地改革が国全体にもたらした利益は計り知れないかもわからない。
ただ、一部には、単に小作人を超え太らしただけ、旧地主に禍根を残しただけ、って部分もあったように思う。
特に大都市圏。
スレがスレだけに、思ったことを書かせて貰う。

農協職員なら、家の光購入しろ！

>開放された農地は農家総数の約四分の三の農家に売り渡された。
こんな記事がありましたけど。

>>313
仕方ないだろ、戦前の農家のほとんどが小作人だったとぬかす反農厨がいるんだし。
>>315
地主でも買えたってこと。

旧地主と旧小作人を見分ける方法ってないものなの？農家のみなさん。
家の作りが違うとか。

>>317
家の作りねぇ。歴史のある家とかはやっぱり旧地主・有力者の家でしょ。
よく言われるのは、壁かな。家を囲むようにして壁がある。その壁にも種類があるのだがね。

>>318
壁っていうか門だろ？
甘いなぁ。旧小作人が門を作った例なんていくらでもあるし、
逆に、旧有力者でも現在は門が無くなっちゃった、なんてこといくらでもある。

俺が１つ疑問なのは、例えば同じ農協の組合員の中でも
「あいつは昔からの地主」「あいつは小作人」ってのあるの？
ありそうだけどなぁ。

>>313
東京ということは在村地主だった可能性が高いね。(田舎の地主が東京に住んでいた例はいくらでもあるが、その逆はあまりあるまい)
農地改革は、都府県の在村地主の場合は、5町歩以上の部分についてだから、5町歩は残ったんじゃないか？
東京に5町歩(約15000坪)の土地があれば、今でも相当な資産家だろ。
それに、土地は取られても金は残ったんじゃないの？
君の家はどうか知らないが、当時の地主連中は、今の高利貸しもびっくりな高額利息(出来高の50%とか)を取ってきたわけだし。
農奴という債務奴隷として何百年もその小作人一家を使ってきた可能性もある。
土地くれてやったところで、お釣りがくるよ。

>>313
たしかに、各地域での個別事情や歴史的経緯をかなり無視した形で
画一的に施行したことは問題だったとは思います。
ただ、当時の状況下で生産量を増加させ得る施策は他にはなかったでしょう。

都市部での地価の上昇は農業以外でのことで、当時は誰も想定していなかったでしょうし。
（日本では統一的かつ計画的な都市・国土開発が成功したとはとてもいえませんし）

「禍根」ですが、農地改革の有無によっては差は無いと思いますよ。
階級間闘争の勃発、とまではいきませんが、
かつては（…一部現在でも）職業・身分・地域によるさしたる根拠も無い蔑視観が
あったことは厳然たる事実ですから。

age

あぼーん

あぼーん

>>321

>田舎の地主が東京に住んでいた例はいくらでもあるが、

違います。都会の町人や商人が地租（現金）を納められない在地地主から農地を買い取って不在地主になったんです。

>5町歩は残ったんじゃないか？

地方の農村のあるところでは、小作地は全部没収された。
まったく農地が残らなかった地主もいるが、生計が成り立たなくなり没落していった在地地主がほとんどです。

現在、地主といわれている人たちのほとんどは、>1　のとおり元小作人です。

>>321
> 土地くれてやったところで、お釣りがくるよ。

これは、一部の都会の不在地主（元々農業と関係ない商人・町人）のことです。
寄生地主とも言います。

私のところの地方の農村地主は、農地改革でほとんど没落しました。残ったのは山持ち地主と市街地地主（借地）でしょう。
山地と宅地は、農地改革の対象外ですから。

専業農家です。わたしの地区は中途半端な発展都市のためにバブルのころに大幅に市街化区域
に指定され、年間数万円の作止め金に対して年間数十万の固定資産税を払わされています。
作物（＝メシのタネ＝生活費）を作ることを止めといて銭をたっぷり払えと。
しかも市街化工事着手は平成２５年度より開始予定。
　　あほか。

新生　静岡市の農家は、宅地並み固定資産税改正に怒っている！

いい加減に、発展途上期中の法律は見直しが必要です！！

>>327
> 土地くれてやったところで、お釣りがくるよ。
これは、一部の都会の不在地主（元々農業と関係ない商人・町人）のことです。

確かにそうかも知れませんねぇ。うちは御用商人でしたから。
でも、都内に(も？)土地を持っていたと聞きましたよ。

うちの、死んだ爺ちゃんが言ってました。
全部農地はとられたと、残ったのは自宅の土地と自分で耕していたチョロッとした畑だけ。
５町歩なんてとんでもないといってました。嘘で固められて実行されていたとあとで怒っていました。
農地解放の情報が歪められて行われていたそうです。

