２ｃｈは被害者の事を考えろ

確かに、被害を食い止める努力をしていない
とは言わない（削除人は使っている）。
ひろゆき氏が悪いとも思わない。
だが、現実的に被害者が続出しているわけ
だから、それを考えたら閉鎖するべきだろう。
閉鎖しないという事は、やはり沢山の人間に迷惑
をかけても自分（ひろゆき氏）が面白ければ他人は
どうでもいいやと考えているとしか思えない。

ま、これは難しい問題だな

その通りだ。よく言った

それは、君の様な了見の狭い人間の意見だと言う事。
世の中には色々な人が居ると言う事を
人口1300人の山奥村に住んでいる君にも忘れないで欲しい

自分が良ければ他人はどうでもいいという典型的な社会のクズ

ゆろゆき氏には閉鎖する義務は今のところないが、
閉鎖する権利はある。

２ｃｈがここまで大きくなったのはそれなりに良い所も
あったからだ。ここで救われた人間も多いだろう。
しかし、悪い面が多過ぎた。犠牲者を沢山作ってまで
運営するほどの価値があるとは思えない。


どちらを優先すべきか、少し考えれば分かる事だ。

>>1
確かにその言い分はもっともだと思うし、
熱くなる気持ちもわからんではないが
「2ｃｈに責任はない」というのが2ｃｈ運営・管理側の意見。

>>7
だから、２ｃｈに責任はないと言ってるだろ。
結果的に被害者を出しているのが問題だと
言っている。

結局は、自分が面白ければ他人はどうでもいい
という論理だね。

そんな、傲慢で無責任な管理人が好きなのか？
信じられない。

管理人の良心に期待します。

>>8
例え2ｃｈに責任がないにしても、被害者がたくさん出るということは
2ちゃんねらーのみならず、2ｃｈを管理しきれていない管理人にも
本来責任が追求されるはずなのだが、ここは無法地帯。
いくらここで熱くなっても法で裁けないのだから仕方ない。
2ｃｈの問題点と質向上スレのパート1では
利用者と管理人の平行線の議論が続き、みんなあきらめてしまったよ。

それにしても謎なのだが
被害者を出す＝2ｃｈに責任がある
と考える人間のほうが多い気がするが…。

それと管理人を擁護するつもりはさらさらないぞ。

11です。
×2ｃｈの問題点と質向上スレ
　　　　　　↓
○2ｃｈの問題対策と質向上スレ（パート1のほうね）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=989318843&ls=50

２ｃｈ新曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被害者の気持ち

曲なんて下らんもの出してる暇があるなら
ちょっとは被害者の気持ちを考えて今の状態を改善してみろ、この腰抜けが。

しらんよ、そんなもん。

管理人に期待することに無理があると思われ

被害者はなぜ被害者になったのかを、考えるのが先決だな。

被害者って具体的に何されたの？

17ってイタイサイトは荒らしても構わないとか考えてそうで怖いね

>>18
1は何の被害に遭ったのかしらんが、2ｃｈでの被害報告は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997228582&ls=50
ここに生々しく出ているよ。でも氷山の一角にすぎないだろうけど。

まぁ、自己防衛を学ぶのは悪くないってふうにとっておきましょう。

>>18
お前・・・・ウォッチ板知らんのか。
ここでＵＲＬ貼られたら最後、
掲示板荒らされ、爆弾メールが届く
閉鎖するしかないんだよ

誰が責任取ってくれるよ。
お前取れるのか？

そういう潰されたＨＰが
何千何万とある事を知っているのか？

被害者は若者だけではないです。
中年、高齢者など老若男女が、２ちゃんねるを始めとする
匿名掲示板の被害に遭う危険性があります。
恐いのが以下の例のように被害が拡散する可能性があるケースです。

100 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/13(月) 11:37 ID:???
私人公人の区別云々以前に、
個人情報を無断に公開しています。
２chと掲載新聞社への威力業務妨害にもあたります。
新聞に投書すらできないとは、言論を不当に封じる醜い行為です。
新聞に投書するには匿名希望にしないとやってられないですね。
悪質２ちゃんねらーは暴走しすぎていると思います。

46 名前：一般人 投稿日：2001/08/13(月) 07:36 ID:78wDST1s
　【朝日の基地外投稿６】
以下のスレにある、「公人定義」に当てはまらない個人名表記のレス削除を
願います。一例　同スレ　→　レス６３１など。

　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996165469&st=581

　これは、私的行為である投稿人の名前を不当に匿名掲示板において公開し、
誹謗するものです。

101 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/13(月) 12:17 ID:???
100の悪質な点はGoogle検索を特定の新聞の投稿者に掛けて
身元割り出しに近いことをして勝手に個人を暴いており、
ネット上に新たに個人情報公開HPを作ろうと画策しています。
老若男女が匿名掲示板で被害に遭う典型的な例です。
名誉毀損、誹謗中傷、プライバシーの著しい侵害です。

参考URL
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996982712&ls=50

ageage

過去ログ定期的に抹消して頂くわけにはいきませんか？
1年以上前にさらされたアドレスからまだアクセスが来ます...

逆に裁判では管理責任を怠っていたという証拠に出来ますよ。>>27

>>28
法律屋さんですか？そうじゃなくても法律に詳しいなら
25の住人たちに役立つ知識を教えてやってください。

http://www.art.gr.jp/cgi-b/wwwbbs.cgi

田中三郎様へ


今再び２ちゃんねるでの人権侵害を追及する機運が高まっています。
今や、日本のネットモラルの低さは世界中からの冷笑の的であり、その最大の
原因となっているまさに「国憂」といえる存在が「２ちゃんねる」です。
社会悪の根元、２ちゃんねるの廃止は急務であります。

この機会に田中先生には再び２ちゃんねるならびに運営者Ｎへの批判をお願い
したく思う所存であります。どうかよろしくお願いいたします。
p.s.
特に目に余る「ニュース議論板」では池田小学校の教師を実名、住所、tel入り
で誹謗中傷しており、運営者はこれを公認しています。運営者の責任は甚大で
あり、即刻何らかの制裁を加える必要がありましょう。先生が頼りです。

http://kaba.2ch.net/news2/index2.html

＞re(1):２ｃｈ、池田小事件を茶化！
＞ニュース議論板だけではありません。
＞２ちゃんねるのすべての掲示板で人権侵害が続けられています。
＞
＞それを支援しているのが運営者Ｎです。

支援してる根拠を示せ。

＞re(1):「ひろゆき逮捕の日。ネットに平和が甦る日。」
＞
＞全く同感です。２ちゃんねるを廃止すれば100万人が救われます。

100万人の数の根拠を示せ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=997707250

>>24
朝日新聞に投稿するよりも２ちゃんねるに投稿した方が安全ということだよ（w

目指すべき社会的アジテーションの性交可能性はゼロだけどね。>>34

----- Original Message -----
From: "Hiroyuki Nishimura" [email protected]
To: [email protected]
Sent: Friday, July 27, 2001 12:34 AM
Subject: 今回の件について
こんばんは、お世話になってます。
２ちゃんねる掲示板の西村です。
ご連絡するのが遅くなってしまいましてすいません。
この度は、私こと西村博之が運営するインターネット掲示板サイト「２ちゃんねる」の
利用者が、そちら様に対して大きなご迷惑をおかけした点について深く遺憾に感じております。
　言論の自由が与えられている掲示板において、その言論を否定しただ荒らすのみと言う行為は到底許されるものではありません。また、この様な行為を行う利用者が当サイトに居たという事はまことに悲しく残念でなりません。
　当サイトの特徴として完全匿名であり、また、運営側もipアドレスを含めた個人情報を一切記録しておりません。しかたがって、今回そちら様にご迷惑をおかけした者を特定することは、２ちゃんねるサイドでは到底不可能です。
　しかしながら、その様な行為に及んでいる者は今までの経験上ごく一部の利用者であり、他の大多数の参加者は極めて普通の人々であることをどうぞご理解下さいますようお願いいたします。
　２ちゃんねるは、決して荒らしを推奨しているわけでもなく、他サイトに迷惑が掛かる可能性がある様な書き込みに関しては、発見もしくは報告がありしだいすぐに発言削除で対応するようにはしております。
　ただ、先ほども書きましたように、利用者に正しい言論の自由は与えております。しかたがって、自分の意見を述べる、それに対し反論するなどの書き込みやスレッドに関しましては、原則として削除しかねます。それを行うことは、２ちゃんねる上での言論封殺ということにもなりかねないからです。当然の事ながら、そこで出てくる荒らし依頼などに関しましては、すぐに削除いたします。　この点は、何卒ご承知置き頂ければ幸いです。
２ちゃんねる管理人　西村博之
それでは、よろしくお願いいたします。
ひろゆき
[email protected]
http://www.2ch.net/2ch.html

で、1は2chにどうして欲しいの？

削除にも限界があるし、
閉鎖しても第二の2chが生まれるだけで無駄だと思うが。

似たようなのが生まれたとしても
ここまでの規模にはならんだろ

それにそうなったらまた閉鎖させるだけだし。

>>37
＞削除にも限界があるし、
限界があるようなら閉鎖しろと言っている
限界がある事を認めているなら閉鎖しろ
２ｃｈを見ればまともな利用者などごく僅か
である事は明らか
まともな議論がしたいだけなら２ｃｈなど必要はない

＞閉鎖しても第二の2chが生まれるだけで無駄だと思うが。
もし、２ｃｈと同じような性質のものならそれも
閉鎖されるべき
言うまでもない事だ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|
　　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　　　　　＼|　　　＼＿/　／
　　　　　　　 |＼＿＿＿_／ゝ
　　　　　　／'::　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
　　　／/　　　　　　　　　　::　　　　＼
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被害がでなくなれば2chが続こうが閉鎖になろうがどうでもいい。

重要なのは2chの有無ではなく被害者がいなくなる事。

http://www.2ch.net/before.htmlの
【他人に迷惑をかけるのはやめよう】と
【芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。】
が守られないようなｼｽﾃﾑは改善する余地が充分すぎるほどあると思われ。

【「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多い】
これは２ちゃんねるにもいえる事と思われ。

要するに管理しきれてない
管理出来ないなら閉鎖すべき

存続させたいなら他人に迷惑のかからない
掲示板にしろ

言いたい事はそれだけだ

１殿はヲチ板のチーム偽悪者のメンバーと御見受けするが、いかがかな？

>>44
さては「それだけ」といいつつ、まだ色々書くつもりだな・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>44
あっそ〜
バイバイ

ここを閉鎖するのは根本的な解決にはならない。ここで起きてる事って
2ch特有のものばかりではないでしょ？ここがなくなってもやる奴は他行ってやるでしょ？
閉鎖するより加害者に制裁を加える方法をここで確立したほうがネット全体のためにも
いいのでは？
>>40
まともな利用者は僅かって言うのは言い過ぎです。横槍入れられながらもちゃんと
議論してるスレもたくさんあるよ。横槍入れる奴は一人で色んなところに出没する
から、たくさん居るようでそうでもなかったりするし。

いや俺は僅かだと思うぞ。

なんとかしたい派　１０％
加害者ではないが、別にどうでもいい派　７５％
加害者　１５％

こんなところじゃないか？

>>48
他もやってるから２ｃｈもオッケーなんて
あなたはお子様ですか？
悪い事は悪いんだよ

なるべく、悪い事を防ごうというのが
悪い事なのか？

ナンセンスだよ

>>50
>>48の前半をもう一度読み直せ

>>51

加害者が悪いのは当然だが、それを手助け
する役割をしているのが分かっているのに
運営し続けるのは良識ある人間のやる事とは
思えないよ

犯罪者が生き延びているのは地球上に空気と水があるから。
　　　　　　　　　　　　↓
地球上から空気と水を取り去れば、犯罪者はいなくなる。

良識だの悪いことは悪いだの思考停止の社民党みたいな奴だな。
世の中が善悪ですっぱり割り切れるとでも思ってるのか？
人に迷惑をかけない社会が存在するのか？

問題なのは遅れている法整備だろ。

>>54
その通りです
しかし、法整備するまで放置出来るとは
思えないので、管理人に訴えているのです

>>53
２ｃｈと空気・水を一緒にする馬鹿ですね
空気・水は必要不可欠だが今の２ｃｈは違う

他人に迷惑をかけない２ｃｈにしろ
と言ってるんだよ

>>55
あなたが何を訴えてるか知らないが閉鎖では解決しないよ
似たようなところで同じ問題を繰り返すだけだからね
2ch閉鎖を否定する人は2chで、この問題への対応策を確立して欲しいと願ってるんだよ

無理だけど（ﾌﾟ

>>49
いやいや、こんなもんだろ。

なんとかしたい派　０．５％
加害者ではないが、別にどうでもいい派　９９％
加害者　０．５％

大体、批判要望板なんて見るのはかなりの物好きだけ。

明らかに荒らし依頼でガイドラインにも違反しているのに
削除されないものも多い。
結局、ガイドライン作ってますとか削除してますというのは表向きの形だけ。

規模が大きいから手が回らないというのは言い訳にならない。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=R20G&MD=

法整備がすむまでは地下に沈ませるより、ここにあるものはここで
一括してわかるようにしておいたほうがいいと思うけどな。

たった今｢間違いだらけの科学法則｣の最後のぺージが完成しました。
ここを見てください。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat57.htm

＞規模が大きいから手が回らないというのは言い訳にならない。

まともな人もいるのにね。
賢い人だと思います。

２ちゃんねらーの名誉毀損、器物損壊（刑法上の「犯罪」）等の被害者は
警察に訴えたり、検察に告訴して起訴してもらって２ちゃんねらーを罰し
てもらうことが出来るけど、同時にそれによって受けた精神的苦痛、経済
的損失などに対して損害賠償を求められる。

その場合、いわゆる「不法行為」の枠組の中で処理することが多いと思う。
犯人に対して民法709条の、運営者西村氏や削除人一同には715条を適用。

でも本当は起訴できなくても精神的苦痛、経済的損失などへの損害賠償を
求めていい。裁判で勝てないと思って泣き寝入りしてるだけ。でもそれは
間違ってる。被害があったらあくまで損害賠償されなくてはならない。

例えば医療事故では被害者（患者）側の立証責任の軽減のための法的技術
として「債務不履行」415条を使うことが多い。カルテというか医療情報
のほとんどを持ってるのは医者側でこれじゃ対等な戦いにならないから患
者にハンデを与えて実質的な平等を実現している。

インターネットではログを隠し持ってるのは管理者側だけ。同じ手法で被
害者側の立証責任の軽減が出来るようにして欲しい。この場合の被告は犯
人ではなく管理者ということになる。それでいい理由は次の段落に書く。

実は損害賠償はまとめて管理者に請求し、その後管理者が自分の損失を
各書き込み者に請求する形が取れるので被告は管理人のトップである東京
アクセス代表西村氏に一本化することを認められている。これは西村氏が
悪いとかそういう問題じゃなく、単に西村氏がそういう立場にあるという
だけのこと。大規模掲示板を運営する事務の一つと考えて欲しい。

閉鎖はどうかと

たしかに、閉鎖するのは不便で困る。
２ちゃんでの中傷はあいさつみたいなもんだし
こっちも割り切って対応すれば気にならないし。

ただ、よその掲示板を荒らして閉鎖に追い込むとか
ブラクラを貼りまくるっていうのは問題だと思うけど。

似たようなスレばっか立てんなキチガイ

>>66
２ｃｈ内で何が起ころうとアンチ２ｃｈ派は
文句言わないよ
２ｃｈになんか来てないんだから
他のＨＰとか関係ない個人攻撃をする
から文句言われるんだよ
迷惑かけている事を少しは認識しろ

>>68
迷惑かけてるやつに言え。

>>69
迷惑かけているやつを特定出来ないように
しているじゃないか
発言全てに住所氏名を付けるようにしてから言え

>>70
住所氏名つける掲示板なんて聞いたこと無いぞ！？

>>69
それが言えない仕組みなのだから問題なんだろ

>>71
たとえだよばか

>>73
例えばって書いてないジャン。
必死だな。。（藁

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

クスクス
今まで2chで散々人権侵害してきた犯罪者どもが必死に抵抗してるね(ﾌﾟﾌﾟ
ネットの中でだけいきがってる性質の悪いひきこもりどもはさっさと捕まればいい

抵抗する必要はないだろ。
このスレに書こうが書くまいが、
なにも其の人の人生に関わることではない。
つまり必死になる要素がまるでない。
つまり、単なる煽りあって自分が優位にいたいだけ。
そして抵抗してるねと考えて、自分が優位にいたいだけ。

そして優劣つけて自分が勝ってないと嫌な奴が多い。
だから最近議論しててもつまらないね。
煽ってばっかで議論の本質から逃げてる奴多いんだよ。
バカが増えすぎたか。

>>79-999
なにムキになって煽ってんだよ（ﾌﾟﾌﾟ

ごめんなさい、もうしません。

ひっそりと賛成。
でもsage

>>74
この人は小学生ですか？

両方とも小学生です。まあ夏休みだしね。

お前らのカキコ怠いんで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊おわり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

で、ひろゆきさんはやっぱり
被害者が出ても何の対策も打たずに
２ｃｈを継続運営する
という結論でよろしいわけですな？

世の中には酷い人間も居るものです。

阿保らし・・・。

ほんとにそんな寝言コイてれば閉鎖すると思ってんのここの人

アホらし2

よ〜しこうなったら全板にあぼ〜ん砲発射だ！！！！

>>85=86
２ｃｈが無くなったら自分の居場所が
なくなるチンカスですか？
管理者も同類

２ちゃんねるが閉鎖されて一番トクするのは、
今まで２ちゃんねるを悪用して個人情報を晒したりひぼう中傷したりしてきた人達なのです。
閉鎖のどさくさでログが失われる可能性が高いから、警察による追跡を逃れやすくなります。

一方、被害者には、２ちゃんねるが閉鎖されても何のメリットもありません。
しかもこれまで攻撃してきた加害者は無傷で次の攻撃を狙っているのです。

とすると、閉鎖閉鎖と騒いでいる人達は・・・

お祭り好きの人?

