あぼーん

あぼーん

ε=ε=ε=ε=┏(;￣▽￣)┛run…ランサーズ

前スレの感想。

ランサーズに限らず、長く同じ仕事をしていると、”初心”を忘れがち。

●クラに対しての愚痴
お客様(クラ)あっての仕事であることを第一に認識するべき。
クラがいなければ、飯を食べて行けないのが”事実”。

クラは、何も分からない素人なのが”当然”。
自分でできないから、わざわざお金を払い、プロ(ランサー)に頼んでいる訳で。
クラを素人扱いしたり、バカにするのは、そもそもおかしい話。恥るべき。


●ランサー、金額うんぬんの愚痴
自分で仕事をもってこれないからランサーを頼ってる”事実”を認識するべき。
努力を怠り、苦労なしで仕事を紹介してもらってるんだから、ランサーには感謝するべきじゃないのか。
愚痴るのは、自分で仕事をとってこれないと認めていることになるんだ、恥るべき。


●プロ意識が低い人
ベテランでも初心者でも学生でも、
お金をもらっている以上は”プロとしての責任”がある。
安い金額だから無責任、雑な仕事をしていいってことにはならない。

法に触れる提案をしてみたり、無責任に使い回ししているような人は、
”危機意識”が低すぎる。

後々大問題になったとき、
クラの世間からの信頼をブチ壊すんだ。
訴えられたらどうするの。
賠償金ちゃんと払えるの。
「知りませんでした」
「まさかこうなるとは...」じゃ済まされない。




と自分に言い聞かせています。

秋田けーーん！殿にもの申す！

あなたプロフィールに『他人のマークを下げる様なプレゼンなどせず正々堂々行きましょう。』とか書いてますが、
プロフィールにこんな事書いてる時点であなたも同類という事に気づきませんか？

「自分は正々堂々とやっている！どうです！男らしいでしょう！他のランサーは糞です。是非私ロゴを当選に！」という風に
いっているように思えてなりません。少なからず上位に位置している人なのでクライアントからもプロフィールを観られる
確率は高いと思います。そもそもプロフィールはこんな事書く所ではないとおもいますよ。
正々堂々とやっていると言い張るのであれば即刻辞めていただきたいですね。

それにポートフォーリオ、表紙のデザインあなたがやった物ではありませんよね？
画像をクリックすれば「表紙ではありません。」て書いてあるけど、
知らないクライアントが→の部分をクリックして見ただけだと表紙デザインをしたと勘違いしませんか？
仮にそれぞれの雑誌のクライアントにデザインページ公開の許可がていなくやむなくこんな形として
やっているのであればこの表紙のページをデザインしたデザイナーには許可をもらっているのでしょうか？
これが正々堂々とやっているあなたのやり方ですか？

あなたは他人には『厳しく』自分には『激甘』なかたですねw

秋田けーーん！殿あなたここも見てるし書き込みもしてますよね？
わかりますよw

正々堂々行きましょう！
がっぺむかつく！

前スレで連投してたキチガイは消えたか
良かった良かったw

>>5
まだやってたのかと呆れ返るよ
ID:WMbX7yzs0 弱い犬程良く吠えるw　負け犬の遠吠えw

まあ何かがあってキチガイになっちゃったんだろうけど、
それが何かは知りたくもないけどねｗ

ロゴデザインなんて、会社ではほとんど無い仕事なので、
ロゴしか出してないランサーはたぶん通常のデザインはできない人だと思う。
上位の人がロゴの時と同じクラの名刺案件に提案してるの見たが、なんじゃこれ？みたいなだった。
完全な素人が結構上位にいるのってw。

>>7
ありゃ明らかに病んでるよw

「納品ファイルは、イラストレータ形式（.ai）も必須でしょうか？」
「申し訳ありませんが、印刷も考えておりますのでよろしくお願いします。 」
というやり取りをイラスト系の案件で頻繁に見るけど
なぜ印刷すると.aiが必要なのかって再質問してほしいね。
べつに巨大看板にするとは思えないような小さな会社とか、大してよく分かってないのに
なんとなく言ってるだけだろう。
縦横４０００pix以上もあれば、たいていの印刷には対応できるのに。

>>10
イラストレータも持ってない貧乏人とは仕事できませんってことだろ

>>5-7,9

よっぽどくやしかったみたいだなｗ

>>12
また遠吠えかwおっとかまっちまったw

やっぱモリサワのフォントパスポートって必須だよね？

今さらだけど、津波の看板はなんであんなに投票されるわけ？

>>12
はいはいw

コピペできないならネーミングやめようかな・・・

>>14
その1
大月さんがトップページに載っている人に、めくら打ちで★プレゼントキャンペーン
　↓
もらったら、やっぱ、お返ししなきゃだめだよね、の気配り杉の人。

その2
大月さん、2ちゃんで叩かれてるな〜
　↓
おもしろいから投票しちゃお、の野次馬。

ってかんじ？どっちにしても、投票する奴も同類に見えるよねー。

>>12
そうだよなー。あの連投にはくやしさが満ち溢れてたな。W

そういえば、祭り状態だったらスポーツブランドロゴ、
選定期間すぎてる（当選未決定）
何に決まるか知りたかったんだけどなー

ttp://www.lancers.jp/work/proposals/37926

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ　駄目だろこれｗｗｗｗ

>>10　完全素人をふるいにかけるための、ai形式希望なのかも。

>>1

踏み倒し連呼してた奴が作った内容をそのままコピペするなよ

ってか「※殺人者募集のコンペあり」ってｗ　違反で消された依頼を
敢えて書くあたり、お前なんだろうけどｗ

ランサーズを使っている人の情報交換スレだよな？

もう9スレにもなるのに、そろそろテンプレ化して
>>3みたいなのも啓蒙して、情報交換スレにしようぜ

垢banされた奴　当選できない奴　ライバル業者

の声は無視して、実際に使っているランサーに有益なスレにしない？
同じ話題のループとか、FAQくらい嫁っても思うし。

>>20
どう駄目なのか詳しく

>>18

おまえのこといってるんだけど

スポーツブランド、決まったな。

おぉっほんとだ、決まってる

>>11
じゃあ前に誰かが書いてた、フォトショップで作って統合した画像を
イラストレーターに配置して保存したやつで十分てことだな

>>21
むしろ絵心なんか元々無いやつがイラストレーターで幾何学模様組み合わせてるだけで
俺ＳＵＧＥＥＥＥと勘違いしてる似非プロがウヨウヨしてるのがランサーズだと思うけどな。
試しに「イラストレーターでのフィニッシュはこちらでやりますので、フォトショップ等の手書きラフで
アイデアのみ提案してください」とかやったら、かなり寒い絵が並ぶと思う。

球体め

ライターなんだけど
機密保持のため簡単な契約書ってなんだよカス
500文字の記事100個で3000円とか頭腐ってるんじゃねえのか
http://www.lancers.jp/work/detail/37814

連投に返答している方も荒らしに加担していることに気付きましょう
ID制になったので耐性が求められますよ

せやな

まともなクラはここ使うにしても直接依頼するでしょう
素人だらけで恐ろしい提案が9割だ
少し前にツールが得意とランサーから提案きたので実績見てみたら、初歩的なセキュリティすらなってなくて噴飯したよ

まともなクラがここつかうのかと思うが
価格下げるサイトなんだから質も相応でしょう

プログラム系の仕事が安すぎてやる気になるのがないな。

たとえば
http://www.lancers.jp/work/detail/37971
これなんか、

Javascriptで、ローカルでも動作させたいのに、
コード見て答えが分かっちゃダメとかアホなこといってる。

そうすると、解答を暗号化して組み込む必要がでてくる。

ローカルじゃなければAjaxで鯖叩いて答えを得るけど、

どっちにしろ、5万-20%の最高4万じゃ、やる気にならない。

提案してる馬鹿どもは、そういうことわかってるのかな？
平気な顔して、コードの中に平文で解答ぶっこむ気かな？

>>35
難読化ツール通せば十分でしょう。

>>36

簡単に元コード見れるじゃん。

あと、これってクライアントとかが、自由に問題文作れるシステムを御所網だけど、
難読化ツールって、コードによっては
Javascript的に何の間違いがなくても、
日本語があるだけで動作しなくなるものもあるじゃん。

そこまでどうやってフォローするの？　難読化ツールで。

そもそもそれはJavaScriptではなく、JavaScriptを吐き出すツールの製作だろ？
だいぶ大目に見ても1桁は金額が違うと思われるものに提案しても、読解力のなさを露呈しているようなもの

http://www.lancers.jp/work/detail/37819

ロゴ案件で、
社名を間違えて提案し、
提案文で「素敵なネーミングですね」て書いてあります...。

続けて同じミスしてる人もいる...。
先にミスした人のを見て制作したのかな？

社名間違えは、致命的なミス。

自分は、誤字防止のため、
基本入力は、依頼文をコピーペーストにしてます。

>>40
左右対称の文字が活きるようレイアウトを考えた
って左右対称じゃないしwww

>>30
提案（質問）者も趣味のつもりなのかしらんがありえんわ。
こういう依頼は運営でチェックしとかないと、
素人が苦しむことになるのでヤバいな。

http://www.lancers.jp/work/detail/37996
こういう依頼とか見るとほんと勘違い蔵だらけだなーと思うわ
この店なんて、いいブランドイメージ作って集客できるかどうかが肝だろうに
その顔であるロゴに実質１６０００円しか出さないって・・・
激安デリヘル一回呼ぶくらいのコストに社運を賭けるんだね
ガンバッテねーｗ

その金額ならブーメランサーが一生懸命ご提案してくれるよ


w

>>39

はぁ？　何いってるの？　おまえ

あんたまで読解力のなさを露呈しなくてもｗ

>>46

>読解力のなさ

おまえ、それ自己紹介だって気づけよ。
もういっかい依頼文読んで来い

ttp://www.lancers.jp/work/detail/37724

これってどうなんだろう･･･
日本ってカジノって合法だったっけ？

３Fは本格的な大型ルーレット、ポーカー、バカラ、BJを置いたカジノスペースです。

運営はちゃんとチェックしてるのかな･･･
非合法組織とかだったら手をかしたらまずいんじゃない？

お金賭けないなら問題ないんじゃねえの？

暴力団排除条例厳しいからねぇ

実際関係あって
仕事した後しりませんでしたーで許してくれるとは思えないよね･･･

本格的なカジノスペースじゃなくてちゃんとアミューズメント施設ですって
書いてくれないと･･･

>本格的なカジノスペースじゃなくてちゃんとアミューズメント施設ですって
>書いてくれないと･･･

まぁ、おっしゃるとおりだわなｗ

というか、合法のカジノが仮にあるとしたらどうやって儲けるんだろうか
1ドリンク制とかじゃ儲からんだろうし、ゲーセンのメダルゲームみたいな感じかな

コメントの「見てみたい」には対応してる？
実質的にルール無視の修正依頼だから次から無視しようと思ってるんだけど。

.>>53
ご依頼ありがとうございます。
修正料２万円でお受けしますので、新規依頼の作成をお願いします。

>>35
あ、これ、読んで5秒で閉じたわ
対応が面倒そうだもん

>>55

なんかさ、Javascriptだから簡単でしょ？　みたいな風潮、どうにかならんかね？

汎用的なもの作るなら、Javascriptだって大変だよね。

最近まで、総行数1万行のWEBアプリ書いてた俺としては、声を大にして言いたい。

JavaScriptに限らず、簡単だと思いますので〜、ってのは多いな
簡単なら自分でやればいいじゃんと思うよな

動けばどうでもいいとか、不具合や修正に一切対応しないなら簡単なのもあるかもしれないけどさｗ

球体およびブーメランサーに読んで欲しい記事。
『簡易英訳』でも何を書いてあるかくらいは解るでしょ。

ttp://www.quality-web-solutions.com/blog/stay-alert-avoid-using-harmful-logo-design-elements/

