武道板にID強制s、連続書き込み禁止を

武道板にID強制および、連続書き込み禁止をお願いいたします。

関連スレッド：「提案・武道板にＩＤ制を」（武道板）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=989208001&ls=50

議論継続中ですが。大勢はID導入賛成です。
よろしくお願いします。

sansei

もちろん賛成なのですが、こちらではなく、
武道板の>>1のスレで議論したほうが良いと思うよ。

>>3
いや、向こうだと賛成、反対の両意見とも
「自作自演」と言われる可能性がある
とりあえずＩＤも出るこちらと両方で進めたらどうだろう。
少なくとも独断で「終了」などと書きこむ奴は
こちらではやりにくいだろう。
ちなみに私は強制ＩＤ導入賛成です。

私も導入賛成です。
匿名で言いたい放題、荒らし放題にして、
ガス抜きをするために２CHは存在する、という意見
もあるようですが、私には助長させているとしか思えません。
その卑怯なやりかたは今の少年犯罪とそっくりです。
ID導入によって武道板がどのように変わるかも、とても
興味があります。

ここ、ID出るんだな。
私も賛成に一票です。

反対だよ。最悪の荒しはＩＤ回避策を研究するし、毎回ＩＤが書き換わる様にするのも
苦にならないけど、大抵の匿名さんにはＩＤは重苦しいだけからね。
コテハンで占有したいのなら２ちゃんではなく自分で掲示板を立ち上げた方がいいと思うね。

賛成します。
ローカルルールを守るのに
役立つのではないでしょうか。

賛成です。　武道版はやる人の為という事で格版と分かれたと聞いていますので、その根本を守る為にも賛成。

賛成です。
削除対象（削除ガイドライン・ローカルルール違反）のスレが多すぎる。

賛成です。
格闘技の世界ほどには情報が行き届いてないがために
自作自演のガセネタもそれなりの真実味を帯びてしまうので・・・

反対です。
荒しの中でも、どれだけ自分なりに方向性を作ってやってけるか、
試すのが楽しみになった。だから反対。

反対です。

>>12
求道者ですね

ここでやらずに板の中で議論してください。

すみません、板の中ではもちろんやってます。
ただ、武道板では、いくらでも自作自演が可能なので
それぞれの意見の割合がぜんぜんわからないんです。

ある意味、ID出して投票のようにさせていただいています。
ご迷惑をおかけして申しわけない。これはさげで…

意見は別にしてとりあえず「賛成・反対」の意思表明をする人は
ここではID表示をする、というのはどうでしょう。
そうでないとID表示での投票の意味がありませんし。

賛成です。
＞12
あなたみたいな方向性なら許容範囲なんですよ。
問題は反論もなにもしようが無い荒らし行為。

賛成

＞All
IDは変えられるのでそんなことをしても意味はないと思います。
やるんならfusianasanでリモホ表示してやってください。

>>20
ID表示を要望する住人の目的は
「身元をさらす」事ではありません。

>>21
IDは変えられるから賛成反対を自作自演で多数投票できるでしょ？
だからここでIDを晒して投票なんかしても意味がないってこと。

>>22
もし住人による賛成・反対の投票数が
ID導入決定の重要要素ならばリモホさらして投票もアリ、かも。

でも現在の武道板本スレの流れでは数よりも
「ID導入のきちんとした論拠を固める」方向にいってるから
しばらくはID賛成派はそれを考えた方がいいかも。

です。
それに多数決うんぬんという話がでていますが、
それはちょっと違うんじゃないかなあ。
この板はまじめに話したい人が沢山いる。
アオリも可愛気があればいいけど、問題外
の奴が多すぎる。
そういうのがやりたいんなら、あえて武道板に
こなくたって他にあるんだから。

賛成

賛成〜！

導入、希望。

武道板はほとんどがＩＤ導入反対派。

ＩＤ導入に賛成しているのはほんの一部の流派の人間だけと思われ。
それなのに勝手に「武道板の住人は多くがＩＤ導入に賛成している」
と言ってしまうイタさ。

５００人以上はいると思われる武道板利用者で賛成派はたったこれだけの数。
ほんとにＩＤ導入賛成派が多かったらアッ！という間に１００以上の賛成意見
がついてると思うよ。