>>89
滅茶苦茶な論理ですね。頭大丈夫ですか。
２ｃｈが無ければ、被害を受けなかった人は
たくさん居ます。
あなたは、それについてどう考えますか。

２ｃｈほどの大規模で多人数が見ている
掲示板はありません。しかも、基本的に匿名
なのです。
２ｃｈが荒らし依頼や個人攻撃の場として
利用されているのは言うまでもない事です。

>>91
でも、２ｃｈは既にあるでしょ？
今ここで消えたとしても被害者の受けたダメージがなくなるわけじゃないよ？

>>92
荒し依頼や個人攻撃に利用している人にとっては、２ｃｈはたんなる道具。
２ｃｈがなくなったら別の道具を使って攻撃するだけです。
２ｃｈがなくなれば、こうした加害者こそ悪事の証拠がなくなって最も得をするのです。

>>93
被害者からすれば２ｃｈが無くなれば少しは
気持ちの整理がつきます。

２ｃｈが無い方が被害は減ります。２ｃｈがあるから
荒らし行為を行う人間はかなり多いです。

そこまでして継続運営する価値があるとは思えません。
これは私の主観ですが。

一体誰が、２ｃｈを撲滅するの？
その、撲滅してくれる人のホームページ
みせてよ。

インターネットがなかったら被害者はうまれなかったんだ！
インターネットを閉鎖しろ！！

他人と接触するから被害者がうまれるんだ！
そうだ！！ＡＴフィールド全開だ！！

>>94
そうかな？もっとネットの世界を見た方がいいよ。
やろうと思えば、yahooの捨てハンでも同様のことが出来るよ。
２ちゃん閉鎖したら多くはyahooで同じ様に振舞うのが見え見え。
でも、yahoo掲示板は多くのユーザーがいるからちょっとの犯罪では簡単に閉鎖しないだろうね。

インターネットがある限り、２ちゃんねるの様な事態は終わらないよ。
そんなもんだよ。２ちゃんは氷山の一角さ。

そんな事はないよ、２ｃｈのような匿名掲示板を
無くせばインターネットは良い道具になる

日本人の国民性が凝縮されてるんですね。
世界に恥じを発信し続ける日本人。
滑稽だね〜

>>100
インターネットは世界に広がってるんだぞ。
しかも、２ちゃんの様な掲示板は世界中にある。
世界的なネット法律でも設けられない限り、ネットが「良い道具」になる事はない。

>>100
それは匿名での発言を全世界で禁止するってはなしですか？
イイ！ 新聞社も署名記事オンリーにしてもらいましょう。
著者不明の文書は即焚書の方向で。
つうか匿名発信者は処罰する方向で。

新聞も雑誌も匿名だらけだぞ。
しかも記事は伝聞だらけ。
「〜したという」「〜らしい」
しかも、その伝聞した相手は「○○関係者」
ばかりで、誰かも分からない。
つまり、創作記事の場合もある。
こんなのが全国の書店にずらりと並べられていて、
読む人を洗脳しているという事実。
匿名掲示板をなくしても、
世の中には既に匿名で人の悪口を言いつづけるマスメディアが存在するのだ。

それにしても眼帯なっち萌えだな。

>>104
最後の一行に同意

日本は匿名がお・好・き♪

>>102
２ｃｈのような掲示板は世界中にあるだって？
どこか教えてくれよ
少なくとも、日本では２ｃｈ程の大規模の犯罪育成
掲示板は存在しない。

拳銃所持を禁止すれば、拳銃による犯罪が激減する
のと同じ理屈です。
２ｃｈは閉鎖するべきなのです。

>>104
具体的には２ちゃんねる発の犯罪者にはどんなのがいますか？
大規模養成というなら実名で10名くらい上げてみてよ。

>>108
別にあげても意味ないだろ

例のバスジャック関与は否定できないだろ。
あん時の煽った奴らは犯罪幇助してたんだ。
ネットウォッチ板は誹謗中傷ネタと荒らし依頼が蔓延してる。
ネット上の問題に真剣に取り組んでいるように錯覚されるが、
実は大違いで真っ赤なウソ。実態は世の中に迷惑撒き散らしてるだけ。
マスコミは２chに寄生してるから、握り潰して見てみぬフリ。

犯罪起こす奴が悪いのであって、煽った奴も悪いが
それは２ちゃんの1割にも満たないね。

包丁を料理に使うか人殺しに使うかは人次第

>>93
とうぜん証拠保全をしてから閉鎖。証拠の確保はいくらでも可能。

>>111
一割もいれば十分多い。

>>112
２ｃｈは包丁みたいに必要不可欠なものでは
ないよ
だからその比喩は論外

必要不可欠かどうかが何の関係があるのかｻﾊﾟｰﾘ

>>116
何の必要もなくただ悪いものであれば
無くせばいいだけの話。
そんな事もわからんの君は。

クスクス
今まで2chで散々人権侵害してきた犯罪者どもが必死に抵抗してるね(ﾌﾟﾌﾟ
ネットの中でだけいきがってる性質の悪いひきこもりどもはさっさと捕まればいい

ハァ？
「バスジャックしろ」とか直接言わない限り
煽りは犯罪幇助にはあたらんぞ？

>>93に指摘されるまでそんなことも全く考えなかった113

age

>>120
法的にとかそういう問題じゃないだろ。

ごめん
>>119ね。

被害者を出す＝2ｃｈに責任がある
　↓
犯罪が起きる＝社会が」悪い
　↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>124
結構深いな。
2ch閉鎖しろってのは個人の責任意識を希薄にする思想な訳だ。

遊園地板の個人叩きヤバイぞ

モナーを一位にしてエロ画像を書いて貰うスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=998017317

これ見てみろよ　たまたま投票システムがあっただけでこの始末
投票はむちゃくちゃにされ掲示板まで荒らされている
２ちゃんの中でブラクラ張ったり公人を中傷したりするのは
別にかまわんとおもう。でも個人のページの荒らしはどうかんがえても
よくないだろ。この前もどっかの小学生の「好きなドラえもんは」
っていうような投票も荒らされていた。
２ちゃんの中で妙な連帯感が生まれさらに荒らしが
増えつづけている。
このページはいつ閉鎖に追い込まれるだろうか・・・・
そして次はどんなホームページが荒らされるだろうか。。。。

捕まえれるもんなら捕まえてみRO♪

2chねらーは個人のHPを荒らしても企業や公安のものまでは手が出ないだろ。当たり前だが。

２ちゃん援護してる奴って
結局楽しみの２ちゃんが潰されるのが嫌なだけでしょ。

ちがう。あんたの事が嫌いなだけ。

こんなにレスが付いてて驚くばかり・・
やっぱり、２ｃｈで被害受けてる人間って相当居るね

今後の２ｃｈ予想：

１．管理者が訴えられまくり嫌になって自己閉鎖
２．人権擁護団体や犯罪者の温床になるなど当局の圧力で閉鎖
３．他サイト掲示板に人が移り閑古鳥が鳴き閉鎖
４．規制強化で法的に存在出来なくなり閉鎖
５．管理者が飽きて閉鎖

>>125
個人って問題起こすのは極少数の害基地じゃん
責任求められそうも無いやつばっかだろ

２しかないだろ ３は絶対無いし

６．巨大になりすぎて支えきれず閉鎖

がなぜない? いちばんありそうなシナリオだと思うんだが。

あげ

>>117
陶器の灰皿が置いてある。
普通の灰皿、なんの変哲も無い灰皿だが
人の頭を殴れば殺傷能力のある鈍器。
この灰皿を凶器とした犯罪が起こったときに
灰皿の持ち主は危険物を置いていたという事を
咎められるかどうか？

掲示板の本来の使用用途とはなんぞや？

２ちゃんねる閉鎖します
1 名前： ひろゆき 投稿日： 2001/08/22(水) 02:50

２ちゃんねるは閉鎖いたします。当分復活しないでしょう。
でも、ここのリンクは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が
飛ぶでしょうから、まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は
残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、まあアングラ同士で
潰し合いとかしちゃってまあくだらないね。
２ちゃんねるがアングラかどうかはまあともかくさ（わらぃ。
まあ、直接の原因はメイン掲示板の沈没なのですが、
ネットの中にはいろんな対立とかがあるみたいで、
そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。２ちゃんねるの
名前使って掲示板やりたいひとはメールでもください。
掲示板のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさま
ありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
そして、２ちゃんねるをご贔屓にしていただいたみなさま、
ここのリンク集はつかってね。

かわりに、日記でもはじめるかな。ははは

>138
独創性 -> なし

>>138
季節物だね。

真実であってほしい。

ひろゆきはこんなまじめな文はかけません。

>>137
なんで灰皿なの？例が軽すぎ

灰皿じゃよほど頑張らないと大怪我は程遠いし
猟銃くらいでいいじゃないの？

無くならないのは、車があるからだ。だから車が無くなれば全て解決する。
ということですか？

>>144
基地外にモラル求めても無駄だろうに
それに目撃者もいないんだよ？　跳ねられたほうも何が起きたかもわかんないし

ヒ素がそのへんのコンビニに売ってあるようなもんだろ

モノを2chにたとえているやつは頭小さいのか

ところで名前が「名無しさん」の人は同一人物・・・？

ここは気軽に、気兼ね無しに書き込めて便利だから
こんだけ人が集まるんでしょ？
でも、同時に気軽に気兼ね無しに、個人情報暴露しちゃったり
中傷ができちゃったりする。それが問題なのでは？

それに２ｃｈ側の姿勢にも問題があると思う。
以前、この板のどこだかのスレで「２ちゃんねる★」がここで
書き込まれてる事について、個人情報なんかも含めて本来問題では
無く、一切削除しなくても全然良い、という事を書いていた。
削除はサービスだとも書いていた。本当に問題が無いというのならば
２ｃｈ側の人間の情報もすべてここで公開すべきだろう。

人にはそれぞれ事情があり、どれがどう問題なのかは個人が判断するものだ。
法的には問題無いのでやってる、だから法が悪い、というのはあまりに
良識が無くないか？

２チャンがなくなっても新たな２チャンが出てくるだろ。
それくらいかんがえろ馬鹿

おれ、2ちゃんねらーだけど荒らしはやったことない。
削除人やりたくてメールしたけど返事こない。
もう削除人はいらないってことでしょうか？
とても足りてるようには思えませんが。

うんこ

>>148
小さいに越したこと無い

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

書きこめない板がたくさんあるわー。
なぜかここへきちゃうのよー。

>>151
こんなでかいのが簡単に出てくるわけ無いだろ

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＞２チャンがなくなっても新たな２チャンが出てくるだろ。

２チャンネルの前に２チャンネルのようなものがあったか？
とりあえず２チャンネルを潰してみなければ、そんなことはわからんだろが馬鹿

2chはあめぞうのパクり

>>160
でもここまででかくなかった　ここの人が増えたのって主にバスジャックでしょ？

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ひろゆきはどんどん犯罪者が2chから出て欲しいと思っている。

閉鎖を唱えてる人は「とりあえず閉鎖」てことなのか・・・

159殺すと世界から戦争がなくなるぜ！え？んなわけない？
とりあえず159殺してみなければ、そんなことはわからんだろが馬鹿

まーた他のものに例えようとする（笑

>>165
わかんないやつは基地害だろ

>>164
結論的にはそうでしょうな。
既に永遠のループになっています。

165は、なんでも例えりゃ良いと思ってる知恵遅れ

しょぼい質問ですまない・・・・難しい「お」って
どうやってだすの？？

なんでここで聞くの？

何処で聞けばいいですか？

とりあえず、2ch以外な

教えてください

170は2ch擁護派のかく乱作戦と見るが、どうか

>>175
意味わからんぞ！

2ちゃんねるがあって良かった事は？

必要悪としての2ちゃんねるはあってもいいとおもう。
利用する人間次第というのは、当たり前のことだけど。

>>177-178
自己レス？自演？

おれは暇つぶしと興味ある分野での詳しい人とのコミュニケーションの場かな

>>127
リンク先のスレ読んだけど２ちゃんねるの嫌な部分が出てるね。
ごく一部の人間だと思いたいけど、他のサイトでやたら２ちゃんねる
２ちゃんねるって表に出すヤツって何なんだろうね。「２ちゃんねらーは
すげえ！」とか選民思想でも持ってんのかなあ…。なんで他のサイトに
乗り込んでモナーだひろゆきだって騒ぐんだろ？知らねえヤツには通じ
ねえってのに。

無礼講の宴会所のノリそのままで本屋になだれ込むのと同じ位
恥ずかしいよ。まあ俺もこんなこと書いてるけど基本的に2chが
好きなんだけどね。それだけにそういうヤツとは一緒にされたく
ないっていうか。

>>180
同意、閉鎖したらそういった輩が他のサイトになだれ込むのは目に見えてるね。
かといってこのままでは2chは養成所だといわれてもしょうがない・・・

まあ、アングラではないが、何でもありの雰囲気に近いからね。
グローバルな視点で見ると、この規模の匿名掲示板を何とか制御する
ことが出来るのであれば、日本のこれからのネット世界の一つの
指標となるのかもしれない。
どうせ、同じ兆候はどこの匿名掲示板でも起こりうることなのだろうから。
一つ、2chを何かの実験プラントと考えてみては？

被害者にしてみれば
たまったもんじゃない話だね・・・

しかし、閉鎖したところで永久にループする問題だから
ここで一旦受け止めて考えるのも良いかと。
閉鎖しても構わないが、ただ閉鎖するのは如何にも馬鹿らしい。
どうせならこの問題を有効活用すべきだ。

２ｃｈに書かれていることはほとんど名誉毀損や
侮辱罪や信用毀損で有罪になってしまうもの。
というわけで、自分がそういう罪を犯さないよう
注意しつつ、専門に２ｃｈに出入りして名誉毀損や
侮辱罪や信用毀損のカキコをさせ、損害賠償と
有罪を勝ち取りまくるというのがよいだろう。

>>181
かなり拡散するのでは？　やっぱここはネオ麦がいたサイトってことが大きいよ

>>186
拡散するほうがいいってこと？
おれはヤバイのは一箇所にまとめといて欲しいな

>>186
拡散するかもしれないが、まとまった人数が集まる土壌はある。
結局、草の根レベルでこういった問題をどう扱っていくのか
という議論が必要かと思われ。
被害者のことを考えて2ch閉鎖
　↓
どっかにわらわら集まる
　↓
また閉鎖（以下、くりかえし）

これじゃ馬鹿じゃん。
「とりあえず」2chは閉鎖させようというのであれば、ちょっと考えてしまう。

>>185
それがいいね、2chも通信ログとってないわけではないし
裁判沙汰になれば動くといってるからね。

2ch閉鎖
↓
八割がどこかに集まる
↓
そこも閉鎖
↓
また八割が別の場所に集まる


どんどん勢力は弱くなってきます

>>190
そこに、新しい世代が育ってくる。
が、考慮に入っていないと思われ。
ﾈｯﾄ世界も新陳代謝がありますけん。

2chが潰れたとして
一番集まるところでも４割がいいところだろう。
新しい世代が来ても2ch以上には絶対にならない。

その後は知らんが、2chを潰す意味はあると思われ

>>192
どっちかってーと、数より質の方が問題あると思うな。
４割だとして、それが２つあったら意味無いし。
さらにアングラチックだったら目も当てられない。

アメリカ潰すのも意味があるぞ(^Д^)ｷﾞｬﾊ

結局のところ、ＩＰを記録していないのが問題だろ。
記録していれば、これだけ無茶な書き込みも少ないだろうし。

何もヤマシイ事がないなら、ちゃんとＩＰ記録すればいいじゃないか。
何故しないのか。ＩＰからすぐさま個人が特定出来る
わけでもない。プロバイダの接続ログは基本的には
公開されない（警察の要請がない限りは）。

この事から考えても、２ｃｈでは他人に迷惑をかける書きこみを
暗に推奨しているという事が覗えるな。違うか？

4割だとか言っている人間は根拠を示せ。

私はもっとたくさんの人間が集まると思う。
掲示板は「人がいればいるほど魅力的」だからね。
人がより集まる掲示板に人は集中していくよ。

サイト潰すのに人を集める必要は全くありませんが？
ていうか数も質も関係ありませんが。
荒しツールさえあればあとはボタンを押すだけですので。

>>187
ヤバイのが一ヶ所に集まるから大衆心理が働いて
平気で人を苦しめるような事をするんだよ。

だから2chは無くなった方がいい。

何も悪い事もしていないのに、自分が被害者になった時の事を
考えてみてよ。
単に気に入らないからメチャクチャにするって人間のする事じゃ
ないよ。
気に入らないものは無視すればいいのに、なんで気に入らない
ものをわざわざ執念深く探し出して追い込むの？

本当に悪い事をしている人を追い込んでいるより、何も悪くない
人を追い込んでる方がはるかに多い。
ここは必要悪なんかじゃない。本当に犯罪者育成所だ！

徹底的に管理するか閉鎖する方がいい。

>>195
正論過ぎて反論の余地ないですね
ＩＰを記録すると、それらを保存するＨＤが・・・
なんて言い訳もしそうですが、
ゲリラ的にとっていれば、抑止力も大きいですよね

＞ＩＰからすぐさま個人が特定出来るわけでもない
XPに期待しましょう
M$の事なんで、ぽろっといくんじゃないかなーと（笑

>>195

それはもうひろゆきが明言してます↓
http://www.2ch.net/before.html

>>198
執拗に追い込まれるのは悪いことをしている人がほとんどです。
本人に悪いことをしている自覚がなかっただけでしょう。
世の中には自分の都合のいいように記憶を書き変えてしまう人が結構おり
自称被害者の「私は悪くない」はうのみにはできません。

>>197
そうやっているのは一部の「その方法を知っている人」でしょ？

ここでは大人数で押しかけて数の暴力で精神的に潰してしまう。
じわじわと痛めつけて祭りだなんだと大騒ぎする最低な人が非常に
多い。

弱者を見つけていたぶっているスレッドを見つけるのは簡単だけど
本当に何か変えようとして発言しているスレッドはほとんど見つけ
られない。

単なる世間話や技術的な話をしているところでさえ他人に対して
平気で罵詈雑言を投げかける人がいる。

「2chの中傷はあいさつみたいなもの。割り切って対応すれば」と
言っている人がいたけど、じゃあ他の人から言われた些細な事で
「潰す」だ「荒らす」だしてるのは何なの？と思う。

自分に都合よく解釈する、揚げ足取り、話題のすり替えばかりが
横行し、弱者を見てゲラゲラ笑ってる掲示板なんて必要無いでしょ？

>>201
>執拗に追い込まれるのは悪いことをしている人がほとんどです。
中には本当に悪い事をしている人もいますが、そうでない事の方が
多いでしょ？
「気に入らない」「ムカつく」だけで行動してる人が多いですよ。
「面白そうだから叩く」という人の方が多いのは、見ているだけでも
分かりますよ。

httpdのlogは"POST"とかbbs.cgiの引数も含めてとってるんだよね？
だったら、掲示板スクリプトで直接IPを記録しないことに、それほど
意味があるとは思えないなぁ。

むしろ、警察要請とかないのにホイホイlogだすようなのは管理者と
して失格だと思うのよね。
だから、この点はひろゆきの方針でいいような気がする。

それが　今の日本の問題なのかな? と、

>>203
ごめん。３行目「問題があるとは」にして。
>>202
webサイト潰しに限っていえば、閲覧者に良心はあった方がいいけど、
開設者に自衛の意識も必要だと思うな。あと、2chが嫌なら来なければ
いいし。ただ、誹謗中傷とか個人情報の類は、2chがもっともっと真剣
に考えなくちゃいけないと思うけどね。

>>205
2chが嫌なら来なければいいのですが、そうできない場合が
多いですよね。
一度目をつけられたら。。。
それに何を言われているか、また想像だけで悪者にされて
いないか気になるので、仕方なく見ている人もいると思います。

非常に迷惑をしている人が、ここで名前が出るだけで精神的に
参ってしまい、日常生活にも支障が出る人もいる事を管理者の
方には真剣に考えてほしいです。

結局叩かれてるのは、電波を発してる人だけなのに、
叩かれる人は、そのことに気づいていない・・・
悲しいですね。

>>207
だからそうでない人の方が多いです。
少し趣向が違うだけで「電波」だなどと言われて、あとはどんどん
あることないこと書かれて叩かれるというパターン。

それに「電波」だと言われて、人に迷惑をかけたから叩かれている
ごく少数ですよね？

多くは価値観の違いを受け入れないどころか、逆に破壊しようと
して暴れているだけ。

>>207-208
２ちゃんに無関係な人が、"現実世界"で恨みをかうとかして
２ちゃんで晒されてることもあると思うよ。
だから、生活実害型の誹謗中傷とか個人情報暴露とかは、
規制しなくちゃいけないと思う。

それ以外の叩きとか煽りについては、どうでもいいや。

>>198
187です。
危害を加えるのは徒党を組んだ輩で、彼らが
執念深く追い込むといいますが、これは違うと思う。
執拗に追いまわすような人間は一人でも2chでなくてもやると思う。

それと2chはもう目をつけられてるよ
管理側も何度か警察関係者に呼び出されてるらしいし。
（これソース出せる人いるかな？一応「らしい」にしておきます）
だからマイナーなサイトに変なのが分散されるより
ここみたいにメジャーなサイトに居てくれたほうがいいと思うけどな

閉鎖で解決するとは思えないです
閉鎖派を煽ってるわけでもなく、荒らしなどを庇護したいわけでもないです。

>>210
>執拗に追いまわすような人間は一人でも2chでなくてもやると思う。
そうだと思います。
ただ問題なのは、そのターゲットを2chだと簡単に見つけられると
いう事。
マイナーサイトをあれこれ見てまわってターゲットを見つけるより
2chひとつで済むのが問題ではないでしょうか？

>>209
その「効果的に晒す場所」があるのが問題。。。

とにかく、人間として最低限の他人に対する礼儀は例え２ちゃんでも持ったほうがいいと思います。

「サイトの文字が小さい」っていう理由だけで2chの奴によって閉鎖に追い込まれた
サイト知ってるよ。ありゃ酷かった。あと、一回2chで宣伝しただけで、
目も当てられないくらい荒らされまくって閉鎖したサイト。どちらもweb制作板

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=984586028&ls=50
このストッパーって・・・

あめぞーと同じ道をたどるよ（ｗ

昨晩からの話し合いの通り、２chの価値観で世間を計って、
その尺度に合わない人や物を攻撃するというパターンが多いです。
２chの価値観を押付けないでください。
一般個人を自分が気に入らないなど取るに足らない理由で叩くから迷惑なんです。
目につかない程度の大きさの掲示板なら黙殺できますが、
２chは大き過ぎるので二次被害が出ます。一度潰れてもらったほうがいい。
またデカくなったら、その時は潰す。とにかくここは病んでますよ。

板が多すぎるから、悪いことしても管理人の目には届かないだろう
という安心感がそういった被害を増幅させてる一つの原因だと思う。

運営側もアクセス減少に取り組んでるみたいだし、ここは思い切って規模の縮小をしてみては？

>>213
２ちゃんねるに限らず、掲示板でサイトの宣伝は非常にウザい行為です。自業自得。

>>211
google使えばもっと簡単に見つけられますが？

>>218
ただ､宣伝を装った私怨も多いんだよな・・・ヲッチ板とかね　

ヲッチ板とか同人板みたいな悪ズレした人ばっかりのとこだと私怨荒らし依頼はほとんど放置じゃない？
母とか家臣はつくかも知れんが。
ウェブ板は確かかなりのお子さま板だったような・・・

