Ascii Art作品板を作ってください

□新板の名称
アスキアトの森

□申請内容
ＡＡ作品研鑚の場と観賞を目的とした専用の新たな板を設けたい。

□申請理由
２ｃｈのＡＡ、は他のサイトに対しても誇ることの出来る作画力と内容、そして量があります。
これをさらに充実、専念できる環境がほしい
現在のＡＡ板では、規制の性質上、あるいは住人の意識の違い等から、
本来のＡＡ作成活動をすることは非常に困難である。
例 （ＡＡをコピペ、テンプレのみ使いまわし、どつき合い、煽りあい、きり番とり争い）に終始
すこしでも進行の少ないストーリー系板等見つけるとハイエナのようにスレ食いつぶす。
これが板の趣旨「馴れ合い」と考える人がいます。
そこで既存の板を変える努力をしましたが、そもそも利用目的の違う人同士が
馴れ合う事も、一緒に自治する事も困難であり、強引に否定しＬＲ等押し付けるより
新たな板を作った方が容易に住み分けができるのではないか？という意見から申請させて
いただきます。　　2につづく

□新板の方針
ＡＡ作品の発表と研鑚の場。
ＡＡ作品が板の主流となるため、
スレ１の趣旨の妨げとなるような荒らし、
無駄な文字レス（作品スレでの議論、煽り合い等）を
徹底的に排除する仕組みを、規制等によって設ける。
観賞の場でもあるため、感想を書き込む側には
それなりのマナーを守ってもらう（例えば、具体性の無い作品批判は禁止、等。）。
大体いいけど、批判専用スレを一つだけ作って、そこでは言いたい放題も可。

□具体的な規制内容
・PROXY規制ＭＡＸ
・ＩＤ強制表示
・連続投稿規制解除（あるいは、現行のモナ板より緩和）

話し合ったスレは?

↓で話し合いが行われました。
モナー板分割議論（議論スレ７）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993125324
スレ名は分割議論となっていますが、途中から方向性が変わって
新板設立議論になっています。

板の名称については意見が割れましたので、
"アスキアトの森"に限らず、管理側の方で
何か適切な名称にしていただければ幸いです

☆新板名称で出た案としては、

「アスキーアート美術館」「アスキアトの森」
「AA作品板」「アスキーアート博覧会（アスパク？）」

といったところですが、特定の案には決まりませんでした。

※議論の経緯
　当初は、専らモナー板内のローカルルール・ID制議論をし
ておりました。
　しかし、議論を継続しているうちに上記申請理由のような点
が次第に明らかになり、議論スレ７においては、板分割に議
論の中心点が移りました。
　そして、議論スレ７までの議論を踏まえ、むしろ消極的な「既
存モナー板の分割」ではなく、ここまで発達した２ｃｈ-AAの更
なる発展・進化を図るためにも、既存モナー板とは一線を画し
たアスキーアート総合の新板設立を求めよう、という事になり、
ここに申請する次第です。

◆過去の議論スレ◆
【モナー板削除議論】／削除議論板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
【この板を荒らしてる人間へ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=993125324

※その他関連

◆批判要望板◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

◆過去の議論スレ◆
【もうわかんねえや。あんたたちの望みって何さ？】(280)
http://piza.2ch.net/mona/kako/972/972406134.html
【●この板の人口、密かに過疎化してないか？】(612)
http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974563864.html
【レベルが落ちたね】(343)
http://piza.2ch.net/mona/kako/982/982919047.html
【荒らしについて考えよう（マジ）】(1017)
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977738681.html
【文字投稿問題】（329）
http://piza.2ch.net/mona/kako/985/985268647.html

モナー板で十分だよ。
新設するならばモナー板や顔文字いたと差別化を図ってまったくちがうものにしないと意味が無い。
例えばモナーや顔文字を使わないAA板とかね。

ストーリーん中心板とすれば
あきらかにモナー板や顔文字板とは目的の板といえるだろう。
「ＡＡ漫画○○が読めるのは２ｃｈだけ」なんて宣伝出来たら
素敵な事だ。呼び水になって他サイトからも職人が来るかもしれない。