反対！

ＩＤ導入したがる人って何故２ちゃんに来るの？
煽りや荒らしを嫌う人にとって、２ちゃんって苦痛な所だと思うんだけど…

>>28　じゃなんでこっちで反対派の投票が少ないんだ？
とりあえず俺賛成。

>>30

「武道板にＩＤ導入を！」って一部のイタい人達(流派)による煽りスレ。

武道板道場訓にしたがって完全無視してるだけでしょう。

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

賛成です。
一部かどうか知らないけどね。

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

俺も賛成だぞ。
別に表示されても、関係ないからね。

ＩＤ導入に賛成です。荒らしに耐えるってのは、ちょっと思いますけど、
それより、自演が少ないほうがいいかな。
２チャンにいる理由は、荒らしが見たいわけではなく、レスが多いからです。

>>28
声なき声は、「無関心」や「どうでもいい」という態度でしょう。
反対と決め付けるのは無理があるんでないか？

>>37

　武道板の標準的な人は「武道板にＩＤ導入を！」って
いうのは悪質な煽りスレとしか捉えていないのが実情。

　だって、なんでこんなに賛成票を出す人が少ないのよ。
　この賛成票だってどこまで自作自演かわかんないし。

>>37

ＩＤ導入賛成派の多くは合気道の方たちと思われ。

俺は合気道じゃないけど、賛成だぞ〜。

実際問題、自作自演がやりにくくなるだけで、なんか害があるの？

俺も賛成ですと

賛成です。
事実、このスレでIDが表示されても書込むことに支障はありません。
連続レス（煽り・荒し・コピペ）する人に手間をとらせて、
質の低下を防ぐ手段になればよいと思います。

いやぁ、それが、IDは煽り・荒らし・コピペに対する対策にはならないんだよ。
じゃあIDを導入する意味は何か？　これは２つ。

１つ目は騙りをやりにくくすること。
２つ目がIDにおびえる厨房を他の板に追い出すように
環境圧をかけることができること。

本当にこの２つで役に立つかなぁ？

だから、まずは「連続投稿禁止」と「行数制限」で荒しをやりにくくしたい。

それが望みなら止めはしないけど…。
体験者の声としてひとつだけ忠告しとくけど、


　　　　　　　　　連続投稿規制はエグいよ、マジで…。

　

賛成票

必死に反対している人たちは煽りをなにより
愛する人たちでは？

賛成

アホな煽りばかりで真面目な書き込みをしようとする人の気が失せる
煽りが減るならID制を採用しても善いのではないか

ここで反対してる人達、ほとんどID消してるのは何故？
とにかくID反対の人こそ「他掲示板逝け」ばかりじゃなく
「IDが入ると何故不都合なのか」ちゃんと説明してほしい。

>>45
ハングル板で書いてるから知ってるよ。
長文の資料コピペなんかはかなりつらい。でもヒロヒトよりはましだと思った。

>>49に同意だな。パソコンに詳しくないせいか、何が不都合なのかわからない。

２チャンは原則ＩＤ非導入。

武道板ではその例外を認める積極的な理由がない。

武道板は、ローカルルールも、２ちゃんの削除ガイドラインも無視したスレばかり。
しかも、削除依頼も一向に行われない・・・。

だから、ＩＤ賛成。

お前ら、討論まだなんだろ？

ここは、討論が終わった後で来いや！

武道板帰れ！

ＩＤ制導入には賛成だが、連続投稿禁止には反対。

賛成派少ないじゃん。

討論でも、ここの投票でも、圧倒的に賛成派が多い。

荒らし、煽り、連続コピペなどを楽しんでいるやつらは、
武道板などなくなってしまってもいいと思っているから、
テッテー的に無関心。マジで呆れた。

俺としては、基本的にはＩＤ導入大賛成だが、反対派の
意見が盛り上がってくるようであれば、導入しなくても
いいと思っている。（俺は卒業させてもらうが・・・）

反対多いとか賛成多いとかの前に
無関心派が多数を占めていると思われ（Ｗ

うざったい書き込みが本当に消えてくれるならばありがたいね。

無関心派は「とやかく言わんで２チャンの原則通りでいいんじゃない？あー
めんどくさ」って考えている人だろ。

無感心派は「ＩＤ導入なんて興味ない」って人で現状にあまり問題を感じて
いない人でしょ。だからどちらかといえばＩＤ導入反対派。

賛成派は圧倒的に少ないよね。

はっきりいってこれくらいのものであればひろゆき管理人は
ＩＤ導入はしないよ。だいたいほんの一部の人がヤンヤ言っ
てＩＤ導入にしてしまおうというのは彼らのワガママ。ＩＤ
導入に無関心の人が圧倒的に多いように見受けられるのにね。