昔の田舎だからな〜〜５町歩分返して下さい！！

>>330 >>331

農地改革の実行については私の地方と状況は酷似しています。
当時は農村の食っていけなくなった在地地主の首吊り自殺事件が頻繁に有ったそうです。
５町歩・・残されていません。残っていたら首吊りがある筈がありません。

私のところは、一部市街地に面していましたので宅地で逃れた土地があり助かりましたけど。

さらりと、読んだんですが
ご　先　祖　様　の　自　慢　大　会
ですか？

今の貴方は
な　に　が　で　き　る　ん　で　す　か　？

先祖代々の大地主ってことほどアテにならない言葉はないんだが。
江戸時代に農地が売買されていたとでも妄想してるのかねえｗ

有名な本間家とかは地主ってよりは今でいや農業法人の元締めになるし。

>>>333
触れられたくないんだよ、察してやろうやｗ

> 江戸時代に農地が売買されていたとでも妄想してるのかねえｗ

馬鹿だな、明治だよ！

まあ、自慢できるような先祖がいない連中よりはマシだなｗ
それに、先祖がすごい人って、現在でも優秀な人達が多いし。
逆もまた然りだけどね。

>>333-334
小作人は来るな！きたねぇ

>>335
ああ、明治時代以前にはご先祖はいなかったと。そう言いたいワケねｗ
>>336
地主程度で先祖自慢するのはｲﾀｲだけ。
つーか、先祖家柄厨ほど>>333
>>337
無知な反農厨は他所に逝きなｗ

↑
ｲﾀｲとか言ってる割に食いつきいいなｗ
小作必死だなｗｗ

> ああ、明治時代以前にはご先祖はいなかったと。そう言いたいワケねｗ

全く馬鹿だな！明治の地租改正も知らんか？

うちの先祖は小作の娘、くいまくったらしいよ。
普段、野良作業しているから体つきもよく、うほっって感じだったらしい。

> ああ、明治時代以前にはご先祖はいなかったと。そう言いたいワケねｗ

地租改正も知らんてことは⇒小作　丸出しｗｗｗ

即釣れはともかく連投臭いったらありゃしないがｗ

威張れる話か、コレがｗ
http://db.gakken.co.jp/jiten/ta/307730.htm

腐れ、役人がｗ

> 威張れる話か、コレがｗ

お！役人こそ威張れん罠！！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・д・）ﾆﾔﾆﾔ

（・д・）ﾆﾔﾆﾔ、してんじゃないぞ！このクソ役人！！

補助金よこせ
保障しろ

謝罪しろニダ！
百姓マンセ！

（・д・）ﾆﾔﾆﾔ

（・д・）ﾆﾔﾆﾔ

((；ﾟДﾟ)ニヤニヤ

（・д・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

<ヽ`Д´>ニヤニヤ

（・д・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（＾д＾）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「この改革の犠牲者たる地主､特に中小地主に接する態度は慎重でなければなりません。あくまで日本再建の犠牲者として遇し、仮にも彼らが過去の罪悪によって今日の悲運を招くという如き言辞を弄すべきではありません」

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（＾д＾）ﾆﾔﾆﾔ

(　ﾟдﾟ)ニヤニヤ

（　´∀｀）ニヤニヤ

( ´,_ゝ｀)ニヤニヤ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にやにや（・ｍ・　）

あるブドウ農家は, ブドウの形, 色, 味の３つの要素を検査して, 以下のａ〜ｄのよう
な判断基準で出荷するかどうかを決める｡１〜５のうち, このブドウ農家がブドウの形,
色, 味の３要素のうちどれを重視しているかについて, この判断基準から導かれる説明と
して最も適切なものを１つ選びなさい｡

ａ. 色はあまり良くないが, 形も味も良い場合→ 出荷する
ｂ. 色も味もあまり良くないが, 形は良い場合→ 出荷しない
ｃ. 形も味もあまり良くないが, 色は良い場合→ 出荷する
ｄ. 色も形もあまり良くないが, 味は良い場合→ 出荷しない