てか、クリエイターから誰が認定ランサーに上がるだろ?
クラのレベルがそれなりになるってことは、球体やら大月やらが上がったら
信用問題に関わる気がする。

>>55
禿げしく同意

>>59
それが上がるんなら、リアルでは仕事が無い奴=認定ランサーだ。
真面目にやって来たつもりだが運営がレベルを決めるならもうやめるわ。

認定されたくない。

いやしかし手数料が安くなるかもってのは魅力的だなあ。
認定ランサーの烙印を押されて恥を忍んで生きるのもありか。

デザイナー系で、認定される基準って難しいな。
まあ、何人かなら、俺流候補はいるけど、勿論ランキング上位はほとんど除外する。

ウォッチリストにある仕事、2割はキャンセルされてる。
こっちはもう作業に取り掛かってるんじゃ！！！キャンセルするな！！

>>65

プログラム系でしょ？ あれ、単価を調べるための冷やかしだと思う

デザイ系でもプロジェクトはキャンセルだらけだよ

そうなのか、知らなかった。

運営、なんか対応した方がよさそうだな。プロジェクトが、ほんとに成立しなくなる。

3回連続でキャンセルしたら死刑ってのはどーよ。

http://www.lancers.jp/work/detail/36716
＞補足として依頼内容にも表記した通りぬいぐるみの制作を考えています

いやどこにもそんなこと書いてないんだが・・・

>>66
プログラムもデザインも両方！！
提案したいプロジェクトがあったら、別アカ作って類似案件で募集して、相場を調べればいいのか！

>>69
状態のとこが「キャンセル」じゃなく「死刑」になってたらそれも嫌だな。

http://www.lancers.jp/work/proposal/962362
http://www.lancers.jp/work/proposal/956582

タテかヨコかの違い…。
角度変えてまた当選したらスゴい。

タダで情報商材を手に入れる方法。

1.このスレッドへ行く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1330779231/l50


2．適当に希少商材を持っているふりをして交換を募集する。
　あるいはメールを送る。

3．商材を先送りしてもらう。

4．持ち逃げ。

これで1000個は余裕で集まるよ＾＾

ここに来る馬鹿はLFM持ってますとかプロダクトローンチ何とか持ってます
とか言うだけで簡単に先送りしてくるし。

しかもアドレス変えるだけで何回もｗｗｗ

このスレに行ってガンガン持ち逃げしちゃいましょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1330779231/l50

うわー
ttp://www.lancers.jp/work/proposal/1008700

募集開始後に提案者制限や期間をコロコロ変えられる仕様がそもそもおかしいだろ

つじもｗ

まぁ、言うことは言ってもいいよね

俺だったらよけいなこと書かずに黙って他の案件やるわ。

>>74
つじもに投票入ってるw
10票ぐらい集まったら提案制限なくなったりしてw

クラに文句付けたり揉めたりしてもいいこと何もないぞー
って誰か言ってやれよ。

オレも辻もに一票

俺も入れたわ

ロゴマークの中に「依頼内容コロコロ変えてんじゃねーよカス！」って入れて提案してやりたいね。
あくまでデザインですからーｗ

http://www.lancers.jp/work/detail/38178
・こちらの開発チームとのやりとりですので、コードレベルで話ができるため、コミュニケーションはとりやすいです。


コードレベルで話ができるスタッフがいるのに、
iPhoneで目覚ましアプリ作れると思ってるところがすごいわー

てか、これ標準のアプリで充分じゃね？

http://www.lancers.jp/work/proposal/1009551
こういうのたまに見るけど何様なんだろうね？
プロジェクトじゃないんだから、ラフすら作る気ないんなら提案するなよ図々しい…

ちょっと調べてみたけど、必死に目覚ましアプリ作ってる人いるね。
総じて、自動ロックを禁止して、常にアプリがフォアグラウンドにくるようにしてる。

電力の無駄だっつーの。

ほんと、標準のアプリでいいじゃん。

>>85

これは、プロジェクトでやるべきことだよね。
コンペでやっちゃだめでしょ。

>>85
えっもしかして案件に関係ない自分の過去のイラストで提案してんの？
幾ら美辞麗句を並べてもクラからしたらスルーだろw

ttp://www.lancers.jp/work/detail/37775
ロゴ2つ募集してる
半値で出来るんだなw
出す方も少しは考えて欲しい

ttp://www.lancers.jp/work/proposal/961356
ホンダ

金払われねえ　どーなんてんの？

またそのネタかよw
クラなりランサーズなりに聞けよw
ここで聞いても解決しないぜ

金払わないのはダメでしょ

「何件か修正依頼をお願いしたいものがありますので、1日だけ延長させて頂きます」って蔵がいたけど。
修正依頼は締め切ってから出すもんでしょ。
コメント欄に書き散らかすもんじゃないぜ。

http://www.lancers.jp/work/detail/37674
これも酷い。
「複数の有力提案者から、あと少しだけ時間が欲しいという要望が
増えているため、2日だけ延長させて頂きます。」
よくこんな失礼なこと平気で書けるよな。
ここまでコケにされても黙ってないといけないのかね？
「納期無視がデフォの設計会社テッケンです！」ってコピー入りのロゴ提案したいわ。

そもそも「シンプルかつセンスのよい『ロゴデザイン』募集」という依頼タイトル自体が
センスなくて頭悪い。

ttp://www.lancers.jp/work/detail/37455
こういう追記って禁止にした方が良くね？？

>>96　同感。\25Kでよくここまで言えるクラにイラッとくる。

>>96
「他のランサーの提案の盗用を助長する行為」ですねー。

>>96
>システム上☆が見えないとの指摘をいただきましたので

って記載あるけどその指摘したのランサーだろ？
信じられねーわ自ら人のアイディアを盗む気まんまんじゃん
多分これから出てくる提案に似ている奴が指摘したんだろうな

と思ったらクラがそういうこと書いていたのか･･･
どうしょうもないな…何故見えないかの意味すら考えないのか
まぁ世の中一定数はこういう輩いるからしょうがないのかもね

>>96
こういう追記にはこういう対応を
ttp://www.lancers.jp/work/proposal/679715

>>101
カッコイイな
見てる方がスカッとする

>>101
もっとこういう対応が増えれば、ここも少しはマシになるかもね。
提案者名指しで「この人みたいに」って言う場合は
指名された時点でそいつに当選報酬の半分が自動的に行くとかならまだいいかも。

クラ側もコンペが基本的にどういうシステムか理解してないのが多い。
コンペという公正なシステムをパクリ公認の公開コンペにしている運営の責任は大きい。
いい加減に反省すべき。

>>104
それもそうだけど、終了直前に提案するという
シンプルにして有効な対策を取るランサーがあまりに少ないのも痛すぎ・・・・
そりゃ足元見られるわ

>>101のって結局キャンセルになったんだね。
その最後の捨て台詞が「やはり一生使うロゴですし、きちんとコミニュケーションの取れるところを探したいと思います。」

一生使う大事なロゴにたった２万しか出せないのがどれだけケチか自覚して欲しいわ。
依頼主ヅラしてデカイ態度取れるのは最低１０万からだろう。

一生もののシンボルにどこぞの馬の骨ともわからん素人の
どっからパクってるかもわからん制作物選ぶとかギャンブラーだな

また見つけた。
ttp://www.lancers.jp/work/proposal/710250

>>101
つじもカッコイイ!!

>>105
終了直前に提案するとパクられる心配ないけど、ほぼ投票もらえないよな。

失礼ながら、桜のデザインが私の提案したものと酷似していますが、盗用の可能性があるのではないでし...
ttp://www.lancers.jp/work/comments/18052

これはどうかなあ。

>>110
怖っ

どうかなぁっていうか、
こんな、デザインもへったくれもないサクラの図案で盗用と、
ぬけしゃあしゃあと言うjuntyyは中国人だと思う。

トルコ人だったｗ

つじも、いいね。

デザインは個人的にはあんまりよくないと思ってるけど、
筋が通ってるところがいい。

こういうやつを認定ランサーにすべきだよなぁ。

お前らだったら最後の「お任せしようと思います」でコロッと態度を変えるもんなwww

態度は変えないけど、何も言わずにフェードアウトするよｗ

筋を通してお金がもらえるならいくらでも通すよ。

ツジモに抱かれたい。

juntyyはトルコ在住というだけで、トルコ人ではないだろ。
トルコ語中級修了なんていってるし。

つじも、筋とおすのはかっこいいけど、そこまで切れちゃ駄目だよ。
相手素人だし、こっちは大人なんだからってとこ見せなきゃ。
冗談じゃないとか付き合いきれないとかの、捨て台詞さえなきゃ完璧だったのに残念。

ここで愚痴たれてるような不完全が語っちゃうのな

ちんこまんこ

tujimoますますかっこいい　ファンになりそう　骨があるなー

誤爆しました

ワロタ↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483226634

>>110
こいつアホだろ
提案も素人だし

老後丸さんはグラデ使わなくなってから当選率が上がった気がする。
素股デザインや飽きた件は提案自体が少なくなったな。

>>123

この学生、かわいいねｗ

こういう純粋な子は、将来苦労するんだよな、世の中って汚れてるから…

>>119
>相手素人だし、こっちは大人なんだからってとこ見せなきゃ。

なんだけどさ、甘い顔してれば付け上がるのも事実なのと、
直接言わずにオブラートにつつんで皮肉を言っても、馬鹿って皮肉だってことすら理解できないんだよねぇ

俺には出来ないけど、つじもくらいにみんな言ったらいいと思ったりもする。

>>127
甘い顔すると付け上がるってのは、よくわかるよ。たいていのクラさんはそうだし。
でも相手と同レベルに落ちて捨て台詞って、単純にかっこ悪いよ？
慇懃無礼に斬って捨てるほうが好みだな。
>>108　の時の対応はかっこいいじゃん。

>>128
普通の感覚ならそれでいいけど、もうここでは慇懃無礼であることが
普通になってるから効果ないんだよ。
言葉尻だけ丁寧なら、どんな失礼な要求でも通ると思ってる糞ばかりだから。
皮肉とか通用する感性も無いから無意味。
分かりやすすぎるくらい露骨にキレないと分からない連中。

ところで例のゴールデンエッグスはいつの間にか削除されたんだね。
だったら提案すればよかったわ、あれが選ばれたら発狂しそうだから参加しなかったのに・・・・

へー、鳥山明のは残ってるのにな。
パクリ元に通報する方が効果的なのかね。

パクリ元に通報すれば、「外部の」パクリ元からランサーズに通告がいき、
信用問題に関わるからランサーズも焦るだろ。
ランサーズに直接通報しても、それほどの自覚を持って対処しない。

まー2ch入り浸ってトレパク騒動とか知らなければ
ゆのみPみたいなもゴロゴロいないとは限らないからね・・・

手数料がLancersの半分以下のサービスがローンチされたんで、
マッチングサイト以外のクラもそこを通してもらうようにした。
これでだいぶ事務作業から解放される。

>>133
詳しく

http://www.lancers.jp/work/detail/38359

20000円で、ロゴマーク３つ注文しちゃいました、みたいな。

放射能のマーク、楽しみですぅー

利用規約
第24条 本サイトの取引に関する禁止事項
(21) コンペ方式において、依頼内容と明らかに異なる提案を行う行為

http://www.lancers.jp/work/proposal/1005185

たまたま目についたんで言わせてもらう。
ロゴ作成依頼なのになにカード迄提案してるの。
みんなデザインが出来ないじゃなく、規約違反だから出さないだけなのに
不公平だよな〜。結構いるよね案件以外出してるの。
俺、見つけたら速攻運営に通報するけどそのときは結構対応早いな運営。

規約に同意して登録したんだからルール守れよカス！！！

「DMMエナジー」のロゴ募集で「DMMenergy」が当選するのは納得いかん。

>>137
余計なカードを提案してることよりも
そのカード画像に無駄な床面写り込みが施してあるのがもう死ぬほど嫌。
ロゴなどでも頻繁に見るけど、「お前は床に写り込ませて安っぽい高級感を演出しないと死んでしまう病気なのか？」と言いたくなる。
ああいうのは規約で禁止してくれ。
理由は「センスないし頭悪くて見てて不快だから」

金払われないの解決しない

そういう奴ってセンスがないの分かってんだよwきっとww

ロゴ提案の指定もないのに背景グラデとかバカの極み
まずまともなデザインオフィスに属したことないような、自称デザイナーちゃんたち

>>137
同意。
球体が得意な“依頼内容に無いキャッチコピー”も、
キャッチコピー単体の依頼とバッティングするんだから規約違反なはず。

お前らまともなデザインオフィスに属してて鏡面仕上げに負けてるのか…
俺が思うにお前らはプロとしてのアピール不足なんだと思う
顧客の畑が違うのだから他の方法を試さないと無駄骨になるんじゃね？
そういう意味では上に出てたブチ切れはプロ魂を感じさせて良い手だよね
何度もは通じないだろうが。