「ワガママ」とかそういう「モラル」をベースにした判断を
理由にしている反対派はアホとしかいえない。

「IDが導入されたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができなくて困る」って言った方がまだまし。

「荒らしが減る」とかそういう「モラル」をベースにした判断を
理由にしている賛成派はアホとしかいえない。

どっちもどっちだよ。
61に62

２チャンの魅力はモラルが低い点だろう(笑)

２チャンではある程度の荒らしは楽しんじゃおうっていうのがマナー。

そりゃあ限度っていうもんがあるけど、現状はさほどひどいとは思えない。

ところで「どの武道が強い？弱い？」ってのは武道を語る上では避けて
通れない大重要テーマなんだよね。
こういう基本的な議論スレは"煽りスレ"とはいえないよね。
一部の弱小武道に携わる人が「煽りスレだ！」って言ってるみたいだけど
それはちょっとピントがずれてるって。

＞無関心派は「とやかく言わんで２チャンの原則通りでいいんじゃない？あー
＞めんどくさ」って考えている人だろ。

２ちゃんの原則どおりでいいんなら、削除ガイドラインに該当するスレを立てたり、
レス入れたりするなよ。ローカルルールも守れよ。

オレだって、こんなことで書き込むのは鬱陶しいが、全然、２ちゃんの原則が
守られてねーから、ＩＤ導入に賛成せざるを得ないんじゃないか。

ＩＤ？？？＝同一人物と判定させてもらっていい？
わざわざＩＤ表示される板で、投票してるんだから、ＩＤが同じなら、
同一人物と思われても仕方ないんじゃないか？

＞ところで「どの武道が強い？弱い？」ってのは武道を語る上では避けて
＞通れない大重要テーマなんだよね。
＞こういう基本的な議論スレは"煽りスレ"とはいえないよね。

現状は、削除ガイドラインとローカルルール違反は、禁止事項なのだから、
それを守れないのであれば、武道板から出て行くか、ローカルルールの改変を
訴えるべきではないの？

削除ガイドラインに該当するスレは他板でもよく見かける。
武道板独自の問題ではない。

あのローカルルールは皆で了承して決めたものではない。一部の
人が勝手に決めたもの。

あーあ、看破されちゃったね。

＞一部の人が勝手に決めたもの。

そうであっても、ローカルルール違反は削除対象なのだから、仕方ないじゃないか？
一部の人が決めた法律でも、一度可決されたら、国民みんなが守らんといかんのと同じ。
もちろん、再度議論の上、きちんと手続きを踏めば、法律の廃止や訂正をすることはできる。
ローカルルールもそれと同じである。

反対なら、６８氏が、ローカルルールの廃止・改変要求スレでも立てて、住人みんなで議論
してみれば？

>>そうであっても、ローカルルール違反は削除対象なのだから、仕方ないじゃないか？
>>一部の人が決めた法律でも、一度可決されたら、国民みんなが守らんといかんのと同じ。

　↑のようなことを２チャンで言うなよ（藁）

ＩＤ？？？はほぼ同一人物とみていいだろうね。
なるほど、ＩＤ制ってけっこう役に立つな（笑）。

1もＩＤ？？？だけど。

でも６８は正論だね。

「匿名による本音、本当の情報」を得るためには
煽り，荒らしも同時に許容しなければならない。それが２ｃｈ原則。

しかしその「煽り、荒らし」が主流になった時、
２ｃｈの本質の面白さである
「本音、本物の情報」もまた消えてゆく。

それを防ぐ為の限度を定めたのが「ローカルルール」。
だからローカルルールには「IP出せ、身元明かせ」のように
「匿名性」を失わせる目的な全くない。

その「ローカルルール」が軽視されている状態だからこそ
出てきたのがID導入。「ローカルルール」を守れないのであれば
別の方法もやむなし。これは「モラル基準」の判断ではなく
「ルール基準」の判断である。