１. ３要素のうち味を最も重視しているが, 形と色のどちらをより重視しているかわか
らない｡
２. 形と色と味を同等に重視している｡
３. 色, 味, 形の順に重視している｡
４. ３要素のうち味と色を形より重視しているが, 味と色のどちらをより重視している
かわからない｡
５. ３要素のうち色を最も重視しているが, 味と形のどちらをより重視しているかわか
らない

（・ω・）ﾆﾔﾆﾔ

ほら、早くやってみろ。この問題は制限時間２分の問題だぞ。
バカの汚名返上のチャンスだぞ！

（・ξ・）ﾆﾔﾆﾔ

>>367
マジレスすると色・形・味（糖度）が良くないと出荷できない。

採算割れしたり評判を落したりするものを出してどうする？
前提そのものが間違いなんだよ、もっと勉強してきなｗ

ああ、加工だの直売だの言うのはナシね。

(　”д”)ニヤニヤ

>>371
はげわら〜ｗｗｗ
問題にケチつけてるよｗｗｗ

>>371
腸がねじれるほどワロタｗ

>>374
ここは農林水産業板ですがなにか。

>>376
だから、農林水産業板にふさわしい問題を出しただろ？
お前ら、プロなんだろ？解いてみろよ。

（・π・）ﾆﾔﾆﾔ

（・Ｊ・）ﾆﾔﾆﾔ

恋人よ♪＞（・θ・）ﾆﾔﾆﾔ

>>377
>>371の意味がわからないなら素直にそういいなってｗ

まさか自分の思うようなレスがもらえなかったとわめく初心者厨も併発ですかｗ

>>381
うほっ　うまそうないい男！

おうう　　香ばしい！

今期の反農厨は低品質。

台風の影響かｗ

現実社会で上手く行かない者だから農業を生業にされている方達に矛先を向けてる低俗で不道徳な輩(>>377のような者)の記述を閲覧すると人として正常な教育を受けて無いか権利を放棄し己の愚業の責任転換を行う愚か者に見える
感謝や思い遣り欠落した有る意味､思想と生活環境湾曲した者の悲鳴にも感じられるww

>現実社会で上手く行かない者だから農業を生業にされている方達
ほう。現代社会で上手く行かないから農業を生業にしているんですね

（・ζ・）ﾆﾔﾆﾔ

答えは５
････なんかこの問題やったことあるなと思ったら
http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/pdf/ronri_2004.pdf
だな。
　無　断　転　載　禁　止　だ　よ　（ｗ

制限時間２分ちゅうのもよくわからん。妄想に理由も何もないんだろうけど。

↑
今頃になって答えてるよｗ

今日、道路脇でケツ丸出しでうんこしてる奴いたけど、あれは絶対農家。

（・ξ・）ﾆﾔﾆﾔ

問題自体は丸写しだから、脳味噌使っていないのはよくわかったよ。
おまえみたいなヤシの設問に答えてやっただけ有り難いと思え。

リアルじゃ誰も相手にしてくれないんだから（ｗ

↑
答え見たんだろｗ
今頃何言ってんだ。村八分君。

はいはい、よかったね。










ここまで必死なヤシも久しぶりに見たな（ｗ

だって必死なんだもん（藁
　やっと人を煙に巻けるネタを見つけたと思ったんだから。

やっぱ、その時にビシッと答えないと。
後からなら誰でも何とでも言える罠

↑
君はよくわかってるね。
後からゴチャゴチャ言う奴のこと、何て言うか知ってる？





















農民の遠吠えｗ

>>396
過疎板で一日も経たずにキレてる時点で、>>367の程度が知れる罠。
>>397
お前、>>367？
>>371で満足しときゃよかったのになｗ
ま、反農厨が非論理的なのは今に始まったことじゃないから安心しる。

>>398
うほっ！太くてうまそ

>>399
同じネタばかりじゃ反農厨並みだ罠。

(　’д’)ニヤニヤ

♪　♪　　　＼＼　♪　　ぼ〜くら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　小作人は氏ね　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

飽きたぞ
早く次のネタ見せろ

元小作の、アパート経営について、はどう？

単なる節税の為。儲かってはいない。

一時凌ぎのアパート経営より、土地を売ってまったほうが賢いか？
結局は相続税を払えんから土地を切り売りして払うしかないで。

♪　♪　　　＼＼　♪　　ぼ〜くら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　役人は氏ね　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

