質問でも雑談でもOKのスレッド　109

★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。

(一度目を通してみては)
２ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ch用語解説 http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
2典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト＆各種決まり事　http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得　（更新が止まってる）　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
自治関連 http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE%C8%C4%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE

前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド　108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/

>>1
乙

本スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/

（本スレを消化したら此処を使ってください）

現在未だ稼動していません。
現在の本スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド　108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50

テンプレは独断で変更しないようお願いします

>>4
そういう本人が斉藤さんレベルではなく大幅改変された改変スレを使うとは
そらもう１つの改変スレはお前が立てたもんだもんな？ノアよ

しかもいつもならすぐに削除依頼するのに猫dionの荒らしもお前もここは気づいていて削除依頼してない
つまりポーズであることが丸わかり

本スレ誘導
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/状態のスレで雑してるくせに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/21参考
すごいうわべだけの取り繕いだな

普通に書き込みしたい

>>6
詳細ききたいんで>>5へどうぞ

どこが本スレなの？（*ω*）

>>1 重複スレ
誘導
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/

>>9　ID:phkZEJTx
こいつがバカなやつ？

915 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2011/10/10(月) 16:28:05.07
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/　（レス番号9で誘導済みです）
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
　　　　重複スレッド


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295649093/918

まだこういうこと言ってる
↓
919 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2011/10/10(月) 19:44:31.86
>>915 は取り消してよそで再依頼とします。

ぉぃぉぃ　>>4　ID:O0tXdUqs
粘着ストーカー丸出しやね。

わたしあんたのこと全然知らんのに
なんでこういう名指しで嫌がらせおばゃっ�dのん
↓
批判要望板自治スレッド4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1315532587/5
> 5 名前： ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日： 2011/09/09(金) 11:10:51.00 ID:HD85CqN6
> 勝手に立てないでくれる？たまみりんさん？

はいはい、93138のひとりごとは要らないから。

誘導：質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/

3スレ乱立状態それぞれの特徴
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/1
顔文字付きレスが好きな人専用

質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/1
ID:htxSdlWP　←　ｐ２と思ってしまう
ID:YSNESJmO　←　これ携帯

質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/1
いつものたったの故意な重複スレ立てスレ
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　斎藤　　∧　TっT　/

>>12
>>13

test

test

誘導：
質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

テスト

さて、こっちか。
代案出したんで、見て欲しい。
こっちにコピればいいかな？

832 ：心得をよく読みましょう ：2011/10/25(火) 18:50:09.14 ID:J3sxlTVV
>>818
不正を無くす為。
所で採決前には全スレに告知が必要だねえ。発案者、宣伝はしてくれよ。

833 ：心得をよく読みましょう ：2011/10/25(火) 18:51:29.67 ID:J3sxlTVV
>>819
今は案に対して代案だしたりしてる。
フシアナ＋酉はISPでの決議の不正防止策。代案あるなら言ってくれ。

835 ：心得をよく読みましょう ：2011/10/25(火) 18:54:01.09 ID:J3sxlTVV
>>825
代案出してる。スレ決めてからLR決めた方が良くないか？
弁護士というか係争関係が残ってるでしょ。
ちょっと性急すぎる。回答を待つ間に、スレ決めようとしてるんだけど、どう？

LRスレにもかいたけど、これでどう？

・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先）
・相談でも雑談でもOKのスレッド（相談名目で人がパラパラと適度に来る）

836 ：心得をよく読みましょう ：2011/10/25(火) 18:55:22.41 ID:J3sxlTVV
>>826
主旨は把握してる。
その上で、スレ問題を解決してから、形相関係も話がまとまってからLR変更にしないか？
検索でやる案には、その都度しなくていいというメリットは認める。
検索内容と係争関係の盛り込みは協議したい。

>>19
こっちじゃないだろ

俺はスレタイを板住人にわかるようにして再出発すべきだと思うんだが
それと１１０スレでやるべきっていってたのはどうした？

ID:J44GrYuGは荒らし

>>23
たったは議論なんて出来ないんだからROMが言いと思うよ。

>>21に対する前スレでの反論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/845

コピペしないでレスのアドレスを貼ろうよ！
------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/268
質問と雑談→質問と相談（対応できる住人さんが自治スレとしても使用する自治スレも兼ねるスレ）

もう、私には雑音にしか感じられなかった斎藤と宮城たったが言ってるのは

元もとのリンク先の質問・雑談スレはその中で自治スレとして使う”べき”とまで言ってるんですが？

都合よく他人の言質を利用するつもりはありませんが、
がるさんのそのコメント少し変じゃないでしょうか？「変更対象のスレ趣旨が変わってます」

板の保持数は不明ですが現在昨日まで50スレあったものが43スレ。（一ヶ月落ちの集中が原因と思われます）

保持数が少なく生きてるスレが落とされることを回避するならば
このスレの容量ストップは申請してください。

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/1　テンプレ参照


以上、これもひとつの情報提示になるかなっ？と思うので…って思って容量確認してみれば

501 KB

ばかの連投は困る。

前スレ埋まってしまった。

前スレ>>844
板全体の問題で、何故告知不要と？
それは問題だと思うけど。後で知らなかったでもめるのでは。
それを避ける為の告知は必要だと思うぞ。一部で勝手に決めるなと言われたら反論出来ないでしょ？

>>23
いや、ここで正解。
これで徐々に１つに質雑がまとまる。
合理的で異論は無い。

ほらな、こういう荒らしID:Vpa44elLがいる以上、まとまるわけがない
これがノアの別ＩＤとしたら？こういう荒らしを除外注意して排除しないとどうにもならんよ

斉藤さん、そういう言い方してるやつは議論対象外として話を進めて
アンカーしないようにしたら？
ID:J44GrYuGだってそうだし

そういう言い方続けてる荒らしにわざと安価して注意もしないで
話つづけたら斉藤さん自身そういう相手を許容してることになるんだが？

問題人物の今回のＩＤ
＞928 名前： 【23.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 07:10:35.32 ID:wTeuPc/5 [1/2]
＞▲＿∧　　みにゃしゃんぉはょーごにゃぃましゅ！
＞( ´･ω･)ノ

本来なら質雑と名のつくスレで自治議論を行うことには反対ですが、事情が事情ですので、現在既に立っているほぼ未使用の質雑には目を瞑ります。

また回答すべき内容がゴチャゴチャになって混乱しているので、把握するまで時間を下さい。

取り急ぎここまで。

>>25
今は雑音では無いのでは？
真正面から意見しているんだけどな。

検索はいいとしても、>>21を提案。

はい、これでID:wqxW0AUCが荒らしだということが証明

いつまでもこの言葉にこだわって言い方変えない以上、

ID:wqxW0AUCに議論する資格はないし
また蹴られるぞ？

荒らし臭い鯖ID:wqxW0AUC


自治る資格もない荒らし

>>28
ならばまず言い方の問題から是正していただきたい
それができないうちは先にすすめないと釘をさしてな

前スレ最後の部分で嘘証明しておいた

>>26
煽りは無しで願いたい所ですが、
スレ保持数の拡大は賛成。その辺詳しい人にお任せで、個人的には賛成です。
今よりは多くないとまずいというのは、これはもう反対無しなんじゃないかな？
それとも異論ある？

>>29
だから？煽りや叩きはいつもの事でしょ。
それより、採決時に酉＋フシアナで採決案を出している。
論外対象者と言われているのはお互い様になっているように見えるんだけど。

意見を出さないと、議論にはならない。なんでお互い叩き投稿ばかりで議論を進めないのかなあ？
少しは考え直して欲しい。

>>32
そういう事言い出したらダメ。
93138だろうとも住人は住人として見ている。

煽りじゃなく、中身について意見を出して、それでも妨害が続くならその時考えるべき。
相手に対して持っている感情は、相手も持ってる。それで啀み合ったままじゃ、結論は数の暴力で決まる。
そういう状態から抜け出すには、意見を言うべき。それも周りが納得出来るだけの代案なりを出すなり、
違うと思った点を指摘するなりして、IDうんぬんは無しにして貰いたい。

>>34
あのさ、こういうこと俺書いてるから直さないで進めようとする相手をまともに相手しちゃいかんってことよ
まとまってもいないというのは連中がその言い方に固執しているっていうのもあると思うぞ


849 自分：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 20:30:59.53 ID:hpRdo4i4 [12/14]
>>848
そういいつつ荒らししか使わない呼称たったをまだ使うつもり？

議論したいなら参加する猫、ノア、そしてそっち自身組長と全員で呼ぶことから
始めるべきだろ？

全員にいっておくこと

まずはこれをはじめてからどうぞ
それできないで議論とかｗｗｗ
へそで茶がわくレベルなんだが
↑
これ前スレから

臭い鯖はちゃんとやるように、それともできない荒らしがルール変更荒らしか？

>>36
名前欄に組長とかけばいいのでは？
それでも３文字使うなら、その時指摘出来るでしょ？
名無しなら、なんて呼ばれても文句言えないと思うけど。

特に誰がどう発言したのかをみる議論スレでは、ね。

こっちはID切替時間が気になるんで、たまにコテだすけど、これで識別出来るでしょ

>>27
デフォルト名無しを協議中だとかに変更するのが大げさ過ぎる。
デフォルトを変更するのも協議が必要。

あなたの言葉を借りるなら「後で知らなかったでもめるのでは。」それは問題だと思うけど。

前スレから荒らしのID
荒らしじゃないというなら以後言い方呼び方を組長に変えるように
いちいちID変えたりしてノアが煽り書き込みのためにやってるとかもうバカかと
たったという言い方をすることで議論じゃなくて煽りと叩きしたいだけが自治スレ？
笑わせるな
議論をする気があるなら荒らし呼称使わなければいいだけの問題
つまり荒らしは
ID:Vpa44elL
ID:z0HEwlzR臭い鯖＝ID:+oXstVVu＝ID:wqxW0AUC
ID:J44GrYuG
規制歴こういう荒らしと同類といってるわけだそんな荒らしがルール変更とか失笑だな
▲＿∧　　
( ´･ω･)含め、ここの１はこういうことで規制になった荒らしの仲間
たったという呼び方をするのがその証拠
★OCN規制　No.4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/57-58
>58 ：AirRock ★：2006/10/24(火) 23:46:13
>投稿内容の一部を転載します。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1158076852/270
○該当部分のログ
ひよこ名無しさん<>sage<>2006/09/17(日) 12:05:28 75avj9te0<>キチガイ荒らしたったくん＝ここ<><>
p5188- ipad06miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp[rTPaV3Pj3zLMsn4L]<>60.44.254.188<>rTPaV3Pj3zLMsn4L<>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1173 (0)
恥ずかしい、自分自ら荒らしだと表明してる人間が自治とは、最新は今年春にも規制されて規制情報板にのってる

>>31
さっきまでNGにはしていなかったけど斎藤さんは勿論残してたったのＩＤをＮＧに放り込んだ。
もう全く議論という土俵に行く花道の前のところでぐだぐだなんだから邪魔なだけ。＜宮城たった

>>38
いや、いくつかのスレでここのリンクと設定変更等の議論中とかで広告宣伝マルポはいいと思う。
名前欄については発言してないよ。これだけあちこちで騒動起きたから、板内での宣伝は
特に問題にならないはず。

>>37
組長というのは名前欄関係なく本人が組長でといったら組長だろ
しんじ君のこともそうだしな

それでも相手にいわないで議論推し進める気？
解決しないことを放置したまますすめるって

>>39でID指摘しておいたし荒らし自治スレの前スレ最後（質雑重複でも）
指摘しておいたことで矛盾わかると思うよ

>>31
>>25

>>33
お宅もね。

ID:DDrK5EGxの臭い鯖

>>39のことで謝罪しておけよ
それと今後使わないと誓っておくように

間違いあったらロリー氏も不本意だったろうが謝罪してただろうが

>>27
名前欄変更はルール変更のための踏み台だからあまり周囲の承認必要としない
むしろ、変更しないですすめるほうが問題がある

>>42
名無しでも毎回本人が組長と言えばな
いつも後出しなんだよ

>>40
こういう行動が原因で、自ら荒らしを招いているって理解していないみたいだから、これは何度も指摘する。
とりあえずノアは自分で状況を整理中らしいから、とりあえず告知の件、マルチポストして他のスレに
告知は必要だと思うんだけど、それは反対の意見なの？

ほらな？

荒らし臭い鯖ID:DDrK5EGxは荒らしで議論する気がないから
都合悪い荒らし行為を指摘されてＮＧしておいたという

これじゃ議論放棄で

まとまらないといわれて蹴られて当然

相手によって個人的感情で動くんだからな

こんな荒らしがルール変更だとかもう笑いものだろ

>>33
保持数問題まったくワカリマセン。
前スレでもこの板の保持数でログ開示要求のスレが落ちると言ってたのはあなたじゃないの？
私は保持数なんてわかりませんとレスしました。


バカにしたような返レスしたのは貴方じゃないの？

それも含めて、そういう保持数で落ちるスレを一つでも救うのならお願いすべきじゃないの？というつもりで書いたのが>>26

保持数一覧がどこにあるのかアドレスどうぞ。

>>42
組長、何の話をしているんだ？
俺は内容について話を、と言い続けている。
筋通らないぞ？多少の荒らしや煽りは、２ちゃんねるである以上、当たり前でしょ。
原因もなんか見えてきた。

そこを追求するなら、質雑110で指摘するけど？

とにかく、ここで暴れるだけならそれは止めてくれ。筋が通らない。

>>46
組長というのは荒らし以外そういってる

名無しでもＢＥでわかるようにつけてるし荒らしの言い分乙

後出しで言い訳してるのはお前の荒らしらだけだ

>>50
あのさ、

＞19 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 19:13:25.80 ID:xIle0Y4s0 [5/5]
＞指摘すれば、一応は対応してるよ。

↑
まったく対応してないだろ？

そんな基本の対応すらできない荒らし臭い鯖がなにをいうかってとこ

まあ、個人的感情でＮＧするなら議論することを本人臭い鯖の荒らしが
放棄してるってみられて本人が不利になるんだからそれでいいんじゃねーの？
今回もそういうのが原因のいったんだとわからないようだし

所詮荒らしは荒らしってパターンだな

>>43
もうURLは分かったけど、貼ったから見やすいでしょ？
それに今はちゃんと話をしてるでしょ？これでも不十分？

>>44
今日はしてないと思ったけど、あったなら謝る。

>>45
名前欄かえるという案の方が効率がいいのは確かだけど・・・
問題はスレを探しきれるかどうかなんだが、その辺は問題視しなくてもいいならそれでもいいと思う。

>>46
だから指摘したでしょ。
お互いいがみ合いより、中身の話しないか？

>>49
まずは謝ろう。
それからでないと、話は進まないだろうし。

俺も詳細は分かってないけど、これいじるんじゃなかったっけ？

[SETTING.TXT]　2011/10/17 13:05:14 更新
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_THREAD_TATESUGI=8

前に見たことはあっても、すっかり忘れてる。だから聞きに行ったら返事が無かったので、分からずじまい。

>>19
採決を行うならフシアナ＋酉→賛成
おそらく一番手っ取り早くかつまずまず正確に採れる。

問題は有効票の基準。
・1票はISP単位？それとも同一ISPであっても別人だと判断したら2票にする？
・携帯はどうする？BBMな人たちの意思を尊重するorしない？
・仮に同一人物が異なるISPに異なる酉を使って採決に参加したらどうする？

>>34
＞採決時に酉＋フシアナで採決案
無意味。
そもそもそこまで行かないでしょう。

たったと貴方が現実を見ないで今までのことを延々と述べて行くのなら案がまとまる筈ないです。

過去のことは過去のことと切り離せるそういうレベルの問題ではありません。
2006年ころからやってるらしいですが宮城たったが今も張り続けるマルチコピペをやめないのがその根拠です。

全く無関係なこういう議論の場で僅か1年前に初めて知ったウザイ粘着荒らしの宮城たったを４年以上もストーカーしてるだとか、
そういう内容を書いてるものを含め
全て議論の中の意見だなどと言う者と話がかみ合う筈無しです。

追加していうと、私は１９７０年。あなたが運用情報だとかでおばあさんと呼んでたようですが、確か前スレでもでしたね。

私におばあさんと呼ぶのって貴方私の孫なの？あなたの御婆さんがネットなさってるのかも分かりませんが
別人です。

勘違いしないで下さいね。

>>51
それも後出しだね
組長ってコテ付けてて文句言うならわかるけど
今のお前はすごく理不尽なこと言ってるよ
BEの名前欄も無記入だから名無しなわけだが

ずっとROMってたけど気になったので１レスだけ

>>26
＞板の保持数は不明ですが現在昨日まで50スレあったものが43スレ。（一ヶ月落ちの集中が原因と思われます）

dat落ちじゃなくて削除です。
現在42スレになった。

容量オーバースレは1週間（だったかな）で自然に落ちるので
倉庫格納に依頼しなくても大丈夫です。

>>37
＞名無しなら、なんて呼ばれても文句言えないと思うけど。

通称がメジャーだからそう書いてますが？

>>55
その前に、議論しているという告知の問題から話をしたい。
その後スレの問題、それからLRかな。採決もその辺で決めたいから、まずは議論している告知について。
案出して欲しい。

俺はマルチポスト意見だけど、名前欄という話も出てる。どっちがいい？

それと、個人的意見だけど、俺ならこうかな。
・1票はISP単位？それとも同一ISPであっても別人だと判断したら2票にする？
→１票。同じマンションとか割と珍しい状況なら、それを告知されれば有効とする、かな
・携帯はどうする？BBMな人たちの意思を尊重するorしない？
→しない。理由はBBM食らうだけの理由があるだろうから、相手にしない
・仮に同一人物が異なるISPに異なる酉を使って採決に参加したらどうする？
→これは判断しようが無い。そこまでして票を出すなら、そうすればいい

>>41
＞議論中とかで広告宣伝マルポはいいと思う。


それはいかなる場合もマルチは禁止ですよー。
以前、他の板ですが自治スレで協議中のレスを宣伝投稿した人が削除依頼されてたと思います。

>>53
話？
そうは思いません。
仮に議論に参加しても宮城たったのことに関して述べる場合は「たった」もしくは「宮城たった」としか表現しません。

>>54
自分が知らないことを知ったようなレスを行い
そのレスも煽るようなことを議論の場で許している自分の態度は全て正当化？

>>56
啀み合わないで話し合い出来る方が大人でしょ。
酉なりコテだせば、その名前で呼ぶ。これは組長も同じ。
今回、真正面に向き合っているから、コテなり酉を推奨したい。
誤って済むなら謝る。話を先に進めたいんだが。

１９７０年？いや、それはおb・・・いや、やめとく。

>>59
本人がコテなり付けたら、その通りに変更するなら、今回そこはこだわらない。
これ以上時間をかけたくない、けど大事な話だから、無理して参加してる。
本人は不満だろうけど、コテ出さないなら、今回は致し方ないと思ってる。
あくまで今回の一連の議論上だけの話だけどね。

>>54
20 BBS_MAX_MENU_THREAD= （数値） index.htmlでスレッド名を表示する上位スレッド数 50

それってトップのテーブルにある
「スレッド一覧はこちら」ここまでに表示されるスレッド一覧のスレッド数でしょ？

その数字以降の下位スレは
この板の場合http://yuzuru.2ch.net/accuse/subback.htmlの一覧でしか見れない。

>>61
それじゃ代案を。しないというならそれで仕方ないけど。
でも、今までRockすらされてなかったのを見てきたんだけど・・・？ま、そういう心配があるなら強制は出来ない。

>>62
それじゃ謝りどおしで一切議論には参加するなと？
早期解決を望んでいるんだけど。意見も出してる。

あとは現時点での論点の整理。
あと少々見解を交えています。
数字で列挙してるけど優先順位を表しているわけではないことを前置き。

1.質雑と自治をどうするか？
・質雑を一本化してリンクをスレ直リンからfind検索に変更する
・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する

2.板のスレッド保持数問題
・先日IP開示依頼スレが保持数オーバーでdat落ちする事態が発生
・質雑、自治、規制解除要望、IP開示依頼、代行、その他単発スレ
といった状況。
・単発スレを削除依頼or保持数の変更申請
が現在とれる手段？

>>55
よくある丸の内ocnクラスのユーザーの多さだよﾌﾟｯ！っていうのが自演常習の神戸湊ocn

私の場合はそういう複数名を装うつもりは無いけども一回線で最低3名は装える。場合によれば6名以上も可能。

だからね、こういう今回の変更内容ごときでフシアナや投票なんて必要ないんじゃにの？と思います。
もっと規制や排除項目をたくさん盛り込んだローカルルール審議ならばやってもいいかなっ？と思うけど

リスクが高いというか大きすぎる。
これから先も宮城たったの荒らし行為は続くんだろうし、
票の一票を棄権するのを選ぶんじゃないの？＜宮城たった

>>67
1.質雑と自治をどうするか？
・質雑を一本化してリンクをスレ直リンからfind検索に変更する
→異論無い
・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する
→「雑談・相談」にしてみては？そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ？

2.板のスレッド保持数問題
・先日IP開示依頼スレが保持数オーバーでdat落ちする事態が発生
・質雑、自治、規制解除要望、IP開示依頼、代行、その他単発スレといった状況。
→ BBS_THREAD_TATESUGI=8 これだったか覚えてないけど、拡大賛成
・単発スレを削除依頼or保持数の変更申請
→変更申請を希望

が現在とれる手段？
→まとめ乙

>>68
採決時、棄権は放置するつもりだけど。
だから１箇月前後の議論が必要な訳で。煽り叩きで数週間経っても、申請は通らないから、
そういう面倒な事はやめて、議論に集中しないか？と提案している。

>>58
削除？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/241-
削除屋出てないけど？？？
巡回あぼーん？
★★問答無用でレスＴっＴ215★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318538318/l50
【ＴっＴ】問答無用で宮城たった☆★【Ｐっ２】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316122108/l50



★★問答無用でレス代行します216★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319101305/l50
★★問答無用でレス代行します216★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319101413/l50

こういう重複は残すのね？

>>63
邪魔！ってことです。＜宮城たった

>>67
>>69一部変更
・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する
→「雑談・相談」にしてみては？そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ？

→「質問・雑談・自治」と「雑談・相談」に分割。

>>60
＞採決もその辺で決めたいから、まずは議論している告知について。
＞案出して欲しい。
告知は必要ですが、マルポはGL違反のため削除されても文句は言えないですね。
となると名無し変更が次の案になりますが、それはそれでまた変更申請が必要ですし、名無しが変わるというのは結構大きなことなので、通るかどうかもよく分かりません。

ここまで書いて、やはりマルポにせざるを得ないと思います。周知できればいいので、最悪削除される前に住人が気づけば……と思います。

＞俺はマルチポスト意見だけど、名前欄という話も出てる。どっちがいい？
上でも書いた通り、今回の議論は急を要する状態なのも考慮して、マルポを選択します。

>>63
だからババアだとかは良いけどもおばあさんって書いてるのはあなたがご自分の祖母だと勘違いしているんでしょ？ってことだけです。

＞・1票はISP単位？それとも同一ISPであっても別人だと判断したら2票にする？
＞→１票。同じマンションとか割と珍しい状況なら、それを告知されれば有効とする、かな
なかなか証明が難しいところがあります…

＞・携帯はどうする？BBMな人たちの意思を尊重するorしない？
＞→しない。理由はBBM食らうだけの理由があるだろうから、相手にしない
批判要望板は唯一BBM携帯が書ける場所であるので、住人としてある程度は考慮する必要があると思います。
あと携帯にはスマートフォンも含みます。スマートフォンも独自のISPが存在する場合があります。

＞・仮に同一人物が異なるISPに異なる酉を使って採決に参加したらどうする？
＞→これは判断しようが無い。そこまでして票を出すなら、そうすればいい
まあコストの面でやる人間はいないとは思いますので、これはスルーでいきます。

>>72
で、93138が呼称だけど、どう呼べばいいのか。
コテ表示してくれないとレス番じゃ訳分からなくなる。
組長もコテ無しなら、３文字言われても文句言わない事。

>>66
宣伝不要はこれで4回目。

>>67
考えられる範囲でもいいですから
解決しそうな審議の順に並べ替えたほうがいいと思うので。。。よろしく

何一つ解決しないってことになるので。
その冒頭部分から入ると
「質雑と自治をどうするか？ 」
これ真っ二つに分かれてると思います。
簡単には片付かないテーマ。

>>74
手伝うと重複が怖いし、一人だと可哀想な気もするし。
議論誘導出して貰えるなら。それとも分担する？

>>75え？そっちの方が嫌なんじゃないの？・・・何が否かは人それぞれ。削除のコテ使えばいいのに。Mzだっけ？
　そっちなら、感情論無く話出来ないかなあ。どう？

>>76
＞なかなか証明が難しいところがあります…
でも、住人の数考えれば、ネカフェアクセスで無い限りは発生しないかと。
発生したら、それで状況が変わるなら、居場所を確認させて貰うしかないかな。

＞住人としてある程度は考慮する必要があると思います
ここだけなの？ほか板は無いの？確認です。

＞スマートフォンも独自のISPが存在する場合があります。
スマフォだけでここに来てる住人って、どれ位居るの？

>>69
・質雑スレの中で自治スレをするのが

この板のルールだと言い張ってたのは撤回ですか？

>>69
＞→「雑談・相談」にしてみては？そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ？
ではそれで。同じ「相談」でも専門的なものは前者、雑談の範疇・初質レベルなら後者というようにすれば重複もなくなると思いますがいかがですか？

＞→ BBS_THREAD_TATESUGI=8 これだったか覚えてないけど、拡大賛成
現状でもかなり低いですね…
というかそれ同一IP群からのスレ立て規制数のパラメータなので、それをいじっても変わらないかと…
保持数はおそらく非公開です(といっても開発系住人ではないので憶測ですが)

＞・単発スレを削除依頼or保持数の変更申請
＞→変更申請を希望
それが現実的ですね。削除はされるかどうかも分からないですし。

>>78
えーと、宣伝不要：１　マルポ：２　名前欄：１かな？
コテないと、集計が難しい・・・

>>79
＞「質雑と自治をどうするか？ 」 これ真っ二つに分かれてると思います
告知後でもいいかなと思うけど、質雑は分けずに分離。雑が２つあるという状況でいいかと。
雑の方は、相談入れたら、削除される事は無い（排他的馴れ合いにならない）という意見ですが、他はまだ代案とか
反対とか出てない（ノアは雑は質に含めない案って事かな？）みたいだけど。

>>70
その内容は運用情報板の中で行われてきた実績と食い違う。だから自分の希望的観測で結論を言わないようにしなきゃダメだわ。
実際の変更人の言質がとれたurl必要。

箇月前後の議論で採択→必ず変更案通過　こんな簡単ならばあちこちの板で何度も何度も申請議論なんてやってる筈ないです。

>>81
>>73で訂正入れたけど？

>>82
質問が前者、相談を後者と考えればしっくりくるでしょ？

＞現状でもかなり低いですね…
怪しい記憶だと、これ値が低い程保持数が多いはずなんだけど・・・？？という状態です。
詳しくないんで。

>>70
＞煽り叩きで

そういう投稿でスレを埋めてたんでしょ？この板。＜たった＆斎藤

>>84
で、言質取ったんでしょ？
前向きに考えて投稿してるけど、足を引っ張る意思が無いなら、話し合いに参加して貰えないか？
ただ、前例でスレリンク関係は３箇月なら強行採決でも変更してる。
そんなに長い時間をかけずに、短期間で決めたいと考えてる。ちなみに裏は無いよ。
言いたいこと全部言ってる。

>>73
→「質問・雑談・自治」
　　「雑談・相談」

それにする理由は？

その場合、トップに貼るアドレスはどれに飛ばすの？

>>86
いつまで続けるの？話し合いをしている。
大人なんだから、しっかりしてくれよ・・・

>>78
現在のメンバーがレギュラー3人ではちょっと申請には厳しいのでは？
せめてあと数人くらいは準レギュラーが必要かと思います。
全スレにマルポとまではいかずに、各スレの代表的な人間に来てもらうというのはいかがでしょう？

#その代表をどうするかという問題が残りますが、今はそこまで深く突っ込んでると決まらないので割愛。

>>79
それを考えるならスレ保持数変更が最優先ですね。>>67に挙げた以外にもまだあったかと思いますが失念してしまいました…

言っていただければ判断はさせていただきす。

斉藤SANお待たせしましたー

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/756
それは、前スレ704が主に斉藤SANに向けたプレゼンだったからです

もう既に却下されたらしいからいまのところ詳細な説明は省くけど、
質問相談自治と雑談を分離案を提案した人は
斉藤SANのことを考慮してのことと理解したので

あの時点で反対派は斉藤SANとBBC（あ、たったのことね）二人の二人だったけど、
BBCは「誰それが提案（または賛同している）案だから反対」という
意見というかBBA脳丸出しなので利点を説明すること自体無意味なので

でも自分でもプレゼンが成功する可能性はかなり低いとは自覚してたけどねｗ
BBCによる暗示とか年齢差とか障害になる要素多過ぎなので

>>77
このスレにそういうのが登場しているんですか？
それは宮城たったが固定叩きレスに書いていた情報ですよね？

貴方の特徴は投稿者を絞っている。

私はレス内容だけを見ている。
レスアンカーが無ければ不便。

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/759
思ってないけど？
僕はあくまで無力な一ユーザーですから

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/834
？？
その、複数IDでどうのこうの言うのがBBCと同一人物じゃないかといわれる
要因の一つですよ

僕がこの板で複数のIDを使って何のメリットがあるかな？
実際いまはp2も使ってないし（来年モリタポ通帳が更新されるまで
大事にとっておいてるのーｗ）リアルを犠牲にしてまでレスする時間ないです