>>218
荒らしていい理由には全くならないよネ

じゃあサイト管理人のウザい宣伝罪とウェブ板厨房の荒し行為で相殺ね。

>>222
宣伝していい理由には全くならないよネ

あめぞうでひろゆきがさんざん２ｃｈの宣伝してた話？

管理しきれない掲示板をつくってる時点で、訴えられ
ても仕方ない。20億円払って2ch終了

>>226
ＬＥＣの件ははてしなくデマだろう。

あげよ

>>207
たとえ“電波”であっても叩いて良い理由には
ならない。小学生でも分かるぞ。

２ｃｈ閉鎖で全ての問題が解決するなどとは
誰も言ってない。しかし、個人攻撃や荒らし依頼の
場として悪用される率が非常に高い掲示板なので
閉鎖が望ましいだろ。

とりあえずこどもの精神衛生にはよくないわな。

しかし、ここはていのいい隔離版みたいだな。

>>229
電波なだけならね。
往々にして電波さんは他人への攻撃、恐喝、マルチ商法等の悪徳商法といった悪事に
手を染めてらっしゃいます。

69 名前：真・スレッドストッパー 投稿日：停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

いきなりこんなの貼り付けられた

>>233
どこ？

>>232
たとえ、犯罪者でも同様だよ
どうしても、自己正当化したいようだね（ｗ

>>230
こどもについては保護者の責任です。

>>1
やだね

>>232
それは、すべてではなく、ごく小数でしょう

>>236
もし、あなたの子供が目の届かないところで2chを見ていて
暴言を書き込んでいたとしたら、あなたは何も感じませんか？

それとも四六時中子供を見張って2chにアクセスしていないか
監視しますか？

最近は、2chというより、世の中、もしくは日本人に

問題があるのではないかと思う今日この頃です。

>>239
問題はあると思います。
2chは、そんな色々な問題を大きくする仕組みの1つだと思ってます。

>>236
ﾊｧ？アクセス制限ソフトなんか幾らでもあるが？
自宅外でやるなら仕方なし。

そもそも、子供にインターネットなどさせるのが間違い。
小学生はゲルマラジオとお風呂ブザーを作るのが先です。

>>232
コピペはともかく、批判、抗議、非難、感想を書きこむのは自由だ。

>>241
ﾜﾗﾀ
不謹慎だが

>>242
自分のカキコに責任持つつもりがあればね。
匿名でやってるってことはそのつもりがないんだろ？

実名厨がいます
しかも名無しで

とりあえず俺達は悪くないと言うならあらしてる奴の取り締まりぐらいして欲しい。
誠意なんてあってもなくてもいいから効果のあるやつ。

そういえばAA板のキャラを人気一位にしようとしたら
２ｃｈのキャラだとチクられて削除、
で、AAのキャラに投票していたグループが逆ギレして
２ｃｈないで連絡をとって影で組織票を投票されてそうなのが
根こそぎ削除された、なんて事件を目の当たりにしたな。
自分たちが嫌われている、という現実がまるで理解できてないようで思わず笑った。

ひろゆきも２ｃｈが迷惑をかけているとう自覚が
少な過ぎると思う。それか、確信犯。

最近の電番書くと自動的にＩＰが管理者にメール
されるシステムは良いと思うが、逆に言うと
電番以外は対処してないと言ってるようなもの。

>>247
たしかにね。「裁判よりアクセス過多の方がめんどう」
って言っているぐらいだから（藁

＞244 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/25(土) 01:48 ID:???
＞>>242
＞自分のカキコに責任持つつもりがあればね。
＞匿名でやってるってことはそのつもりがないんだろ？

名無しでこんなこと書くなんてネタですか？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=4649&key=997714798&ls=100
■■2CH管理人・西村博之糾弾委員会発足！■■

1 名前：長谷川　幸一郎 投稿日：2001/08/13(月) 23:59
あまりにも2CHの管理がずさんなので
法では裁けない、管理責任・指導責任を断固として追求するために
2CH管理人・西村博之糾弾委員会発足！

記念すべき第一回の集会は９月１５日午後１時、明治神宮駐車場にお集まり下さい。

管理人・西村がイベントを開く会場、西村の連絡先住所、
その他複数箇所に街宣決定！

民族派・右翼・任侠会の皆さんもお気軽に参加していただいて結構です。

また、2CHのせいでHPを荒されたが、
◆西村が責任をとらない
◆西村の対応が酷いor話にならない
さらに、2CHに氏名・住所・電話番号等を書き込まれ
◆西村に削除依頼したが未だに削除されない
◆西村に抗議したが開きなおっている

★2CHに迷惑している方々
★2CHを撲滅したい方々
★西村をぶん殴りたい方々
　（殴るのは犯罪行為です。個人の責任でお願いいたします）

日本全国からのご参加お待ちしております。

クッキーヨコセ！！

芸能版の乙竹すれ死亡とか
そういうので２ちゃんは・・・・
削除すべき

あー、俺のオヤジ有名人だからココで結構褒められたり叩かれたりしたけど
お前等が思ってるほど俺もオヤジも気にして無かったよ

削除人で、他人の個人情報を書いて楽しんでいる人が居ますね。
某雑談系板で話題になっていたんですよ、以前から。

自分が被害に遭うまでは信じられませんでしたが。

さて、ここﾁｬﾝｺﾛ（蔑称）の巣に限りませんがとかく人間的に未成熟だと
匿名＝いかなる行為も許されると考える傾向があります。
でも、匿名というのは面白くて有意義な何かのためのものだと思います。

そして２ｃｈがやけくそにメジャーという事実があります。
つまり問題行為（全然笑えない）が素晴らしい行動であり是であると考える
未成熟なバカの数が桁外れに多くなったんですね。

だから、今よりメジャーじゃない昔のような管理の仕方を続けてる管理人は
間違いなく問題があるんですよ。多くの人が知るような掲示板のにふさわしい
管理体制を敷かなければそれは監督不行届と言うほか無い。
つまり、閉鎖しろ。掲示板を運営したいけど諸問題は知らない、でも荒らしたら訴える、
そんな厨房丸出しのな話があるか。

>>255
今度の個人情報保護法でも、管理者の不作為責任が
問われるようになるって言うしな。

だれかが人の住所勝手に載せれば、それで管理者の
責任が問われるようになる。

考えろよな＞管理者

これ（２ちゃん）がみんなの本音なんだよ。
たとえここを閉鎖したとしても、叩かれている奴らは誰かに
馬鹿にされながら生きているんだよ。
それが本人に届かないだけで。

>>258
逆に馬鹿にしてるけどな。

2ちゃんこそ真実！

>>259
だけど、晒されたりＨＰウォッチされるの嫌なんでしょ？
やっぱ何処かで怖かったり、腹立ってたりするんじゃないの？

俺も２ちゃんねるを使ってるけど、今のこの態勢は考え直すべきだと思う。
ここまで無法地帯っていうのはやっぱりおかしい。
管理人がここに来てる奴らの諸行を、自分の手に負えないと思うのなら、
閉鎖するなり何なり責任を取るべきだと思う。
今までの２ちゃんねるの姿勢は、ここに来て楽しんでる奴らを中心に考えすぎてる。
たまには真剣に被害者のことを考えてみるべきだ。

>>262
だから責任を取らせるなら訴状を送ればいいじゃん。
あと直接出向いたりとか。

だから、実際にＨＰを荒らされたり実生活の電話に際限なくイタ電かかったり
したらそりゃ被害者だけど、
「○○の作品は○○に比べたら○○だからヘタレ」とかはただの批評だぞ？
当然の事だけども。

２ちゃん閉鎖しても困らんよ

困らんけど、寂しいな

>>263
相手が訴状を送って来るまでこっちは何もしないという
その考え方そのものが被害者のことを考えてない証拠だと気が付かないか？

>>264
だから、ここは実際に被害にあった
人が文句を言うスレッドですが？

>>267
なら韓国人に土下座してきてください。
どうぞ。

だから、良心あるなら被害を未然に防ぐ
努力しろよ
ＩＰ表示（ＩＤじゃないよ）とかだけでも随分被害を防げる

ひろゆきは場所を提供してるだけで、後は利用者の個人責任だと思うが？
なんでもかんでも、他人におしつける癖いい加減に直せ。

>>268
いやぁ、世の中には色々な人が居て、
被害受けたと勘違いなさるような（妄想ともいう）奇天烈な方も
多数いらっしゃいましてね。
小倉智明とかもそうだけど。

>>269
まさかとは思うが、国と個人経営の掲示板サイトを
同列に扱ってるわけじゃないよね？

>>271
もし利用者個人責任になるなら、今度はＩＰ表示しろって話になるからなぁ。
やはり話付けるのはひろゆきさんしかいないのが現状なんだよね、残念だけど

＞267
それは法律の問題なので国会に言ってください。

あと荒らした人間は個人であり２ｃｈという
団体に所属する人間ではありません。
２ｃｈに書いた人間が２ちゃんねらだと仮定するならば
＞267も２ちゃんねらなので＞267にも責任があります。
もし２ちゃんねらの犯罪が全て管理人のせいならば
＞267が幼女を拉致してもひろゆきのせいになると
思うんですがどうでしょうか？

>>1極論から言ったらそうなるな。

>>273
勿論違いますよ。

＞相手が訴状を送って来るまでこっちは何もしないという
＞その考え方そのものが被害者のことを考えてない証拠だと気が付かないか？

って事なんですから。

そういう問題じゃなくてね
他人に迷惑かけるなという当たり前の事
なんだけどね

いちいち、全部チェックしてらんねえだろ。
だから批判要望板・削除依頼が存在するわけで。
訴状送りつけられるまで何もしないのではなく
訴状送りつけられるまでは何も出来ないんだろ。

>>275
意味が伝わってないのかもしれないが、俺は２ちゃんねるに責任があるとは
言ってない。管理人の責任というのは、訴訟の話じゃなくてここを使用してる奴らの
管理という意味。２ちゃんねるが何かすべきだというのは、被害者を少なくする
努力をもう少ししろということだ。今のままじゃだめなのは明白なんだから。

普通の管理人なら訴えられてまで運営しないよ
実際はどうあれ、訴えられるという事実自体で
他人に迷惑かけてんだよ
いい加減気付け

まぁホントに困ってんなら裁判なり警察行くなりすりゃいいわけで。
で、利用者の方も一般常識を持って行動しましょうとしか言えない。
何も２ちゃんに限った事じゃないよ、世の中全部そうだよ。

>>279
責任取れないなら閉鎖するのが普通の
考え方ではないですか？

>>281
で、あんたには具体的に被害あったの？？

>>278-281
ですから韓国人に土下座してきてください。

＞訴えられるという事実自体で
他人に迷惑かけてんだよ

意味わからん

マトモに管理してないのに「管理人」とはこれいかに

政治家にとってはマスコミは迷惑だな（ﾜﾗ

>>281
中国共産党の人か？（ﾜﾗ

>>286
火の無いところに煙は立たない

>>283
チョンは消えてください。

まぁ「設置人」だわな
実際の管理はほぼ削除人さんたちが頑張って下さってる

２８５みたいな意味不明な発言を繰り返す厨房を
大量に生み出した時点で２ちゃんはクズ(ﾜﾗ

だから管直人だろ。

>マトモに管理してないのに「管理人」とはこれいかに


精神病の方は必ず自分のがマトモだと思ってるそうですよ。

クズにはクズが群がるんだよ

さっきから韓国だのチョンだの言ってる人間は
はずかしいから他でやってくれ

具体的な裁判で勝った被害者が出たら認識変えますわ

このスレも十分恥ずかしいけどな（w

被害にあったのにいつまでも訴えもせず
ぐちぐちぐちぐち絡んでいく奴は韓国人と同類

まぁ正直閉鎖には賛成。
でも、閉鎖後の事を考えるとどうだろうな。
とにもかくにもでかくなり過ぎた。

やはりハングル板は閉鎖したほうがいいな

２ちゃんねるのためにも今回のことで閉鎖という方が
去り際をわきまえてて良いと思うのだが
人の記憶に残るうちに消える方がｶｺｲｲ

テレビ局にもそういえよ（W

＞297
皆あなたの様に他力本願だから永遠に勝つやつは出ない。
法的にも無理があるのを解れ。

2ch崩壊
↓
大量の難民が他のスレッド式掲示板へ流れ込む
↓
現状ではBigServerを超えるﾎｽﾃｨﾝｸﾞ企業はなし。
↓
スレッド式掲示板全滅

もう現在のやり方では無理だと思われ。

ファシストは言論統制が好きだからねぇ

おれも、２ｃｈからの荒らし依頼で
自分のＨＰ荒らされたけど
２ｃｈ自体は面白いと思うんだよな・・

複雑な心境なのだよ

ワイドショーの取材もリアル荒らし依頼として規制して欲しいね（W

問題が起きたら司法介入させる！
これしかない。
そして強制ＩＰ表示制導入（強制的に）
匿名にする必要性、そして理由が全く無い。無意味だ！

２ｃｈを救え！イリアは地球を救う

イリア (Iria) をダウンロード
http://gaogao.moemoe.gr.jp/
　　　↓
http://kaba.2ch.net/[1-1000].jpg など、
[数字-数字]という文字列を含むURLを
クリップボードにコピー
　　　↓
イリアのメニューから
[編集(E)]→[展開して貼り付け(E)]→[登録]
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>310
引き篭もりは頼むから死んでください

>>311
批難中傷は頼むから心の中だけでしやがってください
見てるこっちが嫌な気分よ

>>310
でも君も良識のある書き込みしてね

>>312
貴方いい人ですね。

　
お前等さぁ

　
　　
　　寝たら？
　
　　　

　

君も寝た方が良いと思います。
寝る子は育つ

>>315
RigELJPg = xxxxxxxx68.4
RigELJPg = xxxxxxxx68.40
診断君
http://www.taruo.net/e/?

被害を受けるようなページをつくるほうが問題だ。
おまえらが閉鎖すればｲｲｼﾞｬﾝ。

＞315
下しかわからんのを可逆とか言ってるのは放置すれ

>>318
その論理なら殺人も正当化出来るな
キミは社会性というものをどう考えるかね

結局さ、「臭い物には蓋」ってこと？

まぁ、逆にここが企業で営利目的というなら
納得するよ。法律の許された範囲だからね。

でもさぁ、管理者が良い人ぶって非営利だとか
抜かしてるから納得いかんのよ。

良い人なら２ｃｈなんか運営するか？
ひろゆきファンはどう考えているのかね

まぁ、逆にここが企業で営利目的というなら
納得するよ。法律の許された範囲だからね。

でもさぁ、管理者が良い人ぶって非営利だとか
抜かしてるから納得いかんのよ。

良い人なら２ｃｈなんか運営するか？
ひろゆきファンはどう考えているのかね

かちゅ〜しゃトラブルで
２重カキコすみません

雑談系２以外で荒らしたらアドレス制限をする。

ﾊｧ?

まぁいいから何か言いたい事あるんだったら法律で勝ちなさい

おれはひろゆきが２ｃｈ内の荒らしも完全放置してるならここでいくら狂犬を飼ってても良いと思う。
でもそうじゃないんだよな。
ぁゃιぃに直談判しに行ったり裁判所行ったり。
それは「ここから荒らしが他のページを荒らしても責任取れないけどオレのページは荒らすな」
って話だろ。駄目じゃん。
完全放任なら荒らした奴や荒らし撲滅の大義名分
を掲げて荒らす連中の絶え間ない攻撃があってだんだん両当事者による自治や
妥協できるぎりぎりのラインができるだろうけど。

だいたい法律以前に道義的な問題だろうが。
小さな人様のページ等にに集中攻撃を仕掛ける権利や
潜在的荒らしいるページに直リンする権利があって誰からも非難されるいわれはない
というなら一体誰がどういう権威でそんな権限を与えたのか書いてみろ。

裁判所って訴えられたとき以外に行ったことあるの？

>>328
俺も被害者は可哀相だと思うけど、それは誰にも止められないよ。
被害者にも少しでも非が無い場合はもちろん除いて、
ネットってのは（俺も含めて）いつそういう目にあっても仕方ないと思うよ。
ホームページ開く＝非常識な連中に荒らされる可能性は必ず発生する。
見るに見かねて注意したとしても、悲しいことに実際の逮捕者等がでるまでそんなの誰も聞きやしないよ。
今の日本の法整備の現状じゃ、ね。

もちろん、かといって他人様のＨＰを荒らして良いとは思ってないよ。
Ｗｅｂサイト開くならそれなりの覚悟がいるって事ね。

もちろん、Webサイトを開いている限り荒らされたりする危険は常に伴う。
それは止められないことは皆、承知している。
ただ、今の２ちゃんねるの問題は、その荒らしを煽ってるような状態だということなんだよな。
「２ちゃんねるだから煽っても良い」
「２ちゃんねるだから卑猥な言葉や差別的な言葉を言っても許される」
そういう暗黙の考えがまかり通ってることが問題なんだよ。
その考えをしている限り被害者は減らない。だからそれを改善しなきゃいけないんだよ。
そのために２ちゃんねるが面白い場所じゃなくなったりしても、それは仕方がない。
むしろ、そうなるべきだと思うよ。

そうだね、結局何やっても許される場所なんてないからね。
利用者が分をわきまえる必要はある。

俺も「コピペ厨房は氏ね！」とかいって煽ってたひとりでした。
今になって猛省。

まぁコピペ・AAのage荒らしが迷惑なのは事実だし。

なんかそれはいいような気がするんだけど・・・鬼畜？＞334

だからね、２ｃｈ内の事は２ｃｈ内で済むけど
他サイトにまで迷惑かけるなってスレなの

２ｃｈ管理者、ある意味命がけだな（ｗ

ひろゆき氏は前にテレビのインタビューで
２チャンネルは手始めに過ぎない。
すでに次の今までにない画期的な事を考えているとか
言ってた。
すでに２チャンの存続には興味ないのでは？！
問題が上手く解決できなければ、閉鎖は大いにあり得る。
存続して欲しい人は少しでも協力できることは
協力するようにする。（２ちゃんブラウザ使うetc）
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

じゃあ、潰したい人はひたすらＦ５キー連打
って事で
このスレに居る人は連打中かな？

＞337
問題のある利用者が来る可能性があるのは
どこの掲示板でも同じ。
人数が多ければ多いほどその確率は上がる。
２ｃｈにいる時ならまだしも荒らしや攻撃を
しに逝ってる時は匿名ではないのだから
荒らしの来訪を受けたページの管理者として
法的措置を取るなどの毅然とした態度で臨むべき。
自分の家に車が突っ込んできたことに対して
国土交通局に苦情を出して、突っ込んできた奴を
放置してるような感じ。

ってネタにマジレスして・・恥ずかしいﾔｼだな＞漏れ

とどのつまり「潰される奴は俺達より悪い」と？

普段、野球板しか行かないので他板のことは知らなかったですが、
このスレッドを読んで、正直閉鎖も止む無しか、とは思う。

問題のある（起きる）板も確かにあるし、それがいわゆる２ｃｈの
イメージでもあるんだか、役に立つ、相談に答えてくれたり、専門知識
の板とかは何とか残して欲しいなぁ

問題おこした連中は反省すべし

閉鎖するならみんな閉鎖したらどうなのさ？

>>344　今一時閉鎖されている板の大半は>>321や>>332のような事をしでかす厨房2ちゃんねらー
が多かった板のような気がする。もっとも、ドサクサまぎれに臭いものにふた的対応な気もする。
　これらの連中が文字通りアングラなサイトを根城にするようになったら、たち悪いだろうなぁ。
どこで連絡とっているかの追跡もしにくいだろうし。今でも悪いやつは悪いんだし、対策しなけれ
ばならないのは当然なんだが。

もけもけ〜

ＨＰ荒らされたら警視庁にメールを送るといい

>>346
この騒動が始まったのが、ちょうど稲垣問題が起きた時って言うのが象徴的
あの時もあちこちのファンサイトの掲示板のURL貼って荒らしまくったでしょ
ああいうのを何とかする対策を立てないとねぇ

>>349
荒しは良くない。対策を立てないといけないと思う。

ただ・・
「ゴローちゃんは悪くない。婦警が無理やり逮捕し
たんだ！」的書きこみが多かった盲目的マニアの掲
示板も、それはそれで犯罪助長を促すような気もする。
だからといって厨房2ちゃんねらーが荒らして良いわ
けじゃないけどね。
ちなみにナカイ君系のファンサイトは「ゴローチャン
つかまったけどその分もナカイ君頑張ってね」的書き
込みが多くて笑った。余談すまん。

>>350
確かにイタイ所もある。それは例えば創価とかカルト系なHPでも同じ
でもそんなのせいぜいROMって嘲笑するか友達と笑いのネタにする程度にすべし

それを貼る→荒らす、って事になるから２ｃｈって、って言われるんだと思う

[7] あははは 投稿者：マリオ 投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/

実を言うと私は小さい頃から霊感のようなものが強くて、他人の死期が予知
できてしまうんです。

このスレッドの中のある番号の人に死相が出てます。
その番号をココに書いたほうがいいでしょうか？

ここが巨大化したこと、犯罪の温床になりやすいのは問題あり。かと言って閉鎖しても
やる人は地下に潜って、荒らしや犯罪をやるでしょうし。
せめて出来ることは、当面、縮小や管理徹底では？　（利用者の無関心もある意味加担してると言えるかと）

要は
法整備　　管理人が管理責任の不徹底　　利用者個人の意識の持ち方
この３本柱がいい加減なために被害が発生し、減らないでしょう。

子供にＩＴ教育導入するなら、先にモラルを教えてからにして欲しいモンです。
ＴＶ・新聞・雑誌もネットも同様の事が言えると思いますね。

大統領にメールだしました。
いずれ、圧力が掛かって、閉鎖されるでしょう

>>353
空気読めよ中学生。状況わかってんのか??