結局、思い込みか脳内妄想が元ネタだからねぇ。

(;_;)にゃにゃ

そのネタも底をついたらしい。　ま、日本語書くのがやっとな人なんだから仕方あるまい。

つーか、昨日はｵﾔｽﾐだけだったんじゃ？

今期の反農厨はなりきり含めて２人くらいなんだろ。

あぼーん

（＾＾） ニヤニヤ

おお、来た来た。　早く馬鹿じゃないところを見せてくれ。
期待しておるぞ。

(･∀･)ニヤニヤ

無知としか言いようがないな。

↑お前がな↑　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

↑お前もな。

クソーーーage

反農厨来ないかな〜。
暇なんだよね〜。

>>360　
【和田 博雄】
和田は戦時中、企画院の官僚であったとき、その主張が社会主義だという理由で、弾圧を受け、 逮捕された経験があった。
いわゆる企画院事件といわれたものである。
戦後復活してきて、幣原内閣のとき、松村謙三農相のもとで農政局長のポストに就き、農地改革に打ち込んだ。 のちに社会党に入っていくほど、そのイデオロギーは社会主義であった。
戸川猪佐武 「小説 吉田茂」 　Ｐ．２１４

反農厨には嫌悪感を抱く香具師しかいないわけだが。

ズンチ！ズンズンチ！ズンチ！ズンズンチ！
ズンチ！ズンズンチ！ズンチ！ズンズンチ！
あそこの農民！あそこの土民！
酒を飲み！ムクムクアソコおったてて！
あそこの農民！あそこの土民！
よだれをたらし！ガマン汁噴出す！イェー！！
あそこの農民！あそこの土民！
あいつもバカ！コイツもバカ！自分がバカなのは気づかない！
あそこの農民！あそこの土民！
人のこと！他人のことは気になる！自分の身なりは気づかない！
イェイ！カモン！イェイ！カモン！
ＷＴＯ反対を叫びながら意味すら知らない！そんなやつらが！
オーイエース農村部！！！！！！！！！！！！！

■■■■ 中国製品不買運動 ３ ■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113976497/l50

中国ではみんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな！』である。また、日本製を
買う人民は、売国奴として叩かれてる状態である。
日本車は粗悪品！とのデマもまかり通ってる。

世界では高品質で有名な日本車も中国では全く売れない。
我々日本人も、こんな反日な中国の製品を買う必要はない！
日常生活でも、出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう！
また、日本産か中国産以外のものを買おう！

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険。
中国産ウナギの水銀問題もあるのでは？中国人自身も
冗談で、毒菜と言ったりもしてる。法治でなく、人治国家なので、
基準も調査も曖昧。また、賄賂しだい。汚職や不正もはびこってる。

ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国製品不買運動委員会
http://6313.teacup.com/jaco/bbs
北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

頭悪くてごめんなさい

コピペすればするほどこのスレが盛り上がるな。
いいぞぉ、反農のアフォども（藁

呪い合う農家
つぶせ！

- 衆 - 予算委員会 - 14号 昭和44年02月19日 ○堀委員
もう一つの問題は、これは盛んにクロヨンとかいろいろなことで問題になっておる数であります
けれども、この中で私は、非常に象徴的なものをこれらの資料から見ましたのは、現在日雇い
労務者というのは、御承知のような仕事をしておられる、階層上では一番所得の少ない階層なんで
すね。この一番所得の少ない日雇い労務者が現在一体どのくらい税金を払っておるかといいますと、
これは二千七百二十四億支払い賃金があって、十二億九千三百万円実は税金を払っているのです。

ところが、これは農民のことを申してたいへん恐縮ですけれども、農林省の統計から見ますと、
昭和四十一年は二兆百六十億円農業所得というのはあるのですよ。よろしゅうございますか。
農業所得は二兆百六十億円ある。ところが課税対象になっております金額はわずかに千三百八十五億円。
いまの日雇い労務者に支払われた賃金よりも著しく低い額しか実は課税対象になっていないわけです。
払われた税金は三十八億七千八百万円です。

