モテない男性板　自治議論スレ

男が女装して歩いてたら誰だって「オカマだ！」と思うわけだが？
女装してる時点で男じゃなくてオカマなんだよ？ｗ

>>23
女装者はオカマですよ？
オカマは男とは呼べないので男性板と銘打った所に書込むべきではないということです。

>>24
その通りですねぇ。。。
ただ、自然淘汰ではなく、粘着するために延々とスレ立てを繰り返された場合はどうしますか？

喪男板ではとりあえず、LR違反として削除・停止されたスレッドの続スレッドを立てることは禁止されています。
しかし、単に落ちただけならばどうでしょう？

なお、恐喝まがいのレスが続いているため、
当該スレの住人以外にも迷惑が及ぶ可能性はあります。

>>25-26
>>23が読めていますか？

>>28
知恵遅れですか？
客観的な判断ですよ＞女装＝オカマ

一般人の大多数がそう思うってことは「客観性」があるということだが？

どうやらID:S7RGB+FPは女装スレの工作員のようだｗ

オカマさんはID変るの待ってるのかな？

>>30
大多数がそう思っている、という根拠は何ですか？

>>10の指摘は最もで、誤読する恐れがあるので何れにせよ文言をいじるのは賛成。
そのついでによく読んでみたら文章が微妙に分かり難い(言い回しが複雑、重複している)ので整理してみた。
内容をいじらないという前提での整理です。
-------------------------------------------------------------------
当板はモテない男性が、女性やモテる男性に引け目を感じることなく語り合う場ですので、これに反する投稿を禁じます。
具体的には以下を禁止とします。

1　女性による投稿
2　男性であっても以下に該当する者の投稿
（女性と付き合ったことがある・付き合っている、女友達が居る、女性から好感を持たれている、素人童貞を除く非童貞、告白された事がある）
3　利用者を揶揄・中傷する一切の投稿
4　固定ハンドルに対する馴れ合い行為全般
（固定ハンドルを進行に不可欠とし馴れ合う目的でのスレ立てや占有、それを誘発する投稿）

上記に抵触しない男性であっても同性愛者は板違いですので投稿は禁止とし(→同性愛サロンへ)、また「彼女が欲しい」や「モテたい」という意思のあるポジティブな男性も板違いですので禁じます(→もてたい男性へ)

上記の禁止事項に抵触する属性のマネ(フリ)をした投稿も禁止とします。

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされていないスレッドは、スレタイ及びそのスレの1に書かれている内容に関係なく禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします。
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します。
-------------------------------------------------------------------
こんなかんじか。もし抜けてる箇所があれば意図的なものではなく、ただの編集ミスです。
あんまり長くしても誰も読まんから、ホントはもっとシンプルにしたいが。

「女友達が居る」のは別にいいんじゃないのか、と思うんだが。
ダメなのかね?

>>34

　素人童貞を除く非童貞

　　　　　↓

　素人童貞を含む非童貞

>>34
女装およびオカマ禁止が抜けています。

>>34
かつてって言うほど昔じゃないけど
「俺はもてないけど女友達は沢山いるぜww」とか
「彼女じゃないよ、親しい女友達だよww」とか
みたいな荒らしや煽りが尽きなかったので
色々議論してできたハズ

基本的に喪板のＬＲの禁止っていうやつは
悪質な荒らしや煽りの対抗策でできたものだから
緩める方向は賛成できないし
うざいとかの主観で規制すのも賛成できない

>>34
お前オカマ野郎だろ？ｗ
女性を装うとか同性愛についての部分を意図的に削除変更してやがるなｗ
そうやって逃れようとしても無駄だぜｗ
お前らのような蛆虫は喪板から追い出してやんよｗｗｗ