>>88
・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先）
・相談でも雑談でもOKのスレッド（相談名目で人がパラパラと適度に来る）

を、どう変えるか位で、中身はかっこ書きした通り。
後者は削除★迂回の為の１つの方法。これなら削除されにくい。
この板には、先出しジャンケンで作った相談スレ以外には無いから。

理由：
1.変えなくても通じるから（自治について）
2.相談が入ってれば、占有している事実にはならない事が証明出来るから。
　100%とは言わなくても、割と地味にやってるとくるもんだよ。
　シベリアでさえかなり来たから、これは経験での話だけど。

>>82
＞＞→ BBS_THREAD_TATESUGI=8 これだったか覚えてないけど、拡大賛成
＞現状でもかなり低いですね…

やっぱり情報公開要求スレを立てやすいような配慮がなされた数値なんでしょうかね？

ここまでのレスにざっと目を通してみましたが
現在議論している案件が何なのかよくわからなくなってきました

これはこのスレの一見さんの第一印象に近いと思います

3行でとは言わないけど、せめて１レスで何について検討しているのか
初めての人でも理解できる様なガイドとなるレスがあると良いかも

あと、広く意見を求めるなら基本ageが良いと思います

>>90
元の提案者はノアじゃなかったっけ？代表はノアでいいと思うけど。

>>91>>93
＞それは、前スレ704が主に斉藤SANに向けたプレゼンだったからです
そんな事言うなら、コテ付けて議論すれば、そう呼ぶけど？
それだけの為に、スレまたぐとは・・・議論するならちゃんとしてくれ。

>>92
まぁ混乱しないでいけるなら、それでもいいけど

>>95
これは何処で聞くべきか。
初心者板では誰も・・・orz

>>96
1.スレ改造案の告知するかしないか
2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
3.LR変更どうするか

主にこれと、議論外の話題が混じっているかと。
不足は補足願います。

>>98に追加
4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生

>>80
＞手伝うと重複が怖いし、一人だと可哀想な気もするし。
＞議論誘導出して貰えるなら。それとも分担する？
先ほど私がまとめたようなカテゴリごとに、スレ数が大体等しくなるように分担すればいかがでしょう？
幸いこの板はハッキリしたスレが多いので。

＞>>76
＞でも、住人の数考えれば、ネカフェアクセスで無い限りは発生しないかと。
＞発生したら、それで状況が変わるなら、居場所を確認させて貰うしかないかな。
はい。恐らく個別対応で間に合うかと思うので、その事態が発生したら考えることにします。

＞＞住人としてある程度は考慮する必要があると思います
＞ここだけなの？ほか板は無いの？確認です。
調べてますが、明確に書かれているページが見つかりません…

＞スマフォだけでここに来てる住人って、どれ位居るの？
とりあえず私がその一人です。
iPhoneの専ブラが異様に使いやすいので。

>>87
一ヶ月行ったから通過するというものではありません。
議論スレで煽り叩きのみの投稿はスルーしている＜変更人

たとえ荒らしが数多く書き込んだから参加者の意見だとみなすことはない。

私が今回感じたのは、上記変更人の言質の基準レベルではなかった今回の斎藤＆たったで埋め尽くされた前スレ。

前スレの変更案がホボかたまったところに乱入して荒らしの乗っ取りに加担したplalaの知識無しのお節介。
そして宮城たったと斎藤のマルチ内容が多過ぎた。
事情を知らない者（変更人）には、その中のどれが無駄なマルポなんだか判別できっこない。

>>87
＞前例でスレリンク関係は３箇月なら強行採決でも変更してる。

それはがる★さんが言ってる行間の読めない人＝>>87がそう言ってるけれども

今回は「スレリンク関係」ではありません。運用情報見てきてごらんなさなー。

>>90
>>67の整備をしてもらって

ひとつずつ潰して行けばよろしいのでは？
テーマ一つ。
それに複数名の意見が出て決定すれば次に進む。

短時間に幾つものテーマを取り上げてもあとから見て全て読む人なんていないだろうし

読む気しない＝意見を出せない　。。。そして無関心層の仲間入り住人を増やしてしまう。

>>94
＞・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先）
できれば自治でもOK的な部分がタイトルにほしいところですね。でもそうするとLRの変更が必要か…
テンプレへの明記でいいかとは思います。

＞を、どう変えるか位で、中身はかっこ書きした通り。
賛成。

>>77
好きに自分が思ったまんまで書けばいいですし
私は無駄に固定になるネットはやってないので固定や捨てハンであっても強要されるのはイヤです。

私はレス内容を追ってるのでレスアンカーを書いてもらわないとどういう会話をしているのか読めないです。
自分の分じゃなくて他人同士の会話部分。

>>97
あ、前スレで質問されたことに答えただけですので

> コテ付けて議論すれば、そう呼ぶけど？
すみません、ちょっと意味が解らないです

>>98
可能でしたら順序付けして一つずつ解決するのが
僕を含めビギナーに親切かもしれませんね

>>95
＞やっぱり情報公開要求スレを立てやすいような配慮がなされた数値なんでしょうかね？
おそらくそうですね。ラウンジclassicでさえ34でした。

>>96
適宜まとめはしていこうと思います。その際にageをしていく感じでいかがでしょうか？

>>100
＞先ほど私がまとめたようなカテゴリごとに
えーと、質と雑って事は、雑談系スレと実用系スレみたいなイメージでいいのかな。
それと、マルポ内容は
「議論募集中：板改造議論について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/」
でいいのかな。もっと何か、>>98-99みたいなの４つともつける？

＞調べてますが、明確に書かれているページが見つかりません…
あ、確かシベリアですら、焼かれるとダメだった記憶がある。
ホントにこの板だけなのかも・・・それが証明されたら、俺はこの件については引っ込める

＞iPhoneの専ブラが異様に使いやすいので
そういやそんなのあったね。俺はmopera使いだから忘れがちだ。
お互い、モバイルの投稿はやめるよな？

>>101
このスレからは問題無いのでは？初めはこうだったけど、こうなって議論しました、でいいでしょ。
通らないと思って妨害している？そういう事じゃないよね？

>>102
URL下さい。何をどう進めているのか知らないけど、議論を進めているのに外から違う事してない？

>>103
そのスタートとして、マルポで議論メンバー募集をかけると話をしているけど、口を挟まないのは
何か理由があるのならどうぞ。もうこちはIDで追う余裕が無いので。

>>94
外から来る人に向けた案内（誘導）先がジャンプさせるスレなんでしょ？

だから意味を把握出来ない

・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先） ←　何で自治スレに？
・相談でも雑談でもOKのスレッド（相談名目で人がパラパラと適度に来る） ←スレッド一覧から（検索）抽出する手間を省くためのハイパーリンクが必要なのでは？

>>104
＞テンプレへの明記でいいかとは思います。
質雑はそうしましょう。

といいたいけど、他の意見とか集めるにも、まずはマルポして板議論メンバーを集めないと。

>>96
>>103


私のレス（>>103）随分遅れてるけど
意見はたぶん同じだと思います

>>97
ノアだとか、そういう私らには全くわからない呼称で書くのはやめてほしい。




落ちます。
私はどちらかというとどうでもイイ派。
この板の住人ちゃいますので。

>>105
なら、93138でいいの？入力が楽でいいんだけど。後で文句言わないなら、そうさせて貰う。

>>106
猫って呼称が嫌なら、出来ればコテ付けてくれないか？93138は不要との事で、好きに呼んでいいらしいから。
順番通りでいうと、今やってるのは

1.ここのスレで行われている事の告知方法
　で、他スレに分担でマルポという案が今の所有力かな。誰がどう分けるか。

>>107
ノアで決められる？

>>110
え？２つともスレリンクするの？それと質雑はテンプレに自治かける旨書けばいいって意見が出てるけど。

>>107
その辺りは積極的に参加している皆さんにお任せしますー

確かに常にageだととりとめのない状態で晒すことにもなり
一長一短ですね

>>112
同意ですー

>>113
すみません！ノアというのは◆NoAgentghQさんの愛称です

>>114
ああ、そういう意味ですか
僕のことは自由に呼んで下さってけっこうです
（僕に、自分が呼ばれてきると理解できる範囲でｗ）

住人の方々には広く意見を求めたいですが、
この板の住人ではあるけれども質雑に興味ない人々にはどうでも良い話なので
難しいところですね

手前味噌ですが、僕的にはいまのところage推奨で進めれば
興味のある人が覗いてくれるのではないかと…
希望的な予測だとは思いますがｗ

>>116
そうか、スレリンクは元からいる住人には、早々に影響は無いか。
それとスレ保持数は増えるなら別に問題感じないだろうし。
スレ住人にとっては、ほとんど無関係な事ばかり。

コスト考えればage投稿で上位にいればいいっていうのもアリだな。
これで、age：２　マルポ：２　で拮抗したな。

マルポより楽そうだが、どうする？>>107

では、今日はこれにて。
他の事もあるんで。　続きは>>119以降の対応って事で

>>117
そうです、
自分はLRの文言変更にしろスレタイ＆テンプレ変更にしろ
弁護士含めた批判要望に初めて訪れた人を想定して
発言していました

いまの批判要望は例えれば羽田が国際空港になるときみたいな
かどき的雰囲気なのではないかと
いや考えすぎかもｗ

この板に開示請求スレを立てると、削除要望板にスレを立てるより処理が後回しになったりするんでしょうか

>>120
削除依頼は削除要請板へ

開示請求はスレ立てをし、そのままお待ちください。

>>103
＞>>67の整備をしてもらって
了解です。いささか客観性に乏しいと思いますので、不足や不備は指摘して下さい。

＞ひとつずつ潰して行けばよろしいのでは？
それが現実的だと思います。全面賛同。

＞短時間に幾つものテーマを取り上げてもあとから見て全て読む人なんていないだろうし
これも同意。

＞読む気しない＝意見を出せない　。。。そして無関心層の仲間入り住人を増やしてしまう。
それが一番の懸念事項ですね。
個人的には、ここで案をある程度固めてから告知をし、最終案への調整の際に様々な人からの意見を頂戴するのがいいと思います。

>>106
順序付けと着実な解決ですね、ご意見感謝します。また順序付けなどの際はまとめをageでレスしたいと思います。

>>108
＞えーと、質と雑って事は、雑談系スレと実用系スレみたいなイメージでいいのかな。
はい、そのようなイメージです。

＞それと、マルポ内容は
＞「議論募集中：板改造議論について
＞でいいのかな。もっと何か、>>98-99みたいなの４つともつける？
改造→自治or改良でいいかと思います。あまり改造という言葉にいいイメージが持てないので。
現在議論している内容のみ告知でいいと思います。そのためにも内容を固定しないと。

＞あ、確かシベリアですら、焼かれるとダメだった記憶がある。
質雑にいたコテさんからの話だとシベリアもアウトです。

＞ホントにこの板だけなのかも・・・それが証明されたら、俺はこの件については引っ込める
BBQならまだ書ける場所はあるんですが、BBMで他に書ける場所は知りません。

＞そういやそんなのあったね。俺はmopera使いだから忘れがちだ。
もうJane使うのが億劫になるレベル。

＞お互い、モバイルの投稿はやめるよな？
私も家のISPで投票する予定です。不測の事態が起きて使えなくなったらその時相談します。

>>111
ある程度固めてからでもいいと思います。
まずは素案か何かを形成するところから。

>>113
そういう人が居てくれると助かります。
あとは反対派ですが、某スレでちょっと気になるレスを見つけたので、URL出します。

>>114
残念ながら経験がないので、それで決めてしまうのはどうかと思いますし、
少し前のレスでも示した通り、TATESUGI値を変えても根本的解決にはなりません。
上げればスレが立てられなくなるおそれが増大、下げれば単発スレの乱立が起きた時にまた今回のようなことが起きる…
どちらに動かしてもデメリットはあります。

保持数の確認および変更方法が分かればそちらに頼るのですが…

>>115
議論自体よりもそれによって決まった事項の方が重要ですからね…

>>116
＞すみません！ノアというのは◆NoAgentghQさんの愛称です
わざわざ酉をコピペするのも大変ですから、便宜上ノアと呼んで下さって構いません＞all

＞住人の方々には広く意見を求めたいですが、
＞この板の住人ではあるけれども質雑に興味ない人々にはどうでも良い話なので
＞難しいところですね
＞
＞手前味噌ですが、僕的にはいまのところage推奨で進めれば
＞興味のある人が覗いてくれるのではないかと…
＞希望的な予測だとは思いますがｗ
そうですね。スレが存在し、進んでいることを告知できるいい方法ですね。
そういう人たちは元々ある程度の関心を持っていらっしゃるので、議論も有意義になるでしょう。

コミュ障を克服したい男だが、質問でも雑談でもいいんだな！？

知り合い（男友達）３人以上の会話の時には、話を振られるまで自分では何も喋れなくなる。

でも

・１対１の会話だとほぼ普通に話せる
・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる（多人数の輪の中でも）
・相手が初対面のみだと複数名とでもほぼ普通に話ができる
・自分の素性（コミュ障）を知らない相手なら自分から話しかけることができる

酒なしで知り合い３人以上の会話もできるようになりたいのだが、どうすればいい？ですか？

>>117
板利用者に負の影響がないor無関係だと判断できた場合はage告知でもアリですね。
私としては上記条件が満たされるという留保つきで賛成です。

>>119
その視点はかなり重要なので、猫さん(便宜上こう呼びます)今後もその視点からの意見をお願いします。

本日はここまで。

>>127
＞知り合い（男友達）３人以上の会話の時には、話を振られるまで自分では何も喋れなくなる。
私にも経験がありますw

＞・１対１の会話だとほぼ普通に話せる
基本的に会話はできる

＞・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる（多人数の輪の中でも）
ということは普段は相手の会話を優先してしまう傾向にある
(だから酔うとそれが外れて喋るようになる)

＞・自分の素性（コミュ障）を知らない相手なら自分から話しかけることができる
当たり障りのない会話なら可能

＞酒なしで知り合い３人以上の会話もできるようになりたいのだが、どうすればいい？ですか？
話を聞く姿勢を持ちながら、これ知ってるってなったところには割り込んでみる。
若干無理やりでもいいと思います。

あなたはコミュ障ではないと思います。知り合いたちが相当なお喋り(orあなたを意図的に無視しようとしてる)ではない限り、割り込んでいけば参加はできるはずです。共通話題もあると思いますし。
それでも疎外感を感じるなら、それはもうその身内だけで話している状態。

何か言葉がまとまらない…

>>53
板住人全員にみてもらう気もなく、内内で勝手に進めたいなら
そら名前欄変更はしないだろうな
というかしたくないだろう
客観的な視点が多く出ることになる
> 1.スレ改造案の告知するかしないか
当然必要、名前欄で変更かけたら興味ある人はくる
> 2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
> 3.LR変更どうするか
不要
> 4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生
荒らし関連が不要なスレを立てるのが原因ユリシーズの荒らしとかすでに削除依頼済だが
> それぞれ、
> 1.→age投稿で上げてれば目に付く　or　マルポして告知で意見割
> 2.→1.質雑と自治をどうするか？
> 　・質雑を一本化してリンクをスレ直リンからfind検索に変更する←findは不要、荒らしが改変荒らししたときなどにおかしくなる
１１０質雑の過去から変更ないスレをリンクすればいい
> 　・質雑の役割を「質問・相談・自治」と「雑談中心」に分割する
> 　→「雑談・相談」にしてみては？そうすれば排他的馴れ合いという大義名分が消えるでしょ？
> 3.→これは2.の内容が決まったら、どうするか検討材料。ノア単独だと、前者リンクのみで、他は２つともリンクをとの事
２つリンクする必要はなし！１つ本筋だけ直リンク、次スレなったら問題１のスレを申請
> 4.→これは今その解決方法を探しているところ。[SETTING.TXT]のBBS_THREAD_TATESUGI=8をどう変更すれば
> 　　いいのか判らなくて右往左往している所。

>>55
不賛成、フシアナではフシアナできる荒らしの数が多ければそれですむことになる

各板でフシアナで決議してるところはほとんどない
どの板でもフシアナするのを嫌がる人は何人もいて
荒らしが、大勢いてフシアナできる環境であれば決議は大反対

議論の中身をみて判断してもらうべき

>>129さん
ご回答ありがとうございます〜

>>56
たったといういい方をいつまでも続けるお前が荒らしで自治ルール変更もくろむ荒らしということで

以後議論放棄となるがいいか？

まず本当に議論したいならここから直さなければいけない
意味がない

直さないで議論とかいってんなよ！

猫が以前、お前を妖怪ババアといったり年齢推測できる情報を出していたが
７０年生まれとは思えない

雑誌の部分も白黒とかどう若くみつもっても５０くらいだろ

>>57
普通に住人してきて　ま　と　も　な人物はみんな理解して呼べるが
荒らし呼称していたのを組長に置き換えればいい話
それができない臭い鯖やお前らノア含め、全員荒らしだといってるんだよ
荒らしのままの意識の奴がルール変更とかおかしくて仕方がない

>>131
たった側に荒らしがいて結果的に勝っても同じことが言えるのか？
たったが荒らし前提で考えている限りは
フシアナしようがしまいが、投票しようがしまいが結論は出ない
たったが納得する中身が得られるまで続けるつもりだろ

批判要望は板の特性上フシアナに抵抗がない人が多い
というか現時点ではフシアナに必死に抵抗してるのはたっただけなんだが

>>59
その通称は荒らしつまりお前という臭い鯖とか規制l今年春にもなってる
連中が使う言葉

それを直せもしないでいる荒らしが自治とはとんだお笑い草だ

直さないならば議論放棄といわれても反論できないわけだが？

>>60
俺はフシアナで多数決は反対

名前欄告知で大勢人がきたらわかるよ
そのフシアナできる人ばかりじゃないからな

俺は議論しつくして最終的に判断に任せる
これが適切だと思う

多くの板がそうしてきてるが？
フシアナ採決とってるところはほんとどないはず

>>136
どこで議論し尽くしたと判断するんだ？
投票結果を以て尽くしたことになるんだろ

たったがフシアナ嫌ならフシアナなしで投票でいいんだろ
じゃそれでいこうよ

>>61
ほう、自ら自分臭い鯖は７０年生まれのいい年こいたおばはんなのに


荒らしとして呼称使いをやめないといいきるわけか

こんなんでこんなスレで荒らしどもと議論なんかできるわけがない！

荒らしに最低限守るべきことをいって


守らない！といいまくってるし異論反論してる相手をＮＧしてるときたもんだ

>>138
議論出来ないと思うならたったは無理して参加しなくていいから

あれはヤダこれは無理って駄々こねてるだけ
じゃたったなりの案を出してみろよ
如何なる結果が出てもたったが受け入れることが出来る案をよ

>>62
まさに自己紹介だな

注意されても直さない
相手が下手にでると、傲慢な態度で返す

「そのレスも煽るようなことを議論の場で許している自分の態度は全て正当化？」
天に唾吐く行為をよく平気できるもんだ

臭い鯖のこいつが改心しない限り、議論なんか成り立たないしまとめることもないだろう

>>>68
お前が荒らしなんだよ、臭い鯖！

だからDION強制退会なったよな？

その後も反省ない異常者のくせしやがって

お前がいる限りまとまる話もまとまらんからな

異論反論がでてるのに気に入らない相手をNGしてることも
むこうに伝えるんで

>>71
これで問題なってるのは改悪、既存スレがあるのに重複乱立した
上記２スレだが？

ああ、お前その上記２スレの荒らしの仲間だもんな

削除依頼すぐすべき荒らしスレを放置？

それで自治とか

まぁまぁ、落ち着いてくださいね。

SETTING.TXT　についてはこのサイトが参考になりますので、どうぞー。
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
ttp://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
BBS_MAX_MENU_THREAD=200　　　//index.htmlでスレッド名を表示する上位スレッド数
BBS_THREAD_TATESUGI=8　　　　　//同一IP群からのスレ立て規制数

議論の告知についてですが、どの板でも、しばらくはage進行でとにかく集客するのがセオリーです。
そして名無し変更について話しあって採決または合議の上、名無し変更依頼を掛けます。
この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
ex.　心得をよく読みましょう　→　○○変更議論中＠○○スレ
※この名無しによる告知には、投票行為についても議論の内と含まれるそうですので、改めて投票中を名無しで告知するのは不要です。
投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。

投票の仕組みづくりについてですが、
ID表示板　＋　fusianasan　（＋普段使っている酉又はBeがあれば）　一人一票　賛成or反対　コメント
さえやれれば十分かと。１０日間くらい期間を設けるのがよいでしょう。
（組長さんはどうしてもBeだけでと仰るなら、その一票だけ加えれば宜しいかと思うのですが。名無しでは手持ち票を増やせないですし）

スレッドの終了　1000resを超えたもの。約500KBを超えたもの（俗に言う容量オーバー）。
即死判定　980res↑のスレ or データが設定容量以下の場合で、最終書き込みから24h↑経っているものがdat落ちする。
圧縮判定　板ごとに設定されたスレ数に達した時、設定数の数だけdat落ちする。
スレッド保持数（非公開と聞いていますが、デフォルトではサーバー毎に決まった数字があるとかなんとか）

>>72
たったに粘着ストーカーして規制された荒らし仲間の一人なら
そうやって排他的でやれば？

申請スレの人はバカじゃないからそういう態度でいればそれなりにみられること

荒らしが粘着してる相手を荒らしだとか、犯罪が警察をたたいてくるのと同じだな

ここが本スレですね

>>74
＞告知は必要ですが、マルポはGL違反のため削除されても文句は言えないですね。
＞となると名無し変更が次の案になりますが、それはそれでまた変更申請が必要ですし、名無しが変わるというのは結構大きなことなので、通るかどうかもよく分かりません。
名前欄がかわることより、ローカルルールその他が変わることのほうが重大だが？

むしろ名前欄を変更して
なるべく多くの人に参加してもらうことが先決

ほかの変更と違い、名前変更は敷居が低く一定期間だし

それと俺の個人識別は簡単
BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ
名無しであるのに本人がこう呼ぶように言われて、呼ばず荒らしと確定する言い方するのは
人としてダメ人間だからだ

以後俺はBEつけるんでこれで判断し名前呼びは買えるように
変えないで話進めるのは議論する資格なし！

・「たったという呼び方を使うヤツは荒らし」という主張について
あらゆる意味でこの主張を支持する2chのルール及びGLは無い
よって主張は間違い
単に2chで、ある人物をたったと呼んでも荒らし行為とはならない
(過剰なコピペや死ねたったとかなら話は別だけど)

・「荒らし以外たったという言い方をしない」という主張について
たったという呼び方をした全ての2ch利用者が
荒らし行為を行った「荒らし」であると証明できない以上、上記主張は事実とは言えない
また、仮に過去たったという言い方をした人全てが荒らしであることが立証されたとしても、
それは、今後荒らし以外の人物がたったという呼び方を使用しないということを保障しない
よってこの主張も間違い

つまり「たったと呼ぶ」ということと「荒らし」には相関は無いのが事実
いつまでもこんな分かりきったことを引きずらないで欲しいね

>>146
ここは一時的に仮に利用してるだけ

質雑本スレなら110なんで

>>114
リリー氏へ
俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい
臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている

フシアナも必須じゃないだろ？
どの板でもフシアナを嫌がる一定数はいるはず
それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
ならば議論の内容でかけるべきと俺は思う

第一にすべきことは板ないの名前欄変更で多くこの事態をわかってもらうこと
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/で申請を行うための議論が必要
その際にも議論これ以降組長という相手呼びしないで荒らしが使う呼び方続ける人物は
議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う

弁護士さんが立てた開示スレが落ちてしまった原因については
即死判定が入ったと私は見ていますので、スレッドの保持数についてはおそらくですが
気にされなくても大丈夫かと思われます。

TATESUGI=8　については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持j数に対する圧迫を促しそうな気がします。
この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。

私の方はといいますと、
とりあえずガイドラインやらで批判要望板に流れてくる開示関連のよろず相談な方（特に弁護士/法人/団体さん）を
どうしようかーと考えてまして、２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインにリンクされている批判要望板の件について
現在相談中です。現状に即していないですねーという話を、まずは削除サイドの方よりいただきましたので紹介します。

削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/423-433

>>148
追加

たったと呼ばないで欲しいというのは分かる
個々人がその欲求に応じるのもいいだろう

でも、>>148は原理的に反論できない事実なんだから、
特定名無しをたったと呼ぶことはあらゆる意味で禁止されていない
禁止されていない以上、呼んではいけないと強要することはできない

だから、どう懇願しても受け入れてくれない人も要るし、それはしょうがない

いずれにせよ、たったと呼ばれたくないのは嗜好の問題であってそれ以上ではない
荒らしだからやめろという発想は事実ではないのでこれ以上同様の主張を繰り返すべきじゃない

もうちょっとよく考えて、これ以上下らないこと言わないで

あと、言い忘れましたが、

名無し変更は１週間程度が戻す目安なんだそうですが、私が某スレで話し合いを取り持った時は
縺れに縺れて１５日くらいかかりました。
変更して、議論がすべて終わったら戻す申請を忘れずに…
（基本それまでは変更しっぱなしです。話し合いが長すぎたら告知は十分にできたと判断されて戻されるかもしれません）

つかぐだぐだ言ってるのはここにいるやつらだけだろ
各プロバのスレで雑談してるのはフシアナかコテ・酉つけてるから名前欄変えても浸透はたいしてしないと思う

>>127
＞・酒が入ると「喋りすぎ」といわれるほど喋れるようになる
歓迎されているのかいないのか不明なので
歓迎されないそういう酒癖ならば手始めはそれを克服する。

>>136
とっととお帰り

こっちなら歓迎されそうよ♪
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319554487/6

>>144
＞各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが

マルチポスト（コピペ）は水遁対象。
批判要望は忍者対象外だからやってもイイと思うのは自治行為だから？
そういう考えで自治スレに参加しないようにしましょう。

水遁対象以前にマルチするほどの問題ではないと何度か書いてるけどそれでも尚、そういう意見を出すならば
マルチを肯定するだけの理由を書いてくださいね。
斎藤とpanda-world.ne.jp ◆NoAgentghQの人はウイルス規制もいとわないような捨て身の覚悟の意見を述べてます。
自分がやるならやれば良いけど
不特定多数にやっても良いという暗示をかけるようなレスするならROMでよろしく。

>>145
ここまで我慢して読んできたけど
やっぱし邪魔なだけだからNGあぼーん。

>>148
見たくなければ
「たった」「TっT」をNGに放り込めば済む問題だから構うこと無いと思います。

私の場合はこういうNG。一覧の一部
HOST:64789
HOST:KuS3Nqx
ソ.フトバンク代行
臭.い鯖
H.OST:05005012263824
2.m./Sr.poc
H.OST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
9.WDnCisx56

NGにならないように「.」これ便宜上挿入しました。

>>158　見えんとおもったら、、、
H.OST:64789
H.OST:KuS3Nqx
　ドットが消えてた...
ソ.フトバンク代行
臭.い鯖
H.OST:05005012263824
2.m./Sr.poc
H.OST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
9.WDnCisx56

>>150
＞TATESUGI=8
勘違い？
800だとかじゃないから。。。

過去には簡単ｲたった運用情報超臨時●利かないし引っ越す前の1200以上（1300ぐらい？）あのスポーツ2鯖は大変苦労した。

>>136
＞俺はフシアナで多数決は反対
はい、反対の立場ですね。了解しました。

＞名前欄告知で大勢人がきたらわかるよ
＞そのフシアナできる人ばかりじゃないからな
最低限投票はフシアナにしないと、有効票がいくつか把握できなくなります。

＞俺は議論しつくして最終的に判断に任せる
＞これが適切だと思う
満場一致になればそれが望ましいですね。
では>>137さんも指摘していらっしゃいますが、その「議論しつくし」た状態とはどんな状態だとお考えですか？

>>144
＞SETTING.TXT　についてはこのサイトが参考になりますので、どうぞー。
私も利用しています。斎藤氏は一度目を通してみて下さい(強制はしません)

＞議論の告知についてですが、どの板でも、しばらくはage進行でとにかく集客するのがセオリーです。
それは案がある程度まとまった段階ですか？案を出す段階からですか？
セオリーとしてはどちらなのでしょう？
それによって優先順位が変わってきます。

＞この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
名無し変更申請に関しては自治スレが正式に確定してからということになりますね。

＞※この名無しによる告知には、投票行為についても議論の内と含まれるそうですので、改めて投票中を名無しで告知するのは不要です。
了解です。期間は1週間ほどでしょうか？

＞投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。
そこも問題ですね。

＞投票の仕組みづくりについてですが、
＞ID表示板　＋　fusianasan　（＋普段使っている酉又はBeがあれば）　一人一票　賛成or反対　コメント
＞さえやれれば十分かと。１０日間くらい期間を設けるのがよいでしょう。

＞（組長さんはどうしてもBeだけでと仰るなら、その一票だけ加えれば宜しいかと思うのですが。名無しでは手持ち票を増やせないですし）
fusianasanができない「止むを得ない事情」があるのなら分かりますが、そうでもないのに特例を認めるのには抵抗があります。

＞即死判定　980res↑のスレ or データが設定容量以下の場合で、最終書き込みから24h↑経っているものがdat落ちする。
開示依頼スレはこれが原因なのでしょうか？

＞圧縮判定　板ごとに設定されたスレ数に達した時、設定数の数だけdat落ちする。
＞スレッド保持数（非公開と聞いていますが、デフォルトではサーバー毎に決まった数字があるとかなんとか）
色々情報が錯綜していますが、サーバ毎というのが有力ですね。

>>147
＞むしろ名前欄を変更して
＞なるべく多くの人に参加してもらうことが先決
そのためにはまず自治スレを確定させることが必要になりますね。
あとは方向性も決まってないのに多くの人が参加すると、それはそれでいつまでも決まらなくなるというデメリットもあります。
民主主義的には多くの人に参加していただくのは大事ですが、ある程度の効率性にも配慮下さい。