日本の三百万世帯ぐらいある農民の皆さん全部の方の中で、農業所得について払っておられる
のは三十八億七千八百万円。日雇い労務者が十二億九千三百万円払っておる。こういうところに
実は源泉徴収というものがいかにきびしく所得を把握をしておるかということが明らかになって
おると思うのですよ。おわかりになりますか。そうして、その所得をきっちり把握をしたものから
金を先取りして、金利分まで吸い上げておる。

片一方は所得の把握が非常に困難だから必ずしも把握はされていなくて、その人たちは金利分が
入る。これでは税の公平が守られていないということを総理大臣も端的にお感じにならないで
しょうか、どうでしょうか。

良く話題になっているヒキコモリとかオタクについて
農家のヒキコモリも多いって言うね
社交性が無いし元々他人の生活を垣間見て
あの家は贅沢だからろくな事をしていないとか、稼ぎが多いから妬むとか
悪口を言う親や爺婆の下で育つ子供はそれを見てこの地は危険な地域だと
察して行くんだね
それならある程度の年齢になったらその家を出て自活すればまた新しい考えも生活も
得られるのに親が手放さないんだから余計性質がが悪い
餌を与えて手懐けた状態に状態になってれば番犬にもならない馬鹿犬と同じ
そして勤労意欲も無く、有るのは他人への妬みだからどうしもようもない
彼らなりに理屈を持ってるけど親と同じ屁のついた理屈なんだから又迷惑な話だ

でも日本人の人口も頭打ちだから余計な心配はせずにほっておくしかないんだろう
せめて外国人が移住してくれば農村も封建的な生活から脱却できるのだがね
無理だろ

○河上政府参考人　国税の執行の当局の立場からお答えさせていただきたいと存じます。
　各種の所得種類間におきます所得捕捉の格差につきまして、
ただいま御指摘のクロヨンというようなことが巷間言われておるところでございますし、
また、こうした言葉に象徴されますような所得の種類間におきます
所得の把握の差に基づきます不公平感があることは承知しておるところでございます。
　事業所得者の申告水準につきまして、私どもから見まして、
業種や業態等によりまして所得の把握に難易があるということは事実であると思います。
私ども、資料情報等に基づきまして、申告内容に特に問題があると認められる者に対象を絞って
税務調査をした結果につきまして見ますと、申告漏れ所得の割合はおおむね二五％程度でございます。
したがいまして、私どもが行いました過去の税務調査結果などから見まして、
クロヨンと言われるような大きな所得捕捉の格差はないと考えておるわけでございますが、
一部に依然といたしまして過少申告を行う不誠実な納税者がいることも事実でございます。
　国税当局といたしましては、適正かつ公平な課税を実現するため、
従来から限られた人員のもとでできる限りの努力を重ねてきているところでございますが、
今後とも、適正、公平な課税の実現を目指しまして
さらに努力を続けてまいりたいと考えておるところでございます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000419009.htm

へぇ、農家て税金ブッチしてたのね。>>1の言うとおりだわ。

>>431
>>430が読めないとは・・・
これだから反農厨はｗ

農民の癖（小学校の教科書より） 

他人の悪口を言うのが癖 
自分の思い通りにならない人が居たら周り中にその事象を言い 
自分の正当性だけを述べて改めて集団でその思い通りにならない人をたしなめる 
つまり自分ひとりで責任を負うことは絶対せずその集団で押さえ込んだことにより 
集団的拘束も無かった集団的強迫も無かったということに工作する 
自分のエゴは全て正当 
自分に敵意を持つものは集団で精神的苦痛を与えることに快楽を見出す 
仕事にはいつも不満を持っているが他人には自分の仕事は世の中の最高の 
仕事をしていると言い誉められることを非常に望む

農家を呪う反農
個性も無く社会性も無い存在価値ゼロ
とりあえず過疎板でシコシコ恨み節書き込むのが
生きている証

【社会】「おかしい牛、埋めた」 その数４０頭…北海道の酪農家
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125035716/

農民を基地外基地外と言う方へ
農民のモノの考え方がおかしいという方が多いようです
それは彼らの生活環境により仕方が無いのです
朝5時に起きて夜9時に寝る
その間見る物はハウスの中の草または家の周りの稲
そういうものしか見ないのです
そういう人が自分の家から出たらどうなることかは
解るでしょう
毎日起こることが当たり前　変わったことが起こると異常
そうです自分の思いの中が当たり前　他人の物の考えは
全て異常と言う法則になってしまうのです
自然の法則も自分のハウスや畑の中だけのことだけ
それ以外は知らなくても全ておかしい、異常だ、狂っている
こういう発想しか出てこないのです
法律についても条例についてもおなじことなんです
農民の頭の中には自分が正しい他人は間違っているという
確執しかないのです
自分のスケールでしか物事の判断は出来無いのです

