おい、これ何だ！

http://teri.2ch.net/test/dat/
↑
答えろよ
透明とかストップとかしたら許さんからな

テスト用のスクリプトを入れた時に出来たディレクトリ。
ストップはしないけど消した。

>>2
２ｃｈは常時ＩＰ取ってるって証拠なんだね

あ、これ、俺だ！
って人がでてきたら笑えるけど（笑

2chの運営グループは批判とか出るとだんまりだけど
こういう都合の悪いのが出ると物凄い速さで対処するんだね

何があったの？

>>3
さっきちらりと見た限りではＩＰは出てなかったようだが？

mor2ってどっちの娘。板？

あ、羊か。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=985011607&ls=50
何とかしろよ
壊れてるぞ

保存しといたからアップしといた。やっぱ重要証拠じゃんか
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/

上昇

>>2
ねぇねぇ、なんのスクリプト？多重カキコしようとした人がログられてるのかな・・・。

>>11
2chはやっぱりIPを記録してたんだね。

>>5
禿しく同意。
2chもヤプーと同じで、都合の悪いことは速攻で削除してだんまりを決め込むんだな。

おーい、>>2のトオル君よ。
>>11は何なのか説明しろ。

氏ね　＞嘘吐きチンカス野郎ひろゆき

あ

嫌なら去れ。

詐欺罪　偽証罪

「偽称」でした

嘘吐き！＞ひろゆき

今までIP取ってないって信じてた方がオメデタイんじゃないの？

あげ

IPを取られていないとでも思ってたんかい、君たちは？
それが不思議でたまらん

ログ取ってないサーバなんてあると思ってんの？
お前等馬鹿なんじゃない

>>23
>>25
そーゆーこというなよー（涙
ただでさえ盛り上がってないのに・・・

トップページに大嘘が堂々と書いてありますね。２ちゃんねるって

>>27
あ、このスレ、そういう主旨だった？
野暮な事してスマソ。

嘘ついていいとこだもん。

削除人達が慌ててＩＰを取ってる事を正当化しようとしてる模様

凄い大嘘です

＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
＞『２ちゃんねる』へようこそ！
＞　気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。


この書き込みも削除人からは俺のＩＰ見られてるわけね。　ふーん

http://piza.2ch.net/guide/faq.html#A4
つーかこれは見たことないの？

氏ね＞削除管理委員長

>>33
＞もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
　
トオル★は見えてんじゃん。

管理が甘いね

＞ストップはしないけど消した。
ネットにおいて一度流出した物を削除するのは、
その行為の意味の無さに加えて事の信憑性を高めてしまう・・・
って、そういうの判ってる連中じゃなかったのか？

＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　
＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
　

>>35
俺等にも見えたけどね。

１は英雄。

２ちゃんって匿名掲示板じゃなかったんだね

livedoor流石

なるほど、切込隊長も見えてたわけですか。
それで塩爺のスレでの自作自演をＩＰログから見て、
それを盾に脅したんですか。
　
あっそぅ。　凄いですね　管理人様　まんせー　まんせー

じゃ、さよなら

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317&ls=50

>>44
　
そのリンクじゃ　かちゅーしゃから見難いんだよ
　
★２ｃｈが常時ＩＰ取ってる証拠？★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

>>45
そうなんだ？かちゅーしゃ使ってないからしらんかった。

不透明だな

>>47
透明だったら荒らしに対する牽制にならないじゃん。
パノプティコンを知らないの？

ボディコンだったら知ってるんだが、、、

あれだな、なぐのリロスレの謳い文句を思い出すな（藁

モリマンだったらしってるよ！

犯罪、荒らし対策のためにIPを取るのは当然です。
都合の悪い人は２ちゃんねるから去ってください。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

>>52
削除忍　氏ね

俺、削除忍じゃないよーん。
お前が氏ね（藁

どっかにリンク貼られてんの？
いつもは閑散としてる板なのに、このスレだけいい勢いでのびてるからさ。

てか、記録しないでどうやってアクセス制限対象を見つけるのよ。

>>55
ﾗｳﾝｼﾞとかﾆｭｰｽ速報とか。

2chと同じシステムの掲示板レンタルすると分かるよ
削除モードの時には全部の書き込みのIP（リモホ）が見れるから

>>55
当然モー板もな

２ちゃんねるは、偽善と建て前で物を語るところです。

学校や仕事場からアクセスしたら、ＩＰが記録されてますので、
不用意な発言は会社に責任が掛かって来る時もあります。

だから、みなさん。
これからは「すこやかで伸び良い２ch」を作って逝きましょう。
　
悪い事は少しも書いたらダメですよ。
すぐにひろゆき★ﾀﾝがログを警察に提出してしまうし、
切込隊長★からはログを盾に脅されます。

>>57
さんきゅ

これは本当に大変な事件だね。

本当にIPとってないと思ってる人っているんだなあ。
>>52が正論だよな。

>>43詳細＆リンクｷﾎﾞﾝ

>>63
そう言う事じゃなくて
ひろゆきが堂々と嘘をついていた事が問題だ

ひろゆきの正式な見解が聞きたい｡

IPとってても、あんまし関係ないしﾅｰ

去年あたり、まるで同じ展開してるスレなかったっけ？

定期的に出てくるお祭りのようなものだと思われ

釈明を求める。

建前ばっかり言ってると、勘違いしてるようなやつが増えてくるから、
いつまでも調子に乗ってんじゃねえぞ、っていうメッセージでしょ？

ていうか、怒ってるやつはやましいことがあるんだろ？（ﾜﾗ

荒らし対処に削除じゃなくて、制限の方向でってアピールでしょ。
最近、そういう動きがほのみえてたと思うけど。

まずいまずい、名前間違えた。
使い方＆注意にIP取ることもあると書いてあるし。
この規模の掲示板がIPとってたとしても別に関係ないよなあ。

昨日、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲｿにはったときは5レスくらいで話題が終わったのに。
人が多いところはいいなぁ。ﾄｶｲｯﾃ

アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる
アクセス制限 ＝ IPを保存してる

スレたてる時はＩＰ取られるってのは誰でも知ってると思ってたが。

知らないで暴れてたやつｶｺﾜﾙｲ

http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/b_accuse_5_28.dat
うお・・
オレ４つも記録されてる・・・

そもそもipとらなかったらどうやって２chに書き込みをした数々の
犯罪者を逮捕することができたのかね？

>>77
おめでとう ｖ

これからは、荒らしはどんどん追い込むのです。＼(＾o＾)／
これからは、荒らしはどんどん追い込むのです。＼(＾o＾)／
これからは、荒らしはどんどん追い込むのです。＼(＾o＾)／

あＧ

.

最近知らん間に強制過去ログ送りにされてる板が目立つ。
削除依頼とかも出てないのに、政界や企業、マスコミの圧力かい。

↑
〇過去ログ送りされてるスレ
×過去ログ送りされてる板

削除依頼以外でも過去ログ送りってあるじゃん。

倉庫送り依頼、スレ乱立、マルチポスト。。
削除依頼でてなくて、倉庫送りって、知ってるだけでこれだけあるが。

移転ちゅーのもあるな。

アイピーとってんならポケモン板のやつなんとかしてくれよぅ

そのわりにはクラシック板は無法地帯。わざと荒れさせてＩＰ流してんじゃないの？

>>88
心の声ですな（笑

間髪入れずに『お前に〜』とか煽る奴は削除人かもな。

削除人はこれみてどうすんのかな、横のライン気にするのか

夏厨への牽制って事にしとけば？

いずれにしてもこれだけ有名なサイトで嘘はいかんよ＜ひろゆき
匿名とうたっている部分を削除したほうがいいと思うな、
これだけ存在感のあるサイトなんだから書き込みは減らんだろ。
煽りや危険な情報が減ってマスコミや警察は残念がるだろうけど・・・

>>93
つーか、このネタでこんなに盛り上がれるくらいだから
現状でもずいぶん効果かあったんだろう。
ニュー速のスレみて笑った（笑

嘘はいかんとか、すぐに社会常識持ち出してくる奴を
からかうためのネタなんだから、絶対に削除してはいかん。
＞匿名云々

いや、あれだね、騙されて怒る奴をみるのは腹をかかえるほど愉快だね。

みんな本当に匿名だと信じていたのか。オメデタイネ

２ちゃんねるは発信元を記録していたのでしょうか
ひろゆきさんが２たんねるのＴＯＰの文章を書き直さない理由があるのでしょうか
発信元記録の是非はともかくとして虚偽はよくないです

匿名性が瓜だからそれをとったら人気がなくなると思うのでしょうか
圧力によって発信元記録を強制させられているのでしょうか

まぁおれからみたらひろゆきのIPすら一目瞭然だけどね。

世の中にサーバ管理者が居る以上、誰かが作った者である以上、
全てにおいて匿名など在る訳無いでしょう。(-_-;)
匿名かどうかってのは、それを公開するかどうかでしょうが！

>>100
なんだこいつ？（ｗ

鬼の首を取った気になりたいヤツがぞろぞろ出てきたな（藁

>>99
ほれ、こういうのがいなくなるから、匿名の文字を消してはいかんのだ。
わはははは。

普通に２ｃｈにアクセスしてるぶんには他のユーザーの発信元なんてみれないよね？？？
ということはそんなに恐れることはねえＤＥＳＵね
でもウソはイヤン・ソープ♥

>>99　見飽きた。もっとひねってくれ。

完全匿名掲示板っていう名目があった事、今日初めて知った・・・。
入り口から１度も入ったこと無い（ｗ

IP記録は当然の話。
IP記録がされない様な掲示板は存在してはならない。
IP記録無しの掲示板なんざ、国民総ＩＤ制も導入されないし、
街頭監視カメラの設置台数も少ない腰抜け文明後進国日本らしい話だよな。

一日140万ある書き込みのIPを全て採ってるとは考えにくい。
多分一部の問題ある板だけなんじゃないのかなぁ

感じ悪いなと思う奴は出て行けばいいんだよ。
あめざーとかにね。
あそこはそんなキレイ事一切言ってないしね。

明らかに管理側の人間が混じってるね。

>>112
もちろん混ざってる。
ひろゆきの非を糾弾して話題をもりあげようとがんばってる。
そっとしておいてあげようじゃないか。

>>110
＞一日140万ある書き込みのIPを全て採ってるとは考えにくい。

コピペ荒らしを記録するより数倍楽です。

これは関連スレですか。

ニュー速、まだ嘘はいかんと思ってるのがいるな。
愉快な板だこと。おほほほほ。

これは関連スレですか。
http://saki.2ch.net/sakura/kako/980/980508063.html

>>117
それはスレたて規制のやつで、もう使ってないファイルだよ。

AGE

>>116
必死だね。

関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

>>120
人ごとだから必死になるのは難しいなぁ。

だからさ、2chと同じJBBSで掲示板レンタルして設置してみれ
無料だから
管理者モードに入って削除ボタン押すと
全カキコの全IPが見れるようになってるんだよ
つまり削除人なら自由にIPが見れる

>>121
ID萌え

べつにいいじゃん。
ロシナンテだって日本生まれだったんだし…。

ここのルータは公安の管理下にあって一度でもかきこんだ奴は正体調べられてるよ
そもそもID制のない板でなんでPROXY規制する必要があるかわかるか？

JBBSと2chは違うスクリプトですが何か?

取ってるんなら取ってると最初から言えばいいだけの話。
取ってないと嘘をつくからこうなる。

IP取得の是非はともかく、嘘を正当化しようとするのは見苦しいな。

誰も正当化しようとはしてないような

つーか当然だろ
いまどきIPとってない板なんてあるかよ

知ってるやつは知ってるだろうが、
知らないヤツは信じるだろ。
だまされる方が悪いっていう点では詐欺師と同じ論理だな。

>>130 その他の普通の人
激しく同意。

IPとってるから何？
ひろゆきがうそ逝った？
だからどうしたの？
政治家ですら大うそつきな
このご時世に何逝ってるんだ？
世間知らずにも程がある。

＞政治家ですら大うそつきな
＞このご時世に何逝ってるんだ？
＞世間知らずにも程がある。

この御時世じゃなくても政治家は嘘つきなんだが（藁
世間知らずにも程がある。

言ってるそばから正当化を図ろうとするんだね。

うそつき ＞ ばか

>>1
ちょっと受けました。許さなくて結構です（笑）

一応、IPの記録についてはかなり前から２ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから（笑）

削除忍ﾀﾝは、
削除管理委員長とか組合長とか２ちゃんねるとかトオルとか
使い分けてるの？

>>137
いっぱいパスがあるのが自慢だからです（嘘）

>>136
IPの記録が悪いとは思わないが、要するに↓のようなことだ。
ガイドに断っているから、こっちはこれで構わないというのは、いくら何でも苦しいのではないか？

> 422 名前：身元判明名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 21:41 ID:PwvHYLDs
> IP取られても、ぜ〜んぜん構わないんだけどさ、
>
> ＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> ＞『２ちゃんねる』へようこそ！
> ＞　気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> ＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
>
> これを↓
>
> ＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> ＞『２ちゃんねる』へようこそ！
> ＞　発信元は常時記録してありますが、一部の管理人にしか見えないので、
> ＞　犯罪者にならない程度に書きこんでください（ﾜﾗ
>
> とでも換えておき（藁
> とりあえず嘘はいかんよ嘘は。

>>138
激しく納得！（嘘）

>>136
ちょっと焦ってるね？＞削除管理委員長 ★
文章からそれが読みとれるよ（ｗ

>>139に解答きぼーん

＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。

「発信元」と「記録」の定義が問題だな。

>>139
嘘とホントを自分で決められない人は、ちょい問題があると思うよ。
・・・そういう人がいなくなっちゃうとつまんないけどね。
なーんてね。

>>139
ああ、infoがまだ残ってましたか。
まあ、気にするほどのもんじゃないです。
むしろこういう騒ぎができてよいのではないかと・・・・（笑）

騙される者がいなければ、騙す者がつまらない。
まさに詐欺師の論理だね。

そもそもここに集まってるやつの質を
考えれば、運営者もまともじゃないって
ことぐらいわかると思うんだが。

>>146
馬鹿より詐欺師のがいーもん、だ！

>>145
結局は「掲示板の運営について我々はなんの責任を負う義務もなければ
責任もない」ということで、終わるのかな？

http://www.amezo2000.com/amezoline/bbs/main/43.htmlの
59投稿者：as@d 　投稿日：06月21日(木)

期せずして書き込みログを取得していることがわかったわけだな。

糞ひろゆきめ
60投稿者：as@d 　投稿日：06月21日(木)

>自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。

きっとjimin.or.jpとかyomiuri.co.jpがあったんだろう

はそういうことだったのか

>>149
いかん意味不明・・・

>>141
ええ、たとえ荒らし対策のテストとはいえ、記録が外部から参照できるというのは
あまり誉められたものじゃないですからね。
ああいうディレクトリにはindex.htmlを置くとか
ログの拡張子をcgiにしておくという基本的な対応ができてないというのは
やはり管理の手落ちと言われてもしかたないです。

>>152
この期に及んで、まだテストと言い張るのか（ﾜﾗ

>>149
言ってる意味はわかりますよ。
何の義務も責任もないなんて言い切れるものじゃないですが
でも基本姿勢はそんなもんです（笑）
IPの記録に関してはまったくその通りですし・・・・
何かを保証する義務がどこから発生するのかということを考えれば自明ですね。
結果失うのは信頼くらいのもので、信頼を守る気がないなら、まったく無意味なものですから。

残念だが、ここで見つかったのは確かにテスト用でしょう。
常用のものにしてはファイル数が少なすぎる。

管理委員長何言ってるか意味不明。

>>156
カンピュータばっかり相手にしてるからね

>>155
本使用する前のね。

>>153
ええ、テストです（笑）
正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。

>>156
あなたにわからなくても、こちらに不都合はありません（笑）

>>159
＞ええ、テストです（笑）
＞正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。
　　　　　　　　　　　　　↓
　 正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやりました。

の間違いでは？

＞削除管理委員長 ★

質問してもいいっすか？？

＞結果失うのは信頼くらいのもので

信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが、
『にちゃんねら』に対しての管理側の姿勢というものを教えてください。

では、削除管理委員長 ★ 氏は、この件における運営側の非はないと申されるのか？
またそれは、2ｃｈ運営側の総意と見て宜しいのか？

>>161
こっそりなので答えるわけにはいきません（笑）

素直に引越しましょう　あめぞうの時みたく
そろそろ２ｃｈも潮時らしいよ・・・

「ウルせー!タダで使っててIP位で文句言うなー!」
ってことだね。

ひろゆきの見解も聞きたいが、

>>137　の中にひろゆきが入ってるから結局一緒。
人格別にキャップ分けしてるだけ。

いやなら２ちゃんに来なければいいだけじゃないの？

どこに?
いまどきIP取らない掲示板なんてあるの?