>>143

まぁ、言ってることは概ねただしい。

プライド持って仕事やりたかったら、基本的には今のランサーズでは無理だよな。

それでもランサーズでやらなきゃならない状況なんだから、鏡面仕上げを認めるか、
鏡面仕上げよりいいものをつくるか、どっちかしかない。

んだけど、鏡面仕上げみたいな小手先のテクニックに目を奪われちゃうクラばっかだから、
よりいいものをつくっても無駄骨っていうか。

俺もつい先日、グラデ君に負けて参加賞だった。
クラは２色がいいっていってるんだけどね。
まぁ、商業印刷でいうところの２色じゃなかったってことだろうな…

ランサーズでプライド持ってできないというのは、どうかな？と感じるけどな
俺はどちらかというと発注側だけど、ここの書き込みを見たらおいそれとロゴ発注は
出来ないなと怖くなった
グラデの話もそうだけどここに書いてる基礎知識的なことを向こうでもうまくアピール
できれば信頼を得られるんじゃないか？

グラデや有り得ないデザインを全て蹴落とせれば一気に仕事のステージが上がるわけだろ？

>グラデや有り得ないデザインを全て蹴落とせれば一気に仕事のステージが上がるわけだろ？

じゃ、まずあなたが発注して、グラデを除外して選定してください。
で、コメントに、「他の方はロゴとしてありえないデザインですが、これはちがうので気に入りました」って書いてください。

ってね。

背景のグラデや鏡面仕上げになんて…と思っていざ見てみたら
即効でイラついたわw
良い悪いは別にして真正面から勝負しろよとね

>>137
依頼内容と明らかに異なる提案とは思わんが。

こんなとこで吼えていないで直接本人に言えば。
プライベートメッセージボードがあるだろう。

小心者だな。

>>148

2ch参加者の８割は小心者だよ

>>148

今回たまたま当選ので見つけてここで言った迄の事。
自分は参加してないもんでね。何気なく挑発してる？本人かな？

俺が提案した案件の中にこんな提案あったら運営と本人にメールしてるよ。
明らかに他のロゴのぱくりとか自分の提案したロゴのトレースなどは運営と本人にメールしてる。

そん中でロゴパクられた側（確か大学のロゴだったかな）から抗議がきてえらい騒ぎになったよ。
このときは学校にも通報した。覚えている人いるかな？結局パクッたランサー数十万払ったらしい。

心配しなくても、これからも俺が提案した中にあったらバンバン通報してやるよ。

>>150
それって「A」のやつ？
でもなんでランサーがいくら払ったなんて分かるの？
ここでそこまでは話題に上がってないけど。
本人乙？それとも中の人？

>>151
俺は通報した者です。そのコンペにも参加していた。

詳しくは言えないが学校からお礼メールが来た。
その中に書いてあった。
後で知ったけど複数人通報していたらしい。

鏡面やグラデに負けるもなにも
あんなレベルのステージに一緒になんか立てないw
そもそも3万5万でロゴなんて作れない

50回に1回当選とか、いい加減能力ないことに気づいて自称デザイナーやめればいいのにw

>弊社のロゴデザインに追加することで、さらにかわいくデザインされていると思います。
http://www.lancers.jp/work/detail/37455

普通、ロゴやその近くに別のオブジェクトや文字が入るのは
マニュアルで禁止事項だよね。

>>146
発注するときには勿論グラデ除外するよ
ただなぜ俺がお前らの仕事環境を率先して整える手伝いしなくちゃならん？w
まず自分たちで出来ることがあるんじゃないの？

ってね。

>まず自分たちで出来ることがあるんじゃないの？

組合があるわけじゃないからねぇ。

抜け駆けして球体、ブーメラン、グラデ、後だしブラッシュアップしてるやつのほうが
どうしても強い。

正直者が馬鹿みるんですよ。

自分たちでできることが、せいぜい、このスレでそういうのやめようぜって言うくらい。

普段ロゴの仕事なんてしないし、サイト作るついでに
「名前ちょっとロゴっぽくしといて」と言われるくらいなので
ロゴに取り組むのは新鮮だ。
アシスタント時代にADにしごかれながらロゴのトレースしてたの思い出すわ。
キャラクターロゴとかピクチャーロゴとかうまくなりたい。
発言が素人ですまん。

>>152
そういうことか。確か3万位の案件だったよね。
オレも提案したよ。
あのランサーさすがにいなくなったね。

ロゴは企業の顔なだけに買い叩かないほうがいいぞ

５万以下のロゴにはサブリミナルで「オマンコ」とか「チンポ」って入れることにしよう。
ベタ塗りの部分にＣＭＹＫのどれか１つだけ１％ほど濃くなってる色で文字入れるの。
イラレだとバレるから、そこだけ画像配置にすればいいね。

>>154
この名刺コンペ、むちゃくちゃ状態ｗ
正規状態のロゴ1個も入れてない奴とかもいるし。
ロゴ作者もかわいそーな、と思ったけど、このロゴ（キャラ？）の
罫線の太さが人によっていろいろ変わってるのが謎。
もしかして、罫線のアウトラインもせずに納品してるのか？！

>>161
罫線の太さがバラバラなのは、イラレ環境設定で、
「線幅/効果も拡大縮小」にチェックが入ってないとか？

ベタ3色でご提案下さい。
と言われ、皆ベタで提案していたが
なぜか鏡面仕上げに当選が決定し皆肩を落としてござる。

提案文を書くのがだるくなってきた。
かといってそっけない文だと悪い印象もたれるかもだし。
上位の人みたいに毎回完コピペの良い文考えるか。

>>164
毎回素っ気ない提案文だけど
かなりな当選率よ
そのまま納品とまずあり得ないんだから
修正のやり取りでは最低限の礼儀で対応してる

ま、所詮、デザインのでき

>>150
まあ、クオリティ高い作品産めるよう、精進するといい。

ネーミングがおちゃらけ庶民派路線なのに
ロゴは厳粛で高級を希望って。

>>166
やっと当選券数80超えたペーペーですがガンバリまっす！

うらやましい

８０ってことは１０００〜２０００件は提案したわけか
単価考えると恐ろしくなるな

俺、まだ提案数100行ってない…

まだまだランサーとしては失格だなｗ

しかも、半分以上がネーミングコンペっていうｗ

>>154
追記見ただけでゲンナリして詳細見てないけど
あの鳥ってシンボルマークじゃないのかね？
背景があったり白フチ付けたり扱いが目茶苦茶じゃん、
普通、企業のCI,VIマニュアルなら禁則扱いでは。

>>162
いやいやいや。突っ込むのはそこじゃ無く。
使う人の環境設定によって変わるものをロゴとして納品するにはプロじゃないでしょ。
文字のアウトライン、罫線のアウトラインは基礎中の基礎だよ？

前にも名刺の案件やってみよかな、ってダウンロードしたロゴ（もちろんランサー内制作）が
CMYKオール100の超リッチブラックであきれてやめた。
普通の名刺印刷じゃ、はねられるって。

>CMYKオール100の超リッチブラックであきれてやめた。

それ、ホントにロゴ本体だった？
見当合わせ用のトリムマークだったんじゃない？

ゴージャスなエンブレムの本体部だったんだよ…
作者も結構当選率のある人でねｗ

キャラクターの場合、線をアウトライン化して納品するのはどうなの？
自分はそれやったら「これじゃ線の修正できないから、アウトライン化前のやつよこせ」言われて
俺様のすばらしい作品を勝手に修正すんじゃねえよ！と思いつつもしぶしぶ渡したが。

本当はアウトライン化したあとに、部分的に線を細くしたりして強弱つけてたんだけど
そういうの全部無しになってニュアンス変わってんのに、何も言ってこないのなｗ

>本当はアウトライン化したあとに、部分的に線を細くしたりして強弱つけてたんだけど
>そういうの全部無しになってニュアンス変わってんのに、何も言ってこないのなｗ

早くIllustrator CS5にしなよ

>>177
イラストの場合はデザイナとしてはアウトライン無しの方がうれしいのは本音だけどね。
キャラの場合なら、最初に発注側で手直しの可能性があるって条件出されてなきゃ
アウトラインで出すのが正解じゃない？
アウトライン前をくれって言われても、こういう描きかただからムリって突っぱねてもいいような。

>>179
やっぱそうだよね。
最初から線無し塗りのみで描く人なんていくらでもいるだろうしね。
イラレデータ＝アウトライン化してない線がある　　なんてお前の脳内定義なんか知らねーよ！でつっぱねたかったけど
それで揉める時間が無駄と思って、古いバージョンのデータ送っちゃった。

イラスト1点500円って…
バイトの方が数段マシだろ

チラシの色をRGB値で指定されてもなー

質問。前にSOHO板でも質問したのだけど
答えをもらえなかったので再度お願いします。

画像アップして提案するときに、どうやったらサムネの画像と
提案ページのメイン画像を同じのにできますか？
自分がやると、どうしてもサムネの画像は最後にアップしたファイルで
メイン画像は最初にアップしたファイルになるんですが。

>>183
提案後、添付ファイルの「代表画像に設定する」でおk

ｗ

http://www.lancers.jp/work/detail/36356
http://autorepairstpete.com/index.html

マネしたのかな？

>>186
「まーね。」※本人ではありません

それにしても、必死になると人間て怖いっていうか醜いっていうか、いやになるわ

>>186

おまえ、よく見っけるなー

このサイト、有名？

あの人の★がついちゃって。

この人もそうか分かんないけど、
以前参加したキャラのコンペに他のランサーが提案してたのと
そっくりなのを、自分が別の案件に提案してた事があってゾッとした事がある。
作ってた時は全く念頭に無かったのだけど、通報されたら間違いなく削除されるレベル。

自分のオリジナリティを疑ういい機会にはなったけど、あれは無かった事にしたい。
そういう場合の削除依頼も受け付けてくれんのかな、運営は。

188

おまえ、よく見っけるなー
このサイト、有名？

って皮肉かい？　本人？

別に必死にさがしたわけではなく、自分がこのコンペに出そうと
おもって検索かけたら、このパターンがいくつかでてきたよ。
だから、このサイトのマークが元ではないかも知れないけど、
単純に似ていたと思ったから、紹介しただけ。

>>190
> 自分のオリジナリティを疑ういい機会にはなったけど、あれは無かった事にしたい。
> そういう場合の削除依頼も受け付けてくれんのかな、運営は。

自分の提案に「違反通報」すれば即行で消してくれるよ。
私も去年消してもらった。

>>191

なんでそんなに過敏なのｗ

よく見っけるもんだと思ったから、言っただけじゃん。
皮肉じゃなくて、びっくりしただけ。

参加報酬よりも次点報酬のみにして5000円くらいの方がいいと思う。
1600円もらっても実質マイナスだし、2位と4位では意味がかなり違うと思うんだけどな。
せめて3位までにしてほしいわ。

ほんとそう思うわ。　
ただでさえセコい予算から参加賞４件も作るとか、何の嫌がらせだよ。
ガキの使いじゃあるまいに、１６００円貰って誰も喜ばないわ。
自分としては次点報酬すら要らない。　そういうのは、せめてコンペとして相応しい当選金用意してからにしてくれよ。
参加賞云々言うのは当選報酬１０万超えてからにして。

>>174
クライアントに用意されたデータに不備があったとしても、
データに文句を言っても何も解決しませんよね。
なので、既存のデザインを崩さないようにするのが、ランサーの役目だと思います。
もしかしたら、原因が分からない人の助けになれたらと思い、発言しました。

とりあえず対応の遅いクラ＝クソクラということで間違いない。
時間はお金と一緒、無駄に長びかせるのはホント仕事のできない奴。

やったー。クラからお気に入りもらった。
あとは募集終了までパクリ案が出ないよう祈るのみ。

>>197
納品したあと１０日間音沙汰なしとかね
オフではありえないような酷い蔵がザラ。
そこでキレたって、その蔵とまた仕事する可能性は低いし
ここはそういう場だと思って割り切らないと頭おかしくなるわ。

cpo_mnさんの提案の文章ってなんか嫌だ。

>>200

あれ、スクリプトだって話だから。

まぁでも、大月の馴れ馴れしい語調よりは幾分かマシ
大月は蔵を馬鹿にしてんのかって文面も多々見られるしな

素人の質問が目につくが、それで納得した。
提案の多くがロゴの要件満たしてないもんな。
納品先が代理店だったりしたらクビになりそう。
なぜそれでも通用するかと言えば、選ぶ側もロゴの要件を知らないから。
ヘタすれば、ロゴの要件をしっかり踏まえているものが無印だったりする。

