三国志板と戦国板に

三国志戦国板で分割議論が起きたら
おそらくゲーム中心派の分割反対派と
文学・史実的スタンスの分割派で意見が激しく対立

一時期のアクセス数も激減してしまった
これは反対派に愛想を尽かした分割派と
ネタスレなのに論争板となってしまった為に
書き込む気を無くしたゲーマー派のカキコが
減った為と思われる

この際、三国志板と戦国板に分割して
何の気がねもなくカキコできるようにした方が
いいと思う
分割したからってゲーム話・ネタ禁止な訳では
ないのだから・・・

批判要望板も批判板と要望板に分割した方が
いいと思う

>>2
それだと、ひろゆきさんは批判板の方は見なくなりそう。

分けて欲しい。
お願い・・・・。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=979831992
ここをよく読んで決めてくれ

三国志って、史実といえば史実なのですが、
日本ではそれをネタとした創作物語である三国志演義の方がメジャーです。
しかも、各人、三国志ネタのゲームや漫画からハマっていったという方が多い。
よって、歴史・物語・漫画・ゲームなどがごった煮状態で語られる事が極めて多いネタです。
これは2chのみの現象ではなく、歴史読み物として三国志を扱った書籍などにも、
歴史考察と一緒に、ゲームや漫画の中の世界が載ることがあります。

こういった問題から、過去、三国志ネタは「世界史板」「中国板」では
どうしても荒らされてしまう為に、語る場所がない…という傾向にありました。
そこで独立要望の声があがり、署名活動となり、板設立という事になったのです。
ですが、いざ出来てみたら「三国志・戦国板」となっていたと。
そもそも三国志はともかく「戦国」という言葉自体、日本の安土桃山以降の戦国時代を指すものか
中国の春秋戦国時代を指すものかもハッキリせず、その後の混乱の原因となりました。

ですが、日本の戦国時代に関しては、現状においても日本史板で語られておりますし、
日本史板において戦国ネタがウザがられるという事もありません。
こういった事を考慮しても、何故戦国板が日本史板から独立せねばならないのか？
といった疑問も出てきます。

その後、当然のように分割問題が出てきたわけですが、
そのやり取りの中で一番問題と思われる点は
「すでに出来てしまった戦国スレの保障はどうする？」
といった問題だと思われます。
これに関しては「現在使用されている板を戦国スレとして独立させる」
と、これで問題解決にあたるしかなさそうです。
そもそも三国志のみ独立で板設立を希望した人間が多かったために
作られた板なのですから、三国志側は喜んで移動するでしょう。
もし、現在ある三国志スレの保障について問題があった時は、
私個人が責任を持って（連続カキコになってしまいますが…）
HNも再現しつつ、一語一句間違えないように、基本的にコピペで
過去ログの移動にあたります。

やはり、中国の三国志というネタと、日本の戦国時代というネタは
全くの別物であり、限られたスペースの中だというのに
共存しているといった現状は、極めて不自然だと思われます。

2ch関係者各位、どうかご考慮願います。よろしくお願いします。

屁タレなプロバ指定串抜くのを忘れていました。すみません。

三国志板って閑古鳥鳴いてるじゃん。
もっと人が多い板でも我慢して共存してるんだから頑張れよ。

>9
同意。分けるともっと閑古鳥が鳴きそうだ（ﾜﾗ

本来、板が立ってから半月ほどは世界史板、日本史板以上に
賑わっていたんですよ。
それが、今は真面目系スレがことごとく荒れているといった始末。

しかも、おっしゃるように閑古鳥が鳴いているといって差し支えないでしょう。
当初参加していたコテハンさん達も、かなり少なくなってしまいました。
ですが、だからこそ今分割した方がいいと思うのです。
賑わってる最中に分割でもしようものなら、余計な混乱を招くでしょう。
だから、閑古鳥が鳴いている今が絶好の機会かなと思ったのです。
今分けてしまえば、これから板に来る方、それと、この先を考えたときに
最善だと思えるのです。
少なくとも、日本で三国志人気がなくなるという事は当面ないでしょうから。

>>9　レスありがとうございます。
>>10　当面は閑古鳥が鳴いても仕方ないかもしれません。覚悟しています。
　　　ですが、この先の板の存続を考慮すると、前述の通り今が最善の時だと思うのです。

FF・ドラクエ板いって、どうしたら良いか聞いてみたら?