>>165
正論。

ひろゆきはどう言ってるの？いいんちょさん。

こういう自作自演もモロバレなんだろ、きっと。
そういうユーザーは要らないってことでしょ。

>>162
＞信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが
そう書いてあると思いますが？
そもそも信頼があるとか、信頼を築こうという発想がないです＞運営

>>163
非があるかどうかは参加者が判断すればいいことです。
それ以前に、この件について非があったからどうだというのでしょう？

ｳﾞｧｶの分際でベラベラと厨房みたいな言い訳すんなっつーの。＞削除管理委員長★
info.htmlもちゃんと書き換えろよ。

「IPを記録して、運営側が自作自演を暴露したりすることも有ります」とな。

削除忍＞頭悪いの露呈するだけだぞ、これ以上発言すんな

発言すればするほどドツボにハマル委員長。

委員長さん、こっちにも来て盛り上げてくでー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317&ls=50

書き換えない方が面白いに決まってんじゃん。
書き換えるなら、もっと大嘘にするのがよいと思うぞ。
んで、定期的にリークしてみんなで騒ぐ。
よく眠れて、ストレスも解消できる。

ＩＰ取るのは全然構わんのですが、取ったＩＰは誰が見られるのですか？
そこいらの削除人でも気楽に拝めるものなんですか？

2ちゃんの終わりの時が近づいてきたな

委員長、酔ってる？

>>164
>>145より、infoは当然「正式運用」前に訂正が為されるということだな？

>>178
管理側の人間は全員見れるだろ。
平削除人でも荒らしのIPは見れると言っていたからな。

>>173
気が向いたら書き換えますが、過剰反応する人が釣れるので
このままでもいいかなぁ・・・・などと思ってます（笑）

>>174
別にトオル君の頭が悪いことが露呈しても、なんら問題ありません（笑）
トオルのばーか

>>175
ドツボが怖くて削除管理委員長なんていう恥ずかしいHN使えると思いますか？（笑）

>>172
例えば二周年イベントみたいなものも、基本的に『にちゃんねら』が2chという板を慕って集まってくるものですよね？
あまりにも今日の発言は冷たくないですか？？
イベントも勝手にやれと、盛り上がらんでも運営側には関係ないと？？？

てか、興奮して売り言葉に買い言葉になってらっしゃるのでしょうか？

そんな堅苦しい２ちゃんはやだよー。ﾏｼﾞ
運営が真面目すぎると肩凝るよ。
ホント、お願い、もっと適当でいいってばさ。

>>削除人★
発信元は一切〜とかＴＯＰページに書くより、
発信元分かりますって書いたら？

>>172
sakyjyoyaのほうが、よっぽど冷静。
もしひろゆきが別人なら、削除忍の即刻垢消しきぼん。

各板、この件でスレ立ってない？
削除依頼は、ここでいいの？

２ちゃんねる管理チーム＝ひろゆきの脳内スタッフ（脳内友人や脳内恋人含む）

最期は夢落ち

２ちゃんを信じてたのに・・・・・ちょっとゲンメツしました。

っていうかいつから取ってたんですか？

>>184
同意！！
幹部の意見がこれじゃあ、2ｃｈ祭りなんて行く気にはならんな。
政治家の資金集めパーティーと同じように思えてきた。
あまり反感買って襲われんようにな。

>>183
それはどう言う事ですか？
看板に偽りありじゃないですか、冗談ですむ問題と
すまない問題があります。
info.htmlは絶対書き換えてください。
この前の塩爺事件の暴露もも正確に言うならルール違反ですよ
匿名と言うのは現在の２ちゃんねるにおいての公約でしょう？
もしその公約が変わるのなら文書としてきちんと示すべきです。

削除管理委員長=削除忍 は違うと思う
削除管理委員長は姑息だが受け答えできて頭はいい
削除忍はただのヴァカ

おそらく最初から

つうか、どの道規制は強化されるけどね。

塩自慰は自民だか読売だかのバイトのリークじゃなかったっけ？

みんなでmegabbsに引越しましょう。
弐編はIPを一切記録してないってさ★

http://www.megabbs.com/

>>184
「うわ、こいつらきしょ〜。仕事で無ければ絶対参加せん」
と言う気持ちでやってるのでしょう。

IP記録するぐらいは別に問題ないと思うけど
削除人に勝手に見られるってのはやだなぁ・・・
変な削除人もいるみたいだし。

実は今まで何回もこう言う事は
あったみたいだけどその都度はぐらかせられてきたみたいだよ。
その意味では今回テスト運用だといっている
とは言えIPの記録を認めた事はかなり意味がある。

どっちかって言うと、委員長よりひろゆきの見解のほうが聞きたいな。
削除人なんて、所詮ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでしょう？

やっぱ、書き換えないほうが面白いって。
問題は解決しないほうがネタが増えておもろいもんだ。
そんなこと、みんな解ってるでしょ？

>>198
弐編をひろゆきより信じられる理由は何だ?

Ｉｎｆｏを書き換えて、名実共に匿名性の無い掲示板になっても、
２ｃｈはもはや不動だろう。

>>198
削除スクリプトつくってここでＩＰ
表示させまくってたのはどこのどいつだ？

>>197＝切込隊長
IP見せろ

>>203
ＩＤをだせ、
お前ひろゆきかまたは側近だろ。

>>204
オロスコしか貼ってないから

みなさんで削除人になりましょう。
嫌な相手のIP見放題ですっ！！

削除人さ〜ん、返答まだですか？

ＩＰ情報に関する規約をinfoに明記してくれ。

決め付け厨房頭悪すぎ

>>206＝切込隊長
IP見せろ

>>209
オロスコって何?

>>214=弐編
IP見せろ

>>206も切込隊長
それかひろゆき

荒らしとか自作自演じゃなくてもさ、内部告発とかリーク情報なんかも匿名性だからこその利点だよね。
でもこれで、そういう書き込みをするのはヤバいってことがハッキリしたんだね。
そりゃ投稿者の自己責任なんだろうけど、だまし討ちみたいで感じ悪いね。

削除人が捨てハンで書いてるのが、削除管理委員長に指摘されまくってるな。

削除管理委員長氏は聡明な方だとは思うが、何故にそこまで意固地にならなくてはならないのだろうか？
ただ単に、「IPは取ってる。infoは削除するのを忘れていた。」で済む話ではないのだろうか？

○○=△△ はつまらんからやめろよ

文句をつけても、結局皆は２ｃｈに来る。
それは２ｃｈが利便性と集客力とジャンルの多彩さで多の追随を許さないからだ。
今の２ｃｈに不満があるのなら、自分で新しいネット上のコンテンツ考えた方がいいんじゃないかな。
手の内にある所で文句を言っても、結局甘えだよ。

>>200
>邦楽板の腐れ三十男★＝真正ガイキチ＝木野修司

>>214は俺

ざまあみろひろゆき信者

>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
嘘？

言ってしまうと俺とかはＩＰ取られても
別に何ともないむしろそれで荒らしが
減ったりするなら望ましいぐらいだ。
だが、一番納得いかないのはＩＰを取って
ないようなそぶりを見せながら、実は
ユーザーに隠れて裏で色々やってるって事だ。
取ってるなら取ってる取ってないなら取ってないと
きちんと明文化して明示してくれ。

ここは平民が
「騙された！！ムッキー！！氏ね氏ね！！！」
と騒いで楽しみ、
公家が
「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、蛆虫共がまた騒いでるな(藁」
と優越感に浸って楽しむスレッドです。

>>215
一時期オカルト板にもあった映画の広告

ここにｶｷｺされてるIPもみてるんだろう？＞削除人
削除人をいったん
全員解雇するぐらいの気持ちも見せてほしいな＞ひろゆき
そしたらIP晒されても、もんくいわん。

>>225
嘘。そろそろ規制入るかな＜俺

>>220のように、誉め殺しで管理側をせめる人間を良く見るが、
魂胆と頭の悪さが丸見え。

もぅ、落ちてしまったのかな？

つーか。

IP取られて何焦ってんのよ？
頭弱いの？

>>233
論点ずれてる。

つーか、さっきからウダウダ騒いでるやつはアホか？
話がループしまくり…

だんだん議論のレベルがどうでもいいところまで下がってきたね。
あめぞうシンパの煽りもこの程度か。

>>220
おおむね正しい。

情報操作してるね。

>>236
今時飴象シンパもないだろう

>>220
それは買いかぶりというものです（笑）
IPを取ることがあるというのは２ｃｈガイドに明記されています。
infoを消し忘れていたのは認めています。

その「取ることがある」というのがたまたま見えたことに過剰反応されているので
一応いいわけのひとつもしておこうというだけの話です。

>>222
それは甘いな。
ポスト２ちゃんを名乗り出て、そこが評判が良ければ
人なんてすぐ移動する。情報のスピードはすごく速いよ。
俺は情報収集が全ての割れサイトを巡ってるからその辺はよく分かる。
（ワレザーであること暴露しちゃった。IPからACCSが辿ってきたりして（ワラ）

http://sz.redbit.ne.jp/~doripoke/dp/

削除忍＝管理委員長はないってば。。。

>>227
×平民
○厨房

×公家
○残りの2ちゃんねら

>>235
>>236
議論に参加したいならせめてＩＤをだせ
この状況で色々言ってもすべて管理側だと思われる
だけだぞ、もちろんホントに管理側でどうしても
出せないって言うんならそれはしょうがないけどな。

いや、ＩＰ取ってる癖に宣伝荒らしを放置してるのが気に入らんだけ。
「ＩＰ取って無いから削除には手間が掛かる（意訳）」が削除依頼板
での説明だった。
削除依頼の２ｗ待ちも演出ですか、はぁ。

>>240
すいません。
184は結構ホンキで書いたのですが、返答していただけませんか？

別に寂れたら楽しいとこに移住すればいいだけの話。
つか、いわゆる管理側の人間もそーすると思うが。

>>224
串刺して何威張ってるでちゅか?
生IP晒してくだちゃーい

「たまたま見えたことに過剰反応」
管理者の意識はこんなものか。大問題だよ。

>>245
疑心暗鬼も程ほどにしとけって。かなり間抜けだよ。

>>240削除人
>>186
の問いにも答えて欲しいな。

>>241
実際、人が動き始めたら雪崩をうつことになる可能性もありますね。
しかし、２ｃｈは人をとどめるために努力しているわけではないので
結果、人がいなくなったとしても仕方がないのではないかと思います。

サイバーシンドロームの一番上にあった奴だ文句あるか

してるしてる>情報操作

>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
嘘？

>>240
ではもし、２ちゃんねる全体または大部分で
ＩＰを記録する事になればきちんとそれを表明
していただけますか？
あなたのさっきの

過剰反応する人が釣れるので
このままでもいいかなぁ・・・・

と言う発言はあまりにユーザーを馬鹿にし過ぎです。

　　　　　忍ﾀﾝは三人祭の中で誰が(；´Д｀)ﾊｧﾊｧですか？

もちろんこれを見て誰だか気付いた奴はいるんだろうな。

おい２４９，俺の名前を言って見ろ！

真面目に訊いても馬鹿を見るだけだぞ。。。>>257

書き忘れ。議論するつもりなんてないよ。>>235で何が言いたいのかわからない？

>>257
馬鹿は笑われるために存在していると思います。
お客さん意識の人はいなくなってもいいと思いまーす。
・・・とかいってると、自分がいなくなってもいいほうリストにはいるな。
困った、困った。

さっきから何度も言ってるけど、
所詮、委員長を含む削除人は何の責任も負わないわけでしょう？
そいつが勝手に、2ch運営としての意見(見解)を出していいわけ？

>>258
お前もカクカク云々
削除忍氏ね

>>256
嘘

>>256
嘘に決まってるじゃん。
前に復帰屋が
「削除人になれたらIPを見ることができるようになるけど、そいつのIPを晒したりは
規則でできないから、荒らしには個人的におしおきしたる。」
みたいな発言をしてた。

>>257
その件に関しては、私が個人的に保証します。
たとえひろゆきさんが秘密にしておこうとしても
IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。
というか、ひろゆきさんがそういうことを秘密にするとは思えませんが・・・・

やっぱり俺はマイナーだったのか。
キャップ再申請（漏れ祭＠ロビー後）しないで正解だったな。

＃そのまえに「見ろ」じゃなくて「みろ」だよな>>259

逆説的に考えれば「俺達は平気で嘘をつくぜ」とトップに書いてあるようなもの
だからある意味良心的（藁

>>263
おもしろけりゃいいんじゃない？

>>266
言うだけならただですから（笑）

> というか、ひろゆきさんがそういうことを秘密にするとは思えませんが・・・・
ひろゆきは今までいろんな嘘をついてきたからね
正直信じ難い

まぁこう言うのもなんだけど
今の状態でもし他に２ちゃんねると
同じかまたはそれに近いマルチスレッド
の掲示板が出来たらたぶんそっちに移ると思う。

いまの２ちゃんねらーは２ちゃんねるのブランドと
代替するものがないからここにいるだけ、
あめぞーの崩壊も管理が行き届かなくなった時に
起きたんだろ？

削除管理委員長様に質問とお願い

運営側のどのレベルの人までが
記録されたＩＰを見ることが出来るんでしょうか？
なりたてほやほやの削除人も、なんて事はないでしょうね？

もしかなりの数の人が見られるような状態でしたら
今後削除人の選定は余程厳しくしていただかないと困ります。
悪用するような人間が希望してこないとも限らないので。

>>184は、どうあってもスルーですか、残念です。

>>186
もスルーか・・・

>>274
選定基準を厳しくし、厳密に管理するくらいなら、
リモホなんか見られないようにするほうが楽。
自分で考えて分からんか？

とはいっても、あたってる確信はなし。

正直言って人は減らしたいんじゃないの？

>>267
？？？今はIP完全記録はしてないってこと？
たまにしか取ってないってんならそっちの方が不思議。

＞委員長
実は１も含めて全部自作自演だったりしてな。

>>186
は反対。
盛り上がるネタがひとつ消える。

>>267
わかりました、とりあえず信用します。
今度みたいにデータが見つかった後に
今から公表しようとしてましたとか
私の責任ですからひろゆきさんには
何の責任もありませんとかいうのは無しですよ。

またＩＰを取るようになったとしても今回のような事故は
絶対に無くして下さい犠牲になる人があまりにかわいそうです。

馬鹿にしすぎ。
パソコンの知識疎くても政治とか、他の分野で秀でてる人
をないろがしにしすぎ。
これじゃあ、いずらいよ、個人的に。
子供っぽさもいいんだが、それだけじゃね。

>>275
全部の質問を一度に答えて貰おうなんて思っちゃいけないでしょ。
「どうあっても」とか「残念です」なんて煽りみたいな云い方しない方
がいいよ、回答が欲しいなら。

>>277
何度もいうがＩＤを出せ匿名掲示板とは
言え責任を負わない発言に効力は無い。

>>253
それでいいんじゃないの？
俺自身元々、２ちゃんねるに管理も責任も期待していないし、おたくらにその義務もない。
極めて「無責任」なサイトが２ちゃんねるなんだろうな。
IPがどうたら言う方がおかしい。IP出したくなかったら自分が発信しなきゃ
いいだろうが。

もっとも、
>>184
のような例は悲惨この上ない。

>>284
そんなにエライもんなんなのかね。

>>274
現状では管理人のみという建前になってます（笑）
実際にはスクリプト開発をしている人には見えてしまいますが・・・・
最低限度ひろゆきさんがスクリプトの改定を任せるだけの信頼がある人だけと理解してください。

この点に関しては２ちゃんねるガイドを改定する必要があるかもしれませんね。
「サーバ管理者にのみ参照可能です」という風に。

>>266
＞そいつのIPを晒したりは規則でできないから

余裕でやってるっつーの!
死ね!忍！

みんなも忍のいるとこでは発言に注意!

>>284
りょーかい。
ちょっと丁寧な文章を書こうとして失敗したみたいだ（ｗ

>>285
話の内容でなく、発言者で考えようなんて人間は
どうせろくに考えもできないので無駄ですな。

>>263
結局２ＣＨの運営なんて、合って無いようなもんで委員長とか削除人とか
みんな適当にやってる無責任な奴ばかりでしょ。
どうしてもと言うなら、法的手段に訴えるしか無いんじゃないの。

>>279
とってるに決まってるじゃん。とってなかったら、どうやって管理側にたてついた人間の
アクセス制限なんてすることができるの？

>>288
回答ありがとうございました。

んなら気にするこたねーや。
俺やばい書き込みなんてしねーし（ｗ

>>289
削除忍が今どこにいるんだ？おまえ頭オカしいぞ？？

>＞そいつのIPを晒したりは規則でできないから
>
>余裕でやってるっつーの!

どこで？

ヤフーに移るか

>>291
取るにたらない発言をしているやつが一人
いるんでそいつの正体が知りたいだけさ。

削除管理委員長が削除忍だろうが。
お前こそ削除議論を見てこいよ。>>295

内部告発の書きこみを会社とかからする人はやりにくくなるとは思う
管理者サイドに適当に賄賂でも渡せばだれが書きこんだのか特定出来ちゃうからね
荒しも減るだろうが、匿名性が保証されてこその内部告発だからね

>>298
俺？

>>299
ﾊｧ？

>>296
直後にスレごとアボーンされた。

塩爺スレで一生懸命発言したのに、結局２ちゃんねるに利用された
だけか・・・
パソコンの知識持ってる奴が有利なのはいいが、知識人を馬鹿にす
るのは良くないよ。
つーことで、移動させてもらいますわ、ホンマ。

>>298
それは、IPとるのに賛成つーことかい（藁

>>293
論旨がずれてる。俺は>>263の
> IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。

ってコメントに疑問をはさんでるんだけど。

>>306
>>263→>>267

>>300
十分にありえる話だな。
その辺は裏で持ちつ持たれつやってるんじゃねーの。
もともと何やってるかわからんれんちゅうだしな。

意味が分からないが？ >>303

こんな奴らとイベントする奴ら・・・
楽しいの？

>>305
お前はホントにアホだな、
絶対的な個人の特定は必要じゃない
この板このスレッドで誰が誰か分かれば
いいという話だ。
理論的な話や議論をするには誰がどんな発言
をしたかが最低限分からなければ建設的な話など
出来ないだろう？

お前いくつ？
20以上なら人生考えなおせ
20以下なら今から人生やりなおせ

なにはともあれ、ひろゆきは出てこないのかな？

ひろゆきの見解が知りたい。

まあ発信元が記録されていることが分かっても２ちゃんに責任はないが
間違いなく「格」は落ちるだろうな。
匿名だからこそ書き込める情報やネタがある。発信元の記録はそれらの意見を
実質規制するようなもんだ。

IP取ってません。来てね。
ttp://www22.big.or.jp/~15ch/

>>300
一番危惧されるのがそれですね。
２ｃｈから人が去ることには何の憂慮もないのですが
２ｃｈの面白さの本質が失われるのは痛いことだと思います。
だから、今、こうして私は書き込みをしているのですが・・・・
ただ、正直に今回のテストの目的を話して、信用してもらえるとは思えないのです。
下手に、事実を公表して、それが恣意的な混乱につながるなら
いっそ、混沌としている状態の方が２ｃｈらしいのかなと思う次第です。