いい世界だね。でも使う段になって…としておこう。

>>51
何故、そういうことを言うんですか？

>>203
「ロゴの要件」を詳しく教えていただけませんか。

> エスクローサービスとは、仕事の報酬を仕事を行う前に、ランサーズがお預かりして、仕事が完了した段階で、ランサーズからランサーに報酬が支払われる仕組みです。
> 仕事をしたのにお金が払ってもらえない、お金を払ったのに仕事がされないといったトラブルを防止できます。

ってあるけど依頼側の裁量で「仕事をした」ってされなきゃ払われないんじゃ何の解決にもなってないと思うんだけど、そこんとこどうなの？

仕事っちゅうんはお互いの信頼の上で行うものなんやで

＞お金を払ったのに仕事がされない
このケースは、ほとんどないけど
仕事をしたのに・・・はかなりあるから不公平だよね
せめてクリ側になんらかの実力行使手段があればいいけど

ありえないほど図々しい修正依頼が来ても
そこで断ったら他へ行っちゃって金もらえないからって
いくらでも対応しちゃう人もいるだろうね。
当選確定前の修正について、どこまでＯＫなのか決めるべきだよ。

色変更程度ならいいけど、新たなアイテム追加させるようなのは追加料金取っていいでしょ。
例えば、猫のキャラクターの募集で、次点候補の中に帽子を被ってるネコがあって
その帽子というアイデアだけはいただきたいからって、当選候補の方に「帽子をかぶせてくれ」ってのはＮＧ。
だって最初の提案文に「帽子を被った猫」なんて書いてないんだから。
それでも帽子が必要なら、追加料金払って描いてもらうか、次点候補の方を当選にしろ。

結局のところ利用者の保護には全くならないけど、
ランサーズが確実に手数料を取るための自衛策ってのが現実か。

×　最初の提案文に「帽子を被った猫」なんて書いてないんだから。
○　最初の依頼文に「帽子を被った猫」なんて書いてないんだから。

tes

>>206
仕事が完了しても報酬払われないよ　トラブル防止にもなってない

Lancersの値段とか提案見てるムカムカするから
firefox stylishというアドインで値段のcssをdisplay:noneしてる
アイディアで参考になることがあるからたまに見るけど

iphone関連ウォッチしてるけど提案はたくさんあっても終了後クラからのキャンセルががほとんどだね
開発者はその値段じゃ受けないだろう　自分で作って売ったほうが得だし
クラは提案収集用にやってるんじゃないの？５万で作れとかアホだろ

同意
自分のビジネスにその程度のリスクしか負えないような輩だから
自信が無くてすぐ取りやめる、やみくもな回避をする

一生後戻りの人生、ただ年だけとってゆく。チャンスをみすみす指を咥えて
老人になっても首を咥えて、死ぬまで赤ちゃんだったかのような
自分だけの世界、ゆりかごクライアント

http://www.lancers.jp/work/detail/38639
人件費をなんだと思ってる？

>>214
>開発者はその値段じゃ受けないだろう　自分で作って売ったほうが得だし

激しく同意
俺もそれ最近気づいて自分でやり始めているわ
自分のリソース安い金額で使われて商売されるくらいなら自分でやるわ
Androidは誰でもデベロッパー登録できるからねらい目

>>205
ハイ、教えません。

>>203 >>218
教えてもらえないのですか、残念です。
他人を見下した投稿は、
優越感にひたり自己満なだけなんでしょうか、
知識のある方には、どんどん広めてもらいたいですが。

>>219
感じた事を素直に述べた迄、読まれた上で解釈はご自由に。
今後おこたえしません。

ホテル松原のロゴ募集なのにHOTEL MATSUBARAが当選するのは納得いかん。

>>221
ハッハ　ここはそんなもんよ

>>222
そうか。依頼内容に合わない提案は規約違反のはずなんだけど。

株式会社○○で募集しといて、締切前日の追記で「アルファベットでお願いします」というのも見たことあった。
頭おかしいと思う。

>>221
■選んだ理由
（前略）
女性スタッフ全員から「かわいい」との声があがりましたことで決定いたしました。

こんなレベルで当選決定をしてるようなところは
どうでもいいよ。
プロだったら、当選してもうれしくないだろ。

最近締切日延長が多い気がする。
15件集まらないのも多いし、
だんだん提案者が減ってるような気もするが、気のせいか？

キャラ一個作って財産権譲渡で２万（実質１６０００円）とかだもん
そりゃ提案者も減るよ。
出来のいいキャラが出来ると、提案ボタン押す前に考えるんだ
「これＴシャツにして１枚１０００円の利益とるとして、全国で１６枚しか売れないなんてことがあるだろうか？
どう控えめに見ても５０枚は売れるよな・・・」
こうして、良いのが出来た時ほど提案を踏みとどまることになる。

>>227
“どう控えめに見ても５０枚は売れる”の術を知ってたら、
誰もランサーやってないと思うけどな。

http://www.lancers.jp/work/detail/34380
この案件の時、
“（※複数当選）”につられてなのか、
金額の割には、すごい数の提案数だった。

自分でプリントして売ればいいのにと思って見ていたが、
“どう控えめに見ても５０枚は売れる”って簡単な事じゃないよ。

＞“どう控えめに見ても５０枚は売れる”の術を知ってたら、
＞誰もランサーやってないと思うけどな。

いや自分は実際やってるわけでｗ

別に毎回そんなのができるなんて言ってないよ。
「汎用性のあるネタのキャラで、間違いなく売れるレベルのものが出来た時」って言ってんだから
ここでその画像を晒すわけない以上、そういうのが出来たんだろうと思っておけばいいの。

あと、自分でプリントして売るなんてめんどくさいことしなくても
画像登録して値段設定すればあとは勝手にやってくれるサイトがあるよ。
前に一度貼ったからもう貼らないけど。

>>230

何が言いたいのかわからんけど、
230は、Tシャツ売っとけば良いんじゃないの？

ランサーズで提案するなって言いたいんだろうか？

うん、言われなくても売ってる

なんでランサーやってんのって言われても
やってみたかったから、で悪いの？
どれくらい当選するか、ゲスな自己顕示欲ってやつかな

退職してから1年もの間ずっと屋号考えてるんだけどまだ決まらんどうしよう

ランサーとしての提案ってフォームからプレーンテキストで提案してる？
それともPDFとかでそれなりに見栄えする体裁の見積書つくって添付してる？
いずれにしても提案書の内容は↓これくらいのクオリティでOK？
http://www.iwate-pu.ac.jp/about/kouhou/shiyousyo.pdf#zoom=100

屋号なんて気分で変えるわ

代表者”俺”で口座も変わらないから、なんにも影響ない
個人事務所なんてそんなもんだおｙ

ランサーズの競合サイトがチラホラ出てきて、そっちにも登録してる
こういうサイトは少し揉まれないとな

> 第8条　本サイトの利用について
> 4. (略)「詳細はこちらまでご連絡下さい。」などと本サイト外へ誘導する行為を行ってはなりません。

ってあるけど、提案時の添付ファイルにさり気なく（ただの署名っぽく）連絡先書いとくだけでもアウト？

> 第10条　本サイトの利用料に関する事項
> (1) 成約時のシステム利用手数料
> a 　金額の内、20万円を超える金額に対しては、5%の利用手数料
> b 　金額の内、10万円超-20万円以下の金額に対しては、10%の利用手数料

ってつまり、200,000円なら10%、200,001円なら5%ってことだよね？

ダメって書いてあるからダメだろ。意味がわからんのか？
裏で個別に営業して仕事もらおうとかｗｗ　考えが甘すぎるわ

ピンハネが嫌なら自分で営業しろ

>>234

そんなの作ってペイする案件どこにあるの？
ここのクラの質からして、面倒くさい、わけわからない、で終わりだろ

普通にテキストで数行程度しか出さないわ
それでもいくつか取れてるし

>>239
ま・・・・・・まじか・・・・・そういう世界なのか・・・・・・・・

>>238
そういうことじゃなくて（後半の話は別として）
そこまでNGでお互い連絡先も知っちゃいけないとなると
本人確認書類提出してない相手ならランサーズの中の人ですら
アクセスログからわかることしかわかんない相手なわけだよね？
2chで名無しさん同士で仕事の話してるようなもんだよなと不思議に思っただけさー

そうか、口座は押えてるか。

>>241
そう言いながらも、俺も初期は納品ファイルに自サイトやメアド書いてたわ
あわよくば営業でも、と思ってな
でも最終決定納品後も修正させる気満々のクラに引っかかってからやめたｗ

そんなリスクを考えたら仲介手数料はボッタクリ金額じゃないよ
直接交渉ダメってのも、そんなトラブル回避が建前だからな。全てを禁止してるわけじゃない

実際、ランサーズに仲介してもらわないと逆に怖いってクライアントが、
やまのように見かけられる（依頼内容見て）ので、確かに２割は高くない場合が多い。

たまに優良クラもいるけど。

>>214

俺がもう一人いたw

>優越感にひたり自己満なだけなんでしょうか、
>知識のある方には、どんどん広めてもらいたいですが。

なんだ？　この、金持ってる人はみんなに配るべきです的発想。

>>230
>前に一度貼ったからもう貼らないけど。

その、前に貼ったサイトURLは、ありがたく取ってあります。

>>233
>退職してから1年もの間ずっと屋号考えてるんだけどまだ決まらんどうしよう

おまえの今いるスレ、何のサイトだよ？w
１万で100件くらい提案してもらえばいいじゃん

みんな、連投してごめんね。

ゴロ丸さんのヘルメット画像を見るたびになんかむかつく。

気づかなかったwwww

>>205
ロゴの要件も知らずに提案しているクチかw

14000文字4000円で引き受けて納品したのに
まだ支払いされねえよｋｓ

ttp://www.lancers.jp/work/detail/38682

> 当方全くわかりません。
> 慣れている方なら１０分もかからないと思います。

まったく分からないのに10分で出来る根拠は何だろう。

10分でてめーでやれ
ってコメントしてあげてw

ランサーズに必要なのはライバル会社。
非公開で同じようなサイトができれば優秀なランサーはそちらに流れる。
パクリエーターと初心者だけが残り、提案数、依頼数激減。
もう少し優秀な提案者を大切にした方が良い。

>>253

＞販売されているプログラムを
＞使用しているのでプログラムの問題は
＞ないともいます。

上手く動作しないのに何故そう言えるのだろうか
そもそもどこのアプリを使っているのか

急いでいるわりにエンジニアを舐めきった報酬額

誰か本当に「10分でてめーでやれ」ってコメントしてほしいわ

このスレのアドレス貼ってやったらどんな反応するだろう

まあ、たぶんあの問題だろうと思い当たることはいくつかあるけど。
勘が外れてたら半日潰れるかも知れんし。
当たってても10分じゃ無理っすね。
きちんと依頼してくれたらなんとかしてやったのに。

>>236
でも、ローンチ後数ヵ月で過疎るサービスがほとんど。
こないだローンチしたサービスは手数料が他サービスの50%くらいだし、
“ランサーが何者であるか”をある程度オープンにできるし、
応募終了までは提案非公開なんで期待してる。

本気で期待してるんならＵＲＬ貼ればいいのに
なにがしたいんだ

先輩方に質問です

時間報酬で既にプロジェクトが完了しているのですが今だ「来週分のエスクローが必要･･･」と表示されます
どうすればプロジェクトを期限前に終了できますか？　今日が設定の期限のようです


依頼相手に質問しても実績1件の人で頼りないし、昨日運営に質問メールしても返信がありません
このまま放置しておいていいのやら・・・

>>261
運営は週末はさぼってるから返事来ないよ。
週明けを待つべしだね。

>>260
『先行者利得を得たい』んですよ。

情報力の無い人間は、淘汰されて然るべき。

いいかげん、タスクの２分程度で終わりますとかのゴミクライアント失せろ

>>240

>>253 >>264 こういう頭がおかしいのしかいないからやるだけ無駄w

>>263みたいな、損して得取ることを知らないバカのせいで
後発サイトが過疎ったまま潰れてるわけだ。
選考者利得（）なんかにたよらないと食えないんならこんなこと止めればいいのに。

>>236
どこ？
エージェントは増えたけどランサーズみたいなのはみないなあ

>>263
それってつまるところ、

過疎ってて依頼が少な過ぎ人増えてほしいお・・・
けど提案者側が増えたら俺が仕事取れないからおまいらには教えないよ！
依頼者側だけ増えて俺の楽園になってくれなきゃやだお！