>>355
遅。

>>356
閉鎖くらいでぎゃーぎゃー騒いでるのなんて
一部のヒトだけだよ

>>358
ス連行った事ある？

ス連も一部の人たちだけで盛り上がってるみたいだね。

昨日のネタで恐縮ですが、
ニュー速住民がJA高千穂のサイト荒らしたようです。しかも誤爆。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998914912
2chの恥部をそのまま体現したようなスレですね。

>>361
スレ丸ごと警視庁行きにすればいいと思う

特命止めちまえ。

>>1の言う「被害」は、インターネット自体の問題。
正確に言うと、インターネットを使う人間の問題。
管理責任を云々してるが、それこそ法律論で判断すべき問題なのに、道徳論だけで「閉鎖しろ」と言っている。
しかも、論拠が弱い。説得力がない。

2ちゃんの害悪と言うのは確かにあると思うが、同時に一般人でも…それこそ「ヒッキー」と呼ばれる言論の日陰者に対しても平等に発言できるという部分もある。
新聞、ＴＶの報道や投書など選別された言論だけが大手を振って正義を振りかざす状態から考えると、それと対等（とまで言うと言い過ぎだが）に一般人が発言できる機会を与えてる点を無視してはいけない。

かと言って、人権侵害の書き込みは確かに許されない。
デマ情報も多分に含んでることも事実だろう。（話が大きく逸れるので例を挙げることはできないが）

インターネット時代に於いて、例えば2ちゃん閉鎖したとしても、使用者のモラル意識が向上しない限り状況は改善されないだろう。2ちゃんとは別の形をしたネット人権侵害が横行するだけである。
>>1の言い分は結局、問題の枝葉末節に集中して肝心の根っこを見過ごしていると言わざるを得ない。
（つづく）

いや、もう読む気しないから続かなくていいよ

しかし、例えば新聞、週刊誌、ＴＶなどのメディアが誤報を流した場合、記事や報道の内容に対して非難が上がるのは当然として、かと言って「廃刊しろ」とはならない。
また、明らかな誤報な場合は別にして判断のきわどい内容の報道に対して圧力をかけることは「言論弾圧」にもなりかねない。
余談だが、2ちゃんにはそういったトップダウンなメディアに対して、文化人でも芸能人でもない人間が世論を呼び掛ける可能性を持っている。
ともあれ、弾劾されるべきは「記事（発言）内容」であり、メディア自体ではない。
言論の自由に基づいて、2ちゃんねるの閉鎖は自然淘汰的な（ようするに需要がなくなるなどの）原因に依らなければならないはずだ。

言論の暴力は許されないので、モラルは絶対必要だが、結局それは根気強い啓蒙運動でしか実現できないと思う。
IDの導入や、人権侵害の予防策が必要なのは当然なのは言うまでもないので、それは今後の管理者サイドの環境整備を期待する。

>>365
IDさらしてそんな頭悪いこと言えるあなたに脱帽。

>>367
365は「思ったことを言ってよい」という２ちゃんねるのメリットを満喫したいんだろ（w

法律で認められてても誰からも喜ばれないようなことがあるんだよ。
荒らしたり露骨な勢力誇示をしたり調子に乗ったりすれば
サイトが潰されたり荒らし返されたり他の所で嫌われるのが普通。
それを数の暴力で押しつぶしたりや自分の権利だけ主張したり
「あいつも悪い」なんて言い逃れしてるんだから話にならない。

あと誰かが良いことやなかなか創造的な行いをしたら「２ちゃんねらーの連帯」を口にし
荒らしやその他問題行為をすると「2chは団体ではなく場です」
「荒らしと一緒にしないで下さい」という詭弁を使うのもやめてくれ。

ニュー速はさっさと廃止しろ。

>>369
まだ理解していないようですが、非難されるべきは荒ら
しを行う人物です。荒らしを行う人物は、今後もし2ち
ゃんが無くなっても、どこかを拠点にあらしを行います。
それはその人物にモラルが欠如しているからです。

そして、2ちゃんねるユーザーの中で荒らしを行うのは
少数であるにもかかわらず、あなたは>>369の発言の中
で、すべてを一くくりにして（2ちゃんユーザ＝荒らし
＝悪）という論調で話を描いています。

＞「荒らしと一緒にしないで下さい」という詭弁を使うのもやめてくれ。
荒らしを行ったことのない2ちゃんユーザーがこう言
うなら、別に詭弁でないでしょう。
あなたの物言いは、トラックドライバーはみんな乱
暴な運転をするからいなくなってしまえとか、漫画
ヲタクは犯罪予備軍だから排除しろとかぐらいの極
端な物言いと一緒ですよ。

　もう一度書きます。良いことや創造的な行いをす
る2ちゃんねらーと荒らしを行う2ちゃんねらーは基
本的に別の人々なのです。

>>369
あなたは>>1ですか？「名無しさんの声」という名前を用いてそんなことを言われても説得力がない。

＞あと誰かが良いことやなかなか創造的な行いをしたら「２ちゃんねらーの連帯」

は、最初から「2ちゃんねる」と言う「場」をアピールしてることとは違う。
「場」を活用して、なんらかの言論を形成したといことのアピールだと思います。

＞「荒らしと一緒にしないで下さい」という詭弁を使うのもやめてくれ。

押し付け的に荒らしと一緒にされてる人がそういうのは自然なことでしょう。
「被害」にしても、事例や問題の本質を論じずに「2ちゃんねるが悪い」と決めつける方が詭弁です。

くだらんので以下鉄道スレッドとする

閉鎖されたのでここに復活させる。
なぜ中央線の特快は遅いのだ？

371さん。ここは匿名でことが行われます。
あなたが荒らしだ、そうでない、と断定できません。
区別が付きません。
それに、言ってることは事実ですが
本当にそんな風に考えてもらえるとお考えですか？
甘ったれてんじゃねえの？世間では風当たりが強くなるんだよ。
違うか？

ネットは面白いけど犯罪者の巣窟です。
被害者が多くでてるのでやはり閉鎖すべきだ！

黙れ、インターネットは戦争だ。

>>374
風当たりが強くなるからなんなんだ？
少しでも評判が悪くなったら閉鎖しなきゃいけないってことか？
それこそ言論弾圧じゃないか。
いいわけの機会も与えられないってわけか。

>>374
＞ここは匿名でことが行われます。

自分も匿名でことを行っているではないですか。
あなたこそ、匿名でなければ何にも言えないのではないですか？
文句を言うなら、せめてどの発言とどの発言が自分のものか明確にして下さい。

それとも新規の書き込みの方ですか？

うーん。。

掻き回し荒らし出ている模様。
非常時だが落ち着いて無視放置を。

匿名性に問題があるなら、インターネットBBSはすべて問題がありますね。
すべて閉鎖するべきでうか？

規模の大きさに問題があるというのでしょうか？
だったら大手の新聞、ＴＶの存在すべて問題がありますか？

揚げ足とりに聞こえるかも知れませんが、問題の焦点をハッキリさせずに「閉鎖しろ」と言うのは乱暴すぎると言いたいのです。

371です。IDで判別してください。
>>374
　ちょっと前の2ちゃんねるは一ヶ月2億5千万ページビュー、
一日約800万ページビュー（その回数ページを表示した）との
ことです。
http://www.cheers.ne.jp/venturenews/vn20010502-03h.html

　1日800万アクセスあるとして、一人あたりどれぐらいのア
クセス数かは分かりませんが、一人当たり100回としても8万
人、実際はもう少し多い物と思います。
>>374さんはこの8万人全てが悪人だと言いたいわけですね。

＃実ユーザー数の調査がどこかにあったけど、回線が細くて
たどり着けない。

2ch依存症達が必至だな

特殊法人め。

>377
世間の風当たりが強くなるってことはつまり社会全体から
敵視されることだ。何かやらかしたバカの同類が根こそぎ
そいつと同じと見なされる。
オタクが誘拐すればオタク全体が誘拐犯の予備軍に見られ、
役人が捕まれば役人はみんな汚職をしてるように思われ、
犯罪者の息子は親の犯罪で村八分にされる。
２ｃｈから何度と無く焚きつけられた荒らしの群が出れば2chに問題があるように思われる。
だから閉鎖しろ、なんて意見まで出るわけだ。
もちろん閉鎖はされず悠々荒らしは荒らし行為を続けられるけどね。


>378
要点は匿名だから「私はあいつと違う」なんて主張は意味がないって
ことだよ。

偽善者たちの宴か……（ｗ

リンクはった奴の足がつくようにして欲しい。

2chを名乗らないと荒らしも出来ない奴等が、
2chが無くなって何が出来るのか正直見てみたい気もするけど。

多分ほとんどが自然消滅するに100ｱﾎﾞｰﾝ

つうかもう農協スレ読んだらばからしくなってきた。

＞３８２
世間様は8万人とはいかなくても実際書き込んだりしてる奴は…１万人？と仮定しよう。
そいつ等が全員荒らしをやるような人だと見るの。
近くに来るのをいやがる。オタクに自分の娘を寄らせないように。
これが実感できないならあんたはとても英明だがもっと世間様がどう考えるか推測すべき。

がいしゅつだけど、要するにＩＰ表示してくれ
何も悪い事してないなら問題ないはずだ。

俺が２ｃｈに望むのはそれだけ。

悪い事したやつはそれで警察に通報出来るし
（ＩＰ晒してるのに危ない事するやつも少ないだろうが）
普通に２ｃｈを楽しんでいるヤツはＩＰ出ても問題
ないはず。

匿名じゃない2ちゃんねるは
ただの掲示板。

警察官「黙秘権？何も悪いことをしていないなら話せるはずだ！！」

、、、戦前の特高ですか？

刺殺事件が起きたから世の中から刃物をなくせ！！
交通事故で人が氏ぬから車をなくせ！！
と同じでは？？

被害者にならないようにすることも重要では？？

＞393
壷で殴られて氏んだ奴がでたら壷を無くせとか言い出すと思われ・・。
刃物も２ｃｈも壷も人を刺すためや荒らすためや
殴る為のものでは無いと思われ・・。

２ｃｈなんかいらねーよ、早く逝け。

自分が困るとすぐさま比喩に過ぎない別現象に置き換えて争点を摩り替えるのはロクに議論も出来ないバカ共の常套手段。

「思われ」とか連呼してる時点で語彙の貧弱なおまえのライフスタイルとIQの底が見えると思われ。

いまだかつて電話器が人を殺した話は聞いた事がありません。

いやだってそういう事じゃんさ（笑）

なくせなくせと大騒ぎしたとこでなくなって
いってるんだし、そんなにかちんこちんにネガティヴィティ
ふりまくこともあるまい。

＞397
黒電話家にあるけど・・・あの重さなら・・（ぼそ
火曜サスペンスで１回見た事あると思う・・。

2ちゃんねるなくなっていいよー

>>399
まさかレスがいただけるとは。逆に笑わせていただきました。
どうも。

＞401
なんか最期みたいだしね。
お互いﾏﾀﾘ楽しみましょう。

>>402
そうですね。

コードもなくなっちゃって殺し難い感じがするなぁ。

なんかおれは年よりなんだな。知ってたけど。

>>404
チトひねりすぎ。2回目はやっぱりネタの仕込みからしないと
なかなか笑いにくい。（それでも少し藁たけど

んー
2ちゃんねるでトラブッた時のノウハウをまとめたHPでも作ったほうがいいですね。
違反の潰し方みたいに。
それこそ、煽り叩きの対応から探偵社とか警察・裁判沙汰まで。

＞406
そうだな。
その際はメールと掲示板は置かずにね。
スペースもデリを防ぐために商用スペースを推奨。
荒らし対処の方法としては
掲示板の一時停止・ページの一時閉鎖、
荒らしは放置の徹底などだね。
あとは削除依頼の方法とか色々か。
個人情報を書かないなどのそれ以前のレベルの自衛は
してて当然だと思うが・・。
荒らしてる奴を一人法律で叩けば荒らしは止まるからな。
つーか、大概その一人が私怨で虫がつられるって形だろ。

でも常に人が増えるから同じ馬鹿を繰り返すのも2chの特徴だ

>>406
とかいう双子さんは上手く対処できてたっけ？（笑）

おもしろいけどさ。

＞408
双子さんってサイト開いてたん？
どこだろ・・。
いや、荒れそうだから返答はいいです(^_^;

＞太宰さん
上手く対処できませんでした。○警に頼りましたねえ・・・
色々なケースもあるし個人の知識にも限界が有るからノウハウを集めるのは有効かと。

＞410さん
HPは持ってませんです。一応勉強はしてるんですが・・・

煽るわけじゃないけど
どっちかっていうと炊きつけちゃうほうだもんね（笑）

本人は抑制をしてるのか、ネタでたきつけてんのか
結局僕には真価見極められなかったよ（笑）

>>412
太宰治、発見！！
ギャハハハ

代表ってﾏｼﾞ代表なのかな？
今２ｃｈ代表とか言われたら痛い奴なことこの上無いな。

とか煽ってみる実験。

炊いちゃったな。。。。
炊いてどうすんだろうな。

いや、ヲチ板にはこういう人多かったよ。
２ｃｈ代表とか逝って他ページ荒らす奴。
しかもそいつは荒らされて２ｃｈに召喚された
虫だったりする。
そうやって虫が増えていったんだよ。あの板。

とうとう発見したぞ、太宰治クン
各地で被害が出てるらしいじゃないか
ギャハハハ

各地って、、、、、、名古屋とか？

あんまり地方で名無しさん食ってないよ。

ちょっと言って見ただけ。
ところでここはどこかな？

＞419
批判要望板で被害者のことをﾊｧﾊｧ考えるｽﾚらしい。

実名あげられて受話器あげちゃってる女の子ﾊｧﾊｧ

ひろゆきって、被害者のことなんかなんも考えてないよ。
仮処分の裁判でも手続きの話ばかりで逃げ回ってるじゃん。
ネット上のコミュニティで管理人に管理責任があるってのは
判例もあるんだからそれに従わない管理人の板は潰すべし。

なんか、この板の人ってやさしいねー
他板と違うなーなんでだ？

２ちゃん自体悪いとはおもわんが。
ﾈﾄｦﾁ板はこのまま廃止が吉。と思う。
あそこは２ちゃんのダークな部分が際だってしまっていた
板だから。「２ちゃんねらー」っていう言葉に酔って気が
大きくなっている厨房が多すぎた。
精神的に自立していている“大人”じゃないと本来の意味での
「ネットヲッチ」は難しい。と思うよ。

>>423
いやもう。そーとー慣れたから。

＞424
それ違う。
あそこの「住人」と呼べる人間は恐らく４割もいなかった。
ほとんどが外部から、もしくは他の板からの流入者。
「住人」の質は高かったと思う。

ふーんそうなんだ、物知りだなーここのみんなは。

ん？違うのかな、どっちが正しいんだ？

>426
質高かろうがあそこのおかげでサイト潰されて、
メールボム食らったり匿名での誹謗中傷受けたりした人々がいることに
変わりは無いだろう。

＞428
ダークな部分が表面化して現れて集まっていたのは本当。
２ちゃんねらーで気が大きくなってってのは間違い。
正確には２ｃｈのせいにしたい人間や、
ヲチ板のせいにしたい人間や、
それを見て２ｃｈﾏﾝｾｰと勘違いした季節蟲が荒らしてた。
自分をヲチして笑い飛ばせるくらいじゃないと
あそこの住人とは言えんよ。

やっぱり冷静だなー>>424と>>426の喧嘩が見れると思ったのに（ﾜﾗ

おまえら、デマばかり書くな。証拠も無いくせに。市ね。

信用させたいんなら、情報源のURL書くなりしろよ。できないんなら、もう完全にデマだな。

>>432
こういう人がヲッチ板に多いのかな？

なんだろ、やっぱここ隔離スレの様相を呈してるな。

最悪板が落ちて困ってる奴いるかー（ﾜﾗ

＞433
さぁ、初めて見ますが・・。
あぁ、でも私怨とかが腐るほど多いので
「ソースを見せろ」は決まり文句でしたね。
言い方が違うのでヲチ板出身じゃないでしょう。

＞「住人」の質は高かったと思う。
そうですね。ﾏﾀｰﾘｦｯﾁしている正当派？の住人さんがいたことは
もちろん知っています。（観察は、対象物にさわらないのが大前提）
でも、客観的に比率にしてみれば少数だった（残念です）

２ちゃんの大義名分で、なんでもやっていいと勘違いするのが「厨房」。
他の板からの厨房の流入は、仰るとおり非常に多い。
そしてあの板の特性上、リピーターになりやすい。事実、よそ様をあらす厨房って、
つまり殆どリピーターなわけでしょ？少なくとも、そいつらが興味本意で参加した
ｽﾚの「祭り」が終わるまではね。
一度出来てしまったあのような板特有の「気質」はさ、出来てしまった以上
なかなか払拭出来ないよ。ほとぼりが冷めるまでつぶしておくのが吉。２ちゃんの為。

あ、>>426へのレスね、これ。

＞437
スマン。
正直その少数の人間しか「住人」と考えて無かった。
気質についても
ある意味隔離板としての妥協から、あの板の気質が
払拭できなかったことについてもそのとおりだと思う。
また、潰しておくことの必要性にも同意。
統廃合スレでヲチ板の閉鎖を推してたのは漏れだ。

「祭り」なんてていの良い言葉使ってもやってる事はただの暴力だ。
ネット上の珍走団をきちんと取り締まるルールが無ければいけないと思う。

>>439-440　＞「祭り」なんてていの良い言葉使ってもやってる事はただの暴力だ。
激しく同意です。（２ちゃんに於いて）広義で使われている「祭り」の意味
とは・・一応何かしら通常とは異なる状態もしくは企画されたイベントを指す
ものと捉えることができるけれど、ﾈﾄｦﾁ板へ遊びに来る荒し厨房が使うところ
の「祭り」の意味とは単に、“荒らし・煽り・挑発・”をしかけて、もてあそぶ
行為に他ならない。
噂を聞きつけてﾈﾄｦﾁ板に来る厨房の大部分はさらに悪質化する。
厨房はここで「２ちゃんねる（らー）」という記号を使用することにより、独りでは
とうてい出来そうもない無責任な振る舞いが出来るのに気づく。気が大きくなる。
あくまでも荒らしているのは集団の意志（または総意）であって、自分個人では
無いのだという責任逃避的な錯覚を起こす。しかし言うまでもなく、荒し行為そのものは
個人的な意志に基づくそれぞれの個人的な所業である。いくら対象が悪くても、滑稽でも、
だからといって荒し行為をして良い理由や言い訳などあるはずがない。現実的に今、ﾈﾄｦﾁで
行われているのは、注意でも啓蒙でもなく、あくまで荒らしだ。それもかなり卑劣を極めて
いる。
　荒し行為の言い訳が立つと錯覚させる？HPの情報が集まり、匿名を（一応は）維持できて、
自分自身の罪悪感も希薄になってしまうような環境。そこへネタを探して厨房共がたむろ
しているような今の現状は一度壊さなければならないと思う。繰り返しますが良い機会です。

>>441
大きな流れは止められないよ
２ちゃんだけの問題じゃないんだから

>>442

>>1 は実際の被害者なのだろうが、
この手の掲示板群は２ちゃんねるだけじゃないし、
参加者のモラルの問題だよ。
削除人がどれだけがんばってもタイムラグがあるし
書きこみ内容を自動でチェックできる技術でもあれば別だけど
今のシステムでは無理だろうし。
こういう批判が出るのはマスコミがおもしろがって取り上げた
のが遠因だろ。有名になりすぎたからさ。
あめぞうとかあやしいとか今までもいろいろあったし、
ネットのルールをある程度知っているやつらが本来は
使う場所なんだけど、素人が増えすぎたんだよ。

つーか、そう熱弁を振るわれても
そのヲチ板がもうすでに無いんですが（苦藁

それに憤慨しても荒らしは消えませんよ。
大切なのはヲチ板の対象となったサイト側の対応です。
これはヲチ板があっても無くても同じ。
管理者として的確に大人の対応をしてください。
それ以上言うことはありません。
ネットのことはネットでとか言ってる間は
荒らし連中と変わりありません。
ログ請求、警察への通報、
管理者としてやることはたくさんあるはずです。
掲示板に書く必要も通告してやる必要もありません。

荒らしが正しいと言ってるわけじゃありませんよ。
管理者にやることがあると言っているのです。
管理者として毅然とした態度を示してください。
というかそれしか対処法は無いと思います。