作品のコンペなど開くイベントも良いな

jbbsでやれば？

モナーって元々荒らし用のキャラだと思うんだけど…。
他を荒らすのは良くても自分たちが荒らされると嫌、というのがﾁｮﾄ不思議。

暴論めいた11の言うことにも一理あって、
荒らしに邪魔されずに自分の作品を発表できる場所が欲しければ、
自分で作るのが一番の近道。

つーか俺も２０〜５０発言くらいのAA話をいくつか投稿してきたが別にモナー板で十分だと思ってる。
大勢の人が集まってお互いに意見を交換しているんだから
いろんな意見があるのも、マターリするのも荒れるのも当然。
それに我慢できなくて気に入らないというのは個人の問題だよ。

今のモナ板はずいぶん変わってしまったからねぇ。
長編ものは他の規制の厳しい板でやった方が育つと思うよ。

>>14　思い込み

>>15
いやー、それがそうでもないんだよ。
もはや完全地下進行でもしないと、粘着に荒らされかねない状態。

方向性が変わってきたんだから新しくできてもいいと思うんだがナァ

今年初めくらいまでは、有名コテハン叩きが目立ったが、有名コテハンが逃げ出したり
名無しに戻っちゃったら、今度は、キャラ叩きに奔走している有様だしね。

叩き専用スレを作ってそこでやる分には、これまでもやってきたし、一向に構わないと
おもうんだが、何で既存のスレに乱入したがるかね？
方向性が違う以上、喧嘩になる可能性は非常に高い事は、当然分かっているだろうから
喧嘩やりたくて来てんだろうか。

ＡＡでバトルやＡＡスレで喧嘩やりたいならやりたいでもいいんだが、やりたくない人も
巻き込みたくてしょうがないように見えなくもない。

住民のベクトルが大きく分裂してきたように見える。

>>9(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞モナーや顔文字を使わないAA
ってなんだよ。

１バイト文字で、モナリザやミッキーマウスのASCII ARTでも作れってのかぁ？

>>12
＞モナーって元々荒らし用のキャラだと思うんだけど…。

別に決まってません。
荒らしに使おうと思えば何だって荒らしに使えます。
自治議論のための議論内容の整理とか告知でさえ、
荒らしは、コピペ荒らしに使って恥じません。

そういう指摘は不毛ですね。モナーに罪は有りません。

尚、７＝８＝１８〜２０。(･∀･)だの何だの難癖つける奴が多いから断っておく。

だったら既存の板ですべて事足りることじゃないか。
あらされるから別の板とかいう発想はあきたから別のおもちゃと言ってることと同じ。

同じような板二つもいらない
板を新規につくる理由がまったくとぼしい

□申請理由
２ｃｈのＡＡ、は他のサイトに対しても誇ることの出来る作画力と内容、そして量があります。
これをさらに充実、専念できる環境がほしい
現在のＡＡ板では、規制の性質上、あるいは住人の意識の違い等から、
本来のＡＡ作成活動をすることは非常に困難である。
例 （ＡＡをコピペ、テンプレのみ使いまわし、どつき合い、煽りあい、きり番とり争い）に終始
すこしでも進行の少ないストーリー系板等見つけるとハイエナのようにスレ食いつぶす。
これが板の趣旨「馴れ合い」と考える人がいます。
そこで既存の板を変える努力をしましたが、そもそも利用目的の違う人同士が
馴れ合う事も、一緒に自治する事も困難であり、強引に否定しＬＲ等押し付けるより
新たな板を作った方が容易に住み分けができるのではないか？という意見から申請させて