と同義・・・

>販売のホームページがあります。（完成済）
>申し込み後にボタンをクリック、個人住所の入力後にpaypalに移動します。
>この流れが連動しません。
>javaで動かしていますが、当方全くわかりません。

Javaアプレットかー たいへんだなーw

てか、プログラム系はもう、本当に死んだな。
本業では、ランサーズ卒業っと。

捨てアカ作って突っ込みいれるか…

むしろツッコミ機能をつけてほしいな
バカ同士じゃ一生かかってもおかしいことに気づかないだろう

>>269-272
つべこべいってないで、今日中に何とかしてください。
急いでるんですから。

http://www.lancers.jp/work/proposal/1017955

＞書体はゴシック体ではなく、明朝体タイプが良いです。
って追記された後にこんなの出してくるのって
日本語が不自由なのか、フォントの名前知らないのか・・・・・
追記で条件増やす蔵も糞だけど、こういうの見るとどっちもどっちやね。

ウォッチリストに入れてる案件ってさ、
案件自体が規約に抵触してて運営にキャンセルされた場合でも、
メールで「ウォッチ…キャンセルされました」って通知あると思うんだけど、
昨日見てまだ2日くらいあって提案書がんばって書いてた案件が消滅してる・・・。
通知もなく消滅するのって依頼者のアカウントがBANされたとか？

と思ったらあったスマソ
早期に閉めきっちゃったみたい
久々に気合入れて提案書書いてたのにな・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これやばいよね。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/38010

運営なんて対応遅いし期待できん　　>>277　どうやばいかくわしく

＞又、ＲＯＭイメージファイルについては相談させていただきたいと思います。
犯罪の香りがぷんぷんするぜ・・・

>277
ゲーム機のエミュレーターというよりも
確かそれぞれの機種のBIOS関係で問題があるはず。

ランサーズの同類サイトってどこにあるの？

豚のキャラで名前間違いくそワロタ
◯豚吉
×隊吉

>>197
プッw
底辺のゴミに言われてもなw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

そんな文章しか書けないやつにニヤニヤされても、彼はなんとも思わないと思うよ？

本当にね

こんなとこでチマチマやってなくても、オレなんか700万円程度は序の口で、
2億2500万円上げますから受け取ってください　　ってメールが毎日山の様に来るぜ
もうランサーズやめてそっちやるわ。
皆もどうだい？

トップページのランキング欄で
「こっち見んな」的な視線がウザいので
名前だけ表示するとかしてくれないかなって思う今日この頃

スレの雰囲気が微妙なのは春が近いせい？

>>287
前スレ後半から微妙。
時期的には、ちょうど春休みにになったぐらいか。

クラ批判とランサーズのシステム批判ばかり。
切磋琢磨する感じがまったくない。

ぶっちゃけ、今このスレみたら、
クラはランサーズで仕事依頼するのやめると思う。

ランサーのレベルが低い！ クラのレベルが低い！
営業力がないやつはそれでもすがりつくしかない！

なんてこんなところで言ってる暇があるなら、
さっさとランサーズやめて、自分で営業すりゃ良いのにと思うけど、
自分で営業するより、ここで愚痴言ってる方が重要なんかね。

乞食みたいに言いなりで蔵に媚びることを
ここでは「切磋琢磨」って言うのか
勉強になるわ〜

>>289
誰もそんなことは書いてない。

言ってないのにそう捉えるということは、
お前にそのような節があるという可能性が高い。

結局、ネット弁慶なんだな。
口ではクラに媚びるのは嫌だと言いながら、
やってることは違うわけか。

情けない。

愚痴の掃き溜めなら、こんなスレいらなくね？
クラ減って得するのって、ランサーズの類似サイトぐらいだぜ。

去年の夏からここにいるけど、
最初にこのスレに顔を出し始めた時は、
それなりにスレに意義を感じてたんだが。

じゃあこんなスレみなきゃいいじゃんｗ
２ちゃんに入り浸るのが義務なの？

俺、2ch大好きだからな。
パブロフの犬つうか、気がつけば開いてる。

開かないと多分死ぬんだと思う。

お金(仕事)がない人って、心の余裕が無くなるよね。
あーだこーだ周りのせいにして、文句ばかり。
努力を怠り楽して生きようとすれば、
後からお返しがくるからね。

変なクラが減るのはいいことでしょ

山ほどランサーにタダ働きしてもらってんのに文句言われちゃ常識疑うわな

>>288
ランサーズで切磋琢磨する必要ないんじゃない？
リアルな生活で切磋琢磨するわ

だよねえ。
どう見ても「お前ら俺たちの奴隷になれ」って言われてるに等しいのに
その中で切磋琢磨だなんて、どんだけお人よしなんだかｗ

学生が勉強兼ねてとか、新しくツール覚える過程で、とかいう使い方が相応しいよ

じゃぁ、ランサーズに提案するの止めたら？

ってか、あの程度でグダグダ言ってたら、
中小の広告屋や、小さなデザインプロダクションが請け負ってるリアルのクラはもっと酷いの多いけどな。

もしリアルの方が良いクラが多いってんなら、
きっとその仕事環境って恵まれてると思うし、
もうその良いクラが多いリアルで頑張ったら良いじゃまいか。

ランサーズ提案は強制じゃないぜ？

いいか、ゴミども。よく聞けよ。
おまいらランサーは日雇いの仕事にもありつけない底辺のクズなんだ。
おこぼれをもらう無能のぶざいで、ほざいてんじゃねーぞ、カスw
悔しかったら、リアルで営業してみろやw
あっ。
無能な上に、来ていく服も電車賃もないよなw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

私は大会社を何社も経営して、時空攻略！もみつけてるんだ。

つううかね、批判自体を悪いとは思ってないのよね。
ランサーズを良くしようと思ってのクラ批判なら全然構わんのだが、
言い方つうのがあると思う。

少なくとも『バカ！』とか『素人！』などと罵っても、
絶対に良くならない。

現状のこのスレ見てしまったら、
よろしくないクラが減るどころか、まともなクラも減る。



そうなったら誰が得すんの？って話。


まぁ、その誰かが全力でクラ批判してるだけなのかもしれんけど。

>>299
ランサーズで切磋琢磨しないイコール提案しないになるの？
ランサーズではランサーズ向きの方法でやればいいじゃん

まぁ、批判してんのは毎回ID真っ赤な二、三人だけだしどーでも

自分は今の仕事、サービス業だと思ってる。

クラに媚びている？訳じゃなく、
お客様に喜んでもらえる為に尽くす事が当たり前だと思ってる。

仕事に対する姿勢や価値観ってみんな違うから、
それぞれのやり方でいいと思うけど。
いちいちケナシあう必要ないでしょ。

自分も、個展を開けるような才能があれば、
デザイナーですって胸はって言えるんだけどね...。

>>305
おまい底辺なりにいい奴だな。その姿勢をプロフィールに書けばいいと思うぞ。

ランサーズ
c-team
@SOHO
ワークコラボ

比べてどうよ？

サービス業でも時給は出るけどね
>>307
@　安い案件しかなし　Lan キャンセル多し C 知らない

>>308
おまいみたいな無能には払う金はない、つまり、そういうことなんだよ

オフの蔵の方が酷いって、いったいどんな環境で仕事してるんだろう？

まずオフでありえないのは
完成原稿を提出させるコンペのくせに、修正が当然のようにあること。
だったらラフ案でコンペしろよ、二度手間だろ。　
仕上げた後に修正させられるなんて、オフだと１０件に１件あるかどうか。
当選前に候補数名にバリエーション作らせて、それ見てから決めるなんてことも平気でやってるし。
そのくせ相場は普通の公募の３分の１以下なんだから、どう考えても乞食御用達。

>>310
底辺が必死だなw

スレを荒らしてるのはたぶんランサーズの同業者だろう。

おれたちは乞食じゃないぞー！！って、みんなで叫ぶのも
哀しいものがあるね。

結局、素人やら底辺やら蔑んでいくパターンになるよね。
もっと有意義なスレにならんのかな。
ライバル同士だから上手くまとまんないだよね。
でも明らかにランサーズ同業者が混ぜくってるところもある。

>>311
傍からみたらお前も同じ

乞食と言うなら、会社の顔になるロゴをたった2万円でバリエーション迄作らせて
さらに他のパターンも見てみたいだとぉ？どっちが乞食根性だ。
どっちもどっちか。そんなんに群がる方も。オレもそうだけど。自戒。

ID:kH26ZFp3O

@SOHO全然信用してなかったけど、今のメインのお客さん@SOHOで見つけた。
はじめは月数万しか仕事もらえなかったのが
1年経つ頃には月15〜20は依頼してくれるようになってホント有難い。
こまめにチェックしてると極極極まれに良いクラが見つかるとこだと思う。（年に数件？）
自分、たいした腕じゃないからいつまで取引してもらえるか不安はあるけど…。
最近ランサーズは次なるポートフォリオを作るための練習場と考えて参加してる。
ネット営業なら気負わなくていいし、
やっぱ最終的には本業を充実させる方向で動きたいと思うわな〜。

ランサーズのクラなんて、
「明記された要件だけは満たしてるけど圧倒的にいろいろ足りないモノ」
を納品したればええんだよ。

>>319
ニヤニヤ。
心配すんなや。
おまいみたいなゴミが当選することないからなw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

>307
ワークコラボ ってパートナー募集という言葉で
タダ働き要因を募集しているようにしか見えない。

いくら出すから、〜作って。という案件が極端に少ない印象。

まあこの分だと、当選したランサーの方が２０００円くらい払って使ってもらう
「逆報酬システム」が導入されるのもそう遠くないな。

個別依頼でプロジェクト来て合意でスタートになったけど、エスクロー入金あるまでやるなってなってるけど、待つべきなん？

待つべき

プロジェクトのエスクローが１ヶ月以上放置されてる案件あるよw

>>1-325
文句あるなら辞めなよ なんでやってるの

それは政治に文句あるなら国でてけとか言うのと同じ気もするが

>>323
クラさんもプロジェクトの流れがわからない人多いから、エスクロしてくれないと
始められないって催促するといいよ。いつもそうしてる。
承認の手続きわかりにくいよねー。

>>326

参加してるやつが文句言っちゃいけないなら、
会社組織において、労働組合が認められていることすらおかしい

>>326
そりゃメリットとデメリットを比べて、まだメリットの方が多いと思ってるからじゃないの？
文句があるってだけでやめなきゃいけないんじゃ、この世に巨人ファンもAKB48ファンも
いなくなるだろ。実はもう居ないかもしれないが。

初コンペに参加したランサーです。
イラストコンペが締め切られてから選定中になっていますがこの間は採用者との個別連絡がやり取りされているんでしょうか？

提案受付のメールで ←今の状態 とメールがきますが1〜6まで逐一メールはきますか？
締切られてからソワソワしてメールのチェックを頻繁にしてしまいます…orz

文句があるなら蔵・運営に言えばいい。
ここに書き込んで解決するのかって話。
こんな事があった的なフォーラムならいいと思うけど
お互いを蔑んでる感じが暴走してるから出ていけになるんだよ。、

>>331
そうだよ。
修正依頼って受けた人には何人に修正依頼が出てるって分かるけど
参加ランサーにも通知して欲しいよね。
メッセで修正案やり取りする奴がいるから
確定するまで選定に残ってるのか分からないんだよね。
運営には要望だしてるけど。

俺はほとんど文句言ったことないけどさ、
文句言ってるやつが、ここで文句言うことでウサはらせるなら、
そいつの中では解決してんじゃんって思って見てるけどね。

蔵でも運営でもなく、自分が非難されてるわけでもないのに、
文句見るのも嫌って、
どんだけ神経質なんだよ？と逆に思うけど。

見当違いなデマやネガキャンなら問題あるけど、冷静に見て、ほとんど事実じゃん。

お前らが喧嘩してる間にも俺様は
安納芋喰って屁こきながら
パクりネタで地道に乞食マネーをゲットしている
来月振り込まれたら旅行に行く

>>329
ここの無責任に吐き出された文句と、
組合の問題解決に向かうための文句を同一線上で考えることがおかしい。

文句が悪いんじゃなくって、
先を考えない罵り／煽りが問題。

そういうのって参加してるランサーにとってデメリットしかないはずなのだが。
天に向かって唾を吐く的な･･･。

>>336

あのね、あなた、論理の根底にあるものってものを理解する努力をした方がいいよ。

>>333
そうですかー。分からないんですね…。「提案の仮採用者に連絡、修正依頼しています」という主旨の表示がされると次のデザインに集中できるのになぁと思ってしまいました。
採用経験者しか分からないことですからね。採用にむけて精進します。
お返事ありがとうございました。