＞それと俺の個人識別は簡単
＞BEここにつけてるし、荒らしが呼ぶ呼称から組長に変更すればいいだけ
それでしたら「組長◆何かトリップ」というのを名前欄にしていただくか、BEのプロフィールに記入いただくようにお願いします。

>>149
＞俺は自治という名目がある以上、荒らしを自認してるらしい
＞臭い鯖などのいう呼び方を続けるものは議論資格なしとみている

＞それでフシアナで強行された場合、フシアナできる荒らし側が勝利するわけであって不公平
ではフシアナなしで投票すると仮定しましょう。有効票の特定が難しくなりますが、それを解決するにはどうすればいいですか？考えを聞かせて下さい。

＞議論資格なしと自ら宣言と同様の対処をとる必要があると思う
自治スレでは議論を幅広く求めるため、なるべく資格制限はなくすべきだと思います。
強いて資格を求めるとすれば、「議論を前進させる意見を論理的に発することができる」ことですかね。

＞こんなのなんのメリットもデメリットもないだろ、言い方だけの部分でフシアナなどと違う
NGワードやNGIDが使える専用ブラウザを導入することをお勧めします。そうすれば目に入りません。

>>150
＞即死判定が入ったと私は見ていますので、スレッドの保持数についてはおそらくですが気にされなくても大丈夫かと思われます。
即死判定は一定時間書き込みがないことによって起こるので、この問題を解決するには保守をしないといけませんが、それはやっても構わないのでしょうか？そうであれば、保守巡回しようかなとも少し思ってます。

＞TATESUGI=8　については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
＞変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持数に対する圧迫を促しそうな気がします。
増えるのではなく減りますので、保持数にとってはプラスとなります。
しかしその反面dat落ちした際の立て直しが厳しくなりますので、万一の際に復旧させるのが困難になります。
それでは本末転倒ですので、TATESUGI値については変更なしが妥当かと思われます。

＞この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。
かつてラウンジクラシックや運用情報臨時にいた人間からすると、ゆる過ぎて怖いくらいですw

＞現在相談中です。現状に即していないですねーという話を、まずは削除サイドの方よりいただきましたので紹介します。
ありがとうございます。またリンク先は拝見させていただきます。

>>152
＞名無し変更は１週間程度が戻す目安なんだそうですが〜(中略)
変更スレを見ても大体そうですね。1週間程度がセオリーということで。

＞変更して、議論がすべて終わったら戻す申請を忘れずに…
そうなると、やはりある程度方向性を決めてからの告知が必要ですね。なるべく1週間の告知で済むように。

>>153
であればマルチポストに頼らざるを得ないということでしょうか…
告知しないという選択肢はほぼないので。

>>156
突っ込みを少し。
私の場合は最悪●焼きで済むので、捨て身の云々までいかないですw
iPhoneは個体番号を発信しないのでBBMは不可能、通常のISP規制となるのが現状です。

フォローは非常にありがたいです。

>>160
非常に苦労しましたね。
1024でしたっけ？おそらく最上位レベルでしたでしょうね。

>>156
マルチコピペは確かに水遁対象といえます。
削除ガイドラインでも重複投稿の扱いにもなるでしょう。私は”告知文”と言いました。
> ＧＬ　６． 連続投稿・重複
> 連続投稿・コピー＆ペースト
> 　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
> 荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
> 　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
> 不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

過度なお知らせ（同じスレに3個も4個も連続で貼るとか）だったら不快感を与えることでしょう。
荒らしの意図があると判断してしまうと、削除対象にはなるでしょう。
ですが、私には「板にとって必要な連絡事項なのであれば」1度きり程度ならこの板の中にお知らせしても良いと考えます。
告知対象は規制解除要望スレ14本とすればよいのではないでしょうか。なので、わきまえたほうがいいと付け加えました。

>>150
> TATESUGI=8　については乱立防止用というニュアンスが強いと思いますので、ここを増やしすぎますと
> 変なスレが同じIPで立てられる数が増えてしまいますので、保持j数に対する圧迫を促しそうな気がします。
> この数字がもともとキツそうに見えるのは多分…この板の歴史が物語っているのかもしれません。

の部分…よーく思い出したら、逆だった件。紛らわしくてごめんなさい　>>160

TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
IPaddressが　010.020..030.040　だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。

（第一オクテット÷４）の余り×２５６＋第二オクテット

（10 % 4） * 256 + 20＝2*256+20＝532番のグループ　　014.020.030.040　→　14 % 4 * 256 + 20＝532番のグループ　と言った具合に。
第一オクテットが0〜255の256種類あって、ｎ÷4の余りは0〜3の４通り
第二オクテットも0〜255の256　通りあるので　グループの総数は理論上256×4＝1024グループとなる。
TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。
1024個記録するということは枠が埋まると誰もスレ立てができなくなり、この値が大きければ大きいほど設定が厳しいと言えます。
TATESUGI値が　8　（少ない）という事はとても緩いですねーということなんですね。

仮に批判要望板の保持数が少ないと仮定した状態で、こんな設定をするという事は…
要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。

最近IP開示が滞っていますが、どうしてでしょうか。
困っています。

IP開示ができる人が忙しいからじゃないかな
座して待たれよ

>>162
そうですねー・・・できれば案を創る段階で、興味のある住民にお誘いをかけておくと
頭の数だけ案はでてきたり絞られたりできていくのですが、この状況を察すると
案の生成とメリット・デメリットを固めてから呼び込んだ方が、来客した方にとっても状況がよく解るのかも。
目的を達成するための議論だと思うので、今回は問題点を整理して、対案をある程度固めてからのほうがよいかとおもいます。

名無し変更期間は、申請受理された時に一週間ぐらいたったら〜みたいな事を必ず言われます。（推奨というかあくまで目安です）

最終的にfusianasanについては投票方法の取り決めを合議できず決を取ったとしても多分、fusianasanしてくださいになるとおもいます。

Beプロフには名前欄にトリップキー（#?????????）を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。

そうですね、ただログが流れてしまいそうで焦ってしまいます
早く対処していただきたいです(´・ω・｀)

>>166
保守とは書かずに関連する書き込みをすれば宜しいかとおもいます。
（スレッドは必ずしも維持しなければならないものではないんです。必要な時に立てればいいんです）

立て過ぎ値については私の解釈が逆でしたごめんなさい。
しかし、乱立すればするほど他のスレが保持数超過によって…となるので、私は今のままで宜しいかと思ってます。
但し、開示スレが今後どの程度増えるかどうかはわかりません。（これは増えた時に考えましょう）
必要ならば保持数について調整をしたほうがよいかもしれません。（心当たりにそれとなく聞いてみようかとは思っています。）

>>167 まとまりのある所（目的が明確であればあるほど）は、わりと早いもんです。

>>170
＞TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
＞IPaddressが　010.020..030.040　だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。
＞
＞（第一オクテット÷４）の余り×２５６＋第二オクテット
＞
＞（10 % 4） * 256 + 20＝2*256+20＝532番のグループ　　014.020.030.040　→　14 % 4 * 256 + 20＝532番のグループ　と言った具合に。
＞第一オクテットが0〜255の256種類あって、ｎ÷4の余りは0〜3の４通り
＞第二オクテットも0〜255の256　通りあるので　グループの総数は理論上256×4＝1024グループとなる。
＞TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。
＞1024個記録するということは枠が埋まると誰もスレ立てができなくなり、この値が大きければ大きいほど設定が厳しいと言えます。
＞TATESUGI値が　8　（少ない）という事はとても緩いですねーということなんですね。
なるほど、分からんw

＞仮に批判要望板の保持数が少ないと仮定した状態で、こんな設定をするという事は…
＞要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。
あまり推奨はされませんけどねー
それにそこまで回転を速くできるわけでもないですし。

>>171
IP開示…こないだの弁護士さんでしょうか？
代理人がつかまらない（というよりつかみ様がない）場合はメールをすればよさそうなのですが
批判要望板としては、旧カテゴリから外された時にそのような申し送りもなければ、ガイドラインなども古いままなので
現在、問い合わせ窓口はどうするのかなど…分かりそうな人に（私個人が）聞いている所です。
削除＆開示なら削ジェンヌ★さんによくヘルプメールが飛んでいくという話はちょこちょこ聞いております。
今の現状としては、お待ちくださいとしか言い様がない状態なんです。申し訳ございません。

私も一般の利用者に過ぎず、無償のボランティアみたいな感じですので、そこの所はご了承ください。

>>174
こればかりはお待ちいただく他ありません…

#開示依頼が出されてから「受理しました」という通達があれば、落ちたときでも立てるべきか否かが明確になるのですが…

>>173
＞案の生成とメリット・デメリットを固めてから呼び込んだ方が、来客した方にとっても状況がよく解るのかも。
ある程度論点を整理してから呼び込まないと、船頭多くして〜になりかねないので。

＞目的を達成するための議論だと思うので、今回は問題点を整理して、対案をある程度固めてからのほうがよいかとおもいます。
はい。そんな方向でいこうと思います。どのラインにするかはまた追い追い。

＞名無し変更期間は、申請受理された時に一週間ぐらいたったら〜みたいな事を必ず言われます。（推奨というかあくまで目安です）
言われてますねー
まあ7〜10日といったところですかね。

＞最終的にfusianasanについては投票方法の取り決めを合議できず決を取ったとしても多分、fusianasanしてくださいになるとおもいます。

＞Beプロフには名前欄にトリップキー（#?????????）を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。
つまりトリップの代わりにはなり得ると。

>>175
＞保守とは書かずに関連する書き込みをすれば宜しいかとおもいます。
うーん、そんな書き込みが思いつかない…

＞立て過ぎ値については私の解釈が逆でしたごめんなさい。
＞しかし、乱立すればするほど他のスレが保持数超過によって…となるので、私は今のままで宜しいかと思ってます。
はい、下げても上げても特にメリットが出てくるわけではなさそうです。

＞但し、開示スレが今後どの程度増えるかどうかはわかりません。（これは増えた時に考えましょう）
一度調査をする必要はありそうですね。

＞必要ならば保持数について調整をしたほうがよいかもしれません。（心当たりにそれとなく聞いてみようかとは思っています。）
開発系はあなたが頼りなのでお願いします。

>>177
そうですね、ありがとうございます。
このところ素早い開示だったものですから、何かあったのではと気をもんでいます。

真っ昼間きんもぉー仮面だけんがなやぁー。

>>166
＞即死判定
保守はやっぱり２ちゃんの荒らし行為になるのでどうなんでしょうね？
ログ開示できる人が不在で放置されて落ちるなんて馬鹿げてると思います。
荒らし報告の場合と違って手動なんでしょうか？

スレ立てで待機中にスレが落ちることだとか、空揚げでの保守問題。これはこの板が扱い問題でがなく運用情報板あたりで開示請求本人が質問するしかないですね。
一介の２ちゃんねる利用者（この板の自治スレ住人が関与する問題ではなさそう）

即死判定というか、どうやら5日落ち？最終投稿の日から5日目なんていうのも有りそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318892760/1 2011/10/18 08:06:00
（スレ取得の日 2011/10/21 10:03:34）　総レス数 1

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318584684/1 2011/10/14 18:31:24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318584684/7 2011/10/17 10:01:44.41
（スレ取得の日 2011/10/21 10:05:59）　総レス数 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/376　2011/10/24 11:18:28.52
＞何も反応がなくスレッドがdat落ちしてしまいました
情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319444129/1 2011/10/24 17:15:29.59

>>123

議論募集中：板改善について自治議論実施中
1.スレ改造案の告知するかしないか
2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
3.LR変更どうするか
4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生

これでどう？

それと携帯の件は俺は賛成に回る。反対の人は意見出して欲しい。

>>182
ますくのひと
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/178_1.jpg


>>58
＞容量オーバースレは1週間（だったかな）で自然に落ちるので
＞倉庫格納に依頼しなくても大丈夫です。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/819 2011/10/20 21:09:30.56
5日経過　落ちてないからやっぱ一週間？

>>124
ではｉフォンは認めないとダメか。
ISPある人はISPのみから、でいい？

不測の事態はお互い様、かな。でも車から２ちゃんねる、面倒くさい・・・

既に俺の方はスレ案とか出しているんで、後はスレ保持数だけなんだけど、答えで出てるか後でみてくる

>>125
スレ保持数は直接上申が必要らしい。
正義の質雑で一定の答えが出てた。狐に言わないとだめらしい。

>>130
＞板住人全員にみてもらう気もなく、内内で勝手に進めたいなら
それを避ける為に案を出してるけど、低コストでいくならage進行でみて貰うが、無難な気はする。
マルチポストは規制が不安だとの答えがあるから、安全策取るならage進行で1人でも多く
スレ一覧で見てもらうしかない。

それに普通勢いのあるスレは見られやすいもの。

>>130
> 2.質雑リンクと質雑分割案についてどうするか
> 3.LR変更どうするか
不要

→住み分けで、質雑と相雑に分けて、前者を自治スレとしてリンク、後者は雑談メインの相談スレ。
　これでも反対？
→LRはリンク再申請不要なのと、弁護士向けに文言追加と案が出てるし、俺はそれは同意なんだが？

> 4.スレ保持数が少なすぎる件について、現実で問題発生
荒らし関連が不要なスレを立てるのが原因ユリシーズの荒らしとかすでに削除依頼済だが
→今後規制もどんどん増えているんで、いずれにしろスレ保持数増加は必須だと思うけど？

＞findは不要、荒らしが改変荒らししたときなどにおかしくなる
毎回申請でも、結局同じかと。
重複した場合、どっちも出るから、中身をみれば分かる事
それと、質雑にはテンプレ又はスレタイに自治を入れる案も出てる

>>131
＞不賛成、フシアナではフシアナできる荒らしの数が多ければそれですむことになる
フシアナしない方が、余計に不正が増えるだけの事。
採決時のフシアナ案は俺だったりするけど、反対なら代案をどうぞ。

>>133
議論放棄するなら、変わっても文句は無しでお願いします。
ルールの議論で荒らしがどうのといっても、荒らしは皆ある意味荒らしだし。
こんな板で議論している時点で、普通じゃない。
お互い様でしょ。その中で一定のルールを作る。これが自治議論じゃないの？
それすら不満なら、来なくてもいいよ。その代わり状況変化に異論を唱えない事。

俺は最低でも、替えないといけない事情が発生したのを見ているから、
案に基本線では合意してる。詳細はこれから。

>>135
だから、コテで組長と入れなよ。
これ以上は同じ事ばかり言うのはスレ消化が早くなるだけなので、以後スルーします。

>>136
フシアナ件数しかカウントしないけど？

最終的に合意が得られるなら。組長反対なんでしょ？1人でも反対が居れば採決します。
これで申請を通せる様に配慮する形をとります。

今回、組長発言でフシアナで識別が必要との判断。普通ならフシアナ要求しませんよ。
自ら首を絞めたと思って下さい。
正直、IPアドレス出しての意図的な叩きレスみてて、議論の邪魔にしかなってませんから。

>>169
自治スレとして、議論する中で基本的に守っていただきたいのは
２ちゃんねるの投稿のおやくそくごと。それを守らないと削除があるというので削除ガイドライン違反になる投稿はやらないこと。

２ちゃんねるの番人「削除屋の判断」は貴方がいう結果になる場合もあるでしょうけども
マルチポストは禁止。
＞1度きり程度ならこの板の中に

これは運営板の削除に関する質問スレで過去にコメントを頂いたものと同じことだと思います
その質問スレでの質問内容は「重複スレ立ての削除依頼に伴う本スレへの誘導レス」

数個も同じ趣旨のスレが重複した場合、乱立ならば誘導不要。重複ならば本スレへの誘導レス必須。
重複スレ数が多ければ同じ誘導レスのマルチになる（文言を少し変化させればセーフってそういう同義的に反した言い訳は無し）

ガイドラインで必要だと書かれていることでもやってはダメなんだから告知のマルポなんてダメでしょう。
解決策：削除依頼が出来ない。ではどうすればイイの？削除依頼しなけりゃイイだけ。

>>137
意見を出し尽くして、概ね合意に達したら。
時期的には1ヶ月もあれば充分かと。

反対意見がなければ特段採決も不要かと。

>>144
＞この時、どのスレで議論をするのかーという話が【名無し】に掛かってくると思うので、ちゃんと話し合いの場は統一しましょう。
＞ex.　心得をよく読みましょう　→　○○変更議論中＠○○スレ
スレタイは、次スレでそれに変更かな。
暫く組長の叩きレスで進行が異常な程早いんで、正規スレまで行きそうだ。

＞投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです。 投票やってますよーとかについては、各スレッドに告知文を貼るのもよいのですが、貼り付ける数は、わきまえたほうがいいです
これ一番難しい。レス代行もあれば、解除待ちスレもある。他にもいくつかあった様な。
ISPごとの解除待ちは放置でいいか・・・

＞投票の仕組みづくりについてですが、
＞ID表示板　＋　fusianasan　（＋普段使っている酉又はBeがあれば）　一人一票　賛成or反対　コメント
＞さえやれれば十分かと。１０日間くらい期間を設けるのがよいでしょう
なる程、Beでも構わないならそれでもいいけど、投票者が複数ISP使うのと変わらないことだし、
システムの状況が判らずフシアナ案出したけど、Ｂｅでもいいなら、コテ酉付きならそれでもいいかな。
どう？＞ALL

>>147
でも採決時はコテ酉つけてね。
それはりりーも言ってる。

>>149
すべき事はともかく、コテも出さないで「＊＊と呼べ」は難しいよ。
何でも構わないという人以外は。名無しのままだから、名無し君でいいならそうするけど。
いい加減識別難しい時もあるんで、そういう言い方したとしても、文句言わないでくれよ？

>>150
規制増えるとスレが増える。
これ、弁護士によっては辛いのでは。
今DMしていると思ったけど、保持数多めに欲しい。
弁護士や開示請求当事者の為に。

現状では少ないと思う・・・

この板の携帯のfusianasanは個体番号出るのかテスト

>>152
それじゃ、1ヶ月間話し合うとするなら、名前欄変更は必須だね。
とにかく重要なのは、告知と票集め、そして多人数での議論か。

１つの議題ずつ１スレ消費しそうな勢いだし・・・

>>156
名前欄変更の方がいいならそうする。
ただ、伝えようとする熱意だけ汲み取って貰えばいい。

結論？：age進行と名前欄変更で良さそうだけど。

>>160
板情報から。

BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=64
BBS_NAME_COUNT=128
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=8
NANASHI_CHECK=

一部伐採するとこんな感じです。

どうやら出るけどｄｏｃｏｍｏの身代わりの術の場合はｍａｉｄｏｃｏｍとかいうそういうのが出るんじゃなかったっけ？
固体識別番号が出ない場合は運用情報板のｔａｓｕｋｅｒｕｙｏに捨てトリップすればいいと思ってテストしたけど
そこまでやる必要は無いと思います。そういう手間なことをやって自分の一票を投じたい人居ないでしょ？

これから先々み起きる問題板違いのスレ立てやレス削除のローカルルールを決める場合
規制されて此処でしか生きられない人の場合は死活問題。だからそういうローカルルールの場合は板利用者が今よりも関心持つだろうし
将来的にはフシアナや携帯の機種を晒すことも必要になるかも〜？って程度のお話です。

ちなみにこれが運用情報の機種詳細。（私の場合は2機種あるから晒しても問題のないほうのん）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319542078/231

>>161
>>144みて、コテ酉＋BEはアリっぽい。どうする？

＞最低限投票はフシアナにしないと、有効票がいくつか把握できなくなります
俺もこっちの方が適正だと思うんだけどな。なんでフシアナ出来ないか、俺には疑問。
IP出てる所を拠点にしているせいか、どうでも良くなってきてるからなのかも知れんが。

議論し尽くして「これでいいんじゃないの？」意見しか出なくなったら、合意では？
再確認で投票してもいいんだし。

>>162
BBS_THREAD_TATESUGI=8　ここは返る必要はなさそうですね。
保持数についての記述はここでは見つけられなかった・・・　狐に申請しか無いのか・・・

携帯だったか、その機種の電話番号が出てしまう携帯会社が有ったのかしら？
削除からのログ堀だったか、荒らし報告のログ堀で一旦公開したのを全てあぼーんにしてたのを見たのが2度あるけど
投稿内容の電番消し忘れだったのかどうかシッカリ覚えてない。

>>205
BEは複数の人居るでしょ？宮城たったは３つぐらい？

>>163
＞fusianasanができない「止むを得ない事情」があるのなら分かりますが、そうでもないのに
＞特例を認めるのには抵抗があります。
今回は、不正防止目的でフシアナ投稿にしたいんだけどな・・・提案者、俺だし。
余りに単発IDでの叩きが多かったから、フシアナ投票は不自然じゃないんだけどな。

>>164
「板設定等変更議論スレ」とかの名目で必要だね。
かなりのペースでここ、減ってるんで。
1日で200〜300行くペースかな？

>>165
＞有効票の特定が難しくなりますが、それを解決するにはどうすればいいですか？考えを聞かせて下さい。
不正防止にフシアナ以上の手はないと思ってたけど、りりーは運営他で随分と聞いて回っている意見だから、
BEでも大丈夫らしいけど、Beはコテ酉を今回はつける事で良さそう。どうする？提案者の俺も悩んでる。

＞強いて資格を求めるとすれば、「議論を前進させる意見を論理的に発することができる」ことですかね。
叩き投稿はスルーするしか無い様だ。スルー検定と思えばいい。前進又は理由があっての議論なら
スルーしちゃいかんと思うけど。

>>166
保守巡回か・・・報告対象外だし、いいんじゃないの？
シベリアは事実上立て放題だったから、窮屈。

>>183
手動なのかもしれません。
いずれにしても「受理しました」があればその時点でスレとしては役目を終えるので、落ちてしまっても構わないかと。

ただそれを論じたところで、それを変更できるのは狐さんでしょうから、我々一般ユーザーが議論する範疇は超えているかなと。

>>184
それでいいかと思います。後はより具体的な内容をまとめたものを用意して、それをリンクすればいいと思います。
携帯の件は了解です。賛同に感謝します。

>>185
N日ルールのN＝5〜7と言ったところですね

>>186
それでいいと思います。同ISPの異なる意見を回収できませんが、それを考慮し出すと対象が大きくなりすぎるので今回はスルーします。
iPhoneからでも無線LAN接続からなら家のISPで投稿できるので、無線LAN環境がない場合以外は考慮しなくていいです。

>>205
＞保持数について
新しいスレ質問相談自治スレのテンプレ以外のところに貼ったと思う検索の結果ISP別解除要望のスレが全部で１３〜１４程度。
この自治スレ関連と雑談を分離で2個
代理投稿が正規2個（控え室含む）、問答無用3個（控え室・アンチたった問答無用）常時立っているのがトータル20スレ強。

単発の２ちゃんねるへの批判・要望が3スレ程度として保持数５０（これは規制議論が一時期50って言ってたから50確定かも？）だった場合
残り半分で好きに使うのと開示請求スレで使用。

>>167
その辺の原則論というか、まとめはお願いしてもいい？
こっちから出したスレ案はともかく、検索リンク先が意見割れてる感じもするんで。

>>168
名前欄変更でいかないか？ageだけだと限度があるだろうし、告知と言ういみなら合理的に出来るんでしょ？
本当はgaeだけでもいいかと思ったけど、レス代行とかあの辺は立派な板の住人。
やはり告知必要だと考えさせられた。

>>169
14スレって、現保持数の約1/4。マルポより名前欄変更にしたいなあ。
ageだけだと気付かれない可能性も。

>>170
＞要するに変なスレは、「通常回転しているスレでどんどん落とせ」という事とも言えちゃうわけですね。
弁護士スレは、立てたら待つ＝即死しそうなんですが。
この辺の迂回策あります？保守許されるなら、俺も見たときに保守する様に気をつけるけど、
毎回張り付いては無理だし。変な空白時間がある時でないと身動き取れない事もあるんで。

>>171
もし警察関係者なら、警察正式ドメイン使わないと、開示されないですよ？
これ全国のサイバーに通達を依頼したんだけど。違うなら>>172ですが。

>>173
結局フシアナ必要なら、投票時のフシアナ＋酉でいいんじゃないのかな？
どっちとも取れる意見に見える・・・？

>>174
議論用スレで行うのに、今の流れはむしろベストかも知れない。

>>175
現状開示スレは１つかな。今後民事で判決は多くなると思うよ。今から増やしてもいいと思う程。
警察からの警察アドレス使わない開示をみてると、民事に切替えて訴状を出すケースが出ていると思う。
増えること前提で、この機会に行った方が、俺はいいと思う。
スレ立て時に「係争スレの保持数を考え、重複或いは類似スレッドの作成にはご注意下さい」なんて
注意が出ると楽だけど、それこそ大掛かりになるだろうから。

>>176
tatesugi値が小さい程、立てやすく消えやすいという意味じゃないかな。
保持数そのものについてとは別みたい。

>>177
今も別に１つスレあるよね。やはり、保持数を掛け合って貰うしかなさそうだけど。昨日で41スレだから、
せめて60か70位は必要だと思う。

>>187
そこまでいくとかなりハードルが高いですね。

>>194
名無し変更まではスレage、合意がとれたら名無し変更申請でいいですかね？

>>196
レス代行はどうでしょうね…
やってくるのは依頼者がほとんどですし…
アク禁代行の方はある程度固定してますが、問答無用の方は流動的なので無視でも構わないと思います。

BEは複数作ればそこまでですし、トリップ以上の識別機能は果たせないと思います。私はフシアナ支持で。

>>199
現状大手のISPは軒並み対象外ですしね…
ただ規制はほとんどないという話を聞くので増える心配は必要ないかなと。あとは解除要望スレには専用スレがない人用のもあるので、しばらくはそちらで活動してもらうというのもありです。

>>202
同感です。自治を行うためにGLを違反するのでは本末転倒ですし。

>>179
＞ある程度論点を整理してから呼び込まないと、船頭多くして〜になりかねないので。
異論は無い。ただ、TATESUGI値は、変えないでいいと思う。これ以上回転速くなってもしょうがないし。
30日ルールでなくなる方が、むしろ困ってる面はあるかも。1ヶ月以内に削除★がスレみるとなると、
今度は削除に影響しかねない。削除★が不足していることだし。

＞＞Beプロフには名前欄にトリップキー（#?????????）を入れると◆hogehogeと出ます。偽物は◇hogehogeになるのはここと同じです。
＞つまりトリップの代わりにはなり得ると。
フシアナ説は完全では無かった様だけど、フシアナはいずれにせよ必要みたいだけど。
俺はとにかく不正防止が出来る尚良い意見に賛成する。
知らなかった事とはいえ、フシアナ提案したのはその為だし。

>>180
＞うーん、そんな書き込みが思いつかない…
「早く★さん、みて下さい」的な投稿で保守できると思うよ。それもage進行で。

＞一度調査をする必要はありそうですね。
そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの？確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの？
それによって、だいぶ変わると思う。

>>204
docomoの場合はdocomoの固有IDを設定している物についてはそれを表示したような（英数字で７文字くらいの）
SBケータイの場合はtasukeruyoで出したSN***********がIDですね。
fusianasanした時は*************_**みたいな表示になると記憶しています。
（気になるようでしたら、どこかの隠し板にでも行ってしれっと試してみてください。）

まぁ、告知マルポ関連については削除の方にとってはアレとしか思えないでしょうから、無理にとはいいません。
（自治にほとんど関心のない板であれば、ほんとに何やっても来ませんので、意外と無駄なことだったり）

>>181
削除★が足りてないんですよ。
800の板のスレとレス削除＋重要削除も担当してるし、犯罪予告等の警察からの開示要請or開示命令が
数多く来ているので。

>>213
>>171 って昨日正義に書いてた人？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1317022151/ 2011/09/26 16:29:11.40
これは一ヶ月落ちするけど
処理済っぽい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1317694185/l50

>>183
これじゃ、スレ保持数60とか70は欲しいねえ。
麻木みたいにいくつも訴えがあると、絶対に間に合わない。

>>194
＞ガイドラインで必要だと書かれていることでもやってはダメなんだから告知のマルポなんてダメでしょう
名前欄変えないか？
「現在自治議論中＠批判要望板」とかに変更でいいかと。

>>200
テストスレなかったっけ？無いなら仕方ないけど。

>>204
あぁ、tasukeruyoもあったね。これもいいかも。でも電話番号掲載まではNGだなあ。フシアナなら出ないと思ったけど。

>>207
それは不正防止にならないな。

>>208
スレ保持数は狐管理らしい。相当ハードル高いよ・・・

>>205
私はフシアナ案支持で。
捨てアドを確保すればBEは量産可能、トリはさらに簡単。いくらでも操作できてしまいます。
そこまでする人間がいるかどうかは不明ですが、あまりコストは高くないため実行は容易いとだけ。

では固まったらあらためてまとめを出し、そこへのレスアンカーで投票としましょう。そうすれば抽出も楽ですし。

組長はISPを出したがりません。昔は地域名すらも出したがらず、代行スレでもニュー速は代行パスしてました。
確かに組長のISPがバレると叩きが湧きますが、隠してたのにミスでバラしてしまったというところを叩いているのだと思います。かつての規制履歴によりISP自体はばれているので。

でしょうね。これはサーバ設定にも関わりますから、ボラさんには手に余る内容ですね。

>>205,211,213
板の保持数については、今、しれっと問い合わせしてます。しれっと。
もうちょっとまってくださいね。
qb5鯖だと50くらい・・・だったかな；　yuzuruに移転しているのでもしかすると変わってそうです。