反対派は「ローカルルール」とそのルール無視が当然のような
現状をどう捉えているのか？
廃墟、厨房等やりたい放題できる板はいくらでもある。
ただ「やりたい放題」を楽しみたいだけなら
何故そういう板へ行かないのか？

>>73

　ひろゆき管理人の意思を尊重しなよ。

　ルール無視はＩＤ非導入の他の板でもよく見られること。
　何も武道板に限ったことではない。

　つまり賛成派の主張してる問題は「武道板だけが抱えている問題」で
はないんだよ。それなのに武道板を例外扱いしようというのは非常に気
持ち悪い雰囲気を感じさせる。

　そりゃあ限度というものはあるけど、武道板は他板に比べて特別ヒド
イというものではないだろ。

　もっと民主的思想、そしてひろゆき管理人の意思を尊重しようや。

　賛成派の言ってる意見は一見正論に見えるんだけど、２チャンでのＴ
ＰＯで考えるとワガママ以外の何物でもないんだよ。　

>> しかしその「煽り、荒らし」が主流になった時、
>> ２ｃｈの本質の面白さである
>> 「本音、本物の情報」もまた消えてゆく。

　煽り、荒らし、コピペを楽しむのも２チャンの面白さ。
　堅苦しく考えすぎ。

　ひろゆき管理人もそんなふうに思ってるだろ。

ひろゆきは「掲示板管理」の方向へは反対だろう。
けどその代わり板住人による「自治」という事を
重視している、とオレはみている。

そして「ローカルルール」こそ「住民自治」の結果じゃないのか？
何故「武道板」がわざわざ「格板」から分かれたのか？
その原点に戻って考えるべき

「住民自治」を尊重するならＩＤ"非"導入だろ。

「ＩＤ導入興味無し」って人が圧倒的に多いんだから。

武道板と格闘板が別れたのは扱うテーマのニュアンスがはっきり異なるという
もので誰もが納得できるものだったけど、ＩＤ導入の議論はそれとはかなり異
なる。

だいたい自称"武道やってます"君は物事を偏屈に考えすぎ。自分のいる世界を
他人に押し付けようとするのが自称"武道家"の悪いところ。

もっともっと客観的に自分を見つめることができる人間になろうよ。

そんなことはない。
ひろゆきたんも嫌いなことがいくつかある。
たとえば、「実名攻撃」に関してはかつて IP 表示をにおわせる発言もしているし、
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=958437099
「自己責任」ということを理解できない子供や、固定ハンたたきも嫌いらしい。
ただひろゆきちゃんは面倒くさがりなのと、楽観主義者なので
よっぽど問題にならない限り自浄作用を期待して動こうとしない。

ただ、ひろゆきちゃんが動かないことを逆手にとって
「何でもしていいんだ」と勘違いする馬鹿が増えていることは事実。
また、「煽り、荒らし、コピペを楽しむのも２チャンの面白さ。」というのも
「止められないものは面白がらなければどうしようもない」という背景もある。

「荒らしは悪いことである」ということが大原則としてあって、
その上で荒らしているのならともかく、最近の荒らしは悪質だから
ID表示賛成派が主張するように武道板が ID 表示をしなければ
どうしようもない状況に追い込まれているのなら ID 表示もやむをえない。