地雷案件が長引いてると「あぁ、誰か修正地獄に陥ってるんだな」と邪推してるけど
それがあけっぴろげになってしまうのもどうかと思うぜ。
自分の不幸を人に蜜として吸われてるようでw

>>338
20件出して1件当たればマシな方なんだから、
1件1件大切にするなんてことはせずに次々に作って行くべきだよ

>>324　>>328

初めて個別依頼受けて、もうデータも渡して入金待つだけと思ってたら、順序逆なのか。。。

そのエクスロが完了したかどうかはどこで分かるの？
通常のコンペだと、「仮払い済み」って書いてある部分は「固定報酬」になってるし。
他にそれっぽい項目が見当たらない。
そもそも「エクスロー」って「仮払い」のこと？
だったら「仮払い」で統一すりゃいいのに、なんでわざわざ混乱するようなことするのかな。

>>341
ありゃりゃ、納品しちゃったのか。
プロジェクトの管理のページで、ｲﾏｺｺがわかるでしょ。
そもそも、エスクローが完了するまで待て、ってアラートが出てるはず。
クラさんも承認出したらスタートと思うから、エスクロしないんだよね。
だけどファイルアップロードはできるからややこしいシステムだよ。

今からでも催促したほうがいいよ。

なるほど。

いつも思うけど「プロジェクトの最初の提案にはデザインしたものを添付するな」とか書いてるくせに
添付のフォームは付いてるんだよね。　外してあれば分かりやすいのに。
見積もりだけじゃアピールしようがないからみんな添付してるんじゃないの？
サイトの仕様が頭悪すぎるよ。

だれか、ランサーズより優秀なのつくれば？

>>340
そうですね。案件で唯一クライアントのお気に入り？がもらえたのでもしかしたら初採用かも！…と期待してしまいました。
実積が足りなかったものと解釈して制作に励もうとおもいます。

>>345
それって募集締め切り前なんじゃないの？
締め切り前だと自分へのお気に入りは見えるけど他人のは見えないよ。　

>>346
確かに運営からのメールには
>提案の募集期間中は、他のユーザーからはお気に入りは閲覧できません。
とありました。
お気に入りされた作品が見れなくなるのではなく、その評価が閲覧できないのですね。理解していませんでした…orz

ただその案件は状態:選定中 となってまして、募集は終わっています。

何はともあれぬか喜びでしたorz

クライアントも仕組みをよく理解しないまま依頼してくるのがいる。
コンペの当選通知が来て入金されて評価されて、
「お前もクライアント評価しろ〜！」と運営がせっついてくるけど
まだ納品もしてないんですけど、というのが２回くらいあった。
いざ納品となったら「納品依頼ボタンが出ない！」とか言うんで
メッセージで納品。

納品してないのにいきなり当選通知来るとびっくりするよね。

>>347
それはご愁傷様です。
でもそういう気まぐれクラは腐るほど居るから、いちいち振り回されたらキリないよー。

ていうか「お気に入り」なんてクラが選定の補助として使う以外のメリット無いよね。
ランサーに知らせたところで、ぬか喜びを誘発するだけでで、何の意味もない。
クラだけが見れればそれでいい。

>>350
プッw
日雇い浮浪者に言われてもなw
くだらん独り言はチラシの裏に書いてろや、カスw

>>347
でもまだ可能性がない訳じゃなさそうだし
最初は期待するのも分かるよ。
メッセ来るのを楽しみに他の案件に進むのがいいよ。
他の案件でも、相性の合う蔵に出会う可能性もあるしね。

「ご提案ありがとう」とか無意味なメッセが来ると一週間くらい提案出す気が失せる。
「見てみたい」というメッセが来たときは「当選を前提にした修正依頼をお送り下さい」と返信する。
「○○さんのようにしてください」と言われた時は永遠に無視する。グッドバイ。

10件提案で5件当選というオバサンがいるけど、
この人、多いときで月に20件以上提案してる。
ヒマなのかな？
かなり腕のいいオジサンは、
プッツリと提案しなくなったな。

>>344
http://www.lancers.jp/work/detail/38833

ランサーズでランサーズの競合つくれって依頼キタコレｗｗｗｗ

5万〜10万ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
おい、低脳。
くだらん独り言はチラシの裏に書いてろや、カスw
悔しかったら、さっさと日雇い余り仕事、探してこいやw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

>>354
その程度でヒマ人呼ばわりしてたら
月５０以上提案して５つくらしか当選してない有象無象は何なの？
ここ半年で５００提案超えてるのも居たよ。

ランサーズ始めたばかりでよくわからずブラック案件に手を出してしまったようだ。
締切間近なのに応募数ゼロ。誰も手を出そうとしてない。
どうしよう。デザインできつつあるけど応募すべきか迷ってきた。

かなり安いうえに原稿まったく無しの丸投げ状態。不確定要素が多すぎで
これで当選したとしても鬼のような修正は目に見えている…。

案件のイメージ自体は悪くないので当選したら実績になるし
不人気だろうけど当選確率高くなるし、なによりランサーズ始めたばかりなんだから
こういう無茶案件も積極的に取り組もう・・・などと思って張り切ってしまった。

熟練ランサーの皆さんは選んでないようでいて、それなりにちゃんと案件選んでいるんだね。

やめとけ

>>359
まずその前に提案数少ないとキャンセルされるんで提案しないのかもよ。
ブラックかどうか知らんが、丸投げの依頼はだいたいそうなる。

ヤバい案件って雰囲気で解ってきたりするよな

うへー。当然締切延長するかと思ってたのにしそうにないし。
提案した状態でキャンセルされるとjpgそのまま使われたりしないのかな。
しかしここでやめるのも、せっかく作業したのにもったいないような…。

ほかにもヤバそうだなと思う案件いくつかあって、
でもそっちはデザインがんばってもイメージよくないモノなので避けてたら
そっちは応募がちらほら出てる。
完全に読み間違ってしまったんだな。

http://www.lancers.jp/work/detail/35927
こういうの見ると、提案なんて
テキトーでいいじゃんって思う・・
これで5万貰えりゃ遊んで暮らせる・・・

>>359
クライアントの履歴を見るのもヒントになるよ。

締め切りまでまだ何日もあるのに10件以上提案がある案件もあれば、
あと数時間なのに提案0というのも、だんだんわかってくるね。

おまいら日雇い浮浪者に選ぶ権利はないからなあーw

キャンセル理由：役員が金額を変更したいとのことで金額を変えて再度　依頼いたします。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/38949

そして5万から2万に減額して再依頼。
そんな役員がいたらおっかなくて提案出せないだろ。

>>368

これはひどいなｗ

>>341
納品しても金払ってもらえない場合もあるから注意な

「ネットワークビジネス」のロゴ案件がちらほらあるけど
ようするにネズミ講だよね。手を出しても大丈夫かな？

ネット関連（インターネットの引き継ぎ業務）や不動産（賃貸・売買）・調査業（探偵業務）など色々な職種を行う予定です。
会社名はイタリア語の造語でまだ意味も定まっていません。かっこいいなというだけで決めています。
名刺などにもバシッと決まるようなおしゃれなデザインを希望しています。
会社名の意味などがうまく決まっていませんので意味のあるロゴがあればお願い致します☆

知性のかけらもない会社だぬ。
役員とやらもDQNだろ。

>>365
ええんかいな。当選報酬も参加報酬も独り占めだぜw
普通の感覚なら振り分けるよなw

あやしい案件だらけになってきたな

怖くて二の足踏むようになってきたんだよね…

ここに限ったことじゃないが
クラに有利すぎるシステムはあやしいクラが入りやすい

手数料負担は仕方ないにしろ本来対等な立場なはずなんだが

（ランサーズ内では）単価でかい案件も恐ろしくて手が出せない
全体が縮小化してまともなクラもランサーも運営も誰も得しなくなるよ

ま、ここは運営上もシステム上も改善しなければならない点が山積みだな

ここも2ちゃんの1スレって安易に考えてると痛い目みるよ

ランサーズで検索したら過去スレ出てくるし
この手のサイト始める人間は必ず調べて目にすると思うよ

>>376
プッw
日雇い浮浪者と対等w
おまい、精神異常者だなw
さっさと新しい日雇い、探せよ、カスw

同業者うぜー。

コテなんて放っておいた方が良いぜ

結局当選はクラの好みなんで、何が通るかわからん。
ただあまりにも初心者的な提案が選ばれるとやる気が失せる。
文字組のクリエイティブチェックとか設けてほしいわ。

日雇いなんてここにはいないのにいったい何と戦ってるんだか
日雇いならランサーズやらの存在自体も違法になるわな

http://www.lancers.jp/work/proposal/963559

http://eigoryoku.nhk-book.co.jp/

nhkをパクるとは怖いもの知らずな。

>>383
＞マンションとのことですので、雲の上から現れる子供の笑顔を表現しました。

なんでマンションだと後者の表現になるのか、全く繋がりがない。
これに限らず、提案文で「〜とのことで」という書き方って
やたらあちこちに溢れてて嫌。

個人宛てに依頼が来て少し着手したら、訳わからん理由でキャンセル
過去実績見たら、似た案件をいくつかキャンセルしてた
ひでー輩だわ

>>383
これはパクりとまでは言えないな
それより選定期限をとっくに過ぎてんじゃん
どうなってんだ

>>384
おい、底辺日雇い。
くだらん独り言はチラシの裏に書いてろや、カス。
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

>>385

エスクロー前に作業してたのなら君が悪い
エスクロー語なら作業分は支払ってもらうように交渉しないと

>>388
まぁ、そうだな
勉強した

最後の納品に関しては、納品後に支払いじゃないの？
単純すぎる案件で、途中の行程無しでいきなり完了と完了の代金だけの場合に
先に支払わせることできる？

>>390

最後の納品の意味がわからんがエスクロー（仮払い）の話
仮払いのことなら納品に限らず全て作業前に前払いだってば
入金確定させるのは作業完了後だけどね

単純だろうがなんだろうが仮払いが完了するまでは作業しないでしょ
でなきゃ >>385 みたいなことになる
仮払い後なら勝手にキャンセルされないし

ああ納得、勘違いしてた。

仮払い後でも、勝手にキャンセルされるお

参加報酬 2,500 円
件数 ×2 件

の場合、当選者以外に2人が2500円もらえるってこと？

http://www.lancers.jp/lp/logo/10?work_detail_competition_logo_38111#results

ロゴ制作例の中にブーメランがいっぱい！

>>395
メリット１　平均３８案のロゴデザインから選べる納得感！
メリット２　当選デザインのみに支払い。追加費用一切なし

つまり平均３７人のデザイナーにタダ働きさせることで成り立つシステムってことですかすばらしいですね！
みんな今日も僕たち貧乏クライアントのために一生懸命切磋琢磨してください！

俺も貧乏です

諸悪の根源は、ギャラが一般市場価格の1/10ということ。
百歩譲っても1/2にすべき。
それでランサーズの取り分は10%。
そうすれば気安く依頼するアホクラもいなくなるし、
提案も、もう少し気合いが入るだろう。

思うんだけど当選の確約ないのにフィニッシュワークまでする必要あんのかねって思う。
まあロゴ程度ならデジタルだし対して手間は変わらないんだけどね。

>>398
バーカw
日雇いの底辺に、正規の金払うかよw
リアルでは見向きもされない無能の寄せ集めがおまいらだからなw
自覚しろよ、カスw

ニヤニヤ。
おまいら、ランサーズに文句あるなら、使わなきゃいいだろw
あっ。
リアルじゃ、低脳に仕事頼むやつおらんよなw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

２ちゃんですら相手にしてもらえない妄想癖（ID:oFMTQZQlO）が無能なランサーの成れの果てか・・・恐ろしいな

バーカw
俺はな。
おまいら底辺の日雇い奴隷をこき使う側の選ばれた人間だからな。
おまいら底辺の仕事があまりにもレベルが低いから、時空から出現してるんだぞ。
有り難いと思えよ、カス！