最近のひろゆきさん考える２ｃｈの位置付けというのが
もしかしたら少し変わってきてるのではないかと思うこともあります。
もし、そうなら、私はあくまでお手伝いなので、ひろゆきさんの意思決定に従うか
あるいはそれを受け入れられないなら、２ｃｈを離れると思いますが
現状では、従来の方針（と私が信じているもの）にしたがって行動します。

IP取ってるんだったらもっとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ荒らしを弾いて欲しいな

>>311
とりあえずお前は性格を矯正しとけ。

ブランドなんて関係ないだろ。
単純に人が多いところに情報が集まるから利用しているだけ。
早く 2ch に代わるサイトが出てきて欲しい。

とりあえず
＞IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。
はお得意の嘘だな。

それにしても、今回の削除管理委員長は誰が演じているんだ。
管理委員長は増上慢な態度じゃないといかんよ。
行間から性格の悪さをにじみ出さんとな。
もうちょっと、キャラをつかんでくれ。

>>306
だから、今も全てアクセスログをとってるに決まってると言いたかっただけですが。

まぁ、ひろゆきはビジネスマンだから、イタイ厨房も利用しろって事だろ。

>>312
最初から、出てきてるんじゃねえのか？

>>77
で自分らしきｉｐを見つけたのですが、
これって「悪い人リスト」なんですか？

熱くなると話が進まないよ。

議論の場なんだからさぁ、みだりに煽るような事云ったり、
憶測を根拠に断定とかしちゃダメ。客観性・論理性のない
事を云えば、話がどんどんズレるし、回答も遅くなる。

論点を絞って、冷静にならなきゃ。

ひろゆき氏はこう言う場合は絶対出てこない、
またそれと同時にこう言うスレがたつたびに
顔を出していたらいくつからだがあっても足らないと言うのも分かる。
でも逆にそれが不信感につながってる所もあるんだけどね。

>>309
「おーいＯＯ（ハンドル）出て来い！」
って言われたから
「ハイよＯＯ！］
って言ったらイキナリ次のレスでＩＰ晒された。

荒らしてる奴のハンドルを騙って返事した俺も俺。鬱、、、

>>319
了解。ｽﾏｿ

>>317
やっとＩＤ出したのか？
よかったこれでお前の発言を透明あぼ〜んしなくてすむよ。
でも、俺は忙しいからこのレスまでな。

それは、ぜひログが見たいぞ。この1に匹敵するインパクトだ。 >>325

ひろゆき！実はここ見てて捨てハンで書いてるんだろ？
何か言えよ。

>>329
憶測はやめなって。

>>329
んなこといっても、「何か」でお終いにきまってんじゃん。

何か

>>328
翌日スレアボーン。
まだ数日前だぞ。

疑問なんですが、こちらの掲示板で殺人事件の犯行予告をしてそれが
捜査において非常に重要な証拠になる場合があったとします
２ｃｈは発信元を記録してないなら捜査している人たちはやきもきですよね

そしたらお咎め受けて「今度からはちゃんと発信元を記録して捜査に協力するように！ﾌﾟﾝｽｶ！」
ってなると思うんです。そうしたら２ｃｈは発信元を記録するのでしょうか？？

>>286に激しく同意。

周囲の書き込みから、俺には忍としか思えないんだが、、、
心当たり有るでしょ？

自分が「成功者ヒロユキ」になった気分の「下級労働者＝サーバー管理人」や「押しかけ居候＝削除人」たちが好き勝手やってる・・・
これが危ない・・・そいつらに世話になってる以上、ヒロユキも強いコト言えないだろうし
ただ、インターネットの仕組み上、どっかにＩＰをプールする領域がサーバーには必ず存在するわな〜・・
それを比較的短時間で消去しつつ運営してるのが「匿名掲示板」だろうから・・
厳密に線は引きにくいね
こまったね

>>323
久々の実戦だったもんで、つい熱くなってたかもな。

俺としてはその前のキャップパス漏れ半年放置（自分と電撃少女のだけ対策）
には相当頭に来てたんだけどな。
実メールで申請せよ、とか言ってあの有様はねえよな。

>>削除屋
これでもう２ちゃんねるは2重の意味で死んだね
一回目はここを商売に利用しようとした時点で半分くらい死んでた
その時点でお金を払っている企業なり個人なりに便宜を図っている
という可能性があった

二回目は今回
今度は金を払ったら正義感に駆られて内部告発をしていた人が
IPを頼りにして追いこむことが出来るという可能性が出てきた

反権力が売り物であったはずの
２ちゃんねるが個人の弾圧に使われる恐れさえ出てきたわけだ
本当にヤバイ情報を持っているような人は２ちゃんねるに書きこまない方が
かえって安全かもしれんね

それは残念だ。せめて、ログを公開するとか。 >>333
どの板のどんなスレだったんだ？　誰かログ持ってないか？

>>286
僕も同意しときますわ。
他を当たってみますわ。

ひろゆきがここにキャップ付きで書き込んだら
そのスレをひろゆきに伝えて調べてもらいたい。

>>339
企業にとってマズい書き込みが有った時に、裁判するんじゃなくて
現金を持っていく、と。

コワイヨー。

>>339
本当にヤバイ情報をpassも何も掛かってないネット上で公開するやつって
どういう神経してるんだろう。

せめて、板とスレのタイトルを教えてくれ。 >>336
それが事実なら大問題だ。削除忍解任のきっかけにもなる。

そうだ、みんなで「ス連」へ行こう。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/

ン連じゃないよ。

>>344
すくなくとも２ちゃんはそれがウリだったと思うけどな。
そしてその自由奔放な議論やネタにみんな醍醐味を感じてたと思う。
まあ勝手にそう思ってたといわれればそれまでだけど。

>>339
そうだね。
企業が金さえ出せば、自分のとこの不利な書き込みは削除させたりすることも可能だし
ほかにも政治的に思想をある方向に誘導することも不可能なことではないと思う。

とりあえず、他の板のこの事知らない住民に教えてあげないといかんね。

>>344
パソコンに無知な人なら
「発信元をいっさい記録していないよ」って言われたら
信頼して書いてしまうだろう

荒らしてる奴に
「ＯＯ居る？」
とかさりげなく聞くから不自然だったけど。

しかも
「お前のＩＰだ！」
とかでなく
「これなんだー？」
みたいに書いてるから余計にむかつくよ。
一応回りに気を使ったのかなと思いつつ。

その板がＩＤ出すとこなら、ＩＤからＩＰを逆算するツールはあるよ。
もっとも古いから、もう一部でしか使えないけどね。
ttp://members.tripod.co.jp/idip/

レス削除との相関は不明。荒らしと間違われたとか？

>>349
真性ですか？

>>336
かちゅ〜しゃとか使ってないの?

>>343
それに応じるほど頭悪いとは思えんが。
ネタにはするだろうが。(w
もっとも可能性の話で言えば、なんでもありだけどね。

上げ荒らしのウザイスレを荒らしていたら、後日からリロードが遅くなったり
回線が切れまくるようになったのも、
荒らし規制＝ＩＰ記録のせいかな。

>>352
それは最初からネタツール

>>334
意外とそういうことはないです。
記録を取ることを義務付ける法的根拠がないので
色々と批判はあるにしても、そういった目的で
予備的な記録の取り方はしていませんし、する予定もありません。

このスレッドでも何度か指摘があるように
書き込みをする人のホストを記録しておくということは
２ｃｈ自体の面白さを阻害することは間違いのないところだと思います。
ではなぜ今回、表ざたになったようなことをやっているのかというと
単純に荒らし対策のためだったりします。

すべてのIPを記録することは物理的に辛いですし
それをやるくらいなら荒らしの方がまだサーバの負荷が低いということをご理解ください。
現状では、荒らしに相当すると考えられる書き込みを
スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。
今までのアクセス制限は、現行犯の荒らしに対してのみ効果があったのですが
今後、このスクリプトが正式稼動すれば、後日荒らしさんを規制することが可能になるわけです。

>>355
ま、ネタにしたほうが結局は得でしょうからな。

■2ch BBS ID Analizer
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/IDAnalize.html

その他にも可能性としてはいろいろ考えられるだろう

ある会社がその会社内部からどんな書きこみがあったのか
２ちゃんねる側にチェックさせるとかね
わざと２ちゃんねるで社員を泳がせて
不都合な書きこみをしてる奴をリストラするとか

>>348
それが白川板だろhttp://ebi.2ch.net/regulate/index2.html

>>351
確認しておっけど、>>11 のログの中に、名前はいってない？

忍かどうかはまだ憶測。
でも書き込みから確か１〜２分くらいでＩＰ書かれた。
ＩＰ見れる限られた削除人の一人だろう。
しつこく言われたりすることは全然無く、あくまでさりげなかった。

>>358
そのスクリプトが誤作動する確率は無いの？
間違いで荒らしと判別されたら迷惑この上ないんだけど

>>364
一応聞くけど、そのＩＰって合ってたの？

>>358
話になりませんな。早く同棲中のひろゆきさんを起こしてきてください。

それじゃあ、知りあいにも当たってみるから、板を教えてくれ。 >>351

>>365
その発言こそが、今ここで話されていることがとっても無意味な
ことを象徴していると思うです。

>>358
おおっ、最近の一連の流れが自分的につかめた。
うんうん。ちらちらと情報がでてくるのは面白いもんだね。

荒らしじゃなくても真実でも串規制されたんだがね。
結局運営サイドの利益にならない事はやらないとはっきり言って欲しい
んだが。

アクセスログをとってないと言い張るのなら、どうして俺は削除議論板の
アクセス制限されてるんだ？取ってなかったら、リモホなんてわからんだろうが！

今やつらの悩みのタネは、「あらしどうにかしてください」対策なんでないの?
何とかできるもんじゃないのに、何とかしようとするからボロがでると。

ハッキリと嘘をいわれたらどーすんのよ。
意味無いってばさ。>>371

>>360
それってさ、その時のIPをただ単に
とってるだけじゃないの？

ひろゆき本当に居ないの？
後日いるときに相談したほうがいいか

googleのキャッシュ見てくるよ

削除人忍って前から陰湿だった。
自分が偉くなったような気分になってる勘違いキチガイ。

>>358
IP残ってないログから、後でIPをどうやって取得すんの？

意味ない所に意味を見出す事はつらいな・・・
結局有耶無耶のままなら出て行くしかないのか・・・

そもそも２ｃｈでホストを記録しなければならない理由
つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
少しは状況がわかるのではないかと思います。

人が減ることよりなにより、２ｃｈの面白さの原点を
わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか？
またホストを逐一記録するメリットはどこにあるというのでしょうか？
無駄に資源を使えるほど２ｃｈのサーバに余裕はありません。
（先だってもサーバの増設を行ったばかりなほど、サーバリソースは逼迫しています）

信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
連続投稿などによる荒らし対策なのです。
荒らしに関しては、２ｃｈになんの益もなさない、単なる害毒です。
これは２ｃｈ創設当初からの基本的な方針ですが
「荒らしに対しては自己防衛で対抗する」ことが前提です。
２ｃｈから荒らしが訪れたという訴えに対して
２ｃｈが毅然としてその訴えに対して反論できるのも
この姿勢が貫かれているからです。

>>358
＞スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。

あれほど同じ内容で宣伝荒らしされてるのに何言ってるの？
好きで放置してるとしか思えませんが？

>>380
あなたの能書きはもういりません。
早くひろゆきさんを呼んできてください。それが今のあなたにできる「言い訳」です。

【今】
あらし発生。
↓
罠をはる。
↓
罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)

【新】
あらし発生。
↓
書き込みログをみる。
↓
罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)

っつうことか?

>>378
現行犯でＩＰとって、ブラックリストに入れて、後でそいつが荒らしたら
規制するって事じゃないなかなぁ。　憶測だけど。

> そもそも２ｃｈでホストを記録しなければならない理由
> つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
> 少しは状況がわかるのではないかと思います。
>
> 人が減ることよりなにより、２ｃｈの面白さの原点を
> わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか？

だから金払ったらやってくれるんじゃないのかって言ってるんだが
一千万くらい払ったらIPだろうがなんだろうが抜いてくれそうな気がするが

連続投稿してないのに串規制されてるのは俺の妄想か？
現実だと思うんだが。

>>380
＞信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
＞連続投稿などによる荒らし対策なのです。

だーかーらー。
それは荒らしを削除しないからだろー。
荒らしが毎回違う内容なら苦しいが、宣伝あげ荒らし、ＨＰ荒らし依頼は
必ずＵＲＬ入ってるー。

なんでもかんでも、ひろゆき呼べかいな。
ひろゆきにキャップが要らなくなるような状況がいつか来るといいよなぁ。
ま、難しそうだけどねぇ。

あーん、それ儲かりそう >>385
俺その商売やりたいぞー
まず巨大掲示板の管理人になるという壁があるが、、、

>>388
削除人他全ての責任を負うのはひろゆきのはずだが。

>>389
それをネタにしたほうがもっと巨大になれると思われ

今までにホスト情報を記録することになったのは
すべてあらし対策のためでした。
最近スレッドを立てた人のホスト記録や連続書き込み規制のためのホスト記録
いずれもあくまで荒らし対策です。プロキシ規制なども同様です。

２ｃｈは荒らしに対して強固なセキュリティを追求しつづけています。
もちろん、そういった対策は強力になればなるほど副作用も生み出します。
「連続書き込みですか？」「スレッド立てすぎです」「プロキシ規制中」「不正プロキシ」
などのエラーを体験した人は少なくないはずです。

このような副作用はスクリプトの妥当性と技術力のバランスで発生してしまうものです。
今回のテストでは、より柔軟で副作用が少なく、かつ強力が対策が実現できるように
開発を進めているものなのです。

>>380
ごもっともですね。対策手段は管理側にお任せします。
荒らしが減る事を常々願っております。　早期に実現して欲しいです。

今更キティとしてしか認識されてない削除管理委員長が何言っても
戯言にしか聞こえない。
また「詭弁です」とでも言うのか？(ｗ

>>380
少し主張が変わってきていませんか？
特に

＞人が減ることよりなにより、２ｃｈの面白さの原点を
＞わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか？

この部分

>>388
てか、運営は全てひろゆきだったような。
削除人は義務も無いし、責任も無い。
何でも言うことができる｡と思われ｡

>>390
んでは、ひろゆきくるまで休憩してたら？

　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼ 　　 　＜さよう、このスレッドは最高じゃ！
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜ 　　優良スレ　　　普通　　　　　　クソスレ
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜　　　┝━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 /)
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　( i )))
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ / /
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　/ /
　　　　　　 　　/...||＿､＿||＿ /
　 　　　　 　　/ .（＿＿.＿＿)
　　　　　 　　＼(ﾐ.ｌ.＿,＿.(
　　　　　　　　　/. 　＿　　＼
　　　　　　　／_ ／ 　　＼ _.〉
　　　　　／　／　　　　／　/
　　　　　(二/　　 　　　（二）

委員長＜酔いが覚めたか？

さっきと、意見が食い違うとこが出てきたな｡
まあ、今のほうが、言ってることは解かるが｡

削除組合長★お墨付き！削除への口出しは依頼板へ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992283963
上のスレの始めのほうの大量のコピペのなかの358とそれ以降の名前欄が358の書き込みと
18、20、37、41、42の書き込みが俺。
なんでこの内容でアクセス制限されるんや？
これのどこが連続投稿荒らしや？
（ちなみにこのスレを立てたやつもアクセス制限されている）

上のスレのはじめの部分はもともとここにあったのがあぼーんされて移動された。
■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836

この書き込みでアクセス制限されるやろうからID出しておくな。

削除管理委員長より削除忍の方がｷﾃｨ
つまり２CHの上層部は全員頭がおかしいと思っとかなきゃ

でもなー、、、
お祭りがはじまっても、持続力がないからなー
２ちゃんねるの住民は。

>>402
(運営はそこがわかってるから、流してるんだよ)

>>392
＞プロキシ規制中
規制の入った板では糞スレが減ったが、替わりに機能している
スレへの糞レスが……。
早めのあぼーんが無きゃ、意味無しだっての分かってる？

>>396
もちろん。
委員長もただの情報提供者。
情報をまとめて、何らかの要求をひろゆきにつきつければよい。
批判があるならだが。

＞削除管理委員長＝マァヴ
ロビーでのアホな実験について釈明しろ
速報板を閉鎖するとの脅迫について釈明しろ

>>400
まねかれざるきゃく、ということだよ。
自分の問題主張してどうする。

以前ひろゆきが「IP取ってるだろ！なんで説明文書き換えないんだ！」
って言われたときに「おもしろいから」と言っていた。

>>383
つまりそういうことです（笑）
巻き添えはある程度出てしまうのですが
荒らしをしらみつぶしにすることは可能です。

参考までに、今までにIPを教えてくれという申し出は
星の数ほどありました（笑）
でも、一度もお教えしたことはありません。
というか、記録してないので出しようがないんですが（笑）

金を出すから教えてくれなんていう話があれば
多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう（笑）
２ｃｈってそういう場所です。

>>406
余計な問題持ち込むな。

>>363
この中には入ってないけど、削除依頼が出てたスレッドに、
荒しのハンドルで何人かが書き込んでた。

>>366
ピターリ
ＩＰくらいくれてやるけど、方法は許せない。


忍ﾀﾝ、心当たりがあったら
「てめーＯＯだろー？」
って書いてくれません？

俺は最初から IP を取ってないなんてざれ言は信じてないから IP は取っても良いけど嘘はつくなよ。
>>380 みたいなきれい事で誰が納得するんだよ。
設立当初のうたい文句は「IP は取りません」だっただろ。

自己防衛も結構だけど、他人に迷惑をかけてちゃいけないし。
それこそ、自分さえ良ければいいって考え方じゃないか。

この問題を追及しようと思って読んでいたけど
>>406 みたいに結局私怨をはらすのに利用されちゃうんだよな

＞金を出すから教えてくれなんていう話があれば
＞多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう（笑）
＞２ｃｈってそういう場所です。

密かに同意。
たしかに２ｃｈってそういう場所だ（藁

荒らし対策にしろ、IPをとってるんなら、
とってるとか、または何も言わないとしてほしい｡
とってないって言ってとってるのは筋違いなのでは？

>>384
それだったら、別に今までのと大して差は無いんじゃないかなぁ。
それに、IP完全記録がディスク容量を圧迫する、ってのもちょっとわかんないなぁ…アクセスログならともかく、書きこみのログにIP附加するのって知れてる気が…まぁ管理者側に立ってないからなんともいえんけど。