私の知り合いのサイトも２ちゃんねら(自称)から荒らされたんですが
私怨厨一人の犯行だったようで、その方に

「直接電話した」らそれ以後荒らしをの被害を受けておりません。

で俺の考えでは
２ちゃんねるにもひろゆき氏にも責任はないという考え。
こういうカオスな場所を容認し、何も考えないでいたから
今までやってこれたわけだよ。
特定の思想に影響されて規制を始めた時点で
こういう場所はオシマイになる。
>>1 よ、わかるか？
ひろゆき氏は不幸を面白がってるわけじゃないんだぜ。

>>441
上記は、特にﾈﾄｦﾁ板の事に対して書いています。
あそこは今や、素人でも出来る荒しの総本山になってしまいましたから。
２ちゃん名義の、他所様への実的な被害の多くはここが発信地だと思う。
（もちろんそれだけではないことも判りますが）

ネット自体が、事実上自然法統治の過渡期状態だっただけでは。
そしてたぶん当分そう。技術と発想の進歩に法の規制が追いつかないだけじゃないかな。

>>445
そーゆう考えなら、存続してくれるだろう。（存続しなきゃ）
でも、単純に他人の不幸を喜んでいただけなら？
金が絡んだ時点でほっぽり出すんだろうな。
ここがひろゆき氏の正念場だと思う｡

ここでほっぽり出すのなら、そーやって犠牲になってきた人たち
にどんな言い訳するのか見てみたいな。

>>444
そういう悪質な場合は個別に対応するしかないさ。
ゲス！とかANSOCとかの時と同じだよ。
IPを採取するのも、そういう場合限定でやるしかない。
さっきも書いたけど
この手の掲示板群をかかえている人は同じ目に会う可能性が
あるんだから、そうなると、技術的な問題がクリアできない
管理人はそもそも掲示板を立ち上げてはいけないという方向
づけがされてしまう危険があるね。
>>1 のような人は被害者の立場上、背水の陣という気持ちな
のだろうが、ゼロか100かという考え方には賛成できないな。

すまん。441ではなくて>>443へのレス。
ちなみにオレは１じゃないですよ

＞ネットのルールをある程度知っているやつらが本来は
＞ 使う場所なんだけど、素人が増えすぎたんだよ。

そうだね、ネット人口（初心者）は増えた。
古き良き時代は過ぎさった。

＞445
同意。ひろゆきでも２ｃｈでもなく利用者の問題だと思う。
そしてヲチ板は本来と異なった利用のされ方が多かった。
そういうこと。
さらに言わせてもらうとネットにいる管理者も
自覚の無い人間が多い。
公的ネットワーク上にページを置くことの意味が
判ってない連中が多すぎる。
見るほうも作る方も安易過ぎるのだよ。
ページを作る人間はあらゆる人間に見られる可能性が
あることを自覚しなくちゃいけない。

ヲチ板にいる時はいつも言ってたよ。
「不幸な事故」であると。

＞４５１

＞ページを作る人間はあらゆる人間に見られる可能性が
＞あることを自覚しなくちゃいけない。

だから２ｃｈにも責任もあると言うのは
あながち間違った主張じゃないと思う。

その責任がどう言ったものかは、議論が分かれるけどね。

＞452
そうだな。
だが、ひろゆきにその責任があるかどうかについては微妙だな。
まず、書き込み内容の責任は書き込んだ人間にある。
そして、削除のための体制が整っている。
まぁ、この辺を見て立件できると思ったら起訴状でも何でも送れや。

書き込んだ人間がわからないことについての責任は
当然ひろゆきにあるが、対象ページが荒らされたことに対しての
責任はひろゆきには無い。（ヲチ板はIP取得してるので例外）
削除などの対処が遅いことに対しては掲示板である以上限界がある。
そして書き込まれた内容に問題があることに対しては
掲示板である以上規制は不可能だし電波が一人でもいれば
荒らし掲示板になれるのでその辺の追求は不可能。
この２つがダメなら世の中のネット上の「掲示板」というシステム自体が
存在できなくなる。

また、ヲチ板などの荒らされる危険性のある板ではIPを
取っているし、荒らした人間を立件する際には
アクセスログも提供してくれる。
掲示板の管理者として一通りやることはやってると思う。

道端に絵を描けばそれを踏み付ける人間だっているさ
他人の悪意に耐性ないﾔﾂって見ててｲﾗｲﾗするなｰ

問題があるからここまでおもしろくなった
困る人がいるからみんなが見にきた
いつかは瓦解するものさ

>>454
道に置いてある絵をいきなり踏みつけるやつの方が
見ててｲﾗｲﾗするよ

676 名前： ネット社長 投稿日：01/08/29 12:27 ID:0v1.gjjw
当方には楽しくて仕方がない日だ！てめーら「ちくりの裏事情」で当方に悪戯１年間も続けて
ふざけた無根事実の書き込みをしていた罰があたったんだよ！何度も何度も削除の依頼を出してたのに一向に
削除しなかったのはどういうつもりだふざけるな！もうちくりの裏事情と一緒に西村やてめーらも削除されて地球からいなくなれば
いいんだよ！ちくりの裏事情をまた復活させたらぶっとばすぞ！ぶっころすぞ！尚当方へ苦情とダイレクトメールは
お断りします悪戯する人は警察に通報します。もう当方の書き込みは止めてください。

むしろDoCoMoにSPAMをやめていただく方向で・・。

>>454
てか、彼らのやってることは、建物に付けてある看板に石つぶてを
投げるような行為でしょ。

で、法律が無いことを理由に法的責任は無いと主張している。
まぁそうだろう。

２ｃｈは、こんな行為をする人間に対して場を与えた。
場を与えるか、与えないかは、誰が判断したんだろう？
面白いから自分も楽しむ為に場を与えたのかな？
もっと何かを考えて場を与えたのかな？

その答えは、今後の２ｃｈを見れば出ると思う。

＞459
その例えで言えば２ｃｈはその道路だよ。
道路の管理者に石を投げた人間の責任を取らせるの？
ネットにおける法律の考え方はそれであってると思う。

表通りもあれば裏通りもあるわな。
まぁ、どのとおりからでも全ての看板が見えるのが
ネットの利点であり欠点なんだけどな。

正直「キチンと対処」してくれ。
それしか出来ないし言えないよ。
それにもう消えた板だよ。
次はTUGあたりに苦情を言いに逝ってくれや。

＞４６０
道路は、BIGさんだと思う。
もう一度書いておく。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
場を与えるか、与えないかは、誰が判断したんだろう？
面白いから自分も楽しむ為に場を与えたのかな？
もっと何かを考えて場を与えたのかな？

その答えは、今後の２ｃｈを見れば出ると思う。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

言い回しの違いだが
BIGは地主。道路を作ったのがひろゆき。
違うか？
cgiで作られハイパーテキストで舗装された道路だ。

>>454
＞道端に絵を描けばそれを踏み付ける人間だっているさ
2chと言う仮面を被ってれば、ね
素でそれが出来る人間は実際は少ないはずだよ。

珍と同じだろ。
群れてるからじゃねーの？
あと２ｃｈがアングラ、裏路地だと勘違いしてるのもあるだろ。
群れるのは弱者の習性。
なんだかんだ言って結局一人ずつ駆逐するしか無いんだよ。
面倒くさいから道路をぶっ壊せば良いなんてのは
何も見えて無いとしか思えない。
そのための手段が無いとは言わせない。

>462
例えを正確に言うと。（って日本語として大丈夫？）
道路はインターネットのインフラ、BIGさんが地主、そこに建物を建てたのが
ひろゆき氏

＞465
建物の大家さんに住人の尻拭いをさせようって話？
まぁ、例え云々はどうでもいいんだが(^_^;

>466
尻拭いする必要は無いと思う。
ただ、そこの建物の看板にはこう書いてある「ハッキングから〜」
そして中に入ると部屋が仕切られていて自分の興味を持った＊部屋＊が
ある。http://www.2ch.net/bbstable.html
その部屋を作った人、が、その人の意思で部屋を作ったわけだ。
こーゆう人に集まって欲しいと。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/27/c_closebox.html より引用
＞某巨大掲示板の閉鎖・消滅の危機が，管理人と某板住人の尽力により回避された。
＞なにかとやり玉にあげられる某掲示板だが，善意も悪意も，良識も無分別も，
＞好意も憎悪も嫉妬も敬意も侮辱も差別も，この世に存在するありとあらゆる感情や考え，
＞その発露としての言葉・行為を飲み込んだバーチャルな「世間」を
＞インターネット上に出現させた功績は大きい。
＞ある面をとらえて批判・非難する人は大勢いるが，
＞良い面も悪い面も内包しているのが「世間」だし，
＞肝心なのはその「世間」の中で自分はどうするか，なのだから。
＞尽力された方々に多謝。

その中で自分が試される。
荒れた傾向に流されるやつなんてのは所詮その程度の人間ですお。

例えを正確に言うと。
道路はインターネットのインフラ、BIGさんが地主、そこの宅地造成業者がひろゆき
家を立てたのがスレの１、賃借人が我々。

>468
ほぼ同感。まぁあれだ。ここで止めるなら、遊びだったんだろう。
乗り切るのなら、
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/27/c_closebox.html
と言う事だと。
これまでに意図せずに被害者を生んでしまった、その責任とは
続けることだと俺は思う。が、俺が思うだけだ。
以上。

399 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：01/08/29 14:42 ID:kQRWkTf.
アングラのサイトに文句言ったって
だからなに？
っていわれておわりだろ

この書き込み見るとね…
マフィアでも統一見解に従わない奴は制裁を受けるのにここ野放しじゃん。
自分たちのいるコミュニティの問題に対する無責任な無関心。

つーか２ｃｈが無くなるだけで状況は良くならない？
荒らしは２ｃｈから無尽蔵の応援を呼ぶのが難しくなるし
証拠を消してくれる知恵者の応援やAAも呼び出せないし
荒らしの報告をし合うのも一苦労だから満足感も少なくなるし。
荒らしは無くならないだろうが自己増幅しにくくなる。

>>469
家を建てたところまでひろゆきじゃねーのか？

「スレ１」は部屋の一部に陣取り「この話に興味ある奴は集まれ」って
言ってるだけの事だろ。
２ちゃん住人は、金は払ってないからひろゆき家の「居候」が正解じゃない？

＞469
返事しなくて良いかな？
それでは落ちます。

あっ俺の真意は>>470ね。

管理なき掲示板は消えろ

２ｃｈの被害者って具体的に誰の事？
ネオ麦？

自分のサイトの掲示板に書き込んだ人間全員に
自治意識を求めるのは正直正気とは思えませんが・・。
恐らく板改変後は荒らすのが目的の人間が跋扈できる
空気では無いと思いますが・・それでは不満ですか？


荒らすのが目的の人間は２ｃｈが無くなれば
Yahoo(藁)やあめざー２、ぁゃιぃやTUGに逝って
同じように荒らし依頼を繰り返すだけですよ。
板住人の絶対数の違いのせいで数字の割合が
違ってますがね。
ヲチ板はそういう部分を表面化させたに過ぎない。
実際には上に挙げたのよりもっと強烈なコミュニティーが
下に流れてるんです。
おそらくその399にはレスがついたでしょう。
「２ｃｈがアングラ？ｳﾞｧｶじゃねーの？」とかね。
ついて無いのならばそのレスをされたカキコの方が
頭のおかしい冗談・ネタとしか思えないカキコだったのでしょう。

２ｃｈなら虫ですんでいたのが今度は職人に代わるだけですよ。
絶対数は減りますが閉鎖数は増えるでしょう。

２ｃｈに来てレスをすることは管理者としての
正しい判断ではありません。
管理者として正しい判断の出来ない人間が
ページを持つことに私が反対だということは
以前に言った通りです。


＞475
それは某交通違反漫画のページの掲示板に言ってください。

>>472
全然。

つーか俺が言いたいのは正確な例えなんてのは、無意味ってこと。
誤差コンマ一ミリの資料を貰って小数点以下延々と計算するような行為と同じ

混沌としているインターネット社会の中で、ある種の
ルールができあがろうとしていることは確かだ。
匿名性の高いと思われる2ｃｈにおいて、暗黙の了解
というルールがあり、それが固定的か流動的なのか、
局所的か全体的なものになるのかはわからないが。
実社会が、長い歴史の中でルールを作り上げてきた
と考えれば、まだまだ乳飲み子のイ社会に一つの芽生え
が出てきたとは思えないだろうか。

>>471
言論統制。思想統制すればもっと良くなるよ。
キミには北朝鮮なんてどうかな？
正に地上の楽園だと思うけど？

>>480
そうだな。子供が拳銃が欲しいと思ったらすぐに与えないとな。
自制心のない人にも知りたいと思うなら完全犯罪の方法や毒物の生成方法を教えないとな。

インターネットが公的ネットワークであることを理解してください。
誰かが来るのを規制することは根本的に出来ないんです。
事実貴方のページ(仮)にも荒らしが来たのでしょう？
板はひろゆきが置きました。場所を提供したのはBIGです。
ですが、それと同時に閲覧できる部分は公共物でもあるんです。
誰でも書き込める公共物である時点でひろゆきの責任はなくなります。

荒らしをどうやって排除するんですか？
具体的にどうすれば排除できるか教えてください。

私は地道に削除依頼して対処したり
地道に沈静化を待つしか無いと思います。
「自分が嫌だから削除してください。」
「あれは人権侵害だから削除してください。」
自分の気に入らないものを削除してくれってだだっこはたくさんいます。
だからこその削除人システムです。
本当に削除の必要があるのか検討の必要があるんです。
貴方が荒らされたページの管理者だと仮定してもう一度聞きます。

「貴方は管理人として正しい対応を取りましたか？」

まぁ、たいていこういうと「知らなかった」とか言う方が
おられるんですが、
管理者である以上知らなきゃならないことはたくさんあるんですよ。

＞481
「掲示板」は拳銃と同じですか？
もしくは２ｃｈ以外の掲示板は凶器になり得ないと？

＞481
まずは薬学系の専門書を売ってる店を訴えてください。
その次に六法全書を売ってる店を訴えてください。

>>481
言論の自由と
武器所持、薬物使用を区別できないんですね。
やはり貧弱な頭をお持ちの方は、言論の自由は恐怖ですか？

あ、オランダ人だったら無視してください（W

>482
言いたいことはわかるけどね。
無法者が制裁も受けずに好き勝手ができる社会なんて到底認められないね。
ここは相手のページを荒らしても何の制裁もないんだろ。
ここで人を集めて、ここで知った技術を使っても。

高いスキルや狂信的な悪意で荒らしてる人なんて昔からいたし、
そうでない荒らしだって昔からいたが
ここが不健全な勢いでそれを増幅してるようにしか思えないね。
人を集め、号令をかけ、波状攻撃を仕掛けることが出来、四六時中監視できる。
それに荒らしたのがどこの誰かなんて分からなくても２ｃｈの
人間だと推測できれば矛先がここに向くだろう。

それとも相手の善意に寄ったり身内だけの小さなコミュニティ
のような脆弱なページの根絶されるのが希望か？
もしそうなら、前提や価値観が違いすぎるから話にならないな。

>484
つまり法律で規制されてないから倫理的に問題があってもかまわない、ということか？

>>454
キミの倫理なんてどうでもいいよ。

それを人に押し付けたい人間は北朝鮮に逝くのがベストだね。

>>454×
>>485◯

＞４８６
うちの憲法では自由は公共の福祉に制限されたり
乱用は認められてないと思ったんだが・・・

自分の倫理＝憲法の公共の福祉

凄いね。やっぱ偉大なる首領様だね（w

え〜無くなったらつまんないな
２Chねらーみんなおもしろかったのに

まあrCj.L1vAの主張を押しつけられても困るが。
もちろん２ｃｈを荒らしてる人にも「荒らすな」なんて意見は押しつけられませんよね？

＞485
だからその必要が無いって。
荒されても関係無いだろってはなし。
荒らされたら荒らされた方の管理者が
まずやることがあるだろってこと。

まぁ、貴方のその「不健全」がどういう価値基準の
ものか知らんが、貴方がそう考えていることも
否定されてないということを忘れないで欲しいね。

善意に寄った身内だけのコミュニティー？
２ｃｈはまさにユーザーの善意を信頼した
善意に寄ったコミュニティーだね。
規模？規模の話なの？
小さいことは悪いことではないよ。
だが管理者が無知であることは悪いことだよ。
ところで２ｃｈにかかれる以上、書いた人間がいるわけだろ？
なんでそいつを放置して２ｃｈのせいだーせいだーって騒ぐの？
管理者として無能であることを２ｃｈのせいにされてもなぁ・・。
あんたのやってることは通り魔に刺されて
日本政府にあんたらのせいだーせいだーって騒いでるのと
変わらんよ。
そして本当に抗議する気なら２ｃｈで２ちゃんねらとして
抗議することは無い。
こういうとこで話してる時点で管理者として無能であることが
わからんのか？
まぁ、私怨か議論厨っぽいからここで言い負かせば
納得して帰るのかも知れんがな。
２ｃｈで話したり議論しても実際の法律は変わらんし
自分の中の納得以外の意味は無いのだよ。

＞488
そうか、そして自分の気に入らない人間の自由を粛清か。

＞もちろん２ｃｈを荒らしてる人にも「荒らすな」なんて意見は押しつけられませんよね？

自分の気に入らないことを書き込む＝荒らしならそのとおり。

さて、漏れは仕事もあるしもう寝ます。
次に書きこむのは職場で鯖監視始めてからかな。
職場からだとかなりの板に書き込めないんじゃよ。
ヲチ板は書けるようになったら２週間で板デリだし・・。
しかし、なんでここで議論してるのかね？
ここで議論に勝ったとしても糞の役にもたたないのに。

まぁ、前にも言ったがコレが「虫取り紙」だからいいのかな？

>まあrCj.L1vAの主張を押しつけられても困るが。

別に押し付けてはいないけど。
ただキミの理論を全て論破してしまってはいるがね。
これは押し付けとはいわないだろう（W

＞495
(; ´д｀)／　先生！　どっちかっていうと論破っていうより煽りです。

＞495
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って返してよ

何か話が飛躍しとるな。（藁

＞４２９
＞だからその必要が無いって。
＞荒されても関係無いだろってはなし。
これは普遍的な視野で見れば真実だが
被害者や第三者はそうは考えない。
嫌われてるんだよ2chの人間だってだけで。
だいたいID導入したりハック・クラック板が過去に閉鎖されてるのに
善意だの言われてもねえ…だいたい２ｃｈでスレッドが立ったり
２ｃｈの威を借りて荒らされてるじゃん。

まあやられた奴が常に悪いって言うのは一つの結論だからな。
あんたのページが晒されて荒らされてそう言ってられるなら
いいけど。

500

>499
厨に荒らされたことがないから
わからないんじゃないの？429は
知り合いのページやられてこわかったぜー！
スレで実況しながら荒らすんだよ。こわかったよぉ。
でも、今こうやって2ちゃんに来てるけどさ（ｗ

秘密ですが正直違法アングラ系サイトやってて
２ｃｈに潰された経験ありますが何か？
サイト名は言えませんが「ミュー○ックファントム」他
多数サイトからリンク貼られてました。
掲示板UP型のコミュニティーをあのジャンルで
最初に取り入れ広めたサイトだと思います。

あらされて関係無いのは２ｃｈの管理者の話ね。
荒らされた相手に対して然るべき処置を取ってから
２ｃｈの管理者に文句言うんじゃ無いと筋が通らんでしょ？
だって対処出来るでしょ？
IPも記録してる削除もしてくれる。
「掲示板」の管理者に何を求めてるの？
だから「言論統制」とか煽られるんだよ。
荒らされる方は悪くないよ。
"荒らした奴"が悪いんだよ。
荒らした奴を野放しにしてるのは２ｃｈじゃ無くて
荒らされた管理者だってことに気付け。

黒磯の藤田は２ちゃんねらであった。
これってひろゆきのせいですか？
捜索され捕まったのは誰ですか？

失礼。＞502で荒らされたのは２ｃｈではありませんね。
２ｃｈに荒らされたのはもっと後に作ったリンクサイトでした。
失礼おば。
法的対処が出来ない時の荒らしに対して最も有効な手段は
掲示板の閉鎖と更新の停止。
そして被害の拡大を防ぐためのリンクページの閉鎖です。

・・つーか、寝ろよ＞俺
正直仕事大丈夫かなぁ？

馬鹿馬鹿しい、交通事故が起きるから自動車二輪車無くせって言ってるようなもんだ。
せいぜい電気も使わない生活してろ。
あ、生きてるだけ他の命を奪うんだから氏んでくれても良いよ。

>>500
自虐的だね。。。

交通事故が起きるから歩道に車を入れるな

交通事故が起きるから道路を無くせ

キチガイわーるど＜＜ひゃらら阪神＜あやしいわーるど＜＜腐れ同盟＜＜＜＜＜2ch
　

交通事故が起きるから携帯電話を無くせ

交通事故が起きるから>508、TUGは？

＞交通事故が起きるから歩道に車を入れるな

ネット＝道路
パスワード付き＝歩道
パス無し＝車道

歩行者は歩道を歩きましょう

って歩行者ってなんだ？
歩行者＝批判に耐えられない教祖様。首領様
車＝民主主義、自由主義者。

か。あんまり同情の余地はないかな（w

交通事故が起きるから＞511、ﾜﾗﾀYO!