板ごとに事情が違うんだから、>>74 の主張する「全板横並び」はナンセンス。
>>75 の発言は無責任な行動を煽るものでしかない。

私は武道板の人じゃないので、sage だけど。

ああ、「そんなことはない」は>>74-75宛て。

>> そりゃあ限度というものはあるけど、武道板は他板に比べて特別ヒド
>> イというものではないだろ。

　とにかく↑に尽きるんですわ。

　これで解が出てます。

>>80
だから、何で横並びにこだわるの？
それとあなたは無関心派じゃなくて反対派を名乗るようにね。

ID導入無関心派が圧倒的に多いようだから、導入無しって考える
のが良識持つ大人の判断でしょう。

それなのにまだ反対！って言ってる人は粘着質の荒らし厨房とあんま
変わらないよ。

逆だよ。
無関心はカウントする必要が無い。
賛成派と反対派でカウントするんだよ。

>>83

あなた痛いです。

無関心はどう考えても「ＩＤ導入興味無し派」でしょ。
言い換えれば「２チャンの原則通りでもいいじゃん」っていう人。

少数派の論理を通そうとすることは大変危険なことです。

君バカ？
「そんなことどうでもいいよ」ってのが無関心。
無関心なら結果には無頓着なもんだよ。
特定の結果を求めるのなら賛成か反対のどちらかの立場しかとりえない。

いずれにせよここで議論しても仕方がないよ。
武道板で結果まとめてから批判要望においで。

まぁ、とにかく無関心派が多いということは今の武道板に
さほど問題を感じてない人が多いってことだろ。

そう考えるのがきわめて普通。

提案だけど、武道板とは別に「合気道板」をＩＤ導入で設けるって
のはどう？

そしたら賛成派の多数を占めるであろう合気道の方々に不満は無い
と思うんだけど。

マジで無関心だから、賛成だよ。

86が正論。

88の意見は常識的には通用しない。

個人的には合気道はＩＤ導入で別板にするってのに賛成。

合気道だけ、別板にすることこそ、現実問題として無理だろ？
そんなのできるなら、俺は「総合格闘技実践板」でも作って欲しい（ＩＤ表示で）。

ＩＤ賛成派＝合気道関係者、という決めつけも、ちょっと違うんじゃないの？

まぁ、とにかく無関心派が多いということは今の武道板に
さほど問題を感じてない人が多いってことだろ。

そう考えるのがきわめて普通。

>>91
じゃあなんでこういうスレッドが武道板＆ここに
立ってるのか。ＩＤを必要と考える人が多いから
その理由は・・（以下何度もがいしゅつなので略）

そう考えるのがきわめて普通。

俺の意見いっとこう。
変わろうが変わるまいがどうでも良い。
合わなくなったら辞めるだけ。
無関心の奴は居ないと考えても良いよ。
少なくとも俺は良い

まぁ、とにかく無関心派が多いということは今の武道板に
さほど問題を感じてない人が多いってことだろ。

そう考えるのがきわめて普通。

ルール無視はＩＤ非導入の他の板でもよく見られること。
何も武道板に限ったことではない。

つまり賛成派の主張してる問題は「武道板だけが抱えている問題」で
はないんだよ。それなのに武道板を例外扱いしようというのは非常に気
持ち悪い雰囲気を感じさせる。

★ そりゃあ限度というものはあるけど、武道板は他板に比べて特別ヒド
★ イというものではないだろ。

　もっと民主的思想、そしてひろゆき管理人の意思を尊重しようや。

　賛成派の言ってる意見は一見正論に見えるんだけど、２チャンでのＴ
ＰＯで考えるとワガママ以外の何物でもないんだよ。

>>ＩＤを必要と考える人が多いから

　ヘタレ武道家の組織票。無関心派が圧倒的に多し。

　ところでやっぱりＩＤ導入は無理だと思うよ。
　ひろゆき管理人を説得するのに説得力が弱すぎ。
　ほんの一部の人によるワガママだし。

俺は賛成。

弱小武道の組織票はやめい。

武道やってる人は非実践者を執拗にバカにしたがる傾向にある。
人間ができてない奴が多いってことだ。

とにかく"武道家"には痛いやつが多い。

俺は柔道家だが、武道と意識せずにスポーツとしてやってるんで、
非実践者をバカにするようなことはしていない。

武道家のイジメ方ってなんか粘着質。
ＩＤ導入賛成！って言ってる人もなんか粘着質だし。
ここで「ＩＤ導入だ！」っていう主張も「自分の意見をきかないと
ぶったおすぞ！」的なワガママな論理が感じられる。
そんな弱者排斥の論理がまかりとおる武道。ケッ、嫌になる。

武道板よりも格闘板のほうが荒れているのに、格闘板では「ＩＤ導入
を！」なんて議論は出ていない。格闘板の住人のほうが人間ができて
いるということ。

とにかく武道家は一般にワガママ。

↓のスレを見ると、結局荒らしているのは武道実践者。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=989560051