つか、今回のテストとやらの結果見ると、各板の各スレのログ(IPつき)から、ある特定の個人の書き込みだけ抜き出してるって感じがしました。
荒らし対策ってのは理解できますけど、やっぱIP取ってないってのは理解でけんす…あー結局信じてないや。いいんちょさんｺﾞﾒｿ

よかった！発信元は記録してないんですね！！これで安心して眠れます
あすは尾根だし

この際、削除管理委員長が誰だろうと関係ない。
それを問題にしたい奴は他へ行け。邪魔。

>>415
じゃ、とってる。

とにかく、委員長や忍だけではなくて、ひろゆき、あるいはせめて切込隊長の
意見を聴きたい。

q

>>417=削除人

136 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1
ちょっと受けました。許さなくて結構です（笑）
一応、IPの記録についてはかなり前から２ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから（笑）

>>400で個人的な恨みのように書いたが、別にここでアクセス制限を解除してくれと
言っているわけではない。
私はアクセスログを取っているという一つの証拠としてあげたまでです。
だからいい加減アクセスログを取ってないと言い張るのはやめていただきたい。

そういえばbaka.lstもうやむやだったなあ。

最後に言いたいけどな、ここを支えてるのは馬鹿な厨房や多くの普通の人
だ。そいつらを馬鹿にしてる真似はよせよ。
発信元は一切記録していない掲示板群なんて書いて馬鹿にして、それも
嘘だよ〜ん、なんていうのはな、馬鹿にししすぎなんだよ。
大多数の無知な名無しが支えてると言う事を管理者側は肝に命じとけ。

>>419
まあ、とっててもそれを公開しないんなら、特に問題ないと思うが、
公開するんなら、匿名の掲示板じゃなくなるよな、誰だかわかるんだもん｡

おっ　トップが替わった。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
　　　西村博之
090-9840-9821（電話は訴訟関係のみ）
また、IP取ってるとかどうたらというメールが来てうざいので、
文句があったら訴状を送りつけて下さい。

ひろゆき〜
なんかいってよ〜

>>424（>>400）
もう誰もアクセスログを取ってないなんて言ってないって。
アンタのは私怨くさくて気色悪いよ。どうせ削除委員長に規制されたんだろ。

取ってる板と取ってない板があるってこったろ。

まっ　575 とか、IPとってもしかたないし、、、

まあ、何とでもでも嘘はつけるからね
例えば２ちゃんではなくサーバ屋に圧力が行ったら一遍で終わりだろうし
今広告を出しているスポンサーが広告引き上げを条件に
脅しても終わりだろうし

会社とかから書きこんでいる人はマジでやめといたほうがいいと思うよ
俺はもうだいぶ前からそういうことは控えているが

荒れてる板は、IP完全保存。

この問題が盛り上がれば盛り上がるほど、
発信元云々は変えない方が楽しいと思えてくるが。
そうすれば、また来年あたり盛り上がれるし。
・・・例年のごとく。

>>426

大多数の味方ぶるな。見苦しい。

>>429
スマソ、見つけられん
URLきぼん

昔は rip.txt とか何とか言うファイルもなかったっけ？

>>429じゃなくて>>428

>>438
あったよ。

>>429
即レスは望むべきではないでしょ。
そもそも、重大な問題と自分で思うなら、この場で便乗的に話題に
するのではなく、もっと早々に聞いておくべきであっただろうし。

今回のIP祭り、すこしは効果でてるのかなー

運営陣反対派を、削除人が不必要に煽ってるように見える

>>443
ｵﾏｴﾓﾅｰ

つーか、>>1はどうやってこれを見つけたんだろう。

今ひとつ意味がつかめませんです。 >>433
噛み砕いて説明きぼーん。

>>445
内部告発？ﾝﾅﾜｷｬﾈｰｶ、ｻｸｼﾞｮﾆﾝだし。

ＩＰとってることに文句言う前に、
ＩＰとらないといけなくした背景があるだろ。
これだけ有名サイトになれば、
社会的責任が出てくるだろう。
それこそ１がＩＰとらないことによる損害に対して
責任をとるというのなら別だが。
ＩＰを取らないことによっておきる
あらゆる損害は、１が全て責任を持ちます。
ですから、ＩＰ取らないでください。
とでも言ったら？

>>445
トオル★のネタだったりして（ｗ

>>443 だった、

>>445
/test の下にも /dat がないかとかURL打ってみて偶然見つけたんじゃ
ないの? ディレクトリ名が安易過ぎ。

>>446
単に疑えば疑えるというのを論拠にして、煽ってるだけじゃないのかなぁ。

>>448
そういう話は終わってます。

っていうか、まだひろゆきは来ないんかの

>>449
ネタはあると思ってるけど。

>>448
そうではなくIPとってるならとってると言えということでは？
「嘘つき！」って。

sakujyoyaには「消しすぎ！」
といってアカウント取り上げておいて
自分は即効消しネ。

「嘘つきっ」っていってるのネタじゃないの?

>>456
書き込みの削除とは問題が違うでしょ。
まぁ、あの対処には疑問があるけどね。

>>448
こいつは日本語が理解できないから相手にしないほうがいいよ

>>456
syakujyoyaは削除忍がとめることが出来て、
削除忍をとめられるのは誰なの？
削除忍は自分の意見が絶対で、他の削除人からはとめられないの？
なんかﾍﾝだな｡とめられるのはひろゆきだけか。

強調したかっただけなのに。。。

>>460
ひろゆきにもとめられません。
とめられるなら、こんな横柄な発言しません。

ちなみに忍＝削除管理委員長っていうのは
自分からキャップ付きで認めてんだから突っ込むなよ。

管理側に改善して欲しいと思う事があれば、提案・請願・質問をするべき。
煽りや乱暴な言葉で誹謗したり、憶測で話を進めたりしては何にもならない。

建設的に話さなきゃねっ。

分かってるのは忍が委員長のキャップを使えるってことだけじゃん
忍はスクリプト担当なんだからその気になれば誰のキャップでも調べら
れるぞ

ガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=994175631
ニュース速報
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317
ラウンジ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=994157131
初心者
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=994175320
自然災害
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=disaster&key=994175243
保険業界
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=994168174
ハングル
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994158415
廃墟ロビー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=994171820
人権
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=994157801

嘘はよくない。
騙される奴が馬鹿。自分で考えろ。

以上の話はでてこないと思うが。

なるほど。改めていくつか質問いいか？＞委員長

１、今までは荒らしが発生しているスレにＩＰ取得の罠を貼っていた。
必要に応じてアクセス制限をかけていた。
それ以外にスレッド作成者以外のＩＰを記録していた事実はない。
２、テストとは具体的に何か？どの程度のレヴェルでどの程度の期間に及んだのか？
できれば年月日も欲しい。
３、
＞金を出すから教えてくれなんていう話があれば
＞多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう（笑）
今まではそういう話は一切なかったのか？ていうか先程委員長が
述べた通りひろゆき、スクリプト製作者がＩＰを見る事が可能ならば
その論理は破綻するのでは？なぜ断定できる？ひろゆきなのか？

４、少なくともこのスレでの委員長の答弁に嘘偽りはないか？

別にIPとっても困る事ないんだけど、
前からガイドのトップ書きとガイドの『２ちゃんねるは本当に匿名なの？』の齟齬は
気にはなってたんだよね・・・。

少なくとも

ガイドのトップ書きは、
旧「発信元は一切分かりません。」
↓
新「発信元は分かりません。」

『２ちゃんねるは本当に匿名なの？』の
旧「管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。」
↓
新「２ちゃんねるの管理者以外にそれらの記録が渡ることはありません。」

くらいには、書き換えた方がいいんじゃないの？
かろうじて矛盾してないといえるくらいには・・・。

騒いでるのニュー速のやつらだけじゃん、
まっ、そんなやつらだけどね。

>>469
速報板は、野次馬・無責任って事かな？

ＩＰ取るな、とまでは言わない。というか言えない。
せめて嘘はやめて、ってこと。

怖いよ〜

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4049/ame2/saiko.gif
とりあえず一休み。

なぜ袋ごと玉を落とす？

テストスクリプトで適当にIP取る
　↓
不特定多数が見れる状態にしたまま
　↓
追求すると開き直り


これじゃログ晒された奴は腹立つわな

今座敷牢に居るんだが､ここからのアクセスは危険だな。

>>473
こういうので丸めようとするよね、アンタ。

>>476
つかひろゆき来ないから暇なんだよ
こっちは待ってるのに

>>477
自分の人気を落とさないための言い訳を一生懸命考えているが、
タラコ程度の頭では到底思い浮かびそうにないとの事。

>>477
たぶんこねーだろ、つかこんなときに出てくるわけねーじゃんか

>>477
おいおい、自分の都合でひろゆきさんに即レスを求めちゃいかんよぉ（ｗ

あまり憶測しない事だね、ひろゆきだっていつもいる訳ではないんだし。

というよりも暗に何とか委員長は言い訳ばっかりで見苦しいと思ってる

>>477
ひろゆきは数日、書き込めない環境にあるらしいぞ。

>>477
お前はひろゆきにカッコウのスケープゴート役として見捨てられたんだよ

>>482
それは受け取りようの問題、主観の相違ってやつだね。
今日は充分な釈明をしたと思うけど。

こーゆー人もいる

253 名前：今いる人 投稿日：2001/07/04(水) 01:45 ID:???
そろそろ最後に。
色々と信用に値しないことが起きているかもしれません。
管理が未熟なせいでもあると思います。
これに関しては弁解の言葉もありません。大変申し訳なく思います。
しかし、覚えておいて欲しいことがあります。
２ちゃんねるは、つまりひろゆきは（色々な評価があると思いますが）嘘は付いていません。
あらゆる意味で、真摯に行動してます。それに感銘出来るからこそ、自分はここにいます。
ここに来てくれるユーザーを信じる＝性善説を唱える管理人。
そしてその人物が考える匿名掲示板。
２ちゃんねるではこれからも色々なことが起きるかもしれません。
その事件、そして変化を起こし見届けるのは、皆さんであることを知って下さい。

匿名掲示板の中の疑心暗鬼よりも、匿名掲示板で生まれる信頼に期待し、そして信じています。

>>484
っとまてお前、いつの間に俺がひろゆき派になってる？
最初からよく読め。

>>485
削除管理委員長のキティぶりが引き起こした数々の騒動を知らないからそんなことが言える。
削除人もアホな方ではあるが、管理委員長と比べれば相当マシに見えてしまう。

削除人→削除忍

冗談だよ（ｗ
まあ、スマン
あんまりダレてきたから、、、、

ＩＰとってても別にいいけど、忍がルールとか言うなＹＯ。
一切公開しないってのがルールだろう？

「削除管理委員長」って共通キャップだろ・・・。

>>488
それが、“今日”の対応を否定する事にはならないんじゃないかな。
改善要求するなら、それなりの礼儀を持って望むべきでしょ、あまり
アホだのキティだのと煽って、議論の場を荒らさないで欲しい。

>>486

＞匿名掲示板で生まれる信頼に期待し

その信頼をナイガシロにしてる星付きが委員長なんだけど。

>>492
違うよ。
削除管理委員長＝マァヴ
削除忍＝トオル
削除組合長＝ひろゆき＠管直人
共通コテハンは２ちゃんねる ★

>>494
まあそれはわかってるけれども、こーゆー削除人もいるってこった

もいっちょコピペ

258 名前：今いる人 投稿日：2001/07/04(水) 01:51 ID:???
>>252
長居したのでこれが最後ね。
違いは、、経験とか慣れ。インターネットや匿名掲示板にとどまらないグローバルな視点で
物事を見て判断できること、でしょうか。
削除人がそれを示すことが出来るとしたら「削除」という行動のみですよね。
で、削除人は消すのは最終的な行動であり、張り切って「消すぞ〜！」が仕事ではありませんから
ひろゆきにそれをアピールすることはなかなか難しいと思います。
削除人＝偉い人でも何でもないです。管理のようなものを欲する事自体、削除人としては失格です。

>>495
削除議論板のスレ見てない?
忍が委員長と組合長のキャプを使えることを自らバラしてる

>>496
この人人格者だね〜

これからは「嘘つきひろゆき」と呼んであげましょう。

>>486も>>496も削除管理委員長のいつもの文章に見える。。。

172 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:25 ID:???

>>162
＞信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが
そう書いてあると思いますが？
そもそも信頼があるとか、信頼を築こうという発想がないです＞運営

>>500
委員長はもっと電波入ってるつか、もっとゴーインだな（ｗ

削除人でもいろんなやつがいるのねー（ｗ

上層部に逝くほどやばいやつが多いみたいだが（ｗ

この前は、管理委員長の暴走
今度は、忍のぼうそうかい?

つぎは、ひろゆきの番か、どこを走るのやら。。。

今必要なのは２ちゃんねらーの受け皿となる巨大匿名風掲示板だ。
それができた瞬間に２ちゃんねるは崩壊する。

今がビジネスチャンス、ベンチャー精神にあふれる野心家の登場を願う。

>>495　一昨日、削除忍が、売り言葉に買い言葉で、削除管理委員長と削除組合長の
　キャップを使って見せていたんですけど・・・。ご存知ない？

>>504

だから同一人物だって。
どういうログの読み方したらそういう理解になるんだ？

いや、分からない人にはわからなくていいっす。 >>507

削除忍に、そういうナリキリをするだけの文才はないし、
委員長ほど頭の良い切り返しも無理。
今回の委員長と削除忍は別人じゃないかな。

うん

それから、マァヴもスクリプト触れるんだから、
削除管理委員長も削除組合長も使えるはず。

そもそもブタ引きこもりのマァヴに人間性を求めるのはむり

粘着ね〜♥

そろそろネンチャック君たちも勢いが落ちてきたカナ？

委員長ｱﾎ過ぎ。逃げんなよカス

食事してました。
どうでもいい詮索は捨て置いて、本論に戻れますか？（笑）

いつものように、私怨スレッドと化して、終了へまっしぐら、、、

お前管理者側だろ　>>515

とりあえず、寝て明日にそなえるというのは？

なんと間の悪い登場か、、、 >>516

>>516　あなたのやりたい「本論」とはなんですか？

私の質問に答えなさい

このスレを見ていると煽りあっているだけだな、厨房が多いのか？
普通にソースからＩＰ覗けるようにした方がいいな。

467まで遡らすのか? 全員を　>>521

>>518
だらだらと議論ごっこを続けることに意味があるとは思いません。
それが楽しい方は延々と楽しい議論を続けてもらえれば結構かと・・・・

２ｃｈで何かがあれば、賛成・反対・批難・賞賛のすべての意見が百出します。
そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし
そこにある議論そのものが一つの結論というか、現実と捉えるべきだと思っています。
その現実を前に、どうのように判断し行動するかが運営に関っているものの仕事ではないでしょうか？

現状で明らかにできることはおおむね書きましたので
他に意味のある質疑がなければ、ここらへんで落ちようかと思いますが？

>>467
とりあえず読んでみます。

>>524
なんか、変なレスがついたな・・・。ま、いいや。

ニッセイ裁判には影響しないの？

だから方向性が見えんのよ。中途半端・・・

結局さあ中途半端な何もかも曖昧な姿勢で運営するのが、
管理者側にとって得策なわけでしょ？

>>467
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
　これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。

2 テストに関しては詳細は公表を控えさせていただきます。
　最新のセキュリティに関してその実体を公表しては、無力化される期間が短くなる可能性もありますので。

3 もちろん、誰かが買収に応じたということを否定する具体的な証拠はありません。
　あくまで人物に対する信頼と、そのような事実が表沙汰になったことがない
　（少なくとも私はそのような話を耳にしたことはありません）というだけです。
　この点に関して疑問があるとしても、立証することは不可能です。
　ただ、買収が行われて金銭と情報のやりとりがあったということを実証できるならまだしも
　憶測でそれを指摘して大騒ぎするのはどうかと思います。
　もし、この点に疑いを持たれるならどうぞ勝手に妄想を膨らませてください（笑）

4 嘘と宣言していないものに関しては誠実に答えていると思います。

議論が「ごっこ」に終わるのは、あまりにも情報が少なすぎるから。
「嘘を嘘と見抜けない人〜」と言うのならば、
見抜いた人間はどうしたらよいのだろうか？
もっとも、それが「真実」かどうかは、誰も保証してくれないが。

どうよ？＞委員長

ちょっと気になったことがあるので張らせてください
>>136 >>138 >>145 >>152 >>154 >>159 >>160 >>164 >>172 >>183 >>240
>>253 >>267 >>271 >>288 >>315 >>358 >>380 >>392 >>409 >>516 >>524 >>525

>>527
規制の口実をあたえかねないよな。
ただでさえ、言論が不自由な世の中になりつつあるのに。
いらぬことを。

このスレの論点って、>>467の論点と、ガイドのトップとガイドの中の齟齬の問題なんじゃないの？

>>529
当然そうです（笑）
「厳密に」などと言い出したら、きりがありません。
一体、世の中に何を期待しているのか知りませんが
高々個人運営のサイトで、ガイドラインの解釈をめぐって
法律論争のまねごとをする方たちをみていると、思わず笑いが込み上げてきます。

規則を一つ作れば、その例外が１００生まれ、その例外のためにまた１００の規則が必要になります。
国家が国民の権利を守るために作る法律ならいざしらず
こういうサイトにそんな十全性を求める方がどうかしていると思いませんか？

２ｃｈにおいては、最終的にひろゆきさんの独断に勝るものはないのです。

また、嘘をついてやがる。

>>524
＞そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし

お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ。
まず、自分の結論ありきで他人にも自分と同じ結論を出すように求めている。
いい加減に、おためごかしは止めろよ。