それとー、開示放置催促の窓口についてですが、然るべき所が知っているはずですので問題にはならないようになっていると
某御方から連絡をいただきました。　（いわゆる警察さんとか…裁判所さんとか…です。）
弁護士さんには、仮処分の正本をとった所に、問い合わせしていただくのがよいかなーと。
# ちょっとまだ詳細についてはフィルタリングさせてください。

>>206
堀ログの抜き枠に電番…ありましたねー。直近で。
一旦削除して伏せたものを転載したのを見たことがあります。

>>211
弁護士スレの1週間で落ちるってのが、根本的な解決が出来ないと困るね。

1.削除★を増やすか無理に頑張ってもらう
2.削除★大募集する
3.専属★をつけて貰う
4.★に毎回依頼をする様に弁護士スレで弁護士に連絡res入れるorせめてスレ保持できる数まで、
　res分割をする様に指示

どれかで対応とらないとまずいね。

>>215
＞そこまでいくとかなりハードルが高いですね。
りりーに頑張ってやって貰って、無理ならここの根本的なルール作り直しだね。
規制時のISPは１つにまとめるとか、強引なルール決めが必要っぽい。
レス代行を１つにまとめて、控え室無しにするか。
それ位どこかが我慢しないとまずいのでは？
質雑のスレ分割は、これまでの経緯みてると必須だし。

＞アク禁代行の方はある程度固定してますが
問答無用が要らないのかも。スレ自体が。次立てたら嵐扱いとして削除対象にするか。

＞ただ規制はほとんどないという話を聞くので増える心配は必要ないかなと
ところが作業妨害その他で、結構まだあるんだよね。ジェンヌ次第なんだけど、ここの状況判ってて規制してるし

>>219
自分はそのスレのものではありません。
しかし困っているのは事実です。

>>221
＞捨てアドを確保すればBEは量産可能
みたいだね。フシアナで通すか。酉はよく考えたら要らないか。

バレてるなら出しても同じにしか見えないんだけど、こだわり強そうだしなあ・・・
個人的にはフシアナしても、俺も同じだと思うんだ。それが事実なら。

>>222
済まないね。色々有難う。確かに裁判所直・・・って直はあるの？
警察は直はあるけど、書式不備の上にアドレスが・・・アレだし。

>>225
>>219みた？

では>>226から後程

>>220
保持数関連
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/261

>>220
運営板で機種情報出したのがあるけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319542078/231

>>227
把握
>>229からかな。

>>204
確か投稿したのに〜と思ったらやっぱし済みだった。

とりあえず、fusianasanの件については私は賛否どちらでもってことで声の多い方に委任。
意思表示さえはっきりと、一人一票を守ってもらえばよかですー。

話し合いだいぶまとまりつつあるとおもいます。
私ちょっと、昨日の晩から寝てなかったりなのでそろそろおやすみさせてくださいーごめんねごめんね；
（ちょっとメールとかK5解析とかガイドの件考えたりとかいろいろやってましたー）
案として、開示スレ関連については、質雑の後継スレのテンプレに入れて補足としようかなーと思ってますー
（ガイド関連変えるのはちょっとやそっとじゃ…赤なんとかさんとかひ（ｒｙさんとかにもお伺いが必要なんですー）
なので、私の要望は、「どんな形でもいいので、どうにか一つにしていってね☆彡」という事ですー。

ではでは…

…と、なるほどなるほど。開示スレは落ちても大丈夫なんですねー。了解ですー

>>223
>>227
★発言じゃないしガセかもしれないけどｄａｔ落ちは無問題発言。

>>208
ひとまずは残ってるスレを使えるだけ使いましょう。新しく立てるのはそれからでも遅くないはずです。

>>209
BEとコテ鳥はほぼ同じ位置づけで。
どちらかと言うとBEの方が即時性があるかなという程度で。

私も組長のレスの中で重要なものにはレスするようにしました。

保持数が変えられないならそうするしか手はないですね。ただこれは最後の手段にしておくべきかと。

>>211
どうなんでしょうね。サーバ毎に保持数が設定されているなら、残りのyuzuru所属の板からの影響も気にしないと…

>>212
名前欄変更で固まりつつあるので私もそちらを支持します。
申請まではageで。

どうしたら書き込み規制とれますか？

キャリアでも変えればいいんじゃね
広告URL貼ったらまた焼かれるだろうけど

>>216
＞異論は無い。ただ、TATESUGI値は、変えないでいいと思う。これ以上回転速くなってもしょうがないし。
同感です。どちらにいじってもデメリットが大きいので、私は変更なしに一票。

＞30日ルールでなくなる方が、むしろ困ってる面はあるかも。1ヶ月以内に削除★がスレみるとなると、
＞今度は削除に影響しかねない。削除★が不足していることだし。
30日ルールによってスレ削除は実質必要なしみたいな感じですね。

＞俺はとにかく不正防止が出来る尚良い意見に賛成する。
＞知らなかった事とはいえ、フシアナ提案したのはその為だし。
モアベターな意見待ちですね。
なければフシアナ案適用で。

＞「早く★さん、みて下さい」的な投稿で保守できると思うよ。それもage進行で。
催促ととられそうなのでそれはちょっと…
さすがに弁護士さん相手なら問題はないでしょうけど。

＞そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの？確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの？
＞それによって、だいぶ変わると思う。
これの回答に関しては手に余るのでパスします。

>>220
名前欄変更はどこで議論しているかを明記する必要があるかと思います。
自治と名のつくスレに移行するまでは待ってもいいかもしれません。

>>222
問い合わせ待ちします。

催促については専門機関にお任せしてよさそうですね。

>>224
無理なら何か別の対策の示唆をしてもらって、それに沿って動くほうがいいでしょうね。あまり強引な手を使うと印象を悪くし、投票などの際に障害になるかもしれません。

アク禁代行はフシアナして全サーバ規制になっていないと代行されないようなので、
板別規制とBBM向けに代行スレが必要になりそうです。

#問答無用スレは組長の行動範囲なので、その点でもややこしくなるかもしれません

そこはちょっとおかしいですね。ジェンヌさん判断でホイホイ規制されるのに、報告からの規制はハードルが高い。
もちろん判断自体は間違っていないんでしょうけど。

たったはフシアナ制を嫌ってるけど、投票制自体も嫌ってるんだよ
アンチたった（所謂荒らし側）の数の方が多いから投票ではほぼ確実に負ける
だから投票はせず議論だけしてどちらが優位かそれを変更人に見てもらえと
優位と判断されるであろうところまでたったは主張し続ける
そしてタイミングよく申請したいといったところだろう
たったが納得する結果が得られそうな案にしかたったは賛同しないよ

>>226
＞みたいだね。フシアナで通すか。酉はよく考えたら要らないか。
議論に使ったトリを出せばより分かりやすいって部類ですね。
主要どころだけでも5つくらいはフリーでとれますし…

＞バレてるなら出しても同じにしか見えないんだけど、こだわり強そうだしなあ・・・
あくまでもシラを切りたいようです。

＞個人的にはフシアナしても、俺も同じだと思うんだ。それが事実なら。
詳しくは組長の規制歴のリンク先をご覧下さい(最悪板の叩きスレになら確かあったと思います)

>>227,232
見ました。言質にはなりませんが、あまり心配する必要はないのかもしれませんね。
一度落ちたスレの案件を追跡してみる必要はありそうです。

>>234
>>235さんが言うようにキャリアを変えるのが手っ取り早いです。
BBM回避はかなり敷居が上がってきています。詳しくは運用情報の携帯関連のスレをみたり、BBM関連のスレを見てみて下さい。

>>239
ただ同じことを一辺倒に主張し続けるだけならスルーするまでです。
何かうまい方法を提案してくださればその時は真剣に考えさせていただきますというスタンスは変わりません。

では私もこの辺で。
今日はもう来ないかもしれません。そうなったらレスはまた明日以降ということで。

まとめです
例によって不備などは安価にて指摘いただければ補足or修正入れます。

1.開示依頼スレのdat落ちについて
→即死判定の可能性大。ただし落ちたとしても開示には影響ないとのこと(言質なし)
→影響が出る場合は保守などの措置の許可を願い出るor即死判定スルーの申請？
→スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か

2.板住人への告知
→各スレへのレス
マルチポストにあたりGL違反のため、否定論が噴出
→常時age進行による間接告知
低コストで有効だが、あまり整理されていない情報を見せて無関心層が生まれることが懸念された
まとめ時のみageなどの案も出された

#個人的には専ブラがデフォでsageになっており、レス画面から戻るとageにしてもsageになり面倒…

→名前欄変更の申請による告知
現在最有力。一番効果があり、比較的コストも低い。
名無し案をどうするか、あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
→質問相談スレと雑談相談スレに役割分担することについては概ね合意か
→ただし
・LRに雑談相談スレを入れるかどうか
・質問相談スレに自治を含めるか(タイトルorテンプレ)
・そもそも自治スレを常時用意する必要はあるか
などがあり、まだまだ議論の余地がある

ここまで。それではバイトに行ってきます。

>>241
携帯のそういうフシアナの文字は焼かれた携帯なのでは？

ググってみたらこういうＲｏｃｋ報告からの規制？
ショッピーズ フリマ ブランド・ハンドメイド・109・古着・デコパーツも充実


>>234
ｄｏｃｏｍｏはｉモードの…

>>147>>149以降残

以降まだその呼び方してるのは「荒らし」

ガイドライン違反とか話をそらして荒らしの正当化しないように！

議論してるのに気に入らない相手のレスをNG、スルーも同様！

>>243
話を勝手に変えるんじゃない！
まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ！
それができない以上、議論不可状態とみる！
1.開示依頼スレのdat落ちについて
→即死判定の可能性大。ただし落ちたとしても開示には影響ないとのこと(言質なし)
→影響が出る場合は保守などの措置の許可を願い出るor即死判定スルーの申請？
→スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か
2.板住人への告知
→各スレへのレス
マルチポストにあたりGL違反のため、否定論が噴出
→常時age進行による間接告知
低コストで有効だが、あまり整理されていない情報を見せて無関心層が生まれることが懸念された
まとめ時のみageなどの案も出された
→名前欄変更の申請による告知
現在最有力。一番効果があり、比較的コストも低い。
名無し案をどうするか、あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか
↑
この名前欄変更とともに次で「変更議論スレ」を立ててすればあがればすぐ気づく
質問と雑談は自治こみの１１０の既存そのままのものをリンクだけ後は変わらず

>>239
たったもアンチたったが多いのが分かっているなら来なきゃいいのにね？　マゾ？

>>243
＞→スレが立てられないという事態が発生した場合は保持数見直しが必要か


＞保持数見直し
出来ることだけを議論しましょう。
コピペミスか入力まちがいだとは思うけど
普通は立てられない時に変更申請するのはBBS_THREAD_TATESUGI=

さて、まずは議論前に、みんなが議論に参加できる状態を作り出さなければいけない

数人によって板ルール変更とかありえない

よってまず議論前に名前欄変更＋議論スレ単独スレが必要と思われる

その際にスレは
批判要望板ルール変更議論スレ
としてスレタイで

この板批判要望板ルール変更議論スレ
みんなの参加で議論をするために単独スレ立ち上げ

とかでもして

名前欄は

ルール変更議論中

で
最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制２６回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
ID:EGWQ5mXKは荒らしこういうやつとかな

>>249
たったに粘着するストーカー荒らしで規制された荒らしの仲間乙、以後その呼び方使った場合議論不参加になるんで覚えておくように
荒らしの自業自得！

荒らし臭い鯖の書き込みID:TUKaNYY2

以降もその呼び方続けたり特定相手をＮＧする場合、議論放棄と本人がいってることになる

議論独自スレの立ち上げは反対がないようならそのまま立てるで

早く立てたほうが板住人に周知できるだろ
スレタイがわかりやすいほうがいい

たったが意地張らずにコテ付ければ簡単に周知出来るのに
名無しなのにコテ同様の扱いをしろって傲慢過ぎないか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/11
早速荒らしてる

みやぎたったが居座るかぎりまとまらないと思う。
ゴキたった死亡で平和

>>254
キチガイに言っても無駄

たしかにいえてる

be付き
PC節穴
ガラケー節穴
スマフォン節穴

俺はこれで4票確保



IP変わるISP&アイフォン
be複数登録

∞票


いやあ公平な投票ですなぁ

>>231
乙です。
質雑に加えるテンプレ、待ってます。

>>254-256
自分が規制された荒らし連中の一人で今も反省ない荒らしだと発表し続ければ？
変更人にどういうことが行われてるのか全部みてもらえばいい

BEで本人証明してるからな、荒らしよ

>>259
>>251に建てる方向で

たったに粘着するストーカーで規制された荒らし一派が変更をもくろんでる証拠
>>110で規制された連中だな

臭い鯖荒らし悔しいみたいだな

自分のスレが立てられた仕返しか？ｗ
まあ、立てた相手以外にやってるわけだがｗ
383 名前：最低人類０号[] 投稿日：2011/10/22(土) 15:50:34.13 ID:i9udunfwO
◆toogsagiV.はクラウンに最悪向けのスレッドを立てていいし
それを削除したら荒らしだって主張してたから
親切な俺がスレッド立ててやった

感謝しろや◆toogsagiV.


◆toogsagiV.死ね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319266011/
↑これな

＞948 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2011/10/26(水) 19:49:57.97 ID:/gc7GYtD
＞((´∀`*))ヶﾗヶﾗ
＞http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319554487/

>>233
＞ひとまずは残ってるスレを使えるだけ使いましょう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
→これは次スレには、現状は少々適さない状況だけど大丈夫？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/
→現時点で951.次には相応しくないかな

もう質雑109が終わりそうなので、
「相談でも雑談でもOKなスレッド（仮名）でスレ立てしてみては？
移動先ないと辛いでしょ。俺が仕切るのもなんだけど。

議論のこのスレが900超えたら、「板設定等変更議論スレ（仮名）」でスレ立てでもいいかと。

後はお任せ＆意見賛成です。
では飯落ち。次は>>236から

>>260
し続ければいいと許可するなら今後一切呼び方変えろと言うなよ

>>265
BEで本人証明できてるのに言い換えできないお前が荒らし！
お前の規制歴出すか？

恥を知れ！

以降も組長と呼べないならそれでだめだな
荒らし決定で>>264

臭い鯖の荒らしってクラウンでも嫌われ者なんだな
ルールも守れずスレ立てする荒らしが笑える

>>266
それでいいなら呼び続けていいんだろ
出せるなら26回分全部出せよ

>>267
荒らしには議論資格なし

ほほう、規制歴ありまくりで規制情報に乗ってる荒らしと同類ということか
そういう荒らしが、反省なく動いていてルール変更？

冗談じゃない
批判要望板は荒らしが自由勝手にする板じゃないんでな

まあ、組長といわないでその言い方に固執することが自分が荒らしだと自白してることになるんだがｗ
つまり臭い鯖というばあさん荒らしは議論資格ないと自分からおりたわけだな

>>147>>149以降残にいくか

以降まだその呼び方してるのは「荒らし」

ガイドライン違反とか話をそらして荒らしの正当化しないように！

議論してるのに気に入らない相手のレスをNG、スルーも同様！

結局規制歴出さないのかい？

>>269
例の言葉で荒らし規制情報板に複数履歴がある、かつそれで組長といわず
その言葉を使うものは自らそういう荒らしと同じだから使うと宣言してるも同然

これに反論はできない
つまり臭い鯖という荒らしはそういう荒らしと同類と数年以上喧伝しながら
いたるとこでネガティブキャンペーンしてる
臭い鯖と猫の共通点は俺にすごく嫌われてるということ
しかし、俺は好き嫌いを除外して判断し動けるのが強みだが
この連中は好き嫌いが基準になって動く
猫なんて俺に嫌われてから荒らしの仲間いりしただろ？
本人否定してねつ造使っていて呆れてるが
プライドの問題で認められないだけ、臭い鯖は以前から大嫌いだったと発表してから
粘着がひどくなった
こういう私怨荒らしだからな、まともな人間ならそういう荒らしと同じにみられなくないと
思うからつかわんよ、だから誰もまともな人はそんな言い方はしない
荒らし以外なｗｗｗ

>>91
こいつも荒らし猫

議論の資格なし、たったという言葉で相手を読んでる

恥知らずだな！
以降こいつもその言い方続ける限り議論の資格なし！

まずはこいつが文体を普通に読めるように改善していくのが筋
↓

928 名前： 【23.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 07:10:35.32 ID:wTeuPc/5 [1/5]
▲＿∧　　みにゃしゃんぉはょーごにゃぃましゅ！
( ´･ω･)ノ
↑
高校３年にもなって恥を知れ！幼稚なくそがき荒らしが

>>270
規制暦は組長もあるでしょ

規制された荒らしがたったという呼び方をしたのは事実だとしても
その荒らし達と、今組長をたったと呼んでる人たちは
「組長をたったと呼ぶ」という共通点があるというだけでしょ

たったと呼んだことが原因で規制されたわけじゃない以上は
関係ない部分の共通点を指摘して何の意味があるの？

>>272
規制歴があって今年春も規制歴がある
そのときのその呼び方をして複数で荒らた

この実態がわかっているならまともな奴は使わない

荒らしとみられたくないからな

だから猫、ノア、臭い鯖お前ら荒らしは議論資格がないといってる

以降使ったものは全員自業自得で無理だということだ

１１０本スレ質雑に誤爆していた


>>93
嘘つくな、荒らし猫それと組長と呼ぶのは組長から嫌われたお前には苦痛で無理なんだろうなｗ


リアル犠牲にして俺への粘着行為しまくったり雑で1日２０レス以上やってるだろうが
普通の向上心あふせる受験生ならできないこと

複数ID使って自演してるのはお前ら荒らしの特徴だろうが
臭い鯖もID変えながらレスしてるし

ノアは３ID使って自演してるのは有名

自演荒らししてる間はフシアナ３IDしてないのが証拠

>>245
焼かれた＝BBMと仮定しての話でしたがどこか間違ってました？

>>247
気に入らないからという方もいるかもしらませんが、少なくとも私は「議論に貢献しないから」という理由でスルーしてます。

>>248
呼び方を矯正させることはかなり困難です。私は極力組長と呼ぶようにしますが、すでに93138氏は「●●●」としか呼ばないと宣言されています。
また時折やってくる名無しさんの行動まで見ていられません。

組長も、専ブラを使ったNGワードやNGIDなどを活用してみてください。

>>250
TATESUGI値を上下させても、この問題は解決し難いので、そうおっしゃるのであれば解決の手段はないということになりますね。

>>236
なんだかんだと、色々状況が見えると、いがみ合ってたのが嘘みたいだな。
引っ掛かりが無い以上は妥協する部分をみてたら、自然とこうなった。
本来争いは嫌だけど、火の粉の要因が見えて来た事が前進させたんだろうな。
それがお互い様だといいと思ってる。

>>237
＞＞そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの？確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの？
＞これの回答に関しては手に余るのでパスします。
→これ初めて見たときには既に運用情報板だったから、経過が判らず。

>>238
住み分けは出来ているという事か。
控え室無くして、雑を作業スレで行う事は厳しい？　代行スレのスレ立て代行はした事あるけど、その辺サッパリ判らず

>>275
それは荒らしに言い訳

普通の議論レスには答えるべき直接安価つけてどうぞ>>130-131>>136>>147>>149>>248>>251

それと議論にならない最低のルール守れない

呼び方部分でお前の荒らし仲間の2名に注意して直させたらどうだ？
猫と臭い鯖だ

それが治らない以上、議論にならない

また臭い鯖が乱立重複やったぞ！
１を改変荒らししたまま
削除依頼しないとな

957 名前： ◆neko/fdaYo [sage] 投稿日：2011/10/26(水) 21:28:19.87 ID:8a1If/QN
　　ﾊ,,ﾊ
　 (ﾟｰﾟ*)
　cuuc,,)~　

質問でも雑談でもOKのスレッド　111
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/
↑
最悪

現行の１１０本スレが５００台だっていうのに！

こんな荒らしがルール変更とか笑わせる

>>239
説得という手も有る。現に質雑分割で、一部認めている。
誰しも、喧嘩したいわけではないから、と信じたい。特にこういう話し合いはね。
組長も、引っかかる部分は、言うだけは言ってほしい。万人が受け入れられるものかどうかはそこで判断決まるでしょ。

>>240
＞あくまでもシラを切りたいようです。
でも、採決に不審の可能性も考慮すると、フシアナが最良と考える。
反対は現時点で組長だけ。内容が合意に至れば採決は本当は要らないんだろうけど、いずれにせよ採決は必要。

>>241
前向きに建設的に話し合いたい。そうお互いが認識すれば、事は早く決まる。

>>273
>たったと呼んだことが原因で規制されたわけじゃない
これは事実だし、組長をたったと呼ぶことが荒らし行為じゃないことも事実なのはいいよね？
それに、組長が嫌いならたったと呼ぶだろうけど、これも荒らしとは関係ないよね？
だから、荒らしと見る人がいたとしても、それは明確な根拠に基づく認定じゃない
つまり一般的に荒らしと見られるわけじゃないから構わないと言える

まともかどうかも主観の問題だよ

荒らし行為じゃない以上、たとえ過去の荒らしと同じ呼び方を使ったとしても
議論資格がないという結論にはつながらない
議論に参加するルールにはならない

他の人も言ってるけど、こんなことに拘るのは組長にもマイナスにしかならないよ

>>243
＞1.開示依頼スレのdat落ちについて
→それぞれりりー回答を待とう。情報不足で結論が出せない。直で聞いている模様（DM見て下さいの催促res有）

＞2.板住人への告知
→名前欄変更とage処理でいいかと。試しに名前欄は採決してもいいんじゃないかな？
　するなら同意するけど。低コストで告知出来る。

＞あとはフシアナやコテ利用者など、名無しを使わない人たちへの対策が主なハードルか
→採決以外は無くてもいいという話も出てるけど、人によりきり。採決時はフシアナ＋コテハン酉が最適、かな。

出た話をまとめると。

荒らしに譲歩するのも限度

荒らしがその言い方に固執するならそのまま議論凍結
議論しないからその言い方にこだわるでいいだけの話

最悪とかならともかくルール変更話しあって規制された荒らしと同類といいながら
レスする荒らしは相手する必要はない
リリー氏ですら話をきいて理解してからその言い方一切してない

それは自分が荒らしではないという自覚があるからだ

>>278の削除依頼しないとだめだな
改変荒らし＋乱立＋重複だ

こうやって乱立だ、重複だ騒いでる当人荒らしが乱立重複荒らしで改悪目的だから
話にならない

>>244
・LRに雑談相談スレを入れるかどうか
→相談と質問で何が違うか利用者に委ねるのか、混乱させない為に質雑のみにするか。
　これは意見募集したい所。

・質問相談スレに自治を含めるか(タイトルorテンプレ)
→2箇所で自治するの？ここの今の状態みたいに、そういう話は質雑が適しているかと。
　相談スレで雑談主体ノスレだと、議論が優先か雑談が優先か、という話になると困ると思うんだが。

・そもそも自治スレを常時用意する必要はあるか
→基本は質雑で、必要に応じて議論名の議論スレを立てる、を質雑テンプレに盛り込めばいいいかと。
　相談で質雑又は議論スレにしないといけない事は、双方いずれかの判断で良いとするか、質雑のみにするかは
　迷うところ。

通称の問題が解決しないと議論凍結なら先に通称について議論してみようか？

>>251
＞数人によって板ルール変更とかありえない
もちろんです。しかし裁判員裁判などでも事前の整理手続きがあるように、ある程度の論点整理は大事だと思います。現在はその事前整理の段階であるとお考え下さい。

＞その際にスレは
＞批判要望板ルール変更議論スレ
＞としてスレタイで
自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。

＞最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制２６回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
推奨はできますが強制はできません。
信条とかではなく現実的に不可能なんです。

＞また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
それはさすがに排他的かと思います。本来意見を出せば受け入れられるのが議論です

＞自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
名前欄に組長とか書くのもひとつ手段かもしれませんよ。

>>253
まだ消化できそうなスレがあるのでそれを消化してからお願いします。
本来であれば質雑を自治の場に使うこと自体非推奨です。

>>248
勝手じゃないよ。俺も同意している部分がほとんど。議論してみてわかったけど、反対している理由がなく、
議論不成立を宣言してない？個人個人でその理由を言わないと、議論とはいいにくい。
不可能とはみてないよ。それに名前欄変更後から指摘があれば、その都度内容を変える事もあるだろうし、
暫定で置いている（けれども、賛同出来る部分が多い）だけだよ。強制したものではない。
参加者に見やすいようにまとめたのを、既定決定事項と決め付けは良くない。

最後2行はまだ結論が出ていない。参加者募って議論が煮詰まって採決になるならそれで決まるだろうし、
怒る気持ちを静めて、少し冷静になって欲しい。

>>240
pw126162216091.62.tik.panda-world.ne.jp ◆NoAgentghのノアが自演してるから
他人もそのてを使うとか思ってることと
フシアナ相手がしたのを使って今後荒らし行為をするためだろう

フシアナを嫌がる人は一定数どこでみるからな

お前はしょしんしゃの質問板を埋め立て荒らしして開示されて規制されてるよな？
そのほか、お前の荒らし仲間も大量に規制されてる

いつになったら臭い鯖に言い方のことと、乱立重複改変荒らし立てたことで注意するんだ？
荒らし仲間がやったらいいってか

>>286
荒らしと数日べったり議論になって荒らしに飲み込まれてるんじゃないか？
残念ながら過去も俺がかかわらないで荒らしとびっちりなったときに
相手に飲み込まれてるのをみてきてる

まずは言い方なおさないならスルー
これを徹底で

その言い方してる荒らしにレスするから調子こくってわからんのか？

１１０本スレみて、とんでもないことがすぐわかる

>>249
住人なら、何人たりとも受け入れないとダメ。自治ってそういうものでしょ。
アンチだろうか当事者だろうが、来て話し合い。煽り叩きは議論の妨害になるから、０にしろとは
２ちゃんねるだから言わないにしろ、そればかりはNGだと思う。これは組長も同じだけど。

>>250
＞普通は立てられない時に変更申請するのはBBS_THREAD_TATESUGI=
その通り。後は保持数そのものを変えられるか、りりー待ち、だったと思う。

>>251
これから来る人のまとめ草案すら反対なのか？
一定の基準を設けないとダメっていう点は理解出来ない？
真っ向から反対だってあり。ただ話し合う土台は必要。それは議論が始まってからでも遅くは無い。
相応の意見が出れば変わる。そうじゃないえれば筋が通らない。それに情報を待ってる所もある。
名前欄変更と、次スレの名称どうする、はまだ未決。普通に「次スレは＊＊＊を希望」とかでよくないかな。
名前欄変えてスレも相応の名前に変わっても意見が変わらなければ、これは採決して決まることだと思う。
そこは理解して欲しい。

>>248

> 話を勝手に変えるんじゃない！
> まずは呼び方の部分を周知徹底し、全員直してからだ！
> それができない以上、議論不可状態とみる！

周知徹底するのは>>248自身の役目だと思いますよ？

>>252-254>>256
頼む、余り早いペースで議論じゃない話は止めてくれないか？
次スレ名決まる前にスレ無くなったら、110で話し合う事になって、109は次スレをそのまま110で立てる可能性すらある。
無茶な事にならないように、話し合いの心がけを忘れないで欲しい。それと、言われていやならコテつけて。
これやらない限り、言われ続けても文句言えないよ？話し合いの場では誰がどうのと判別付かないときもあるから。
お互い煽り叩きは、今はやめてくれないか？

>>255
そういやそのスレがあったか。今回の次スレは新たに建てなくてもスレがあるならそれでもいいかと思う。

>>258
そういうのがあるから、フシアナなのに・・・PCだけにしてくれないか？頼むから。
何の為のふしあなか意味がなくなってしまう。
言うだけなら、俺もPCフシアナ、moperaフシアナ、携帯フシアナで３つあるけど、PCのみだ。
ここは良心に任せるけど、内容が煮詰まれば判決も事実上要らない様にしたいけど、確認でも採決は必要。

>>261
>>255のスレ先。今の内容をよく表している。

>>262
変えるべき変更はありだと俺は思う。揉める事判ってても、解決した方が低コストだから。
お互い住み分けが出来ればいいのと、板としての問題、それの周知。これらを１つ１つ解決していく流れ。
少しは理解して、コテつけて欲しい。お互いそれでスレ消費して、困る・・・　ま、次スレがあるって事でいいだけど。

>>264を訂正
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
次スレはこっち使用を提案。スレタイが今の現状をよくあらわしている。
混乱を招くけど、これがいいな。俺の意見だけど。

>>275
＞議論に貢献しないから
現状、同意せざるを得ない。なんで本心での話し合いに、こうも煽り叩きばかり。
議論妨害は勘弁して貰いたい所なんだよな・・・

>>277
現状ここの猫は荒らしてない。組長と名無しの喧嘩は、ここではやめてくれないか？
指摘するのも疲れるんだ。低コストを双方心掛けて欲しい。

>>278
え？次スレあるのに又立てたのか・・・とはいえそれを邪魔立ても出来ないし、今のペースじゃそっちも
使う可能性はある。気になるなら削除依頼どうぞ。今時点では、議論を優先させたい。

>>282
１つ違う。議論を煽り叩きにしているのは組長。なんでコテもつけずに、3文字出しただけで反応するのか。
スルーするか、議論参加するならコテつければいいと言っている。何故やらないの？
それをしても真似られるとかいうなら、酉つければいいんだし。

>>284
あぁ、それも大事。「現在自治議論中＠名無し」あたりが定番だっけ？
他に意見あればどうぞ。

>>288
飲み込まれたんじゃない。筋通している点とコストを考えた結果。
これで大きい間違いが出たとしても、それが最終的な答えと同じと踏んだから。
現状、逆に議論そのものの進行妨げは組長と煽る名無し荒らしだけ。

これは組長ならスルー出来るレベルだろ。
俺だって言われえているだろうな・・・　多分ノアが最悪板で。

でもここで議論するには、お互い妥協又は賛成できる線が見出せたこと。
これが一番大きい。そしてどう変わろうとも、質雑で自治機能を維持出来るなら、もう問題無いと思ってる。

荒らしの乗っ取りという意味でいえば、俺も荒らしだといったとおり。俺が占有するかも知れないよ？
これは誰がどうという事じゃなく、どうすれば住み分けやら出来るかって話し。
少し見方を変えて貰えないか？

>>290
名前欄変更と、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/で次議論をするなら、
自然だと思う。それか流れとしてはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/か。

これも名無しの変更と共にどうするか。

バイトから帰ってきたら、この２つ決めたい。そろそろ頃合でしょ。
それから人数揃えながらの議論展開でどう？

案件３４５６が開示されました。
開示人さん？が作業始めてくださった様子です

>>293>>295
>>284と>>290は組長のたった呼称問題についてだから、返答としては勘違いしてると思う

名前欄変更は、自治議論してる等、各スレで誘導掛けるよりは問題も少ないし
どっかで自治議論してることを周知できるから、興味ある人はスレ探してやってくるだろうという意味でより有効だと思う
その上で自治がタイトルに入ってる、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/が次でいいんじゃないかな？
質雑は109から111までありすぎてカオス

>>296
どのスレでやってるとか分かるの？
スレ上ならURL下さい。

>>293
あと、名無しは一時的に「現在自治議論中＠名無し」で問題ないかと

>>297
把握＆同意出来る。ペース早くても、一度そこに集まれば、後は110だろうが111だろうがつかえるわけだし。
批判の方が30日ルールで落ちるの早いけど、ペース考えれば充分アリだと思う。

名無し案は皆出して欲しい。まとめる。今の所、
「現在自治議論中＠名無し」位かな？
反論他まってます。

>>298

債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3512号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319632959/

３５１２のが先にスレ立てられた３５２３よりも先に開示されました。

>>301
あ、意味判りました。既にこんなにあったとは。１日たって、急に増えたな・・・　開示人多忙でしょ。

・情報開示を求めるスレ：大津地方裁判所彦根支部平成23年(ヨ)10号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319605154/
・情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3512号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319504255/
・情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3523号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319467021/
・情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3456号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319458857/
・情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319444129/
・情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成２３年（ヨ）第２９８２号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1317022151/

>>276
＞＞＞そういえば、麻木開示騒動の時は、ここは使われたの？確か運用で沢山出てたと思うけど、ここから出たものなの？

＞→これ初めて見たときには既に運用情報板だったから、経過が判らず。

麻木久仁子の開示請求のことだと思うから
そんなのあった？と思って２ちゃんのスレクリックしたらけたたましくセキュリティが反応。マルウェアー

ｔｏｋｉ鯖のｍｓって既婚女性スレ？
【再春荘館】麻木久仁子中傷で発信者開示命令13 - 2ちゃんねるtoki.2ch.net/　/ms/1318032871/ - キャッシュ

http://www.aguse.jp/?m=w&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fms%2F1318032871%2F&x=32&y=19
マルウェアは検出されませんでした。
.