武道実践者は粘着質が多いからこんなことになっている。
だいたい「ブルースリーとジャッキーとリンチェイ、誰が一番強い」
みたいなテーマさえ完全排斥しようとするのは堅苦しすぎる、という
か、やっぱりどっかおかしいんじゃないかな。

はっきりいってちょっとワガママすぎだと思う。こういったスレまで
煽りと捉え、「ＩＤ導入を！」っていうのもあまりに偏屈だと思うわ。

問題の核心は「武道板」と「格闘技板」との区別が
うまくつけられていないことなんじゃないかな？

外部から見ててもどこらへんに「格闘技板」と「武道板」の
境界線があるのかイマイチよく分からないし。

「投票しろ！」って強制したがるのも武道実践者の傲慢さが現れている。
ID導入で自分らの内輪の世界を作りたがるのもちょっと問題。

他者排斥の論理、他人に強制したがる論理、とにかくワガママすぎ。
２チャン武道板は武道関連ＢＢＳにしてはとてもオープンなところが
魅力なのに、自分らの好きな論理を持ち込もうっていうのはちょっと
世間常識に欠けるのではないか。

>>100

　問題の核心は"一部の"武道実践者に堅苦しい考えの持ち主がいるって
ことじゃないかな。

　俺は武道とか格闘にそれほど詳しくはないが、発言９９の内容を見る
と「なんでこれが煽りスレとみなされるの？」って感じ。
　ブルースリーって武道家としても有名なんでしょ？
　他スレ見ても他板のレベルに比してどちらかといえばコピペ等の荒ら
しは少ないみたいだし。

　どうもＩＤ導入賛成派は「煽りスレ」の認定基準が低いみたいだね。

賛成派の方にお願いなのですが、悪質スレの具体例を示して
下さいませんか？
それとかかる悪質スレが全スレ中、どのくらいの割合である
のか等。

今までは抽象論ばかりで判断が困難です。
具体的な例をいくつか示して議論されない限り、ひろゆき管
理人を説得するのは難しいと思いますよ。

部外者なのでsageます。

>>103

具体的なスレっていうと↓で紹介されてるスレなんだろうが、ＨＥＢＯ
さん個人が自分の趣味でしきりたがっている感有り。

ここの賛成派意見もＨＥＢＯさん（及びわずかな賛同者）の自作自演な
んだろうな。。。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044744

ローカルルール・２ちゃん削除ガイドラインに違反してるから、削除要求されても
仕方がない。明白な違反をしておきながら、反対派の方が態度が横柄なのはどういう
わけ？

賛成派が少数でも、我が侭でも。
ＩＤ導入されたって別に困らないし。
我が侭につき合ってあげたとしても痛くもかゆくもない
からなぁ。

なんでそこまで強硬に反発するのかね。
ＩＰならいや〜んだけど。

導入に際しては苦労するの管理者だけだろうし（Ｗ

ん？話が進んでないな。

武道版の煽りは建設的なのも多いことは誰もが認めることだと思う。変なのも多いけど。
もしID制が認められたら,発展的煽り系スレが生まれなくなってしまうことになるだろう。
少林寺が弱いと云々,日本拳法が脳障害云々などなかなかよいスレだと思うよ。

それに唯でさえ人数が少ないんだから,レスしにくくなるのは避けたほうが良い。
いちいちレスするのに,誤解から煽りととられないかなんてビビリながらレスするのも嫌だしね。

かつてコテハン名乗られてひどい目にあったけどそう思います。
ID制は武道版の衰退を招くのではないでしょうか。

>>108
煽りと自作自演の区別がつかんのか(w

ＩＤに賛成です。

IDに賛成します。

俺、賛成派。
無関心は、投票で言えば棄権なわけだから、実投票の多数を尊重していいんじゃない？

武道板に限らず、
ラウンジ的に会話を楽しむスレではＩＤは原則として不要でしょう。
ただし、実践する人がいる武道板では、
真面目に技術についての知識を深めたい人などにとっては、
荒らしや迷惑な煽り（建設的な煽りはＯＫ）はかなり迷惑なことがあるんです。