ここで賢明な方はわかったと思います
農民の言うことは聞いても実行する必要は無いのです
ほっておいていいのです
それが大きな見方では日本のためにもなるのです

>>436
反農厨の負け惜しみは聞き飽きた。

age

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:37:14
農業政策を考える際に、やはり避けて通れないことの一つに、農家に対する
課税の問題がありますね。これは「９・６・４」「１０・５・３」などと今更素人の私
が切り出すまでもない、課税の不公平を是正する問題です。
無駄な補助金の排出口を閉めるだけでなく、当然納めるべき税金を農家から徴収する
吸い上げ口が詰まっている。
つまり現在の農業は、税金の浪費と不完全徴収という、二重の意味で所得を他者に
依存する構造の上に成立しているといえるでしょう。

あぼーん

な、嘘じゃあなかっただろ。
あるんだよ、ロリ肉奴隷供給組織が。

81 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/06/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の農家はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
農家の納屋にに慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して監禁して、
農作業日程の１〜３ヶ月の間農家仲間達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて有機肥料にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな〜。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人〜数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。

90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/06/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった農家、漁師関係者。みんな表向きは気さくな「普通の一般人」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。

((((((´-`))))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しさん＠３周年 ：05/06/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイっていう事件が昭和にあった（６３年？）

あぼーん

農家で法人にしている人がたまにいるけど何故なんだろう？

>>443
マルチ氏ね

そこで百姓の免罪符
地産地消

要は品が悪くても地物を食え！と言いたいだけだ

あぼーん

農家（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

由利本荘署は１５日、知人宅の井戸に農薬を混入したとして由利本荘市大谷字堤沢、農業 
高橋幸一容疑者（７０）を浄水毒物等混入の疑いで逮捕した。 

調べによると、高橋容疑者は平成１６年１０月３０日と１１月３日の２回、同市内の農業男性 
（７０）方の井戸に粉状の農薬などを混入した疑い。 

高橋容疑者と男性は知人同士。男性宅では井戸水を飲料水などに使っていた。井戸水が急に 
乳白色に濁ったため同署に届け出たところ、殺虫剤の成分が検出された。 

高橋容疑者と男性の間には、田んぼの売買をめぐってトラブルがあったという。 

ソース 
秋田魁新報　http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060515m 

↓削除依頼しまくってるｷﾁｶﾞｲ、煽り大好き農厨兼業オヤジ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032152576/l50

削除されたら、オマエが異常つーこと。
キチガイに説法かな

>>450
兼業おやじの削除依頼はほとんどスルーされてる
本当に削除される事の方が稀

>>451
荒らし行為を正当化したいのならもっとそれらしい根拠を^^

>>452
兼業オヤジお得意の論点ずらし乙

荒らし行為を正当化してる人はどこですかね？

>>453
悪いと思ってるなら荒らすのやめたら？

自分の行為をよほど正当化してるか頭がおかしいのでなけりゃ
マルチポストに必死になるとは思えないが

日本のほとんどの女性は
土地があろうと家が広かろうとも
農家の男性とは結婚したくないそうです

( 各方面にさまざまな差し障りがあるため公表されていませんが、各種市場調査・間接話法による本音調査・世論調査等々に顕れています。 )


ここ↓からコピペ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1124444997/l50

>>441ソースきぼん
釣りに見えてしょうがねぇー(´Д｀)

>>457
元ネタは農家の部分を漁師に改編したコピペ。
それすらもソース無しだから、どっしにしろネタでしょう。

農家の娘です。
父の代からは兼業で、家は兄が継ぐ予定です。
農作業の手伝いをしたら、じいちゃんがお駄賃に1日1万くれます。
普通に会社も行って仕事もしてるので、今25歳だけど、同世代よりは収入は多いです。
でも農家の娘って、嫁にもらうのは嫌ですか？