>>531
どうするかはそれぞれが考えればいいことではないですか？
それとも、何か指導しなければいけませんか？（笑）

>>535
公権力に「規制して下さい」といっているように聞こえる。

あげあし取っても何もうまれない、
法廷でのやりとりとかじゃないんだから、、、不毛。

これは誰が書いているんだ？　煽りか？
頭が悪いな。

＞法律論争のまねごとをする方たちをみていると、思わず笑いが込み上げてきます。

なるほどな。
もう一ついいか？委員長の知ってる範囲で構わないが、
ＩＰを閲覧可能な環境にあった人物は大体何人だ？

個人的には１０人を超えるようだと漏洩の疑いが極めて高いと思う。
人間だしな。

>>536
＞お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ
そうですよ。他人が結論を与えてくれるなどという幻想を持つほどおめでたくはありません。
一般にはこういう行動を「判断」と呼びます（笑）

IPおたく >>541

＞ 削除管理委員長
貴方は削除忍ですか？
削除忍はアクセスログは見られますか？
IPを脅しの材料にしたことはありますか？

>>535
十全性を求めて、ようやく０．５位変わったりするからだろ・・・。
完全放置なら何もやらんのじゃない

個人的にモヤモヤなのは(他板はどうなっているのか知りませんが)、
コピペされた関連スレッドURLが何故イベント板だけ削除依頼も出ていないようなのに、
「あぼーん」もなしに綺麗に消されているかということです。

気が付けば2ちゃんねる祭まで25日、多大な金額がかかっているようなので、
今回の騒動で参加者が激減しないように削除？という
勝手な想像をしているのですが。
うーむ。

>>544　削除忍はスクリプト弄ったりしてるけど・・・。

>>541
それをあっさりと教えるほどお人好しではありません（笑）
基本的にサーバに直接入れる人だけですので、そうたいした人数ではないのは確かです。

ひとつ誤解があるといけないので、断っておきますが
IPは基本的に記録されていません。
必要に応じて、記録を行うことが可能なだけです。
つまり、後から買収しようにも、記録がないので情報を出すことすらできないのです（笑）
>>541さんはIPを閲覧可能とおっしゃいますが、現実には閲覧可能ではありません。

何を期待して、何を求めているかが不明　> 管理委員長つるしあげ派

俺は、祭り参加派だけど、

削除委員長はともかく削除忍は信用できない。
彼にログを見られていると思うだけで吐き気がする。

そんなにIPが大事なら、インターネットなんかやめて他の遊びを見つけたらどうだ。

どうもさきほどから、個人的なうっぷんで書き込んでる方が見受けられますが（笑）
いつも申し上げている通り、あなたを満足させるために２ｃｈがあるわけではありませんよ。
あなたがどう感じようが、２ｃｈの知ったことではありません（笑）

やっぱり俺が昔使ってた、飛ばし携帯しかないな・・・

　ちびちびちびちび委員長が書くから、祭になるんでしょ・・・。

もっとも、祭を楽しんでるのか。そうでなければ、紋切り型で書けることをまとめてドンと
書いて後は放置するはずだものね。

＞＞５５２
なんか毎回（笑）がいっぱいあって、想像するとラリってる人みたいだね

実際に2chでの書き込み時のIPを晒されている人がいるんだよ？
そのことについてはどー思ってるんだろ？

>>542
だから >>524 で、その後に続いている文章が嘘だって言っているんだよ。
2ch で議論なんてないんだから。あるのは、運営側の要望と意思だけ。
議論しているようにみえるのは、利用者が勝手に思い込んで書いているだけ。
運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。

>>549
私、つるし上げられていたんですか？（笑）
どちらかというと、私も祭り参加派です。

これで、少しは他の対抗勢力(対２ちゃんねる)が出てくれば
いいのになぁ、、、

「二大勢力が毎日激闘」ってなふうにならないかな

あめぞう再興を

>>559　少なくとも弐編は止めて欲しい・・・。

どうやら削除管理委員長は知恵遅れのようだな・・・。

>>530
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
　これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。

３０３はこれを読まれたんじゃないか！
呼ばれて名乗った３０３がバカ？

臨時にでも一旦記録したＩＰをわざわざ消す必要はないのでは？
消すとなるとそれだけサーバーに負荷がかかるわけだし

どうでもいいや

２編がこんなにふがいなくなければなあ。
共同計画（昔の奴）ちょっと期待してたんだけどなあ。

>>557
そこまで勝手な判断をしてるわけではありません。
全体としてまとまりのない意見の塊をながめて
それぞれの立場からその意見を吟味し
最終的に結論を出す・・・・つまり判断を下しているわけです。

＞運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
当然です。それを受け入れていたのでは運営は成り立ちません。
ただ、議論がなければ、その結論を否定することも採用することもできないということを忘れてはいけません。

ＩＰを見せろと言う要求でなく
ＩＰを取って書き込んだ奴がわかるようにしろと言う要求はある？

＞みんな
前に２ちゃんにハッカーが忍び込んだときに
色々さがしたけどＩＰはとってないようだっていってたよ

実際に2chでの書き込み時のIPを晒されている人がいるんだよ？
そのことについてはどー思ってるの？

>>567
私が知るかぎりは、そのような圧力はないですね・・・・
下手にそういうことを言い出すと、２ｃｈでさらし者になる可能性もありますし（笑）

>>568
「いるんだよ」なら誰にでも言えます。
いるなら具体的にその証拠を出してください。

削除人には
古いＩＰは見れないけど、新しいＩＰは見れる、でいいのかな？

例えばさ、誰かがここで良いことを書いたとするよな。
別にここでなくても他の板でもいい。
2ch にはそれを受け入れる下地が全く無い。

このサイトでの議論なんて個々人の自己満足以外の意味はない。
だから、俺は 2ch での議論なんて馬鹿らしいと思う。
己の中に明確な基準と意思があるならば、2ch を見限った方が良い。

>>567

>前に２ちゃんにハッカーが忍び込んだときに
>色々さがしたけどＩＰはとってないようだっていってたよ

そいやフィーネ萌えがそんなこと言ってたな。

>>570
何をどうしたらそういう結論が出るのでしょう？
別にかまいませんけどね。そういうことでも（笑）

＞＞５６７
フィーネたん萌え〜　じゃなかった？
俺も見た記憶がある＞ＩＰはとってないようだっていってたよ

削除管理委員長はつまりボランティアではないと言う意見を述べているが、
となるとかなり儲かっているという事だな。
実際の収入がわからないため、一方では広告収入は維持費の相殺目的で
ほぼボランティアという意見もあったがこれでかなり
ビジネスライクな実態が見えてきたね。

>>571　別に見限る必要までないさ・・・。俺は俺、２ｃｈは２ｃｈ。

>>573
いちいち(笑）って書くの止めてくれる？
凄いきもちわるいよ

>>569
証拠って…>>11で晒されてるじゃないかぁ(´Д｀；)

>>575
色々見えてきてよかったですね（笑）

>>567
そりゃ前はもし取りたくっても取れない“物理的”な事情もあったかもしれないね
でも今でも同じかな？

＞＞削除管理委員長 ★
なんでそんなに（笑）つけるの？
別に付けなくても意味通るよ。

IPって私らも見れるんですか？

>>569
ある板の常連の方がＩＰ晒されました。
また、それに伴い荒らしに近いこともやられています。
これ以上板が荒れるので、具体的には言えませんが
実際に困っているのは確かです。責任を回避するようなことは
止めてくださいね

>>582　自分のはわかるだろ。

>>578
ああ、このスレッドの発端についてですか。
それについてはすでに書きましたが・・・・・
何度も繰り返さないとだめですか？

>>581
皆をイラつかせるためにやってんじゃないの？実はかなりイタイという事に
気づいてない

>>585　>>578は、荒らし行為を行っていたということで？

>>583
ここに書けないならメールでどうぞ（笑）
具体性がないことで、ぶつくさ言っても無駄です。

自分のは分かります。
人様のも分かるようになってしまったのでしょうか？
それとも管理人だけ？

>>587
それは違います。今回のはあくまでテストです。

電話回線の場合ＩＰは切って繋ぐ度に変わるから
平気でしょ？
そうでもないのでしょうか？

>>585
既に書いたって>>152のことですか？
ちょっと薄っぺらな態度だと思いました。
（といっても委員長さん＝管理人ではないからしょうがないかもだけど）
>>152をして既に書いたというならもう何も言うことはありません。
レスありがとう。

確かガイドラインには場合によってはＩＰ取るって言ってたよな。
もし委員長が嘘をついてないとするなら、今回の事件は至極まともな事では？
具体的な事象がテキストファイルで漏洩した事についての不備は問題かも
しれんけど。

>>591
でも、まったく違うIPになるわけではないからねぇ。

>>591
いまどき２８８モデムでピーギャラやってるのは君の家だけだと思われ。

>>587
おいら荒らしなんかしたことないよ(´Д｀；)
ただIPなんて取ってないという言葉を信じて書いていた人のIPが
晒されているってことに憤りをかんじただけだよ。

>>595
ビーギャラってなんですか？
すいません。無知なもので・・・

＞削除管理委員長 ★
これ以上レス付けない方が良いと思う、ボロ出まくり（ﾜﾗ

ＩＰに関しては疑問なくなった。委員長の言うこと筋通っているから。

ただ運営姿勢に関してはちょっと・・・
責任や義務はなくても、人罰（逆恨み）はあるかもしれない。
勘違いした奴に逆恨みされないように、infoはハッキリさせた方がいいと思う。
ひろゆき襲われ２ちゃん消滅じゃ困るもん。

>>587
ごめん。>>596は勘違い。

>>597
踊るポンポコリン

>>596

それは世の中を甘く見てるってことだろうなあ。
インターネットでIPなしにどうやってアクションするのよ？

２ちゃんは利用の仕方によっては個人的に結構役立つと思うが？
冗談抜きで。人生において糞の役にも立たねえ行為を
延々と繰り返し時間を無駄にしている削除人の考えの方がわからんよ。

>>588
なるべく煽り文にならぬよう注意して書き込みしましたが、
返事は>>588これですか・・・
あなたの人間性がよく分かりました。（笑）←真似しました

>>593
結局、残った問題はその点だけだろね。

>>546に関してはどうですか。

削除人に質問
　あるスレッドで「★　２ｃｈが常時ＩＰ取ってる証拠　★　 」スレのリンクの書き込みを
削除依頼も出ていないのに跡形もなく消したのは誰ですか？
　管理者側に不利な書き込みは問答無用に即削除するというのはどういうことですか？
ここで話せないのならば、電話で対応しますが。
　該当するスレッドのリンクは貼りません。そちらでわかると思うので。

>>597
http://www.google.com/search?q=%83s%81%5B%83M%83%83%83%89&hl=ja&lr=

ガイドラインですら「はぁめんどくさー」だったから
当分修正もないんじゃない? >>605

IP取ってるとははじめから思ってたが、管理人がここまで厨房とはおもわなんだ。
ま、こんなもんか。

でも、かなり前から
IPを記録したファイルは発見されてたよ
UNIX板とかで話題になってた

にせーい側弁護士を困らせてみる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=988821189

でこのスレのアドレス速攻透明あぼーんされてたが？
もち依頼無しでね。
貼った奴はなんか怒ってるZO

なぜ消したらだめなの? >>607
そんなの管理側が消したかったからじゃん。

せめて、ガイドのトップから「一切」の２文字は削除。

＞削除委員長
ていうか、アンタ言ってる事とやってる事が矛盾してると思うのよ。
つまり今ここで本音をバラしてどうすんの？（藁　って事。
建前で運営してきたんだから。
もし、ここでの意見が偽りなら俺はアンタを大尊敬するけどさ（藁

削除忍の厨房さが浮き彫りになった良いスレであった。。。

>>602
晒されたのはおいらのIPじゃないよ。一応言っておくけど。
で君の発言はたしかに同意なんだけどそれは
詐欺師に引っかかったほうが悪いっていうのと同じ理論でしょ。
ウソはウソだし、ログ流出の不備は不備。

612だがこのスレ関係で速攻透明あぼーん>>612のスレだけでなく他のスレでもあるようだが？
イベント板は対応がやたら速い（ｗ

>>608
御丁寧にありがとうございます。
・・・でも、難しすぎて・・分かんないです（ＴＴ）
う〜ん・・たまに腹たつ人とかいて言い返すと「ＩＰ獲ったわよ」
って言われてむかつくからこっちも獲ってやる！と試行錯誤してたんですがね。
・・・なんか分かんないし？？？いいや。教えてくれてどうもありがとう！！

このスレが壊れていなければ２ｃｈはいＩＰとっているってわかるんだけどね。
アングラサイトでここのＩＰから抜いた個人情報をみせていたそうだから。

違法コピーソフト
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=988710050

>>614
書き直して、html 送ってやれよ、ひろゆきに
彼もコピペくらい出来るよ　きっと

結局最終的には法律なのよ。だって２チャン側が「気に入らないなら訴えれば〜？？」
てな姿勢なんだから。だから気に入らないなら告訴しろ。
どう見ても無理だがｗ

IP取ってる証拠の過去ログ
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

じゃあ結論は、みんな現実に戻って勉強しようってことで

http://cheese.2ch.net/test/read2.cgi?bbs=cheesetr&key=988710050

>>612
ﾜﾗﾀ。２ｃｈの管理側って自民党橋本派みてーだな（藁

>>611
baka.lstは遺言動物が苦しい言い訳してたな
あれ（流出スクリプト）はテスト用だ、って。
…テストの流出が多いのかここは（笑）←パクリ

＃遺言動物と書いてドルバッキーと読んでください

一昨年、ひろゆきさんがみんなに削除スクリプト公開したことがあるの
覚えてる人いる？あれ使ったらＩＰ見られたよね。

結論は、IPをとっている範囲とそれを見うる人の範囲が明らかになった点と
荒らし対策で、随時荒らしのIPをとるスクリプトの実験をしていること、ただ
実験の結果取得したIPを誰もが見られる形でおいてしまった事は不備だっ
たと考える、ということ。

そんなとこかな。

>>595
俺もだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

2chに本当の馬鹿が多いとは思わなんだ・・・
今まで何を勘違いしてたのやら（w
特に面白い野郎は>>304だな

>>631　なんか凄いタイミングを逃した遅レスだな。

>>631
いや。お前だろう（笑）←かりてま〜す

>>632
実は「書き込む」を押したのが3時間前だったのかも。（ｗ

>>634
何せ未だに8kbpsなもので（´Д｀;）

>>635
勝ッタ！(ﾟ∀ﾟ)＝3

>>635
どこに住んでんのよ？金星とか？（ｗ

http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
のミラー
http://members.tripod.co.uk/ip_2ch/

もうやめてあげればいいのに。
晒されてる人がかわいそうだよ。
>>638

IP見れるのは管理者側とプログラムをいじくる人だけと言ってたが、
管理者側とは具体的に誰の事を指すのかがワカンナイよ。
削除管理委員長★はIP見れるのかハッキリして欲しい。

>>640
ほかのひとでもみれるよ。
http://cheese.2ch.net/test/read2.cgi?bbs=cheesetr&key=988710050

連続投稿荒らし対策罠の実験してることは削除依頼板では周知の事実だったな。
忍が何度もアナウンスしてたし。

「にゅ」とかもそうなのか？

荒らし対策にＩＰ記録が伴うなら
荒らし対策しないでも良いや
って思うのは漏れだけ？

他人のIPを抜く技はあったらしい。(fusianasanじゃないよ)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=988281792

知らん間にこんな祭りをやってたとは・・・・

結局、問題点としては

１、ほんとにＩＰ記録してんの？

ってことと

２、記録してんだったら嘘つくんじゃねー、ゴルァーーーー

ってことですよね。。？

１に関しては、問題となる証拠に委員長が一応
筋の通る説明（疑わしいけど）してるので、記録してるとするにはもっと
具体的な証拠が必要と思われ。。（証拠あるとはおもうけど）
２に関しては、騙されるほうが悪いというしかない・・・
詐欺師の論理っていう反論あたけど、
そもそも２チャンが匿名掲示板である以上、
レス自体厨房どもによる嘘､騙りなんて日常茶飯事だし
ＩＰみられてなんか被害にあたわけでもないダロ？
被害にあてない以上詐欺とは言えんよ。（実際被害があったら別）
みられんのやならこなきゃいいだけだし。。

以上、私見でした。。　なげーレス、スマソ。。

>>646
kitigai

>>646
ﾊｧ？?