コテは放っておこうぜ
そのうち消えるから

>>399
ないね。
紙物やってるけど、画像はRGBのままリサイズもせずに貼ったりとか。
提案ファイルはRGBなんだし。
そのほか微調整もしないな。

ぶっちゃけ、けんとく嫌いじゃない。

http://www.lancers.jp/work/detail/38079

このクライアントの

＞提案者全員のお礼・コメント

どんだけ失礼なやつなんだよ

このクライアントは

だれか怒りのメッセージおくってください

わたしは今から送ります

>>407
プッw
日雇い仕事取られた負け犬が嫌がらせかw
無能な上に陰湿だなw

>>407のグラデ大丈夫なのかな？

>>407
負け犬？

おまえにいわれたくないわｗ

とりあえず暇なお前も送っとけｗ

>>406
あり！
超絶あり！
私は底辺に仕事を恵んでるランサーズと客の味方なんだよ。
此処の低脳どもは、品質の悪い仕事しかしないゴミのくせに、文句だけは偉そうだからなw

ハハ、ワロス

>>407
笑うしか無い
とはいえこれが現実

>>407
あー、こりゃ酷いなｗｗｗ

>>411
んでも、俺、客じゃなくってランサーだぞ。ｗ

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1070号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332922542/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/affiliate/1329745903/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1332289585/1+2+3+4+6

うわぁ、なんて的確な指摘なんだｗ

的確過ぎるから、削除対象なんだな。

とくに6なんて一番的確で、その安い発注価格に勝手に提案する5が悪いのに、
ランサーズに責任転嫁するのはどうかんがえても筋違いだよな。

あ、でも
>・150万の価格を聞いて「俺なら40万だな」等々を発言してた

よその会社で300のところを100は、実際に言ったな。

だって、よその会社は数十人も人雇ってるけど、
俺は一人だからな。
そのかわり、時間はかかりますよと伝えてある。

会社では給料の３倍稼がなければならないの法則から考えれば
妥当な見積もり額だと今でも思ってるよ。

>>416
本当に的確。
ありえない悪条件に甘んじて奴隷に徹することを「切磋琢磨」とか言ってる
連中の病理を見事に指摘してるね。
自分はそこの４の中の「2. 職業訓練の一環として」で一時的に使ってるけど
このまドップリにならないように自戒しないと。
なまじ当選率が高いと俺ＳＵＧＥＥＥＥ！！で気分良くて居座りそうだけど
主婦や学生メインの場でそんなの自慢にもならんのだよな。

＞ありえない悪条件に甘んじて奴隷に徹することを「切磋琢磨」とか言ってる
＞連中の病理を見事に指摘してるね。
＞自分はそこの４の中の「2. 職業訓練の一環として」で一時的に使ってるけど
＞このまドップリにならないように自戒しないと。

言ってる事矛盾してるの解る？

結局、学生上がりの就職浪人が、
どこかでかじったデザインの相場と比較して、
『ランサーズの価格って安くね？』って文句言ってるだけか・・・・

まず、東京相場で考える事が間違ってる。
クラの多くが地方の中小企業という事を考えるべき。


あとね、思うんだけどさ、当選できないから、
一個当りの単価上げないと割りにあわないだけなんじゃまいか？

一つの仕事1〜２時間で作って当選率１／２０前後なら、
作業代＋αぐらいは稼げる。

いわゆる相場の金額でのロゴ発注じゃ、
１〜２時間で作る事自体が有り得ないわけで、
それを考えると、ランサーズにおけるロゴデザインだと、
妥当な価格だと俺は思う。

そういう意味で6は的確だと思うんだけど削除依頼になる理由がよくわからんね
単価の大きい案件はキャンセルばかりだし
予算の上限出してくれれば無駄な提案しなくてすむんだが

>>421

ごめん、6は俺が追加したの。一番的確だと思ったから。

本当の削除以来は4までなの。まぎらわしいことしてごめん。

>>421
確かに、それはそうなんだが、
運営側の手間の問題なのかなという気もする。

多分、上限あげると、
源泉徴収の必要が出てくる案件がでるからじゃないかと。

>>423

上限あげるというかずばりな上限を書いてもらえればってことね
5〜10万円でも5万なのか10万なのかは全然違うじゃん

予算価格帯で提案しても現にキャンセルだらけなんだし

>>422

なるほどね
4 も適切っちゃあ適切だと思ったけどよくわからんね

1時間で当選率1/20で2万のロゴ作ったとして、手数料ひかれて1.6万円
ぎりぎり時給800円でトータル1時間で済むわけないわけで

金額以外のメリットがないと仕事としてはきついのは確か

>>425
全部2万のコンペってわけじゃないから、
それでも時給１０００円ぐらいにはなると思う。

好きな時間に、好きなだけできる仕事でこの時給なら、
一般的なアルバイト感覚で考えると、好条件じゃないかと。
まぁ、デザイン代まで取れてるとは思わないけど、
流石に1時間で作ったロゴにデザイン代を請求する気にはなれないかな･･･俺は。

上手い事やってる連中って、時給1.5k〜2kぐらいにはなってるんじゃまいか？
俺はそこまで稼げてはないけれども・・・。

俺は副業と割り切ってやってるんで、
時給1000円なら、他の仕事するより全然良いなとは思ってるよ。

＞一つの仕事1〜２時間で作って当選率１／２０前後なら、
＞作業代＋αぐらいは稼げる。

これがもう奴隷基準すぎる。
自分はオフ仕事の目安として時給５０００円になるようにやってますね
５万の仕事なら１０時間でとりあえず終える。
それならリテイク入っても４０００円は切らない感じ。

他社ステマの荒らしは氏んでください。
本当にありがとうございました

時給1000円なんて倉庫作業のバイトと同じじゃん。
冗談じゃないよ。

ランサーズに必要なのは、提案側での情報共有機能だなぁ
仕事内容に対して「10分でやれるわけない」とか
「クラ履歴要チェック」とか「相場の半額」とかｗ

まぁクラ寄りのサービスだから、勝手に作ったほうがよさそうだけど

一つの仕事1〜２時間で作って当選率１／２０前後なら、
作業代＋αぐらいは稼げる。（ｷﾘｯ

妥当な価格だと俺は思う（ｷﾘｯ

とか言ってる乞食に、参考までに↓ねｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018025530

価格が安いのでやめますた

割に合わないと思うやつはどんどん抜けて競争率を下げてくれ。

>>429
ニヤニヤ。
日雇い仕事にもありつけない浮浪者に言われてもなw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

>>431
嫌ならさっさと消えろよ、ゴミw
おまいみたいな低脳が消えても、ランサーズも客も誰ひとり困らんからなw
現実みろよ、カスw

以前に増して気持ち悪いスレになったな

あったあった、みんなでコレ使えばいいよｗ
どのWEBサイトでもコメント書けるツールｗ

今コレβ : コメント革命
http://www.imakore.com/

http://www.lancers.jp/work/detail/39184

うーん、アプリの内容がわからないので、
提案のしようがないっすぅん。

プログラムなんて、みんな同じだと思ってるぅん？

てか、よく読んだら常駐だった。

ますます、提案するわけないっすぅん。

でも、近辺のフリーの人なら割といいかもしれないっすぅん。

訴訟乱発するから、スレの住民も全然、動揺しなくなってしまったじゃん
ぜんぜん効果ないね。

>>427
>>431
有益な情報ありがとう。
でも俺は面倒だからランサーズでかまわん。

お前らが、その仕事すりゃぁ良いんじゃね？
そしたら、このスレ見なくてもよくなるぜ？


いい加減、現実見ろよ。

だから、学生上がりの就職浪人は・・・・。
なんで、就職できないか考えた方が良いと思うぞ。

せやな

こうして価格は崩れていくのであった
南無南無

>>441
だなｗ　弁護士だけがチャリーンて儲かるだけ

>>415
全然見てなかったけどここってスレが立つ度にこんなことやってるの？

訴訟起こされても、俺は普段から誰にもやましいところがないレスしかしてないからなぁ…

別に、あっそ。って感じ。

ランサーズは訴訟マニアだな

個人情報や機密が書き込まれたとかなら削除依頼＆開示要求もわかるけど
便所の落書きに弁護士までつけて相手するとかよっぽど切羽詰まってんのかな

>>416
読んできた。
まぁ>>6の

6 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 08:55:43.67 ID:???
手数料が高いと感じるのは代表的な症状の一つです。

正しくは手数料が高いのではなく、発注価格が異常に低いのにも関わらず
受注してしまうご自身に問題があるのです。


が真実だね

>>450
考えてみれば当たり前のことなんだけど
言われて初めて目が覚めた。
当選しないと１円にもならないリスクを背負ってる分
当選時の報酬は相場よりも高くないとおかしいのに、逆なんだものね。

やっと足洗えそうだわ。
業界の価格崩壊を少しでも防ぐため
次スレからはテンプレに入れて欲しいね

ランサーズなんかで理不尽さを悩んでるより
外注募集でも探した方がはるかにいいよ。
クラの顔が見えて、十分打ち合わせもできるし、
仕事をすれば、確実にギャラをもらえるんだから。

>>452
>業界の価格崩壊を少しでも防ぐため
と考えなくていいよ
広告制作業界とランサーズは別世界だよ。商標調査やるわけでも無し、グラデだらけの
現実に使えないものをロゴだと思っているし、入稿出来ないものでも当選は当選。
リアルの業界で制作されている本当の意味でのロゴが安く買えているわけではないよ。
値段なりだよ。

>>452
概ね賛成だけど
>理不尽さを悩んでるより
って言うのは失礼な気がする。
参加しなきゃ理不尽じゃないんだから。（多分オレと同じ事言ってるんだよね）
オレは作る事が好きだから趣味感覚でやってる。
ただ、採算なんて事を考えたら他の道探した方がいいね。
現実には何も知らないクラが選び方も知らずにグラデの付いた見かけだけの
提案に惑わされたり、わからんから当選回数で選んでおこうか等と言う感じで
選んでるのは事実。
そんなやつの引き立て役にはなりたくないね。
それと仮に当選しても相場よりうんと安いし。
登録予定ありのオーダーのロゴが20000円で何十点の中から選択出来るわけないじゃん。

素股デザイン連続当選か。

>>452
全面賛成

>>453
しね

>>451
プッw
そんな低脳だから、日雇い浮浪者なんだよw
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。

パクリ常習犯のKに文句言ってやりたいけど小心者なので言えない。
運営に通報したら、俺がしたって相手にもわかっちゃう？

よくよく考えられたデザインよりも素人のやっつけ提案が当選してたりする。
間に代理店とか通してるわけではないので、選考基準が無茶苦茶。
普通なら提出するのもはばかられるようなのばっかりだわ。

そう、どうせその程度のセンスの蔵しか居ないんだから
いっそのこと、２０個くらいの質問に答えて
ブーメランや球体の大きさや色を選んでいくと
最後にロゴが出来上がるようなサイトを誰か作ればいいと思う。
１ロゴ２０００円の価格破壊！でランサーズ終了。

ここってロゴの話題多いの〜

>>459

すでにたくさんあるやん
それでも1万円以上はする
修正したら2〜3万

ここでロゴやるならそれと同じように考えないと駄目でしょ
まさか完全オーダーメイドでそんな金額なんて到底無理なんだから

そうなんだ
ランサーは修正しても無料なのがすごいよねー
すごいすごい
応じる奴がすごい

>>458
選考基準なんて持ってないよ
↓こんな追記をよく目にするでしょう
沢山のご提案ありがとうございます。
希望のイメージが見えて来ました。**を入れたものも見てみたいので期間を
延長させて頂きます。勿論それ以外の案でも優れたものがあれば検討させて頂きます。
沢山の提案をおまちしています。


つまり何も考えてないってこと。こういうのに限って20000円だよOrz

こんな追記をするようなやつを嗅ぎ分けて、
初めから提案しないのもランサーの腕。

それがいわゆる、無料の叩き台ってやつだね

＞勿論それ以外の案でも優れたものがあれば検討させて頂きます。

これもよく見るね。
「希望は○○ですが、それ以外にも良いのがありましたら
どんどん提案してくださって構いません」　とかね。
そりゃタダなんだからいくら出されても痛くないよね。
それどころか「どうしても出したいなら見てやってもいいよ」という"許可のニュアンス”すら
含んでるのがすごいよね
すごいすごい
すごいねー
コンペ開始から数日で提案する人がすごい