>>34
現在のLRよりもかなりすっきりしたね。
具体的に禁止事項を挙げるのは良いかもしれない。

>>38
同意。
緩めるっていう意味ではなく、
そういった経緯を踏まえて、
禁止事項として不足しているものを検討して追加するっていうのでどうだろう？

もちろん、LR変更した後に追加すべき事態になった場合も、同様の流れで。

LRそのものの変更ではなく、検討過程を明確にして禁止事項を追加するだけならば、
おそらく運営もそんなに難色を示さないでくれるのではないかと思います。

>>1
乙です
一応報告
1000.txt本文の喪板リンク先変更してもらいました

>>38
>「俺はもてないけど女友達は沢山いるぜww」とか
経緯は了解。サンクス。

それでもう一つ、「4　同性愛及び同性愛者を装う投稿」というのは結局
鯛男と同じく板違いだから禁止になってるの?
それとも何か別な事情で(例えば「女友達」禁止と同じような事情で)
禁止になってる?
34では鯛男と同じ扱いで(単に板違いだから)禁止だという前提で文言整理
したけど、もし別な事情なら「5」とかに別個に書かないと混乱するし。

>>42
単純に腐女子の温床になっってたのと
「俺は男にはモテモテだけど女にはもてないぜww」
みたいな煽りや荒らしが発生したからのハズ

女装・オカマ・同性愛は腐女子の温床であるため規制する必要があります。
オカマスレに腐女子が現われてオカマをナンパすることもあったようです。

>>42
「3　彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」
ってのだって単に板違いだからじゃないぞ

もともと初期に女性禁止のＬＲがまだ前例がないから運営に却下されて
それなら限定しようって話になったときに自治スレにスレの意義を説明しにきた（スレの名前はもううろ覚えだが）
「女性と会話の練習するスレ」と「助言してもらい彼女をつくるスレ」の二つが特例で残ったんだが
女排斥派とか擁護派とか単なる煽りとかで板全体がめちゃくちゃ荒れまくったし
特例スレだから何してもいいっていうやつが出たり大変だった
その後、鯛板ができたときに特例スレが鯛板へいったので
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は「隔離スレ」へから
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は「鯛板」の「隔離スレ」へで
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は「鯛板」へという論理で
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は喪板では「禁止」になったのが大まかな流れ

何が言いたいかというと鯛板があるから板違いじゃなくて板違いにするために鯛板を作ったという感じ
追い出すためか荒らされない安住の地を求めたのかわからないが鯛板を申請したのは喪男のハズだし

あとポジティブって言葉が入ってるのは当時よく行われた
「喪男はすべてネガティブだよ」派と
「恋愛は諦めたけど趣味とかはポジティブだよ」派と
「もてないけど恋愛にもポジティブだよ」派の大きくわけて三派のポジネガ論争の結果で
恋愛にポジティブな恋愛ポジを規制しようってことになったので入ってる

>>41
乙。

>>42
>>43
>>45
ぬおを！なんか勉強になっている漏れガイルw

経緯を知らないとなんだか良く分からないLRも、一つ一つに意味が込められてたんだね…。
LRに直接書かないでも、そのあたりの経緯とかを表記するわけには行かないのかな〜？

>>46
基本的にその時々に発生した問題に対処するためにＬＲを付け足しいったから
全体的にはちぐはぐで分かりにくいんだよなぁ

ただこの形式だと何か新たに規制しようってなった時に
下に付け足すだけだから楽と言えば楽なんだけど

>>43-45
サンクス。

>>47
確かに楽だけど、延々長いと誰も読まず形骸化するだけだからなぁ。

「板違いだから禁止」と書かない版。他に文体が浮かばないから流用。
もっといい案があればPlz。ちなみに個人的に「…のフリをする行為」「…のフリをする行為」と羅列されてるのがイヤだからこういう書き方にしてます。
また現行のLRには2の()の所の例に「モテている」というのがありますが、意味が重複してるので消してます。
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ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です。

女性やモテる男性に引け目を感じることなく語り合う場ですので、これに反する投稿を禁じます。
具体的には以下を禁止とします。

1　女性による投稿
2　男性であっても次に該当する人の投稿
（女性と付き合ったことがある・付き合っている、女友達が居る、女性から好感を持たれている、素人童貞を除く非童貞、告白された事がある）
3　2に該当しなくても、同性愛者及び「彼女が欲しい」「モテたい」というポジティブな男性による投稿
4　上記1-3の禁止事項に抵触する人のフリをした投稿も禁止とします（ネカマ行為等）
5　利用者を揶揄・中傷する旨の投稿
6　固定ハンドルに対する馴れ合い行為全般
（固定ハンドルを進行に不可欠とし馴れ合う目的でのスレ立てや占有、それを誘発する投稿）