＞記録してるとするにはもっと
＞具体的な証拠が必要と思われ。。（証拠あるとはおもうけど）
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/

法的機関からログを請求された場合は
IP付きでログを提出しているのですか？

646はネタと見た

いいんちょもたいへんやなあ

IP抜かれたって、節穴さんとか適当にIPを記録するサイトのリンク
張ったりしてるだけじゃないの？

生ＩＰで荒らしたところで捕まるわけでもないし

別にいいんじゃね〜の

これだったかな？

anonymizer使えるようにしてほしい。

必死に削除管理委員長を庇ってる2ch信者ヒキコモリは痛いね

あほばっかりになってきたので寝たが、
その後もあほがほとんどだったか・・・

>>646にどーかん！

☆を★にしてくれー　以前は☆でなく、★だったんですけど。

ふーん

いや、キャプはわかるんですけどね。
HTTP_ADDRとかHTTP_HOSTとかは、どうでもいいや。

infoを書き直すのを忘れてましたスミマセン、
でもIPは取ってますよ周知ずみ、って言えばそれで終了する話のように思える。

あと、「匿名掲示板」って文言も外しておけば完璧かな

> HTTP_ADDRとかHTTP_HOSTとかは、どうでもいいや。

ちがった。

$addr = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$id = $ENV{'REMOTE_HOST'};

とか。

http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/b_accuse_5_28.dat
これは結局、なんだったんですか・
ブラックリストかなにか？

>>5
卑怯者の巣窟！！

あげ、

もはやがいしゅつの話ばっか

選挙板で致命的な醜聞カキコしたら消えていたよ！！！

━━━━━２ちゃんねるのIPログ流出は笑えた！
IPアドレス１つごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２つ突破！よーし次は３つ突破しろーって）
でも結局は２５個しかIPアドレスは記録されてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
２ちゃんねるのIPログ流出は笑えた。まじで
批判要望版で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがひろゆき＠管直人 ★を叩いてる間、家で鼻毛抜いてた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ保存サイトまで行ってログデータ確保しようかと思ったよ。
でも２ちゃんねるのIPログのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか２ちゃんねるの運営グループは今回の件に対しての言及を渋っていたけどさ、
あそこらへんって厨房が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも串刺して板に来てるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！アングラ気取りの厨房ばっかりなんだよね。むかつく。
ところでIPログ流出直後はあいつらって書き込みどうしてたの？
もしかしてグレー公衆電話から仮アカウントで接続？汚ねぇなぁー。
どちらにしろニュース速報板での騒ぎようは、まさにリアル厨を目の当たりにしたようで悲惨だった！
気持ちの良い夕刻でした

今ログ読み終わったけど、途中から管理委員長のキャラが変わってるね。

age

age

スレを眺めていると、削除管理委員長がまるで
宮部みゆきの模倣犯っちゅー小説の「ピースとヒロミ」の
入れ替わりみたいで、ちょっと笑えるっす。

無実の罪を着せられて、オマエ2chにいたって証拠見せろｺﾞﾙｧ！
ってなった時に管理側にアクセスログが無かったら辛いっすね。
IPでギャーギャー言ってる輩はある意味逝って欲しい。
権力側に法的強制力が無い以上、2ch側が屈するとも思えないし、
ニッセーの件も圧がかかるならひろゆきが裁判にわざわざ出るとは思えない。
だからhtmlも訴状出せｺﾞﾙｧ！とかえたんでしょ？

ねぇねぇ、トオル★はいつから削除人になったのさ。

>>664　あらし対策スクリプトの実験結果（といって、荒らし行為を対象としてテストした
　　　　訳でない）という説明。

>委員長＆ひろゆきさん

>新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
>また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
>あしからずご了承ください。

>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

別にIP記録されて困るような真似してないから気にしませんが毎回この手の
連中が暴れてうざいんでこの際ひろゆきが指定して管理の一任を任せている
者以外は見れないという風に書き換えてみては？現在でも追い込みをかけたり
する人がたまたまボランティアも兼任している管理人だと解釈すれば何の問題も
ないですが、IP記録問題であちこちにスレが立つのにはもううんざりです。匿名性
が維持され、ひろゆきさんの任命したごく一部の者のみが書き込みの記録を見れる
のであれば文句は出ないはずです。詳しいことは知りませんが、
ごく一部の者=ほとんどの削除屋という状態だとしたらその判断を疑いますが。

委員長はテストだといっているだろうが。
それを覆す証拠もないのに、
「ＩＰ取ってないっていったじゃねーか！」って厨房丸出し・・・。
「ガイドライン書きかえろ」というのは同感だが、
「俺はもう２ちゃんには書き込まないね」と偉そうに言われても、
「あっ、そう」としか思わないんだけど。
ていうか、宣言するなよ（わら

だいたい、騒いでるのごく僅か。
一大事のように言ってる奴の書き込み見てると、
なんだか哀れに感じちゃうよ。少しは冷静になれよ。

管理委員長とか組合長は共通キャップだそうだよ。

ところでさ、ひろゆき以外でここ管理している削除忍とか何人いるの？

削除忍タイプは10体かそこいらだと思ったが。

知りたい。

IPアドレスを記録されたぐらいでギャーギャー騒ぐな！
何？ IPアドレスを記録されたら、クレジットカードの番号がわかるわけ？
それとも、自宅の電話番号がわかるの？

ひろゆきも削除人が何人いるか知らないらしい。
どんな奴が削除しているかも知らないらしい（上級削除人を除いて）
削除人達が悪用することは容易な訳よ。
IPで脅しかけたり、削除人の友達に教えて漏れたりしてるのもね

>>1のリンク見れない。
ミラーないの？

>>677　君このスレの前の方、みてないでしょ？

>>686
諦めて>>11みろ

http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
のミラー
http://members.tripod.co.uk/ip_2ch/

>>686　削除済み。

しるかよ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=988816430&st=251&to=251&nofirst=true
これは既出です？

>>692
早いね

>>693
ああ、お疲れ様です。

>>684
あー、それモナ板であったよ。
荒らしたら追い込むとかいう奴。
ありゃ、結局削除人気取りの馬鹿の戯言だったんかなぁ？

あの馬鹿スレが立ったおかげでモナ板住人は
未だに嵐は追い込むという概念を持ち続けてるがね（藁

ヒロヒトが

いないと

つまん

せいせいする。

700

ふん

↓ひろゆきの正式なコメントです。ではひろゆきよろしく。

>>695　馬鹿一号発見。

ふん

>>646

　いいかげん騙される方が悪いなんていってんじゃねぇー！

>>603 >>667 激しく動意

騙される方が悪いんじゃありません。
騙される人は面白いんです。
馬鹿だから悪いじゃあまりにも馬鹿に可愛そうです。
馬鹿は面白いんです。はい。

>>683
　過去にお前みたいな事を言う奴は腐る程いたが
　問題はそんなことじゃないのだよ

>>684
　おまえもね
　

おまえ萎え

>>678
オメーモ少し冷静になれ

>>678

>一大事のように言ってる奴の書き込み見てると、
>なんだか哀れに感じちゃうよ。少しは冷静になれよ。

君のカキコを読む限り、君達のように
「IP取られてナンボのものじゃい！」
と言っている人達のほうが感情的になってるように思うが、どうかな？
「冷静になれよ」（藁

>委員長はテストだといっているだろうが。
>それを覆す証拠もないのに、
>「ＩＰ取ってないっていったじゃねーか！」って厨房丸出し・・・。
IPを取ることの是非はともかく、こういう形で広く一般にIPが書かれた
ログが流出してしまったことに対する管理人サイドへの疑問や疑念は
君にはないのかな？
２ちゃんが建前であっても「匿名掲示板」である以上、最低限IPは外部から
見られないようにセキュリティ管理をするべきだと思うが。

☆その１；今回の事件の経緯
■1 名前：99.134.104.203.livedoor.com 投稿日：2001/07/02(月) 12:16 ID:WJBQjCjA
http://teri.2ch.net/test/dat/ （削除済み>>11に保存）
↑ 答えろよ
透明とかストップとかしたら許さんからな
■2 名前：トオル ★ 投稿日：2001/07/02(月) 12:30 ID:???
テスト用のスクリプトを入れた時に出来たディレクトリ。
ストップはしないけど消した。
■136 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1 ちょっと受けました。許さなくて結構です（笑）
一応、IPの記録についてはかなり前から２ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから（笑）
■152 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:09 ID:???
>>141 ええ、たとえ荒らし対策のテストとはいえ、記録が外部から参照できるというのは
あまり誉められたものじゃないですからね。
ああいうディレクトリにはindex.htmlを置くとか
ログの拡張子をcgiにしておくという基本的な対応ができてないというのは
やはり管理の手落ちと言われてもしかたないです。
■153 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:12 ID:uwuu5OsY
>>152 この期に及んで、まだテストと言い張るのか（ﾜﾗ
■159 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:16 ID:???
>>153 ええ、テストです（笑） 正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。
■161 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:19 ID:???
>>159 ＞ええ、テストです（笑）
　　　　＞正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。
　　　　　　　　　　　　　↓
　 　　　　正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやりました。　の間違いでは？

■164 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:22 ID:???
>>161 こっそりなので答えるわけにはいきません（笑）
■392 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:55 ID:???
今までにホスト情報を記録することになったのは、すべてあらし対策のためでした。
最近スレッドを立てた人のホスト記録や連続書き込み規制のためのホスト記録
いずれもあくまで荒らし対策です。プロキシ規制なども同様です。
２ｃｈは荒らしに対して強固なセキュリティを追求しつづけています。
もちろん、そういった対策は強力になればなるほど副作用も生み出します。
「連続書き込みですか？」「スレッド立てすぎです」「プロキシ規制中」「不正プロキシ」
などのエラーを体験した人は少なくないはずです。
このような副作用はスクリプトの妥当性と技術力のバランスで発生してしまうものです。
今回のテストでは、より柔軟で副作用が少なく、かつ強力が対策が実現できるように
開発を進めているものなのです。

>>710
その通り。
しかし、すでに>>152で答えられているのではないかな？

☆その２；２ちゃんねる運営管理者の立場について
■149 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:08 ID:YuIVTggg
>>145 結局は「掲示板の運営について我々はなんの責任を負う義務もなければ
責任もない」ということで、終わるのかな？
■154 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:13 ID:???
>>149 言ってる意味はわかりますよ。
何の義務も責任もないなんて言い切れるものじゃないですが
でも基本姿勢はそんなもんです（笑）
IPの記録に関してはまったくその通りですし・・・・
何かを保証する義務がどこから発生するのかということを考えれば自明ですね。
結果失うのは信頼くらいのもので、信頼を守る気がないなら、まったく無意味なものですから。
■162 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:19 ID:???
＞削除管理委員長 ★ 質問してもいいっすか？？
＞結果失うのは信頼くらいのもので
信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが、
『にちゃんねら』に対しての管理側の姿勢というものを教えてください。
■163 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:20 ID:???
では、削除管理委員長 ★ 氏は、この件における運営側の非はないと申されるのか？
またそれは、2ｃｈ運営側の総意と見て宜しいのか？
■172 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:25 ID:???
>>162 ＞信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが
そう書いてあると思いますが？
そもそも信頼があるとか、信頼を築こうという発想がないです＞運営
>>163 非があるかどうかは参加者が判断すればいいことです。
それ以前に、この件について非があったからどうだというのでしょう？
■529 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:30 ID:???
結局さあ中途半端な何もかも曖昧な姿勢で運営するのが、
管理者側にとって得策なわけでしょ？

■535 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:35 ID:???
>>529 当然そうです（笑）
「厳密に」などと言い出したら、きりがありません。
一体、世の中に何を期待しているのか知りませんが
高々個人運営のサイトで、ガイドラインの解釈をめぐって
法律論争のまねごとをする方たちをみていると、思わず笑いが込み上げてきます。
規則を一つ作れば、その例外が１００生まれ、その例外のためにまた１００の規則が必要になります。
国家が国民の権利を守るために作る法律ならいざしらず
こういうサイトにそんな十全性を求める方がどうかしていると思いませんか？
２ｃｈにおいては、最終的にひろゆきさんの独断に勝るものはないのです。
■241 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:49 ID:YuIVTggg
（略）ポスト２ちゃんを名乗り出て、そこが評判が良ければ
人なんてすぐ移動する。情報のスピードはすごく速いよ。
俺は情報収集が全ての割れサイトを巡ってるからその辺はよく分かる。
（ワレザーであること暴露しちゃった。IPからACCSが辿ってきたりして（ワラ）
■253 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:52 ID:???
>>241 実際、人が動き始めたら雪崩をうつことになる可能性もありますね。
しかし、２ｃｈは人をとどめるために努力しているわけではないので
結果、人がいなくなったとしても仕方がないのではないかと思います。

☆その３；２ちゃんねるガイドとIP取得について
■136 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1 ちょっと受けました。許さなくて結構です（笑）
一応、IPの記録についてはかなり前から２ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから（笑）
■139 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:00 ID:???
>>136 IPの記録が悪いとは思わないが、要するに↓のようなことだ。
ガイドに断っているから、こっちはこれで構わないというのは、いくら何でも苦しいのではないか？
> 422 名前：身元判明名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 21:41 ID:PwvHYLDs
> IP取られても、ぜ〜んぜん構わないんだけどさ、
> ＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> ＞『２ちゃんねる』へようこそ！
> ＞　気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> ＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
> これを↓
> ＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> ＞『２ちゃんねる』へようこそ！
> ＞　発信元は常時記録してありますが、一部の管理人にしか見えないので、
> ＞　犯罪者にならない程度に書きこんでください（ﾜﾗ
> とでも換えておき（藁）、とりあえず嘘はいかんよ嘘は。
■145 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:05 ID:???
>>139 ああ、infoがまだ残ってましたか。まあ、気にするほどのもんじゃないです。
むしろこういう騒ぎができてよいのではないかと・・・・（笑）
■141 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:02 ID:YuIVTggg
>>136 ちょっと焦ってるね？＞削除管理委員長 ★　文章からそれが読みとれるよ（ｗ
■152 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:09 ID:???
>>141 ええ、たとえ荒らし対策のテストとはいえ、記録が外部から参照できるというのは
あまり誉められたものじゃないですからね。

ああいうディレクトリにはindex.htmlを置くとか
ログの拡張子をcgiにしておくという基本的な対応ができてないというのは
やはり管理の手落ちと言われてもしかたないです。
■173 名前：姑息で卑劣な連中へ。 投稿日：2001/07/03(火) 23:26 ID:???
ｳﾞｧｶの分際でベラベラと厨房みたいな言い訳すんなっつーの。＞削除管理委員長★
info.htmlもちゃんと書き換えろよ。
「IPを記録して、運営側が自作自演を暴露したりすることも有ります」とな。
■174 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:26 ID:Wuw8eEkM
削除忍＞頭悪いの露呈するだけだぞ、これ以上発言すんな
■175 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:26 ID:HMB4liIY
発言すればするほどドツボにハマル委員長。
■183 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:30 ID:???
>>173 気が向いたら書き換えますが、過剰反応する人が釣れるので
このままでもいいかなぁ・・・・などと思ってます（笑）

>>174 別にトオル君の頭が悪いことが露呈しても、なんら問題ありません（笑） トオルのばーか
>>175 ドツボが怖くて削除管理委員長なんていう恥ずかしいHN使えると思いますか？（笑）
■220 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:43 ID:???
削除管理委員長氏は聡明な方だとは思うが、何故にそこまで意固地にならなくてはならない
のだろうか？
ただ単に、「IPは取ってる。infoは削除するのを忘れていた。」で済む話ではないのだろうか？
■240 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:49 ID:???
>>220 それは買いかぶりというものです（笑）
IPを取ることがあるというのは２ｃｈガイドに明記されています。
infoを消し忘れていたのは認めています。
その「取ることがある」というのがたまたま見えたことに過剰反応されているので
一応いいわけのひとつもしておこうというだけの話です。

■257 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:53 ID:Ts4vLqE.
>>240 ではもし、２ちゃんねる全体または大部分で
ＩＰを記録する事になればきちんとそれを表明
していただけますか？ あなたのさっきの
過剰反応する人が釣れるのでこのままでもいいかなぁ・・・・
と言う発言はあまりにユーザーを馬鹿にし過ぎです。
■267 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:58 ID:???
>>257 その件に関しては、私が個人的に保証します。
たとえひろゆきさんが秘密にしておこうとしても
IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。
というか、ひろゆきさんがそういうことを秘密にするとは思えませんが・・・・

☆その４；IP取得と閲覧権限者、今後のIP取得について
■274 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:59 ID:bqrSwwzY
削除管理委員長様に質問とお願い
運営側のどのレベルの人までが記録されたＩＰを見ることが出来るんでしょうか？
なりたてほやほやの削除人も、なんて事はないでしょうね？
もしかなりの数の人が見られるような状態でしたら
今後削除人の選定は余程厳しくしていただかないと困ります。
悪用するような人間が希望してこないとも限らないので。
■288 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:06 ID:???
>>274 現状では管理人のみという建前になってます（笑）
実際にはスクリプト開発をしている人には見えてしまいますが・・・・
最低限度ひろゆきさんがスクリプトの改定を任せるだけの信頼がある人だけと理解してください。
この点に関しては２ちゃんねるガイドを改定する必要があるかもしれませんね。
「サーバ管理者にのみ参照可能です」という風に。
■300 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 00:11 ID:rhi6s62M
内部告発の書きこみを会社とかからする人はやりにくくなるとは思う
管理者サイドに適当に賄賂でも渡せばだれが書きこんだのか特定出来ちゃうからね
荒しも減るだろうが、匿名性が保証されてこその内部告発だからね
■315 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:17 ID:???
>>300 一番危惧されるのがそれですね。
２ｃｈから人が去ることには何の憂慮もないのですが
２ｃｈの面白さの本質が失われるのは痛いことだと思います。
だから、今、こうして私は書き込みをしているのですが・・・・
ただ、正直に今回のテストの目的を話して、信用してもらえるとは思えないのです。
下手に、事実を公表して、それが恣意的な混乱につながるなら
いっそ、混沌としている状態の方が２ｃｈらしいのかなと思う次第です。
最近のひろゆきさん考える２ｃｈの位置付けというのが
もしかしたら少し変わってきてるのではないかと思うこともあります。

もし、そうなら、私はあくまでお手伝いなので、ひろゆきさんの意思決定に従うか
あるいはそれを受け入れられないなら、２ｃｈを離れると思いますが
現状では、従来の方針（と私が信じているもの）にしたがって行動します。
■334 名前：金無しがお伝えします 投稿日：2001/07/04(水) 00:27 ID:1Dfc4gCk
疑問なんですが、こちらの掲示板で殺人事件の犯行予告をしてそれが
捜査において非常に重要な証拠になる場合があったとします
２ｃｈは発信元を記録してないなら捜査している人たちはやきもきですよね
そしたらお咎め受けて「今度からはちゃんと発信元を記録して捜査に協力するように！ﾌﾟﾝｽｶ！」
ってなると思うんです。そうしたら２ｃｈは発信元を記録するのでしょうか？？
■358 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:40 ID:???
>>334 意外とそういうことはないです。
記録を取ることを義務付ける法的根拠がないので
色々と批判はあるにしても、そういった目的で
予備的な記録の取り方はしていませんし、する予定もありません。
このスレッドでも何度か指摘があるように
書き込みをする人のホストを記録しておくということは
２ｃｈ自体の面白さを阻害することは間違いのないところだと思います。
ではなぜ今回、表ざたになったようなことをやっているのかというと
単純に荒らし対策のためだったりします。
すべてのIPを記録することは物理的に辛いですし
それをやるくらいなら荒らしの方がまだサーバの負荷が低いということをご理解ください。
現状では、荒らしに相当すると考えられる書き込みを
スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。
今までのアクセス制限は、現行犯の荒らしに対してのみ効果があったのですが
今後、このスクリプトが正式稼動すれば、後日荒らしさんを規制することが可能になるわけです。
■380 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:49 ID:???
そもそも２ｃｈでホストを記録しなければならない理由
つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
少しは状況がわかるのではないかと思います。

人が減ることよりなにより、２ｃｈの面白さの原点を
わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか？
またホストを逐一記録するメリットはどこにあるというのでしょうか？
無駄に資源を使えるほど２ｃｈのサーバに余裕はありません。
（先だってもサーバの増設を行ったばかりなほど、サーバリソースは逼迫しています）
信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
連続投稿などによる荒らし対策なのです。
荒らしに関しては、２ｃｈになんの益もなさない、単なる害毒です。
これは２ｃｈ創設当初からの基本的な方針ですが
「荒らしに対しては自己防衛で対抗する」ことが前提です。
２ｃｈから荒らしが訪れたという訴えに対して
２ｃｈが毅然としてその訴えに対して反論できるのも
この姿勢が貫かれているからです。
■383 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 00:51 ID:???
【今】
あらし発生。
↓
罠をはる。
↓
罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)
【新】
あらし発生。
↓
書き込みログをみる。
↓
罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)
っつうことか?