今のＡＡ板は"馴れ合い"としてのＡＡ板。
これから作ろうとしているのは、"作品"としてのAA板。

高尚なものを求めても無理。
そんなご立派な「作品」とやらを発表する板を作っても、
第二の馴れ合いAA板になる運命はすでに見えてるじゃん。

んなもん、やってみなきゃどうなるかはわからないだろ？

んなこたぁない。

新板設置　→　批判要望板に「なんとかしてよスレ」が立つ
という経緯を飽きるほど見た。
この程度の予測がつかないでか。

荒らされない板ってのがそもそも夢のような話だから

んなこと言っても、スレが荒らされて職人が次々と去っている今の状態は痛すぎるよ。
かと言って、規制を厳しくするのも難しいし。

スレが荒らされたからとは限らないんじゃないの？
それぞれ事情があるだろうし、辞める理由を明かす必然性もない
「ネタでねぇっすよ〜」とか「お絵描きの方が忙しいし面白いんで」とか
「モナーは幼稚死ねよ！」とかだったら荒らしは無関係

>>31
ん〜、現状ではそうも言ってられないんだよ。
実際に作品を作る側が住みにくくなってるからねぇ。

論議スレとやらを見てきたけど
４月になって皆社会人になって巣立ったんだろ。
ちょうど時期が一緒だよ。

いや、四月の頃はものすごく住み心地がよかったよ。
むしろ、そのころから一旦減った職人が増えてきたからね。

四月？春房だらけだったような・・・
巣立つ人もいれば卵から孵える人もいるわけで･･･
不幸にも出戻る人もいるかもしんないが

>>34
あれが住み心地よかった？
自分に都合のいいこと言ってない？

ん〜、主観が入ってたよ。ごめんね。

今見てきたけど、モナギコ忍法帖なんか"しー強姦"や"主人公潰し"
を平気で作品と嘯き、モナー童話では執拗に著作権を理由に文字レスで
すれ潰し粘着がいるし、この環境で作品なんか出せるわけないよ。

おまけに下手にageて目をつけられたら終り、ビーグルは一夜で轟沈したよ。
あれに興奮して次々スレ襲いまくってる。彼らは馴れ合い、作品、と嘯く。

あの行為を確信的に行っている連中に馴れ合いの意義の違いの
すり合わせは不可能（というか説得は幾度と実施されているが無視）
ならばそのような行為を是とする板と違う板を作るしかないと思う

だけど新板を作ったところで結局、荒らしは入ってくるはず。

積極的に削除を行う個人掲示板を誰かが作るしか
そういうことに対しては解決策にならないような気がします。

たいていのスレは平和なもんだけどね
バトロワが（一時的に）アプされなくなったから
荒らしやすいとこに流れてるだけとも思う。
なんにせよ、少数のスレのために新板なんてナンセンス
（荒らし完全遮断が不可能だから）。
それに忍法帳も童話も発表自体は続いてるじゃん
（忍法帳は荒らし入るまえから発表ペース落ちてたし）。
荒らしを１レスでも嫌うんだったら２ｃｈは無理。
サイトつくって掲示板でなく、
管理人が作品を検閲するような形でやってみなさいっつの。

ん〜、多少の荒らしはいいんだけどねぇ。
そこに住人が加わって、議論をされると非常に萎えるわけよ。

君も懲りないね。向こうでも同じ事いって論破されてたじゃん
＞荒らしを１レスでも嫌うんだったら２ｃｈは無理。 サイトつくって掲示板でなく、
＞管理人が作品を検閲するような形でやってみなさいっつの。
余所のサイトへ行けとか、２ｃｈは無理とか決め付けたり、君が指示したりする話じゃないだろ
モナー板の規制をキツクしろとか言う話じゃない、別の目的板申請でなんで
嫌なら余所いけ的レスつけるのか？異常な行動だよ。

>>41
だからそれも結局止めようがないし、

　ＡＡ発表板なんだから文字レスすんな！
　議論したって良いじゃねぇかよ。発表したら感想くらい持つだろ！
　批評する場じゃねぇんだよ！
　オマエモナー

で荒れるのなんて目に見えてんじゃん
削除人まかせなら今のモナ板と変わらん

>>43
だから、そうならないようにできるだけ工夫をしようとしてるんじゃないか。
なんでそうネガティブな意見ばかり持ってくるかなぁ・・・

はぁ？
新ＡＡ板だとか分割だとかがそもそも「あっちいけ」てき発想じゃん

新板作って幸せになろう＝グルを信じて幸せになろう
じゃん。ネガティブとかじゃなくて現実的なコと言ってるだけだろ

>>俺も某固定
じゃあ、長編もの作ってるやつとか、またーり系に参加してるやつは、
このまま荒れててもいいってか？
そりゃ、あんたのいるスレは平和化もしれんが、
素晴らしいＡＡを作れるのに、モナ板では活動し辛いって思ってる人もいるんだよ。
１でも言ってるけど、２chの「陽」の部分を保護しようという気にはならないのか？