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされていないスレッドは、スレタイ及びそのスレの1に書かれている内容に関係なく禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします。
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します。
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独身男性板からネガ喪隔離でモテない男性板が出来た経緯を考えれば

素人童貞スレッドは独身男性板に移動して住み分けるべき

独身男性板はモテない男性を禁止して無い

○○板は○○を禁止して無いって禁止する積極的な理由にならないってｗ

現状ではモテない男性板は素人童貞を禁止して無いしな

>>50さん
＞移動して住み分けるべき
とのことですが、
　・住み分けないことによりどのような問題が発生しているか
　・住み分けによりそれがどう改善されると思われるか
上記2点を明確にしていただいた方が説得力があるかもしれません。

>>51さんのおっしゃるとおり、「禁止してないから移動しても良い」という論は少々弱いです。
(移動により問題が発生し、将来的に禁止となる可能性があるため)

むしろ、童貞板が存在する以上、喪男板で非童貞を100%禁止する(例えば>>36のような)
積極的な理由はなかろう。

門を狭めることより、広げることを考えたがるのは多分少数派なんだろうな
別にLRを撤廃しろとかそういう事ではなく、なるべく多くの人間が「モテない男性」っていう
括りで無駄な煽り・叩き・説教が起きることなくやりとり出来たらなぁって考えてるんだけど
煽り叩きで無駄に喪男に対する中傷レスが散見されるのを見ると内容はどうあれ心が痛むんだ
俺はもう耐性出来てるけどそうじゃない喪男には辛いだろーなって。スルーにも限界あるしね
煽ってる人間も恋愛に対してコンプレックス抱いてるからこそ、自分より恋愛弱者の喪男を
見下して安心感を得ようとしてるんだと思うし。ならいっそそいつらも取り込めるようにすれば？…とか
思わないことも無い、正直。
喪板では「自分は喪男じゃない」っていうスタンスをとるだけで板内で優越感に浸れるからね
少し冷静になればそれはかなり惨めな人なんだけど、その安易さが喪板に板違いを引き寄せてやまない
これが喪板が荒れるそもそも一番の根幹だとずっと考えてる。
ごめん、これ議論じゃないな。他の人がその辺をどう考えてるのか聞きたくて書いてみた

>>54さん
つまりは、あんまり門が狭すぎると、
それに当てはまらないことを理由に優越感に浸る人が出てくるし、
劣等感を感じた方はより劣等感が強くなるし、
そうなれば煽り叩きも荒れ方も酷くなるってことですよね？

自分も、狭い範囲でまとまって排他的色合いが強くなるのはあまり好きではないので、
主旨には同意です。

ただ…。あくまでも>>54さんの意見を否定する意図はないと前置きして書きますが、
2chという閲覧者･書き込み者を限定できない掲示板では、
自由度が増したら増したで勘違いをして好き勝手をする輩が必ず発生しますし、
LRにより一定度の押さえ込みをする必要も出てくるのではないかなーというのが私の考えです。

でも、LRで規制するのは対症療法になりますからね…。
強制ID表示と削除依頼・規制依頼の強化があれば、
もっとゆるくしても通じるのではないかと思うのですが…。

緩くしても無駄な煽り・叩き・説教が増えるだけだよ
緩かった昔がそうだったんだからＬＲで対症療法するしかなかったんだけどねぇ

結局煽る奴なんて中に取り込んだって煽るさ
というか煽りや叩きがひどいからとりこむなんて正気の沙汰じゃないよ
自分の要求を通そうと荒らしたもの勝ちになってどんどんひどくなると思うけど

あと強制IDは無理
IDなしから強制IDになった板はないっていうか
完全に運営の気まぐれで板住民には何もできない
一応頼むスレはあるけど願いが聞き入れられたことはないよ