>>459
嫌じゃありません。

>>459
じい様の代までは専業だったんですね、、、。
あなたのお父様は　よっぽど晩婚だったんでしょうか？

>>459
氏ねよ煽り厨
糞して市ね！

じいちゃんは農業一筋70年です。
父は会社員、母も会社員で、2人は休日と田植えや稲刈りの時期には毎日仕事終わった後に手伝ってる。
兄も会社員だけど、定年後はマッタリと農業をしたいという事で、家を継ぐそうです。
私も今は会社員だけど、嫁に行って仕事を辞めたら、うちで日給で雇ってやるよとじいちゃんが言ってます。
でも男性は、農家の娘って嫌なのかなぁと思って、書き込んでしまいました。
すいません。。。

農地法~農地法〜
ららら農地法〜♪

>>463
嫁さんは農家の娘がいいな　僕は

でも　君は農家に嫁ぐのは嫌だったりして

全焼の医師宅から３遺体、母子４人が不明…奈良
 　 
　２０日午前５時１５分ごろ、奈良県田原本町阪手、医師吉川元祥さん（４７）方から出火、
木造２階建て延べ約２００平方メートルを全焼し、焼け跡から成人女性と幼い子ども２人の遺体が見つかった。
　妻で医師の民香（みんか）さん（３８）、長男で東大寺学園高１年雄太さん（１６）、二男で町立田原本小２年祥貴君（７）、
長女で私立宮森保育園児優民（ゆうみん）ちゃん（５）の４人が行方不明となっており、田原本署が身元の確認を急いでいる。
　吉川さん方は５人家族で、三重県伊賀市の民間病院に勤務している元祥さんは、当時外出中だったという。
　調べでは、近所の人が「ボン」という爆発音を聞き、外へ出ると、吉川さん方１階の台所付近の窓ガラスが割れ、炎が噴き出していた。

>>463
農家の娘が嫌なんじゃない。自動的にその家の丁稚として使われるのが嫌なだけ。

全焼の医師宅から３遺体、母子４人が不明…奈良
　
　２０日午前５時１５分ごろ、奈良県田原本町阪手、医師吉川元祥さん（４７）方から出火、
木造２階建て延べ約２００平方メートルを全焼し、焼け跡から成人女性と幼い子ども２人の遺体が見つかった。
　妻で医師の民香（みんか）さん（３８）、長男で東大寺学園高１年雄太さん（１６）、二男で町立田原本小２年祥貴君（７）、
長女で私立宮森保育園児優民（ゆうみん）ちゃん（５）の４人が行方不明となっており、田原本署が身元の確認を急いでいる。
　吉川さん方は５人家族で、三重県伊賀市の民間病院に勤務している元祥さんは、当時外出中だったという。
　調べでは、近所の人が「ボン」という爆発音を聞き、外へ出ると、吉川さん方１階の台所付近の窓ガラスが割れ、炎が噴き出していた。

三河の農家にスポットをあててくれ〜〜
どぶ水（ヘドロと悪臭）で育った野菜を子供がおいしそうに食べてる。。。
農薬をおしげなくかけてる！　お父さんがおいしそうに食べてる。。。
お母さんが野菜を買っている。　　子供と父親が〜・・・

安城農業改良普及課へ問い合わせをしてくださ〜い。。
安全な水で育った野菜を家族に食べさせた〜いｗ
農家の人の情報公開を誰が野菜を育てたのか？危ない農家は・・・

↑
日本のデンマークだろ？
だから日本語が可笑しいのか
意味がわからんぞ

補助金漬けという現実の隠蔽する為に必死に
OECDのﾃﾞｰﾀはﾃﾞﾀﾗﾒなどいちゃもんつけてる農厨ﾜﾛｽｗ


しかし現実はこれ↓

農家の収入における補助金の割合。
日本　56％
EU　32％
アメリカ　16％
オーストラリア　5％
OECD平均　29％


ソース
日本の農家収入の56％は「補助金」・ＯＥＣＤ試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060622AT3S2200E22062006.html　

>>472
デタラメなんじゃなくて、「日本は関税が高い」ってのを形を変えていってるだけなんだよ、それ。

お古のニュースだということも知らずに無邪気だねえｗ

>>459
>でも農家の娘って、嫁にもらうのは嫌ですか？
全然！
農家の娘って、普段農作業してるから、体格良いし、おいしそうな体してる。
いただきます。

女をレイプして頃して冷蔵庫に保存して食ってた農民の話が良くあるな
恐い

補助金漬けという現実を隠蔽する為に必死に
OECDのﾃﾞｰﾀはﾃﾞﾀﾗﾒなどいちゃもんつけて
屁理屈言ってる農厨ﾜﾛｽｗ


しかし現実はこれ↓

農家の収入における補助金の割合。
日本　56％
EU　32％
アメリカ　16％
オーストラリア　5％
OECD平均　29％

ソース
日本の農家収入の56％は「補助金」・ＯＥＣＤ試算【日本経済新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060622AT3S2200E22062006.html　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＡＭＳ（農業保護）
日本：7478億円　　　　
米国：20587億円　　　　