３５２３は不備扱いなのでしょうかね
削除アンド開示希望とありますが削除板にスレ立てしていないから
開示だけ受け付けたりはしないのかも？

>>276
＞アク禁代行はフシアナして全サーバ規制になっていないと代行されないようなので

板別でもフシアナすれば代行してましたが、やらないと決まったんですか？

>>303
そうそうそのスレ。ROMってたｗ
あれも浜松支部で判決出てるよね、確か。でもってISPも開示判決が出て、それから音沙汰なしだと記憶してる。
間違ってたら指摘して欲しい。

>>304
要望板としては、このケースに対して「削除依頼もかけてください」とか案内する必要性はどうなんだろ？
そもそも削除とは出てても開示してくれってのは判ると思うけど、書式が必要なら、書式テンプレなり
LRで表示しないと判らない弁護士も多いと思える。今後、もっと増えると思うから。

メールでやり取りしてる警察も、却下されてる理由が分かってないみたいだし、伝えるといっても、
あっちは人数多いから、こっちで伝達しておくか・・・

>>305
判りにくくてごめん。
よくいろんな人からスレ立て代行を、結構昔から頼まれては引き受けてるってそれだけの話し。
シベリアとか、よく立ててたから。

最近は大分減ったけど。レス代行はやってないので分かりません。

>>306
とりあえずスレの古い順に開示しているとした場合、後回しの理由がなんだろうと思ったんです。
不備扱いかしら？と。

次スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/に
賛成します

>>238
アク禁代行は板別規制とBBMもフォローしています
（板別規制はまだかなでチェックしてＢＢＭはケータイ焼け焼け？でチェック）

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて

　・質問相談スレ（必要に応じて自治も兼ねる）
　・雑談でもOKなスレ（雑談メインで質問があれば回答も行う）
　　の２つに分ける

　（スレタイ検索又はURLで）LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
　質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

こんな感じが良いのではと提案します

>>283
スレ立てを制限する権利なし。
現在この板にある雑談スレ「質問でも雑談でもOKのスレッド」それしか立てさせないようなことを言うのなら
ローカルルールで禁止項目を決めなきゃならん。
そういうのはこんな少人数の中で語る問題ではありません。

＞→相談と質問で何が違うか利用者に委ねるのか、混乱させない為に質雑のみにするか。

「質問でも雑談でもOKのスレッド」
【ウィルス警報】携帯規制された人が集まるスレ52【BBM規制】
＞【重要】携帯からの荒らしは永久規制です。解除はありません。
これはタイトルに「雑談」と書いていないだけで内容は「ウイルス規制になったものの雑談スレ」
□解除要望□とは異質なもの。

>>284
あほなこといわんとってね。

>>301
ログ開示の量が多いから後回ししてるだけでしょ？

削除屋が削除依頼を見たときに
見た目多そうだったら手をつけないのか後回しなのか、そういう説明してました。

書き方　これは見た目美しいかもしれないが多く感じるのでパス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/301
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/303-4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/306
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/308-9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/311

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/301,303-304,306,308-9,311　←　推奨

>>302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319632959/1　単独スレ２resのみ

方や対象アドレス：
offevent/　　20以上の複数スレ　トータルレス数も随分多い

>>304
開示請求で不備が指摘されるのは
無料のファイルサイト使ってたりするのはダメで
ログ開示のアドレスが削除要請で対応される書式であれば問題ないと思います。
訴訟目的だけで削除依頼無しの場合は慎重にチェックしておかれるほうがイイと思いますが
スレッドurlと必要なレス番号が書いてあり、それが裁判所の決定書と同じであれば問題なし。

訂正を必要とするなら野次馬さんがレスつけてくれる。

投票方法についてはフシアナ＋酉（またはBe）に賛成です

もう少し厳密にするとすれば、
紙に自分の酉（またはBeの名前）を書いてケータイで写真撮って、
投票するときExif情報消さずに添付するとかですかね

個人で所有しているケータイなら多くても２桁はないだろうし
でも、ちょっと面倒くさいか

>>312ｰ313
確かに量が多かったですね。
開示人さんも大変でしょう

>>306
＞「削除依頼もかけてください」とか案内する必要性はどうなんだろ？
ｄａｔ落ちでもアクセスログ開示されます。とコメントしていた野次馬さんが
削除依頼もなされうのであれば要請板で。。。とレスしてました。たぶんその人物。

削除命令を出したものは生の投稿が削除されていても証拠となりうるのか？そういう法律は知らないけど
プロバイダーに個人情報公開を求めるときに
あぼーんされていると受け付けないプロバイダーがあるとか、法的に認められないとｊか、
そんなのは無いんですか？＜証拠保全＞

>>308
めんどうなのを一件こなすよりも
簡単な開示要求１０件処理するほうを選んでるのでは？

この板ってフシアナとトリップ両方入らないホストもあるんじゃないですか？
全部入るの？

>>319　ハンドルも書き込むとエラーだったのかな？
よく名前長すぎますエラーが出る。里だったのかも？？

>>292の次スレそこには反対
使わないといってるスレを荒らしの主張通り全部使ってる状態だろうが
これ以上は我慢ならん


名前欄変更も併せ、議論スレで立てるべき
板住人やってきてないよな？

じゃ、俺で立てるがいいか？

批判要望板ルール変更議論スレ
としてスレタイで

この板批判要望板ルール変更議論スレ
みんなの参加で議論をするために単独スレ立ち上げ

とかでもして

名前欄は

ルール変更議論中
↑
自治というのが必要などというソースはない
議論さえできていればいいから自治必要なんてソースがないのに言わないで頂きたい

>>309
相違点はここかな。

＞　（スレタイ検索又はURLで）LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
＞　質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる

相談と名が付くだけで、シベリアより新規で来る住人も多い板で、事実上の二重リンクはずるいぞ。
検索リンクは質雑にして欲しい。相談板じゃないんだから、それ位は融通きかないか？
今まで質雑で申請してたんだから、スレリンクも質雑で。

それではまずい理由があるなら言って欲しい。

>>285
数人によって変更がいけないとわかってるなら名前欄変更を考えた議論スレたちあげるのが筋

> ＞その際にスレは
> ＞批判要望板ルール変更議論スレ
> ＞としてスレタイで
> 自治スレでの議論が前提であるため、どうしても自治という言葉は外せません。
↑
そんな前提はない
議論したスレとして提出すればいいだけの話
> ＞最低限のルールとして議論参加者はたったとか宮城とか規制２６回の荒らしと同じ呼び方をしないこと
> 推奨はできますが強制はできません。
注意をお前が直接すればいい、それでも使う荒らしは議論しないと認めたとしてスルーすればいいだけ
>
> ＞また上記呼び方で本人が通常やり取りでいわれてる名前で本人が望む以外の言い方をする場合、議論資格なしとみなし議論を進める
> それはさすがに排他的かと思います。本来意見を出せば受け入れられるのが議論です
その言い方に固執して荒らしだと自白してるやつの自業自得、そんなことも自分律せないのが議論参加すらできないのは当然

> ＞自治範疇にあたる変更議論で自ら荒らししか使わない呼称を使うこと自体が異常
> 名前欄に組長とか書くのもひとつ手段かもしれませんよ。
BEで本人証明してるんだからそれで置き換えればいい
個人識別できてるんだからそれを荒らしが使う呼称で使ってるのは当人荒らしのわがままでしかない！

じゃ間を取って「たった組長」でおｋ？

>>310
＞スレ立てを制限する権利なし
承知の上で言ってる。今日1日だけで５スレ、弁護士が立ててる。
だから、スロット開けられるだけは空けようよと話をしているだけ。つまり要望です。

＞ローカルルールで禁止項目を決めなきゃならん。
要望ですが、「スレ立てる前の確認と、内容を吟味して、弁護士優先でスレ立てを願います。」
位は入れて欲しい。無闇にスレを立てる人（質雑111）も居るし、文言で制限しないと
事情が飲み込めない人もいると思いますので。

>>314
それじゃ基本は任せるのはいいけど、質雑に来た場合の誘導先は？質雑のテンプレと要望板のLRに入れれば
それで説明つくけど。

>>324
たったという言葉を使うお前が荒らし確定だな、さすが規制されても懲りない荒らしは違う
規制情報にのりまくりだ

組長といえない時点でバレバレ

こいつの規制歴>>39のほかにも多数あり

>>315
携帯メールを使えない事情のある私には辛い内容です。
指摘理由により反対させて頂きます。病気なんで。

>>317
２ちゃんねるは法的に慣れてる人でも難しい回答かと。
というかそっち方面は苦手です。削除と開示の両方が絡む案件は上級★にきいて欲しい。ジェンヌとか。
知っているかはともかく、俺は削除は苦手なんで。

>>319-320
その場合は同じIDで酉とフシアナ２つに訳で１票とすればいいのでは？
どっちにしろ集計は手作業になるだろうし。どっちも出来ないって事は有り得ないはずなので。

荒らし猫高校生がこれか
＞967 名前： 【38m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 22:50:38.94 ID:Ed+t0btz [3/7]
＞▲＿∧　　みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー！
＞( ´･ω･)ノ　今夜ゎ冷ぇましゅにぇ

>>321
逆に反対。
議論スレとして現状ここは質雑で、テンプレ改変はともかく立て直す程スロットの空きも心配な中、
これ以上スレ増やさないで貰いたい。
そういう意味でのhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/使用案に賛成。
自治の問題なのに、何で自治じゃないのか、理由を説明して下さい。

>>309
猫の>>328が勝手なことまたいいはじめたな
改変やフライングスレ立てだと騒いだくせに今回フライングだとか乱立だとかいわないな！
それでお前が前回斉藤さんが立てたのは６００以降だったのに早すぎるといったのが
嘘だとわかる！このうそつき荒らしが！

採決はとらない（フシアナじゃなく議論で決める）

3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
↑
自治スレは不要質雑で込になってる

　・質問相談スレ（必要に応じて自治も兼ねる）←自治はかねない
自治をかねるのは質雑１１０の昔ながらのスレ
リンク変更は上記１１０９のみ（改変ないスレでだけ行う）
　・雑談でもOKなスレ（雑談メインで質問があれば回答も行う）
　　の２つに分ける

　（スレタイ検索又はURLで）LRにリンクさせるのは質問相談スレで、
　質問相談スレのテンプレに雑談でもOKなスレのリンクを入れる
↑
いれない１１０の本流だけでいれる

>>326
譲歩してあげてるけどこれで無理ならたったのままでいいや

>>329
以前斉藤さんが問題がある場合、独自のスレを立てるべきといった
今回がそれに値する
現在この板ではおちんちんという荒らしなどが立てた不要なスレがあり、
需要のないスレなら落ちるだろう
心配なら保守ればいいし、再び必要なら立てればいい

板住人の参加を多く募るなら、スレタイをわかりやすくて板住人にきてもらうことが大事であり
そのために建てるのが最善と思われる

自治がつかなくても議論として成立していればそのスレでもいいわけだし

そもそもそこは改変荒らしスレだがここもそうだし荒らしのスレを使っていって
荒らしに利する意味が分からんな

>>323
＞そんな前提はない
＞議論したスレとして提出すればいいだけの話
現状その質雑（自治かねる）で話し合っている状況。他のスレの人にもわかり易く、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
というのはアリだと思う。これ以上スレ増えて支離滅裂になる事を避けたい。

＞注意をお前が直接すればいい、それでも使う荒らしは議論しないと認めたとしてスルーすればいいだけ
そこにこだわるなら、まずはコテ名乗ってくれ。こっちも名無し荒らしとかで議論中断されるのは苦痛なんだ。

>>324
本人が望む回答がコテに出てないなら、それでもいいんじゃない？
もうこれだけ説得しても変えない組長の頑固さには、俺も腹立ててる。
出来ない理由がコテ入れ方分からない初心者ならともかく、それは有り得ない仮定でしょ？

ID:1KV42dpPはやっぱ荒らしだったか、荒らしだとその言い方に固執するからな

規制されても懲りないってこういうことだ
恥ずかしい

なあ？ノアの名無しよ

ノアのフシアナ３IDでないとこれだ

>>326
それじゃ、俺もそう呼ぶよ？こういう名前で呼んでくれ、ならコテに入れるべき。
歴史が浅いのにコテハン名乗っても誰が誰だか判らないならともかく、時間の積み重ねがある。
その重さを感じて、コテハン酉はあって当たり前だと思う。こういう議論場では、ね。

>>328
だから、そういう事を言い出すから議論が叩き投稿も出てくる。
議論する気が無いなら、議論から去るべき。

【現状把握用メモ】　スレタイ（説明） / URL / スレ立て日 / 使用期限（30日ルール）

批判要望板自治スレッド5　（容量オーバー　500KB 855res）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/ 2011/10/10(月) 00:45:12.26 → 11/09
質問でも雑談でもOKのスレッド　109　（今話し合いしてる場所 188KB 333res）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/ 2011/10/10(月) 00:59:03.42 → 11/09
★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板　（即死判定は回避？ 6.5KB 12res）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/ 2011/10/23(日) 23:33:19.08 → 11/22

質問でも雑談でもOKのスレッド　109　（仮：ネコ雑 981res 441KB）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/ 2011/10/10(月) 00:48:52.84 → 11/09
質問でも雑談でもOKのスレッド　110　（仮：組長連絡用 546res 287KB）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/ 2011/10/20(木) 21:12:51.35 → 11/19
質問でも雑談でもOKのスレッド　111　←New!!（ネコ次？10res 4.7KB）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/ 2011/10/26(水) 21:11:13.63 → 11/25

>>333
BEで個別識別できる
荒らしがやってるのは無理にその呼び方してうだけだろ？
個別識別ができてるのに使ってるのは荒らしの問題であって俺の問題にすりかえないで
いただきたい

リリー氏などもちゃんと組長と呼んでいる

つまりいってないのは荒らし連中だけなんだよな

質雑は自治で兼ねるが大きな問題がでたときは独自スレを立てようといったのは斉藤さん自身
過去こういっていたのに荒らしにのまれすぎ
＞猫が質雑に日本語じゃない何かとか、過度な排他的馴れ合いをノア連中がやらなきゃ、それで解決だろ。
＞議論スレもうけないで、「ノアちゃん達と楽しい仲間達の雑談スレ」を１つ立てれば何も問題無い。
＞無理に背伸びして、ノアなんか「焼かれた携帯の救済措置を批判要望板で行う」とまで明言してるんだぞ？
＞おかしいだろ。
リリー氏
＞ネコの猫語は日本語にしては崩れすぎだからNGすればいいんじゃないか？
＞質雑からネコスレを分離するのならば、コテをスレタイにするとあかんから、移動先勧めるより
＞普通に書け言うのがいいだろな…治らないなら自己紹介板か最悪板にでもってことか。
＞２ちゃんねるでBBMされたケータイは、焼き部隊の落ち度が無い限り原則焼かれっぱなしだから、

>>330
＞採決はとらない（フシアナじゃなく議論で決める）
これは無理。採決取らずに申請は通らない。
反対が多くても3ヶ月程度議論して採決という数の暴力で通ったケースを見た事がある。
結局その時の★次第だろうけど。

＞3.質問でも雑談でもOKなスレッドおよび自治スレについて
＞↑
＞自治スレは不要質雑で込になってる

これは同意。何度も書いたけど、

・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先） ←自治とスレリンクはこっちのみ
・相談でも雑談でもOKのスレッド（相談名目で人がパラパラと適度に来る）

>>309　↑これで同意じゃなかった？摩り替えてる？反論あればどうぞ。

>>332
これから立てる段階ならともかく、もうあるスレを使わずに新規で立てるのは、俺としては筋が通らない話し。
優先事項は弁護士でしょ。スレ乱立荒らしで報告レベルなら相談するけど、その前に削除依頼もあるなら
出してくれと言ってるよね？何故今ここで出すかな。議論に集中できないよ。

>>338
猫は卑劣で卑怯だから細かく文章みておかないと内容改ざんなんて平気でやるぞ！
こいつらの荒らし連中っていつもそう！他人があまりみてないと思うなら平気であくどいことやる
ほら探してもってきた
数日斉藤さんに任せていたが荒らし連中に洗脳ぎみになってしっかりしてくれよ！
199 名前：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [sage] 投稿日：2011/10/16(日) 22:39:22.42 ID:zQe7rP/G [18/25]
>>195
＞自治スレは各板１本は認められている
例外って言葉知ってるか？正義の質雑はここを元に作られてる。
だから自治も兼ねるんだよ。過去スレでも自治関連は今まで質雑で行なってた。
だから自治スレじゃなく、「＊＊の件の議論スレ」なら、何も異論は無い。
そこがそもそもおかしいんだよ。正義で勉強しろよ。今更な話だぞ。
↑
今回の場合この例外で立てるべきと思う
板住人周知の役割かねて、ルール変更こみの問題だぞ！>>321でスレたてが必要

揮発性高くても、それで板設定変更を、連中の思うつぼに任せて変えてみると、面白い事になるよ？
反対の意向や真意が見えないなら、多分 ◆RillyOFbbmix さんは歴史に残るお馬鹿コテハンとして広がるよ。
一応警告だけは出しておく。後になって板閉鎖間際まで追い詰められても俺は知らんぞ？
その原因の１つに名前が出てもいいなら続けな。俺は最後まで反対しておくぞ。
↑
もう荒らしの好き勝手だな

>>334
お互い荒らし。もういい加減議論に集中させてくれないかな。
時間なんでこの辺で。次は>>337からかな。

組長、悪いが筋の通らない話は嫌いだ。コテハン出さないなら、名無しでいいけど「たった」呼ばわりされても
一切文句言わない事。約束破るなら、俺は撤退すら考えるよ。こっちにも我慢の限度がある。

>>335
そのためにBEいれてるんだが？
じゃこれでＢＥあたりにでも組長といれることにしたら
次の議論スレとして独自スレに賛成して今すぐ立ててほしい>>340にも書いた

これ以上荒らしの改変スレ使い続けるバカなことはやめてくれ！

実害の話はいつになったら、まとめるのか？

かわりにちょっと書いておくと

・スレッド保持数が少ないのに、わざわざスレッドが増えるようなLRは迷惑

それに付記すると
一連の騒ぎは、自治スレ粘着さんが『自治スレ』ってものを作っておけば
検索(粘着)しやすいという、ほぼ私欲的なことから発生している

重複(無駄)スレッド増えすぎなので
削除依頼出したらどうなの？
それとも、もう出てる？

変更人と削除人では、対応違うかもよ。

削除依頼は出てるんだな
でも、誘導が書いてないから書式不備だよ

BBS_NAME_COUNT=128 （数値） 名前欄の最大バイト数

…全角64文字まで、半角128文字までOKだったかと
をやってみた。

12345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890
12345678

ちなみに>>320は70byte

fusianasan　については　ocn系列が一番長いと思う。（43byteくらい）
トリップは◆123456789012　全角1+MAX12なので　14byte
コテハンとその他の間には空白の全半角 1〜2byte
43+14+2=59…約60byteとして、コテハンの枠としては68byte　全34文字 半68文字。
批判要望板でやる分には特に心配しなくてもよさそう。

今の議論をすぐやめても
今の議論に関わってるやつらが全員死んでも
とくに誰も困らないｗ

まったく人間のクズのやることは、わからんな。

>>309
>次スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/に
>賛成します
自治スレなんだから当然。

＞　・質問相談スレ（必要に応じて自治も兼ねる）
＞　・雑談でもOKなスレ（雑談メインで質問があれば回答も行う）
＞　　の２つに分ける

質問スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/がある。
雑談スレは雑談スレで独立。

雑談スレを踏んだ人が、そこの雰囲気が気に入り参加者の投稿内容から質問内容に答えてもらえそうと判断し
その雑談の中で質問するのは自由。

但し、批判要望板トップに貼る案内をその雑談スレを指定するのは質問雑談自治のスレのほうが適している。

宮城たったのオナ雑談スレ（立てた経緯その他は完全な重複＜＜＜＜乱立）スレなので使いたいひとが使えばよい。
たったは、２ちゃんねるの複数板に読めない稚拙な長文をマルチせずオナスレで思う存分やれば良い。そのｕｒｌをはるだけにすれば
迷惑であってもウザさを指摘するレスも減る。

>>346
忍者の里の名前欄は半分。
投稿する時には全て検証し、書けば問題ないけど邪魔臭かっただけ。
http://hato.2ch.net/sato/SETTING.TXT
BBS_NAME_COUNT=96

ここの今回の問題も自分の想像だけでかく人多そうだし
私はどちらかというと
リンク先を踏むとか、かこの記憶は過去ログを再度確認して。。。という方法をやってるので疲れるけど自信もって発言してる。
だから宮城たったのような事実無根のそもそもが仲間内のネタで叩き合ってたのを持ってきて
これでどゃっ！と叩けるとおもってるキチガイ馬鹿との差。余裕があるからたったのように呼称問題をいちいち書かん。

たったのそれはどっちかいうと宣伝行為。　宮城＠ｎｉｆｔｙのキチガイ投稿者それは宮城たったと言うというので知名度アップを目論んでるとしか思えんですよー。

＞BBS_NAME_COUNT=96
半分ちゃうかった！
BBS_NAME_COUNT=128 （数値）

サブタイトル平均的な６４と名前欄の長さの勘違い。

９６が３６に見えたという、
細かい字ぃ〜見えんことによるダブルのアクシデント＾＾

>>347
＞コテハンとその他の間には空白の全半角 1〜2byte 


２ちゃんねるの場合、スレッドタイトル文字数オーバーになって減らそうと半角スペースや半角記号文字を使うと余計に文字数オーバーになる。
コピペによる右端の半角スペース（削除依頼のurlで+で表示されたりしてるもの）は１文字のつもりが４文字取るというのも気をつけたいもの。



　　　　　　　　&lt; &nbsp; &gt; 

昨夜は特に進展なしやね。

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3407号
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3456号

>>352
そうですね。書込によってタグになっちゃう物は、逆にbyteが増えるという罠がありますね。

>>281
DM〜については、相談者の連絡先の確認です。確認取れたのでやり取りしてました。（メール2回目について返事待ち）
開示仮処分関連の質雑（仮）テンプレは今考え中です。

【問題点の整理】　今このスレッドで話し合いをしている部分、一定の対案等について振り返る。今後の議論に必要なものを篩分けしてくださいー

◆批判要望板での現状（実害など）について
１．質問でも雑談でもOKのスレッド　の　重複スレ立て・追番争い
【起 因と対 策】
　［a］ テンプレ改変・特殊言語による排他的占有又は過度な馴れ合いによる意見の対立
　　　　└ 質雑のあるべき論 と 雑２カテゴリの意味合い　…　話し合いですり合わせ
　［b］ 組長（通称：例の三文字）への呼び名による荒らし認定での対立姿勢（自治資格についても言及）
　　　　└ 個人的主観によるもの　…　呼称を組長で統一 / 組長コテ使用 / 名無しへの呼び名強制は無理 / 議論に資格云々は不要（姿勢重視）
　［c］ 必要性に欠ける、（フライング）スレ立てによる削除依頼・誘導合戦・削除妨害
　　　　└ スレッド乱立の収束を阻害している要因（又は隔離策的意味合い） … 収束に向けて努力要す（重複はNGです）
　［d］ スレッドという場所の確保に重きをおいている（本スレはどこか等）
　　　　└ スレッドは必要であれば立てる物であって、維持しなければならない物ではないです。（無い時は必要な人が立てる）
　［e］　スレッドを立てたがる人がいる
　　　　├ 放置推奨。nashi板は基本的に誰でもスレ立て可能、乱立を止める事は不可能なので保守（書込）せず即死判定で落とす。
　　　　├ 30日ルールで落ちるのを待つか、妥協してリサイクル（消化）する。利用者が居ない場合や明らかな板違いは削除依頼等も視野に。
　　　　├ LRに書いていないのでスレ立てを制限する権利は誰にも発生しない。　…　書いてないからやっていいと解釈するのは少々疑問。
　　　　├ 上記が困難で必要なスレ立てができなくなり、ある条件にマッチする場合は、削除 or 倉庫格納依頼で、スレッド数を下げる。
　　　　└ 保持数（原則非公開らしい）などについて、申請窓口がないので、可能なことを優先する。（問題が起きた時に上申プレゼン）
　　　　　　※関連項目…弁護士の開示依頼スレの増加に伴う、明らかな保持数不足が発覚した場合。

【上記以外に出てきた案など】
1)　質雑スレッドのテンプレ統一　又は　考案（開示関連は別途考え中）
2)　質雑スレッドのLRリンクを　find.2ch　検索仕様にする。利用者は検索結果の中身で本スレを判断。
3)　スレッドの分割１　…　質雑（LRリンク付き、自治兼）　と　相雑に分ける。 （スレタイ替えは趣旨変更によるLR変更も要すため質雑現状維持）
4)　スレッドの分割２　…　質相（LRリンク付き、自治兼）　と　雑に分ける。　（住み分けを優先する？一見さん問題はどうする？）
5)　自治スレの存在について　…　自治議論の場は、自治スレか質雜か選べることから、申請に提出するスレとしてはタイトルよりも中身が重要。
6)　話し合いの告知方法などについて　…　原則age進行する。必要ならば名無し変更申請。マルポはしないこと（削除対象の懸念）。
7)　話し合いのテーマを明確化する　…　口論から議論へシフトする。話し合いの目的とその案について煮詰める。議論のための議論は混乱する
8)　投票方法などについて　…　酉＋Be / 酉orBe＋fusianasan （名前欄の文字数については128byteを超えないこと）
9)　TATESUGI=8　…　数字が少ないほどスレ立て難易度はゆるい。その代わり、立てすぎると保持数に引っかかる。
　※保持数超えのスレは圧縮判定のトリガー。これらを上げ下げしても、特に問題の解消にはならないため、現状維持説推し。
　※BBS_MAX_MENU_THREAD=200 とあるので、200スレ見せるんだから200スレッドは立てられるのではないのかー？と推測。（確認中）
10)　組長と93138ほか多数との関係改善　…　仲直りできませんか？（議論の場でのいがみ合いは、わきまえる方向で…）
11)　ここの次スレはどこにしよう？→★質・相・自治スレ　/accuse/1319380399/ がよさそう。

◆RillyOFbbmixさん乙

ところで次スレと言わず、議論の場を
↓に移しませんか
★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

複数ある質問雑談スレの特定の一つのこのスレが主に議論の場になってるけど、
外からじゃ凄く分かりづらいから、結果的に排他的な議論と言われると否定しにくいんじゃないかという懸念が一つ