>>45
新板を作るだけだから、モナ板を変えるつもりはないよ。
「あっちいけ」ではない。モナ板に居たいのなら、そのまま居ればいい。

理想論のスジには賛同するところが多いんですけどね。
ＪＢＢＳでもいいので受け皿となる個人掲示板を
運営するぐらいの熱意のある人が出てきたら協力するつもりはあるのですが
誰もそういう具体的な話はしないわけで。

対象をずらしてるだけでＡＡ発表板に賛同できないやつは来るなってことだろ？
我田引水な主張すんなよ
それなら俺の意見だって
「２ｃｈから出てけって言ってんじゃないよ。別サイト作って呼びこみかけろってだけだよ」
じゃん。

>>40
JBBSより２ｃｈに期待してるからです。
後　AA作成熱意＝サイト運営力が必要というのは
無茶な話だ。その基準でいったら一部のAA作家以外は
壊滅じゃない？。　運営能力ないなら我慢しろ、というなら
無茶でなくて排他的。

だから、俺は来るのも来ないのも好きにしろっていってんのよ。
なんでそうなるかなぁ・・・

モナー板が平和になったと思ったらここにいたのか。
論議荒らしがいなくなっただけで青空が広がったかのようなマターリとしたモナー板が帰ってきた。
でも皆が戻ればそれまでだけどね。

ごめん４９でしたスマソ

>>53
童話粘着
忍法キャラ潰し
きり番とり荒らし
これをマターリとは呼ぶ環境は目指すものが違うので
目的の板作ります。　後ここで議論してるのは向こうの
騙り煽りで議論出来ないからだよ
ID表示して話したら？

IDなんていくらでも変えられるから意味が無いよ

＞それなら俺の意見だって
＞「２ｃｈから出てけって言ってんじゃないよ。別サイト作って呼びこみかけろってだけだよ」
そうですか？そういう主張は別のスレ立ててください。
「新板要求する人は別サイトでやるようにしてください」ってね
ここは２ｃｈに新板を申請しますってスレです。
前提条件が「２ｃｈに立てる」なのであなたの意見はスレ違いです。

変えられるから無駄とか言う自体、その人の意見に信憑性も
真摯に話し合おうと言う意志も無いと思われるよ？

大体まじめに話し合ってる最中になんで変えるのさ？
君５３だよね？一応確認

何が書かれているかではなく、誰が書いたかで判断したがるような奴が何を言ってるんだろうね。
ちゃんちゃらおかしい。

今このスレに気付いたんだけどこれって顔文字板も関係してくるのかな。
もしそうだったら何でモナ板のみで論議してるの？

リアルな話しなよ
荒らしがいない板が２ｃｈでできりゃ苦労しねぇっつの
汚れ恐怖症は本人治す（現状板で耐性を上げる）か
無菌室（別サイト）に引きこもるしかない。
世界中を綺麗にしてねは願いとしてはアリでも現実的じゃない
（それともシンガポールがいいか？）
うんこしてねー便所だって糞たれりゃ同じだっての