しばしば叩かれまくっている合気道や中国拳法関係のスレにしても、
スレの立ち上げ当初は、
部外者でも勉強になるレスが多かったりするんです。
ところが、そのうちに立ち上げた人、あるいは積極的に意見を述べている人を
叩き始める人が現れ、
しまいにはその流派の存在自体を否定するような傾向になっていく。
すると、結果的に、そのスレは終わってしまうわけです。

最近になって２チャンネル＆武道板に出入りするようになったので、
過去の実状は詳しく知りません。
しかしながら、有益な情報が得られない方向へ進んでしまうスレの増加は、
板自体の存在意義に関わってくるわけで、
格闘技板から武道板が独立した意味を考えれば、
ＩＤ制の導入は極めて正しいことだと思われます。

同じ煽りであっても、スレを良い方向に持っていく性格のものであれば、
もちろん問題ないでしょうし、自作自演にしても同様。
要は、有益なスレになりうるか否かが、
武道板に住む実践派の方々のＩＤ制導入の賛否に関わっていると考えられます。

以下にまとめて、反対派の方々に対して私なりに反駁します。
口喧嘩にしかならない今後の展開は望んでいないので、
できれば、言葉の揚げ足を取るだけのレスはご勘弁ください。

>>7
>最悪の荒しはＩＤ回避策を研究するし、毎回ＩＤが書き換わる様にするのも
>苦にならないけど、大抵の匿名さんにはＩＤは重苦しいだけからね。
>コテハンで占有したいのなら２ちゃんではなく自分で掲示板を立ち上げた方がいいと思うね。
ＩＤ回避策を研究したり、ＩＤを書き換わるように努力する荒らしの方は
そのまま頑張ってもらえればいいでしょう。逆に、その努力を買われるかも知れない（笑）。
別の掲示板を立ち上げる云々については、
２チャンネルの情報量の多さが絡んでくるので同じ次元で語れないと思われます。

>>12
>荒しの中でも、どれだけ自分なりに方向性を作ってやってけるか、
>試すのが楽しみになった。だから反対。
あなたの楽しみを否定することはしませんが、
迷惑に感じている人が多かった場合には我慢しなければなりません。
法治国家、民主主義の基本です。

>>20
上記>>7、>>21を参照されたし。

>>28
>ＩＤ導入に賛成しているのはほんの一部の流派の人間だけと思われ。
>それなのに勝手に「武道板の住人は多くがＩＤ導入に賛成している」
>と言ってしまうイタさ。
>５００人以上はいると思われる武道板利用者で賛成派はたったこれだけの数。
>ほんとにＩＤ導入賛成派が多かったらアッ！という間に１００以上の賛成意見
>がついてると思うよ。
これは、お互い様なのですが、
推測だけでは単なる水掛け論になってしまいます。
特に賛否の数については、それこそ完全に匿名禁止にしない限り、
正しい答えは出ないことは明白です。
かといって、実名を出してまでＩＤ制の賛否にこだわる人もいないでしょう。
だから、賛否の数はあくまで参考にとどめて、
現実的な利用価値に重点を置いて論議するなり、
ひろゆき氏に訴えるのが妥当だと思います。

>>29
>ＩＤ導入したがる人って何故２ちゃんに来るの？
２チャンネルであろうと、有益な情報を得られることがあるからです。
そして、ＩＤ制の導入を希望している人たちは、
「より有益な情報」を「より快適に」得たいと考えているのです。

>>31
>「武道板にＩＤ導入を！」って一部のイタい人達(流派)による煽りスレ。
もしかしたら、叩かれている人が立ち上げたのかも知れません。
しかし、そうでない人もいます。
実際、私は叩かれている流派の者ではありませんし。

>>52
>チャンは原則ＩＤ非導入。
>武道板ではその例外を認める積極的な理由がない。
原則ＩＤ非導入に関しては同意します。
ただし、武道板ではその設立意義を維持するために
ＩＤ制が必要な状態になりつつあるということです。

>>62
>「荒らしが減る」とかそういう「モラル」をベースにした判断を
>理由にしている賛成派はアホとしかいえない。
アホだろうがなんだろうが、
モラルが必要と感じられる人が増えたので
ＩＤ制の導入が強く求められているのです。