自治の話題なんだから、自治と書いてあるスレを無視して他のスレで議論するのも直感的に違和感がある
質雑が自治を兼ねるとかの話はあっても、４つも５つもある現状ではそもそも現実的に無理目だと思う
今後また新たな質雑が立たないとも限らないから、一旦「質問でも雑談でもOKのスレッド」から離れた方が混乱が無いのでは

荒らしスレだとか、乱立は誰のせいだとか、今この段階で糾弾し合うのは建設的じゃないので
分かりやすさを優先しませんかね
名無し変更申請したとしても、例えば「現在自治議論中＠-」とかなら自治と名のついたスレに人は来る

>>358
このスレを残す目的は？

批判要望板自治スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/830
> 830 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 16:54:04.63 ID:z0HEwlzR
> このスレが容量ストップ間近ですから
> 続きは重複消化目的も兼ね分差で重複になってしまった正規雑談スレでお願いします。
>
> こちらです。
> 質問でも雑談でもOKのスレッド　109
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/843
> 843 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 19:46:05.18 ID:z0HEwlzR
> 続きはこちらです
>
> 質問でも雑談でもOKのスレッド　109
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

>>358
＞乱立は誰のせいだとか

そんなこと誰が言うたん？

たったがこの先も重複スレを立てることはやめないだろう！（過去の問答無用乱立など。ラウンジclassicでは自治スレも重複スレ立ての宮城たった）

そういう理由で雑談スレが重複してしまうという根拠などは書いたけれども
誰のせいなんてことは誰も書いてないでしょ？
作り話はあかんわ。

>>356-357 の続き
２．情報開示を求めるスレ：○○裁判所平成xx年事件番号　の質問に対する取り扱いについて、弁護士他が相談窓口？（現・質雑）に迷う件
【起 因とかいろいろ】
　［a］　削除要請板での板違いの厳密化により、情報開示のみの案件は開示を要望していることから、批判要望板で行うのが慣例に。（移動してきました）
　　　　└ 削除＆開示、削除のみについては、従来通り、削除要請板でとなります。
　［b］　旧案内カテゴリ→雑談系２カテゴリへ移動の際に、２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインの、現状に即した改訂が行われなかった。
　［c］　２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインに、情報開示に関する問い合わせ先が明記されていない。
　　　　├ ガイド等にある批判要望板への誘導によって、外部の方からは、よろず相談窓口として捉えられているかもしれない件
　　　　├ ガイド等の改訂には、代理人（ひｒｙ）へ議論の許可を得た上で、変更可能な方へのプレゼンが必要。（ちょっと敷居が高い）
　　　　└ 批判要望板の趣旨は、今も昔も変わらないため、上記の改訂は、なされなかったと推定される。
　［d］　古い記事に対する、仮処分命令は、２ちゃんねるのログが存在せず開示できないことがある。
　　　　└ サーバーログの保持期間は短いものです。２ヶ月も３ヶ月も前の物は基本的に…です。お察しください。

　［e］　開示の遅れが気になる。こんな時どうすればいいかわからない。ログが流れて消えないか心配になる。
　　　　├ 案件の増加によるもの。（作業できるボランティアは限られており、追いつかない事がある）
　　　　├ 開示スレのDAT落ち。（記述内容や正本、正本置き場のアドレス等に問題がない限りは、DAT落ちしても開示。問題があれば指摘。という情報）
　　　　└ 開示関連で困ったときは基本的に弁護士自らがどうにかする問題で、正式な受付窓口は然るべき所（警察など）に聞くのが一番。
　［f］　開示が一週間以上経ってもなされない事態が発生したら…
　　　　├ 開示請求が某メールアドレス（ガイド＠）宛てに行っている…その上で、規制情報板での開示がなされていない事。
　　　　│ └ 探し方は、規制情報板 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ で債権者代理人（開示依頼者）の芳名、事件番号（0000号）などで検索します。
　　　　├ 上記の２点をご確認の上、開示がされてないようでしたら、文面が督促にならないように注意して開示請求のURLを…。
　　　　├ 開示担当の２ちゃんねる★さんは、きちんと批判要望板もチェックしています。ご安心ください。
　　　　└ 人間なので漏れや見落としもあるかと思います。開示請求されたスレのURLをまとめておいてもいいかもしれません。
　　　　　　├ これについては質雑でも、新たにスレを創設して「情報開示の請求と開示を確認するスレッド」でやってもいいかもしれません。
　　　　　　└ 言うまでもなくこれらについても督促は厳禁です。

開示請求関連はこの自治スレで扱わないほうがいいというのは書きましたが、読まれてないようですね。
個人的にレスするのは自由。それはいうまでもありませんよっ！

誤った情報を書くことが普通の質問と違って大変な迷惑を及ぼしかねない。



理由はそれのみ。（無知な分野にお節介は禁物）

>>359
このスレを残すことは目的じゃないから

>>361
重複が乱立につながるんでしょ
重複になるスレを立てる理由は、既存スレの不当性を根拠にしてるんだから
乱立は相手のせいという主張そのものでしょーが

それより移動の提案に対しての反応をしないならレスする意味がないよ

>>362>>363
これに関しては確かにこの板にそこまで理解してる人が常駐するかどうかという可能性を考えると
踏み込みすぎな感があるけど

批判要望板

その名前のまんま

２ちゃんねるに対する批判
２ちゃんねるへの要望

情報開示を求める　←　要望

運用情報からのリンクについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/1
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm　批判要望板心得
それはかつてカテゴリ案内の板に批判要望板が置かれていた当時のローカルルール（ひろゆき関連）がそのまんま残っている。。。ガイシュツ

>>358
話し合いのテーマが決まってないのがちょっとまだ…、ROMでも書込でもよいのですが
そもそもが排他的な内容から出てきた話し合いで、じつは、これらを４resにマトメルのだけで
一晩くらい掛かったっていう…裏事情があります。
（進行役ではありませんが叩き台＆絞り込みがないと、多分ワイガヤできないと感じたので）

重複消化も兼ねていて、更に夜になったら…多分これより上の流れがちょっとループしたりとあれこれあるかと思います。
一気に数百レス飛びますので、テーマが煮詰まる頃には多分ですが、>>358 さんの言うスレに移行すると思います。
それまでの議論に参加されてもよいですし、ROMでもよいですし
基本的にage進行していくことでしょうから、お客さんが増える件については大丈夫かとおもいますー
（早急に移動が必要であるとは今のところ考えてないです、逆に何を話しているんだ？って周りからツッコミだらけになるかも）

それと、質雑が乱立する原因は、合流できない事情が解消できていない事にあるとおもいます。
私からはとりあえずこのくらいで

PS．…寝かせてください。

>>365
１．最優先目的　消化目的
２．現在ローカルルールのリンク先　パート１０８の後継スレであることから
　　　此処でおこなうことはスレ違いではない。

>>358だけど
即時移動しないデメリットは>>358で書いたけど、議論の連続性もあるし、
このスレを含めて4つある質雑を全て(自治議題には使わないという意味で)放置する発想だから
賛同者が少なければ拘るものでもないです

>>365
＞乱立は相手のせいという主張そのものでしょーが
自分の感想を混ぜたらダメよ！

最終行　意味不明

さて、時間ある内に済ませますか。

>>337
りりーも最終的にフシアナ必要と言ってる。これ以上の公平策は無い。
それと誤解しているようだけど、「議論スレ」という認識。それを自治名目で
人を集めることに俺は異論ない。ここはそもそも質雑だし。

>>340
洗脳？議論の流れをみてないでしょ。余計な事するから余計な反応があって、余計な事を考える。
負の連鎖を断ち切らないと永遠に見えないよ？
それと、もうこれ以上スレ立ては要らない。これで次スレと次々スレがある。もう充分。

>>342
なんでコテでつけないのさ。そのこだわりが抜けないなら、もうレスしないから。

>>364
開示関連については、某御方に確認の上、概略を解説用としてのっけました。
後半の >>363 についてはそれらをふまえての一案でもありまする

>>369
それは分かるよ
スレ違いかどうかは不問にして、分かりやすさを採ろうという思想だから
新しい人を呼び込もうという主張もあったからね
ただ移動移動主張する愚は理解してるので、確かに少なくともこのスレは消費すべきかもしれないね

>>343
ノア連中は自レスが欲しい。そして排他的にならないスレを望んでいる。
その案は出した。後は今後集まる人の目も有る。そうそう変な結果は出せないと俺は思ってる。
質雑のみリンク、相談雑談シレの2分割でおしまいにしたい。
LRとかは、適切に治す必要がある。弁護士関連も出てきたことだし、リンク申請なしで
スレリンクは楽でいい。
これらの中に害は無いと俺は思っている。

>>344
今回に限り、これ以上出なければ削除はしない。
既に両方とも使う予定でいる。使わなければ削除依頼出せばいい。

>>345
俺は削除が苦手だ。以上。

>>366
あなたは ◆RillyOFbbmix 投稿も重要視なさっているようですが、
私は ◆RillyOFbbmix のｺｺまでの投稿は邪魔でしかなかった宮城たったの以上に迷惑な投稿者だと思ってます。

反省職が無いことに加えて知らないことをしったかぶって誤った情報を書きすぎる。
それはたったが邪魔！というのよりもたちが悪い

運営かんれんの情報をもっともらしく書くことも迷惑（なんども同じ内容で説明してきた私にしか判らんのかも？？？ですけどネッ♪）

>>371
自分が重複立てたのは既存スレの不当性が根拠
→既存スレ立てた人が問題
→乱立となった原因は相手のせい

感想じゃないよ
何を噛み付いてるのかわからん

>>359
＞　※BBS_MAX_MENU_THREAD=200 とあるので、200スレ見せるんだから200スレッドは立てられるのではないのかー？と推測。（確認中）
全くのでたらめです。
それはindex.htmlに表示できる数を指定しているだけ。

スレッド保持数は非公開。
鯖単位でなく、特別な事情がある場合は板単位で指定されている。
保持数を増やすことは狐氏のさじ加減。現状では増やすことはない。

スレ保持数を増やすぐらいなら、新板を作るのが今の２ｃｈの流儀。
最近では、BS実況板が作られた経緯を参考に。

>>373
ここじゃなくて運用情報板にでも誘導すれば済むでしょう。
過去の運用情報板や削除板同居の頃までさかのぼった流れなんて事細かなそういう表にするほど紹介したいのであれば！です。

>>374
＞新しい人を呼び込もうという主張もあったからね
今現在、引越しでいうならば古い家を壊してる解体屋の仕事。

更地になったところに新しい人（各解除要望スレなどの住人さん）を呼び込めばいいんじゃない？

>>349
俺は構わんよ。一見の名無しに見せるには何かと都合がいい。
本人コテも使わないし、ここまで意固地になると相手するのも疲れた・・・

>>350
そういう恣意的な発言はやめよう。議論しに来たんだろ？
また応酬でスレが埋まる・・・

>>355
手数かけるけど、宜しくお願いします。

>>356
aはそれでいいけど、今回は乱立でも必要と思える量になってきている。
ｂはもう本人がコテ名で出すこと否定して議論の妨げにしかならないから、俺はフォロー出来ない
ｃについては、概ねここと次スレがあるのでそっちを使う予定（スレ保持数も気になるし）
ｄについては了解
ｅについてはその通り。LRで注意喚起が精一杯。でもなんで立てたのか、それが疑問

>>378
あくまでも仕様の推測だからね…
200スレ見せる必要がないのであれば、そんな広すぎる数字設定するわけないでしょー
っていうところから来てるだけですので、いちいち噛み付かなくてもよいのではー

>>377
２ちゃんねるの使い方そのものからお勉強なされば如何でしょう？

＞→既存スレ立てた人が問題
投稿者を問題にしたいのであればまちBBSなどへ行けば〜？
管理人が貴方のいうとおりにしてくれそうだと思うから。

＞→乱立となった原因は相手のせい
削除依頼をしてください。
削除依頼を行った、対象スレへの迷惑投稿を行うような依頼者の依頼はスルーするという、そういう削除板での削除屋のコメント多数散見可能。

>>381
あなたの認識には間違いが多い。
それはあなたの発言を頼りにしている人間が多い場合、害になる。
情報を提供する側になるなら、もう少し慎重であって欲しいです。

あと、スレ保持数の増加ありきで議論が進んでいるので
釘を刺しに来ただけです。

>>357
１は「質雑」（自治とスレ検索リンク兼ねる）と「相談雑談」（スレリンク無し）の2分割を俺は提案
2.はその通り
3.と4.はその通り。質問と相談は来かたが違う。片や自治関連で、残りは全部相談に行く。
　弁護士によっては、LR読まずにスレリンクか相談の文字があるほうにいく。
　誘導かけるなり適切な指示出来る方を任意で選択してくれればいい。
5.は基本は質雑、でも今回みたいに話が長くなる場合は別途設ける。自治スレは質雑の発案で行う。
　これもLRに入れたい。
6.異論無し
7.テーマは主に４つ。質雑分割案とスレリンク、ＬＲ変更と保持数引き上げ
8.は異論無し
9.これは現状で間に合わなければ質雑で請け負う、時間無い時は宣言してから相談雑談にマルポあり
10.組長が折れないといけない点が解消できてない。議論にコテ無くてもいい名無しじゃない以上、コテつけるべき
　議論の妨げにまってる。正直、これ以上の混乱を避ける為に、出てもらいたくない域に達してる。
11.異論無し

>>378
あんかーまちがってるでしょ？>>L359は私だし、私はそういうSETTING.TXT内容書いておりません。

保持数問題に関しては、規制議論板が一時期50になった。それをfoxさんが60に変更。
だから増やしてもらいたいのならば芋スレなどで直接依頼したらいいのでは？と思ったからそういうことは書きました。

自分が発言していない内容。おまけに「何〜？それ〜？？？」って思う内容にされるのは気分悪い。

>>383
ここに書いてある現状をまとめただけなので、保持数増やせ減らせなんて私は一言も。

>>382
いやズレてきてるってば

>＞→既存スレ立てた人が問題
>投稿者を問題にしたいのであればまちBBSなどへ行けば〜？
そうだね

こういう一連の主張をしても建設的でないって言ってるだけでしょ>>358で

わき道そのものだからどっちでもいいけどさもう

>>385
あーごめんごめん、>>378のアンカーは>>357です。
失礼しました。

>>378
あなたがどういう板に常駐している人か知りませんが
新板問題は全くｆｏｘの立て方を支持していないから興味なし。この板に関係ないと思います

たかが５０を６０に増やす要望を出すのが新板立ち上げなんて話にゃならんと思うので…（正義問題のソース探してくれるほうがよっぽど役立つ）

>>358
名無し変更だけはここで決めないか？議論先はそこで異論無し。
先にここを消化しよう。

>>359
名無し変更・・・かな。

>>360
それは今やってる事でしょ？今更何言ってるの？
前は認めなかったけど、保持数を下げるみたいに111のスレ立ては時期早すぎ。
致し方なく、ここ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/
→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/を余儀なくしている。
言いたい事もあるだろうけど、事前に話をするべきだったのでは？

>>361
とにかくこれ以上の混乱はやめよう。話を先に進めたい。

>>386
>>384で斎藤氏が
>　7.テーマは主に４つ。質雑分割案とスレリンク、ＬＲ変更と保持数引き上げ

って書いてる。
このスレの趣旨として保持数引き上げを前提に話してるってことです。

あなたはそういう人に,間違った情報（それも嬉しい内容）を与えてるんです。
そこは認識してください。

>>362
aは了解。開示のみこっちね。
ｂは改定希望かな。実用機能残している以上、少々考え無しの感がある。
ｃはGL改定して欲しい。しなければLR他整備が必要。住人にもどう対応すべきか手順をマニュアル化して欲しい。
　そうそう判って回答をしろとは言えないでしょい？運営ボラからみても。
dは知ってる。聞かれたらそう言えばいいんでしょ？でもその辺判らない人もいる。LRあたりに盛り込みたい。

>>363
eは警察に頼む際に、「正式な警察ドメイン」によるメール申請を、と口添え願いたい。
　受理担当官の個人アドレス使用ではダメと付け加えて欲しい。
fは実用というか機能スレ。あってもおかしくない。というか無いと質雑に重くのしかかる。
　それを相談雑談板にも、というのは話があっちこっち飛ぶので、一本化したい。
　従ってスレリンクは質雑、LRと専用スレでテンプレで補完の意見かな。

>>383
＞>>381
＞あなたの認識には間違いが多い。
それは全く同じ意見。
私がそれを書くとコテ叩きだという風にしか受け留めんひとも多い。
そういう方向にすり替えないで、謙虚さ（誤りの指摘があればそのときに治す姿勢・行動）も必要。


固定を叩いているんじゃなくてレス内容へのブーイング。
そのブーイングしなきゃならんのが同一ＩＤだった場合、その人物へ直接苦情を言うことは叩きではありません。

>>364
煽り叩きはそろそろやめたら？
必要な事だけを話す、りりーみたなマネは出来ないのか？

>>365
同意。

>>366
専用スレにLR、GLの何れかで対応願いたい所。

>>367
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm　←これ、修正する必要あるでしょ。何も係争関係入ってない。

>>391
まぁまぁ…とにかく、保持数に関してはかなり不安要因の一つだったんですよ。
実際に弁護士さんの開示スレが落ちてどうこうみたいな話がでてしまったものですから。
なので、実際に明らかな保持数不足が問題として発覚したらと前置いてます。
FOX★さんがまた例のスレを出すわけ無いですから、多分そのような事態にはならないと思っています。
ほんとの保持数については確認中ですが、必ずしも答えがくるというわけではないです。

…なんでそんなに保持数について食いつきがいいのか気になるんですが、憚りないようでしたら教えて下さいー


斎藤さんへ、　保持数についてはもうちょっと開示系のスレが増えるまで様子見しませんか？（運用面で支障がでるまで
多分ですがこの板は歴史的にみてかなり数字に余裕はあると思います。

>>394
＞必要な事だけを話す、りりーみたなマネ
>>364だけしか読まんからそういうレスする斎藤のあかんとこ。

開示請求関連はこの自治スレで扱わないほうがいいというのは書きましたが、読まれてないようですね。
個人的にレスするのは自由。それはいうまでもありませんよっ！

誤った情報を書くことが普通の質問と違って大変な迷惑を及ぼしかねない。
理由はそれのみ。（無知な分野にお節介は禁物）

それは今回何回も書いて来たのに
まだやってるの〜？おまけに主観盛り込む伝聞あかんヤン！！！っていうことを最後通告みたいなもん。です。

>>368
寝て下さい。分割案はかなり出来上がりつつあるんで、それで合意に達したらがやがやとやって
もらえればと思ってますが。

>>369
そういう事情からここを選んでみんな来てる。
後は>>390の２スレが移動先予定場所。

>>370
名無しを決めないといけない。このスレ終わる前には、申請も出さないと。

>>376
なんで？問題を細かく的確にしていると思うけど、何が気に入らないのか聞いておきたい。
DMで指示貰ってるりりーに一歩で遅れてる気もするけど、違う場所があるなら指摘しろとも前から言ってるでしょ？
プロなんだろうから。

>>394
>>367
過去の（ひ　の人絡み。

ひろゆ子さんに直接どうぞ。
批判要望板にスレ立てをし、批判の部分と要望の部分
読んでもらえるようにシッカリお書きくださいませー。


要 望 を 出 す 前 に
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

＞ どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

とりあえず、ねるー。また夜にでも様子みにくるかもです。ではでは
そんなに殺伐としないでマッタリ議論されてくださいお願いします。
おやすみなさい

>>385　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/987　＾＾

>>378
でも、弁護士は名前で来ている訳で（ジェンヌ投稿参考）、
それなら別の雑談名称決めて板分割するしかなくなるけど、もっと面倒だね。
シベリアと事実上被るけど、規制されてない人のみフシアナしなくても書ける、ただの雑談板になる。
そうなると30日ルールやらも全部１から話しなおし。面倒この上無い。

>>379
それはここに来る弁護士に言うべき。要はGLや心得、LRで拒否るか受け入れるのか。
これはもう住人判断じゃ無理な領域なんじゃないの？だって開示についても答えられないでしょ？

>>381
同感。1昨日までは41スレッドだったし。でも、保持数拡大は、今後の課題として必須事項。
係争関係はもっと増えると思われる。倍にしても、１・２年前後で足りなくなるかも。

>>382
いちいちけんか腰にならずに冷静に答えられるでしょ。何故出来ない？

>>383
釘を刺すも何も、スレ保持数が増えないと、困るの弁護士でしょ？
それで苦情出されても、この板じゃ対応出来ない。責任持って話し出来るの？ねえ？
出来ないから話に出る。それを聞いているりりーとは大きくかけ離れてる様にしか見えない。

>>385
＞増やしてもらいたいのならば芋スレなどで直接依頼したらいいのでは？
これだけ書けば充分でしょ。感想とか気持ち悪いとかの感情論でせっかくの情報が流れてないか？
俺にはそう見えるけど。

>>386
今DM中だろうから、それは盛り込んでないのですか？
保持数拡大しないといけない気はしているけど。
今後も変わらず規制も増えるだろうし。

>>387
同感。

>>388
判らないまま、弁護士から苦情来てもスルー？
●で強引に立てられるなら、依頼として質雑で受けるけど。

>>389
それは事実であったとしても、新板要望スレは確かあったと思う。
でも、これは運営側で対処して貰いたい所。忍法帖すら係争関係でnashi設定だか未設定になって通じないんだから。

>>391
でもスレの半分が係争関係とかになったら、必然と出る話。
どうせ来るなら、混乱している今がベストじゃないかな？と思うんだけど。

>>393
スレ保持数は変えないって意味？
人数増えたのか、訳判らなくなってきてる。

>>395
それなら保持数は増やす方向で考えて貰うように言って欲しい。
今後スレ保持数の半分くらいになったら、足りない気もする。
歴史以上に、要求は多いと思う。
弁護士使わなくても、本名出してもいいって人は、行政書士と司法書士のあわせ技で格安で仮処分出せる。
簡単に誰でも出来る事。おまけに実名＋住所＋誹謗中傷は未だ衰えていない。
これも事実。もっと増えると思うよ、民事も刑事も。後者はここじゃないけど。

>>401
＞それはここに来る弁護士に言うべき。要はGLや心得、LRで拒否るか受け入れるのか。
開示請求本人が運営板のしかるべきスレで質問する。。。というのは昨日だと思うけど書きました。

自治スレで扱うもんだいじゃなく、個人的に答えることが出来るのがあればその人個人が答えればいいこと。
質問を全て解決しなければならないという義務なし。（質問スレ）

但し、思い込みなど全開のレスは裁判所発行の文書もあるので身の程を弁えた謙虚な姿勢が臨まれることを希望。


＞これはもう住人判断じゃ無理な領域なんじゃないの？だって開示についても答えられないでしょ？
なんか入り乱れて相反するコメントなさってません？

全レスも結構だけど時間を置いて幾つものレスを読んだ上で新しい情報や意見も追加して判断してください。
私は趣旨一環して発言内容は変わらないから、自分のレス内容が180度違ってて読んでる人を惑わすことは無いと思ってます。

またリセットになった。クッキーの設定し直したのに
何でだ？

>>396
質問に来られたら対応するしか無いでしょ？
それが質雑なんだから。それには、GLとLRの両方のカバーが必要って話しだと認識しているけど。
質雑だけでカバー出来るとは思ってない。

>>398
削除の入り口案内してどうすんの？2chのメルアドじゃいかんのか？
今りりーがやってるから、混乱しない様に避けているんだけど。

>>399
乙

>>401
＞釘を刺すも何も、スレ保持数が増えないと、困るの弁護士でしょ？
困った弁護士が何とかすればいいんじゃないですか？
実際、数日開示が遅れただけでしょ。
２ちゃんねる ★だって、リアルの生活があるわけで。

最後まで開示されなかった（sec2chにスレが立たなかった）弁護士さんは
居られたんでしょうか。

「２ちゃんのためは大きなお世話」ですよ。
開示関係に関しては、住人が何とかできる問題じゃないと思ってます。

>>403
係争関連なんて個人がお金を出して弁護士に依頼。
情報が簡単に収集できる場合もあれば困難な場合もある。
それをいちいち何で批判要望板自治スレが面倒みなきゃならんの？

それこそいつなんどき質問者から訴えられることになるか分からんのに、
削除人などキャップ持ちならば管理人裁定に回して削除屋の負担軽減ってこともあるけど
この自治スレの投稿者の発信内容まで２ちゃんの管理人は責任損害賠償の支払い義務の肩代わりしてくれんわよー。

>>404
それなら質雑のテンプレに入れたいんで、スレタイ教えて下さい。
それを検索リンクすれば、誘導しようもある。

仮処分ごときで何をそんなに固くなってる？俺はそんなに重くは感じてないよ。出す側からすればそれは普通の事。
ただ、2ch内がカオスなんでここは整理するところだろ、と言ってるだけ。

もはやスレ分割より、先にこれに着手したい位。
弁護士より、書士の方が安いしいいんだけど、割と弁護士使用率高いねえ。

>>407
でも質問されやすい状況にあるのは分かって。
だから質雑テンプレとLRに入れられえる程度には教えて欲しい。
それならいいでしょ？批判要望板に居る以上、２ちゃんねるの為ではなく、来た弁護士や係争当事者の為に言ってます。
生活もあるだろうけど、それだけ要求が高くなってる。これも事実。必然と今後問い合わせは増えると見込んでるけど。

>>408
聞かれたら答えないとまずいと思ってしまう。
質雑の存在意義は？批判要望板に現に昨日で6件立てられた。それらがもっと増えたときに、
「来るまでお待ち下さい」「該当日時が古過ぎます」とか、前者はともかく後者は言ってもらわないと。
そうでなければかぶることにならない？だからそれを前提として聞いているんだけど。

>>409
＞それなら質雑のテンプレに入れたいんで、スレタイ教えて下さい。
＞それを検索リンクすれば、誘導しようもある。

そういうのはどちらかというと
ローカルルールに入れるほうがいいこと。
ローカルルールは弄りたくない！というのが私ががる★に蹴られた申請の議論の最中に3度ほど書いた。

わたし思うに。。。
なんてｺｺの自治スレローカルルール議論は寝ながらでも楽勝って思ってしまうんだろ…ゆうこりん♪

あーそれと、　◆if11rrrXJg さんは、某SETTING.TXT解説サイトの方ですので
多分めちゃくちゃ詳しいはずー。　気になる設定とかあったら聞いてみようそうしよう

一部取り消し
>>390
の次スレ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

猫雑→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/
らしい。乱立とは言えない（既に980超え）

失礼。

>>410
＞>>408
＞「該当日時が古過ぎます」
依頼そのもの見て無いけど。。。
それって過去ログ倉庫の削除依頼分のことちゃうん？

基本的に一般人が回線提供者に発信人個人情報を求めた場合
発信の日がさかのぼって良くて4ヶ月。半年なら微妙。

そういう状況なのに10年も昔の発信人情報の公開請求する弁護士がおるのなら馬鹿なの？としかいえません。

２ちゃんねるのログは2ヶ月が目安という規制情報板の荒らし報告に書いてある期限を過ぎたのは無理だと思って請求しないんじゃない？＜神田さんの場合
よくて3ヶ月前のログ開示だという認識でおられると思います。＜法曹界の職種

>>412
個人で貴方に物申すで来てるのに、またまた物知り顔なそういうレスやめませんか？

見本というか、、、お手本　【>>400】自分を褒めてあげたい　　　２

>>411
主旨だけまとめろよ・・・いい加減にさ・・・

＞ローカルルールは弄りたくない！というのが私ががる★に蹴られた
これだけで充分なんだが。悪い癖だと思うぞ。

1.相応の理由があれば変えざるを得ない
2.賛同者が居ない状態じゃ蹴られて当たり前

俺はこう認識してる。

>>412
現時点でスレ保持数以外は余り気に留めてない。他に何かあったっけ？
スレタイ名の文字数も問題になった事が無いし。
スレの即死判定を、30日じゃなくてもう少し伸ばしてくれればありがたいけど、理由と言われても、
今の混乱を乗り切るとそれで充分とも思えるし。

>>414
前は板によっては2週間くらいしかなかったから、だいぶ残すようになったんだね。
・・・本当なら朗報だ＞2ヶ月

>>416
1.
2.