ここに限らず海外の物真似で相場まで真似したのが失敗だよな
日本語を話す日本人でこの相場ではいずれどうなるのは目に見えてる

カタコトでも日本語のできる外国人が入ってくればおもしろいかもしれないけどねえ
かえって相場が上がるんじゃないの

自社ロゴ作りたかっただな。

ここ読んでると、だいぶ上手くできそうだな
ランサーズで２万で登録 ⇒ 提案させて更に修正させる ⇒ キャンセル
でよさそうだな

明日あたり案件登録してみるわ、サンクス

↑最後のキャンセルはいらん

しようがしまいが、お前が２万払うことにかわりないから。
システムをもうちょっと勉強しなさい。

>>465
コンペ開始から2時間で出しているやついるよ。クラはビックリしないのかな。
ずっと使う会社の顔が2時間かい。　早速ご提案頂きましてありがとうございます。
なんてのがいるからむしろ感謝しているかも。

>>467-468
裏技遣いがいるよ。提案の後延長に次ぐ延長、点数がしっかり揃ったところで
登録していきなり当選。これが身内だったら4000円の出費で済む。
提案100点越えで4000円なら安いもんさ。
件の当選者はそれ以降当選なし提案も全くなしという猛者もいる。
デザイン屋がこれやったらスゴイ数のストックが出来る。

>>457
誰が通報したかはまったくわからないから安心して通報しな。
てか、通報されなきゃ運営はなんもしないからね。
あと根拠がなきゃだめよ。ただ似てるだけの案はごまんとあるからね。

仕事してくれる人を自分でさがしたいんですが、なかなかいい人がみつけれません
wordpressのテーマ作成を依頼したいんですが、依頼上位者？をみてもテーマの使い回しばかり、
それで5万とか10万とってるし・・・

テーマ作成5万くらいならだしますがおすすめの人いませんか？
こちらが提示したテーマを別のテーマと入れ替えるような作業なんですが。
参考テーマ
ttp://minne.com/

>>471
そういうのこそコンペでしょ。
気に入った案がいなかったらキャンセルすればいいんだし。
ウェブデザインは土日に取り組む人が多そうなので募集期間を長めに取ったほうが提案が集まるっぽい。

>>471
５万円って、馬鹿ですか？

>>473
ランサーズ価格は相場の10%以上というのが公式見解なんだから5万は上等だろう。

http://www.lancers.jp/work/detail/36716

追記 ： 2012年03月30日 10：25
たくさんのご提案ありがとうございます。この度、弊社の教授のモチーフが決定いたしましたので、
延長させて頂きます。熊をモチーフにして頂けますでしょうか。
名前は「マンション経営大学　経済学部　教授　くまなく先生」です。お客様のお手伝いをくまなく行いますと言う意味です。よろしくお願いいたします。


さすがにキレそうだわ。。。
ここまで３週間以上かけた募集期間は、単なるモチーフ決定のための前哨戦でしたってか。
熊以外で提案してたランサーで被害者の会作って訴えてやりたい。

せめて延長は当選金１．５倍以上とかのペナルティないとおかしいだろ。

「技術レベルを審査するために、当社の指定するバナーを3種類制作して頂きます。
　お願いするに足る技術をお持ちの方にはこちらからご連絡いたします。
　連絡がない場合には、ご縁がなかったと思ってくださいませ」

完全にデザイン詐欺だな。

思ってくださいませ

ww
依頼者の程度が知れるわw

>>475

これ本当ひどいね。
１回終了しといて延期だしランサーの仕事なめるにも
ほどがあるよね。

みんな募集終了からどれくらいで落選を悟るんだろ？
自分の場合は2日だけど。

・動物（くま、ゾウ、猪、ライオン）等の動物をモチーフにして頂ければと思います。この動物にこだわらなくても結構です。

依頼文にハッキリとこう書いてあるわけだからね。
この条件に納得の上で参加したランサーへの配慮無しとか、ありえない。

その下に

・洋服は必ず着せて下さい

とあるけど、これも後になって気が変わるかもしれないから、みんなで１００回くらい質問して
「本当に服は着せてよいのでしょうか？　後になって『やっぱりフリチンでお願いします』とか言いませんか？」って確認したほうがいいね。

自作ゲームのキャラクター
http://www.lancers.jp/work/detail/37779

こんな感じのやつを提案したいんだが、
1枚どれくらいが相場なのかわからん

ココらへん主にやってる方相場求む

http://www.lancers.jp/work/proposal/1029040

『S』のロゴを募集しているのに、何故こんなコメントをするのか謎。

退会した。
久々やってみようか思ったら
気分も具合も悪くなった。

>>472
レスありがとうございます。
コンペで募集してみようと思います。

>>473
安すぎるということですか？
元のテーマはこちらが作成済みなんですが。

この世界　値段はピンキリだから難しいですよね。

>>483
気持ちはわかる。
俺も2ヶ月ぐらい提案してなくて久々に見てみたけど、
全く何かをしようとは思えなくなった

>>482
それで再提出の「N」にはちょっとﾜﾛﾀ

>>482
ひっくり返して90°回せｗｗｗｗｗｗ

>>471

オーダーメイドでそんな金額でできると思ってるほうがおかしい

>>475

これはひどいな
普通なら不払いで債権回収するレベルじゃん

>>482
っつーか提案者の名前が怖すぎるｗ

スレがあぼーんになってる。

あぼんなってるー

>>490
そんなにまずいこと書いてあったっけ

>>488
日本語理解できてないならいいから


ここで聞いてよかった。
頭の悪い・・・もいるので助かりました、
いい人を捜します！

>>1
ワロタｗｗ
弁護士の削除依頼でもあったのかな
>>1よ　訴えられるかもよｗｗ

ほほう、こういう措置もあるのかｗ

あぼーんワロタｗ
>>1　何かあったら報告よろ

最近、募集終了まで非公開の依頼って激減した？
ほとんど見てない気がするんだが。

「熊をモチーフ...」のやつってどうなるんだろうなー
まだ熊は登録されてないっぽいけど


「マンション経営大学」のイメージキャラクター「准教授みじか先生」に続き教授のキャラクター募集。 | 提案一覧 | Lancers
ttp://www.lancers.jp/work/proposals/36716

熊といえばクマーだよな
こんな安っぽい餌に釣られ・・・・クマー!!って感じだわホンマ

http://sky.geocities.jp/ffhghjjjghgfg/

http://sky.geocities.jp/ffhghjjjghgfg/

http://www.lancers.jp/work/detail/39471

挿絵６００枚。　５万円で受けても１枚８３円ｗ
そこまで金出したくないならもう自分で描けよ

ちがった。手数料引かれて４万だから、１枚６６．６円か

>>501
＞「傘（かさ）」であれば、だれが見ても傘と判別できるイラストであればよく
＞凝ったイラストである必要はなく、２〜３色で、一筆書きでササっと短時間で大量に描けるかたが望ましいと思っております。

落書きレベルでいーんじゃね？ｗ

しかし1枚平均6分で描いても自給666円か・・・さすがにないなｗ

あぼーんにならないスレ立ててくれよ余計な事書かずにランサーズって
だけにしとけば情報交換出来るだろ

>>482
この間のスポーツブランドの当選ロゴかと思った
http://www.lancers.jp/work/proposal/921145

ランサーはこれ導入するといいよ

NewLiveWall!-あらゆるサイトに掲示板を。
http://nlwnewg.appspot.com/

>>506
おもった
明らかにパクリ

>>506
「S」のロゴ依頼なのに、意味不明に「N」を求めたのは
そういうことだったのか？ｗ

その『N』が提案された途端に、クラが即決ボタン押したので、もうすぐ当選か？

最初からNで募集しろよ。

>>501

主婦の内職仕事としてなら有り得なくもない。
事前確認なし、リテークなしなら数も捌けそう。
商品としてどうかとは思うが

でも大学受験レベルの英単語…
傘だリンゴだの名詞だけじゃないだろうし、
「こんなの話がちがう！」となりそう

600枚のイラスト描いて著作権持っていかれたら涙目だな
むしろその600枚で自分で何かを展開した方がいいと思う

スレ消えたかと思ったらここかw

>>514
頼む方もその辺わかっててやってるだろうな
このデータで、オリジナル600点の素材CD発売！！とかもできちゃうわけだろ。

人間とかは棒人間にならざるをえないな。

なんなんだ、期末だからか納品依頼が…
今まで放置してたなー？プンスカ

一般社団法人　災害対応訓練研究所が企画する第一弾目の大型プロジェクトです。
全国的にこの「市民救助隊」を組織することで災害の多いこの日本をすこしでも強くすることに貢献したいと思っています。
いままでご提案いただいているロゴもかなりクオリティーも高く気になるモノも数点あるのですが、ヘルメット、防災べストに印刷した時に遠目から見えるインパクトに欠けています。遠くから見ても市民救助隊と一目で分かるインパクトが欲しいです。
色々と難しい注文ですみませんが、よろしくお願いします。

「大型プロジェクト」ならそれに相応しい予算割けよ。
なんで最小レベルの２万スタートから延長でしぶしぶ３万なんだよ。
そんなだからそれなりの提案しか集まらなくて当たり前。
「大型」って口で言うだけなら誰でもできるんだからさｗ

とうとうこのスレから逮捕者出るぞｗ

２ｃｈ　IP　
開示ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


http://an.to/qb5_2ch_net_sec2ch
犯罪予告するアフォな人

逮捕確定ですｗｗｗｗｗｗ

HENTAIムービーに繋がるんですけど…

ｸｯｼｮﾝﾍﾟｰｼﾞや広告のない無料短縮URLｻｰﾋﾞｽです。
長くて覚えづらいURLを次のような短いURLにできます。
http://an.to/ID
IDには半角英数字や_-の記号が使えます。
IDの大文字小文字は区別されます。
長期間の利用が無くても削除されません。
IDと転送先URLは登録後に変更できません。

とりあえず、昔のフォーマットで新すれ立てました。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1333351482/

>>523
ありがとう！ 乙でした。

訴えられそうな奴　myanmark7854あっとgmail.com　に連絡くれ

ついにweb収入板から逮捕者か
初めてかね？

>>520
おまえなーーーー
時間見てもらえばわかるんだが、今深夜なんだよ。

嫁子供寝てるときにひっそりネット繋いでサイト作ってて
息抜きで２ｃｈを開いたら
大音量で流れただろｗｗｗｗｗ

嫁子供に聞こえてたら　明日俺が　スレタイのあぼーんされてまうわｗｗｗ

おれは最高に釣られたぜ。と言っておくｗｗｗ

酷いスレタイと思ったら、マジであぼーんされたのかw

あぼーん？

【無料】PCでたった３日、「８万１３００円」を

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1までもがあぼーんとは・・
で、なにが書いてあったの？

俺も知りたい

元のスレタイってどんな感じだったの？

あげとこう

http://www.lancers.jp/work/detail/57604

「ニヒルな赤ちゃん」って何だよ。ニヒルの意味わかって使っているのか？

スキルテストってどうよ。合格率１０〜１５％は結構難しいのでは？
不合格でも再度チャレンジできるのか？http://www.lancers.jp/help/skilltest

怒りあげ

アドセンスクリックお願いします
http://kujimap.com/1bankuji

>>1があぼーんになってもスレ消えないのかよｗ

プロジェクトで一ヶ月かけて作業してきたのに、クライアントにトンズラされた。
最低
それで一円にもならない制度だろ？

友達がエステサロンのチラシ応募したら、パクられて他から出されていた。
見せてもたったけど、表はそっくりで写真と配置変えただけ、裏面なんかコピー内容
色までほぼ同じ。才能ある人はやめたほうがいいと思った。

うわ。この板情弱？（特に>>531-533と他。）
ググれば出るじゃんｗ

【Lancers】ランサーズってどうよ？9【lancers】
http://db2ch.jpn.ph/read.php/toro.2ch.net/affiliate/1331951206

これが元スレのタイトル、アホくっさ

サンクス

>>542
ほほう

みなさんタダ働きご苦労様です。

>542
なるほど

fmfm

ランサーズ･･･。

あぼーん

>>542
なるほど

おぼーん

しゃぼーん

こぼーん

>>1があぼーんされるとこうなるのか。面白いな。

>>542だったの？

ここの次スレはあるの？

あぼーんになっちゃったスレっていっぱいあるんだな
悪い意味で流石２ちゃんねるだ

レス番1を削除すると自動的にスレタイがあぼーんになるの？

ちんこ

なんでアボーンされたんだ
別段ひどい事なかった気がするが

>>558
そうだよ

最近はあぼーんスレが多いよ

あぼーん

あぼーん

次スレは無いの？

今のところ無い

>>556
不要だから立たないんでしょ

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

何？

スレタイがあぼーんとか久しぶりに見た

浴び〜ん

あぼーん