個人的にはヘタレ絵をおいてあるだけのサイトや農協の人間の掲示板を違法な代物を扱うアングラ系サイトを一緒にしてるのは認識に大きな問題があるように思うが。

交通事故が起きるから・・
正直＞503以外の解決方法ってあるの？

＞513
見る人間にとって何か違いがあるの？
ちなみに２ｃｈに荒らされた方のサイトは
おしえて君隔離用の初心者入門＆ツールリンクサイト。
個人運営のサイト。
ネットってのは見る人間にとってはサイトが全てで
それが精神病者か未成年かなんてことはわからんのよ。

>>511
批判ねえ…
AAの張り付けでも騙りでも
悪意に満ちた物言いでも掲示板の空気に全然沿わない挑発的な書き込みでも
連続書き込みでも批判か…
>514
車って社会的に有益だから危険性に目がつぶられてるだけ。

へたれ絵サイトの掲示板に「へたれだな、お前の絵」と書くのは何の問題もない。
１００人がいかにその絵がへたれかを論評しても問題ない。

ブラクラ貼ったりツールで連続投稿するヤツは訴えればいいだけ。
ま、有罪にするのはすげー大変だろうけど、それは日本の司法制度に言え。
どのみち２chとは関係ないね。

>>517
なるほど、場の空気が読めない書き込みは大いに結構。
我々は関知も協力も追求も注意も摘発もしない、ですか。
そういう見識ではそこらじゅうで嫌われて当然ですね。
２ｃｈとしての自浄能力がないみたいですし。
荒らしが閉め出されれば「2chは風紀が良くなったな」という評価
になると思いますが（もちろん荒らしが存在するがその段階では2chとは関わり合いがない）
まあそうしないならしかたありませんね。

>>518
場の空気が開戦だから開戦しま〜す
場の空気が殺しちゃえだから殺しま〜す。
場の空気が首領様を賛美しなきゃいけないようなので賛美しま〜す
場の空気が教祖様を批判する人をポアだからポアしま〜す。

はぁ、、だからそういう人は北朝鮮に逝って下さい。
オウムはなくなっちゃたしね。

お前ら議論して遊びたいなら、言葉の定義からすり合わせをしろよ。
未定義語つかいまくったり、状況によって定義が変わる言葉使っても、
議論にもならんぞ。

まあ結論としては荒らしてるやつは人間のゴミってことネ

２ｃｈが閉鎖されて利益を得るもの、少なくとも溜飲を下げる者。
１．東芝、日本生命、創価学会、共産党、解放同盟等のマスコミに対して
　　大きな影響力を有する大企業、政治団体、宗教団体
２．善良な個人運営のサイト
ｉｐ表示等の問題も味噌も糞も一緒にするのでは無く、
板ごと、スレッドごとに考えるべきであると思われるのですが。

>>521
「荒らし」の定義がはっきりしないから、まずもめてんじゃねぇか。

あと荒らしの温床になってるような板は
もう少し真面目に管理するか管理できないなら
つぶすかしないと話にならないとは思うが。
荒らしスレを依頼が来るまで放置じゃ管理できてるとは言えんだろ。

>荒らしスレを依頼が来るまで放置じゃ管理できてるとは言えんだろ。

言えるだろ。

>>522
2.に該当するものですが、ありもしないことを
繰り返し書かれていたので困ってました。
反論すれば自分のサイトの利用者に迷惑がかかるので
手出しもできず。
閉鎖騒動で少し落ち着きましたが、本当に閉鎖して
UGでもどこでも分散してくれたほうが
デマを流されても被害が少ないのでなくなって欲しいです。
こういう人間がいることも知ってください。

＞反論すれば自分のサイトの利用者に迷惑がかかるので
＞手出しもできず。

２chに書いてるのはあなたのサイトの利用者でしょ
2chに駄スレを立てないように管理して下さい（W

>>525
・・・管理できているか。
管理方針に問題があるってことなんだろうな。
方針変えるか2chごと潰した方が良さそうだな。

>>527
＞２chに書いてるのはあなたのサイトの利用者でしょ
詳しくは書けませんが、違います。

>>528
スーパーハカーにでも頼んで下さい

>>529
今あなたが書いている事をデマと言います

>>530
そうそう、あなたのように根拠もなくレッテルを貼る人に
悩まされたんですよ。

>>531
ありもしないことを
あなたに繰り返し書かれていたので困ってました。
反論すれば自分のサイトの利用者に迷惑がかかるので
手出しもできず。
閉鎖騒動で少し落ち着きましたが、本当に閉鎖して
UGでもどこでも分散してくれたほうが
デマを流されても被害が少ないのでなくなって欲しいです。
こういう人間がいることも知ってください。

↑これをあなたのサイトにはって、他の利用者が
どこの話しだよ？って質問に、詳しくは書けませんが本当です
ってのはあなたの基準では根拠がある事になるんですね（w

５２２ですけれども２．に該当する人々の利益、権利を
無視すべしという意味で書き込んだのではありません。
１．のような対象を批判、監視し、内部告発ができる
匿名空間を維持しながらも、２．の利益、権利を
守るために板、スレッドごとに考えるべきでは
と書いたまでです。

>>532
別に「信じてくれ」なんて力説した覚えはないし、
「詳しくは書けませんが」って言った時点で
ウソだと思う人がいるリスクも承知の上です。
おれは事例として珍しくない話を書いたつもりだから、
ウソをウソと判断できる奴は論理的に評価するだろうし
>>532みたいな人頭の弱い人もいるのは社会的リスクとして
甘受するしかないだろうね。

ま、カキコを遡ったらrCj.L1vAが
狂犬のように通行人に噛み付いてるってのが
わかったからもうヤメね(藁

↑今日の所はこれくらいにしといてやる！ですか？（w

子供「交通事故があるから、車を廃止しようよ。

処女「確かに、交通事故は怖いね。でも、車を無くすと不便になるね。

子供「じゃあ、どうするの？」

処女「そのために、自動車免許というものを義務付けているのよ。自動車は危ないから、交通ルールを理解してもらって、その上で、責任をもって乗ってもらうの。それが免許制度。掲示板でいう、電子メール登録制度のようなものね。」

子供「じゃあ、無免許で車に乗ったり、匿名で掲示板に書き込んだらダメなの？」

処女「それは絶対にダメ。ちゃんとメールアドレスや免許を登録して、責任のある行動を取る必要があるのね。」

子供「へえー。だから 2chはダメなんだ。ひろゆき氏ね！

処女「偉いぞボク。チョコレートあげよう。

age

>>534
結局、信じてくれって言ってる様なものじゃん。

>>532
・・・実は馬鹿だろ。
確かに>>531だけでは根拠にはなってないけど
それになんの関係があるんだ？
結局あんたの発言に根拠がないのには変わらんだろうが。

あとスーパーハカー？（藁
自分の掲示板(2ch)の内容管理するのにそんなもの必要ないだろう。
管理できてないって言ってるようなものだな。

＞538
２ｃｈの善意を認めてくれたのでしょう

子供「名誉棄損があるから、言論の自由を廃止しようよ。

処女「確かに、名誉棄損は怖いね。でも、言論の自由を無くすと不便になるね。

子供「じゃあ、どうするの？」

処女「そのために、思想教育というものを義務付けているのよ。言論の自由は危ないから、思想のルールを理解してもらって、その上で、責任をもって発言してもらうの。それが免許制度。中国でいう、思想統制のようなものね。」

子供「じゃあ、無免許で自由に発言したり、匿名で党を批判したらダメなの？」

以下略

＞自分の掲示板(2ch)の内容管理するのにそんなもの必要ないだろう。
＞管理できてないって言ってるようなものだな。

やべぇ。自分の掲示板(2ch)だって（W
ホンモノのドキュソを相手にしちゃった（てへ

デマ議論になると。どちらも歩み寄れない。
歩み寄れないから、決裂する。
決裂した場合目的を達成する人としない人がいる。
まぁ２ｃｈの標準的プロトコルですな。

ところでちょっと聞きたいんだけど
正直何が聞きたくてこのスレに書いてるんですか？

>>542
奴は煽りたいだけ。

>>542
525 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/29 17:57 ID:rCj.L1vA
>荒らしスレを依頼が来るまで放置じゃ管理できてるとは言えんだろ。

言えるだろ。
>528 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/29 18:08 ID:RBs/ya0E
>>525
・・・管理できているか。
管理方針に問題があるってことなんだろうな。
方針変えるか2chごと潰した方が良さそうだな。

530 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/29 18:11 ID:rCj.L1vA
>>528
スーパーハカーにでも頼んで下さい

2ch側が管理できているかって話なんだがな。
・・・やっぱり頭悪いな。

＞545
いや、＞542が煽りなのはがいしゅつだが
２ｃｈ氏ねよう（泣）って人はどうなんかなと思ってナ。
既に議論をするために議論してるように見えるんでナ。

>>546
もういいよ、痛々しいから（W

>>548
オマエモナー

＞548
正直ｱﾝﾀの煽りは美しいと思う。

>>548
イタいのはお前だ。
ネタ切れか？

>>542
本物のドキュソならまだ良いけど、本気で２ｃｈの管理（運営）側にいる人間
である可能性も否定できない。ってとろころが２ｃｈの良い所だよね。
キャップが付く人はIDが出ないし、最悪キャップが漏れることもあるし（ｗ

こうして今日も平和な１行レスへと集束するのであった(´ー`)y-~~

＞552
それはそれで面白い。

>>552
よいフォローだbrkTN1lUも感謝しているだろう

正直＞544へのレスは欲しいな。

>>550
実は同じく好きだぞ（笑
これぞスタンダードって感じで。

真面目な話としては
荒らし依頼の類を管理側が依頼の有無を問わず
積極的に消していくぐらいしかないと思う。
・・・規模が規模だしボランティアに頼ってるような状況では
無理なんだろうけど。

>>557
煽りドキュソはハロウキティにしかできない大技。

＞557
削除人システムは削除人に負荷がかかりすぎるし
ちょっと無茶があるってのは大分前から言われてるよね。
漏れもちょっと同意だけど実際それに変わりうるシステムを
思いつかん。

正直言って、「正直〜〜」って使ってると癖になるよな。

>>559
削除が安易になるのはそれはそれで2chの魅力が半減だしね。

まずは現状の「削除依頼はすべて公開」というのは
依頼が人目に触れることで被害が拡大する要因になりうるから
改めるのが適当だと思うが、どうか？

>>559
内容を管理できないところまで放置し、その結果生じた出来事。
というのは、管理者責任ですな。
管理限界を突破していると感じた時点で縮小すべきだったんです。

>>562
同意

>>562
そんなことするなら、２ｃｈの意味無しでは？

>>563
縮小といっても、どうすればよかったと思いますか？

＞５６６
あやふや、ぼやぼや、でのらりくらりするのを止めることですな。

>>565
削除の判断は従来どおり、でもダメですか？

>>567
でも正直、ひろゆきにそれ以上の解決能力があるとは(藁

＞５６８
削除の判断は必ず下すこと。（受ける。放置。質問）

２ｃｈ的には掲示板＝交流の場で
その交流の手段を破壊する「削除」ってのは
それこそ報道規制に近いくらいの強権なんだよね。
発言を削除するってのはその存在を認めないって
ことに等しい、言わば意見を「殺す」事だからな。
「管理が出来てない主義者」の逆から見た視点なんだけどな。
安易に削除できる状況ってのはそれこそ子供に拳銃持たせるのと
同じなんだよね。

つーか、メールでの削除依頼ってダメだったっけ？
あと誰か＞544の返事ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>570
でも正直…(以下略)

＞５６９
正直それが良さにも繋がったとは思う｡
ひろゆき以外がパキパキすれば良い。

>>565
個人的にはそんなことないと思うけど。
特に個人情報なんかは削除までのタイムラグの方が大問題だと思うし
少なくとも削除依頼板がネタ探しに活用できるような状況は
改めるべきだと思う。
依頼を削除の判断後に公開するとか。

>>573
同意。
あんまりしっかりし過ぎてるひろゆきって、なんかや。

＞562
削除依頼が通れば２ｃｈの見解。
２ちゃんねらでスレが２ｃｈに否定されてまで
延々と続けようとする粘着はいないと思うよ。

＞544は放置か・・（T_T

＞574
ある程度融通の利くように削除人の此処の裁量で
削除しても良いようになってるし、
個人情報など緊急を要する削除用の
迅速に対処してくれる削除依頼スレが別に存在する。

一時期削除議論板の方に常駐してたんでな。

＞５７６
そう。逆に言えば削除依頼が通らなかった場合、黙認（書いたほうは公認）を
受けたことになる。これが、荒らしは荒らしを呼ぶにつながり管理限界を突破
する事態になったと思う。

>>577
>迅速に対処してくれる削除依頼スレが別に存在する。
逆に言えばそのスレに張りついていればネタ探しになるってことだとおもう。
あんまり価値のある情報とは思えないけど。

＞578
そうだな。
だが、正規の手続きを踏んでない削除依頼を
通すのはだだっこのわがままを通すのと同じだ。
そしてそれで何故か正規の手続きを踏まずに
諦める方が多いようで・・・。

・・・＞544・・・。

>>578訂正
＞５７６
そう。逆に言えば削除依頼の結果が出ない場合２ｃｈの見解が分からない。
書いたほうは、公認（黙認）を 受けたと思い。
依頼者は判断待ちだと思う。
これが、荒らしは荒らしを呼ぶにつながり管理限界を突破する事態になったと思う。

＞579
少なくともヲチ板にはそういう奴はあんましいなかったと思う。
削除依頼云々いってるが、厨房も住人も荒らすのは目的ではなく
自分達が楽しむのが目的なのだから。
削除依頼の個人情報は私怨が殆どで楽しむものを探すのなら
削除依頼板に張り付くことはありえない。

＞５８２
ヲチ板の場合は別じゃない？
何とかしてクレーと思う人が削除依頼出せるわけないじゃない。
２ｃｈ以外の人なんだから。
その場合、２ｃｈねらーを名乗った人間が本当にそうなのか？
は、２ｃｈ側が協力すべき問題だよね。２ｃｈの名誉のためにも。

正直かわいそうだと思うが自分の書いた依頼くらい見に行け。
個人情報ネタは間違いなく
「スレ違い」とか削除されない理由をレスしてくれる。
削除を依頼するという過程を経るということは
申請したものが必ず削除されるわけではないということを
意味すると思う。


・・・＞544・・＜しつこい

>>582
まあやる奴が居るかどうかより
システムとしての穴の話だから。

やっぱり削除依頼を公開するなら管理サイドで結論出して
処理してから公開した方がいいと思うな。

＞583
正直明らかに私怨臭いものに関しては
何度かページの管理者にメールで話して
削除依頼出した。
他の板についてはよう知らん。
ﾆｭｰ速が混沌だってのは判る。
どっかの三村には罵倒されたがな。

＞585
同意。送信用フォームを使うとかな。
返事はメールにて「手順を踏んでない」とか
問題点や削除したことを送り返す形がいいのかな？

そんなものだと思う。
あとは処理が完了（削除及び却下）したものから
公開するようにすれば2chらしさ云々もないだろうしね。

>>585
それ良い。
メアド晒してまで削除依頼荒らしする馬鹿は少ないと思う。
あと板毎に削除依頼スレがあって結果の出たものは住人が
閲覧出来ると勘違いでの削除依頼が減ると思う。

ｦﾁ板の削除依頼を出したことがある｡
賑わっていたスレだったからサゲで依頼かいても
すぐ晒しあげ喰らった。HPの管理人もいたい奴だったが...。
かわいそうだと思って削除依頼した。でも、スレはきえなかった。
2ちゃんで削除してもらえるなんていうことはないんだな
と、悟った。

＞590
そのあとアフターケアした？
削除依頼を正規で出してダメならページ側で対処しきれる
範囲だとは思うんだが・・。
掲示板の一時閉鎖とかログ請求とかそういうとこまで
面倒見ずに削除依頼だけ出して放置じゃ無責任すぎるよ。

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、UDにはTeam2chとして約1万人が登録してるだろ。
これは非常にすばらしい事ではないか？

＞５９１
削除するのにそこまでさせると言うことは、掲示板を一次閉鎖に追い込みたい
場合や、相手の生活に負担をかけたい場合は２ｃｈで煽るのが効果的って事じゃん。
（裁判所の命令や警察への被害届が必要って言うのが公式に語られている事だよね。）

>>590
漏れもヲッチ板は削除依頼出したことあるよ。
どっかのサイトのパスワードがさらされてたから。
さらされてるレス一カ所だけ依頼したのに反応無し。
他の板なら削除依頼は結構通るけれどヲッチ板は
氏んでるとまじで思った。

＞593
これは２ｃｈでなくでもどこでも言えること。
荒らしがそこの板に居て粘着に虫がついてたんだろ？
その時点できちんとした対処が必要だとわからないなら
変に手を出さんほうが良い。



ところで、だれか＞544にレスぷりーず

漏れはまだ荒らし行為をしたことはないけれど、２ｃｈにいるうちに
荒らしの手口に詳しくなっちゃったＹＯ！
ポートスキャンのやり方や串リスト、ＤＵＫＥ、トロイ等ツールのありかなども
全て２ｃｈからの情報だったＹＯ！
２ｃｈがあってもなくても荒らしはなくならないという書き込みがあるけど、
極論的には正解だと思うけど、現実的な見方をした場合やや短絡的だと思うＹＯ！

>>593
同意。
2chは自分の巨大さと影響（破壊力）に対する認識が
乏し過ぎるんだと思う。

＞594
そういえば一時期「削除人が居ないんじゃないか？」と
思うくらい削除されねー時期があったよな。
何があったんだろ・・。

＞596
ちょっと無理があるな。
要努力。

確かに酷い事あったよな
自業自得とはいえ、２ｃｈではっきり人生狂わされた人いるしね
中には個人的怨みから個人情報を勝手に書き込まれたりして、
酷く傷付いた人も多いでしょう
いくら品行方正に努めても、こんな災害が降ってくるかわからない
怖さを感じたよ

パソの前で能書き垂れてないで
家の前で這いずってる
珍走団に､金属バット持って殴りこみにいってくれ
こちとら毎晩被害にあってるんだ！

人生いつでもどこでもそんなもんだ。
普通に品行方正に誠実に生きてれば
噂の真相さんの例みたく２ちゃんねらも応援してくれるよ。

つーか、あの人はネタなのかマジなのか・・。
ネタなら面白いしマジなら本当に酷い話だ。
応援するしか。


・・・＞544にレスしないのはこのスレが愚痴スレだっていう
自覚があるからなのか？

＞601
そういえば母方の婆さんが千葉に住んでるんだが
家の前で珍が死んだ事件があった。
ワイヤーが張られてたそうでコケて
海沿いの道で海側のガードレールに重なるようにして
ぶつかって行って炎上。
数人死んだって話だが実際の数字は覚えてないな。


んで、それ以後その道では夏になると
夜な夜な珍の幽霊が団体さんででるらしい。

って言うか>>544は質問が不毛。
そもそも質問スレじゃないし
ここが批判要望板で
タイトルが”２ｃｈは被害者の事を考えろ ”なんだから
そのまんまだと思うんだが。

＞604
なるほど。スマンかった。
つまり漏れの今までの発言はスレ違いだな。
荒らしてすまん。

だいたい2chにいる奴の半数ぐらいには匿名という
両刃の刃を持つにはふさわしくない。
人間に襲いかかりそうな狗には普通鎖を付けるだろう？
匿名を持って害をなすことしかできないなら、
はっきり言おう、自由など過ぎた物だ、と。

>>605
別にスレ違いってこともないと思うけど。

>>580
>だが、正規の手続きを踏んでない削除依頼を
>通すのはだだっこのわがままを通すのと同じだ。

正規の掲載依頼ならわかるが、削除依頼は違うでしょ。

っつーか閉鎖ね

回線使用量を増やして、ここを閉鎖させようと考えて
スレを立てた以外に、このスレの存在価値はなし！
速攻で警察に逝くか、札幌に行って物理的に鯖を破壊するほうが手っ取り早いよ

回線使用料誰が負担してると思ってるんだ！

>>608
同意。
住民ならともかく外部の人間が2chの流儀に従う必要なんてないし。

>>611
鯖屋。
もしくは取り決めどおりに考えれば誰も負担していない。

２ちゃん潰すにゃ能書きはいらん
コピペとAAの羅列でたくさん

>>613
誰も負担してないって？
マジか？

>614
圧縮が入ったから、これからは圧縮バイナリーのエンコードしたものを
UPされたら嫌だね。読んでもつまんないし圧縮かからないし。

マジに書いただけ損した
結局カマッテチャンばっかりだな
このスレ

逝ってきまーす

＞６１５
まやかしまやかし。
誰かがサーバを維持してる経費や人件費を出してるはずなんだから。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=998838313
こんなオキラクちゃん達もいる。（ｗ
pinkなら構わんのかな。