ゴメン、スレよく読んでなかった。60は放置してください

>>61
荒らしが０％はないだろう。（荒らしを認めるわけじゃない）
だが、例のビーグルスレ、童話スレ、忍法スレ　等が一番良い例だが
一人か二人のヤツが荒らし・煽り、雰囲気が荒れた時点でageて糞厨房を
呼び込む手口だ。元になる荒らしの下地づくり職人（上級荒らし）はどこにでも来るさ、
でもそれに釣られてお祭り騒ぎする糞厨房が入れなくなるだけでも、あの悲劇
は起きない。というか春先までの少人数の荒らしの”ちょっかい・悪戯”は
無視や我慢で済むけど厨房はダメだよありゃ、片っ端からスレに食いついてる
春先までの荒らし職人のほうがまだ大人だな、スレ潰して喜ぶ馬鹿は少なかった。
ガキはなれ合いの度合い限度をわきまえない。
厨房は遊び場まで潰す、潰すまで暴れる。で、ビーグルのお祭りが再現出来るとでも
思うのか片っ端から襲いかかる・・・大人な荒らし？は遊び場まで失う馬鹿行為には参加
してないようだが・・・。

限度わきまえない子供はPROXY規制MAX　ID強制で出ていってもらう。
それだけでも効果はある。　限度わきまえない子供が一番困るのよ
荒氏、一般住民　双方にとって・・・・

こういう板作ったって「荒らしが少ないモナー板」に落ち着くのが関の山なんじゃないの
それだったら既存のモナー板に強制IDとproxy規制かけた方がいいのでわ

あと、作品の発表を別の板でやってしまうと
モナー板がすんごい内容の薄い板になる気がしないでもない

なんでもないコピペの中に、キラリと光る作品が埋もれているから
モナー板は楽しいんだけどねえ

コピペでもネタや改造のあるものは良いのもある。
逆にモナー板をもっと自由にして、対極に規制強な新板
でいいのでは？　モナー板規制強化は相当反発でて
実現出来そうにない（いままでのLR議論見てるとそう思う）

串規制強化すると学校とか海外の初心者を強制排除することになるよ。

そりゃ、そういう人は今のモナ板で活動するしかないでしょ。

>>61
つーかお前ウザイ。
新板が気に入らないんなら、そのままモナ板に居ろっつーの。
わざわざ啓蒙しにこなくていいよ。
こっちはこっちでやるから。

ま、規制強化板あってもいーんじゃねーの。
そん代わり、モナー板は、少しでも現状より規制を緩めてもらう。
実現するかどうかはともかくとして。

規制強化をしても議論荒らしや作品型終了荒らし（例：忍者スレ）には対抗できないのでは？
と素朴な疑問を言ってみる。。。

荒らしも煽りも完全排除する方法はありません。
新しい板を作って、そこも荒らされて、また新しい板を作って、
堂々巡りになるに１００票。

米百俵。

>>71　どちらかというと、アスキーアート総合が欲しいという話です。

・・・ま、少なくとも、このスレを見るだけで
板分割が効果あるかどうかは一目瞭然ですね。ヽ(；´Д｀)ノ

作ってみよーよ。
いいと思うけどねぇ

まったく価値のない板なぞいらない。

age

住民の意識・認識自体が２分されて来ているという主張やね・・・。

板分割せんでもええから今のさばってる確信スレ荒らしクン達をなんとかしてくれよ（´Д´；）

有有

http://www.shitaraba.com/bbs/yobo/index2.html
このへんでお願いしてみることをおすすめしてみる。
ポスト２ちゃんねるとなるかは分からんけど。

>>78
確かに。
「荒らし上等！ まとめてネタにしてくれるわｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」ってのと
「荒らしやめて・・・ｱｽｷｱﾄが枯れちゃうﾓﾅｰ（；´Д｀）」ってのが
(荒らしを除けば)大筋での意見みたいで。
この両者を隔離するって意味でなら、確かに板割りは有効な可能性あり。

前者用の板は規制一切なし。
後者用の板は連続投稿とサイズ規制とUnicode封じ(どれもAAに影響するので)以外の
考えられる全ての規制をかけ、専任の削除人もつける(というか職人の中から立候補してもらい、専任になってもらう)。

どちらかが他所にそういう趣旨の板作って出て行けばいいんだろうけど(めがびが前者に近いか?)、
「出てけ！」「お前が出てけ！」で水掛け論にしかならんのは目に見えてるし。

>>82
顔文字板と話し合って、後者を引き取ってもらうというのはどうでしょうか。
（「作品」という意味合いで、後者は顔文字板に近いと思いました。）