あ、そうか。
煽り・叩きは中か外かではなくて、結局は内容で決まるんですもんね。

うーん、むずかしいなぁ。

もともと毒板から「俺らは独身だけどモテないお前らと一緒にするな」って
追放されたのが喪板だから少数で狭い範囲でまとまって排他的なのは仕方ないと思うけどね
「煽り・叩き・説教が減るなら過疎ってもいい、放っておいてくれ」
みたいな考えが多数派だったからこんなＬＲになったんだしな
元々規制してなかったのに煽ってばっかりだから規制されたのに
今更規制をやめてくれと言われてもねぇ

長いと読みにくいから分けたけど微妙だったか・・・

続き書いてたら返信がきてるな

>>57
今だってＬＲで規制してないのにアニオタがどうとかオカマがどうとかわくじゃん
「俺はお前らみたいな喪男じゃないよｗｗｗ」って煽りや叩きが
「俺は喪男だけどお前らみたいなのとは違うんだよｗｗｗ」って煽りや叩きに変わるだけ

理想はみんな仲良くだけどそれが無理だったのよ

保守です。

気持ちいいぐらい論理的な書き込みばっかだなｗ

あろうことか喪板で女に告白してる奴とかいるんだけど↓
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1212505935/

削除人さん結構コンスタントに仕事してくれるんだがこういうの本当なんとかならんものか

>>61
コテスレ
とくに名前が入ってるのは依頼出せば必ず削除されるようなものだから
削除依頼を出して削除人が来るのを待つしかないかな

何度削除されても建てるようなら規制にもっていけるんだっけ？

もっていける
でも今の削除ペースじゃそういう状況に持ち込むことは無理だと思うけど

夏休みに入ったからかな？
彼女が出来たとか彼女がほしいとか喪板らしくないスレが・・・

やっぱり夏休みだからだろう

削除依頼して放置か
スレがのびる前に鯛板に誘導するぐらいだな

>>58
>>59
つまるところ昨今の現象は、もともと
＞煽り・叩き・説教が減るなら過疎ってもいい、放っておいてくれ
が目的の板だったにも関わらず、その経緯や意図が薄れ、
「モテない」という部分だけに引き寄せられた人が流入したために発生している、
ってことかな。となると、その彼らは、なんでこんなガチガチのLRなのか良く分からないけど
とりあえず従ってるってことなんだろうな〜。

なんで、女装=オカマ=ホモ=違反スレ、とか、アニオタがどうとかいう話が出てくるワケか…。

ときに。少人数でまとまって排他的にできていた時代はいいけど、
ここまで人が流入してくるとそうも言えなくなっている状態だよね。

どう対処するのがいいんだろう？というか、そもそも対処できるのかな？

>>66
勘違いしてるようだが昔の方が今より人多かったハズ
昔は書き込み数のピークが２ちゃんねる全体で十何位だったとか
その後孤板や鯛板ができてるしスレたて値も上がってるから人減ったと思うけどね

＞なんでこんなガチガチのLRなのか良く分からないけど
＞とりあえず従ってるってことなんだろうな〜。
普通はＬＲは守るものだし従いたくなきゃ他へいけばいいだっけってことだろ？

＞どう対処するのがいいんだろう？というか、そもそも対処できるのかな？
特別な対処する必要あるの？って感じ
今は板が沢山あるし気に食わないなら他にいけばすむんだし
合わないやつはしばらく経てば減っていくさ

夏休みで流入してるのは夏休みが終わればあっという間に消えるし
とりあえず一般人にできることは削除人さんが来るように祈るくらいかな？

LRむしろもっと厳しくしろ派ばっかりなのかと思ってた

>>68
ちゃんとした意見が出たら議論しなきゃいけないが
ＬＲ変えよう派の主張が主観だけだからな

上記の違反スレが削除されてた
ありがとう削除人さん

と思ったらまた立ててやがるんだよ
馴れ合いたいならmixi行けよ

>>70さん
少なくともモテない男性板では、LR違反で削除されたスレを再度立てる行為は
「アクセス規制対象」です。

この事実を元に、スレッドを放置するよう警告しましょう。
それでもスレッドが進行する場合は、
スレ立て者のアクセス禁止依頼を行い、
その後にスレッドの削除を依頼すると良いと思われます。

自治スレ落ちたな

今年の夏は大人しめだな
これからお盆で夏厨増えるかな

一気に過疎ったな