>>615
鯖屋は広告を出す代わりにロハでサーバを提供してきた。
だから鯖屋が負担、または余剰の大域幅を貸していたという認識なら
事実上誰も負担していない。

>>616
昔のISHとか、テキストベースのエンコードが
復活したりしてね。そしたら２ちゃんもあぼーんかも。

>>618
×マジか？
○馬鹿か？

620>>
確かにあれには苦労した（藁

ｽﾏﾝ
>>620
ホントニ逝きます

これまでの議論だと

管理者＝ひろゆきに対して　管理権の放棄だという意見と、場を提供しているだけという意見
削除人に対して、削除（特にスレッド削除）が遅いと言う意見が後半でちらほら。
荒らしに対して　ほぼ全レスの見解として荒らしは逝って良し。
荒らされるサイトに関して　2ちゃんのせいだvsそのサイトの管理人の対策がなってない
2ちゃんに関して　荒らしの増幅器vs荒らしも利用してしまっているだけ
2ちゃんねらーに関して　全員荒らしvsたまに荒らしがいる

補足お願い。

>管理者＝ひろゆきに対して　管理権の放棄だという意見と、場を提供しているだけという意見
管理者＝ひろゆきに対して　管理責任の放棄だという意見と、場を提供しているだけという意見
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑

＞608
いや、削除であってるよ。
理由があって削除人システムがあるんだから。
詳しくはガイドライン参照のこと。

正直、このスレ・・ヲチ板だと思ってました。＜馬鹿
いやぁ、空気が近すぎたんで脳内勘違いです。
忘れてくれ。
そうか、ヲチ板でもこういうのはネタスレ化せずに
「批判要望板逝け」で放置すれば良かったのか・・。＜気付くの遅い
あと「２ｃｈに詫びろ」ってすげー漠然ですね。

今まで応援してくれてありがとう！
このみちをゆけば　・・（以下略
というわけでサヨナラ。
またいつかTUGなりぁなりあめざ２なりで会うこともあるでしょう。
お元気で＞ALL

>>624
削除依頼の公開は処理した後にして欲しい。（要望）

>>620
フォローありがとうございます。

>>624
まとめはいいと思う。その上で、

ひろゆきは場所を提供してるだけというが、
善意の管理者注意義務があるのでは？
管理責任があるという判決もあったと思うけど。

>>628
ニフテイ一審判決な。

>>629
思い出したので検索して現状を読んだけど
www.pie-net.gr.jp/~fshiso/bbs/index.html
被告を含めて誰も管理者の不作為は認めていないね。
２ちゃんは不作為の部類に入るのでは？

>>630
おいおい、管理者の不作為責任は認めてるぞ。そのソースはいいかげんだ。

書き方が悪かったかな。
「管理者がほったらかしにしても管理責任は問われない」
とは被告も考えていない。

でよかったかな？>>631

まだやってんのか！
アホども

論理論理論理穴論理論理論理論理論理論理論理穴論理論理論理論理論理
論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理
論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理
お前ってアフォ？


これが出来れば２ちゃんねらー初級検定合格です。

ニフは管理者が一番厨だったから。
草ネット・パソ通とインターネット公共性を同一視か。
ニフは誰のもの？
ネットは誰のもの？

２ｃｈを批判する被害者ヅラした奴は全員逝ってよし！

人の銭で遊ぶなら､もちっとましなこと言えって！
て言ってもわからん厨房ばっかだな

逝ってヨシ！

>>635
ニフはニフティのもの
２ちゃんはひろゆきのもの
どっちも管理者じゃないの？

なかには本当に気の毒な被害者もいるけど、てめえは自業自得だろ
って奴までもが被害者面して２ちゃん叩くのはいやん。

まあ、前者の方が圧倒的に多いんだろうけどサ（ﾜﾗ

自分は只だけど
冶金さんが払う金は関係ないってか？
いいかげんにしろ！
現時点の被害者は夜勤さんじゃないか。
パソの電源切れって
被害者をこれ以上作るなって

×冶金
○夜勤

２ちゃんがいやなら書くなって！

加害者だろうが
見えなきゃなんでもいいのは
おまえさんたちだろう

前者はこんなところで思想活動はしません。
インターネットのご時勢に‥感覚の古い方が‥
638は誰でもない、あるいはBIGの間違いでは？
2chが誰のものかは聞かれてないようですよ？

>>643
ええ、話を別のところに持っていこうとしてるように見えたので
限定的に答えてます。

問題は『管理してない』ことをいかにして証明するかだな

スレ違いだよ！
お二人さん
644>>
645>>
それとも論点をすりかえようとしてるんかな？

>>642
書かないでくれと頼んだ人がいるんだよ。
>>645
管理責任は管理者が「してる（た）」ことを証明するんじゃ？

>>644
ニフの例は638が別の話にしようとしたのと同様に
無理やり同じ土俵に立たせようとしてるように見えるね。
638の言いたい事はわかったんでないの？

意味不明
>>647
貴方がやってる行為が、人に経済負担を
強いるものだってこと判ってんの？

批判するなら
金払ってから批判しろ！

>>649
おいおい(w

ここはにちゃん被害者がひろゆきに不毛な愚痴(批判？)を言うスレです。
愚痴に対するレスはスレ違いなので控えて下さい。

それを人の金で言えるとこがすごいとおもわんかな？

まあ荒らされた人の気持ちの分からないアホ共の群と言うことで一つ。

はぁ？
人の金？
何言ってるか良くわからん？
君たちはどうやって支払ってるの？

>653
煽なよ
擁護レスがつかなきゃ盛り上がらないんだから。
以後住人は何を言われても放置ヨロ

ここにカキコできるのはだれのおかげって？
いってるだけさ

変な理屈…

>657
おらがＩＳＰと契約して通信料払ってるだ。

ｽﾏﾝ

ｲｯﾃﾖｼﾃﾞｼﾀ

被害と言ったって掲示板荒らされてるくらいのもんだろ

個人晒しの場合でも実際　tel番に電話する奴なんて少数だろ
お前ら２ｃｈを過大評価しすぎ

え？俺の知り合いメルアド晒されてメールサーバ
パンクしたけど。仕事のメールが大量にロストしたらしい。

それは２ｃｈが悪いんじゃなくて
メアド晒された奴、晒した奴がマヌケなんだよ　わかるか？

>>661
どこぞのたらこは掲示板荒らされたぐらいで
威力業務妨害だなんだといってるけどな。

>>663
はげしく話がかみ合ってないんですが・・・
661には、2ちゃんねるにtel番号などがかかれても
それに対してアクセスする人間は少ない、ということですが。
それへの反論になっていませんよ？

　 　　＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ﾉ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　666番ゲット！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

被害者と加害者の主張は、いつでもどこまでも、平行線なのさ。

というか何故電話番号の話題が？

つーか６６５の言ってることが理解できん

>>668
ただの弁護の誤爆だろ。
ま、微笑ましいことだ（藁

電波にﾏｼﾞﾚｽは不要。

なんか665一人だけがかみ合ってないように見えるのですが。

６６５は日本語カタコトだな

２ｃｈは場を提供しているという事で
責任はある
匿名性を高めて他サイトが荒らされる事を
容認する仕掛けを作っているから
ＩＰ記録しない理由がそれ以外にあるか

６７４はアホすぎて生きてる価値がありませんね

>>674
IP取ってると聞いたが…

>>674
ふーん。。。

>>674
＞ＩＰ記録しない理由がそれ以外にあるか

IPは記録してるよ。
UNIX板の作業場が荒らされたとき削除人がホスト制限かけたでしょ。
IPがわからなければホスト制限なんてかけられるわけないし。

>>676
誰に？

なんか自分対の荒らし行為だけずいぶんと甘い奴ガイルね。

>>678
いや、それは特別な場合でしょ
荒らしたやつだけ記録した
あとは記録（保存）はしてないでしょ

>>681
お前、邪教とかマルチとかにハマるなよ…。

>>682
もう３回くらい騙された（へへへ

てっきり２chにHP荒らされた人達のスレだと思ってたよ

>>684
俺は荒らされたよ？

＞681
板によっては全部記録してる。

>>686
何で知ってるの？
記録見たの？

ｦﾁ板は記録されてるって聞くねぇ。

＞684
ここは荒らされたページの人達が
「被害者の事を考えろ！！」と愚痴をこぼすスレだ。
被害者じゃないやつの発言はスレ違いだから別のスレに逝ってくれ。

なんだ、やっぱり記録されてないな
誰も証拠出せないんだもん

え・スクリプトの都合上一応記憶はされてるって聞いたが

access.logは一定期間保存するでしょ普通。
だからIPは保存されてるのと同じ。

>>691
それはプログラム上でのチェックに使われ
た後削除されるんじゃないの

>>693
じゃあ、そう信じてろよ。

>>689
負け犬が傷を舐め合うスレですか？

>>694
でもなぁ、何の証拠も管理者の発言も
ないしなぁ
信じられないよ

ちなみにJBBSは全保存されてる。
削除スクリプト動かすとIP丸見え。

>>695
いや、一致団結して２ｃｈを潰すスレです

＞687
ＩＰ記録の旨、板に書いてある。
知り合いが弁護士通してログ請求し
ＩＳＰに乗り込んで電話番号聞いて
荒らしに直接電話した。

>>697
何で知ってるよ？

>>699
それはスレ立て時のじゃないの
全部の発言のＩＰ保存などしてるのかなぁ

>>700
JBBSで管理人やってるから。

＞696
板にＩＰ記録されてると明示されてます。
記録されてないとされるソースを提示してください（苦藁

いきなり匿名でないと困るとか品性の低い話題に

>>695
なんで勝ち負けの議論にするの？
>>692
ＩＰ記録してるなら素直に協力しようよ。

＞701
ヲチ板で。全部。
ちなみにスレ立てのＩＰ保存は全板じゃないのか？

＞698
ほっといても潰れます

>>707
でも２ちゃねら〜はいなくなりません

>>705
先走ってますな。
議論にするつもりもネーヨ。
698みたく受け流せ。

＞気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

これは何？
スレ立て時などは記録しているのに
嘘なの
２ｃｈはペテン師だ

>>710
そうそう、みんな嘘つきなのさ。
お前だって、嘘つきだろ？

>710
どうしてそんなこと鵜呑みにできるんだ君は

みんなメガＢＢＳに移るのかしらん？

＞710
この板で腐るほどがいしゅつ。
ガイドラインを熟読せよ。
逆切れは見苦しいぞ。

>>712
じゃあ、板に書いてある事だって
管理人の言う事だって信用出来ない
それならＩＰ取っているという保証もないぞ

実は取っていないかもね

>>714
それも嘘かもしれないぞ

どうした、ホレホレ
反論してみろ

＞715も＞716も嘘かもしれないな。

２ちゃんねるは本当に匿名なの？

新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません


感謝せい。コピペじゃ。

普通どれも信用できないから最悪の事態を考えて行動するのが普通だ

＞720も嘘かもしれない。
んで嘘だというソースは？
実際に法的な手続きを踏んでログ請求すれば分かる事だ。
まさか法的手続きを踏まなくちゃいけない事に対して
国に噛み付いたりはしないよな。

>>719
さすがに馬鹿正直な俺も
そんなの信用しないわ（ｗ

でもみんな、匿名だからといって厨房丸出しの書き込みはして二よね？

>>723
つーか、だから全部ＩＰ記録している
かもしれないから匿名じゃないかもね（ﾌﾟ

＞720
ここで２ちゃんねらと一緒になって２ちゃんねらとして
騒ぐ前に、管理者としてやることがあるだろ。
ログ請求もしてないくせに何が最悪の事体を考えて
"行動してる"だ。自分が何も出来なかった事を
ここで愚痴ってるだけじゃねーか。
まぁ、愚痴スレだ頑張って愚痴ってくれ。

別にＩＰ記録されても困らんし。

いいじゃん。好きなように信じてなよ。
何がネタで、何が本当かを見分けるのは、自分自身なんだし。

利用者に対して匿名ならそれは匿名なんじゃね〜の〜？

脳みそ腐ってるから誤爆なら聞き流してﾖｼ！

＞７２５
何故オレが管理人ということになってるのか説明しろハゲ

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　みんな、もっとマターリしようよ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜ ｜ ｜
　（　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・ Ａ・）＜　荒れろ荒れろ！もっと荒れろ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞729
荒らされたページの管理者が愚痴るスレになんで
荒らされた奴以外がいるんだ？
スレ違いだ出てけ。

>>730
骨の髄まで2ちゃんねらーか？（藁

725の頭は大丈夫か？
729チョト哀れ

でもこのスレ２ｃｈ内ではまともだ・・・

＞730
ﾜﾗﾀYO!

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　みんな、もっとマターリしようよ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）_＿）
　｜ ｜ ｜
　（　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・ Ａ・）＜　荒れろ荒れろ！もっと荒れろ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞７３１
しきってんじゃねえ厨房

>>731
ほらよ。タイトルだ。
”２ｃｈは被害者の事を考えろ ”
勝手に愚痴スレにするな。

>>734
まともと言うか普通だろうな

"２ｃｈは被害者の事を考えろ"と批判(≒愚痴)をするスレだ。
ひろゆきがみるかどうかもわからんのにな。
いわゆる自己満足を満たすための隔離スレだろ。

731は追い込まれている！

731・・・

>>671
今となっては、この発言に注目したいとこだな（藁

いや、電波なんで

大いなるネタ

＞７４０
そこらじゅう荒らして荒らしを対処もしないくせに愚痴も認めない模様。
やはり荒らされた方の身になれないんだね。
ガキ丸出しだね。

＞746
いや、２ｃｈでこんなスレ立てて
荒らしてる方がいる気がするんですが・・・。

>>740
ならば荒らされた管理者である必要もないとおもうが。
あと見るかどうかも分からんようなものなら
管理用としてはつくづく役に立たん板だな。

>>746
いや、実際によそで荒らしてたのは、厨房かｳﾞｧｶだけだよ。
俺も荒らされたことはあるが、IP丸出しだったし（藁

>>746
荒らされた方の身になったら錆がでちゃう &HEART;

746のいるＨＰじゃ荒らされるのも当然だな

＞７４７
自分がされて嫌なことを人にしてるわけだ・・・
それとも相手が反撃する権利は認めないのか？

CAPS_ONになってた・・鬱

いまいちID:JjayAd/Uの日本語解り辛いよ

とりあえず、アンチ２ｃｈ派はサバに負担でも
かけてろや（ｗ
閉鎖の道は近いぞ

>>747
本質は他所に迷惑をかけない程度に管理してくれって話だと思うけど。
批判・要望としては妥当なところじゃない？

２ｃｈは被害者の事を考えろ、か……。
よし、決めた。考えないことにしよう。俺荒らしたこと無いし。

俺も荒らした事無いな

ハムラビ法典(ぼそ
正直やられたらやりかえせじゃ
厨房のことをどうこう言えないと思う。

やり返すにも、管理してるとこが荒らされたんなら、それなりの手段でな（藁

ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗ　ｶｺﾜﾙｲ!

759…ミイラ取りがミイラ
自分が厨房と同化してりゃ世話無いな

荒らしたことのない人間ばかりが集まってますな（ｗ
オレモナー

＞753
ｷﾆｽﾝﾅ

>>759
どうでもいいが、IDがHydeだな…。

荒らしてるヤツらがこんなとこ見てる筈ありません。
ヲチ板の難民先にでもいってるんじゃないか？

ヲチ板なのか

>>766
ま、筆頭だね。

＞766
こういうネタスレ
正直ヲチ板には多かった

ﾆｭｰ速かも知れんな

厨房板は、リアル厨房そそのかして、出撃させてたな（藁

>>768
感覚が麻痺してるのかもしれんが
ネタスレ扱いするのはどうかと重うぞ。

>>771
すまん訂正。
重う→思う

>>770
おもしろそうだね

リアル厨房が多いところはどうしてもなー　とは思う。。

>767-768
ﾚｽありがと。

ひろゆき信者とアンチはどのくらいの比率なのか？

>>775
2ちゃんの外では、ゴミクズなんじゃない？

信者増えたみたいですね。ビックリ。
TOP画像は壷画面に戻すのが善いと思います。
今なら壷買う人いるでしょう・・・

>>771
頻繁にそういうスレが立てばねぇ。
しかもネタスレ化したりナリキリスレだったり
そんなのがしょっちゅう続けばそりゃ慣れますよ

２ちゃんきててもひろゆき信者にはならんわ

慣れは怖いな
俺は煽り煽られに慣れてしまったｮ

正直壷じゃなくなってから禄な事が無い。
板が消えたのも壷のタタリ。
被害者の事を考えても壷に戻すべき！

どうでもいいが、9月いっぱいは続きそうだな。

>>778
>頻繁にそういうスレが立てばねぇ。
まあそのあたりはしょうがないね。
他所荒らす厨房がいれば2ch荒らす厨房だっているさ。

でも他所からの真剣な苦情もあるはず。
・・・ネタスレ化する奴痛いな。

２ちゃんは好きだがひろゆきはどうでもいい。
今回の件で支持率落ちてるんじゃない？

成るようにしかならんさ｡近代以前の西洋みたいだよ､レスみてると｡騒いでなんともなんないさ｡

って今更なレスだけど、IDからIPに変換もできるみたいだよね。
どこぞのあぷろだで、変数の表みたいなの取引してるし。

>>786
下６ケタだけらしいよ

>>787

つのるな！

>>787
俺が聞いたのはしも２桁だった

>>787
なるほど。
レスありがと。

続々 何故、ひろゆき氏の公式発言がないのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999107451

↑
どうでもいいが、厨房と削除人の格闘。
どう追い詰められるかに期待。

>>791
ゎくゎく

何度も言うが、「被害者不在の被害者ごっこ」は もうするな。見ててあほらしい。

本当に被害者がいるというのなら、被害者の情報や、被害報道のリンク載せるとか してみろや。

できないだろ。全部デマだからな。

>>793
って言うかあんたの目が節穴なだけ。
何を以って被害としてるのか知らんけど。

「ここを荒らせ」といった書き込みを見かけても、そのＨＰが荒らされるとは
限らない。誰にも相手にされないまま沈んでいった「荒らし誘導目的」の
スレって、けっこう見かけたぞ。
このスレで、２ちゃんやその管理人をなじっている連中の短絡的な書き込み
内容を見てると、どう考えてもそいつらの方に荒らされる原因があったと
しか思えないが．．．

やられたらやりかえす
なぁ、香代子

きっすいのなつむしだね
にちゃんねらかどうかにかかわらず
だめなやつはなにをやってもだめ
にちゃんねらばかにしてやってることは
にちゃんねらとおなじ
おもしろいね

ここは馬鹿の馴れ合いか。

>>795
まずはオマエのHPとメルアドを晒してから発言しろや。

ほらね、>>799 みたいなのが運営するサイトじゃね．．．．

>>800
良いから出せ。話はそれからだ。
何故自分たちは荒らしをしておいて
人にはフェアに振る舞えとか寝言を言うのか。
というか無罪だというなら荒らしてない証拠でも出してみろ。

＞801に同意だね。
「荒らされても同情できない」ところはあっても
荒らされる大義名分なんちゅーもんはどこにもない。

ちなみに私は2chにどっぷりつかってるし
一時期よくヲチ板にも日参してたよ。その上で思う。
乗り込み厨房逝ってよし。
って初めて使った！！逝ってよし！！　♪

閉鎖をなぜ必死に食い止めるんだろうか、考えて見た。

あ、ネット依存症？

>803
ここのデカさと便利さを知ってたら、もったいないと思うのは普通だと思ってた。
ま、このスレでいうことでもないけどﾈ。

>>802 には同意。
俺自身は荒らしをしたこともないし、それを煽ったこともないよ。
能書きがどうであれ、荒らしがよくないことくらい、わきまえた
上で発言したつもりだ。

それとこれは、802氏に言うのではないが、
やつあたりサヨみたいな物言いはやめてほしいね。

有料になったりして継続がムズいならサッサとヤメレ。
運営側はカミサマみたくに崇められたいんか？
もの凄い数のユーザーの利用サイトのＴＯＰとして
君臨する事で自分のアイデンティティを保ちたいんか？

２ｃｈが終わればひろゆきなんて興味のない対象だしな。
今までごくろうさま。

>>801

いたずら電話に切れた人が、そこらじゅうの人間にあたりちらして
諫める人間がでてくると、
「言いたいことがあんなら、おめぇの電話番号おしえろや」
とか
「おめぇが犯人だろ。なんにもやってないって、証拠あんのか？」
とか言うのと同じだね。．．．．いやはや。

419 名前：削除屋 ★ 投稿日：01/08/30 09:58 ID:???
一つだけ。
２ちゃんねるは終わりませんし、終わらせません。
取りうる努力は全て行います。
管理人の趣味の時代の終焉は、
何十万人のユーザーが存在するマスとしての２ちゃんねるを意識した故の決断です。
知恵と勇気と根性と努力。
その為のフェローが結集しつつある、とだけ書いておきます。