■409 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 01:02 ID:???
>>383 つまりそういうことです（笑）
巻き添えはある程度出てしまうのですが
荒らしをしらみつぶしにすることは可能です。
参考までに、今までにIPを教えてくれという申し出は
星の数ほどありました（笑）
でも、一度もお教えしたことはありません。
というか、記録してないので出しようがないんですが（笑）
金を出すから教えてくれなんていう話があれば
多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう（笑）
２ｃｈってそういう場所です。
■467 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 01:30 ID:???
なるほど。改めていくつか質問いいか？＞委員長
１、今までは荒らしが発生しているスレにＩＰ取得の罠を貼っていた。
必要に応じてアクセス制限をかけていた。
それ以外にスレッド作成者以外のＩＰを記録していた事実はない。
２、テストとは具体的に何か？どの程度のレヴェルでどの程度の期間に及んだのか？
できれば年月日も欲しい。
３、＞金を出すから教えてくれなんていう話があれば
　　＞多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう（笑）
今まではそういう話は一切なかったのか？ていうか先程委員長が
述べた通りひろゆき、スクリプト製作者がＩＰを見る事が可能ならば
その論理は破綻するのでは？なぜ断定できる？ひろゆきなのか？
４、少なくともこのスレでの委員長の答弁に嘘偽りはないか？

■530 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:30 ID:???
>>467
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
　これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。
2 テストに関しては詳細は公表を控えさせていただきます。
　最新のセキュリティに関してその実体を公表しては、無力化される期間が短くなる可能性もありますので。
3 もちろん、誰かが買収に応じたということを否定する具体的な証拠はありません。
　あくまで人物に対する信頼と、そのような事実が表沙汰になったことがない
　（少なくとも私はそのような話を耳にしたことはありません）というだけです。
　この点に関して疑問があるとしても、立証することは不可能です。
　ただ、買収が行われて金銭と情報のやりとりがあったということを実証できるならまだしも
　憶測でそれを指摘して大騒ぎするのはどうかと思います。
　もし、この点に疑いを持たれるならどうぞ勝手に妄想を膨らませてください（笑）
4 嘘と宣言していないものに関しては誠実に答えていると思います。
■541 名前：467 投稿日：2001/07/04(水) 02:40 ID:???
なるほどな。
もう一ついいか？委員長の知ってる範囲で構わないが、
ＩＰを閲覧可能な環境にあった人物は大体何人だ？
個人的には１０人を超えるようだと漏洩の疑いが極めて高いと思う。
人間だしな。
■548 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:45 ID:???
>>541 それをあっさりと教えるほどお人好しではありません（笑）
基本的にサーバに直接入れる人だけですので、そうたいした人数ではないのは確かです。
ひとつ誤解があるといけないので、断っておきますが
IPは基本的に記録されていません。
必要に応じて、記録を行うことが可能なだけです。
つまり、後から買収しようにも、記録がないので情報を出すことすらできないのです（笑）
>>541さんはIPを閲覧可能とおっしゃいますが、現実には閲覧可能ではありません。

■266 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/03(火) 23:57 ID:???
（略）前に復帰屋が
「削除人になれたらIPを見ることができるようになるけど、そいつのIPを晒したりは
規則でできないから、荒らしには個人的におしおきしたる。」 みたいな発言をしてた。
■271 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:59 ID:???
>>266 言うだけならただですから（笑）
■570 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:58 ID:uQk9Zfxw
削除人には 古いＩＰは見れないけど、新しいＩＰは見れる、でいいのかな？
■573 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 03:00 ID:???
>>570 何をどうしたらそういう結論が出るのでしょう？
別にかまいませんけどね。そういうことでも（笑）

☆その５；IP晒しについて
■567 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:56 ID:uQk9Zfxw
ＩＰを見せろと言う要求でなく
ＩＰを取って書き込んだ奴がわかるようにしろと言う要求はある？
＞みんな
前に２ちゃんにハッカーが忍び込んだときに
色々さがしたけどＩＰはとってないようだっていってたよ
■568 名前：shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp 投稿日：2001/07/04(水) 02:56 ID:???
実際に2chでの書き込み時のIPを晒されている人がいるんだよ？
そのことについてはどー思ってるの？
■569 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:58 ID:???
>>567 私が知るかぎりは、そのような圧力はないですね・・・・
下手にそういうことを言い出すと、２ｃｈでさらし者になる可能性もありますし（笑）
>>568 「いるんだよ」なら誰にでも言えます。
いるなら具体的にその証拠を出してください。
■578 名前：shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp 投稿日：2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>569 証拠って…>>11で晒されてるじゃないかぁ(´Д｀；)
■585 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 03:03 ID:???
>>578 ああ、このスレッドの発端についてですか。
それについてはすでに書きましたが・・・・・
何度も繰り返さないとだめですか？
■583 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 03:03 ID:4WXEseyI
>>569 ある板の常連の方がＩＰ晒されました。
また、それに伴い荒らしに近いこともやられています。
これ以上板が荒れるので、具体的には言えませんが
実際に困っているのは確かです。責任を回避するようなことは止めてくださいね
■588 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 03:05 ID:???
>>583 ここに書けないならメールでどうぞ（笑） （>>588にメアド）
具体性がないことで、ぶつくさ言っても無駄です。

■587 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 03:04 ID:???
>>585　>>578は、荒らし行為を行っていたということで？
■590 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 03:06 ID:???
>>587 それは違います。今回のはあくまでテストです。

☆その６；２ちゃんねる内の議論の位置付けについて
■531 名前：２５４ 投稿日：2001/07/04(水) 02:31 ID:???
議論が「ごっこ」に終わるのは、あまりにも情報が少なすぎるから。
「嘘を嘘と見抜けない人〜」と言うのならば、
見抜いた人間はどうしたらよいのだろうか？
もっとも、それが「真実」かどうかは、誰も保証してくれないが。
どうよ？＞委員長
■537 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:37 ID:???
>>531 どうするかはそれぞれが考えればいいことではないですか？
それとも、何か指導しなければいけませんか？（笑）
■518 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:17 ID:???
とりあえず、寝て明日にそなえるというのは？
■524 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:21 ID:???
>>518 だらだらと議論ごっこを続けることに意味があるとは思いません。
それが楽しい方は延々と楽しい議論を続けてもらえれば結構かと・・・・
２ｃｈで何かがあれば、賛成・反対・批難・賞賛のすべての意見が百出します。
そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし
そこにある議論そのものが一つの結論というか、現実と捉えるべきだと思っています。
その現実を前に、どうのように判断し行動するかが運営に関っているものの仕事ではないでしょうか？
現状で明らかにできることはおおむね書きましたので
他に意味のある質疑がなければ、ここらへんで落ちようかと思いますが？
■536 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:37 ID:???
また、嘘をついてやがる。
>>524 ＞そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし
お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ。
まず、自分の結論ありきで他人にも自分と同じ結論を出すように求めている。
いい加減に、おためごかしは止めろよ。

■542 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:40 ID:???
>>536 ＞お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ
そうですよ。他人が結論を与えてくれるなどという幻想を持つほどおめでたくはありません。
一般にはこういう行動を「判断」と呼びます（笑）
■557 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:48 ID:???
>>542 だから >>524 で、その後に続いている文章が嘘だって言っているんだよ。
2ch で議論なんてないんだから。あるのは、運営側の要望と意思だけ。
議論しているようにみえるのは、利用者が勝手に思い込んで書いているだけ。
運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
■566 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:54 ID:???
>>557 そこまで勝手な判断をしてるわけではありません。
全体としてまとまりのない意見の塊をながめて
それぞれの立場からその意見を吟味し
最終的に結論を出す・・・・つまり判断を下しているわけです。
＞運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
当然です。それを受け入れていたのでは運営は成り立ちません。
ただ、議論がなければ、その結論を否定することも採用することも
できないということを忘れてはいけません。

☆その７；その他
（１）ビジネスライクな実態？！
■575 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 03:00 ID:???
削除管理委員長はつまりボランティアではないと言う意見を述べているが、
となるとかなり儲かっているという事だな。
実際の収入がわからないため、一方では広告収入は維持費の相殺目的で
ほぼボランティアという意見もあったがこれでかなり
ビジネスライクな実態が見えてきたね。
■579 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>575 色々見えてきてよかったですね（笑）

（２）削除忍のキャップ使い分けについて
■137 名前：なぜ？ 投稿日：2001/07/03(火) 22:57 ID:???
削除忍ﾀﾝは、削除管理委員長とか組合長とか２ちゃんねるとかトオルとか
使い分けてるの？
■138 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 22:59 ID:???
>>137 いっぱいパスがあるのが自慢だからです（嘘）

（３）このスレについて
■549 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/04(水) 02:45 ID:???
何を期待して、何を求めているかが不明　> 管理委員長つるしあげ派
俺は、祭り参加派だけど、
■552 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:47 ID:???
どうもさきほどから、個人的なうっぷんで書き込んでる方が見受けられますが（笑）
いつも申し上げている通り、あなたを満足させるために２ｃｈがあるわけではありませんよ。
あなたがどう感じようが、２ｃｈの知ったことではありません（笑）
■558 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:49 ID:???
>>549 私、つるし上げられていたんですか？（笑）
どちらかというと、私も祭り参加派です。

以上です。荒らし類似になりましたね。どうもすみません・・・。

ま、煮詰まってたし、しきり直しでいいんじゃないですか？>>731

>>713
そうだったね。スマソ。

俺の個人の意見としては、荒れている板でIPを取ること自体は必要悪だと思う。
けど、IP取るならせめてひろゆきとかどく上級削除人（幹部クラス）だけに
してほしい。
削除人は100人近くいるようだけど、その中には倫理的に問題のある人間も
混じっているはずだし、訳の分からん人間に勝手にIP見られて悪用されたら
たまらんよ。

ところで、「IP取られたと騒いでいるのはごく一部」と抜かしている人間が
いるようだが、そのごく一部の人間が２ちゃんの屋台骨だってことには気づかないのか？
こういう匿名板の魅力はチクリねたや内部告発といった実社会では話題にしにくい
ネタにあると思う。
もし今回の騒ぎで貴重なネタを提供する人間が減ったら、２ちゃんに残される
利点は「人が多いチャット化した掲示板」という側面だけだと思う。
「あやしい」や「あめぞう」末期と同じだね。
雑談オンリーの連中にはそれで良いかもしれないが、それは板全体のレベル低下の
第一歩となると思う。

>>731
長々とコピペしなくてもレス番号リンクでよかったと思われ

>>733
うん、訴えるべきはそこだよね。

あげ

↑だーかーらー
2chなんだって！(ｽｺｼ ﾊ ﾜｶﾚﾖ

結構引っ張るね。
まあいきなり削除管理委員長 ★ が発言し始めたからなあ。
>>731かえって見にくい

つまんねー。sage

いまだに議論の焦点がなんなのかわかってないおいら、、

俺もわかんねー

不安なので安心させてくださいってことでは。。

ＩＤ表示の板でＩＰ取っててズルイって、これいかに？

いっそＩＰは取ろうと思えば管理側は可能だと正式に公表すれば済むことでは？

IPとることがあるってのは既に公表してると思われ、、、

意見聞きたいっていってた人達は肝心なときにこないのかな

>>745
常時取るとはうたってないだろ？

＞ひろゆきさん
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
にあるデータについての説明をお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか？

常時はとってないよん。

ひろゆき頑張れ？！

もぐもぐ　＜頬張る

荒らされたときに特定のスレッドやら特定の単語やらを
キーにIPをとってIP制限することがあるんですが、
それがディレクトリごとみれるようになってたんす。
＞電子キャラメルさん

ひろたんだ！ヽ(´▽｀)ノ

通行人さんだ！ヽ(´▽｀)ノ

>ひろゆきさん
とりあえずの問題点
・「誰でも自分の発信情報を気にせずに書き込める」がうたい文句なのに
　実験とは言えIPを記録していた。
・IP記録の事実によって匿名の書き込みが無くなり2chらしさが消える恐れがある
・IPの記録が管理側だけではなく通常のユーザにも見えた

こんな感じですたい。

で、そのIPは荒らされたときは見れるとして、
削除してる人たちには見ることができるの？

速報板にもおいでませ

そんなことよりみんなでマンコ食べようぜ
まんこっておいしい

>>757
速報板が来るのが筋だと思うが。。

まんこっておいしいよ
とくに生理中

＞・「誰でも自分の発信情報を気にせずに書き込める」がうたい文句なのに実験とは言えIPを記録していた。

IPとることがあるってのは既に明記してると思われ、、、

＞・IP記録の事実によって匿名の書き込みが無くなり2chらしさが消える恐れがある

これも明記してることだと思われ、、、


＞・IPの記録が管理側だけではなく通常のユーザにも見えた

いやぁ、これはこちらのミスっすね。すんまそん。

返答ありがとうございます。
最後に、もうひとつだけ質問させてくださいな。

＞荒らされたときに特定のスレッドやら特定の単語やらを
＞キーにIPをとってIP制限することがあるんですが、
＞それがディレクトリごとみれるようになってたんす。

とありますが、リンク先にある文章は「荒らし」と思われるような
文章はないのですが、これはミスがあったという事ですか？

後、IPとったりするのはぜんぜんかまわないのですが、
ああやってわかりやすいディレクトリーにデータがあるのは
問題だと思うので、改善よろしくお願いします。

それよりまんこだよ　ひろゆきさん　ラウンジに遊びに来てよ

>>762について

すでに>>761で答えてるから返答不要です（笑）

特定のスレッドなり文字列なり、IPなりをキーにとることがあるから、
なかにはどうでもいい文章が混じることはあると思われ、、、

いやぁ、ディレクトリにおきっぱだったのはミスですね。
すんません。

自分にとっては、咲く叙任にも見れるのかが問題なんで。

ひろゆきに知られるのは仕方ないと思えるんですけど。

>ひろゆきさん

＞・「誰でも自分の発信情報を気にせずに書き込める」がうたい文句なのに実験とは言えIPを記録していた。
＞IPとることがあるってのは既に明記してると思われ、、、
すみません舌足らずでした。
2chのトップページの
「気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
発信元は一切記録していない掲示板群です。」
の表記と反しているって文句を言っているのが多いです。

＞＞・IP記録の事実によって匿名の書き込みが無くなり2chらしさが消える恐れがある
＞これも明記してることだと思われ、、、
はい、そうです。。。

＞＞・IPの記録が管理側だけではなく通常のユーザにも見えた
＞いやぁ、これはこちらのミスっすね。すんまそん。
まぁ誰にでもどんなシステムにもミスはあるから。。。
でも、これからは気をつけてね。

ちなみにIP取っていても管理人側しか見られない。
管理人から漏洩しないことが明確ならおいらは別に構わなかったりします。

http://www.google.com/search?q=%94%92%8C%8C%95a&hl=ja&lr=

たいへんな管理してるのはわかってるからさ。

取るのは仕方ないと思うけどよ。

IPを記録すること自体別にどうとも思わないし、ミスはあるべきではないがこれもしょうがないとして。

その荒し対策のわなは、100人いるともいわれている削除人の方でもできるのか？
またそのトラップによって得られた記録はどのような方が見れるのか？

を教えて欲しいです。

嘘をつくのは悪いことという勝手な社会常識がくすれて、不安なんでしょうか。
＞表記の問題。

http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/info.html
の「発信元は一切〜｣の記述を直す気があるのか無いのか
公表すれば、騒ぐ人もいなくなるのでは。

自分は必要ないと思いますけど。

記録が見れるのは、おいらが会ったことのある特定少数の人だけです。

>>770
ただの想像だけど、100人以上と言われる削除人全員に
できたら何度も同じ荒しの残してった書き込みを削除して
また荒らされて削除なんて面倒なことしないのでは？多分
最上級とみんなで勝手に呼んでいる人達（スクリプトをいじれる
人？）数人に限られていると思う。というか、そうであって
ほしい。

>>773
これで一件落着ですね。ひろゆきさんが直に面識のある
人に託したということで。ところで裁判終わる目処は？

>会ったことのある特定少数の人だけ

これを是と感じるか否と感じるかですな。
使わせてもらってる身で恐縮ですが。

７７７

結局、削除忍には見えてるのかな…？

ひろゆきたんの一言で終わるくらいなら、最初から騒がなくてもいいものを。

明記しとけば。
ガタガタいうおばちゃん用に。

>>780
がたがたいうおばちゃんを見るのが楽しいので、
明記しない方がいいと思いまーす。

くそー>>777ちこりーた。

>>776
友人だから（？）という理由で削除屋になった人達は暴走して
クビになったらしいから「是」ってことで。ダウンロード板で
暴走してるのが1人いるみたいですが。

＞ひろゆき
>>136　あたりの発言はどうお考えで？
--------------
一応、IPの記録についてはかなり前から２ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから（笑）
--------------
登場して初のコメントがこれでは、正直がっかりですわ。