FF・ドラクエとは根本的に違う。
あれはゲーム板からの隔離が目的だ。
だから人気のあるその二つをまとめた。
しかし三国志はともかく戦国は隔離する理由が無い。
現に日本史板で戦国の話題もしている。

>>13
弁護士さんにでも相談してみたら?
村の長老とかでも良いけどサ

分割して欲しい･･･三国志は日本の戦国と違って
ひとつの小説の様なものなんだからさ。
ファンの種類が違う人が多い気がする。

>15
ファンの種類は同じだろ。
ただの近親憎悪じゃないの？

あそこは学術系じゃなくてネタ板。
どの話でも学問的なことなら世界史板や日本史板でやればいいじゃん。

だから過去世界史板で三国志ネタをさんざんやったよ。
でも、いくら正史（歴史書での内容）のみ限定で語ろうとしても
三国志演義の方がメジャーという事もあり、勘違いで演義ネタを
出してくる人間が後を絶たないという事になってしまう。
すると、世界史板の人達からすれば、世界史板の中で貴重なスレを
使って創作物語を語っている三国志スレがウザくなってくるんでしょう。
毎回、スレの途中で荒らしにブチ壊されるといった始末。
で、結局「歴史と物語が同居する」という避けられぬ事態が原因で
スレ立てるべき板がない状況になってしまった、と。
そこで署名が始まったというのが経緯ですかねぇ。

で、いざ板ができたと思ったら三国志・戦国板だった。
誰が言い出したのか知らないが、その戦国という板のタイトルは
日本の戦国時代だという事になり、たいして内容的に差のない
戦国ネタが日本史板と三国志・戦国板で展開されるようになってしまった。
戦国は戦国でも、片方はネタ、片方は歴史話といった使い分けすらされてない。
これ以前に、戦国ネタが日本史板でウザがられていたのならまだ理解できるが
現実そうじゃない以上、やはり今の状況は不自然だと思えてならない。
現状を自然に受け入れられるのはコーエー「信長の野望」と「三國志」
どちらも好きな人だけなんじゃないか？

って事で、やはり分割、もしくは「三国志」専門板にしてほしいです。

どーして分割論者の文章はだらだらと長いのだ。いらいら。
現状で発生している問題について簡潔に箇条書きで述べよ。
現段階で分割する必要がない理由は以下の二点（向こうのスレにも書いたが）。

(A)　三国志系のスレッドが戦国時代者によって荒らされた事実は認められない
(B)　戦国時代関係にのみ、ネタスレ・ゲームスレが多い傾向は認められない

「三国志・戦国板」を「乱世板」か「コーエー」にしてしまえば一挙解決。

>>19
反論は結構だが、検証はしっかりな。
(A)三国志板独立希望者が「戦国ネタに荒らされて困った」とは言ってないんじゃないか？
(B)あっちのスレも読んだが、分割論者もネタスレ・ゲームスレの批判はしてないぞ。

っていうか、世界史板や日本史板で濃い話が出来ないもんだから、1つの国の1つの時代にこだわらず、
仲良しのみんなで、ワイワイ気楽に話せる歴史何でもありのネタ板が欲しいんだろ？
素直に「歴史ネタ板」が欲しいんですって言えよ（ﾜﾗ

>>21
お前も素直に三国志限定ネタ板欲しいと言え

>>22
悪いな。それとっくに表明してるんだが…
コテハンじゃないから気付かなかったんだよな？
まあ誰しも勝手な憶測をする事はある。
あまり気にすることはないぞ。
今後も煽り役として頑張ってくれたまえ。

>>23
煽りじゃなくて事実の確認だが？
苺に逝かんのか？

何か反対派は意地の悪い厨房君が多いようですよ。
年齢層も低そうだし。
分割してもしなくてもどうせネタ程度しか書けないのに
やたらと筋道や道理を語ろうとする輩は非常に迷惑。
戦国スレでも深く語ってる人間は分割に賛成
する人間も多いはず。

>>25
自分の書いた文章読んでみな。
意地悪そうだから。

>>26
は底意地が悪そうですね。（藁

27は意地悪かどうかはともかく、もうちょっと
面白いレスを書いてほしいとちょっぴり思った午前10時。

分割分割言ってる奴は>>25のような憶測でしか語れないのか？

>>1
>おそらくゲーム中心派の分割反対派と
　文学・史実的スタンスの分割派

>>5のリンク先読んだけど、そんなことはないんじゃないの。
むしろ「一緒だと読みにくい」っていう厨房っぽいのが結構いたぞ。
それに分割派じゃない人の中にも建設的な意見をいってる奴だっているじゃないか。
要望を出すのはいいことだけど、何も自分の意見の中に
反対してる人を貶すようなカキコ（>>25もな）を織り交ぜることはないよな。

>>18の言ってることはよくわからん。
最初は世界史板で三国志ネタが嫌がられたから署名が始まったという。
だったら、「三国志・戦国時代」板ができてよかったじゃないか。
三国志の話をしてももう迷惑なんて思われないわけだろ。
自分の好きな話題で楽しめる喜びを忘れてしまってないか。
他の話題が混じってウザイという感情にかき消されてしまったのだろうか。

閑古鳥の板で分割したら他の板でも同じ動きが出ないか？

三国志の方が人気がある。

分割要望のスレをたてた人と
15chに三国志板の要望を出した人は
同一人物ですか？

15chに三国志板が出来ていますよ。

もう慣れた