枕を高くして安眠しましょう。
目覚めた時にも、２ちゃんねるは必ずここにあります。

---
ひろゆきはともかく、2chは在り続けるらしい。

>805
ネットは容赦ないところだ、という立場？なら同意。
荒らしやる奴は嫌いだが反面教師に（というか内省）できない奴も嫌だ。

荒らしは最悪です

現在生存している荒らしサイト

http://rfp.ug.to/←荒らしの部屋（荒らし連合）
http://www.geocities.com/teisatsubutai/←荒らし連合支部
http://angelofdark.onestop.net/←東京アンダーグラウンド

この３つが代表的だが、どれもほぼ荒廃したようなもの。
よって、ヲッチ板は最強の荒らし板だったといえるが、そのヲッチ板がなくなったことにより、荒らしの可能性は激減した。
これは＝（イコール）どんなサイトを立ててもなにもいわれないということであり、ネット界に厨房が大量発生する危険性も含んでいる。

追記。私は2chをネット界の縮図と見てるんで。
2chに耐えられない人はネットやるのやめたほうがいいと思ってるんだよ。

ﾊｯｷﾝｸﾞから夜のｵｶｽﾞまで幅広くｶｳﾞｧｰしたからこうなったんだ

>>801
その喩えは一つ重大な違いがある。
諫める人は名前のある個人だし高い確率で加害者ではないが（多分ね）
２ｃｈの場合は匿名だから加害者なのかどうかの区別が付かない。
例えば上の喩えでも悪戯電話しそうな奴やそういう前科持ちが諫めれば
自分の行いを省みないその発言は怒りを買うだろう。
匿名故の外部からの見られ方に対するリスクだね。

>>812
「無罪だというなら荒らしてない証拠」の見せ方をご教授ください。

ついでに、>>812さん

私のバイクがときどきいたずらされるんですが、
「その犯人が812さんじゃない証拠」というのも
ご披露ください。

マトモなサイトを荒らす人間なんかほとんどいないんだけどな（嘲
荒らし厨房がパニック起こしてるスキに自己批判しとけ。

>>813
匿名のサイトでは証明は不可能です。権限でもなければ。
普通荒らしを呼びかけたり事後報告をするスレッドがあったなら
白より黒に近いと考えるが普通でしょう。

あとバイクを持ってて悪戯されてるという証拠を出してください。
サイトの被害報告はhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997228582&ls=50
にあります。これが全部嘘だというなら強弁過ぎて話になりませんな。

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　厨房のキレるパターンは
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　　　いろいろあって
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　　　　じつに興味深い
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　　　わしは　その様を
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　 ＲＯＭ　あるいは
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　　煽りながら
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　２ｃｈをたしなむのを
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　人生最高の愉悦と感じておる
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　　厨房がマジギレする様は
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|　　￣　　楽しい･････････
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　 　 ＼　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ||.　 |.|
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ｌ|

チョッパリよ！以下のようにするニダ！
・新規スレッドを立てまくる
・荒し煽り自作自演をしまくる
・無意味な書き込みをしまくる
・他サイトに２ちゃんへの書きこみ依頼をする

あまり規制、キセイと言うのも鬱なんだけど、
もし２ｃｈが存続するつもりならもうちょっと規制した方がいいと思うＹＯ！
人間が鉄の意志を持った自制集団なら現行のままでもいいかと思うけど、
実際は違うと思うＹＯ！
酒、たばこ、ギャンブル、ダイエット、その他、やめたくてもやめられない奴は
腐るほどいると思うＹＯ！
数年前、ある新聞に中国でエロ本を密造していた奴らが銃殺刑になった、という記事が
載っていたけど、その隣に高官が汚職で捕まった、とも書いてあったＹＯ！
エロ本作っただけで銃殺されるような国で汚職なんかしたらどうなるか ．．．
超エリートの高官がわからないわけないＹＯ！
それでもやっちゃうのが人間だと思うＹＯ！
逆に鉄の意志（？）を持った人間なんて、今までの３０年間で一人位しか見た事ないＹＯ！
（人生経験が浅い、と言われればそれまでだけど．．．）
だから２ｃｈはもうちょっと人間の弱さと強さの境界線について考えた方がいいと思うＹＯ！
もしひろゆき氏がそれを承知した上で弱者を泳がせているというのであれば、
ちょっと趣味が悪いと思うＹＯ！

というかマトモな人間はわざわざ他人んちまで行って
荒らして楽しむ事をしないって。
自分に被害が及べば正当な方法でそいつを訴える手段に出るだろうよ。
荒らしの正当化するなよ

掲示板なんて荒されたらまた作ればいいじゃん。
被害って言うほどのもんじゃ無い。

>>821
ひろゆきも掲示板荒らされたぐらいで
威力業務妨害だなんだといってるぐらいだから
被害でいいと思うけど。

>>822
さんざん威力業務妨害の幇助をやってきていまさら
なにを言ってるのかね。ここのために死人がでた犯罪
も起こっているんだよ。ひろゆきもきっと呪われてるんだろうな。

このような、犯罪の温床、誹謗中傷と言語による暴力、
ネットをつかった威力業務妨害、など数々の問題が
あり日本を腐らせる２ｃｈに対して抗議したいと思う人は、
どんどん抗議のスレッドを立て、どんどん
そのデータを転送するのがいいのではないかな。

切り込み隊長って誰だ？

ttp://aerodancing.dricas.ne.jp/data/s/saloon/351_rzlsuz_ALL.html

大変です、今まで風俗板で隔離していた現在にちゃんねる１のキチガイが
とうとう何か新聞沙汰になる事件を起こしそうです。
チキンアサゲ定食こと負け犬、本名アナル出欽（推定３２歳）
吉原ソープベルコモンズで、アナル性交を強要しようとして
見つかり出入り禁止になったことから恨みを抱き、
当該スレでキチガイ屁理屈を２ヶ月に渡って毎日書き込んでいたんですが、
昨日とうとう、議論に負けて泣き出しました。
なにかとんでもないことになりそうです。
吉原ベルコモンズ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=997511823
このスレッドの>>623から>>711あたりにアナル出欽が逃げて
生き恥晒している醜態が克明に記録されています。
たぶん、恥ずかしくて死にたくなっているでしょうね。
ふつうこんな生き恥晒したら出てこれないですよね。

>>823
賛成。被害を受けている会社や団体などに２ｃｈの現状を
報告するというのはどうかな。きっと大勢の人が２ｃｈを
見てくれるよ。

サイトや掲示板を荒らされて困っていますとか
2chにメアドさらされていたずらメールが届いて困っています
なんて苦情のために週に1時間は時間はとられるのだが
今までの人件費をひろゆきに請求してもいいかのぅ。

２ちゃんねるを閉鎖するにはどうしたらよいのでしょうか？
むりかなぁ。

仮にも企業ならこの際すぱっとひろゆきを切ろうぜ

なんかいきなりなくなった板とかあって
さびしいね。なんかいきなり床がぬけたみたい。

経営が立ち行かなければ当然閉鎖でしょうね。
利用者や被害者などをちゃんと保護してきたなら
草の根で援助する人ばかりだろうけど、
そうでないから。２ｃｈの
掲示板によって他の掲示板つぶしが行われたと
同じような形で閉鎖を促進されると思う。

ageageage

無駄な事やってんなぁ。（藁
さっさとビッグサーバーに苦情を言いまくるとか、被害者の会でも結成して
ちゃんとした手段で潰せばいいじゃん。
一体こんな所で喚いて何やってんの？やっぱこのスレは愚痴スレかぁ。（藁

暇があったらリロード
それが合言葉です
理路度！！

>>834
かといってこっちで２ｃｈどうなると騒がれるのも
同じことだと思うんだが？

テレホになったらＦ５固定すれば潰れるよ

>>836
「こっち」って何処よ？
「こっち」とは２ch以外のサイトと解釈するぞ。

そうだね「騒ぐ」だけなら何処でやろうと無駄だね。（藁

>>834
どうしてこういう馬鹿が出てくるんだろうな？
批判・要望板で文字どおり批判・要望やってるんだから
愚痴も何もないと思うんだが。

それからリロードもread.cgi Ver. 5.X は Ver. 4.xの時みたいに更新が無くても、
HTMLを必ず再送するようになってないから効果が薄いよ。(藁

>>839
＞愚痴も何もないと思うんだが。
ひろゆきの管理方針から考えて、一番有効な圧力のかけ方じゃないから。

>>640
F5押しっぱなししておけば負荷はかかるんじゃねーの？

>>842
ちゃんと文章読もうね。

>>841
ま、効果は殆どないのは確かだね。
だから愚痴だってものでもないけど。

ちなみに潰すつもりで被害者の会とかやるなら2chにスレ立てて
やるのがいいと思う。
少なくとも荒らされたところで大して困らないし（藁

>>842
cpu負荷は大してかからないってことじゃないかな？
転送量が問題になってるんだからそれなりに有功だとは思うけど。
ま、どうせやるなら板ごとリロードの方がお薦め。

>>844
原則匿名だし荒らしや煽りはいるし、２ｃｈじゃ真っ当な議論やりにくくない？
基本的に肯定的利用者のいる場だと、引っかき回されるのがオチだと思うんだがね。
つーこって、SATURNの所や、ニヘソの所でやった方が議論がやりやすくない？

あ、そうそう、俺は２ｃｈはあってもなくてもどうでも良い。
但し、俺の定義する「荒らし」は誰だろうとダメって立場だから。

感情論吐く奴が多くて見てられないから、ちょいと口だしたんだよ。（藁

>>845
ちがうよ、更新が無ければHTMLデータの再送は行われないから、転送量増加の効果が
薄いっていってるんだよ。
負荷かけるなら大きなdatを何度も呼び出すのが効果的。

ちなみに、リロードで転送量の増加を狙って潰すのも俺の定義じゃ「荒らし」だよ。

>>844
議論がやりやすいってのはあるだろうけど
宣伝してやるなら荒らしに来る厨房が来かねないから
他所でやるのはかなり迷惑だしな。
情報収集の面を考えればいっそ開き直って2chでやる方が有功じゃない？

あとせこい手としてはわざと荒れ場にして厨房に負荷を掛けさせまくるもの手だ。
いい加減荒れたら板はいくらでもあるんだから移転すればいいし。

>>845
>負荷かけるなら大きなdatを何度も呼び出すのが効果的。
これは思ったんだが規制されたらそれまでだしな。
カチューシャとかあるからやらんだろうけど。
荒らしだってのには同意。

正直、ここのスレ、真面目に話してるんだけど
２ｃｈを批判する人が多い割に、考え方が
一番２ｃｈらしいスレなのはなぜだろう・・・。

だから、ノイズを無視できねーような奴はネット向いてないって。
ネットが怖いことも2chが具現化してんだよ。

>>849
所詮2chにあるスレだ。
2ch色に染まってるさ。

上の方でマジレスはしたけど
期待できるような相手じゃないし。

>>850
2chが絡むと本体よりノイズの方がでかくなるからなぁ。
とりあえず2ch名乗って乗り込む奴はウザイ。

>>848
＞他所でやるのはかなり迷惑だしな。
SATURNの所は反２ｃｈだよ。それも結構まともな。(宇宙えびとは違うぞ。)
やっぱ少々馬鹿厨房はいるけどね。まともな議論には馬鹿厨房は不要。（藁

＞情報収集の面を考えればいっそ開き直って2chでやる方が有功じゃない？
どんな情報を収集するのさ？

＞あとせこい手としてはわざと荒れ場にして厨房に負荷を掛けさせまくるもの手だ。
だからさ、手段を選ばないのは荒らしの連中と同じなんだって。

>>853
>どんな情報を収集するのさ？
被害情報

>だからさ、手段を選ばないのは荒らしの連中と同じなんだって。
だからせこい手だって言ってるじゃないか。
それに普通にやってても大量に釣れそうな気がするぞ。
最近自分の煽って逆上するようなのが大量に居るし。

＞852
よりクリアリーになることもある。
上の方に出てた、朝日新聞の投稿欄の人に活動家がやたら多いっていうのを
暴いたのは、スクープだと思うんだがな。

ま、乗り込み厨は踵落とししたいくらいむかつくし
人が集まれば集まるほどノイズがひどくなるってのも同意だ。
けどまあ…人間集えばそんなもんだろ。

>>855
>暴いたのは、スクープだと思うんだがな。
それはそうかもしれんが、
色々見渡せば個人情報暴きになってるのが多すぎ。
自業自得といっても問題があるのには変わらんし。
正義気どってる奴が居るけど単なる私刑だからねぇ。

>>851
＞期待できるような相手じゃないし。
同意。
どう見たって２ｃｈに乗り込んでくる反２ｃｈは私怨が多く見えるね。
義憤で動いている奴が少なく感じる。
ちゃんとしたロジックで問題提議している奴も少ない(俺の判断じゃ)し。

>>854
了解。
＞最近自分の煽って逆上するようなのが大量に居るし。
これほんと？（だとしたら笑うなぁ。)

つーかこの4､5年ネットで見かけた議論、ネットバトルといわれるものは
2chとたいしてかわらんのだが。匿名だろうがなんだろうが。

まっとうな議論て（専門系以外に）どこにあるんだ？

>>857
>義憤で動いている奴が少なく感じる。
その辺りは当然だと思うが。
荒らされたサイトの人間(特に気にいらんとかで）にしてみれば
ｷﾁｶﾞｲ集団にしか見えんだろうし。
大抵は同じく染まるか嫌って近づかないかのどちらかだろ。

ちなみに管理できないなら潰れろ派だ。
現状じゃ他所に迷惑掛け過ぎ。

>>858
煽りにガチガチに理論武装して反論してみればよく分かるぞ。
ブチ切れて書いてもないことに延々と非難しだしたりする。
文章がちゃんと読めなくなるみたいだね。

>>860
そうかね？
The Net 全体を考えれば問題意識の一つも生まれるんじゃないかな？
２ｃｈ憎しで、思考停止しているだけだと思うが。

行きすぎは俺も思うな、以前厨房板で「気にくわねーから荒らす。」ってスレがあったが、
注意したら厨房に厨房扱いされたよ。（藁

損害賠償 age

＞862
>そうかね？
>The Net 全体を考えれば問題意識の一つも生まれるんじゃないかな？
>２ｃｈ憎しで、思考停止しているだけだと思うが。

すまんがなにをどう＞860に反論しているのかよくわからんのだが…

>>861
論旨じゃなく語句に反応するってやつか。
煽りも冷静さを失ったら終わりじゃん。

冷めてきて面白くなくなったよ。
これはﾈﾀだとか、判断しちゃうし、敢えて便乗する奴もいないし。

>>862
>The Net 全体を考えれば問題意識の一つも生まれるんじゃないかな？
だからって2chスタンダード押しつけられたらたまらんと思うぞ。
基本的に2chはnetの吹き溜りだし匿名性に煽られて毒キツ過ぎ。
”煽り叩きは当たり前”な場所なんだから。

>>864
失敬。独りよがりな文章でごめん。
自分の掲示板が荒らされた→同じように荒らされている掲示板があるに違いない。
で、
>The Net 全体を考えれば問題意識の一つも生まれるんじゃないかな？
「問題意識＝義憤」と読んでくれればわかるかな？

>２ｃｈ憎しで、思考停止しているだけだと思うが。
で、嫌う連中はこうなんじゃないかと言っているんだが

>>868
>>２ｃｈ憎しで、思考停止しているだけだと思うが。
>で、嫌う連中はこうなんじゃないかと言っているんだが
なんとなくで嫌ってる奴はともかく
ファーストコンタクトで厨房全開だったらしょうがないって。
（行きつけのサイトが荒らされた奴とかな）

>>867それは同意。
TPOをわきまえない馬鹿（荒らし）はたまらん。

＞868
あいわかった、スマンスマン。
冷静に見れば義憤（まあ大義名分とか論理武装とかでもいいや）も
生まれてくるはずなのに、いわゆるヒスにしか見えない動きしかしない奴が
ほとんどってことね。

ま、憶測をひとつ。庇われてるのに慣れてる人たちだからじゃない？

>>869の主張も理解できるんだが、そりゃいくらなんでも情けないよね。(厨房な事が)
精神的な大人じゃないって事かな？
もしくは市民意識の欠如。

議論を放り出して逃亡したと思ってくれてもいい。
ダメだ俺もう眠くて頭が働かない。

>>871
感情的にでもならん限り乗り込む気になるような場所じゃない。
どこぞの団体みたくひろゆきに直接掛け合う方がよっぽど効率はいいだろうし。

そういえば珍走団がイベントに乗り込んだってほんとか？

>>872
と言うか、第1印象で厨房の巣窟ってことだ。
第1印象は重要だと思うぞ。

気にするようなことじゃない。
眠いのは当然な時間だ。では。

>煽りにガチガチに理論武装して反論してみればよく分かる。
>ブチ切れて、書いてもないことに延々と非難しだしたりする。

あるあるある！

ねえ、ちょっと質問。

9月1日の0時0分に、板のインデックス画面で、全員でF5押してリロード繰り返したら、どうなるのかな。

もちろん、やっちゃダメだよ。でも、どうなるのかなって思って。ご教授よろしくお願いします。

>876
お前の立場悪くなるだけw

よくわかりました。ありがとうございました。

ねえ、ちょっと質問。

9月1日の0時0分に、板のインデックス画面で、全員でF5押してリロード繰り返したら、どうなるのかな。

もちろん、ボクは絶対にやらないし、もし誰かがやるとしたら、その人の自己責任でって事で。

当然、誰もこんな事やっちゃいけないし、あくまでたとえ話ね。ご教授よろしくお願いします。

>>879
利用者全員がリロードだけに走れば一瞬異常に重くなるが
（この時点で鯖が落ちかねないけど）
そのあとは多分キャッシュを読みに行って終わり。

プラス書き込み過多で板が飛んだり鯖が落ちたり。
モー板やニュー速がたまにやってるね。

それは２ｃｈからでなく鯖屋から苦情・賠償請求が来ると思われ。

しかしこういう所で抗議を行えば私怨扱いとはな…
そりゃもう間接的にはあるが「俺達は基本的に悪くない。
いちゃもんを付けてる奴がおかしい」
「被害を見てからじゃなくて被害を受けてから抗議しろ」
って意思表明じゃないのか？

>>882
とりあえず
相手が自滅しそうな時に
潰しにかかる奴らはかっこよくない。

正義のヒーローではないな。
それとも
勝てば正義か？
そしたら潰された奴らは負けたから悪だな。

勝てば正義でしょ？Mac板にはびこるウインドウズユーザーがいつも言ってるよ？

>>884
じゃ潰された被害者は悪だね。

閉鎖＝負けじゃないけどな。

何故被害者のことを考えろ、というのが潰しになるのか当方としては理解しかねます。
別に、ここからで向いた荒らしの個人情報が引き渡されるとか
何らかの形で手を打ってるように見えれば「仕方がない」という意見だってもっと出そうですが。

長い間ご愛読ありがとうございました。
ひろゆき先生の次回作にご期待ください。

第一部終冬

>>887
ようするに
君の行為は子作り中に
宅配便デースと同じなの。

>>889
なるほど、当方今までの悪行からこのくらいはかまわないと思っていました。
さんざん悪行の片棒を担いできたが崖から落ちそうなので助けてくれと。
やっぱり被害者のことなんて考えたことがないからそういう虫のいい発言ができるんですね。

…＞889-890
電波で会話しているのかと思うくらい意味がわからないんだが
私が悪いのかな、やっぱり…

>>890
＞このくらいはかまわないと思っていました
ってことは潰そうという意思があったってことだね。

僕は一度も荒らしたことが無い。だから言う。
２ちゃんねるは悪行の片棒は認めるけど
今の君の行為は否定してる物を肯定して利用してるだけだろ。

だからかっこよくないっていってんの。

と
信念を持つ熱血ヒーローを演じてみました。
（嵐は本とにないよ。煽りだらけだけで）

閉鎖してからも訴訟おこせるの？

>>894
起こせるけど証拠の保全が難しくなるね

つまり今日中に証拠保全の命令を裁判所に発行してもらわないと
駄目って事？

>>857　同意。ネットに関する基礎知識もないようだし。せっかく
教えて上げると逆切れされるし。

>>887
＞　別に、ここからで向いた荒らしの個人情報が引き渡されるとか

　個人情報ってどんな個人情報なの？住所氏名年齢職業とかを管理人
が把握しているとでも思っている？2ch管理側で把握できるのは何時
何分にどこのコンピュータからアクセス（書き込み）が有ったかだけ。
アクセス情報だったら荒らされた側も自分のサイトなり掲示板で採取
できるし、むしろ直接被害を受けた人が荒らしのログを取っておいて
対応策を講じるのが対症療法としてはこの世界の定石だったんだけど、
最近はこういった危機管理部分を知らないサイト開設者が多いからなぁ。

　実社会で、交通事故を起こすなとはいうけどいざ起こった時の対応な
んかはきちんと教えられなかったりするのと似ている。

　俺のサイトも、アクセスログ採取と掲示板に関してはIP抜いて書き込
み者がどこからのアクセスか把握できるようにしてある。

よくある休刊宣言みたいのでお茶を濁すという手はどうだろう？？