こういう発言をする方にIPを見る権限がある事はどう思われますか？

揉め事も華のうちですから。。。。

おいらしか対応できない状態だと、
おいらがいなくなったときに2chが運営不能になっちゃいますからねぇ、、

>>781
ひろゆきみたいな意見だな藁

ひろゆきの一言で丸く収まるのであった。

完

>>786
騒ぎのタネは多い方が毎日楽しいと思うのです。うん。

>>773
おい、ひろゆき
ヤングアニマルでみたぞ！！！！！！１

ひろゆき、、

この時間だと、不用意に煽る人が少ないんだよな…
もっと煽れ！

文章の書き方に目くじらたててたら、
2chには向いてないかと、、
＞784さん

>>785
以前、ある復帰屋が
「今はIPは見れないけど、削除人になったら見ることができるのでその時は荒らしに個人的に
お仕置きをする（IPを晒したりするのは削除人の心得みたいなもので禁止されているから）」

という内容の発言しているのをみたことがあるんですが、これはこの復帰屋の言っている事は
間違っていて削除人だからといってだれでも見ることはできないということでよろしいか？

上の内容は以前たまたま見つけたたものなので、該当スレッドのリンクを貼ったり
することはできなくてすみません。

ヤングアニマル、、見本誌こなかったんだよね、、
どんなことかいてあったんすか？

>>794
ｫｨｫｨ…自分が出てる雑誌ぐらい、みといたほうがいいぞ。
ﾈﾀﾆﾅﾙｼ

その復帰屋さんが単に誤解してるだけかと、、
>>793

>>793
真偽はハッキリしない方が楽しいと思うんだけど。
想像したり、妄想したり、でっち上げたり。

>>791
ﾃﾞﾑﾊﾟなひろゆき見ても面白くないしなぁ・・・
ﾏﾀｰﾘきぼんぬ

俺も>>784のかた同様に、昨晩の委員長にはがっかりしました。
IP云々の話からはずれますが、いい機会ですので、ひろゆき氏が考える『削除人は2chにおいて、どういうスタンスをとるべきか、ユーザーにどういう態度で接すればいいのか』についてお伺いしたいのですが、よろしいでしょうか？

８００う

ヤングアニマル、また出たの？
それとも1ヶ月くらいまえのやつのこと？

ネタバレ禁止？（笑

お、ひろゆきだ！！
僕にレスしてくれないか？

>>796
了解！

ころす>>800ちこりーた。

あ、なまゆきだ！ラッキー！

サイトでーたとDIGIUSERは毎月立ち読みしてるぞー

＞削除人は2chにおいて、どういうスタンスをとるべきか、ユーザーにどういう態度で接すればいいのか
好きにやればよいかと、、、
別に義務を負わせるきはないっす。

前にでたやつっす＞ヤングアニマル

わたくしは昨日の委員長に好感をもったですな。
なんだか本人もどこか楽しそうで。
願わくは、実際にも愉しんでいたことを・・・なんて考えますな。
肩の凝るスタッフばかりだと、緊張して楽しめなくなりますのん。

>>806
「なまゆき」って・・・

削除人に人格は関係ないのか・・・

>>803　レス

>>808

　2chのほうでは儲けはないってかいてあったやつ

ひろゆき、ありがとう！！

http://www.2ch.net/ud.html
↑おい、これ何だ！

プレステもらえないのに一番上の行に書いてあるってのも何か変だぞ
プレステ目当てで世界1位になってるみたいで恥ずかしいよ
更新する気無し？
html作って送ったら更新してくれる？

>>808
sakujyoyaの件はどうなったの？

一部のﾃﾞﾑﾊﾟ系削除人は揉め事を盛り上げる為に必要な存在です。

＞気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
＞発信元は一切記録していない掲示板群です

一切はないだろ、いくらなんでも。
表記の仕方どうにかならんか？

２と１３６が頭おかしい。
>>2はｸｿすばやい対応のクセに一言も謝ってない。
まぁでもそれはいいとしても
そして>>3で”常時IP記録をｺｯｿﾘしていた証拠と見ていいですね？”といっているのに
それを全く否定せずに>>136は”前から言ってんじゃん、ｳﾞｧｶ？”とか
キャプ付きで言ってるのがそもそもの原因。

>>818
あれ？　それ古いやつじゃなかったっけ？

htmlくださーい。。＞815さん

>>820
あ、infoはそうなんだっけ。

いいんちょ　おちゃめ

>>821
じゃあラウンジあたりでﾂｸﾛｰｳﾖって言ってみるね

とりあえずTOPのinfoかえたら？
今更、IPを取ってないなんて信じてるヤツなんていないでしょ。
それともかえたら困る理由でもあるの？？？

>>815
>>821
漏れまかーだから協力してないんだよなぁ

結局騙されてる厨房の負け（ｎ

ジャニーズ系のルックスでとても2ちゃんの管理人には見えない、とか
イマドキの「美少年」とか書いてあったよ。＞ヤングアニマル
ひろゆきんちにコピー送ろうか？（笑）

それからインターネットスタートの小見出しに「家を買ってもダイニングテーブルひとつで
暮らす」ってあったのに、本文にはそれに関することがなにも書かれてなかったんだけど
どういう話だったのか教えて。
＞ひろゆき

>>820
んにゃ、まだあるよ。
パソコンの知識に詳しい人ならある程度の事分かってるから納得
するんだろうけど、他の一般の人には正直言って充分な説明が
されているとは思わんが。
他の知識人達をないがしろにしているとも取れる。

>>825
変えない方が面白いという理由ならあると思うぞ。
なんで変えないんだ！って人が定期的に出現して盛り上がる。

>>830
そういうスタンスを楽しめる人はね。
でもどっちかっていうとそっちの方が子供っぽいスタンスだとは思うが。

>>831
にゃー。子供ですのん！

結論：
infoをかえれば、めでたしめでたし皆万歳。

おしまい。
あとは管理のずさんさに突っ込むぐらい。

>>832
つまりそう言う場所だと解釈してよいか？

ひろゆきいなくなったのかな？（；；）

ひろゆき、大きなお世話だけど雑事は
他の人に頼んで、事態が収束段階になったら
結論的な事を言ったほうがいいんじゃない？

そろそろひろゆきが、一個人でなく象徴に昇華されて
きてるんだから
まあ、ひろゆきだったらそんな事いわれなくても
わかってると思うけどさ

下らない内容の書き込みだったら、２ちゃんねらーが
喜ぶとおもうけどね

>>834
そういう場所でもあると思うよん。

IPIP騒ぐなよ（ワラ
つ〜か今までマジでIP取ってないとでも思ってたの？
考えなくてもわかるだろ？

つかひろゆきに聞きたいんだけどな。
この論点についてどう思ってるか。

>>838
論点ずれてるって

>>838
その話は終わってるんじゃない！？

返答次第では場所を選ぶ人も出てくると思うからね。

このスレを読んでいると、削除人の中には串でテキトーことかいて、それにつられた
連中があることないこと、やりすぎたことを書いた後に「削除してけれ」と嘆願するが
お代官様の削除人が「ＩＰは記録した、電話した、犯罪捜査には協力するぜ」という
悪循環しか印象にありません。個人の認識の違いはあるにせよ、削除人は権限を手にした
悪徳お役人にしか思えません。

ありゃひろゆきまで来てたんだお疲れさん♪
よく時間あったね（ｗ

漏れを削除人にして内部告発させて。

>>842
うんうん、そうなんだよね。
昨日は委員長の主張が二転三転してわかりにくかった。
結局のところ、人の2ch離れについてはどう考えてるのかな？

>>843
どんなふうに思ってもいいんじゃないの？
何かまずいの？

>>843
回線切れば？

いつの間にかひろゆき消えたか？

組織としてずさんで子供っぽさが残ってるという感じがするが。
それでもいいんならそう言う場所になっていくだけだろうな。

ひろゆきはごはんに行きました。

>インターネットスタートの小見出し
う、、見本誌きてない、、、

削除人にも資格制度（１級と２級）どうよ。
もちろん、１級はひろゆきと面接あり。

いっかい顔を出した以上、まだROMってるでしょ

あ、ひろゆきまだいてくれたヽ(´▽｀)ノ

>ひろゆき　(ってもう居ないか・・・)
IP取っても良いけど、今回みたいに誰でも見れる場所に残すような
失態はやめてね。
あと第3者への流出も勘弁ね。

>>853
始めたばっかの人の3級もつけて｡

>>857
いっそのこと10級〜10段くらいまでつくろうぜ。

>>853
>>857
>>858
問題は、誰がその級を認定するかだな。

>>858
柔道みたいに黒キャップ、白キャップとあったらわかり易いな

>>859
ユーザーの投票（ｗ

>>859
自称でいいじゃん。
昔のなんとかの守みたいに。

>>589
削除忍でしょ

>>848
おまえの頭の回線を切ったほうがマシだな

>>852
んじゃそれもまとめてコピー送ろっか
そしたらダイニングテーブルの怪おしえてくれる？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=985122228
ひろゆきはこのスレの存在しってる？

削除人のランクが人気投票になるのは反対。

不評を買う削除人の解任制度（降格）も投票で！

>>866
本人来てたよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=985122228&st=148&to=148&nofirst=true

>>868
匿名掲示板に数の論理はないと思うよ。
あるのは個々の意見の説得力。
だから、多数決は無意味。人気投票も無意味。

おおむね平民同士の会話。
「IP取ってることを今更騒ぐなんて馬鹿じゃないの？」
　 　 　 　 　↓　 　 　 　 　 　 ↑
「IP取ってもいいけど、嘘を書くなよ嘘を〜ウソツキひろゆき〜」

噛み合ってないね。

>>867
インターネットに封建制度はぞっとしない

>>866
一回きてるよ。

>>868
そんなもん、ひろゆきに任せりゃ宣しいだろ。
住民は意見を述べるだけ、決定権はない。

>>872
では、管理人のいない領域で遊ぶのがよいと思われ

>>870
そう考えていることが既に古い。１人１ID制なんて簡単。
もちろん、規則違反は永久脱毛・・・ではなく除名。
悪いことして混乱させる奴は重い制裁を科してもいいと思う。

>>876
それはインターネット以前にもどるだけではないですか。
商用ネットと草の根ネットの時代に。

>>874
私は提案しているだけであって決定はしていない。
反論して熱くなっているんだったら、外へ出て涼んで来い。

>>ひろゆき
つまりinfo表記の件では曖昧にごまかしていた方がアクセス数が増える
からそのまんまでいいや、という意味で取って良いか？

>>869 >>873
そういえば昔召還したこと忘れてた。
ｽﾏｿ

>>879
別にかわまんだろに

膨張人＝でぶ？

>発信元を一切記録してない掲示板ということで人を集めて、
>広告収入をとっておいて、「実は発信元記録してましたー」って、
>そこはかとなく詐欺っぽいね（ﾜﾗ

曖昧にごまかす、というよりはあの内容は完全に「騙し」だろ

>>883
では、犯罪っぽいやつは２ちゃんから排除することにしましょう。

「普段は、発信元は一切記録していない」

ならこんな感じにしとけ。

>>881
自分の気に入るスタンスでやってる所を選びたいんだよ、個人的に。
別にかまわない人はそれはそれで良い。

いや、いい加減人数ふえ過ぎて鯖負荷が大変だから、ＩＰとってるとかいう情報流して
人減らしを企んだんじゃないの？（w

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>887
選んでいいんじゃないのー？

>>890
だから質問してるんだっつーの（ﾜﾗ

ひろゆきはサッカー見だしたかな
稲本、シュート！
日本先制！

>>878
>>868の提案は“住民で決定しようぜ”と言ってるように受け取れるので、
それに対して>>874の意見を言っただけよ。
別に熱くなってはいないんだけど・・・

あっサカー見るの忘れてた。
あっ明日テストってことも忘れてた。

>>883
広告掲載車に対し「うちは記録を取らない匿名のケージバンだからアクセス数も多くよく広告を見られる」
って営業してればサギだな。どっちにせよ、ヤ○ーとそのグループはしっかりアクセスできないようにしつつ
証拠提出といってアクセスログやＵＲＬツリー集を集めて提出するからな。かれらより２ちゃんねるはまだ
信用できるよ。

>>891
自分で判断すれば？
ひとりひとりの質問に答えてたら、ひろゆきたん、つぶれちゃうぞ。

何でもいいですがとりあえずこのスレで終わらせましょう

>>897　尿意！

>>893
おおむね理解していただけたので安心。
最近、削除人＝独裁者が多くないですか？

ごまかすというよりもきちっと読めば記録取ってるって
分かるんだから、その辺が理解できない奴には勝手に
思い込ませておけばいいのでは？
900GET?

>>899
具体的な例を求む

>>899
消された側から見ればそう思ってる人も多いみたいだけど、
はたから見てるとそうは思えない。ガイドラインの拡大解釈
とか思える部分はあっても消されたもの自体はくだらないの
ばかりだし。意思の疎通についても問題無し。外野が騒いで
いるだけ。

http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html
↑ランキング直してよ〜

>>900
2chに初めて来る人が全員目にするinfoに「発信元は一切記録してない」と
嘘書いてるんだから「ちゃんと全部読まない奴がバカ」というのはあまりに自己中

大体分かった。
あとは個人の判断という事か。

例えば、憲法で基本的人権を保証していても、犯罪を犯せばある程度
人権が拘束される。
これと同様に、“ＩＰは記録しない掲示板”でも、荒らしに対しては臨時
的処置としてＩＰはとられる。とられる事も明示されている。

ＩＰ記録云々を書き換えろと主張するのは、警察の捜査は憲法違反
と言ってるのと同じに聞こえる。

>>904
「誰」の自己中よ？

匿名性を利用して騒ぎたい奴は昔ながらの方法でいいんじゃないの。
手袋はめ、便箋にワープロで文章作ってなるべく多くの投書があるポストへ
政治団体（結社）あてに郵送で。
インターネットなんてどこでどんなログ取られているのかわからんので、
こんなところを利用して騒いでも、すぐに足がつくって。

ヤフオクも有料化の前に同一メアドでの複数ＩＤ取得者に対し取引履歴を
あつめ、不正利用者をケーサツなんかにageようとしていたらしいから。
メアドごとのユーザーID一覧なんかも作ってたよ。ケーサツでそれ見てぞっとしたね。

まぁ、個人的見解ではあのinfo表記はナンセンス。
警察でも犯罪は一切記録しません、なんて言わない。
店なんかでも金は取りませんとは言わない。
なのに発信元は一切取らないという表記はあまりにもナンセンス。
チャイルディッシュだ。

フィーネ萌えは２ｃｈの関係者だよ
あいつは自分の都合のいい時にだけ現れる
あんな奴の言ってる事信用しちゃだめだよ

この場所が面白い場であるならそれでいいや。
結局、ネットも文字のコミュニケーションに収束されんのかねぇ。
２ｃｈの繁栄はネットが高速化しても続くんだろーか。

>>909
でも、子供相手の議論を突破しないと何も変わらないよ？
子供、子供っていってても無意味。

>>907
「ちゃんと全部読まない方がバカ」と言うやつ

>>912
だからここの住人の層がある程度他と分類されていくという事だろう。
将来的にここと差別化できる力を持った掲示板が現れれば。
こんな状態は長くは続かないよ。
ここだってまだ始まってから３年ぐらいだろう。

なんにせよいままでそれでずっとうまくやってきてたんだからいいじゃないか。
ＩＰ取ってるから書き込み自粛しなきゃなんてケツの穴の小さいこと言わなくてもさ

>>913
馬鹿は馬鹿でしょう。
それがいいか悪いかは別として。
「ちゃんと全部よまない人」の都合にも、
「ちゃんと全部読まない方がバカという人」の都合にもあわせない。
これで自己中じゃないかな？

>>909
あそこにああ書いてあった方が利用者は多いからじゃない？
ガキっぽいというよりも、運営者としてはいささか功利的、というか、
えげつないまでに功利的だが、現実的な思考だと思う。
本当に文句があるなら、あのinfoを作り直したhtmlを君が送れば
ひろゆきも無視できないのでは？

>>902
消されたのではなく消されなかったパターンを指摘しているつもりです。
消されずに残ってしまい外野が騒ぐことがまずいと思うのです。

>>901
１人に１つしかないものを提出という考えから進展させましょう。
銀行やクレジット会社、レンタルビデオ屋などの民間でも個人情報を集めているところは
多々あります。もし、私が東京に住んでいたらネット上の個人認証を引き受ける会社
作っていますよ。いいアイデアでしょ。
そして、そこから１人に対して投票権なり何かの申し込み権なりを１つのみ提供。
当然、不正入会は除名処分＆公安のブラックリスト逝き。
だれかこの組織を作ったら、漏れを非常勤の役員にしてくれ。

>>914
別段、永遠に続くとも思えないが。
というか、ずっと続かなくちゃならない理由が思いつかないが。
子供を排除すれば、もっと長く続く？

>>914
市民団体のように騒ぎ立てる奴や、それに煽られて2ｃｈはつまらない
とか思うようなレベルの奴は、むしろそう言った新しい掲示板にでも
行って欲しいと個人的には思ってる。

>>917
だから僕は冷静に見てひろゆきさんは現状では憎たらしいほど
賢い乗り切り方をしていると思うよ。
こと掲示板運営に関しての話だけどね。
ただ、将来的に見てそんなスタンスじゃ、ホントに知識を持った人とか
自分にﾌﾟﾗｲﾄﾞを持っている人は離れていくんではないのか？
と思う。

>>920
激しく同意！
負け犬の遠吠えヤローはテメエらで完全匿名の掲示板作って荒らされればいい！

そして
「ログ取ってます。訴えます。逝って由！」
って騒ぐだろうな！！

>>920
よーするに、あめぞうや、ＭＥＧＡＢＢＳや
１５ちゃんねるに行けと？

>>921
有識者は既に２ちゃんねるにはいないよ

今は管理側の人間誰も見てないのかな？
長文レスをいっぱいかいたりしてても荒らし対策ツールにひっかかったりするの？

>>921
離れていくと言うよりも、一時的以上に住み着いてる人は少ないかと。
ここでは、ある程度高レベルな話はできても、それ以上の話はできないと
個人的には思ってますが。
だから、自分が趣味としている分野の板にはいってない。
ほとんど知識のない分野の板しかいかない。

>>921
だって、

ひろゆき　かしこいもん。