問題がぜんぜんちゃうわ。
もうお出掛け〜でわ！

【重　要】
保持数云々についてはー、今回は無しでおねがいー。様子みたい。
あとDAT落ちしても、ガイド＠２ｃｈに
請求メール飛ばすの弁護士さんならやってるはずやろし、基本的にはだいじょぶなはず
プロなんだから。

とにかくおやすみん

【重要その２】
なんにしても督促厳禁

>>417
VIPか狼かそういう板の場合は荒らし報告一ヶ月というのは見たことがあるという程度。。。やったことないから知らん。

あぼーんしたレスに関してはログ保存2週間とか、短い期間だったというのとミックスしてません？どうでもええけど。

でわ！

開示依頼については、実際に開示に影響が出ていることが確認できたらにしませんか？
開示スレが立てられなかったら質雑か自治かどこかに質問が入るでしょう。

自治の範囲を超えてしまっていて、手に余るので。

ではまた落ちます

>>421
正義案件で文化カテゴリ。削除はされてない。
削除は概ね半分、と。了解。

>>422
その為の専用スレを仮に立てたとして、開示人が相手にしてくれればとは思ってますが。
りりー待ちでいいのかな>>419-420保持数は理解したけど・・・

>>991
１１０が次スレなんで、間違えないように

あとここはスルーでといったはずだが？

これで１１１の改変フライング１１０が５００台で立てたスレを猫、ノアが使うなら
改変フライングだといって時系列に使うべきといった当人たちは全部嘘だったということがわかる

削除人がこのスレ使ってるからここでいいでしょうよ

>>349
やはりその言い方を続ける荒らし臭い鯖

お前のような荒らしたったに粘着ストーカーする荒らしで規制された荒らし仲間に
議論する資格はない

この板住人全員参加をしてもらうならそれでは無理

こういう回答ももらったんで独自スレ立ち上げでいく

＞自治スレがあっても、そのルール変更議論だけで自治スレが大幅に圧迫されそうなら、
＞独自スレを立てて、自治スレに「適切に」議論スレへの誘導を入れていれば大丈夫。

>>356
荒らし臭い鯖はいつまでもその言い方して私は荒らし！

規制２６回の荒らしと同等といってるから議論しかくはないだろう
そのうえその人物臭い鯖は１１１を改悪荒らしで乱立重複させた
１に改悪ほどこし多数

このスレを削除依頼することからしたいんだが

プララでホスト出せるならできると思う
１１０で依頼内容あるんでお願いできないだろうか？

斉藤さん筋を通せというならID:MY/7M6CUの荒らし臭い鯖が立てた

１１１の改変荒らしスレは立てないこれが当然の流れではないか？

それを注意もせず、受け入れ改悪スレを使う、まさに重複乱立改悪スレの言いなり状態じゃないか？

現行は１１０で５００番だぞ？

ありえない荒らしだ

独自スレ立てて板住人の参加を集う方向でいけばいいと思う

「◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。」
（２ちゃんねるガイド引用）

って書いてあるのですがトリップの意味がいまいち分かりません。

「「#12345678」と「#123456789」、「#あいうえ」と「#あいうえお」と「#あいうえろ」では、
それぞれ同一のトリップが表示される。」（wikipedia引用）

と書いてあるように、同一トリップが表示されてしまうなら成りすましができますよね？
それでどうやって個人を識別するのですか？
あと、識別子という意味のＩＤは勝手に表示されますが、それとトリップ機能の違いって何ですか？

>>429ほか、

ここ使い切るまではここでもいいがそれ以降は以下でお願いします

板住人の多くの参加を希望するならこういう単独スレでいい

批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

別に自治とつくのは必須じゃないそうだ
板の性質上、こういうやって議題かかげてやったほうがいい

スレ立てられちゃいましたね。
これで名前欄変更の際のスレも重複してしまいました。

これは妨害にあたると思うんですがいかがですか？
こちらは時系列で消化しながらスレ数の収束を目指しているのに。

>>431
１１０の重複乱立改変フライング立てた１１１は？もしいうのが事実であるなら
収束のために１１１を乱立重複させて改悪させた臭い鯖に注意するはずだがな

自分の荒らし仲間が立てた１１０が５００番台で立てた荒らしスレを
使う、賛成といってる以前ということが１８０度違う

荒らしの猫やお前のいうことは信用に値しないならば１１１の処理から最初にしたらどうだ？
言動不一致もはななだしい！！！！！！！！！証拠
↓
> 110スレの途中といっても、それはID:pL2xHBQI0の支持するスレが500台ということで
> 既にその時点以前に分裂してる訳で、もう片側の立場からは通常のタイミングで新スレ立てただけ
それはすでに乱立重複荒らし、分裂してるなら１つにまとめ、乱立改変荒らしをしないでいくもの
まして１１０はそっちの１０９、１１１と違い改変荒らしは1に全くなく、使っても問題ないもの
何自分が改変荒らしとフライングスレ立て荒らし乱立していってんの？
＞6 名前： ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日：2011/09/24(土) 01:58:39.85 ID:gX5i4I6D ?2BP(2222)
＞スレ立てが早すぎますし、相変わらず不要な文言が追加されています。
↑
不要な文言まさに>>1の自治の部分など改悪もいいところ！このときは８００台だった
今回は１１０が５００台でのスレたてだが？それでも何もいわないことで本音がすけてみえる
しかし、ノアも猫も荒らし仲間がひどい改悪荒らしやフライングしたときは
削除依頼もしないし、賛成といってる

>>432の続き
自分や荒らし仲間が改変したスレは乙で、事実上暗黙の了解の自治もこのスレでは文句をいう
普通に戻して立てるのかと思いきや改変する悪質さ
> ID:pL2xHBQI0は都合のいいことしか言わないので、まあとにかく放っておいて下さい
> 批判要望でその問題について正に議論してる最中
都合のいいととしかいってないのはこれらの説明で臭い鯖のお前だとわかるわけだが>>558
猫▲が過去
＞9 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 14:29:40.99 ID:7j7OyI3N [1/5]
＞こちらは前スレが終了しない（950未満の）うちに立てられた重複スレであり、
＞何度注意をしてもテンプレの改変を止めない荒らし目的で立てられたスレなので
＞削除依頼します。

＞下記スレへ移動してください
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316018636/
とあるのに改変された荒らし目的の１１１を使ったら上記言葉は真っ赤な嘘だったということになる
◆NoAgentghQのノアの嵐も同じく
すでに１１１や改変スレを認める発言してるから嘘はばれてるが

嘘バレバレ乙
このうえで１１１を１１０を使わず猫やお前がいって使っていたら１００％嘘が証明されるな

再開はおとなしくなったら

>>432-433には何もいえないってか
そらそうだろうな

決定的不利な現実だしな

別な奴に聞いたが俺にBEがあって本人証明過去からできてるんだから
フシアナとか不要だっていってたぞｗ
一般人はそう考える

変にスレが盛り上がるのを避けるためにあえて発言しなかったんですが…

質雑111も今回の議論スレとやらも、どちらも時期尚早、保持数を気にしている流れに反したものです。

いくらスレ立てが自由にできるとはいえ、今後はこのようなスレ立ては厳に慎んで下さい。

>>322
雑談２カテゴリの板なので、雑談的にはかなり発達しているので、
「ちょっと（規制されて）他の板に書けないので覗いてみた」という方にとって
まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり
「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました

>>327
携帯メールを使用することと携帯で写真を撮ってupすることは
まったく別の作業ハズですが、投票の際に写真をupという作業自体
けっこうわずらわしくて投票者の負担になるので現実的な案では
ないと自認しています（こういう方法もあるかもと提案したけですので）

>>338
自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません

なんか巫山戯て騒いでる人と真面目に勉強してる人が同じ教室に居るみたいな
雰囲気になりそうなので

質問・相談と自治は相性が良いと思います
一見さんや情報開示案件の人にもタイトルでそれっぽくｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされた
スレの方がとっつき易いですし

現在の質雑本スレ109が1000到達しました

当初は立てた順に従ってこのスレを次スレとする予定でしたが、
斉藤氏の提案によりこのスレは自治スレの継続として使用しています

３番目に立てられたスレの継続の110スレですが、
ID:8LC9ju3B氏が占有することを希望されている様ですので
その意思を尊重し、ID:/gc7GYtD氏がたてた111を本スレとして
利用いたします

>>436
改悪スレということもあるし削除依頼していただきたい
１１０前スレが１０９になっている

改変荒らしスレである以上、正義の質雑と同じく、既存の問題ない１でいったものを正当スレとして
使ってく
文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、１１１を
斉藤さんの１０８のときはすぐに文句いったのに文句いわないで
１１１を認めてるよな？お前がうそつきである荒らしである証拠！

議論スレは時期そうしょうでもなんでもない
１１０が５００台であるのに立てた１１１で改悪スレは？
自分ら荒らしのことをいわれたからと申し訳程度に悪質な改悪スレ立て乱立重複と一緒にするんじゃない！

>>432-433にアンカーつけてレスしてもらおうじゃないか

>>437
荒らし猫

お前がうそつきであることは確かだな>>433でいって
111を使ったらお前が嘘つき荒らしであるといったも同然

文体を速攻直すんだな↓このままでいくのは許されないぞ！懲りない荒らしが
984 名前： 【37.8m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 07:30:40.59 ID:uJRQIOMk [4/4]
　　　　＿＿＿_＿　　　れゎ1滴ﾏｰｼｭ！
　　 ／▲＿∧ﾉｼ／＼　
　／|￣ Ｕ￣￣|＼／
　　 |未来酢　..|／
　　　￣Ｕ￣Ｕ

>>438
勝手に決めつけるな、荒らし猫

１１１を使った時点でお前が現行不一致の荒らし(改変、８５０くらいで立てた斉藤さんのスレをフライング重複といって５００台で
立てたスレを重複だ、フライングだといった）
これがうそだという表明だな

以降１１０スレが本スレ

それでも時系列に使わないなら嘘つきだというのを実証してるだけだ

>>437
> >>322
本流１１０スレをリンク、改変されてない１＋スレタイであることが絶対条件
これができないならリンク変更全部なくしていい
> まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり
> 「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました
↑相談はお前たち荒らしの隔離スレで提案されたもの
そんな猫語がとびかう異常な動物園スレをリンクするのは反対
>
> >>327
> 携帯メールを使用することと携帯で写真を撮ってupすることは
> まったく別の作業ハズですが、投票の際に写真をupという作業自体
> けっこうわずらわしくて投票者の負担になるので現実的な案では
> ないと自認しています（こういう方法もあるかもと提案したけですので）
>
> >>338
> 自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません
お前が賛成するしないにかかわらず、質雑は自治こみなんだよ
そしてそれは改変されてない１とスレタイスレでやるべき問題
質問・相談はお前らのスレとして分離してあげてやってるんだろう
まともな質雑として稼働してるのをリンクするのが当たり前
猫語も直せない荒らしが何をぬかすか

>>437
＞「ちょっと（規制されて）他の板に書けないので覗いてみた」という方にとって
＞まずは入りやすい玄関的なスレとして「質雑スレ」に代わり
＞「質問相談スレ」をLRにリンクさせることを推してみました
非常に明確で分かりやすく、板利用者、特に新規の方への配慮を感じました。
私も賛成します。

＞>>338
＞自分は最初から一貫して質雑で自治を行うことには賛成していません
私も今回は特別に使っているだけで、本来は自治と名の付いたスレで自治を行うべきだと考えています。

＞なんか巫山戯て騒いでる人と真面目に勉強してる人が同じ教室に居るみたいな
＞雰囲気になりそうなので
絶妙ですねw

＞質問・相談と自治は相性が良いと思います
＞一見さんや情報開示案件の人にもタイトルでそれっぽくｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされた
＞スレの方がとっつき易いですし
質問や相談から自治問題になることも予想できますから、そういった観点からも賛成です。

>>443
ほほう、やっぱり荒らし同士が賛同レスつけてるだけで

>>439-442はスルーか、
自分に都合のわるい展開になるとこれだ

111を使うといってることから斉藤さんの１０８をフライングだ、改変荒らしだと騒いだのは
嘘だというのが証明されたな


斉藤さんこういう風に荒らしにいいように流れていくのがまだわからないなら相当だ

斉藤さん、これでわかっただろ？
猫もノアも荒らし連中は改変荒らしした、フライングだと騒いで荒らし自身がスレ立て改変荒らししてそれを使って雑してる

文体も直さない、好き勝手に改変荒らし＋乱立重複しまくって言い訳つけて１１０を時系列に使うといったのも嘘

こういう状態で荒らしの言い分だけ飲んでる状態がわからないなら末期状態だ

荒らしの言い分のめばのむほど野放図に卑劣な行動続けるぞ
>>432-433の通り

↓
25 名前： 【20.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:48:37.76 ID:uJRQIOMk [1/2]
▲＿∧　　　みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー！
( ´･ω･)ノ　ﾆｪｯｸｩｫｰﾏｰが必要にゃ寒しゃれちにぇ

27 名前：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:58:33.52 ID:ZqVRiGQp

>>439
＞改悪スレということもあるし削除依頼していただきたい
それはつまり110を使うということでしょうが、仮に使い出したとしてもあなたによる叩きとそれに反応する名無しのせいで雑談にならない(質雑に自治が入るのと同じこと)ことが容易に想像できます。

＞文句をいわれたくないなら自分の言動には責任もち改変スレと荒らしスレとして削除依頼するんだな、１１１を

＞１１１を認めてるよな？お前がうそつきである荒らしである証拠！
状況とこの自治スレ内での一定の合意があるので、その時と情勢が変わっています。
正当性を主張していたらいつまでも消化できないので、ある程度融通きかせましょうという流れだったんです。

＞議論スレは時期そうしょうでもなんでもない
まだ「質問相談自治スレ」もある中、時期尚早と言わずして何と言うのでしょうか？

＞>>432-433にアンカーつけてレスしてもらおうじゃないか
>>436で済むかと思います。
逐一レスするほどでもないなと。

>>442
質問相談スレに関しては、あなたの言う本来の質雑に近いものです。

質雑は自治を兼ねるという話は、そもそも信条的に反対の立場ですし、それを排除したとしてもソースが希薄であるという指摘を覆せていないので、現時点では否定されます。

リンク問題はこの乱立が収束しないことには動けないので、あなたが立てる度に遠のきます。早く「本スレ」をリンクに明記させたいなら、余計な気は起こさないことです。

>>446
削除依頼をしてそのリンクをどうぞ
それとお前だけでも１１０でちゃんとレスしたらどうだ？111を使うことお前が過去いったことがうそだと
認めることになるんだが？

それをしないでグダグダ文句いっても無駄

改変荒らしスレをするなといわれ身内の荒らしが立てたスレを使うとは言語道断

合意もなく立てられてる何度もな、１０９もそうだし何度繰り返せば？
既存スレの次スレと単発スレはまったく違う
状況はそのときとかわらず１１０があるのに５００台で立ててること
前スレリンクが１１０ではなく改変スレの１０９になってることなど
そのこといわないことで言い訳にしないように！

自治は質雑こみだから基本は質雑ですべき板ルール変更など大事の場合
今回のように単独スレで十分（周知かねて）
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/38に猫がいくことになる相談スレが
リンクに付さしくない理由も述べた
異議があるならそっちへどうぞ

こんばんはー。ぼちぼち読ませてもらいますー。（422あたりから


>>427
plalaのhostは万能包丁ではないです。
私には削除依頼する理由が無いです。（要望板の書込などは基本放置）
この板には荒らしはいないです。
そろそろ質雑合流の事も考えましょう。
組長さんもそろそろ名指しで（過去の）荒らしだって言い合うのと
同じ内容をあちこちばら撒くのをやめてください。
（運用板とかえらい迷惑してた。どの板行っても批判要望板よりは〜みたいな事言われてる）

>>429
その情報はもう古いです。
その説明のトリップは８桁トリップといって、12345678（４バイト）をごにょごにょして暗号化するんですよ。
なので８桁より増やしても、前方８桁が同じ文字列なら、生成されるトリップは同じですよーという意味なんです。
今のPCは高速なので８桁のトリップでは総当り検索での強度が低い事から
意外と簡単に酉割れ（キーがわかってしまうこと）してしまうかもーといったことがあって、
１０桁、１２桁とキーを有効にする範囲を広げていったんですー。

忍者さんとかは１２桁（今のところ最大値）でつくるよーです。
今後のPCの性能アップにあわせて桁数が増えることもあります。
生成後のトリップは生成前のキーと同じ桁数になるので８．１０．１２桁の識別はできます。

>>448
消化するということでおおよそ決まっていますので、ここからは仮定の話ですが、

111を削除依頼して110を使わせたいなら、
1.110スレ・運営系で叩きレスを一切しない
→荒らし云々重複云々といったレスは、質雑(自治を含むとしても)の機能を阻害します。ましてや運営系の板での妨害はもってのほか。一切反応しない、叩かないが守れますか？

2.自分ではスレを立てない
あなたには初質時代からの、不用意なスレ立て履歴があります。また今回の独断によるスレ立てを考慮し、あなたがスレ立てすることを禁止します。

これらが必ず守れますか？契約書を用意してでも守ってもらいますよ？

↑仮定の話終わり

債権者代理人:峯金克弥:大津地方裁判所彦根支部平成23年(ヨ)第10号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1319717712/


開示


情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3523号
こっちはまだの模様

>>429
IDもある方法で暗号化されてて、勝手についてるように見えますが
回線（IP）と日付が同じであれば、IDは基本的に同じとなります。
IDが同じ人がいることもありますが、それはIPが共有されていると起こりうる現象です。
なので、IDが一緒だからといって必ずしも中の人が同じであるとは限りません。
０時超えて少しのあいだは前日のIDが付与されることもありますが、ちょっとしたタイムラグです

IDとトリップの違いは、IDはその日限りの同一性の目安であり
トリップは　「ひ　" とり "　用キャ　" ップ "」の略で、
日付関係なしに自分の書込であることを紐付けできるものなんです。

たまーに強度の高い長いトリップであっても割れている（公開トリップ）物もあるので、ご注意ください。
検索して語呂合わせの良い物を公開している所なんかがあります。

>>451
まずは削除依頼などしてからだ

すでに１１１の荒らしスレに住人として使ってる以上お前は信用ならん

制約させるべきは猫とノアと臭い鯖

今後について話し合いたいので議論スレへどうぞ

そこでじっくり邪魔なく話し合おうじゃないか

>>453
>>448にリリー氏に話にレスつけたら議論スレでレスお願いします

いつまでも荒らしのスレを荒らしの要求のままに使ってるから
どんどん荒らしが改変乱立をやめない

>>454
>>451の二つの条件は守れますか？
「はい」または「いいえ」でお答え下さい

また議論スレに叩きは必要ありません。「た●た」と呼ぶなという一行で済む話に叩きを加えるからおかしくなるのです。

この点から議論スレとしては不適と判断。使用は控えさせていただきます。

時間無いんで自分で主なものと思われるものを個人主観でresします。

>>424　＠批判要望板の議論スレの次はそっちか、＠批判要望板の２となるかは微妙だけど、あれ猫スレの次でしょ？
判断は皆さんにお任せです。
>>425　それは同意
>>428　猫スレの暫定次スレでしょ。あそこが無くなるまでには話を決めたい。暫定で容認してる。
スレ分割案協議中である以上は止むを得ないとの判断。
>>430　なんで既にあるスレを重複スレ立てするかな。削除要請苦手なんで誰か頼んでもいい？
>>431　妨害の判断でお願いします。弁護士のスレが立てられなくなったら、そっちの方が大事。
今後要望板のスレ削除はマメにする様に削除★各々に連絡願います。
>>437　ま、両方表示でもそういう理由なら俺はいいかな。でもそうすると質雑人少ないかもなｗ
そこは採決対象にしてくれないか？質雑のみのリンクがいいか相談も含めるのか、二人で決める内容じゃないでしょ？
俺は採決に委ねる。基本はリンク先は混乱を出させない為に質雑１つが望ましいと思ってる。
まぁ確かに暴れている人居るから、人手の多いそっちの方がいいのかな。揺れてる。
「現実に」対応出来るかどうかだから、コスト考えたら両方自治かねても数の関係でそうなるのも目に見えている。
ただ、弁護士か当事者が聞いてくる事は考慮というのと、自治どっちがもつかも採決に委ねたい。
もめる案件だから、採決で頼みたい。前はぶつかってなかったけど、ここでぶつかるか・・・ｳｰﾝおかしい・・・
>>438それでいいです。立てた順だと、本来110もアウトだったし。
>>443　>>437と同一人物と一瞬疑ったけど、違うよね？雑談カテゴリだと、相談は自治をかねない。
でも機能スレとして存在する以上、これは言い通しきれない。面倒なカテゴリにある板だなあ。

>>444　荒らし荒らし言ってるけど、どっちもだよ。
違いは紙一重。「現実的に」「どっちがどう扱うか」は、雑談カテゴリにある機能スレという特殊性から、
どっちの荒らしが扱おうとも対応は同じと考えた。彼らの高コスト体質なら旨く機能すると信じてやってる。
やってみてダメだったら、その時にまた考えればいい。
>>447　相談スレ案は俺が削除回避狙って提案したんだけどな。少し話し変わってないか？
その方がいいという採決なら、それに従う。そうしたら、なるべくそっちに行く事になるけどいいのか？
問題起きたその時は、勿論自治として質雑に戻すなりの議論は承知するんだろうね？ここは大事。res下さい。
>>449　その辺があって、俺も同感なんだ。それで今回は低コストで論調合わせてる。どっちがどうとかは採決。
これでスッキリ解決出来る事を祈る。問題は決まった後の行動で見ることにした。
>>450　12桁トリップに対応してるソフトって出てたっけ？どうやって12桁にするのか判って無かったんだ。
>>451　無理だと思う。何処でも行く気みたいだから・・・それがあって、ここの連中は話を詳細に決めて行く。
どっちが問題か、ハッキリしている。しかし誓約とは思い切った事するけど、俺見てないところでもあるんだろうね・・・

最後に、「しつざつ」より「そうざつ」の方が新鮮に見えるし言いやすい。
けど、初めに質雑分割案で、雑の部分をどうカバーするのか決定してなかった事をアドバイスした。
相談をつける事で迂回出来る、と。

今は自治もリンクもは、ちょっと欲張りすぎ。今までの質雑以外の部分で動いてもらえないかな。
採決に委ねるけど、考えを変えた説明はして欲しい。俺も割ってるから、そっちも真正面に答えて。
短期集中解決を狙ってる。その障害を、自ら作り出すのは何ゆえ？

そしてノアを代表でもいいからres待ってます。明日でもいいから答えて。もし組長の行動でそう決めたのなら、
決定打になっているものを、レス番かURLで下さい。この辺はりりーの方が詳しいのかも知れないけど。
列記して貰ってもいいです。とにかくご迷惑おかけしますが、返信願います。

>>457
110スレは自治を兼ねるという観点から、自治や議論を目的として使っている経緯があるようなので、今後もそうやって使っていけばいいと思います。

削除依頼は出しておきます
ただあまり期待はしないで下さい

また巡回をマメにしてほしい気持ちは分かりますが、催促厳禁のルールがあるため連絡はできません、あしからず。

質雑をリンクにして質問相談と雑談相談はそのまま
or質問相談のみリンクで雑談相談はそのまま
or両スレともリンクに追加
の3つが主要な選択肢でしょうか…

個人としては質問相談に自治の性格をつけていきたいと思ってます
割と真面目な質問や相談→自治となる場合も考えられるので。
いずれにしてもまだ議論は必要だと思います。

質雑をどう分離する案が出てるのか、名前からして分かりにくいです
質問・相談が一つと質問・雑談なのか相談・雑談なのか？

「質問でも雑談でもOKのスレッド」の名前はそのまま残そうとしてるのが主流の意見ですか？
「質問」または「雑談」の文句がダブってしまうのは別にいいのかな

>>458
質問相談と雑談相談にして、それぞれのスレの役割を「相談」の種類によって区分けしたらどうかなという感じです。
これが私の「妥協なし」の意見です。
意見が変わったように見えるのはある程度の妥協があるからかと。

質雑に戻すなりの議論という部分がちょっと把握しかねるので、後日で構いません、もう少し補足を下さい。補足があるまでこれに関しては私は議論凍結します。

私はトリップ検索は「まあ、待て屋。」を使ってます。12桁は無理だったかも。
でも12桁対応の検索ソフトは出てますのでググってみて下さい。

他人に行動を変えさせる有力な方法の一つが契約です。

>>456
お前が嘘つき荒らしだと分かった以上、こっちのことにこたえてからだ
卑怯者が！
何が改変スレやフライングは使わないだ！

嘘つき野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

卑怯者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


議論スレでちゃんときたら順おってやるからよ

逃げるなよ！

>>457
議論スレ次スレは
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/

になる

以後このスレ終了前からおおよその流やまとめは投下したほうがいいだろうから
使っていきつつここにも返信すればいい

ノアは俺のに返事しないで自分勝手な２つから選べということいってからいっておいた
自分が荒らしだ、改変だといっておいて１１１のスレは無言でいるとかありえない！許さんぞ！
そんな暴挙！

以後そっちにレスするわ

>>458
トリッパーとかトリップの単語でぐぐると”いいもの”がでてきますー。
生成の時の参考にしてくださいー
トリップの桁が切り替わるのは、トリップキーを8，10，12バイトにした時です。
多分奇数バイト（9，11）で書くと桁の少ない方へ切り捨てられてしまうとおもいますー。

リリー氏、批判要望板名前欄ルール変更議論スレでレスつけたからレスお願いします

昨日で半分以上内容にレスつけてる

個人的に思うこと。
「質雑」のネーミングについて

単に規制議論板でも運用情報板でも、よく使われるのは、この汎用的なスレタイが迷い人を吸い込むから。
主として作業スレでのスレチ投稿の抑止→受け止め口を「質雑」ということでカバーしているんだとおもいます。
※質雑であっても”板違い”については勿論　お察しください　扱いなのは言うまでもなかったとおもいます。

雑２カテに移った時点で、板全体が雑談場所…と捉えることもできちゃうわけなんですねー。
雑談カテの　批判要望板　の質雑スレ…この二重にかかる意味合いが、質雑本来の目的に対する、
認識の差を生む原因なんじゃないかと分析してますー。

板の特性を重視すると、板違い？な投稿というのは絞られますし
カテゴリの特性を重視すると、機能がどっちつかずになってしまうという…難しさがあります。

批判や要望をする板　だから　質問や雑談を質雑で受けるのか
雑談カテにある板　　　だから　{ 選択肢　a．b．c }　の篩分けをしてresを受けるのか

いろいろ選択の幅はあると思います。
今日の所はちょっと、あれこれあるんで…静観させてくださいー

>>467
おｋ、>>466にもお願いしたい
こっちは静観でも議論スレにはこれるはず

そもそも本来ここは場所違い
改変荒らしの立てたスレを暫定的に使ったにすぎないんだよ

使っても使っても同様のやり方でするのはもうおかしさ全開だろ

>>429
現在のトリップは12桁
＃批判要望板雑談　（キーとなる文字半角14桁）
14桁のキーとなる文字でも10桁時代は10桁だったのに12桁になれば以前のトリップが出せない。
どうやら14桁を10桁に押さえると10桁時代のトリップで本人証明が出来るらしいけど本当なのか試してない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318957779/576

>>429
トリップは一人キャップ＝ひとりきゃっぷの略だと説明されたところから入ったので何の疑問ももたなかったけど
キャップとひとりキャップってどう番うのかしら〜？と今更ながら疑問が生じた。

ウィキペディア
キャップ (電子掲示板)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
トリップ (電子掲示板)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)

>>463
こんな妨害やったらアカンわ！くれくれ乞食あほなキチガイ宮城＠ｎｉｆｔｙたった
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/996-998

996 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 18:10:14.87 ID:KWqCe0si
次スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
997 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 18:11:32.26 ID:KWqCe0si
>>6-7
998 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 18:12:42.21 ID:KWqCe0si
>>9-10


いっつも重複スレへの誘導するために埋めるという悪い癖　

ID:JwBSGPtP荒らし臭い鯖

荒らしは所詮荒らし議論資格もなにもない

規制されてもなんともないからその言い方をいつまでも続ける

>>39の指摘通り

お前は荒らしだって他でもいわれていたぞ？

こうやってな

＞確かに「１１０スレの途中でテンプレ改ざんして１１１スレを立てる」ってのは荒らし行為と

恥を知れよ！
お前ほかの海外芸能人板でも自分に都合のいい改変乱立過去にやってるんだってな

そういえば俺じゃないのを俺だと嘘を事実のようにいうのは

猫
ノア
臭い鯖の
荒らし三名連中のくせだな

自分が改変乱立荒らしのくせになにぬかしてるんだかｗ

>>430ということで一同待ってるんで

暫定だ、なんだと斉藤さんが許容した結果がこの臭い鯖の荒らしの暴走ということだ
乱立改変荒らし使ってそれでまた５００という１１０の段階で立てられる

改変荒らしはダメだと主張したのは荒らしどもなんだから当然
改変ないスレを使うのが筋なんだよ
それを何度も許容するから話がおかしくなる
仏の顔も三度までってことだ
改変荒らし＋フライング重複は許されない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/
批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
1 名前： [ ] 投稿日：
↓
6 名前： [ ] 投稿日：
7 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 19:05:53.94 ID:mtxTJgrm
>>2
こういうの貼っちゃうとやっぱりたったの私怨かなって思っちゃう
8 名前： [ ] 投稿日：
9 名前： おちんちん ◆9v7VEZmRU2 [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 19:19:28.03 ID:YK3c0XZg
>>1
心得をよく読みましょう
10 名前： [ ] 投稿日：
11 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/27(木) 19:24:29.02 ID:0FfW45GA
何を議論したいのかさっぱりわからない
12 名前： [ ] 投稿日：
↓
16 名前： [ ] 投稿日：
17 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/27(木) 19:34:38.81 ID:0FfW45GA
何のルールをどういう方向で変えたいのさ
ここまで読んでも全然わからないぞ
広く意見を集めたいならそこらへんをはっきりさせないと
わかる身内だけで議論したいならそうすればいいけど
きっと受理されないと思うぞ

18 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 19:41:43.74 ID:YK3c0XZg
心得をよく読みましょうの一言に尽きる。削除以来出しとけ
19 名前： [ ] 投稿日：
↓
22 名前： [ ] 投稿日：
23 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 20:20:05.36 ID:cvTjRASh
荒らしのことをやたら書いてるから単に荒らし対策したいってことだろ
いちいち住人に意見求めないで自分たちで解決しろよ
24 名前： [ ] 投稿日：
↓
27 名前： [ ] 投稿日：
28 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 20:50:58.53 ID:mtxTJgrm
ということは根本であるたった問題を解決させないといけないのか？
クラウンや他の板同様にたったが絡むと何故か乱立問題が発生する
29 名前： [ ] 投稿日：
↓
46 名前： [ ] 投稿日：
47 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 00:10:28.62 ID:y7LA3DG7
そもそも損得って何？
何にとって損なの？
何かたったが損するの？

48 名前： 榎本行宏(風紀委員) 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 74.0 %】 【Daccuse1318804593999795】 株価【E】 ◆aXy7M764q2 [[email protected]] 投稿日： 2011/10/28(金) 00:16:26.23 ID:GRbXjIDO
今更だけどたったってなに？（*ω*）
49 名前： [ ] 投稿日：
↓
50 名前： [ ] 投稿日：
51 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 00:36:12.40 ID:y7LA3DG7
>>46
> まともな側が　損　する状況は変えなくちゃいけないだろ？