農地面積
日本：約470万ha
米国：約41000万ha

これを元に農地面積で保護予算額を単純に比較すると
日本では1ha当り15万9000円補助金が支払われているのに対し、
米国では1ha当りたったの5000円。
日本の百姓は1ha当り平均で米国の３０倍以上も補助金を貰っていました。

農業保護は合法なんよ
米国と比べるあたりが反農厨ﾜﾛｽｗ

>>477
相手にしても無駄。
相手にしてほしくて　方々でコピペしてるとも言える。

どうも、農家より所得が低いのが気に入らないらしい。

>>478
禿同
てか　マルチだし

ほんと反農厨必死だなｗ

日本の農家で１５万円もらっている農家なんて
どれだけいると信じてるのかねえｗ

日本の秘密 副島 隆彦
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896679601/250-1150779-8041007?v=glance&n=465392

日本永久占領―日米関係、隠された真実 片岡 鉄哉
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062563487/250-1150779-8041007?v=glance&n=465392

軍隊なき占領―戦後日本を操った謎の男 ジョン・G. ロバーツ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062567199/250-1150779-8041007?v=glance&n=465392

神々の軍隊―三島由紀夫、あるいは国際金融資本の闇　浜田 政彦
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883202119/250-1150779-8041007?v=glance&n=465392

　

●●●嗚呼、農民●●●
僕は道を歩いていて、ときどき涙が出てくることがある。
「ああ、自分は農民なんだ」と思うと、自己嫌悪感がわきあがってくるのです。

「農民」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と自殺願望が出てきます。
自分たちは生きている価値があるのかと・・・・。
しかし、農民の先祖たちは僕に語りかけます。
「いいかい？農民は都市住民から富を搾取されるものなのだよ」と。
僕は罪悪感に打ち震えます。
農家に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで散々すき放題をしてきた僕たちへの罰なのでしょう。
農民が真実に気づき始めた証拠なのでしょう。

農村で生活することにより、僕たち農民は日々堕落していくのです。
嗚呼なんておぞましき農民の歴史。
世界一の嫌われものの農民。先祖たちの残した数々のおぞましい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「農家です。」の一言で嫌悪感の眼差しが。
農家に生まれて本当に悲しいです。

農民に誇りを持て 農民なくして勝ち組もないのであるぞ 我は農民には誇りがあるとおもっちょる

わしは農家の長男に生まれたかったが、父上はお役人様 母上もお役人であったほんとわしもお役人になろうと必死じゃったが、無理であった。一般知能とやらがさっぱりでのぉ だからわしはお役人になるのをあきらめたのじゃ

妬みこそ農民の宝
いじめこそ農家の伝統
視ね百姓

現代の小作人、それは反農厨のようなサラリーマンのことです。
「農業従事者」と「農民」は違うぞ。

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偽善者なる農民よ 
無責任に農薬や遺伝子操作の作物を栽培し 
販売して私欲を得てるのは公然のこと 
いずれこのつけは還って来る 
お前らが知らぬと言っても真実は一つ 
欲のために一般市民が最悪の事態に陥ったということ 
氏んで地獄でわびるが良い 
氏んで地獄でわびるが良い 
偽善なる農民よ 

先進国に農民はいらない。
農業技術と生産技術があればいい。

ヘタレ牛をジャップに売り付けることが先決

>>490
農産物輸出国は欧米先進国ばかりですがなにか？

東南アジア、中国、南米も輸出国だよ。

>>493
中国は輸入国だし、
東南アジアもタイくらいで南米はアンデス以外＞輸出国

んだすれ

百姓が商人の真似事をしても無理なこと   
所詮百姓の血には勝てぬ   
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生   
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ   
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の   
苦しみを生きろ   
お前が百姓ならこれが天命と言うもの   

誰も教えぬ   
自分で知れ   

そうだそうだ！