>>64
>ところで「どの武道が強い？弱い？」ってのは武道を語る上では避けて
>通れない大重要テーマなんだよね。
>こういう基本的な議論スレは"煽りスレ"とはいえないよね。
>一部の弱小武道に携わる人が「煽りスレだ！」って言ってるみたいだけど
>それはちょっとピントがずれてるって。
64さんは反対派でも賛成派でもない雰囲気なのですが、
興味深い意見があったのでレスします。
上記の件に関しては、私も同意見です。
ただ、その最強論を語るうえで、
互いに叩き合いになってしまった時点でそのスレは駄スレになりますね。
せっかくのまともな論議が、ただの口喧嘩にすり替わってしまって、
端から見ているとどっちも最弱に見えてしまう・・・。

>>74
>賛成派の言ってる意見は一見正論に見えるんだけど、２チャンでのＴ
>ＰＯで考えるとワガママ以外の何物でもないんだよ。
おっしゃるとおり、ワガママなのかも知れませんね。
でも、格闘技板から独立した経緯を考えると、
武道板でのＩＤ制導入はアリではないかと思われますが。

>>75
>煽り、荒らし、コピペを楽しむのも２チャンの面白さ。
>堅苦しく考えすぎ。
これも一理ありますが、それぞれの板によって楽しみ方や
許容範囲が異なってくると思います。
そして、現在の武道板では「堅苦しく考え過ぎ」と
思えない状況になりつつあるわけです。

>>77
>武道板と格闘板が別れたのは扱うテーマのニュアンスがはっきり異なるという
もので誰もが納得できるものだったけど、ＩＤ導入の議論はそれとはかなり異
なる。
その通りです。ただ、他に良い方法が見つからないので、
とりあえずＩＤ制を導入ということになっているに過ぎないのでは!?

>だいたい自称"武道やってます"君は物事を偏屈に考えすぎ。自分のいる世界を
>他人に押し付けようとするのが自称"武道家"の悪いところ。
偏屈に考えることと、真剣に考えることは紙一重で、
立場によって見方が変わるだけでしょう。
ちなみに、賛成派の多くは
「自分のいる世界を他人に押し付けようとする」人が
荒らしや迷惑な煽りをしている人たちだと思っています。

>>87
>提案だけど、武道板とは別に「合気道板」をＩＤ導入で設けるって
>のはどう？
>そしたら賛成派の多数を占めるであろう合気道の方々に不満は無い
>と思うんだけど。
私は合気道をやっていないのですが、合気道だけ別で扱うことには反対です。
単純明快、武道板には必要不可欠な武道だからです。
それと、賛成派の多数を合気道関係者が占めるかどうかも
正確に把握することはできません。
前述しましたが、推測で少数か多数を論じるのは意味がありません。
また、問題はＩＤ制が必要か否かであって、
仮にごく少数派の意見であったとしても、
それが武道板にとって必要であるのならば導入すべきであろうと考えます。
話は逸れますけれど、公害訴訟問題などは、
まさにそうした論理に基づいた事例といえます。

>>102
>どうもＩＤ導入賛成派は「煽りスレ」の認定基準が低いみたいだね。
そのとおりですね。
一部のアレルギー的な反応は確かに問題でしょうが、
ただ、「煽りスレの認定基準」が低いことが特徴となっている板と
見なすことはできないでしょうか!?
それは、それで板の特色、あるいは住人の特色としてアリだと思うんですが。

口喧嘩にも流派があったらおもしろいよね。
「極真口空手と中国口拳法はどちらが強いのか？」
とか口角泡を飛ばして無駄な議論する。

疲れました・・・（笑）。
ここまでやらなくてもと多くの方が思われるでしょう。
自分でも、そう思います。
ただ、ここまでやらないと真剣な議論にならないと思い、
頑張ってみました。
これも、一種の煽りになってしまうのかも知れませんが、
あくまで建設的な方向を考えてしたまでです。
賛成派、反対派の方々ともに、その点はご容赦ください。

ＩＤ製賛成です。
ニセモノが出没して、せっかくみんなと良い情報交換ができていたのに、
台無しにされてしまう例が多々あります