以下　あぼーんのみ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319631073/52-53　荒らし？たったｐ２？？？

宮城たったは投票に備えて2回線になったん？
それともモリタポくれくれでｐ２の投稿でけるようになったん？この板はｐ２・携帯・ＰＣの識別無しやから分からへん


http://hissi.org/read.php/accuse/20111028/
1 Uh1Oio/a 25 4 心得をよく読みましょう
http://hissi.org/read.php/accuse/20111028/VWgxT2lvL2E.html

http://hissi.org/read.php/accuse/20111027/
1 8LC9ju3B 95 6 心得をよく読みましょう,　ルール変更議論中
1 位/339 ID中 時間 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 　　　　　0 18 17 12 18 20 10　 95

19 w7Bbf2Wt 15 3 心得をよく読みましょう
http://hissi.org/read.php/accuse/20111027/dzdCYmYyV3Q.html
19 位/339 ID中
時間 　　　　　0 1 2 3 Total
書き込み数　 0 9 6 0 15

http://hissi.org/read.php/accuse/20111026/
1 zg+EWL53 59 6 心得をよく読みましょう
http://hissi.org/read.php/accuse/20111026/emcrRVdMNTM.html

一枚の板で１００越す投稿なんて荒らしやね。

それに追加で運用情報板の荒らし投稿があるし、なんぎやねぇ〜♪


ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/277 2011/10/26 00:27:07.76 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/278 2011/10/26 00:30:16.70 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/280 2011/10/26 19:50:03.43 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/281 2011/10/26 19:51:25.94 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/282 2011/10/26 21:51:08.45 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/283 2011/10/26 21:52:25.60 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/285 2011/10/26 22:05:08.43 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/286 2011/10/26 22:23:28.01 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/288 2011/10/26 22:29:24.05 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/289 2011/10/26 22:46:22.57 ID:pL2xHBQI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/291 2011/10/26 23:29:41.36 ID:pL2xHBQI0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/298 2011/10/27 18:21:11.47 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/299 2011/10/27 18:26:50.16 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/300 2011/10/27 18:54:17.48 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/301 2011/10/27 19:12:21.74 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/303 2011/10/27 20:05:13.48 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/305 2011/10/27 20:09:03.98 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/306 2011/10/27 20:09:41.09 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/307 2011/10/27 20:12:12.00 ID:y+33xlcp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/308 2011/10/27 22:08:51.29 ID:y+33xlcp0

>>457
もしかすると、誤解があるのかもしれないので改めて書きますね

「LRにリンクさせるスレは１つのみ」という意見は自分も賛成です

現在、この板でLRにリンクされているのは「質問でも雑談でもＯＫ〜」ですが、
それを「質問でも相談でもＯＫ〜（仮」に変更するというのが自分の案です

スレタイを「質雑」から「質相」へ変更という案自体は
この議論の発端となった案件で、発案者は自分ではありませんが、
それに賛同している次第です

>>462
自分は「質問相談」と「雑談」に分ける案を支持します

この板で相談すべき内容なら「質問相談」で回答、
それ以外の相談事が発生した場合はしかるべき板またはスレに誘導して
あげた方が良いと思いますので

>>482全て一緒
「LRにリンクさせるスレは１つのみ」という意見は自分も賛成。
「質問でも相談でもＯＫ〜（仮」に変更する。
スレタイを「質雑」から「質相」へ変更発案者は自分ではありません。賛同している。
「質問相談」と「雑談」に分ける案を支持。
この板で相談すべき内容なら「質問相談」
それ以外の相談事が発生した場合はしかるべき板またはスレに誘導。

ゆっとくけど先の申請はわたし個人の意見は全く入れずに賛成が出てたのを運用情報へもって行っただけ。
何年かけても宮城たったが居座るかぎり反対無しの満場一致はありえないし、しょうもないことｇｄｇｄひきずる価値無いと思ったのと、慣れてないからやっといてくれたら良いという意見があった。
そして申請した動機はその時間帯、たったか斎藤がねちねちやり始めたから。（議論スレ全く読んでない繰り返してるレス内容だった。）
時系列で検証すればそれは証明される。

以前にも書いたけどわたしはこの板住人じゃに。一日に!omikujiしにきてただけ。
でも批判要望板の場合は全てのユーザーがいつかは世話になる板だからローカルルールは無くてもいいぐらいだという考え方は変わりません。
排除するとか、規制項目を多くすることは望まない。
ここはハングル書けんのは次回変更されると使い勝手がよくなると思う。
BBS_UNICODE=change
---
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://hato.2ch.net/entrance2/
BBS_UNICODE=pass

>>467
＞単に規制議論板でも運用情報板でも、よく使われるのは、この汎用的なスレタイが迷い人を吸い込むから。
＞主として作業スレでのスレチ投稿の抑止→受け止め口を「質雑」ということでカバーしているんだとおもいます。
私もそのように推測していました。

＞雑談カテの　批判要望板　の質雑スレ…この二重にかかる意味合いが、質雑本来の目的に対する、
＞認識の差を生む原因なんじゃないかと分析してますー。
当たってると思います

＞批判や要望をする板　だから　質問や雑談を質雑で受けるのか
＞雑談カテにある板　　　だから　{ 選択肢　a．b．c }　の篩分けをしてresを受けるのか
一部機能が残ってるとはいえ、ほとんど運営系の機能を果たしていないですし、雑談カテに移っているのにシステムは未だに運営系であるというのも混乱の原因だと思います。

＞今日の所はちょっと、あれこれあるんで…静観させてくださいー
はーい、あまり無理はなさいませぬよう。

＞住人じゃに。
住人じゃない。

昔はおった。
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★

板やスレの住人なんて流動する。
本日のお奨め必見レス

・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/316
・http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1300105822/59-60
・http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319726893/2


このあと早くて夕方。
　　　　　　　　　　　　　じゃ〜にぃ〜♪

>>482
＞「LRにリンクさせるスレは１つのみ」という意見は自分も賛成です
私は「必要ならいくつでもいい」という考えですが、今のところは↓に変更するだけで事が済みそうなので、1つのみでいいと思います。

この板には歴史的な事情で、「運営系」としての側面と「雑談系」という側面が存在します。今回の分割案は、その二つの側面それぞれに対応したスレを用意して、両側面からのニーズを吸収しようというものです。

#削除依頼をしれっとかけておきました。

http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%E2%BB%A8%C3%CC%A4%C7%A4%E2OK%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE
30スレ2ch規制議論板1000resストップがヒットする。
正味3枚の板だけ

質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (486) - 批判要望板＠2ch

質問でも雑談でもOKのスレッド 111 (63) - 批判要望板＠2ch

質問でも雑談でもOKのスレッド 110 (600) - 批判要望板＠2ch

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★286 (365) - 2ch規制議論板＠2ch

【大衆演劇スレ】質問でも雑談でもOKのスレッド★005 (590) - 演劇・舞台役者板＠2ch


ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ｯ!! 　
　 1 2 3 　 次へ


　 ｷﾀ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!! 　
前へ 　 1 2 3 　 次へ

案内
ラウンジ
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
初心者の質問
PC初心者
2ch批判要望
グッズリスト
2ch規制情報
ガイドライン
削除要請
削除整理
削除議論
イベント企画
投票所


批判要望＠2ch掲示板

批判要望板の心得
（中略）
運営系 ローカルルール申請・変更 ひろゆきに新板をねだる
雑談他 質問でも雑談でもＯＫ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038974858/l20　ボランティア関係 2chの動作報告

質問でも雑談でもOKのスレッド 29
1 偽桜。＞(�Dﾟ sage 02/12/04 13:07 ID:KMIZbbTl
【最低でも以下のものくらいはちゃんと読んでから質問しましょう】

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
（略）

過去の批判要望板に現在の規制議論板が有った当時の案内が規制議論と同じスレッド名で残ってるだけ。
単に邪魔臭いし変える必要なかったから変更しなかっただけのことだと思う。
なんでそんなごたいそうな子と考えるのか？単純に生きたほうがラクちんよ〜♪

規制議論板系スレッド＜抜粋＞
3: ■ 荒らし対策相談所 part7
26: ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
35: ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ23

>>486
＞私は「必要ならいくつでもいい」という考えですが

わたしはローカルルールを弄らないことを推奨してます。
それはそれなりに理由があり、過去ローカルルールの内容を弄ると邯鄲には済まない（済まなかった）という
２ちゃんねるの投稿者の資質を加味したものです。

>>484
＞>>467
＞単に規制議論板でも運用情報板でも、よく使われるのは

板と質問スレのタイトルどうぞ♪

またその九州福岡は現実から逸脱したこと言ってんの？（>>488）

>>487
削除依頼の基本

対象板やスレの中で削除依頼したことを書くのは煽りになるのでやってはいけないという基本を知らないの？

>>493
以後気をつけます。

>>492
探せばいろいろでてくるもんで…　そりゃー全文マッチじゃでてこないです

http://find.2ch.net/
キーワード
-[ 質問 board:批判要望 board:2ch規制議論 board:削除議論 board:2ch運用情報 board:削除知恵袋 board:削除依頼
-[ 雑談 board:批判要望 board:2ch規制議論 board:削除議論 board:2ch運用情報 board:削除知恵袋 board:削除依頼
-[ 相談 board:批判要望 board:2ch規制議論 board:削除議論 board:2ch運用情報 board:削除知恵袋 board:削除依頼

なんにしても、話し合いの核となるテーマが決まらないことには。

具体的な保持数の設定値については回答なしという事で、あとは様子見という事にしておきましょう。
変なスレ立てて即死回避のレスはやめてください。
開示の知らせなどについては開示スレ内で案内をしてくださっている方がいるようですので
特に心配しなくてもよさそうな感じです。必要ならば質雑（仮）内で聞かれた時だけ答えればよさそう。
ほんとに放置（というか抜け）があった場合の目安は一週間以上ということで。
弁護士関連については、これといって一般利用者が心配することはないです。という事で←結論。
（そのあと特に補足はありませんでした。）

あとはじっくりスレの統合/分割など話を煮詰めるところ、メリット・デメリットの洗い出しをして
次スレに備えておくとよいでしょうー。

ではでは、おやすみなさい。

>>491
状況などを加味しない「ただの感想(語弊がありますが)」ですので、あまり気にしないで下さい。
もちろん変更しないことが最適解・最終合意ならそちらを選択します。

>>496
保持数問題と開示依頼スレ問題は一定の解決を見そうですね。

というわけでここで議論すべきなのは
「質問でも雑談でもOKなスレッド」(以下：質雑スレ)の取り扱いについて
となりました。

論点は以下の通り。
今までに出た意見とそれに付随する意見を書き出してみます。
1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる
・質雑スレに自治を内包する

2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下：質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下：雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下：LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)
→質問相談スレのみリンク
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク

この後メリットとデメリットを書き出します…

1.のメリット
・LR変更の必要なし(リンク変更の申請のみ)
・多くの機能を内包させるので、スレが一つで済み、スレ数の面で有益

1.のデメリット
・何の役割を質雑スレで行うのかをキチンと線引きしないと解釈の違いで混乱が生じるおそれあり
・批判要望板に新規でやってくる人など、事情を知らない人を混乱させてしまう

2.のメリット
・役割が明確になるので住み分けができ、新規の人も相談などがやりやすい
・新規の人が板を一覧して、聞くべき場所がより分かりやすくなる

2.のデメリット
・LRの変更が必須
→特にどこまで書くかという点をハッキリさせないと申請ができないので、ある程度まとまった議論が必要&多くの人の意見も集める必要あり

簡単なまとめ
>>498-499

ageます

1.のデメリット
・何の役割を質雑スレで行うのかをキチンと線引きしないと解釈の違いで混乱が生じるおそれあり
・批判要望板に新規でやってくる人など、事情を知らない人を混乱させてしまう
＊嫌な奴（投稿者あるいは投稿内容）をしょっちゅう見ることになる
＜詳細＞
雑談で楽しもうとしている人にとって、自治議論なんて見るの苦痛。
自治スレで書き込みをしようと思うのにネコ語と片耳黒ネコが飛び込んでくる。
自治スレで書き込みをしようと思うのに変な日本語と両耳黒ネコが飛び込んでくる。
自治スレと同居になると毎日ＩＤのＮＧ設定しなきゃならん＝面倒。

>>500
ここの実質次スレ議論スレを勝手に削除依頼しないでもらえるか？私怨荒らしノア
自分の仲間の臭い鯖のここの１０９質雑が５００未満で１１１を立てる異常な１改変フライング重複を
削除依頼もせず、１１０現行があるのにな
そしてその１１１の荒らしスレを使うお前に正当性はない！
今までに出た意見とそれに付随する意見を書き出してみます。
1.従来通り質雑スレのみをリンクさせる派
・自治スレは必要なら立てる←自治は質雑込みだ
質雑で手におえないものは専用スレが必要だから批判要望板名前欄ルール変更議論スレのように
専用スレを立てればいい、１１１の１１０も１０９も５００前後いくかいかないかのスレで勝手してるスレ使って
いわないことだ、恥知らずにもほどがある
・質雑スレに自治を内包する←これでいい
↓そしてこれは猫やお前が削除されないために質雑を自スレがわりにする以上必要だろう


2.質雑スレを「質問・相談・自治スレッド(仮)」(以下：質問相談スレ)と「雑談スレッド(仮)」(以下：雑談スレ)に分ける派
・ローカルルール(以下：LR)への記載
→質雑スレのみ記載(リンク方法を直接リンクからfindタイプへ)←finh不要
１１０の改変ない１のシリーズスレリンク申請していく形でいい

→質問相談スレのみリンク←これは実質過度馴れ合い専用スレ不要
→質問相談スレと雑談スレ両方をリンク不要

本日の荒らしこいつがことの元凶
こいつが質雑を自スレの次スレに指定し占拠し、言葉を一般人に読めない日本語で
占領し、直さないわがまま高校３年将来ニートだろ
周囲もそんなばっかり

＞61 名前： 【21.7m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 07:30:50.21 ID:TWcVvBpv [2/2]
＞▲＿∧　　 猫れしゅ
＞( ´･ω･)ノ　ょろちくぉ願ぃちまし


その荒らし仲間海外芸能人板でも自分ら荒らしに都合のいいルールを設けるために
改変乱立荒らしをしたという臭い鯖
この板でも１１１を改変乱立して、荒らし猫の自スレとして質雑を改変荒らししたり
自分に都合のいい荒らし改変して、それは荒らしだとほかでもいわれる始末

リリー氏へ
◆RillyOFbbmix氏へ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何結局荒らし連中の配下におかれたわけ？
違うならちゃんと議論スレと質雑１１０にレスをしていただきたい
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

自分が現在どのスレ見てるのか、つい忘れてしまう・・・

自分が現在どの板を見てるのか分からなくなるほど宮城たったあちらこちらで同じこと書き過ぎ邪魔

ID:D2ze3OJf荒らし臭い鯖

どこでも鼻つまみもので嫌われ者

＞340 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 22:00:30.86 ID:Q+47jY9S0
＞◆toogsagiVさんってコテもID変えて自作自演する
＞アスペっぽい独り言レスする人として有名な人ですよね
＞「のん」とかキモい喋りが特徴的
＞韓国ドラマと欧米ドラマ「どっちも見てる私が正義」の人と呼ばれ
＞ヲチスレでも有名になった人
＞海外テレビ板と海外芸能人板の超有名人

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/42

簡単なまとめ
>>498-499

sageてもた

>>506でも言われてる部分のある荒らしとして有名人な臭い鯖
またＩＤ変えてるな

ID変えたりトリ変えたりして自演ってどこでもやってるんだな
さすが荒らしどもはノアも含め、全員猫も自演荒らしの名手だな

アスペっぽい独り言レスする人として有名な人に笑ったｗ
マジでアスペかもな
アスペって一部分に優秀な部分でるっていうしでも総合的に見て大きく欠落がある

「のん」とかキモい喋りが特徴的でこんなの好きになるのはいないだろ
あくまで現状手をとっておくのがいいから猫や、ノアが利用するために使ってるだけｗ
猫には臭い鯖は妖怪ババアといわれて嫌われていたし悪口相当いってた、あれが本音だろうｗ

>>502-503にはどうした？
反論いえず無言か？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

もともと自治を質雑に含めるかどうかの混乱でこうなってるんだし、今後もその件が合意に達するとは思えない
分割せず、質雑一本で通すデメリットは>>501に同意したい
雑談メインの流れがある程度あるなら、少なくとも自治や相談とは相性が悪いだろう

住人と内容の住み分けで、LRを多少弄らなければならなくても、ここは分割を推したい
そうなると、「質問・相談・自治」と「雑談」になるのが妥当で、これに関しては一定の合意は得られそうな流れだと思う
だとすると「雑談」スレはこの板のその他のスレとあまり違いがなくなってしまうのでリンクする意味もないだろう

つまり今までの質雑を「質問・相談・自治」スレとして、
雑談は他のスレ立てるなりなんなりでいきましょうと
雑談目的で質雑に書き込んでる人にとっても、雑談以外の別の機能が無いスレの方がいいのでは

>>511
同意します

そんな感じで、
ノアさんが>>499にてあげてくれたメリット以外にも
雑談スレがLRにリンクされなければ少なくともどの雑談スレが本スレ云々といった
いざこざが回避されるというのが追加されるわけだし

>>512は荒らし猫

149 名前： 【34.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:33:07.37 ID:HagNoTpN [2/2]
＞▲＿∧　　>>143　金子みしゅじゅてぃゅ人にょ格言らちーょ
＞( ´>ω<)ヾ(・ω・｀ )

↑
自治こみの質雑本スレ過去通りの１の１１０がリンクされる従来にもどればいい

お前はみんなの質雑を自スレとして使い、きも猫語という上記言葉づかい直さないなら
馴れ合いカテに移動して自スレもて！

そこからしておかしい

つまり質雑ではなく自分たちのリンクない削除されないようなスレにこもっていろ

>>502-503は正論で何もいうことがないらしいな

>>503
話の内容が精査されていく過程を重視しますと、今のところこのスレの有用度が高いので
乱立分の消化と問題解決に向けた目的・案の成熟も兼ねてこちらを利用しています。

私が「だれだれの方へ属する」などといった概念は、持ちあわせていないです。

そして、定期的にどのへんが纏まりつつあるのかなどをチェック
質問事項のなかで技術的な内容で不明な点についてわかるものはポストしているに過ぎず
結果として、なんらかの道筋ができていき、申請の受理/却下を問わず、この板のあり方を
再確認できていけるならば、それはそれでよいと私は考えます。

過去を引きずっても何の解決にもならないのは、
関連する問題に関わっている方々が一番良くお分かりかとおもいます。
どちら側にも言えることですが、話し合いといがみ合いは区別してください。
（あと、私の言うことが命令等に聞こえる方は、要望に置き換えてください。）

メリット・デメリットの洗い出しについてもう一ついいますと、

例） LRの変更が必要になる　←　変更した場合のメリット・デメリットをあげる　と言った具合に
何らかの変更、追加が必要になるものについても、掘り下げて行ったほうが良いかもしれません。

そして最終的に変更する点について纏まって行ったら

改めてメリット・デメリット・そのActionに対する必要性についてマトメをしておく←ここも重要です。

（ａ）の、この部分を変更する。
必要性：　―――――――――
メリット：　―――――――――
デメリット：　―――――――――

補足事項として、変更された場合の板やそのスレの影響（具体的に何がどうなる）も書きだしておくと
第三者、途中から議論に参加する方々に対する分かりやすさが向上して、進行しやすくなります。

とりいそぎ、今日はここまで…まだまだ先は長そうな気がしますが、
何かを変えたりといった事にはそれなりの理由を聞かれます。
おやすみなさい。

>>460　了解。ただ、質雑と相雑の住み分けは難しくないか？お互いリンクだと、どっちが自治？とかにならないｋ？
従来で言えば質雑だった。スレリンクから外して欲しいのは、混乱をさけるため。ちゃんとした理由。
それと、催促厳禁で放置との差は如何にするか基準を提示して欲しい。結構面倒だよ、そういう事言い出すと。
聞かなくてもいい事まで聞かれて守らないといけなくなる。

>>461　そうです。雑談はダブっても問題を感じません。

>>467　1人でそうして下さい。スレ立て反対した事は覚えておいて下さい。

>>465　了解

>>467　同感。そこが決まってもいないのに、1人大暴れしているの、もう止めちゃってくれてもいいです。

>>471　そう思うなら、埋め立て荒らし報告でもしてしたら？この板じゃ意味が無いけど。

>>513
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/418
本末転倒がお得意なようだけど
語るべき内容は根拠を示されない妄想と作り話（宮城たった＆斎藤一）の投稿は、ただのキチガイとして扱う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/429,431

>>513はここで語るないようではない。

>>517
スレ埋め立てが開始されたときからレス削除依頼を始めた。
途中2度ほど追加依頼を行っても、削除屋が来るまでに1000まで達してしまった場合、スレッドそのものにストップが掛けられるので
削除整理板の削除屋は、ストップが掛かったスレは触れない。
そういう事情で埋め立ての透明あぼーんが出来ない。（過去のラウンジclassicのでのたったの埋め荒らしに関して）

この板の場合、多くの違反投稿が雑談系だから流れて終了。
例えばレス代理投稿なんて幾ら埋められようが、ただのメモでしかないので削除依頼なんてまったく必要なし。
代行する人はたったのレスのＩＤあぼーんでこと足りる。
依頼者は自分の依頼さえ書けばいいだけ。問題なし。
板やスレの特徴を自分なりに把握してたらあんまり騒ぎたてるような（荒らし）投稿って無いと思いますわよ。

>>472　どっちも荒らし。俺からはそうしか見えない。その中で解決方法を模索する方と、過去話を延々と続けて
議論妨害するの、どっちがより酷いように見えると思う？もっともその後しっかり自治活動なり出来てなければ
問題にすればいい。俺はそのスタンス。とにかく早く解決したい。ただそれだけ。

>>478　自分はやらないとかいってた癖に、BE垢複数所有？だからフシアナを投票数にするしかなくなる。
数の暴力って事判ってない。それと、りりーの投稿読んで、どっちにするか悩むときの為に、お互いのテンプレは
中身がきまってからでいいから、しっかりと分けないとダメだね。

>>482　では俺とも異なる。「質雑」と「相質」を分ける案までは賛成。ただ、議論で耳を傾ける限り、２つあっても
いいという意見もあり。俺はどっちがより利用者の為かは悩んでいる。上で自分でも悩んでいる点（機能板で
雑談カテゴリにある）が、問題をこじらせてしまっている点。そこを考慮すると、人様々かとも思える。
正直、現時点では決めかねている。主張は正しいけど、レス代行を遅延させた経緯が彼らにある時点で。

>>483
えーと、発案者は俺だけど、質雑分割案に対して「質雑」と「相雑」の２つに分けたら、お互い住み分けが出来ると
踏んだ（後者はあくまで独占状態ではない証明の為のつけたし）事情により。
質雑リンクにまで踏み込んできたので、検索リンクに相雑も欲しいと言われて、レス代行遅延の件で、
そこまで出来るの？と率直に思います。ただ、リンクは質雑（検索）はありだと思います。
LR無しにするのは、これが初提案ですよね？無くす理由は規制項目を増やすこと？むしろ弁護士の件で
スレ立て出来ないときは相談とか、そういうの必要だと思ってます。後のは勝手にして下さい。

>>484
それを言うなら、相談でも雑談でもOK（仮）は、スレリンクからは外させてもらいますよ。
今までどおり（検索はいいとして）スレリンクを、現在の質雑表示をする、でいいですね？

>>491
弁護士（特に新人やドクベンとか、なれてない当事者とか）宛に説明が必要かと。
ここは最低限LRでカバーしたいんですが。
GLへの誘導で済むんですよね？

>>496
せめて不備ならその不備を指摘する程度は頼んでもいいのでしょうか。内容で質問来られても、
こちらも調べないと判らない事が多いので。

>>497
ここに来て、意見言わなかった人が話を始めた。
従来通りという意見が概ね、かな。リンクは１つに絞る方が適切だとの意見、採決取った時にわかると思いますよ。

>>517
＞了解。ただ、質雑と相雑の住み分けは難しくないか？お互いリンクだと、どっちが自治？とかにならないｋ？
なら自治をどっちでやるかをタイトルに書くか、LRに書けばいいかと思います。どっちにしろLRは変更するので。

＞従来で言えば質雑だった。スレリンクから外して欲しいのは、混乱をさけるため。ちゃんとした理由。
＞それと、催促厳禁で放置との差は如何にするか基準を提示して欲しい。結構面倒だよ、そういう事言い出すと。
一応長期未処理報告はできます。(これが唯一許された催促)
時間があればまとめをやって報告してみようと思います。
住人なら2週間、それ以外なら4週間だったかと思います。

＞聞かなくてもいい事まで聞かれて守らないといけなくなる。
ここがよく分かりません。補足希望。

＞>>467　1人でそうして下さい。スレ立て反対した事は覚えておいて下さい。
安価間違い？

>>514
とりあえず議論スレのほうにそっちの意見のレスしたからそっちにもレスしてもらえる

それでいいんでこっちにかくなとはいわないから

ひきずってるのはここの荒らし連中だろ
１１１スレのフライング改変乱立荒らしどうみてるわけ？

ノアも猫も臭い鯖もいつも嘘つき

自分中心で自分の言ったことも守れない
改変部分がひどいスレだと１０８の自治込をいっておいて
自分たちがそれ以上のことをやり乱立重複批判しておいて自分たちがやって
そのスレを正当化して使う
こんな連中が自分たちの本音かくして変更やろうとしてんだぜ？
もっと現実みたほうがいい

>>498
弁護士関係以外は特に追加の必要性を感じない。

>>501
そこで「相談と雑談OK」のスレを別個立てる事で、猫語等をスレに持ち込まないようにするという妥協案を提示

>>505
どうもその様みたいだね。警告レスまでこのスレに来てる・・・運営から・・・

>>511-512
「自治」なんて、そもそも住み分けとか弁護すスレの件とかがなければ議論する必要もなかったこと。
仮に猫語の件がなくても、弁護士スレの事はいずれ話題になって議論せざるを得なくなっていた。
これを質雑で行う事が苦痛だけで済むなら、しばらく来なければいずれは解決する事。心配ない。

>>514
そういう訳で、スレリンクは質雑（検索は有り）1本でまとめる、が有力。もしくは従来通りリンク申請でもおｋ
これをどっちがいいかは、採決という事かな。拮抗しているかもしれん。
相談と雑談もokは、シレリンクはなし。それでいいかい？

>>515
LR弁護士向けメッセージをLRに盛り込む事
必要性：新人弁護士やドクベン（就業経験無しの弁護士）、当事者本人によるスレ立てが出来ない場合誘導出来る
メリット：LRをみれば一目瞭然。スレ保持数の関係で立てられなかったとき、質雑で対応出来る
デメリット：誰でも当事者として、ガンガンIP開示要請が発生するかも知れない

とはいえ、デメリットは自然な流れだし、仮処分貰うのに、いくらか金預ければ誰でも出来るという事が判っていいのかかも。
IP出したくない発言なんて、俺は余り無いと思ってる。

>>516
俺もかな。いくつかやる事やったらでかける。乙でした。

>>523
ルール変更は必要ない！
必要な理由をのべよ

それとフシアナして荒らしてる疑惑消したのは当初だけだな
名無しで荒らして俺を煽ってるやつがでるとフシアナは３IDだけときたもんだ

自治も質雑込でやるから不要
その自治込みは１１０の本スレシリーズ（１改変なし）
本来ならリンクは上記だけの従来通りでいい
どうしても問題がとまらない（自分に都合よくするために１を改変して自治をいれこんだり
みんなの質雑を猫質雑とかくなど１１１の前は１１０なのに改変スレをリンク）などが
解決いたらないならリンクなしでも不要と考えてる

>>502-503にはどうした？
俺のいってることが正論だから反論なしにしかみえんな

>>523
質雑で。

別にそういうまとめが出来る人がやればいいとおもう。「〜の住人」だからやらなくていいといより、
その辺の事情が、今の組長を見ていると不安なので、迷うところ。やってくれるのかどうか。
俺は何度も言ったとおり、削除は苦手。

催促が来る→レスやスレの削除まとめもそうだけど、他に機能板だから開示するにはどうするのか
等の初心者的な質問から、本職さんからの事前相談までかねるのか。範囲が広くて答え切れてないけど、
そういう事まで聞かれる可能性。これを質雑1本でやっていけるのかの不安。不要というなら、それを
LRで補うのか、★がちゃんと都度対応するのか、そこが判らないという話。

あ、安価間違えた。>>517のリンクは、>>467じゃなく>>468でした。失礼・・・orz

>>527
それじゃ弁護士向けのは？
これらがあって変更するのは賛成。後変更案の叩き台、もう1回今までの議論で出たものを加味したものを
出して欲しい。それから必要性やらなんやら考えるべき。はじめから反対はもうやめよう。
シンプルでいいって訳には行かなくなったと思う。

以後>>530から

あ、もう１つ忘れてた。
議論参加者増やす為の、名無し名称変更が必要だ。

「自治議論中＠批判要望板」

これで異論無ければ、近日中に申請したいんですが、板設定変更スレで問題なかったでしょうか。
まずはこれを始めましょう。組長が立てたスレはスルーして貰って結構です。私とはコンセンサスが取れてません。
勝手に色々言い始めている人も多いけど、私は柔軟に対応しているつもりです。ではどうぞ。
（今の所反対は無かったですよね）

名無し欄の当面の名前募集、又は賛成反対意見ﾄﾞｿﾞｰ
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